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ソードワールドリプレイスレ2

1 :NPCさん:05/01/10 21:31:57 ID:???
ソードワールドリプレイについて語ろう

前スレ
ソードワールドリプレイスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102689488/


2 :NPCさん:05/01/10 21:32:06 ID:???
関連スレ
思い込みで龍にもなれる  ソードワールド82nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104818928/

FEAR、きくたけ関連はスレ違いです
以下で語って下さい
FEARリプレイスッドレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103442403/
リプレイスレ 24幕目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103471810/

3 :ついでに:05/01/10 21:34:15 ID:???
FEARリプレイスッドレはこういう名前ですが、現在きくたけリプレイ限定で使われているようです。
きくたけ以外のFEARリプレイの話は

リプレイスレ 24幕目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103471810/ 

こちらでどうぞ。

4 :NPCさん:05/01/10 21:35:35 ID:???
>>1

5 :NPCさん:05/01/10 21:36:02 ID:???
関連スレ
思い込みで龍にもなれる  ソードワールド82nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104818928/

FEAR、きくたけ関連はスレ違いです
以下で語って下さい
FEARリプレイスッドレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103442403/
リプレイスレ 24幕目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103471810/


6 :NPCさん:05/01/10 21:36:35 ID:???
ごめん、もう貼ってあったのか

7 :NPCさん:05/01/10 21:37:17 ID:???
              今ダ♪2ゲットォォォ♪♪♪
               ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                 ∧_∧___       (´´
                /(゚ー゚*) /\    (´⌒(´
              /| ̄∪∪ ̄|\/≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                |____|/  (´⌒(´⌒;;
                   ズシャーーーーーッ


8 :NPCさん:05/01/10 21:41:24 ID:???
              今ダ♪2ゲットォォォ♪♪♪
               ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                 ∧_∧___       (´´
                /  *) /\    (´⌒(´
              /| ̄∪∪ ̄|\/≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
     (゚ー゚        |____|/  (´⌒(´⌒;;
                   ズシャーーーーーッ

9 :ォォォ:05/01/10 21:45:01 ID:???
(゚ー゚

10 :NPCさん:05/01/10 21:45:38 ID:???
前スレ>>999
キヨマツ

11 :ダガー+ヴォーリアの大聖日:05/01/10 21:48:32 ID:4i19yLPq
ところで前スレ>995の「教本」とゆうのは
人によって教員採用試験参考書と
美人女教師物官能小説くらい
解釈に幅があるような気がする。

12 :NPCさん:05/01/10 21:50:39 ID:???
プレイの例示というのをどう取るかだな。
反面教師としてみた場合NEXTのプレイヤーは最高の教師だと思う。

13 :NPCさん:05/01/10 21:50:48 ID:???
              今ゲォォォーーーーッ♪2ダトッ♪ ∨
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ___       
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                 ∪∪

14 :NPCさん:05/01/10 21:53:02 ID:???
              今ゲォォォーーーーッ♪2ダトッ♪ ∨
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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15 :NPCさん:05/01/10 21:53:51 ID:???
              今ゲォォォーーーーッ♪2ダトッ♪ ∨
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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16 :NPCさん:05/01/10 21:56:12 ID:???
駄目なプレイヤーかもしれないけどロマノワ→ダンパでだいぶマシになってたじゃないですか(ベルカナは株を下げたけど)
NEXTは駄目プレイヤーが更正してまともなプレイヤーになるまでの新人GMによる教育日誌なんですよ。

17 :NPCさん:05/01/10 21:58:34 ID:???
>15
教育してるのはGMじゃなくて読者の反応だけどな。

18 :NPCさん:05/01/10 22:01:49 ID:???
まあ、1巻→2巻で大分成長したよな
3巻でまともになって4巻で読者の見本となるようなプレイヤーに成長するに違いない

19 :NPCさん:05/01/10 22:04:57 ID:???
4巻まで出ると思ってるとしたら(以下ry

20 :NPCさん:05/01/10 22:05:42 ID:???
リプレイとしては格違いなほど売れまくってんだからそりゃ出すでしょ。
新リプレイ→NEXTの流れ

21 :NPCさん:05/01/10 22:07:57 ID:???
>>20
売れたのは確かだが格違いってほどじゃないと思うぞ。
webランキングでの評価だが。
他にソースがあったら教えてくれ。

22 :NPCさん:05/01/10 22:09:51 ID:???
>>21
仲介に入ってくる注文数だが、webソースとしてはないなあ。すまん。

23 :NPCさん:05/01/10 22:12:04 ID:???
              今ゲォォォーーーーッ♪2ダトッ♪ ∨
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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24 :NPCさん:05/01/10 22:20:38 ID:???
>>22
人、それを鳥取という

25 :NPCさん:05/01/10 22:26:21 ID:???
>>24
書籍流通のシステム知らない?
まぁ、いいけどね。

26 :NPCさん:05/01/10 22:27:04 ID:???
>>25
だったら、日販かトーハンのランキング出せと。

27 :NPCさん:05/01/10 23:03:57 ID:???
出してあげない

28 :NPCさん:05/01/10 23:14:34 ID:???
出してくれないのォォッ!?

29 :白田幸一:05/01/11 00:53:21 ID:???
 まあ、GMも人間だからね。シナリオが自分の思い通りにいかないとストレスがたまってしまうものなんだ
そこでとある、GMの話だよ、幾らシナリオを用意しても上手く戦闘を回避されたり、先手を打たれてしまう。そんなGMだったんだけどとあることを考えついたんだ。
重武装の依頼人をだしてモンスターに気付かせれば良いと思いついたまでは良かったんだけど、何とそのパーティーは依頼人を気絶させて縛り上げ放置してしまったんだ!

30 :NPCさん:05/01/11 00:56:40 ID:???
流通システムの話になってるが商売上あまり公には出来ないと思うので

リプレイの話に戻るとバランスの解らない初心者GMだとライオーが勝手に遺跡に入ると死にかねないので
依頼を出させて縛って放置したわけだろうと思うのだがライオーなぞ見殺しにしてしまって新人GMに厳しさを教えてやるべきだったと思うわけで



31 :NPCさん:05/01/11 01:49:18 ID:???
>>30
まずはラミアの前でストリップをやるPCに厳しさを教えるべきじゃないか?

32 :NPCさん:05/01/11 02:04:04 ID:???
>>31
あの娘はエキドナタンでなかったかいな?

33 :NPCさん:05/01/11 02:05:32 ID:???
スキュラですよとマジレス。触手娘。

34 :NPCさん:05/01/11 02:17:31 ID:???
>>31
鎧をぬいでいれば戦闘に参加しなくていいわけで
最悪、殺された場合でも「あんなアフォは死なせていいよ」と他のPLはGMの味方につくわけで

初心者GMに心理的負担をかけない為に率先して道化になるクレスポのPLは優しいなと思うわけで

35 :NPCさん:05/01/11 02:23:03 ID:???
実はマジで作り直したいのかもなw>クレスポ

36 :NPCさん:05/01/11 02:29:24 ID:???
1.鎧を脱ぐのに手間取ってる振りをして敵との戦闘を避ける。
2.鎧も脱がずにキャラクタープレイと称してスキュラに近づく。
3.普通に戦闘に入ってリーチのある敵に殴られて死ぬ。

どれが一番DQNじゃない行動だろうな。


とりあえず、飛び道具ぐらい買っておかなかったのは失敗だとしてだ。

37 :NPCさん:05/01/11 02:31:54 ID:???


38 :NPCさん:05/01/11 02:32:06 ID:???
何で次スレ立てたんだ。また荒らしか。

39 :NPCさん:05/01/11 02:32:28 ID:???
2もきっと死ぬぜ?

40 :36:05/01/11 02:41:30 ID:???
まあ、俺は死なないようにするなら何か理由をつけて積極的に戦闘には参加しない方向がベストだと思うわけだ。
だから、俺はクレスポのあの行動はそれほど問題視していない。

問題点があるとすればあの能力値や36でも書いた、飛び道具の非所持にあると思っているので。

41 :NPCさん:05/01/11 02:54:18 ID:???
>>38
リプレイスレに来られると困るから。

42 :NPCさん:05/01/11 03:23:12 ID:???
ライオーの一件をスルーした監修は、何を監修してるんだろうな。

43 :NPCさん:05/01/11 03:26:12 ID:???
てか、SWのリプレイはSWスレで話して清松ネタスレでアンチすればいいだけのような

44 :NPCさん:05/01/11 04:12:18 ID:???
>>43
前々からそういってるんだが、リプレイの話になると
水を得た魚のように嬉々として叩く人たちがいるからなあ。

45 :NPCさん:05/01/11 04:42:21 ID:???
>>40
クレスポはいっそセージ一本伸ばしで戦闘が始まったら戦闘圏外に隠れる、
ってのがあの能力を生かす道だと思うんだよな。
なんでシーフ一本伸ばしで(これは判るにしろ)さらにウィップしかもって無いんだか。
真面目にやる気が無いと思われても仕方無い装備ではあるな。

ところで、リングメイルって忍び足不可だっけ?
シーフ技能使えるから普通に忍び足いけると思ってた……・

46 :NPCさん:05/01/11 05:03:34 ID:???
判定にペナルティがあるんじゃなかったっけ。クソッ、確かめ様にもルルブが見つからねえ。

47 :NPCさん:05/01/11 05:15:24 ID:???
>>45
イリーナが器用度は伸ばさないのと同じようなもんじゃなかろうか>ウィップ

体力少ないから飛び道具に専念されると、確かにクレスポいつ死ぬか分からないってどきどき感はへるし。
ぶっちゃけSWの読者は、実際のプレイでどうとかあまり考えない人が多いと思う(リプレイ読み専門が多いと思う)。

まあ、これはきくたけも富士見ファンタジアで出してからは同じだと思うが。

48 :NPCさん:05/01/11 05:41:11 ID:???
>>47
そもそもSWが実プレイされてると思ってる時点で負け組

49 :NPCさん:05/01/11 05:43:34 ID:???
なぜクレスポは女性キャラにしなかったのか

悔やまれてならない

50 :NPCさん:05/01/11 06:01:32 ID:???
>>47
現状でもドキドキ感なんてありませんが。

51 :NPCさん:05/01/11 06:19:55 ID:???
実プレイされてなかったとしたら、秋田みやびの実力は一体どれほどだというのか。

まさか秋田みやびなる人物は最初から存在しない!?

52 :NPCさん:05/01/11 06:32:04 ID:???
>>47
きくたけが富士見ファンタジアで出した?
何を出したんだ?

53 :NPCさん:05/01/11 06:37:42 ID:???
>>51
コンベかなんかでのGMを見れば実力はわかるんジャマイカ?

54 :NPCさん:05/01/11 06:38:41 ID:???
>>52
すまん、ドラゴンブックのポカミス。

卓ゲ板の人間に濃い人間が多いのはどうしようもないので、ライトユーザーは「生命力1クレスポ? それで前線? やっべー」ぐらいにしか思わないんじゃないかと。
「前線でるなんて、実際のプレイだったらただのアホだろ」というのは、実プレイ分があってこその物言いだからさ。

55 :NPCさん:05/01/11 06:41:22 ID:???
というかそんなキャラ作った時点でアホだろ。

56 :NPCさん:05/01/11 06:45:05 ID:???
>>55
いやまあ、そういう考えも含めて、実はSWのリプレイでは多数派じゃないんじゃなかろうかと。

清松のあれはどーしようもないが、クレスポとかはライトノベルでの読み方ならありなんじゃないかと思っただけ。

57 :NPCさん:05/01/11 06:58:19 ID:???
徹頭徹尾役立たずで周囲のお荷物的な主人公なんてライトノベルの世界ではいらない。

58 :NPCさん:05/01/11 07:05:26 ID:???
初期のノリスが嫌われてたのも役立たずだったからだしね。
後半はまともにプレイしてたけど。

59 :NPCさん:05/01/11 07:15:07 ID:???
>>57
一応パーティの決断役はクレスポのような。
戦闘でお荷物なのは確かだけど。

そのへんノリスとは違うと思われ。

60 :NPCさん:05/01/11 07:17:32 ID:???
決断役ってシャイアラかベルカナじゃあ・・・

61 :NPCさん:05/01/11 07:53:06 ID:???
クレスポってなんか決断したっけ?

62 :NPCさん:05/01/11 07:53:53 ID:???
>>60
そこは見方によるじゃろ。
それに、NEXTパーティはクレスポを基準に戦術思考をしてるので、よくもわるくもクレスポが中心になってしまうのは確かだわな。

へっぽこが、イリーナとヒースが基準になるのと同じで。

63 :NPCさん:05/01/11 07:53:59 ID:???
「鎧を脱ぐ」とか

64 :NPCさん:05/01/11 08:00:46 ID:???
決断つーか、ぽんぽん賛成しまくるので、パーティの変な提案が通る一因にはなっとるな。

65 :NPCさん:05/01/11 08:17:46 ID:???
>>42
アレはSW的に普通の行動ですから。

66 :NPCさん:05/01/11 09:44:49 ID:???
生命力が+6されて、精神力が−6されるマジックアイテムでも出せば良いのに。

67 :NPCさん:05/01/11 09:48:51 ID:???
クレスポが付けたら死にますな

68 :NPCさん:05/01/11 10:16:45 ID:???
>>66
生命力が+6されて、知力が−3されるアイテムの方が良いかと。


69 :NPCさん:05/01/11 10:34:58 ID:???
それだとデータの知力は大丈夫だがキャラとしてのクレスポの知力がゼロになる。

70 :NPCさん:05/01/11 10:38:08 ID:???
俺は正直クレスポの行動には、何の疑問も持っていなかった。
あいつはバカやるけど、その分そのバカ行為への不利益を素直に受けているからなあ。
闘技場で名前買いするッス>じゃあ外れる確立増やします>イヤー、損しちゃったー!
って流れで反論しなかったのとか。

奴はとっとと死んで、キャラを作り直したがってるんじゃないか、ってのは同意。
あの性能じゃ何も出来ないしね。

71 :NPCさん:05/01/11 11:10:45 ID:???
能力値上昇の薬って生命力・精神力も同じ値段だっけ?

72 :NPCさん:05/01/11 12:28:13 ID:???
>>70
だったら、最初から振りなおすのが普通のPL、現状では
「んー、きみにPCを殺す事ができるかなぁ?」
と言ういやがらせをやってるように見える。





まあ、商品としてみれば有りかもしれんけど。

73 :NPCさん:05/01/11 12:34:18 ID:???
アフォな企画出してきたキヨマへの嫌がらせとか。

74 :NPCさん:05/01/11 12:35:29 ID:???
それはさすがに悪い目で見すぎじゃない?


75 :NPCさん:05/01/11 14:29:48 ID:???
被害うけてるのはさなえじゃん

76 :NPCさん:05/01/11 14:34:29 ID:???
何かとあげつらわれる「言われなかった」発言も

「この程度ルルブに書いとけよ何が『完全版』だ(pgr)」

という当てこすりだとしたら一躍ヒーローに!


とか思ったがこれじゃ厨返しの上八つ当たりだなあ。

77 :NPCさん:05/01/11 14:38:08 ID:???
完全版どころかベーシックにも書きませんでしたが何か?
まあ初心者がこれだけで遊ぶのは無理ですからー

78 :NPCさん:05/01/11 14:44:41 ID:???
さなえもそんなこと言わなくても良いのに・・・。
つうか編集人も削除するか、もっとマイルドな言い方に変えればいいのに。

79 :NPCさん:05/01/11 19:39:15 ID:???
>>78
言われなかった発言はクレスポの中身だぞ?

80 :NPCさん:05/01/11 23:25:03 ID:???
生命力6、精神力5はそもそもあまり出ない数字だし
普通は誰でも役に立たないってわかるだろうというキヨマーの思い込みで対処がルールブックには記載していない

それでも上手いPLが使えば一応ゲームになるわけだ
でもリプレイだから初心者PLが迂闊に死なない様にわざと極端なロールプレイをしている


・・・という好意的な見方も出来る

81 :NPCさん:05/01/12 00:55:45 ID:???
>>72
さなえタンも素直に殺してやればよいものをw
キャラ作成時の賽の目は自分の責任だし、下手に手加減されても嬉しくないし。


82 :36:05/01/12 01:42:44 ID:???
>>81
どこかで手加減なんてしてた?
NPCにとってPCを一人でも多く殺す事が目的ならともかく戦闘に勝つことが目的なら前衛を無視して
スペルキャスターでもないクレスポを強引に攻撃するのは不自然だと思うし、クレスポ自身は矢面に立たないようにしてるようだし。

>>72
本当にそうなら、スキュラのところでの行動は36で書いた、2.や3.になると思うんだが。
むしろ、HPが少ないことを理解したうえで死ににくい行動をとってると思うけど。

83 :NPCさん:05/01/12 01:46:08 ID:???
まあ、クレスポが死ぬ時は罠に引っかかってだと思うな。

84 :NPCさん:05/01/12 06:43:44 ID:???
敏捷度18の3レベルソーサラーを出して「ライトニング」で
1クレスポ削れると思うけどな。

85 :NPCさん:05/01/12 08:16:17 ID:???
>>82
死ににくい行動を取るのは悪くないが役には立つべきじゃないかな?
最低でも弓くらいは買うべきだと思うが。

86 :NPCさん:05/01/12 08:30:06 ID:???
スペルユーザー以外が生命点低いと素で役に立たないからなこのゲーム。
いっそバードとって後ろで歌い続けたほうがいいような・・・

87 :NPCさん:05/01/12 09:02:44 ID:???
初心者とかに対してって言うなら
やっぱりキャラメイクの時点で振りなおさせたほうが、読者に
「あ、よほどデータ後が偏ってたり不利の場合は振りなおしても(させても)いいんだ」
と思わせる事が出来るし、
偏った数値でも不利な押しを認めないと言う采配をしているGMに対しての警告にもなったんだろうけどねぇ。

クレスポはあれだ。欲望のままに行動してるので、GM権限でプリースト(ファラリス)でも取得させてしまえ。

88 :NPCさん:05/01/12 09:28:34 ID:???
それはあれだな、マロウにぬっ殺してもらえとそーゆー事だな?

89 :NPCさん:05/01/12 10:57:03 ID:???
ケッチャのようなわがままキャラキボンヌ

90 :NPCさん:05/01/12 11:04:06 ID:???
他人のPCと協調しないのをわがままキャラと呼ぶなら、3.5人ほど居ると思うが。

91 :NPCさん:05/01/12 11:38:07 ID:???
>>29 ワロタ

92 :NPCさん:05/01/12 12:09:02 ID:???
>>86
スペルユーザーだって、生命点が低いと役に立たないよ。
飛び道具や魔法で撃たれるし。

93 :NPCさん:05/01/12 12:24:58 ID:???
SW中高レベルではHSO必須だからなぁ、ハーフエルフでもいいけどエルフは生命力がなさ過ぎて辛い

94 :NPCさん:05/01/12 12:27:52 ID:???
>>93
HSNでもいいじゃんw

95 :NPCさん:05/01/12 12:30:45 ID:???
シャーマンは男だろう

96 :NPCさん:05/01/12 12:32:32 ID:???
>>82
クレスポの問題はPT的には居なくても問題がないことじゃないか?
PL的にはともかくPC的にはクレスポを連れて冒険に行く理由がない。
奴が居なくなれば、ブックが誰憚ることなくシーフを取れるしな。

97 :NPCさん:05/01/12 12:33:32 ID:???
>>95
ヒューマン ソーサラー ナオン じゃないのかな?

98 :NPCさん:05/01/12 12:42:34 ID:???
クレスポがここまで叩かれるのは、生命力と精神力が低いっていう、わかりやすすぎる数値があるからだろうな。

個人的には、シャイアラの受動的なロールプレイの方がイヤだけど。

99 :NPCさん:05/01/12 13:38:57 ID:???
というか基本的にキモいよシャイアラ

クレスポは言わずもがなの困ったちゃんだし
ベルカナはセコいマンチだし
ブックは捻って自爆してるし

100 :NPCさん:05/01/12 13:40:48 ID:???
ブックの知識判定失敗の多さはひどいな。
せっかくの一転集中伸ばしがなんの役にもたたん。

101 :NPCさん:05/01/12 13:50:17 ID:???
そうかわかった!
ブックの中の人は ニ ム た ん な ん だ よ !

よしこれで萌える。

102 :NPCさん:05/01/12 14:01:01 ID:???
魔晶石の知名度高いよなあ

103 :NPCさん:05/01/12 14:06:06 ID:???
知名度が高いと言うと普通は広く知られていることを(ry
まあ実プレイならソーサラーは必ず知っているで良いと思うよ
魔法使いは必ず知っているでも良いかも知れない

104 :NPCさん:05/01/12 14:12:51 ID:???
スゲェ当たり前に使ってて知名度があることすら忘れてた。

105 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/12 14:36:54 ID:y32QsnOd
魔唱石の知名度判定は残り精神点計測にしか使ってねぇなぁ。

106 :NPCさん:05/01/12 14:37:42 ID:???
残り精神点はアナライズしないとわからないのでは?

107 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/12 14:40:44 ID:y32QsnOd
そうなんだろうけど、金かかるしダンジョン内で拾ったの使う場合多いしさ。確か
アンマントの時にイーノのセージ判定で残り精神点わかってたし良いんじゃない?

108 :NPCさん:05/01/12 14:46:05 ID:???
GMが残量管理なんてめんどうてしょうがない

109 :NPCさん:05/01/12 15:16:32 ID:???
「この大きさでこの光量ならこの程度のパワーが残ってる!」とか判断したんだろうと脳内補完。

110 :NPCさん:05/01/12 15:26:36 ID:???
ああ、大きさと光の強弱は残量に関係してるらしいからな

111 :NPCさん:05/01/12 17:11:27 ID:???
NEXTは女性PLが多そうな気がしないでもない

具体的に言うとクレスポ以外

112 :NPCさん:05/01/12 17:13:45 ID:???
まあそれでキミが幸せなら

113 :NPCさん:05/01/12 17:17:22 ID:???
>>111
逆にクレスポのPLがイラストに男の裸を描いてもらいたい腐女子かもしれんぞ?

114 :アマいもん:05/01/12 18:12:16 ID:???
>>111
え、クレぽん=ヒロノリ、マロウ=ヒースクリフの中のヒト、じゃあないの?

115 :NPCさん:05/01/12 18:42:23 ID:???
マロウ=ヒースてソースあるのかね


116 :NPCさん:05/01/12 19:22:55 ID:???
マロウ=刈谷 なんて考えたことも無かったな。

117 :NPCさん:05/01/12 19:42:03 ID:???
柘植だけは誰が見てもわかるのは不思議だ

118 :NPCさん:05/01/12 19:56:57 ID:???
別に不思議でもなんでもないだろう、単に芸風に幅がないでけで。

119 :NPCさん:05/01/12 21:05:46 ID:???
ブック=友野、マロウ=三田説は考えたことがある。
べるかながよく判らん。アンディーの中の人か?

120 :NPCさん:05/01/12 21:17:37 ID:???
マジレスしてやるとクレスポの中の人は今まで挙ったことのない人だ。
メンバーリストでも見ながら妄想してくれ。

121 :NPCさん:05/01/12 21:44:06 ID:???
そうか!実はクレスポ=清松なんだ!
だからあんな行動していても清松は強く注意しないんだ!

122 :NPCさん:05/01/12 21:46:25 ID:???
ばかだなぁ、ヤスキンに決まってるだろw

123 :NPCさん:05/01/12 22:01:28 ID:???
マロウの中の人は女子ではないか。

124 :NPCさん:05/01/12 22:21:21 ID:???
衝撃の北川復活!

125 :NPCさん:05/01/12 22:27:38 ID:???
北川直復活!北川直復活!北川直復活!

ああっ、脳内範海王が騒ぎ出した!

126 :NPCさん:05/01/12 22:28:27 ID:???
それって、烈海王の台詞じゃなかったか?

127 :NPCさん:05/01/12 22:47:16 ID:???
つかなんで範海王なんてマニアックな方で間違うんだ

128 :NPCさん:05/01/12 22:48:31 ID:???
スマン、何故か間違えた。
モハメド・アライJrに瞬殺されてくる。

129 :NPCさん:05/01/12 23:03:14 ID:???
>>89
実はケッチャも能力値的には結構ひどいキャラなんだよね。
ソーサラーなのに知力10とか。
でも、リプレイ読んでもさほど気にならない。むしろお嬢様扱いされてる。

やっぱ中の人とか一緒にプレイしてる奴らが問題なんじゃないかと。

130 :NPCさん:05/01/12 23:05:39 ID:???
つうか、ソーサラーで重要なのはどっちかと言うと精神力。

131 :NPCさん:05/01/12 23:07:44 ID:???
>>129
中の人の違いもあるが、あの時期はキャラの有利不利とか、有効な組み合わせとかのセオリーが出来上がってなかった面もあるから。

132 :NPCさん:05/01/12 23:10:44 ID:???
>131
いくらセオリーができてなくたってソーサラーの知力ボーナスが低いと弱くなることくらいわかるだろ。
どうせレベルが上がってくると抵抗を抜けられないからあんまり変わらないのは確かだけど。

133 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/12 23:16:28 ID:roCIKBjz
ケッチャの能力値っつーと上から19/15/10/6/10/19か。確かに低いけど、致命的
な程じゃあねぇなぁ。生命力に不安はあるけど、エルフと大して変わらないし。

134 :NPCさん:05/01/12 23:23:20 ID:???
ケッチャは最終話で初ダメージだっけ

135 :NPCさん:05/01/13 00:12:46 ID:???
>>82
クレスポが飛び道具を使用しないのは「GMに飛び道具で打ち返されないように」
という発想があるからだと思われ
 (いつかは撃たれるのはわかっているけど少しでも遅らせたいんだろう)

136 :NPCさん:05/01/13 00:18:52 ID:???
単純に金が無くて買って無かっただけだと思うけどね。
初回で買わずに置いといたら、
シティアドベンチャー主体になってすっかり忘れてた可能性は否定しきれない。

137 :36:05/01/13 00:21:18 ID:???
>>135
納得したw
まあ今は、導入時にダンジョン物だと思ってなかったから購入してなかった。とか好意的に思っておきたいな。

>>45
パーティーとしての強さにこだわるならクレスポがシーフをやるのは確かに下策だと思う。
出自表も一般技能を持ってるところからして7を振ってるみたいだし。
セージよりはレンジャーで射撃のほうが戦闘時に暇にならなくていいかと思うけど・・・
そこで135の話しが出てくるのか!



138 :NPCさん:05/01/13 00:30:17 ID:???
俺単行本しか買ってないんだが

範VSマホメド戦の結果をネタバレした>>128をファリス神殿に通報してくる

139 :NPCさん:05/01/13 00:33:42 ID:???
よく、あの漫画を買う気になるなぁ。

140 :NPCさん:05/01/13 00:36:57 ID:???
NEXTの四倍は面白いから。

141 :NPCさん:05/01/13 01:32:22 ID:???
NEXT面白さ=−14
あの漫画面白さ=−56?

142 :NPCさん:05/01/13 01:34:44 ID:???
そんなものはステーキと寿司、どっちがうまいか比べるようなもんです。
いつまでたっても結論なんかでやしません。
僕はNextのが好きでゲス。

143 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/13 01:49:59 ID:V5b17wHy
どう言う計算があって-14になったのかが気になる。

144 :NPCさん:05/01/13 01:50:48 ID:???
>142
ワタシはステーキの乗った寿司が好きデス
なんのこっちゃ

145 :NPCさん:05/01/13 01:53:27 ID:???
>>143
>14へどうぞ。

146 :NPCさん:05/01/13 04:56:04 ID:???
>>132
ケッチャの能力を身る限り、ソーサラーかプリーストが最適だと思うけどな。
知力低いからセージやシャーマンやる訳には行かないし、
筋力、生命に不安があるから前に出るわけにもいかない。
精神点余ってるしソーサラーをやるってのは理にかなった判断だと思う。
……単純に生まれがソーサラーだったからソーサラーになったのかもしれんが、
どうだっけ?ケッチャの生まれって。

147 :NPCさん:05/01/13 05:23:20 ID:???
確かバード。

148 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/13 05:27:44 ID:kd18nCRL
筋力も低いからプリーストやる旨味も少ないしねぇ。

149 :NPCさん:05/01/13 06:47:49 ID:???
ありゃパーティの隙間埋める為にソーサラーなったんちゃうかね

150 :NPCさん:05/01/13 09:04:56 ID:???
そりゃそうだろ

知力低いからシャーマンやる訳にはいかなくて
ソーサラーが理にかなっているというのも不思議な理屈だ

151 :NPCさん:05/01/13 09:22:32 ID:???
戦闘中、シャーマンは敵にかける魔法がほとんどだが、
ソーサラーは味方にかける魔法も多いので魔力が低くても大丈夫、
とかそういうことじゃないのん?

152 :NPCさん:05/01/13 09:50:03 ID:???
システム的な有利不利とフレーバーのイメージがイマイチ一致してないってことじゃないの?
やっぱソーサラーって賢いイメージってあるし。

153 :NPCさん:05/01/13 10:03:54 ID:???
つーかスキル選択で必ず最適化を狙わんといかんというものでもなかろ。

154 :NPCさん:05/01/13 11:15:00 ID:???
へっぽこーずも最適化はされていないからな。
どう考えてもエキューがシーフの方が効率はいい。
それだとメンバー変えた意味があまりなさそうな気もするけどね。

155 :NPCさん:05/01/13 11:19:14 ID:???
カツカツに最適化されたパーティってあったっけ?

156 :NPCさん:05/01/13 11:53:06 ID:???
>>カツカツに最適化
なんだか、ダイスの振り方から始まってそうだな。
最適化されたダイスの振り方でキャラクターの能力値は皆高く、セッション中の出目すらある程度の範囲の数値が出せると言う。

157 :NPCさん:05/01/13 12:27:22 ID:???
>>カツカツに最適化
一応2部がそれに近い。

158 :NPCさん:05/01/13 12:36:14 ID:???
2部ってどんな構成だっけ?
アラシャのケツとフィリアンのヌードとシアのビキニしか覚えていない

159 :NPCさん:05/01/13 12:36:55 ID:???
あくまで「キャラクター能力から考えられる最適メイン技能」に当てはめると、トリオ・ザ・住専あたりいいんじゃ?

ラーン=ハイスペックなオールマイティー
ミンクス=ファイター専念のまさにドワーフって感じのドワーフ。全成功なら最終で6レベル。惜しい。
マイス=生命力1クレスポ。普通より貧弱なエルフ。
カシス=ちょっぴり頭弱かったけど克服。前衛もできる高レベルシーフ
イーノ=精神力22を誇るレベル5プリースト。セージ高いけど知力13はご愛嬌
ルーイ=なんつーか、普通の能力。知力16の精神15じゃ+3にするにも経験点が…唯一の穴埋めか。でも不可じゃない。

こんな感じ。各のPTの問題点も列挙すると・・・

第1部 スチャラカ
ソーサラーのケッチャの頭が弱い。ユズの筋力19が生まれが悪党でもないのにシーフになったので生かされてない。(後にファイターに。)

第2部 ミルリーフ降臨止めた人たち
一回しか読んでないから覚えてない。死人が前半で2人出るほど戦闘きつかったのかCT回ったのか、ってぐらい。スマソ

160 :NPCさん:05/01/13 12:38:43 ID:???
第3部 バブリーズ
あくまで能力値にこだわってみた場合、アーチーよりもフィリスの方が筋力高い(13と17)。
でもそんなこと気にする必要あるか?ってかんじの魔晶石拡大。

第4部 ミラルゴ編
これも一回なんで覚えていない。

第5部 アンマント財宝
上記参照。

第6部 へっぽこーず
頭が弱く、足が遅いシーフ×2。エキューの適正はシーフ。しかも知力17だからすぐにボーナスを上から3.3.3にできたのに。
ヒースの精神力13も結構きつい。知力が+3なだけに敵にかけるパターンも多いだろうに。

第7部 クレスポと愉快な仲間たち
適正以前の問題。詳しくはNEXT1巻の幕間を。
生命点6精神点5なんてよっぽどうまくできないとすぐ死ぬ。対ゴブリンに防御時に1ゾロで瀕死。
役に立たないとは言わないけど(他はとことん高い)ここまでプレイヤーに依存するキャラクターも珍しいのでは?
選任ファイターもいない。一番筋力高いクレスポにやらせたら即死確定。


こんなもんですか。誰か2部と4部のメンバーについて書いてくれたら嬉しい。

161 :NPCさん:05/01/13 12:49:55 ID:???
能力値決定がランダムなのでカツカツの最適化は不可能

162 :NPCさん:05/01/13 12:53:12 ID:???
とりあえず言っときたいのは
第二部はミルリーフとは無関係だっつーの。

止めたのはゲートデーモン(4巻)とレッサードラゴン(5巻)。

163 :NPCさん:05/01/13 13:08:33 ID:???
高Lvでシーフを戦闘に参加させようと思ったら筋力と生命力が高くないと厳しい
なのでバスがシーフに行くのはバランス上悪くない
結果壁を3枚に出来るしイリーナがプリースト役をやらないといけないのでバランスが取れる





164 :NPCさん:05/01/13 13:11:27 ID:???
あんまり関係ないがトリオザ住専って完全に風化したネタだな。

165 :NPCさん:05/01/13 13:15:19 ID:???
戦闘しかできないシーフにあまり意味を感じないんだが。
ドスドス足音立てて偵察いって何もありませんでしたって言うようなシーフは遠慮したい。
理想はエキューがシーフ、バスがヴェーナー4のバード4とかだろう。

166 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/13 13:22:35 ID:/l9aYUpc
ミラルゴ編はラーン・ミンクス・マイス+オババ+アホぼん+チップか。
グラランのチップがシーフなのは当然だけど、実はオババとアホぼんは精神力そん
なに高くないねぇ。2人とも15。オババの知力は18でアホぼんは15。ただし筋力と
生命力を比べるとアホぼんの方が僅かに勝ってるんでプリーストなのは納得出来る
かも(器用・敏捷はオババの方が高いけど)。

167 :NPCさん:05/01/13 13:34:14 ID:???
イリーナの能力と性格がいびつな為にバランスの良いキャラだとかえってバランスが悪くなる気が

正直あのパーティに正統派のシーフがいても逆に足手まといになるかも知れん
交渉する時はイリーナなしでやる方がいいと堂々とヒースも言ってるわけで

敏捷度ボーナスが1でもあのレベルなら足音はしないわけで

そもそも理想通りだと「へっぽこ」じゃないと思うしなあw

168 :NPCさん:05/01/13 13:55:02 ID:???
どーせエキューに終盤期待されるのはシャーマン能力だし
バスにシーフ上げさせとくのは正しいよーな

169 :NPCさん:05/01/13 13:58:28 ID:???
こうして見ると女シャーマンってほんと終盤向けじゃないな。
マウナが男なら、エキューがシーフ、バスがプリーストより新幹線で鉄板だったろうに。

170 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/13 13:59:54 ID:/l9aYUpc
バスがファイターならイリーナと比べても遜色ないんだけどなぁ。回避と筋力でこ
そやや劣るけど、そこら辺は装備で補える範囲だし、器用度ボーナスは2点違うから
命中率は段違いになるだろうし。

171 :NPCさん:05/01/13 14:08:29 ID:???
>>169
完全版以降ならヴァンパイアを一撃で沈められるかもしれないんだけどねえ。

172 :NPCさん:05/01/13 14:12:37 ID:???
しかし、出るかどうか分からんし、出るとしてもただ1回の為に延々とバルジャベ無しで育てる甲斐があるかというと・・・
結論、キュアがあらゆる意味で強すぎるのが悪い。




こうして見るとエキューのエルフフェチはマウナがハブされていくのを隠す為だったんだな。

173 :NPCさん:05/01/13 14:12:56 ID:???
第2部 
 全面的に生命力が低い (13が4人 エルフが11 キドマンが8)
 エルフがシャーマンで次に精神力が高いアラシャがプリースト
 キドマンは精神力が11しかないが知力18を買われてソーサラーになったと思われる
   (一応適材適所だろうと思われる)

 ちなみにキドマンは虎にからまれて、リンはアシッドクラウド(抵抗成功で17点)で死亡
 (どちらもGMがやや厳しめだと思わないでもない)

 追加で入ったベルは15,20,20,10,14,17の優秀なソーサラー3/シーフ2(ハーフエルフ)
 シアは19,18,11,12,13,11のレンジャー5/ファイター2 (人間)


174 :NPCさん:05/01/13 14:21:36 ID:???
あと想像するに装備がやや貧弱というか、高品質の物さえロクに出回ってなかったぽい。

175 :NPCさん:05/01/13 14:33:46 ID:???
1部2部の頃は高品質武器が魔法の武器みたいな扱いだったな。
主人公的存在は親の形見として高品質バッソ持ってたはず。
他は魔晶石とかもらってたのに・・・・・・

176 :NPCさん:05/01/13 14:43:41 ID:???
第2部、特に4巻は敵が強かったと言うのもあるな。
スキュラと水中戦やったり、ライカンスロープ+虎数匹とか、
果てはラスダンの途中でボスでもないのに飛び目玉。

いや、ゴーストの助力があったとは言え、よく全滅せんかったわ。

177 :NPCさん:05/01/13 14:45:22 ID:???
>173
ベルってそんなに優秀だったのか…まあいくら能力値が高くてもキャラ立ちしてなきゃ無意味だな。

178 :NPCさん:05/01/13 15:06:27 ID:???
キャラ立ちしても能力値がクレスポではな

179 :NPCさん:05/01/13 16:02:59 ID:???
多少編成が悪くても、プレイヤーが上手く立ち回ったうえで
いい意味でゲーム仲間として楽しく遊んだため
GMも苦労しつつも楽しめてそうな姿がへっぽこの受けた理由。

その勝因を分析せずにうわべだけ真似て二匹目のどじょうを狙ったが
プレイヤーがあざとく立ち回った上に悪い意味でゲーム仲間として馴れ合うせいで
GMを苦労させているだけにしか見えないのが今のリプレイだと思う。

180 :NPCさん:05/01/13 18:04:20 ID:???
お前さ、奴らも商売やってるんだから、そのくらい考えてるに決まってるだろう?
こう言うと清松はそんな事考えてるわけないとか
くだらない妄想ぶちまける奴がいっぱいいるのを承知で言うが。

二匹目のどじょうを狙ったのは確かだが、うわべだけを真似ようなんて気ははなっから皆無。
コンセプトが最初から違う方向を向いているものを、
「GMは初心者」ってとこだけ槍玉にあげてつつきまわすのは飽きた。

181 :NPCさん:05/01/13 18:09:37 ID:???
より若く
より素人に
そして監修者を前面に

まったく違うコンセプト

182 :NPCさん:05/01/13 18:09:40 ID:???
>>180
ちゃんとコンセプトが違うのは理解してるよ。
あの「幕間」を見るだけでへっぽことは大分方向性が違うからな。

183 :NPCさん:05/01/13 18:24:33 ID:???
低迷したソードワールドに若い風を、という点で似ていると言えなくも無いが、
逆に言えば似てるのはそこだけ。
なまじへっぽこが面白かったために、
NEXTにへっぽこを求めている奴が多すぎるように思える。

ガープス系のリプレイなんか自信過剰とか好奇心での取得CPが多いから、
根性悪いのいっぱいいるぞ。
(罠かどうかわからないところに他PC蹴り落としたりする奴とか)
あれに比べればNEXTのクレスポなんか好青年もいいとこ。
素行も全く気にならない。


184 :NPCさん:05/01/13 18:30:21 ID:???
高望みしすぎるのもダメだけど、下ばっか見てもダメだろ。

185 :NPCさん:05/01/13 18:37:27 ID:???
投げやりだったりプレイに非協力的なプレイヤーがいるわけじゃなかんべ。
PCとプレイヤーを混同してるようなしていないような。

186 :NPCさん:05/01/13 18:38:24 ID:???
第2部 スポット参戦のジール君は無視かよ

187 :NPCさん:05/01/13 18:38:34 ID:???
クレスポPLの「言われませんでしたから」は充分に投げやりだと思うんだけどな。

188 :NPCさん:05/01/13 18:41:20 ID:???
PCとプレイヤーを混同させるような書き方をしてるからなぁ。

189 :NPCさん:05/01/13 18:45:53 ID:???
というか普通にダラダラプレイしてるせいで
企画的に貫けなかっただけな気が。
こういう企画下手なところはSNEにはよくある話。

190 :NPCさん:05/01/13 18:50:03 ID:???
これから面白くなるよ、まちがいない

191 :NPCさん:05/01/13 19:36:55 ID:???
プレイ内容がイマイチなのとさなえのリプレイ書きとしての能力がイマイチなのとの相乗効果だと思うが
これで執筆役が別の誰かだったらもっとマシだったかもしれん

192 :NPCさん:05/01/13 19:41:48 ID:???
しかし、初心者GMってコンセプトがなければここまで叩かれなかった気がする。
少なくともあのプレイングは初心者相手としては最低だ。

193 :NPCさん:05/01/13 19:53:21 ID:???
PCが初心者GMを相手にするリプレイじゃないだろ
初心者GMがPCを相手にするリプレイであって

194 :NPCさん:05/01/13 19:53:37 ID:???
>>187
PLの性格的にPCが弱いことを気にしないだけなんじゃないのか?

195 :NPCさん:05/01/13 19:54:03 ID:???
>>192
まあ確かに初心者相手のプレイとしては最低だわな。
初心者GMってことがわからなければまだマシだったかも。

あれでベテラン名乗れるんだからSNE社員がいかにTRPG舐めてるかよくわかる。

196 :NPCさん:05/01/13 19:55:31 ID:???
もしみゆきちゃんがGMだったらとりあえず第1話でクレポン瞬殺かなぁ?

197 :NPCさん:05/01/13 19:57:46 ID:???
>>194
相手が初心者なのにそのことを考えずネタキャラ作ったんなら間違いなく困ったちゃん。
初心者に対する思いやりがない。

198 :NPCさん:05/01/13 19:57:50 ID:???
つうか、さなえの初心者もツクリと言う可能性はないか?
なんせ、未だにみやびですら初心者っぽい言動をリプレイの中でしてるぞ。

199 :NPCさん:05/01/13 19:57:51 ID:???
キヨマーはそういう理不尽な厳しさは無い。
というかプレイヤーは敵じゃないぞ。

ただ、スキュラに鎧脱いでで飛び込んだのは怒ってたな。

200 :NPCさん:05/01/13 19:58:46 ID:???
クレスポ叩ければなんでもいいって感じになってきた…
初心者に対する思いやりがないとかギャグですか?

201 :NPCさん:05/01/13 19:58:48 ID:???
>>199
えー?!
ペイントやシーが理不尽ではないとでも?

202 :NPCさん:05/01/13 19:59:22 ID:???
ふつーのプレイの現場では「初心者GMに対する思いやり」なんてないのがデフォだと思うがね

203 :NPCさん:05/01/13 20:00:03 ID:???
>>198
ツクリにしたって、初心者と公言してるんだから初心者を相手にしてるようにプレイしないと。
ロマノワ読んでGMやりたくないと思う香具師が増えたら迷惑だ。
SWだけの問題じゃなく他のTRPGにも影響与える。

204 :NPCさん:05/01/13 20:00:46 ID:???
>>202
実プレイしたことない人の意見は違うね!

205 :NPCさん:05/01/13 20:00:47 ID:???
>>201
それとPCをいきなり瞬殺するのが同じだというのか?

206 :NPCさん:05/01/13 20:02:56 ID:???
>>202
アレだろ?信者装ったアンチの逆宣伝だろ?
さすがにSWファンは実プレイしたことないと思わせるための戦略としか思えないよ。

207 :NPCさん:05/01/13 20:03:11 ID:???
>>199
キヨマーって頭ではじゅうぶん分ってても、実プレイ中だとついムキになって殺っちゃいそうな希ガス。
クレスポもわりと困ったチャン体質ぽいし。

208 :NPCさん:05/01/13 20:07:33 ID:???
>>203
> ロマノワ読んでGMやりたくないと思う香具師が増えたら迷惑だ。
多数の初心者が「ロマノワ読んでGMやりたくない」と思ったといってるわけ?
それとも、脳内初心者が言ってるだけ?

俺はあのGMは楽しんでやってるように見えるけど。
リベンジを誓ってるところとか。

209 :NPCさん:05/01/13 20:10:07 ID:???
>>205
っグイズノー

210 :NPCさん:05/01/13 20:10:45 ID:???
>>208
とりあえず君は日本語をもっと勉強したほうがいいと思います。

211 :NPCさん:05/01/13 20:12:15 ID:???
>>210
で、実在するの?脳内にしか居ないの?

212 :NPCさん:05/01/13 20:14:18 ID:???
>>211
日本語勉強しようね。

208をよく読んで?
1行目と2行目につながりがないんじゃないかな?

213 :NPCさん:05/01/13 20:14:56 ID:???
まあさなえがキャラを作っていたとしたら「二匹目のドジョウはつまらないね」
素だとしたら「SNEじゃなければマシだったかもね」って所だな

214 :NPCさん:05/01/13 20:16:06 ID:???
>>213
SNEじゃなければってことはないんじゃないかな。
たまたまNEXTプレイヤーがアレだっただけでほかのプレイヤーなら大丈夫だった可能性はある。

215 :NPCさん:05/01/13 20:17:20 ID:???
二匹目のドジョウって考えがまず違ってるし
二行目はFEAR厨逝ってよし、でフィニッシュ。
壊れたスピーカーのように同じ事繰り返してんじゃないよ。

216 :NPCさん:05/01/13 20:17:46 ID:???
>>214
それは確かにそうだな。少なくとも清松はいるけれども。

217 :NPCさん:05/01/13 20:19:05 ID:???
清松はセッションには参加してないみたいだし大丈夫だろ。
欠点を浮き彫りにする天才ではあるが。

218 :NPCさん:05/01/13 20:20:20 ID:???
NEXT叩きの次はキヨマー叩きに以降ですか。

219 :NPCさん:05/01/13 20:20:29 ID:???
あの幕間がなければPL腹立ち度も3割減だったかもな

220 :NPCさん:05/01/13 20:21:33 ID:???
>>215
悪いけどあんたの方が壊れたスピーカーみたいに聞こえるよ。
まあ俺は某スレみたいな対立概念自体下らないと思ってるから
それはどうでもいいんだけど

>二匹目のドジョウって考えがまず違ってるし
具体的にどう違ってるの?

221 :NPCさん:05/01/13 20:23:01 ID:???
ちょっと前のレスくらい読め

222 :NPCさん:05/01/13 20:23:11 ID:???
でも読者の声は届いてるみたいで安心した。
シャイアラの変わりっぷりとか凄かったしな。
ベルカナがウザかったのも人気あるということで前面に押し出した結果だろうし(結果として失敗したわけだが)
3巻はどうなるかなw
幕間なくなってると嬉しいけど、それはそれで寂しいかもw

223 :NPCさん:05/01/13 20:25:51 ID:???
幕間が無くなったら、それこそコンセプト崩壊だと思うんだがなあ。
コンセプトがそもそもズレてるって意見には同意。

224 :NPCさん:05/01/13 20:26:00 ID:???
>>220
ここでFEAR厨って単語使うようなDQN相手に何言っても無駄だろ。

225 :NPCさん:05/01/13 20:27:52 ID:???
>幕間
PL達を優しく柔らかく諭すような「仏の清松」になるとか?w

226 :NPCさん:05/01/13 20:28:02 ID:???
どうでもいいから流せ
だから釣堀とか言われるんだ

227 :NPCさん:05/01/13 20:28:52 ID:???
つーか、クレスポの生命点はツクリだと思うんだがな。イリーナの筋力や器用度とかも。
出版社のほうからこういうキャラで行きましょうって企画があったと思うのは穿ちすぎか?
正直嘘っぽく感じる。

228 :NPCさん:05/01/13 20:29:19 ID:???
>>225
清松がフランス人のようにPLを責めるのか

229 :NPCさん:05/01/13 20:29:28 ID:???
>仏の清松
これやってくれたら俺NEXT信者になる
どこいってもマンセーして新刊が出たら毎回保存用と読む用と宣伝用の3冊を買うよ

230 :NPCさん:05/01/13 20:31:23 ID:???
>>227
何でも出版社の企画と思うのはよした方が良いぞ。
特にイリーナの能力値は清松が振り直させた方が面白いから振り直させた、と言ってるじゃん。

231 :NPCさん:05/01/13 20:31:42 ID:???
>>223
コンセプトはズレてないけど、幕間の登場人物の感覚がズレてる

232 :NPCさん:05/01/13 20:31:56 ID:???
>>227
イリーナの器用度は明らかに恣意的な物だったはずだが、
リプレイに嘘か本当かなんて問うてもなあ。
そんな細かい作りをするくらいならリプレイ自体を
初期のコンセプト通りにやってると思うが・・・

233 :NPCさん:05/01/13 20:32:01 ID:???
ところで・・・
NEXTの売りってなんだ?
イラストと清松の幕間じゃないのか?
その半分を否定してどうする。

234 :NPCさん:05/01/13 20:33:21 ID:???
>>233
幕間のページの分イラストが増えるならそれでもいいぞw

235 :NPCさん:05/01/13 20:34:50 ID:???
>>227
ありえそうだが気にするな。気にしたら負けだ。
出版社(というか担当編集)の意向は結構大きいらしいからそういうこともあるかもしれない。
でも気にしちゃ駄目だ。

236 :NPCさん:05/01/13 20:36:30 ID:???
サイの目を疑うとか出版社がどうとか考えるのは論外じゃあないの?
そこは疑わないで騙されつづけるのが大人だと思う。

237 :NPCさん:05/01/13 20:39:28 ID:???
へっぽこでノリスとガルガド出してくださいって言われたんだっけ。
やっぱ2人が抜けたのも編集部の意向か。

238 :NPCさん:05/01/13 20:46:09 ID:???
編集部としては人気を見ておおまかな流れを決めるだけだろ。
人気ないキャラは退場させて新キャラ投入。
あらかじめ看板キャラを決めてるってのはありそうだけど。
こういうキャラはどうでしょうってSNEが持ち込むか編集部がアドバイスするかして。

239 :NPCさん:05/01/13 20:53:05 ID:???
ある程度続けるつもりで企画出したんだろうから口出しは当然じゃないか?
こけたら企画担当としては立場がない。売れるように細かい打ち合わせは何度もしてると思う。
キャラとかあらすじとか。

ただその辺を気にしないのが大人のマナー。
気にしてしまうのがオタクの性というやつだ。

240 :NPCさん:05/01/13 20:58:42 ID:???
>239
でもSWのリプレイ以外でそんなの気にされてるのを見たことないぞ。

241 :NPCさん:05/01/13 21:02:20 ID:???
>>240
SW以外の企画ではそんなに続いたのがほとんど無いからでは?
きくたけサーガでは、GFがやってるからあんまり当てはまらないし。
ルナルあたりは、結構気を使ってると思うし。

242 :NPCさん:05/01/13 21:02:50 ID:???
>>240
他のリプレイはプレイの紹介っつーかこういうゲームですってのを説明するためのものだからでは?
販促目的。
極端なデータのキャラとかじゃプレイの参考にはならないだろうし。
SWの場合はもはやライトノベルで、プレイとかはどうでもいいのではないかと。

243 :NPCさん:05/01/13 21:04:10 ID:???
確かS=Fでダイスだかリソースだかが妥当なものかどうか検討されていたことがあったような

244 :NPCさん:05/01/13 21:09:46 ID:???
キャラ作成時のダイス目はともかくプレイ時のダイス目までうたがっちゃアカン。
そこまで疑ったら何見ても作りとしか思えなくなる。

245 :NPCさん:05/01/13 21:09:47 ID:???
>>212
え?居もしない「ロマノワ読んでGMやりたくない」と思った初心者の事を思ってるって事ですか?
じゃあ、

ロマノワ読んでGMやりたいと思う香具師が増えたら良い事だ。
SWだけの問題じゃなく他のTRPGにも影響与える。

って意見もOK?

246 :NPCさん:05/01/13 21:11:33 ID:???
>>245
OKだと思うぞ。
ラノベ板でも卓ゲ板でも叩かれまくってたが。
ベーシックの売上げが増えたという話も聞かないが。
それでもその意見に説得力があると信じるならな。

247 :NPCさん:05/01/13 21:12:38 ID:???
>>245
ロマノワ読んでGMやりたいと思う香具師が増えました。
でもなぜかベーシックは売れません。
なんででしょう?

248 :NPCさん:05/01/13 21:18:13 ID:???
>>247
A.ブックオフで旧版を買ったほうが安いし、遊べるから。

249 :NPCさん:05/01/13 21:19:59 ID:???
>>248
では、なぜそんなベーシックを出版したのでしょう?

250 :NPCさん:05/01/13 21:20:25 ID:???
GMも何もSW卓が増えてない(どころか減ってる)と思うんだが。
ベテランでも何でもいいからガンガン卓たてようよ。

251 :NPCさん:05/01/13 21:21:14 ID:???
SWは戦闘に時間がかかるからコンベでやるのはあんまり……。

252 :NPCさん:05/01/13 21:21:17 ID:???
>>249
SNEは出版したくなかったけど富士見がどうしてもっていうから仕方なく。

253 :NPCさん:05/01/13 21:21:23 ID:???
>>249
A.ブックオフで購入されても不死身やSNEの儲けにならないから。

254 :NPCさん:05/01/13 21:23:16 ID:???
>>250
自分から積極的にGMやるような連中は率先して他ゲーに移ったんじゃなかろうか。

255 :NPCさん:05/01/13 21:26:54 ID:???
>>253
でもなぜかベーシックは売れません。
なんででしょう?

256 :NPCさん:05/01/13 21:29:34 ID:???
NGワード:ベーシック
期間:永遠

257 :NPCさん:05/01/13 21:34:44 ID:???
>>255
完全版持ってる人には不要だし、持ってない人はそもそもTRPGには興味ないから。

258 :NPCさん:05/01/13 21:38:42 ID:???
何かそろそろソードワールドリプレイの明るい話題くれよ。
スチャラカが再販されるとか。

259 :NPCさん:05/01/13 21:40:20 ID:???
>>257
それが本当なら、なぜそんな商品を出したのでしょう?
富士見にはマーケティング能力が完全に欠如してるのでしょうか?

260 :NPCさん:05/01/13 21:42:25 ID:???
>>258
過去のリプレイの再販って、TRPG的に明るい話題か?
おれにはいよいよネタがなくなって、しゃぶれる分だけしゃぶろうとしてるように感じられるが。

261 :NPCさん:05/01/13 21:45:15 ID:???
>>247
まずは売れてないソースを出してくれ。

そもそも重版をかける気があったかどうかは判らんのだけどね。
不死身やSNEにとって予想範囲の販売数なのかもしれない。
少なくとも、新作システム並みに売る気は無かったと思うが。

262 :NPCさん:05/01/13 21:46:10 ID:???
>>260
> 過去のリプレイの再販って、TRPG的に明るい話題か?
> おれにはいよいよネタがなくなって、しゃぶれる分だけしゃぶろうとしてるように感じられるが。

258は「何かそろそろソードワールド”リプレイ”の明るい話題くれよ。」と言ってるな。

263 :NPCさん:05/01/13 21:47:00 ID:???
明るい話題と言えばアレだ。えーと。続きが出るまでないだろ。

264 :NPCさん:05/01/13 21:49:28 ID:???
再販は別に暗い話題じゃねえよ!
シリーズ再販してくれよ!
買いなおすから!
もうボロボロなんだよおおおおおおおおおお

265 :NPCさん:05/01/13 21:51:11 ID:???
例えばNEXTから監修者の解説が消えたらそれは明るい話題?

266 :NPCさん:05/01/13 21:53:54 ID:???
>>264
昨今の漫画の文庫化のブームを見てれば分かると思うが、
旧作の再販ってのは新作に勢いがなくっなった事の証明みたいなもんだからなぁ・・・

267 :NPCさん:05/01/13 21:59:10 ID:???
>>266
つまり表紙に再録本だと書かずに売ればおk

すげーガックリするよねあれ

268 :NPCさん:05/01/13 22:01:36 ID:???
>>265
叩かれる原因はきっと減るだろうけど、
それだけでロマノワ全体がよくなるってもんでもないからな。


269 :268:05/01/13 22:02:58 ID:???
あ、ロマノワじゃねえや。NEXTだな。
いまだにロマノワって言ってしまう。

270 :NPCさん:05/01/13 22:04:30 ID:???
>>264
リプレイばっかり読んでないで、実プレイしる!

271 :NPCさん:05/01/13 22:05:05 ID:???
>>265
監修者が変わったら明るい話題。

ただし、新任者がスイフリーかヒロノリだったら暗い話題

272 :NPCさん:05/01/13 22:05:34 ID:???
>>270
煽りにしてもつまらない。

273 :NPCさん:05/01/13 22:37:42 ID:???
でもなー
ここまでリプレイが取り沙汰されるのって
正直実プレイ分の不足だと思うんだよな。煽りでも何でもなくて。
一応サプリも展開してるのにさ。

274 :NPCさん:05/01/13 22:38:41 ID:???
では今までのリプレイがどう自分のプレイに役立ったかを考えてみよう。

275 :NPCさん:05/01/13 22:40:56 ID:???
正直、リプレイが実プレイに役に立ったことは無いなぁ。

276 :NPCさん:05/01/13 22:41:09 ID:???
とりあえずスチャラカはSWの布教に役立ったな。

>>264ももうボロボロってことはそうしたんじゃない?
リプレイなんて3回は読まないもんだろうし。

277 :NPCさん:05/01/13 22:48:42 ID:???
>>273
そりゃここはリプレイスレだし。

278 :NPCさん:05/01/13 23:31:36 ID:???
やっぱこの板、強制IDになってくれたらいいなあ。
煽りをセルフあぼ〜ん出来るようになるから。



NEXTですけど、ちょっと藤沢サンの書き方が“泣き言”っぽいって気がします。
プレイヤーの方にしてみれば実はかなり戦闘で怖い思いをしたりしてるみたいで
そのへんの話が幕間でもチラホラしてるのに本文では全く出てないし。

でもま、初心者GMだとこんなもんかもね。
失敗ばかり思い出しちゃったりして(w

279 :NPCさん:05/01/13 23:36:56 ID:???
>>278
その「戦闘での怖い思い」はPCの性能の問題で、GMの匙加減の結果じゃないからなぁ・・・

280 :NPCさん:05/01/13 23:38:37 ID:???
GMはPCの「性能」を考慮するのも仕事ですから。

281 :NPCさん:05/01/13 23:51:09 ID:???
PLの「性能」もな。

282 :NPCさん:05/01/14 00:38:38 ID:???
初心者GMに「あんな匙加減し難いPC」を扱わせる方が間違いっぽいがな〜
手加減無し、匙加減も無視して、GMが面白いと思うシナリオをやらせて上げたい
あの扱い難い能力値とPLの性格で上手く展開するかは別問題だが、下手にクレスポ等を考慮して手加減したり
無理やり戦闘に持ち込もうとしないで済む、初心者GMの斬新なアイディアに基づくシナリオ…無理か…?

283 :NPCさん:05/01/14 01:05:52 ID:???
いずれ覚える。
今だってセッション崩壊には至ってないし。

284 :NPCさん:05/01/14 01:20:28 ID:???
NEXTは、そのうち藤澤がマジ泣きするような事態になりゃしないかと心配するがね。

そして人気も急上昇(え?

285 :NPCさん:05/01/14 01:27:14 ID:???
もう泣いているけど編集の結果、載っていませんw

286 :NPCさん:05/01/14 01:52:57 ID:???
ふと思いついたことがある。

俺たちが思っているよりも、先輩面大好きとか、RPG初心者は苛めてナンボという考えの人は多いのかもしれない。
いつまで経っても、困ったちゃんスレは伸びつづけるし、先輩によるイジメ話もなくならないじゃないか。

そう、NEXTは、そういう先輩たちに売りつけるための斬新なコンセプトの商品だったんだよ!!

287 :NPCさん:05/01/14 03:16:42 ID:???
Ω ΩΩ < ナンダッテー

288 :NPCさん:05/01/14 03:20:03 ID:???
>今だってセッション崩壊には至ってないし。
それは仕事だから

289 :NPCさん:05/01/14 05:07:08 ID:???
つうかもっと強い敵をゴスゴスぶつけて構わないんじゃないかなあ、
エルフ、ハーフエルフ、グラスランナー各一なら弱いのはPLの責任だと思うし。

290 :NPCさん:05/01/14 05:58:07 ID:???
バランス取るのがGMの責任だろう?

291 :NPCさん:05/01/14 06:06:47 ID:???
仕事以外でTRPGしそうにないもんな>SNE社員
プライベートで遊ぶほどゲーム好きじゃないんだろう。
だからあんなDQNなプレイがまかり通るんだ。

292 :NPCさん:05/01/14 09:16:34 ID:???
ロマノワ見てGMやるのが怖くなった人もいるだろうし逆にやる勇気を持てたという人もいるだろう
 (知り合いの女性PLには「GMやれそうだと思った」というのが結構多かった)

だが初心者GMがあのPCを捌くのは難しいだろうからPLや清松が注釈を入れてるんだろう

まあSNE社員だからってTRPGが無茶苦茶上手いわけではないのは事実なようだが

293 :NPCさん:05/01/14 11:31:40 ID:???
>>292
多かったっていうのは何人のこと?
そして実際に何人が何回GMをやった?

294 :NPCさん:05/01/14 13:37:43 ID:???
それを聞いたところで意味はないと思うよ、293…

295 :NPCさん:05/01/14 13:41:45 ID:???
>>294
少なくとも実際にGMをやったかどうかは意味があると思う。

296 :NPCさん:05/01/14 13:53:15 ID:???
>>289
そこまで思い切れたら初心者GMを卒業してる気がする(w

297 :NPCさん:05/01/14 14:10:40 ID:???
イリーナの能力値やけど、あれって高すぎたから、一部振りなおしさせたんでなかったか?
ロードスのベルド以上だったとか書いてあったぞ。

298 :NPCさん:05/01/14 14:12:19 ID:???
能力値が高くなることくらいありうるんだからそのままでもよかっただろ。

299 :NPCさん:05/01/14 14:38:02 ID:???
能力値が全般的に高いと万能キャラになってリウイとかぶるから
水野が清松に手を回したんですよ!

300 :NPCさん:05/01/14 17:13:12 ID:???
まあ、ゲームシステムの特性上、戦士の筋力が高いとそれだけ一線を越えちゃうけどな。

301 :NPCさん:05/01/14 17:58:29 ID:???
能力値が高いだけでゲームバランスが崩壊するSW万歳

302 :NPCさん:05/01/14 18:02:07 ID:???
>>301
馬鹿いえ

低くても崩壊するわ

303 :NPCさん:05/01/14 18:17:07 ID:???
極端な能力値を持ったPCがGMの頭痛の種になるのはどんなゲームで一緒だろう。

304 :NPCさん:05/01/14 18:23:17 ID:???
>>303
例えば?

305 :NPCさん:05/01/14 18:42:58 ID:???
教えてあげない

306 :NPCさん:05/01/14 19:17:15 ID:???
>>303
最近のゲームはそういう欠点を踏まえてデザインされてるし。
キャラメイクで能力値が極端に高いキャラなんていないし、一本伸ばしすれば有利ってことはない。

SWの成功に学び失敗にも学んだことからの結果だが。

307 :NPCさん:05/01/14 19:26:51 ID:???
SWほどその欠点が著しいのも珍しいと思うぜ。

308 :NPCさん:05/01/14 19:30:18 ID:???
>>306
最近と言わずCD&Dの時代から能力値振り直しのルールはあった気がする。

309 :NPCさん:05/01/14 19:33:16 ID:???
>>292
無茶苦茶上手いどころか、無茶苦茶下手だぞ。
プレイが下手というよりまともにコミュニケーション取る気がない。
基本中の基本ができてないんだからDQN扱いもしかたない。

NEXTが叩かれる原因はやっぱりPLに帰結するな。
初心者GMってコンセプトがなければそこまで責められなかったと思うけど。
叩かれる要因についてはGMが厳しく対応してれば起こらなかったであろう事例ばかり。
(ギルドでの報酬の交渉や依頼人緊縛事件など)
でも初心者で、しかも相手は職場の先輩なのにGMとしていきなり厳しく対応しろってのは無理。
そこを上手くフォローするのがベテランPLなんだが・・・なんでそろいもそろって駄目PLばかりかな。
GMを舐めてるから自分たちの利益のみを追求しようとしてGMを追い詰めてる。
ロマノワの報酬交渉時なんて最悪の極み。全員でGM問い詰めるなんてやられたほうはたまったもんじゃない。
もう少しプレイ経験を積んでくれとしか言いようがない。

清松についてはどうでもいいや。
内容よりも口の利き方知らないのが叩かれる主な要因だとは思うけど。

310 :NPCさん:05/01/14 19:36:17 ID:???
>>309
内容も酷いと思うぞ、清松。
否定ばかりで役に立つ具体例を挙げてないし。

311 :NPCさん:05/01/14 19:54:12 ID:???
なんと言うか、NEXTは読み物として面白くない。
ダメPLのダメプレイと、初心者GMの至らないシナリオとマスタリングではいい物が出来るわけが無いし、現に出来てない。
最後の希望の幕間での教本的価値だが、指摘が不十分(GM裁定が最終決定であることの指摘やライオーの扱いはPLが9割悪いなど)な上に、
解決策の提示も不十分(能力値の件やGMイジメを形だけ止めてダメ出ししない、知名度判定の取り扱いのガイドラインの提示が不十分、魔法や飛び道具の射線がルール上定義されていないのに誤射の話が出ているなど)。
その上モケケピロピロをはじめとしてどうでもいいことだけは事細かに指摘する。
はっきりってこれで金取れるんだから、チョロい商売だよな。普通考えられない。
SWブランドはやはり偉大と言うことか…。

312 :NPCさん:05/01/14 20:06:08 ID:???
>>306
最近のゲームの方が極端なキャラを作るとGMは厳しいけどな
SWはその点優秀 初心者でも見ただけである程度有利不利が判るから



                    わからない人もいるけど 


313 :NPCさん:05/01/14 20:07:35 ID:???
>>312
SWで見て分かる人間が他のゲームで見て分かりにくいか?

314 :NPCさん:05/01/14 20:08:22 ID:???
まあスチャラカ再販は普通に欲しいなあ

うちの猫文庫のカバー噛むの好きなんだよ。

315 :NPCさん:05/01/14 20:09:40 ID:???
>>312
初心者が見て有利不利が分かるのと、極端なキャラを作られるとGMが厳しいことに何一つ関連性がないんだけど。

316 :NPCさん:05/01/14 20:10:04 ID:???
NEXT最大の売りは、読者の説教癖を満足させられるところじゃないかと、
このスレあたりを読んでると思ったりもする。

317 :NPCさん:05/01/14 20:14:54 ID:???
>>312
とりあえず最近のゲームじゃわからんからゲーム名挙げたほうがいいんでないかい?
半端知識で語ると痛い目にあうとは思うけど。

318 :NPCさん:05/01/14 20:16:52 ID:???
>>316
それは読み物としてダメじゃないか?

319 :NPCさん:05/01/14 20:18:15 ID:???
ゲーム名出すとスタンダードスレ化するんじゃね?

320 :NPCさん:05/01/14 20:18:35 ID:???
>>314
ブクオフに100円で売ってるっしょ。

321 :NPCさん:05/01/14 20:21:13 ID:???
六門は極端なキャラになりやすいな。
どうせパーティー単位でしか動かないし一転集中キャラの方が強いし。
とはいえ元々のバランスがアレだからあんまりGMに厳しいってイメージはないな。

322 :NPCさん:05/01/14 20:21:33 ID:???
とり合えず、初心者がSWをみて強さを直感的に把握しにくい部分・・・

1:技能別に考えるとおおよそ半数の能力値が6毎にしか意味が無い為、技能の把握無しでは能力値が評価できない。
2:1とも重なるが、技能別に露骨にいる能力値、いらない能力値がある、最近のゲームでここまで極端なのは少ない
3:技能別に経験値が異なるので、その技能で出来る事を詳しく知らないと技能レベルと強さが結びつかない

こんなところか。

323 :NPCさん:05/01/14 20:24:06 ID:???
>>322
SWの強さは直感的にわかりやすいと思うな。
数値が高ければ強い。それだけ。

わかりやすい反面、楽しくないけど。
選択肢の幅が小さいからパターンが決まってしまう。

324 :NPCさん:05/01/14 20:25:17 ID:???
>>322
>1
能力値ボーナスの欄を埋めれば馬鹿でも分かる。
>2
大概のゲームでも職業ごとに非常に重要な能力値とほとんど使わない能力値がある。
>3
文章の前半と後半があまり関係ない。

325 :NPCさん:05/01/14 20:27:07 ID:???
むしろ強さの差がつかないことが直感的にわかりにくいのではないかと。
いいことなのかもしれんけど。

326 :NPCさん:05/01/14 20:30:33 ID:???
>>318
気になって買わざるを得ない……という点では商品としては成功なのかもしれんな

327 :NPCさん:05/01/14 20:31:13 ID:???
せめて軽戦士と重戦士程度の違いでもあればな。
ケイオスランドワールドガイドが出てれば・・・
今更出ても困るけど。

328 :NPCさん:05/01/14 20:31:58 ID:???
>>324
>1:端数に意味のある能力値とそうでない能力値があるため、ゲームを理解してないと振り直しの判断に関わる

>2:そうでもない

>3:経験値が合わせてあるゲームは同レベルなら、おおよそ総合力は同じ

329 :NPCさん:05/01/14 20:33:06 ID:???
>>322
4:実は戦士の防御は筋力に依存・・・騙されたよ、昔

330 :NPCさん:05/01/14 20:36:25 ID:???
>>328
>3:経験値が合わせてあるゲームは同レベルなら、おおよそ総合力は同じ

このへんはSWがいい反面教師になったんだろうな。
SWと同じようなレベルアップシステムをとってるゲームが存在しないところを見るとやはり失敗だと思われたんだろう。
同じように経験積んだのにレベル差が出るのもアレだしね。

331 :NPCさん:05/01/14 20:37:15 ID:???
>>323
むしろ、能力値が高ければ強い、じゃないゲームって極少数派だと思うんじゃが。

332 :NPCさん:05/01/14 20:38:17 ID:???
330
>このへんはSWがいい反面教師になったんだろうな。
>SWと同じようなレベルアップシステムをとってるゲームが存在しないところを見るとやはり失敗だと思われたんだろう。
いやまて。
そもそもそのシステム自体D&Dから頂いたものなわけで。

333 :NPCさん:05/01/14 20:39:31 ID:???
>>328
1>
ふりなおしルールが無いのになぜ振りなおしの目安?
2>
そうでもない

334 :NPCさん:05/01/14 20:40:03 ID:???
SWの本スレはここですか?

335 :NPCさん:05/01/14 20:40:14 ID:???
>>332
CD&Dはマルチ前提じゃないし、
AD&Dでマルチする場合でも一番高い技能レベルだけを判定の基準に取ったりはしない。

336 :NPCさん:05/01/14 20:41:51 ID:???
>>331
スマンカッタ。言葉足らずじゃった。
最近の風潮としてスキル制のゲームが増えてるじゃろ。
能力値より技能のほうが重要なケースが多くなってると思ったんじゃよ。
同じレベルでも強さ(というか有利な局面)に違いが出るのが最近のゲームならSWは数値がすべて。

まあ古いゲームだから仕方ないんじゃが。

337 :NPCさん:05/01/14 20:42:19 ID:???
>>333
横からすまんが、D&Dでキャラを造ってみ、バーバリアンですら要らん能力値なんてないから。
要らない能力値は無くても、泣く泣くどれかに割を食わせていくあの辛さ・・・・・・・結構、癖になったりする。

338 :NPCさん:05/01/14 20:43:27 ID:???
>>336
言いたいことは分かるが、一応SWもスキル制じゃぞw

339 :NPCさん:05/01/14 20:45:05 ID:???
>>337
すまんが、ALSでガチな白兵殴り合いキャラを作ってくれ。
魔導値なんてほとんど死に能力だ。

一部のきゃらがそうだからと言って、全部がそうではない。

340 :NPCさん:05/01/14 20:45:50 ID:???
>>338
違うよ。
クラス制とスキル制の中間くらいのシステムという説明だった。RPG用誤辞典で。
マルチスキル制って名称だったかな?

341 :NPCさん:05/01/14 20:47:04 ID:???
>>339
ALSの場合、能力値を振ってクラスを選ぶわけじゃないと思うのだが。

342 :NPCさん:05/01/14 20:47:08 ID:???
>>339
その場合振り直しが発生するわけじゃなかろう。

343 :NPCさん:05/01/14 20:49:25 ID:???
>>339
ALSはそもそも振った能力値を評価すると言う過程がないと思うが?

344 :NPCさん:05/01/14 20:50:07 ID:???
>341・342
つーか、近頃はダイス振りで能力値が決まるゲームがほとんど無いから、考察自体が無意味じゃないか?


345 :NPCさん:05/01/14 20:52:12 ID:???
>>344
D&Dは振るぞ。
振らないルールもるけど。

346 :NPCさん:05/01/14 20:55:50 ID:???
>>344
それなら、それはそれでSWは独特の分かりにくさを抱えてるゲームと言うことになって、
>>312に反すると思うんだが?

347 :NPCさん:05/01/14 20:57:06 ID:???
実際問題、キャラメイク時にすべてが決まるってのも凄いよな。
同じパーティーにイリーナとクレスポと同じ能力値のキャラがいた場合、明らかに不公平感がでるしバランスもとりづらい。

348 :ダガー+ギア煮:05/01/14 20:57:56 ID:Lr5cA1y/
>344
ルリルラにあやまr

349 :NPCさん:05/01/14 20:58:33 ID:???
厳密な意味でのスキル制のゲームって最近少ないと思うけど……

最近はクラス制とスキル制の併用だなぁ。

350 :NPCさん:05/01/14 20:59:20 ID:???
>>341-343
>2:1とも重なるが、技能別に露骨にいる能力値、いらない能力値がある、最近のゲームでここまで極端なのは少ない
この文章に能力値をダイスを振って決める、という要素が入ってくることが分からんのだが?
まあ、ALSはクラスLVがそのまま直結するから、S=FやDXで考えてもいいが。


351 :NPCさん:05/01/14 20:59:38 ID:???
ここでグダグダ言ってるのは、何をして欲しいんだ?
「おれこういうシステムが好きだから、そうじゃないソードワールドはクソ。反面教師。」
とか言われてもわけわからないぞ。


352 :NPCさん:05/01/14 21:00:53 ID:???
>>350
能力値の割り振りをPLが選択できないという特徴についての話だからでは?

353 :NPCさん:05/01/14 21:01:18 ID:???
>>351
単に雑談してるだけかと。
盛り上がってるから便乗。
ここスタンダードスレ出張所だろ?

354 :NPCさん:05/01/14 21:02:36 ID:???
他のスレでやれよ。
リプレイスレでする話じゃねえだろ。


355 :NPCさん:05/01/14 21:04:35 ID:???
>>352
ごめん。
>能力値の割り振りをPLが選択できないという特徴についての話
ってどこから出てきた話だ?
極端な能力値が出るとバランスが悪くなる、って話題なら見受けたが、
割り振りが不可だ云々ってどこにも見えないんだが?

356 :NPCさん:05/01/14 21:04:39 ID:???
>>354
いや、ここスタンダードスレ出張所だから。
リプレイスレは別にちゃんとある。

357 :NPCさん:05/01/14 21:06:30 ID:???
>>355
出所は328だな。
振り直しの話からスタート。

358 :NPCさん:05/01/14 21:08:03 ID:???
昔は凄かったんだなぁとは思う。
能力値を最初に振ってどんなクラスにするか決めるんだろ?
今日はファイターやるぜ!って最初からクラス決めてる人はいなかったんだろうか?

359 :NPCさん:05/01/14 21:08:47 ID:???
>>357
>322を否定したら、叩く根拠が>328ですか?
未来予知が出来んといけないスレですか?

360 :NPCさん:05/01/14 21:10:12 ID:???
>>359
いつ誰が叩かれたんだ?
なんで俺絡まれてる?

361 :NPCさん:05/01/14 21:11:03 ID:???
種族である程度偏りはコントロールできるし、
ファイターやりたい!ってんなら多少能力値がイビツでもやったな。

むしろそのイビツさが面白かったりするんだが、まぁ年寄りの戯言ですよ?

362 :NPCさん:05/01/14 21:11:08 ID:???
今でもそうじゃん。
今日はファイターやるぜ!っていきこんでも
器用さと腕力が低くて、他のメンバーとの比較でシャーマンにされたりする。
別にそのまま当たらない非力な戦士になる事も出来るし、問題無いだろう。
スチャラカのシャーマンとかひどかった記憶があるぞ。

363 :NPCさん:05/01/14 21:11:25 ID:???
>>358
強いファイターな能力値が出るまで振りなおしとか、素直にドワーフをやるとか・・・





俺個人のいまのSWリプレイに対する最大の不満は、システムがSWでなくてもいいことだな。

364 :NPCさん:05/01/14 21:13:47 ID:???
>>363
> 俺個人のいまのSWリプレイに対する最大の不満は、システムがSWでなくてもいいことだな。
それを言ったら、ほとんどのリプレイがダメなわけだが。
そこまで特殊なシステムなんてあるか?


365 :NPCさん:05/01/14 21:15:15 ID:???
>>364
>>363を肯定するつもりはないが、他のリプレイがほとんどダメというのにも頷けんな。

なんか釣られた感を感じはするが。

366 :NPCさん:05/01/14 21:16:02 ID:???
>>360
> >>359
> いつ誰が叩かれたんだ?
>341-343で叩かれてるな。

> なんで俺絡まれてる?
トンチキな事言ってるから。

367 :NPCさん:05/01/14 21:16:32 ID:???
>>358
そういう不満があったからこそ最近のゲームのようなキャラメイク方法が確立されたのではないかと。
いい点も悪い点も含めて後裔に多大な影響を与えた偉大なる先達ではないか>SW

いつまでもでしゃばらずひっそりと去っていってれば尊敬されただろうに・・・

368 :NPCさん:05/01/14 21:17:51 ID:???
逆に能力値が安定してしまったらつまらないじゃないか。
T&Tの話だけど、体力が最低レベルでろくに武器が持てない貧弱なキャラをやった事あるぞ。
一人じゃ自分の荷物ももてなくて、他のメンバーに持ってもらうくらい弱いの。
体力度が無いから魔法も撃てないし。

こういういびつなキャラはまた面白いんだよな。


369 :NPCさん:05/01/14 21:18:30 ID:???
>>365
じゃあ、例示してくれ。
ほとんどのものが同一ジャンルのゲームなら大して問題ないと思うが?

370 :NPCさん:05/01/14 21:19:14 ID:???
央華の能力値決定法は
自分の思い通りに作れるカスタム性と、ダイス運に任せるイビツさの
ちょうど中間で好きだったな。

371 :NPCさん:05/01/14 21:19:35 ID:???
つまりクレスポは面白いから皆もコンベで鎧脱ごうよ!ってことか

372 :NPCさん:05/01/14 21:19:47 ID:???
>>368
人の楽しみ方を否定はせんが・・・
一般的な人間はそんなのは嫌ではなかろうか。

373 :NPCさん:05/01/14 21:19:49 ID:???
どうしても最近のゲームのようなキャラメイクをマンセーしたいやつがいるみたいね。
だから最近のゲームやってろよ!
俺はいつまでもSWに粘着するからほっとけや!

374 :NPCさん:05/01/14 21:19:59 ID:???
>>366
あれで叩かれたというのも無理のある話だよ。
能力値をランダムに決めないゲームをいきなり
例に出したんだから突っ込まれるのは仕方ない。

375 :NPCさん:05/01/14 21:21:40 ID:???
>>371
クレスポが叩かれてるのは、あの能力値で敢行した事じゃなくて、
本編で「大丈夫、これで行く」と言ったのに
幕間で「だって聞かれませんでしたから」とか言っちゃった事。

376 :NPCさん:05/01/14 21:22:40 ID:???
と言うか、敵の前でふざけて鎧脱ぐのと
能力値は関係ないよな

377 :NPCさん:05/01/14 21:22:55 ID:???
>>372
だったら振りなおしをすればいいんじゃないの?
そういう柔軟さはTRPGの特徴だろう?

弱くても、今ある材料で楽しもうとするのは悪い事じゃないと思うけれど。

378 :ダガー+ギア煮:05/01/14 21:23:39 ID:Lr5cA1y/
>368
そんなTRPGウォリヤーなキミにはストブリもオススメするぜ!
能力値決定以前に出身国決定でもう神かミジンコかが決まるカンジ!

それはともかくスチャラカでは設定後付けだったから
アリシアンとかケインとかには出身国の設定あったなぁ。

379 :NPCさん:05/01/14 21:24:16 ID:???
>>369
その前に、>>363について肯定するわけじゃないんだろ。
今の、という定義自体がなされていないのでなんだが、
新リプもNEXTもよきにつけ悪しきにつけSWであることに
意味のあるリプレイだと思う。
で、「「あれでダメなら他もダメ」だからSWはいいのだ」
という論理に頷けないという意味だ。
意図がわかりにくかったかもしれないので、その点に
ついては謝っておく。

380 :NPCさん:05/01/14 21:25:47 ID:???
クレスポ自体振りなおしなんて考えてなかったんじゃないの。
奴がそういうルールを熟知してるようにも思えない。
あそこの部分は、誰にも非は無いよ。

……ふざけて鎧脱ぐくだりに文句つけるのは、まだ理解出来る。
でもそれにしても粘着しすぎだとは思うが。

381 :NPCさん:05/01/14 21:26:21 ID:???
>>377
>弱くても、今ある材料で楽しもうとするのは悪い事じゃないと思うけれど。

同意。でもSWってその辺が薄くないか?弱いキャラは選択の余地が小さくなりすぎる。
たとえばクレスポみたいな能力値で役に立とうと思ったらバードかレンジャーくらいしかないと思う。

382 :NPCさん:05/01/14 21:26:38 ID:???
>>379
>「「あれでダメなら他もダメ」だからSWはいいのだ」 という論理
こっちもそんな事言った覚えは無いんだが…

383 :NPCさん:05/01/14 21:27:13 ID:???
>>380
NEXTのPLは全員ベテランですよ?

384 :NPCさん:05/01/14 21:27:48 ID:???
>>378
物には限度があるわ!

385 :NPCさん:05/01/14 21:28:16 ID:???
>>382
>>354
>それを言ったら、ほとんどのリプレイがダメなわけだが。
>そこまで特殊なシステムなんてあるか?
これは?

386 :NPCさん:05/01/14 21:28:36 ID:???
>>378
そんなこと言うからストブリは発売されない

387 :NPCさん:05/01/14 21:29:26 ID:???
>>381
体力と精神が低いんだっけ?
確かに選択肢は無いけれど……
とりあえず弓を持たせるのはどうか。
それでも事故で簡単に死ぬけどさ。

388 :385:05/01/14 21:29:40 ID:???
>>354>>364の間違い。
ごめん。

389 :NPCさん:05/01/14 21:30:46 ID:???
>>374
だから、ランダム制は関係ない部分について突っ込んだんだが?
それなのに、ランダムじゃないといけない。
しかも、理由が「後で違う項に対してランダム制について言った」なんて様では、無理に叩いてるようなものだ、
と言ってるんですが。

390 :NPCさん:05/01/14 21:32:04 ID:???
いい加減にしろよ。
ランダム制のゲームなんだから、それ以外の話を出す奴が悪い。
さっきからわかりづらい揚げ足の取り合いでウザい。

391 :NPCさん:05/01/14 21:33:57 ID:???
>>387
理想はバードかレンジャー一本伸ばしかと。
シーフより経験点少なくてすむし。
安全なところで延々歌い続けるか、同じく安全なところからひたすら弓撃つか。

392 :NPCさん:05/01/14 21:34:02 ID:???
>>389
クラスによる能力値の振り分け、或いは振り直しの判断基準の話で、
クラスにより自動的に能力値が決まるゲームを持ってきてどうするよw

393 :NPCさん:05/01/14 21:34:09 ID:???
>>388
>364の何処に
>「「あれでダメなら他もダメ」だからSWはいいのだ」 という論理
があるのか分からんのですが?
「あれでダメなら他もダメ」としか、言って無いぞ。

394 :NPCさん:05/01/14 21:35:09 ID:???
クレスポがバードでパーティの資金源になっても笑えるが。
でも絶対チャームを悪用しそうだw


395 :NPCさん:05/01/14 21:35:19 ID:???
>>387
いや、それでも事故とかじゃなく、必然的に死ぬだろ。
パーティにファイアボールを飛ばすのを事故と言わんと思う。

396 :NPCさん:05/01/14 21:35:32 ID:???
>>392
>クラスによる能力値の振り分け、或いは振り直しの判断基準の話
それが出来ないゲームで、その話をしてどうするよw

397 :NPCさん:05/01/14 21:35:35 ID:???
>>391
あとチャ・ザを1レベル。これ必須。

398 :NPCさん:05/01/14 21:36:31 ID:???
もはやクレスポの存在自体が事故だからな。

399 :NPCさん:05/01/14 21:37:07 ID:???
>>389
元々ランダム性の中での話をしていたわけだけど?
確認したけど>>337>>328のルートを通ってるから話題が逸れたわけでもない。
そもそも、ランダム要素のないゲームのキャラメイクでは作りたいキャラクターの
クラスと能力値に不整合が起きるということがなく、いわゆる死に能力みたいな
ものが発生するとしても、それはPLの選択であり、かつゲーム上それが問題に
なる局面が事実上ないに等しいわけで、この一連の流れに不適切だと思う。

最後に、叩く意図はなかったよ。不愉快に思ったならゴメンね。

400 :NPCさん:05/01/14 21:37:10 ID:???
>>398
上手いことを言う

401 :NPCさん:05/01/14 21:38:36 ID:???
>>395
それはマスターの腕次第って奴じゃない?
体力だけあげればクレスポ並に低い奴、今までもいたろ。

402 :NPCさん:05/01/14 21:38:58 ID:???
>>393
「あれがダメなら他もダメ」である以上、「他もいいならSWもいい」ということにならない?
そういう論理でSWリプレイを肯定するのに賛成できないということなんだけど。

403 :NPCさん:05/01/14 21:40:47 ID:???
>>402
uzai

404 :NPCさん:05/01/14 21:41:04 ID:???
>>401
マイスか。
でもマイスは早いし賢いし魔法使えるしな。

405 :NPCさん:05/01/14 21:42:36 ID:???
クレスポってどんなレベル帯でも役に立たないところが凄いよな。

406 :NPCさん:05/01/14 21:42:51 ID:???
クレスポも精神力があれば……


407 :NPCさん:05/01/14 21:45:09 ID:???
クレスポのPLがネタに走るしか無いのもうなづけるな。
悪いのはPLじゃなくシステムだったんだよ!

408 :NPCさん:05/01/14 21:46:57 ID:???
>>402
「あれがダメなら他もダメ」=「他もいいならSWもいい」じゃないぞ。
ダメだという理由がおかしいだけで。
まあ、俺はSWリプもいいと思っているが。
清松以外は。

409 :NPCさん:05/01/14 21:47:34 ID:???
でもGMも可哀想にな。
あんなメンツ(PCもPLも)相手にしなきゃいけないんだから。

410 :NPCさん:05/01/14 21:47:46 ID:???
悪いのはシステムじゃないよ、クレスポの頭だよ ( ノдT )

411 :NPCさん:05/01/14 21:48:38 ID:???
楽しそうだからいいけどね。
背中の毛とか。

412 :NPCさん:05/01/14 21:49:51 ID:???
ああいうパーティーなんだから新人じゃなくベテランがGMやってたらどんな敵出してたんだろうな?
正直藤澤はババ引かされただけだと思う。
あんなんどんなベテランでもまともなプレイは無理だ。

413 :NPCさん:05/01/14 21:50:05 ID:???
>>408
>>363がダメだと言う理由に納得できないのは賛成するけど、
>「あれがダメなら他もダメ」=「他もいいならSWもいい」じゃないぞ。
ということは全部ダメとだけ言いたかったわけ?

414 :NPCさん:05/01/14 21:50:45 ID:???
悪いのは振り直しをやらせない監修だろう。

415 :NPCさん:05/01/14 21:50:45 ID:???
レンジャー取って魔法の射程圏外から弓撃ってりゃ充分な戦力になるんだがなあ。

416 :NPCさん:05/01/14 21:51:03 ID:???
>>412
間抜けな奴、弱い奴は淘汰だ! ヒャッホー! と割り切れるGMなら・・・

417 :NPCさん:05/01/14 21:51:32 ID:???
>>415
どんな戦闘だよ

418 :NPCさん:05/01/14 21:52:00 ID:???
>>415
シティアドベンチャーとダンジョンで魔法の射程距離外に出るって厳しくないか?

419 :NPCさん:05/01/14 21:52:16 ID:???
手元に無くて確認できないが、クレスポレンジャー持ってたっけ?
あいつのスキルどんな感じなんだ?

420 :NPCさん:05/01/14 21:53:25 ID:???
>>415
魔法と飛び道具の射程を生かせる視界の開けた場所が戦場の場合だけな。
大抵の場合は飛び道具で撃てるときは魔法で撃たれると思う。
あと、一人だけ離れた位置にクレスポを置く事にならんか、それ。

421 :NPCさん:05/01/14 21:53:28 ID:???
>>414
むしろベーシックの範囲でできるプレイを徹底しなかったこと、じゃあるまいか?

422 :NPCさん:05/01/14 21:54:54 ID:???
NEXTパーティーの特徴として
・行動先読み装置付き
・相手より早く行動
・物理攻撃力に欠ける(攻撃は魔法主体)
・クレスポの存在
・すぐ逃げる

バランス取り難しいよなぁ

423 :NPCさん:05/01/14 21:56:12 ID:???
歴代最弱パーティだから

424 :NPCさん:05/01/14 21:58:04 ID:???
どうかな、第2部前半といい勝負にも見えるが・・・いや、ベリナスとかもいたか。

425 :NPCさん:05/01/14 21:58:16 ID:???
>>419
シーフ一本伸ばし

>>422
初心者に相手させられるようなパーティーじゃないよな。
本気でババ引かされただけかも。

426 :NPCさん:05/01/14 21:59:21 ID:???
>>364
少々遅レス気味だが、DX2ndはかなりシステムが特殊だから、別システムは難しいな。
特に2巻のメル欄は他システムでは表現不可能だろう。

427 :NPCさん:05/01/14 22:00:20 ID:???
>>415
どこまでやるつもりか知らんが、5レベル程度ならこのままシーフ1本の方が効率よくないか?

428 :NPCさん:05/01/14 22:00:49 ID:???
>>426
個別にそういう事例を挙げていったとして、
それがSWリプレイがSWでなくてもよい内容になっている
ということを肯定することにはならんわけだよ。

429 :NPCさん:05/01/14 22:01:54 ID:???
人気あるのかなあ……
藤沢がちょっと間違ったら2,3人昇天しそう

430 :NPCさん:05/01/14 22:02:24 ID:???
>>425
>本気でババ引かされただけかも。

ありそうだな。
編集部から貧弱なキャラでいきましょうって提示されて、まともにプレイできる自信がないから初心者って事を言い訳にできるさなえをGMに抜擢したとか。

431 :NPCさん:05/01/14 22:02:43 ID:???
まあ、ゲームになっているんだから良いんじゃないの

432 :NPCさん:05/01/14 22:03:01 ID:???
>>430
さすがにうがちすぎに思う。

433 :NPCさん:05/01/14 22:03:58 ID:???
編集部がどうこういうのは調子にのりすぎ

434 :NPCさん:05/01/14 22:04:15 ID:???
>>427
ここまできたら弓買って後裔から打ちまくるしかないと思う。
チャ・ザ取ればなおよし。

435 :NPCさん:05/01/14 22:04:41 ID:???
ここは想像が翼をはためかせてるインターネッツですね

436 :NPCさん:05/01/14 22:05:06 ID:???
ウィップはやめろ、と言いたい。
あれ本気で使えなかったよな?

437 :NPCさん:05/01/14 22:05:19 ID:???
>>431
ゲームとしてのダメな点ばかりが浮き彫りになってるリプレイだと思う。

438 :NPCさん:05/01/14 22:05:44 ID:???
ギャロットでよろw

439 :NPCさん:05/01/14 22:06:25 ID:???
>>428
いや、質問があったみたいだし、答えただけ。
NEXTは、SWでなければありえないよ。

440 :NPCさん:05/01/14 22:06:40 ID:???
生まれたときダメな人間は何をやってもダメという素晴らしいゲームです>SW

441 :NPCさん:05/01/14 22:07:00 ID:???
ギャロット!
五部のせいでホモの武器という印象が。

イーノ「オッサン同士のからみは美しくないですぞ!」
清松「おりゃホモなどと言った覚えはないぞ!」

442 :NPCさん:05/01/14 22:10:22 ID:???
>>434
いや、シーフでも撃てるし。
5LVまでなら4,000、6LVでも3,000差がある。
さらに、飛び道具が来た場合、回避できなければ即死しかねない。
(さなえの性格から、弓でチマチマやられたら、ほぼ確実にやり返すだろうし)

443 :NPCさん:05/01/14 22:13:38 ID:???
そこでプレートメイルを着込んで弓を・・・あれ?

444 :NPCさん:05/01/14 22:14:39 ID:???
まあ、巨松がベーシックに振り直しの指針くらい載せておけば、これも防げた事だけどな。

445 :NPCさん:05/01/14 22:15:40 ID:???
何もかもルールブックに書けって言われてもな。

446 :NPCさん:05/01/14 22:17:35 ID:???
>>445
振り直しの指針に何ページいるんだよ?
そんなもん、3行もありゃすむだろうし、現に問題ありありの項目だしな。

447 :NPCさん:05/01/14 22:19:22 ID:???
次の変更で追加すればいいことであって、書いてなかった事を責めるのはどうかと思う。

448 :NPCさん:05/01/14 22:19:41 ID:???
>>444
完全版持ちは買わなくて良い、って代物だからなぁ…
微妙な追加、改定があっても叩かれたと思うぞ。

449 :NPCさん:05/01/14 22:19:47 ID:???
あれですよ、NEXT読んでも遊ぶ覚悟がある人は事故っても楽しめるって意味合いのリプ。

450 :NPCさん:05/01/14 22:21:13 ID:???
あれだ、バブリーズで各種ルールデータの問題ありあり→完全版
NEXTで各種問題ありあり→版上げ・・・と言うのを狙ってるのかもしれん。

451 :NPCさん:05/01/14 22:21:56 ID:???
そのままでも叩かれ、微妙な追加改定をしても叩かれ……
つまりソードワールドはそろそろ刷新しなきゃいけないくらい
そのままじゃ機能しない時代にそぐわない旧型ルールなんだね。

452 :NPCさん:05/01/14 22:23:07 ID:???
どうでもよかったら叩かれない。
叩かれるのは、ある程度の人気の指針だと思ってる。


453 :NPCさん:05/01/14 22:23:14 ID:???
>>450-451
なんだ、なんかおかしいと思ったらその結論を言いたいがために
さっきから無理矢理な論理を展開して難癖つけてたのね。

454 :NPCさん:05/01/14 22:25:01 ID:???
>452
君の脳内はナベツネとかエビジョンイルと同じ構造のようですね

455 :NPCさん:05/01/14 22:25:04 ID:???
>>453
やっぱりそう思うよなw
俺だけじゃなくて安心した。

456 :NPCさん:05/01/14 22:27:48 ID:???
>>454
なるほど、SWはナベツネとかエビジョンイルと同じくらい影響力があるのかw

マジレスすると、奴等は無視をしても何らかの影響がある。
SWは無視すれば、それまで。
だから全然違う。

457 :NPCさん:05/01/14 22:46:38 ID:???
>>456
さすが遊ばれてないシステムだ、反論も捨て身だぜ
>SWは無視すれば、それまで。

458 :NPCさん:05/01/14 22:47:28 ID:???
SWおもすれー

459 :NPCさん:05/01/14 22:50:03 ID:???
>>457
いや、無視しても影響力があるシステムって何だ?
鳥取話は無しでな。
その場合、SWでも影響力はあるから。

460 :NPCさん:05/01/14 22:50:16 ID:???
>426
旧魔獣の絆。(といってもDXはこれを参考にしたから当然だが)
深淵。(縁故がなくなるとなんかそのまま死にそうだが)

461 :NPCさん:05/01/14 22:52:10 ID:???
>>415
乱戦になったら無力ですが。

>>448
振り直しに関してではないが、微妙な改訂自体はある。

462 :NPCさん:05/01/14 22:53:26 ID:???
どんなときでもオールマイティに戦えるってのはぜーたくじゃない?

463 :NPCさん:05/01/14 22:54:37 ID:???
>459
全ての場所はイコール鳥取だと思うんだが?
たぶん君は「どうせ無駄だろう」って投票にいかないタイプだね。

464 :NPCさん:05/01/14 22:55:11 ID:???
つーか清松仕事しろと

465 :NPCさん:05/01/14 22:56:09 ID:???
>>461
乱戦で飛び道具が使えないなど言うルールはないな。
まあ、それとは別に理由でダメだとは既に述べられているけど。

466 :NPCさん:05/01/14 22:57:18 ID:???
>>465
6分の1で味方に当たるのはルルブに記載されてないんだっけ?

467 :NPCさん:05/01/14 22:57:18 ID:???
>>462
どんな相手にもまっとうに戦えないってのは問題だろう。

468 :NPCさん:05/01/14 22:57:49 ID:???
>>463
さすがに、ナベツネが日本プロ野球に与える影響は鳥取じゃないが?

実際、ALSでもD&Dでも無視すれば終わりだろ。
なにか無視できない影響でもあるのか?

469 :NPCさん:05/01/14 22:58:48 ID:???
>>467
味方のサポートキャラとかならまっとうに戦えないやつはいてもいいと思うぞ。
あらゆる局面で役立たずってのは論外だが(例:クレスポ)

470 :NPCさん:05/01/14 22:58:57 ID:???
>>463
それは全然違うことだと思うぞ?
鳥取の話ならSWだって影響あるよ。ってことだろ?

471 :NPCさん:05/01/14 22:59:08 ID:???
>>465
清松先生ご公認のルールですよ。

472 :NPCさん:05/01/14 23:00:23 ID:???
>>468
へっぽこはともかく、NEXTは厨プレイ満載だからなぁ。
あれを参考にされて他のTRPGに参加されても困る。

473 :NPCさん:05/01/14 23:01:45 ID:???
>>472
別に困らんよ、おれはルールに従って裁定するだけだ。

474 :NPCさん:05/01/14 23:04:58 ID:???
さんざ既出だが初心者がGMやりたくないと思わせるに足るリプレイだしな>NEXT

475 :NPCさん:05/01/14 23:06:19 ID:???
>>473
困ったちゃんが増えるのは問題だと思うが。

476 :NPCさん:05/01/14 23:07:10 ID:???
またぶりかえしたな。
アホくさ。
一生スレ違いの事言ってろ。

477 :NPCさん:05/01/14 23:09:14 ID:???
>>475
困らん、うちのルルブには困ったちゃんはたたき出せと書いてある。

478 :NPCさん:05/01/14 23:09:30 ID:???
ところで、NEXTのいいところってどこ?

479 :NPCさん:05/01/14 23:10:36 ID:???
このスレッドはこのような流れがリプレイスレに行かないという事だけで
存在意義を見出されているスレッドなんですね。

でもだからってわざとやる必要はないんですよ、皆さん。

480 :NPCさん:05/01/14 23:11:21 ID:???
>>478
イラスト

481 :NPCさん:05/01/14 23:12:02 ID:???
>>478
「GMはPLにキャラ作成のダイス振り直しを命令する権利があるし、必要とあらば使用をためらうべきではない」
という教訓が得られる所。

482 :NPCさん:05/01/14 23:12:09 ID:???
言っていいか?
なんかリウイ叩きとその擁護みたいだな

483 :NPCさん:05/01/14 23:15:28 ID:???
>>481
>GMはPLにキャラ作成のダイス振り直しを命令する権利がある

普通はPLが振りなおしていいですか?って聞いてGMが許可するもんだと思うが。
クレスポのPLがアレなだけだろ。

484 :NPCさん:05/01/14 23:20:15 ID:???
>>482
つまりこれこそがソードワールドの特徴!
だから荒れる要素を内包している点でNEXTはソードワールドとして良作なのです。

485 :NPCさん:05/01/14 23:21:44 ID:???
>>483
能力値が高すぎる場合にも振りなおせっていうのでは。
こうなると何のためにダイスで能力値決めるのかわからなくなるけど。

486 :NPCさん:05/01/14 23:24:02 ID:???
>>426
オソレスへのオソレスだが、似たようなことならCoCのSAN値への攻撃で出来るだろ。
どちらもマスターがやるべきではない攻撃手段だと思ってるが。

487 :NPCさん:05/01/14 23:25:25 ID:???
>>474
散々既出だというのに実例がまったく出てないしな。

488 :NPCさん:05/01/14 23:25:46 ID:???
>486
SAN値がなくなるとその場で脱落するから違わないか?

489 :NPCさん:05/01/14 23:29:21 ID:???
>>487
実例も何も、あれだけGMいじめが横行しといてGMやりたがる人間がいるとは思えない。
マゾな人ならともかく。

490 :NPCさん:05/01/14 23:29:40 ID:???
>>486
つまりCoCでDXリプレイが再現できる、と?

491 :NPCさん:05/01/14 23:30:35 ID:???
>>487
GMやりたがる人が増えたのならベーシックは売れてると思わないかい?

492 :NPCさん:05/01/14 23:35:12 ID:???
>>491
ベーシックが売れてないというソースは?

493 :NPCさん:05/01/14 23:35:21 ID:???
>>487
俺の友達に1人居たぞ。

元々熱心なTRPGプレイヤーというわけではなく、ろくにリプレイというものも知らなかった
奴だったのだが…「へっぽこ」がいたく気に入ったらしく、俺が「止めとけ」と止めるのも聞かずに
購入。そして読後「…自分がこれに副題をつけるなら『GMこわい』だな…」という一言。

以来、元々PL中心だった彼はますますGMをやらなくなったとさ。めでたしめでたし。

494 :NPCさん:05/01/14 23:36:07 ID:???
NEXT読んでGMした女性PLがうちでは3人ほどいる
あと2,3人やってみたいという女性PLもいるんだが男性では確かに1人しかいないな

やはり男女の感性の差というものなのだろうな

495 :NPCさん:05/01/14 23:37:07 ID:???
SNEのリプレイに関しては読み物と割り切ったほうが誰にとっても幸せなのかも。
TRPGと思うから腹が立つのであって読み物としてなら腹も立たない。

496 :NPCさん:05/01/14 23:40:11 ID:???
>>493-494
鳥取発言乙。

>>492
値段とページ数を見たうえでの部数の推測。
その上で増刷されてない。
どう見ても売れてるという根拠がない。

497 :NPCさん:05/01/14 23:41:00 ID:???
>>494
だってお前友達いないじゃん(AA略)

498 :NPCさん:05/01/14 23:41:11 ID:???
>>491
「やりたがる人が減らない」=「やりたい人が増える」
じゃないから。

新リプが好評なのに完全版が売れたわけではないから。

499 :NPCさん:05/01/14 23:41:35 ID:???
>>495
『遊戯王』と同じだね!w

500 :NPCさん:05/01/14 23:43:35 ID:???
>>495
でも読み物としてはつまらないよ。ストーリーがダメだから。

501 :NPCさん:05/01/14 23:43:49 ID:???
>>498
つまりこういうこと?

SWリプレイを読んで実プレイする椰子などいない!
(いてもごく少数)

502 :NPCさん:05/01/14 23:45:59 ID:???
>>501
SWは実プレイされてない
これが正しい

503 :NPCさん:05/01/14 23:49:06 ID:???
とりあえず>>495のように考えたらどうだ?
ゲームとしては時代遅れだが単に読み物としてならまだ大丈夫だ。

TRPG知らない人にTRPGってこんなもんだと思われたら嫌だけど。

504 :NPCさん:05/01/14 23:59:23 ID:???
>>496
> 値段とページ数を見たうえでの部数の推測。
小説とは違う、ルルブという特殊な書籍の部数が値段とページ数から比較可能だと判断する根拠は?


>>493
ずいぶんと特殊な例だな。
つーか、「ますますGMをやらなくなった。」って言ってることは今までは君のプレイグループでGMをやったことがあるって事か?
であれば初心者じゃないし、GMの面白さを彼に教えれなかったのは君のプレイグループの問題じゃないのか?
まあ、Nextのせいにしておいたほうが気は楽かもしれないが、今後のことを考えたらプレイグループ自体のあり方を考えるほうだ先だと思うぞ。


505 :NPCさん:05/01/15 00:01:46 ID:???
>>504
横レスだけど。
他の類書からの推測でしょ。
ルールブック同士が比較できないなら、
その根拠を述べてからにして欲しい。

506 :NPCさん:05/01/15 00:04:55 ID:???
そろそろスーパー実演タイム?

507 :493:05/01/15 00:06:09 ID:???
>>504
実例あがってねぇという声が有ったから例をあげただけなのに…
そこまで言われるとは、有り難くて涙が出てくるねぇ。

508 :NPCさん:05/01/15 00:08:12 ID:???
>>505
他のルルブがほぼ全て新規のシステムであるのに対して、
ベーシックは既存のシステムの簡易版・Lite版であるという点で比較しきれるものでない。


509 :NPCさん:05/01/15 00:12:23 ID:???
>>508
なぜ売れなかったかを分析するならともかく、
売れなかったという結論を出すには十分でしょ。
いっとくけど売れないことにしたいわけではない。
逆に売れているという要素があれば是非聞きたい。

510 :NPCさん:05/01/15 00:13:33 ID:???
 ま た 「 売 れ て る 」 「 売 れ て な い 」 論 争 か

511 :NPCさん:05/01/15 00:15:18 ID:???
>>505
ドラゴンブックという特殊なレーベル(ファンタジア文庫より2割以上高い)で
450ページ以上という極圧なものだから、類書として適切なものは無いよ。

まあ、リーンの闇砦がほぼ同じ値段でちょっと厚いぐらいか。
それほど、少ないという根拠には弱いね。
ARAほどは売れてないことは確かだろうが。

512 :NPCさん:05/01/15 00:18:06 ID:???
>>507
そりゃ、例になってないからだろ。

513 :NPCさん:05/01/15 00:18:15 ID:???
 さ あ も り あ が っ て ま い り ま し た

514 :NPCさん:05/01/15 00:25:03 ID:???
>>505
類書から推測すると、
ファンタジア文庫では値段は「厚さのみ」に比例。
アニメ化してバカ売れしているような作品でも、新人のデビュー作でも関係ない。

ルルブという、書式では近年では文庫ではARAしかでていない。
まあ、あれより売れてないのは確かだろう。

ドラゴンブックというレーベルで考えると、あの厚さではリーンの闇砦のみ。
値段は同じ。

以上より、値段とページ数は売れていないという根拠には弱すぎ。

515 :NPCさん:05/01/15 00:33:40 ID:???
>>514
つ【棄てプリ】

516 :NPCさん:05/01/15 00:34:38 ID:???
>>514
リーンは増刷かかってるじゃん。
確か5刷りまで。

517 :NPCさん:05/01/15 00:41:50 ID:???
>>515
あれは、どの位売れているか確証が無い(まあ、売れているとは思えないがw)
類書としては比較しても意味が薄い。

>>516
バカ売れするようなものと、一緒の値段。
何の問題があるんだ?
まさか、リーンの初刷りが少ないとでも言いたいのか?
アルセイルが同じようにバカ売れした直後だぞ。

518 :NPCさん:05/01/15 00:43:11 ID:???
>>517
ちょっと待て。
棄てプリを売れていると思えないというなら、
なんでベーシックは売れていると思えないと言えないんだ?

519 :NPCさん:05/01/15 00:45:00 ID:???
>>518
だから、確証が無いって言ってるんじゃないのか?

520 :NPCさん:05/01/15 00:46:17 ID:???
じゃあベーシックが売れているとは思えない(確証はないが)ならいいのか?
もう、何が問題かよくわかんなくなってきたが。

521 :NPCさん:05/01/15 00:49:33 ID:???
>>518
重要なのは、「どの位売れているか確証が持てない」って所な。

おれが、売れて無いと思うのはあれをやってる奴を、コンベ情報や、その他諸々で一度も見たことが無く、サポートする気も全く無いから。
ただ、これは俺の感想なのでデータとしては全く意味が無い。

ついでに、ページ数と値段を知らない。
誰か教えてくれ。

522 :NPCさん:05/01/15 00:58:49 ID:???
同人SWリプレイでなんかおもしろいのあるー?
……いや、コミケが終わって落ち着いた時期に聞くことじゃないのはわかってるが。

自分はみかきのところのを1冊買ったことがあるが、20ページ目くらいで眠くなって放り出した。
コピー誌ものも何冊か買ったことあるけど、最後まで読んだ本はほとんどない……。

そのへんを鑑みて「NEXTも一応は『プロの仕事』ってことだよなぁ」と言ってしまうのは
我ながら無理矢理っぽいけど。

523 :NPCさん:05/01/15 01:04:20 ID:???
>>520
個人がそう思うのは勝手だと思うが。
個人の推測を元に売れてるとか売れてないの証拠にしようとしても信憑性が無いだけで。

524 :NPCさん:05/01/15 01:10:21 ID:???
>>522
みかきのワールドガイドのほうが、明らかにNEXTよりも出来がいいぞ。
あの同人の装丁を変えて、SNEが売ればいいのにと思ったのは俺だけではないはずだ。

525 :NPCさん:05/01/15 01:13:28 ID:???
まあ、散々言い散らかしてきたが、
値段、ページ数からベーシックの売れ行きや、初刷り数を判断するのはほぼ不可能。
と言いたいわけだ。

まず、統計学的に見るとサンプル数が絶望的に足りない。
確かなのは、富士見書房の他レーベルであるファンタジア文庫は売れ行きや刷り数が値段に関係ないというだけ。
それが、ドラゴンブックに関係するかも分からない。
こんな状況で正確な答えを出すのは不可能。

526 :NPCさん:05/01/15 01:16:57 ID:???
>>524
リプレイとワールドガイドを比べるのはどうかと思うぞ。
最初2つのワールドガイドより、みかきのワールドガイドの方が良いのは同意するが。

527 :NPCさん:05/01/15 01:19:18 ID:???
>>525
それでも確実だといえることがある。
SWベーシックはリーンの闇砦V3よりも、アリアンロッド基本ルールブックよりも売れてはいないと言うことだ。
まさかこれまで否定はしないよな?

528 :FEARの狂信者:05/01/15 01:24:03 ID:???
とりあえず、ガイドブックを出せと言いたい。

529 :NPCさん:05/01/15 01:24:49 ID:???
>>526
俺実プレイ派なんで、プレイに役立つかどうかで判断するんだ。
リプレイでも山本弘とバブリーズとへっぽこは普通に役に立った。清松の4部と5部は反面教師としては役に立った。
でもNEXTは反面教師にすらならない。
困ったもんだ。

530 :NPCさん:05/01/15 01:26:39 ID:???
>>527
しっかり読め。
初刷りでどのくらい刷ったかも分からない。
ファンタジア文庫を参考にすると、我々が窺い知るデータからではそれは全く類推できないことになる。
したがって、
>SWベーシックはリーンの闇砦V3よりも、アリアンロッド基本ルールブックよりも売れてはいないと言うことだ。
これすら、不確かな状況にある。ってことになる。
はっきり言うと、「富士見の編集部がどれだけ売れたか発表しないと全く分からない」ということになる。

まあ、俺もARAやリーンの方がベーシックより売れたと思うがねw

531 :NPCさん:05/01/15 01:33:52 ID:???
そもそも、売る前に値段とページが決まるんだから、値段とページから売れた量がわかるわけは無いよな。
それはそれとして、俺もARA、リーン>ベーシックだと思うよw

532 :NPCさん:05/01/15 01:53:48 ID:???
もうそれでいいから帰ってくれよ。
ソードワールドリプレイスレなんだからよ。

533 :NPCさん:05/01/15 02:59:03 ID:???
>>525
それは強引すぎる。
初刷り数はほぼアリアンロッドと同じで、アリアンロッドほど売れていないと考えるのが普通。
それ以外のファクターを誇大にとりすぎなだけ。

534 :NPCさん:05/01/15 03:27:33 ID:???
フェアリーやグラスランナーを否定する気はないし、『クレスポ』は事故
だが『直接攻撃力、防御力に欠けるパーティ』は事故じゃないと思ふ。









と、終わった話を蒸し返すテスト。

535 :NPCさん:05/01/15 03:33:55 ID:???
いや、まあ、ある意味それが本題なわけだがw

536 :NPCさん:05/01/15 05:28:04 ID:???
誰も言ってないんだが……ステプリRPGはベーシックと同じ値段で100pぐらい薄かったぞ。
ステプリよりは売っているだろう。

537 :NPCさん:05/01/15 05:32:02 ID:???
>>536
見込み上そうだったと考えるのは論理的に間違ってないよね。

538 :NPCさん:05/01/15 05:37:02 ID:???
捨てプリは発売予定だったリプレイすらなくなるという壊滅的事態だからなあ。

榊の小説の方は順調に完結後も外伝出してるのに。

539 :NPCさん:05/01/15 05:39:53 ID:???
ガイドブックの予定が消えたらベーシックも壊滅的事態だな。

540 :NPCさん:05/01/15 05:46:47 ID:???
最大の壊滅的事態は、迫りくるへっぽこ最終回だと思う。
この後、同じくらいヒットするリプレイが出てくれるかどうか…

541 :NPCさん:05/01/15 06:34:59 ID:???
SNEのリプレイとTRPGは完全に別物だろ?
リプレイが人気ある人気あるといくら騒いだところで、ルルブは売れない。
誰もゲームには興味ないんだよ。
当のSNEにとってもね。

542 :NPCさん:05/01/15 06:40:03 ID:???
>>541
その理屈もおかしい。
何故なら、SW以外のリプレイはSWのそれほどには売れているように思えないから。
やはりSNEのリプレイにおいてもゲームごとの差や意味はあると考えるのが妥当。

543 :NPCさん:05/01/15 06:54:32 ID:???
きくたけのS=Fまわりは、へっぽこまでは言わなくても、四部五部あたりよりは人気あるんじゃないの?
少なくともNEXTよりはあるように見えるけど。

544 :NPCさん:05/01/15 06:55:49 ID:???
これだけ放置って言葉を知らない奴ばかりな所が、
ゲーム系板の頭の悪さを露呈してるな。


545 :NPCさん:05/01/15 06:57:13 ID:???
きくたけの話題出すなDQN

546 :NPCさん:05/01/15 07:06:09 ID:???
結局別スレ立てても同じ事の繰り返しだよなこの展開。

書き込みたい、
スレを止めたくない、
放置できない、
煽り荒らしの方が悪いんだから俺一人くらい釣られても自分は悪くない。

まともな住人はマジで反省した方がいいと思うぞ。

547 :NPCさん:05/01/15 07:09:05 ID:???
>>543
きくたけのリプレイはSNEのリプレイじゃない。
ルールブックも売れてるようだし。
完全に別物。

548 :NPCさん:05/01/15 07:10:02 ID:???
やっぱりIDは必要だと思う。
一人のアホが騒ぐと、それに延々釣られて地引網みたいになってる。

549 :NPCさん:05/01/15 07:13:16 ID:???
100人のまともな奴がいてもクズが1人いると終わりだからな

550 :NPCさん:05/01/15 07:16:16 ID:???
朝っぱらから自作自演で釣りか。
何に粘着してるんだか。

551 :NPCさん:05/01/15 07:54:56 ID:???
>>542
でもどれもルルブ売れてないぞ。
SNEリプレイの売上げの差はあってもルルブ売れてないし。

>>549
この板に100人もいないと思う。

552 :アマいもん:05/01/15 08:12:17 ID:???
>>460
あとコレも追加ー。

・真女神転生TRPG覚醒篇
愛用の道具とか親しい友人を失ったりすると、割り振っていた「宿命」が全部《虚無感》に変わってしまい、NPC化の危機。

・ゼノスケープ
周囲の大切なものを失ったりすると、自分を現世につなぎ止めておく「日常」が減ってしまい、NPC化の危機。

なによりスゴイのは、このふたつのゲムはSWを(一部)再現できるっつーことだな。
現代に転生したキドマンやクレスポが、前世の無念を果たすっつーシナリオもフツーにできる。

553 :NPCさん:05/01/15 08:15:03 ID:???
先帝の無念をはらす! シャキーン

554 :NPCさん:05/01/15 09:36:07 ID:???
>>552
>現代に転生したキドマンやクレスポが、前世の無念を果たすっつーシナリオもフツーにできる。
それはSWを再現できてないだろう。
第一それを言い出せば、世界観とモンスターの自作ができれば、
SWでガンドックだってルリルラだってやれるんだし。

SWはルールの各項目がそれぞれ独立してるから、追加のルールが作りやすいとおもう。
だから各鳥取毎のハウスが多くなるんだけど。

555 :アマいもん:05/01/15 10:25:16 ID:???
ここでひとつ妄想してみる。
NEXTがSWでなくレレレだったら、まったく同じ展開でも、多少は評価が上がったのではないか、と。
まあ、無意味なわけだが。

>>554
>それはSWを再現できてないだろう
あー兄弟、その辺はホレ……「GURPSでDead Landsを完全再現!」みたいなノリで。

556 :NPCさん:05/01/15 10:35:16 ID:???
>>554
>SWはルールの各項目がそれぞれ独立してるから、追加のルールが作りやすいとおもう。
>だから各鳥取毎のハウスが多くなるんだけど。

作りやすいというよりはハウスルールでもなきゃバランスとれないから・・・
そしてハウスルールがやたら多いから普段と違うメンバーでやるとトラブルが起こりまくる(そして困ったちゃん出現)
ちょっと前まではこんな感じだったから版上げしてほしいと思ってたけど大丈夫。

アリアンロッドが発売されたから。

557 :アマいもん:05/01/15 10:38:20 ID:???
アリアンロッドじゃあクレスポが作れンからニャー。

558 :NPCさん:05/01/15 10:41:08 ID:???
>553
ソウルスティール吹いた。

559 :NPCさん:05/01/15 10:45:27 ID:???
>>466
六分の一だっけ?均等な割合じゃなかった?

560 :NPCさん:05/01/15 10:48:12 ID:???
>>446
おそらく比喩だろうが、「3行」じゃすまないんじゃ?
書いとけよ、というのは同意。

561 :NPCさん:05/01/15 10:56:59 ID:???
>>559
へっぽこリプレイのときは1D振って1〜3なら敵に命中、4,5なら狙いをつけられずにまごまご、6で味方に命中だったな。
もう何が公式ルールで何がハウスルールなのかわかんなくなってきてるな。

562 :NPCさん:05/01/15 10:58:28 ID:???
>>557
クレスポが作れるようなゲームってなんかあったっけ?

563 :NPCさん:05/01/15 10:59:13 ID:???
>562
最近のサッカーゲームとか?

564 :NPCさん:05/01/15 11:09:41 ID:???
>>562
D&D。
まあ、さいころ振った後で各能力値に割り振るから、CONが低いのは自己責任になるが。

キャラクター作成時にさいころ振るゲームが減ってきてるってのはあるんだろうな。

565 :NPCさん:05/01/15 11:29:45 ID:???
>>563
クレスポ違いかと

566 :NPCさん:05/01/15 11:33:44 ID:???
>>562
ガープスなら・・・
局面しだいでもの凄く役に立つキャラも作れるからなぁ・・・

567 :NPCさん:05/01/15 11:41:23 ID:???
>>561
俺んとこでは、レンジャーなら無条件で攻撃できるにしているけどな。
ただでさえ、弓使えないのに、これ以上使えなくしてどうするんだと思うからな。
使いようだろ、ということじゃなくて、「弓使いやりたい!」というスタイル
禁止にしてしまうからな。

568 :NPCさん:05/01/15 11:43:24 ID:???
ファイターより安くて特殊能力もくっついてるんだからそんなもんだろ、っつー気もするなぁ

569 :NPCさん:05/01/15 11:46:45 ID:???
まあ、後衛を攻撃すれば良いだけだし。
(マジでやると、凄い嫌だぞ。特にエルフシャーマンには)

570 :NPCさん:05/01/15 12:34:03 ID:???
>>562
T&T

571 :NPCさん:05/01/15 12:38:14 ID:???
>弓使いの見せ場
敵にも前衛だけじゃなくて後衛キャラを用意すれば狙いどころが出来て良いんじゃないかな。

572 :NPCさん:05/01/15 12:39:45 ID:???
>>466>>561
はルルブ記載の組合い状態への攻撃(p289)

>>559
はルルブ記載の組合い状態への射撃攻撃(p290)だな。

573 :NPCさん:05/01/15 12:53:24 ID:???
>>572
>>562のやつは弓で狙ってたぞ?

574 :NPCさん:05/01/15 13:29:59 ID:???
クレスポみたいなキャラはいっそトリックスターに徹するしかないんだろうけど、
本人のセンスの無さか、周囲のリアクションが冷たいからかは知らんが
おちゃらけキャラが空回りしまくって2巻の終り頃には単なるウザい奴になってる
あたりが不憫ちゃ不憫だ・・・。

575 :NPCさん:05/01/15 14:02:24 ID:???
>>560
「能力値ボーナスの合計値が12未満、もしくは生命力と精神力の合計が24未満なら振り直しの対象になります」
くらいでいいんじゃない、数値は適当だけど。

576 :NPCさん:05/01/15 14:06:00 ID:???
>>564
D&Dだと振りなおし基準があるしね。
よほどの事がないと耐久力に低能力値を廻すPCは見られないな。

577 :NPCさん:05/01/15 14:08:57 ID:???
>>575
まあ、振りなおしの目安のひとつとしてはそれで十分だな。
あとは悪い出目ならあきらめる覚悟で一発振りで遊ぶレギュレーションとか
3回キャラクター作って好きなのを選べるレギュレーションとか、
D&Dみたいにいくつか振りなおしの条件を併記する感じで。

578 :NPCさん:05/01/15 14:17:30 ID:???
相変わらずスレの使い分けという言葉を覚えられない猿共しかいないようだな

579 :NPCさん:05/01/15 14:21:17 ID:???
>>578
SWリプレイの主人公、クレスポの話題でいっぱいですが何か?

580 :NPCさん:05/01/15 14:46:46 ID:???
>>578
FEARリプレイスッドレの連中も同じ。
きくたけリプ以外のFEARの話題は総合なのに、FEAR全般の話題はOKだと言い張ってる。

581 :NPCさん:05/01/15 14:50:53 ID:???
>>579-580
SWリプレイというカテゴリ内の話をしているスレの住人に対して、
FEARリプレイスレの連中は、きくたけリプレイというカテゴリ内の話すら出来ないってことか?

582 :NPCさん:05/01/15 14:52:06 ID:???
リプレイスレを掛け持ちしてる煽りだろ、放置しておくのが吉

583 :NPCさん:05/01/15 15:01:39 ID:???
流れ切ってすいません。
ttp://www.fureai.or.jp/~jhonda/SW.htm
これを読んで面白かったんですが、ネットに転がってるものや市販品問わず、
こんな感じのリプレイを紹介していただけませんでしょうか?

584 :NPCさん:05/01/15 15:19:45 ID:???
ウチの鳥取では、レンジャー限定で弓の照準1ターンで近接戦闘中のキャラに当てられるようにしてた
毎ターン撃つと1/2の確率で味方にも当たっちまう訳だが、レンジャーなら弓の習熟度が高いだろうから、2ターンに1回確実に当てられるとしてた

585 :NPCさん:05/01/15 20:27:08 ID:???
本スレ向きの話題だが、射撃ルールはハウスが多くてコンベでは一番もめるよな。
昔は良くもめた。今は参加しようにも卓が少ない。

586 :NPCさん:05/01/15 22:40:27 ID:???
>>580
だって>>1

>TRPG製作会社(有)Far East Amusement Research(F.E.A.R)のりプレイについて語れ。

こう書いてあるからね。

587 :NPCさん:05/01/15 22:47:03 ID:???
>>575
でもそれは人間限定でしょ?
種族ごとに基準を設けるともっと長くなるのでは?

588 :NPCさん:05/01/15 22:54:00 ID:???
>>586
ただの重複スレ。
とりあえずきくたけリプレイすれとして利用しようって総合リプスレで決まったんだが知らないのか?

589 :NPCさん:05/01/15 22:56:17 ID:???
知らないね。

590 :NPCさん:05/01/15 22:59:12 ID:???
ここだって元はといえばバカが立てた重複スレがソ厨隔離所その2になっただけだしなあ。

591 :NPCさん:05/01/15 23:02:13 ID:???
SWが嫌いだから好きな奴と歩み寄れない。
きくたけが嫌いだからきくたけ好きな奴と歩み寄れない。

つーのはかまわんが、住み分けすら出来ないのか?

592 :NPCさん:05/01/15 23:04:10 ID:???
>>588
きくたけリプはきくたけスレで話しても良いので
スレタイ通りにFEAR総合になったんじゃないの?

593 :NPCさん:05/01/15 23:10:55 ID:???
>>592
いや、先にあのスッドレが存在してて、リプレイスレの荒れ元隔離の際に利用されただけ。

594 :NPCさん:05/01/15 23:16:15 ID:???
>>592
なってないよ〜
暴れてた子達を鎮める為に使ってるだけ。

595 :NPCさん:05/01/15 23:39:20 ID:???
単に放置できない愚かさをスレでなんとかしようというのがそもそもの間違い

596 :NPCさん:05/01/15 23:45:48 ID:???
スレ分けてもスレ違いの話題をする頭の悪さがまずいだけ。

597 :NPCさん:05/01/15 23:47:20 ID:???
たとえこのスレ無くしてSW総合に纏めても同じ事。
今度はそっちに来るだけだ。
隔離所として非常に有効だぞ、このスレは。

598 :NPCさん:05/01/15 23:48:00 ID:???
まあ本スレも本スレで普通に荒れてるけどねw

599 :NPCさん:05/01/15 23:48:54 ID:???
ところで社保庁の監修料問題で処分者が出ましたが、
われらが清松先生は大丈夫ですか?

600 :NPCさん:05/01/15 23:50:10 ID:???
黙れクズ

601 :NPCさん:05/01/15 23:52:29 ID:???
あんなの荒れている内には入らんだろ。

という風に捉え方に誤差があるんだよなあ。

個人的には隔離だろうがなんだろうが
流れが嫌だから別スレを要するなんて考え方自体が
惰弱・脆弱としか思えないもんなあ。

602 :NPCさん:05/01/15 23:55:58 ID:???
だからなんだ?
何が言いたいんだかわからんぞ?

603 :NPCさん:05/01/15 23:58:06 ID:???
>>600
心底清松先生を心配する私をクズ呼ばわりとは、
さては貴方スレを荒らすアンチ清松先生のかたですか?

604 :NPCさん:05/01/15 23:59:18 ID:???
うるせえ黙れクズ


605 :NPCさん:05/01/16 05:46:14 ID:???
>>587
各種族のボーナスの合計値が同程度になるように設計されてれば問題なかろうよ。
もし、されてなかったら知らん。

606 :NPCさん:05/01/16 07:00:19 ID:???
思うんだが、クレスポはシーフとして無能か?
オレには有能に見えるんだが?
>高い器用度、敏捷力、知力
これで罠を発見解除。
斥候もこなせる。(まあ、ダイス目悪いのはしょうがないが)

もしかしてHP低いのは必ずシーフに戦闘させようと思っているから?
盗賊は戦闘時は壁の裏に隠れて、あとは戦士に任せておけばいいんだよ。
とかいってみる。

607 :NPCさん:05/01/16 07:05:20 ID:???
問題は罠解除失敗→発動・死亡、斥候失敗・一撃で死亡になることじゃろ。

単独行動が多いだけに、最低限の生命力が欲しいのは本当。

608 :NPCさん:05/01/16 07:11:27 ID:???
>>606
もしかしてHPが低いのを気にしないのは、
必ず予期した通りの展開になると思ってるから?
盗賊が戦士の壁の裏に隠れられない状況だって起こりうるんだよ。
とかいってみる。

609 :NPCさん:05/01/16 07:40:54 ID:???
>>606
シーフとしてというより冒険者として無能。
街中でスリや盗みを働く気なら有能。

一言で言うと冒険にでること自体が間違い。

610 :NPCさん:05/01/16 07:58:29 ID:???
>>607
それ最近D&Dでもオモタよ。
小人やエルフのシーフは数値上は一見有能だけど、単独行動するとすごく死ぬ。
特に斥候に失敗するとまず助からない。

611 :NPCさん:05/01/16 08:13:35 ID:???
>610
今のD&Dは自分で能力値を割り振って、そこに種族修正を加える仕組みであって、
特に高い目を耐久力に優先的に振ればいいので、
エルフで出目が悪かった人(でも本当に悪すぎたら振りなおせる)でなければ、
特に種族によって氏にやすいってことはない。氏にやすくてもそれは自己責任。

でもこっちは出目のせいでシーフやるしかないのに生命力低すぎ、って状態だからなあ。
そこも含めて楽しむって発想は、やっぱり旧時代的かもしれん。
死ぬつもりでスリルを味わうプレイもまあ、楽しいんだけど、リプだとつらいんだろうなあ。


612 :NPCさん:05/01/16 08:32:35 ID:???
盗賊に単独先行偵察させるという悪しき旧弊は根絶したほうがいいと思います!
データによると盗賊の事故死の7割は先行偵察で起こっています!(俺キャラ調べ)

613 :NPCさん:05/01/16 08:33:44 ID:???
>>612
パーティの全滅が増えるだけじゃないか?

614 :NPCさん:05/01/16 08:38:44 ID:???
>>611
>出目のせいでシーフやるしかないのに生命力低すぎ

シーフ以外にもやれるぞ。
レンジャーかバードならバッチリだ。
いっそ吟遊詩人のクレスポが護衛やとって諸国漫遊と言う話にすればよかったのに。

615 :NPCさん:05/01/16 08:49:47 ID:???
>>613
本当かー? 本当にそうかー?
盗賊の単独先行偵察が本当にパーティーの全滅を防いだ事がどれくらいある?
あってもなくても、ひょっとすると偵察が失敗しても大して変わらなかったりしないかー?
そんなのでもなー、盗賊は結構死ぬんだぞー。

616 :NPCさん:05/01/16 08:54:14 ID:???
>>615
シーフなんて使い捨てにすればいいじゃな〜い。

617 :NPCさん:05/01/16 08:57:30 ID:???
>>615
うちの盗賊は腕も良いし、装備も共有資産からかなり与えられてるからな。
敵の待ち伏せ状況とかをきっちり調べてパーティの危機を未然に防いでるよ。
誰もが盗賊の単独偵察の価値を認めてる。

問題は、システムがD&Dで、ブーツ&クローク・オヴ・エルブンカインドを装備し、
シャドウダンサーの上級クラスを取った盗賊というだけだw


618 :NPCさん:05/01/16 08:59:32 ID:???
>>616
うわおう!
そんなのが旧時代的だという流れっぽくなってきたら提唱したのに!w
台無しだ! もういいです!

619 :NPCさん:05/01/16 09:10:58 ID:???
>>618
アレ?
このネタじゃあなかったんだ。

こいつは失敗。

620 :NPCさん:05/01/16 09:17:31 ID:???
でも消耗品だよねw

621 :NPCさん:05/01/16 09:18:28 ID:???
「全てのシーフは消耗品である」村上春樹


622 :NPCさん:05/01/16 09:22:56 ID:???
ヽ(`Д´)ノ

623 :NPCさん:05/01/16 09:24:01 ID:???
消耗品が生意気にムギャオーしているようですね( ´,_ゝ`)プッ

624 :NPCさん:05/01/16 09:31:20 ID:???
そんなこと言ったら金払って魔法かけてもらうより1日雇ってこき使った方が安い
プリーストとかソーサラーはどうなる。電池用に使い捨て1レベルプリーストが一山いくらとか・・・

625 :NPCさん:05/01/16 09:34:19 ID:???
つーか冒険者なんて消耗品だろ。
所詮フリーターなんだし。

626 :NPCさん:05/01/16 10:07:30 ID:???
1850年ごろに入るまでは、余り工場を建設しすぎるといざという時に必要な工場が建てられなくなるな。
しかしそれまでに国力を蓄えないとプロイセンは東西に伸びてくるし、
アメリカは60年に入った頃から英国を追い越して一気に工業化して軍備固めてくるからな・・・
200個師団とか余裕で集めてくる・・・
南部同盟と戦ってる間しかアメリカには手を出せんよ・・・
何を思ったか英国に宣戦布告して新大陸領土奪いまくってるしロシアよりたち悪い・・・


俺は序盤は軽工業(衣料品・家具)中心に工場を建て、
後半は自動車やら戦車やらの原料輸入→生産→輸出で国庫を支えているが、
やっぱり鉄鉱石とかの原料を産出しない領邦ばかりの場合は、
無理してでも植民地化を進めるべきだろうか・・・国際市場に鉄ほとんど出回ってねぇよ・・orz

しかし序盤は小国だと金が無くて植民地なんてとても建設できんし、
後半になると英国がほとんど入植した後だから植民地戦争しかけるしかねぇからな。
皆さんは鉄を産出しない国家で始めた場合後半の鉄不足はどうしてますか?

627 :NPCさん:05/01/16 10:17:01 ID:???
>皆さんは鉄を産出しない国家で始めた場合後半の鉄不足はどうしてますか?

   そう、関係ないね。
 > 殺してでも、奪い取る。
   頼む、譲ってくれ。


628 :NPCさん:05/01/16 10:19:04 ID:???
   そう、関係ないね。
 > 戦争してでも、奪い取る。
   頼む、貿易しててくれ。


629 :NPCさん:05/01/16 10:30:09 ID:???
>>626-628は何のリプレイですか?

630 :NPCさん:05/01/16 10:50:51 ID:???
>>621
信用できるシーフは死んだシーフだけだ。

631 :NPCさん:05/01/16 11:30:26 ID:???
>>626
大量の植民地は必要ない。
拠点となる貿易都市の建設・略奪、そしてそれらを守るシーレーンと海軍の維持。
アフリカに大量の土地を持つよりルアンダ・モーリシャスなどといった交易の要港を押さえ、
アラビアのバスラ、インドのゴア、セイロンのコロンボ、中国では上海、澳門などといった土地を結ぶ
海上覇権を確立しなされ。貿易帝国は後々有利。

632 :NPCさん:05/01/16 11:35:21 ID:???
>>614
諸国漫遊シナリオを初心者にやらせるの別の意味で厳しくないかい?

633 :NPCさん:05/01/16 12:39:28 ID:???
だけどクレスポはその日暮らしのただのスリだがね。
たまたま、リプのキャラになってしまったが。

634 :NPCさん:05/01/16 13:27:03 ID:???
むかーし、まだSNEコンベンションなるものが開催されていた当時、
とある卓のプレイヤーはプレイ中ほとんどサイコロを振ることなくプレイを終わらせた。
しかし、その人は実質リーダーとして皆をまとめプレイを進めてくれた。
NPCとの交渉や敵のボス(というかGM)も話術で丸め込み、有利な状況を生み出した。
なにが言いたいかというと、能力値なんてプレイヤー次第でなんとかなるハズだ。
幸いSWなら500点技能一本延ばしでレベルあげればかなり死ににくくなるしな。

635 :NPCさん:05/01/16 14:58:47 ID:???
スイフリー理論か。

636 :NPCさん:05/01/16 15:01:48 ID:???
そういう風に口プロレスがもてはやされた時期が確かにあったよな。

637 :NPCさん:05/01/16 17:52:56 ID:???
口プロレスってのとは少し違う気もするが、
SWで一度も戦闘しないで終わるってのも寒い気がする


638 :NPCさん:05/01/16 17:59:40 ID:???
てゆうか、戦闘しないとファイター可哀相だしなあ。

639 :NPCさん:05/01/16 18:15:31 ID:???
口ファイターの方向で。

640 :NPCさん:05/01/16 20:17:14 ID:???
たしかに戦闘しか取りえないのにそれ取り上げちゃ可哀想だよな。
レベルが上がれば戦闘でもいらなくなるけど。

641 :NPCさん:05/01/16 20:43:52 ID:???
>>640
はいはい、プレイしてないのに知ったかしない。

642 :NPCさん:05/01/16 22:12:34 ID:???
ファイターは高い個人戦闘力を背景にした交渉が得意なんだと思うけどな
実際の戦闘になったら筋力の高いシーフでも代用がきくかなとか思ってしまうけどね
(キュアーウーンズが沢山いるけど)


643 :NPCさん:05/01/16 22:30:52 ID:???
それ「交渉」違うw

644 :NPCさん:05/01/16 22:34:50 ID:???
武力を背景にするのも立派な交渉だよ。

645 :NPCさん:05/01/16 22:36:28 ID:???
脅迫とか、別の技能に分類されそうではある

646 :NPCさん:05/01/16 22:50:34 ID:???
>>641
真面目に言うなら、戦闘はPLの腕力は影響しないのに、
交渉はPLの口先が影響するのはゲームとしてどうよ?

647 :NPCさん:05/01/16 22:52:37 ID:???
脅迫も交渉のうちだろ?

ファイターは基本的にやれる事が少ないからある程度しょうがないんだけどなー
その辺をサブクラスでフォローしたり、PLとしての技量でどうにかするのがTRPG。

648 :NPCさん:05/01/16 22:53:33 ID:???
>>642
実プレイ時に戦闘で役立たずでも、ゲームの中の人間は大男使い込まれた斧持って近距離に立ってたら怖いだろうな。

649 :NPCさん:05/01/16 22:56:38 ID:???
>>646
真面目に言うなら、NEXTではPLの知恵によって本来の戦闘よりかなり楽な状況を作ってますが何か?
つうかGMと殴りあうつもりか?

650 :NPCさん:05/01/16 23:01:05 ID:???
>>649
へっぽこが本当にへっぽこになってしまいます。

651 :NPCさん:05/01/16 23:12:38 ID:???
PLの腕力が反映されるゲーム・・・
あ、モンスターホラーショウがあるかな
あれはPCの持ち物はプレイ時にPLが持っているものに限られる
PLが空手使いなら「空手家の拳は法律上凶器」つまりは「空手家の拳はアイテム」
ということでPCが空手を使うことを認めてもらえるはず

652 :NPCさん:05/01/16 23:14:36 ID:???
>>649
それがルールで担保されてる範囲なら構わんが、
そうでなければ、数と現実の人間関係を盾としてのPLによる脅迫になりかねんよ。

653 :NPCさん:05/01/16 23:16:17 ID:???
>>652

>そうでなければ、数と現実の人間関係を盾としてのPLによる脅迫になりかねんよ。

これは既にそうなってるような・・・

654 :NPCさん:05/01/16 23:23:27 ID:???
>>646
だってテーブル"トーク"ロールプレイングゲームだもの
喋ることが基本のゲームなんだから
戦闘の行為判定は「腕相撲」で決定しますGMと勝負して勝てば勝ちです
みたいなアームレスリングロールプレイングゲームでもできればプレイヤーの腕力で勝負できるかも

655 :NPCさん:05/01/16 23:24:15 ID:???
>>652
安心したまえ、ルールがあってもそんなもんだ……。
(ノД`)

656 :NPCさん:05/01/16 23:32:15 ID:???
>>654
言い換えよう。
口のうまいPLのPCは常に交渉がうまく、口下手なPLのPCは常に交渉が下手だ。
交渉周りもゲーム的に判定すれば、逆も成立するんだけどね。

657 :NPCさん:05/01/16 23:34:10 ID:???
SWの場合、交渉ルールがないから、交渉はPL任せってのは矛盾しないわな。
これがガープスとかだと、ジレンマに晒されるけど。

658 :NPCさん:05/01/16 23:37:21 ID:???
矛盾はしないが交渉はゲームとして成立しない。

659 :NPCさん:05/01/16 23:38:40 ID:???
そこでロールプレイですよ。

660 :NPCさん:05/01/16 23:42:18 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ムギャオー! ←交渉

661 :NPCさん:05/01/16 23:42:45 ID:???
役割を演じるのがロールプレイ、
口のうまいPLがいつも口のうまいPCを演じるなら、演技でもなんでもないね。

662 :NPCさん:05/01/17 00:02:19 ID:???
どんなに口がウマくてもダイス目が悪ければ交渉下手という事になるゲームとどっこいだと思うけどね。

663 :NPCさん:05/01/17 00:02:41 ID:???
ステプリの論争システムの導入ですよ!!
SWというシステムには実装可能だから、何ら問題なし!!

664 :NPCさん:05/01/17 00:10:30 ID:???
>>661
現実問題として口のうまいPLが口べたなPCやるのはできても、普段口べたな
人間が口のうまいPCやるのは難しいと思うが。そもそも、与えられた技能を
使うだけでもロールプレイじゃないのか?口調や性格までころころ変えられ
る人間なんて、そういないぞ。

665 :NPCさん:05/01/17 00:13:12 ID:???
>>664
>そもそも、与えられた技能を使うだけでもロールプレイじゃないのか?

それは>>662に言うべきだろう。

666 :NPCさん:05/01/17 00:17:51 ID:???
与えられた技能なんて在りませんよ。
在るのは選んだ技能だけ。

ロール出来ないキャラ作るなよと(自分のことも含めて)いつも思う。

667 :664:05/01/17 00:21:10 ID:???
>>666

668 :664:05/01/17 00:25:40 ID:???
ミスった…。

>>665
>それは>>662に言うべきだろう。

なんで?

>>666
>ロール出来ないキャラ作るなよと(自分のことも含めて)いつも思う。

それをいっちゃあお終いよ。TRPGは演技下手な人間はやっちゃいけないのか、
ってことになるし。

669 :NPCさん:05/01/17 00:31:04 ID:???
>>668
>それをいっちゃあお終いよ。TRPGは演技下手な人間はやっちゃいけないのか、
>ってことになるし。
とは言え、自分の中に無いもので遊んでもあまり楽しめない気がするんだけどなあ。

670 :NPCさん:05/01/17 00:31:09 ID:???
ヘタの横好きとは言えど、野球でまともにボールを投げられないのに
ピッチャーやりたがる奴はチームから淘汰されるのでは?

671 :NPCさん:05/01/17 00:38:18 ID:???
>>662
最近だと、N◎VAとかはルール先出し、演出後付けだからそういう矛盾は少なかろう。
交渉が成功したら、成功した流れの演出をGMとPLですればいいだけの話で。

その上で、どういう交渉をするかはPLの判断なので、知力判断が残るのは確かだけどね。

672 :668:05/01/17 00:39:17 ID:???
>>669
ん〜、どうだろう?コンベとかで美少女キャラやりたがるむさ苦しい系の人とか
みると人それぞれって気がする。

>>670
人数そろえられて、メンバー選べるならいいんだけどねえ。現実に困ったちゃん
は掃いて捨てるほどいるわけで。

673 :NPCさん:05/01/17 00:49:08 ID:???
>>672
>ん〜、どうだろう?コンベとかで美少女キャラやりたがるむさ苦しい系の人とか
>みると人それぞれって気がする。
それはその人たちがよどみなくプレイしてるなら少なくとも本人たちは楽しいと思う。
あとは、周りの人間とのかね合いですわな。

674 :NPCさん:05/01/17 00:57:20 ID:???
英雄でもない現代人がファンタジー世界で英雄ごっこする。
この時点でスゲエ乖離があるんだから、それ以外の要素なんて誤差みたいなもんだよ。

向き不向きがあるのはしょうがないけど、楽しむ気持ちさえあれば誰がどんなクラスでも問題ないって。

675 :NPCさん:05/01/17 01:09:06 ID:???
というか苦手でも慣れればなんでもできる。
あわないキャラでも一生懸命やればね。
こんなもんに一生懸命になんてなれないっていうなら、そいつとは意見があわない。

676 :NPCさん:05/01/17 01:17:52 ID:???
>>661
口のうまいPLは口下手を演じられるが
口下手は交渉上手を演じられないからな。周りのフォローがうまくいけば頷きエルフのようなこともできるが。
彼は「はい、そうですね」だけで相手を言いくるめられた実績があるからな。


677 :NPCさん:05/01/17 01:33:50 ID:???
「セッションの成功」を人質にとられるとGMは弱いよな、特にコンベだと

678 :NPCさん:05/01/17 01:38:02 ID:???
>>675
自分の能力にあまるPCをやろうとしている時点で問題な気もするが。

679 :NPCさん:05/01/17 01:43:09 ID:???
>>678
そんなこといったら、既にロールプレイングじゃないよ

680 :NPCさん:05/01/17 01:49:15 ID:???
で、そのPCがPLの手に余るかどうかは誰が判定するんだ?
判定人でも居るのか?

相手がよっぽどの厨でもない限り、出来る限り寛容になるのが楽しむコツだよ。
人にケチ付ける奴に限って…というケースもあるしさ。

681 :NPCさん:05/01/17 02:12:43 ID:???
実際に、口の上手い人が口下手を演じるかと言うと
演じない気もするがw

682 :NPCさん:05/01/17 02:17:48 ID:???
どうも潔癖なのがいるね?
喋るゲームなんだから、口が上手い奴が有利であたりまえ。
無口な奴が喋るキャラを選ぶのは勝手。
ただ自分で合わないキャラを選んだのなら、頑張ってあわそうとしろ。
上手く出来なくても一生懸命なら皆認める。
できねえならやめちまえ。
無理するほどのことじゃない。



683 :NPCさん:05/01/17 02:23:20 ID:???
まぁそれが真理なんだよな、
どうしても口下手なのに交渉したいなら、サポートのあるシステムをやればいいんだし。

684 :NPCさん:05/01/17 02:29:35 ID:???
>>682が見えないのは
唯一のNGワードにしている「潔癖」が入ってるからだと予想。

685 :NPCさん:05/01/17 02:30:20 ID:???
ひどい!
折角一生懸命書いたんだからNGワードから外してくれよ!

潔癖

686 :NPCさん:05/01/17 02:31:24 ID:???
>>>684
何で潔癖なんてNGワードに支店の?

687 :NPCさん:05/01/17 02:32:24 ID:???
よくわからないけど、潔癖症扱いされた事あるんじゃない?

潔癖

688 :NPCさん:05/01/17 02:36:36 ID:???
>>687
本文中に潔癖って使ってるからわざわざ最後に入れんで良いんじゃない?

689 :NPCさん:05/01/17 02:38:35 ID:???
今頃684は潔癖しかNGワードにしてないのに大量の見えない書き込みがあって混乱していることだろう。

690 :NPCさん:05/01/17 02:40:32 ID:???
潔癖症の684にはきついだろうな。

691 :NPCさん:05/01/17 02:44:40 ID:???
潔癖といれてソードワールドを語るスレはここですか?

692 :684:05/01/17 02:51:40 ID:???
>>685-691
全部見えてるよ。予想通りの対応をサンクス。大漁だな。

693 :NPCさん:05/01/17 02:55:42 ID:???
さすが潔癖症の684!
潔癖な反応ありがとう!
しかも釣り宣言まで!
ぼくらはきみのことを忘れない!

694 :NPCさん:05/01/17 03:49:43 ID:???
まあ潔癖な>>684の潔癖な釣りはともかく、
682の言うとおり、「弁が立つ人間はTRPGで有利ですよ」ってだけのことだ。
運動神経のある人間がスポーツをするのに有利なのと同じこと。
口下手な人は、自分の不利を承知の上で楽しむよう場数を踏めばイイだけじゃなかろうか。

695 :NPCさん:05/01/17 05:43:40 ID:???
>>694
まあ、それこそ嫌なら、ルール先出し演出後付けのゲームに移ればいいしな。
SWがそういうシステムでないんだし、こだわる必要もないでしょ。

696 :NPCさん:05/01/17 08:46:10 ID:???
それでも後付けの演出が表現できなくて躓くと思うがね

697 :NPCさん:05/01/17 09:28:50 ID:???
>696
演出なんて思いついたときだけやりゃいいんだぜ?

698 :NPCさん:05/01/17 10:33:41 ID:???
後付けの場合、他人と考えるのもありだしな。
やれないときはやらなくてもいい。

699 :NPCさん:05/01/17 12:26:56 ID:???
>>696
SWでも毎回戦闘の演出なんてしないだろ。

700 :NPCさん:05/01/17 15:11:25 ID:???
戦闘で、交渉のうまさに当るのはPLの腕力じゃなくてPLの戦術だと思うのだが、どうか。
弓持ったまま近寄って素手で殴ってりゃ、勝てる戦いも負けるだろうし。

701 :NPCさん:05/01/17 15:15:38 ID:???
>>700
特に異論はないけど、その結果を出す際にルールを挟むかどうかの問題じゃないかね。
で、数字的に評価できないもの(口の上手さ)を数字に変換するかどうかと。

702 :NPCさん:05/01/17 17:52:50 ID:???
ソードワールドの交渉は主にフラグ式だな。
特定のことを聞いた、ある条件を出した、
といった行動でフラグを立てで、管理すべきだろう。


703 :NPCさん:05/01/17 19:05:02 ID:???
というか既になんのスレか解らんな



704 :NPCさん:05/01/17 19:52:54 ID:???,
>>703
そんな状況が他スレで起こらないようにするための隔離スレ

705 :NPCさん:05/01/17 20:03:02 ID:???
そんなの住人がスルーを身に付ければ(ry
この程度で重複スレ立てるなんて本当にSWユーザは質が(ry
これだからソ厨は(ry

以下ループ

706 :NPCさん:05/01/17 20:05:23 ID:???
>>705
ループというか、それが結論です

707 :NPCさん:05/01/17 21:10:06 ID:???
>>702
ああ、「キーワード」って奴ですね。

708 :NPCさん:05/01/17 21:37:02 ID:???
ああ、「ハンドアウト」ですか

709 :NPCさん:05/01/17 22:09:01 ID:???
キーワードはわかるんだがハンドアウトがわからん。
>>708は具体的に解説してくれ。

710 :NPCさん:05/01/17 22:27:13 ID:???
ハンドアウトは知ってるがこの状況にどのように関わってくるかが判らん。

711 :NPCさん:05/01/17 22:38:10 ID:???
漏れは面倒なときは結構即席で判定してたな。>交渉
適切な技能+知力ボーナス、セリフは内容によってはボーナス又はぺナルティに。

712 :NPCさん:05/01/18 20:07:51 ID:???
版上げした時に「ネゴシエイター」技能を入れてくれないかなあ。

713 :NPCさん:05/01/18 20:11:32 ID:???
>>712
バードやプリーストの一部でええやん

714 :NPCさん:05/01/18 21:56:04 ID:???
「D&D」が版上げ日本語版の発売を決定したこの時期。
リプレイがこれだけ好評(?)で、売り上げを伸ばしているということは、
それなりに需要はまだあるのだから、本気で「SW」の版上げ発売を
検討しても良いのではないかどうだろう。

新規PLだってまだまだ呼び込めるのにね。
何かもったいない気もする。

715 :NPCさん:05/01/18 21:58:38 ID:???
リプレイ読者とRPGプレイヤーは分化してると思うなぁ。
リプレイを読むプレイヤーは居ても、リプレイから入る読者はもう皆無近いだろう。

716 :NPCさん:05/01/18 22:03:02 ID:???
>715
そうかなぁ?
一時期の「RPG冬の時代」と事情は明らかに違ってきているし。
もともとメディアミックスで売り出し、その「商売の仕方」は今でもイケると思うんだ。

あのマニアにしかウケないような(悪い意味ではなく。俺はD&Dプレイヤーでもあるので)D&Dが
あれだけ売れているのは、それなりに市場はまだ生きていると思う。

…ただし、良質なリプレイ本や教本が整える事ができれば、の話だが。
(SWはやはりリプレイでブレイクした感が否めないので)

717 :NPCさん:05/01/18 22:05:33 ID:???
>716
ねぇじゃん。D&D。リプレイ。

718 :NPCさん:05/01/18 22:05:48 ID:???
>>716
2割の8割って言葉があってさ、業界を支えるのは熱心な2割のファンが造る8割な売り上げなのよ。
ある程度までの規模の市場なら、マニア向けの製品のほうが売れるんだわ。

719 :NPCさん:05/01/18 22:09:10 ID:???
>>717
つ【ソーサラー/バード】
目をそらさないでください。

720 :NPCさん:05/01/18 22:11:27 ID:???
>717
うん。「SW」の場合はね。D&Dはコアなファンがずーっとめげずにがんばってたからw

>718
まったくもってその通り。
でもSWも一時期あれだけ隆盛を誇ったのは、マニア以外を取り込んだ結果だよね。
もう一度試す価値と、成功率はあると思うんだけどなぁ。

721 :NPCさん:05/01/18 22:24:25 ID:???
>>720
もう一度試す価値ね・・・難しいと思うよ、あれ以来に一度も成功例が無いもの。

722 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/18 22:29:13 ID:???
『カードRPGや棄てプリがあるじゃないか!』

723 :NPCさん:05/01/18 22:32:34 ID:???
720の背中に失敗例を積み上げてどうするw

724 :720:05/01/18 22:36:38 ID:???

        『NEXT』
『カードRPG』
        『棄てプリ』
_| ̄|○   <うわぁ

725 :NPCさん:05/01/18 22:39:22 ID:???
ついでにマギウスや電撃D&Dも乗せて上げよう。

726 :NPCさん:05/01/18 22:41:16 ID:???
つ『ゲームマスター・アクセサリー』
   (( 『NEXT』 ))
((( 『カードRPG』 )))
    (( 『棄てプリ』 ))
    (((_| ̄|○ )))

727 :NPCさん:05/01/18 22:45:52 ID:???
つ『魔法剣士リウイ』
((『ゲームマスター・アクセサリー』 ))
   (( 『NEXT』 ))
((( 『カードRPG』 )))
    (( 『棄てプリ』 ))
    (((_| ̄|○ )))

倒れそうで倒れないなー

728 :NPCさん:05/01/18 22:49:36 ID:???
まだガイドブックが乗っていないからだったりしてw

729 :720:05/01/18 22:53:46 ID:???
ズレたAA張ったタワケ者に皆優しいでつね(笑

   ((『ガイドブック』))
  (((『魔法剣士リウイ』 )))
((『ゲームマスター・アクセサリー』 ))
   (( 『NEXT』 ))
((( 『カードRPG』 )))
    (( 『棄てプリ』 ))
   ((((((_| ̄|○ )))))) <さすがにムリじゃろ、コレ…


730 :720:05/01/18 23:02:02 ID:???

   『ウォーハンマー』
     『マギウス』
    『電撃D&D』
    『ガイドブック』
    『魔法剣士リウイ』
 『ゲームマスター・アクセサリー』
     『NEXT』
     『カードRPG』
      『棄てプリ』
     ――――○  <すいません、自分が悪かったです・・・


731 :NPCさん:05/01/18 23:04:50 ID:???
>>720

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、ウォーハンマー にあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:   
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

732 :720:05/01/18 23:10:57 ID:???
>731
ごめんなさい。大好きですウォーハンマーw
(文庫もまだコアルール3冊持ってるし、リプリイも2冊とも持ってます)
今はフィギュアの方も(ちょっとだけ)買ってます。

スレ違いスマソ。これでおしまいにするね。

733 :NPCさん:05/01/18 23:14:15 ID:???
>>730
マギウスはSNEがやってたわけじゃないだろ。
ほとんどがORGと深海工房だ。

そして、WFRPは失敗ではない。
あれは社会思想社が悪いんだ。

ついでにこれでも乗っけてろ。
つ『テクニカルリードアウト』 『TOKYOソースブック』 『ストブリ』

734 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/18 23:23:42 ID:???
『出てないものを載せるのは無理じゃろ』
『あとD&D悪かったかな?』
『シナリオまで出てるんだから結構厚いサポートなんじゃ?』

735 :NPCさん:05/01/18 23:25:05 ID:???
いや、一般受けを目指して失敗した例だから。
電撃D&Dはあの時期にあえてCD&Dを訳したんだから、初心者取り込み狙いっしょ?

736 :NPCさん:05/01/18 23:27:02 ID:???
正直、あのCD&Dのリプレイは微妙。

737 :NPCさん:05/01/18 23:27:45 ID:???
よく知らないが、エルリック!の前に出ていたストームブリンガーってあったんだよね?
それって駄目だったの?

738 :ダガー+ギア煮:05/01/18 23:41:37 ID:qVHvQjYT
>737
コレを超えるものはRQしかない、と言われる超スタンダードタイトルですよ?

[スタンダードスレ] λ...

739 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/18 23:48:29 ID:???
>735,736
『そか』

740 :NPCさん:05/01/18 23:52:50 ID:???
生まれ表で自分のキャラクターが神か家畜か決定されるゲームだと覚えておけば間違いないと思うよ。

741 :NPCさん:05/01/19 00:13:22 ID:???
>>736
そうか? 俺はSNEのリプレイの中でも結構好きな部類に入るのだが。

D&DエンサイクロペディアはAD&D翻訳への足がかりだと思って、超期待してたんだが。
まぁ、どのみち、TSRつぶれたから関係ないけどな。

742 :NPCさん:05/01/19 00:22:53 ID:???
>741
PLの発言で語尾が延びるのがどうにも気になる(これはHT&Tのリプレイも同じ)。
あとDM(安田)の発言の最後、「ね」がどうにも気になる。

完全に自分の好みじゃない、というだけで、プレイ自体は良かったと思う。

が、テルナは本当にPCなのか今でも疑問。
最後は誘拐されて、ほとんど出番ナシ… いいんかいな。

743 :NPCさん:05/01/19 00:46:51 ID:???
いいよぉ〜

744 :NPCさん:05/01/19 00:52:23 ID:???
だれかドラゴンハーフも積み上げてやってくれ。

というか、先日ドラゴンハーフのルルブ見返したら、
結構SWに放り込んでも面白そうなルールが色々。

楽しませた人に経験点、とか子供に経験点1割引継ぎとか
今見るとちょっとPL経験点ぽい。

745 :ダガー+ギア煮:05/01/19 01:07:32 ID:5OryZ5sw
ドラゴンハーフはシーン制シナリオっぽい転げていくようなイベント運びといい、
御都合主義とゆう万能ブレイクスルーといい、
当時としてはカナリFEARゲーを先取りしている感が無きにしも非ず。
ただやっぱ「ネタPC・ネタシナリオ必須」ってのが
ユーザー依存で重かったのやも。
詳しくは覚えてないけどシナリオ集のプレイレポや
どこだかに載ってたリプは結構面白かったような。

746 :NPCさん:05/01/19 01:15:01 ID:???
貴様ら(FEAR)のいる場所は、我々(SNE)が10年前にすでに通過した場所だっ!!

747 :NPCさん:05/01/19 01:18:59 ID:???
ドップラー効果をなびかせて通過していったものな。

748 :NPCさん:05/01/19 01:20:08 ID:???
何で一回りしてスタート地点に帰ってるねんw

749 :NPCさん:05/01/19 01:20:32 ID:???
>>744
一応、SWにも英雄的行為をしたら加点とかルールはあるんだけどね
運用してるGMは見た事無いけど…

750 :ダガー+ギア煮:05/01/19 01:23:04 ID:5OryZ5sw
ドラゴンハーフはマスィン獣が詳しかったような。

>749
そういやオレァ個人的にはあの経験点ボーナスは
何らかの理由を付けて出来るだけあげるコトにしてるんだが
リプでは一回もないのかしら。

751 :NPCさん:05/01/19 01:27:17 ID:???
ペナルティ(失敗扱い)はあるのにね。

752 :NPCさん:05/01/19 01:52:06 ID:???
>>750
自分がGMの時に、英雄的行為等に加点を与えてたら文句が出たんだよね
戦士とリーダーばかり多く経験値を貰ってるのが不公平だとか…
(自分は能動的な行動もせずに、戦闘中は後ろから援護魔法(エンチャント程度)撃ってただけなんで加点すべき部分が見当たらなかっただけなんだけど…)
結構、面子によって上手く作用したりしなかったりするよな〜>加点ルール

753 :NPCさん:05/01/19 01:57:30 ID:???
ただでさえ成長が遅いソーサラーがさらに不利だからなぁ
スリクラで全員眠らすのを英雄的と思ってくれる面子ならいいんだろうが…その後止め刺して回るけどw

754 :NPCさん:05/01/19 02:03:38 ID:???
もらえる対象は個人なんだっけ?

755 :NPCさん:05/01/19 02:04:08 ID:???
>>752
そりゃ、ソーサラーとして最も有効的な行動を取って評価されないんじゃやってられんわな。

756 :NPCさん:05/01/19 03:08:29 ID:???
ただ戦闘するだけだったら英雄的行為とは言わんだろ?
戦士やリーダーに加点したのは
 ・モンスターに襲われてる人を発見した時に間に入って攻撃を受け止めた事で戦士に加点
 ・突発的に発生した、優勢なモンスターとNPCの村人のエンカウントに遭遇した時、上手くNPCを誘導し撤退させた事で加点
 ・セージ技能のロールに全員失敗した時に、バード技能で代用出来ないかを聞いたプレイヤーにも50点くらい加点した
って具合なんだが?
例えば、モンスターの襲われた人との間に入って攻撃を受け止めた時でも、スリクラ掛けたり注意を逸らせたり出来たはずだが、何ら発言せず
戦闘の時も、エンチャントウェポン掛けた後味方が劣勢でも文句しか言わない
精神力は使い渋り、交渉を有利にしたりする事も無く、戦略も戦術にも口を出さない
加点すべき所があるのか?

普通にPlayしてても、戦士は戦うし、魔術師は魔法掛ける
普通にプレイしてて起きる程度なら加点対象にはならんと思うんだが?

757 :NPCさん:05/01/19 03:20:00 ID:???
>>755
戦闘以外でも活躍できる場面はあるだろ。コンピュータじゃないんだから。

758 :NPCさん:05/01/19 03:23:18 ID:???
まぁ、明確な基準もなしに英雄的行動を取った者のみに
ってのは角立ちそうだしな。

759 :NPCさん:05/01/19 03:23:34 ID:???
具体的な話を持ち出されても、やっぱその場にいなかった人には判断できないヨ。

それはさておき。
パーティ単位での行動を基本にしているゲームの場合、個人別の行動にはあまり
重きを置かない方がいいような気はするネ。漠然と。
SWがそうだとは断言しないけどサ。

760 :NPCさん:05/01/19 07:43:56 ID:???
>>738
>>740
ありがとー。
超☆女王様伝説みたいなゲームだと思っておけばいいんだね。
小説のエルリックが読んでみたくなったよ。

761 :NPCさん:05/01/19 11:07:30 ID:???
映画化の話があるから次期あわせて復刊されるかもね<エルリック

762 :NPCさん:05/01/19 11:09:23 ID:lMFuZj1h
>英雄的行為に加点
デルヴァ砦の件で1000点→1500点の割増がありましたよ。

763 :NPCさん:05/01/19 11:27:04 ID:???
>>760
君にはマジで原作を読んでいただきたい。



764 :NPCさん:05/01/19 16:52:46 ID:???
原作は確かに超スタンダードタイトルだからな。

1巻を読むのが割とアレだが。

765 :NPCさん:05/01/19 20:21:07 ID:???
>>760
エルリックサーガは、エポックであることの価値は認めるけど、作品の質はかなり低いぞ。
所詮ファンタジー小説氾濫期の傍流に過ぎないし。
同じムアコックならエレコーゼサーガの方ができはいい。読むならこっちにしたほうがいいよ。

766 :NPCさん:05/01/19 23:32:56 ID:???
>>744
>>745
ドラゴンハーフはバツ技能ってのがあって
バツ技能を使用するロールではさいころの出目によって”オチ”の系統が決定し
その系統に沿ったオチをプレイヤーが捻り出すものだったな。

・・・確かに重い。

767 :NPCさん:05/01/19 23:38:40 ID:???
ドラゴンハーフRPGってゆーたら、
「ギャグRPGにこんな分厚いルールが必要なのか、ああン?(←恣意的な意訳)」
みたいな評価をどこかで下されたことがなかったろーか。

768 :NPCさん:05/01/20 00:19:37 ID:???
うむ、ギャグRPGのはずなのに、
命中部位というか、どこを鎧や盾がガードしてるか
というルールが割と細かく。なんでやねん。

769 :NPCさん:05/01/20 06:38:03 ID:???
よろいの破壊ルールがあったからだと思う。
全身鎧だけだと一撃で全部壊れるからまずいと判断したんだろう。

それで処理を重くするぐらいなら一撃で全身鎧が壊れるほうが
潔くてよかったとおもうけど。

ところでひどいファンブル表に後付説明するのはサタスペが受け継いでいるのかな

770 :NPCさん:05/01/20 09:04:33 ID:???
女キャラの鎧壊してハァハァするだけのルールでも無駄に造り込む。
それが清松クオリティ。

771 :アマいもん:05/01/20 14:14:27 ID:???
>>767
ログアウト増刊号のクロスレヴューだね、兄弟!

>竹内誠(2点)
>なぜギャグもので、あれほどの量のルールが必要なのであろうか?
>以前に使ったルールを流用するのはいいが、流用する前にその世界にシステムが合致しているかを、まず考えて欲しかった。
>ギャグシーンを演じるために頭を捻るなら、ギャグ漫画家になたほうがよい。

ちなみに他のレヴュアーの意見。

>朱鷺田祐介(6点)
>ギャグRPGとして、それ自体がSWのギャグになっているのが笑える。
>ギャグメーカーレベル、罰技能などのアイデアは秀逸。
>欲を言えば、ギャグ講座の充実を望みたい。

>村川忍(7点)
>「ドラゴンマガジン」に連載中の人気ファンタジー・コミックが原作。
>『ソード・ワールド』ゆずりの正確なルール記述は健在だが、文庫で550ページ強という厚さは、コミック・ファンが手軽に楽しむにはちょっとハードかも?
>文庫型で損をしている典型的な作品。

772 :NPCさん:05/01/20 16:53:23 ID:???
村川が冷静かつ辛辣なのが笑える。

鎧はT&Tみたいに、HPに上乗せするとかやりようはあったろうにな。

773 :NPCさん:05/01/20 20:59:22 ID:???
>>鎧はT&Tみたいに、HPに上乗せするとかやりようはあったろうにな
T&Tってそんなルールだったっけ。

774 :NPCさん:05/01/20 21:01:48 ID:???
そんなルールはないな。

775 :NPCさん:05/01/20 21:09:37 ID:???
それはFFTだな。

776 :NPCさん:05/01/20 21:49:12 ID:???
甲竜伝説ヴィルガストRPGが装備でポイント上乗せだったよ。

プレイ不可能なシステムだったけど。

777 :NPCさん:05/01/21 00:32:48 ID:???
スマン、何か勘違いしてた。

たぶん原因はこないだ古本で買ったヴィルガストの画集だ。

778 :NPCさん:05/01/21 00:36:30 ID:???
T&Tは部分鎧とかあるから、計算物凄く面倒だった気がする。
戦士が倍になったり、体力が無くなって動けなくなるから
鎧を捨てたり……

779 :NPCさん:05/01/21 03:58:25 ID:???
>>778
T&Tは意外と単純だった気がするが?
もう既に記憶の彼方なんだが、最初に出会ったTRPGがT&Tでソロアドベンチャーを買い続けてたよ(布教用に…)
銃器までサポートしてたから結構汎用性が高かった気がする
一方で、劣勢になると挽回が絶望的だったりと微妙な部分も有ったね

HT&Tは少し面倒と言うか、Playし難い職業が有ったりしたが…

個人的には、部分鎧&完全鎧のルールや装備重量のルールなど細かく運用すると煩雑だけど奥が深い
上手くSWにも導入出来たら良いなと思ってたよ
(上手い手を思い付けなかったが・・・)

780 :NPCさん:05/01/21 04:48:16 ID:???
あれはサイコロ数えるのがめんどすぎ

781 :アマいもん:05/01/21 08:05:40 ID:???
>>780
ハッタリンとこの日記に、「T&Tは戦力差があれば絶対勝てないゲーム。ダイスに意味はない」ってセンパイに教わって目からウロコ(意訳)ってェ記事があって、じゃあナンであんなたくさんダイス振らせるシステムになってンのかと。
オレァ、センパイにかつがれただけだと思うがニャー。

782 :NPCさん:05/01/21 08:22:58 ID:???
>>781
ダイスはたくさん振れば振るほど期待値に近づいていくので、
(数字的に)意味がないのは間違いではないかと。
JGCのドラゴンを倒せとか見てると、はっきり分かるわけだが。

それはそれとして、快感原則的にダイスが振れるのは嬉しいわけで。

783 :戦力差があっても勝てるシステムって何よ?:05/01/21 08:30:51 ID:???
>>781
たくさんダイスを振らせるシステムなのは沢山振った方が楽しいから。
D&Dで複数回攻撃が楽しいのと同じ考えだな。

784 :NPCさん:05/01/21 08:39:03 ID:???
つか、1D20だとか、このスレっぽく2d6ぐらいならかなりぶれが出てくるので、
戦力差があっても運で勝てる可能性もわりとある。

30d6とかぐらいいくと、少々の運じゃ数字がぶれなくなるからな。
そのへんが「絶対」勝てないっていう所以なんだろ。

785 :NPCさん:05/01/21 08:43:22 ID:???
つまり、戦力差があってもみやびなら勝てるゲームと、
戦力差があるとみやびでも勝てないゲームの違いだな。

(スレタイに戻してみた)

786 :2から12と30〜180だよな?:05/01/21 11:21:23 ID:???
>>784
2d6と30d6を比べて2d6のほうがぶれが少ないんですか?

787 :786:05/01/21 11:24:22 ID:???
変な日本語だった。
2d6と30d6を比べてぶれが少ないのは2d6なわけだが。


788 :NPCさん:05/01/21 11:24:48 ID:???
サンプリング数は多いほど平均値へ近づくという話。

789 :NPCさん:05/01/21 11:26:19 ID:???
サイコロを振る回数が増えれば1〜6の各目のでる回数は同数に近づく。
よって期待値周辺の値が出る確率が高まり大幅に大きい値や小さいものはでにくくなると言う事だ。

790 :786:05/01/21 11:44:22 ID:???
それはサイコロの数に比例して戦力差が増える場合の話しだよな?
戦力差が増えれば勝つ可能性が下がるのは当然だと思うんだが。

2d6が2d6+1に勝つ可能性より、30d6が30d6+1に勝つ可能性の方が高い。
2d6が2d6+1に勝つ可能性より、30d6が30d6+30に勝つ可能性の方が低い。

791 :NPCさん:05/01/21 11:55:33 ID:???
>>790
>>781
話の流れ読んでる?

792 :NPCさん:05/01/21 11:58:37 ID:???
>790
2D6が2D6+1に勝つ可能性より、30D6が30D6+1に勝つ可能性のほうが低いよ。
2D6が2D6+30に勝つ可能性より、30D6が30D6+30に勝つ可能性のほうが高いよ。

793 :786:05/01/21 11:59:59 ID:???
>>791
読んでないよ。
少なくともハッタリの所の先輩はバーサークと《これでもくらえ!》と《倍速》を知らないらしい。ってところまでしか読んでない。

794 :NPCさん:05/01/21 12:01:10 ID:???
>>790
1d20+5と1d20なら、後者の勝ち目も25%ほどある。
2d6+5と2d6なら、後者の勝ち目は3%もない。

5d6と4d6なら後者にも1割以上の勝ち目がある
500d6と400d5なら後者の勝ち目なんて計算するのもばかばかしいほどしかない

まあ、こういうことだ。

795 :NPCさん:05/01/21 12:03:09 ID:???
>>793
つ「クリスナイフ」

つうか、
T&Tは作者がギャグ作った、バランス取りはしていない、今も反省していない。
と言っていた気もするが。

796 :786:05/01/21 12:04:50 ID:???
>>794
けっきょく、ぶれ幅に応じて修正値による差が大きくなればぶれ幅の大きいロールであっても逆転は難しくなるって事だよな?
で、同じ修正値の差ならぶれ幅が少ないほうが逆転は難しくなる。

797 :NPCさん:05/01/21 12:12:05 ID:???
まて、それよりも400d5と500d6を比べるのはどうだろうか?

798 :NPCさん:05/01/21 12:19:54 ID:???
>796
2D6で7が出る確率は16.7%。
3D6で10か11が出る確率は25%。

2D6で8が出る確率は13.9%。
3D6で12が出る確率は11.6%。

ダイスが増えれば増えるほど、僅かな差をひっくり返すのが難しい。

799 :786:05/01/21 12:23:41 ID:???
>>798
だいすが増えてるんだから、特定の値がでる可能性が減るのは当然だと思うぞ。
2d6で8以上と3d6で12以上を比べないと意味が無いだろ。

800 :NPCさん:05/01/21 12:27:00 ID:???
>799
前者が41.7%。
後者が37.5%。

801 :NPCさん:05/01/21 12:31:49 ID:???
>>793
よ、読んでから書こうよ……

ただぶつかりあうだけだと戦力差がもろに出るゲームだから、
それを補うために戦術を練ったり、〈これでもくらえ!〉とかほかの魔法とかつかって
なんとかするゲームなんだって話だぞ。

まあたいていのゲームはそうなんだが、特にT&Tは(根幹において)
その傾向が強いってことだろう。

つか、「根幹は」とも言ってるし、〈これでもくらえ〉はちゃんと例にあがってるし。

802 :NPCさん:05/01/21 12:42:23 ID:???
君らが何でこのスレで語ってるか分からんのだが

803 :NPCさん:05/01/21 13:34:34 ID:???
720の背中にSW後の失敗例を積み上げる。
 ↓
ドラゴンハーフを乗せるか否か。
 ↓
女の子の鎧を一つ一つ剥いでいくために部分鎧必須。
 ↓
T&Tはどうじゃったかのう?
 ↓
ハッタリの日記でT&Tの話が出てた。

大まかに書くとこんな流れ。意外と長かった。

804 :NPCさん:05/01/21 15:28:03 ID:???
当然、この流れでもHTTリプレイの話は出ない。

805 :NPCさん:05/01/21 16:38:17 ID:???
そりゃソードワールドリプレイスレだしな。

806 :NPCさん:05/01/21 16:40:54 ID:???
>>803
最初からスレ違いの話題じゃん

807 :NPCさん:05/01/21 17:11:50 ID:???
SW関連スレ住人に、スレの趣旨通りの話題を期待してるとしたら…常識を知らなさすぎですよ(苦笑)

808 :NPCさん:05/01/21 18:42:05 ID:???
>>786
思わず悩んで確率計算しちまったよ。あんたは正しい。同じ戦力差なら勝つ確率は同じ。
1d6で期待値の1.5倍である5.25を超える確率と、3d6で15.75、10d6で52.5を超える確率は同じだ。

件の話で問題になるのは、一見山のようにダイスを振らせるT&Tの方がぶれが大きいんで、
勝てそうな気になるんだが、実際は変わらん、という点だな。
1d6で6のみと、3d6で16以上なら、後者の方が出そうな気がするけど気のせいだしな。

しかもT&Tは近接戦闘にはいると抽象戦闘だから、前衛後衛の立ち位置とか特技とかがあんまり無い。
魔法やアイテム、バーサークなどはあるけど、他のゲームより戦闘オプションは簡略化されてる。
だから「T&Tこそ良く頭を使って戦術的に有利な状態を作り出さなくてはいけないルールだ」と
その先輩とやらは言ってるのだろう。 間違っては無いと思う。

まぁ、スレ違いなんで、これ以上話すならT&Tスレにでも行こう。

809 :NPCさん:05/01/21 19:05:50 ID:???
>>808
>1d6で期待値の1.5倍である5.25を超える確率と、3d6で15.75、10d6で52.5を超える確率は同じだ。

え?
1d6で5.25を超える可能性は6分の1だが、2d6で10.5を超える可能性は36分の3、3d6で15.75を超える可能性は216分の10だぞ。

あんたのそれを突き詰めてくと、1000d6で5250を超える可能性は6分の1になっちゃうんだけど?
1000個振って、900以上が5と6の可能性が6分の1? んなわけないじゃん。

810 :NPCさん:05/01/21 19:15:27 ID:???
>>808
どんな確率計算したんだか。
SWにネタを戻すと、クリティカル値11で6分の1でクリティカルが出るはずないだろうに。
ちなみに、クリティカル値10で6分の1になる。

811 :NPCさん:05/01/21 19:17:26 ID:???
ごめん、まちがった

812 :NPCさん:05/01/21 19:20:15 ID:???
>>811
素直すぎてワラタ

813 :NPCさん:05/01/21 19:22:17 ID:???
ある一定以上戦力に差があればダイスは飾りになるわけだな

だが基本的にこれはどのゲームも同じだし
戦力比が1,2倍以上あれば戦うより逃げることを考えた方が良いのは戦争やけんかでも一緒

T&Tはそれを端的に実感させてくれるいいゲームだな


814 :NPCさん:05/01/21 19:26:55 ID:???
>>813
クリティカルなどで効果段階が変わったりする場合は、また別だけどね。

815 :NPCさん:05/01/21 19:27:46 ID:???
確率の計算が苦手な人が混じってますね…(TRPGを楽しむ為には悪く無い資質なんですがね〜GM泣かせな気もしますけど…)

816 :NPCさん:05/01/21 19:30:34 ID:???
T&TのGMはパーティーを全滅させた数を自慢するようなシステムだった気がする
確かセービングロールがPCレベルが上れば上るほど突破し難かったはず
3レベルくらいで罠に掛かったら確実死亡なバランスで無かったけ?

817 :NPCさん:05/01/21 19:35:29 ID:???
確率計算が得意である必要はないけど、得意な方が資質はあるんじゃないかね。
SWの2d6システム何かだと確率計算する必要はあまり無い気がするが。

スイフリー式な確率計算だと、逆にGM泣かせで、相手をするのが面倒だけど。



818 :NPCさん:05/01/21 19:38:12 ID:???
>>815
つか、謝ってるのに追い打ちかけんでもw

819 :NPCさん:05/01/21 20:34:35 ID:???
確率計算が得意>確率で戦闘結果を予想出来る>戦術的行動を採る?
確率計算が不得意>戦闘結果を予想が下手>直感に頼ってプレイ>挑戦者的行動を採る?

結果が予想出来る事は悪く無いが、出来過ぎると確率計算に終始して楽しめない
一方で、GMが上手く手加減出来るなら、無謀な挑戦でも勢いで行うから結果として勇者的行動になる…ような気もする
ま〜全然予想出来ないのも、予想出来過ぎるのもTRPGとしては拙いんだろうね>資質

820 :NPCさん:05/01/21 22:20:36 ID:???
>一方で、GMが上手く手加減出来るなら、無謀な挑戦でも勢いで行うから結果として勇者的行動になる…ような気もする
>ま〜全然予想出来ないのも、予想出来過ぎるのもTRPGとしては拙いんだろうね>資質

私は手加減しないから、確率計算できないプレイヤーのPCはどんどん死んでいっちゃうんですけどね。
と言うか、ちゃんと計算して戦略的に行動して欲しいと思います。
こういう考え方はソードワールドとあまり相性良くないんでしょうかね?


821 :NPCさん:05/01/21 22:23:29 ID:???
>>820
ぶっちゃけ、相性良くないだろう。
SWの場合、クリティカルと防御ファンブルはある意味どうしようもないから。

822 :NPCさん:05/01/21 22:27:01 ID:???
SWでPCがどんどん死ぬってのは、相当だなぁ。たまの事故はあるだろうけどさ。
ぶっちゃけ、相性良くないと思う


823 :NPCさん:05/01/21 22:48:01 ID:???
そういやファンブルて自動的失敗と致命的失敗てルビ振る場合があるがSWてどっちかね

ええ、リプレイしか読んでませんとも。

824 :NPCさん:05/01/21 22:49:32 ID:???
SWは自動的失敗。
清松が1ゾロをファンブルと呼ばないことに拘りを持ってる。

825 :NPCさん:05/01/22 00:36:11 ID:???
クリティカルは6ゾロの自動的成功と別にあるしな。

強いて言うなら
防御で1ゾロの※を振った時がファンブル。

826 :NPCさん:05/01/22 01:16:56 ID:???
>>825
関係ないが、ワースブレイドもファンブル表現じゃなかったな
でもって自動的成功が無くて6ゾロに相当する目を出しても達成値が低かったらダメなものはダメ。
(その代わり、成功していれば普通の成功より良い結果をもたらす)



827 :NPCさん:05/01/22 01:26:46 ID:???
>826
絶対失敗すると普通の失敗よりも不利な結果になるんで実質ファンブルだけどな。

828 :NPCさん:05/01/22 06:15:28 ID:???
でも解除に失敗した罠が作動したりはしない訳で

829 :NPCさん:05/01/22 14:49:44 ID:???
>828
別に解除に失敗した罠が作動しなければファンブルじゃないわけじゃなかろ?

830 :NPCさん:05/01/22 14:58:48 ID:???
>>828
ルルブ嫁

831 :NPCさん:05/01/22 16:22:57 ID:???
自動的失敗だと、失敗したか成功したかわからない事は無いから……
判断権がPLに移る分、ただの失敗よりはいいんじゃない?

832 :NPCさん:05/01/22 22:14:04 ID:???
1ゾロは自分でも完全に失敗だとわかると清松は言ってたはずだが。
所謂ファンブルと違うのは失敗であってそこから悪い結果が出てくるわけじゃない。
攻撃で1ゾロ失敗したからといって転んだり剣を落としたりという結果は出てこない。
もちろん罠の解除とかは罠の発動があるけど。

833 :NPCさん:05/01/23 11:24:38 ID:???
防御ロールで1ゾロは下手なファンブルよりたちが悪いけどね

834 :NPCさん:05/01/23 16:36:59 ID:???
丸抜けの仕様はやめた方がいいと思う
レベルが上がるにつれて理不尽に死にやすくなる

835 :NPCさん:05/01/23 16:40:10 ID:???
>834
D&Dなんて常時丸抜けだぜ。

まあHPが上がるんだけどさ。

836 :NPCさん:05/01/23 16:44:17 ID:???
ソードワールドは生命力が上がらないから。
高レベルになると20点を超えたダメージが生命力8しかない奴に丸抜けしたりする。

837 :NPCさん:05/01/23 18:39:46 ID:???
生命力無いと高レベル魔法喰らえば抵抗しても死ぬもんな。

838 :NPCさん:05/01/23 18:53:38 ID:???
高レベルになればバランスが崩れやすくなるのは別にSWに限った事でもないべ。
メガテンよりはまだ扱いやすいと思うんだが。

つーか、リプレイの話に戻すと、高レベルのPCが参加しているリプレイって、バブリーズ以外にあったっけ?
Webリプレイでも見かけた事ないんだよなぁ。

839 :NPCさん:05/01/23 18:59:46 ID:???
>>838
今出てる一線級のゲームはSWほどバランスが崩れないからこれだけ言われるんだろう。

840 :NPCさん:05/01/23 19:01:26 ID:???
高レベルになるとバランスが変化するのはどのゲームでも当然。
プレイしづらい方向にだけ働いて、新しい楽しみを提供しないとバランスが崩れると呼ばれるんだ。

841 :NPCさん:05/01/23 19:51:40 ID:???
もう少し生命力・精神力を高くしやすくしても良いんじゃないかな。
500点で1点上昇ぐらいでも良いような気がする。

842 :NPCさん:05/01/23 19:53:52 ID:???
>>841
難しいと思うぞ。
高ければやっぱり取らないし、安ければそれしか取らなくなる。
多分、500なら高レベルになれば取るとは思うが・・・

843 :NPCさん:05/01/23 20:12:12 ID:???
>>839
今出てる国産の一線級のゲームはバランスがいいかどうか検討する段階の前に出してるからな
「もの凄くバランスが悪いから結局PCが死なないことが多い」だけだわな

SWは素人でもわかるくらいにまでバランス取ってるからいろいろ言われるんだよ

844 :NPCさん:05/01/23 20:23:12 ID:???
>>839
SWは第一線で頑張っているシステムだが、出たのは10年以上前だろ。
最近出たシステムと比較されるほどにはバランスが考えられてるって事か?

>>843がいう、他のがバランスがいいかどうかは置いておいての話だが。

845 :NPCさん:05/01/23 20:28:43 ID:???
>>844
今もバランス調整を行なわないまま作品を展開してるから言われるんだよ

846 :NPCさん:05/01/23 20:29:58 ID:???
>>843
で、素人にも分かるバランスの崩れがどうして調整されないんでしょうね。

847 :NPCさん:05/01/23 20:30:19 ID:???
リプレイ出すだけならバランス調整なんかいらんだろ。
何の問題もない。

848 :NPCさん:05/01/23 20:32:33 ID:???
>>846
デザイナーは高レベルで遊ぶなと注意してくれてるぞ。
リプレイでゴールゾーンを教えてくれてる。

849 :NPCさん:05/01/23 20:41:42 ID:???
>>841
生命点と精神点をセージ技能欄、その他の能力値をファイター欄ぐらいの
経験点で丁度良かったと思う。
異種族は横に一つずつずらしてシャーマン技能とファイター技能欄で。

850 :NPCさん:05/01/23 22:09:24 ID:???
>>849
ハウスルールスレ向きの話題だが、良いかも。

851 :NPCさん:05/01/23 22:49:59 ID:2hYQaibK
うちのハウスルールでは、現在のポイント×100の経験点で生命、精神力を増やしたよ。

852 :NPCさん:05/01/23 23:08:20 ID:???
>>851
悪くはないんだが、結局キャラメイク時のダイス目がすべてなゲームなんだよな

853 :NPCさん:05/01/23 23:11:12 ID:???
>>852
別に能力値に差があってもクラスがばらけてて、他人の活躍場所を奪わなければ良いんじゃねーの?

854 :NPCさん:05/01/23 23:16:52 ID:???
>>851
そのルールでグララン選ぶやつがいたら見てみたい

855 :NPCさん:05/01/23 23:24:09 ID:???
筋肉ムキムキなグラランが・・・

856 :NPCさん:05/01/23 23:26:53 ID:???
生命、精神力は増えずに(ボーナスは増えずに)生命、精神点だけ増えるほうがよさそうだな

857 :NPCさん:05/01/23 23:33:21 ID:???
どっちにせよ1ゾロ素通しで即戦闘不能になるのに変わりはない。
攻撃力に比して生命点が低すぎる。

858 :NPCさん:05/01/23 23:37:01 ID:???
高レベルは高生命力が基本  冒険者はタフか好運でないと生き残れない
でなければ5Lvくらいまでで引退した方がいい

バブリーズのように偏った戦い方をしてもいいけどね

859 :NPCさん:05/01/23 23:38:50 ID:???
>>857
イチゾロ素通しを取りやめるだけで悪くなくなるのだろうか?
レーティング表の部分だけ0で冒険者レベルや魔法の分は無くさないぐらいで。

860 :NPCさん:05/01/23 23:40:20 ID:???
>>859
それだと今度は死ななくなる。
キュアウーンズが強すぎて。

861 :NPCさん:05/01/23 23:49:09 ID:???
>>860
べつにPCが死ににくくなるならいいんじゃねーの。
GMの目的はPCを殺すことじゃないんだから。
一ゾロによる突然死が無ければ最大ダメージが予測しやすいからプリーストは必ずキュア待機。
ってな事も少なくなるだろうし。

862 :NPCさん:05/01/23 23:55:18 ID:???
>>861
だらだらと長い戦闘が続くのは苦痛だと思うぞ。
緊張感のない戦闘はつまらない。
結局一撃必殺魔法が決まるかどうかの戦闘にしかならないような気が。


863 :NPCさん:05/01/24 00:01:20 ID:???
>>862
一ゾロによる事故死が緊張感を与えていた。って事?
おれはただの事故だと割り切るしかない時点で緊張感に貢献してなかったと思うんだが。

まあ、一撃必殺魔法に関してはイチゾロ問題とは別にバランスを考えたほうがいいと思うけどね。

864 :NPCさん:05/01/24 00:04:53 ID:???
1レベルの魔法で敵を全滅させられることがあるのはSWくらいだろう(スリクラ6ゾロとか)

865 :NPCさん:05/01/24 00:06:24 ID:???
>864
D&Dでもスリープの2D4HDに収まる敵で、意志セーヴに失敗すればほぼ全滅確定だぞ。

866 :NPCさん:05/01/24 00:07:37 ID:???
>>864
スリクラで6ゾロしても、すぐに起きるぞ。
叩けば目を覚ます。
寝てる相手に対するボーナスは強打で自動命中(ピンゾロは失敗)位だ。
それで倒せるなら、パーティーはクレスポだらけかね?

867 :NPCさん:05/01/24 00:09:16 ID:???
>>865
1lvPC4人なら期待値以下でも納まるな。

>>864
GMがダイス固定値でやれば全員失敗するのはよほど運が悪かったときだろ。
で、それでも即死決定じゃないし。

868 :NPCさん:05/01/24 00:11:08 ID:???
>>866
飛び道具で狙うとか、目を覚ましてもそのRの行動は立ち上がることしかできないとか。
スリクラは決まるときついぞ。

869 :NPCさん:05/01/24 00:19:31 ID:???
GMがダイス固定でプレイして何が楽しいんだ?

870 :NPCさん:05/01/24 00:23:32 ID:???
>>869
GMがダイス振らないでいいと楽だぞ。
戦闘になったらPCにデータ教えちゃえばPC側で当たり外れの判断を勝手にしてくれるからスムーズに進むし、
GMはストーリーやNPCの行動に専念できる。

まあ、ダイス振るのが楽しくてGMをやってる人はダイスを振って遊べば良いんじゃないかな。
ただ、その場合はPCの事故死率は上がるって事を覚えといたほうが良いんじゃないかね。


871 :NPCさん:05/01/24 00:24:37 ID:???
処理が楽になる。
ていうかシナリオ組む楽しさってダイス振る楽しさとは別だと思うが。

872 :NPCさん:05/01/24 00:40:19 ID:???
恐らく高レベル冒険者は冒険しているうちに一番重要なのは運だということに気付くのでは?

そしてチャザに入信するわけだ

873 :NPCさん:05/01/24 00:43:48 ID:???
多分ヒーローポイント(ダメージ無効化とか振り直しとか)を導入すれば解決するのではないかと思う。
>838のメガテンも結局ヒーローポイントでダメージを弾いたりするわけだし。


874 :NPCさん:05/01/24 00:49:24 ID:???
つ「超英雄ポイント」

875 :NPCさん:05/01/24 01:11:37 ID:???
>>873
結局、ピンゾロ事故死を防ぐために使い惜しみすることにならんか?

876 :NPCさん:05/01/24 01:44:42 ID:???
>>865>>867
D&Dならエルフは寝ないし、何よりそんなに密集するなよ、散開しとけ。

877 :NPCさん:05/01/24 01:49:11 ID:???
>>876
Conの下がるエルフは(my鳥取では)不人気だしイニシアティブを取られたら散会する暇も無いわけで。
まあ、それで全員寝るならただの事故だと思うけどね。

878 :NPCさん:05/01/24 02:07:22 ID:???
>>877
いや、だから行軍段階から距離をある程度取っておけばいい。
スリープなんて直径4マスなんだから。

879 :NPCさん:05/01/24 02:10:05 ID:???
>878
それやると今度は移動速度の速い敵の奇襲とかのときに後衛をAoOで守れなくない?

880 :NPCさん:05/01/24 02:14:11 ID:???
>>879
その辺は戦士の武器のリーチや人数、聞き耳、視認技能のPTレベルでの対応に依存するのでなんとも言えん。
うちはウィザードにミスリル・バックラーを持たすし、ローグは30ft前進がデフォだしな。

ま、すでにどう考えてもスレ違いなんでこれ以上やるならDスレで。

881 :NPCさん:05/01/24 05:30:24 ID:???
>>865
エルフとかカウンターとか

882 :NPCさん:05/01/24 09:33:24 ID:???
正直、ピンゾロで経験点を10点入れるくらいなら経験点を10点減らして振り直しとかにしておいて欲しかったなあ。

883 :NPCさん:05/01/24 11:35:40 ID:???
FQポイントシステムがあれば万事解決じゃね?

884 :NPCさん:05/01/24 19:48:18 ID:???
まあ生活感のある冒険を再現する意味じゃ生命点低めなのはいいと思うけどね
現実じゃダメージ0.01くらいの切り傷で大騒ぎな俺。

885 :NPCさん:05/01/24 19:54:28 ID:???
>>884
生命点が低いから、0.01ダメージを表現できないんじゃん。
100点ありゃ、相対的に表現できるよ。

886 :NPCさん:05/01/24 20:05:21 ID:???
>>884
生活感のない冒険がやりにくい事が問題になってるんだと思うが。

887 :NPCさん:05/01/24 20:10:57 ID:???
問題にしているだけだと思うけどね。
そんなに支障をきたすなら、GMが生命点が上昇するポーションだして使ってもらえばいいし。

888 :NPCさん:05/01/24 20:33:10 ID:???
生命点が上がると今度は攻撃力不足になる。回復力と攻撃力はほぼ同等(若干回復が劣る。1〜2点くらいかな)だから
もともと狭い範囲でバランスとってるから一ヶ所修正してバランス取れるってシステムじゃないよ。
バランス調整するんなら新システム立ち上げたほうがよほど効率いい。

889 :NPCさん:05/01/24 20:38:53 ID:???
>>888
1ゾロ素通しがあるから大丈夫。
高レベルになれば20点以上の生命点なんてすぐになくなるから。

890 :NPCさん:05/01/24 20:50:00 ID:???
生命力が高くないといけないということをクレスポは身をもって判らせてくれました

うちでは生命力の高い戦士を走らせて敵ごとファイアーボールするから相当生命力が無いと危険


891 :NPCさん:05/01/24 20:50:19 ID:???
そうなるとますます1ゾロかクリティカルを待つ長い戦闘になるわけですな。

892 :NPCさん:05/01/24 20:54:49 ID:???
>>889
どういう環境だ?
能力値ALL14の+3・打撃力24の魔剣持ちファイターでも期待値が23なんだが・・・
実際ここまではなかなかやらないだろうし、魔法はそもそも防御ロール自体が無いので1ゾロが無い。
20以上なんてほとんど出ないよ。

893 :NPCさん:05/01/24 21:00:16 ID:???
>>892
クリットすれば1回りくらいでいくんじゃね?

894 :NPCさん:05/01/24 21:01:22 ID:???
つか、リプレイでPCが回して20点とか30点とか40点とか言ってるけど・・・
あれ自分が喰らったら終わりだよな。

895 :NPCさん:05/01/24 21:07:26 ID:???
>>893
それと、防御1ゾロが重なる確立がどのくらいか分かるかね?
ファイターなら1/216、シーフでも5/648。
ずいぶんすぐになくなるなw

896 :NPCさん:05/01/24 21:17:24 ID:???
筋力ボーナス+3で7レベル以上の魔法の両手武器持ちファイターなら20以上は出せるな。
強打ダメージ+2を使えば。

897 :NPCさん:05/01/24 21:26:19 ID:???
>>885 誤解された様だがリアルの話な。

俺の生命点が13くらいとして気絶ダメージの100分の1の傷負っただけで
やれバンソコだの医者だの騒いでるという話。


898 :NPCさん:05/01/24 21:45:24 ID:???
高レベルでのクリティカルのでやすさで言えば、アリアンロッドの方が遥に確率は高いっしょ。

899 :NPCさん:05/01/24 21:54:07 ID:???
それがどうかした?

900 :NPCさん:05/01/24 21:57:17 ID:???
クリティカルの確率だけで言えば、D&Dの高レベルキャラは造り方によっては5割超えるしな。
他の要素を比べずに率だけ比べてもしょうがない。

901 :NPCさん:05/01/24 23:17:56 ID:???
高レベルなら敵が複数いるのが普通だと思う

ブレードネット+バルジャベ+通常攻撃で生命力20くらいは簡単に無くなる
キュアー要員が2人以上いないとかなり厳しい

常にキュア1ゾロで全滅する危険を味わえるSWは良いゲーム

902 :NPCさん:05/01/24 23:20:00 ID:???
× 常にキュア1ゾロで全滅する危険を味わえるSWは良いゲーム

○ 常に1ゾロかクリティカルでしか全滅する危険を味わえないSWは良いゲーム

903 :NPCさん:05/01/24 23:28:58 ID:???
× 常に1ゾロかクリティカルでしか全滅する危険を味わえないSWは良いゲーム

○ 他のシステムを覚えるのも面倒だし権威もあるのでSWは良いゲーム

904 :NPCさん:05/01/24 23:38:25 ID:???
>>898
ARAは防御関係のスキルも充実してるからクリティカルが出てもなんとでもなる。
フェイト使って振りなおしも出来るしな。

SWの場合は防御ロールかキュアウーンズ1ゾロであっという間に戦線崩壊。
いさぎいいゲームだ。

905 :NPCさん:05/01/24 23:41:33 ID:???
>>904
敵のクリティカルまではいじれんですよ。

906 :NPCさん:05/01/24 23:54:28 ID:???
>905
つ《カノン》

907 :NPCさん:05/01/24 23:55:39 ID:???
>>905
クリティカルはいじれんが回避にフェイトつっこめば避ける可能性はかなり高くなるぞ。
もしくはプロテクションにフェイトつぎ込むか。
相手がクリット出しても(6の数)D6ダメージ増えるだけだし、低レベルならどんなに多くても3D。高レベルなら対応策もいっぱいあるだろうし。
HPも低くはないゲームだからあっさり事故死ってのはそうそうない。

スレ違いなのでARAの内容は他所に行ってやるべきだな。

908 :NPCさん:05/01/25 00:00:27 ID:???
SWは専業ファイターが4レベルになるくらいまではバランスも悪くないんだけどね。
飽きるよな。戦闘のパターンが少なすぎて。

909 :NPCさん:05/01/25 07:31:19 ID:???
つーか、別に戦闘やるだけのゲームじゃないっしょ。TRPGは。

910 :NPCさん:05/01/25 07:38:45 ID:???
TRPGの華は戦闘さ

911 :NPCさん:05/01/25 08:18:30 ID:???
>>909
戦闘以外でなにか面白い点あったっけ?

912 :NPCさん:05/01/25 09:14:11 ID:???
>911
そこで論争だ!

913 :NPCさん:05/01/25 09:34:11 ID:???
不必要な戦闘は避けるのがSWでのセオリー、
というようなことを清松先生もおっしゃってますしね。

914 :NPCさん:05/01/25 09:36:09 ID:???
>>913
その先生はバブリーズの最初の冒険で無理矢理戦闘起こしたがな・・・。

915 :NPCさん:05/01/25 10:17:01 ID:???
必要だと思ったんだろ。話の展開上

916 :NPCさん:05/01/25 10:23:18 ID:???
クライマックスは戦闘で締めるのが無難だとも言ってたな。

917 :NPCさん:05/01/25 13:27:26 ID:???
商業リプレイ的には最後は戦闘で締めたほうが読者受けがいいと
思ったんでしょうなあ>清松先生
まぁそれなら「手は抜かないよ」とか言わずにちったあ加減してやれよとは思うが。

918 :NPCさん:05/01/25 13:56:10 ID:???
余計な事を言うなよってのはあるんだけどなw<キヨマー
もしくは、リプレイに乗っける時は要らんセリフは削除れと

919 :NPCさん:05/01/25 15:13:42 ID:???
>>914
本人が失敗した、反省する、と書いてるのにネチネチと突っ込んでやるなよ

920 :NPCさん:05/01/25 15:17:41 ID:???
ミラルゴ編のラストでも余計な戦闘くっつけて死者出してるからなあ
どこまで反省してるのか

921 :NPCさん:05/01/25 15:39:29 ID:???
バブリーズのラストでは戦闘を削ってたけどな。

>>不必要な戦闘は避けるのがSWでのセオリー
口プロレスマンセー時代の申し子なんだなぁ SWって


922 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/25 15:57:31 ID:Lm7iCvU+
15年も前のシステムだしねぇ。モンスター経験点だってスズメの涙程度だし。

923 :NPCさん:05/01/25 16:14:10 ID:???
つうか、SWPCをやると分かるけど、モンスター経験値をろくすっぽ貰えないと、
戦闘すること自体が激しくうざくなるんだよねぇ。

924 :NPCさん:05/01/25 16:17:41 ID:???
戦闘を避けるために戦闘以外のルールや運用ガイドも
ちゃんと充実していればいいんだけどなあ。
遭遇や反応、交渉や逃走なんかの。
ファイター技能はそれこそ戦闘しかできないし。

925 :NPCさん:05/01/25 16:19:05 ID:???
でもまともにルールが作ってあるのは戦闘だけ。

926 :NPCさん:05/01/25 17:07:34 ID:???
>>でもまともにルールが作ってあるのは戦闘だけ。
他のシステムにも言えると思うが。
そうじゃないシステムの方が少ないだろ。

927 :NPCさん:05/01/25 17:09:53 ID:???
>>926
例えば?
戦闘にルルブの多くを割いてるゲームは多数派だが、
それ以外の部分にきっちりしたルールを持たないわけじゃない。

928 :NPCさん:05/01/25 17:09:57 ID:???
必要最小限のルール(=判定方法)さえ決まってれば充分だろう。
むしろアドベンチャー部分まで戦闘のようにルールでかっちり決められてたら萎える。


929 :NPCさん:05/01/25 17:10:34 ID:???
>926
他のシステムは戦闘にそれなりのうまみがあるけどなあ。

930 :NPCさん:05/01/25 17:11:00 ID:???
>>927
例えば?
<それ以外の部分にきっちりしたルールを持つゲーム

931 :NPCさん:05/01/25 17:12:06 ID:???
>>929
……そうか?どれよ?<他のシステム

932 :NPCさん:05/01/25 17:14:58 ID:???
要するにみんな脳内ソース、もしくは多くあるようにいっといて実際は1個か2個しか
例を出せない、というお粗末な論拠で煽り合ってるだけですな?

933 :NPCさん:05/01/25 17:15:56 ID:???
つーか、そもそもこのスレで話すことじゃないだろう。

934 :NPCさん:05/01/25 17:18:17 ID:???
アンチソ厨は機会があれば脳内知識でSWを貶めようとするから。

935 :NPCさん:05/01/25 17:19:55 ID:???
>>931
モンスター経験値がすずめの涙じゃないゲーム全般。
あるいはモンスターを倒した時の金銭的なバックが明示されてるゲーム全般。

936 :NPCさん:05/01/25 17:19:55 ID:???
>>927
>>それ以外の部分にきっちりしたルールを持たないわけじゃない
まず、君の思うきっちりとしているルールと言うのがどういうものか、まずそれを聞こうか。

937 :NPCさん:05/01/25 17:21:03 ID:???
スタンダードスレに誘導しておいたので、あとはそっちでやってくれ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436/584

938 :NPCさん:05/01/25 17:23:05 ID:???
>>929>>935
ランダム戦闘ですらもウマーって言えるシステムってそんなに沢山あるか?
とりあえず、アリアンロッド以外のシステムも上げてみてくれ。

939 :NPCさん:05/01/25 17:24:39 ID:???
>>938
D&D

940 :NPCさん:05/01/25 17:25:31 ID:???
>>938-939

>>937

941 :NPCさん:05/01/25 17:25:31 ID:???
>>935
だから全般とかでお茶を濁すんじゃなくて、具体的にそれに該当する自分の知ってるゲーム名を上げていけよw

942 :NPCさん:05/01/25 17:31:35 ID:???
>>941
知らないんだもの、しょうがないでしょ。

943 :NPCさん:05/01/25 17:32:49 ID:???
>>941-942

>>937

944 :NPCさん:05/01/25 17:33:48 ID:???
>>943
挙げられないからって話題逸らして逃げようとするのは格好悪いよ?

945 :NPCさん:05/01/25 17:33:57 ID:???
移動勧告に従って人が居なくなったスレで勝ち誇るのか、おめでてぇな。

946 :NPCさん:05/01/25 17:35:52 ID:???
>>944
既に二つ具体名が出てると思うが?

947 :NPCさん:05/01/25 17:36:23 ID:???
>>946
二つだけじゃねえかw大多数のゲームは…じゃなかったのか?

948 :NPCさん:05/01/25 17:37:02 ID:???
移動しない負け犬が吠えているスレはここですか?

949 :NPCさん:05/01/25 17:37:24 ID:???
折角誘導してる人がいるんだから従えよ。
スレ違いの話題を続けるな。

950 :NPCさん:05/01/25 17:37:37 ID:???
言い返せない負け犬が吠えてるスレはここですw

951 :NPCさん:05/01/25 17:38:07 ID:???
移動先だとタコ殴りにあうのが怖いんだろ?
廃墟の王を気取りたいんだろうから、ほっといてやれよ。

952 :NPCさん:05/01/25 17:38:36 ID:???
>>927
情報探索や交渉の部分がそれなりにきっちりルールをもっているシステムについては、
困ったちゃんスレで一時話題になった時にいくつかシステムは上がったし、そのちょっと他のスレ(雑談スレだったっけか)あたりでもいくつか出ていた。
つまり、名前の挙がらなかったシステムは「それ以外の部分にきっちりしたルールを持たない」と判断される。

荒れる原因になるので名前は出さない。気になるのであれば、探してみるといい。

953 :NPCさん:05/01/25 17:39:18 ID:???
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) リプレイの話は?

954 :NPCさん:05/01/25 17:40:01 ID:???
やれやれ…、具体的に出てきたのは2個だけか。あとは全般とか挙げないとかお茶を濁すようなレスばかり。
しょせんこの程度だよな。アンチの脳内ソースなんて。

955 :NPCさん:05/01/25 17:44:57 ID:???
ガープス、バトルテック、GH、六門・・・・
戦闘以外に明確なルール基準があるか、
戦闘回りしかルールはないがそれ自体のリターンが大きいゲームは、
SNEから出てるものをだけを上げてもこの位は見つかるな。

956 :NPCさん:05/01/25 17:47:33 ID:???
つ「スクラップドプリンセスRPG」

交渉系や情報探索が気になるならこのシステムを導入せい。コンバート可能なんだから。


957 :NPCさん:05/01/25 17:49:24 ID:???
スタンダードスレでも話が進んでるので、そっちでやるのがよろしかろう。

958 :925:05/01/25 17:51:04 ID:???
俺の一言レスで荒れたみたいで申し訳ない。
俺が言いたかったのは、戦闘以外のルールが曖昧なゲームなのに、
公式自ら、「戦闘を避ける事が良いプレイ」と言っている事に
当事の時代を感じるなと思ったわけです。

959 :NPCさん:05/01/25 18:02:43 ID:???
そして926へ戻るとw

960 :NPCさん:05/01/25 18:04:53 ID:???
956には戻りませんか?

961 :NPCさん:05/01/25 18:06:37 ID:???
と言うか次スレの季節なんだが。

962 :NPCさん:05/01/25 18:07:07 ID:???
>>960
以前に発言した時は見事にスルーされましたがそれがどうかされましたか?

963 :NPCさん:05/01/25 18:50:09 ID:???
_) ア  や /  ri^^ヽ,              r)^^)
ゝ ア   っ \  \ <     ,rー 、      ) ソ
つ  ア  た <    ヽ `〜、  c `ゝ' )  , 〜~ /
 ) ア    /~     ヾ_ヽ-' -、ヘ;;(ラ;ir('^~ィ __ノ
 `),.'7/Vヽ!\|       ⌒ヾ )  '')~  ノ^~
      ,,,,,,    .       | `〜'^〜/
     (っ)    .       | i‐ キ-||
   /~ (⌒i'~)`)          |iiiiiiiiiiiiiiiiii|
  //ヘ 肉∧|          ||  ∧ |
  ( ) ノllllll| ()         ,|   |   |
     |llllllllll,          |   |   |
    llllllll'^ lllll   .      |    |   ノ
      '--`  '-‐┘       ( |   /-'~
                 )| (
                 ~(__っ

964 :NPCさん:05/01/25 20:42:24 ID:???
>>961
スタンダードスレで良いじゃん。次スレいらねえよ。
どうしてもって言うなら>>1001が立てればいい。

965 :NPCさん:05/01/25 21:48:36 ID:???
次スレ
ソードワールドリプレイスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106657257/

966 :NPCさん:05/01/26 06:09:32 ID:???
>>965
乱立厨乙

967 :NPCさん:05/01/26 11:19:14 ID:???
ティルトワールド・ライブノベルっての読んでみたですが
これってSWの原型なんですか?
古代カスフォールとか 神の名前とかずいぶん
似てて気になったんですが、初版が平成6年とかなってて
ちょっと混乱気味。(スチャラカの2巻が平成2年だし)

968 :NPCさん:05/01/26 11:20:37 ID:???
>>967
順序が逆、コクーン、ティルトはSWのパロディとして出発した。

969 :967:05/01/26 11:23:23 ID:???
ついでにティルトの前作、コクーンワールドの
1巻調べてみたら 初版が平成5年でさらに混乱中

970 :967:05/01/26 11:27:35 ID:???
>968

あ〜、なるほど、パロディか!ありがとうございました。

それにしてもまだ途中までしか読んでないけど
依頼者のみぐるみはいだり むちゃくちゃしてますね、これw
よくこれでゲーム成立できるなぁ、なんておもった。

971 :NPCさん:05/01/26 11:32:07 ID:???
それは遠まわしに今のSWがコクーン並にむちゃくちゃだと言っているのか?(w
>依頼者のみぐるみはいだり

972 :NPCさん:05/01/26 11:35:25 ID:???
みぐるみはいだりはしていないだろう。
簀巻きにしてダンジョンの入り口に放置しただけで。

973 :967:05/01/26 11:44:27 ID:???
いや、そんなつもりはないですw

どの事いってるのかと NEXT流して読んできたけど
>972の指摘のシーン?

974 :NPCさん:05/01/26 17:24:24 ID:???
実はコクーン小説は、RPGマガジンに載ったSWリプレイ(GM友野)が元だったりするらしく。
ティルト辺りは、色々なシステムで遊んでみました、とか言ってた希ガス

975 :NPCさん:05/01/26 20:02:36 ID:???
コクーンはたいていのことはネタですむからな

976 :NPCさん:05/01/26 20:35:12 ID:???
そうか!さなえたんはコクーンワールドでリプレイを書けば良かったんだよ!(ルールはソードのまんまで)

977 :NPCさん:05/01/26 20:41:14 ID:???
なんでリプレイスレや本スレに統合しなかったんだ?

978 :NPCさん:05/01/26 22:22:10 ID:???
実質こっちが本スレだから。

979 :NPCさん:05/01/27 02:15:35 ID:???
埋め

980 :NPCさん:05/01/27 02:31:54 ID:???
>>977
本スレは実プレイの話しをするところ(のはず)だし、リプスレに戻れば荒れるからじゃねーの?
単独で3スレまでいくなら分けてても問題ないと思うが。

981 :NPCさん:05/01/27 07:29:14 ID:???
リプレイとは関係ない話しか出てないような気が・・・
いっそアンチスレにして隔離したほうが本スレも平和になるんじゃなかろーか。

982 :NPCさん:05/01/27 07:36:06 ID:???
アンチスレならスタンダードスレがあるやん。

983 :NPCさん:05/01/27 10:11:43 ID:???
>>982
アレはアンチスレじゃないから。

984 :NPCさん:05/01/27 11:43:15 ID:???
正確にはアンチがスタンダードスレに隔離されてくれないだけ

985 :NPCさん:05/01/27 11:58:36 ID:???
アンチスレはあると便利だと思うが、またソ厨かと言われるのが怖い鳥取(誤用

986 :NPCさん:05/01/27 12:11:37 ID:???
大丈夫、もう十分手遅れ。

987 :NPCさん:05/01/27 12:16:18 ID:???
SWリプレイスレをアンチスレにすれば問題ないんじゃ
てか常識スレとか散々立ってたしな

988 :NPCさん:05/01/27 12:26:04 ID:???
なんと言うか、
SWスレのほとんどが元々アンチが立てたと思うんだけど。
最近は本スレすらアンチが立てる始末だが。

989 :NPCさん:05/01/27 12:28:33 ID:???
>>988
このスレはどうせ終るから言うけど・・・
じゃあ、アンチ以外は書き込まないようにすればいいじゃん。

990 :NPCさん:05/01/27 12:39:38 ID:???
でもそうやってアンチスレができあがったとしても
アンチがそこでおとなしくしているかと言えばそうでもないんじゃないかと。

991 :NPCさん:05/01/27 12:52:27 ID:???
というかアンチと住人を分ける事は不可能だろ。
批判的であればアンチかといえばそうでもないしな。
滑ったネタとアンチネタの境目は書いた本人にすら解らんものだ。

992 :NPCさん:05/01/27 12:57:39 ID:???
>>991
アンチ乙

993 :NPCさん:05/01/27 15:37:02 ID:???
もう乱立スレは使うなと
使っちまったら「またソードワールドは乱立か」と言われてアンチの思う壺
SWについて語ってれば粘着アンチが沸くのはわかりきってるんだから、
いいかげん煽り耐性付けろ
荒らしに反応してスレ荒らしになるから追い出される

しばらくはSW本スレでおとなしくしとけ。それが不便なら外部板で語っとけ

994 :NPCさん:05/01/27 15:40:03 ID:???
板の正常化を計るなら、SNEスレとFEARスレ(スッドレも含む)あたりもイラネだろ。
SNEユーザーとFEARユーザーの対抗意識を増長させるだけだしな。

995 :NPCさん:05/01/27 16:09:00 ID:???
板の正常化というのがそもそもあやふやなような気もするが、
実際SW本スレときくたけ総合スレで十分間に合ってるんだがな。

996 :NPCさん:05/01/27 16:17:47 ID:???
>>994
SNEスレとFEARスレ
この二つは、スレが潰れたそれぞれの会社のゲームのスレも兼ねてるから無くすのは困るんだが…

997 :NPCさん:05/01/27 16:25:29 ID:???
雑談スレで十分じゃん<潰れたスレ

998 :NPCさん:05/01/27 16:49:38 ID:???
SNEスレとFEARスレは総合スレとして機能しているから無くす必要ないだろ。
それぞれの会社のスレ見ただけで対抗意識云々を感じるのはよっぽどの厨だけだって。

999 :NPCさん:05/01/27 16:55:29 ID:???
それらがあるだけで危機感を感じる事自体、どこか正常とは言い難いような。

>使っちまったら「またソードワールドは乱立か」と言われてアンチの思う壺
単にアンチも含めて即死させるだけのマナーが徹底していないだけかと。

1000 :NPCさん:05/01/27 16:58:39 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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