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TRPGスタンダード議論スレ189

1 :NPCさん:04/12/28 19:32:28 ID:???
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ188
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103807798/l50
■■■ お知らせ ■■■
このスレは多分>>2-10あたりに貼られる関連スレなシステムの協賛で進行しております。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/12/28 19:35:14 ID:???
□関連スレ□
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

3 :NPCさん:04/12/28 19:36:39 ID:???
関連スレ
【moo系】悠久幻想曲 4月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

4 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/28 19:43:15 ID:3VkNQDhM
■「そ(ry
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

5 :NPCさん:04/12/28 19:43:16 ID:???
2get!!

6 :NPCさん:04/12/28 19:44:00 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、新スレを立てたら
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘私に食べ物を出してください
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :NPCさん:04/12/28 19:46:37 ID:???
マジックアイテム欲しい ソードワールド81st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103632285/l50

央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50

9 :NPCさん:04/12/28 19:46:42 ID:???
                     /|    ,ィ
                    / |   //
                     { l /  |
                     ヽ.∨  ┴─ 、
     ヤンマーニ         / ̄``         \
                  フ   /^^ヽ       ヽ
                 /イ   | /   ヽトト_、l  ヽ
                 〃| | /!ー-  '"´   l r‐ 、ヽ___    ヤンマーニ
                   | ハ! =   =  |/F } | ┬‐┘
                  nハ! "     ""  r /´冫ヽ       
        ヤンマーニ     | | |ヽ  r ¬    /    /  \   
                  }rヘ | 丶、ヽ._ノ . イ    /  ヽヽ \  
                 〔 )ヽ--‐ ァ! ̄, 人   /   ト、|ヽ! ``
                  Y    / ` ┴'´ \_/ |ヽ|          ヤイーヤ
                    └‐┬‐{      ノ |ハ |      
   ♪   ,(ゝ、            │ | ヽ      ´ ̄ ̄ ̄刀       ♪   ,_(ゝ    
  ー=y; ((ノりヾヽ          │八 }         丁 (          γノノ~り) ;y=‐
     \(゚д゚从            l/ V       r‐t‐ヘ/           从 ゚д゚)/     
     ノノ| y |\;y=‐           /      ノ ノ\)       ー=y;/| y |        
      /  へゝ   ♪           `ト‐ァ--‐'´ ̄               <へ \
      ~く~~~~                 L/                      ~~~>~  ♪

10 :NPCさん:04/12/28 19:50:25 ID:???
              今ダ♪10ゲットォォォ♪♪♪
               ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                 ∧_∧___       (´´
                /(゚ー゚*) /\    (´⌒(´
              /| ̄∪∪ ̄|\/≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                |____|/  (´⌒(´⌒;;
                   ズシャーーーーーッ



11 :NPCさん:04/12/28 19:57:43 ID:???
 ,O(*゚ワ゚),,.,:.O,:´O(O,,;:. '  c,,,,;;;)~' ';゛`'∧∧....(o,,,,っ (゚ー゚*)   ∧∧,,∧  と _ つc(,,(*゚o゚)o ヽと_,,.)
/  /´つ;.,O (*。ム。) .∧∧ .∧∧ , ,;:と(-。-*)⌒丶〜:::と とヽ  (゚0 ゚*)゚0゚)') .|   ノ〜(゚-゚#),,)~(,.,つ ノ〜
〜(.,_つつヽ、 V V_O(*゚ワ゚)(゚ー゚*)O.::::::/):: ,iU(__つ (  ヽ   ` O と/;; ,,つ ∪∪ ハ ハ   .ハ ハ し
.∧∧、  ∧∧ノ`ヽ)     ⊂(-~-*⊂⌒⊃, '∧∧⌒ (,,ハ ハU`と,,_,と;;ノ,,,_..,.つ    (n゚ー゚)っ(ヮ^*)oハハ
(  *)')゙(*゚ー゚)..,,,,,,,,,∧∧___V V--∧∧:c(゚ー`*c(__(゚ー゚*)o    ,、,、.    ∧∧(o;;,,,,っ (o,,,;;っ(*゚0゚)o∧∧
/  ,/  U∧∧‐- (*゚ー゚)‐‐―‐‐''''"(*゚ー゚) ∧∧_____∧∧(。-*),,)⊂(ー^*)つ ̄つ (  ~(o,,,,っ(゚ー゚*)
~_つ ハ ハ(゚- ゚;) ノ  つ ,、,、   〜ノつ と(゚ー゚*)O\\  と(-。-*)O⌒`⊃\.   ∧∧  ∧∧ ∧∧と ヽ
   σ皿゙*)と |-O,,U つ(o゚*),,).ハ⊂_∧∧ .∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~∧∧ ̄ ∧∧ (*^ヮ). (゚0 ゚*) (゚ワ゚,,)   )〜
  c(´゙゙o)u,,_,,__)〜 ∧∧ c(,,(*゚o゚)o (*゚ー゚)(゚ー゚*) .  ハ ハ∧∧  (*^ー^) (゚ワ゚*) |  つ と ⊂|⊂  )し' 
∧∧ , -、∩ ∧∧(*゚ー゚) .ハハ     ノ  つと  ヽ   (*^0(゚ヮ゚*)_∪∪ヽ⊂  つ,__,,) /) (,_,,)(,,__)~
;゚ o゚<゙D ` ̄(;゚ 0゚)と / (,(*~0~)o〜(_つ と _)〜 (,, と ヽ   /\ ,,) .∧∧,)〜 c'゙   )〜/ ∧∧
U゙ヽ<.`*  と と,,/   )〜  ハ ハ  ハ ハ   ハ ハ . /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/ ヽ(゚O゚*)   ⊂   |つ ,、,、(゚ワ゚,,)
     ̄(ノと,,;;;Oノ/`し'   (n゚ー゚)っ(n゚ー゚)っ(n゚ー゚)っ |.  し∧∧.. ::|/.∧∧_ルリルラ + (。-。*)(,,(*゚o)u,;;u;;)〜
    〃  ) 〃     ~(o;;,,,,っ~(o;;,,,,っ~(o;;,,,,っ   ̄と(゚ー゚;)つ⊂(゚ワ゚*)つ ̄つ  

12 :NPCさん:04/12/29 01:16:22 ID:???
ドラゴンアームズでクイックスタート前提のシナリオはコンバットシーンはクライマックスに1回しかないよな。
前スレ996はどのシナリオのことを言っていたのだろうか。

13 :NPCさん:04/12/29 01:32:17 ID:???
戦闘シーンが一回しかないのに戦闘ゲームっていうのはカルテットの香りがする。

14 :NPCさん:04/12/29 08:06:07 ID:???
>>13
システム自体は戦闘部分に特化されてるがシナリオ内の戦闘はクライマックスに一回だけ。
FEAR製ゲームじゃあ良くあることだろ。

15 :NPCさん:04/12/29 08:21:16 ID:???
マグナ・スペクトラって結局どうなったんですか?

16 :NPCさん:04/12/29 08:25:05 ID:???
>>15
なんかいっこうに盛り上がらない。

17 :NPCさん:04/12/29 08:27:07 ID:???
>>15
初めて存在を知った頃には2レス目になってて驚いた。

18 :NPCさん:04/12/29 08:30:08 ID:???
>>16
盛り上がってるぞ。
京都のレクチャー・キャラバンに6人もの参加者がいたらしいからな(SNE歳時記より)

19 :NPCさん:04/12/29 08:36:30 ID:???
マグナについては忘れてください。忘れてあげてください。
SNE厨にすら擁護されないし。
そもそも買われてないし・・・

ところで最近の若いもんは常識を知らんですね。
ハック&スラッシュってなんですか?と真面目に聞かれたときの俺の心情を400字以内で書かなくてもいいです。
まったく最近の若いもんは・・・

20 :NPCさん:04/12/29 08:38:15 ID:???
遊戯王並みに爆発的に売れてるマグナを想像してみよう!

21 :NPCさん:04/12/29 08:39:28 ID:???
>>19
えーっと。
そこでハック&スラッシュの楽しさを教えられなかったあなたが悪かったということで。
そんなことも知らないのかと鼻で笑うのか、楽しさをこれから知るお前たちは幸せ者だと言うかで、
全然違ってくると思うんだけどなあ。

で、ハック&スラッシュって、なんですか?

22 :NPCさん:04/12/29 08:40:24 ID:???
>19
老害乙。
ていうか訊かれたなら普通に教えてやれよw

23 :NPCさん:04/12/29 08:40:47 ID:???
>>21
そこでありがたくも説明をしてやったのに
「あ! アリアンロッドのことですか!」
と言われて不機嫌になってしまう>>19に萌える!

24 :NPCさん:04/12/29 08:52:26 ID:???
>>23
言葉を知らないだけで、やってることは変わらないんだけどねー。
知ったところで何か変わるわけでなしw

25 :NPCさん:04/12/29 09:01:43 ID:???
噂の清松Q&Aを読んだ。
煽りつきFAQって初めて見た。
感動した。

26 :NPCさん:04/12/29 09:29:18 ID:???
>>25
あの程度で煽られただなんて、
・・・常識しらなすぎますよ(苦笑)

27 :NPCさん:04/12/29 09:31:36 ID:???
>>26
そうそう、それも見たよ。あと、
「自分の方が敏捷が高いからって、いつも自分の方が先に動けると思ってるんですかぁ?(ブゲラウヒョー」
とかもなかなかいい感じだったw

28 ::04/12/29 10:54:26 ID:???
>21
19ではないが簡単に答えておこう。
ハックが「チャンチャン」でスラッシュが「バラバラ」だ。
つまり「チャンチャンバラバラ」、略して「チャンバラ」だよ。

29 :NPCさん:04/12/29 11:29:59 ID:???
>>28
で、それを知らないのって、TRPGを遊ぶ物として致命的なことなんですか?

30 :NPCさん:04/12/29 11:33:47 ID:???
「今日はハック&スラッシュをやります!」
という卓にシティアドベンチャー用の情報収集キャラを持ち込んだりすると、PCにとって致命的になるかもしれません。

31 :NPCさん:04/12/29 11:35:33 ID:???
常識キター!
だったら、今までどおりそんな常識なくても遊べるゲームするよ。
アルシャードとか、アリアンロッドとか、セブン=フォートレスとか。

32 :NPCさん:04/12/29 11:36:03 ID:???
あー、漏れは「今日はハック&スラッシュをやります!!」といった時は
情報系の技能がないとつらい状況に追い込まれるような罠を貼っておくな。

33 ::04/12/29 11:52:12 ID:???
>29
チャンバラごっこをやると約束したのに新聞紙を丸めたものを
持ってこなかったら、そりゃ致命的だろう。下手すると全員が
木の枝装備になって怪我人が出ちまうぜ?

34 :NPCさん:04/12/29 13:05:56 ID:???
>>32
地雷の匂いがするぜ。

35 :NPCさん:04/12/29 13:08:49 ID:???
そうだな。
裏を返せば地味な探偵物をやりますと言って銃撃戦バリバリのシナリオにするようなもんだ。

36 :NPCさん:04/12/29 13:11:03 ID:???
「つらい状況」がどの程度のものかにもよるんじゃない?
難易度が上がるとか追加の財宝が減るとかならいいけど、
目的が達成できないとか報酬がないとか即死級トラップorモンスターなら地雷。

37 :ブッシュマン:04/12/29 14:10:02 ID:YRBWmaT2
内輪じゃ俺ァなにがなんでもハック&デスラッシュだからなァー。
多分地雷DMですyo!ブロードソードマイン級。

38 :NPCさん:04/12/29 18:15:48 ID:???
ハック&クラッシュってのはハッカーの初心者のことですよ。
侵入したはいいけどうっかりデータ壊しちゃってハッキングしたのがバレバレになることです。

39 :NPCさん:04/12/29 18:53:01 ID:???
嘘を教えちゃいけねぇなぁ
車に乗ってる人ならわかると思うが、バックってのは凄く危険なんだよ
よく確認しないと事故りやすい
そんな風にバック時に起きた事故のことを“バック&クラッシュ”って言うんだ

40 :NPCさん:04/12/29 20:33:25 ID:???
>>37
みんなに知られてりゃ地雷にはなれないと思うぞ。

41 :浅倉たけすぃ:04/12/29 20:35:54 ID:ORiAOSxX
地雷と言うより導火線に火の付いたダイナマイトだよなw

42 :ブッシュマン:04/12/29 20:40:38 ID:YRBWmaT2
>>40
多分ヨソ様でもオンセ体験者のヒト達くらいは知ってますyo!

>>41
ダイナマイトがよーッホホッホゥ
ダイナマイトが150屯ゥン♪

43 :NPCさん:04/12/29 20:49:18 ID:j2BmGbTI
50分までに困ったちゃんスレ建たなかったら俺が建てるわーとスタンダードスレにて。

44 :ブッシュマン:04/12/29 20:50:19 ID:YRBWmaT2
たっちゃいましたyo。

45 :NPCさん:04/12/29 21:00:44 ID:???
そやね。しかしやっぱまとめ人要るねぇ。前スレの総括が要るとしたらだけど。

46 :ダガー+メッセ忘年会1日目らしいですよ?:04/12/29 21:10:03 ID:Y96mXQ7k
指向性地雷ならいいんじゃん?
いやむしろ嗜好性か

47 :NPCさん:04/12/29 23:45:14 ID:???
困ったちゃんスレを見てて思ったんだがみんなPL経験点がすきなんだねぇ。いろんな意味でだけど。
無節操にPL経験点を採用するFEARも困ったちゃんだけど一部の問題を見て全体が悪いように発言するやつも十分困ったちゃんだな。

48 :NPCさん:04/12/29 23:51:23 ID:???
今では困ったちゃんスレがスタンダードだからなあ。
以前ならあの手の釣りはこっちで盛大にやってくれてたのに・・・。

49 :NPCさん:04/12/29 23:52:08 ID:???
もうこのスレは飽きましたよ。

50 :浅倉たけすぃ:04/12/29 23:52:31 ID:ORiAOSxX
>>47
つセブン=フォートレス

51 :NPCさん:04/12/29 23:58:30 ID:???
>>50
S=Fは違うんだっけ?
でも古いシステムだろ。
最新のARAは(なぜか)PL経験点が採用されてるし。
正直、レベル制でかつ、高レベル環境下で低レベル時より沢山経験点が手に入るシステムとはあってないと思うんだが。

52 :NPCさん:04/12/29 23:58:58 ID:???
時には馬場スレ、時には困ったちゃんスレ、時にはリプレイスレと、
総人口の少なさが伺えるねぇ。

53 :NPCさん:04/12/29 23:59:00 ID:???
きくたけは常にPC経験点だよな、多分。

54 :NPCさん:04/12/30 00:01:43 ID:N/birIKb
>>53
リプレイの犬女のPL(キャラ立てのために鎧を着ない困ったちゃんw)は2巻の巻頭でPL経験を使ってレベルを上げてなかったか?
あれで手持ちの経験点をすべてつぎ込むぐらいの暴挙に出てくれれば笑えたんだが。


55 :NPCさん:04/12/30 00:02:00 ID:???
>>51
V3はアルシャードよりも新しいだろ。

56 :浅倉たけすぃ:04/12/30 00:04:26 ID:pYxU9eqg
>>51
セブン=フォートレスV3 2002年11月発売
セブン=フォートレスリプレイ〜フォーラの森砦〜 2004年12月発売
セブン=フォートレスAP 2004年12月発売

あとALSとARAの公式シナリオは推奨レベルが書いてあるぜ
余った経験点は能力値やフェイトに注ぎ込むんじゃねぇかと

>>53
ARAは別、後、ブレカナやDXのGMやった時もだな。

57 :NPCさん:04/12/30 00:09:33 ID:N/birIKb
>>55
>>56
2年1ヶ月以上前のシステムなんて十分古いだろ。

58 :NPCさん:04/12/30 00:12:09 ID:???
まあ最近サプリがでたってだけでも、そうそう古いといってやるなってこった。

59 :浅倉たけすぃ:04/12/30 00:14:17 ID:pYxU9eqg
>>57
3.5eもあと半年ぐらいで追いつくが…2年以内に新版でそうだしな。

60 :NPCさん:04/12/30 00:17:41 ID:???
S=Fも幻砦が終わるし、そろそろ版上げの時期ですよ、次の空砦の途中で。

61 :NPCさん:04/12/30 00:21:26 ID:???
セブン=フォートレスもナイトウィザードを取り込んだことでサプリ満載のビッグゲームになったんだよな。
その割にダードスレじゃ影薄いがw

62 :NPCさん:04/12/30 00:24:11 ID:???
>>61
いや、個人的な感想を言えばALSよりよっぽどスタンダードだと思うが。

63 :NPCさん:04/12/30 00:28:51 ID:???
>62
個人的な感想なんか要らない。個を捨て公を取る、それこそがスタンダード。

64 :NPCさん:04/12/30 00:30:39 ID:???
とにもかくにも、ALSの弱点はルールが売れてない事だよなぁ・・・
サプリが売れてれば商売にはなるが、プレイ人口自体はそう増えてない事になる。

65 :NPCさん:04/12/30 00:31:43 ID:N/birIKb
>>62
世界の危機しか遊べないニッチ向けシステムだろ。

66 :NPCさん:04/12/30 00:34:46 ID:???
>>63
ALSがSFよりスタンダードと言うのにどこに公があるんだ?

67 :63:04/12/30 00:37:46 ID:???
ボクは個人的感想は要らないと言っただけさね。
まあ公といえば世界的スタンダードD&D以外にあり得ないとは思っているけど口にはださないよ。

68 :NPCさん:04/12/30 00:38:21 ID:???
ALSはやっぱりスタンダードじゃないよなぁ・・・
限られたコアルール購入者に対して、狭く長い商売をしている、これでスタンダードであろうはずがない。
スタンダードを名乗るなら、もっとコアルール自体を広く売り出す事を考えないと。

69 :NPCさん:04/12/30 00:41:58 ID:???
うちの鳥取じゃ、みんなが持ってるルールブック=最大公約数、ということになると、アルシャードしかやれないぞ。

70 :浅倉たけすぃ:04/12/30 00:42:57 ID:pYxU9eqg
>>68
そうだな、ほりえもんが目の玉グルグル回して食いついてくれるぐらいに売れなきゃな。
まあ俺はARAが公的スタンダードだと思ってるんでどうでもいいが。

71 :NPCさん:04/12/30 00:43:55 ID:???
うちはアリアンかなぁ。>最大公約数
自他共に認めるソ厨の俺と一部のFEAR厨ぐらいしか
ALSをまともに取り合ってないと言うのが……。

72 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/30 00:47:25 ID:rkWINBgI
びっくりするくらい対外露出がないからなぁALS。これだけサポートが充実してる
んだから、もう少し宣伝に力入れても良いと思うんだがなぁ。

73 :NPCさん:04/12/30 00:47:37 ID:???
ただ、最大公約数って表現はスタンダードと言うよりはポータルっぽいよな。

74 :NPCさん:04/12/30 00:49:53 ID:???
>>72
井上ゲーということで、継子扱いなんじゃなかろうか?

75 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/30 01:06:04 ID:rkWINBgI
>74
イノジュンって確かデビューしてからFEARに入ったクチなんだっけ? とは言え、
作ったシステムの本数で見れば中心人物の1人に数えられると思うんだがなぁ。

うーむ、これはどっちかってぇとALS云々っつーより、出版社にコネ持ってる人の
数が問題な気がするなぁ。

76 :NPCさん:04/12/30 01:11:30 ID:???
てーか入ってなくない?

77 :NPCさん:04/12/30 01:12:43 ID:???
井上は社員じゃないし

78 :NPCさん:04/12/30 01:18:33 ID:???
>>75
だからイノジュンは社員じゃないですから。

ヤツはフリーで、元アンチFEARの狂犬(w

79 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/30 01:26:56 ID:rkWINBgI
入ってないんだっけ!? って事ぁウッカリしてウッカリするとHJやらSNEやら
サードからイノジュンが作ったヤツ出る可能性もなきにしもあらずと言えなくも
ないワケではないと断じても言い過ぎではなくなくなくなくなくないって事?

80 :NPCさん:04/12/30 01:31:36 ID:???
>>80
別にフリーでなくても鈴吹氏はHJの仕事でD&Dのシナリオを書いてるわけだが。

81 :NPCさん:04/12/30 01:32:06 ID:???
井上とSNEのコラボは見てみたい気もするなw

82 :NPCさん:04/12/30 02:04:32 ID:???
>>65
リプレイやEXはアレだが、
基本システムはかなりガチなダンジョンハック物だぞS=F。

正直、きくたけリプとS=Fのシステムは噛み合って無ェんじゃねぇかと思うくらい。

83 :NPCさん:04/12/30 02:13:53 ID:???
>>81
SWの小説のイラスト描いてるじゃん

84 :NPCさん:04/12/30 02:14:45 ID:???
元アンチFEARの狂犬、ってどんな事やってたん?

85 :NPCさん:04/12/30 02:15:26 ID:???
そーいやSWアドべンチャーも
最初は絵師けうまーだったような。募集の時。

結局は田中久仁彦になったわけだが。

86 :NPCさん:04/12/30 02:15:47 ID:???
>>82
最後の一行は同意。
リプレイスレで言うと大荒れになるネタだけどなw

87 :NPCさん:04/12/30 02:16:03 ID:???
イラストがけうまで萌え狙いに邁進すれば今はもっと……。

88 :NPCさん:04/12/30 02:21:21 ID:???
リプレイのイラストは既に萌え萌え路線で邁進してるから、変わらんのでは?

89 :NPCさん:04/12/30 02:24:32 ID:???
久仁彦絵が萌えでないとでも?
あとけうまは萌え狙いじゃねぇ、エロ狙いだw

90 :NPCさん:04/12/30 02:29:30 ID:???
てか、けうま絵じゃニッチになる一方じゃw

ALSだってわざわざメインで描いてないのは
その辺自分で分かってるからだろう。

91 :NPCさん:04/12/30 02:32:00 ID:???
SWのシステム面での展開が止まったのは清松の才能が枯渇したからじゃないのか、単純に。

92 :NPCさん:04/12/30 02:32:13 ID:???
イラストレーターとしてより、ゲームデザイナー、プロデューサーとしてのけうまに活躍して貰いたいんだがな。
SNEとのコラボもそういう方面でお願いしたい。

93 :NPCさん:04/12/30 02:37:34 ID:???
それはそれで方向性の違いとかで
清松あたりと喧嘩しそうな希ガス。

94 :NPCさん:04/12/30 02:39:09 ID:???
清松はほっとけw

95 :NPCさん:04/12/30 02:41:49 ID:???
けうまーと組ませて面白そうなのは
むしろ山本弘だと思うココロ。

96 :NPCさん:04/12/30 03:12:57 ID:???
>>82
噛み合っていないということはないと思う。

97 :NPCさん:04/12/30 03:44:20 ID:???
きくたけ、ダンジョンとか戦闘とかはキツいの好きだしな……。

98 :NPCさん:04/12/30 03:45:03 ID:???
>>97
紙面ではキツイよね、実際はどうだかわかったもんじゃないけど(苦笑

99 :NPCさん:04/12/30 03:49:13 ID:???
>98
きくたけのダンジョンとかやったことないん?

100 :NPCさん:04/12/30 04:06:14 ID:???
>>99
リプレイの紙面と現実の話をしているの。リ・プ・レ・イ。
あの無理矢理壮大なドラマ(wwww)をでっちあげて、レベル4で魔王を倒して世界を救う、紙上リプレイの話。
分かる?

101 :NPCさん:04/12/30 04:06:40 ID:???
>>99
きくたけのマスタリングでやったことあるん?

102 :NPCさん:04/12/30 04:13:09 ID:???
なぜ出来ないと思えるんだろう?

自分に出来そうに無いからか?

103 :NPCさん:04/12/30 04:14:50 ID:???
>100
戦闘の厳しさとレベルとかお話の規模って関係あんのか?
レベル4だったらレベル4にとって苦戦するデータで敵を作ればいいだけだろ?

104 :NPCさん:04/12/30 04:15:29 ID:???
>100
でも、実際にシステムはカツカツなダンジョンモノだしなあ…
それでなにか問題あるのか?

105 :NPCさん:04/12/30 04:17:29 ID:???
>100
敵が魔王でもヤクザでも、世界の危機でも商店街の危機でも、
データが同じなら同じ程度のカツカツさのシナリオだと思うが。

106 :NPCさん:04/12/30 04:19:19 ID:???
また、「低レベルで倒される魔王って何だよ」の人か?
アレだろ。
40とか50Lvくらいにならないとラスボスを倒しにいけないヘタレなんだろ?
ドラクエでもやってろ。

107 :NPCさん:04/12/30 04:30:42 ID:???
なんだ、このスレにちゃんときくたけ儲がいるじゃないかw
安心していいぞ、>>61

108 :NPCさん:04/12/30 04:40:37 ID:???
>>106
そりゃ、PCのレベルに魔王が合わせてくれるんだから、何レベルでも倒しに行けるだろうよ。
PCに身の丈を合わせてくれる魔王を倒して悦に入る奴の方がよっぽどヘタレだろw

109 :NPCさん:04/12/30 04:44:23 ID:???
>108
シナリオを用意しておいてPCに倒せないボスが出てくるのってただの地雷GMだと思うけど。
ランダムチャートの集合体とかなら敵の強さもランダムだからそのへんは最初から想定された事態だけどさ。

110 :NPCさん:04/12/30 04:45:16 ID:???
そうすると>108は、シナリオに応じて適切な障害を設定したり、
単発ならそれに見合うように下駄履かせたりしてくれるGM(DM)の元ではセッションできないなw

111 :NPCさん:04/12/30 04:48:58 ID:???
きくたけ儲とか関係無しに、頓珍漢な事言ってるから総ツッコミされてるだけだと思うがな

112 :NPCさん:04/12/30 04:49:56 ID:???
何で、きくたけは高レベルのPCが高レベルの敵を倒すシナリオにしなかったんだろうな。

113 :NPCさん:04/12/30 04:51:53 ID:???
低レベルの魔王はあれだ、ルルブに普通の敵のデータが載ってないなら、別に違和感がないんだけどな。

114 :NPCさん:04/12/30 05:00:32 ID:???
>>108
他人の面白いゲームを貶す方がヘタレだと思うよ。
それともあんたは魔王協会かなんかの会員で魔王が高レベルじゃないと権威が保てなくて困るとかそういう立場の人なのか?

115 :NPCさん:04/12/30 05:01:41 ID:???
>112
一般ユーザー向け、というか新規参入者を狙ったリプレイだから、
あんまり高レベルにすると初期作成と比べてバランスが大きく変わるからじゃ?
例えばもともと既存プレイヤー向けのフレイスは最終的に7レベルだからかなり高レベルだよね。

116 :NPCさん:04/12/30 05:03:02 ID:???
>>112
V3の4レベルはそれなりに高レベルだよ。

117 :NPCさん:04/12/30 05:03:44 ID:???
1クラス10レベルまでだしな。

118 :NPCさん:04/12/30 05:06:23 ID:???
結局、どんな読者層を相手にも世界の破滅ネタをやるのか。
きくたけがそれしか出来んのか、まわりがそう言う目で見てそれしかやらせないのか。

119 :NPCさん:04/12/30 05:07:50 ID:???
>118
そういう話が好きなんだと思うが。

120 :NPCさん:04/12/30 05:08:00 ID:???
>>118
それしかできないわけじゃないことは過去の実績からみて証明済みだが、
それが多いのは受けがいいからだろうな。

121 :NPCさん:04/12/30 05:08:32 ID:???
>>116,117
10分の4でそれなりに高レベルって言われてもなぁ。
SWで同じ条件なら、まだまだ新米だし。

122 :NPCさん:04/12/30 05:10:12 ID:???
>>121
0レベルからスタートのS=Fと初期キャラで2レベル当たり前のSWを
そういう風に比較されても困る。

123 :NPCさん:04/12/30 05:13:14 ID:???
0レベルパーティに対するボスが大体3レベル1体くらいの目安だよな。確か。
レベルが上がればコンボや魔法でパーティとしての戦力は跳ね上がるから、
4レベルパーティだったら10レベル超のボスと張り合えるんじゃないか?

124 :NPCさん:04/12/30 05:15:17 ID:???
別に0レベルで魔王を倒しても全然問題はないはずだけどね。
要はPCにしかその魔王を倒せない理由があればいいわけで。

125 :NPCさん:04/12/30 05:20:48 ID:???
お前ら、深夜につうか明け方に釣られ過ぎ、コミケの行列で暇なのかもしれんが・・・
まあ、逆に言えばこの時間にこれだけ釣られる奴がいる辺りSFのスタンダードの証明と言えるな。

126 :NPCさん:04/12/30 05:27:00 ID:???
そもそもの話は
「S=Fのリプレイのカラーとシステムのカラーはなんか違うよね」
とか戦闘やダンジョンのガチさの話だったのに
何でいつもの魔王談義になってるのやら。

127 :NPCさん:04/12/30 05:29:08 ID:???
リプレイが偏ってるからじゃないか?

128 :NPCさん:04/12/30 05:30:49 ID:???
>>126
作品ごとの傾向の違いが想像できないSNEファンタジー至上主義者がいるからじゃないかね。
>>121みたいな。

129 :NPCさん:04/12/30 05:34:34 ID:???
しかし、コンベのSF卓が必ず世界の危機シナリオなのは何とかならんものか・・・

130 :NPCさん:04/12/30 05:35:50 ID:???
>>129がそうじゃないシナリオでGMやれば?

131 :NPCさん:04/12/30 06:11:10 ID:???
各レベルが同じような間隔で配置されてる保証も無いのに、
レベルの数字だけ(全10レベル中の4レベルとか)
で比較するってのも凄いよな……

132 :NPCさん:04/12/30 06:12:09 ID:???
まあクラスチェンジし続ければ全クラス×10レベルまで行くが。

133 :NPCさん:04/12/30 06:14:38 ID:???
っていうか、SWやARAやALSでは
(PL経験点をつぎ込まないで)普通に成長させても
セッション10回で10レベルになるかどうは怪しいが
S=FV3やNWでは確実に10レベルにはなれるw

134 :NPCさん:04/12/30 07:28:04 ID:???
>>121
SWを物差しに使うのはもうナンセンスだな。
やることもまったく違うし。魔王なんぞ倒さずに終わる。

135 :NPCさん:04/12/30 07:33:29 ID:???
>134
魔王がいないのは世界設定の問題だと思うな。
力ある異世界の存在が魔王と呼ばれるS=Fで魔王がたくさん出てくるのは自然だが、
SWじゃ魔王と呼べる存在がそもそもいないからな。
ALSだってD&Dだって「魔王」と戦うのがそんなにスタンダードなスタイルだとは思わないし。
D&Dの場合はまあナインヘルやアビスやゲヘナにカチコミをかけるならどうだか知らんが。

136 :NPCさん:04/12/30 07:36:48 ID:N/birIKb
>>81
井上にはフリーの前書き師としてメーカーに関係ない活躍を期待したいよね。

>>82
>>129
デザイナー自ら「単純なダンジョン物をやります」と公言しても、結局できなかったような世界の危機専用ゲームですよ。

>>83
>>85
>>92
イラストを求めては無いんだろ。
つまらん清松の文章をリプレイからはずして井上の前書きを代わりに入れる。
小説にも前書きを入れる。
ルールやサプリにも井上の前書き。
「井上の前書きが無ければRPG関連物とは認めない」って風潮が出来上がるくらいに。



137 :NPCさん:04/12/30 07:39:29 ID:???
>>136
きくたけはRtoLやっても世界の危機モノにしてしまうがな。

138 :NPCさん:04/12/30 07:41:03 ID:???
馬鹿がわめくように「世界の危機しかできない」システムなら単純なダンジョン物なんじゃねえか?<S=F
それとも世界の危機は単純じゃねえのかな。

139 :NPCさん:04/12/30 07:51:57 ID:???
>>135
しかし、日本でファンタジーというと勇者が魔王を倒して終わるのがスタンダードだと思う。
TRPGに限定しなければ、だが。

140 :NPCさん:04/12/30 07:57:40 ID:???
設定的にボスが魔王かどうかと
戦闘やダンジョンがガチになるかどうかは
実の所関係ないんじゃねぇかなぁ。

ボスがゴブリンリーダーでも魔王でも、
PCとのバランスが取れてればどっちもガチ。

S=Fに魔王ばっかり出てくるのは、
単にきくたけの好み(そして読者の受けが良い)ってだけだろう。
ダブクロだって2巻のボスは魔王チックだぞw

141 :NPCさん:04/12/30 07:59:51 ID:???
王子で、魔術師で、大魔法使いの養子で、大神官のお気に入りで、戦士で、恋人がいっぱいいて、英雄で、ドラゴン付き。
そんな人が世界の危機を救うゲームだってあるし、いいじゃねえかと思うんだよな。

142 :NPCさん:04/12/30 08:03:03 ID:???
>>141
南の島の沢山の英雄とお知り合い・・・が抜けてる

143 :NPCさん:04/12/30 08:07:12 ID:???
>>141
それでゲームバランスがとれていて、PLがそういうPCやれるんなら何の問題もないと思う。

144 :アマいもん:04/12/30 08:30:53 ID:???
やっぱ「キミにしか倒せない超強い(という設定の)魔王」の方が、「その辺のチンピラでもなんとかなるただのおっさん」よりも燃えるからじゃあないの?

>>142
そー書かれると、まるでカメハメハ大王とマブダチみたいに見えるので、オレの中でのリウイの株がアップですYO!

>前スレ493 上月澪
『しかしお前のレスには20代にとって大切な何かがないからなぁ』

145 :NPCさん:04/12/30 08:32:49 ID:???
>>144
>キミにしか倒せない超強い(という設定の)魔王
その発言はトリガーイベント「普通の冒険者」を発動させるフックと見たが、どうか。

146 :NPCさん:04/12/30 08:34:37 ID:???
>>145
FEARがスタンダードスレTRPGを作ったらミドルフェイズの定番イベントとして存在しそうだな。

147 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/30 08:38:17 ID:4QiyNHSd
どっちかってぇとALSの方がキクタケと相性良いと思うんだよなぁ。

148 :NPCさん:04/12/30 08:45:52 ID:???
>>147
ただ、きくたけはダンジョンやらせないとどうにも締まらないよねw

149 :NPCさん:04/12/30 08:50:52 ID:???
ALSはPCの英雄性がシステムから語られるからな。
シャードに選ばれているという特殊性。

S=Fはなぁ。良くネタにされるが、「そこらの奥さんが買い物帰りに世界を救う」だから。
すんでいる人間が全員、救世主なみの力をもつ戦闘民族(システム的には)。

これを「ネタ」として楽しむものではあるんだが、いわゆるそういうネタ世界で、英雄物語やってもレレレ的ナンセンスネタでしかないというか。
もといや、もともとS=Fはそういうネンセンスを楽しむものだった・・・・んだと思う。
それが、あえて言うと「変な読者(そう、リプスレにいるおまえらだよ)」がかってに英雄物語だと思いこんでしまっている。
だから、きくたけのナンセンスさを「いや、普通だ、おめらがマチガイ」とかトンチンカンなことを言う。
ナンセンスがナンセンスでなくなったとき、崩壊しかないのに。

おまえらリプスレのきくたけ厨は、自分自身の手できくたけを殺そうとしてるんだよ。
もちろん、ダードのきくたけ厨はまともだが。

150 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/30 08:51:56 ID:4QiyNHSd
ダンジョンやらせまひょ。ちょいとアリアンからスクエア戦闘ルールとトラップの
データ借りて、いくつかのクラスの能力にトラップ探知&解除ってのを付け加えれ
ばALSでも何とかダンジョンに潜れる。

151 :アマいもん:04/12/30 09:00:34 ID:???
オレ的には、きくたけにサタスペとかやらせてみたい。
相性は悪くないと思うンだが。

152 :NPCさん:04/12/30 09:05:26 ID:???
>>150
まあ、OYMのリプレイですでにダンジョンやってるからなんてこたないとは思うが。
まずきくたけはむしろダンジョン以外の部分もゲーム的にシナリオつくれやと。

153 :NPCさん:04/12/30 09:06:01 ID:???
>>149
世界を救わないのが高尚→普通の冒険者エライって流れが某ゲームの首を締めたってのと論法は変わらんなw

154 :NPCさん:04/12/30 09:07:53 ID:???
>>152
オーディンもスルトも読んでないんだけど、
ダンジョンのないきくたけはそんなに駄目だったの?

155 :NPCさん:04/12/30 09:10:04 ID:???
>>154
オーディンはダンジョン以前にシナリオがダメだ。
スルトはきくたけ以前に井上がダメだw

つうか、両リプレイとみ、きくたけと井上の変な意地の張り合いみたいなのが流れを変な方向にさせたように思える。
あの二人はガチでアレな関係っぽいからなぁ。

156 :NPCさん:04/12/30 09:13:43 ID:???
>>154
オーディンはムダに演出戦闘が多すぎなのと、エンディングでの(メール欄)が…
やはり奴はダンジョン以外は口プロレスしかできないんじゃないかと。

157 :NPCさん:04/12/30 09:15:43 ID:???
>>155
そう言われると逆に読んでみたくなるようなw
実はきくたけって一番FEARのシステムに対応できてないのでは
と前から思ってたけど、どうもスレを見てると当たりっぽいなあ。

158 :NPCさん:04/12/30 09:17:58 ID:???
>>149
実はほんとに魔王がショボイという見方もあるぞw

159 :NPCさん:04/12/30 09:22:46 ID:???
あくまでも魔王と呼ばれてるだけなので、主人公的存在ってのとそう変わらないんだよな

160 :NPCさん:04/12/30 09:23:02 ID:???
オーディンはきくたけファン向けであって、アル厨向けではないのは確か。
これはダブルクロスリプレイ(二巻)でもいえるけど。

スルトは、「ティル・ナ・ノグで大きく変わった世界観でのシナリオの例」としてあの時期に掲載されたのならば、
どこが代表例やねんというつっこみを禁じえない。
ALSのユグドラシルコスモロジーよりも、きくたけワールドプレーン(主八界)の方を扱いが上位においているのもどうなんかな。
あれはALSとか以前にきくたけリプレイを全部追っているコアなきくリプファンにしかわからんだろうしな。

161 :NPCさん:04/12/30 10:16:40 ID:???
>>160
そんなことは確かでもなんでもない。
オーディンはALSの典型的なシナリオパターンの一つだし、
スルトはああやってゆるく色々な世界のキャラクターを
扱う例としては十分に成功だ。
ダブルクロスの二巻もDロイスの使用例として十分意味がある。

162 :NPCさん:04/12/30 10:19:14 ID:???
ALSの文化全部がルール的なものだけで出来てるわけじゃねーのは確かではあるが。

163 :NPCさん:04/12/30 10:21:38 ID:???
>>156
少なくとも演出戦闘が多いのはシナリオのせいではない。
GMのせいにするのどうかというところだ。
あれはPLに大きな責任がある。

164 :NPCさん:04/12/30 10:24:47 ID:???
>>163
>GMのせいにするのどうかというところだ。
ここは解説が欲しいな。GMがPLに流されただけでGMに非はないと言っているように読めるけど、
それは既にGMとしての役割が果たせていないわけであって。

165 :NPCさん:04/12/30 10:27:13 ID:???
今日のネタは菊竹か、このスレでは珍しいな。

166 :NPCさん:04/12/30 10:29:37 ID:???
>>165
「まあ、きくたけだしな」で済んでしまう程、良くも悪くも何をやらせても一緒だからw
話のタネにはなりにくい。

167 :NPCさん:04/12/30 10:30:57 ID:???
>>164
GMにまったく責任がないとはいえない。
しかし、PLが望んで起こした事態であり、
さらにいえばPLはそれを楽しんでいる。
そして、ゲームの進行に支障があったわけでもない。
156の好みのプレイができなかったという点においてGMに責任はあるが、
それ以外の部分において非があるとはいいがたい。

168 :NPCさん:04/12/30 10:32:43 ID:???
いっそ、きくたけにSWのリプレイをやらせてみたいものだ。

169 :NPCさん:04/12/30 10:33:27 ID:???
>>168
アトンを倒す話とかな。

170 :NPCさん:04/12/30 10:38:20 ID:???
>>169
4レベルパーティでな。

171 :NPCさん:04/12/30 10:39:09 ID:???
>>170
作りたてのPCでもOKだな。

172 :NPCさん:04/12/30 10:39:38 ID:???
>>170
まあ、ミルリーフも5レベルパーティに倒されたしな。

173 :NPCさん:04/12/30 10:41:18 ID:???
アトンてファーラムの剣(だっけ?)さえあればヌッコロせるんだっけ?
他の条件てあったっけ?

174 :NPCさん:04/12/30 10:48:18 ID:???
>>173
・水野が自己を投影できる
・富士見がゴーサインをだす

今となってはこの二つが一番大事。

175 :NPCさん:04/12/30 10:49:58 ID:???
システムに依存してないなら、何のシステムでも同じだよなぁ。

世界の危機連発、演出戦闘連発のSWリプレイが発売されて、
SWスレが非道い事になるのは見世物としては楽しそうではあるのだがw

176 :NPCさん:04/12/30 10:55:13 ID:???
>>175
依存はしてないな。
うまく使ってるだけで。
SWはむしろそうやって本来の可能性を見せた方がいい。
水野の小説に合わせてでかいことができないという
情けない状況から脱却するためにも。

177 :NPCさん:04/12/30 10:57:23 ID:???
>>175
S=Fは特殊だよ、やっぱり。
メインデザイナーが全てのリプレイのGMと執筆をして
暖めてきた脳内設定を披露しつつ
「世界の危機は日常茶飯事」
「男の子は15歳になったら冒険に出て世界の危機と戦うのが一般的」
とか言いつづけてるから、もうそんな雰囲気で定着してるしw

良く言えば売れない間も細々と続けてきたのが最近になって実を結んだとも言えるんだけど。

178 :NPCさん:04/12/30 10:59:35 ID:???
>>177
発売されない間は長かったが、売れなかったことはないよ。
このスレ的に重要なスタンダードではないと思うが。

179 :アマいもん:04/12/30 11:09:03 ID:???
>>176
はるか昔にやったSWのキャラシーが出てきたンだけど、「1シナリオに1回、打げき力+30のブロードソード」とかフツーに書いてあって笑える。
あのころはキティガイだたなあ、オレも仲魔たちも。

180 :NPCさん:04/12/30 11:11:10 ID:???
>>179
いや、別にフツーだから。

181 :NPCさん:04/12/30 11:18:20 ID:???
>>177
RPGMでは当時からきくたけリプレイは人気連載だった。
実を言えば、俺はさっぱり読んでいなかったけれど。人気があったのは確か。

182 :NPCさん:04/12/30 11:27:11 ID:???
本来SWは世界の危機もありだったし、重厚なサポート、
リプレイや小説が出るごとに増えるデータというような
今ソ厨が主張するようなゲームとは程遠いものだったんだよな。
それを水野脱退後の権利関係の複雑化や、出版社の都合
などによるサポートの鈍化を正当化するためにゆがんで
スタンダードになりえない価値体系を作り上げてしまったんだよな。


183 :NPCさん:04/12/30 11:31:00 ID:???
世界の危機はともかく
演出戦闘をするとキヨマツに怒られそうな気がするw

184 :NPCさん:04/12/30 11:31:09 ID:???
ベーシックもリプレイもツアーも小説も出してるんだから、さして権利関係が複雑ともおもえんが。

ガイドブックが出なかったり、版上げも追加データもないのは、製品寿命とキヨマーの才能の枯渇だと思うぞ。

185 :NPCさん:04/12/30 11:36:40 ID:???
>>184
それらが継続的に出続けていたわけではないからな。
一歩ずつクリアしながら進んでいるように見える。
特に最近は水野がついにアトンを倒すことにした
件が影響していると思う。

186 :NPCさん:04/12/30 12:17:31 ID:???
>>185
単にもうSWでRPGとしての商売をする気がないから水野の好きにさせてるんじゃないの?

187 :NPCさん:04/12/30 12:21:50 ID:???
>>186
商売する気はあるだろう。
リウイのアニメ化にあわせて横田にワールドガイドの表紙を書かせようとしたり、
TCGにしようとしたり。(なぜかカードTRPGになってしまったが)
やる気は疑いなくあるわけで。

188 :NPCさん:04/12/30 12:31:07 ID:???
ただ、そのやる気が空回りしまくってるわけで。

189 :NPCさん:04/12/30 12:41:44 ID:???
まあ、ALSは多様なプレイスタイルを認める、という意味ではきくたけのイオーディンはありなんじゃないのかな。
オーディンはどうしても「古城の秘密」や「腐食都市」と比較されがちなんで、演出戦闘と口プロレスの特異性が目立つんだが。

というか、ぶっちゃけその二点だけなんだよな。良くも悪くも、きくたけ色がシステムを食ってるってのは。
問題はその二点の比重がリプレイの半分以上を占めることだが・・・・

190 :NPCさん:04/12/30 12:44:07 ID:???
アルシャードはきくたけじゃなくてもリプレイが面白くなる。そこがアルシャードの特異点だ。

191 :NPCさん:04/12/30 12:50:42 ID:???
>>190
漏れ的には、「大抵のGMでそれなりに面白くなるが、きくたけだといきなりつまらなくなる」だがなw
アメリカオバケの実態は旧世紀スタンダードに固執するGMだから。


192 :NPCさん:04/12/30 12:52:40 ID:???
>>189
そういうプレイを楽しそうにやってるのは当のデザイナーだったりするわけだが。
このゲームではこうしなければならない的な思想からもっとも遠い位置にある
ALSでそういうことを云々する方がむしろシステム的な方向性からの逸脱だろうに。

193 :NPCさん:04/12/30 12:53:36 ID:???
>>191
それは根拠のない偏見だ。

194 :NPCさん:04/12/30 12:54:27 ID:???
>>192
参加してる連中が楽しくても、読者にカタルシスが得られない時点でダメだろ。
「ALSでなくていいじゃん」って印象の方が強いぞ、あれは。

195 :NPCさん:04/12/30 12:54:50 ID:???
>>191
スルトの剣はそう悪くなかったと思うぞ。
オーディンの槍は、天と社長という暴走メンツが揃っていて、残りが井上とかわたなじゃ誰も暴走を押さえられないというメンツ選択の失敗だ。

196 :NPCさん:04/12/30 12:56:14 ID:???
>>194
鳥取ですらない個人的感想を一般化されても困る。

197 :NPCさん:04/12/30 12:56:31 ID:???
>>193
偏見じゃなくて、個人的感想だよ。
で、キミのレスはここにリプレイスレのノリを持ちこむというゴングと見ていいのかな?

198 :NPCさん:04/12/30 12:59:09 ID:???
>>194は要するにALSの公式厨なんだよな。

199 :NPCさん:04/12/30 12:59:16 ID:???
>>197
>>196

200 :NPCさん:04/12/30 13:01:07 ID:???
>>195
オーディンだって別に悪くはない。
オチの好き嫌いはあるだろうが、別にできが悪いわけでもない。

201 :NPCさん:04/12/30 13:04:21 ID:???
ALSの場合は、ミドルフェイズに工夫がないとどうしても評価が厳しくなる点はあるだろう。
あれはシナリオでさまざまな工夫ができる多様性がある分、シナリオの中でのギミック的なコンセプト(フラグ分岐だのゲーム的イベントだの叙述的トリックだの意外なクエストでPLをはめる罠だの)がないシナリオはつまらなくなりがちな部分があるから。

古城や腐食に比べてオーディンはそこの部分が弱かったので、いちアル厨的には残念だったかな。
ただ、いちきくたけファンでもあるから、その視点では問題ないよ。
でも、ティングレイの魔核とかもあるから、きくたけはミドルでギミックつくれないGMでもないんだけどね。
井上が嫌いだから手を抜いたのかもしれん(オイ

202 :NPCさん:04/12/30 13:07:06 ID:???
>>201
それは単純に思い込みだな。
ギミックがあってもいいが、ないといけないわけではないし、
それでも十分面白いことを証明してるわけだからな。


203 :NPCさん:04/12/30 13:07:24 ID:???
オーディンはリプレイでなくシナリオに書き下ろしたときにおもしろいのかなぁという疑問はあるな。
まあ、きくたけのリプレイは半分ぐらいはPLに依存するんで大抵そうだが。

204 :NPCさん:04/12/30 13:09:36 ID:???
まだ井上ときくたけの遺恨は続いているのか?w

表面上は仲良しに見えるのだがw

205 :NPCさん:04/12/30 13:09:56 ID:???
>>202
んじゃ、「何のギミックもなく一本道でボス戦しかないNAGOYAアルシャード」が面白いという証明をしてよ。
俺はそうは思わない。

ただ、オーディンが「何のギミックもなく一本道でボス戦しかないNAGOYAアルシャード」とまではいってないとも思うが。
「何のギミックもなくボス戦しかないNAGOYAアルシャード」程度だろう。

206 :NPCさん:04/12/30 13:10:36 ID:???
>>201
もともとAGマガジンに掲載する用のリプレイだったこともあるから、
システム的に凝った仕掛けは邪魔であるという判断だったのかもよ。
一番オーソドックスなALSであるといってもいい話だからね。

207 :NPCさん:04/12/30 13:12:34 ID:???
>>205
俺はオーディンは面白いと思う。
証明終わり。
お互い個人的な感想であることには注意しような。

208 :NPCさん:04/12/30 13:14:07 ID:???
っていうかきくたけがALSをやると、同じファンタジーってこともあって、S=Fっぽくなる感じがしないか?

魔王とかさw
ブレカナの時でさえ、そんな感じがあったもん。

209 :NPCさん:04/12/30 13:14:10 ID:???
>>202
>ギミックがあってもいいが、ないといけないわけではないし、

スタンダードスレ的にはまず、ギミックがあるALSとギミックのないALSのどちらがスタンダードかを決めてからだ。
そして「きくたけリプはアルシャードのスタンダ−ドでありこれが基本。さすがきくたけはスタンダード」のか、「きくたけはどこまでいってもALSのスタンダードでないがきくたけもできるから多様性があるなぁ」なのかを決めなくてはならない。

210 :NPCさん:04/12/30 13:15:51 ID:???
>>205
エンジョイプレイが否定されて以降のALSスレのノリを
そのまま持ち込んだような話だな。
ギミックとやらでゲームが面白くなることは別に否定せんが、
それがない状況でも十分ALSは面白いゲームだよ。

211 :NPCさん:04/12/30 13:18:24 ID:???
>>209
両方内包できるのがスタンダード。
よってきくたけリプレイが否定される時点でスタンダード失格。

212 :NPCさん:04/12/30 13:19:08 ID:???
>>206
シナリオとして悪い意味でオーソドックスすぎた部分もあるかもね。
なんか特徴がないというか、システムに例えていうならフェアアリーアースの「悪くはないが特徴がみえんなぁ」な感じに近いか?

でも天の無闇な演出戦闘はオーソドックスな感じからはやりすぎ。

213 :NPCさん:04/12/30 13:21:32 ID:???
SWは5レベルで神倒すんだから、S=Fが4レベルで魔王を倒しても良いと思うのだが。

214 :NPCさん:04/12/30 13:21:38 ID:???
>>210
エンジョイプレイ自体は否定でせんが、”あのノリ”がレスのやるとりで成り立つという掲示板において積極的に肯定される場所は”この板”にはどのシステムだろうが存在せんぞ。

215 :NPCさん:04/12/30 13:23:16 ID:???
>>212
逆にどんなシナリオならいい意味でオーソドックスだったのかね?
帝国軍だ! 飛空戦艦だ! 世界のピンチだ!
というのはALSのオーソドックスとして十分だし、それ以上を
詰め込んで果たしてオーソドックスになりえるんかね?
金澤のやつや、腐食都市はそもそもニッチを狙った非オーソドックスな
リプレイなわけだし。

216 :NPCさん:04/12/30 13:23:41 ID:???
ミドルをロールプレイでのモチベーションアップのみに用いるという初期ALSのやり方は限界に達した、という見解はある程度納得いくんじゃないか?
あれはブレカナから引き継いだ負の遺産だよ。
だって折角クエスト制を導入しても、ロールプレイしかしないなら、クエスト達成の障害が生まれないじゃない。
だから、最近のALSはSSSでいろんなギミックを導入してる。超話の分かるやつだ。もっとお前らも最近のALSのすごさを知るべきです。

217 :NPCさん:04/12/30 13:24:36 ID:???
スレが継続する以上、先鋭化/特化がされないスレなんてないもんなー。

218 :NPCさん:04/12/30 13:25:55 ID:???
>>216
オーディンは限界に達する前に掲載されるはずのリプレイだったからなぁ。

219 :NPCさん:04/12/30 13:27:52 ID:???
ここできくたけのリプレイが俎上に上がってる一方、
きくたけスレではカニアーマーがどうとか、聖蟹姫(セント★カニーナ)がどうとか言われている。

220 :NPCさん:04/12/30 13:30:24 ID:???
>>216
ブレカナのことはよくわからんが、別に納得いくとかいう話ではないな。
同じような話ばかりプレイしているのは飽きるというならわからんでもないが、
リプレイの読者が全員先鋭的なアルシャードのユーザーに限るわけでもなし。


221 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/30 13:30:56 ID:???
>>216
ミドルフェズ主義者の自分的にはそれは結構同意だが、オーディンは本来は、初期ALSのころのものだったということも忘れてはならない。
不幸な事故から掲載が遅れて今更感がでてしまったのが、(本スレの評価にとって)一番大きな問題だったのかと。
正直、あれがAVAのころにでも出てたら大受けしたんじゃないかな。
実際、コアなアル厨以外にとっては普通のきくたけリプといってもいいだろう。


普通のきくたけリプでないスルトの方はもういいや柊だし(←賞賛と諦観の交じり合ったフクザツな感情)

222 :NPCさん:04/12/30 13:33:24 ID:???
結論;
ミドルフェイズに凝ったALSはゾディアック化してカルテットになる。

223 :NPCさん:04/12/30 13:35:24 ID:???
>>222
むしろ両方内包してスタンダードですよ。

224 :◆MounTv/ZdQ :04/12/30 13:37:13 ID:???
SW公式シナリオなんかもミドルフェイズ(にあたる部分)が凝りに凝ってると思うのだが
この場合もカルテット化するのかなー?

【SWのシナリオは傑作が多かったと思う】

225 :NPCさん:04/12/30 13:39:02 ID:???
>>224
オーファンの100枚シナリオなんかはそんな感じだね。
懲りすぎはカルテット化への第一歩だね。

226 :NPCさん:04/12/30 13:40:59 ID:???
>>216
ALSはブラナイ〜AMWを境に、実質的に公式シナリオの基本スタイルが変化してきてるからな。
アリアンが出てからはFEAR的にもそこらは強く意識してるように思える。
ランダムダンジョン含めて手軽にできるコンベ向けなアリアンロッドと、ギミックに凝ったりキャンペーンしたりとカジュアル向けのアルシャードって感じで。
特に最近のALSはキャンペーン志向を強く出してるかな。
ブライトナイトは近年のFEARで唯一の「モノプレイに分割できないシナリオ」だったし。フライハイもおそらくそうじゃないかと思うけど。

227 :NPCさん:04/12/30 13:41:01 ID:???
神官戦士が6人!でSWを挫折した当時の初心者ならここに居ますが何か?
ある意味俺をD&Dに導いた恩人と言えなくもない。

228 :◆MounTv/ZdQ :04/12/30 13:45:03 ID:???
>>225
何事も”すぎ”は良くない事の一例、なのかもなー。
「ゴージャスなゴブリン」とか大好きなんだが

>>227
「神官戦士が6人!」はPLとして参加してむっちゃ面白かった記憶があるのだが詳細は忘れた
ひょっとしたらGMの腕が良かっただけなのかも

229 :NPCさん:04/12/30 13:45:15 ID:???
>>226
キャンペーン指向はARAも同じだと思うよ。
ALSのシナリオの方向性が変化したのは、ALS的定番が浸透したとい判断からじゃないかね。
むげふぁとか見ていて思うけど、そのゲーム定番のスタイルを確立するには、
時間と物量(シナリオとかリプレイとか)が必要だということは、
先達であるSWが証明してるしね。

230 :NPCさん:04/12/30 13:49:08 ID:???
>>228
いや、単に俺がズブの素人だったのが問題。
あの頃って「誰もが考え付くであろう単純なシナリオ」って、
実は初心者の目には触れにくかったのもある。
初心者はゴブリンの洞窟でも……なんて話も知らなかったから、俺。

で、神官戦士は6人の神官の行動がタイムテーブルで管理されていたわけ。
それでアウト。俺の手には負えなかった。
もうちょっと慣れてれば面白く動かせたんだろうけどね。

つまり何が言いたいかというと、簡単すぎて載せる価値がないシナリオをちゃんと載せる、
またはそういうシナリオのリプレイを読ませるというのは、結構大事ではないかってこと。

231 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/30 13:49:21 ID:???
>>222
戦車レースが出るまではまだまだ大丈夫。
いや、むしろ出してくださいお願いします。
キヨマツはあれを広く公表して既成概念にこりかたまったユーザーどもに衝撃を与えるべきだ。TRPG意識改革ですよ!
そして、馬場先生がそれをなぜか褒めちぎる魅惑の展開をキボン。

>>224
漏れもSWは傑作が多かったと思うが、難解さがついてまわったのは記述に工夫が少なかったからではないか。
シナリオ構造自体はわかりやすかったんじゃないかな。神官戦士にしても、文庫でなければレイアウト的にもっとなんとかなったんちゃうんかと。

232 :NPCさん:04/12/30 13:51:15 ID:???
つまり文庫が悪いと。

233 :NPCさん:04/12/30 13:51:51 ID:???
>>231
難解さがついて回ったってこたねーよ。
そういうシナリオもあったというだけで、それはバリエーションの多さの傍証だ。

234 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/30 13:53:23 ID:???
>>232
悪いとは言わないが、文庫という形態で載せるべきではないようなシナリオが多かったな。今から思い直すと。
シナリオ集だけムックで出すという今のスタイルが、当時のSWにはまず許されなかったのは、まあ、言っちゃなんだが宿命というか自業自得みたいなもんではあるが・・・

235 :◆MounTv/ZdQ :04/12/30 14:01:31 ID:???
>>230
>簡単すぎて載せる価値がないシナリオをちゃんと載せる
へっぽーず第一話なんてシナリオに落とし込んだら初心者向けでいい感じになると思うんだよなー
…初心者GMも安心のであることも含めて「ゴージャスなゴブリン」をもうひと推ししてみんとす。

>>233
難解さがついて回るとゆーか、複雑なわりに記述方法に工夫がみられねーなー、って感じはする。
まあつまりN◎VA SSS形式シナリオマンセーってことですよ。
【おお、期せずしてN◎VA擁護になったぞ】


236 :NPCさん:04/12/30 14:02:15 ID:???
だったら「ソード・ワールドRPGシナリオ集 復刻版」を出せばいいのでは?
A4変形版、ハードカバー、400ページ、5800円で。
上巻はいままでの文庫シナリオを詰め込んだもの、下巻はソード・ワールドSFC・SFC2・PCのシナリオを詰め込んだもの。

237 :◆MounTv/ZdQ :04/12/30 14:05:53 ID:???
>>236
「虹の水晶宮 完全版」が出たら購入してマジにプレイするね!俺は!

238 :NPCさん:04/12/30 14:26:37 ID:???
よし。秋葉原にFRCSとロマール買いに行ってくるぞ。
ついでに買ってきて欲しいものある?

239 :NPCさん:04/12/30 14:30:15 ID:???
阿修羅、むげファン、メイドRPG。
ついでにクトゥルフも。

240 :NPCさん:04/12/30 14:31:53 ID:???
むげファンはもう買った。阿修羅とクトゥルフは興味なし。
メイドは気が向いたら買ってくるよ。

241 :NPCさん:04/12/30 16:29:03 ID:???
「神官戦士が6人」は
フローチャートっつーか一覧みたいなのが欲しかったな。

オーファンの100枚シナリオはやりすぎだと思ったが、
30枚くらいの似たシナリオなら昔やった事ある。

242 :かなりメタルハート:04/12/30 17:07:28 ID:9hAYzpbJ
D&Dでもそんなシナリオあればいいのにねえ。

「Ftr5/Clr5が60人」

各神の手先が互いにケンカします困ったモノです。

243 :NPCさん:04/12/30 18:18:55 ID:???
>>242
Ftr4/Clr6の方が強い・・・じゃなくて、壮絶なディヴァイン・フィートの打ち合いが見れそうだな。

244 :NPCさん:04/12/30 18:20:08 ID:???
じゃあ俺Ftr1/Clr9で。

というかD&Dのクレリックはみんなデフォで神官戦士じゃないのか。

245 :NPCさん:04/12/30 18:23:21 ID:???
大体はそうなんだが…、漏れはシリケンを使う神官戦士はどうかとおもう。

246 :NPCさん:04/12/30 18:27:00 ID:???
>>244
まあ、素直にクレリック10で、特技や能力値、呪文を調整した方が
下手に戦士系を混ぜるよりも殴り合いでも強い場合が有るのは確かだね。

247 :NPCさん:04/12/30 18:40:12 ID:???
唯一伸で一神教でマンセー世界ブレカナでやると「神父様が一人」で終わってしまいますがどうでしょう。

248 :NPCさん:04/12/30 18:41:32 ID:???
ブレカナの場合は「異端者が6人」とかそんなの。
異端者同士が告発しあう魔女狩りシナリオ。

249 :NPCさん:04/12/30 18:42:30 ID:???
殺戮者が6人

250 :NPCさん:04/12/30 18:45:51 ID:???
マーテルが6人。しかもマーテルのレクトスが6人。

251 :NPCさん:04/12/30 19:06:39 ID:???
特定宗教に帰依しないと回復できないというのは昨今の世界情勢を考えるとヤバイ。
そこで宗教非依存の白魔術師のいるアルシャードがスタンダードというわけです。

252 :NPCさん:04/12/30 19:18:32 ID:???
>>251
D&Dは特定宗教に帰依しなくても呪文発動できる。

253 :NPCさん:04/12/30 19:20:11 ID:N/birIKb
>>251
何のゲームの話だ?>特定宗教に帰依しないと回復できない
D&Dはパラディンやレンジャーやドルイドやバードが回復呪文を使えるから違うし、SWもシャーマン(♀)が回復魔法を使うよな。

254 :NPCさん:04/12/30 19:20:48 ID:???
SWの場合は、さらに性差別の問題も絡むな。

255 :NPCさん:04/12/30 19:23:27 ID:???
>>254
そんなあなたはバードの呪歌で回復頑張れ。

256 :NPCさん:04/12/30 19:30:03 ID:N/birIKb
>>254
差別と区別の違いを勉強すべきだな。

257 :NPCさん:04/12/30 19:32:25 ID:???
この手の煽りも飽きたなw

258 :NPCさん:04/12/30 19:42:37 ID:???
ソードワールドツアー2巻ロマールを買ってきました。
オーファンに載っていた公式NPCがなくなってしまいました。
この街で遊ぶ時は、住人は完全に自作しろ、ってことなんでしょうか?

259 :NPCさん:04/12/30 20:14:29 ID:???
>247
シニストラリックとウェルティスタントがあるし、アーグリフ信仰とかもあるんじゃ?

260 :アマいもん:04/12/30 21:07:20 ID:???
天羅10倍則にしたがい、『明王拳士が60人!!』。

261 :ダガー+メッセ忘年会2日目らしいですよ?:04/12/30 21:44:26 ID:oY/JMqAU
HWならオーランシーだけで「オーランス信徒が6人」とかできますYO。
「誤った信仰」込みなら更に3倍の12人で
“みんなオーランスがダ〜イ好き!”なオーランシープリンセスも可能。

262 :浅倉たけすぃ:04/12/30 21:46:34 ID:pYxU9eqg
>>261
みんな、ダマされるな!オーランシーはみんな男だ!

263 :NPCさん:04/12/30 22:21:41 ID:???
我々はFEARだ。
お前達を同化する。
抵抗は無意味だ。

264 :NPCさん:04/12/30 22:25:17 ID:???
>3倍の12人

計算が合わないよ・・・おにいちゃん・・・

265 :ダガー+メッセ忘年会2日目らしいですよ?:04/12/30 22:35:40 ID:oY/JMqAU
ソレはオレが単にシスプリに無知だからであり
決して算数のできない蛮族だからではないのでオレは謝らない。

266 :NPCさん:04/12/30 22:45:06 ID:???
「エリートゲーマーが6人」
下手な神官戦士よりキツイぜー

267 :NPCさん:04/12/30 23:00:14 ID:???
普通、ヴィンガだーいすきじゃないのか。
後付けだけど。

268 :NPCさん:04/12/31 03:22:26 ID:???
>>263
FEARよりD20システムのほうがそれっぽくね?

269 :NPCさん:04/12/31 03:54:55 ID:???
D20はクソゲー量産システムですが何か?

270 :NPCさん:04/12/31 03:58:06 ID:???
そゆこといってたら、FEARはダメゲー量産ベンダになるし
TRPGはキチガイの遊びになっちまうわな

271 :NPCさん:04/12/31 03:59:13 ID:???
それは無理がある>270

272 :NPCさん:04/12/31 06:12:36 ID:???
>>269-270
FEARゲーが全部面白いわけじゃないし、D20システムにも傑作はある。

273 :NPCさん:04/12/31 06:18:59 ID:???
2D6システムはどうですか?

274 :NPCさん:04/12/31 07:11:38 ID:???
>>273
悪くないと思うよ。
レーディング表さえなければ。

275 :NPCさん:04/12/31 07:38:00 ID:???
レーティング表の参照などという面倒な作業はコンピュータに任せることにしている。

276 :NPCさん:04/12/31 10:00:18 ID:???
エコーインエタニティ?

277 :NPCさん:04/12/31 11:57:27 ID:???
d20がクソゲーというのは聞き飽きたな。
具体的にどれとどれがクソゲーで、そうでないのはどれなんだ?

278 :あの素晴らしい"スペース"をもう一度。:04/12/31 12:05:45 ID:vP6msrq5
>>258
天羅10倍則にしたがい、天羅でも0×10=0でロマールのNPCは0人なので安心しましょう。

>>269
バカだな同化してクソゲーにしないとD&D遊ばれないじゃないですか。

>>270
残念ながら今後日本では益々FEARが隆盛になるので君の中ではキチガイの遊びになること請け合い今のうちからエリートキチガイになるべくナードな参考文献にあたるといいですyo。

>>273
もっと量産しましょう。

>>277
D&Dにすぐに転用できる=良ゲー、捻りまくった末に転用できる=普通ゲー、転用無理=クソゲー

279 :NPCさん:04/12/31 12:28:02 ID:???
もうそろそろだと思うんだよね。
みんながFEARゲーがツマらないってコトに気がつくのが。
補助輪付きのシステムばっかりでプレイヤーを育てるコトはないし、
会社を存続させるために、囲い込んだユーザーに合わせて毎回似たようなゲームを出し続けるしかない。
もう、PBM並に終わってる、とね。

280 :NPCさん:04/12/31 12:35:44 ID:???
一年前はアル厨まだ元気だったんだがなあ。
定期的なサプリ展開を武器に奮戦してたさ。その数と質でな。

でももうD&Dに抜かれちゃってるし…
サプリで負けたらもう勝てないじゃん……
コアルールの出来はD&D圧勝だしな………

281 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/31 12:41:00 ID:QA8WweJw
前から思ってたんだけど、その「PLを育てる」って意味がわからん。PLを育てるっ
てどんなサポートなん? マスタリング/プレイングガイド? シナリオ? FEAR
がやってないって言うとどっちでもないんでしょ? これら以外のサポートって他
んトコしてるん?

282 :NPCさん:04/12/31 12:47:59 ID:???
>>281
279じゃないが私的意見として

プレイ中にアライメント論争しない
プレイ中に神学論争しない
プレイ中に嬉々としてシナリオブレイクしない

この辺を躾けることじゃろか?
FEARゲーは自覚させないうちにそう仕込む。
SWやD&Dは実体験させて(させられて)体で覚える。
そんな感じじゃなかろうか?

どっちがマシかは知らん。
体で覚えたほうが強烈な体験になるのは確かだろうが。

283 :NPCさん:04/12/31 12:51:13 ID:???
>>278
じゃあd20ヘルシングは良ゲーですne!

284 :あの素晴らしい"スペース"をもう一度。:04/12/31 12:57:27 ID:vP6msrq5
>>279
いずれ君が云う補助輪とやら、つまり遊び易いシステムが普通に認知され(てゆうか今だねソレ)、
更にソレを遊び易くした、君が見たら補助輪に補助輪がついてるようなゲムが大量に出てくると思いますyo。
案外普通に。

>>280
アルシャードの量と質を舐めちゃいけない。
詳しい事は知らないけど兎に角凄い。
あとD&Dのコアルールは3.5eでもまだ色々問題点は多いですyo。

>>281
何年か継続したサポートしてれば勝手にPLが成長しますyo。
ある年齢を超えると老化していくだけだけどPL。

>>283
しまった新刊出てましたne!後で仕事に行くついでに買っていこうかna。

285 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/31 12:59:47 ID:QA8WweJw
>282
メサメサやらなくて良い苦労やん。

286 :NPCさん:04/12/31 13:00:23 ID:???
ところで、今年は年越しオンセの話は出ないのか?

287 :あの素晴らしい"スペース"をもう一度。:04/12/31 13:13:24 ID:vP6msrq5
>>285
でも一度は体験する面白みってのはありますyo!

>>286
ないんじゃないかな。

288 :NPCさん:04/12/31 13:13:59 ID:jjvda2lm
>>282
> プレイ中に嬉々としてシナリオブレイクしない
困ったちゃんスレからFEAR作品がらみの報告が消えてから言ってくれ。

289 :あの素晴らしい"スペース"をもう一度。:04/12/31 13:23:02 ID:vP6msrq5
>>288
あれ捏造報告だから。その証拠に報告者が叩かれてますよne?

290 :NPCさん:04/12/31 13:29:55 ID:???
プレイヤーを育てる、とか言ってる老害がいる限りD&Dはダメだな。


291 :あの素晴らしい":04/12/31 13:34:56 ID:vP6msrq5
>>290
俺もそう思いますyo。

あれだけ大量の魔法を一度にドカッと手渡されると慣れるまで凄い大変ですしネ。
サプリ増えていけば尚更。魔法に没頭してしまう必要があるので凄いダメですyo。

好きなヒトが遊ぶ分にはどーでもいいですが、
そんな広まるモンでもないし広めるモンでもない気はしますD&D。

292 :NPCさん:04/12/31 13:38:26 ID:???
>>290
んでも、大抵の競技性のあるホビーにそういう要素はあるけどね。
TRPGだけが例外になる理由がよく分からん。
まあ、競技性のあるTRPGと競技性のないTRPGがあるんだろうけどね。

293 :NPCさん:04/12/31 13:38:38 ID:???
世界中にD&Dは広まっている。これは広めるモンだったからだろ。
それとも日本人は特別劣ってて対応できないのか?

294 :NPCさん:04/12/31 13:39:56 ID:???
>>292
まあ、あれだ。
かけっこでみんなで手を繋いでゴールするようなもんだ。

295 :NPCさん:04/12/31 13:42:51 ID:???
>>293
日本にはより優れたRPGがあるから(FEAR厨の答え)
高いから(ソ厨の答え)

296 :NPCさん:04/12/31 13:43:22 ID:???
どんなものにせよ、遊びやすい(使いやすい)ように進化していくんだけどな。
今はFEARゲーが遊びやすいって言われてるけど数年後はもっと遊びやすいシステムができるだろう。
敷居を低くしないと新規が入りづらいから。
新規が入ってこなきゃ衰退するだけだし。

297 :NPCさん:04/12/31 13:44:09 ID:???
たしかにこれほど理想的な展開をしながら、D&Dが全てにならなかったのは
不思議だな。

高いからなのかな?

298 :あの素晴らしい"スペース"をもう一度。:04/12/31 13:44:23 ID:vP6msrq5
>>292
ただでさえ狭い世界のホビーなのでせめて育てなくても楽しく遊べるくらいの間口の広さは欲しいってコトですyo!

>>293
ドメスティックなTRPGやナード文化がこれだけ進化すると話は別でしょうさ。

299 :NPCさん:04/12/31 13:45:55 ID:???
>>296
将棋や囲碁のルールがここ最近で変わったとも、特に衰退してるとも聞かないのだが・・・

300 :NPCさん:04/12/31 13:46:14 ID:???
奥行きを切りつめて、敷居を低くする事に何の意味があるんだろう?
FEARゲーで入ったとして、その先には何があるんだ?
FEARゲーでしか遊べませんっつう人間が溢れかえって、TRPGの死へ一直線にむかうだけなんじゃないか?

301 :NPCさん:04/12/31 13:47:00 ID:???
>>297
高いからだろ。
初心者が買うにはちょっとどころでなく高い。

302 :NPCさん:04/12/31 13:47:37 ID:???
本当に新規の人間のポータルなのかどうかはともかく
全てのものは自然に軽薄短小になっていくのが世の常。
それを理解している上で現在のモードに合わせる事のできる者だけが
エリートゲーマー。

303 :NPCさん:04/12/31 13:48:17 ID:???
>>299
既に完成してるからでは?

304 :NPCさん:04/12/31 13:49:23 ID:???
>>301
そんなに高いか?
釣り始めるにもゴルフ始めるにも500〜3000円で始められる、というのはあまり聞いた事がないんだが。

305 :真似:04/12/31 13:49:43 ID:7GoTWGKd
>>300
この世にはFEARゲーなんかよりも面白いD&Dがあるから万全!
余裕!

306 :NPCさん:04/12/31 13:50:45 ID:???
>>304
問題は君が高いと思うかではなく、多くの人がどう思ったかだから。

307 :NPCさん:04/12/31 13:51:07 ID:???
厨房を対象に考えるから趣味に5000を高いと言い出すヴァカが出るんでは?

308 :NPCさん:04/12/31 13:51:17 ID:???
>>305
ここらへんのセリフは「2chには何も期待しなくなった」なんて言い訳せずにドキュソが言うべきコトだと思うんだけどね。

309 :NPCさん:04/12/31 13:51:21 ID:???
ていうか、TRPGが将棋や囲碁や釣りやゴルフと同じだと思い込んでいるのは何厨ですか?

310 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 13:52:00 ID:vP6msrq5
>>295
云えてる(笑)。

>>296
そりゃそうだ。

>>297
それもあるでしょうネ!

>>300
それで物足りなくなったヒトが分厚くて高くて重いコアなゲムをやればいいですyo。
別にFEARゲムしか遊べませんってヒトが溢れ返っても人口増えるならそれはそれでいいし、
そんなヒトが全部いきなり同じ日に辞めてもまだTRPGは死にましぇん。

311 :NPCさん:04/12/31 13:52:05 ID:???
>>300
TRPG人口が増えればまったく問題ない。
TRPG人口に占めるFEARゲー以外のプレイヤー減少に関してはそれこそメーカー側の問題だし。

312 :NPCさん:04/12/31 13:52:24 ID:???
>>309
いや、TRPGはホビーだと認識してるが。

313 :NPCさん:04/12/31 13:52:57 ID:???
ぶっちゃけ、おれの鳥取では変な色の付いてない初心者は高いと言わず、
システム初心者(つまり他のRPGの経験者)なら高いというな。

ホビーとしては高くはないが、他のRPGと比較すると高いって辺りじゃないか?

314 :NPCさん:04/12/31 13:53:13 ID:???
>>309
少なくともD&DとFEARゲーとSWよりは違うよな

315 :NPCさん:04/12/31 13:53:55 ID:???
>FEARゲーでしか遊べません
何か問題があるか?
>TRPGの死へ一直線にむかうだけ
FEARのシェアが増大するだけでは?
何で死に直結するのか意味わからん

316 :NPCさん:04/12/31 13:54:56 ID:???
一時的に人口が増えても「FEARゲーにあきる → TRPGをやめる」という状況になれば
TRPG全体にとっては何の利益もないどころか、害悪にしかなり得ないと思うのだが。

317 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 13:55:14 ID:vP6msrq5
>>308
だって俺D&Dやってないorやる気もないヒトにD&Dの面白さ伝えようとかそんなコト思ったこともないしネ最初から(笑)。

318 :NPCさん:04/12/31 13:55:26 ID:???
>>309
その4つを一まとめに出来てTRPGだけ別になる理由が分からんな。

319 :NPCさん:04/12/31 13:56:11 ID:???
真面目な話、初心者はD&Dをなにで知るんだ?
SNEやFEARはリプレイ→ルルブ購入の流れだろうが。

320 :NPCさん:04/12/31 13:56:56 ID:???
>>317
それは卑怯だ。

321 :NPCさん:04/12/31 13:57:07 ID:???
>>316
やあ、かつてSWで起こった現象ですね。
でも、FEARはSNEと違ってゲームを出し続けるから大丈夫ですよ。

322 :NPCさん:04/12/31 13:58:14 ID:???
>>321
ゲームを出し続けただけのPBMは大丈夫だったと言えるか?

323 :NPCさん:04/12/31 13:58:24 ID:???
>>316
それは単に他社の企業努力が足りんだけだろ。
CRPGでスクエニのゲームがたくさん売れてもまったく問題はない。

324 :NPCさん:04/12/31 13:58:37 ID:???
>>316
論点をずらすなよ。
そこは
FEARゲーをはじめる人口>FEARゲーにあきる人口
であれば問題ないし。

325 :NPCさん:04/12/31 13:58:41 ID:???
>>313
つーかそれだとD20とガープスに惜しげも無く金を突っ込む香具師が
SSSを高いと言ううちの鳥取はどうだとw

FEAR厨、SW厨はD&Dを高いと言い、D厨、SW厨はFEARサプリを高いと言う。
ただし、D厨は普段金を惜しまないので金銭的文句は声が小さい。
FEAR厨はやたら値段にうるさい。


326 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 13:59:28 ID:vP6msrq5
>>316
SWで培われたTRPGの冬の伝統ってヤツですか(笑)。
そしたらその後またヤングな井上さんみたいな人が、
「ここが鍔際だッ!」
とか云って頑張ってまたFEARみたいなムーヴメントが起きますyo安心しましょう。

>>319
PCゲム(ローグ系)とか。

>>320
だって面倒じゃないですか(笑)。そんなヒマあったらVicかCK買って遊ぶネ!

327 :NPCさん:04/12/31 13:59:29 ID:???
>>319
バルダーズゲート系のゲームから入ったのなら2人知ってる。
あとは・・・ギャザかw
今の展開だと完全初心者より、復帰組みが多いな。
昔、RPGに飽きて止めたけど・・・って奴。

328 :NPCさん:04/12/31 13:59:31 ID:???
>>320
アレは実際にD&Dやったことないがやる気のあるヒト相手にオンセとかを
しているのでスタンダードスレ自体冷やかしでしかない。

329 :NPCさん:04/12/31 14:00:42 ID:???
>>325
ソ厨は値段には寛容だぞ。
なにせ高いと思ったら買わないから。

330 :NPCさん:04/12/31 14:02:08 ID:???
今のFEARの立ち位置って10年位前のSWと同じなんだけどな。

331 :NPCさん:04/12/31 14:02:20 ID:???
>>329
それは寛容とは言わんと思うけどなぁ・・・
ソスレ行ってみ、ツアーや完全版の価格で高いとブチブチ言う奴はいっぱい入るぞ。

332 :NPCさん:04/12/31 14:03:34 ID:???
FEARがTCGに手を出したら危険信号ってことか

333 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:04:10 ID:vP6msrq5
>>328
やる気のある人やコアルール買っても遊ぶ機会がなくて遊びたい人には機会をあげないと、とは思いますが、
なにが悲しゅうてそんな気も無いヒトに布教(或いはD&D擁護を)せなアカンのかわからないからネ。
一部の、或いは大多数の心無いヒトにD&Dツマンネとか云われてても、
数人くらいはすげえおもしれえって云って呉れればまあ御の字ですyo。

>>331
どんな値段にも「高い」とMnkを云えばある意味公平ですyo!

334 :NPCさん:04/12/31 14:04:16 ID:???
>>324
多分だが、FEARゲーを始める人口=FEARゲーにあきる人口ってのが本当なんじゃないか。
つまり、続けてるのはほぼ既存ユーザーだけで、新規は殆ど続けていない。

335 :NPCさん:04/12/31 14:04:48 ID:???
>>331
ツアーは高いと思う。あの内容であの値段は信じられない。
まともな追加データも載ってないにもかかわらず。

336 :NPCさん:04/12/31 14:05:34 ID:???
>>326
メリケンだって滅びかけたころにヤングな会社のWoCが
「ここが鍔際だッ!」
とか云って頑張ってD&D復興したんだしなぁ。

337 :NPCさん:04/12/31 14:05:52 ID:???
>>335
清松の意外な(笑える)SWの真実とか書いてるじゃん。

338 :NPCさん:04/12/31 14:06:04 ID:???
>>334
妄想を根拠にされてもその、なんだ・・・困る

339 :NPCさん:04/12/31 14:08:44 ID:???
>>338
妄想、というかそう感じたから。
製品が出るには出るが、ここ数年のFEARゲーには新しい風を全く感じない。
新しい試みに挑戦したり、新規ユーザーを獲得するよりも、囲い込んだユーザーを満足させるためだけに製品を出してる感じが。

340 :NPCさん:04/12/31 14:09:14 ID:???
D&Dは、既にTRPGやってる人間が新規参入者だと思う。
完全初心者が入るような要素が思いつかない。
サークルでD厨が誘う接触感染だと思うんだが。

341 :NPCさん:04/12/31 14:10:07 ID:???
>>335
D&Dの翻訳シナリオやSSSに比べれば充分にページ単価は安そうだが?
それともページ数で補えないほど、シナリオの内容が酷いのか?

342 :NPCさん:04/12/31 14:10:08 ID:???
>>339
アリアンロッドはさわやかに無視ですか。

343 :NPCさん:04/12/31 14:11:23 ID:???
>>342
(SF+ALS)/2

344 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:11:31 ID:vP6msrq5
>>335
d20のアホアホサプリに比べれば楽勝でお買い得ですyo!

>>336
ネー。でも滅びかけてたかどうかは個人的にはちょっと疑問なのですyo。
あんまし2nd時代に詳しくないんだけど最末期って良いサプリとか多かったですよね。

>>339
アルシャードを色々な傾向のゲムにしたりして新しいコトしてるんじゃないかな知らないけど。

>>340
完全初心者ばっかしでAD&D始めたなぁそういや懐かしい。

345 :NPCさん:04/12/31 14:11:55 ID:???
>>342
新作であったコトは間違いないけどさ。
あれって新しかったか?
まだ使ってないネタを突っ込んできただけで、TRPGとして新しいとは言えないだろう。

346 :NPCさん:04/12/31 14:11:58 ID:???
>>342
アリアンほど新鮮味の無いのは無いだろう。
あれで新鮮味があると評価できるのは、
爆天堂ぐらいなものだ。

347 :NPCさん:04/12/31 14:12:20 ID:???
>新規ユーザーを獲得するよりも、囲い込んだユーザーを満足させるためだけに製品を出してる

これってSWのこと?
小説でサーラや赤い鎧出すらしいけど。

348 :NPCさん:04/12/31 14:13:46 ID:???
>>345-346
あれ?
初心者が新規参入しやすいゲームの話じゃなかったの?

349 :NPCさん:04/12/31 14:13:59 ID:???
>>347
体質的にFEARもSNEに近づいてきたね、という話さ。

350 :NPCさん:04/12/31 14:15:12 ID:???
FEARは翻訳やってないし小説もTCGもあんまり…

351 :NPCさん:04/12/31 14:15:26 ID:???
>>348
新規参入のしやすさ=値段の安さ
こんな安直な考え方は否定されるべきだ。

352 :NPCさん:04/12/31 14:16:15 ID:???
>>347
それは新規と継続のバランスをとった結果だと思うが。
現在進行形では短編で継続性の在るパーティーは、
みやびパテぃーだけだし、
その2作品は続編を期待されていたものでもあるわけだしね。

353 :NPCさん:04/12/31 14:16:27 ID:???
>>333
そんな白けた事を言わずに
必死にFEAR叩きをしているいじましいD厨を見習ってやれよw

354 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:18:23 ID:vP6msrq5
>>345-346
明らかにMMORPGを髣髴とさせたトコは新しかったですyo!

>>350
でもコアでファンタジーな本の監修とかしてるからソッチ方面に更に力入れて欲しいですネ!

>>351
でも安いと店頭で思わず買っちゃいますyo!
俺もアリアン買ったしネ!あげちゃったけど。

355 :NPCさん:04/12/31 14:18:28 ID:???
コンベでアリアンが増えている理由は、
SW以外で複数個そろえるのが楽ってだけだし。


356 :NPCさん:04/12/31 14:18:42 ID:???
D厨とFEAR厨は別に仲悪くないぞ。
ライトな層はFEAR、コアな層はD&Dときちんと住み分けできてるから。

可哀想なのはSNE厨かな。
かつての位置をFEARに取って代わられたわけだし。

357 :NPCさん:04/12/31 14:19:12 ID:???
>>350
一応、業務内容に翻訳が入ってるのだが・・・

358 :NPCさん:04/12/31 14:19:29 ID:???
SNEにはマグナ・スペクトラがあるけどな。

359 :NPCさん:04/12/31 14:19:39 ID:???
>>351
まぁそれ(新規参入のしやすさ=値段の安さ)が事実なら
コンシューマーじゃシンプル1500の一人勝ちのはずだからなーw
ARA厨をいぢめてやるな

360 :NPCさん:04/12/31 14:21:14 ID:???
システムは断然SWよりアリアンの方が面白い。
だが公式シナリオは黄金期のSWには敵わない。
なんだあのアリアンのシナリオのつまらなさは。
NAGOYAに占領されるのもむべなるかなだ。

361 :NPCさん:04/12/31 14:21:20 ID:???
>>358
今月、発売で2スレ目もまだ使い切らないアレね。
正直、悪口すら言われないってのは最悪の状況だと思うな。

362 :NPCさん:04/12/31 14:22:47 ID:???
マグナってどれくらいの赤字でたんだろうな。
あれだけ売れないと洒落にならないんじゃないだろうか?
SNE潰れないよな。

363 :NPCさん:04/12/31 14:24:02 ID:???
>>353
まぁわしはRW以降の新参厨ですがne!
現在147階

>>354
そこでネタにしたMMOがニッチの代名詞たるROでなければわしはARAときくたけを
もっと評価しておったですよ?


364 :NPCさん:04/12/31 14:24:39 ID:???
>>362
HJ見習ってイリーナの抱き枕でも出して頑張って欲しいね

365 :NPCさん:04/12/31 14:25:02 ID:???
>>362
買い取り商品で本と違って返本がないからSNEや富士見の赤字はそう大きくないかと。
信用は失いそうだけど。

366 :NPCさん:04/12/31 14:26:11 ID:???
FF11やリネ成分も入ってたよーな、エラッタの

誤:エルヴァーン
正:エルダナーン

にはちょっとワロス

367 :NPCさん:04/12/31 14:26:24 ID:???
マグナの欠点は売ってないことだと思うな。
モンコレは普通に書店で売ってたのに。

368 :NPCさん:04/12/31 14:26:53 ID:???
>>340
戦車プラモ→付け合せの兵隊の色塗り→メタルフィギュア→D&D、という例を一人だけ知ってる。
レアケースどころかオンリーワンかもしれんけどな。

369 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:27:10 ID:vP6msrq5
>>353
叩くほどFEAR知らないからなァ(笑)。

>>356
コアでFEARな層も普通に居ますyo!ってかコアでDな層より多いような。

>>363
UOやEQは「つまるところオンラインでAD&Dをやる」ゲムらしい(開発者とかのぶっちゃけトーク)からネタにし辛かったとか(笑)。

370 :NPCさん:04/12/31 14:27:34 ID:???
これは個人的な感想でしかないんだが、
ARAの「MMOをネタにした」っていうのは
(データや処理を丸める方便以外では)
富士見に対する商業的な看板にしか見えないんだよな。
そもそもきくたけ好きする緻密なシステムじゃないし。

371 :NPCさん:04/12/31 14:28:13 ID:???
いっそD&Dも日本語版の無料パッケージを配布するかねぇ。
コンベ用の記入済みキャラシ4〜6人分とシナリオ数本をセットにした無料版のpdfファイル。
アドベン箱が理想的っつう声もあるけど、あれが4000円くらいで発売されても、金のない厨房は絶対買わないだろうし。

372 :NPCさん:04/12/31 14:29:01 ID:???
>>367
モンコレ撤退時に書店に不義理したから、入れてもらえなくなったんだよ。
そういう意味ではとうに信頼は失ってるよ。
ぶっちゃけ、回収して焼いてればユーザーはともかく小売から嫌われなかったろう。

373 :NPCさん:04/12/31 14:30:18 ID:???
ぶっちゃけ、小売りなんかどうなっても知ったこっちゃないし。

374 :NPCさん:04/12/31 14:30:59 ID:???
>>371
タダで始めた奴はすぐ止めると言う法則、TRPGに限らずな。

375 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:31:10 ID:vP6msrq5
>>368
激レアなので大切にしましょう!

>>370
そこはかとなくMMOネタが入っているあたり結構狙ってると思いましたけどネ!

>>371
もうアドベン箱の時代じゃないからネ!
今はフィギュア入りの基本ゲム箱の時代ですyo!

376 :NPCさん:04/12/31 14:31:16 ID:???
>>372
そうか、やはりHJの焚書は正しかったんだ!

377 :NPCさん:04/12/31 14:31:25 ID:???
メイジナイトでもにたよーなことしなかったか富士見

378 :NPCさん:04/12/31 14:31:47 ID:???
>>371
コンベに来るのは初心者とは言わんw

379 :NPCさん:04/12/31 14:32:45 ID:???
>>360
そうでもないよ。
というかNAGOYAがどうこうという架空の瑕疵以外には叩くことさえできないんだな。

380 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 14:33:17 ID:???
>>356
ライトなD&D野郎でかつコアなN◎VAラーな俺みたいのもいるぞー。

381 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:33:49 ID:vP6msrq5
>>376
焚書に対する評価がこの時を境に逆転するのであった…。

382 :NPCさん:04/12/31 14:34:23 ID:???
>>378
いや、近くにサークルがなかったりとかでTRPGの雰囲気を知りたくてコンベ行くような初心者も実在するぞ。
企業コンとかそのへんおおいらしい。

383 :NPCさん:04/12/31 14:34:34 ID:???
>>376
と言うか、商業的には自社の在庫を処分しちゃ行かん理由はないよ。
処分されて買えなくなったとか言ってる奴は所詮、その時は買わなかった奴だし。

384 :暮羽:04/12/31 14:35:16 ID:???
なんかFEAR製じゃないと遊べないとか言ってる奴が
鳥取周辺には居てなぁ。

文章読解力やゲーム構築力が極端に低いのは、単純に
まだ発展途上だからと思うのだけど。おじさんは「FEAR
の作ったごはんじゃないと食べない」とか言ってると、少し
栄養の偏りがあるんじゃないかと心配になるんだよ。

別に放っておけば能力は高まってくと思うのだけど、でも
偏見とか適応不能になられると困るんだよ。将来的には
貴重な戦力なわけでさ。

385 :NPCさん:04/12/31 14:35:24 ID:???
HJだって回収して焼いたわけじゃなかろ

386 :NPCさん:04/12/31 14:36:11 ID:???
>>376
【HJが禁書したのはHJが抱えてる在庫分であって、小売のは関係ないんじゃないかなー?】

387 :NPCさん:04/12/31 14:36:17 ID:???
>>384
おじさんは心配症

388 :NPCさん:04/12/31 14:36:53 ID:???
>>372
TCGの返本なんて恐ろしいことできるわけがないだろう。
第一、元々取り次ぎも書店もユーザーからの注文以上には取ってないよ
モンコレなんか。
マグナが売っていないのは、要するに誰も売れるとも欲しいとも思っていないから。

389 :NPCさん:04/12/31 14:36:55 ID:???
流通在庫を全部回収してまわって、再生古紙にしたのは文庫D&Dだったか。

390 :NPCさん:04/12/31 14:38:08 ID:???
>>384
おじさんではないが、同じ心配をしてる。
まだ30代で、おじさんではないが。

391 :NPCさん:04/12/31 14:38:37 ID:???
アレは契約の都合じゃけぇのう

392 :NPCさん:04/12/31 14:39:08 ID:???
>>385
回収して焼いた。書店に回状は回った。
ただ徹底はしてなかったッぽい。

393 :さっき物凄く嬉しい事がありました:04/12/31 14:39:50 ID:vP6msrq5
>>384
嫌いなニンジンを無理やり口に突っ込むと2度と来ないかもしれないので、
飽きるまでFEARの作ったごはんを食べさせてあげましょう。
「スーパーサイズ・ミー」みたいなコトにはならないハズですFEARも云ってますマクドナルドみたく。

>>385
全国の在庫をそこそこ見逃さないHJ焚書団が見つけるなり火炎放射器でアレしました。

394 :NPCさん:04/12/31 14:40:12 ID:???
>>388
地方在住だがモンコレのときは結構小さな書店でも取り扱ってたぞ?
レジの横に置いてあってついでに1パック買ったりしたもんだ。

395 :NPCさん:04/12/31 14:41:01 ID:???
>>384
文章読解力の低さからFEARゲは理解できるけどけど
D&D日本語版はムリ、なんて現象はありえないっしょ。

単にそいつの食わず嫌いが問題なんだろー?
能力は関係ないっぺ。

396 :NPCさん:04/12/31 14:41:11 ID:???
>>309
30代は間違いなくおっさん。
脂ぎった中年親父め。

397 :NPCさん:04/12/31 14:41:11 ID:???
ポストホビー分は全部回収かな。
その他の小売店は一応・・・と言うレベルか。

398 :NPCさん:04/12/31 14:42:26 ID:???
>>396
に、20代前半で同じ心配をする漏れは!?

399 :NPCさん:04/12/31 14:43:49 ID:???

>>398
自演

400 :NPCさん:04/12/31 14:43:59 ID:???
>>394
TCGというジャンル自体に商品としての訴求力がなくなってきているんだからしょうがない。

401 :NPCさん:04/12/31 14:44:18 ID:???
>>388
モンコレ以前のTCGはよほど大規模な書店でない限り扱ってなかった事を忘れるなよ。
無論、返本制度に対応してはなかったが、そこそこの規模の本屋でも置いていたのは、
富士見が自社の出版ルートを利用したからだよ。

402 :NPCさん:04/12/31 14:45:13 ID:???
HJの焚書は中継ぎや書店からの信用を失わないためだったのです。
やはりHJは素晴らしい。

403 :NPCさん:04/12/31 14:46:06 ID:???
>>401
ポケモンカードや遊戯王とかは?

404 :NPCさん:04/12/31 14:46:30 ID:???
>>401
モンコレ以前から書店にはマジックが置いてあったよ。
次いでポケモン。
日販がTCGの扱いを始めたのはマジックがきっかけ。
モンコレはその流れにのっただけ。

405 :NPCさん:04/12/31 14:47:11 ID:???
友誼王は明らかに後発じゃん。
ポキモンは忘れた。

406 :NPCさん:04/12/31 14:48:35 ID:???
そう言えば、ブクオフにはよくモンコレが置いてある気がするが、鳥取?

407 :NPCさん:04/12/31 14:48:37 ID:???
でもD&Dは買取なんだよな

408 :NPCさん:04/12/31 14:49:42 ID:???
>>405
友誼王・・・なんか素晴らしい人格者の王様が思い浮かんだ。
今度、シナリオのネタにするよ、ありがとう。

409 :NPCさん:04/12/31 14:51:41 ID:???
>408
まあ、二重人格で裏では残酷な処刑ゲームをやってるんだけどな。

410 :NPCさん:04/12/31 14:52:08 ID:???
遊戯王は漫画のほうでTCG広めたからな。

411 :NPCさん:04/12/31 14:55:15 ID:???
しかし連載終了したにもかかわらず遊戯王カードが現役で売られてるのはどういうことか。
明らかにマグナより売れてるし。

412 :NPCさん:04/12/31 14:55:44 ID:???
D&Dも少年誌あたりでマンガ描かせりゃいいのか。

413 :NPCさん:04/12/31 14:57:15 ID:???
>>411
アニメがバリバリ現役なので無問題だそうで。

414 :暮羽:04/12/31 14:57:16 ID:???
>390
ごめん。おじさんまだ二十代。

>395
うん。だからそこらへんのことは気にしてないんだよ。

おじさん的にはイタリア料理ばっか食べてた人がいきなり
インド料理に手を出せばまごつく、みたいなもんだと思う。

ただ、食わず嫌いを指摘されて「そんなの食い物じゃない」
「食ってる奴は間違ってる」「イタリア料理こそスタンダード」
とか言う奴に困るんだよ。ピザが好き、とかならわかるけど。

415 :NPCさん:04/12/31 15:00:10 ID:???
>>414
ピザよりうまいもの喰わせて改心させればよいのではないかしら?

416 :NPCさん:04/12/31 15:01:12 ID:???
>>414
ごく一部の人間の例を敷衍的なものとして語るなや。

417 :NPCさん:04/12/31 15:01:19 ID:???
>>415
食わず嫌いに嫌いだと言うものを喰わせて、改心するのは美味しんぼだけ。

418 :NPCさん:04/12/31 15:01:49 ID:???
>414
「FEARゲーみたいな質の低いゲームはやる気が起きない」と平気で言うD厨とかがウジャウジャいる
このスレでそんな話をされても……。
スタンダードスレに招いて洗礼を受けさせればよいのではないかしら?

419 :NPCさん:04/12/31 15:02:26 ID:???
>>395
過去スレには結構、居たような気がするが。

420 :NPCさん:04/12/31 15:02:28 ID:???
>>418
それはFEAR厨が自分たちの感覚で演出した偽物。

421 :NPCさん:04/12/31 15:03:23 ID:???
>>418
うじゃうじゃはいないだろ。
そもそもD厨はそんなに多くない。

422 :NPCさん:04/12/31 15:03:50 ID:???
>417
お前は全国のママさんを嘗めたッ!

423 :NPCさん:04/12/31 15:05:16 ID:???
>>422
じゃあ、言い直そう。
ある程度、大人になって好きな物を自分で買って喰えるようになった食わず嫌い、な。

424 :NPCさん:04/12/31 15:06:46 ID:???
>>421
昔、ID付きで点呼を取った時、じつはD厨が過半だったと言う事態があったんだよ。

425 :NPCさん:04/12/31 15:07:22 ID:???
>>422
料理ひとつで偏食がなおるなら、母親は苦労しないって。

426 :NPCさん:04/12/31 15:07:57 ID:???
>>424
わかってると思うが、あれもネタだぞ?

427 :NPCさん:04/12/31 15:09:33 ID:???
>>426
一人で寂しいからって、そう思い込もうとするなよ。

428 :NPCさん:04/12/31 15:13:24 ID:???
>>418
まあ、なんというか、いまさらFEAR程度のゲームをやる必要がないという事情もある。
もっと面白いゲームをたくさん経験してるから。

429 :NPCさん:04/12/31 15:15:23 ID:???
ここまで一所懸命FEARに文句言ってるのを見るとFEARこそがスタンダードなのかと思えてくる

430 :NPCさん:04/12/31 15:17:31 ID:???
別にFEARには文句言ってないけどね。
文句言ってるのはFEARゲーしか遊べない愚かな若造に対して。

431 :NPCさん:04/12/31 15:18:08 ID:???
グローバルスタンダード:D&D
ジャパンスタンダード:FEARゲー
スタンダードの成れの果て:SW

432 :NPCさん:04/12/31 15:18:44 ID:???
>>429
まー、今はそうだな。

D&DばかりやってFEARゲーをやらない。困った。
なんて話は出てこないし。

433 :NPCさん:04/12/31 15:19:30 ID:???
>>429
そりゃそうだろ。だってD厨はD&Dしかしないし。
FEARゲーのスレにいるコテハンにそんな偏ったヤツはいないだろ?

434 :NPCさん:04/12/31 15:20:47 ID:???
>>429
やあ、それはSWがスタンダードと言うのと同じ理屈ですね。
やっぱり、FEARとSNEは同じ道を歩いてるのかもしれません。
・・・と言って100レスほど話題を戻してみる

435 :NPCさん:04/12/31 15:22:16 ID:???
>>434
そう、SWはかつてスタンダードだった。

さようならSW。
そしてこんにちはFEARゲー。

436 :NPCさん:04/12/31 15:22:49 ID:???
>430
FEARユーザーはD&Dしか遊べない愚かな若造に対して寛大ですよ。
そっちから噛み付いてさえ来なければね。

437 :NPCさん:04/12/31 15:22:54 ID:???
>>431
この場合、FEARゲーはダメだろ。
スタレとかダブクロとかどうでもいいゲームが含まれちまう。

438 :NPCさん:04/12/31 15:23:39 ID:???
>>430
指導の下手な先輩だか
やる気の薄い後輩だか
それともその両方だかの問題のある鳥取自体が
既にスタンダードではない。

439 :NPCさん:04/12/31 15:23:59 ID:???
えー僭越ながら年越し用のネタを振らせていただきます。

商業的な条件など、現実性を度外視してかまわないので、
理想のスタンダードTRPGについて語ってください。
価格、サイズ、デザイナー、ジャンル、イラストなど、
どんな断片的なものでもかまいません。


440 :NPCさん:04/12/31 15:24:39 ID:???
>>437
ダブクロは2ndでかなり良ゲーになったぞ

441 :NPCさん:04/12/31 15:24:40 ID:???
「FEARゲー」と「D&D」とか言う比較を普通にしてる段階で、
どの「ゲーム」がスタンダードかは答えが出てる気もするな。

442 :NPCさん:04/12/31 15:24:55 ID:???
>>436
ん〜、分かってないなぁ。
FEAR坊がいけないのは「高い」「金がかかる」とか言い訳して他社製品だけを買わないから。
D厨は(まあごく一部にD&Dしか買いませんっつう香具師もいるけど)基本的に幅広くTRPG買ってる。

443 :NPCさん:04/12/31 15:26:23 ID:???
>>442
ここはその愚かしい鳥取のFEAR坊への私怨を晴らすスレではないんだが。

444 :NPCさん:04/12/31 15:26:38 ID:???
>>442
FEAR厨が他社のゲームを買ってないということはないよ。
D厨はD20しか買わないやつが多いし。

445 :NPCさん:04/12/31 15:28:17 ID:???
>>444
さすが群隊生物だな、鳥取以外のユーザーの買い物の内容が分かるなんて。

446 :NPCさん:04/12/31 15:29:13 ID:???
むしろネタ好きなFEAR系コテハンは
カルテットも抑えている印象があるな。
それとエリートゲーマーかどうかは別だがw

447 :NPCさん:04/12/31 15:29:47 ID:???
ちがう、群体だ・・・・_no

448 :NPCさん:04/12/31 15:30:19 ID:???
むしろ軍隊生物と言って欲しかった。

449 :NPCさん:04/12/31 15:31:08 ID:???
>>442
それは単に他のメーカーの作品に魅力がないだけじゃないのか?
鳥取意見を全体的なものとして見ればの話だが。

450 :NPCさん:04/12/31 15:31:25 ID:???
>>448
いや、263に掛けたボーグねただから。

451 :NPCさん:04/12/31 15:32:16 ID:???
>>449
偏食した上で金がないって言い訳するんだろ?
ユーザーとして最悪じゃないか。

452 :NPCさん:04/12/31 15:32:26 ID:???
>>439
ソードワールド2ndエディション。
文庫で発売。
価格680円。

453 :NPCさん:04/12/31 15:32:56 ID:???
地域で尊敬される、影響力のあるゲーマーに
インタビューしてくってのはどうだ。地域のトップ
に意見を聞いてくってのは。

454 :NPCさん:04/12/31 15:35:43 ID:???
>>451
何が悪いのかがさっぱりわからない。

455 :NPCさん:04/12/31 15:36:32 ID:???
>>439
現実性を無視すると何でもありだからなぁ。

PDAにイラストを含めた全システムが入ってて、
ダイスや判定は赤外線通信で「卓」ごとリンクして処理、個別にリアルダイスも対応。
MAPはリンク内のデバイスとして、プロジェクターで表示。
アップデートはオート、マニュアル選択可でダウンロード配信。
これをタダで配ってくれ。

456 :NPCさん:04/12/31 15:37:14 ID:???
愚かしい奴だけを基準にして
一体どうしたいんだかなあ・・・

457 :NPCさん:04/12/31 15:37:18 ID:???
>>453
じゃあ、東京各区代表23名+それ以外の田舎代表1名で充分だな。

458 :NPCさん:04/12/31 15:38:57 ID:???
>>456
俺を含めて、このスレにいる人間が他人を愚かしいと評するとは・・・
大体、そういう人間像が稀な存在か凡例かも分からんしな。

459 :NPCさん:04/12/31 15:38:59 ID:???
>439
FEARが企画してWoCがデザインしてSNEがメディアミックスするファンタジーTRPG。
前書きは井上純弌でイラストはトッド・ロックウッドで監修は清松みゆき。

460 :NPCさん:04/12/31 15:39:15 ID:???
>>453
その現実的な近似モデルがこの板のTRPG系コテハンだろう。

461 :NPCさん:04/12/31 15:39:36 ID:???
>>459
最後ですべてが台無しだ

462 :NPCさん:04/12/31 15:41:21 ID:???
>>459
メディアミックスは角川の仕事じゃないかとマジレスしてみる。

463 :NPCさん:04/12/31 15:41:32 ID:???
>>459
ヒロノリがリプレイを書いてセクハラも忘れるな!

464 :NPCさん:04/12/31 15:42:23 ID:???
今現在FEARゲーを楽しくプレイしてる人間に、他社のゲームも買えよってのは何かが間違ってると思うけど。
お前が買って誘えよ。

465 :NPCさん:04/12/31 15:42:44 ID:???
>>458
確かにw

ついでに自分の鳥取を言えば
D&D:評価されているが誰もDMをやりたがらない
FEARゲー:誰もがGMできるが公式シナリオはクソ
SW:前世紀の遺物
とかだしな

466 :NPCさん:04/12/31 15:43:30 ID:???
>>439
価格 :1980〜3500円
サイズ:B5
システムデザイナー:田中公侍&えんどーちん
ワールドデザイナー:みやびたん
ジャンル:ファンタジーか伝奇アクション
イラスト:mooか田中久仁彦(全然共通点無ぇ)
使用ランダマイザー:6面ダイス3つくらい

467 :NPCさん:04/12/31 15:43:37 ID:???
FEARゲーしか知らないくせに「FEARゲー以外は糞」と言わんばかりの態度をとるガキが多くてさ。

468 :NPCさん:04/12/31 15:43:47 ID:???
>>464
それこそ、FEARゲーの部分をSWに当てはめてみろ。

469 :NPCさん:04/12/31 15:44:39 ID:???
>>468
今、SWを楽しく遊んでる香具師がいるのか?
発展しないからもう飽きられたんだと思ってたけど。

470 :NPCさん:04/12/31 15:44:50 ID:???
>>444
それってお前さんの鳥取でもかなりレアな存在だと思うぞw



471 :NPCさん:04/12/31 15:45:08 ID:???
>>467
D&DでもSWでもあてはまりまくりw

というかそっちの可能性のほうが高い。

472 :NPCさん:04/12/31 15:45:20 ID:???
>>469
それこそ、SWの部分をFEARゲーに当てはめてみろ。

473 :NPCさん:04/12/31 15:45:21 ID:???
>>466
シュクバとかトマリとか、ノーセンスな町の名前が溢れかえるワールドは勘弁な。

474 :NPCさん:04/12/31 15:46:08 ID:???
>>471
そっちの方が可能性が高いと言える根拠は?

475 :NPCさん:04/12/31 15:46:38 ID:???
>>473
まずは自分の理想を公開してからにしてください。

476 :NPCさん:04/12/31 15:47:31 ID:???
>>474
ソ厨がSW以外のゲームをやらない、というのは有名な話だ。視野が狭いからな。
D厨がD&D以外のゲームをやらない、というのも有名な話だ。余裕がないからな。

477 :NPCさん:04/12/31 15:47:36 ID:???
>>467
自分の吐いた唾が、自分にかからないように注意するといいですよ。

478 :NPCさん:04/12/31 15:47:43 ID:???
>>467-476
>>458

479 :NPCさん:04/12/31 15:47:50 ID:???
>>473
いや、むしろ俺はそういう安直な名前のほうが好みだ

480 :NPCさん:04/12/31 15:48:29 ID:???
価格:5800円
形態:ボックスタイプ
システムデザイナー:大貫昌幸、和栗朗、他
ワールドデザイナー:明日川敬、伏見健二、他
イラストレーター:草g琢仁、中野豪、他
ジャンル:ごった煮ファンタジー
使用ダイス:4,6,8,10,12,20,100面ダイス

こんなのがいいなぁ…。

481 :NPCさん:04/12/31 15:49:01 ID:???
>>474
FEARゲーのユーザーより、D&DやSWのユーザーの方が多いから。
厨の存在率がどのゲームも同じと仮定するなら、471を真にするためにそうなる。
そうでないなら、471には厨の存在率が異なる原理を示してもらいたい。

482 :NPCさん:04/12/31 15:49:21 ID:???
>>471
いやぁ、D&Dプレイヤーにガキがいるのかどうか疑問だぞ。
…いるのか?

483 :NPCさん:04/12/31 15:49:29 ID:???
何度か話題になってるにも関わらずいまだに謎なんだが・・・

ソ厨って版上げ望んでるの?

484 :NPCさん:04/12/31 15:50:30 ID:???
>>481
厨の存在率とかは関係ない。
ソ厨は貧乏だし(貧乏だからソ厨)、D厨はD&Dに金を吸い取られている、ただそれだけのことだ。

485 :NPCさん:04/12/31 15:50:37 ID:???
>>483
金のかからない版上げを望んでいる。
もしくは版上げは望んでいるが金を払うのは望んでいない。

486 :NPCさん:04/12/31 15:50:38 ID:???
>>483
版上げどころか、サプリも要らないような雰囲気だ。本スレ見る限りでは。

487 :NPCさん:04/12/31 15:50:40 ID:???
>>476
FEAR厨がFEAR以外のゲームをやらない、と言うのは有名な話だ。そもそも自キャラオナニーしかしないからな。
満足したか?

488 :NPCさん:04/12/31 15:50:49 ID:???
>>483
「SWは変わらなくていい」というソ厨ならNO
「SWならなんでもいい」というソ厨ならYES

489 :NPCさん:04/12/31 15:51:15 ID:???
>>483
いいかげん他に乗り換えればいいのにSWにしがみついてるソ厨 → 他のゲームの要素を色々パクって版上げ希望
ラノベにしか用がないソ厨 → 版上げ反対

こんな感じだろう。

490 :NPCさん:04/12/31 15:52:07 ID:???
>>483
完全版(補記追加版)ぐらいなら、望んでるのは多いと思うけど。

491 :NPCさん:04/12/31 15:52:08 ID:???
追加データとか望まないのかな?ソ厨。

492 :NPCさん:04/12/31 15:52:38 ID:???
>>489
ラノベにしか用が無いなら、ルール改変されてもいいじゃん・・・と思うんだけど、
何故か駄目みたいなんだよな。ソ厨の思考は複雑怪奇だ。

493 :NPCさん:04/12/31 15:52:46 ID:???
>>488
実際には値段やら清松への不信やらでそう簡単に白黒割り切れないのが真のソ厨。
システムと同じく永遠のモラトリアム。


494 :NPCさん:04/12/31 15:52:51 ID:???
>>484
FEARげーユーザーなるものはFEARゲーに金を吸い上げられないのか?
全部買ってれば、D&Dに匹敵する額になるし、
一部だけ買ってるなら、それはその一部のゲームのユーザーであり、
「FEARゲーユーザー」なる意味不明の存在ではないな。

495 :NPCさん:04/12/31 15:53:29 ID:???
>>492
ルールがラノベを規定するから。
ルールが大幅に変わると世界の雰囲気もガラリと変わってしまうし。

496 :NPCさん:04/12/31 15:53:33 ID:???
>>491
SWスレでそんなこと言うと、自分で作れと罵倒されますヨ。

497 :NPCさん:04/12/31 15:53:36 ID:???
>>491
在る分にはいいけど、そこに金と時間割り当てるなら、
他の新しいTRPGのルール出してほしい。

498 :NPCさん:04/12/31 15:53:55 ID:???
>>483
文庫>完全版 くらいの版上げを望んでいる。俺は。

Q&Aとかで出てきた良くある問題とかの処理
(近接射撃不可とか不確定名とか能力値の振り直し基準とか
 精霊力がどこにどういう状況で働いてるかの基準の明確化とか、位置関係とか)
を明記して且つ読みやすくしたものを一心不乱にキボンヌ。

でも商売にはならなさそうだから出ないだろうなぁ。

499 :NPCさん:04/12/31 15:54:00 ID:???
>>483
とにかく3000円以下で。

500 :NPCさん:04/12/31 15:54:51 ID:???
>>494
そこらへんの「濃いFEARゲーマー」はこのスレに出入りしている
コテハンくらいだと思えば近いんじゃないか?

501 :NPCさん:04/12/31 15:54:56 ID:???
>>495
世界の雰囲気がガラリと変わらないような版上げっていう考え方は無いんかいw

502 :NPCさん:04/12/31 15:55:23 ID:???
>>495
まるで、フォーセリアを舞台とした小説は全部、
ゲームのルールで再現できる事しかやってないような事を言うんだな。

503 :NPCさん:04/12/31 15:55:34 ID:???
>>501
それを何故か清松が想定していない不思議。

504 :NPCさん:04/12/31 15:55:41 ID:???
>>487
とっても苦しいですねw
俺はロマールもFRCSも買いましたよ。
すべてのゲームのサプリはALSのサプリメントですからね。

505 :NPCさん:04/12/31 15:55:55 ID:???
まあ、ベーシックの売上げがアレだったからルール関係はでないだろうな。
SWはもう読み物でしかない。

506 :NPCさん:04/12/31 15:57:04 ID:???
>>495
世界自体はSWのシステムができる以前からあるのに何を今更・・・
それに世界は変化してこそ、世界だと思うけどなぁ。

507 :NPCさん:04/12/31 15:57:06 ID:???
>>501
無い。
格闘動作やなんかの追加も、魔法の追加もなく、マジックアイテムに関する変更も無し。
大半の人間が「Q&Aブック作ればええんとちゃうんか?こんなものを新版と呼ぶ意味あるんか?」となることは間違いない。

508 :NPCさん:04/12/31 15:57:16 ID:???
>>501
>>490,498がそうじゃないの?
版上げ関係で荒らすやつは、
まったく別のゲームがほしいみたいだけど。

509 :NPCさん:04/12/31 15:57:50 ID:???
>>504
お前さんが楽しんでいるところを口出しするわけじゃないし
ALSも好きだが俺ならそれだけってのはつまらないと考えるな・・・

>>505
15:55:55オメ

510 :NPCさん:04/12/31 15:58:12 ID:???
水野が退社したのも、自分の小説がTRPGのルールに縛られるのが嫌だったから、っつうのがあるのかも。

511 :NPCさん:04/12/31 15:58:52 ID:???
>>508
加えて、高レベル帯でのバランス調整も必須だと思うがなぁ。

512 :NPCさん:04/12/31 15:59:01 ID:???
>>509
他ゲーも買ってるのにそれだけってことにはならんだろ

513 :NPCさん:04/12/31 15:59:06 ID:???
>>510
単に独立したほうが儲かるからじゃね?

514 :NPCさん:04/12/31 16:00:03 ID:???
>>511
もっとも、ソレを始めると結局は「まったく別のゲーム」に成りかねないくらい
いじらないとダメかもしれんね。

515 :NPCさん:04/12/31 16:01:16 ID:???
>>514
大丈夫、5レベル以上の魔法なんて皆あんまり使ってないから
変えたところで気付かないって!(爽やかな笑顔で

516 :NPCさん:04/12/31 16:01:25 ID:???
まあ、16年前のゲームだしなぁ・・・
これほど長い間変化と無縁なシステムも珍しい。

517 :NPCさん:04/12/31 16:02:17 ID:???
>>510
それはあると思う。ヤツはPCを楽しませるより、自分のお気に入りのNPCを活躍させたい厨気質があったからな。TRPGの目的には合わないんだよね(w

518 :NPCさん:04/12/31 16:02:32 ID:???
>>511
それなんだけど、
強制補正系のいわゆる「フェイト」みたいなもの抜きで、
高レベル帯のバランスがよいゲームってなんかあるのかね?


519 :NPCさん:04/12/31 16:03:52 ID:???
>>510
単純に稼ぎを会社にとられるのがいやだったからだよ。
当時のSNEは沈み行く舟みたいに思われてたから。
すっぱり縁をきるつもりだったのが、モンコレのヒットで
よりを戻してしまうあたりも微笑ましい。

520 :NPCさん:04/12/31 16:03:59 ID:???
>>495
D&Dは版上げのゴタゴタを小説やシナリオのネタにしたけどな。
GHでモンクがいなくなったとか、FRで神々の顔ぶれが代わったとか。
前者に関しては3eへの移行で無かったことになったが。

521 :NPCさん:04/12/31 16:04:06 ID:???
実際問題SWが叩かれてるのは
“引き際を間違った”
ことが原因だと思う。

昔は最先端でも今じゃ旧式もいいところだよ。

522 :NPCさん:04/12/31 16:04:24 ID:???
>>518
加護とか神業とかプラーナとか抜きで、
と言う事にしても
(バランスは確かに取れてないだろうけど)
SWほど崩れるのも少ないんじゃないか?

即死、即無力化系が多すぎる。高レベル魔法。

523 :NPCさん:04/12/31 16:04:31 ID:???
>>518
何を持ってバランスとするかは知らんが、
D&Dは高レベル帯でもゲームとして成立してるぞ。
もっとも、30辺りはやった事がないけど。

524 :NPCさん:04/12/31 16:06:18 ID:???
>>523
まあ、518は2d6を使うゲームで言いたかったのかもしれん。
Nd6とd20、d100ではランダマイザーとしての特質が違うし。

525 :NPCさん:04/12/31 16:06:34 ID:???
ゲームにはコンセプトというものがあるわけで。
その枠をはみ出した遊び方がしたければ、そういうコンセプトのゲームに手を出せば良いだけ。
ソード・ワールドRPGを拡張しなければならない理由なんかどこにもない。あれはああいうバージョンのゲームなんだから。

つうわけで、SWを卒業したらD&Dをはじめなさい。
面白いぞ?

526 :NPCさん:04/12/31 16:06:37 ID:???
>>521
ただ、これだけ時代遅れになりながらも付いてくるユーザーがいるというのは、
やはり偉大なゲームだなーと思うよ。作り手の側のリターンがヘボすぎるのは
泣けるけど(ベーシックとか、発売されないガイドブックとか)。

527 :NPCさん:04/12/31 16:07:25 ID:???
SWはバランス取れてるぞ。
敵か味方、どっちが先に1ゾロ(orクリティカル)振るかのチキンランだ。
キュア強すぎてダメージ蓄積で負けないもんな。

528 :NPCさん:04/12/31 16:08:08 ID:???
Nd6:数が多くなるとウザい。
d20:転がりやすくて卓から落ちやすい。
d100:採用してるシステムが繁雑で糞。

529 :NPCさん:04/12/31 16:08:38 ID:???
>>526
リプレイや小説を買ってる読者は多いだろうが、
ゲームを遊んでるユーザーは多いのかね?

530 :NPCさん:04/12/31 16:10:20 ID:???
>>529
さすがに、最盛期に比べれば物悲しい数だろうけどねw
でも、版上げ待望論がココで出たりとか、未だにサポートが続いてたりとか、
潜在需要はまだまだ馬鹿に出来ないんじゃないかな?

531 :NPCさん:04/12/31 16:10:21 ID:???
>>529
たまにスーパーマリオとかストUとかやりたくなるときがあるだろ。
そういう懐古的な気分に浸りたいならSWはうってつけ。
きっと遊ばれてるよ。

532 :NPCさん:04/12/31 16:10:43 ID:???
>>527
つうか、高レベルに限定すればファイターが全くイランのが問題だろう。
どうせ、キュアで維持される壁ならプリーストが壁でも大差ないわけで。
ファイターx2、シーフ、プリースト、シャーマン、ソーサラーなPTより
プリーストx3、シーフ、シャーマン、ソーサラーなPTの方が多分、強い。


533 :NPCさん:04/12/31 16:12:44 ID:???
その辺の声は清松に届かないんだよ。

534 :NPCさん:04/12/31 16:12:59 ID:???
>>522
出来ればSW以外には少ないとする根拠がほしい。
と言うか、もしかしてFEAR系のゲームでは高レベル帯をプレイした人間がほとんどいないんじゃないかと思ってしまう。

>>523
鳥取の話になるけど、
コア3冊だけでやった時だけど、
15レベル〜20レベルのところで適正レベルの筈なのに、
モンスターに俊殺される事が多くて、
かなり泣き見たんですよ。

535 :NPCさん:04/12/31 16:13:42 ID:???
真の僧侶が居なくなった時代。
人々は口々に「神々が我々を見放した。」「神々が我々を裏切った。」と言い合った。

だが、真実は、人が、神々への感謝を忘れ、その傲慢さによって、神々を裏切ったのだ。
望むものが与えられないなどという傲慢な態度を捨て、素直に神に祈りの言葉を捧げるべきなのだ。

536 :NPCさん:04/12/31 16:14:09 ID:???
>>534
>15レベル〜20レベルのところで適正レベルの筈なのに、
>モンスターに俊殺される事が多くて、かなり泣き見たんですよ。

どういう状況よ。事前の準備は?

537 :NPCさん:04/12/31 16:15:32 ID:???
>>534
もしかして、脳味噌置き去りにして万歳突撃しても勝てるような状況のコトを「バランスが取れてる」とか思ってる?

538 :NPCさん:04/12/31 16:15:39 ID:???
>535
信者乙!

539 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 16:15:44 ID:???
しかしなー。SW、マジに版上げして欲しいんだがなぁ。
ARAの例だってあるし、ベーシックみたいな企画だって通ってるわけだし、
富士見は別にTRPGルルブの出版を避けてるってわけじゃなさそうなんだよな。
出版社側が嫌がってるっつーより単に清松が嫌がってるだけのような気がする…

あれか、富士見は文庫で出したがってて、SNEは大判で出したいとかか。
うーん、それ以前にそーゆー話合いすらされて無い予感。

【その前にリウイが終わらんとあかん訳か…辛いのう】

540 :NPCさん:04/12/31 16:17:21 ID:???
>>534
>コア3冊だけでやった時だけど、
>15レベル〜20レベルのところで適正レベルの筈なのに、
>モンスターに俊殺される事が多くて、
>かなり泣き見たんですよ。

具体的にどんな遭遇だったのか教えてもらわなければ、なんともいえないな。
D&Dでは、高レベルでもちゃんとゲームになるのは、ウェブ上にプレイ・レポートが
結構落ちているから、それを見てくれれば分かると思う。

541 :NPCさん:04/12/31 16:17:40 ID:???
リウイ終わったらSWも終わらんか?

ほとぼりが冷めた頃に復活するとは思うが。

542 :NPCさん:04/12/31 16:18:22 ID:???
>>539
嫌がってる、もしくはやる気が無いっつー感じかねえ。
ベーシックなんか見ると、とりあえず出しゃいいだろう的な仕事ぶりだし。

543 :NPCさん:04/12/31 16:18:40 ID:???
>>534
具体的なモンスター名とその時の周辺環境、戦術、PT構成を希望。
大体、それで瞬殺されるならPCがそのレベルになってるとは思えない。
と言うか、15と20で同じ戦術は通用しないし。

544 :NPCさん:04/12/31 16:19:26 ID:???
>>536
事前の準備で、かなり変わるからなー。そのへんが、きちんとルールサポートされてるのがD&Dの強みだし。

545 :NPCさん:04/12/31 16:19:41 ID:???
MSに喩えるとこんな感じかな。

SW……MS-05 ザクI
D&D……MSZ-010 ZZガンダム
ALS……RX-93 νガンダム
ARA……ZGMF-X10A フリーダムガンダム

546 :NPCさん:04/12/31 16:20:06 ID:???
>>534
>出来ればSW以外には少ないとする根拠がほしい

まぁ、知ってる限り少ないから、としか言えんのだけれど。
どのゲームでも高レベルになれば一撃で凄いダメージが出せるようになって
瞬殺あたりまえとかにはなるんだけれど、
SWのブレードネットやデスクラウド、アイスコフィンみたいな特技は
他ではあんまり見ないなぁ。

547 :NPCさん:04/12/31 16:20:45 ID:???
>>536
とりあえず、魔法の装備を出来るだけもって、
回復等のワンドも使える人間には、出来るだけ持たせて、
流石に敵の情報を事前に正確に得ることは出来ないようでしたので、
あまり敵に特化した準備はしてないですが。

無論、レベルに幅が在る通り、あまり詳細な記憶ではないのですがね。
味方一人死ぬたんびに兄弟とか従兄弟とが敵討ちに登場してました。

548 :NPCさん:04/12/31 16:20:50 ID:???
>>545
D&Dは膨大なオプション装備を持つF90でよろしく、俺の趣味だけど。

549 :NPCさん:04/12/31 16:22:39 ID:???
>>545
D&D:ヒゲガン
ALS:Gガン

こうじゃないか?

550 :NPCさん:04/12/31 16:22:52 ID:???
>>547
そのレベルで何故、トゥルー・リザレクションしない?
正直、DMがルールどおりの運用をしてないか、534の脳内な気がしてきたが・・・

551 :NPCさん:04/12/31 16:24:04 ID:???
つか、SWはキュアウーンズが強すぎる時点で他のゲームと一線を画してる。

R終了時は常に生命点全快なんて普通のゲームではなかなか見れない。
事故か魔法以外で死なないもん。

552 :NPCさん:04/12/31 16:24:10 ID:???
>>545
ARAは厨御用達か。

553 :NPCさん:04/12/31 16:25:24 ID:???
>>547
戦闘で一人死人が出るとバランスが悪いのか?
その書き方では全滅は無かったように取れるんだが。

554 :NPCさん:04/12/31 16:25:52 ID:???
SW:Zガンダム
ツッコミどころ満載な機能が付いてたりとか、所詮は旧式というあたりが。
魂を吸って強くなるとかビームを弾くとかってなんだよ…

555 :NPCさん:04/12/31 16:26:26 ID:???
>とりあえず、魔法の装備を出来るだけもって、
>回復等のワンドも使える人間には、出来るだけ持たせて、

そりゃ当然だ。問題は何を持っていたかだよ。
だいたい、戦闘中は、ワンドでの回復なんて追いつかないレベルじゃないのか?

>流石に敵の情報を事前に正確に得ることは出来ないようでしたので、
>あまり敵に特化した準備はしてないですが。

具体的には、どういう方法で情報収集をしたんだ?

556 :NPCさん:04/12/31 16:26:52 ID:???
>>550
ああ、DMもPLも不慣れだったのは確かです。
なんとなくクレリックとかいなかった気もするし。
なにより、多分一人減った時点で全滅確定コースな状況が多かったと覚えてます。

557 :NPCさん:04/12/31 16:28:31 ID:???
>>551
いや、基本的なダメージの喰らいにくさも、極端に高いぞ。
ファイターが適正な装備する限り、常にダメージとそれを軽減する能力が同等のゲームって滅多に見ない。
早い話が、ファイターのダメージ能力に対して、防護点高すぎ。

558 :NPCさん:04/12/31 16:28:39 ID:???
>>554
一世を風靡したんだから、ザクIIぐらいにしといてやれよ

559 :NPCさん:04/12/31 16:29:02 ID:???
>>553
一人死んだ瞬間に名前書き換えて、
「遅かったか!」ってやってました。

560 :NPCさん:04/12/31 16:30:34 ID:???
とりあえず、死人出すような失敗やらかして生き残ってたってのは、相当ヌルいバランスのDMだったんじゃないか?

561 :NPCさん:04/12/31 16:30:40 ID:???
>>556
そのレベルなら、テレポートで撤退汁。
あえて、最大の突っ込みどころに突っ込まないが、
慣れないDMとPLで高レベルシナリオはお勧めしかねる。
と言うか、それで死んでもシステムもバランスの所為にされてはたまらん。

562 :NPCさん:04/12/31 16:32:10 ID:???
>>561
そうでもないよ。

563 :NPCさん:04/12/31 16:32:30 ID:???
>>560
うちのDMはぬるくないが、予め死人が出たらバラバラの方向に走って逃げるとPT内で同意してるぞ。

564 :NPCさん:04/12/31 16:33:42 ID:???
クレリックとか居なかったって
プリースト抜きでSWやってるようなもんでは。

565 :NPCさん:04/12/31 16:33:55 ID:???
>>556
不慣れな人達が、D&Dの高レベルなんていう取りうる行動の幅が広いゲームをやれば、
バランス悪く感じられるのも止むを得ないと思うのだがなー。
初めてのシミュレーションゲームを1回だけプレイして、作戦研究とかも禄にしないまま
「何これバランス悪ぃなー」と言ってるようなもんじゃないか。

566 :NPCさん:04/12/31 16:34:26 ID:???
なんだ、今度は困ったちゃんスレの真似か?

567 :NPCさん:04/12/31 16:35:44 ID:???
>>566
困ったちゃんスレなら、報告はもうちょっと具体的だな。

568 :NPCさん:04/12/31 16:36:53 ID:???
袋叩きですなw

>>561
駄目ですよ、そんなことしたら世界の破滅ですよ。
どこかの最強騎士団が「うわー!もーだめだー!」
って言うようなシナリオだったんですから。

DMもPLも不慣れで続けて、
いつの間にか15レベル越えでしたし。
その間に運がよくて5回はキャラ名変わってますし。
なんせ、機会攻撃のやり方間違ってることに気付いたの、
10レベル超えてからでしたから。

569 :NPCさん:04/12/31 16:39:18 ID:???
S=Fだと高レベルになるにつれて偶然性が下がってパワーゲームになりかけるな。
機体性能を理解したうえでの戦略・戦術レベルの戦いになる。

運の要素が低くなる分卓の盛り上がりとしては弱くなるから低レベルのほうが面白い。
低レベルでも十分派手なシナリオにできるし。

570 :NPCさん:04/12/31 16:40:46 ID:???
>>568
クレリック無しのパーティで情報収集を手を抜いたらやられるのは当然だな。
レベルだけ上がったひよっこじゃバランス云々言っても説得力は皆無だ。

571 :NPCさん:04/12/31 16:41:47 ID:???
六門は文句なしにつまらない>高レベル

572 :NPCさん:04/12/31 16:42:32 ID:???
>>568
おまえさんのプレイスタイルにはどうこう言わんが、ルールを把握せずに運用して、
バランスを云々するから叩かれるんだ。
鳥取でどんなルールでプレイしようが自由だが、
鳥取のハウスルールを下に他の場所でゲームバランスについて語るな。

個人的に言えば、死んだキャラをその場で復活と言う救済措置を取ってるから、
ルールを覚えないんだと思うけどな。

まあ、既に534と中の人は違うと思うが、一応はつられておく。

573 :NPCさん:04/12/31 16:42:41 ID:???
まあ、高レベルには高レベルのバランスがあるということで。

574 :NPCさん:04/12/31 16:42:46 ID:???
>>570
結局、何十回もやりこんで日々目を皿にしながら、
ルルブや関連を必死に読み込まないと、
駄目なんですね。

575 :NPCさん:04/12/31 16:43:03 ID:???
>>570
>568は釣りだろ?
最強騎士団が壊滅し、世界の存亡がかかるような相手で
テレポートで撤退しないなんてサルだ。

576 :NPCさん:04/12/31 16:44:11 ID:???
>>568
全滅した時点でキャンペーン終了して、1レベルからやり直したほうが良かったんじゃないの?
どう見ても、高レベルキャラクターを使いこなせるだけの面子には見えないよ。

577 :NPCさん:04/12/31 16:44:18 ID:???
>>574
少なくとも機会攻撃のルールも理解してないような手合いが
高レベル云々と言えるようなシステムじゃないな。
おとなしく低レベルでのんびり遊べばいい。

578 :NPCさん:04/12/31 16:44:25 ID:???
まあ、>>559な時点で別のゲームだな。
つうか、アーケード版D&Dを思い出した。

579 :NPCさん:04/12/31 16:44:39 ID:???
>>574
………15〜20レベルに到達するために必要な戦闘回数は平均195〜266回だぞ。

580 :NPCさん:04/12/31 16:45:01 ID:???
>>572
初心者(他のゲームをやったことが在ったとしても) には,
ルールの把握が難しいのはどうなんでしょうか?

581 :NPCさん:04/12/31 16:45:29 ID:???
つーか最強騎士団が全滅する相手にLv15じゃ勝てないだろ、D&Dじゃ

582 :NPCさん:04/12/31 16:46:27 ID:???
>>574
最近のFEARゲーはプレイヤー経験値使ってるから、高レベルで遊ぶってことはそれなりにシステムに習熟してることを示すんだよな。
やるな井上。

583 :NPCさん:04/12/31 16:46:41 ID:???
>>580
言っている意味が分からない。
あえて答えるなら「キミの性能が低いのは仕方のない事だ」としかいえない。

584 :NPCさん:04/12/31 16:46:48 ID:???
>>579
15レベル超にもなって不慣れというのは嘘くさいよなー

585 :NPCさん:04/12/31 16:46:54 ID:???
>>580
背伸びして高レベルで遊ばなければたいした問題じゃない。
低レベルなら覚えることも少ないしな。
そのデータ量のおかげで高レベルでも楽しいゲームが保証されてるんだ。
ついて行けないなら低レベルで遊んだ方がいい。

586 :NPCさん:04/12/31 16:47:16 ID:???
ということで、D廚のD&D防衛作戦は成功に終わったのでした。

587 :NPCさん:04/12/31 16:47:21 ID:???
>>582
だがしかし、高レベルキャラを作ってくる香具師で厨以外の人間をみたことがない…

588 :NPCさん:04/12/31 16:47:30 ID:???
>>580
>>579

ちなみにMAPを使えば、RPG初心者相手でも分かりづらいと言われたことはない。
3Eの場合、MAPを使わないとほとんど別ゲームになるしな。

589 :NPCさん:04/12/31 16:48:06 ID:???
>>580
私は、まったくの初心者だけで始めて、15レベルになる頃にはそれなりのルール把握はできてたよ。
まわりのメンバーも同様。
君の鳥取が特に学習能力が低かっただけじゃない?

590 :NPCさん:04/12/31 16:48:09 ID:???
アルシャードの高レベル環境も面白いよー。

591 :NPCさん:04/12/31 16:48:56 ID:???
3は、MAPを使わないと、SWみたいになる。
…いや、ホントに。

592 :NPCさん:04/12/31 16:49:17 ID:???
>>581
オリジナルワールドならあり得るんじゃない?
まあ、自分で言って信じてないけど。

593 :NPCさん:04/12/31 16:49:57 ID:???
>>587
FEARゲーは厨設定マンセーですよ。
ネタだろうが本気だろうが面白ければOK。

594 :NPCさん:04/12/31 16:50:43 ID:???
>>574
機会攻撃はたまたま読み直したら、
間違ってたことに気がついたって事だと思うがね。

595 :NPCさん:04/12/31 16:50:46 ID:???
ところでD&Dでドラゴンに会ったことない俺は負け組ですか?

596 :NPCさん:04/12/31 16:51:29 ID:???
>>592
世界作ってる暇があったらルール覚えろー、って
話になるよなw

597 :NPCさん:04/12/31 16:51:30 ID:???
初心者なら公式シナリオをプレイすればよかったのに。
DMもプレイヤーも、段階を踏んでルールを学べるように出来ている。

598 :NPCさん:04/12/31 16:51:44 ID:???
>>595
マスターにドラゴンのミニチュアでもプレゼントすればすぐに出るようになるさ。

599 :NPCさん:04/12/31 16:52:05 ID:???
>>595
負け組。DMに哀願して超大型レッドドラゴンの巣に放り込んでもらうべき。

600 :NPCさん:04/12/31 16:52:56 ID:???
>>595
望んでるのに『会えない』なら負け組みあるいは途上の探索者。
『遭う』望んでないなら、リスクコントロールが完璧な勝ち組。

601 :NPCさん:04/12/31 16:53:24 ID:???
つか、D&D3e初心者って点では皆そうだったわけで、
そこから高レベルまでルールを読み進めないのは別の意味ですごいな

602 :NPCさん:04/12/31 16:53:24 ID:???
>>595
フォーゴトンレルム・ワールドガイド買えばドラゴンの住処がわんさと紹介されてる。
手始めにグリーンドラゴンてんこ盛りのワーム森林はどうよ。

603 :NPCさん:04/12/31 16:53:34 ID:???
ルールって、
遊ぶために持ってる?
読む為に持ってる?
覚えるために持ってる?

604 :NPCさん:04/12/31 16:54:17 ID:???
>>597
俺は最初、公式の7,8からプレイをいきなり始めたと言うネタなのかと思ったよ。

605 :NPCさん:04/12/31 16:55:00 ID:???
>>603
当然、遊ぶために持っている。
そして、遊ぶために読む。
沢山読んで、沢山遊んでいるうちに、覚える。

606 :NPCさん:04/12/31 16:55:12 ID:???
>>601
だけど、一度覚えた出来たと思ってる部分を、
「遊び」でやっているのに読み込む人間て少ないと思うよ。

607 :NPCさん:04/12/31 16:55:17 ID:???
>>602
グリーンはフィギュアが今一・・・げふんげふん。

608 :NPCさん:04/12/31 16:55:18 ID:???
>>603
遊ぶためには読むし、繰り返し読んだり遊んだりすれば覚える。

>>604
自分もそう思った。

609 :NPCさん:04/12/31 16:55:31 ID:???
>>603
遊んで、読んで、覚える為に持ってる

610 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 16:56:27 ID:EkeqS2fi
まあ件のお人がソレで結局どーしたいかが問題なんじゃないかな。

1:D&Dの高レベルはだから扱い辛くてバランス悪いからクソゲムって云いたいだけ>君的にソレで正解ですyo。
2:D&Dの高レベルをバランス良く堪能したい>本スレ行けヴォケ
3:釣りでしta!>アチャー釣られましta!
4:D&Dの高レベルは辛いって感想をなんとなく書きたかった>チラシの裏に〜

他にもあるんだろうけど。

>>595
ダンジョンにも出会ってないなら負け組。
出会ってるなら半負け。



611 :NPCさん:04/12/31 16:56:35 ID:???
>>607
かといって北方のレッドドラゴンは凶悪よ?

612 :NPCさん:04/12/31 16:56:49 ID:???
>>606
だけど、間違えたまま200回も戦闘をこなす奴はもっと少ないと思うぞ。
あと、間違えたルールのままプレイした結果でゲームバランス批判する奴もな。

613 :NPCさん:04/12/31 16:58:24 ID:???
>>612
いやいや。
どっちもSWなら普通にありえる。

614 :NPCさん:04/12/31 16:58:42 ID:???
>>596
最近のD&Dではオリジナルワールドで遊ぶことすらも許されないんですか。情けない話ですね。

615 :NPCさん:04/12/31 16:58:49 ID:???
ふっかーつ

公式の1からはじめてDMが途中でオリジナル混ぜ始めやがった。
慣れてないのに無茶するなよとは思ったけど、
俺がDMする気が無いので、まあ、いいかと思った。
楽しかったのでそのプレイやD&Dに不満は無い。


616 :NPCさん:04/12/31 16:59:33 ID:???
>>614
機会攻撃覚えてからだな、オリジナルワールドはw

617 :NPCさん:04/12/31 17:00:24 ID:???
>>616
まんどくせw
オリジナルワールド否定のD&Dはスタンダード脱落だね〜

618 :NPCさん:04/12/31 17:00:42 ID:???
>>614
ルールミスを元にバランス云々と言わなければどうぞご自由に。

619 :NPCさん:04/12/31 17:01:10 ID:???
その点、SWはオリジナルワールド推奨だぜ。

620 :NPCさん:04/12/31 17:01:28 ID:???
>>614
自作の世界でプレイするのは勝手だが、既存のワールド使ったほうが楽。
わざわざ自分でで大変な道を選んでおいて、バランスが悪いとか言うなら、
それは筋違いってもんだ。

621 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 17:01:32 ID:EkeqS2fi
>>616
機会攻撃の無いオリジナルワールドだったかもしれないじゃないか!(笑)

622 :NPCさん:04/12/31 17:01:35 ID:???
>>617
ルールも覚えられないような可哀想なユーザー向けじゃないのは確かだな。

623 :NPCさん:04/12/31 17:01:55 ID:???
>>617
構わんがFEARゲーの殆ども道連れだぞ?

624 :NPCさん:04/12/31 17:02:27 ID:???
>>623
アルシャードは違うぜ。

625 :NPCさん:04/12/31 17:02:48 ID:???
>>621
迎え撃ちやら一撃離脱を取った連中は気の毒だなw

626 :NPCさん:04/12/31 17:03:16 ID:???
>>617
DMG読んだことあるか?

627 :NPCさん:04/12/31 17:03:45 ID:???
ルールミスを許容しやすいゲームと許容できないゲームはあるよね。
SWやBRPGは比較的ルールミスに設計が寛容だけど、
D&Dは上の展開見る限りじゃ、あまり寛容じゃないし、
D廚はもっと寛容じゃないらしい。

FEARはどう?

628 :NPCさん:04/12/31 17:04:22 ID:???
>>627
SWやBRPGに近いと思うよ。

629 :NPCさん:04/12/31 17:04:44 ID:???
>>625
いや、そういうワールドなら、もともと取得不可の特技だろう。
おれもD20フォーセリアを作ったときは、
スクロール、ポーション、ワンド以外の作成特技は取得不可にしたし。

630 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 17:05:40 ID:EkeqS2fi
まあオリジナルワールド作成支援ツール(次元界の書や各種d20)とかもあるけど、
D&Dって結構面倒くさいトコを楽しむ部分もあって、
色々とまんどくさいのがイヤな人には確かにあんまし受け入れられなくても仕方が無い部分はありますne!

>>625
世界規模で機会攻撃をこの世界に顕現させようとする秘密組織の一員となる傾向にあるようですyo!

631 :NPCさん:04/12/31 17:05:52 ID:???
>>627
ルールミスには寛容だが、
ルールミスを元にバランス云々する香具師には寛容である必要は感じないな。
単なる馬鹿だろ、そいつは。

632 :NPCさん:04/12/31 17:06:16 ID:???
>>627
勘違いするな。
不寛容なのは200戦してなおかつルールをうろ覚えな上で、ゲームバランスを批判する事だ。
ぶっちゃけ、釣りにしか思えんわ。

633 :NPCさん:04/12/31 17:06:17 ID:???
>>627
寛容じゃないのは、ルールミスしてるのに(不慣れなのに)、その上でバランス悪いとか
言ってることに対してだろう。

634 :NPCさん:04/12/31 17:07:15 ID:???
>>627
ルールを理解せずに、バランスが悪いとかケチをつけるのがおかしいといってるだけで、
ルールミスに寛容かどうかはまったく別問題。よく嫁。

635 :NPCさん:04/12/31 17:07:54 ID:???
>>627
SWはルールどおりに運用される事が極めて少ないシステムだけどな。
清松がGM、監修のリプレイですら、ルールどおりには運用してないし。

636 :NPCさん:04/12/31 17:08:40 ID:???
627じゃないが、思わず「この時間にしちゃまずまずの釣果」って言いたくなる光景だなw

637 :NPCさん:04/12/31 17:08:57 ID:???
>>632-634
まったく同意だが袋叩きじゃのうw
皆暇なのか?

638 :NPCさん:04/12/31 17:09:18 ID:???
>>635
ルールがおかしい(というか人間の思考に微妙にあってない)から、無視されると思うんだよね。
行動宣言ルールとかさ。

639 :NPCさん:04/12/31 17:09:57 ID:???
>>631-634
やっぱ、寛容さは持ち合わせてないようだ。

ルールミスで極端にバランスが変わるゲームはバランス取りが悪いと考える人間もいますよ。

640 :NPCさん:04/12/31 17:10:08 ID:???
ええと・・・
534=627なら、ソ厨の釣り?
それともソ厨を煙幕にD&Dを叩きたい他厨?
さらには3E系を叩きたいCD&D厨?

641 :NPCさん:04/12/31 17:10:32 ID:???
>>630
よーし、機会攻撃の神様と機会攻撃の領域を作っちゃうぞー

642 :NPCさん:04/12/31 17:10:36 ID:???
>>638
でも、戦闘を何百回とこなしてもルールを覚えられない層でもプレイできる、
素晴らしいゲームですyo!

643 :NPCさん:04/12/31 17:11:02 ID:???
D廚の自作自演

644 :NPCさん:04/12/31 17:11:54 ID:???
>>639
じゃあ、行動宣言ルールをま正直に使うか、無視するかで
あそこまでバランスが変わるSWなんて最悪だね。

645 :NPCさん:04/12/31 17:12:05 ID:???
>>639
別にいてもかまわんよ。
単なる阿呆だと思うだけだから。
そういう阿呆に寛容である必要は感じないしな。
釣りにしてもお粗末だし。釣果は上々のようだがw

646 :NPCさん:04/12/31 17:12:30 ID:???
>>639
それは、いくらなんでも言いがかりだろうw

647 :NPCさん:04/12/31 17:13:05 ID:???
>>639
ルールを全然覚えて無くても勝ちが約束されるのは
ゲームの範疇すら逸脱してると思うなー

648 :NPCさん:04/12/31 17:13:18 ID:???
フフ、この風、この肌触りこそダードスレよ!

649 :NPCさん:04/12/31 17:13:37 ID:???
『ルールミスで極端にバランスが変わるゲームはバランス取りが悪いと考える人間もいますよ。』

『SWは背後を取っただけで有利になるようなチンケなシステムじゃ有りませんから』
に続いて、俺様の心のソ厨語録に追加決定w

650 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 17:13:53 ID:EkeqS2fi
>>641
世の中には鎖の領域と鎖の神様も居るのでそれくらい居てもおかしくないよネ!(笑)

>>642
D&Dだって何百回とルール覚えられないままゲムしてもバランス悪いなとか云いながら楽しめるすばらしいゲムですyo!

651 :NPCさん:04/12/31 17:14:12 ID:???
D廚の自作自演

652 :NPCさん:04/12/31 17:14:38 ID:???
何で大晦日だというのにこんなスレッドが盛り上がってるんだか・・・
さすがにソーワー厨房は暇だな(トップゲラインパルスシルエットガンダムdxU

653 :NPCさん:04/12/31 17:15:39 ID:???
>>652
どう見てもD廚の方が多いぞw


654 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 17:16:06 ID:EkeqS2fi
>>653
いやまったく(笑)。

655 :NPCさん:04/12/31 17:16:23 ID:???
>>651
新手の釣りネタか?

656 :NPCさん:04/12/31 17:16:40 ID:???
>>653

>>424
>>426

657 :NPCさん:04/12/31 17:17:32 ID:???
厨と廚・・・あとは分かるな?
これは『サイン』だ!

658 :NPCさん:04/12/31 17:18:21 ID:???
この流れなら言える!
話題独占中のD&Dこそ来年のスタンダード

659 :NPCさん:04/12/31 17:18:35 ID:???
>657銀紙かみ締めながら
宇宙人の頭をバットでなぐるんだよな!

660 :NPCさん:04/12/31 17:18:42 ID:???
>>649
俺が今までやったゲームは、バランス取りが悪いヤツばっかりだったよ!
ルール覚え間違えた俺が悪いんだと思ってたんだけど、実はクソゲーだったんだな!!Shit!

661 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 17:19:20 ID:EkeqS2fi
>>657
世の中の全部のD&Dから機会攻撃を奪おうとする例の世界の世界機関の尖兵による暗号ですネ!

662 :NPCさん:04/12/31 17:20:48 ID:???
D&D3eはアメリカンテイストな大味っぽいのに、
アメリカ人気質(WASP気質?)の神経質さが在って、
うちの鳥取では敬遠される罠。

663 :NPCさん:04/12/31 17:20:48 ID:???
機会攻撃って変な概念だな。

664 :NPCさん:04/12/31 17:23:18 ID:???
>663
平和ボケした日本人にはわからないかもしれないが、不審な動きをすれば即銃で撃たれるのが
日常茶飯事なメリケン世界では全く普通の概念ですyo。

665 :NPCさん:04/12/31 17:24:14 ID:???
オレこそがスタンダード、オレ最強。

666 :NPCさん:04/12/31 17:24:35 ID:???
>>664
コンピューター様ですか!?

667 :NPCさん:04/12/31 17:25:27 ID:???
>>664
日本では、相手が背中を向けていても一斉に斬りかかったりしないのがマナーです。

668 :NPCさん:04/12/31 17:28:56 ID:???
ハロウィーンパーティーで家を間違えたらマグナムで撃たれたりとかな。
ほんと銃社会は地獄だぜー。

669 :NPCさん:04/12/31 17:29:35 ID:???
と言うわけで
エターナルチャンピオン
がスタンダードと言うことでFA

670 :NPCさん:04/12/31 17:29:38 ID:???
機会攻撃は全米ライフル協会の陰謀だったのかー

671 :NPCさん:04/12/31 17:34:11 ID:???
日本文化に対応していないD&Dは日本におけるスタンダードとして相応しくない。
と言う結論がついた所で、さぁ、次はどうしますか?

672 :NPCさん:04/12/31 17:35:06 ID:???
スタンダード候補のゲームで高レベルプレイが一般的に行われてるのなんて
SWとD&Dぐらいじゃないの?

ALSの高レベルプレイってたんと聞かないんだけど。
一度俺がネタ的にやったことがあるぐらいで。(まあ、面白かったが)
S=Fなんか破綻が目に見えているし、ARAはプレイ報告すら聞かないし。

673 :NPCさん:04/12/31 17:35:23 ID:???
あれで日本人留学生を射殺した加害者は無罪判決だったしね。
それがメリケンファンタジー。

やっぱ背後を取られても安心なSWこそ時代劇に慣れ親しんだ日本人の心の故郷ですよ。

674 :NPCさん:04/12/31 17:37:13 ID:???
672から凄まじい鳥取エネルギーを感知!

675 :NPCさん:04/12/31 17:38:55 ID:???
>>674
プレイ・レポートとかあったら教えてほしいんだけど。
煽りとかじゃなくて。

676 :672:04/12/31 17:38:59 ID:???
鳥取以前に話に乗り遅れているじゃんか、俺。
超情けない。

677 :NPCさん:04/12/31 17:39:11 ID:???
D&Dはその文化背景で、
SWはその古さで、
ALSはその売れて無さで、
それぞれスタンダード落ちしました。
次のスタンダード候補を募集中です。

678 :NPCさん:04/12/31 17:39:53 ID:???
>>674
スカウターが壊れますた

679 :NPCさん:04/12/31 17:43:37 ID:???
>>672
さっぱりわからん理屈だな・・・
高レベルになってもALSのバランスはSWやD&Dほど破綻しないと言われていると思うが

680 :NPCさん:04/12/31 17:45:52 ID:???
言われてるだけでしょ。
実際にやったのはどんぐらいよ。

681 :NPCさん:04/12/31 17:46:24 ID:???
>>679
プレイ・レポートとかあったら教えてほしいんだけど。
煽りとかじゃなくて。

682 :NPCさん:04/12/31 17:46:30 ID:???
>>680
俺は20レベル超で遊んでいたよ?
つうかなんだその理屈。

683 :NPCさん:04/12/31 17:48:25 ID:???
>>650
S=Sの蟹属性みたいなもんか?

684 :NPCさん:04/12/31 17:48:48 ID:???
>>679
D&Dには高レベル対応シナリオがあって、
プレイレポートもネットに上がってるが。
破綻してるってルールミスに基づく評価じゃないよな?

685 :NPCさん:04/12/31 17:49:07 ID:???
SWは7レベル以上が高レベルプレイ扱いなのかな?
他ゲームで言うと中レベルプレイにしかならんと思うのだがな。

686 :NPCさん:04/12/31 17:52:54 ID:???
S=Sってナニ?

687 :NPCさん:04/12/31 17:53:26 ID:???
>>684
高レベルになると、ウィザード最強になるんじゃなかったっけ。

688 :NPCさん:04/12/31 17:53:27 ID:???
>>679
とりあえず、D&Dの高レベルのどんなところが破綻なのか、具体的にしてくれ。話はそこからだ。

689 :NPCさん:04/12/31 17:55:04 ID:???
>>686
スタンダード=システム

690 :NPCさん:04/12/31 17:58:05 ID:???
>>687
相手と状況による。
ウィザードだけではどうにもならん局面も多い。
バランスがとれたパーティーが最強なのは低レベルでも高レベルでも同じ。

691 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 17:58:19 ID:EkeqS2fi
>>688
つ「エピック呪文」

692 :NPCさん:04/12/31 18:00:34 ID:???
>684
まあ低レベル帯のバランスと比べると破綻してるよな。
正確には破綻して新たなバランスになってるんだが。

どんなシステムでも普通はある程度レベルが上がると、
一度バランスが崩れてそれまでとは違うバランスになるのが当然。
レベル制でないシステムはまた違うけどね。
SWはその高レベルでのバランスのランダム性が高すぎて、
爽快感に欠けるから高レベルでのバランスが悪いと言われるんだろう。

693 :NPCさん:04/12/31 18:00:44 ID:???
>>691
むしろELH全般が

694 :NPCさん:04/12/31 18:00:56 ID:???
ビホルダー先生に見つめられながら
ラストモンスタータンに集団暴行されると
自分が高レベルなんだってこと信じられなくなるよ?

695 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:02:32 ID:EkeqS2fi
>>693
確かに(笑)。

696 :NPCさん:04/12/31 18:04:59 ID:???
結局、ALSの高レベルプレイレポなんて
鳥取レベルでしかないということか。

697 :NPCさん:04/12/31 18:05:52 ID:???
>693
あれはN◎VAの全員経験点500点超プレイみたいな半分ネタのサプリメントだろう。
WLDとかも同じ系統だな。

でもManyshot強いよ強いよManyshot。エピックレベルではそうでもないがエピックフィートじゃない……。

698 :NPCさん:04/12/31 18:06:54 ID:???
FEARゲーで高レベル用公式シナリオなんて
聞かないしな。
いつも初期レベルに毛が生えたようなレベルで
中身のない設定だけはいっちょまえ。

699 :NPCさん:04/12/31 18:08:36 ID:???
>698
つSSS

つうかお前初期レベルでムラクモやらにガチで勝てるのか。すごいな。

700 :NPCさん:04/12/31 18:09:05 ID:???
>>697
ヘカトンケイレスとか、百手巨人だからって
本当に百回攻撃してくるからなぁ。ダイス100個以上振る攻撃呪文とかあるし。
まともにやったらプレイアビリティ皆無だよ。

でも、中にはロードオブナインとかと同格のボスキャラっぽいのがいるし、
そういうのは使えるんじゃないかな。

701 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:09:09 ID:EkeqS2fi
あとD&Dの高レベルの最大の問題点。
全部から呪文を毎日選び直すクレリック君の負担(笑)。
あっちのサプリこっちのサプリ色々読んで選べるモノだから、
呪文書のみとか覚えてる範囲でのみとかそんな人達よりずっと大変。

だがそれがいい。

702 :NPCさん:04/12/31 18:10:10 ID:???
>>699
N◎VAかい?
スタンダード落ちしたマイナーゲー持ってこられても。

703 :NPCさん:04/12/31 18:10:41 ID:???
>>701
信仰心が試されているのさ。
ボカブやアズース、ミストラのクレリックのロールプレイはばっちりだ。

704 :NPCさん:04/12/31 18:11:36 ID:???
フォーゴトンレルムガイドブックとか見てると
冒険者組合とかあるし、善玉厨NPCが幅利かせているし、
FEARゲーと似たような感じなんだなぁ。
と思った。

705 :NPCさん:04/12/31 18:11:38 ID:???
>>697
その為の3.5だ。

706 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/31 18:12:49 ID:???
>>696
漏れはモンプレイではALSは大抵は8レベル〜9レベルでやってるけどな。
だが、このレベルは「高レベル」かというと人によるかも。
ただ、漏れのセッションは基本的に、クラス数制限4つまで、上級クラス取得する場合はひとつのみ、クリティカル値は8より下がらない、SSSアイテムはシナリオイベント以外で購入不可(っただしキャラ立てのためなら要相談)、というレギュつけるんで、
アリアリでやるような環境でどうなるかはなんともいえない。

ちなみにD&Dでも定番は、モノプレイでの5〜6レベルだな。
モノプレイは多少は成長してるあたりが一番オモロイんだな。

707 :NPCさん:04/12/31 18:12:56 ID:???
>>698
下手くそな釣りだな。高レベル用シナリオは存在するぞw
君が「聞かない」ということは、単に君が無知で愚昧だというだけで、現実とは全然違うわけだ。悲しいことに。

例えば、ALSでも、ざっと見ただけで
ジャーヘッドSSSのシナリオ2本 10レベル対応
エレメンタラーSSSのシナリオ 9レベル、9−10レベル対応
ティルナ・ノグのシナリオ2本目 12−15レベル

と高レベルシナリオは結構あるんだよ。
勉強になったね。

708 :NPCさん:04/12/31 18:13:03 ID:???
>>704
悪役や危険な場所も多いけどな。
むしろ、そっちのシナリオフックの方が使いやすい。
割と簡単に町が滅んだり、モンスターの軍団が襲ってくる世界だしな。

709 :NPCさん:04/12/31 18:13:15 ID:???
OYMのシナリオって10レベル推奨じゃなかったっけ。
あとSSSにも7〜8レベル推奨なら結構あるよね?

710 :NPCさん:04/12/31 18:14:12 ID:???
>>701
その為のフェイバリッド・ソウル。
私がコンベでマスターするときはシナリオにもよるが、プレロールドの回復役はこれ。

>>704
商品展開上のバランスだろうね。
グレイホークはどっちかと言うと悪が強いから。

711 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/31 18:16:21 ID:???
>702
まあ一応ALSでも第一期SSSはシリーズすすむごとに対応レベルあがったけどな。
最後のシナリオでは全員サクセサーで10レベル前提。
さすがに「全員サクセサー」はやはりバランスは壊れてたという印象はいなめんが。
(10レベルの方が問題はそこまで感じなかった)

サプリの公式シナリオでも、10レベル超前提なのがいくつかはある。

712 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:16:51 ID:EkeqS2fi
>>703
偉い!勉強家だネ!

>>704
うん(笑)。

>>706
D&Dで慣れてくると今度はプレステクラスが1〜2レベルくらい混ぜられるくらいのも少し上のレベルがキャラ製作を含めて楽しめると思いますyo!
日本語版だとまだよりどりみどりの状態でないのでそうでもないかもしれませんけどネ。

713 :NPCさん:04/12/31 18:17:20 ID:???
ところで、SWの高レベルシナリオって何本あるの?

714 :NPCさん:04/12/31 18:17:53 ID:???
>>698総叩きだな。バーカw

715 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:18:31 ID:EkeqS2fi
>>710
なるほどネ!ソレはハイテクな解決方法ですナ!納得!

716 :NPCさん:04/12/31 18:18:37 ID:???
>>707
ティルナやのーてアメワやね

717 :NPCさん:04/12/31 18:18:56 ID:???
>>704
FRの悪役は
Lords of Darkness
Champions of Ruin
でさらに詳しく解説されてるから。


718 :NPCさん:04/12/31 18:19:00 ID:???
>>714
バカ。アイツがまたムギャオーするから、そこは流しとけ。

719 :NPCさん:04/12/31 18:19:18 ID:???
>>713
悪名高い四大魔術師の塔に三本あったな。
後は知らん。

720 :NPCさん:04/12/31 18:19:20 ID:???
>>712
プレステ入りの方が基本1本伸ばしより強く感じられるのは
ものにもよるけど、10レベル前後になってからだしねぇ。


721 :NPCさん:04/12/31 18:19:30 ID:???
>>716
あ、ほんとだ。すまん

722 :NPCさん:04/12/31 18:19:56 ID:???
>>719
それって何レベルなの?

723 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:20:37 ID:EkeqS2fi
>>717
来年8月のサプリなので確認できませんyo!>Champions of Ruin

724 :NPCさん:04/12/31 18:21:07 ID:???
>>722
5〜6レベル、7〜8レベル、全員10レベル
だったような…。
何せ昔チラッと見ただけなのでよく分からん。

725 :NPCさん:04/12/31 18:21:23 ID:???
>>714
10レベル程度で高レベルを称するのがおこがましい。

726 :NPCさん:04/12/31 18:21:43 ID:???
>>723
紹介を見た感じはそれっぽかったけどな。
しかし確かにフライングだ、失礼。

727 :NPCさん:04/12/31 18:21:52 ID:???
>>715
アンデッド、バリバリなシナリオならをクレリックに用意するけどね。
コンベでアンデッドバリバリなシナリオは夏にしかやらないと決めてるけど。
あと・・・

>ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ

たしかに冒険の舞台は地獄が多いねぇw

728 :NPCさん:04/12/31 18:22:42 ID:???
>>725
必死でつね。

729 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/31 18:22:59 ID:???
>>712
ウチは原書派と日本語派がまじりあっとるんで、単純なモノプレイでは、サプリの抵触しないほうがもめにくいのよ。
キャンペーンなら、キャラの成長方針を先聞いてサマリに翻訳して渡すとかの対応もできるんだけど。
ここらは翻訳ゲーではついてまわる部分だけどね。クラスブックの翻訳がまたれるが、レルム展開にシフトするなら微妙カモ。
まー、なんでもアリはd20アルシャードの方でやっとるからD&Dではおとなしめを狙ってるというのもあるけど。

730 :NPCさん:04/12/31 18:24:23 ID:???
>>728
だって10レベルなんて、まだ中レベルだろ。
D&Dなら18レベル以上のシナリオとかあるわけだ。

731 :NPCさん:04/12/31 18:24:27 ID:???
じゃあ、メガテンプレイヤーとしては、
30レベル程度で高レベルとはおこがましい。
と言っていいわけですね。

732 :NPCさん:04/12/31 18:24:54 ID:???
ALS世界での設定的な高レベルは15以上ってところじゃないか?
サンプルNPCもそんぐらいで固まっているし。

733 :NPCさん:04/12/31 18:26:16 ID:???
>>730
違うゲームでそんな比較に意味があるのかい?

734 :NPCさん:04/12/31 18:26:40 ID:???
>>714
ええと・・・
>>534 = >>639 = >>698 かな?

次は何に噛み付くのかねぇ。

735 :NPCさん:04/12/31 18:26:42 ID:???
>>731
ああ、おこがましいね。
魔王どもとガチでやり合ってこそ高レベルよ。
あ、魔王というカテゴリーの一番低いのなら
中レベルでも何とか勝てるかも知れないけどね。

736 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:26:55 ID:EkeqS2fi
>>720
ほんとモノによるんですよネ!(笑)

>>726
いやそういうサプリなんでしょうけど中身読みたくても今読めないですしネ!(笑)

>>727
ほんと地獄だぜ!

>>729
なるほどネ!

737 :NPCさん:04/12/31 18:27:13 ID:???
>>731
システムによる差異を考えろよw
20レベルまで成長できるシステムで10レベルは、高レベルとは言えないだろ。

738 :NPCさん:04/12/31 18:27:56 ID:???
>>733
たぶん、4Lvに魔王に拘ってたソ厨がD厨の振りをしてるんだと思うよ。

739 :NPCさん:04/12/31 18:28:06 ID:???
10レベルくらいでマーラ様とガチってた覚えが

740 :NPCさん:04/12/31 18:28:40 ID:???
ALSで10レベルが高レベルだったら、SWは5レベルで高レベルだな。

なんだ。SWは高レベルでもバランスよくプレイできるじゃん。

741 :NPCさん:04/12/31 18:29:17 ID:???
>>739
あれは召還中だった上に、強めの援軍があったような。

742 :NPCさん:04/12/31 18:29:33 ID:???
>>733
ALSの場合高レベルでも敵が馬鹿だし。
ガチ戦闘やるときの戦術はご立派だが、
そこまでに至らせない戦略が駄目駄目。

D&Dコアアドベンチャーの7〜8作目を見てみろ。
悪事をやる際に邪魔者を寄せ付けない細工が盛りだくさんだ。
まず、敵の居場所に到達することから始めきゃならない。

743 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/31 18:30:53 ID:???
>>724
四大魔術師の塔:6〜7レベル
砂漠の守護者:5〜7レベル
流星落ちるとき:10レベル

正直、この高レベルさは短編連作キャンペーンでつなげて遊べるようにしたほうが盛り上がったんだが、完全に独立してるんだよな。

>>740
あー、でもSWは5レベル以上で高レベルじゃない? いや、煽りでなく。
だって、基本ルルブの範囲が5レベルだし。それ以上は「上級レベル」っとみていいだろう。

744 :NPCさん:04/12/31 18:31:26 ID:???
>>742
キャンペーン指向ゲームとモノプレイ指向ゲームの差だろ?

745 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:32:12 ID:EkeqS2fi
>>742
そこはほら、シーン制度かどうかもありますからネ。
なかなかそういう細工はシーン制度だと難しいと思うのですyo。

746 :NPCさん:04/12/31 18:32:23 ID:???
>>743
うむ。同様にALSも基本は10レベルで、上級が20だからな。

これはSWの倍を行く、という戦略が感じられる。

747 :NPCさん:04/12/31 18:32:32 ID:???
>>744
コアアドベンチャーはそれぞれ独立したシナリオなんだが。

748 :NPCさん:04/12/31 18:33:09 ID:???
>>743
都合よく高レベルの定義を変えるなよ。
いままで、SWは高レベルのバランスが悪いといわれてたときには黙ってたのにな。

749 :NPCさん:04/12/31 18:34:07 ID:???
>>745
ブレカナで調査系のシナリオをやるSSSだってある。
シーンせいだからできないと言うことはない。

750 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:34:20 ID:EkeqS2fi
>>746
そしてD&Dは基本で20Lvでバカサプリで40Lvだからネ!

751 :NPCさん:04/12/31 18:34:34 ID:???
>>747
明らかに1,2作目から複線をはってるじゃん。
一シナリオ辺りの想定セッション量も違うし。
まあ、所詮エセだから知らないんだろうけど。


752 :NPCさん:04/12/31 18:35:39 ID:???
>>742
しかしクライマックスフェイズの考えがある以上、「ガチ戦闘に至らせない」ことするわけにゃいかんだろ。
もちろん、ミドルのイベントをどうといたかによってのシナリオ分岐(ガチ戦闘での有利不利がちぃたり、誰と戦うかは変化したり、クエスト達成が困難になったり)は推奨されるが、「ゴールにたどり着けさせない」という方法論は、モノプレイという考え方では不可だろう。
セッションは、PLにとって失敗でも成功でも、「終了」が示されなくてはならないのだから。



753 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:35:44 ID:EkeqS2fi
>>749
???
なんか勘違いしてやいませんか?
そりゃ調査系のシナリオはできるでしょうさ(笑)。

754 :NPCさん:04/12/31 18:35:50 ID:???
D&Dの高レベルは確実にゲーム性が変わるからな、
FERAゲーはダメージ増えて派手になって出来ることも増えるがあんまり変わらない、ぶっちゃけコンシューマRPGの高レベルといっしょ
SWはD&D的なゲーム目指したんだろうけど実際にはインスタントキルが増えるだけで設計に失敗してる

755 :NPCさん:04/12/31 18:36:17 ID:???
>>751
伏線?火吹きトカゲの名前ぐらいで伏線かよ。
なんなら名前変えてみれば?
問題なくゲームできるから。

756 :NPCさん:04/12/31 18:36:18 ID:???
>>749
落ち着け、向いてる、向いてないの問題だ。
出来る、出来ないの話じゃない。

757 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/31 18:37:31 ID:089fqSVp
流れ読まずに>439への答え〜!

システムはキクタケ、世界観はイノジュンを基本に据えて、ピロシとトッキーとカ
ワシマンで混ぜっ返し、イラストは螺旋人センセとイノジュン本人と浜よし辺りで。
メディアミックスはシェアードワールドにして色んなジャンルのを引っ張ってくる。
んでもってジャンルは近世〜近代のスチームパンク系トンチキファンタジーだと超
オレ好みでスーゲェ嬉しいなぁ。


758 :NPCさん:04/12/31 18:37:46 ID:???
>>755
うん。
単に同じ世界を舞台にしているってだけだよね。

759 :NPCさん:04/12/31 18:37:57 ID:???
>>752
その考えやめちまえ。>クライマックスフェイズ
能力が足らなかったら戦闘すらできませんでしたで済ましちまえ。

760 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:38:22 ID:EkeqS2fi
>>754
他のゲムは知らないけどD&Dは変わりますネ確かに。
それで困ってた人がさっき居たようですけれども(笑)。

761 :NPCさん:04/12/31 18:38:52 ID:???
>>757
アルシャードで充分だ。

762 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/31 18:39:56 ID:???
>>753
クライマックスフェイズはなくなっても問題ないし、むしろなくなっても状況はかわらないよ。
ここでの問題は「エンディングフェイズ」だろう。

要するに”終わり”というテロップをGMが出さなきゃいけないってこと。
「いつシナリオを終えるか」の裁量権はをPLでなく、GMおよびシナリオにおいて握られているってこと。

763 :NPCさん:04/12/31 18:41:47 ID:???
あえて言おう。
ミッション失敗がないゲームはクズだ!

764 :NPCさん:04/12/31 18:41:53 ID:???
蒸し返すようだけど、
現状で入手が容易なゲームシステムとして、
ALSや女神転生は、
もう外すべきでは?

765 :NPCさん:04/12/31 18:43:09 ID:???
>>764
ALSも、メガテン3もバリバリの現役システムですが何か?

766 :NPCさん:04/12/31 18:43:56 ID:???
>>763
ここまででの会話で「ミッション失敗がないゲーム」なんてありませんが?
ゴバーク?


767 :NPCさん:04/12/31 18:43:58 ID:???
>>764
メガテン3を忘れんじゃねえ!
アマラ深界が出て絶好調だっつーの!

768 :NPCさん:04/12/31 18:44:23 ID:???
メガテン3って、スタンダードなの?

769 :NPCさん:04/12/31 18:44:46 ID:???
>>767
買って読んでみたけど、あれはスタンダードじゃないでしょ。

770 :NPCさん:04/12/31 18:45:41 ID:???
>>767
ウソつくな。
好調とかウソつくな。
容易とはウソつくな。
スタンダードでないものはみんな氏ね。
スタンダードでないものは入手されてはならないし好調ではならない。
好調なものはスタンダードなのではない。
スタンダードなものが好調なのだ。

771 :NPCさん:04/12/31 18:45:55 ID:???
題材がニッチだしね・・・

772 :NPCさん:04/12/31 18:46:19 ID:???
>>767
なんだか、
うんこしたいけどトイレが見つからなくて、
切羽詰りながら小走りになっているって感じでは?

773 :NPCさん:04/12/31 18:46:31 ID:???
>>763
ミッション失敗のないゲームって何かあったっけ?

774 :NPCさん:04/12/31 18:46:58 ID:???
>>765
メガテンは置いておくとしても、既にALSはスタンダード力を失ってると思うな。
もともと、このスレはALS、SW、D&Dでスタートしたわけだけど、
何時の間にやら、FEARゲー、SW、D&Dと言う比較をされることが多くなった。
それ自体、ALSのスタンダード性の欠如を示してる気がするな。

メーカーとしてのFEARのスタンダード性は認めるにしても、だ。

775 :NPCさん:04/12/31 18:47:12 ID:???
このスレで認められないものは荒らされるべきだ。正義のために。

776 :NPCさん:04/12/31 18:48:02 ID:???
ミッション失敗の無いゲームとは、
吟遊詩人GMのセッションを指すので、
スタンダードシステムとは無関係として話を進めるべきです。

777 :NPCさん:04/12/31 18:48:25 ID:???
SWのバランスが崩れだすのはシャーマン3レベルから。
ルーンマスター系が5レベルになるとバランスは崩壊する。
魔晶石の数にもよるが。

778 :NPCさん:04/12/31 18:52:13 ID:???
>>774
でも、求心力はFEARゲー唯一だから、”このスレでの”スタンダード性ではALSかN◎VAなんだけどな。
大体、D&Dだって、このスレではスタンダード性なんかほとんどかたれれない。語られることの多くは求心力だよ。
D厨とアル厨とソ厨は求心力が同一なんだよ。
そしてそれこそが実はこのスレの「スタンダード」の正体だ。
だからどれだけたっても、この三すくみが成立する。求心力をもちつづけつ限り。要するにそのゲームの厨をひきつけてはなさないゲームである限り。


ARAがこのスレではみごな理由にも重なるがな。

779 :NPCさん:04/12/31 18:52:45 ID:???
あーまた戻ってきたか。
でもプライド見るから相手しない。

780 :NPCさん:04/12/31 18:54:16 ID:???
>>778
ALSのスタンダード性って!?

781 :NPCさん:04/12/31 18:54:34 ID:???
>>774
SWも最近あんまり叩かれないし(諦められてる?)、D&Dも3.5になるってのにいまいち盛り上がらないよね。
ARAの一人勝ちでは?

782 :NPCさん:04/12/31 18:55:29 ID:???
金払って買える剣がレベル制限なのでポカーンとした >ARA

あと、俺が見たシナリオのほとんどでフォモールが黒幕ってのはどういうことだ?
モンスターリストがいっぱいあるのになぜ使わん。

783 :NPCさん:04/12/31 18:55:56 ID:???
>>778
SWは求心力が残ってると言うより、残像な気がする・・・・
ARAがはみごなのは、SWから相当量のユーザーの流入があったからなんじゃないかと妄想してるw

784 :778:04/12/31 18:57:22 ID:???
>>780
だから、「コアなファンがつきつづけること」だって言ってるだろーが。
新作の多いFEARでは”特定タイトルが続く”ことの困難さは並大抵ではない。
FEAR厨はいても、特定の○○厨ができるゲームなんて本当にここ10年で2,3個あるかないかだぞ。

785 :ほんとD&Dの高レベルは地獄だぜ:04/12/31 18:58:15 ID:EkeqS2fi
>>774
たぶん煽る人がALS知らないからいきおいFEAR全体を煽ってしまうだけなんじゃないかな。

>>778
まっとうな(?)求心力はALS、狂信力はD&D、SW、N◎VAじゃないかなぁ。
独り少し変わった人がALSに熱狂的ですけどネ(笑)。

>>782
そういうのに慣れないとこれからのTRPGで生き残っていけないゾ。
武器なんてのも演出の一環なのでゲーム性の前にはひれ伏すのですだからレベル制限OK。

さておうちかえろう。

786 :NPCさん:04/12/31 18:58:47 ID:???
ARAに関してはこのスレでは人気ないよな。
正統派すぎてネタにしづらいのかも知れん。

787 :NPCさん:04/12/31 18:58:50 ID:???
>>784
ブレカナ、ALS、DXって所か?
ぶっちゃけ、ALSが一番、プレイされてないFEARゲーのような気がするんだがな。

788 :NPCさん:04/12/31 18:59:41 ID:???
つーか、こないだまで評価高かった無限のリヴァイアスはどうなんだ?

789 :NPCさん:04/12/31 19:00:00 ID:???
>>786
よくは出来てはいるけど、ARAならでは売りがないからだと思うな。

790 :NPCさん:04/12/31 19:00:07 ID:???
>>785
煽る人にも認知してもらえるようでないと、スタンダードとは言えんなー。

791 :NPCさん:04/12/31 19:00:09 ID:???
>>787
もういい加減、君の決めつけには飽きました。君にはウィザードアイでも使えるんですか?

792 :NPCさん:04/12/31 19:00:19 ID:???
鳥取レベルではARAに取って代わられているよ。

793 :NPCさん:04/12/31 19:00:48 ID:???
>>791
ググルさんに聞いてみたら、どうか?

794 :NPCさん:04/12/31 19:01:11 ID:???
>>789
本来ならそれこそがスタンダードの証明なんだけどな。
このスレ的にはともかく今初心者にオススメするんなら俺は間違いなくARAを押す。

795 :NPCさん:04/12/31 19:01:28 ID:???
まあね。
実は10年後に版変えしながら”ファン”に支えられてるのはARAよりもALSな気がするし。

ARAは"ファン"をつかめられるのかどうか。これはもうちょっと先をみないとわからんが、現状ではなぁ。
もっとコア化した方が生き残りやすいよ。
スタンダードをあまりに意識しすぎない方が実際には生き残りやすいというのは思う。日本のTRPG業界という小さな市場では。
そういう意味でも、実はN◎VAが一番の勝ち組なのかも。長期スパンで見てみると。

796 :NPCさん:04/12/31 19:02:49 ID:???
>>795
ソ厨の流れ込み先だとしたら、商業的には3年後も危ういな。

797 :NPCさん:04/12/31 19:03:29 ID:???
ALSってのは公式NPC絡みのネタが本スレの話題で多いよな。この辺ちょっとSWに似てないか?

798 :NPCさん:04/12/31 19:05:00 ID:???
10年後となると確かにARAは微妙だな。
後発のシステムに取って代わられてるかも。
間違いなく良ゲーだが、もっといいゲームができたら食われそう。

799 :NPCさん:04/12/31 19:05:20 ID:???
>>797
まて。
SWって公式NPCがらみの話題が多いのか!?
リアルリアリティとハウスルールばっかでないかい。

800 :NPCさん:04/12/31 19:06:24 ID:???
>>799
公式NPCっていうかリプレイキャラの話とかは時々盛り上がるでしょ。
ALSは萌えネタで、SWはエロネタという傾向の違いはあるが。

801 :NPCさん:04/12/31 19:06:33 ID:???
あと清松叩き

802 :NPCさん:04/12/31 19:06:35 ID:???
>>799
SWで話題なNPCはキヨマーとかだからな。

803 :NPCさん:04/12/31 19:06:39 ID:???
>>799
三つくらいのネタでぐるぐるしてるよ。
NPCやリプレイのキャラの話は多いほうだね。

804 :NPCさん:04/12/31 19:07:12 ID:???
>>798
そのくらいの方が健康的でいいけどな。
大事なのは「タイトル」じゃなくて「遊べるシステム」だし。

805 :NPCさん:04/12/31 19:07:32 ID:???
ある意味リウイは人気だしなー。
あとは西部の盗賊王女とか、たまに話題出るし。
空気NPCも多いけど、それはどのゲームも変わらないし。

806 :NPCさん:04/12/31 19:07:56 ID:???
ところでSNE厨に失礼な質問。

今のSNEがメインで押してる作品って・・・何?

807 :NPCさん:04/12/31 19:09:04 ID:???
>>806
しらねーよ、俺はソ厨であってSNE厨じゃねーんだ。

え、なら答えるな?
す、すみませんでした……。

808 :NPCさん:04/12/31 19:09:22 ID:???
一昔前のソスレは、
萌え真祖たんハァハァがループするパライソであった。
まったく堕落したもんだ。

809 :NPCさん:04/12/31 19:09:24 ID:???
>>806
SNE厨じゃないが、まっとうに考えれば、マグナ・スペクトラだろう。

810 :NPCさん:04/12/31 19:10:12 ID:???
>>805
リウイ嫌ってるのはソ厨くらいだろ。
普通の人は嫌いなら読まないし、嫌われてる作品が売れるわけない。
リウイシリーズだけでSWとタメはれるんだぞ。
何が面白いのかは知らんが人気あるのだけは確か。

811 :NPCさん:04/12/31 19:10:59 ID:???
>>806
リプレイ
【作品じゃねえ】

812 :NPCさん:04/12/31 19:11:23 ID:???
>>810! 横田ぁ 横田!!

813 :NPCさん:04/12/31 19:11:30 ID:???
>>806
マジレスするなら、
マグナかね。
あとは、作品そのものより、
その作家やデザイナーを押してると思われ。
SNEって、口入屋みたいなもんだと思う。

814 :NPCさん:04/12/31 19:12:49 ID:???
>>795
ALSはN◎VAと同じで、時代に応じて適応/変化させやすいという強みがあるからな。
いわゆる特定タイトルに固執してないFEAR厨ってのも普通に買ってくれる部分もあるし、かなり長期的に安パイなタイトルだとは思う。

ARAは現在望まれている状況にあまりに特化しすぎていて、時代のニーズが変わると別タイトルでいいよとか言われることになる危機感はある。
だが、ARAは、そうやって別タイトルに道を譲ることを誇りに思うゲームなのかもしれない。
ポータルというのは本来そういうものだから。
時代にあった別にポータルがでてくればいい。
SWも本来はそういうものだった気もするから。

スタンダードだって、時代に応じて存在すりゃいいんだけどな。
ここであたりまえに語られる千年王国幻想はやはりスタンダード性ではなく求心性に属するものだろうというのは確かかも。

815 :NPCさん:04/12/31 19:13:09 ID:???
>>806
リウイ。

SWの大ヒットでSNEをTRPGメーカーだと勘違いしたのが俺達の大間違いなところ。
あそこは卓上ゲーム総合メーカーであり作家集団でもあるけど
TRPGメインじゃあなかったんだよ、きっと。
最大のヒット作がTRPGだっただけで。

816 :NPCさん:04/12/31 19:14:50 ID:???
>>815
最大のヒット作は六門・・・じゃなくて、モンコレじゃろ?

817 :NPCさん:04/12/31 19:16:19 ID:???
リウイはSNE作品じゃねぇしな、ありゃ水野個人の作品だ

818 :NPCさん:04/12/31 19:18:34 ID:???
>>814
綺麗にまとまったところで来年のスタンダード予想をしようじゃないか。
とりあえず今年はARAで間違いないよな?

819 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/31 19:20:28 ID:089fqSVp
>814
なんてぇか一つまみくらいのカルテットっぽさがないとガツンとした魅力になり
にくいからねぇ。確かにそこら辺考えるとアリアンはやや薄めだわな。リプレイ
含めて考えるとそうでもないけど、それはどっちかってぇとシステムっつーより
もキクタケ自身の味だったりするし。

820 :NPCさん:04/12/31 19:21:42 ID:???
来年はとりあえず、むげファンに期待しておく。

821 :NPCさん:04/12/31 19:21:58 ID:???
>>818
アリアンは来年もポータル。

822 :NPCさん:04/12/31 19:22:25 ID:???
来年は、フライハイ。

823 :NPCさん:04/12/31 19:24:48 ID:???
来年の予定が一番充実してるのは、D&Dだな。

824 :NPCさん:04/12/31 19:24:50 ID:???
来年はD&D3.5で確定

825 :NPCさん:04/12/31 19:25:53 ID:???
初心者入門TRPGとしては現段階で最高かも>アリアン
ただ、このあとどこに流れるかといえばFEARかな・・・

826 :NPCさん:04/12/31 19:26:47 ID:???
来年こそはストブリが・・・

827 :NPCさん:04/12/31 19:29:22 ID:???
>>823
今年も(昨年も)D&Dが一番サポートとサプリとも充実してたけど、スタンダードとは呼ばれなかった。
そうである以上、来年もこのスレでスタンダードと認められる事はないと思われ。

828 :NPCさん:04/12/31 19:30:24 ID:???
>>826
ストブリが出るのは、あくまで『今年の夏』

829 :NPCさん:04/12/31 19:30:32 ID:???
>>827
3.5eが文庫化されるので問題ありません。
















てことはない。

830 :NPCさん:04/12/31 19:30:48 ID:???
>>827
D&Dは世界的に見ればスタンダードだから。
日本ではまだまだ敷居が高くて普及してないけど。

831 :NPCさん:04/12/31 19:32:28 ID:???
>>828
SNEはずっと冬のままだから。
春が来て夏がくればきっと・・・

832 :NPCさん:04/12/31 19:32:52 ID:???
>>829
商業的以前に物理的に無理があるよなw

833 :NPCさん:04/12/31 19:32:57 ID:???
フライハイ超萌え

http://61.197.176.35/~satsuki/cgi/moe-bbs/img/20041231193235.jpg

834 :NPCさん:04/12/31 19:33:12 ID:???
スタンダードTRPGといえばヴァイオレンスだろ!

835 :NPCさん:04/12/31 19:33:57 ID:???
>>831
SNEは別に冬じゃないだろ。
冬なのは清松。

836 :NPCさん:04/12/31 19:34:57 ID:???
>>833
なぜ、フェルプゥが・・・

837 :NPCさん:04/12/31 19:36:15 ID:???
>>836
フェルプゥって何?

838 :NPCさん:04/12/31 19:37:55 ID:???
>793
日本語と英語とドイツ語とイタリア語で検索したけどプレイヤー人口が載ってるページはなかったよ。
コンベンションでは今もアルシャード卓が立ち続けていることはわかった。

>833
ヤバイ。超スタンダード。
スタンダードスレで議論する暇もなくスタンダード。怖い。

839 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 19:38:18 ID:???
>>818
いやいやいや。
今年のスタンダードはN◎VAに決まりだし、来年のスタンダードもきっとN◎VAですyo!

【シルバ負けたねー、デカイだけかあいつ。いや相手がわるかったのかなー?】

840 :NPCさん:04/12/31 19:40:39 ID:???
>>838
ぶっちゃけ、ググルのヒット数を見て何も思わなかったか?
SWのような特殊な例を除けば、ヒット数は割と実プレイ度に比例するぞ。


841 :NPCさん:04/12/31 19:40:53 ID:???
>>833
後ろのショタっ子が萌え

842 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/31 19:41:22 ID:089fqSVp
>827
03年は「コア3冊でたら上出来」みたいなムード漂ってたし、今年では新鮮味なかっ
たからねぇ。この2年でHJへの認識も改まってきただろうし、認知度も上がってるし、
来年は3.5への移行もあるんだからフツーに大チャンスだと思うよ。

843 :NPCさん:04/12/31 19:42:51 ID:???
>>837

ttp://kazeyomitey.com/page_bin/DFJ_ch.html

これかな?
まあ、似てるっちゃ似てるか。

844 :NPCさん:04/12/31 19:43:19 ID:???
>>840
全然実証的じゃない発言だな。特にSWを例外にするあたりw

845 :NPCさん:04/12/31 19:47:28 ID:???
>>844
取りあえず、”ダブルクロス”と”アルシャード”をそれぞれ、”コンベンション”と一緒にぐぐってみれ。
すくなくともALSはDXに実プレイ度で負けてる。

846 :NPCさん:04/12/31 19:51:13 ID:???
>>845
必ずコンベンションの結果をインターネットにアップしないといけないのか?w

847 :NPCさん:04/12/31 19:52:18 ID:???
ALSはどちらかといえば、カジュアル向きだよ。
コンベンション向けの多いFEARゲーの中ではカジュアル向き。だってレベル制で高レベルになれないと取れない特技もいっぱいあるからね。
カジュアルでキャンペーンやって成長させていくのに向いている。

848 :NPCさん:04/12/31 19:52:54 ID:???
>>846
DXとALSでコンベの募集結果をネットにアップする比率に有為の違いがあるというのかね?
もしあるというなら、ALSのプレイはよっぽどつまらないんだろうな。

849 :NPCさん:04/12/31 19:53:49 ID:???
>>847
>だってレベル制で高レベルになれないと取れない特技もいっぱいあるからね。

その為のPL経験点じゃないのか?

850 :NPCさん:04/12/31 19:53:56 ID:???
>>848
>>847

851 :NPCさん:04/12/31 19:56:05 ID:???
>849
高レベル卓でもないのに経験点で成長させたキャラを持ち込んだら困ったちゃんだろ。
というかコンベンションで経験点が使えると思うなよ。
逆にコンベンションで稼いだ経験点をカジュアルに持ち込むならわかるが。

852 :NPCさん:04/12/31 19:56:11 ID:???
>>849
いくらPL経験点でも、コンベだと他人にあわせなきゃいけないから、なかなか思い通りのレベルにはできんだろう。

853 :NPCさん:04/12/31 19:57:04 ID:???
>>848
DXのユーザーはSWから流れた人が多いので、年齢も比較的高めだし、
発表する環境を持ってるってことだろうね。
今回のコミケでも初めてSW以外のゲームの本を出しましたという
コメントが多かったよ>DX

854 :NPCさん:04/12/31 19:57:47 ID:???
>840
本当に実プレイに比例するかどうか、実プレイ数とHit数を実際に挙げて説明してくれないか。
実プレイ数がわからないんで比例するのか反比例するのか相関関係がないのかわからないんだ。

855 :NPCさん:04/12/31 19:58:34 ID:???
ぐぐるさんに聞いてみた
SW 約70000
ARA 約16000
ALS 約9500
D&D(日本語のみ) 約90000
むげファン 約18000
N◎VA 約22800

おまけ:ストブリ 約5500
結論:多分参考にするのは無理があるw

856 :NPCさん:04/12/31 19:58:39 ID:???
>>854
なんにせよSWはプレイされてない。

857 :NPCさん:04/12/31 19:59:30 ID:???
>>853
SWから流れた人が本当に多いならある意味、その時点でスタンダードじゃないw

858 :NPCさん:04/12/31 19:59:36 ID:???
>>848
>DXとALSでコンベの募集結果をネットにアップする比率に有為の違いがあるというのかね?
無いという証拠だってねーべや

859 :NPCさん:04/12/31 19:59:53 ID:???
>>854
840は統計に弱い可哀想な子だから、相手にしてはダメ。

860 :NPCさん:04/12/31 20:00:18 ID:???
また、>>840ぼろくそに叩かれまくってるなw

861 :NPCさん:04/12/31 20:00:43 ID:???
>>855
それを参考にするのに無理が有ると思うのは何故だ?
単に自分の鳥取と違うからじゃないか?

862 :NPCさん:04/12/31 20:01:20 ID:???
ALSスレでは持ち込みはDQNとか上級職はGM泣かせとか言ってるんで
コンベと中高レベルPCが相性悪いのは確かなんじゃね?

863 :NPCさん:04/12/31 20:02:04 ID:???
バカなことを書くと各厨が突然団結するからなぁ、このスレ(w
まあガチじゃなくてヤオだからつついて面白いほうに反応するのはわかるんだけど。

864 :NPCさん:04/12/31 20:03:25 ID:???
>>863
叩き易きを叩くは、戦術の鉄則ですからネ!

865 :NPCさん:04/12/31 20:03:26 ID:???
>>855
まあ、ある程度の参考にはなると思うぞ。
多い奴、少ない奴の差は理由があって発生するものだし、
Webでの露出の多さが新規PL加入の糸口にもなる。

866 :NPCさん:04/12/31 20:04:41 ID:???
>>865
むげファンがそんなに高水準の位置にいていいのかしら?w

867 :NPCさん:04/12/31 20:05:53 ID:???
>861
つまりALSプレイヤーが仮に5000人いたとすると、
無限のファンタジアプレイヤーは9000人、
N◎VAプレイヤーは11500人、
D&Dプレイヤーは45000人いると?

868 :NPCさん:04/12/31 20:07:02 ID:???
そもそもTRPG人口自体2、3万とかそこらしかいないんじゃ……。

869 :NPCさん:04/12/31 20:07:21 ID:???
>>866
むげファンは ”−ネットゲーム”で検索すればいいんでね?
別ジャンルで大きな展開をしてるゲーム、
855の中ではSW、むげファンあたりは気をつけにゃならんけど、
ARA、ALS、NOVAあたりは参考になるべよ。

870 :NPCさん:04/12/31 20:07:40 ID:???
ぐぐるより、はてなダイアリーで検索掛けた方がまだ確かっぽいぞw

871 :NPCさん:04/12/31 20:08:44 ID:???
>869
それだと「ネットゲームが原作の」とか、
「ネットゲームの会社であるトミーウォーカーの」とか、
「ネットゲームもある」とか含まれるページも全部省かれるが。

872 :NPCさん:04/12/31 20:09:42 ID:???
>>868
さすがにそんなに少なくなかろう。
文庫でRPGが出る以上はある程度は入るはず。
あと2,3万人なら、30%から50%がD&DのPHBを持ってる計算になってしまう・・・

873 :パスカルのマンセー:04/12/31 20:10:01 ID:vP6msrq5
D&Dは「オリビアとか居ない方」で検索しないといけませんyo。

874 :NPCさん:04/12/31 20:10:53 ID:???
>>871
でも、アリアン、ALS、NOVAならほぼ同条件と言えるんじゃないか?

875 :NPCさん:04/12/31 20:11:16 ID:???
>>872
じゃあ、その計算が合ってると考えようよ。

876 :ダガー+メッセ忘年会最終日らしいですよ?:04/12/31 20:11:33 ID:pmdG/G2H
>855
ス ト ー ム ブ リ ン ガ ー
で検索すると約121,000件でありすなわちストブリがTOPですね!

877 :NPCさん:04/12/31 20:11:43 ID:???
>>873
あと、"-マウス”ねw

878 :NPCさん:04/12/31 20:12:09 ID:???
D&Dは「ドラッグ&ドロップ」の場合も多いぞ。

879 :パスカルのマンセー:04/12/31 20:13:00 ID:vP6msrq5
「D&D オリビアとか居ない方」で検索したら0件。
なんだD&D遊ばれてないやざーんねん。

880 :NPCさん:04/12/31 20:13:24 ID:???
>>876
なんせ、"ストブリ"でも1600以上ヒットするスタンダード力!

881 :NPCさん:04/12/31 20:13:27 ID:???
>>875
ARAを100から150%が持ってる計算になるぞ。

882 :NPCさん:04/12/31 20:14:08 ID:???
>>869
ARAもケルト神話系のHPが検索の最初のページに入るくらいなんで実数としてはじき出すのは無理。
また、同じ企業の作品は相互のリンクや宣伝ページでのヒットもあるんで微妙。
アマゾンなんかの通販ページもバカにならんぞ。


883 :NPCさん:04/12/31 20:14:46 ID:???
googleが指標になると考えているヤツは白痴っぽい

884 :NPCさん:04/12/31 20:15:00 ID:???
>>878
>>877

たしかに1万件をほど減るな。

885 :NPCさん:04/12/31 20:15:13 ID:???
>>882
アルシャードだけだな、実数として他のものが混じり込まないのは。

886 :NPCさん:04/12/31 20:15:22 ID:???
結論

Googleじゃ(当然のことながら)実プレイ数を知るのは無理。

887 :NPCさん:04/12/31 20:16:14 ID:???
>>882
通販ページで扱ってもらえないシステムはあきらかにスタンダード力に欠けると思われ。

888 :NPCさん:04/12/31 20:17:49 ID:???
>887
サプリメントのヒットとかが全部加算されるんだぞ?

889 :NPCさん:04/12/31 20:18:16 ID:???
>>885
ALSでググルと病気の名前が出る。

890 :NPCさん:04/12/31 20:19:24 ID:???
>>888
まさにこのスレで言うスタンダードの指標じゃないか?

891 :NPCさん:04/12/31 20:19:37 ID:???
>>889
それ9000件の中に入ってないじゃん。バーカ。

892 :855:04/12/31 20:19:59 ID:???
>>886
真理への到達が30レス程遅いぜー

893 :NPCさん:04/12/31 20:21:03 ID:???
おお、「上海」でぐぐると4,410,000件

894 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 20:21:04 ID:???
こら今年中に1000まで行きそうだにゃー

895 :NPCさん:04/12/31 20:21:51 ID:???
>>885
NOVAは?
Oを◎で打つのは卓ゲものだけでは?

896 :パスカルのマンセー:04/12/31 20:21:54 ID:vP6msrq5
じゃあ今年で1000まで突っ走るze!

897 :ダガー+メッセ忘年会最終日らしいですよ?:04/12/31 20:22:53 ID:pmdG/G2H
次はもうスレ190かぁ。200なら盛り上がったかも。

898 :NPCさん:04/12/31 20:23:19 ID:???
>>895
つ[駅前留学]

899 :NPCさん:04/12/31 20:23:58 ID:???
>>897
折角の大晦日なんだから、今年中にそこまで使おうぜ。

900 :NPCさん:04/12/31 20:25:30 ID:???
>>898
N◎VAで駅前留学が引っかかるか?
レビューの枕詞で使われてることはあるけど。

901 :ダガー+メッセ忘年会最終日らしいですよ?:04/12/31 20:26:04 ID:pmdG/G2H
>899
あとたったの1万レスちょいだしね

902 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 20:26:38 ID:???
>>895
どーやら◎は記号扱いで除外されちゃうっぽい
"N◎VA"で日本語ページ限定検索しても「(n)va」とかまでヒットしちまう

【どっかのスレでミーニャーたんが来年の00:00ぴったしに1001をゲットしないかーなんて期待してみたり】

903 :NPCさん:04/12/31 20:27:00 ID:???
>>901
次スレを200にした方が楽だよw

904 :NPCさん:04/12/31 20:27:52 ID:???
ここに20人いるとすれば、一人で500レスすりゃいい。楽勝だ。

905 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 20:28:17 ID:???
>>903
サバよみすぎだっつーのw

906 :NPCさん:04/12/31 20:28:46 ID:???
アルシャードの強みはぽぽるちゃにあると思った。
ヤツはどんどん上手くなるな。

907 :NPCさん:04/12/31 20:30:04 ID:???
>>903
いやいや、率で言えばたったの5%だw

908 :NPCさん:04/12/31 20:31:12 ID:???
こんな過疎スレで200近いスレ数ってのもすごいよな。怪物スレだな。

909 :NPCさん:04/12/31 20:53:13 ID:???
マグナ・スペクトラなんだが、かなりやばそうな気がする。売れない雰囲気バリバリって感じ?
これがこけると当然TRPG展開にも何らかの影響が出るだろうね。もう遊びもできなくなるかもよ。

910 :ダガー+メッセ忘年会最終日らしいですよ?:04/12/31 20:53:28 ID:pmdG/G2H
>908
ニーチェ的にも怪物なんだろね多分

どうでもいいけど>>833のアカデミー女子の上着の下がスク水に見え
すなわちこの子はイジメられっ子で罰ゲームの最中とかなんですかネ。

911 :NPCさん:04/12/31 20:55:29 ID:???
>>910
あの画像だと色がつぶれてて分かりにくいが、スク水のような部分は、縦縞が入っていて、材質的にフェルトっぽいつなぎに見えるよ。

912 :NPCさん:04/12/31 20:56:17 ID:???
フェルトっていうかコールテンか。

913 :NPCさん:04/12/31 20:59:03 ID:???
>>906
でも、いまだにきくたけ系ではイマイチはじけないんだよな。マグナのリプレイの挿絵でもアレだったし。
ぽぽるちゃそのものの技術は上昇してるのもあるが、あれはイラストのカラ−がALSの世界観とすげぇマッチしてるといううこともあるのではないだろうが。
あかねたんとARA、しのとうことDXみたいな蜜月さといおうか。

914 :NPCさん:04/12/31 21:06:13 ID:???
逆にダメになってるパターン。

しの→ALS
爆天童→ARA
ツジ→N◎VA



みかき→S=F

915 :NPCさん:04/12/31 21:07:03 ID:???
ダメじゃないじゃん。

916 :NPCさん:04/12/31 21:08:53 ID:???
センスのない>>915はスタンダードでないので今すぐイラクに行って革命おこすべき。

917 :NPCさん:04/12/31 21:09:02 ID:???
ダメになってるパターンは、井上→エンギア・天羅・テラ以外 じゃねえのw

918 :NPCさん:04/12/31 21:11:17 ID:???
>>917
>井上→エンギア・天羅・テラ以外

ええと、サイバン2020、TORG、パンツアーメェェルフェン!、ソードワールド西部諸国のアレ、ってとこか?
あ、あとアラベスク

919 :NPCさん:04/12/31 21:11:41 ID:???
>>916は自分がセンスあると思ってるのか?
まさにこのスレ向きではあるがな。

920 :NPCさん:04/12/31 21:15:32 ID:???
>>918
魔獣もなー。
まあ、魔獣はロシア人のイメージの方が強いが。

921 :NPCさん:04/12/31 21:17:16 ID:???
>>919
ああ、おまえよりかはな。

922 :NPCさん:04/12/31 21:18:55 ID:???
2ちゃんでみかきを認める奴は基本的にダメな奴。

923 :NPCさん:04/12/31 21:20:57 ID:???
S=F APの表紙は酷かったよな。あれで売り上げ3割減じゃないか?
石田か佐々木あかねたんに描かせれば良かったのに。
特にあかねたんは社員なのにまだ表紙を描かせてもらってないのは可哀想でしょう。

924 :NPCさん:04/12/31 21:21:01 ID:???
>>921
本当にイタイ人なんだな。
ごめんよ。

925 :NPCさん:04/12/31 21:22:37 ID:???
>>923
その3割という数字はどこから出てきたんだ?
みかきの絵がいいとは思わないが、貶すにしてももう少し突っ込まれない貶し方をしてくれ。

926 :NPCさん:04/12/31 21:25:09 ID:???
だから、ARはNの人なんかじゃなくてあかね先生に表紙を書かせるべきだとなぜわからない!

927 :NPCさん:04/12/31 21:25:33 ID:???
さすがに3割は減ってないんじゃないかなw
表紙は微妙だし、中身はあいかわらずバランス取る気がなさそうだしで、
実にS=Fのサプリって感じ。
あれを買うのは923や俺みたいな「とにかくS=Fは買う」って人間だけだと思うよ。

928 :NPCさん:04/12/31 21:26:22 ID:???
>>923
もしかしたらカラーが苦手な人なんかもしれんぞ。

929 :NPCさん:04/12/31 21:27:09 ID:???
>>926
こんなとこで力説してないで富士見にアンケートでも送れば?

930 :NPCさん:04/12/31 21:27:57 ID:???
>>927
いやぁ。FEARのサプリは「出たらとりあえず買う」ってな人は一定以上いるぞ。
どうもこの板見る限りは、FEAR厨っていうのは”勢力”だ。
遊ぶ遊ばないは関係なく、FEARだったら買うんだよ。

931 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/31 21:29:50 ID:089fqSVp
D&Dも同じような気がするのぅ。SWだと「買わない勢力」かな?

932 :NPCさん:04/12/31 21:30:45 ID:???
確かにFEAR製品は出たら買うけどさ。
ニルヴァーナ関連商品だけは買っても「損したなぁ」って気分になりますよ。
何故なんでしょうね。

933 :NPCさん:04/12/31 21:31:06 ID:???
APは当時の読参してた人にとっては美化されたイメージもあるだろうからなぁ。
「こんなのは○○じゃない」とかいう老害どもの叫びもみかき絵に対するパッシングの一因になってるかと。

934 :NPCさん:04/12/31 21:31:47 ID:???
>>932
俺は全然そんな気にはならないな。
そう思うくらいなら買わないし。

935 :NPCさん:04/12/31 21:33:03 ID:???
まあ、漏れもFEARは出たら買うけどな。
fear厨だとは思ってないが、エリートゲーマー気取るなら、FEARは購入射程外のものがないし。
だから、D&Dも同じ理由で全部買ってるよ。

936 :NPCさん:04/12/31 21:33:06 ID:???
>>931
いや、D&Dは遊ばない事はないだろう。
930の言う、FEARゲーなら何でも買うという奴は
あぞぶ当てのないシステムでもFEAR製なら買う奴だろう。

937 :NPCさん:04/12/31 21:33:10 ID:???
>>933
下北沢鈴成に表紙を描かせるべきだったね。

938 :935:04/12/31 21:34:09 ID:???
>>936
俺、遊ぶあてがないがD&D買ってるぞ?
読み物として買う人間もエリートゲマには多いんじゃねの。

939 :NPCさん:04/12/31 21:35:11 ID:???
>>938
遊ばない奴はエリート以前にゲーマーじゃないし。

940 :NPCさん:04/12/31 21:35:37 ID:???
>>934
そう思うなら、って言うが、買って見てみるまではわからん部分も多大にあるだろ。
狩ったからには満足しろというのは、かなりダメな意見ですよ?

941 :NPCさん:04/12/31 21:36:49 ID:???
>>939
じゃあおまえは遊ばないゲームはないんだな。すげぇや。

ここでは、「興味ないから遊ばなくて買わない人間」がカーストの最下層なんだが。

942 :◆MounTv/ZdQ :04/12/31 21:37:26 ID:???
近頃FEAR狂あんまりみないけど、やっぱり今でも狂ったようにゲム買ってるのかなぁ

943 :NPCさん:04/12/31 21:38:01 ID:???
遊ばないならせめて買え。読め。どれができないなら本スレにとじこもってろ。


944 :NPCさん:04/12/31 21:38:24 ID:???
>>411
終わったんだ>遊戯王

945 :NPCさん:04/12/31 21:38:37 ID:???
まあ、普通は遊ぶゲームだけ買うだろう。
或いは買ったら何とかして遊ぶか。

946 :NPCさん:04/12/31 21:39:46 ID:???
>>945
>遊ぶゲームだけ買

くだらねぇ人種どもだな。
そんな人間がここで「どうやって会話をするんだ?」

947 :NPCさん:04/12/31 21:40:51 ID:???
>>946
2行目

948 :NPCさん:04/12/31 21:41:20 ID:???
930や933はどうやって「FEAR製品ならなんでも買う」人間をみつけたんだろうw
エスパー?

949 :NPCさん:04/12/31 21:41:26 ID:???
>932
まだサンスカーラしかないと思うんだが……。

950 :NPCさん:04/12/31 21:43:26 ID:???
どっかのスレで
「最近のこの板の”好きなゲームをひとつに特化して遊につづける人間”を馬鹿にするのがデフォなのははうんざりだ」
ってかなりガチで書いてたな。総合雑談か自治スレだぁで。
卓上ゲーム板は雑居板だから、この板の住人の大賞はゲームをマルチに展開している人間だ、いう意見での流れだったと思う。


まあ、本気で好きなもののみに特化したマニアはガチに馬鹿にされてしょうがないと思うが。
初心者やマニアでないのが、ライトに好きなものだけやってるのは自然だがね。

951 :NPCさん:04/12/31 21:43:46 ID:???
>>949
ニルヴァーナ自体もそうだろ。

952 :NPCさん:04/12/31 21:45:35 ID:???
>949
だからサンスカーラが期待して買ったらダメだったというだけなんじゃないのか?
期待することは罪ではないし、裏切られたことに愚痴をいうのも罪ではなかろ。

953 :NPCさん:04/12/31 21:45:50 ID:???
>>950
とにかく人を馬鹿にするのがデフォな板だからしょうがない。

954 :NPCさん:04/12/31 21:46:32 ID:???
>>946
実際に遊んでないゲームだと534のような性能の低い煽りしかできないからなぁ・・・

955 :NPCさん:04/12/31 21:46:44 ID:???
>まあ、本気で好きなもののみに特化したマニアはガチに馬鹿にされてしょうがないと思うが。
>初心者やマニアでないのが、ライトに好きなものだけやってるのは自然だがね。

わけわかんね。
リソースを一極集中するのも一つの選択だろう。
嫌いなもののみに特化するなら馬鹿だけどな。

956 :NPCさん:04/12/31 21:46:55 ID:???
>>053
スタンダードを理解できない馬鹿どもが多いからしょうがない。
特にこのスレ来ない奴ら。

957 :NPCさん:04/12/31 21:47:47 ID:???
>>955は馬鹿。


このスレではな。

958 :NPCさん:04/12/31 21:48:00 ID:???
みんながみんなマニアだと思うのはそろそろやめよう。
どんなに好きでも薄くしか手を出さない人間はたくさんいる。

959 :NPCさん:04/12/31 21:49:06 ID:???
一つしかできない人間はその一つがスタンダードだと証明するしかないよな。
そう、D&Dのように!

960 :NPCさん:04/12/31 21:49:53 ID:???
>>950
マニア極まって、狭いジャンルの中でさらに特化するのはよくある話じゃないか?
フナしか釣らないとか欄しか栽培しないとか、そういうのはもはやリスペクトだろ?

961 :NPCさん:04/12/31 21:50:42 ID:???
>>958
だから、そんな奴はこのスレでは存在自体が無効なんだってばさ。
で、このスレで無効な以上、スランダードではないんだよ。
スタンダードでない以上、何されても”この板では”しょうがないでしょう。
”実プレイで”どうこうじゃないんだから、ここらで文句言われる筋合いは本気でないんじゃないかな。

962 :パスカルのマンセー:04/12/31 21:51:31 ID:vP6msrq5
俺も見かけて気が向けばたまに買うだけ買うけど一読してから遊ばないのは大概あげちゃうなぁ(笑)。

>>950
俺ァD&D馬鹿だしなァー。



でも広い見聞を!って叫んでるヒトにも結構視野狭窄なヒト多いのは気のせいかナ。うん気のせいだネ。

963 :NPCさん:04/12/31 21:53:08 ID:???
正直、このスレからマニアを駆逐しない限り、スタンダードではなく、コアしか語られないし、それのみが価値判断になる。
エリートゲーマーとスタンダ−ドなんて両立するかよ。

964 :NPCさん:04/12/31 21:53:29 ID:???
>>961
>スタンダードでない以上、何されても”この板では”しょうがないでしょう。
”このスレでは”に訂正し解きますが問題は無いですよね。

965 :パスカルのマンセー:04/12/31 21:53:45 ID:vP6msrq5
>>959
そういう人達も2ch卓ゲ板で「俺フナしか釣らないけど超リスペクトしてくださいスレ」とか立てると多分馬鹿にされるんじゃないかなこの板酷い板だから。

966 :NPCさん:04/12/31 21:57:36 ID:???
ってかさ、このスレってスタンダードじゃないよな。

967 :NPCさん:04/12/31 21:57:58 ID:???
>>937
同志ハケーン


968 :NPCさん:04/12/31 21:59:40 ID:???
正直、このスレって
「俺がこのゲームを好きなことを褒めてください。別におまえらが好きでなくていいけど、このゲームを好きになることを褒められることだということにしてください」
っていうことを言うスレでしかないしな。

本来、スタンダードなんて語るスレじゃなかったし、今でもそうなんだよ。
はじめっから最後まで、「ADS議論スレ」なんだから。
最近ここに来た人とかは知らないかもしれないが、ここはスタンダードを語るスレじゃなかったんだよ。

969 :NPCさん:04/12/31 22:00:32 ID:???
このスレが出来てから、
卓ゲ板が全体的に殺伐としだしたと思われ。

970 :NPCさん:04/12/31 22:01:36 ID:???
昔は、住み分けを前提にしてADSを語るスレだったんだが、スタンダードとか言い出してからおかしくなったんだ。


971 :NPCさん:04/12/31 22:01:39 ID:???
>>968
逆だろう。
「俺のやってるゲーム以外はクズ!」
と言うスレだ。
大体、自分のやってるゲームの利点を説くより、他を叩く奴ばっかりだし。

972 :NPCさん:04/12/31 22:02:52 ID:???
>>969
2ちゃんの現実を知れていいことじゃん。
隔離板にとじこもっていると、ネットの現実が鳥取前提で理解しちゃうからな。

973 :パスカルのマンセー:04/12/31 22:03:47 ID:vP6msrq5
>>969
ひとつのスレのせいにするのは良くないですyo!
俺もちょっとそう思ったりもしないこともなかったけど、
単に現在の板住民を板全体で反映してるだけで、
特にたいした影響ァこのスレには無いですyo!
ついでに云えば前の状態が殺伐としてないというのもひとつの見方でしかないワケで。
前々から殺伐だったかもしれないし正直理由探しはどうでもいいです解決もしないし。
それより大切なのはいかに現状を楽しんでしまうかというマインドセットですともサー。

974 :NPCさん:04/12/31 22:04:11 ID:???
>>972
2ちゃんだけでネットの現実語るようなことするようになっちゃおしめえよ〜

975 :NPCさん:04/12/31 22:04:24 ID:???
だいたい、おまえらはこのスレに隔離されているという自覚が足りない。
隔離されてる連中がスタンダードを語る愚かさを知れ。

976 :NPCさん:04/12/31 22:04:34 ID:???
>>969
>>972

おまえら、このスレの影響を過大評価しすぎ。

977 :NPCさん:04/12/31 22:04:58 ID:???
>>975
はっはっは、それが分からないから隔離されてるんじゃないか、俺ら。

978 :NPCさん:04/12/31 22:05:08 ID:???
>>971
叩くのは、自衛のための現象だよ。
褒められたいというより、「どんな厨なことしてもこのシステムが好きだから叩かれない、そんなゲーマーに僕はなりたい。」てな感じかと。

979 :NPCさん:04/12/31 22:05:51 ID:???
>>975
隔離スレって、言葉遊び以外に何の実効性もないわな。

980 :NPCさん:04/12/31 22:05:58 ID:???
このスレのおかげでこの板の名無しの一部が嫌いになりました(・∀・)

981 :NPCさん:04/12/31 22:06:08 ID:???
>>976
こういう意見がこのスレの悪影響を野放しにさせたんだけどな。

982 :NPCさん:04/12/31 22:06:52 ID:???
次スレいらないよな。

983 :NPCさん:04/12/31 22:07:20 ID:???
>>980
つまりこのスレはコテを増やすための駄コテ団の陰謀だったんだよ!

984 :NPCさん:04/12/31 22:07:40 ID:???
>>980
それを他板にまで書きにいくのはやりすぎだけどな。

985 :NPCさん:04/12/31 22:08:09 ID:???
>>973
SWを普通にプレイしてる向きにはすごい不愉快な状況だったりするわけですが。
本スレもスタンダードスレが大暴れするようになる前は、
神学ループと萌え真祖たんの合間に設定や裁定判断について議論するスレだったのが、
最近はひたすら清松叩きとそれを基にしたシステム叩きばかり沸くようになってるし。

986 :NPCさん:04/12/31 22:08:58 ID:???
だって、このスタンダードノリがこの板のスタンダードだってもう認めるしかないじゃん。
だから、マイノリティはもうしょうがないというか。

987 :NPCさん:04/12/31 22:09:20 ID:???
>>985
ダウト

988 :NPCさん:04/12/31 22:09:34 ID:???
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
ここで昔を振り返ってみましょー

989 :NPCさん:04/12/31 22:09:41 ID:???
>>985
>最近はひたすら清松叩き
それはNEXTの所為じゃない?

990 :NPCさん:04/12/31 22:10:07 ID:???
>>980
区別つくのか?

991 :NPCさん:04/12/31 22:10:14 ID:???
>>985
だからSWなんてもうやめてしまえ(プゲラッチョ


992 :NPCさん:04/12/31 22:11:06 ID:???
>>989
このスレができる前からそうだよ。
相対的に水野より目立つようになたのは
NEXTとベーシックの功績だろうけど。

993 :NPCさん:04/12/31 22:12:30 ID:???
>>985
>神学ループと萌え真祖たんの合間に設定や裁定判断について議論するスレ

君の状況認識が正しいかどうかは別として、その状況は楽しかったのか?w

994 :パスカルのマンセー:04/12/31 22:12:36 ID:vP6msrq5
>>985
俺も不愉快な状況だと最初は思いもう二度と真面目な話はやらないでおこうと思いましたが、
いつの間にかスタンダードクオリティで真面目な話をやりたくてもできない体になってしまって、
これはこれで幸せなんじゃないかと思ってしまいましたとさ(笑)。
解決策はそうだ、2d6板を作ってそこをSW大好きな2chのヒトのWebサプリにしたらどうでしょうか。

995 :NPCさん:04/12/31 22:13:45 ID:???
>>989
SWを口汚く罵るのが正常と言うおかしな風潮はスタンダードスレから漏れ出したもんだと思う。
そうでなければもっとやんわりとした流れになったと思うが。

996 :NPCさん:04/12/31 22:13:54 ID:???
キモオタが得意顔で難癖付け合うスレなんだから不愉快な存在なのは確かだな。

997 :NPCさん:04/12/31 22:14:04 ID:???
キヨマー=悪ってのは別にダード厨だけが持ってる認識じゃないよな。ソ厨はみんなそう思ってるはずだ。

998 :NPCさん:04/12/31 22:14:40 ID:???
>>992
そうだねー、Q&Aの不適切な受け答えが以前からの煽りネタだったけど、
NEXTとベーシックで完全に加熱させちゃったよなー<清松

999 :パスカルのマンセー:04/12/31 22:14:46 ID:vP6msrq5
でもまあたまにあまりと云えばあまりの叩きとかに悲しくなるコトはありますけどネ。

…いずれ慣れるサ!
メッタルハートを手に入れろ!そして2chで生き残れ!

1000 :NPCさん:04/12/31 22:14:50 ID:???
>>997
>ソ厨

ダード分ダダ漏れ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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