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☆★MTGを盛り上げようその16★☆(タカラキター)

1 :NPCさん:05/01/07 19:30:03 ID:???
マジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレ。
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」

・ループは付き物。熱くならずにマターリ。
・立場の違いや利害で意見の一致は難しい。前向きにゃ。
・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
・HJ叩き、WoC叩きだけでは何も生まれない。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、メーカーに意見書でも出さない限り意味なし。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見を。
・売買禁止、処分話禁止。どうしても処分するならヤフオク

前スレ
☆★MTGを盛り上げようその15★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098180815/l50

2 :NPCさん:05/01/07 19:38:31 ID:???
タカラのHPしょぼいな、と思ったけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/special/mtg0501/

他のメディアとの連携・未経験者への露出を考えると、
やっぱHJから変わったのは正解かなと、実感。

3 :臣下の義務:05/01/07 19:49:03 ID:???
3げと

4 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/01/07 20:03:09 ID:???






             終了











5 :NPCさん:05/01/07 21:41:14 ID:???
既出衰退原因

1.サイクルの早さについていけない
2.値段が高い(ちょと違うがプレイヤーの金銭的な理由を含む)
3.卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
4.ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
5・殺伐とした雰囲気についていけない
6・デッキが同じものしかいない
7.年齢的(25over)に仲間がいなくて入りづらい
8.ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
9.スタンダード重視過ぎ
10.スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
11.デュエルルームが厨の巣窟
12.ホビージャパンのサポートが悪い


6 :NPCさん:05/01/07 21:42:10 ID:???
よくあるループ

・HJ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・昔はよかった
・懐古ウゼー
・ショップにドキュソが多い
・固定ウザイ
・MTGあきたやめる
・MTGやるやつキモイ


7 :NPCさん:05/01/07 21:43:17 ID:???
「MTGでふれすぱいらる(命名、時のらせん、らしい)」

ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは1円でも安く買うぜ!個人輸入、ネット通販最高♪」

カード屋「みんな通販かYO
値下げするか・・・って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(`Д´)ノ 」

カード屋「しかたがない・・・英語版仕入れてガンガッテ安く売るか・・・でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´・ω・`)」

小学生やMTGしたことない人「英語版?そんなの読める訳無いじゃん。○○(国産TCGの名前)1パック頂戴〜」

カード屋「結局売れないのかよ!もう国産メインに切り替えだ!!」

ユーザー「なんだ?この店ガキばっかりじゃん・・・しかもMTGやってるヤシいねーし」

MTGカード扱う店が減少

MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うヤシなど普通いない

新規参入が減る

進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る

MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる

スパイラル突入。


8 :NPCさん:05/01/07 21:56:13 ID:???
<大前提> (http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059752267/8より)
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数>始める人の数 → 人口の減少。
よって
・(1)やめる人の発生を抑える (2)始める人の発生を助長する 方向で。

【初心者とドラフトやシールド】(まとめ意見、http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/9より)
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが1番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は1000円でドラフトしておまけにカードが手に入る!
初心者は1000円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている(あくまで推測だが)
1000円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の<MTG離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁

・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。


9 :NPCさん:05/01/08 01:45:37 ID:???
ループしてる会話だとは思うが、あみはやっぱり癌だと思う。

店の常連らがそろってボックスをあみで共同購入→持込ドラフト
とかされると店側はたまったもんじゃない。
シングルは知識と人件費の兼ね合いが厳しいし。
とはいえプレイヤー側の意見だと
あみの値段ぐらいじゃないとBoxはそう買えないのも確か。

ま、これから先タカラがあみにどう絡んでくるかは興味あるね。

10 :NPCさん:05/01/08 02:35:56 ID:???
ギャザはパックの値段設定がもう時代遅れじゃないか?
500円近くして15枚入ってるだけって。

俺はもう7,8年やって慣れたけど、やっぱ新規参入者にはイメージ的にもきついと思うんだよな。
1パック買うよりまんが買ったほうがいいやって層は多そうな予感。

11 :NPCさん:05/01/08 03:18:37 ID:???
>>10
今は税込み441円。
子供向け国産TCGの大半が5枚入り150円だから、カード1枚当たりの値段は大して変わらない。
値段設定が時代遅れというわけではない。

むしろ15枚入りという売り方が日本のTCGユーザーに合ってないという点が大きいと思われる。
特に、新規参入者が「とりあえず1パック」と考えたときに、441円では躊躇するのも頷ける。

しかし、現在ではドラフトという遊び方が確立されていること、
アメリカでは1パック10枚以上が標準であること(遊戯王英語版も1パック10枚)、及び
Wizardsは昔8枚入りパックで痛い目を見ている(フォールンエンパイア、ホームランズ)ことを考えると、
今後も1パックのカード枚数が変わるようなことは期待できないだろう。

その点で、ショップ側が50〜150円くらいのコモンパックや土地パックを売るってのは重要。
新規参入者の取っ掛かりとしては非常にいい。
また、あまりお金を使わないタイプのカジュアルプレイヤーにもうける。
実際、コモンパックがある店とない店とでは、シングルや通常のパックも含めて、売り上げに結構な差が出てる。

ただ、コモンをビニル袋に入れてパッケージする作業に人手がかかるので、
それに人員を割ける中〜大規模のショップでないとできないのが難点。

12 :NPCさん:05/01/10 21:03:45 ID:+NpfAvwD
パックに不満を言わせてもらうと
枚数や値段よりもレアリティの方が問題だと思う
ドラフトを意識してか使えるカードのレアリティがのきなみ上がっている
周りで「《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》足りネェ」って声を良く聞く
デッキを構築するときに4枚必須なカードがアンコやレアってのは少し問題があると思う

昔の話をすると「懐古房ウザッ」とか思われそうだが
常時4枚使うカード=コモン
対抗色カード=アンコモン
ぱっと見謎なカード=レア
ってのが相場だったんだけどなぁ

13 :NPCさん:05/01/10 21:22:11 ID:???
MTGネット対戦推進委員会 
http://net-mtg.hp.infoseek.co.jp/ 

MWSでオンラインデュエルしましょう。(無料) 
http://community.wisdom-guild.net/board/21/296/ 
MWSの人が集まる場所 
http://honjamaka.fc2web.com/index.html 

#MTG・AP対戦のまとめ 
http://f48.aaa.livedoor.jp/~abon/index.php 

14 :NPCさん:05/01/10 21:58:40 ID:???
>>12
そんなカードはコモンに格下げしてもいいですから
《トゲ撃ちゴブリン》
《ロクソドンの戦槌》
《頭蓋骨絞め》
《レオニンのボーラ》
《水晶の破片》
《骸骨の破片》
本殿シリーズ
これらはもっとレアリティを上げてくだちい。おながいします。

─────リミテッドプレイヤーの叫び

15 :NPCさん:05/01/10 22:04:44 ID:???
破片シリーズとか本殿シリーズはアンコでいいと思うけどな・・・。


むしろ〆や証人がレアじゃなかったのは良心的だったと思う。
長老もコモンで助かったし。

16 :12:05/01/10 23:05:30 ID:???
具体的には赤緑のカードのレアリティがおかしいと意見多数(自分周辺調べ

《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》はコモンでいいと思うし
《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》、《腐食ナメクジ/Molder Slug(MRD)》、《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot(DST)》
辺りもアンコでなんじゃないかと
今緑単組んだらデッキの8割がレアになってしまう(値段は安いけど

基本的な火力やクリーチャーのレアリティが高いのはどうかと思う

証人や長老は適切だと思うけどね

17 :NPCさん:05/01/10 23:51:21 ID:???
>>12
それじゃパックが売れないからだろ

18 :NPCさん:05/01/11 00:01:48 ID:???
>>16
《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》は(本来は赤の特性ではない)ライブラリ操作ができるカードなので、
「特殊なカード」という位置づけでアンコモンになるのは仕方が無い気がする。
ライブラリを「見る」だけならコモンだったろうけど。

《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》《腐食ナメクジ/Molder Slug(MRD)》は指摘の通り、ドラフトの関係でレア。
ミラディンの緑では《グリッサ・サンシーカー/Glissa Sunseeker(MRD)》と並んで最強の3枚なので、レアリティを落としようが無い。
構築戦における緑ではさほど必要なカードではないので、個人的にはこのレアリティで構わない気がする。
《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》のように汎用性が高いカードがレアなのは確かに面白くないが・・・。

《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot(DST)》は・・・多分、ダークスティールのアーティファクト破壊は
アンコモンに《酸化/Oxidize(DST)》があるから、レアに押し上げられたんだと思う。
能力的にはアンコモン以下が妥当というのには同意。

19 :NPCさん:05/01/11 01:16:20 ID:???
そりゃ誰だって自分が使うカードのレアリティは低い方が好ましいさ

各色各レアリティの枚数分布とかは考えてる?
緑のレアを1つアンコに落とすなら、当然緑のアンコが一つレアに昇格する事になるんだけど

究極的には
「全てのカードをコモンにしろ」となるか
「ゴミカードだけをレアに隔離しろ」となると思う
それでは買う側としても味気ないと思うのだが

20 :NPCさん:05/01/11 08:05:43 ID:???
>>12
その辺はTCG自体の考え方の否定につながりかねないと思うんだが。
夢も希望も無い話しをすれば
>ぱっと見謎なカード=レア
こんな状態じゃあ売れなくなるだけだと思うぞ。

21 :NPCさん:05/01/11 09:27:58 ID:???
>>12

懐古厨のわりには、全然当時の状況に沿ってないんだけど。
ソープロ、ヒッピー、アーニー、ウィル、etcetc。
4枚必須でコモンじゃないカードなんて昔からいくらでもある。

22 :NPCさん:05/01/11 10:30:00 ID:4ydQwYpK
>>10
そうか!漫画買えますね!
俺はちょっと様子見に入ろうと思います。
タカラになって間もないしそれに前スレにもあった「店が暴利をむさぼってる」ってのがこっちも全く同じです。
マナソがこっちにも来てくれないかな〜

23 :NPCさん:05/01/11 13:16:24 ID:???
>>21
同意。デュアランもダメランもレアだったしな。
俺はリミテッド大好き人間なんだが正直ウルザ以前のセットでドラフトする気にはなれない。
轟く雷鳴やエヴィンカーの正義がコモンなのは頭が狂ってるとしか思えないぞ。
と言うわけで俺は今のレアリティ分配に満足してる派。

24 :NPCさん:05/01/11 19:31:00 ID:SCwdqzbM
MWSってネットで人と対戦する時も無料ですか?

25 :NPCさん:05/01/11 19:53:25 ID:???
>>24
無料ですよ

26 :NPCさん:05/01/11 22:58:53 ID:???
ネクロポーテンスのように意味不明でも実は…
みたいなカードばかりだといいんだけどな。レア。

でもそんなカードいくつもデザインできないよな。

27 :NPCさん:05/01/12 07:58:04 ID:???
個人的にはアイスエイジあたりで、
どのカードが強いのかもよく解らず、
微妙なカード群でデッキを組んで遊んでた頃が一番楽しかった。
インベイジョン当たりからレアに
単純にコモンの上位版カードが集まりだして
嫌になって引退したんだよな。
オンスロートで復活したけど、金が無いとまともなデッキを組めないのは相変わらずだな。

強いカードが出れば単純に面白いかといったらそういうもんでもないから
見た目のインパクトをあからさまに狙いすぎてる
テンペスト以降のカードはMTGのゲームとしての老年期を感じさせられる。

28 :NPCさん:05/01/12 08:59:17 ID:???
>>27
しかしバランス感覚のカケラもないクソ強いカードがあるのもアイスエイジ以前だったりする。
見た目のインパクトがあからさまなのも昔のカードになればなるほど顕著になる。
当時のプレイヤーがそれを感じなかったのはプレイヤー全体の競技レベルが低かったから。
逆に今のカードに対してそのような感覚を覚えるって事は、それだけお前さんのレベルが上がったって事さ。

面白い事にここ数年のカードで昔のプレイヤーが強すぎると言うカードの殆どはクリーチャーカード。
昔は場に存在する限り永続的な脅威となるクリーチャーカードはかなり慎重に作られていたのに対して、
現在では最も対処されやすい存在としてかなりオーバーパワー気味に作っても問題無い事が分かってる。
(と言うよりもむしろそうしないとスペルとのバランスが取れない。)
逆に昔のプレイヤーが弱すぎると嘆くカードの殆どはクリーチャー以外のカードだったりする。
こちらは逆に昔は使いきりと言う事から強め強めに調整されていたのに対して、
現在では安易に強くしすぎるとゲームバランスを著しく損なう事からかなり慎重に作られている。

要するにゲーム性を適正にするためのカードパワー調整の結果が、
自分が慣れ親しんだ時代のMTGのそれと異なる事が原因なんだよ。
ゲームバランスや戦略性の面で言えば年々進化している事は明らか。

29 :NPCさん:05/01/12 09:00:17 ID:W6VjsFST
俺は大学いったらMTGやろうと思ってるんだがレア抜きで
ガチンコプレイヤーはコモンとアンコしか使ってないやつを
みたらおこるだろうか?

30 :NPCさん:05/01/12 09:05:01 ID:???
>>29
お前さんが人間的に問題無ければ怒られる事はないだろう。
ただプレイスタイルが噛み合わないと次第に疎遠になる可能性はある。


31 :NPCさん:05/01/12 09:17:01 ID:W6VjsFST
人間的ってのは問題なさそうだけど、プレイスタイルでってのはありそう
MTGやってて疎遠って最悪じゃないですか

32 :NPCさん:05/01/12 09:27:31 ID:???
まあ気持ちは分かるが人間関係の問題なんてどこも同じだろう。
共通の趣味(話題)があるだけ赤の他人からスタートするよりかはマシだが、
それだけで仲間が出来るってもんじゃない。あくまで自分と相手が一緒にいて楽しいと思えるかどうか。
お互いが「あいつと一緒にいると楽しいな」と思えば意識しないでも自然と遊び仲間になるだろうし、
どちらかが「なんとなくあいつと一緒にいたくねえな」と思えば自然と疎遠になっていくだろうさ。

33 :NPCさん:05/01/12 09:37:04 ID:W6VjsFST
そうだよね
とりあえず「やっぱりMTGは楽しい」

34 :NPCさん:05/01/12 12:31:12 ID:W6VjsFST
MWSの日本語カードの画像ってどこにありますか?

35 :中山 悟:05/01/12 13:31:13 ID:???
ここまでくると末期だなwww

36 :NPCさん:05/01/12 16:26:21 ID:???
>>9

店で持込ドラフトやる人いるんだ。信じられん。

店でリミテッドやるときは最低限のマナーとしてそこで買え。

37 :NPCさん:05/01/12 18:17:41 ID:???
>>36
激しく同意。

MTGは紳士のゲームだから最低限マナーは守ろうな。

38 :NPCさん:05/01/12 19:26:06 ID:KHqA81Sp
ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/1478/

MWSについての解説があります

39 :NPCさん:05/01/12 20:51:50 ID:???
>>34
ny か share か 自作。

40 :NPCさん:05/01/12 23:53:12 ID:???
>>28
>現在では最も対処されやすい存在としてかなりオーバーパワー気味に作っても問題無い事が分かってる。

早々に出てきた1体の大型クリーチャーに数ターンで殴り殺されるのってどうなんだろ。
ここら辺のバランスについては個人個人で好みがあるからあくまで一つの意見だけど
メタの重要性ばかりが高まって駆け引き要素が薄くなってる気がするんだな。
大会メインのプレイヤーには別にいいだろうけど、
身内で遊んでる低年齢層のプレイヤーには、
その日持ち寄ったデッキではプレイングでも対処できなかったりでクソゲー化してる気がする。

41 :NPCさん:05/01/12 23:57:39 ID:???
>>40
> 身内で遊んでる低年齢層のプレイヤーには、
> その日持ち寄ったデッキではプレイングでも対処できなかったりでクソゲー化してる気がする。
俺だと、そんな時は翌日までにリベンジできそうなデッキを必死に考えてたけど。
あとはデッキを交換して遊んで見たり。

少数派じゃろうか?

42 :NPCさん:05/01/13 00:01:35 ID:???
>>41
たしかにね。
そいつを倒す事を思い浮かべながら必死にデッキを組んでいた頃が懐かしい。

43 :28:05/01/13 00:05:29 ID:???
>>40
そういう経験をする事で除去の大切さを学ぶんだと思う。
試合中の駆け引き要素はむしろ今の時代のほうが複雑多岐にわたってると思うぞ。
絶対的なデッキ相性差があったのもむしろ昔の時代だったと思う。
今の環境だとたとえデッキ相性的に有利でも凡ミス一回で逆転負けなんてのがザラにあるよ。

44 :NPCさん:05/01/13 11:51:21 ID:???
>>28
>絶対的なデッキ相性差があったのもむしろ昔の時代だったと思う
40の言う昔っていうのは28で貴方が言ったとおり全体の競技レベルが低かったって意味だろ。

>今の環境だとたとえデッキ相性的に有利でも凡ミス一回で逆転負けなんてのがザラにあるよ。
いくらプレイングで頑張っても構築済みデッキを少し強くしたようなデッキでデッキコピートロンや親和に勝てるはずが無い。
これが昔のプレイヤーから見てつまらないんだと思うよ。

あとここからは俺個人の意見なんだけど中堅レアや強いけどメタ等の影響で使われないカードをもっと安くすれば引退やコピぺ厨を減らせるんじゃないかな?
一流デッキとそうでないデッキの制作費が似たり寄ったりじゃ皆強いほうを作るのは当たり前。


45 :NPCさん:05/01/13 12:49:30 ID:???
おまいらネタデッキで対戦しようぜー。

46 :28:05/01/13 15:58:32 ID:???
>>44
>いくらプレイングで頑張っても構築済みデッキを少し強くしたようなデッキでデッキコピートロンや親和に勝てるはずが無い。
>これが昔のプレイヤーから見てつまらないんだと思うよ。
これは偏見だとしか思えないなぁ。今も昔もトーナメントデッキ相手に弱いデッキは勝てないはず。
ネクロディスクやカウンターポストなんかには構築済みデッキ+αでもいい勝負できたのかい?

>中堅レアや強いけどメタ等の影響で使われないカードをもっと安くすれば引退やコピぺ厨を減らせるんじゃないかな?
>一流デッキとそうでないデッキの制作費が似たり寄ったりじゃ皆強いほうを作るのは当たり前。
気持ちは分からないでもないけど、これは市場経済の問題だからお門違いだな。
カードの値段を決めるのは強さでもメタでもなくて需要と供給のバランスだろう?
高いカードはそれだけ欲しがる人間が多いってことさ。


47 :28:05/01/13 16:11:53 ID:???
補足な。

43で俺が言ってる「絶対的なデッキ相性差」ってのは、
例えば往年のデッドガイレッドVSスーサイドブラックとか、クリーチャーデッキVSカウンターオースとかの事よ。
これらの対戦ではよほどの事が無い限り試合前から勝敗は分かっちゃってたわけ。
だけど今の環境ではこのような絶対的な差があるデッキは(同じ完成度と言う条件付で)無いのよ。
カードバランスの歴史はこのような絶対的格差を無くすための歴史でもあって、
その点においては今の環境は過去のどの時代よりも素晴らしいものだと思っている。
(ときどき大ポカをやらかす事はいまだにあるけどね。)

それと、昔のプレイヤーが「最近はコピーデッキが多い(それがウザい)」と言うのは、
インターネットの普及による情報伝達速度の高速化が原因に他ならない。
今のプレイヤーがコピー大好きで昔のプレイヤーがそうでなかったのではなく、
昔は情報流通が発達していなかったからごく一部の限られたプレイヤー達だけが
最新の強力デッキ情報を占有する事ができたのよ。だから結果的にいわゆるコピープレイヤーが少なかった。
昔のデュエリストジャパンなんかを読むとどのイベントでも決まった人間がベスト8に入ってたりした。
いくらプレイングが上手いとは言え、果たして運が少なからず絡むゲームである特定の人間だけが
そう何回も上位に入れるものだろうか?そう考えると少なからず情報の占有がアドバンテージになっていた
事が伺える。どこに言っても似たようなデッキが目に付くのはたしかに古参プレイヤーにとっては物足りない
かもしれないが、一部の人間による情報の占有が引き起こすアンフェアな状況よりは、
即座に情報開示される今の環境のほうが健全で発達している物だと思う。

48 :NPCさん:05/01/13 23:00:06 ID:???
28氏の言うことに納得。尤もな意見だ。

49 :NPCさん:05/01/14 01:43:55 ID:???
28はエライな
飴ちゃんやろう飴ちゃん

50 :NPCさん:05/01/14 03:05:00 ID:???
味野娯楽かよ!

51 :NPCさん:05/01/14 22:08:07 ID:???
知り合いに小中学生が結構多いので、色々とインタビューしてきた。
インタビュー対象はカードゲームで遊んでて、MTGを知っている子供達。

Q1:あなたがMTGに望む事はなんですか?(どのようになればMTGで遊んでみたいと思いますか?)
・ジャンプで人気漫画家に漫画を描いて欲しい。
・さらにそれがゴールデンタイムのアニメになってほしい。
・ジャンプなどのメジャー雑誌で新製品情報や大会情報などを載せて欲しい。
・派手でカッコイイカードを沢山出して欲しい。
・ルールを簡略化してほしい。(10分以内で理解できるぐらいに)
・パックの値段を安くして欲しい。
・英語版カードの国内での使用を禁止してほしい。
・イラストをかっこよくしてほしい。(外人絵師を廃止し、日本人のアニメ絵を増やせと言う意味らしい)

Q2:逆にあなたがカードゲームにとって不要だと思うものはなんですか?
・深い戦略性(ルール・戦略の煩雑化が伴うため)
・弱いカード
・細かいルール(マークドやシャッフルなど、ゲーム進行とは直接関係しないもの)

要するに、子供達はサラッと遊ぶだけなので戦略性はわずらわしいだけ。
それよりも原作同様のハデなプロレスごっこが出来ればそれでいい。
ルールは出来る限り分かりやすく簡単に、メディアへの露出は出来る限り積極的に。 と言う結果やね。

52 :NPCさん:05/01/14 22:19:59 ID:???
>>51
つまりお子様向けにDMを出したのは正解だったという事ですな。

53 :NPCさん:05/01/14 23:02:59 ID:???
>>51
だったらマジックは子供受けしなくていいや。



根っからカードゲーマーな子はだんだん日本産のお子様向けっぽいのがやりづらくなってきたらマジック始めてくれるよ。
きっと。

54 :51:05/01/14 23:07:50 ID:???
>>53
俺もそう思うが、それを言い出したら盛り上がるどころか先細りの未来しかないぞ。
根っからのゲーマーなんてレアな人種だけで買い支えられるとは思えない。
だからこそ上で書かれたような一般層をどう取り込むかが課題なんだと思う。

55 :NPCさん:05/01/14 23:09:10 ID:???
53みたいな奴がいるから排他的な空気になるんだよ

56 :NPCさん:05/01/14 23:47:47 ID:???
>>54
とはいえ、誰にでも楽しめるゲームってのは理想論でしかないと思うぞ。
であれば住み分けを意識した商品展開は必要じゃないかな。

57 :51:05/01/14 23:58:58 ID:???
>>56
誰にでも楽しめるゲームである必要は無いと思うけど、
少なくともビジネスとして成り立つだけの需要が無いと始まらないのも事実。
住み分ける事で双方が上手くいくほどのマーケットがあるなら住み分け理論でも大丈夫だけど、
現状で先細りしているこの業界では住み分けは双方の商業的な死を意味するだけだと思うよ。
だから少なくともビジネスとして今後も同等かそれ以上のクオリティの商品が供給されるだけの
マーケットの獲得手段を模索するべきじゃないかな。

58 :NPCさん:05/01/15 00:09:25 ID:???
>>56
「誰にでも楽しめる」というのを「顧客満足度」に置き換えさせてもらうと、
100%にするのは確かに理想論でしかないのは同意。

でも、今が25%しかなくてそれを50%にするためには何が必要か。
今が50%だとして、それを70%にするには何が足りていないのか。
それを調べたり考えたりすることは無駄ではないはず。

59 :NPCさん:05/01/15 00:16:27 ID:???
マジックは「対象」「再生」「破壊」「生け贄」を完全に理解するまでに1年以上かかるからね。

60 :NPCさん:05/01/15 00:20:58 ID:???
>>59
別に「完全に理解」しなくても、普通に遊べるでしょ。
大会とかに出ようってんなら理解は完全に近いのが理想だが。

61 :NPCさん:05/01/15 00:32:00 ID:???
>>57
止めるべきは
「現状で先細りしているこの業界」
何じゃないか?
人口自体が極端に減少しているわけでもないのに先細りしているとすれば、58が言っている一人当たりの顧客満足度が下がっているせいじゃないかと思うわけだ。
ここで、顧客を増やすにあたって一人当たりの顧客満足度をさげて顧客対象を広げるか、顧客満足度を上げて顧客対象の中から顧客となる率を上げるかの選択で、
DMとMTGの二つのTCGがあるのであればそれぞれの顧客対象内での顧客満足度を上げる方向に持っていったほうがいいと思うが。

62 :51:05/01/15 00:58:41 ID:???
>>61
同意だね。
じゃあ個人の顧客満足度を高める方向で考えた場合、どうしていくべきだろう。
とりあえず手始めとしてここのスレを見ている住人で51のインタビューに答えてみないか?

Q1:あなたがMTGに望む事はなんですか?(どのようになればMTGで遊んでみたいと思いますか?)
・スタンダード以外の構築フォーマットの活性化。
・それ以外はほぼ満足しているので、出来るだけ長く現状維持。

Q2:逆にあなたがカードゲームにとって不要だと思うものはなんですか?
・無し。今のMTGを構成しているすべての要素がMTGにとって不可欠。

63 :NPCさん:05/01/15 01:42:25 ID:???
Q1のA:厨、シャーク、サマの廃絶。デュエルスペースの普及
Q2のA:厨、シャーク、サマ

カードそのものに対しては少しずつ良くなっているから
末永く見守っていこうと思っている。
少しだけど安くもなったし。

オレは結局対戦マナーとデュエルスペースだと思うよ。

64 :NPCさん:05/01/15 02:25:41 ID:???
>>63
言いたい事は分かるがWoCやタカラがやるべき範囲で挙げないと意味ないぞ。
サマは現在ではWoC側が相当厳しくチェックしてるからまず問題無いだろうし、
厨、シャーク、は全部プレイヤー側が正すべき事だ。
デュエルスペースだってプレイヤーが安い海外通販を利用する事が原因だと言われているんだから、
地元のショップを少しでも活性化させようというプレイヤーの努力の問題じゃないか?

65 :NPCさん:05/01/15 02:53:36 ID:???
>>64
茶化すわけじゃないんだけど、
ショップ側がデュエルスペースを設けることができるほど、客が来て且つ商品が売れる必要がある。
客が店に出向いて店頭で商品を買うには、海外通販品より高い金を支払ってでもそこで買おうと
するための付加価値を、ショップとタカラは日本語版と正規流通品にもたらさなくてはならない。

ニワトリが先か、卵が先かになっちゃうんだよね・・・。

対戦マナーについては、基本的にはプレイヤーに寄るところが大きいのは確かだけど、
メーカー側でもやってやれない施策があるとすれば、マンガかな。DMでもいいんだけど、
実際にプレイ時に起こりえる(あるいは実際にまかり通る)厨行為、シャークやイカサマを
卑怯な対戦相手にやらせて、主人公サイドで「なんて卑怯なんだ。プレーヤーの風上にもおけねぇ」
みたいなことを言わす。コロコロコミック読者層あたりなら効果あるんじゃない?
もっとも同じ事を真似ようとするガキが出てくるかもしれない諸刃の剣になりかねないかもしれんが。

できるとしてもこの程度で、それ以上のことをメーカーに期待するのは酷かな。

66 :NPCさん:05/01/15 03:35:54 ID:???
俺カードショップ嫌いだからつぶれても良いや。
カードショップのデュエルスペースは使うけどカードはカワネ

67 :NPCさん:05/01/15 03:39:28 ID:???
>>51を読んで思ったんだけどさ、
高校生、大学生にターゲットを絞るのはダメなのか?
俺も中学の頃からマジックに手を出してるけど正直小中学生をターゲットにして行くのはキツイと思う。
モラルの問題じゃなくて金銭の問題ね。痛い奴は幾つになっても痛いし。
てか年少のプレイヤーはモラル良いよ、高卒辺りが一番ヤバイ希ガス。

68 :NPCさん:05/01/15 03:42:44 ID:???
>>66
(AA略)

69 :51:05/01/15 05:36:57 ID:???
>>65
正直な話、メーカー側がなんらかの啓蒙活動をしてもそれで厨やサマが減るとは思わない。
殆どの連中は悪い事だと分かっていながらやっているか、あるいは自分の行動が他人にとって
迷惑になっていると考えていないかのどちらかだと思う。
そういう連中が啓蒙記事を見るかは激しく疑問だし、仮に見たとしても更正するとはなかなか思えない。
MTGができるほどの思考力があるならば最低限のマナーは守れて当然なのであって、
守れないようならば厳しい罰則を与えるしかないんじゃないだろうか。

メーカー努力の問題だけど、こちらもいくつか問題がある。
まず企業努力をして付加価値を付けるという活動は現時点でもしているよね。
(日本語版のバーコードを送るとトークンとかがもらえる奴)
それでもネット通販の圧倒的安さにはかなわないわけだ。
となるとさらなる企業努力をして、もっと大きな付加価値をつけなきゃいけなくなる。
付加価値を付けるためには当然コストがかかるわけで、それが繰り返されれば定価が上がるのは必死。
さらに度重なるプロモーション戦略は国産TCG全般における破滅への片道切符であり、
WoCは何年も前からそのようなプロモーション活動に対して慎重になっている。
(アリーナリーグなんかでもらえるプロモが基本地形かコモンなどの安価なカードなのはこれが理由。)
となると安易に「メーカー側が付加価値を付ければいいんだ!」とはいえないのではないだろうか?
それ以前にあみあみがやってる事は別に違法行為でもなんでもなく、
あみあみが扱ってる商品だって立派な「正規流通品」だよ。
ただ店舗を持たなかったり大量一括仕入れをしたりという「企業努力」の結果、あの価格を実現している訳だ。
創意工夫をして一円でも安く消費者に商品を販売すると言うのはいわば企業の鑑であって、
メーカー側がそれに対してアンチの姿勢をするわけにはいかないでしょう。

70 :51:05/01/15 05:42:35 ID:???
>>67
若い人達と話してると、小中学生と高校生以上とではカードゲームに対する認識がまるで違うのが分かる。
高校生以上の人間はまだカードゲームと言うジャンルのオモチャが普及する前の世代だから、
いまだにカードゲームに対する偏見・差別の目があるのよ。
だけど小中学生になると物心ついた時から身近にカードゲームが存在するおかげで、
そういった偏見・差別の目がないんよ。今20歳前後の人がテレビゲームに抱いてる印象と同じ感じかな。
だから高校生以上をターゲットにすると「カードゲームに興味がある人」しか顧客になる可能性が無いわけだけど、
小中学生をターゲットにすれば基本的にほぼ全ての子供が顧客になる可能性があるわけ。
それに高校生以上になると興味のある分野は自分から勝手に調べたりするんだけど、
小中学生だとまだあまりそういう行動を取らないのよ。
だからメディアを通じて情報を配信するならば小中学生をターゲットにしたほうが良いと思う。

71 :67:05/01/15 07:05:29 ID:???
いや漏れ20前後なんだが・・・
つうか俺が中学入った頃に漫画版遊戯王があったんだが
今の高校生でもそんなに偏見持ってたりするの?マジで!?

ところで現在の顧客満足度をあげるのなら公認大会の賞品としてメーカー側がBoxを出すとかは?
(もちろんここ数年の参加人数、継続性、その地域での申請率を十分に調査した上で)
あとはRIWARDSトークンみたいにゲームに直接関係ないサブアイテムを大会の参加賞にするとか。
一番金がかからないのはパックなんでしょうけど。

それと手軽に遊べるって事は昔のデュエリストに出てた普通のカードゲームみたいなマジックのセットを作るのが良いのかな。
よするに8版縛り構築みたいなものね。
マジックでプロレスごっこは難しいと思いますが…

72 :51:05/01/15 18:51:44 ID:???
>>71
高校生以上だとカードゲーム=遊戯王=良く分からないキモい遊びと言う認識かな。
社会人になると半分以上が「カードゲーム?昔の野球カードみたいな奴か?」となる。
(ただし小中学生の子供がいる親は除く。この場合子供にせがまれるのでそれなりに知ってる)

>ところで現在の顧客満足度をあげるのなら公認大会の賞品としてメーカー側がBoxを出すとかは?
>(もちろんここ数年の参加人数、継続性、その地域での申請率を十分に調査した上で)
>あとはRIWARDSトークンみたいにゲームに直接関係ないサブアイテムを大会の参加賞にするとか。
>一番金がかからないのはパックなんでしょうけど。
言うは易し、行なうは難しだと思うよ。
単純なBOX代だけでなく、それだけのシステムを構築するためにはそれなりのコストがかかるわけで、
タカラにとって旨味があるかと言われるとかなり微妙な気がする。

73 :51:05/01/15 19:05:22 ID:???
やはり1番大切なのは消費者に対して「これからもこのゲームが今までどおり遊べる」と言う
安心感を持たせる事じゃないかな。
一時的な人気・不人気に左右される事無く常に一定のサービスを提供し続ける姿勢こそが
消費者にとっても販売店側にとっても1番望まれる事なんだと思う。
国産TCGの多くがブームに便乗した使い捨ての商品に見える中で、
MTGだけは来年も再来年も今と同じ形で存在し続けると思えるだけの信頼があると思う。
たしかに細かいミスは多いんだけど、一番大事なポイントを見失わずにガッチリ抑えてる感じがするな。
なんというか、WoCにはMTGに対する愛情が感じられるんだよ。

と言うわけで名無しに戻ります。 またネタ振りできるようなネタが見つかったら書き込むんでよろしく。

74 :NPCさん:05/01/15 19:26:09 ID:???
M:tgはアメリカでは残り続けるだろうな…
だが日本ではどうかな。今年からあの573の息がかかってしまったんだぞ。

75 :NPCさん:05/01/15 19:38:41 ID:???
そりゃ残るさ。
俺たちが買うもの。

76 :NPCさん:05/01/15 22:58:42 ID:2iKzLXuR
MTGは永久に不滅です。いちおー元祖だし。
特許あるんだっけ?

77 :NPCさん:05/01/15 23:10:02 ID:???
>>76
あるよ。WotCとガーさんが持ってた筈。
もっとも売上が悪くなったり、赤が出たりしたらたとえそれがMTGであっても、
ハスブローから「そんな売れないものはとっとと捨てて売れるもの作れ」と横槍が入るだろうね。

78 :NPCさん:05/01/15 23:17:53 ID:???
>>77
TCGに画期的なメディア革命でも起こらない限り世界からMTGが消える事は無さそうですね。

79 :NPCさん:05/01/16 06:42:34 ID:???
MTGはすでに短期的な赤字・売り上げ減で開発中止される段階を過ぎているように見えるぞ。
MTGが無くなる時、それは即ちTCGが無くなる時ぐらいなもんだ。

ところで「MTGは衰退している」と言う前提で話が進んでるけど、
それを指し示す根拠ってなんかあるの?

80 :NPCさん:05/01/16 09:02:39 ID:???
>>79
漏れの回りで遊んでる奴がいn(ry
つうか長年やってりゃ環境は変化していくしそんな事は当たり前だけどさ。

マジックが衰退しているっていう前提の根拠は漏れにはよくわからんわ。
ただスレタイの通りマジックを盛り上げる方法について色々と意見を出し合うスレだから
どうしても意見を考える側はネガティブな方向に考えるのかもな。
最悪の事態を想定した方が色々と考えられると思うけど
マジックはそもそも世界中で販売されてるわけだから
日本語版やサポートが無くなる後の事を心配する必要なんてまったくないわけなんだけどね・・・
まぁ今年以降のサポート体制によってはその最悪もありえるわけだが。
でもその辺は俺らが騒いでどうなる事じゃねーし、地蔵様や竜神様がその辺は考えてるでしょ。

81 :NPCさん:05/01/16 09:48:24 ID:???
MTG自体は面白いんだから
遊びかた、遊ばせかたに問題あり。

漏れの回りはGW全盛期。
まだGWは衰退してないよな。

82 :NPCさん:05/01/16 11:22:31 ID:???
大会参加者数を見たら規模として衰退してるのは間違いないんじゃ?
俺は大阪だけど、某F通が健在だった頃は128人規模の大会なんて余裕で埋まってたし。

ま、結局身内でこつこつと増やしていくしかないわなぁ。
最近仕事仲間を8人ほど引きずり込んだよ。

83 :NPCさん:05/01/16 14:03:34 ID:???
うちらが出来ることは
大会に参加すること
大会に誘うこと
店でパックを買うこと(出来れば日本語)
くらか?

大きい事はタカラに任せて
小さな事からこつこつと

タカラ御意見箱の設置してくれないかなぁ

84 :NPCさん:05/01/16 17:11:20 ID:???
大人はある程度余裕があるけど正直子供にはキツイな。サイクル早いし
中2〜高1までやってたけどやりくりに大変だった
新エキスパッションが出たらスタン落ちするカードをうまくトレードしてつなぎつなぎでやってた

>>82
田舎だからよくわかるよ
非公式大会だけどピーク時100人↑だったのが今じゃスタッフ合わせて20人いくかいかないかの
超廃れっぷりらしい


辞めたけどおもしろさは最高だと今でも思ってる

85 :NPCさん:05/01/16 17:27:11 ID:???
>>84
>新エキスパッション

エクスパンションをエキスパッションって読む奴多いよなぁ。
なんでだろう。

86 :NPCさん:05/01/16 17:30:46 ID:???
>>85
エキスパンションだろ・・・

87 :NPCさん:05/01/16 18:15:48 ID:???
漏れ某F通の時代体験してないんだけどそんなに凄かったのか?
神戸は行って来たけど。

88 :NPCさん:05/01/16 18:53:11 ID:???
>>87
4thが1パック200円程度だったり、かなり活気ある時代だったよ。
地元で小さな会館借り切って開いた大会でも30人以上あつまったり、
毎週のようにあちこちで大会が開かれてた。

F通の大会で一番盛り上がってたのはヴィジョンズの頃だったと思う。
128人大会で、参加できずあぶれて見学する人もいた。

89 :NPCさん:05/01/16 21:51:49 ID:???
昔より参加者数が減ったってのは開催場所が増えた影響で分散されたと言う理由もあるんじゃないか?
もしくは自分が知ってる中で最も栄えていた時代と比べて廃れてると考えてたりするのもあると思う。
長期的なスパンで見れば山あり谷ありで当たり前だろうし、遊戯王ブームの影響で一時的に
ドワッとプレイヤーが増えた時代もある。
今のプレイヤーが少なかったのではなく、その時のプレイヤーが異常に多かったのかもよ。

90 :NPCさん:05/01/17 01:35:03 ID:???
分散とかそういうレベルの差じゃないけどな。
今のプレイヤー人口は。

91 :NPCさん:05/01/17 10:58:51 ID:???
盛んな頃はスーパーのおもちゃ売り場やコンビニでもパックが売ってあった。
それを差し引いてもMTG取扱店は確実に減っている。
取扱店でも隅っこの方に追いやられたり・・・
現在のある店の商品の配置は、
DM、ガッシュが一番目につく場所、2番目がGW、遊戯王など。
MTGはその他大勢の扱い(^^;

あるショップの大会で某ロリ萌え系ゲームと同時開催された時はさすがにへこんだ。
某ロリ萌え系6名、MTG辛うじて8名・・・
オタクなキモイゲーマーと思われても仕方ないのかな〜?

>89
ま、最近始めたプレイヤーはこれが普通だから衰退しているとは感じないだろうがね。
それとも恵まれた環境にいるプレイヤーか?

92 :NPCさん:05/01/17 20:39:04 ID:???
うちの近くの本屋においてあったが定価なのでだれも買わない。
そしておかれなくなってしまった・・・こういうところは多いと思う。
普段プレイしている人はまず定価でパックを買っていないと思う。それが取り扱い店を減らしているわけで

93 :NPCさん:05/01/17 22:36:21 ID:???
>>91
ゲーマーでない人の目から見れば、
たぶんゲーマー=オタク=キモイ、って目で見られるだろうし。

他のプレイヤーがキモかろうが関係ねぇ。
お前はお前。俺は俺。ゲーマーですからオタクですが何か?
くらいに開きなおってれば万事OK
キモイ奴と一緒にされたくない気持ちはわかるけど、
「俺と奴とは違う」と一生懸命エクスキューズする姿こそが
非ゲーマーから「理解できない用語を捲し立てるキモイヲタ」に
他ならないんだし。

ああ、でも、風呂には入ってきてから店来て欲しいわ。マジで。

94 :NPCさん:05/01/18 00:14:49 ID:???
風呂に入る云々はそれ以前の問題だよな。

95 :NPCさん:05/01/18 01:54:31 ID:???
誰彼かまわずアニメや声優の話をするのはやめて欲しい。
そんなの知らないし興味も無い。

96 :NPCさん:05/01/18 04:57:56 ID:25pVmCw1
細かい話でなく大局的に見れば、マジックが終焉に向かっているのは事実。

そもそもゲームの制度的に、ずっと続くなんていう訳がないからね。
トランプや将棋囲碁はルールが不変だからこそ、長い間続いてるわけで、
ゲームシステムの根底として、「常に新しいルール(=商品)を補給する」
というマジックは、やがてアイディアの枯渇に直面するのは明らか。
まあ、アイディアの枯渇と販売不振のどちらが先に訪れるかは分からないが。

マジックはそのうち終了する。次期エキスパンションは製作しないとアナウンスされる。
やがて来るその日、どうなるのかねえ。

97 :NPCさん:05/01/18 05:43:04 ID:???
>>96
でも、最初の10年を乗り切ったのは大したもんだと思う。

ネタ切れ気味でアイデア再利用が多い昨今を見ると
流石に次の10年は厳しそうではあるね。

98 :NPCさん:05/01/18 06:08:03 ID:???
いっそ基本エディションのアドバンス型で、スタンダードとは別に
半永久的に使用できるセットを作るのもありかもね。

もちろん問題も色々あるけども、
長い事MTGからはなれてた人間同士久しぶりに会ってプレイするとか、
引退後も頭の片隅に置いておけるセットがあることは意味あると思うんだが。
それではまった人がスタンダード用のカードを買ってプレイするようになるかもしれないし。

サイクルの速度が速すぎるのが中高生の引退を早めたのは間違いないと思う。
一時期は近所の小学校で盗難が多発するから
「MTG持込禁止」なんて校則があったほどメジャーになりかけたもんだけど。

99 :NPCさん:05/01/18 13:48:00 ID:???
>>93
必死だな

100 :臣下の義務:05/01/18 14:00:53 ID:???
100げと

101 :NPCさん:05/01/18 14:17:57 ID:???
半永久的なセットがあっても、追加が無いとどうしても構築面は偏っちゃうからな
家に転がってるカードから各色何十枚かずつ適当に抜き出してドラフト、
とかやるとたまに斬新な環境になって面白いんだけど、これがたくさんの
人に勧められる遊び方かと考えると自分でもちょっとなぁと思ってしまう

後は、過去のカードが手に入りづらくなっているのが問題かもしれない
今のプレイヤーが昔やってた人とレギュ無視で対戦したりして興味を持っても
周りのプレイヤーは持ってない、行き付けのお店にもシングルで置いてなくて
結局手に入らないとか。これは結構勿体無いと思うんだよね

102 :NPCさん:05/01/18 14:32:56 ID:???
第2、第3エクスパンションの賞味期限の短さもなんとか汁
個人的には年3回の大型独立セットが段階落ちでいい希ガス
限定戦?んなもんシラネ

103 :NPCさん:05/01/18 14:40:00 ID:???
>>102
エキスパンション入れ替えは確かにちょっと理不尽だね
大型が一つ入るなら大型が一つ落ちればいいというのは
たまに考える

ただ、第3エキスパンションはスタンダードリーガルである
期間が短いから実験的なデザインをリリースできるっていう
話もあるらしい。ソースは忘れたけど開発者談かなんかで
見た記憶がある

104 :NPCさん:05/01/18 17:44:04 ID:???
昔、ミラージュブロック、テンペストブロック、ウルザブロックのコモンカード
を全種類1枚ずつのみぬきだして、それでドラフトをやったことがあるけど
なかなかおもしろかったよ。


105 :NPCさん:05/01/18 17:59:32 ID:???
>>100
藻前のイラストはどういう場面なのか教えれ。
どう見ても変な絵だよな。

106 :NPCさん:05/01/18 18:05:19 ID:???
>>105
小説版だと山崎兄弟との戦闘で死亡>長雄
確かに変だ

107 :NPCさん:05/01/18 18:38:46 ID:???
フライデーの賞品が3枚から4枚になった。
おまいらも酸化すれ。

108 :NPCさん:05/01/18 21:01:39 ID:???
酸化しても勝てないぜ!!
パリン

109 :93:05/01/19 00:29:28 ID:???
>>99
必死ですが、それが何か?

110 :NPCさん:05/01/19 12:31:31 ID:???
車だって新車で買えば車検まで3年あるんだから
カードが出てから3年は使えるようにして欲しい。

2年でスタンダード落ちってのはカード買う側からすればつらい。

一度はMTGに手を出して辞めるって人がとても多い。
プレイ人口を増やすにはいかに辞めさせないか、辞めた人を引き戻すかのを考えねば。


111 :NPCさん:05/01/19 13:09:22 ID:???
再録カードを増やして欲しい

112 :NPCさん:05/01/19 13:34:11 ID:???
>>110
でも使える期間が長くなると今度は「もう手に入らない昔のカード使われた。ズルイ」とか言う奴が出てくるぞ。
それに同じカードをずっと使ってるとどうしてもユーザーが飽きる。
そもそもT1とT2が分かれた原因もこれだし、今のペースが1番バランスがいいんだろうよ。

113 :NPCさん:05/01/19 13:42:18 ID:???
俺なんかは手持ちのカードがスタンダード落ちする頃になったらエクテンに手を出す時期だと思うけどな。
アメリカなんかだとそういう流れで遊んでる奴がすごく多い。スタンダード落ちするからと言って
手持ちのカードを捨て値で処分したり仕舞い込んだりするのは日本ぐらいのものだよ。

と、こう書くと「周りでエクテンやる奴がいねえ」とか言う奴が出てくるんだけど、
周りにいなければ自分が率先して誘ったりすればいいんだよ。
まずだれかが枠組みを作ってくれる事が遊ぶための前提になってる奴が多すぎる。
環境にケチをつける前に現状でいかに楽しむかを考えたほうがよほど前向きで良いと思うぞ。

114 :NPCさん:05/01/19 14:25:55 ID:???
殆どの人がスタンダードに固着してるから、こういう話題が出てくるんだろうね。
大会で勝ちたい以上、そのレギュレーションで練習する必要は出てくるけど、
たまにはそういったものを除外して自由に遊ぶのも楽しいよ。
構築の幅も広がるし、新鮮な驚きもある。

まぁ、そんなこといいながら、今やってるのがスタン+オンスロートって
スタンダードとほとんど変わらない罠。

115 :NPCさん:05/01/19 14:41:59 ID:???
どの論も筋は通ってるけど、膨大なカード資産が前提になってる時点で
初心者の引き込みは難しいな。
MTGがそういうゲームと割り切るしかないのか。

116 :NPCさん:05/01/19 15:27:35 ID:???
息の長いゲームだしね。
パックが絶版になってしまったり、再録が成されなかったりで手に入りづらくなっちゃう。
DMや遊戯なんかはまだ歴史が浅かったり、頻繁に再録セットを出してそこを補ったりしてる希ガス。
だからってクロニクルのようなセットを定期的に出せばいいとは思わないけど。

117 :NPCさん:05/01/19 19:04:49 ID:???
オレがスタンダードに拘ってた頃は
エクテンはデュアルランドだけ特例が認められてたりして
どうにも手が出せない状態だったけど
今はスタンダードからエクテンでも
通用しそうなデッキが生まれてるね。
親和とか青緑マッドネスとか。
数年前と比べて入りやすいんじゃないかな。

118 :NPCさん:05/01/19 19:22:14 ID:???
>>117
同意、旧旧エクテンはデュアルランドが癌だった。

119 :NPCさん:05/01/19 19:26:26 ID:LjjST1Wq
カード落ちが嫌ならエクステンデッド等に移行すればいい、という意見も分かるが、
マジックの繁栄の要はやっぱりスタンダードだと思う。

120 :NPCさん:05/01/19 20:32:38 ID:???
たしかにマジックの中心になるのはスタンダードだと思うけど、
それはカードの賞味期限が2年であると言う時間制限がついているおかげだと思うよ。
自分が愛用してきたカードが使えなくなるのは寂しいし、4ヶ月に1度の新セット発売は
学生にとっては経済的に、社会人にとっては時間的に厳しいものがあるとは思うけど、
やはり定期的な使用可能セットの入れ替えは必須だと思う。
そうしないと>>118も言っているような第二、第三のデュアルランドが必ず登場する。
そうなるとどのタイミングで使用可能セットを入れ替えるかと言う事になるわけだけど、
スタンダードが誕生してから8年以上まったく同じペースで遊ばれている事を考えれば、
2年と言う周期はベストではなくてもモアベターな選択肢であると思う。


話は変わるけど、慣れてくると新デザインのカードが病みつきになってくるな。
見やすさやカード機能的には明らかに旧デザインより優秀だし、よくよく見ればデザイン的にも良いと思う。
最初は違和感があったけど、今になると逆に旧デザインの方が違和感あるぐらいだよ。

121 :NPCさん:05/01/19 21:00:44 ID:???
スタンダートは飽きも少なく、初心者が入りやすいから必要だと思うけど
問題はスタンダードに偏り過ぎてるのではないかと思う
スタンダード→エクステンデッド→T-1.5→T-1.0
な感じでうまくユーザーが流れるようになれば長く続くとおもうんだけどねぇ

とりあえずもちっとエクスやクラッシクにも重点を置いても良いと思う
そう考えるとマナバーンでエクス〜の記事が載ってるのは大きいよね

122 :NPCさん:05/01/19 21:17:38 ID:???
>>121
実はWoCやHJが行っている活動ではスタン偏重でもなかったりする。
むしろWoCのコラムを見ると極普通にフォーマット無視のデッキを取り上げたりしている。
スタンダード偏重主義をもたらしたのは実は他でもない俺らユーザー自身なんだよな。

MTGの最も基本的な活動は個人主催の大会

当然経費がかかるので、利益が出ないまでもある程度経費はペイできる事が前提。

フォーマットをスタンダード以外にすると閑古鳥。

なので自然とフォーマットはスタンダードばっかりになる。

123 :NPCさん:05/01/19 23:50:16 ID:???
スタンダードや競技にこだわっていない漏れから見ると奇妙だけど、この傾向は仕方が無いのかね??

今まで疑問に感じていることなのだが・・・
みんなは好きなデッキで対戦するだけじゃ満足できないのかな?
競技形式にして商品が出ないとダメなの?

124 :NPCさん:05/01/20 00:01:10 ID:???
>>123
ネタデッキの好きな人よりも、ガチンコじゃないと嫌な人が多いらしい。
人気あるデッキの真似やカードばかり使って楽しいのかしらと。

125 :123:05/01/20 00:04:36 ID:???
>>124
本当にガチスキーばかりなのかな?
二行目はまたコピーデッキ叩きに傾きそうだから勘弁してください。

126 :NPCさん:05/01/20 00:10:57 ID:???
周りの環境しだいなんだけどな
スタンダート以外を持って言っても
「そんなの勝てネェヨ」or「練習になんない」で一蹴されるだけなんだよな

スタンダードや競技にこだわってなくて対戦相手に困らないのなら
今討論している事はなんで?って感じだと思う

スタンダードや競技にこだわらないと対戦相手に困るからどうしようって感じなのよ

自分のやりたい事がやれる環境にある>>123は正直うらやましい

127 :123:05/01/20 00:20:15 ID:???
>>126
カジュアルの対戦相手を見つけるのはこっちでもかなり厳しいよ。
何故なら今生き残っているプレイヤーは競技プレイヤーばかりですから・・・
トーナメントに向けてのデッキ調整に忙しい彼らにカジュアルの相手を頼むのは気が引けるしね。

128 :NPCさん:05/01/20 00:25:49 ID:???
>>127
ネットならあなたがいる場所は関係ありませんぜ。
MWSやろうぜ。

129 :123:05/01/20 00:46:28 ID:???
>>128
MWSもMOも素晴らしいツールだと思いますが、ネットだとなんだか代理カードで組んだデッキで対戦しているようで・・・
本物のカードを使わないとマジックをやった気になれないのは漏れだけかな?

130 :NPCさん:05/01/20 01:03:08 ID:???
>>129
そこで妥協できるかどうかじゃないかな。
代理プレイでも、プレイには相違ないわけだしさ。ネットにはネットの良さがあるよ。
でも、>123の言うとおり、プレイする場の空気とカードのリアルの質感ってのも捨てがたい魅力だよね。

131 :NPCさん:05/01/20 04:40:12 ID:???
ウチは逆にガチデッキだと門前払いばっかし。ちと寂しい(´・ω・`)

132 :NPCさん:05/01/20 19:40:32 ID:wnGHA2sQ
衰退していると思われる根拠

・一時期はTCGはマジック中心に品物を置いていた店も、
 いまや他のTCGがメイン。マジックは置き場を大幅縮小。
・経営難やトラブルでデュエルスペースの減少。対戦とトレードの機会が減った。
・ネット上で便利な中〜大規模サイトが次々閉鎖。ただしトーナメント関係は充実傾向。
・新規参入者の激減。(やめる人間>入ってくる人間)
・古参も他のTCGなどに流出。
・HJ→タカラによりサポートの空白(タカラ公式サイトの充実に期待)

133 :NPCさん:05/01/20 19:42:37 ID:???
マナーのいい人が好きです。言葉使いとか。
むやみに触らず、傷つかないようにカットする人が好きですね。


逆に苦手なのは、勝手にカード触られたりガシガシカットする人。
マナーの悪い人。
一度これでバッパラを折られた事があります
(もちろん弁償させました。)

134 :NPCさん:05/01/20 21:05:18 ID:???
ファン使ってガチの事をとやかく言う香具師の気が知れない

135 :NPCさん:05/01/20 21:17:04 ID:???
ファンデッキとガチでっきの定義ってなんだ?
もう何回ループしてるのかわかんないけど、
少なくともこのスレでの定義は決め手置いた方がいいと思うが。

いつもファンが〜、ガチが〜、って愚痴と煽りあいと揚げ足取りだけで、
一番大切な意見のスリ合わせが進まない、もう16スレもやってんだから、
そろそろ建設的になれよお前ら。

136 :NPCさん:05/01/20 21:44:37 ID:???
>>134-135
どこにファンだのガチだのの批判が出ましたか?
きとんと発言を読めば批判で無い事はわかるはずですよ。

137 :NPCさん:05/01/20 22:06:50 ID:???
きとんとage

138 :NPCさん:05/01/20 22:26:36 ID:???
きとんとカワイイ

139 :NPCさん:05/01/20 22:32:12 ID:???
本人の意識の問題だから
自称以外ではくくれないような気がする

140 :NPCさん:05/01/21 00:57:24 ID:???
>>136
書き込みする前に、自分の文章をきとんと推敲しましょうね。

141 :136:05/01/21 01:08:30 ID:???
モウコネェヨ!! ε−=≡ヽ(*`Д´)ノウワァァン!!

142 :NPCさん:05/01/21 03:01:44 ID:???
揚げ足取りイクナイ!!

143 :NPCさん:05/01/21 18:14:57 ID:???
マジックをやめることはあっても、他のTCGに移ることはありえない

144 :NPCさん:05/01/21 18:17:22 ID:???
俺も、マジックを辞める時は
TCGを辞める時だな、つっても
昔からマジック以外やってないけど

145 :NPCさん:05/01/21 18:21:50 ID:???
俺もそうだなー
いろいろ手出してみたけど、ゲームシステムがマジックの劣化版だったり、サポートがやる気なかったり、
バランスぶっ壊れたまま放置とか、どれもこれも糞だったからな
唯一マジックに勝っているとこったら値段が安いことぐらいだw

146 :NPCさん:05/01/21 18:27:17 ID:???
ところで、今日発売のファミ通でいつもは広告1ページのみなのに、
今日は2ページ使ってプレリの日程とか載せて神河謀叛の特集組んでたぞ。
一応タカラもなんかやってるんだな。

147 :NPCさん:05/01/21 18:28:44 ID:???
タカラは駄目ぽ。広告や販促には確かに力を入れているが、肝心のゲームサポートが糞

148 :NPCさん:05/01/21 19:04:29 ID:???
はて?HJの頃もサポートなんてあったか?

149 :NPCさん:05/01/21 19:06:23 ID:???
既に用意されてる世代と無いから自分達で用意した世代の差があるな

150 :NPCさん:05/01/21 19:32:29 ID:???
というかサポートなんて草の根で十分

151 :NPCさん:05/01/21 21:13:12 ID:???
マジック並みにオススメの非国産TCGって何か他にある?


152 :NPCさん:05/01/21 23:30:22 ID:???
>>151
残念ながらMTG者が他の、しかも入手しづらい外国産TCGにまで
手を出す余裕があるとは思えないんだが(;´Д`)

やってみたいTCGはあるけどね。

153 :NPCさん:05/01/21 23:36:53 ID:???
>>151
数多くTCGはやってるけど、非国産限定???、ラグナとかは日本ゲーとみなしていいの?
非国産、ボードゲーは面白いのあるけど、TCGは無い。
やめとけ。


154 :NPCさん:05/01/22 00:03:41 ID:???
>>151
激しく人を選ぶがStarWarsCCG。
もうリリース終わったけど。

155 :NPCさん:05/01/22 02:03:24 ID:???
シムシティっておもしろかた?TCGかどうかはしらんけど

156 :NPCさん:05/01/22 02:12:15 ID:???
つーか他のTCGなんかどうでもいいじゃん。

157 :NPCさん:05/01/22 12:59:56 ID:???
モンコレ面白かったよ
システムが斬新で
途中からサポートが無くなっちゃったんでやめたけど
ゲーム性もサポートもしっかりしてるのはマジックだけかと

サポートうんぬんに文句いうやつ多いけど
他のTCG見ればわかるけど
マジックが一番しっかりしてる

158 :NPCさん:05/01/22 13:10:55 ID:???
確かにMtGのサポートはしっかりしてるな
ただこれは個人的な不満なんだが、環境が大きく変わった際にも
禁止カードが全て持ち越されるのはどうにかならないのかな
小型エキスパンションが一つ追加されたくらいならともかく、
スタンダードでブロックが1個落ちるとか、Extendみたいに複数のブ
ロックが纏めて落ちたときに何のアナウンスも無く禁止指定が
継続されるのが納得行かないというか、なんというか。
解除しろとまでは言えないけど、禁止カードに指定するときみたいに
禁止し続ける根拠の説明が欲しい
スレ違いでスマソ

159 :NPCさん:05/01/22 13:25:41 ID:???
環境が変わっても強いカードは強いって事なんじゃないの?
ブロックをわたって出来たコンボのパーツならともかく
ブロック構築から禁止になる場合も多いしね

160 :NPCさん:05/01/22 17:30:21 ID:???
Wocも禁止の指定/解除決めるのも新しい環境を見てからにしたいだろう。
それに新環境の禁止/解除はだいたい決まってて発表の日まではなんというか
野放しにしとくってことなんじゃないのかな。

161 :NPCさん:05/01/22 22:54:27 ID:T06HvfEu
サポートもしっかいしていて、戦略性の高いゲームがなぜ廃れるの?

162 :NPCさん:05/01/22 22:56:00 ID:???
値段が・・・

163 :NPCさん:05/01/22 22:58:36 ID:???
東京のプレリ会場にタカラの人いたよ。
目立たないようにスーツじゃなく私服で。
いい配慮だとオモタ。

164 :NPCさん:05/01/22 23:00:36 ID:???
新規者が入りやすくするためのスタンダードレギュレーションが
同時に今のユーザーをマジックから離れさせてる

人数集めのしやすさから仕方のないことではあるけど、もう少し
広いレギュレーションでも大会とかが多ければ賑わうと思うんだけどな
今大会って言ったらスタンダードかブードラか。他はほとんど見ないからね

165 :NPCさん:05/01/22 23:03:17 ID:???
今の状況はプレイヤー自身が選んだ結果でもある。

166 :NPCさん:05/01/22 23:12:44 ID:???
>>164
>>122見てみればわかるよ

167 :NPCさん:05/01/22 23:25:23 ID:T06HvfEu
今ってスタンダード偏重か? そうは思わんが。
昔(テンペスト〜ウルザのころ)は末端の人間はスタンダード一色だったが、
マスクスやインベイジョンの頃から、一般にもエクテンは普及してきたし、
メーカー側も雑誌などできちんと誘導しているとは思う。

これでまだ偏重だったら、もとから日本はスタンダード主義の土壌だったってことでしょ。
レギュレーションを広くしても盛り上がらないと思う。

168 :NPCさん:05/01/22 23:29:42 ID:???
>>167
どこ住んでるの?

169 :NPCさん:05/01/22 23:54:58 ID:???
>>161
それはMTGと言う商品を使い捨ての商品だと思ってないから。
質の高いサポートや戦略性の高さの他にも大事な事があって、
それは「一時のブームに左右されず、常に一定のサービスを提供し続ける」事。
浮き沈みの激しいゲームではユーザーは不安になって離れていくもんさね。
だからTCGブームの時の一時的なバブル時と比べれば廃れているように見えるが、
いつ消えてもおかしくない他のTCGとは明らかに次元の違う安定感がそこにある。


170 :NPCさん:05/01/23 00:12:30 ID:???
>>167
漏れも。つーか俺が始めた時(97年の夏)は基本セット+MI、WLしか手に入らなかったから
それ考えるとスタン偏重でも仕方無いと思うんだよね、マジックのセットって永遠に刷られるわけじゃないんだし。

今は普通の店でも昔のパックが売ってる(余ってる)しネットが普及してるから問題あるが。

で、エクテンの普及やリミテッドなんだがこれはやっぱり雑誌の誘導が大きかったと思う。
昔だけどゲイリー・ワイズ氏の記事とともにリミテッドが大々的に宣伝された事もあったし
ぎゃざ誌って結構シーズンにあった記事を載せてたと思うんだよね、やる気無い奴はとことんやる気なかったが。
まー今のホビジャがマジック布教に力入れるとは思わないし後半グダグダだったからそっちには期待できないけどね。
タカラが専門誌作るってのも無理だろうし。

171 :NPCさん:05/01/23 00:20:03 ID:???
スタン偏重なんだけど漏れてきに幾つか原因考えてみた
1、店で入手できるパックが最新セットのみ
2、今有るカードでデッキが作れる
3、リミテッドだと毎回1000↑かかるため金銭的負担が大きい
4、エクテン、クラシックだとデッキを作るのがメンドイ&カードが見つからない
1、2は初心者で4は長年やってる人間に良くあると思われる傾向
3は共通、特に学生。

解説
1はマジック始めた場合まずカード買うよね、ただ初心者はパックが揃ってるカード屋なんて行かないし
近くの本屋とかおもちゃ屋で買うわけじゃん。その場合に売ってるのが大抵基本+最新セットなんだよね。
2、友達と普通に対戦する時って今あるカードしか使わないじゃん。
そして始めたばっかりで昔のカードなんて持ってないから大会に出るときはそのままスタンに。
3、大会の形式によるけど負けてレアがもらえない事多し。そして一回事の参加費が大きい。
長い目で考えれば3パック開けてるんだから安いと思うんだけどねぇ。
4、エクテンとかだとスタンの3倍近いカードプールからカードを選択してメタを張るわけで・・・ぶっちゃけ疲れる。
カード何千枚も持ってると何処に何があるのか分からなくなってたりするしね。

(?д?)自分で言ってる事がわかんねぇ・・・やっぱ理想としては
新セット発売後はブードラorシールドのリミテッド戦→カードが揃ってきたらスタン
→シーズン毎にエクテン等(デッキに必要なカードのみシングル購入)→繰り返しって感じで
何年かすればそこそこのカード資産も出来てくるし相当楽しめるようになると思うんだが?

172 :NPCさん:05/01/23 00:37:48 ID:???
人それぞれかも知れんが俺の主観意見として
初心者やカード所持量が少ない人にとってはスタンやリミテッドがやっぱ大事だと思う
カードの総量ってハンデが減るしね
で、長くやってるとスタンから落ちた時に「え?もう?」って気分になる時があると思う
遊び足りなかったり、やっとカードが揃い始めた頃だったり
まぁ基本セットが再録だけなのはこの辺を考慮してかと思うけど
流れとしてはエクステンデッドに行くのが自然かと
↑の流れを繰り返してカード資産や知識を増やしてレガシーやクラッシックに手を伸ばしたりね

っで、大会の大半がスタンダードなのは仕方がないとして
もちっとエクステンデッドやエターナルの大会を増やして欲しい、
増やす分何かを削らなければならないと思うけど
ブロック構築をなくして欲しい(システム含む
あんなもの初心者には薦められないし
大半を占めるであろうスタン主義もやらない

173 :NPCさん:05/01/23 00:43:14 ID:???
MI発売から始めたから、それ以前のマジックがどの程度の人口だったのか
わからないんだよね。もしかしたら今の状況が通常であって、最盛期(←そもそもこれ何時?)
がおかしかったのかもよ
テンペの頃には人口増えたのをモロに実感したが、年齢層の低下というか餓鬼が
横行してやりたい放題のマナー無視でかなり荒れてた感じがある。

衰退してきたけどプレイヤーのマナーはマシになったんでないの?
とっくに引退してるからわからないけど・・・・

174 :NPCさん:05/01/23 00:52:06 ID:???
>>171
3段目の内容に関してはトーナメントシーンを追っかけてるプレイヤーはある程度できてるんだよね

大型セット発売後のファイナルズ
        ↓
   スタンダードのGPなど
        ↓
  第3セットから次の大型の間にエクステンデッドのPTなど       

175 :NPCさん:05/01/23 00:52:53 ID:???
>>171
俺、4番。
つーか、最近はスタンダード環境用カードですら把握しきれてねぇ。

176 :NPCさん:05/01/23 01:09:39 ID:???
>>172
エクステンデッドは現状でブロック構築と同等以上の扱いを受けてる。
そしてカード資産問題が最も顕著に現れるエターナルは、
純粋なプレイ技術以外の要因が勝敗に絡むとしてDCIはプロモ活動に消極的だ。
プレミアイベントのフォーマットバランスは現状以上の改善は難しいと思うよ。
草の根トーナメントでの場合は>>122を参照。

177 :NPCさん:05/01/23 01:59:47 ID:jgqoZtpA
>>173

単純にプレイ人口で見れば一番多かったのはインベイジョン発売直後(日本ね)。
コロコロで漫画やったり派手に宣伝してたからね。
とはいえ、リアルタイムで見てても、一過性で陰りのあるピークであったとは思う。
その頃は既にTCGにおける国産物の比重が高まってたしね。

もう1つのピークはミラージュ〜テンペスト(あるいは〜ウルザ)の頃かな。
日本での普及に、日本語版エキスパンションが果たした貢献は大きい。

この2つの時期が大幅に人口が増えた時期だと思われ。
あと、たとえ現状とミラージュの頃で人口にさほど差がなくても、
問題は「盛り上がってる」か「盛り下がってる」かなんだよね。
当時はどんどん人が増えてるのが実感できたが、
今はどんどん人が少なくなるのを実感する。この差はでかいw

178 :NPCさん:05/01/23 02:22:43 ID:???
専門店にいってもリミテッダーの痛い常連ばかりだからな。
新規が増えずにやめていくほうが多いのも必然ちゅうか。

179 :NPCさん:05/01/23 04:05:39 ID:???
>>178がリミテッドがキライなだけか、トーナメント志向の人に無理矢理
割り込もうとしてるだけでしょ。

リミテッドシールドなんかはうちの周りは好きな子多いよ。
ドラフトは賞品取りが絡むのでやりたがらない子のほうが多いけど。

セット発売直後とか箱買の整理手伝ってもらう&余りカードをあげる
のと引き換えにシールドして遊んだりしない?
お店に行ってパック買うときは10パック以上の単位で買って
友達とシールドして総回収するのもよし、それで遊び足りなかったら
そのままタワーか全部まとめてシャッフルした後、ソロモンドラフト突入とか
遊び方の問題だと思うな。

180 :NPCさん:05/01/23 06:53:46 ID:???
残念ながら全体的に見て178の言う通り、店のリミテットやってる人は確かに痛い人多いよ。
179でも触れてるが特に、初心者カモにしていく事が多い。
シールドならまだいいけど、やっぱり商品にレアや金が絡むから厳しいでしょ。
店からすると営業成績にかかわるんで、慢性的にやって欲しいがね。
持ちこみは市ね。

・・・というか某黄にいた時店に毎日のようにたむろってるのは、
常識の無い痛い人間が多い。と実感した。
まともなのはカジュアル・・・っていうか、
カード見てとっとと帰るとかいう人や仲間うちで遊ぶ人がまだまともなの多いかも。
見た目にも言動にも。


それとうざいんで、買い物最中に一人事言わないでください。
話かけてるのかと一瞬思うだろ。

181 :NPCさん:05/01/23 08:55:10 ID:???
レア、アンコ、コモンがはっきり解るようになったエグゾダスから増えたんじゃないの?

182 :NPCさん:05/01/23 09:56:26 ID:???
痛くて他に相手にしてもらえないからから、
常連になるんじゃないか?w


183 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/01/23 11:53:25 ID:???
イカサマやって賞金ほいほい稼いでる馬鹿共を懲らしめる良い機会だろ
みんなで引退して破滅に追いやっちゃえよ。
そうすりゃ馬鹿が泣きをみることになる

184 :NPCさん:05/01/23 15:10:14 ID:???
>>177
たしかにインベの頃は人増えてたと思う。
ただコレって漏れ的にはセットの環境がよかったからだと思うな。
インベサイクルってどの色でもデッキが組めたじゃん、有効&敵対2色から3色〜5色って感じで。
オデッセイはサイカか黒コン、オンスロートは赤白かゴブリン以外じゃ勝てませんよみたいに
クソな環境じゃなくてデッキを考える楽しさがあったと思うんだよな。
レアカードが絶対必要だって意見はあったがでもそれは買ってれば気にならないよね?
自分のデッキで使わない奴はトレードしたり友達間で貸し借りしたりで問題無いんだし。
つか上記2ブロックに比べれば大分マシだと思うよ。

>>180
俺もリミテッダーは痛いのが多いと思う。
GPとかのサイドイベントでも何回か見た事あるけど常時大会やってる店だとその傾向が顕著だね。
だから漏れは日本語版〜トーナメントやプレリリースぐらいにしか出ないけど。

てか草の根トーナメントっている?
漏れ月1〜2ぐらいでしか大会出ないけどウィザーズが毎月賞品出してそのシーズンに合った
○○トーナメントってのを開催するだけでも良い様な気がしてきたんだが・・・
やっぱりこれくらいの間隔だと人が離れるかな?

185 :NPCさん:05/01/23 21:21:20 ID:???
>>184
MTGはなにも日本だけで販売されてるわけじゃないんだぞ。
全世界規模でWoCが草の根トーナメントを管理してたら経費がいくらかかるんだか。
その代償としてパックの値段が今の1.5倍になったとしてもMTGを続けるかい?

186 :NPCさん:05/01/23 22:08:14 ID:vB/I/3Y9
神河謀反のプレリ面白かったよ(´∀`)
源獣とか4マナ5/4のわけのわからんオーガとかに殴り頃されましたが楽しかったです。

187 :NPCさん:05/01/24 02:13:28 ID:n4BmMxMr
あー リミテッダーが痛いのには同意
初心者がいるから流れが読めねぇよ とか平気で口にしてたりするし
そこをカバーするのが力量なんじゃないのか?と

188 :NPCさん:05/01/24 03:59:58 ID:???
>>185
あースマソ。ほんとうはタカラがって言いたかったんだけどHJ撤退後のイベント管理体制とかが全然わかんないんで。

漏れの言いたいのはぎゃざ○周年トーナメントや日本語版発売○周年〜みたいな
販売代理店が主催のトーナメントを毎月一回のペースで開催してみてはどうかって事ね。
店側で計画立てなくても毎月マジックの大会が(申請すれば)開かれるっていうのは
地域でマジックが定着する要因にもなると思うし。良い例がプレリリースパーティーかな?

ウィザーズって言ったのはタカラが大会運営もするのかどうか良く分からないから名前出したんで
タカラがやってくれるのならそれでいいです。知識不足でスマソ。

189 :NPCさん:05/01/24 09:31:49 ID:???
>>163

なんで私服なのにタカラの人ってわかったんだろうね。
関係者乙。

190 :NPCさん:05/01/24 11:47:21 ID:hoV0+UwE
>>189
胸にギコ猫のバッジを付けていたから。

191 :NPCさん:05/01/24 11:54:16 ID:???
>>189

確かに。
関係者かどうかは知らないけど、2ちゃん書き込みなんて小細工するなと思う。

>>190
胸に手を当てて考えてみろ。お前のネタはageるほど面白いか?

192 :NPCさん:05/01/24 18:39:57 ID:???
おまいら。
来週はプレリパーティですよ。
地元のショップに足を運んでくださいね。

193 :NPCさん:05/01/25 04:43:12 ID:???
>>192
スレ違いだが、プレリパーテーって何するんだ?


194 :NPCさん:05/01/25 09:29:45 ID:???
>>193
店で行う小規模プレリリーストーナメントだよ

195 :NPCさん:05/01/25 11:44:48 ID:???
>>193
http://mtg.takaratoys.co.jp/product/press.html
参加者には漏れなくプロモーションカードがもらえるYO!

196 :NPCさん:05/01/25 15:15:45 ID:???
ウホッ!
日程が合えばプレリパーテーに出てみるか。日曜のプレリには行けなかったからな。

197 :NPCさん:05/01/25 16:41:07 ID:???
>>196
人気だから予約したほうがいいかもね

198 :NPCさん:05/01/25 17:00:38 ID:???
ショップに電話して日にちを確かめようっと。

199 :NPCさん:05/01/25 21:13:02 ID:???
謀叛のブースターイラストは腐女子に好まれそう。
特に右側。

200 :NPCさん:05/01/25 21:23:31 ID:???
右って何だ?マッシュルームか?

201 :NPCさん:05/01/25 21:39:36 ID:???
>>192-198
自演じゃないよね・・?
スマソ、なんかそんな感じに見えた。

202 :NPCさん:05/01/25 21:52:18 ID:???
MTG始めて三ヶ月だというのにずべらデッキを携えて大会に出てる人がいて、すごい感動した。

203 :NPCさん:05/01/25 22:12:51 ID:???
プレリパーテー=持ち込み会場

204 :NPCさん:05/01/25 22:29:35 ID:???
>>203
そんなにうまみあるのか?
商品ブースターぐらいでねーの?

205 :NPCさん:05/01/25 22:33:28 ID:???
>>203
発見次第主催者又はジャッジに報告してあげてね。
その場では尻尾をつかめなくても以降マークできるからね。

206 :NPCさん:05/01/25 22:53:02 ID:???
プレリごときで持ちこむ奴もどうかと思う。
アレはお祭りみたいな物なんだから正直に楽しむのが一番良いと思うよ。
スポイラーに目を通さないで行ってみたりさ。

207 :163:05/01/25 22:54:43 ID:???
>>189
関係者呼ばわりサンクス。
直接確認したわけじゃないけど、ジャッジの人と名刺交換してたり、ノート片手に
話聞いてたりしてたからタカラの人かなと思った次第。
人数は男3女2くらいだったかな。

208 :NPCさん:05/01/25 23:15:11 ID:???
>>205
発見のしようがなくね?
レアのソートがおかしい!とか言って調べてくれんのかな?

209 :NPCさん:05/01/25 23:20:02 ID:???
>>208
疑わしいと思ったらこっそり報告しておいたほうがいいと思うよ。
あとはジャッジや主催者の考え方だと思うけど、何もしないよりはいい。

210 :NPCさん:05/01/26 02:49:40 ID:???
日程が合わず、パーテーに行けねぇよ!!
ヽ( `Д´)ノ

211 :NPCさん:05/01/26 09:35:56 ID:???
>>206

世の中にはそういうのが分からない馬鹿もいるんだよ。
昔出たプレリパで対面に座ってデッキ構築してた奴が
「やっぱドラゴン持っておくべきだった」
みたいなことを呟いて驚愕した。
内容も内容だし、それを平気で言える神経も驚いた。
実際入れてないみたいなのでジャッジに通報しようか迷って止めたんだが、未遂でもやっとくべきだった?

212 :NPCさん:05/01/26 11:28:06 ID:ruSypEoW
>>211
いちおう訂正リンク貼っておくな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104691988/619

213 :NPCさん:05/01/26 11:54:23 ID:???
(精神的なのも含めて)ガキはやるよ、目先の利益(or感情)で動くから
まー疑いすぎるのもよくない、マジゴッドなのも実在するしね
(とか言っておきながらケイガとヒカリが出てきた相手の事を内心疑いましたゴメンナサイ)

214 :NPCさん:05/01/26 12:44:05 ID:???
人気が低迷してるのって単純に強力で分かりやすいカードが少ないからじゃね?
スキジックとか吸収とか永遠の証人みたいな感じのカードよ。構築デッキでもある程度の派手なバカバカしさが欲しい。

215 :NPCさん:05/01/26 12:48:28 ID:???
>>214

スキジックとか
スキジックとか
スキジックとか


216 :NPCさん:05/01/26 12:53:37 ID:???
新参者は「スキジックつえぇー!」って思うんだよ。

217 :NPCさん:05/01/26 12:57:43 ID:???
>>214
ドラゴンじゃ役不足か…

218 :NPCさん:05/01/26 13:00:50 ID:???
>>216

おもわねえよ。ターンエンドに死んじゃうデメリットを抱えてるんだ。
同じセットなら普通に《煽動するものリース/Rith, the Awakener》とか挙げとけ。

219 :NPCさん:05/01/26 13:20:08 ID:???
でも最近のセットってインベイジョンに比べてなんか地味な印象だよね。
強いカードもストイックな感じで悪者っぽい。

220 :NPCさん:05/01/26 13:22:00 ID:???
インベイジョンかよ。
お前ら全然新参者じゃねえか。

221 :NPCさん:05/01/26 13:23:15 ID:???
>>220
いつよ?

222 :NPCさん:05/01/26 13:23:28 ID:???
>>218
ボールライトニング様の立場ないじゃないか。

223 :NPCさん:05/01/26 13:27:32 ID:???
>>221

なんだ、いつよってw
懐古主義の集まりだから、日本語版4版くらいの連中しかいないと思ってたら
ずいぶんとまあ温い時代の話だな。

224 :NPCさん:05/01/26 13:29:24 ID:???
220じゃないが初めて買ったのは6版のスターターで
初めて買ったエキスパンションは
メルカディアンマスクスのトーナメントパック
あの頃はプロフェシーがすごいセットだと真面目に思ってた

225 :NPCさん:05/01/26 13:32:22 ID:???

でも、トーナメントとか意識し始めたのは
インベイジョン頃だったかな。


226 :NPCさん:05/01/26 13:38:58 ID:???
古参じゃないが、初めて買ったのは5thでテンペストを買い足してたな

227 :NPCさん:05/01/26 14:25:18 ID:???
初めて買ったのは、ポータル1。
友達に「まぁ、確かに初心者用なんだけど俺達のデッキとは遊べない。」
と言われ、5thとウェザーライトのパックを買い漁ったり、トレードしたりしていた。
まだ、そろばん型ラカンが普通にデパートでも売ってる頃だったな。

228 :NPCさん:05/01/26 14:29:57 ID:???
神河のカード文章長いわりに弱い。

229 :NPCさん:05/01/26 14:59:15 ID:???
アホか。

文章の長さと強さに因果関係などないわ。

230 :NPCさん:05/01/26 15:17:11 ID:???
むしろテキストが短いカードの方が強いものは多い

231 :NPCさん:05/01/26 15:17:49 ID:???
名誉回復は強かったな

232 :NPCさん:05/01/26 15:19:14 ID:???
(3)(白)
ソーサリー
すべての土地を破壊する。

短い文章だけど、強いぞ。

233 :NPCさん:05/01/26 15:22:23 ID:???
テキストが簡潔なものほど強いってのはセオリーだな。
あまりあてにならないが

234 :NPCさん:05/01/26 15:32:20 ID:???
暗黒の儀式(黒)
あなたのマナプールに(黒)(黒)(黒)を加える
稲妻(赤)
対象のクリーチャーかプレイヤーに3点ダメージを与える


短いテキストは強いね

235 :NPCさん:05/01/26 15:34:47 ID:???
ちゆの軟膏

236 :NPCさん:05/01/26 15:37:13 ID:???
ネクロは長いけど強い

237 :NPCさん:05/01/26 15:38:45 ID:???
Healing Salve / 治癒の軟膏
以下の2つから1つを選ぶ。
「プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは、3点のライフを得る。」
「クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。このターン、それに与えられる次のダメージを3点軽減する。」

モード選択だから実は長め

238 :NPCさん:05/01/26 15:50:50 ID:???
>神河のカード文章長いわりに弱い。

テキストの長さとカードの強さが比例する、ってことを言いたいわけでなく、
苦労して全文読んだ割には弱くてショボンと思うことが多い、ってことを言いたい
んじゃないか?

なんでカッカしている人がいるのかわからん

239 :NPCさん:05/01/26 15:52:07 ID:???
カッカしてるっていうか、あまりにも子供な意見に対してあきれてるんだと思うよ。

240 :NPCさん:05/01/26 16:01:35 ID:???
そうか。

そうなるとどっちが子供なのかわからんな。

241 :NPCさん:05/01/26 16:07:19 ID:???
228=238=240


242 :NPCさん:05/01/26 16:08:05 ID:???
>>240
なんだそりゃ(呆

>神河のカード文章長いわりに弱い。

この短い文でこんだけ突っ込まれりゃ本望だろ。

243 :NPCさん:05/01/26 16:16:40 ID:???
俺はアイスエイジから遊んでるけど、インベイジョンのあからさまな強さに萎えて引退したな。
オンスロートで復帰したけどミラディンにも萎えた。

244 :NPCさん:05/01/26 16:18:29 ID:???
テンペ、ウルザあたりはどう思った?
俺はこのころからだからマスクスの貧弱さに萎えたんだけど

245 :NPCさん:05/01/26 16:19:56 ID:D6COwgFc
このスレも実はインベイジョンとかその辺からの世代が中心なのか?
まあ実際にリアルでも、ミラージュやらテンペストの頃からやってる世代は、
そろそろ絶滅危惧種になってきているからなあ・・・。

246 :NPCさん:05/01/26 16:21:27 ID:???
入れ食いだな

247 :NPCさん:05/01/26 16:25:57 ID:???
どの世代も同数くらいだろ。
ミラディン神河世代ってのは少ないかも知れんが

248 :NPCさん:05/01/26 16:26:02 ID:???
強いカードタイプがスペル→クリーチャーっていう風に変わってるからな
MI〜TEの頃のデッキに入ってるクリーチャーと比べると今のクリーチャーは
みんな強い。その分スペルがしょぼかったりするけどね

249 :NPCさん:05/01/26 16:27:42 ID:???
243だが、その時期はオーバーラン、怨恨、憎悪と一枚のカードの比重が
他より明らかに高い状況が増えだしてストレス溜まった。
そんな中マスクスの発売で力のインフレが収まったかと思いきや
デフレ起しすぎでMTGのプレイ回数が減った。
強いカードも、リシャーダの港みたいにどのデッキにも入るカードだったし。

オンスロートは比較的気に入ってる。

250 :NPCさん:05/01/26 16:36:11 ID:???
ミラージュ〜エクソダスとインヴェイジョン〜ジャッジメントが
一番面白かった環境かなぁ
前者は始めた時期っていうのが影響してるかもしれないけど

251 :NPCさん:05/01/26 16:38:08 ID:???
サイカトグと親和がいない時代は全部楽しかったな

252 :228:05/01/26 16:39:31 ID:???
じゃあ新しいセットで強いと思うカードは?

253 :NPCさん:05/01/26 16:42:58 ID:???
滋養の群れ

254 :NPCさん:05/01/26 16:44:30 ID:???
>>252

何が「じゃあ」だよ・・・
長文で強いカードを挙げろってことか?

255 :NPCさん:05/01/26 16:48:34 ID:???
神河ってことだから、神河ブロック限定で話をすればいいのかな。
《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》
各種源獣
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》

このあたり、結構長いぞー。


256 :NPCさん:05/01/26 17:01:59 ID:???
緑の源獣は強いと思う。黒の死体のダンスは弱い。

257 :NPCさん:05/01/26 17:06:32 ID:???
>デフレ起しすぎでMTGのプレイ回数が減った。

デフレが起きたのは事実だが、プレイ回数減少との因果関係はわからんだろ。

258 :NPCさん:05/01/26 17:10:08 ID:???
>>257
つまらなくなったと言いたいのでは?

259 :NPCさん:05/01/26 17:39:15 ID:???
浅すぎる墓穴でよくないか?

260 :NPCさん:05/01/26 17:49:02 ID:???
>>214から思いっきり変な流れになっているな。

ともあれプレリには出来るだけ参加してあげてくださいな。
あと、持ち込みしているアフォを発見したらジャッジに報告してね。

261 :NPCさん:05/01/26 18:31:56 ID:???
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_keii.htm

262 :NPCさん:05/01/26 18:49:17 ID:???
持ち込みかぁ。
今のWocはシールド戦を考慮して
トーナメントパックのレアスロット調整してるのに
それが台無しだね。

263 :NPCさん:05/01/26 18:54:59 ID:???
この間のプレリで32人中コクショー10枚以上あったのには笑った

264 :NPCさん:05/01/26 19:03:06 ID:???
>>263
東京?

265 :NPCさん:05/01/26 19:45:29 ID:???
>>257
本人のプレイ回数が減ったって事だろ

266 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/01/26 20:08:49 ID:???
トーメントのとき 20数人中
ラクァタスのチャンピオン2枚入れてる奴が何人かいたり
ジャッジメントで栄光やら象ガイドやら
もうとにかく荒れてたな。
思えばそんな状況でも全く疑わなかった参加者一同は心が広いというか馬鹿というか
まあ今となっては皆消え失せたがなww

267 :NPCさん:05/01/26 20:32:56 ID:???
さと君ひさしぶりじゃん

268 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/01/26 20:49:57 ID:???
どうも^^

269 :NPCさん:05/01/26 22:52:27 ID:???
セラマゲドン

270 :NPCさん:05/01/26 23:15:47 ID:???
ヒストロドン

271 :NPCさん:05/01/27 01:57:26 ID:???
プレリだろうがシールド戦はパックのチェックをするべきだと思うよ。
確かにめんどくさいんだが。

272 :NPCさん:05/01/27 18:12:07 ID:???
デッキチェックはまじでちゃんとやって欲しいんだよなぁー
5戦やって5戦とも全員コクショー持ってたりするとマジで萎える
もう大型エキスパンション以外プレリいかねーかな・・・

273 :NPCさん:05/01/27 18:14:00 ID:???
昨日マジックのCMを数回みた。遊戯王にくらべてかなり地味だった…。もりあがるかなあ

274 :NPCさん:05/01/27 18:16:00 ID:???
オンスのときはトップ5人が全員ヴィザラロリックスだったことあったなw

275 :NPCさん:05/01/27 18:17:41 ID:???
>>272
マジかよ…
確かに萎えるな

276 :NPCさん:05/01/27 18:44:21 ID:???
シールドなんかおみくじみたいなもんなんだから
勝敗気にしないで素直に楽しめばいいのに・・・

277 :NPCさん:05/01/27 22:40:33 ID:???
>>276
どんな時でもポイントと収益を気にするのがトーナメントプレイヤー。


278 :NPCさん:05/01/27 22:57:10 ID:???
>>276
勝敗気にしなくても”5戦とも全員コクショー持ってたりする”とさすがに辛いんじゃないかな。
実際には持込がなかったとしてもそう思っちゃうこともあるわけで。
ちゃんとチェックをしてみんなが安心して楽しめたほうがいいと思うわけだ。

279 :NPCさん:05/01/27 23:27:54 ID:???
それ以前に持ち込むこと自体がシールド戦の根幹そのものを破壊している訳なんだが。
ばれなければ何してもいい的な輩が多いのも衰退する理由の1つなのよね。

280 :NPCさん:05/01/28 00:14:24 ID:???
まだCMができただけでも、すごい訳だが。


281 :NPCさん:05/01/28 00:36:26 ID:???
今謀叛のパック見てて気が付いたんだけど
「対象年齢 13才以上」って書いてあるんだね

小学生には広まりそうにないね、残念

282 :NPCさん:05/01/28 01:12:19 ID:???
どの番組でCM流れてましたか?

283 :NPCさん:05/01/28 02:27:42 ID:???
また作ったのか・・・
以前のCMと比べてどうだった?

284 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/01/29 09:33:33 ID:???
いいじゃん。持ち込みプレイヤーなんかほっとけば。
それが原因で人口が減り続けて 廃れて終了ってことになれば
ポイントの意味は無くなるわ、収益得られなくなるわ
やること無くなるわで えらいことです。
自分で自分の首しめてるだけだね。
ホント いっそのこと終了しちゃえば 身をもって知るから 良い機会じゃないかな と俺は思う。
タカラさん MTGなんぞデュエルマスターズと違って全然金にならないから
手を引いたほうが身のためですよ^^
プレイヤーは腹黒い奴だっかだしww

285 :NPCさん:05/01/29 16:47:02 ID:PfqcIGcB
>>281
それはメーカーからの「12歳以下には普及させる気はありません」
という公式アナウンスと同義だな。

まあ別にいいんじゃねw

286 :NPCさん:05/01/29 17:02:26 ID:???
子供がやってくれないと売り上げ減っちゃうのにね。カード高いし。

287 :NPCさん:05/01/29 17:04:43 ID:???

でも小学生がやるのはやっぱ辛いと思うし
そこは企業としての配慮でしょう

288 :NPCさん:05/01/29 17:06:38 ID:???
ポイントはともかくトップ賞品狙いで持ち込むやつは多いと思われ
賞品もプレイヤーを惹きつける要素の一つ、それが意味なくなるなら人は減ると思われ
そもそも持ち込まれたゴッドカードで理不尽に負けたらやる気は激しく減退すると思われ

十手が何枚持ち込まれるのかが心配

289 :NPCさん:05/01/29 17:56:27 ID:???
プレリの後、十手売ってくれ/交換してくれという奴がやけに多かったのが気になるw
結局誰にも売らなかったけどねー。

290 :NPCさん:05/01/29 18:01:42 ID:???
いままで「十手」は「じゅって」と読んでいたけど「じって」と読むんだな知らなかったよ・・・

291 :NPCさん:05/01/29 18:49:31 ID:???
MTGがまだどれくらい流行っているのか
秋葉へプレリの見学に行ってきました。
しかし空気の悪さに早々に店を出ました。
予想以上に人多かったですね。

私も賞品はいらない気がします。
記念品としては一足早く手に入る最新カードで十分でしょう。

292 :NPCさん:05/01/29 20:16:14 ID:???
普通に考えるならプレリ参加でもらえるFoilカードだけで十分なんだけどね。

293 :NPCさん:05/01/29 20:25:48 ID:???
プレリで生活している人もいるけどね

294 :NPCさん:05/01/29 20:32:48 ID:???
プレリの優勝賞品のTシャツもの凄くダサかったけどな
乳目のイラストのプリントだし

295 :NPCさん:05/01/29 21:06:18 ID:???
>>281
タカラの商談会だと、子供にはDM、DMを卒業した人たち向けにMTGみたいなプレゼンをしてた。
そりゃー自社商品で少ないパイを奪い合うようなことはせんだろう

296 :NPCさん:05/01/29 21:32:11 ID:???
友達が持ってるの見ててMTGやりたいけど女なんだよ。

三ヶ月に一回とか女性限定トーナメントあったら行くのになぁ
男に生まれたかったと思った日。


297 :NPCさん:05/01/29 21:41:22 ID:???
>>296
文章が男っぽいすね。
てかそんなに気にしなくてもいいかと思うんで思い切って参加してみるとよし。


298 :NPCさん:05/01/29 21:43:17 ID:???
手始めはフリープレイよりは公式戦のほうがよいと思う。


299 :NPCさん:05/01/29 21:43:58 ID:???
男装すればいいんじゃないのカナー?

300 :NPCさん:05/01/29 21:46:50 ID:???
>>.299
同意。ジーンズとかで割と地味めな格好でいいと思う。


301 :NPCさん:05/01/29 21:50:34 ID:???
乳目Tシャツ?キモッ!!

302 :NPCさん:05/01/29 22:46:01 ID:???
>>296
自意識過剰
チンコついてよーがついてなかろーが取っちゃったんであろーが知らねえ

303 :NPCさん:05/01/29 23:32:24 ID:???
>>296
ネカマか本物か知らんが、GPとかよく女性を見かける。
一応、女性のためのMTGコミュニティサイトみたいなのもある。
仙女杯はもうないのか?

304 :NPCさん:05/01/29 23:37:18 ID:???
>>296
女性の立場からすれば、安心して参加できるトーナメントという意味で
女性限定トーナメントを望む声があると思いますが、主催者の立場で言うと
会場費だけで赤字になるので御勘弁下さいと言わざるをえないです。

エターナルやブロック構築もやりたいのは山々なれども、
会場費とか考えると、参加費1000円で優勝12パック、くらいじゃないと
難しいです。参加人数に応じて参加費を変動相場制に出来れば
参加費設定がかなり楽になりますが、そんなトーナメント誰も参加しないでしょうし。


305 :NPCさん:05/01/29 23:47:35 ID:???
ほんと会場費はネック
多分みんなの予想以上だよ

306 :NPCさん:05/01/29 23:50:56 ID:???
個人的には女性には参加して欲しいけどね。
男ばかりだとむさ苦しいだけだし会場に華が欲しいよ。

307 :NPCさん:05/01/29 23:55:13 ID:???
会場費って大体いくらぐらいなん?

308 :NPCさん:05/01/29 23:58:16 ID:???
>>307
3千円〜1万数千円まで地域によってまちまちだね。
都市部ほど高いのかな?

309 :NPCさん:05/01/30 00:04:48 ID:???
3千円なら安いね、1万超えるとつらそう。
今100人超える普通の大会なんてそうそうないからな。
まぁ主催者ガンバレ!一参加者として応援してます。

310 :NPCさん:05/01/30 00:15:22 ID:???
万超え普通だろ
数千円で借りられる場所なんて公民館ぐらいだ

311 :NPCさん:05/01/30 00:15:56 ID:???
参加者64人(6回戦)のトーナメントを開催するとして。
会場費:7,000± 賞品代:2箱18,000 スタッフ報酬:1人なら3,000、2人なら2,000*2=4,000
パソコン・プリンタ:12万+3万で購入3年で老朽化再購入、トーナメント運営目的が50%、
月1回開催と仮定して1回当たり2,000 文房具や当日スタッフの飲食費などの雑費が2,000

トーナメントを1回開催するのに、経費だけで最低1万5千円が発生していると思っていい。
経費削減で一番影響するのがスタッフ報酬。米国ではプレイヤー担当人数1人当たり1ドルが
相場らしいが、日本だと個人主催イベントではボランティアに近い。
(米国相場:参加者64人でジャッジが2人だったら、報酬は32ドルって意味)
それに賞品代も含めれば、参加費1,000円のトーナメントでは32名参加しないと
赤字になる計算。(主催者は報酬0で、交通費も自腹の計算で)

312 :NPCさん:05/01/30 00:25:32 ID:???
>>310
都会は大変だね。
でもプレイヤーがいっぱいいるからいいのか。

313 :NPCさん:05/01/30 00:54:25 ID:???
話に水をさしてしまって悪いんだが、
初心者講習会のための貸し出しデッキで友人と意見が対立したんでみんなの意見を聞きたいんだけど。

俺は基本的なクリーチャーの能力は覚えた方がいいと思って、
先制攻撃、飛行、畏怖、速攻、トランプル、プロテクションを入れたんだけど、
友人は混乱するから、最初はテキストを読ませないでただクリーチャーで殴りあわせるだけの方がいいと言うんだ。
俺はそれだと単調でつまらなくて、そこから始めようと思う人がいるとは思えないから、
基本的な能力は覚えさせた方がいいと思うんだけど、どうだろう?

314 :NPCさん:05/01/30 00:58:41 ID:???
じゃあ起動型能力入れようぜ

315 :NPCさん:05/01/30 01:02:31 ID:???
>>313
素直に基本セットのカードを使ったほうが良いと思うよ。
何事も順序だてて教えるのが良いと思う。
最初からややこしいのを教えると混乱しかねないよ。

でも、テキストは読ませないと絶対にダメだと思う。
あと、8版の入門セットを使えば楽だよ。

316 :NPCさん:05/01/30 01:02:59 ID:???
>>313
先制攻撃、トランプル、プロテクションは時期尚早かと。

特にプロテクションは、
なんで、ゲドンで死ぬの?とか・・・


317 :NPCさん:05/01/30 01:09:23 ID:???
ゲドンじゃ死なないよな
ラスゴの事なんだろうな

318 :NPCさん:05/01/30 01:10:01 ID:???
先制攻撃、飛行、畏怖、速攻、トランプル、プロテクションくらいなら別にいいんでないの?
って感じはするけど、とりあえずは基本セットオンリーで組んで見ては?とも思う
基本を覚えてきたら上記のような「良く見る能力」→「エキスパンション特有能力」で、よろしいかと

319 :313:05/01/30 01:14:35 ID:???
みんなありがとう。マジで。

>>314
ティムとかか?
確かにその方が解りやすそうだ。

>>315
そう思ったんだけど、基本セット買ってないんですよ・・・
カード漁ってたらポータルの構築済み出てきたけど、
英語版だしインターセプトとか書いてあって・・・orz
8版の入門セット参考にしてみます。

>>316
確かにその辺は段階を追った方がいいかも。
再生くらいなら大丈夫かな?

320 :313:05/01/30 01:16:25 ID:???
>>318
やっぱり基本セットオンリーのほうがいいみたいですね。
考えたら基本セットからトランプル、プロテクションってなくなってた希ガス・・・

321 :NPCさん:05/01/30 01:18:40 ID:???
>>313
漏れも何度かそういう立場になったことあるからわかるが、初めは君と同意見だったよ。
もうこれでも勝手ぐらいキーワード能力満載のデッキを渡して。
(時代が時代だけど生息条件(島)まで入ってたw)

初めてやった人は物覚えよくてほとんど苦にならなかったんだけど、
何人かやるにつれてやっぱりパニックになる人続出。
で、徐々にキーワード能力削っていって、
結局いまでは初心者体験に使うのはポータルセカンドエイジの構築済み。
インスタントすらない世界でも、初めは十分楽しめるみたい(もちろん人に依るが)。

というわけで(?)、やはりキーワードは最小限にとどめるのがベストかと。
君のキーワードの中だと先制攻撃、トランプル、プロテクションはいらないと思う。
あと、カードタイプもなるべくクリーチャーとソーサリーだけにした方がよいだろうね。

これだけだと実に味気ないと思うかもしれないが、最初はそれで十分。
その方が、「あとからどんどんカードを足していく楽しさ」というのも味わえるし。

「たくさんキーワードあっても混乱するわけないだろ」とか思っても、
みんながみんな自分と同じ理解力を持ってるわけではないのだよ。
(無論、こっちよりも遙か高い理解力を持ってる人もいらっしゃいますがなw)

参考になれば幸い。

322 :313:05/01/30 01:33:12 ID:???
>>321
ありがとう。
やっぱり、能力は必要最低限に抑えるべきか。

なんか、自分が英語版のルールブック訳すところから始めたから、
甘やかしてる感じがしてイヤだったんだけど、段階を追って行った方がよさそうだね。
基本セット構築で考えて見ます。英語版しか持ってないけど・・・

323 :NPCさん:05/01/30 01:40:13 ID:???
>>322
うーん英語しかないのか・・・
できるだけ日本語のカードを使ってあげたほうがいいよ。
エキスパンションにもシンプルなカードあるし。

324 :NPCさん:05/01/30 01:50:01 ID:???
マジレスすると8版の2人用セットを買え
ルールブックは常にあった方がいい
つーか最近ルールブックを1度も読んだ事の無い初心者が多すぎ

325 :NPCさん:05/01/30 02:00:32 ID:???
>>324
まぁ、初心者には必ず買って欲しいよな。
でも、わざわざ>>313が買う必要は無いと思うぞw
結構高いし。

326 :313:05/01/30 02:29:00 ID:???
>>323
スマン
エキスパンションは基本的に日本語で買ってるんだが、
基本セットは買ってすらいないんだ・・・
6版以前なら少しはあるんだけど、殆ど英語・・・

>>324
スターターのスターター(解りづらいな)があったからそれを開けようとも思ったんだけど、金がなくて。
4thだか5thにあったあの積み込み済みセットってまたでないかなw
説明書に沿って順番にプレイするアレ。

>>325
最悪買ってもいいと思うけど、高いんだよな・・・
以前6版か7版の似たようなやつ買った記憶があるんだけどなぁ。
CD-ROM欲しくて。どこにやったかなぁ・・・

327 :NPCさん:05/01/30 19:56:45 ID:???
プレリパーティ面白かったよ!
みんな必ず黒を入れてますね。
今日は十手に当たらなかったから良かった〜♪

328 :NPCさん:05/01/30 20:06:48 ID:???
3人十手持ちとあたって2勝3敗・・・orz

329 :NPCさん:05/01/30 21:35:32 ID:???
結局持ち込みしたアフォはいたの?

330 :NPCさん:05/01/30 21:58:51 ID:???
向かいの卓に座ってた奴のカードが妙に多かったからジャッジ呼んで確認してもらったら、謀叛5パック分のカードがあってたたき出されてたw
乙。

331 :NPCさん:05/01/30 22:04:34 ID:???
>>330
ワラタ あほすぎるにも程があるな。年齢はどのくらいのやつだた?

332 :NPCさん:05/01/30 22:10:27 ID:???
>>330
乙です。
そいつは今後マークされるなw

333 :NPCさん:05/01/30 22:25:57 ID:???
タカラ佐藤社長が退任、経営責任を明確化
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/27/news085.html

ゲェーーーーーッ

334 :NPCさん:05/01/31 04:10:56 ID:???
MTG面白いんだけど大分前に辞めちゃったよ。カードの表が変わる前に
原因はプレイする相手がいなくなったから。地方だとプレイヤーの集まる場所がなくてきつい。
それにパックや箱ごと買えないから結局デッキが強くならない。
MTG自体は面白いから機会があればまたやりたいんだけどね

335 :NPCさん:05/01/31 05:16:32 ID:???
>>334
そんなあなたにMWS

【新】MWSでオンラインデュエルしましょう。(無料) 
http://community.wisdom-guild.net/board/21/1478/

336 :NPCさん:05/01/31 12:07:50 ID:???
オンライン特有のイタタなところも、あわせて説明しておけよ

337 :NPCさん:05/01/31 13:59:19 ID:???
>>336
>オンライン特有のイタタなところ
もれなく貧乏な俺と対戦できる。

338 :NPCさん:05/01/31 17:23:29 ID:???
>>334
地元で同じようなプレイヤーを募って集まろうとか考えないの?

339 :NPCさん:05/01/31 19:01:00 ID:???
「持ち込みされた」とか言ってる人って負け惜しみでそんな事言ってると思ってたけど
本当に持ち込みする人って居るんですね。昨日ジャッジ呼ばれてる人見ちゃった。

340 :NPCさん:05/01/31 19:10:33 ID:???
こないだドラフト2回したら、3体コクショーいたんだけど
確率的にはそんなもんなんかな?

341 :NPCさん:05/01/31 19:13:57 ID:???
ある意味プレリは構築戦

342 :NPCさん:05/01/31 19:28:33 ID:???
>>340
ありえません。
1ぼっくスに、こくしょう1ッぴきいるかいないかだし。
複数の箱から少しずつパックをとってドラフトしていた、とかじゃないとむりぽっぽ

343 :NPCさん:05/01/31 20:38:02 ID:???
同じ箱のレアは
全部一枚ずつのバラバラ系と
同じレア二枚ずつトイツ系
あるいはその複合系がある。
(ただプレミアレアは除く。)

だから同じ箱からブースターを取り出した場合
同一レアが2枚という可能性はわりとある。

344 :NPCさん:05/01/31 20:42:48 ID:???
もっともそれが都合よくコクショーって
訳には行かないだろうけどね。

コクショウや十手を見たらとりあえず
デッキ確認を頼むくらいはアリかもしれんね。


345 :NPCさん:05/01/31 20:55:34 ID:???
トーナメント1箱でセラの伝令3枚ってことがあったけど
そんな箱にはそれ以降出合ったことないな。
今は箱買いすると大抵はレア1種ずつ入っているから安心してる。
あとはオンスロートトーナメント1個に神話的体形が
foilと合わせて2枚入ってたことがあったくらい。
これは強かった。

346 :NPCさん:05/01/31 22:39:58 ID:sif9TzQN
神河謀反のプレリで畏怖を”もふ”と読みMorph(変異)と勘違いした上に
変異ルール自体も間違えて覚えてる人が、「完全にプレイングミスだね。」
とかいって最下位だった人にカード解釈も含めてご都合主義な戦略指南してた。

347 :NPCさん:05/01/31 22:41:46 ID:???
>>346
ひでぶ!

348 :NPCさん:05/01/31 22:43:53 ID:???
>>346
アイタタタタタ

349 :NPCさん:05/01/31 23:35:09 ID:???
もふワロタ

350 :NPCさん:05/01/31 23:44:48 ID:???
モッフ!!!モッフ!!!クスワロタ!!!!!

351 :NPCさん:05/01/31 23:51:19 ID:???
ネタだろw

352 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/02/01 20:34:02 ID:???
 1月30日(日)
PT名古屋観戦。久々にお会いする人、ネットでお世話になって初めてお会いする人
とても楽しい時間を過ごす事が出来ました。お声掛け下さった皆様、ありがとうございました。
サイドイベントのヴィンテージでWAO君がローリーさんと対戦した際
心無い観衆に対して腹を立ててくれていたローリーさんに感激してしまった。
持っている資産でデッキを作って楽しむのもマジックの楽しみのひとつですからね。
出もしないくせに人のデッキをとやかく言う資格無し。



こんなじゃ そら衰退するわw

353 :NPCさん:05/02/01 20:38:26 ID:???
観客に対して言ってるんだよね?


354 :NPCさん:05/02/01 20:42:29 ID:???
観客にネタ蒔きでもいたのか?

355 :NPCさん:05/02/01 20:53:19 ID:???
某アルファベット氏とかもいそう

356 :NPCさん:05/02/02 01:08:22 ID:???
前半だけ読んで不覚にも中山ってイイヤツとか思ってしまったorz

357 :NPCさん:05/02/02 01:39:52 ID:???
>>356
Nそのものは放置よろ

あと、いろいろ言われていた本人の日記を読んでみた。
使っていたデッキはオリジナル白ウイニーデッキ(サイドボード無し)で、「心無い観衆」とは外国人プレイヤーだったようだな。
英語(?)で馬鹿にしたようにごちゃごちゃ言っていたらしい。
まぁ、国内外問わず無礼なドキュンがいるということだな。

358 :NPCさん:05/02/02 01:47:29 ID:???
なぁやっぱりインベとかオデッセイがスタンダードだった頃に比べると落ち目になったのか?久々にヤフオク見てみたらなんだか過疎化してたきがしてならないんだが。教えてエロい人。

359 :NPCさん:05/02/02 01:50:55 ID:???
最盛期と比べると落ち目といえるかもなー

でもヤフオク自体が落ち目ってのもアルんじゃないか。

あとカードの値段が暴落して売るのが馬鹿らしくなったのもある

360 :NPCさん:05/02/02 01:50:56 ID:???
>>358
規模は縮小しているよ。
特に地方がね。
でも今残っているプレイヤーの間では何とかしようという意識は高まりつつある。

361 :NPCさん:05/02/02 02:09:26 ID:???
レスdクス
なんだかさびすぃねぇ。てか俺のデッキほとんどスタンダード落ちしてて化石化してる(´・ω・`)

362 :NPCさん:05/02/02 02:44:29 ID:???
破壊されないカード

やっぱりこれがちょっと悲しい。ラスゴ抹消が効かないとか。
つい最近またMTG復活しようと思って、現プレイヤーのツレとインベブロック主体のデッキでやったら
初めて見る親和デッキでこられた。他にも色々最近のカードで破壊されないのがあった。

やっぱり復活するのやめようと思う。元々金無いなりにやってたものなんで。

363 :NPCさん:05/02/02 07:38:42 ID:???
>>362
いや、白ならエンチャントでもつけとけばいいじゃない?
ラスゴが万能な方がおかしい。
てか、謀反の全体除去でもいれとけ。おもいけど。

364 :NPCさん:05/02/02 09:02:23 ID:???
>>362
平和鍋使えよwwwwwwwwwwwww
金がないといより頭が悪いんだなwwwwwwwww

うはwwwwwwwwwwwwww


365 :NPCさん:05/02/02 09:30:03 ID:???
コントロールを奪え!
塚、ここにもインベ主体で親和にボコられたやつがいるぞノシ
漏れとやらないか

366 :NPCさん:05/02/02 09:56:55 ID:???
>>364
さすがニセモノはクオリティ低いのだお

367 :NPCさん:05/02/02 10:09:13 ID:???
>>362
逆に破壊されないのを自分で出してラスなり抹消なり打つデッキとかが出来て楽しいぞ。


368 :NPCさん:05/02/02 13:38:43 ID:???
押収してしまいなさい。

369 :NPCさん:05/02/02 22:57:42 ID:???
破壊されないカードでトーナメントレベルなのは
1枚ぐらいだよ

370 :NPCさん:05/02/02 23:17:36 ID:???
2枚だろ

371 :NPCさん:05/02/02 23:18:13 ID:???
親和じゃなくてDS抹消だったんじゃ・・

372 :NPCさん:05/02/02 23:20:15 ID:???
コロッサスと今田か

373 :NPCさん:05/02/02 23:41:20 ID:???
コロとインゴットだろ。

374 :NPCさん:05/02/03 00:05:22 ID:???
要塞はアウトオブ眼中ですかそうですか Orz

375 :NPCさん:05/02/03 00:06:42 ID:???
>>374
城塞だろ

376 :NPCさん:05/02/03 03:02:14 ID:???
ターボ赤明神とかは?

377 :NPCさん:05/02/03 09:50:53 ID:???
ウルトロ並べて赤明神起動

378 :NPCさん:05/02/03 11:23:20 ID:???
アメリカ横断ウルトロクイズ

379 :NPCさん:05/02/03 11:32:39 ID:???
なんつーかその…orz

380 :NPCさん:05/02/03 11:48:29 ID:???
スレタイに沿った質問するけど
タカラになってなんか変わった?

381 :NPCさん:05/02/03 12:05:51 ID:???
寶サイトではイベント情報が押えられない
HJ厨がちょっと流出した
くらいかなあ、そんなに違う感じしないよ

382 :NPCさん:05/02/03 17:46:17 ID:???
サイドイベントがかなり充実。
全然違うね。


383 :NPCさん:05/02/03 20:32:09 ID:???
社員に聴いた知ってる二つを話そうかな。
とりあえずロゴは英語に戻るそうだ。
タカラ主催で全国イベントを開くそうだ、トーナメントかどうかは決まってないそうだが・・・。


384 :NPCさん:05/02/03 21:56:59 ID:???
タカラカップ?
高校生選手権2?

385 :NPCさん:05/02/03 22:23:33 ID:???
PT名古屋はサイドイベントでいろいろやってたね。
エクテンとかヴィンテージとか。

大会でも初心者への配慮とかが大分考えられてる感じだし、最近の傾向はすごくいいと思う

386 :NPCさん:05/02/04 02:55:19 ID:???
同意。
まだ手探り感はあるけど、少しずつ良くなって行くだしょ。

387 :NPCさん:05/02/04 09:14:41 ID:???
よくなってくれなきゃ、変えた意味ないしな。
とりあえず、サイトも見やすくしてくれると嬉しいんだが。

388 :NPCさん:05/02/04 14:04:43 ID:???
日本語版のバーコードも前より良くなったしな。
結構細部だが違ってるか。

っていうかスポンサーを見つけてる時点で、H●とは全然違うようなw
でも、流石に一月で結果が見えるなんて無いと思うぞ?
最低1年は現状見なければ話になんねぇ。
んじゃなきゃ宝も力いれんだろ。

389 :NPCさん:05/02/04 15:33:52 ID:???
>>388

バーコードって・・・
社員乙。

390 :NPCさん:05/02/04 17:31:00 ID:???
>「DCI認定ジュニアトーナメント」では、開催者の方のためのサポートプログラムをご用意しております。詳しくはこちらをご覧ください。
こちらの部分がリンクになって無いぞ。タカラ。

391 :NPCさん:05/02/05 02:42:29 ID:???
>>389
違うわw
バーコードの作りが変わってって意味じゃねーよw。


392 :NPCさん:05/02/05 09:12:21 ID:???
>>391
バーコードに良し悪しってあんの?

393 :NPCさん:05/02/05 10:27:55 ID:???
>>388
バーコードが
どう変ったん?

394 :NPCさん:05/02/05 12:23:53 ID:???
バトラー通すと強くなってるとか

395 :NPCさん:05/02/05 14:29:16 ID:???
投了。
>>394以上のレスが浮かびません。

396 :NPCさん:05/02/05 15:38:26 ID:AQOSd/Gj
セラの天使について語ろうぜー!

397 :NPCさん:05/02/05 15:40:08 ID:???
>>396
飛行で4/4、警戒持ち

398 :NPCさん:05/02/05 15:42:36 ID:???
>>396
彼氏持ち

399 :NPCさん:05/02/05 16:30:08 ID:???
ケセラセラ

400 :NPCさん:05/02/05 16:31:16 ID:???
>>396
ある意味《地雷持ち/Mine Bearer》

401 :NPCさん:05/02/05 18:33:10 ID:OH0JSz9R
セラの天使!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000116-reu-int.view-000

402 :NPCさん:05/02/05 18:35:49 ID:???
44か。
でもオッケー!超オッケー!

403 :NPCさん:05/02/05 20:14:14 ID:???
リバイズドのセラの天使買っておけば良かったなぁ…

404 :NPCさん:05/02/06 00:02:53 ID:???
リバイスドのセラ天ならうちに10匹ぐらいいるな
値が上がってるのか?

405 :NPCさん:05/02/06 00:05:53 ID:???
昔のセラ天のイラストはショボイから(゚听)イラネ

406 :NPCさん:05/02/06 00:17:41 ID:???
そうか?昔の半乳の方が遥かに良いと思うのだが
まぁその辺は個人の自由か

407 :NPCさん:05/02/06 00:20:50 ID:???
乳以前に絵が汚い。

408 :NPCさん:05/02/06 01:43:03 ID:???
かわいい女の子がコスプレしてくれないかのう

409 :NPCさん:05/02/06 16:53:12 ID:???
堕天使も強いよ

410 :NPCさん:05/02/06 17:15:04 ID:???
レイヤのレイヤー

411 :NPCさん:05/02/06 18:40:38 ID:???
ていうかセラ天黒枠希望する。
foilじゃないので。

412 :NPCさん:05/02/06 22:07:54 ID:???
謀反のバーコード送るとなんか当たるキャンペーンやってるみたい。

413 :NPCさん:05/02/07 04:20:31 ID:???
堕天使ハゲとるやん

414 :NPCさん:05/02/07 07:48:49 ID:???
レディースだな

415 :NPCさん:05/02/08 16:44:13 ID:BbpguBJt
>>412
まじで!
どんなキャンペーン?

416 :NPCさん:05/02/08 17:51:10 ID:???
最近タカラの社員がわざとらしすぎて、見てて恥ずかしい。

417 :NPCさん:05/02/08 18:02:00 ID:???
アラジンたんの日記にのってるよ

418 :NPCさん:05/02/08 18:13:11 ID:???
トークンフィギュアの方が嬉しかったな・・・

419 :NPCさん:05/02/08 20:06:36 ID:???
バーコード3つ葉書きにはっつけて送ると
謀叛コンプリートセットが3名に当たるらしい。
それから神河ブロックオリジナルデッキケースが200名

正直イランかと。そんなくらいならなんかオリカ付けれ!と
日本限定のオリカね。神河なんだから

420 :NPCさん:05/02/08 20:30:11 ID:???
普通に本に乗ってるんだが・・・

おまえ等ちゃんと本読めよ・・・。

421 :NPCさん:05/02/08 22:27:08 ID:???
本?

422 :NPCさん:05/02/09 01:24:49 ID:???
導師・鶴田の公式ハンドブックシリーズか?

423 :NPCさん:05/02/09 11:52:18 ID:???
お前いつの時代の話してんだよ。
とっくに人変わってるよ。

424 :NPCさん:05/02/09 21:56:18 ID:???
著者のハジケた真木たん好きです

425 :NPCさん:05/02/10 06:13:39 ID:???
マジック衰退ピンチ
マジがんばれといいたい

426 :NPCさん:05/02/11 12:43:30 ID:FCcC2fJS
とりあえず謀反のフルスポイラーくらいアップして欲しいな(タカラ

427 :NPCさん:05/02/11 17:50:43 ID:???
同意。
でも大会なんて関係ないカジュ厨の俺にとってはリストがなくてもかまわない。
4版の頃はパックを開けるたび驚きやドキドキがあったもんだ。
他のレアを知らない時は蜘蛛の巣は結構使えると思ってたしorz

428 :NPCさん:05/02/12 14:45:04 ID:???
このスレの前半でかなり有意義な意見交換がなされていたのでまとめてみた。
次スレを立てる時にでもテンプレに加えられたらいいかも。

Q:スタンダード偏重ウザ。金儲け主義反対!
A:WoCはスタンダード偏重主義でない。MTG,comなどを見ると、
新エキスパンションのプレビューカード紹介記事の中で出てくるサンプルデッキの殆どは、
分類上ヴィンテージに位置付けられるレシピだ。他の記事を見ても特にスタンダード偏重の傾向は無く、
むしろどちらかと言えば最近はエクステンデッドやヴィンテージをアピールしているように見える。

Q:でも国内ではスタンダード偏重主義じゃん?
A:それは俺たち日本人が、誰かが作った枠組みの中でしかゲームをしようと思わないから。
さらに他人が遊んでいないゲームでは遊ぼうとしないのも原因の一つ。
これらの要因からスタンダード以外で個人トーナメントを開くと大赤字となり、
それを回避するためにスタンダードの大会ばかりが開かれている。
つまりこのスタンダード偏重主義は自分達の身から出た錆であると言える。

Q:じゃあどうすりゃいいんだよ。
A:それは簡単だ。不満を漏らすのではなく、より良い環境を作る為には各人が何をすればいいのか、
どのようにMTGと接すればいいのかを話し合い、その結果を「実践する」事だ。
机上の空論で終わらせず、各々が個人として実際に行動する事がなによりも大切になる。



429 :NPCさん:05/02/12 14:48:17 ID:???
Q:昔のカードは良かった。今のレア=強いはつまらない。
A:現在ではレアリティはカードの強弱ではなく、リミテッドにおけるバランス調整の意味合いが強い。
構築戦においてレアリティはゲームバランスに影響を与えないが、リミテッドでは大問題だ。
ならばリミテッド優先のレアリティ振り分けは非常に理にかなったものだと考えられないだろうか?
このような質問をする人にはミラージュブロックやテンペストブロックを例に挙げる人が多いが、
轟く雷鳴やエヴィンカーの正義、ケアヴェクの火吹きや再帰がコモンに存在するブロックでリミテッドをやりたいと思うかな?

Q:今はどこに行ってもコピーデッキだらけでつまんない。昔はもっと個性的なデッキが多かった。
A:それはインターネットに代表される情報伝達手段の発達と、それに伴う楽しみ方の変化が原因。
昔は情報が今ほど出回らず、一部の強豪プレイヤー達が寡占していた状態だった。
なので一般プレイヤーは強いデッキや構築セオリー、正しいプレイングなどを知りえなかった。
それゆえにデッキのレベルも低く、また新しい発見に楽しみを感じるようになっていた。
逆に今では情報は瞬時に出回り、多種多様な構築理論やプレイングがどこからでも手に入る。
なので各人のデッキはどうしても似てくるが、それはそれだけプレイヤーのレベルが底上げされた証拠でもある。
忘れないでほしいのは今も昔もプレイヤー達は自分が最強(最高)だと思うデッキで遊んでいると言う事。
たどり着く先が同じなだけであって、プレイヤー達の思いは今も昔も変わってはいない。

とりあえずこんな感じで。追加修整があるようなら指摘してほしい。

430 :NPCさん:05/02/12 15:22:57 ID:???


431 :NPCさん:05/02/12 17:40:33 ID:???
>>428-429
うほっ!いいテンプレ(゚∀゚)

432 :NPCさん:05/02/12 19:23:00 ID:???
実践行動至上主義はお断りだな。
よけいなことをして足を引っ張るやつとかはイラネ。
2chdでさんざんやったろ?
机上の空論は確かにダメだが、間違った方向に突進するのはもっとダメだ。
最も不要な人材は良く働く無能だ、と。書かれていたのは戦争論だったか。

433 :NPCさん:05/02/12 19:26:02 ID:???
つまり現状維持で良いのですね

434 :NPCさん:05/02/12 19:53:09 ID:???
>>432
一部コテが痛かっただけだと思われ。
それに2CHDは引退者向けトーナメントであってオールマイティではないよ。

435 :NPCさん:05/02/12 19:54:16 ID:???
× 今とにかく何かしなきゃだめだ!行動あるのみ!
○ 今とにかく必要なことしよう。

436 :NPCさん:05/02/12 21:05:25 ID:???
>>428
おつ
うまくまとまってていい感じ

まぁ個人的な意見を言わせてもらえば

>轟く雷鳴やエヴィンカーの正義、ケアヴェクの火吹きや再帰がコモンに存在するブロックでリミテッドをやりたいと思うかな?
俺はやりたいw
よくバランスバランスって意見を聞くけど一人だけだったらバランスもクソもなくなるけど
みんなが同じ条件なんだから『そういうゲーム』って思えばよろしいかと
実際テンペブロックのリミテッドは『早いブロック』って思いつつも普通にプレイしてたしね
まぁ一般&WoCの意見が↑のような考えだから今の状態になってると思うけどね

ちゃちゃ入ったけどお疲れさまでした

437 :NPCさん:05/02/12 22:58:51 ID:???
>みんなが同じ条件なんだから『そういうゲーム』って思えばよろしいかと

マジックへの不満なんて全部それで済んじゃうじゃん。


「スタンダードのサイクルが早くてついていけない。スタンダードいやだ」
みんなが同じ条件なんだから『そういうゲーム』って思えばよろしいかと

「最近のスタンダードは親和ばっかり当たるので嫌です」
みんなが同じ条件なんだから『そういうゲーム』って思えばよろしいかと

「日本語版高いよ」
みんなが同じ条件なんだから『そういうゲーム』って思えばよろしいかと

438 :436:05/02/13 00:29:22 ID:???
>>437
俺の言いたいコトとなんか違う気がするので補足

X点火力や大量虐殺呪文がコモンだと困るってことなんだろうけど
リミテッドがクリーチャーの殴りあいじゃないといけない理由はないと思う
テンペのリミテッドは『早い』、神河のリミテッドは『遅い』ってだけで
『ゲームにならない』ってのとは違うと思う
X点火力や大量虐殺呪文が横行してる環境は『そういう環境』として楽しめる

上にも書いたけど428に書いてある通り今のレアリティがリミテッドを見た時に適正で
レアリティを決める祭に構築より限定を考えてってのはわかるけど
昔みたいに強いカードをコモンに戻してもゲームは成り立つと言いたかったのよ

まぁ知人とこういう話しても平行線だし、賛成者は少ないと思うので
わかる人だけわかってくれて後はスルーしてください

439 :NPCさん:05/02/13 00:54:17 ID:???
でも、もう暫くは遅い環境でいくだろうな。

440 :NPCさん:05/02/13 01:44:36 ID:???
昔のカードはセクシーでした。浄化の鎧とか。

441 :NPCさん:05/02/13 01:49:21 ID:???
>>440
マイケルジャクソンはきもいよ
浄火の板金鎧のほうがセクシー

442 :NPCさん:05/02/13 18:25:51 ID:khcumy3S
このごろのカードはセクシーというよりかっこいいだな。
勲雄とかレミーも一押し。

443 :NPCさん:05/02/13 18:29:10 ID:khcumy3S
タカラが日本語版だけでも5枚1パックで売るってことはできないのかな?
他人任せキモいって言われそうだけど一応聞いておきたい。

444 :NPCさん:05/02/13 19:43:49 ID:???
>>443
タカラが作っているわけじゃないから無理ぽ

445 :774:05/02/13 19:51:26 ID:???
>>443
1パックにアンコモンが1枚コモンが4枚
5パック中1パックにはレアカードが
15パック中1パックにはウルトラレアカードが入っているわけですね?

446 :NPCさん:05/02/13 21:46:36 ID:???
>>438
リミテッドでは自分で自由にカードを選ぶ事ができないので、
コントロールデッキやコンボデッキを組む事は事実上不可能。
つまりリミテッド=クリーチャー同士の殴り合いと言う事になるわけだ。

そう言う環境では、神の怒りに代表されるような強力除去カード、
各種ドラゴンに代表されるような大型飛行カードなんかはそれ1枚でゲームに勝ててしまう。
お互いが同じ条件ならば、より多く引けた方が勝つ運ゲー、引きゲーになってしまう。
このスレでも度々引退者が「最近のスタンダードはただの引きゲーでつまらない」などとぼやいてるじゃないか。
リミテッドでもそれと同じような状況になってしまう。

438がそれを分かっていて、その上でそのような環境のリミテッドを肯定するならば
それは個人の嗜好の問題なので何も言わないが、ゲームとしての戦略性を考えれば
多く引けた方が勝つというのはあまり良い事じゃないと思わないか?少なくとも俺はそんな環境は嫌だな。

447 :NPCさん:05/02/13 22:59:41 ID:???
まぁ↑が言いたいこともわかるけど、土地事故ある時点でマジックで運ゲーだしなぁ

448 :NPCさん:05/02/13 23:24:58 ID:???
今のシールドだってデカくて強いレアが入ってた方が有利に進めるわけで
除去のレアリティで昔→運ゲ、今→テクニックってのは気のせいだと思う
昔も今もシールドなんてパックゲーだと思うけどね(ドラフトはやらないから知らない)

ただ神河に入って緑の大型がコモンやアンコに増えた事はかなり喜ばしい
ちょっとブロック構築のミド単組んだらレア無しでいけそうな雰囲気だった

449 :NPCさん:05/02/13 23:26:57 ID:???
>>446
コストや環境スピード、対策カードの存在が置き去りだぞ。
とどろく雷鳴でいうなら、カウンター、墓地利用バイバックなど、対抗できるカードもコモンに共存したし
除去する必要のあるクリーチャーもはるかに多かった。
デッキスピードも、シャドー、3/3、バイバックと3種類あったから、組み分けて相手を無力化することもできた。

今はデッキスピードがバイバックレベルしか存在しないから、強いカードがあると却って酷い。
最近の例でいうなら、火花鍛冶などの方が酷いだろう。
俺にとってはあのブロックのリミテッドのほうが「引きゲーでつまらない」状態だ。

450 :NPCさん:05/02/14 08:19:39 ID:???
ミラディンブロックは黒歴史

451 :446:05/02/14 09:53:24 ID:???
>>448
そんなこと言っても、そもそもシールド自体が運ゲーだし。
グランプリの一日目みたいな「リミテッドだけどドラフトできるような人数じゃない」場合以外は
プレミアイベントでもサイドイベントでも行われていない。
シールドしかやった事ないのにリミテッド云々を語るのはちょっとどうかと思う。

>>449
カードに対してカードで対抗する戦略は引きゲーの要素を高めないか?
お互いのデッキパワーが高くなれば高くなるほど、戦力的に互角であってもかかる時間は短くなる。
時間が短ければそれだけ引けるカードの枚数は少なくなる訳で、引きゲーの要素が増えるだろう。
火花鍛冶はたしかに酷かったけど、OLSになるとそうでもない事が分かる。
エキスパンションブロックが完結した状態でのリミテッドバランスを基準にしているため、
最初の大型エキスパンションだけのドラフトでは偏るのはしょうがない。


452 :NPCさん:05/02/15 00:56:12 ID:???
>火花鍛冶はたしかに酷かったけど、OLSになるとそうでもない事が分かる。
スカージ出るまでドラフトしちゃいけないのかね。

453 :NPCさん:05/02/15 01:02:02 ID:???
そういえばフィフスドーンって影薄かったな

454 :NPCさん:05/02/15 08:34:16 ID:???
FDに限らず三番目は全部影薄い。

455 :NPCさん:05/02/15 09:15:43 ID:???
突っ込みたくてうずうずしてるんだけど、突っ込んでいい?
アポカリプスって知ってる?

456 :NPCさん:05/02/15 09:33:47 ID:???
正直、そこでアポを持ち出すのは
反論として成り立ってないと思う。
ディスティニーを挙げるのならともかく。

457 :NPCさん:05/02/15 10:18:08 ID:XJ5OQGlE
そんな古いのシラネ

458 :NPCさん:05/02/15 10:27:27 ID:???
デスティ二ー壊れすぎ

459 :NPCさん:05/02/15 11:15:36 ID:???
今思い返すとウルザブロックはぶっdでたなぁ・・・
いい時期にMTG始めたなぁと思う

460 :NPCさん:05/02/15 11:32:59 ID:???
>451
でもセットが3つそろう時にリミテッドのイベントがないんだよなあ。
世界選手権とか関係ないし。


461 :NPCさん:05/02/15 11:49:45 ID:???
>>459
そうか? 俺もウルザブロックから始めたけど、
MOMAパーツ等の凶悪コンボパーツ除けば、ぶっとんでるというほどでもなくかいか?

激動サイカやマッドネス、ゴブリン、親和等後の時代でも気の狂ったデッキはちゃんとある。

462 :NPCさん:05/02/15 12:18:33 ID:???
マスティコアも変異種もウルザ

463 :NPCさん:05/02/15 12:26:51 ID:???
マスティは今じゃそんな脅威じゃないでしょ
新マスティの悲劇を忘れたか

464 :NPCさん:05/02/15 12:29:43 ID:???
精神力、憎悪、繰り返す悪夢、パンデモ、オースオブドルイド、適者生存
エクソダスこそがぶっ壊れたエキスパンションと呼ぶに相応しい

465 :NPCさん:05/02/15 12:33:03 ID:???
>>463

再生できない。ばらばらにダメージを飛ばせない。マナが重い。
などなど相当な劣化版ですが?>最新版。

466 :NPCさん:05/02/15 12:34:51 ID:???
マスティ熊野。

467 :熊野:05/02/15 12:38:10 ID:???
ごめんねお母さん再生出来ないのごめんね

468 :NPCさん:05/02/15 12:40:09 ID:???
酸化の前では旧マスティだろうが新マスティだろうが紙

469 :NPCさん:05/02/15 23:09:27 ID:???
マスティコアは強かろうが弱かろうがトップクラスの人気カード

470 :NPCさん:05/02/15 23:42:26 ID:???
>>454
突っ込まれたくてうずうずしてるんだけど、
アライアンスって知ってる?

471 :NPCさん:05/02/15 23:49:21 ID:???
IceAgeブロックの2番目ですね?

472 :NPCさん:05/02/16 00:57:46 ID:???
あれは番外だw

473 :NPCさん:05/02/16 09:38:00 ID:???
タカラは1月27日、社長の佐藤慶太氏(47)が代表権を持たない会長に退き、タカラ
出身で関連会社のアトラス社長を務めている奥出(おくで)信行氏(60)が社長に
就任する人事を内定した。4月1日付で実施する。

タカラが同日発表した2005年3月期決算は、最終赤字が当初の28億円から105
億円に拡大する見通し。佐藤氏は収益悪化の責任を取って退任を決めた。

佐藤慶太氏は2000年の社長就任以来、電気自動車や家電、カー用品といった玩具
以外の分野で積極的に事業を展開したが、収益につながらず本業でも新しいヒット作を
生み出せなかった。さらに「大株主のコナミからの強い要求に見合う業績を出せなかった
こともあり(退任を)決めた」(佐藤氏)という。

http://www.business-i.jp/news/entertainment/art-20050127203915-APVGXSZNIU.nwc


474 :NPCさん:05/02/16 11:44:17 ID:???
http://www.takaratoys.co.jp/saiyo/index.html

タカラ、今期の新規採用見送り

475 :NPCさん:05/02/16 12:54:08 ID:???
でも全体で見ると薄いよ。
伝説のアレを忘れたのか?

476 :NPCさん:05/02/16 14:14:02 ID:???
プロフェシー

477 :NPCさん:05/02/16 15:33:50 ID:???
良くないニュースだな

478 :NPCさん:05/02/17 00:01:52 ID:???
九州某県の者だが市内唯一の専門店で
永遠の証人が1200円もする。
普及もかんがえなきゃいけないショップがこれじゃあね・・・

479 :NPCさん:05/02/17 00:20:28 ID:???
あんなに人生ゲームばっか出すからだよ・・・・

480 :NPCさん:05/02/17 00:48:49 ID:???
>>479
今度はMTG人生ゲームですよ。

481 :NPCさん:05/02/17 02:42:34 ID:???
>>478
なぜにショップが普及にまで責を負わねばいかんのだ?
ショップは単に儲かる商材を扱うだけだろ。

482 :NPCさん:05/02/17 03:13:04 ID:???
>>481
企業は利益をあげるだけでなく、
社会に貢献する義務がある。

この場合MTGなどの普及だな。

483 :NPCさん:05/02/17 06:33:08 ID:???
>>482の中では
社会に貢献=MTGの普及
という図式が成り立っているのか・・・

真性のアフォだな。












そしてアフォにマジレスする自分も痛い。

484 :NPCさん:05/02/17 06:44:45 ID:???
プレーヤー減少の一途を辿っている現状(特に地方では)で余りに高価な値段設定は
MTG普及への道を自ら閉ざしているように思えるのだが・・・
社会=MTG界と捉えるならば>>482の言ってることもあながち筋違いでもなかろう。


485 :NPCさん:05/02/17 06:56:50 ID:???
482
それはタカラやWocがすべき事であって小売店に求める事じゃないですよ?それともその店はMTG専門店なんですか?
 しかし482みたいな人材が野に埋もれているのは(MTGにとっては)損失ですね。482は借金してでも店を経営してはいかがでしょう

486 :NPCさん:05/02/17 07:23:10 ID:???
一人一人が働くことも、地域社会に貢献するなんだが。
>>485は高校生か?

487 :NPCさん:05/02/17 08:24:09 ID:???
タカラ、TCG「マジック:ザ・ギャザリング」、拡張パック「神河謀叛」発売記念イベントを実施
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050216/mtg.htm

488 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/02/17 09:07:43 ID:???
くだらねえことで いちいち口論してんじゃねーよアホ共ww
お前等ってすぐ敵対するよなwwwwwwww
心に余裕(ゆとり)が無いからそうなるんだろうけどww












そら廃れるわw

489 :NPCさん:05/02/17 09:18:37 ID:???
企業と小売店の違いも分からない連中がたむろってるのはこのスレですか?


490 :NPCさん:05/02/17 12:40:24 ID:???
小売店も企業ですよ
だから赤字覚悟でパック、シングルの値下げを敢行しMTG界に貢献しなければならないんです
店が潰れる事も辞さない構えで

491 :NPCさん:05/02/17 12:47:58 ID:???
店の経営方針を勝手に決め付けるスレはここですか?

492 :NPCさん:05/02/17 16:59:13 ID:???
|∀・)ニヤニヤ

493 :NPCさん:05/02/17 17:10:45 ID:???
釣りだから相手スンナ

494 :NPCさん:05/02/17 17:22:45 ID:???
>九州某県の者だが市内唯一の専門店で
>永遠の証人が1200円もする。

ギガワロスwwwwwwwwwどんなネタショップだwwwwww
っやべww飯噴いて九州まで飛ばしそうwwwwwうぇうぇwwwwwwww

495 :NPCさん:05/02/17 17:28:28 ID:???
これで値下げすると潰れるってのかwwwww
闇金融かなにかかwwwwwwwww

496 :NPCさん:05/02/17 18:16:08 ID:???
シングルは買わなきゃいいだけだしな。
パックが高いならまだしもシングルで文句言うなよといいたい


497 :NPCさん:05/02/17 18:33:02 ID:???
輸入したカードのイラストを日本で日本人男性好みに仕上げて!
これからレジェンドがたくさん出るんだからさ。
あと、全裸の女のカードも書いてよ。

498 :NPCさん:05/02/17 18:59:10 ID:???
シングルが売ってるだけ店側に関心があるから良いと思う


499 :NPCさん:05/02/17 19:40:37 ID:???
くだ質に書こうかと思ったが、こっちのほうが適正な気がしたので質問させてもらう。

一緒に飲みに行った異性の知り合いが実はMTGに興味を持っていた!ヒャッホウ。
手取り足取り教えてやろうということになったのだが、正直どこで教えていいものやら困っている。
相手も俺も社会人で、ワンピースは読むがアニメ版や同人には全く興味の無い軽いオタ程度。
怯えちゃうだろうから、間違ってもデュエルスペースなんて濃い空間には連れて行けない…orz

さて、どこが良いだろう?
同性なら自宅に引っ張り込めばいいだけの話なんだが、下心がないのに警戒されるのも嫌だ。
カラオケあたりがいいだろうか?塚、社会人のカジュ派は普段どこでやってるのかい?

500 :NPCさん:05/02/17 19:49:07 ID:???
>>499
カラオケでいいんじゃね?
飽きたら歌でもうたっとけ。

ちなみに昔自分のいた地域にはギャザ専用(?)喫茶とかいうのがあった。

501 :NPCさん:05/02/17 20:22:13 ID:???
>499
場所どこ?
関東なら女性プレイヤーの集まるトーナメントがあるから、
そこで事情話せば、彼女達が何とかしてくれるだろう。
そこのトーナメントは付きそいなら男性も参加可。
女性も楽しんでいると知れば入りやすいんじゃないのかな?
関西でも女性が主催者の一人のトーナメントがあるよ。

502 :NPCさん:05/02/17 21:10:22 ID:???
>>500
やっぱカラオケが無難か…俺歌はからきし駄目なんだが。
ギャザ専用喫茶っていいな。以前『談話室 滝沢』でやる事を目論んだことがあった。
結局雰囲気に呑まれて何もせず1000円払って帰ってきたヘタレっぷりだったがw
MTGは堂々とやれるところが少ないのが難点だよな〜。

>>501
すまん。それはちょっと無理っぽい。でも情報ありがとう。

503 :NPCさん:05/02/17 22:55:36 ID:???
>>499
ラブホ

504 :NPCさん:05/02/17 23:45:37 ID:???
ふつーにファミレスは?
抵抗あるならマンガ喫茶の小部屋

505 :NPCさん:05/02/18 00:16:43 ID:???
ファミレスとかファストフードは居座られるのを嫌がることが多いから
カラオケボックスが適当だぁね

506 :NPCさん:05/02/18 12:46:30 ID:???
相手の女性の価値観とかもあるから(ファミレスとかじゃ恥ずかしいとか)
本人と相談するのが一番じゃないかな?
自分じゃ思いつかない意外な意見とか聞けるかもしれないしさ


507 :NPCさん:05/02/18 12:51:12 ID:???
>>504
ふつーにファミレスは?

って、ふつーなのか?
おれてき感覚だと、ありえないが?

508 :NPCさん:05/02/18 13:00:18 ID:???
とりあえず大学行ってるなら大学の構内の机あるところ? とか
何かのサークル(卓上)とかがあるならそっちに言うとか
カラオケもいいし、なにやらかにやら。
秋葉原は町並みがだめぽだからあんまりお勧めしない…。

一般的な女性の反応は「痴漢男」の関西とカンチみたいな反応ですから

509 :NPCさん:05/02/18 13:01:43 ID:???
貸し会議室も選択肢に。
カラオケボックスは暗いので。

510 :NPCさん:05/02/18 13:28:33 ID:???
>>509
照明くらい調節しろよ。

511 :NPCさん:05/02/18 18:31:15 ID:???
青スレから転載。個人的にはこれもテンプレに入れた方がいいと思う。たしかにこういう奴多すぎ。

「最近はその色ならどのデッキにも確実に入るカードがあってつまらない。」と言う奴がいる。
得てしてその発言の裏には「それに比べて昔は良かった」と言う意味合いが含まれているのだが、これは解せない。
剣を鋤にが入ってなかった白、対抗呪文の入っていなかった青、強迫の入っていなかった黒、
稲妻の入っていなかった赤、さらに言えばミシュラの工廠や露天鉱床の入っていなかったデッキ。
これらがそれぞれの時代に存在したのだろうか?
なにも100%入っているとは言わない。しかし少なくとも現在の青がヴィダルケンの枷を投入する率、
現在の緑が永遠の証人を投入する率とそれほどかけ離れているだろうか?

昔は良かったと懐かしむ人間が懐古厨と呼ばれる所以はここにあるように見える。
自分が全盛期だった頃を必要以上に美化し、自分が対応できなくなった現在を必要以上に卑下する。
過去の問題点は「それもMTGの味だった。」と言い、現在の良い点は決して認めようとしない。

このような事は古代エジプトの時代から存在したらしいので、今更どうこう言う物でも無いのかもしれないが、
やはりここのような不特定で大勢の人間が閲覧し、書き込む場所で取り上げるべき話題では無いと思う。
同じ時代に生きた人間同士で話す分には楽しいのは理解できるけどね。


512 :NPCさん:05/02/18 18:53:24 ID:???
>>511
マジレスしちゃうとだ、
かつては自分たちが時間と実践の中で少しずつ開拓することで発見したキーカードを、
今はカードリストとネットの情報で瞬時にそれが駆け巡ってしまう。
かつては6ヶ月かかったことがいまじゃ1週間で知れ渡るようになってしまった。

というのが、「ぶっちゃけ気に入らない」だけなわけだよな。
でも、「定石」ってそういうもんじゃねぇかな。
囲碁とか将棋とかと比較するとまたアレになっちゃうけど、
長い時間(それこそ何年何十年)とかけて研鑽して編み出された定石が
今じゃ入門書見ても「意味がわからなくてもいいから形だけでもまず覚えろ」って書かれてる。
たぶん、昔その戦法とか定石とかの研究に生涯ささげた人からすれば
「冗談じゃない」という気分にはなるだろうけどね、「情報」ってのはそもそもそういうものだし
MTGもそうだけど情報が重要なゲームならなおさらだわな。

513 :NPCさん:05/02/18 19:29:00 ID:???
まあ、ネットがマジックを楽しくなくしてる一つの原因ではあるかもな。
スポイラーを知らずにパックを開封する楽しみは大きい。

いっそ、ギャザを楽しむ為にネットを封印するのもいいかもねぇ。

514 :NPCさん:05/02/18 20:03:14 ID:???
昔のはレアは糞が多かったといおうとしたが、8版のレアも糞おおいな。

515 :NPCさん:05/02/18 20:04:20 ID:???
だが8thはまだましだよ。
5〜6版はマジでひどい

516 :NPCさん:05/02/18 20:08:29 ID:???
当時は紛うことなきクソと判明するまで時間がかかってたから
今じゃ出る前から判明してる

517 :NPCさん:05/02/18 20:37:51 ID:???
8版はレアスロットに餡子が入ってるからな

518 :NPCさん:05/02/18 20:56:31 ID:???
アンコスロットに顧問が入ってたり

519 :NPCさん:05/02/18 21:42:57 ID:???
思い出は美化される、懐古厨のほとんどがそれ。


520 :NPCさん:05/02/18 21:55:46 ID:???
よーし、じゃあ昔の駆け出しの頃風にやろうぜ。
もまえら4thのブースターを10個買ってきて、
それでシールド戦な。

うん、きっとすげぇ楽しいんだろうなー。(´ ∀`)

521 :NPCさん:05/02/18 22:08:43 ID:???
>>520
ネットで4番のシールドやったけどおもろかったよ。

522 :NPCさん:05/02/18 22:13:22 ID:???
なんにせよ時代もMTGも常に変化してるわけだ。
柔軟に対応して続けるか、対応を拒否して辞めるかは個人の自由だが、
その事をさもMTG自体の出来が悪くなったかのように吹聴する輩は老害以外の何者でもないな。

523 :NPCさん:05/02/18 22:14:06 ID:???
>>515
ダメラン、ポックス、ネクロ、ゲドン、火葬、対抗呪文、をお忘れですか?
さすがに5版は8版よりましでしょ(6版はしらね

友人と話した時に話題に上がったけど
最近の基本セット(8版)は弱いってのも面白くない原因と思って見る
今の環境だと基本セットがほとんど使われないから
フォーマットから落ちると資産の半分を持って行かれる
逆に基本セットが多く使われているのならフォーマットが変わっても損害が少なくて済むはず
基本セットに収録されるカードは大体決まっているし
昔からの再録カードだから集めるのも簡単だと思う

フクイ氏じゃないけど「とりあえず基本セット買っておけば間違いないよ」っと初心者に薦められる位にはして欲しい

524 :NPCさん:05/02/18 22:14:31 ID:???
>>516
「当時」ってのがいつの時代かは知らんが、少なくともIAの頃は一目見てクソかそうでないかは分かったぞ。

525 :NPCさん:05/02/18 22:18:12 ID:???
>>523
しかしそれは延々と同じカードが使われるようになる諸刃の剣。
WoCのコラムでも書いてたがゲームにとって1番危険なのがマンネリ化。
基本セットのカードがエキスパンションに比べて弱めなのはマンネリ化を防ぐためでもある。

526 :NPCさん:05/02/18 22:21:27 ID:???
アライアンスだが、
Urza's Engine(5)
をいったい何枚ひいたことやら・・・。
アンコモン並の引き具合だった。

527 :NPCさん:05/02/18 22:22:42 ID:???
>>524
プレイヤーの平均的レベルの点でその判断ができるのが少なかったからね
なにかに使えるんじゃないかと夢を持っちゃってたのよ
今じゃみんな耳年増

528 :NPCさん:05/02/18 22:27:54 ID:???
>>527
つまり「昔はみんなレベルが低くてよかった。今はみんなレベル高いからダメだ」って事か?
それって単に自分の相対的な強さが下がって勝てなくなったからの負け惜しみじゃあ・・・・

529 :NPCさん:05/02/18 22:30:03 ID:???
>>526
古いエキスパンションの汚点の一つだな。
同じレアリティなのに出現確率に差を作る(しかも往々にして強いカードは出にくい)

530 :NPCさん:05/02/18 22:32:02 ID:???
>>523
糞レアの枚数について文句言ってるのに
使えるカード数枚挙げて何が言いたい?

スタン落ちがいやならエクテンにも手を出せばいいだけの話だよ

531 :NPCさん:05/02/18 22:45:28 ID:???
どうしようもないレアは今より昔の方が多いよな。
今のカードは一目で構築用なのかリミテッド用なのかファンデッキ用なのか分かるけど、
昔のレアは一体何のために作られたのか理解できないゴミが多すぎる。

532 :NPCさん:05/02/18 22:47:26 ID:???
そんな531に分析してもらいたいカードがある

      臣下の義務

533 :NPCさん:05/02/18 22:49:34 ID:???
そんな532に認めてもらいたいカードがある 

      蜘蛛の巣 

534 :NPCさん:05/02/18 22:55:44 ID:???
IAのレアで優良なのって何枚あるよ・・・・

各種ダメラン ネクロポーテンス イリュージョン Stanted Growth

こんなもんか?少し忘れてるとしてもわずか10枚足らず。
残る90枚近くがクソレアとか絶対剥きたくねーな

535 :NPCさん:05/02/18 23:06:50 ID:???
>>528
なんかヘンな取り方されたなあ。もっと素直に聞いてくれよ
昔と違って普通に戦えることが多くなって今の方がゲームとしては面白いと思ってるよ
ただその分みんなが欲しがるカードが一極集中になってしまったけど

536 :NPCさん:05/02/18 23:12:46 ID:???
>>534
ネクロが出た当初は糞レア扱いされたのは知ってるんだけど
Illusionってエクテンで寄付と組み合わせる前に使われてたっけ?

537 :NPCさん:05/02/18 23:33:37 ID:???
少し前、ネットで8版限定戦よくやったけど、
思った以上に良く練られて選別してる感じがして面白かった。

538 :NPCさん:05/02/18 23:39:37 ID:???
>>534
ジョークル、アッシェン
でもエンパイアやホームランドに比べりゃ大分マシだしー

539 :499:05/02/18 23:45:45 ID:???
そーかそーか>>503は普段ラブホでMTGか。とマジレス

>>507
俺も正直ふつーじゃない。これでも結構年寄りなんでね。

>>520
シールドじゃないが、ボールライトニングに殴られた時はふつーに楽しかったよ。

540 :NPCさん:05/02/19 00:02:21 ID:???
>>523
個人的感覚で見る8thレア:ベスト10(アルファベット順)
Call of the Wild / 野生の呼び声
Cowardice / 卑怯
Grave Pact / 墓穴までの契約
Intruder Alarm / 侵入警報
Lord of the Undead / アンデッドの王
Nightmare / 夢魔
Phyrexian Plaguelord / ファイレクシアの疫病王
Teferi's Puzzle Box / テフェリーの細工箱
Verduran Enchantress / 新緑の女魔術師
Zur's Weirding / ズアーの運命支配

結構面白いカードが採録されてると思うけどね。俺は。
Call of the Wild / 野生の呼び声とか独楽とコンボって面白い動きが出来そうなんだが。

で、基本セットのカードが弱く感じるのは、最近のカードがサイクル内のテーマにあったカードを多く有しているからじゃないかな。
正直、電結の荒廃者だって基本セット内に入れば強いカードじゃないぞw

541 :NPCさん:05/02/19 00:04:42 ID:???
アイスエイジといえばルアゴイフなんか強かったよ。
マロー、アーナムと並ぶ緑のファットだったんじゃないかな。
そして俺は道化の帽子を好んで使ってた。

542 :NPCさん:05/02/19 00:13:29 ID:???
基本セットは思い出したように入ってくる古のカードがにくい。
ルフ酉の卵とか地獄界の夢とか。

543 :NPCさん:05/02/19 00:26:31 ID:???
>>540に極楽鳥がない・・・・・

544 :NPCさん:05/02/19 00:33:17 ID:???
今<昔みたいな話すると528みたいに捉える人いるけどそいうんじゃないんだよ
昔は変なレアでも欲しがる人がいたし色々なデッキが存在していた
今はみんな情報先取りでデッキの数も使うカードも限られて来てるから少し寂しいってだけだよ

545 :540:05/02/19 00:37:41 ID:???
>>543
純粋に俺の好みから外れてるだけ。
神の怒りも入れてないしね。

546 :NPCさん:05/02/19 00:52:23 ID:???
つか色の特徴とかと縁が無さそうな変てこカードがあったのは良かったと思うがナ。
《精神爆弾》とか《放浪熱》とか。

547 :NPCさん:05/02/19 00:54:17 ID:???
>>546
同意。理路整然とするのも美しいけど、度が過ぎれば寂しさが生まれるよな。

548 :NPCさん:05/02/19 00:56:52 ID:???
今の環境の方が好きだ。
昔のルールなんて糞過ぎて話にならないし。
あんなルールのままだったらマジックやってなかっただろうな。

549 :540:05/02/19 02:17:56 ID:AkcJtI6N
>>548
>今の環境の方が好きだ。
それについては同意。
何だかんだいって年々良くなってると思うよ。
まあ、親和はアレだったと思うけどここ数年で久しぶりのアレだったわけだし。

550 :NPCさん:05/02/19 06:27:30 ID:???
そんな雑談スレ向きの話題より478ー498について語り合いませんか?

551 :NPCさん:05/02/19 07:18:23 ID:???
企業や店舗は業界の発展に寄与する義務がある。という建前の文言を、
本当にそのような義務が存在すると信じている困ったちゃんについて語ろう、と?

552 :NPCさん:05/02/19 08:02:26 ID:???
はい
>一人一人が〜
などと言いながら自分から何もせず店側に文句だけ言う困ったちゃんについてです。

553 :NPCさん:05/02/19 09:33:33 ID:???
アホに追い討ちかけても時間の無駄だし、別の話題の方がいい

554 :NPCさん:05/02/19 10:45:57 ID:???
>>548
俺も同意。今のようにルールが整備されていて、しかもそれが分かりやすい時代は他に無いと思う。
六版になる前の連鎖やシリーズといったルールは煩雑すぎてゲーム性を損ねていたと思う。
あと544についてはまったく逆の印象を受けるなぁ。
色々なデッキが存在するほど運ゲーの要素が高くなって戦略性が薄まる。
1枚1枚のカードパワーも昔の方が高くて、それも先手ゲー、運ゲー、引きゲーを助長してるからな。

555 :NPCさん:05/02/19 10:49:16 ID:???
>>544
まあ思い出なんて物はそんなもんだ。
今と昔が違うのは理解できるが、いつまでも過去にしがみ付いているとウザがられるぞ?
もっと今のマジックを楽しもうぜ。

556 :NPCさん:05/02/19 10:56:43 ID:???
ルールや環境が時間経過とともに変化する
というのもMTGの魅力の一翼なのは確かだし
今あるものを受け入れるのも、MTGの場合
ゲーム(メタゲーム?)の1つだよなぁ

557 :NPCさん:05/02/19 11:26:01 ID:???
なんつーかフリープレイに広がりがなくなってるのが寂しいな
カジュアルかガチかあらかじめ棲み分けをしろと言われればそれまでなんだが
まあそれ以前に気軽にやれる場所も人数も少なくなってきてるのが問題だ

558 :NPCさん:05/02/19 12:03:22 ID:???
>>554
「何をメタして、何を切るか」っていうのも戦略の内だと思うんだけどな
それに、デッキ内におけるカードパワーって視点で評価するなら今の
スタンダードデッキは1枚1枚がかなりのパワーを持ってる

あくまで例として荒廃者とジャッカルの仔を引くけど、単体同士で比較
すればジャッカル>荒廃者だろうけど、それぞれをスライデッキの、
親和デッキの、とした場合荒廃者≧ジャッカルにならない?
カードの選択が適当でない可能性が有るけど、ここ最近のデザイナーズ
デッキといえるデッキに入ってるカードのパワーは昔のと比べても遜色ないよ

559 :554:05/02/19 12:41:08 ID:???
>>558
クリーチャーに限って言えば今のほうが強いかもしれないけど、
カード全体を見れば昔のほうがはるかに強いよ。
パワー10 天秤 露天鉱床 ネクロポーテンス 呪われた巻物 ドルイドの誓い 適者生存 ヨーグモスの意思
1枚で試合を決める超パワーカードは圧倒的に昔に多い。

「何をメタして、何を切るか」が戦略である事は同意するけど、
切ったメタデッキに対してはほぼ成すすべなく殺されるのはゲームとしてどうかと思ってる。
最近の環境ではもちろんメタも重要だけど、プレイングである程度カバーできる範囲に限られてるよ。


560 :NPCさん:05/02/19 12:54:14 ID:iU6vycQE
494 名前:NPCさん 投稿日:05/02/17 17:22:45 ID:???
>九州某県の者だが市内唯一の専門店で
>永遠の証人が1200円もする。

ギガワロスwwwwwwwwwどんなネタショップだwwwwww
っやべww飯噴いて九州まで飛ばしそうwwwwwうぇうぇwwwwwwww



561 :NPCさん:05/02/19 13:09:33 ID:???
>>559
禁止カード上げていいなら、
頭蓋骨締めはどうなんだと、問い詰めるぞ。

562 :NPCさん:05/02/19 13:31:43 ID:???
>>559
確かにスペルは逝っちゃってるのが多いね
ただP9や天秤は始まった頃のカードで、バランスがどうこうって
時代のカードでは無いし、ネクロもカードをかき集めた後に
危険なゲームを発生させてるのは、むしろ最近のカードだと思う
ドローエンジンそのものが危険だという批判を貰いそうだけど、
IA〜6thリリースまで、スタンではドローエンジンを暴走させて本当に
ソリティアのようなデッキは無かったと思う
MOMaに代表される無限マナはそれ以上に問題だけど、禁止指定が
なされた以上触れるべきじゃないだろうし

というか、ネクロがスタン環境でコンボデッキの核になったのは
ネクロ+ガラクタ+花びら+意思をソロプレイコンボデッキと区分するならともかく
メグリムジャーの1タイプくらいしか無いと記憶してるんだが……

あと、あくまで俺が言いたいのはそれぞれの「デッキ内」でのカードパワー。
サバイバルやオースは強いカードだから依存してしまうけど、これらの
カードはエンジン部分以外には個人のアドリブをある程度以上利かせられる
っていう利点も一応ある。
親和デッキやマッドネス等はデッキ全体で目指す動きを実現するから、特定の
カードへの依存度は相対的に低いけど、キーワード能力を最大限に生かす
ために、構成するカードが制限されるというか構築の幅そのものは狭く
ならざるをえないと思う

この辺は特定のカードへの依存度が高くなって引きゲー度が強まるって欠点と
裏表だから、人によって評価が分かれてしまうんだろう

一概に、過去のカードは1枚1枚のパワーに頼っちゃうから良くないって
言われるのが気になってるだけで(554がそういう意図で言ってるわけではないと思う)、
現行スタンと比較してどっちが正しいか、とまで論じる気はないです
どっちもそれなりの利点とそれなりの欠点抱えてるわけだからね
長文スマン

563 :NPCさん:05/02/19 13:32:48 ID:???
558=562で。名前入れ忘れ&連レス申し訳ないorz

564 :NPCさん:05/02/19 13:37:26 ID:???
昔からの人から見ると親和とかマッドネスってどうなん?専用デッキ組め!って感じだよねー

565 :NPCさん:05/02/19 13:41:07 ID:???
>>564
神河が出たのに、メタ親和とか考えるとあほすぎていやになるな。
てか、プレイされてて正直面白みがないな、親和は。

566 :540:05/02/19 13:46:17 ID:AkcJtI6N
>>562
> というか、ネクロがスタン環境でコンボデッキの核になったのは
559はネクロ強いよネクロとは言ってるがコンボデッキのことは言ってないように見える。
ネクロポーテンスの強さは単純なカードとライフの1:1交換をする点で、コンボデッキだろうが速攻デッキだろうが関係ない部分。


>>559
ま、4thスタートの老害から言わせてもらえばヨーグモスの意思辺りは最近のカードなわけでw
露天鉱床1枚には試合を決める超パワーは無いわけでw
明らかにバランスの壊れたカードを出してしまった時に後のセットを設計する際の指標にしてきている以上、
単体での(ゲームを壊すような)強力カードは生まれにくくなってきているとは思うよ。

567 :NPCさん:05/02/19 13:50:38 ID:???
最近親和組んでみたよ。たしかに強かった。早かった。
でもプレイしてて面白いとは思いませんでした。
考えることがほとんど無いんよ。
悩む所ったらアーティファクトをいくつ荒廃者に食わせるかくらい。


568 :NPCさん:05/02/19 13:53:21 ID:???
>>567
凄いね。
漏れはかなりプレイングが難しいデッキだと思った。
1ターンにやれることが多いので最適なプレイングを見落とすことが多い。
かなりの練習が必要。

569 :NPCさん:05/02/19 13:57:43 ID:???
インベイジョン、オンスロート、神河物語は健全だと思う。問題は間の2つやね

570 :NPCさん:05/02/19 14:07:11 ID:???
今思うに間2つは新参者のエクテンデビュー用のブロックに見えるわ

571 :NPCさん:05/02/19 14:32:59 ID:???
ネクロポーテンスが強「すぎる」カードとして扱われてるのってドネイトからじゃないの?
当方5thからのプレイヤーなので、Hymnやら象牙塔やらが積めた頃のネクロは
さっぱり知らないんだけど。
540、554、558あたりの人はどこら辺でネクロ強すぎって評価を下しましたか?

>564
ドルイドの誓いが出た時は、ああガイアの祝福と組めと言いたいんだなーと思った。
ゴブリンの太守スクイーが出た時は、入れ替わりで適者生存が落ちるのがつまらんとか
寝言言ってた。
そんなに昔からのプレイヤーじゃないと思うけど、エキスパンション1個でああいう風にカードを
揃えられると、確かにこういうデッキを組めっていうWoCの意図が見え隠れする。

572 :NPCさん:05/02/19 14:51:05 ID:???
ネクロを適正使用(?)したネクロディスクやネクロウィニーにおけるネクロは
今存在しても問題ないレベルだと思う。

ただ存在したら、コンボ用ドローエンジンになるわけで…
ヴィンテージの制限の歴史を見ると、どの時点で許容範囲越えたのか分かりやすいかも。

573 :NPCさん:05/02/19 15:45:35 ID:???
MTGの歴史はそのままカードパワー調整の歴史でもある。
各種リソースの価値や適正なコストを見極めるための試行錯誤の歴史。

一例を挙げると、ネクロポーテンス、剣を鋤に、Juzam Djinnなどがある。
一見すると異なるカードに見えるが、これらはどれもライフと言うリソースを過剰に重要視していると言う共通点がある。
言うまでも無く現在ではライフは最も軽いリソースとして扱われている。
しかしこの時代はまだそのような知識が無く、それゆえにこのようなオーバーパワーなカードが作られた。

また、MTGの歴史はカードメイキングの歴史でもある。
セオリーを知らなかったのはなにもユーザーだけではない、メーカー側も手探りの状態だったのだ。
故に何に使うのかよく分からないカードがごろごろしていたし、またそれを使ってデッキを作ろうと試行錯誤した。

そんな歴史を経た事で現在のMTGは非常に良く整備され、バランスが取れているものになった。
勿論現在進行形で調整・発展している事はたしかだし、100点満点をあげられる物ではない。
しかし確実にゲームとしての完成度は右肩上がりであると思う。

では何が問題なのか、それはMTGの主な遊び方が変わって来た事にある。
多くの日本人ユーザーが誕生した第四版当時、MTGはまだまだ発展途上にあった。
故に手探りの状態から自分だけのデッキを構築する事が主な遊び方だった。
それに対して現在ではすでに基礎が出来上がっている状態で、そこから先を考えるのが主な遊び方になっている。
どちらが優れていてどちらが悪いと言う訳ではない、どちらにも良い点もあれば悪い点もある。
ただ情報共有化が進んだ現在では過去のような遊び方が難しいのは事実であり、
またそれを無闇に美化するのは全体の士気を下げる事にもつながると思う。
昔のMTGは楽しかった、じゃあ今のMTGをどう楽しもうか? そう言う方向性で話を進めていきたいと俺は考える。

574 :NPCさん:05/02/19 16:42:45 ID:???
話の流れをぶった切りで申し訳ないのだが意見を聞かせてくださいませ。

ゲームはPS2で遊ぶ程度、マンガとかは弟がいる影響か少年漫画も読むかな?程度
後は全くオタ属性を持たない女性をMTGにハマらせるにはどんなアプローチがありますかね?


575 :NPCさん:05/02/19 16:49:44 ID:???
>>574
MTGに関係なくまず貴方の彼女にする。

576 :NPCさん:05/02/19 16:50:27 ID:???
徹底してカジュアル思考。

577 :NPCさん:05/02/19 17:06:31 ID:???
>>574
そもそもあまりゲームしない人だったら、MTGにハマらせようというのはものすごい
大変な作業だと思うぞ。その女性との立ち位置関係にもよるかもしれないが、
コンシューマ機はもちろん、TRPGもするMMORPGもPBMもなんでもゴザレという
かなりのゲーマー的素養持ち主であるうちの奥様(旦那である俺の方がよっほどヌルゲーマーw)
でさえMTG(というかTCG)への食いつきはすこぶる悪かった。今じゃ諦めてる。


578 :NPCさん:05/02/19 18:10:38 ID:???
>>574
女は基本的に競い合う事や戦う事が嫌いだから難しいよな。
しかも感覚で生きてるから直感的にイヤだと思ったものはガンとして受け付けないし。
俺から言える事は第一印象で「キモチワルイ」と思われたらそこで終了だから気をつけろ。

579 :NPCさん:05/02/19 18:12:57 ID:???
ムリヤリ教えようとするより
自分の趣味として話をするなり
横で見ててもらうなりしてまず興味を持ってもらった方がいいかと
少しでも「やってみようかな?」って気持ちがないと教えてもらっても覚えないと思うしね

>>574との関係もあるけど「うわっキモッ」とか思われたらOUTだから気をつけてね

580 :NPCさん:05/02/19 18:37:50 ID:???
>>574
あきらめといたほうが吉

581 :NPCさん:05/02/19 19:12:53 ID:???
周りが男性ばかりの趣味に女性は一人では寄り付かないよ

奨めるなら女性個人ではなく
グループをターゲットにするほうが上手くいくと思う

582 :NPCさん:05/02/19 19:22:38 ID:???
ダーツに女の子連れてくと、スコアを競うゲームなんだけど女の子食いつきいいんだよな。
ビリヤードとかボーリング一緒にいっても見てるだけーという女の子でも、
ダーツは一緒に楽しめる子が多い。この理由は一体なんだろうなぁ。

そこいらあたりに>>574の挑戦への成功の糸口は見えないだろうか!
見えないかも!orz

583 :NPCさん:05/02/19 19:37:50 ID:???
最初にやってみてたときに、楽しい!上手くいった!という印象があれば入れるだろ
白Winnyみたいなのがいいんじゃねえの?
どんどんカードプレイして、相手のライフカウンターが減るのが見えればだいぶ違うっしょ

584 :NPCさん:05/02/19 19:53:41 ID:???
RDWでいいんじゃ…

585 :NPCさん:05/02/19 19:54:04 ID:???
>>574
その女性の方からMTGに興味があるという話や素振りを見せていたり、
ゲーム内でのミニカードゲームがあるゲームソフト(FF9とかゼノサーガとか)で、
本編よりカードゲームに嵌るとかいう兆しが見えるなら、ひょっとするかもしれん。

でもそうでないなら、すでに指摘が多数ある通り、無理にハマらせよう、
興味を持たせようとすればするほど引かれていくというか、相手を困らせるだけかも。

586 :NPCさん:05/02/19 20:00:55 ID:???
>>584
初めての人がやるにはやることが多すぎる

587 :NPCさん:05/02/19 20:03:47 ID:???
>>582
オサレかオサレでないか

588 :NPCさん:05/02/19 21:00:29 ID:???
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/event/campaign/index.html
明日大阪にめくりに行く奴は俺と会うかもな

589 :NPCさん:05/02/19 23:29:55 ID:???
タカラがんばれ、超ガンバレ

590 :574:05/02/20 14:36:30 ID:???
色々な意見ありがとうございました。
やはり難しいですよね。

性格的には凄い負けず嫌いで以前、ビリヤードに行った時は
自分ができないのに腹を立て自分の順番以外もズートイメトレしてるような子
だったので一度、やれば食いつくかな〜何て考えていたのですが
そんな単純な物でもないですよね。でも諦めず外堀から埋めてみます。

591 :NPCさん:05/02/20 22:48:41 ID:???
負けず嫌いというのならこてんぱんにのしてやった方がいいんじゃね?

592 :NPCさん:05/02/20 23:48:02 ID:???
>>567
あんたの使う親和は弱いだろうな。

最速のぶん回り以外の時は、かなりプレイングが難しいデッキだよ。親和は

593 :NPCさん:05/02/21 01:32:02 ID:???
でも一番使い易い

594 :NPCさん:05/02/21 01:43:48 ID:???
強いか弱いか別とすれば白雲丹が一番使い易いと思われ

595 :NPCさん:05/02/21 01:45:26 ID:???
トロンやランデスの方が簡単だろ
ほとんど間違えようがない

596 :NPCさん:05/02/21 10:57:20 ID:???
オリカスレより。マジック今ひとつ流行らない理由ってコレじゃね?
89 名前: 眠り姫 [sage] 投稿日: 05/02/20 09:55:28 ID:???
雪の華びら
(1)
アーティファクト
雪の華びらは、雪の華カウンターが1個置かれた状態で場に出る。
(T),雪の華カウンターを1個取り除く:あなたのマナプールに好きな色1色のマナ1点を加える。
(3),(T):雪の華びらの上に雪の華カウンターを1個置く。

グリーンデイ
(G)(G)
エンチャント(場)
すべてのクリーチャーは緑になる。


>>89
>グリーンデイ
緑がそんなことをやるのはよくない。

>>89しかも2マナ払ってまでしたくない  


597 :NPCさん:05/02/21 11:06:04 ID:???

オリカ厨が馬鹿だといいたいのか?

598 :NPCさん:05/02/21 11:12:56 ID:???
いや、そうじゃなくてグリーンデイってバンド名から取ったネタカードだと思うし
もし実際にあっても特に文句が出るカードでもないと思う訳よ。緑の日なんだからイイじゃんよ!

599 :NPCさん:05/02/21 12:37:54 ID:???
チャイルドデイ (R) 
エンチャント(場) 
すべてのクリーチャーは、1/1のゴブリンになる。 

子供の日はこんななのもありってかw。
んなわけなし。

600 :NPCさん:05/02/21 13:27:36 ID:???
>>598
色変え自体は緑の能力であるし、その点は悪くはないと思うね。

ただ弱い。もう少しアイデアが欲しい。
品評会スレはネタスレじゃなくてゲーム性志向だから
ネタだからというのは嫌われるんじゃないかな。


601 :NPCさん:05/02/21 16:15:55 ID:???
悪いがいまひとつ流行らない理由にどう結びつくのかがサッパリわからない。
オリカスレの揉め事をこっちに持ってきたいだけなんジャマイカ。
違うならMTG盛り上げにもっと結びつくような発言を頼みます。

久しぶりに昔のMTG仲間とシールドで遊んでみたが楽しかった。
MTGの楽しさは他の遊びではなかなか代用できないとも実感した。
ただ、全く知らない人を引き込むのは難しいなとも思ったよ。
>>577の奥方のようにある程度ファンタジー世界に抵抗無い人でも駄目な場合があるのに
ゲームといえばFFかドラクエしか知らない人じゃあ・・・orz

602 :NPCさん:05/02/21 16:44:38 ID:???
ついでに虹萌え厨も引っ張れない罠
あっちの国だとセクハラがらみとかで萌えキャラ出せないんだろうな
露出の大きい女の子イラスト、わざわざ顔を人間じゃなくしてるしねえ
プーラージさんとかミリィから始まって、最近だとおっぱい忍者とか

603 :NPCさん:05/02/21 16:49:43 ID:???
>>602
虹?あっちの国?プーラージ?ミリィ???
何の話だかさっぱりわからない。

604 :NPCさん:05/02/21 17:01:29 ID:???
虹萌え=二次元萌え
あっちの国=米国
プーラージ、ミリィ、おっぱい忍者=全部MTGのカード

×萌えキャラ出せない
○萌えキャラ出さない
そんなのは糞ジャップどもに作らせとけ

605 :NPCさん:05/02/21 17:28:51 ID:???
>>601
初心者に優しくしろよって事っすよ。なんというか、自分はインベで始めてオンスロートが出た頃にやめたんだけど
マジック自体はすごく面白いと思うんですよ。ただ、プレイヤー、主にガチガチのガチデッキを好む人の
全体的なイメージがすごく前のめりで盲目的な感じなのが気になるのね。最近はマジックも、親和なんてクリーチャー並べてワーッっと攻めて終わりでしょ?
良い意味で少し冷めてるくらいの方が人気出ると思うんだけど…

606 :NPCさん:05/02/21 17:53:07 ID:???
甘やかすのと優しくするのは全く別物だぜボーイ?

607 :NPCさん:05/02/21 17:55:11 ID:???
昔の方がソリティアコンボ、ロックに代表される
勝利に必死な酷いデッキは多かったけどね

608 :NPCさん:05/02/21 18:15:51 ID:???
親和、トロン、ランデス=ソリティアデッキ

コンボじゃないだけで、面白くなさでははるかに上
インスタント火力みたいに、どこで何に使うか選べる呪文の方が面白い

609 :NPCさん:05/02/21 18:18:57 ID:???
クリーチャー並べてワーッっと攻めるなんて。
昔はウィニーの戦法だったのにな…

610 :NPCさん:05/02/21 19:14:47 ID:???
>>609
それでも白単は面白かったぜ。
今の(親和やトロン)はなんか受け付けん。

なぜだかは分からない。

611 :NPCさん:05/02/21 19:16:52 ID:???
そうだな。
今のMtgって選択肢が少ない気がするな。
カード買う所から始まってデッキ作成からデュエルまで何もかも。

612 :NPCさん:05/02/21 19:22:26 ID:???
>>610
リベリオンにしてもそうだが、クリーチャー自体は本当に小さい。
文字通りウィニーだった。

613 :NPCさん:05/02/21 19:35:35 ID:???
そりゃ頭蓋囲い割れなかったら、親和相手だと負けるしな。

かつての白単だとそれにそうとうしてた+1/+1エンチャント1枚出たくらいじゃ、勝負きまらんし。

そこらへんに違いあるんでね?

ハルマゲドンはアドバンテージ大きいけど、自分も痛いし。

614 :NPCさん:05/02/21 19:42:09 ID:???
自分が痛いときにゲドンはうたんよ

615 :NPCさん:05/02/21 19:44:42 ID:???
親和が「クリーチャーでワーッと攻めて終わり」だとか
トロンがソリティアデッキだとか、そう感じるのは初心者プレイヤーだけだろw
上に書かれていたが、レベル低い奴が「昔は俺でも通用したのに、最近は通用しなくていやだ」と言ってるようにしか見えん。
ここはMTG盛り上げスレであって弱い奴が愚痴を漏らす場所ではないんだぞ?

616 :NPCさん:05/02/21 19:48:40 ID:???
批判するのも非難するのも自由だと思うが?
まあ親和がただ攻めるだけのデッキと言う発言は俺もどうかと思うが。

617 :NPCさん:05/02/21 20:02:52 ID:???
>>615
自分が言ってるのは通用するとか強い弱いじゃなくて、そのストイックな姿勢がサエないって言ってんの。







618 :NPCさん:05/02/21 20:09:05 ID:???
カジュアル仲間でも見つければ?617

619 :NPCさん:05/02/21 20:18:09 ID:???
ぶっちゃけトロンはソリティアデッキだと思う。

でも親和とランデスはそこまで糞じゃないと思うぞ。
確かにハマっちゃえば抵抗の余地無しだけど、そんなブン回りばっかじゃないし。
608の言うインスタント火力の撃ち所とか考えるのは割と楽しいと思う。

620 :NPCさん:05/02/21 20:22:19 ID:???
マジック自体は敷居は低いけど、代わりにものすごく狭いの。まずデッキどうこう以前の問題だよね。
イラスト綺麗だし興味は持つけど、そこからが抵抗あるワケ。

621 :NPCさん:05/02/21 20:25:00 ID:???
>>617
さえないって言われてもなぁ・・・。
今も昔もトーナメントマジックなんてこんなもんだぞ?
カジュアル派が少なくなったのは事実だが、お前はマイノリティじゃイヤなのか?

622 :NPCさん:05/02/21 21:08:56 ID:???
>>602
つ運命の逆転

623 :NPCさん:05/02/21 21:51:29 ID:???
おっぱい明神が降臨しました

           おっぱい!
       おっぱい! おっぱい!
    おっぱい おっぱい! おっぱい!
  おっぱい! ∩   ∩ ノ)   おっぱい!
 おっぱい!  川 ∩ 川彡'三つ  おっぱい!
おっぱい! ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃    おっぱい!
おっぱい!⊂三ミ( ゚∀゚)彡三彡三⊃ おっぱい!
おっぱい! ⊂彡川⊂彡川ミ⊃    おっぱい!
おっぱい!⊂彡川∪⊃ U川彡⊃   おっぱい!
 おっぱい! (ノ ∪  川 ∪ミ)  おっぱい!
  おっぱい!      ∪     おっぱい!
    おっぱい! おっぱい! おっぱい!
        おっぱい! おっぱい!
            おっぱい!

624 :NPCさん:05/02/21 22:10:04 ID:???
    _  ∩  
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!
  (  ⊂彡  
   |   |   
   し ⌒J  

625 :NPCさん:05/02/21 22:23:36 ID:???
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい! おっぱい!
  (  ⊂彡
   |   |
   し ⌒J

626 :NPCさん:05/02/21 22:34:47 ID:???
    _  ∩ 
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい! おっぱい! おっぱい! 
  (  ⊂彡 
   |   | 
   し ⌒J 

627 :NPCさん:05/02/21 22:38:41 ID:???
親和は信奉者出ると勝利

628 :NPCさん:05/02/21 22:54:05 ID:???
うむーおっぱい明神きらいじゃないんだけどさ
おっぱい明神がここに光臨してもMTGはあんまし盛り上がらないと思うんよ

629 :NPCさん:05/02/21 22:56:02 ID:???
おっぱいデッキは盛り上がるぞ!!

630 :NPCさん:05/02/21 23:04:33 ID:???
乳眼と臣下の義務コンボ

631 :610:05/02/22 06:12:20 ID:???
俺、実はAPでいったん身引いたから
話でしか知らないんだよね。

「親和は環境を染めた!」とか。
そういえば俺がマジック辞めてたときはいつも
アーティファクトや強烈コンボの時代だった。
狙ったわけではなく、たまたまその近辺のエキスパンションで辞めちゃってたんだよね。
だから耐性がないのかも。
ティンカー、補充、MoMA…

でも一番の大きな理由は白がないがしろになってることかな…
アーマーゲドン、シャドー、レベル…
話に聞くと今も装備品白、とかあるらしいけど
そろそろ落ちるんで今復活に向けてカミカワ系のカード集めてます。

当面の問題は対戦相手かな。
復活した人たちは周りの人たちも巻き込んでいったの?
それともカードショップで初対面プレイ?

参考までに教えていただけるとありがたいです。

632 :NPCさん:05/02/22 06:40:36 ID:???
ながいのだお

633 :NPCさん:05/02/22 07:56:09 ID:???
最近のは、どのカードとどのカードを組み合わせるか
製作者の想像の範疇でしか組めないのが選択肢を狭めてる一端だろう。
プロスブルームのような、単体では使い方がよく解らんとされてるカードを
組み合わせたものが出てくる土壌があれば発見の喜びもあるが、
今はオーガとデーモンやら、これで組んでくれと言わんばかりのカードが多い。

それだけバランス調整に気合入れてる証拠でもあるんだろうが、
いまいち面白みにかけるんだよな。
製作者に吠え面かかせられるような自由度が欲しい。

634 :NPCさん:05/02/22 09:15:11 ID:???
>>633
それは否定しないけど、まだテストプレイが十分じゃなかった頃に
プレイヤー側からMoMaってデッキを作られちゃったからね
(意外な授かり物を投入したテストデッキは存在しなかった、ってw)
それらを反省してテストプレイの拡充とかした結果が今のカードプール
だろうから、ちょっと難しいんじゃないかな
正直、カードとカードを組み合わせるのはより大きなカードプールの
レギュレーションに期待したほうがいいと思うよ

635 :NPCさん:05/02/22 10:54:22 ID:???
>>633
>>632の言ってるように、製作者側の意図しないことが起きると得てして環境は大変なことになる。

最近の例で言えば親和がそれ。
ミラディンまでの親和はまだ製作者側に制御された状態だったが、ダークスティール以後は狂ってる

636 :NPCさん:05/02/22 11:11:35 ID:???
>>633
スタンダードレベルじゃ辛いだろうな。
昔と違ってドラフトを意識して作られてるから
よりサイクル内の親和性が強くなってる。

でもエクテンレベルじゃ昔と大して変わらんと思う。
ゴブバンテージとかできたりしたしな。

プロスブルームが画期的なのも昔はリソース概念が薄かったからだろう。
今から見ればどれもパワーカードばかりだ。
このような発展があるのも、MTGの世界がそれだけ
濃厚なものってことだろう。ガ−フィールドマンセー

637 :NPCさん:05/02/22 14:49:21 ID:???
遅レスだが…。
トロン使いとしては、トロンがソリティアでない相手っていうのももちろん居るんだ
ってことを理解してからかえって欲しいわけだけどな。

相手が緑だと《すき込み/Plow Under》だの赤だと8レイン
青だとカウンターもあるし、白、黒はハンデスやら速度やら
考慮にいれながらプレイングしなきゃならん

一種のコンボデッキであるのは確かだけど、嫌うほどソリティアかね。。

638 :NPCさん:05/02/22 14:59:05 ID:???
土地破壊とトロンなんて、相性だけの問題じゃん
相手の行動次第でプレイングが変るわけじゃないだろ
8レインがランデス1ターン待ったりするか?

639 :NPCさん:05/02/22 15:03:28 ID:???
トロン相手できるデッキは使ってて面白くない
でもアンチトロンにしておかないと唯デッキを回されるだけで負ける
トロンへの対策は主にアンチカードの有り無しだからな、使うカードに制約を受けすぎる
環境におけるデッキの多様性を損なっている点ではトロンは重罪だろう

640 :NPCさん:05/02/22 16:23:37 ID:???
このスレで何だか嫌われてるトロンは既に落ちぶれてるわけですが・・・
Tier2扱いだし

641 :NPCさん:05/02/22 16:47:12 ID:???
マジックやってる事って隠してる?なんとなく恥ずかしい…

642 :NPCさん:05/02/22 17:39:23 ID:???
別に隠しちゃいないけど、マジック知らない人間にいきなり

「ねぇ!俺マジックってゲームやってるんだぜ!」

とかわざわざ言うこともしないぐらい

643 :NPCさん:05/02/22 19:55:28 ID:???
隠してるけど意外な他人がやってると知るとかっこよく見える罠( ̄ー ̄)

644 :NPCさん:05/02/22 21:19:10 ID:???
普通に
「使用のため(カードゲーム)」って書いた勤怠表を書いて有給を取りますが

645 :NPCさん:05/02/22 22:01:54 ID:???
有給取ろうとすると親分に
「なんだ、またカードか」と言われる
どこでばれたんだろ・・・

646 :NPCさん:05/02/23 07:20:49 ID:???
有給取れる人はいいな〜

647 :NPCさん:05/02/23 09:54:24 ID:JR9hN8xJ
休みの有る無い以前に、周りにマジックやってるやつがいねぇ。
それに、店行って勝とうと思うとそれなりのデッキ用意しなきゃいけないしな。
俺がハマってた頃は、適者生存と繰り返す悪夢4枚ずつ揃えるだけで軽く1万は越えたぞ。
それに基本地形だけじゃマナトラブルするから、真珠の都から極楽鳥まで揃えなきゃいけないし。
ストンピィとかウィニーなら金かかないけど、それじゃマジックの楽しみもくそもねーし。
プロツアーのチャンピオンデッキってあったじん?(今あんの?)
そおいうのがあれば「ちょっとやってみるか」って思えるんじゃん。
でもまぁ、マジックは楽しいよ。

648 :NPCさん:05/02/23 10:28:32 ID:???
>>647
適者も悪夢もエクソダスが出たばかりの頃は600円程度だったな。
今は必須カード集めるのにもっとかかるぞ。
3000円以上するのもざらだからな。

649 :NPCさん:05/02/23 10:38:38 ID:???
モックス
ちらつき蛾


チンカス

650 :NPCさん:05/02/23 11:26:27 ID:JR9hN8xJ
俺はその後、呪われた巻物と悪夢交換したら禁止カードになってるし。
そもそも同じブロックに入れてんだからセットで使えってことじゃん。
それで強いから禁止しますじゃ納得いかねぇよ。
館の女王でも悪夢の代用はできたけど、いまいちなぁ。
安いコモンにしろ、儀式は禁止か絶版じゃん?
対抗呪文、火葬、巨大化、浄化の鎧っていいコモンが各色にあったんだからそれでいいじゃん。
島2枚立ってるだけで楽しいもんだったけどな。
俺は金が無くて変異種の変わりに大気の精霊で殴ってたけどw

651 :NPCさん:05/02/23 11:57:49 ID:???
>そもそも同じブロックに入れてんだからセットで使えってことじゃん。

禁止カードが出るのは納得いかないのは同意だが、理由が無茶苦茶でワロス。小学生のようだ。
同じブロックでも使うカードは好きに選択しろよw



652 :NPCさん:05/02/23 12:01:40 ID:???
>>650

なんか思いつきだけで書いてる文章だな。
自分がやってたころは1万近くかかったって言いながら、その後にいいコモンがあったって・・・。
いいコモンがある=安くてもデッキが作れるってことじゃん。

>俺がハマってた頃は、適者生存と繰り返す悪夢4枚ずつ揃えるだけで軽く1万は越えたぞ。

お前がやってたころのことと、今となんか関係あるのか?
今デッキ作るのに1万もかからねえよ。

653 :NPCさん:05/02/23 14:10:22 ID:???
親和、死の雲は1万くらい軽く飛ぶ。

青コン、ワークスならそんなにかからんが

654 :NPCさん:05/02/23 14:19:06 ID:???
真珠の都

655 :NPCさん:05/02/23 14:48:07 ID:???
トロン親和は15000くらいじゃん?
デスクラはわかんない。

656 :NPCさん:05/02/23 15:39:44 ID:???
青こん

4*ちらつき6000
4*枷  2000〜3000

めろくやけいが、優良装備品各種そろえなきゃならんので、一万とぶよ

657 :NPCさん:05/02/23 15:45:58 ID:???
集め方が悪い。
というか、貸し借りできる友達は?

658 :NPCさん:05/02/23 16:03:52 ID:???
「高額カードは借りればいい」
これも衰退への第1歩だな

659 :NPCさん:05/02/23 16:13:51 ID:???
俺のところでは

箱買いした社会人が特定の厨房にデッキ・カード貸す

その厨房がジュニア大会で優勝

プロモカードなどは社会人が回収

うんざりして他の厨房マジック撤退

で閑古鳥

660 :NPCさん:05/02/23 16:29:53 ID:???
>>659
その厨房は何がしたかったんだ?
このデッキつえぇぇぇぇぇとか言いながら勝つのが快感だったんだろうか…
俺プライド無駄に高かったからそういう話聞くだけで
マジック嫌いになりそうだわ。

…ガキが金持ったみたいな奴だな、その社会人

661 :NPCさん:05/02/23 16:46:30 ID:???
>それじゃマジックの楽しみもくそもねーし

それはお前の勝手だろ?
俺は白ウィニーが大好きでずっと使ってたし、それがマジックの楽しみを
感じないなんて思ったことなんて一度も無い。
強いデッキをコピーして「店で知らない人とやって勝つ」ことこそ、
何の面白みもない遊び方じゃないのかね?

ちなみに以前、見識の無い社会人とやったときにfog系+石臼デッキで削りきられたことあったな…


662 :NPCさん:05/02/23 16:50:40 ID:???
>>661
10個以上前のレスならレス番くらいかけよw。


てか、デッキなんて、コモンだけで組めばいいんだよ。
同じ相手見つけりゃいいんだよ。

663 :NPCさん:05/02/23 16:54:00 ID:???
アンコくらいは入れさせろよ
で、承認1500円也ですかw

664 :NPCさん:05/02/23 16:56:47 ID:???
てか、カードパワー(値段?)とか決めてさ、
それ合計していくら以下とのデッキトーナメントとかすればいいのにな。

まぁ、決めるのも作るのもめんどくさいだろうし、
はやらなさそうだけどな。

665 :NPCさん:05/02/23 17:06:48 ID:???
>>664

何年も前に提唱されて、ひっそりと消えていった。

666 :NPCさん:05/02/23 17:07:34 ID:???
どうせなら敗北条件を勝利条件に置き換えてマジックやってみればいいじゃない
名付けて自爆マジック

勝利条件
1.自分のライフがゼロで誰かが優先権を得る
2.カードを引くと指示されたときにカードを引けない
3.その他カードの「あなたはゲームに敗北する」と書かれた条件を満たす

667 :NPCさん:05/02/23 17:08:48 ID:???
マナバーンによるライフロスは無しにしようか
あとはとりあえずそのままで

668 :NPCさん:05/02/23 17:11:56 ID:???
>強いデッキをコピーして「店で知らない人とやって勝つ」ことこそ、
>何の面白みもない遊び方じゃないのかね?
それもおもしろいよ

669 :NPCさん:05/02/23 17:13:37 ID:???
>>668
面白いだろうが情けないとは思わないのかな

670 :NPCさん:05/02/23 17:16:26 ID:???
予想もしないやられ方すると面白いかも知れないナw

671 :NPCさん:05/02/23 17:18:57 ID:???
道化の帽子とかメインでカルマとか食らうと楽しいですよ?

672 :NPCさん:05/02/23 17:20:09 ID:???
>>669
おれは田舎でまじっくプレイするひともいない。
だから大会だけ町に遠征して、たたかう
オリジナルデッキ作りたくてもテストプレイしまくる相手がいない

>強いデッキをコピーして「店で知らない人とやって勝つ」

↑でもたのしいよ

673 :NPCさん:05/02/23 17:46:06 ID:???
>>664
タイプ3だな。実験段階ですぐに消えた。


674 :NPCさん:05/02/23 17:46:26 ID:???
っていうか
デッキ作るためのカード集め=買う=高くてやだ

なのか?
そういうのってトレードとかして集めるもんじゃね?

デッキに必要なカードは全部シングルで買うのか?

675 :NPCさん:05/02/23 17:46:53 ID:???
カードの選定で揉めまくるんだよ

676 :NPCさん:05/02/23 17:49:03 ID:???
肛門

677 :NPCさん:05/02/23 18:06:59 ID:???
肛門

678 :NPCさん:05/02/23 18:27:05 ID:???
好きなデッキを永続的に使う方が安上がりだよ。マッドネスあるのみ!

679 :NPCさん:05/02/23 18:38:34 ID:???
俺はそれは飽きるな。
完コピでいいから毎回違うデッキで出たいタイプ

680 :NPCさん:05/02/23 18:46:33 ID:???
1つのデッキを自分が納得行くまでいじり続けるのとか好きだけどな
NWOやOathみたいに入れ替えが簡単に利くデッキは未だにいじり続けてる
……MWSでしか相手が見つからないのが悲しいけどorz
家にある実際のデッキが埃被りそうなのが哀れだ

スタンは面白いんだけど、自分でいじるのに十分な時間が取れないってのが
復帰に踏み切れない理由だったりする

681 :NPCさん:05/02/23 19:08:21 ID:???
>>680
自分一人でやるのは無理がある。デッキ調整をチームでやるのは普通。

スキー滑るのに、板やブーツ全部買ってワックスまで自分でやる奴もいるけど、
別にレンタルスキーで楽しめない訳じゃない。もっと気軽にコピーデッキ使ったら?


682 :NPCさん:05/02/23 20:16:34 ID:???
地域限定的な話で、参考になるかはわかりませんが、
私の周りでは、最近、マジックをはじめる人が増えました。
理由は、某国産TCGのサポートが打ち切られたことで、
そのゲームのプレイヤーが流れてきたからです。
当然、ルールもあやふやで、デッキ製作も拙いですが、
構築済みデッキを買って、それを改造しては遊んでいます。
私たちの仲間内では、トーナメントデッキをコピーする人がおらず、
自分で使いたいデッキを使って組む人が多いので、
初心者の構築済みを改造したくらいのデッキとでも、良い勝負になりますし、
初心者の方も、色々なカードの使い方に驚きつつ、デッキ構築の参考にしているようです。
結論として何が言いたいかというと、
「初心者の方にマジックの楽しさを知ってもらうためには、
 やはりカジュアルプレイのほうが向いているのではないか?」
ということです。
散々既出の意見かもしれませんし、
トーナメントデッキから触らせて、まず勝つ喜びと駆け引きの楽しさを教える、
という意見もあるとは思いますが、
身近で、今、現実に起こっていることが、何かの参考になればと思って書き込みしました。
それでは、失礼します。


683 :NPCさん:05/02/23 21:20:53 ID:???
何が打ち切られたにも寄るけど相手が増えるのは言うことないな
打ち切りがガンダムでモロにマジックに動くのなら倍以上に膨れるけど
リーフファイトやガンガンバーサスとかだと何も変わらないな

684 :NPCさん:05/02/23 21:44:20 ID:???
モンコレじゃないの?

685 :NPCさん:05/02/23 22:11:19 ID:???
話ぶった切っちゃって悪いけど何か中級者に出来るサポートって無いものかね?
初心者にはコモンや土地のセットや中級者以上からのアドバイスやカード譲渡、上級者には各種ネットワークや雑誌での解説、大会速報とかがあるけど
中級者(ルールをある程度理解し、自力でデッキと呼べるものが構築出来るレベル)に対するサポートは何も無いように思えてならない
殆どのゲームは中級者が一番多いように感じるのにコレは問題じゃないか?
俺の周りにも結構MTGやってた奴多かったんだけど初心者を卒業した途端居場所も対戦相手も無くなって止めていった奴がたくさんいた
中級者を取りこぼさないようにすれば結局上級者が増え、上級者が増えればその分MTGが盛り上がって参入する初心者も増えると思うんだが



686 :NPCさん:05/02/23 22:25:31 ID:0EMLCHER
中級者に対するサポートって具体的には?

初心者の大半がしばらくして止めていくのは仕方がないと思うけどね。
お金も時間もかかるし、受験や成長を機会に卒業していくもんだと思う。
そういう流れはサポートうんぬんの問題じゃないと思う。
(2年でスタンダード落ちする事が、卒業に拍車をかけているのは確かだが)



687 :661:05/02/23 22:27:08 ID:???
>>668
いや、そこだけ読まれても困る。
赤日新聞じゃないんだからw

おいらが言いたかったのは
>ストンピィとかウィニーなら金かかないけど、それじゃマジックの楽しみもくそもねーし。
これはいただけないということ。

パワーカードぶん回してコンボ決めるのも確かに楽しいだろうが、
それ君の実力?
定石通りに動かして何が楽しみ?
それを人まねコピーデッキマンセー体質が身についた>>647
「金枠デッキ使いてー」だの「ストンピィやウィニーじゃマジックの楽しみ味わえねー」とか
ふざけたこと言うから。

…と、いうのはマジック引退して遊戯王経由してマジックに戻ってきた年寄りの意見。
某戯王は本当にひどい、パワーカード満載のデッキ使ってただ相手をボコボコに
する快感を味わうだけのゲーム。
マジックはそうなったらいかんでしょう。

688 :NPCさん:05/02/23 23:20:41 ID:???
なんかそれはコピー厨ちがいじゃねえの?

689 :NPCさん:05/02/23 23:38:28 ID:???
>>687
借りたデッキをすぐさま使いこなせれるならそれはそれで才能だと思うが。
同じ盤面になることが少ないMTGで「定石通りに動かし」って出来るならどこに問題が有るんだろうか?

俺は文章を読むだけなら、647のほうが人を「人まねコピーデッキマンセー体質が身についた>>647」と呼ぶ687より遊びたい相手だと思えるよ。

690 :NPCさん:05/02/23 23:43:19 ID:???
金枠なんて所詮スタンダードなんだし
パワーカード厨扱いはなんか違うんじゃない?
って感じだな。
そもそも遊びのプレイで勝ち負けなんてそんなに気にしないだろ。
親和vs5CBでもそれはそれで結構

691 :NPCさん:05/02/24 00:55:04 ID:???
まぁ親和厨だのコピー厨だの
実はとっくの昔に引退した死にぞこないが2chで得た情報と想像で勝手に書いてるだけだろ?

692 :NPCさん:05/02/24 02:14:38 ID:???
図星だったみたいだ

693 :NPCさん:05/02/24 02:19:35 ID:???
以上自作自演をお送りしました

694 :NPCさん:05/02/24 03:08:59 ID:???
引退者、必死だな(pgr

695 :NPCさん:05/02/24 03:51:20 ID:???
>>687
>パワーカード満載のデッキ使ってただ相手をボコボコにする快感を味わうだけ

これって他の国産のほとんどがそうだよ

696 :NPCさん:05/02/24 03:55:38 ID:???
国産品は0コスト2ドローがトップレアでやる気を無くす

697 :685:05/02/24 09:07:50 ID:???
>>686
>中級者に対するサポートって何?
個人的にはもっとずっと小規模でポイントの増減(大会とか出ないプレイヤーなんで良く知らないけど)が無い大会を増やしたり、
デッキレシピじゃないくてパーツの割合や種類へのアドバイス、例えばランデスなら土地破壊はこのぐらい、このタイプのフェニッシャーならこのぐらいのマナコストでこのぐらいの能力があれば良い、とかね
まあ俺自身が具体的な妙案を出せないから書き込んだ訳なんだけどね

>初心者の大半がしばらくして止めていくのは仕方がないと思うけどね
卒業云々に関する引退は確かにサポートじゃどうしようもない。
でも止める人の大半がそういった変化だってことは無いだろうし、そもそも卒業等を間近に控えた奴がMTGを始めるとは思えないからそれなりの時間はMTGをやることになるはずだ。
じゃあ何で止めちゃうかっていうとやっぱり初心者卒業と同時に居場所がなくなっちゃうのが原因だと思うんだ。
それに中級者がいないのは初心者にとっても「もう少し頑張れば勝てそう」な相手がいない事は多きな問題だ。

>コピーデッキうんぬん
様々なものを試して結果としてコピーデッキで戦うのが楽しいっていうなら何の問題もないと思う。
でもコピーデッキ使ってる人って大体がソレを使うしかないから使ってるって感じがするんだけど違う?
コピーデッキじゃないデッキを使いたくても周りの環境が非大会用デッキを許さず、自力でトーナメントデッキを一から作る構築力がない(まあ普通無いと思うけど)から使ってるって人も多いんじゃない?
日本のスタン偏重主義はある程度仕方ないとしてもトーナメント偏重主義とそれ以外に対する非寛容さの酷さはどうかと思うよ。

長文失礼


698 :NPCさん:05/02/24 11:26:20 ID:???
>>697
俺はコピーデッキでも楽しいよ
いいデッキはシナジー効いてるから回すと楽しい
構築戦に関しては、デッキを作る楽しみというのは
1/3に過ぎないと思ってる

699 :NPCさん:05/02/24 12:47:57 ID:???
デッキの組み方が普及してないのが問題なのでわ?

 【マナから見直しの要る初心者デッキ】

       ↑  ↑  ↑

      ものすごいギャップ

       ↓  ↓  ↓

 【サイドまで完璧な大会優勝デッキ】

このギャップの間を埋めるものがほとんどない。


700 :NPCさん:05/02/24 13:06:40 ID:???
初心者用デッキの組み方
心得1、単色デッキにしとけ。せいぜい2色。
心得2、土地は22枚くらいにしとけ。
心得3、金属MOX入れても困ることになるだろうからやめとけ。
心得4、アーティファクト、エンチャント破壊できるものは入れておけよ。
心得5、ドローサポートがあるといいぞ。
心得6、まず6マナだすのは至難の業と思え。それまでに死んでる可能性あるから。
心得7、スペルばかりだと勝てないぞ。
心得8、でかいクリーチャーだけでも勝てないぞ。軽いのもいれておこう。
心得9、止め(フィニッシャー)を意識して、デッキを組もう。
心得10、メタを意識して、ある程度とがって、何かを妥協したほうがいいんじゃね?

こんなとこですか?

701 :NPCさん:05/02/24 13:51:12 ID:???
中級者?ってレベルはもうサポートしてもらうとかじゃなくて、自分で情報を仕入れて自分でレベルアップする段階じゃないの?

702 :NPCさん:05/02/24 14:24:44 ID:???
その結果がコピーデッキの氾濫な訳だが

703 :NPCさん:05/02/24 15:21:29 ID:???
出回ってる情報が完成デッキ>>>デッキ構築手法、だからな。
デッキ組む力量がいつまでたっても身につかない。
サイドチェンジできないやつが多いのもそのせいだろ。
なんのために入ってるか判らないままサイドまで完コピしてるやつとかがいて、笑える。

704 :NPCさん:05/02/24 15:47:14 ID:???
>>703
いや、それでいいと思うよ。
そこから勉強してくんだから。
使ってりゃそのうち分かるようになる

705 :NPCさん:05/02/24 15:57:24 ID:???
ブロック構築だけどデッキ自分で考えて優勝したときはマジでうれしかったなぁ('∀`)


その後なんか熱が冷めて友人にMTG手放したけど


706 :NPCさん:05/02/24 18:17:41 ID:???
ところでレーティングってどうなん?
俺全然無いくせに微妙に気になっちゃって
公式戦だと親和使ったり…ってしちゃうなぁ
近くにテストプレイする仲間も居ないし…

707 :NPCさん:05/02/24 18:20:41 ID:???
俺やその周りがMTG始めた頃は4th中心で
割れないとお仕舞いなエンチャントやアーティファクトが多かったから
『デッキ構築は解呪4枚から』が鉄則だったな。


708 :NPCさん:05/02/24 18:48:55 ID:???
エクテンで金属モックス禁止してほしい…。

709 :NPCさん:05/02/24 19:09:54 ID:???
>>708
その理由は?

710 :NPCさん:05/02/24 19:31:18 ID:???
1ターン目に2マナ使える。

711 :NPCさん:05/02/24 20:15:47 ID:???
刻印したときにレスポンスで破壊すればいいじゃねーか。
マナでないうちに消えるぞ。

先手とれて、1マナアーティファクト破壊インスタントがあればの話だが。

712 :NPCさん:05/02/24 21:31:54 ID:???
確かに、1T目の2マナ・2T目の3マナが前提の環境になりつつあるよな
金のない俺はダイヤの方使ってるがw

713 :NPCさん:05/02/24 22:12:15 ID:???
>>706
レーティングなんて、GP出るときぐらいしか大抵の人は関係無いんだから気にすんな


714 :NPCさん:05/02/24 23:42:36 ID:???
>666
よーし地ならし屋買い占めちゃうぞ

715 :NPCさん:05/02/24 23:56:07 ID:???
俺はここ数ヶ月とうとう4枚来てしまった地ならし屋の使い道を真面目に考えてる

716 :NPCさん:05/02/25 02:14:08 ID:???
墓地を経由して相手のコントロール下でこんにちわすればよい

717 :NPCさん:05/02/25 12:50:38 ID:???
どーでもいいんだけど、オハヨウゴザイマスの方がしっくりくるな

718 :NPCさん:05/02/25 12:54:51 ID:???
鎮座まします。

719 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/02/25 13:12:04 ID:???
あれ?お前等まだ こんな無駄なあがきしてたの?ww
無駄無駄wwww  だってお前等 口ばっかで全然行動起こしてねじゃんww
そりゃ一部の奴は動いてるだろうけど、ほとんどが他人任せ or ここで吠えてるだけじゃんwww
そら廃れるわwwwwwwwwwwwwwww

720 :NPCさん:05/02/25 13:17:47 ID:???
なんだ、またリアルで虐められでもしたのか?

721 :NPCさん:05/02/25 13:22:26 ID:???
ば、バカを言うな!イジメられたとしてもマジックでボコボコにされただけだ!

722 :NPCさん:05/02/25 15:13:06 ID:???
中山が行動厨だったとわ

723 :NPCさん:05/02/25 21:42:33 ID:???
ばかやろう!!!
彼にリアルなんてないんだよ!!
15インチのディスプレイが彼の全てなんだ!!!!
変ないちゃもんつけやがって中山さんに謝れ!!!!!!

724 :NPCさん:05/02/25 21:48:30 ID:???
m(_ _)m

725 :NPCさん:05/02/25 23:27:55 ID:UPNeHa3E
>>697
いや、マジックやめるかなりの理由が受験・卒業だと思うが。
中高生は1〜2年続けたら、大抵は受験勉強期間に突入するだろ?
このスパンとスタンダードの周期が重なり、
「あぁ〜今まで使ってたカード落ちるなあ。
 そろそろ勉強しなきゃ親もうるさいし、やめよっかな」ってなる。

726 :NPCさん:05/02/26 06:00:49 ID:???
MTGやってる大学生(高校生)が1〜2年で大学辞めたり留年するのもスタンダードの周期に重なってるせいですか?

727 :NPCさん:05/02/26 08:14:04 ID:???
今VIPでネット対戦熱いぜ

728 :NPCさん:05/02/26 12:42:26 ID:???
テンペスト時代がよかったなぁ。
オーバーパワーなカードを手にやるかやられるか、そんな刺し合いの雰囲気がよかった。
今でもあの当時に組んだネクロデッキは残してある。
4年以上触れてないが今はどうなってるんだろうか。
エロい人教えてくれ。

729 :NPCさん:05/02/26 16:12:19 ID:???
ネクロなデッキはその大部分のパーツを失い、第五版と共に次元の彼方へ去った。

730 :NPCさん:05/02/26 16:15:42 ID:???
その後時代は流れ、多くのカードが環境から去った。
赤には稲妻も火葬もない。
白にはハルマゲドンも解呪もない。
青には対抗呪文がない。
黒には暗黒の儀式もない。
緑はラノワールのエルフもない。

そして第9版の登場を迎え、極楽鳥と神の怒りが基本セットから去ろうとしている。

731 :NPCさん:05/02/26 16:16:43 ID:???
てか、こういう時代の流れについてのまとめサイトきぼんぬ
わりと定期的に質問あるじゃない?

732 :NPCさん:05/02/26 21:55:09 ID:???
>>727
VIPのスレ見たけど、あのwwwwww連発な雰囲気が馴染めない('A`)

733 :NPCさん:05/02/26 22:16:12 ID:???
え?極楽鳥落ちるのは噂で聞いたが神の怒りまでさようなら?
白完璧にあぼーんじゃないか。

734 :NPCさん:05/02/26 22:59:51 ID:???
なくなった分の何かは来るだろ。
そっちに期待すれ。

735 :NPCさん:05/02/26 23:13:10 ID:???
《弱者の報復/Retribution of the Meek(VI)》は再録禁止リスト入り
《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》、
《カーターの怒り/Kirtar's Wrath(OD)》、《総くずれ/Rout(IN)》なんかは基本セットに入らない
謀反の最後の裁きは9版には早すぎるし、ゲームから取り除く、が微妙

じゃあ、《カタストロフィ/Catastrophe(UZ)》か《ラースの風/Winds of Rath(TE)》?

736 :NPCさん:05/02/26 23:41:51 ID:???
実は大変動・・

737 :NPCさん:05/02/26 23:43:53 ID:???
これに決まってるだろ

http://whisper.wisdom-guild.net/card/Righteous+Fury/

738 :NPCさん:05/02/26 23:45:32 ID:???
>>737
何そのカードふざけてるの?

739 :NPCさん:05/02/26 23:46:51 ID:???
うは勘弁wwww

740 :NPCさん:05/02/27 00:17:38 ID:???
《神の怒り/Wrath of God》無くなったら、今の白の存在価値ねーぞ。
《極楽鳥/Birds of Paradise》は9版落ちするけど、その次のエキスパンションで再録決まってるから別に問題無いでしょ

741 :NPCさん:05/02/27 01:23:57 ID:???
>>737
むしろこっちだったり
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/303007/

742 :NPCさん:05/02/27 01:28:51 ID:???
ぎょへーーーーい!!

743 :NPCさん:05/02/27 11:24:14 ID:kxAOpS1I
ビジョンズーテンペの時に組んだドローゴーが今でも好きだ。
春から社会人になるからまた始めようと思ってたのに、対抗呪文ないなんて…

744 :NPCさん:05/02/27 12:35:20 ID:???
>743
《邪魔/Hinder(CHK)》を上位互換と思い込めば無問題b

745 :NPCさん:05/02/28 01:56:19 ID:???
当時の軽くて強力なドローの代わりが泥棒カササギで我慢できるならOK

746 :NPCさん:05/02/28 09:40:10 ID:???
神の怒りがなくなるなんて、タダのガセじゃないの?
ソースきぼん

747 :NPCさん:05/02/28 10:58:35 ID:???
いや、普通にガセでしょ。

748 :NPCさん:05/03/01 15:24:33 ID:???
おまいらの嫌いな親和は3月20日をもって死滅することが決定しました

749 :NPCさん:05/03/01 19:12:28 ID:???
(´∀`)ワショーイ!!

750 :NPCさん:05/03/01 19:14:11 ID:???
親和無いと環境つまんない気がするけどな…

751 :NPCさん:05/03/01 19:15:12 ID:???
>>750
はいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親和信者お疲れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





















wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww

752 :NPCさん:05/03/01 19:19:48 ID:???
3/20まで短い命を謳歌しててください

753 :NPCさん:05/03/01 19:20:46 ID:???
親和そのものは速度が落ちるべきだけど、全滅は望ましくないと思っている。
うちらの周囲だとみんな親和使うの飽きて使わないんだけどこうなると証人ゲーが多くてうざく感じる

754 :NPCさん:05/03/01 19:38:53 ID:???
アフォみたいにアーティファクト&親和のスピード対策を考えなくていいのが助かる。

755 :NPCさん:05/03/01 21:55:14 ID:???
何より今まで「親和に勝てないから」で消えていったデッキがでてくるのが嬉しい

756 :NPCさん:05/03/01 22:11:24 ID:???
俺がやっとの思いで集めた《マイコシンスのゴーレム/Mycosynth Golem(5DN)》はどうなるんだぁぁぁぁぁぁ

757 :NPCさん:05/03/01 22:28:50 ID:???
>>756
(・∀・)ニヤニヤ

758 :NPCさん:05/03/01 22:29:48 ID:???
親和が禁止食った後の環境にも興味があるけど、それ以前に少々残念だ
〆といい今回の大量禁止指定といい、プレイテストの段階で弾けなかったのか……?

759 :NPCさん:05/03/01 22:44:26 ID:???
見れば分かりそうなものなのになw

760 :NPCさん:05/03/01 23:00:48 ID:???
2マナ出るランドはもう金輪際出さなくていいよ。
絶対環境壊すから。

761 :NPCさん:05/03/01 23:16:39 ID:???
それより証人どうにかしろってp

762 :NPCさん:05/03/01 23:37:11 ID:???
Regrowthに緑マナ一つ追加しただけで2/1クリーチャーついてくるしな
止めた奴に証人見せたら、デモチュー版は? とさも当然のように聞かれたw

763 :NPCさん:05/03/01 23:54:37 ID:???
>>758-759
結果を知っていればなんとでも言えるよ。


764 :758:05/03/02 00:20:33 ID:???
>>763
現状のプレイテストチームを中傷する意図はまったく無い
ただ、ウルザブロックのスタンダード落ちからマスクス、インベ、オデッセイ、
オンスロ、ミラディンと禁止カードが出なかったのに、ダークスティールから
こっち禁止っていう処分が連続して出ちゃったのが個人的に残念なだけ
他のTCG(特に国産)とは比較にならないほど細かくやってるんだろうけど
それでも網の目を潜り抜けるカードが出てくるのは仕方が無いのかな

765 :NPCさん:05/03/02 00:22:50 ID:???
でも、正直ミラディンははっちゃけすぎてる印象あったろ?

766 :NPCさん:05/03/02 01:54:46 ID:???
〆と荒廃者がおかしいなんてすぐ気が付いてたジャン

767 :NPCさん:05/03/02 01:54:53 ID:???
>>764
とりあえず理由は過去のコラムに書かれている。
翻訳版はHJサイト消滅と共に消えたようだけど。

768 :NPCさん:05/03/02 02:39:10 ID:EIpA5K3G
火炎舌フォイルめっちゃ欲しい!

769 :NPCさん:05/03/02 05:47:31 ID:???
マローにカード作らせた事が一番の問題

770 :574:05/03/02 13:55:03 ID:???
また話の流れをぶった切りだが報告します。
前に話した女性とスタータセットで遊んでみました。

俺もスタータセットは初めて内容も良く知らずにやったんだけども
結果的には「次回も持ってきて!負けたの悔しい〜」って感じでした。

感想を聞いたら「専門用語が多くて難しい」とのこと
取りあえず次回、会う時も持っていって遊んでみます。
次は少しインスタントを入れてみてスタックの話とかをしてみます。

771 :NPCさん:05/03/02 14:49:39 ID:???
結局ラブホに連れこんだん?

772 :NPCさん:05/03/02 14:59:19 ID:???
>>771
えっちなのはいけないとおもいます!!!

773 :NPCさん:05/03/02 15:04:28 ID:???
>>770
それ何てエロゲ?

774 :NPCさん:05/03/02 15:59:56 ID:???
ワロス

775 :NPCさん:05/03/02 20:50:58 ID:???
>>773
ワラタ

776 :NPCさん:05/03/02 22:25:20 ID:???
エロゲーのような生活ってリアルにあるの? その2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109166616/l50

777 :NPCさん:05/03/02 23:45:58 ID:???
銀土地禁止にしたんなら荒廃者+αは残しても良かったと思うし
ダークスティール残して各色銀土地制限でもチョウドイイと思ったんだがなぁ
『環境に影響与えすぎるから禁止』ってのもわかるけど
『調整するための禁止』じゃなくて『メンドイから全部禁止でいいよ』ってイメージが抑えられない

コレがタカラに対する餞別気分で環境をシャッフルしたいのなら良いけど
これから先、メタの筆頭が出る度に禁止カードで頭をつぶすような状況にはならないで欲しいなぁ

778 :NPCさん:05/03/02 23:50:32 ID:???
>>777
・中途半端な禁止はむしろ事態を悪化させる。
・今回の禁止はどうみても苦渋の決断。
・一代理店のタカラなんて関係ないだろ。
・禁止カードの乱発なんて自殺行為をWoCがやるはずが無い。

779 :NPCさん:05/03/02 23:55:45 ID:???
まぁ俺は今回の裁定はいいと思うよ。
でも一緒に証人も禁止にした方がよかったと思うけど。

780 :NPCさん:05/03/03 00:36:50 ID:???
単に、アーティファクトサイクルはデザインが難しいんだろー
だって無色のカードは色付きより弱くないといけないのに、
アーティファクトサイクルでは無色を強めにしないといけないから。
俺、博士号もってるけど、こんな難しいサイクルうまくデザインできる自信ないよ。
でも、ときどきアーティファクトサイクルいれなきゃならんのかね?
色つきのサイクルだけの方が好みだなー。

781 :NPCさん:05/03/03 00:54:31 ID:???
>>780
どこのガーフィールド2号だハゲ。

茶単ができるような環境はヤバいことになる、っていい加減気づいたろ。
さて、次はマスクスのようなサイクル(何か都市っぽいってのはマジかい?)、
次にインベの多色郡が戻ってくればデッキタイプもバラけるだろう。

782 :NPCさん:05/03/03 05:35:29 ID:???
アメ人は茶サイクル作るのが好きらしいな。
昔あったコラムでも自画自賛してたし。

783 :NPCさん:05/03/03 07:16:17 ID:???
>782
さすがファッキンビッチのメリケン人だぜ。
禁止カードが大量に出るエキスパンションを自画自賛してもなんともないぜ!

784 :NPCさん:05/03/03 19:46:44 ID:???
アーラン、頭蓋骨と荒廃者は作る過程で気づけよ・・・

785 :NPCさん:05/03/03 19:59:55 ID:???
むしろ弊害はアーティファクトランドを保護しすぎたからかも
忘却石、仕組まれた爆薬、粒化、マトリクスなどで対策できるなら
親和のデメリットとして環境が染まらなかったはず

786 :NPCさん:05/03/04 09:53:38 ID:???
それもあると思うけど
粒化や忘却石だと間に合わなかったり
仕組まれた爆薬は難を逃れたクリーチャーに
カウンター集めるだけじゃない?

787 :NPCさん:05/03/04 10:28:48 ID:???
忘却石はまだしも他2つは打てないってことはないし
打てれば親和クリーチャー以外いなくなる
神器並べて動くデッキなんだから大打撃でしょ

785が言いたいのはそうしておけば禁止出すまでには至らなかったでしょうってわけで受け答えになってないよ
                     〜〜〜〜〜〜

788 :NPCさん:05/03/04 10:43:08 ID:???
そういう除去の目を潜ったものにこそ単体除去打ち込めばいいんじゃないの
マスデストラクション1枚で潰せると期待するのはさすがにどうかと
まあ、もう親和が無くなっちまうってのは決定事項だからあーだこーだ言っても
仕方ないけどな。上の方でプレイテストがどうとか言ってたけど、禁止指定は
プレイテスト以上に慎重に調べた結果なんだろう

789 :NPCさん:05/03/04 10:47:13 ID:???
荒廃者を環境に残したと仮定して親和をテーマにしたデッキを組むとなると、
アーランが無くても、荒廃者がデッキに食い込みフィニッシャーになってしまう可能性が高く、
他の親和カードの入る余地を奪ってしまうってのが、荒廃者も禁止された原因かもね。

790 :NPCさん:05/03/04 11:04:50 ID:???
>785が言っているのは
忘却石、仕組まれた爆薬、粒化などの

「土地以外」の一文がなければ、ということだと思うが、微妙にかみ合ってない?

791 :NPCさん:05/03/04 12:37:44 ID:???
>>789
荒廃者が禁止になったせいで他の親和カードが見向きもされなくなりましたがなにか?

792 :NPCさん:05/03/04 12:51:36 ID:???
>>791
荒廃者がいないのが問題じゃなくて、アーランが消えて親和稼げなくなったからだろ
親和デッキが消えるのと、親和ってキーワードが見向きされなくなるのは理由が違うと思う

793 :NPCさん:05/03/04 16:29:19 ID:???
なんかやっぱり話がかみ合ってない気がするんだが…

794 :NPCさん:05/03/04 16:38:15 ID:???
仕組まれた爆薬、粒化

この2つくらいはアーティファクト土地壊せてもよかったな。
とはいえ限定構築だけでは、禁止カードになってないわけで
やはり仕方なかったんじゃないかな。
8版&神河で思い切った対アーティファクトを入れられなかったのが
敗因かな

795 :NPCさん:05/03/04 17:50:11 ID:???
8THは磯黒のせいで根本から歪められてたからな

796 :NPCさん:05/03/04 17:56:37 ID:???
ミラディンブロックじゃなく8版が?具体的に何か消えたっけ?
解呪とか対抗呪文とか言うなよ

797 :NPCさん:05/03/04 20:55:12 ID:???
愛知某店が3月からMTGの大会開催をやめるとのこと・・・
そこしか行けない自分としてはショックです・・
ポケモンとかガンダムはあるのにMTGだけ消滅とは・・・ハア

798 :NPCさん:05/03/04 21:39:35 ID:???
>>796
対抗呪文は可能性としてあり得るだろ。

799 :NPCさん:05/03/04 22:13:21 ID:???
対抗呪文が消えたのは、磯黒がでるからじゃなくて単に2マナの呪文のくせに序盤から終盤までつかえてしまうから。だろ

800 :NPCさん:05/03/04 22:43:11 ID:???
あと今も昔も青が多すぎるからな
多少の弱体化は仕方ないだろう

801 :NPCさん:05/03/04 22:53:11 ID:???
青が多いのは内弁慶で陰険な人種が多い日本特有の色だろ

802 :NPCさん:05/03/04 22:59:55 ID:???
だろ多い!

803 :NPCさん:05/03/04 23:09:10 ID:???
まあ、製作チームにしかわからんことだからなんとでも予想はできる。だろ

804 :NPCさん:05/03/05 00:36:30 ID:???
《Mana Leak / マナ漏出》だって終盤まで使えると思うがな。

805 :NPCさん:05/03/05 00:50:52 ID:???
>>801
そんなの言いかた次第

806 :NPCさん:05/03/05 01:08:00 ID:???
ドイツ人はビールの色のアーティファクトを好むとか
アメリカ人は単純だから赤が好きだとか
そういうレベル

807 :NPCさん:05/03/05 02:40:41 ID:???
でも島多いよなぁ、と大会で他の卓見てると思う。


808 :NPCさん:05/03/05 02:55:21 ID:???
青に強いデッキって何よ?
白単で殴り殺す? 枷がどうにもこうにも…

やっぱインスタンティでボイルを放てる赤系?

809 :NPCさん:05/03/05 03:06:28 ID:???
ハンデス

810 :NPCさん:05/03/05 07:55:38 ID:???
今回の禁止に関するコラムがmtg.comにあがっていたので
さっと目を通してみたが、酷いもんだ。

まずはユーザーに対して謝罪をすべきではないのか?
それどころか自分たちが労を尽くして禁止カードを
選定したからゲームバランスが保てたのだから
感謝したまえ、と言わんばかりの開き直り。

中山ならずとも、こりゃ廃れるわwwwwwって
言いたくなるよ。

811 :NPCさん:05/03/05 08:14:52 ID:???
そら廃れるわwwwww

812 :NPCさん:05/03/05 11:32:36 ID:???
ゲームバランスがどうなるかはプレイヤー次第

813 :NPCさん:05/03/05 15:25:11 ID:???
普通のセットのプロキシカード版を販売してくれれば貧乏人も気軽にマジック出来るのだが。
絵は無くて、Proxyと印刷してある。
カード材質は激安のものを使用。
1パック30円程度で…

814 :NPCさん:05/03/05 15:26:48 ID:???
マジックはトレーディングカードとカードゲームを融合させたから画期的だったわけで
プロクシーとか公式で安易に認めるちゃまずいっしょ

815 :NPCさん:05/03/05 15:31:31 ID:???
それ以前に材質変えたくらいでそんなに安くなるわけないじゃん

816 :NPCさん:05/03/05 15:36:20 ID:???
>810に同意
奴ら何様のつもり
謝罪くらいしろや

817 :NPCさん:05/03/05 15:54:23 ID:???
画像なんてネットに普通に落ちてるんだから、自分で印刷していらないカードに貼って作ればいいじゃん

818 :813:05/03/05 16:15:31 ID:???
ただの紙に印刷したようなものでも十分。
とにかく最低単価でゲームが出来れば。

自分でプロキシ作る事は出来るが、それだと自分、あるいは自分の周辺だけで
自己完結してしまう気がしてなぁ。

逆にカードの材質を消去/再印刷可能な材質にして、
好きなカードを印刷機等で印刷できるようにするとかできないものか…
(1枚20円とかで)
カードの山に埋もれる事も無くなるし、環境にやさしい。
印刷の元となるデータや印刷機、トナーはWizardsが販売。
妄想スマン

819 :NPCさん:05/03/05 16:17:15 ID:???
>>818
しねかす

820 :NPCさん:05/03/05 16:30:00 ID:???
アホか

821 :NPCさん:05/03/05 16:41:22 ID:???
盛り上げようスレで衰退するようなアイディア書くな

822 :NPCさん:05/03/05 18:14:26 ID:???
今回の禁止のWOCの言い訳、ここだな?
俺も読みたいところだけどコレ訳されるかな。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af56,,ja

823 :NPCさん:05/03/05 19:02:30 ID:???
ウェブサイト翻訳に突っ込めば大体の意味はわかるぞ

824 :NPCさん:05/03/05 19:09:09 ID:???
>>822
タカラのサイトには、

>今回の変更に関するR&Dの説明は、アーロン・フォーサイスが3月4日に
>magicthegathering.com の「Latest Developments」のコラムで行なう予定
>(編注:タカラのホームページで翻訳したものを掲載予定)です。

とあるぞ。たぶん、月曜ぐらいには掲載されるだろう。

825 :NPCさん:05/03/05 23:35:41 ID:???
Sideboardスレで簡単にだけど翻訳してくれた模様

826 :NPCさん:05/03/06 11:31:43 ID:???
読んだけど、810とぜんぜんいってることが違うじゃねーか。

827 :NPCさん:05/03/06 14:30:19 ID:???
すごくまともな事いってるな。
>>810は何を見てきたんだ

828 :NPCさん:05/03/06 15:08:11 ID:???
>>827
俺、お客様だから。
俺が買ったカードを使えなくした、奴らは屑。

829 :NPCさん:05/03/06 16:39:27 ID:???
猫も杓子も親和を使うから禁止になるんだろうが。
>>810
大層なお客様ですね。

830 :NPCさん:05/03/06 16:55:06 ID:???
スタンダード禁止ってだけだしな。
遊びで使うのは自由

831 :NPCさん:05/03/06 18:00:20 ID:???
エクテン行けってことかもしれないな
むこうでも親和は強いことだし

832 :NPCさん:05/03/06 18:24:47 ID:???
スタンダードしかやってない連中ばかりですか?
かわいそうに。

833 :NPCさん:05/03/06 18:46:25 ID:???
何故エクテンが流行らないのかしらね。
やっぱ面倒なのかな。良くも悪くもカードプールが広いのが理由なのかね。

834 :NPCさん:05/03/06 22:24:01 ID:???
虫の息みたいだな

835 :NPCさん:05/03/06 23:06:21 ID:???
>>833
スタンダードですらめんどくさいのでやっていないドラフト&ブロック構チカーの俺にとってはめんどくさいの一言。
つーかアレだけのカードプールを把握してデッキを造る時間はとれねぇ。

836 :NPCさん:05/03/06 23:37:26 ID:???
エクテンはネタデッキ同士でやるのが面白いんだよね
親和とか出されると引く

837 :NPCさん:05/03/07 01:47:13 ID:???
昔ウェザーライトの頃にやめて、ミラディンで復帰したからエクテンのカードはほとんどわからないんだ

838 :NPCさん:05/03/07 08:56:58 ID:???
>>835
やはり面倒臭いのと時間が無いのが主な理由なんだな。
( ´・ω・`)

839 :NPCさん:05/03/07 11:08:02 ID:???
>>835
エクテンのプレイヤーがスタンに比べて少ない

エクテンの大会を主催しても参加者が少ないので赤字になる

エクテンの大会を開催しようとしない

大会が無いのでエクテンのプレイヤーはデッキを組んでも
参加出来ないので、スタンに流れる

くりかえし

卵が先か鶏が先か、になるけど、
それなりの人数のプレイヤーが長期的にエクテンの大会に参加して
継続的にエクテンを開催しても赤字にならないと主催者を教育するか、
主催者が長期間赤字を出し続けてエクテンの大会を開催して
エクテンは昔のカードも使える楽しいフォーマットだとプレイヤーを教育するか、
どっちかが苦労しないと今のスタン偏重の流れは変わらない。

プレイヤーの立場だとそんな面倒な事はしたくないだろうし、
主催者の立場だと(少なくとも)一年間程度は赤字を出し続ける覚悟が
いるのでやりたくない。

840 :NPCさん:05/03/07 12:28:08 ID:???
エクテンフォーマットのフラナイがあれば良いんだけどなぁ。

841 :NPCさん:05/03/07 13:12:03 ID:???
FNMにしても店が赤字になるのは変わらないと思うぞ。
同じ赤字でも参加者多数+賞品豪華での赤字なら店の宣伝と言う意味があるけど
参加者が少ない赤字はなんの利益も生み出さない。

842 :NPCさん:05/03/07 14:46:34 ID:???
>>841
人も集まらず赤字になるのは1番避けたい事態だな。そもそもフラナイで収益があるかも疑問だが。

参加費はショップによって違うんだろうか?
俺が逝くショップは200円なんだが、皆のところはどうなん?

843 :NPCさん:05/03/07 14:57:34 ID:???
FNMは基本的にトントンかちょい赤じゃないかなー。
販促の一環の面が大きいと思われ

844 :NPCさん:05/03/07 15:54:46 ID:???
FNMは金曜じゃなく土曜に開催してほしい。

845 :NPCさん:05/03/07 16:22:28 ID:???
もはやFNMじゃないし

846 :NPCさん:05/03/07 16:58:47 ID:???
俺が昔行ってたところは100円だったなー
賞品のパックも多かったし、今思うと破格の参加費だったと思うけど、人いっぱい入ってたからそれでもよかったんだろうな

847 :NPCさん:05/03/07 18:11:37 ID:???
>俺が逝くショップは200円なんだが、皆のところはどうなん?

参加費無料でも俺1人だけだったことがある・・・
ちなみにその店もうMTGの大会やめた。

848 :NPCさん:05/03/07 19:04:38 ID:???
INのころは200円で中学生とかも合わせて30人ぐらい集まってたが
今は5人以下になって大会やめちゃった

849 :NPCさん:05/03/07 19:39:56 ID:???
なぁこのスレ必要か?

850 :835:05/03/07 23:25:01 ID:???
>>838
俺にとってはそうだね。
社会人になってからはリミテッドとブロック構築を追うので精一杯。

851 :NPCさん:05/03/08 02:14:13 ID:???
>>848
まじか…
廃れすぎじゃないか…

852 :NPCさん:05/03/08 09:53:39 ID:???
真面目な話、主催者としてはStandard以外のトーナメントは負担以外の何物でもない。


853 :NPCさん:05/03/08 10:35:01 ID:???
>>833
エクテンに踏み入っても、昔からの資産と知識ある人の方が有利だからなあ。
スタンで十分楽しめてる人がわざわざカード買い足してまで
自分が負ける公算の高いエクテンをはじめるわけが無い。

854 :NPCさん:05/03/08 12:17:06 ID:???
>>851
地方ではそれくらい当たり前ですよ。

855 :NPCさん:05/03/08 18:03:50 ID:???
>>851
うち所は多くて7、8人くらいしかこないよ。
都会が羨ましい。

856 :モンテ・クリスト・パク:05/03/08 23:15:13 ID:???
今月のFNMの賞品は火炎舌のカヴー
そこの貴方も参加してみてはいかが?

857 :NPCさん:05/03/08 23:43:49 ID:???
タカラ社員ウザ

858 :NPCさん:05/03/08 23:46:52 ID:???
県内でFNMやってるとこないし

859 :NPCさん:05/03/09 12:29:32 ID:???
858はmtgのために都内に引っ越します

860 :NPCさん:05/03/10 00:12:33 ID:???
>>859
盛り上げるスレでなんて消極的な意見だ。

858はMTGのためにTCGショップを始めます。

861 :NPCさん:05/03/10 01:15:50 ID:???
CMって今でもやってるの?どの番組でやってるかわからないんで見たことないんだが

862 :NPCさん:05/03/10 12:15:11 ID:???
てことはメジャーな番組ではやっていないということか・・・
見た香具師はどの番組のCMで見たか報告よろ

863 :NPCさん:05/03/10 12:33:17 ID:???
昔はロウクスのCMやってたんだが・・・

864 :NPCさん:05/03/10 17:36:39 ID:???
やめてしばらくたつけど、やめて良かったと思っている。
もう紙に振り回されるのはごめんだよ・・・

865 :NPCさん:05/03/10 18:00:17 ID:???
>>864
まぁ、MTGでなくとも紙には一生振り回されるわけですが・・・

866 :NPCさん:05/03/10 19:09:17 ID:???
出生届けから始まり死亡届けで終わる。
アラ不思議、生まれてから死ぬまで紙きれに振り回される。

867 :NPCさん:05/03/10 23:25:07 ID:???
>>864
紙に振り回されないために財布の中の紙も焼却処分しようよ

868 :NPCさん:05/03/11 13:21:06 ID:???
タカラから新商品神河救済の卸しのFAxきたんだが、
もうちょっとどうにかならんものか。
カード総数163種類もあるので、ブースターの売上が期待できます。
って、毎回かいてあるんだが、はっきりいって意味わからん。
新機能、全体的な傾向もまったくわからず。
もちっと、販売店にレポートして、現場の声をきいてほしい。
この点に関してはホビージャパンが上。
宣伝力が強いのは素晴らしいことなので,
頑張って欲しいのだが。


869 :NPCさん:05/03/11 14:10:43 ID:???
>>868
マジック担当なりたてのヒヨッコと、
叩き上げの歴戦の勇者を比べる方が間違い。

870 :NPCさん:05/03/11 16:34:59 ID:???
>叩き上げの歴戦の勇者

HJのことか?
歴戦ではあるかもしれんが、勇者かというと(ry

871 :NPCさん:05/03/11 16:37:46 ID:???
869は、
並行輸入業者へ圧力かけて、公正取引委員会にパクられたこととか、
国内GPでバイヤー締めだしたこととか、
独占感丸出しでユーザー泣かせなことしてたのを知らないんだろうなあ…。


872 :NPCさん:05/03/11 17:26:47 ID:???
HJアンチは該当スレで存分に。

>カード総数163種類もあるので、ブースターの売上が期待できます。
9版やラヴニカ(仮)の時の売り口上が楽しみだな

873 :NPCさん:05/03/11 18:11:41 ID:???
「あ」の人みたいなコメントご苦労さん。

近年の営業の様子は知らないみたいですね?

874 :NPCさん:05/03/11 18:27:18 ID:???
HJに否定的なこというと、すぐ福井扱いだからな。
福井の一番の弊害はこういうやつらを生み出したことかもしれん。誇張でなく。

で、その近年の営業の様子、ってどうなの?

過去の悪行は枚挙に暇がないが、その近年の営業ってのを教えてよ。
総合的に見てそれが評価に値していたのなら、ウィザーズもタカラに鞍替えしなかったと思うけどね。

875 :NPCさん:05/03/11 18:33:43 ID:???
・・・で、それがMTGを盛り上げることに繋がるのかな?

876 :NPCさん:05/03/11 18:51:14 ID:???
874じゃないが、
HJの近年の営業の様子、ってのは知りたいな。
タカラがそれを生かす道もあるわけでしょ?

877 :NPCさん:05/03/12 03:59:32 ID:???
k島とかが頑張っていた模様。いまもタカラに在籍してる

878 :NPCさん:05/03/12 10:08:28 ID:???
868だが、本当にタカラには頑張って欲しい.
カードを商材とした店舗を経営してるので。
ただ、どうもタカラからのMTGの宣伝文句を見るに、
バトルとか、かっこいい忍者とか、モンスターとか
遊戯王や、デュエルマスターズの客層と同視してるようだから、
なんとかならんかなと。
販売店へのレポートってのもしてるかもしれんから、
次は9版。もっといい煽りをたのむ。
ちょっと仕入れに気が抜けてしまう。

879 :NPCさん:05/03/12 12:34:13 ID:???
カードの和訳者って、タカラになってから変わるの?

880 :NPCさん:05/03/12 23:53:38 ID:???
>>879
タカラの管轄と違うと思います。

MTGのルールを知っていて、世界背景を知っていて
尚且つ日本語と英語がある程度以上の水準にないといけない
よってそう簡単には変わらない

881 :NPCさん:05/03/13 02:55:04 ID:???
Thx。そか、とりあえず(いいか悪いかは別として)今のクオリティはしばらく保たれるわけね。

882 :NPCさん:05/03/15 12:26:18 ID:???
>>879
代理店と翻訳チームは別々のもの

883 :NPCさん:05/03/16 14:52:31 ID:???
age

884 :NPCさん:05/03/16 23:16:28 ID:???
みの人もお地蔵様もタカラでも仕事してるし、人事権があっても変わらないに100メセタ

885 :NPCさん:05/03/19 08:18:44 ID:???
んじゃ変わったのは上司のやる気と頭の固さか。

886 :NPCさん:05/03/19 21:13:24 ID:alpgzsO4
マジックの衰退っぷりが激しいですね。
私はもはや盛り上げようと思わず、滅びるまで静観したいと思います。

887 :NPCさん:05/03/20 01:04:51 ID:???
スタンダードで新環境になるが、これで状況がどう変わるのか
気になるね。親和が無くなって喜ぶ人が増えるのか、否か。


888 :NPCさん:05/03/20 02:15:48 ID:???
>>887
親和使いじゃなかったけど親和そのものは嫌いじゃなかった、
むしろこれからダルイデッキが幅を利かせるかと思うと鬱

889 :NPCさん:05/03/20 03:20:43 ID:???
>>888
同意
早すぎてもアレだがダラダラ時間ばかりかかれば満足ってもんでもないわな

890 :NPCさん:05/03/20 03:30:59 ID:???
速いデッキだとトレードとか休憩とか時間が多めにとれて素敵

891 :NPCさん:05/03/20 04:27:58 ID:???
最近は遅いデッキだとメシも食えなかったりするからな

892 :NPCさん:05/03/20 05:56:06 ID:???
俺もそんなに新和嫌いじゃなかったな
むしろこれから枷・すき込みゲーになるかと思うと鬱

893 :NPCさん:05/03/20 12:22:48 ID:???
>>892
ゾーズーとミシュラのアンク置いとけ

894 :NPCさん:05/03/20 12:22:59 ID:???
超素人考えなんだけど、昔のカードがエクテンでしか使えないってのが
結構痛い点のような気がする。かといってエクテンだと制限無さ過ぎて、
今度は新規ユーザーが参入できない。
なので、この中間のフォーマットがあったらいいんじゃないかと思った。
例えば、スタンダードと同様に、基本セット+ブロック*2の構成縛りにするけど、
ブロックそれぞれの新旧は問わない、とか。

895 :NPCさん:05/03/20 12:29:08 ID:???
>>894
同じような考えで行われている大会があります。
まずはここを見てね


【MTG】2ちゃんだーど 【半引退者向けレギュ18】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109239367/

896 :NPCさん:05/03/20 12:29:20 ID:???
>>894
( ・ω)つ[ 2CHD ]

897 :NPCさん:05/03/20 12:33:26 ID:???
>>895 >>896
thx、やはり同じような事を考えている人はいるのですね。
そっちに行ってみます。

898 :NPCさん:05/03/20 15:06:02 ID:???
まぁエクテソも10月には旧スタンって感じになるから
インベで始めて、その後引退って香具師にはいいんじゃないか?

899 :NPCさん:05/03/20 22:20:28 ID:SM0fY8iu
もうマジックが昔のように盛り上がることはないんだろうね。
デュエルスペース満席でみんなマジックやってた頃(エクソダスあたり)
が懐かしい・・・。

900 :NPCさん:05/03/21 00:12:11 ID:???
過去に拘る人間は新しい物を認めない。
過去を懐かしむ人間は新しい物を見ようとしない。
過去を見ようとしない人間は同じ過ちを犯す。

勇み足も懐古主義も未来への標とはならない。
899のような発言は無害ではない、その裏には現在への不満が見え隠れする。
正すための不満でも我慢するための不満でもない。ただ垂れ流すだけの有害な不満。

ここはMTGを盛り上げるスレだ。
このスレは「現在のMTGは盛り上がっていない」と言う前提で成り立っている。
このスレは「現在のMTGはどうすれば盛り上がるのか」を議論する場だ。
温故知新を隠れ蓑にして現実から目をそらし過去に甘える場所ではないはずだ。

本当はみんな薄々感づいているのかもしれない。
16スレ目になっても進まない現実、変わらないスレへの幻滅、話すだけ無駄だと言う諦め。
ここで話す事に意味はあるのか? 本当にMTGは盛り上がるのか?

しかし信じなければこのスレの存在意義が消えてなくなってしまう。
必ずMTGは盛り上がる、ここでの会話は決して無意味な物ではない。
そう信じて話し合うべきだと俺は思う。

賛同者がいるならば音頭を取ってもいい、ウザいだけならばおとなしく消える。
みんなの意見を聞かせて欲しい。本当にMTGを盛り上げたいと思っているのかどうか。

901 :NPCさん:05/03/21 00:18:27 ID:???
タカラは盛り上げたいみたいだけどね。
結構駅で広告やってるし。
スラムダンクみたいなかんじで、人間ドラマも織り交ぜたリアルなMTG漫画をどこかで連載しないかなぁ

902 :NPCさん:05/03/21 00:19:48 ID:???
コロコロ

903 :NPCさん:05/03/21 00:21:53 ID:???
って言うか今のエクテンでカード資産が無い人が結構いるのか・・・
そうだよな、日本語版でて10年目突入だもんな・・・

904 :NPCさん:05/03/21 00:24:56 ID:???
>>903
テンペスト〜インベブロックのコモン・アンコモンが全然売ってないんだよ

905 :NPCさん:05/03/21 00:33:58 ID:???
>>901
その考えがずれてるんじゃないか?
誰かがやってくれるのを待つんじゃなくて自分で出来る事を探すべきだろ。
ここで話された事がタカラのMTG事業部に影響を与えるならば分かるが、
そうでないのだからそのような話には意味が無い。

>>904
オンラインでならいくらでも手に入ると思う。
クレジットカードさえあれば信頼の置ける海外通販サイトはいくらでもあるし、
それがダメならオークションなりトレード掲示板なりを利用する手もある。
オンラインでの取引にある程度の危険性が孕むのは事実だし、それを嫌う気持ちも分かる。
だがあれが無いと嘆くよりはある物を利用しようと努力する方が前向きじゃないだろうか?

906 :NPCさん:05/03/21 00:56:13 ID:???
コロコロで連載されてたやつの主人公は
Library of Alexandriaをノースリーブで外でプレイするというクレイジーな奴だった

907 :NPCさん:05/03/21 01:44:06 ID:???
第一話から制限カードバリバリのThe Deck対当時スタンダードのスパイクオースだもんな
あれは笑ったw

908 :NPCさん:05/03/21 02:01:57 ID:???
>>907
コロコロ的にはレギュレーションにこだわるやり方を薦める気は無かったんじゃないかな。
ストーリー的にも最新カードをバリバリ使ったデッキだと矛盾が出てくるわけで。

909 :NPCさん:05/03/21 02:24:21 ID:???
というかあれは親父のデッキだからそういう演出だと思う
結局NACが勝ったしな(あのデッキリアルでもNAC使ってたよな?

910 :NPCさん:2005/03/21(月) 08:00:32 ID:???
>>901
待ってれ

911 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:14:54 ID:aU6h/lyt
>>900
このスレの建前上の目的がどうであれ、
俺は、一時期盛んだったものが衰えていく様子をただ語りあうのも好きだったな。

みんなには悪いが、MTGが今後(以前のように)復活することはないと思う。
ま、もし目障りならこの発言は無視してくれ。

912 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:23:58 ID:???
まぁ、ブームってのは何にでもあるものだからな。
今のくらいがMTGにとっては丁度いい落しどころなんだと思うよ。
GPTだってどこでもやってるんだしさ。
ある意味、ブームを通り越してホビーとして定着してしまったことが凄いと思う。
多分、このままこんなカンジで続いていくんじゃないかな。MTGは永遠に不滅です

913 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:40:18 ID:???
根源的な話

カード高いし移り変わり速いんですよボケが

914 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:52:33 ID:aU6h/lyt
エキスパンション投入の速度は、ゲームのマンネリ化を考えると、
今の4ヶ月がちょうどいいぐらいな気もするけど、
ついていけなくなって辞める人が多いのも確かだわなあ。

だからかどうか知らないが、マジックを始めた殆どの人は2年以内にやめる。

915 :NPCさん:2005/03/21(月) 12:23:32 ID:???
逆に言うとこれ以上出るペースが遅いと営業的に辛いと思うよ
ネットの弊害で情報の流れる速度が速すぎるから、特殊な場合を除いて
試行錯誤される時間が恐ろしく短いし、売れるカードもかなり限定される

んでもって逆に落ちる時期を伸ばすと親和みたいに「みんながつまらない」からって理由で
期間を待てずに禁止になるような不健全な環境になると思う

916 :NPCさん:2005/03/21(月) 13:11:44 ID:???
遊戯王がいい例だな。
もうマンネリすぎて大変だ。

CGIで遊ぶと分かると思うけども。

おれもしばらく引退してて(オデッセイ入ると同時に引退)
最近また白のカード集め始めてるんだけど
ミラディン落ちるまでスタンに復活はできない。
エクテンもおいらのカード使えなくなっちまったしなー



917 :NPCさん:2005/03/21(月) 13:27:00 ID:???
>>909
勝ってないだろ?天秤+ズーランオーブ喰らって、すごいぞ勝負くんとか言って有耶無耶になったはず。

918 :NPCさん:2005/03/21(月) 13:37:09 ID:???
全てのサブカルチャーには流行る周期があるよ。
だからカードが爆発的に流行るときはまた必ず来る。
そのとき頂点に立っているのはMTGなのかそれとも他のカードなのか…

919 :NPCさん:2005/03/21(月) 14:02:46 ID:???
まぁ、SLGとTRPGが爆発的に流行ることはもう無いと思うが

920 :NPCさん:2005/03/21(月) 16:12:54 ID:???
>>918
(1)TCG市場でMTGが圧倒的だった時代
(2)TCG市場自体が爆発的に拡大した時代

マジックのピーク期はこの2回あったわけだ。
もう次の流行はないかもな・・・。
既にマジックが「昔流行った」という形で語られることも多いし。

921 :NPCさん:2005/03/21(月) 19:47:07 ID:???
誰だって自分が始めた時代は盛り上がっていたように見えるさ。
例え日本のマジック界が落ち目でも自分の周りでは拡大する一方なのだからな。
だけど一緒に始めた友達が引越しやレギュ落ち、金銭問題から次々離れていくにしたがって
自分の中でもマジックが衰退しているように感じてしまう、概ねそんな所じゃないのか?

余談だけど、俺は最近アケ板の某カードを使用したゲーム関連のスレに常駐してるんだが
結構マジック知ってる人は多いよ。
その中でも止めた人は何種類かいるんだが「回りにプレイヤーがいなくなった」って意見が多いと思う。
ゲームの特性上金の無い中高生があまりいない(社会人orニート)って言うのも関係しているのだろうが。

ところで社会人プレイヤーって基本的にどんな感じでプレイしてる?
会社帰りにデュエルスペースよって閉店まで〜って感じが多いのか?それとも家でカード弄ってる?
漏れは〜ダゼっていう詳細キボン

922 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:07:49 ID:???
>>921
平日は店がやってるような時間に帰れないorz
土日祝日に適当に知り合いに声かけて集まる。ってのが基本だな。

923 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:21:09 ID:chBEGw3i
mtgの最盛期っていつなの?

924 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:23:58 ID:???
>>921
東京在住なので、関東圏のGPTやPTQには全て参加してます。
お店ではリミテッド用のパックとシングルカード買うくらいかな。
ガチプレイヤーです

925 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:27:17 ID:???
最近ではインベが出て落ちるまで

926 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:27:31 ID:???
>>923

第一次最盛期:第1回日本選手権
第二次最盛期:世界選手権横浜
第三次最盛期:グランプリ神戸

927 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:42:23 ID:???
第1期 5E+MI+TE
第2期 7E+MM+IN

928 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:59:32 ID:???
昔は友人とMTG売ってる店をハシゴして1パックづつ買って
レアの当たり具合を勝負するのが楽しかったんだけどな。
今はイエサブとヨドバシくらいしかないぞ。
あ、これは新宿の話ね。

俺は今社会人だけど99%はデッキ構築して一人で回してるだけだ。
1%は新エキスパンションが出たときに家に友人を招待して
一晩中シールドデュエルしたりする。

929 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:11:34 ID:???
>>927
第1期は純粋にヲタ達の熱気が溢れていたと思うw
マイナーだったMTGに興味を抱いて、やりたいやつが入ってきたから。
第2期はコロコロで宣伝戦略を開始した頃で、
この頃の人口が一番多いというデータをどこかで見たけど、
小中学生がどっと入ってきて、どっとやめていったという印象。
まさに一過性のブームと呼ぶにふさわしい状況だった。

2つのピーク期は参入者の年齢層が違うんだよな。
小学生は飽きるの早いし、トレードも自分の力でなかなかできるもんじゃない。
第2期の頃は親がデュエルスペースにトレードの事で、
文句言いに来たりしてたからな。「値段が違うじゃないか!」って。

930 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:31:11 ID:???
今はアニヲタ系の連中が他のTCGに移ったおかげで雰囲気は良くなったな。
アニメ系の女の子の絵のトークンやグッズを持ち込んだり、いちいち効果音入りでキモイプレイする人も、大声で意味不明の言葉をわめいたりする人もかなり少なくなったよ。

931 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:59:16 ID:???
キモいプレイヤーは他TCGに移っても結局同じデュエルスペースで顔を合わせることになるという現実

932 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:34:54 ID:???
>>931
こことかひどいぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111250290/540-

これだから遊戯王プレイヤーはって…


933 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:38:29 ID:???
しかもマジック衰退してっからその他TCGキモプレイヤー達から邪魔者扱いされる屈辱

934 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:42:47 ID:???
引退していて、復帰しようかな、と思った人がまず驚くのは、
マジック販売スペースの規模縮小らしい。大抵ここで唖然とする。

935 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:59:51 ID:???
今の人気はアイスエイジの頃よりはあると思うけどな〜

936 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:04:49 ID:???
>>935
人気をグラフで表したときの微分係数が違う。
昔=上昇、今=下降

937 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:24:20 ID:???
神河のふいんき(なぜかry)に釣られて復帰している香具師も最近多いよ
ブロック全体がレギオン臭いってのにご苦労さんです

938 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:14:49 ID:???
ウェザーライトサーガみたいな世界観を嗜んでいた連中が
神河に惹かれて戻ってくる理由がわからん。むしろ俺は萎えた口だが

939 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:27:33 ID:???
ミラディンの頃も「戻ってくるやつが多い」とか言われてた。
常に言われてることなんだろうなw

940 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:37:39 ID:???
俺は戻ってきたらたまたまミラディンだった。
あとそんなれ祇園悪いかね?あんま事情知らないけどスペルが
ないのがまずかった?

941 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:40:58 ID:???
>>940
ガチ受けが悪いだけ。
カジュアル層には人気がある。
スリヴァーやエルフやゾンビが揃うし。

942 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:41:16 ID:???
負け組=プロフェシー、レギオン、神河謀反

943 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:46:10 ID:???
ホームランドは勝ち組だったのか!

944 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:48:19 ID:???
>>942
せめてプロフェシーとホームランドだけにしろ。
レギオンと謀反はそこまでひどくない。

945 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:52:04 ID:???
スタンダードが単一ブロック構築になれば引退者は大分減る気がする。

MTGを今からやろうと思えば神河とミラディンのカードが必要
しかし神河はいいとしてミラディンはあと半年もすれば使えなくなる。
わざわざ使用期間の短いカードを大金払ってかき集めるのもアホらしい。
かといって神河のカードだけでまともに戦えるかといえばそうでもない。

単一ブロック構築であれば10月には全員カードプール0の状態から
リスタートできるので復帰組みや新規でも入りやすいと思う。


946 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:55:07 ID:???
俺はストロングホールドまでやってて、つい最近戻ってきたんだけど・・・・
なんか、凄いね。何ていうか遊戯王の世界に入り込んだような気がする
それとレアが大量に必要ってのは何とかして欲しいな、あとアンコ強すぎ

947 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:56:02 ID:???
レアが大量に必要なのとアンコ強すぎなのは昔からだが。

948 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:57:21 ID:???
むしろ強いカードはアンコに集中して欲しいんだが

949 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:59:04 ID:???
あと、そんなに遊戯王っぽいか?
オンスロの頃の変異ならそう言われても仕方が無いが。

950 :NPCさん:2005/03/22(火) 02:08:34 ID:???
うーん、懐古のせいかな
でも今のマジックは何か路線が違うような気がする

951 :NPCさん:2005/03/22(火) 02:12:42 ID:???
テンペスト時代からの復帰なら、見た目かなり変わってるけど、
試合の駆け引きとか、煮詰めていけばそんなに昔と変わらないよ。

952 :NPCさん:2005/03/22(火) 02:34:03 ID:???
昔の公式ハンドブックを読んでいるけど、「これで勝てないならマジックやめたほうがいい」という言葉が頻繁に出てくる。
書いている奴馬鹿じゃないの?

953 :NPCさん:2005/03/22(火) 02:40:33 ID:???
>>932
他スレを馬鹿にするのはやめようぜ…
つーかMTG既に関係無くなってるぞ

954 :NPCさん:2005/03/22(火) 03:08:05 ID:???
>>952
USあたりの構築済みデッキの説明書あたりによくある表現だな

955 :NPCさん:2005/03/22(火) 03:09:02 ID:???
>>945
それだとスタンダードのカードはどの程度しか使えないかね?
新規も大事だけど、今までの半分のペースで引退するきっかけ作ってもな。

しかもおまいさんが言ってるレギュレーションに非常に近いものがすでに存在してる。

>>946
遊戯王も今はだいぶカードパワーの見直しが行われているようだよ。
少なくとも、ガチでなくカジュアルでMTGやってた人同士なら酒の席でも遊べる数少ない国産TCGだと思う。

956 :NPCさん:2005/03/22(火) 03:13:48 ID:???
>>946カナリ同意

俺も復帰組だけど
新デザインと最近の世界観(忍者とか)のせいで
子供向けのtcgやってるように感じる
最近はエクテン中心だったから
余計に感じる
デザインだけでも戻らないかなぁと思うけど

957 :NPCさん:2005/03/22(火) 03:15:37 ID:???
>>941
なるほどさんきゅ。


958 :NPCさん:2005/03/22(火) 03:24:04 ID:???
ひらがなはカッコイイのと悪いのがあるじゃん
横文字ならどれも無難だし

いや、しず子の事を言ってるわけじゃ(ry

959 :NPCさん:2005/03/22(火) 04:09:01 ID:???
遊戯王は気楽に遊ぶ物だし。ここで馬鹿にしてる人はガチでやった人じゃねーかな
ガチでやったらパワーカードで押し切るだけのツマランTCGだ。

960 :NPCさん:2005/03/22(火) 12:05:44 ID:???
Wizファンの俺からすれば忍者はアリ

961 :NPCさん:2005/03/22(火) 12:07:56 ID:???
外人にしては忍者っぽい能力をつけたほうと評価してる

962 :NPCさん:2005/03/22(火) 12:31:17 ID:???
ガチってなに?

963 :NPCさん:2005/03/22(火) 12:49:40 ID:???
本気ってことじゃないか

964 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:28:09 ID:???
グランプリ新潟はブロック構築らしいな
もっとブロック構築のイベントがあってもいい希ガス
神河ブロックだけでやるとなかなか面白いんだが
やっぱ十手がなぁ


965 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:32:41 ID:???
>945
そういえばそろそろブロック構築の季節だよね。

966 :NPCさん:2005/03/22(火) 17:25:47 ID:???
なぜスタンダードばかりに人気が集中してるのかを考えてみた。

日本で最初にマジックが広まった頃、当然みんな手探り状態で遊び始めたわけだ。
最初はワームで殴りあったり平和な心をペタペタ張ったりして和やかに遊んでたはず。
当然フォーマットなんて概念はそこには無かったはずだ。

しかしある日仲間の1人がどこからか超強力な昔のカードを仕入れてきたりすると事態は変わる。
余りに強力すぎるためにゲームが成立しなくなり、どうにかしなければいけなくなる。
ここで1番簡単なのはその強力カードを禁止する事だ。実に単純明快でシンプル。
でもこれは裏返せば折角獲得したカードが使えなくなる事でもあるし、一つ間違えれば個人攻撃になる。
使われる側・使う側どちらの立場から禁止を叫んでももう片方にしてみれば納得のいかない所だろう。

ここで第三者的な立場からの説得力のあるボーダーラインが必要になってくる。
どちらかが相手の言い分を飲むのではなく、双方がある定めに基づく事で公平感が出る。
すると公式フォーマットがその対象として選ばれるのは当然の成り行きだといえるだろう。
アメリカの場合はそれがタイプ1だった。日本とはカード流通量が違いすぎるので
昔のカードでも比較的容易に集める事ができたので、使えるカードは多いほうがいいと言う訳だ。
だが日本ではそうはいかなかった。日本ではまだカード流通ネットワークが構築されておらず、
昔のカードを集めるのはまさに至難の業だった。なのでみんなが比較的容易に手に入る範囲、
すなわちタイプ2が自然と中心になっていったんじゃないだろうか。

一度システムが出来上がってしまうとなかなかそれは変わらない。
アメリカのようにタイプ1からスタートしていればタイプ2も遊んでみようと言うのは簡単だが、
その逆は非常に難しい。なんせ前者なら持っているカードだけでやりくりできるわけだが
後者は新たにカードを買い足す必要が出てくるのだから。
これが現在においても日本でスタンダードが主流である大まかな理由なんじゃないだろうか?

967 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:05:03 ID:???
え?アメリカだとスタンダードって流行ってないん?

968 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:07:53 ID:???
この手の話になると、必ずアメリカは〜とか言って
碌に向こうのことも知らずに印象だけで語る奴がいるが、
それをのぞけば普通に納得できること書いてるんだから、無駄に知ったかするな。

969 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:10:55 ID:???
>>968は文盲という印象を受けた

970 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:44:54 ID:???
まぁスタンの流行ってる日本でエクテンとかタイプ1とかむやみにやりたがるヤツは
大抵、自分のコレクションを実戦で使ってみたいだけの厨プレイヤーだから
そんなキモいのに付き合ってやる変人は少数だわな

971 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:47:23 ID:???
ptとか興味なさそうだなお前
まあそれはそれでいいんだけども

972 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:04:06 ID:???
俺はウェザーライトあたりでやめてダークスティールで復帰したんだけど、
復帰した当時は親和のせいで、全然「昔から知ってるMTG」で遊んでる気がしなかった。
でも今親和パーツが禁止になったおかげで、なんとなく「昔から知ってるMTG」に近づいた気がして楽しいよ。

復帰した時は確かにもうすぐスタンダード落ちするオンスロートのパック買うのに抵抗があったから、
最低減必要なカードだけシングルで買ってたよ。

973 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:16:09 ID:???
ウェザーライトと今は全然違うだろ

974 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:45:00 ID:???
せっかく持っている古いカードを腐らせるのは勿体無い。
自由に使えばいいじゃないか。

975 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:46:06 ID:???
エクテンが流行らない理由は
白枠と黒枠と新デザイン枠と旧デザイン枠のカードを混ぜてデッキ作ることに抵抗があるから。
や、単に俺が抵抗あるだけなんだけどね。
みんなはそこらへんどう?

976 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:47:26 ID:???
>>975
枠が変る前は人気があったなら説得力も有るんだけどな。

977 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:48:38 ID:???





978 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:00:58 ID:???
ブロックじゃなくてエキスパンション構築があれば・・・
碌なのが組めないor同じようなのばっかになっちゃうか。

979 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:11:02 ID:???
構築可能範囲が広すぎても狭すぎてもデッキの幅は狭くなる。
狭すぎれば使用可能カードが限られるのだから幅が狭くなるのは当然だし、
広すぎれば強力すぎるシステムが簡単に作れるのでまともに戦えるデッキの種類が少なくなる。
じゃあどれぐらいが適正かと言われればやはりスタンダードぐらいが丁度いいのでは?

あと聞きたいんだけどデッキの種類が多いの少ないのと言ってる奴は
何種類のデッキが普通に通用するレベルで存在すれば丁度いいと思う?
ちなみにスタンダードレベルで通用するデッキの場合、多少の上下はするものの
平均を取れば大体5〜8種類程度に収まっている。

980 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:19:05 ID:???
コントロール(遅)、ステロイド(並)、ウイニー(速)が
ジャンケンのような関係で保たれていればいいかも。
どれか一つが強くても弱くてもいけない。
数よりもバランスかな。

981 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:54:20 ID:???
殆どのやつは2年以内に止めて行くから、
なかなかエクステンデッドにまで流れ着かないんだろう。

982 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:55:30 ID:???
なんで(並)だけ赤緑限定なんだ

983 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:05:00 ID:???
FIRES全盛期はどんなデッキでも勝てないと思っていた。
青かった。
改良するとしたら何がはいるだろ。
モックスとか入れようにもなんかだるい

984 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:43:55 ID:???
(修正)
ステロイド→ビートダウン

985 :NPCさん:2005/03/23(水) 00:59:43 ID:???
日本でスタンが流行ってるのは日本語版自体の印刷状況とは関係ない?
俺が始めたときって最新のカードセット以外はまったく手に入らない環境だったんだが。
もちろん全部日本語ね、専門店も近くになかったし英語版は嫌いだったし。
パックだって毎月数パックしか買わないしそれでも良かったんだがな。
あとネットで買うようになっても毎回送料払うくらいならまとめて買ったほうが安上がり→まとまったお金が必要になるって感じで色々厳しかった覚えも。

986 :NPCさん:2005/03/23(水) 01:11:18 ID:???
>>980
マジックが誕生してかれこれ10年以上経つ訳だが、今だかつてそんな時代は存在してない。
マジックの歴史は常に環境の覇者とそれに対するアンチデッキとのいたちごっこ。
980は経験をつみ、研鑽を重ね、それまで見えなかった物が見えてきたに過ぎない。
バランスの良い時代が存在し、壊れたのではない。バランスが良い時代だと錯覚していた事に気づいただけだ。

何より笑えるのは980のような事を言っておきながら、いざそのような環境を作ろうと動けば
「あからさまにこれこれこう言うデッキを組めといわれているようで気に入らない」と言いだす事だ。
余りにあからさますぎるダブルスタンダードではないか。
これは最早クレームとは呼べない、単なるワガママだ。自分の意にそぐわない点があれば
不満を漏らさずにはいられない。100も1000もある良い点には目もくれずに1とか2の悪い点を叩く。
さもそれがマジックの全てであるかのごとく。

987 :NPCさん:2005/03/23(水) 01:18:49 ID:???
>>983
色んな意味で青かったな。
ファイアーズはメタられたらボロボロなほど弱かったし。
ダームは優秀だが

988 :NPCさん:2005/03/23(水) 01:31:25 ID:???
カウンター→コントロール→ビートダウン→ウィニー→カウンター
だと思うがな、相性だけ見ると

989 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:21:58 ID:???
つーか、ブロックごとにスタン落ちするのがなんとかならんもんか。
ブロック最後の拡張エキスパンションなんて1年ちょいしかつかえない上、
新ブロックが入った途端落ちるカードが多すぎで戦略性大幅減少。
ブロックの2つ目3つ目のエキスパンションに新能力の目玉を分散させるせいで
ブロック終盤になるまで使えないカードも出てくるしなぁ。

いっそクロニクルみたいに拡張基本をだしゃあいいのに。
サイクリングとか、過去評判のよかったちょっと複雑な能力の再録とか。

990 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:32:45 ID:???
>>989
そんな事したら基本セットの意味が無くなるだろう。
なぜそうなっているのか考えずに表面的に見える部分だけ批判しても説得力が無いぞ。

991 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:35:02 ID:???
>>990
おいおい、能力のバランスはよくてもトランプルがついてるだけで落とされるんだぞ?
存在する事で戦略性を高めるカードなら蘇らせる意味はあるだろ。

じゃあお前の考える基本セットの意味を言ってみろよ。

992 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:38:05 ID:???
>>989
君のようなプレイヤーがスタンダードにしか参加しないからこうなる。
他の形式の大会開いても人が集まらないんだよ。

ところで次スレは?

993 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:42:30 ID:???
別にスタンだろうがなんだろうが、遊ぶレギュレーションは人の勝手。
むしろ「俺はギャザの将来を思ってエクテンもやってるんだ」なんてやつはうざいだけ。
身近な友達と楽しく遊べれば充分って人間もいることをちゃんと認識しとけや。
むしろ自分の価値観しか認めないお前みたいなキモオタが顧客層を狭めてる原因なんだよ。

994 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:44:59 ID:???
まあ、エクテンするための資産のない人間もいる訳だし、
いちいちエクテンからめて考えてもしょうがないな。

995 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:50:55 ID:???
>>991
基本セットの意味は初心者の教育だろう。
マジックに無数存在するセオリーや基本的なアドバンテージなどを理解するための物。
だから能力的バランスや戦略性はさておき可能な限り簡単単純な構成にするべき。
パワーカードや戦略性豊かなカードが欲しいと思うほどの実力になったら
その時はエキスパンションを求めればいい。

996 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:55:43 ID:???
989は、そこで入れ替わりの激しい独立型エキスパンションに手を出す前に、
基本セットのアドバンス版にあたるクロニクルみたいなのも用意して欲しいって事じゃないの?
なんで基本セットの存在意味云々に話が行ってる訳?

997 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:07:17 ID:???
そもそも現在のエキスパンションサイクルを早いと感じない人間もいるわけだが。
むしろ逆にこれ以上間延びすると環境が停滞してつまらなくなると思う。

998 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:09:32 ID:???
>>996
991が「じゃあ基本セットの意味とはなんだ?」と聞いてきたから答えただけさ。

999 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:10:51 ID:???
999!

1000 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:12:05 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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