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マジックアイテム欲しい ソードワールド81st

1 :NPCさん:04/12/21 21:31:25 ID:???
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ!
公式厨も設定厨もベテランも初心者も誰でもウェルカム。

◆前スレ
清松は版上げしない ソードワールド80th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102915123/

2 :NPCさん:04/12/21 21:33:21 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
【マルチ】SWハウスルールPart6【クラス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099962370/
ロードス・クリスタニア関連part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■SNE総合スレッド その2■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/
ソードワールドリプレイスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102689488/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW- ソードワールド短編集-その51-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103358681/
水野良 総合スレ36
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101824659/

◎関連サイト
質問する前に調べよう 「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【冬眠版ソードワールド「スリープ・ドリーム」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1100891746/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:04/12/21 21:59:55 ID:???
>>1
スレ立て乙〜!

うちのパーティーは長期のキャンペーンでGMがアイテム出したり自分で買ったりしたので
1人で十個以上もアイテム持ってるキャラがいる。

すでに10レベルパーティーだし、それでGMが困ってるわけでもないんで
構わないっちゃ構わないんだが、改めて見るとなんか壮絶だったな。

4 :NPCさん:04/12/21 22:05:07 ID:???
>1乙

5 :NPCさん:04/12/21 22:27:09 ID:???
>>3
 あ、質問いいですか?

 マジックアイテムを出す時、『PLにリサーチして、そのアイテムを与えるシナリオを作る』か
『マジックアイテムをたくさん出して、その中から選んで貰う』くらいしか思いつかないのですが、
あなたは、どんな与え方をしてますか?

 それと、10Lvパーティーになった後、どんなシナリオをやってるんですか?やっぱり国際政治陰謀劇、みたいなのですか?

6 :NPCさん:04/12/21 22:30:51 ID:???
>>5
10レベルになったら15レベルのゴブリンを退治するシナリオをやるんだよ

7 :NPCさん:04/12/21 22:34:53 ID:???
同レベルの敵と殴り合いをすれば常に互角。
1レベルでも10レベルでも。
SWはバランスの取れたシステムですな。

8 :NPCさん:04/12/21 22:35:31 ID:???
>>7
まぁね。

9 :NPCさん:04/12/21 22:44:15 ID:???
しかし、回復量・ダメージ魔法を考慮すると、そうもいかない罠。
ダメージ・防御比とか、敵の生命力の高さとか。

10 :NPCさん:04/12/21 22:46:38 ID:???
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               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
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        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \


11 :NPCさん:04/12/21 22:48:09 ID:???
>>5
俺はかなりおおざっぱなマスターなのであまり参考にならないかも……

一応答えると、うちの場合「PLに要望を聞いてそのアイテムを与えるシナリオを作る」かな。
ひどい時はダンジョンをクリアして宝箱をあけてから「どんなアイテムが欲しいか1人1個づつ言ってみて?」
などとみもふたもない事をやったり……
でもPLが許してくれるので甘えさせてもらってます。ありがたや。

シナリオはあまり公式設定は気にしないで悪の秘密結社みたいなのを設定してそれと戦闘中です。
もう敵が10レベルモンスター(オリジナル)4匹とか普通に出てきます。
世界設定を気にし出すと10レベルパーティーにぶつける敵なんか俺には考えつかないので、
かなり前にそれを気にするのはやめました。オレクラストサイコー。
これも結局PLが気にしないでいてくれるのでできる事ですね。

>>6
ぶっちゃけそんな感じと言ってもいいかもしれず。
違うのはPCがテレポートで大陸の端から端へ1日に何回も移動したりするとか、
敵が3回攻撃してきて防御で1ゾロ振ると一撃で生命力が16点も削れたりするとか、
そんな所です。
それなりに豪快な戦闘になって割と楽しいです。

12 :NPCさん:04/12/21 22:50:38 ID:???
>>11
そのレベルだと死んでもリザレクション使えるPCがいるから、プリーストさえ守りきれば一人二人死んでも平気だな

13 :NPCさん:04/12/21 22:53:26 ID:???
>>11
 >防御で1ゾロ振ると一撃で生命力が16点も削れたりするとか

 これも悩みの種なんですけど、SWって生命力が伸びないじゃないですか。で、
リザレクションは実質行動不能になるし。戦闘のバランス崩れませんか?

 ウチはもうハウスルールで『ピンゾロでダメージ素通しは無し』にしたんですけど、なんか緊張感がなくなるような気も・・・。

 あなたのところは、どうしてますか?
 何かオリジナルのマジックアイテムとか、出したりしてます?

14 :NPCさん:04/12/21 22:56:20 ID:???
Q)清松先生こんにちは。現在、悪の秘密結社と戦うキャンペーンをやってます。
  もう敵が10レベルモンスター(オリジナル)4匹とか普通に (中略)
  こういうのは清松先生的にはどんな感じですか?

A)そういうのは勝手にやって下さい。

別バージョン

A)やるのは結構ですが、そういうのはGMの自己満足に終わることが多いでしょうね。

ふとこんな電波を受信した。

15 :NPCさん:04/12/21 23:04:38 ID:???
>>6
MMORPGのレベリングみたいだな

16 :NPCさん:04/12/21 23:07:37 ID:???
>>13
ザコモンスターの攻撃はメインのファイターを殴っている限りはあんまり当たらない状態ですし、
命中した攻撃が1ゾロで素通しになる確率はかなり低い上に、
16点削れても前衛はそれだけでは倒れませんし、倒れても生死判定はほぼ成功なので
あんまりバランス崩れてる気はしませんね。
バルキリーブレッシングとかもあるし。

リーダー格の強敵は攻撃をかなり当てていますが、
そういう敵の攻撃を防御し損なって死にかける程度の緊張感はありかなと思ってます。

>>14
いや、そんな質問しないから(w
恥ずかしいってのな!くそ!今もちょっと恥ずかしいよ!くそ!どうだか!

17 :NPCさん:04/12/21 23:26:40 ID:???
>>13
ウチんとこはこんなの出したよ。
現在進行系でやってるキャンペーンで、ファリス神官戦士(主人公的存在)のキャラに。

〈ゴッドブレス・アーマー〉
形状=プレートアーマー
必要筋力=20(防御力25)
魔力=回避力、ダメージ減少に+1。ファリスの認める邪悪からの攻撃には防御ロールを二回決定
(要するに防御ロール二回やって高い数値を採用ってこと、ローフルブレードの鎧バージョン)

厨臭くてスマソ。でもこれだけで防御ロール素通しは皆無に近くなるよ。
あとは生死判定を必ず成功にするアイテム、生死判定の瞬間発動して生命力を回復するアイテムとかを出して
生存率を増やしてる。

18 :NPCさん:04/12/21 23:29:23 ID:???
SFCにあった命の石ってTRPGにはなかったんだっけか?

19 :NPCさん:04/12/21 23:36:47 ID:???
ない……ていうか、命の石ってどんなアイテムだっけ?

20 :NPCさん:04/12/21 23:39:47 ID:???
えーと装備しておくと死亡時に体力全快で復活、だっけ?
ゴメン、俺もうろ覚え。

21 :NPCさん:04/12/21 23:48:21 ID:???
あと普通の戦闘に飽きてこんなんも出した。ドラクエのパルプンテがモチーフ。

「七色の夢」
形状=ピンポン玉くらいのボール7つセット
魔力=何が起こるかわからない
これは地面に落下した際、目標値を決める(2D+8)。玉の半径5メートル以内にいる奴は全員抵抗ロール。失敗したものにのみ効果を表し成功したら効果を表さない。んで、効果は2Dを振って決める。1ゾロでも効果を表さない。
出目3=エネボル(魔力6)が飛んでくる
4=呪歌レジスタンスの効果
5=何故だか所持金が半分になる
6=キュア・ウーンズ(魔力8)と同効果
7=毒、ムーンライトドローンの効果
8=なんかめっちゃ怖くなる。恐怖表をふること
9=疲れる。精神点に5のダメージ
10=突然目の前のヤツを強打したくなる!
11=使用している武器にファイアウェポンがかかる
12=生命力、精神力が全快!

こんな感じのを7つ分、色別に考えておき、敵が投げてきたりする。
ダイス目によって一発逆転が起きるので、たまにはアホな戦闘をやってみたいと言う人は自作してみそ。
シリアスな戦闘中にムーンライトドローンがかかった時は爆笑の嵐だった。

22 :NPCさん:04/12/22 02:34:07 ID:???
>>13
10レベルなんてプレイやったとこも、リアルに想像したこともないが。
ソーサラーとかが10レベルに近づく頃には、戦士いっぽん伸ばしの前衛とかは、
経験点で生命力増やして、少なくとも一撃死を防ぐくらいにはできないかね?
先に10レベルの到達してしまえば、へたな副技能を取るより有利だと思うが。

23 :NPCさん:04/12/22 03:25:54 ID:???
10レベルになったら強制引退させて、子供の世代として作り直させるが…
(引退ルールとして、副能力値4つを継承出来るとしてる)

漏れの場合、高くても6〜8レベル辺りでキャンペーンは終るから、10レベルまで行った事無いね
普通にキャラメイクから始めると、週2回で5レベル超えるのに3ヶ月掛かったから10レベルなんて1年以上のキャンペーンになっちまう

24 :NPCさん:04/12/22 14:03:22 ID:???
とりあえず、10Lvキャンペーンを8回(GM5、PL3)ほどした暇な漏れが答えてみよう

基本的に高Lv冒険者に最も必要なのは生命力と運だと思っている
なので6人パーティで生命力の最低は16、全員がチャザ1Lv以上
メインプリーストはファリスの場合は一人ジハード それ以外の宗派は生命力20以上
 (ソーサラーが10になるのを待ってる間に生命力5点は上がる)

これが嫌な場合は途中で引退するか、戦闘を極力避けるかのどちらかになるなあ
でないと足手まといなので囮にされて味方の呪文に巻き込まれて結局キャラを作り直すことになる
最終的にはノーライフキングと戦うのでレッサーになるくらいなら死なせた方がマシ、となる

25 :NPCさん:04/12/22 14:52:04 ID:???
>>24
PC本体のスペックは見つける者達でもまだ不足ってこと?

26 :NPCさん:04/12/22 15:01:34 ID:???
微妙な鳥取話を真に受けるなよ。

27 :NPCさん:04/12/22 15:06:50 ID:???
実際見つける者達ではMP切れのルテジア様相手に死人を出したわけで
MPのあるノーライフキングはおろか完全版ではエルダードラゴンにも勝てないと思われます

高Lvになれば一発系の呪文に最低一回は耐えないと話にならないので「ラック」は基本かと
ダークエルフ部隊とかと戦うならば2人以上のプリーストがいないとシビアだしね。



28 :NPCさん:04/12/22 16:04:08 ID:???
正直ホントにノーライフキングと戦うならこんな感じか怪しげなマジックアイテムで補強するほかないだろう

基本的にSWは7〜8Lvくらいで終っておいた方がいいと思うが
無理して10Lvまでいくならこういったやり方もあるくらいに思っておいてくれれば、と

29 :NPCさん:04/12/22 16:45:28 ID:???
よし、流れぶった切って質問しちゃうぜ。

アレクラストにゃ活版印刷はないそうだが、それって文字通り「活版」がないのか、
印刷技術そのものがないのか、どっちだろう?
書物はすべて筆写したものなのか、木板で原版作って刷るくらいは出来るのかで
本の価値が全然違ってくると思うんだけど。
江戸時代にゃ瓦版が大衆文化としてあったわけだから、それくらいの印刷ならできても
荒唐無稽じゃないよね?

30 :NPCさん:04/12/22 16:53:37 ID:???
本は結構高価な品らしいから印刷技術はさっぱりなんじゃない?
紙自体存在しないし。
羊皮紙に印刷ってできたっけ?

31 :NPCさん:04/12/22 16:54:25 ID:???
キヨマに聞いてくれ。正直本関係の設定はどれが黒歴史でどれが意地になって組み込んだヤツなのかわからん。

32 :NPCさん:04/12/22 17:12:42 ID:???
「グーテンベルグ 紙」で検索したら「グーテンベルグ聖書」が出てきた。
で、紙に印刷したものと羊皮紙に印刷したものと両方存在するらしい。

だから羊皮紙への印刷は出来ます。
まあグーテンベルグの印刷機はスタンプを押すようなものだから出来て当たり前だが。

33 :NPCさん:04/12/22 17:17:52 ID:???
>>29
「活版」だと「活字を使った印刷」ということになるけど。
浮世絵の木版は活版印刷とは違いますよ。

でまあ、アレクラストに無いのは「印刷」じゃないですか?


34 :NPCさん:04/12/22 17:24:53 ID:???
アレクラストの識字率ってどれくらいだっけ。
セージ/バード技能での言語習得ルールって完全版にもあった?

35 :29:04/12/22 17:28:25 ID:???
>>33
うん。だから活版印刷とそれ以前の印刷を分けて言ったんだけど。

36 :NPCさん:04/12/22 17:37:03 ID:???
まだ印刷ネタやるの?
フォーセリアに印刷された本はない、と清松が言ってる以上ないのがデフォ。
瓦版くらいあってもいいと思うなら、オレクラストで出せばいいだけじゃない?

37 :NPCさん:04/12/22 18:29:22 ID:???
まあこの場合、オレクラストで出したとして公式との差はどれくらいのものか、って話でしょう。
公式には木版であれ活版であれ『技術の有無はともかく一般には使われず知られていない』ってことだよね。

38 :NPCさん:04/12/22 18:32:47 ID:???
>>29
江戸時代の日本に活字を使った印刷技術がなかったわけじゃないよ。
版木を彫った方が安上がりだからそちらが一般的に使われていただけで。

39 :NPCさん:04/12/22 18:43:04 ID:???
識字率、神学論争、本 はSWネタの鬼門ではあるがなあ

あとマジックアイテムではないが、ディスインテグレイトやメテオストライクも
コモンルーンとして作れるってのはブラックボックス化された魔術の法則や原理が
結構単純な理論で出来てるんじゃないか、とゆー感じで面白いやね。

建築力と魔晶石と知識が有れば魔力の塔再建出来るってのもあるしね

40 :NPCさん:04/12/22 18:49:39 ID:???
>>39
あとは振り子時計だったっけ?
こだわっちゃいけないよな。

41 :NPCさん:04/12/22 19:19:53 ID:+/9qgzrt
教えて君で申し訳ないがアーチーブレイドの2と3の入手の経緯を簡単に知りたいのですが分かる方いらっしゃいます

42 :NPCさん:04/12/22 19:27:05 ID:???
う・・2はバブリーズリターンだっけ?

読んだはずなのに内容覚えてない俺 orz


43 :NPCさん:04/12/22 20:55:05 ID:???
入手経路は2、3とも不明。リターンの時点で3を既に持ってた
オランに居ついてたレジィナとグイズノー以外は放浪中にも冒険してたらしいから
その中で荒稼ぎして手に入れたんだろう

44 :NPCさん:04/12/22 21:02:42 ID:???
清松「うん……とりあえず、懸案のアレ――山本さんの『サーラの冒険』の長編がいよいよ再開されるという話を聞いています。
これでかねてからの懸案も解決だー(妙にサワヤカに明後日の方を見ながら)」

―― え……あの、こ……こん、混沌は……。

清松「……………………ま、まあ、色々ありますわ(目線逸らし気味に)」


45 :NPCさん:04/12/22 21:05:57 ID:???
TRPG以外は板違いと知れ。

46 :NPCさん:04/12/22 21:07:41 ID:???
待て!

混沌が完結すればケイオスランド・ワールドガイドが出る!

47 :NPCさん:04/12/22 21:11:18 ID:???
そして!

ケイオスランドが出ればオリエントが出る!

48 :NPCさん:04/12/22 21:19:34 ID:???
まだまだソードワールドは不滅だね!

49 :NPCさん:04/12/22 21:45:55 ID:???
動物は、その寿命に関わらず心臓の鼓動回数は同じだという。
ゲームもまたしかり、頻繁にサプリメントを出すと却って寿命を縮めてしまう。
もっとも、最低限生存に必要な回数を下回ると死んでしまうがな。

50 :NPCさん:04/12/22 21:48:00 ID:???
SNE瓦版更新です
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/04-10/kawara0410-1.htm


51 :NPCさん:04/12/22 21:49:00 ID:???
>49
1行目と2行目が繋がってないぞ。

52 :NPCさん:04/12/22 22:00:20 ID:???
へっぽこ10巻突入決定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

53 :NPCさん:04/12/22 22:09:19 ID:???
サプリメントの出版=心臓の鼓動
というたとえだろ?

54 :NPCさん:04/12/22 22:14:50 ID:???
どう考えても寿命違うシステムはサプリの発売数も違うように思えるんだが気のせいだろうか。

55 :NPCさん:04/12/22 22:17:51 ID:???
>>54
君は間違ってない。間違ってないぞ。
ただ、どうでもいい話なので、黙ってくれないかな。駄目?

56 :NPCさん:04/12/22 22:18:47 ID:???
一つのゲームの出せるサプリの数なんぞ不定だと思うが。

57 :NPCさん:04/12/22 22:20:33 ID:???
SSSって言いたくて仕方がない人が居るのさ。

58 :NPCさん:04/12/22 22:23:21 ID:???
シノハラセキュリティシステムがどうかしたか?

59 :NPCさん:04/12/22 22:25:21 ID:???
シャフトじゃないのか

それはともかく藤澤が女子大生ってマジだったのね・・

60 :NPCさん:04/12/22 22:30:06 ID:???
というか寿命が来るまで生き延びたゲームって未だかつてないよな。
大抵版上げやらなにやらで世代交代してさっさと引退するし。

61 :NPCさん:04/12/22 22:31:41 ID:???
>58
シノハラセキュリティサービスじゃなかったか。

62 :NPCさん:04/12/22 22:35:15 ID:???
いや、パトレイバーのSSSだったらシャフトだな。
キュマイラ出したのはいいがイングラム1とグリフォンの前座にしかならなかった連中。

63 :NPCさん:04/12/22 22:43:31 ID:???
>>60
生物が進化した場合、進化以前の生物は滅んだことになるからねー。

64 :NPCさん:04/12/22 22:44:20 ID:???
>63
でも鳥取じゃまだプレイされてる場合もあるし残ってるんじゃないのか?

65 :NPCさん:04/12/22 22:44:37 ID:???
>50
バーゼル5LVって微妙だな…。

66 :NPCさん:04/12/22 22:45:34 ID:???
>>50
今回のかわら版はソードワールド全開だな。


67 :NPCさん:04/12/22 23:04:29 ID:???
>>57
一つのシステムとしてみるならD&Dの方が凄まじい気がする・・・

68 :NPCさん:04/12/22 23:05:15 ID:???
>川人「いや、なんとなく。……えーとですね、
> 6月に発売された第一弾の『オーファン』では、アレクラストの神話から
> 現在に至るまでの大まかな説明と、王都ファンを中心にオーファン
> 周辺地域について書いてます。
> それから、街で冒険者が利用することの多い施設や
> 組織なんかについても詳しく紹介しています。
> NPCを雇う時の料金とか盗賊ギルドの情報料とか」

>清松「実はそこらへん、少し改訂されていたりします」

これってどこが改訂されたのかな?

69 : :04/12/22 23:08:33 ID:???
>>68
今思ったのだが、「オーファン」は糞サプリだったんじゃなくって、絶版中の
ワールドガイドが入手できない人用だったのではないかな、と。
おれは持ってるし、コレクションシリーズも持ってるので「何を今更」と
思ったので評価はかなり低かった。

「ロマール」は新設定がてんこもりであることを期待。

70 :NPCさん:04/12/22 23:13:40 ID:???
>>69
かわら版を見る限り新設定よりシナリオ作りに精を出しているように見えるぞ。

71 :NPCさん:04/12/23 00:04:20 ID:???
>じゃ、次は長編関連のお話とかに移ってみます?
>清松「うん……とりあえず、懸案のアレ――山本さんの『サーラの冒険』の長編が
>いよいよ再開されるという話を聞いています。これでかねてからの懸案も解決だー
>(妙にサワヤカに明後日の方を見ながら)」
>―― え……あの、こ……こん、混沌は……。
>清松「……………………ま、まあ、色々ありますわ(目線逸らし気味に)」
>―― ぱ、ぱすされた……。
>清松「……随分お待たせしてしまっていますが、書き進めてはいますので、
>あと少しお時間をください、ということで……」

みなさん!あと少しです!!

72 :NPCさん:04/12/23 00:06:52 ID:???
>>70
>清松「その苦労の甲斐あって、ロマールはシナリオ3本にとどまらず、
>シナリオソースを含め全部で8本掲載されます」
…ってあるからね。役に立つものでありますように(-人-)ナンマンダブ

73 :NPCさん:04/12/23 00:07:09 ID:???
サーラの再開は嬉しいけど絵師はどうなるんだろう・・・

74 :NPCさん:04/12/23 00:16:18 ID:???
>―― それから、他にも二人ともが参加してて、秋頃からほぼ毎週打ち合わせをしている新企画なんかも……。
>秋田・藤澤「ありますが、それはまだ、ひ・み・つ」

こぼれ話にあったコレがちょっと気になったな。
同じところに出てたのが小説とか連載ネタだから、SWネタじゃないのかもしれないが
女性層とかを取りこむ企画みたいのやるのかな?とかちょっと思ったり。

75 :NPCさん:04/12/23 03:31:52 ID:???
>―― ……ええと、それは、あの……たとえばアレクラストの歴史が変わるくらい大変な事故ですか?
>秋田「(床にのの字を書きながら)リウイの話が1つ増えるかもしれないくらい大変です……」

よし、良くやった!

76 :NPCさん:04/12/23 03:53:21 ID:???
どうせなら、リウイの話が一つ減るくらいの方がいいのに。

77 :NPCさん:04/12/23 05:40:01 ID:???
>『ツアー第?弾 パダ』

ランダムダンジョン作成ルールとかキボン

78 :NPCさん:04/12/23 05:42:32 ID:???
シーカーンスの迷宮とか出るのかねえ

79 :NPCさん:04/12/23 06:27:04 ID:???
>清松「藤澤のリプレイをどう見せていくかって考えて『幕間』をつけたんだけど、実は回をおうごとに難しくなってきてるんだよ。書くことがなくなって、2巻は無理矢理ツッコミどころを探したりして(苦笑)」
……もしかして、我々清松に釣られてたか?

80 :NPCさん:04/12/23 06:28:36 ID:???
>>79
どちらかと言うと、追い詰められた厨の釣り宣言の方が近いな。

81 :NPCさん:04/12/23 06:30:27 ID:???
イリーナが石投げてルキアル殺しちゃった、とかそういうの希望

82 :NPCさん:04/12/23 06:30:59 ID:???
ガイドブック、へっぽこ絵師によると、扉絵の書き直しは終了したようだ。

……ホントに本が出るのは一年後だったりしたら笑えんよなぁ。
いや、まぁ、出るならいいか。出るなら。

83 :NPCさん:04/12/23 06:34:01 ID:???
>―― ベルカナがお嬢様からマダムになるくらいまで?(笑)
> NEXTはですね、感想とか見るとものすごい賛否両論なんですが、たいがいの場合はGMに『こういう時はこうするといいよ』とか『あの時はこうするべきでしたね』みたいなアドバイスとか親切なご意見が多いんですよ。

>清松「今回のリプレイはそういう主旨だからね。初心者GMを立てて、実際に初心者が悩む事柄やありがちな失敗なんかにツッコミを入れたり対処法を示唆したりして、遊ぶ人の役に立つように、という」

>秋田「インタラクティブ通信教育ですね! 『こういう時はどうしたらいいでしょうか?』という質問に実例で回答」

なぁ。俺、頭悪いから良くわからないんだけどさ……
アドバイスする側とされる側がが逆じゃねぇか?
なんかおかしくないか?なんで俺らがさなえにアドバイスすることが主旨になってるのさ?

84 :NPCさん:04/12/23 07:01:16 ID:???
さなえの失敗に清松が幕間とかでフォローを入れて失敗への対処法を示すのが趣旨なんだろうけど、
清松の対処法が納得いかないのでみんな自分なりの対処法をついアドバイスしちゃうんだろうな。
コーチ役がGMとしてシナリオを回すのがうまい人間で幕間での対処法が納得できるようなものなら
さなえにわざわざアドバイスなんてしないんだろうけど。

つまり「清松の言うことを信じるな、さなえ」とアドバイスしてる人間は言いたいんじゃなかろうか。

85 :NPCさん:04/12/23 07:19:43 ID:???
とりあえずSNEのトップ絵のお姉さんでエロCG描こうじゃないか

86 :NPCさん:04/12/23 08:11:51 ID:???
・・・・・・・リウイが1話増えるくらい・・・
 一話ってどっちの一話だろう?
魔法戦士リウイなら糞だから増えんで良し。
○○の国の魔法戦士なら、まあ、増えても許容する。
ただし、湖岸の国までの雰囲気限定。

87 :NPCさん:04/12/23 09:14:32 ID:???
>>83,84
>つまり「清松の言うことを信じるな、さなえ」とアドバイスしてる人間は言いたいんじゃなかろうか。
それもちょっと言い過ぎって気がするなぁ
GM・PL経験の浅い初心者さんなら「なんだ、セッションってそんなにスマートに進むものじゃあないんだな」
と思うだろうし
経験豊富な人間なら「俺がGM(PL)ならここはこうするのになぁ」と思う
(で、その経験豊富な人間が老婆心働いてHP上でもさなえさんにアドバイスしたり、と)
そういう風に初心者も経験者も等しく楽しめるように、ってのがNEXTの主旨だと、みーたんはこう言いたいんじゃないかな?

88 :NPCさん:04/12/23 09:23:37 ID:???
>>87
まあ、大体そういうことだろうな。
SNEの人間(特に清松)は最近の「公式で答えがないといけない」
という風潮がいまいちピンとこないみたいだし。

89 :NPCさん:04/12/23 10:09:25 ID:KIOfrruh
>>88
> まあ、大体そういうことだろうな。
> SNEの人間(特に清松)は最近の「公式で答えがないといけない」
> という風潮がいまいちピンとこないみたいだし。
それは公式厨が最近の風潮ってことか?
そりゃ公式から出てるのと出てないのでは前者のほうが良いとは思うが「答えがないといけない」なんて思うものなのか?

90 :NPCさん:04/12/23 10:14:58 ID:LVAAN55m
>>89
「公式に答えがないといけない」は言い過ぎかもしれんが、
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/04-10/kawara0410-5.htm#05
を読む限りでは「冒険者1レベルの自警団員」が何人いるのかきっちり決まっていないと困るやつらがいるみたいだ。

91 :NPCさん:04/12/23 10:31:42 ID:???

 >―― ゲームをする時に、各GMが好きなように設定を作って、その設定に準拠、という
 >ことですか? ぶっちゃけ『GMが全てだ、GMが世界だ。オレがGMの時はここの
 >設定はこうだから!』と。

 >清松「そうそう(笑)」

 >―― それが不満なら、次は自分でGMやって好きなように変えちゃえば、お互いさま
 >ですもんね。

 >清松「もともとTRPGってのは、みんなで話し合いながら遊ぶ汎用性の高いゲーム
 >なんだし、GMのある程度の独裁が許されるゲームだからね。
 >GMが語ってるだけで終わってしまうようなシナリオはダメだと思うけど、そもそもGMが
 >いないとゲームができない。


 このやり方は、ホント、コンベンションでの共通認識に絶対ズレが出る。で、GMはそれを
一から説明しなきゃいけない負担がかかるんだよな・・・。
 そして鳥取卓でも『交代GM制』をとると、GM交代の度に世界常識が変わる。しかもそれが
『どの程度変わる』かも、GMによって変わってくる。
  
 俺はベルセルクのようにハードにやりたいけど、リウイ読んでる奴は違うんだよな・・・。

92 :NPCさん:04/12/23 10:35:51 ID:???
「わらわら沸いてきますが雑魚なので蹴散らしてください」なのか
「自警団敵に回して正面から戦うとたぶん死にます」なのかくらい事前にぶっちゃければいーじゃない

93 :NPCさん:04/12/23 10:41:57 ID:???
>>90
ユーザーの判断に委ねると言えば聞こえはいいけど、余りに設定が曖昧なまま
自分なりに世界を作るというのは(ユーザー個人の知識は限られてることもあり)
中々の難事業でもあるわけで。そこで、公式に何らかの参考になるデータなり
設定なりが欲しいと望むのを、「きっちり決まっていないと困るやつらがいる」みたいに
揶揄するのは如何なものかと思う。

94 :NPCさん:04/12/23 10:42:11 ID:???
GMを特別なものにしすぎじゃねえかなあ。良くも悪くも卓の一員であるって認識が無い希ガス。

95 :NPCさん:04/12/23 11:16:34 ID:???
ていうか○レベルソーサラーは何人くらいとかルーンマスターの割合とか10レベルキャラは何人とか公式で決めてるくせに
ゴブリンと対等に戦えるファイターがどれくらいの珍しさなのかを言い訳まで用意して答えられないってのが情けないよ

96 :NPCさん:04/12/23 12:15:32 ID:???
>>86
わかった、イリーナにリウイの子供ができるんだ!

97 :NPCさん:04/12/23 12:22:36 ID:???
いや、イリーナがリウイを倒すんだ!(希望的観測)

98 :NPCさん:04/12/23 12:24:32 ID:???
>>91
鳥取の持ち回りならそんなに問題ないだろ。
「あのGMはこういうマスタリングをする」ぐらいのことは分かってるはずだし。

99 :NPCさん:04/12/23 12:48:19 ID:LVAAN55m
>>95
GMによります。

100 :NPCさん:04/12/23 12:55:48 ID:???
>>24
>これが自分のゲームじゃなかったら、絶対『みんなでチャザ1レベルは取っておこう』って書くんだけどな〜
正解らしい

101 :NPCさん:04/12/23 13:08:49 ID:???
……自分のゲームだとダメなのか。謎だ。

102 :NPCさん:04/12/23 13:31:36 ID:???
謎か?デザイナー自らがそういう発言はしないもんだろ。

103 :NPCさん:04/12/23 13:38:27 ID:???
>102
そういう発言ってどういう?

104 :NPCさん:04/12/23 13:45:24 ID:???
「オススメの組み合わせ」みたいのはデザイナーが提示するもんだと思ってた。

105 :NPCさん:04/12/23 14:04:13 ID:???
そういう制限を入れてしまってるならガイドブックは糞つまらない内容であることがわかったよ

106 :NPCさん:04/12/23 14:05:36 ID:???
>>105
それはエスパーすぎる。

107 :NPCさん:04/12/23 14:08:39 ID:???
ベーシックぐらい役立つ本になるよ。

108 :NPCさん:04/12/23 14:10:05 ID:???
>>105
ガイドブックに電源ゲームの攻略本みたいなのを期待してたの?

109 :NPCさん:04/12/23 14:14:33 ID:???
『バトルテックがよくわかる本』はいい本だったけどなー。
そうか、そういう本にしない宣言しちゃったのか・・・。

110 :NPCさん:04/12/23 14:31:44 ID:???
SWで「お勧めの組み合わせ」なんてチャザ1LVでラック位だろ。
その程度の制限で、内容が変わると思えん>ガイドブック

111 :NPCさん:04/12/23 14:38:50 ID:???
制限がチャザ1レベルだけならいいんだが・・・・・

112 :NPCさん:04/12/23 15:33:41 ID:???
「これをとると有利なる」発言が全てカットだろ?
「自由なゲームなので好きに作りましょう。“ただし自己責任ですよ?”」に差し替えられる。
あるいは「常識」とかにな。

113 :NPCさん:04/12/23 15:49:46 ID:???
有利不利の問題ではないと思うがな。
例えば「パーティのバランスには気を付けよう。
4人パーティならファイター技能の持ち主を2人、
シーフ技能、プリースト技能、ソーサラー技能の持ち主を1人ずついるといいでしょう。」
と書くぐらいなら清松も躊躇しないと思う。

114 :NPCさん:04/12/23 15:51:24 ID:???
>>113
徹頭徹尾その程度で終わるなら、いらねえじゃんそんな本w

115 :NPCさん:04/12/23 15:53:52 ID:???
初心者にわかるように書いてるガイドブックに何を期待してるんだか。
ここの住人にはたぶん必要ないよ。
それよりも初心者の勧誘に使えるかどうかを心配するべき。

116 :NPCさん:04/12/23 15:54:55 ID:LVAAN55m
で、みんなオーファンで細かい改訂が出されていたのを気づいてないようなのですが。
結局目次読んだだけで本を読んだつもりになる人間が多いと言うことか・・・

117 :NPCさん:04/12/23 15:55:30 ID:???
>116
オーファン買ってないだけじゃ……。
ところで具体的にはどこがどう違うわけ?

118 :NPCさん:04/12/23 15:55:45 ID:???
ぶっちゃけオーファン買ってないしなあ。

119 :NPCさん:04/12/23 15:56:39 ID:???
>>115
だったらキャラクター作成の指針も要るだろ?
でも清松はあんまり踏み込んだ発言はしないって宣言してる。
じゃあ何のためにあるんだ?って話だな。

120 :NPCさん:04/12/23 15:57:09 ID:???
オーファン買ってる奴はワールドガイドを持ってない。
ワールドガイドを持ってる奴はオーファンを買ってない。
両方持ってるような酔狂な奴の意見は無視される。

121 :NPCさん:04/12/23 15:58:26 ID:???
>>119
「全員チャ・ザのプリーストを1レベルだけ取る」のは
指針の域を超えてるだろ。言ってみれば「裏技」だし。

122 :NPCさん:04/12/23 16:33:13 ID:???
・・・・・・
全然問題ないじゃないか。
高LVの冒険で、全員生きて帰ってこれるのが当然、
なんてぬるいシナリオのはずないじゃん。「高LV冒険」なんだよ?
一人か二人は死ぬ、そしてはした金(一人8100)払って生き返る。
それが高LV冒険の基本だよ。
ソーサラーが導師(5LV)になってるなら、
専業ファイター7LVにできるだろ。それなら、復活はデフォルトでできる。
テレポートのスクロールもデフォルト。
「高LV冒険」は死んで当然、全滅して当然なんだよ。
誰か一人がテレポートで街に帰って、復活を頼めばいい。
もちろん、各自の髪の毛1本ずつ位はお互いに持ってるのは常識。
たとえノーライフキングに魂吸い取られても、
24時間以内に復活呪文を使えば無事に生き返ることができる。
(復活魔法無効とは書かれていない)

123 :芳春:04/12/23 16:54:17 ID:???
>>119
キャラ作成の指針なんてロードス島ガイドに載ってるじゃん。
今回に限ってそこまで制限する理由が分からないし、
チャ・ザ1LVなんてのは指針でも何でも無いだろ。

124 :NPCさん:04/12/23 16:59:03 ID:???
>>123
ロードス島ガイドって、SWやる人とか初心者向けにオススメな本なわけだ。
自分で言ってておかしいって思わないのか?w

125 :NPCさん:04/12/23 17:01:19 ID:???
まあ、振りなおしの目安とか、生命力があんまり低いとさなえみたいな苦労をするとか、
そういうことを書いておいてもいいかもな。>ガイドブック

126 :NPCさん:04/12/23 17:04:29 ID:???
>>124
ロードス島ガイドってロードス島ワールドガイドだろ。
なに噛み付いてるんだ?

127 :NPCさん:04/12/23 17:06:33 ID:???
>>126
完全版とベーシックだけじゃたりないんだー、へーってだけだよ。
それを当然のように持ち出して主張する人がいるところに、
SWの歴史の積み重ねを感じただけさw

128 :NPCさん:04/12/23 17:08:01 ID:???
>>127
平然と持ち出したのは清松先生だけどね。

129 :芳春:04/12/23 17:09:04 ID:???
>>127
ん?
ロードス島ワールドガイドに載ってるようなことなら、ガイドブックに載せるのに躊躇するようなことでは無いだろう。
って意味だったんだが、分かり難かったか?

130 :NPCさん:04/12/23 17:10:47 ID:???
>>129
あ、マジでわかりにくかった。
反対のことを言っているように読めた。

131 :芳春:04/12/23 17:15:40 ID:???
>>130
おお、すまん。
他の作業しながら適当に書き込んだからだな。
今後は気をつけよう。

ただ、ロードスの指針は結構良いものだと思うね。
アレがあれば、かなりの救済や、指針になるし。
ついでに、「ロードス島に焔立つ」も再録してくれないかな…
あれって、リプレイの中ではダントツにいいプレイガイドなんだけどなぁ…

132 :NPCさん:04/12/23 17:21:44 ID:???
>>131
ロードス島に焔立つってどんなリプレイ?

133 :NPCさん:04/12/23 17:41:08 ID:???
>これが自分のゲームじゃなかったら、絶対『みんなでチャザ1レベルは取っておこう』って書くんだけどな
信仰はキャラクターのアイデンティティに大きく関わり、ロールプレイ上の特徴になるものだから
有利だから取りました、ってだけの処理じゃまずいだろとかってことなんじゃないの?
背景を考えないで、古代語魔法も精霊魔法も神聖魔法も効果の違いしかないってのもアレだし。

134 :NPCさん:04/12/23 18:48:49 ID:???
じゃあ清松は他人のゲームだからって背景も何も考えずに有利不利で書いちゃうんだ。仕事なのに。

135 :NPCさん:04/12/23 18:50:22 ID:???
ルール化されてないような背景に従う必要ないと思うけどな。
「エルフは神を信じない」あたりはルール化されてるわけで・・・

136 :NPCさん:04/12/23 18:50:34 ID:???
結局は出ない本のことなんてどうでもいいじゃん。
サーラも混沌ももうすぐですアナウンスが何度されたことか。

137 :NPCさん:04/12/23 18:54:51 ID:???
ガイドブックなしで遊べないベーシック出しておいて、他の仕事が忙しいを理由に1年近くガイドブック出さない
ホント完全に新規参入の初心者切り捨ててるな

138 :NPCさん:04/12/23 18:59:09 ID:???
しかも「ベーシックだけで遊べる例示」になる筈だったNEXTはあの体たらくだしな。
(つか、その程度の企画意図すら徹底できないって、正直信じられん)

139 :NPCさん:04/12/23 18:59:53 ID:???
>>137
まるで、ベーシックは古参なら買うようなことを言うんだな。

140 :NPCさん:04/12/23 19:03:02 ID:???
>>139
新規は買っても遊べない。
古参には無意味。
いいとこなしかよ!

141 :NPCさん:04/12/23 19:04:32 ID:???
>>136
ロードス・クロニクルとかもなw

142 :NPCさん:04/12/23 19:05:29 ID:???
>>140
無意味じゃないよ、あれはあの範囲ならバランスよく遊べますと言う公式の提示なんだよ。

143 :NPCさん:04/12/23 19:06:23 ID:???
古参への提示がそれかよ・・・・・・。

144 :NPCさん:04/12/23 19:11:20 ID:???
ぶっちゃけ、キュアが消費1点になると完全に戦闘が作業化するのは確かだけどね。
ただ、それを言うと15年前の段階でプレイテストをして置けと言う話になるからな。

145 :NPCさん:04/12/23 19:15:45 ID:???
ていうより15年の間の段階で高レベルでも遊べるよう版上げしろよ。

146 :NPCさん:04/12/23 19:19:26 ID:???
あるいは上級ルールを出さずに
「永遠の初心者向けRPG」になると言う方向性もあったとは思う。
SWでRPGを経験して中級者以降はSNEの他の作品に移行してください、と言う。

147 :NPCさん:04/12/23 19:21:07 ID:???
>>146
それは今だから言える言葉だとしか言えない。

148 :NPCさん:04/12/23 20:01:36 ID:LVAAN55m
ベーシックは完全新規なら、
何の問題も無く使えるルールブックなんだが。
完全版等を何度もやった人間に向かないのは確かだけど。

149 :NPCさん:04/12/23 20:06:33 ID:???
>>148
ボリュームが圧倒的に不足してるもんな。
完全版と比べても他のTRPGルルブと比べても。

150 :NPCさん:04/12/23 20:08:42 ID:???
つうか、登攀の難易度なんか載せるスペースをチャートに回せと小一時間(ry
>ベーシック

151 :NPCさん:04/12/23 20:17:54 ID:???
>>147
発売当初から、上級ルールのバランスの悪さは見て取れたと思うんだがなぁ。

152 :NPCさん:04/12/23 20:27:51 ID:???
>>148
無駄に記述が冗長、チャート類が漫然と散っていて使いにくい、
世界設定やプレイに関する指針等が殆ど載っていない等々、
新規なら何の問題も無く使えると言っていいものかどうか。15年前なら、まだともかく。

153 :NPCさん:04/12/23 20:30:20 ID:???
>>152
それは15年で初心者のレベルが下がったんじゃないかと、自分を顧みつつ答えるぞ。

154 :NPCさん:04/12/23 20:30:41 ID:???
>>148
過去の資産を生かさないと言うなら、同時代の他のゲームに対して、
何らかのアドバンテージがなきゃいけない訳で・・・

155 :NPCさん:04/12/23 20:31:24 ID:???
>>153
それはオフィシャルが新規を育てる試みを怠ったからじゃない?

156 :NPCさん:04/12/23 20:31:38 ID:???
すぐ世代論にしたがる人がいるね

157 :NPCさん:04/12/23 20:32:40 ID:???
>>153
15年前とは競合商品の数が違う。
当時はファンタジーTRPGの有名どころは、CD&DとAD&D、RQ、指輪、ローズくらいなものだったし。

158 :NPCさん:04/12/23 20:33:15 ID:???
>>153
俺は火打ち石が使いこなせないから、昔の人間と比べてレベルが下がったと思うこと
しきりだよ。

159 :NPCさん:04/12/23 20:33:46 ID:???
>>153
仮に初心者のレベルが下がったんだとしたら、なおの事、それに合わせた商品が必要では?

160 :NPCさん:04/12/23 20:34:48 ID:???
>>153
先輩大人気ですねっ♪

161 :NPCさん:04/12/23 20:39:58 ID:LVAAN55m
>>157
まじめな話SWの競合商品はいまだに無い。
というか、D&Dが3eになった時点で、

後輩「暇っすねえ、ゴブリン退治したくなってきたんすけど」
先輩「しゃあねえな、ゴブリン退治させてやろう」

って言う、ゲームがSW以外に無くなってしまったと思う。

まあ、元々D&Dじゃ気楽にゴブリン退治できないような気もするけどね。

162 :NPCさん:04/12/23 20:40:56 ID:???
先輩と同類が居たよ・・・

163 :NPCさん:04/12/23 20:43:22 ID:???
>>161
意味わからん。
D&Dでもふつうにゴブリン退治くらいできるが?

164 :NPCさん:04/12/23 20:44:32 ID:???
最近は「延々続くどつきあい」成分はMMOで補給してるような気がする
ARAや迷キンでもいいような気もするが

165 :NPCさん:04/12/23 20:47:53 ID:???
>>161
ゴブリンレベルの低脳にはそれで十分だな。

166 :NPCさん:04/12/23 20:48:31 ID:???
>>163
憶測だが、「安全に」ゴブリン退治がしたいんだろう。
D&Dだとどのバージョンでも命がけだから。

167 :NPCさん:04/12/23 20:49:08 ID:???
>>161
つアドベン箱

168 :NPCさん:04/12/23 20:52:39 ID:???
>>166
3eなら大して危険もないだろ?

169 :NPCさん:04/12/23 20:52:49 ID:???
SWのゴブリン退治だってゴブシャーやゴブローがいたらけっこう命がけだよ

170 :NPCさん:04/12/23 20:54:33 ID:???
>>164
アリアンロッドはギルマン退治しかできません。残念!

171 :NPCさん:04/12/23 20:54:37 ID:LVAAN55m
>>168
ゴブリンの洞窟に行く前にドラゴンと遭遇

172 :NPCさん:04/12/23 20:56:17 ID:???
>>168
なんの3Eだ?
D&Dの3Eなら、よっぽど甘いマスターだろ。
挑戦の書とか見せてもらったが、おれには殺す気だとしか思えん。

173 :NPCさん:04/12/23 20:57:05 ID:???
>>171
そんな遭遇を用意するのはDMの問題だろ。
SWでも、ドラゴンに遭遇したら死ぬぞ。
ていうか、お前D&Dのルルブまともに読んだこともないのに言ってないか?

174 :NPCさん:04/12/23 20:58:59 ID:???
つ【草原あたりでランダムエンカウント】

ネタではあるけど、昔のだと普通にあるしなあw

175 :NPCさん:04/12/23 20:59:28 ID:LVAAN55m
>>173
確かワンダリングで出るじゃ無かったっけ?
ワンダリングをしない方針は無視しておくけど。

176 :NPCさん:04/12/23 21:00:15 ID:???
>>172
挑戦の書は「普通にゴブリン退治」じゃないから。
そもそも、どれくらい危険な遭遇にするかはDM次第だ。

177 :NPCさん:04/12/23 21:01:10 ID:???
>>175
洞窟の前からホットスタートするっつーことも出来るんですが。

178 :NPCさん:04/12/23 21:02:00 ID:LVAAN55m
>>177
2行目読んでくれよー

179 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/23 21:02:39 ID:LMeLRHsC
>>174
今でもFRじゃ温帯の草原で昼は5%、夜は7%で出ますyo!

180 :NPCさん:04/12/23 21:02:39 ID:???
>>175
どんなランダム・エンカウンターを用意するかはDMが決めることだ。
知った風な口が利きたければ、DMGくらい読んどけ。

181 :NPCさん:04/12/23 21:04:21 ID:???
そもそも、素のゴブリンと作りたてのPCが殴り合ったら、
両システムで死亡率に大差があるわけだが・・・

182 :NPCさん:04/12/23 21:05:43 ID:???
>>180
自分なりに工夫することが出来ない、可哀想な人なんだと思うよ

183 :NPCさん:04/12/23 21:08:32 ID:???
>>181
別のゲームなのだから、バランスが違うのは当然。
だからといって、D&Dでゴブリン退治ができないということにはならないということは分かるよね?

184 :NPCさん:04/12/23 21:08:32 ID:LVAAN55m
>>180
何当たり前のことをえらそーに言ってるわけ?
DMGなんて読まなくてもランダムエンカウントの内容は、
DM又はGMが決めるのが妥当な対応でしょうが。

185 :NPCさん:04/12/23 21:09:02 ID:???
D&D3eのゴブリンにはあまり怖いイメージないなぁ
コボルトはクロスボウでクレリックから集中砲火食らわせてくるし
オークはD12アックスで突撃かましてくるんだが

186 :NPCさん:04/12/23 21:09:42 ID:???
>>184
>>175は、その当たり前のことが分かっていなかったみたいだからだよ。

187 :NPCさん:04/12/23 21:10:48 ID:LVAAN55m
>>186
せっかくID出してんだからID見てくれよ。

188 :NPCさん:04/12/23 21:12:18 ID:???
>>175
ぎゃざ付属のランダムエンカウンター表なら平地は大丈夫だな。
まあ、どんなモンスターが出るか事前に調べるために情報収集やら知識(地域)があるわけだが。

189 :NPCさん:04/12/23 21:14:30 ID:???
>>187
だから、>>175からは「当たり前のこと」が分かっているようには読み取れないといってるんだが?
自分が矛盾したことを言ってるのはわかってる?

190 :NPCさん:04/12/23 21:15:09 ID:???
>ID:LVAAN55m
つか、ロクに知りもしないで>161みたいな書き込みするならスタンダードスレでやれよ。

191 :NPCさん:04/12/23 21:19:06 ID:???
>>185
鳥取ではコボルトより金を持ってる事を利用して消耗アイテムを使ってくるイメージがあるな。

192 :NPCさん:04/12/23 21:19:08 ID:???
しかし、D&D3eもろくに知らない奴がダードスレに行っても相手にされないだろうからなあ。

193 :NPCさん:04/12/23 21:20:24 ID:LVAAN55m
>>189
どこが?
俺の手元にはランダムでドラゴンの出現するエンカント表があるが。
無論俺がDMのときに使ったものだがw

194 :NPCさん:04/12/23 21:21:02 ID:???
フォーゴトンレルム・ワールドガイド発売で盛り上がってるから優しく相手してくれるだろ

195 :NPCさん:04/12/23 21:22:30 ID:???
>>193
その表は使わなきゃいいだろ。
終了。

196 :NPCさん:04/12/23 21:23:38 ID:???
D&Dの件を差っぴいたとしても、SWに競合商品がないってのはわけわからんな。
お前の鳥取にはSWしか売ってないのか?

197 :NPCさん:04/12/23 21:24:04 ID:LVAAN55m
>>195
なるほど、いい判断だ。
参考にしよう。

198 :NPCさん:04/12/23 21:24:12 ID:???
つまりLVAAN55mは、3eだとドラゴンの出るエンカウント表を使うから、
ゴブリン退治が気軽にできないと言いたいのだろうか。

199 :NPCさん:04/12/23 21:25:30 ID:???
>>198
どうもそうらしいな。
D&Dのサポート記事の存在も知らないらしいし。

200 :NPCさん:04/12/23 21:27:31 ID:LVAAN55m
>>196
少なくともSWの代わりになるゲームは知らん。
あれぐらいいい加減なルールの読み込みで、
すんなり回るゲームは他に手元には無いしなあ。
ああ、番長学園ならいけるかも知れん。

201 :NPCさん:04/12/23 21:28:31 ID:???
>>199
LVAAN55mはへたれで、1レベルキャラだとゴブリンに返り討ちに遭うのかもしれんぞ。

202 :NPCさん:04/12/23 21:30:00 ID:???
>200
競合商品の意味をわかってるか?
いい加減にしかルールを読めない低脳か?

あと番長学園なめんな。

203 :NPCさん:04/12/23 21:30:37 ID:???
>>200
いや、どうもルールをまともに読まないらしい。
そりゃD&D3eでゴブリン退治はできんわな。
いい加減なルールの読み込みで、ドラゴンを含むランダムエンカウンター表をゴブリン退治で使うようじゃ。

そういう手合いを普通はクソマスターと呼ぶが。

204 :NPCさん:04/12/23 21:33:17 ID:???
・少なくともSWの代わりになるゲームは知らん。
・あれぐらいいい加減なルールの読み込みで、すんなり回るゲームは他に手元には無いしなあ。
・ああ、番長学園ならいけるかも知れん。

LVAAN55mくんはママに夕食のおかずを買ってきなさいと渡されたお金を落としてしまったので
このスレで釣りをして帰るつもりのようです。かわいそうな子なので、優しくしてあげてください(⊃д`)

205 :NPCさん:04/12/23 21:34:31 ID:???
>LVAAN55m
かわいそうにな。これやるから帰れ(゚д゚)ノI

206 :NPCさん:04/12/23 21:35:51 ID:LVAAN55m
遊びだもーん
必要以上の労苦は請け負いたくないもーん

207 :NPCさん:04/12/23 21:36:54 ID:???
>>206
判った判った。
ママにお金落としたって正直に話せよ。
ママも許してくれるよ。

208 :NPCさん:04/12/23 21:38:15 ID:???
今の釣り師が今一なんで俺が釣ってみる。
ダードスレのネタですまんが・・・

969 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている[]: 04/12/23 21:28:22 ID:LMeLRHsC
てゆうより案外SWだって8000円とか10000円とかでもナイスサプリだったら売れると思うんだけどなぁ普通に。
970 :NPCさん[sage]: 04/12/23 21:31:01 ID:???
アレクラスト・キャンペーン・セッティングが8000円で出るとしたら・・・か。
いろいろ、興味深いのは確かだね。

PC作成の追加ルール、追加魔法、世界の気候風土や人文地理、
各地域の詳細な設定と代表的なNPCのデータ、各神格の詳しい説明、
歴史、著名な団体、大判カラーマップ・・・
これらが付いたフルカラーのワールドガイドが出たら、幾らまで出す?

209 :NPCさん:04/12/23 21:38:20 ID:???
>>206
ルールブックを読むのが労苦なんだ。
貧乏な上に日本語の読み書きにも問題があるなんて、不法就労者か?
入国管理局に捕まるなよー

210 :NPCさん:04/12/23 21:38:25 ID:???
LVAAN55mがSWリプレイスレにも竿立てたw
ほら、早く見に行かないと、釣れてるかもしれないよ!

211 :NPCさん:04/12/23 21:41:03 ID:LVAAN55m
>>210
今更竿立てたって言われてもなあ(苦笑)

212 :NPCさん:04/12/23 21:44:02 ID:???
>>208
本気分が感じられたら\10kでも出すかもしれん、
「SW新展開」は一生のうちに見たいもののひとつだからな漏れは
なんだかんだ言ってSWから入った人間だし

213 :NPCさん:04/12/23 21:45:08 ID:???
>>208
それに加えてファイターやシーフの戦闘オプションの追加、見直しと、知名度判定の改定ルールが載れば1万円出していい。


214 :NPCさん:04/12/23 21:46:24 ID:LVAAN55m
それだと別のルール5000円で出すんじゃないかSNEだと。

215 :NPCさん:04/12/23 21:47:25 ID:???
>>208
スマン、俺には極普通のサプリメントにしか見えない。
フルカラーにする必要もないので5000以下に抑えて欲しい。

216 :NPCさん:04/12/23 21:47:39 ID:???
>>208
とりあえずFRCS並の内容で出してくれるなら、ツアー四冊以上の価値を感じる。

217 :NPCさん:04/12/23 21:49:45 ID:???
1万円の追加ルールブック―
ソード・ワールドRPG 拡張版、通称SWRPGEXキボン、と…w

あくまで選択ルールという主張でw版上げの印象を避けるべく。

218 :NPCさん:04/12/23 21:55:35 ID:???
>>214
それはそれで問題ないよーな

219 :NPCさん:04/12/23 21:57:38 ID:LVAAN55m
>>218
問題無いどころかちょー大歓迎だけどね。
個人的にはおんなじルールのサポートが続くより、
次々と別のルールが出るほうがうれしい。

220 :NPCさん:04/12/23 21:59:58 ID:???
>>219
その出しっぱなしでルールを出しまくるって言う展開は昔もあってだなぁ(ry

221 :NPCさん:04/12/23 22:00:01 ID:???
>>215に同感。フルカラーの必要なんてないし、装丁もハードカバーでなくていい。
CD-ROMとか愚にもつかない付録もいらんので、中身を充実させてくれ。
構成&校正をちゃんとやって素人以下の編集から脱してくれ。
必要な情報量に応じてキャラシートとかチャートを見やすく改善してしてくれ。
Q&Aとかリプレイとかで散逸してるルールをまとめてくれ。
ファイターやシーフの戦闘オプションの追加、見直しと、知名度判定ルールとか
高レベル帯でのバランス取りに関する部分とか、長年あちこちで出てる要望を
しっかり取捨選択して見直してくれ。簡単でいいから、イラストを充実させてくれ。

222 :NPCさん:04/12/23 22:03:09 ID:???
>>219
なんでお前このスレに居るの?

223 :NPCさん:04/12/23 22:04:44 ID:LVAAN55m
>>222
ソードワールド好きだからだけど、
なんかワシ変なこといっとる?

224 :NPCさん:04/12/23 22:08:23 ID:???
シナリオ、リプ、ワールドガイド、小説、アドベンチャー、シアターなどで今までに登場した
「公式」なものを全て整理したワールドガイドなら1万円でもいいな。
そういうものがあればベテランと初心者、小説まで全部抑えてる人間とそうでない人間の
差がなくなってSWにおける共通認識が作りやすくなる。
かわら版の清松のコメントはそういうものをSWはめざしていないと言うことなんだろうけど
最近のユーザーが求めているものを認識しているんなら、それを作れと言いたい。
客に作品を売って生活しているプロなんだから。

225 :NPCさん:04/12/23 22:10:01 ID:???
だって面倒くさいですやん。

226 :NPCさん:04/12/23 22:11:41 ID:???
>>224
>そういうものがあればベテランと初心者、小説まで全部抑えてる人間とそうでない人間の
>差がなくなってSWにおける共通認識が作りやすくなる。

ぶっちゃけ、買った奴と買わない奴の共通認識が取れなくなるだけだと思う。
いまだに完全版は不要と言い切る奴も居るからな。

227 :NPCさん:04/12/23 22:12:40 ID:???
>>222
少し前のレスくらい読もうな

228 :NPCさん:04/12/23 22:13:37 ID:???
みかきの同人をSNEが買い取って加筆修正…

229 :NPCさん:04/12/23 22:13:59 ID:???
>>226
商品展開よりオマエみたいな粘着SWユーザーを何とかしてほしいよ。
何スレ前の話題だソレ。

230 :NPCさん:04/12/23 22:16:32 ID:???
>>224
そんなの1万円で出したら正気を疑うよ。喩え話ってってのはわかるけど。
ガイドブック辺りとうまく連携してほしいけどね(ツアーで紳士録として処理してるつもりらしいが)

231 :NPCさん:04/12/23 22:16:38 ID:???
>>226
分散している情報をまとめて欲しいと言っているのであって、
そもそも読まないやつ、呼んでも使わないやつには無関係な話だ。
黙って古本屋でも漁ってればイイのさ。

232 :NPCさん:04/12/23 22:17:25 ID:???
↑嵐やめろって

233 :NPCさん:04/12/23 22:17:28 ID:???
>>229
結構、定期的にでる話題じゃね?
そう言う100円ユーザーを振り落としたければ、それこそ版上げしまくるといいんだがな。

234 :NPCさん:04/12/23 22:21:04 ID:???
ガイドブックないとベーシックは初心者が遊ぶのに困難なルールブックだからなぁ。

235 :NPCさん:04/12/23 22:23:17 ID:???
またやんごとなきご身分のSWユーザー様がお越しになられましたか?

236 :NPCさん:04/12/23 22:27:50 ID:???
たしかに清松自信の書いたことではあるが

237 :NPCさん:04/12/23 22:38:56 ID:???
>>228
余計な加筆修正でたいした労力もなく高く売るSNE・・・

238 :NPCさん:04/12/23 22:39:51 ID:???
SWルールだけ引用して、オリジナル世界・宗教でいいじゃんか。

239 :224:04/12/23 22:42:20 ID:???
15年の間にでたいろんなもの調べて整合性とるだけでもものすごい作業量になると思うし、
出版物としてもかなりの分厚さになると思うから1万円ぐらいになるとまじめにおもうんだけど。

240 :NPCさん:04/12/23 22:44:26 ID:???
そんな高額商品を「コンベでの共通認識です」はマジな話通じないよ。

241 :NPCさん:04/12/23 22:45:28 ID:???
>>238
逆はダメか?
あのルールは非常に拡張性という面で辛いと思うんだが。

242 :NPCさん:04/12/23 22:48:19 ID:???
>241
他のルールを開発・加工してまで遊ぶ魅力が、フォーセリアにはあるか?
他のルールをフォーセリア遊べるように「加工する奴」はいるが、「実際に使う奴」はまれだ。
逆はあるがな。

243 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/23 22:53:15 ID:LMeLRHsC
>>240
ナヌー!じゃあコンベでフォーゴットンレルムで遊べないじゃないか!

244 :NPCさん:04/12/23 22:57:33 ID:???
>>224
清松のやるべきことは全て公式発言の撤回だろう。
別に山本作品やリウイを非公式にしろとか言う意味でなくてな。
小説でこうでしたと質問が来てもルルブとサプリに反映されるまで正式なものではないとコメント返すこと。もちろんサプリ採用はGM選択。

245 :NPCさん:04/12/23 23:14:29 ID:???
>>244
後付け設定優先の法則を何とかして欲しいよ。
公式厨を生み出した諸悪の根源だからな。

246 :NPCさん:04/12/23 23:16:02 ID:???
後付が優先じゃないのってどんなワールドだろう。

247 :NPCさん:04/12/23 23:24:23 ID:???
SWほど無責任にしてるワールドはそうそうないね

248 :NPCさん:04/12/23 23:25:32 ID:???
>>245
問題はまとまったサプリで設定が追加されるんじゃなくて、
バラバラの媒体で発表される事だと思うな。

249 :NPCさん:04/12/23 23:30:35 ID:???
ぶっちゃけ「後付け設定優先の法則」は小説とかで矛盾が出たときに使ういい訳のためだからなぁ。
後付け設定優先と言いながらその後に出たもので設定が無視されることがざらにある。

250 :NPCさん:04/12/23 23:33:04 ID:???
最近の清松は公式設定なんか気にしないでGMの言うこと聞いて遊べよ、というスタンスのようだぞ。
いや、前からそんなふうではあったが。

251 :NPCさん:04/12/23 23:33:18 ID:???
それは「もう一度上書きした」んでは

252 :NPCさん:04/12/24 00:17:32 ID:???
取敢えず、現時点での公式設定をまとめて欲しいよな〜
ミスリルの加工技術とか、モケケピロピロとか…

253 :NPCさん:04/12/24 00:23:23 ID:???
いや、それ無理だから。
世界一つをたった1冊の本にまとめるなんてのは物理的に無理だから。
特に地方色を豊かにしている以上、かなり無理だから。
・・・・でも、もうちょっと具体的にしてほしいとか思うのは俺も同じ(w

254 :NPCさん:04/12/24 00:30:58 ID:???
>>253
地方色……豊かか?
漏れ的イメージではオーファンもオランも大して変わらんのだが。

255 :NPCさん:04/12/24 00:37:52 ID:2RFU3+3U
>>254
自分はオーファンとオランはかなり違うイメージを持ってるなあ。
まあ、東京と大阪の違いぐらいには。


256 :NPCさん:04/12/24 02:39:21 ID:???
>>253
全部集めても、それこそ上で出てるFRCS1冊分あるかと言うと激しく疑問だ。

257 :NPCさん:04/12/24 02:53:55 ID:???
そもそもこのスレにFRCS日本語版を読んでるやつはどのくらいいるんだ?

258 :NPCさん:04/12/24 03:12:04 ID:???
>>254
ガルガライスとプロミジーなら結構、違うイメージを持てるが、
単に暑いところ、寒いところのイメージで
アレクラストならではのイメージではないな、残念ながら。

259 :NPCさん:04/12/24 03:47:47 ID:???
オーファン
ロマール
ザイン
オラン
プリシス
このあたりは市民の生活文化にほとんど差がない感じ。

260 :NPCさん:04/12/24 03:48:48 ID:???
天チルドレンもキャラが立ってるのは半分くらいだしなあ。

261 :NPCさん:04/12/24 03:48:54 ID:???
>>257


262 :NPCさん:04/12/24 04:00:32 ID:???
>260
田中天チルドレンだったら恐いな

263 :NPCさん:04/12/24 04:03:14 ID:???
ぬお、素で誤変換した。
それはともかく、

>>257


264 :NPCさん:04/12/24 04:25:06 ID:???
高レベルはチャ・ザ1レベルで有利?

俺はいざと言う時のキュアウーンズの消費精神点のために
2レベルにはするぜ!【問題はそこじゃない】

超サプリは……ホントに良い出来なら、8000円くらいまでなら出す。
3000円台までに抑えて欲しいのが本音だけれど。

265 :NPCさん:04/12/24 08:02:00 ID:???
SWのルール自体が追加データで拡張ってのがしにくいから難しいと思うけどな>超サプリ
レーディング表のおかげで狭い範囲にデータが集中してるから。

266 :NPCさん:04/12/24 08:19:39 ID:???
レーディング表のおかげ(せい)で、
というより、2D6にこだわったせいで、だと思うけどね。

だからこその往時の繁栄、と言うのも否定できない点だけど。

267 :NPCさん:04/12/24 08:31:11 ID:???
>>256
つーか、FRCS一冊分の質と量を持つワールドガイドを作る体力があるとは思えん。
ガイドブックすら何時まで経っても発売されないというのに。

268 :NPCさん:04/12/24 10:32:54 ID:???
小説大忙しの三田や、マグナモンコレに追われるヒロノリはともかく、キヨマツは体力あり余ってるように見えてしまうが、これは誤った認識ですよね?

269 :NPCさん:04/12/24 10:38:32 ID:???
何もしていないからといって体力があるとは限らないからな。
その認識は改めたほうがいい。

270 :NPCさん:04/12/24 10:44:46 ID:???
>>267
レルムだと関わってる人数も多いんだろうね。

271 :NPCさん:04/12/24 11:45:11 ID:???
>>270
今は色々な人が関わってるが、最初はFRも同人レベルだよ。
スタート地点は一緒。その後、商品を出し続け、世界を動かし続けたかどうか。
FRは実時間3年で5年程度タイムラインが進む。

272 :NPCさん:04/12/24 11:47:41 ID:???
ていうか、元は同人だったのでは?>FR

273 :NPCさん:04/12/24 11:51:59 ID:???
>>272
当時アメリカに同人という概念があったかどうか不明だから
何か他の概念だったのかもしれんから、同人レベルとしておいた

274 :NPCさん:04/12/24 11:53:44 ID:???
>>268
もう枯れたお年寄りだから
若い人の体力と一緒にしちゃいかん
たぶん銀爺より体力ないよ清松は

275 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/24 12:04:52 ID:/cvVygwG
大佐は大佐で体力あり過ぎだと思うぞ。確かあのお年でGM初挑戦(今まではあんま
り興味なかったけど、やったら面白くてハマった)&モンスターメーカーの新作TRPG
をデザイン中とか言うてたらしいし。

276 :NPCさん:04/12/24 12:38:20 ID:???
キヨマツは体力よりもTRPGに対する情熱がないんだと思う。

277 :NPCさん:04/12/24 12:47:58 ID:???
>>265
誤解があるかもしれんけど、FRCSは追加ルール、データというのは、全300ページ超の3割程度だよ。
残りはその世界の常識(苦笑)、国家、文化、地理、暦、歴史、結社、神、NPCなどの解説に充てられてる。

278 :NPCさん:04/12/24 12:52:52 ID:???
ツアー見ると期待できないのは確実<超サプリ
何?あの適当な人物紹介は

279 :NPCさん:04/12/24 12:54:28 ID:???
3割っつーても結構な量だけどねー。

280 :NPCさん:04/12/24 12:59:11 ID:???
同人の方がまともなワールドガイドが出ているシステムって、SWくらいじゃないかな?

281 :NPCさん:04/12/24 13:03:15 ID:???
>>279
277は嘘つき、追加データなんて2割強しかねえよw
ま、それでも字がちっこいんで文庫本換算で300ページ弱にはなると思うが。
やはり注目すべきは、それより遥かに多くの記述をルールではなく世界の設定に割いてる事だろう。
各種特産物の貿易地図や主要な言語のアルファベットと見た時は、俺も思わず、
メリケェェーン! と叫んだものだ。

282 :NPCさん:04/12/24 13:09:35 ID:???
>>273
いずれにせよアマチュア活動の産物ですよね。
ここらへん、単純にD&DとSWを比較出来ないところだと思うわけで。
今のD&Dはファン活動に支えられたところもあるのだろうな、と。

283 :NPCさん:04/12/24 13:11:42 ID:???
>>282
FRCSの巻末にテストプレイヤーが4〜500人のってたりするからね。

284 :NPCさん:04/12/24 15:00:39 ID:???
サプリが如何のって以前にサポートをしっかりしてくれと思うなぁ。
全然更新されてないじゃん、SWQ&A。
その上Q&A内容がエラッタに反映されてるかっつーとそういうわけでもないし。
Q&Aの検索性も最悪だしな。

285 :NPCさん:04/12/24 16:09:40 ID:???
SNEが作る超サプリを想像してみる。
・まとまりのない小説登場人物紹介
・小説で明らかになった設定の反映されないツアー以下の小説舞台ガイド
・大きな事件のみの年表
・使いまわしのイラスト多数
・詳しいことは読んでみような各小説紹介
・超便利を謳い文句にした小説そのままのデータセクション集


ただの小説ガイドブックになっちゃった・・・

286 :NPCさん:04/12/24 16:14:16 ID:???
マジレスだが、小説とリプレイの内容をきちんと網羅した、
ただのガイドブックこそ、もっとも望まれてる商品だよ。

287 :NPCさん:04/12/24 16:18:45 ID:???
>>286
待て、>>285は網羅できてないぞw

288 :NPCさん:04/12/24 16:19:34 ID:???
>>285
そんなモノは超サプリでも何でもない

289 :NPCさん:04/12/24 16:23:25 ID:???
>>286
うん、それが欲しい。
加えて、クリスタニアあたりでのネタもまとめて欲しいところ。
調整しないと危険かもしれないが。

290 :NPCさん:04/12/24 16:29:14 ID:???
TRPGに使えないガイドブックならいらないや。

291 :NPCさん:04/12/24 16:30:54 ID:???
「きちんと網羅した、ただのガイドブック」が、どの程度の水準を指すのかが問題だ。

292 :NPCさん:04/12/24 16:45:30 ID:???
なにしろ見た事ないしな

293 :NPCさん:04/12/24 16:46:59 ID:???
>>291
公式厨は1日毎の状況すら文句つけるそうな
「そのNPCはその日そこにいない!」とか
つまりそれ以上のレベルが求められる

294 :NPCさん:04/12/24 16:49:08 ID:???
そんなに細かい日付は小説にもリプレイにも出て来ないような気が(w

295 :NPCさん:04/12/24 17:00:06 ID:???
すべての時系列をはっきりさせるのは最低条件なのかもな。

296 :NPCさん:04/12/24 17:06:02 ID:???
でも時系列はリウイが終わらないと(ry

297 :NPCさん:04/12/24 17:13:31 ID:???
またリウイが足を引っ張るのか
混沌だってまだ確定しないし

298 :NPCさん:04/12/24 17:37:33 ID:???
つまりだ。
これ(http://www.ps-hiroshima.com/rpg/doujin/arecrastex.htm)の最新版がでればいいんだな?

299 :NPCさん:04/12/24 17:59:07 ID:???
俺持ってるけど、フォントの読み難さ抜かせば、凄くよく出来てると思う。

浜田辺りに表紙依頼して再販したらスゲー売れそうな予感。

300 :NPCさん:04/12/24 18:07:50 ID:???
やはりファン活動こそTRPGを支える力なのか。

301 :NPCさん:04/12/24 18:12:21 ID:???
まずは商品を購入することだろうな。

Dスレ覗いたら、向こうはレルム関係のサプリが2005年には最低二冊出るらしい。
3.5eのコアルール三冊に加えて。
この時点で五冊も予定が上がってるというのはそれだけ売れているからだろう。
あの値段にもかかわらず。

302 :NPCさん:04/12/24 18:22:38 ID:???
まあ、そんなにサプリが出まくるんじゃ、初心には入りづらいだろうけどな。

303 :NPCさん:04/12/24 18:23:09 ID:???
かわら版読んでると往時の冒険企画局をちょっと思い出したり。

表にガツンと出るのは男衆ばっかりのSNEに対し野崎星宮で彩り、の再現を
狙ってたりして

304 :NPCさん:04/12/24 18:23:30 ID:???
でないともっと入りにくいけどね。

305 :NPCさん:04/12/24 18:23:42 ID:???
ベーシックだけのこっちも初心者の入りにくさからいったら似たようなもんだ
ガイドブックは何時まで経っても出ないしな

306 :NPCさん:04/12/24 18:32:31 ID:???
ベーシックのあのどうしようもなさは、初心者を選別するためなんだね?(キラキラ)

307 :NPCさん:04/12/24 18:35:41 ID:???
>>306
違うよ!NEXTとかを読んだ初心者に過去の商品まで手を出させ2重取りしようという作戦なのさ!

308 :NPCさん:04/12/24 18:35:47 ID:???
NEXTのGMの様子と合わせて、まるで男塾の試練のようだ……。

309 :NPCさん:04/12/24 18:45:11 ID:???
ベーシックだけでは不完全→過去のルールを買え
ガイドブックが出ない→過去の関連商品を買え
NEXTでベーシックだけじゃできないプレイ→過去のルールを買え
NEXTでGMイジメ厨プレイ→ベテランのお眼鏡にかなわない初心者GMなんて(゚听)イラネ


310 :NPCさん:04/12/24 18:47:10 ID:???
ユーザの質を高めようとするSNEの姿勢に感服しました

311 :NPCさん:04/12/24 18:56:57 ID:???
マンガやイラスト、サンプルキャラクター、GMガイド、サプリなどでユーザを甘やかすFEARもSNEの姿勢を見習って欲しいものですね。

312 :NPCさん:04/12/24 18:59:26 ID:???
だから、本当にベーシックだけならゲームをするのに何の問題も無いの。
余計な情報をいっぱい持ってる連中が目次とかだけで、
使えないって歌ってるだけ。

現に旧版の下級ルールだけでプレイしてたでしょ。

313 :NPCさん:04/12/24 19:03:29 ID:???
>>304
向こうは月一で何か出るのは、当然として話が展開してる辺りが何とも・・・

314 :NPCさん:04/12/24 19:04:19 ID:???
「初心者はあれじゃ遊べない」って言ってる連中の「遊べない」ってのは
「(俺たちがやってるようには)遊べない」ってことなんだよな。

315 :NPCさん:04/12/24 19:04:39 ID:???
>>312
あの時期はドラマガで精力的にサポートされていたのを忘れてないか?
汎システム的なTRPG入門書も結構、出てたしな。

316 :NPCさん:04/12/24 19:06:05 ID:???
>>314
「(リプレイのように)遊べない」

今の初心者はリプレイから入ってくるんじゃねーかなー。

317 :NPCさん:04/12/24 19:09:25 ID:???
>>312
それこそシステムなんか無くたってRPGは出来るからな。
たとえ、やたらとお粗末な出来のルールブックでも、無いよりはマシだよな。

318 :NPCさん:04/12/24 19:10:28 ID:???
>>316
リプレイでやってることが高度化してる感はあるなぁ。
特に人気シリーズでそれが顕著。バブリーズとかへっぽことか。
あれは流石に初心者じゃ真似できない。

「気のあった仲間が集まって遊べば単純なシナリオでも充分に楽しいぞ」
という雰囲気を前面に出した方がいいんだろうな。
スチャラカの第1話みたいな。

319 :NPCさん:04/12/24 19:10:28 ID:???
>312
 そうですね。
 イラストやコミックなどで世界やゲームやモンスターなどを紹介することや、
 ちゃんと全部読んで理解しなくてもできることや、
 リプレイで実際のそのルールだけのセッションをすることなどのの余計な要素が入ってない昔ながら体裁やルールは、ユーザに必須なんですよね。


320 :NPCさん:04/12/24 19:13:44 ID:???
完全版の素晴らしさを教えるためにあるんですよ。みなさん>ベーシック

321 :NPCさん:04/12/24 19:16:13 ID:???
>>318
つーかプレイヤーはどのリプレイでもSWに馴れてる人だしね。
ちょっと前までは「TRPGはずっとやってるけどSWは知らないです」って人は珍しかったしさ(w

最近はそうでもなさそうだけど、そんな人はまだ作り手側に入ってきてない気がする。

322 :NPCさん:04/12/24 19:29:44 ID:???
浜田の日記に載ってるお蔵入りになった、ワールドガイド用の絵みてみたいなあ

浜田アラシャに浜田ラーン・・ハァハァ

323 :NPCさん:04/12/24 20:47:05 ID:???
時系列に関してはリウイ以外にもミルリーフ事件とドゥーデントの巨人大行進も厄介かも。
特にミルリーフはオランが舞台であれだけの大事件だからやばそうだ。

324 :NPCさん:04/12/24 20:49:52 ID:???
とりあえずさ
出来はともかく
だせよ


325 :NPCさん:04/12/24 20:57:14 ID:???
>>324
発売予告→
→発売日告知→
→うやむやの内に発売日が過ぎる→
→でも何故かHPの告知はそのまま


こんな流れが頭をよぎりました。

326 :NPCさん:04/12/24 21:08:10 ID:???
>>314
発言者の清松に聞いてみては?

327 :NPCさん:04/12/24 21:09:09 ID:???
予定していたのが出なくなるのは仕方がないから。
とりあえず、発売中止の告知しろよ

328 :NPCさん:04/12/24 21:11:20 ID:???
清松公認初心者向けじゃないシステムだから>ベーシック

329 :清松:04/12/24 21:18:07 ID:???
初心者はアリアンでもやってろや

330 :NPCさん:04/12/24 21:32:42 ID:???
>>329
その言葉、敗北宣言と判断する!
当方にゲーム変えの用意あり!

331 :NPCさん:04/12/24 21:47:10 ID:???
過去の商品を買えッたって、
大抵は店頭に無かったり絶版だったりするから
結局古本しかないわけで。SNEや富士見の収益には繋がらんよなぁ。

ベーシックは正直、旧版ルルブにも劣ると思う。
武器の修正ぐらいのっけとけと。

332 :清松:04/12/24 22:11:03 ID:???
武器の修正表はガイドブックに載せる予定なんだよちょっとは待ってろ

333 :NPCさん:04/12/24 22:11:59 ID:???
武器の修正って、リプレイでもデフォで使われてるからな。
特に盾の修正なんて、盾が2種類ある意味がなくなってるし。

334 :NPCさん:04/12/24 22:15:08 ID:???
>>332
せめてレーティング表の誤植くらいは直してほしかった・・・

335 :清松:04/12/24 22:20:36 ID:???
>>334
後付け優先だこのやろー

336 :NPCさん:04/12/24 22:23:47 ID:???
Q&Aで間違いだって言ってたやん

337 :NPCさん:04/12/24 22:26:36 ID:???
ベーシックって完全版を持ってる奴がサマリーに使うんだろ?

338 :清松:04/12/24 22:29:14 ID:???
>>336
ベーシックはFAQより後だっつーの

339 :NPCさん:04/12/24 22:33:20 ID:???
>>326
清松の言うことは最近信用できないから。

340 :NPCさん:04/12/24 22:47:33 ID:???
FEAR系はもちろん、SNEの他ゲームに比べても、SWベーシックは新規に酷く不親切なルルブであることは間違いないよ。

341 :NPCさん:04/12/24 22:51:30 ID:???
>>337
 サマリーにも使えません。
 読みづらいし、参照しづらいし、ルールとかデータ微妙違うし、オプションルール全く載ってないし

342 :NPCさん:04/12/24 22:53:46 ID:???
まあ、完全版持ってれば必要ないな。>ベーシック

343 :NPCさん:04/12/24 22:54:07 ID:???
読みづらい、か?
完全版で曖昧だった表現が直されてたりして非常に良かったが。

344 :NPCさん:04/12/25 00:35:24 ID:???
浜田のサイトでプレイガイド(ガイドブック?)の表紙が完成したって言ってるよ!
これであとは清松先生が頑張ってくれればガイドブックはいつでも出版できるね!


……1年以内には出て欲しいなあ。

345 :NPCさん:04/12/25 00:38:42 ID:???
今までの実績から言うと最初の告知から3ヶ月以上、遅れた製品はダメじゃないか?

346 :NPCさん:04/12/25 00:48:24 ID:???
ハハハ、バカだなぁ。それじゃまるでストブリが発売されないみたいじゃないか。

347 :NPCさん:04/12/25 00:50:27 ID:???
棄てプリリプレイ、ケイオスランド、イーストエンド、ロードスクロニクル・・・・

348 :NPCさん:04/12/25 00:58:27 ID:???
イーストエンドは告知すらなかったような……どこかであったのか?

349 :NPCさん:04/12/25 01:25:05 ID:???
ユーザーが求めるものは、言説であろうと商品であろうと出ず。
ユーザーが求めないものは、言説であろうと商品であろうと出てくる。

SNEの仕様ですから

350 :NPCさん:04/12/25 04:11:06 ID:???
ところで、このスレタイって、ユーザーがマジックアイテム(=超サプリ)が欲しいって意味?

351 :NPCさん:04/12/25 06:11:03 ID:???
SWの現状を変えるアイテムのことだ!!

352 :NPCさん:04/12/25 06:20:01 ID:???
>>348
ケイオスランドの後だって言ってたよ。
ケイオスランドが出るのは混沌の台地の後で、混沌の大地は次の巻が最終巻。
もうすぐだよ。

353 :224:04/12/25 06:59:29 ID:???
>298
遅レスで申し訳ないが、私も持ってる。「みかきの同人」というコメントしてる人もいるし、
持ってる人多いんじゃないかな。
でも、あれはひたすら集めただけだよね。それだけでも偉大なことだけど。
それぞれ矛盾する設定とかもあるわけだからそれをどう整理するのか、
「公式」にちゃんとつじつまを合わせてほしいと思うのでSNE製の超ワールドガイドがほしい
と私は思う。

354 :|ie:04/12/25 09:07:09 ID:???
水野氏と清松氏の小説に限れば矛盾はほとんど消えますよ。
矛盾の大半はルールブックもまともに読めない人間が無節操に生み出したものです。
完全版ワールドガイドでは水野フォーセリアとその他フォーセリアを分けて書いて欲しいですね。

355 :NPCさん:04/12/25 09:09:05 ID:???
水野設定を排除すればスッキリすると思うのは木の精だよね、多分。


356 :NPCさん:04/12/25 09:25:07 ID:???
水野設定なくなると設定がなくなっちゃうからね。

357 : :04/12/25 10:06:14 ID:???
だからリウイはヴァリアントだと何度言ったら分かるんだ。
リウイRPGはSWのシステムを使った別物ですよ?

女性キャラとやりまくりながら都合のいい俺様英雄キャラを演じるのが
「リウイRPG」。幼稚な万能願望を満足させるためのTRPGです。

358 :NPCさん:04/12/25 10:27:05 ID:???
矛盾もなにもロードス島戦記をSWルール化して台無しにしたのは清松ですよ?
なんなんだよ超英雄って。

359 :NPCさん:04/12/25 10:39:30 ID:???
ロードス島ワールドガイドはなかったことにしてますが何か?
高山のほうがデザイナーとしてはよほど優れてたな。
帰ってきてくれ。

360 :NPCさん:04/12/25 15:01:23 ID:???
>>357
そっちのほうが楽しそうだなSWより

361 :NPCさん:04/12/25 15:02:08 ID:???
>357
PCは女性キャラをやってリウイをうまく操縦しつつ世界を救うんだね!

362 :NPCさん:04/12/25 15:48:31 ID:???
リビングアーマーでも可

363 :NPCさん:04/12/25 16:19:03 ID:???
>>361
そんなゲームどっかにありそうだな

364 :NPCさん:04/12/25 16:19:55 ID:???
視点を変えればルリルラがそうだな。

365 :NPCさん:04/12/25 17:00:41 ID:???
>>361
MAGIUS天地無用を思い出した俺は負け組。

366 : :04/12/25 17:37:38 ID:???
ルナヴァルガーRPGには「床上手判定」なるものがあったはず。
・・・↑のリプレイ読んだが、あれはなんだったんだ。

367 :NPCさん:04/12/25 17:40:08 ID:???
>>366
どっちのリプレイの話だ?天地か?ルナか?

368 :NPCさん:04/12/25 18:01:55 ID:???
つーか、d20のサプリを買ってきて、
適当にフォーセリアのワールド設定に
コンバートすればいいじゃん。

友野先生程度のコンバート技術で十分実用に耐えますよ。

369 :NPCさん:04/12/25 18:25:58 ID:???
高い

370 :NPCさん:04/12/25 18:27:16 ID:???
>>323
遅レスだが死せ神だけなら年表を作ってる公式厨がいる。
↓のまん中あたり
ttp://www.geocities.jp/ateliersweet/deadgod/07.html

371 : :04/12/25 20:41:18 ID:???
>>367
ルナ。

372 :NPCさん:04/12/25 21:17:25 ID:???
>>371
何だったとか言われても・・・・・・。
多分、ルナ・ヴァルガー読者をTRPGに引き込むための作戦じゃねーかと。
秋津さん(原作者)もPL参加しているという原作物TRPGとしては凄く珍しい物ではないかなーと。

373 :NPCさん:04/12/25 23:20:12 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど
公式のとこのマジックアイテム価格算出法って
穴とかあったりする?

必要筋力18打撃力33のミスリル製プレートメイル+1を求めようとしたら
さっきから何度やっても途中でマイナスになっちゃうんだよ。
漏れの計算力が足りないだけなのかなあ…(´・ω・`)

374 :NPCさん:04/12/25 23:21:13 ID:???
プレートメイルに打撃力があっても引き取り手はいないという事では

375 :NPCさん:04/12/25 23:27:12 ID:???
>>373
計算の順番を間違えてるんだろうと思う。
防具の価格計算式は括弧が入り組んでるから。

ちなみに、世の中には「カストゥールの演算機」なる自動計算ソフトもある。
(ttp://shibekun.s5.xrea.com/swordworld/sw_dl.html)
これによると、必要筋力18、防御力33のミスリルプレートアーマー+1は435669ガメルだ。

376 :NPCさん:04/12/25 23:42:01 ID:???
必要筋力50、防御力0、ダメージ・回避ボーナス-4、自己へのクリティカル値-4、のプレートアーマー、
ミスターアボーンの鎧はいくらになりますか?

377 :NPCさん:04/12/25 23:44:17 ID:???
そんなもん作りたいもんが己の甲斐性で勝手に決めろや

378 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 23:48:09 ID:lWlhkgoi
CGIでマジックアイテムの値段計算してくれるサイトもどっかになかった?

379 :NPCさん:04/12/25 23:49:03 ID:???
穴があるかどうかというなら穴はある。
攻撃力修正ペナがなくなっているだけのラージシールド
(または必要筋力が12とかのスモールシールド+1)は
価格を計算するとマイナスになるよ。

380 :NPCさん:04/12/26 00:06:02 ID:???
盾は安すぎるからな。+1の奴なんか5倍くらいの値段でもよさそうなのに。
シールドが常時かかってるようなもんなのに1万以下ってのがおかしすぎる

381 :NPCさん:04/12/26 00:07:14 ID:???
>>380
シールドの呪文が高いのは盾と併用できるからじゃないかと。

382 :NPCさん:04/12/26 00:22:33 ID:???
「盾に付与する回避+1の魔法」だとしても最低で
レベル1×基本消費精神力3×40×100(永続)=12000
遺失で1.5倍で18000、対象が本人のみとして半分で9000か
スモールシールドは誰でも使えるんだから確かに安すぎる気もするな
片手が塞がるのが値段3分の1にまで落ちるペナルティかどうかってとこか

383 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 00:44:33 ID:PnAw5HhM
スモールシールド持つキャラって大抵は「筋力などの問題から両手武器を選ぶメ
リットがあまりないキャラ」だしなぁ。

384 :NPCさん:04/12/26 00:55:35 ID:???
盾があんまり好きじゃないんで
いつも立て持たずに両手武器じゃのぅ。

シーフの時も持たんが、まぁ、イメージイメージ。

385 :NPCさん:04/12/26 01:01:53 ID:???
>>370
おいおい、お前が貼ったせいで
ミッキーなんて特大級の厨が向こうに沸いちまっただろ。

386 :NPCさん:04/12/26 01:11:38 ID:???
筋力20の時も、バスタード+スモールシールド+ハードレザーで通したよ
何かの陰謀か、マジックユーザーばかりのパーティーだったんで盾役ばかりやってた
最後の方は標準オプションがパリーだった… _| ̄|○

387 :NPCさん:04/12/26 07:47:07 ID:???
私はシーフでも筋力が高ければ高品質のラージシールドにしてた。
WIZ漫画のNINJAが当時好きだったからってのもある。
盾を使いながらトリッキーな動きをしてるんだよ、と主張しても何故か周囲に受け入れられなかったが。

388 :NPCさん:04/12/26 10:36:24 ID:???
>>387
シーフ技能で戦闘するためには必要筋力の半分の装備しか使えないって知ってますか?
ラージシールドの必要筋力が13ってのも知ってますか?

389 :NPCさん:04/12/26 10:39:36 ID:???
>>388
もちつけ、387が言ってるのは、「高品質のラージシールド」だ。
必要筋力8(13−5)なので、16以上の筋力があれば使える。

390 :NPCさん:04/12/26 11:31:23 ID:???
なあ、高品質って打撃力が本来より高いだけで必要筋力が下がるわけじゃないよなあ?

391 :NPCさん:04/12/26 11:38:35 ID:???
いや、必要筋力が従来のものより下がると理解した方がいいよ。
必要筋力16で打撃力21のブロードソードは無いけど、
必要筋力11で打撃力16のそれはあるから。
SWの高品質は、軽量化と言った方が理解しやすいかもしれん。
ちなみにミスリル製なら純粋に打撃力が+5されるね。

392 :NPCさん:04/12/26 11:40:19 ID:???
>>388
>>390
英雄誕生の瞬間!?

393 :NPCさん:04/12/26 11:41:45 ID:3SQWkH3W
ソードワールドのスレだけ流れが速すぎ(;´Д`)ハァハァ

394 :NPCさん:04/12/26 11:46:59 ID:nCWh5nPq
昨日辺りからTRPG雑談スレとN◎VAスレも早いぞ

395 :NPCさん:04/12/26 11:52:40 ID:???
金・土がクリスマスイブ・クリスマスだったし今日あたり普通の人はだらだらするんじゃないかな。
だから昨日までレスがすくないのはしょうがない。

396 :387:04/12/26 12:02:09 ID:???
シーフ技能とかで必要筋力の半分の時って、端数切り上げじゃなかったっけ。
筋力15あれば最高品質のラージシールド(必要筋力8)が使える、で処理してたんだけど
ずっと間違ってたのかな。

397 :NPCさん:04/12/26 12:57:53 ID:???
切り上げであってるよ
じゃないと、筋力1のグラスランナーに装備できるものが無くなるし

398 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 13:00:13 ID:8BUrzDbX
筋力1にはならねぇで〜。

399 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/12/26 14:14:25 ID:???
>390
逆!、逆!

必要筋力が下がるから必要筋力11で打撃力16のファルシオン(本来必要筋力12〜16)は存在するが、
必要筋力16で打撃力21のファルシオンは存在しない


400 :NPCさん:04/12/26 14:44:33 ID:???
>>390
SW初心者だった時の漏れと同じミスしてら…
SWの高品質は、本来より必要筋力が少なくなる方向で作成される
これは、重量のバランスが良いなどで扱い易くなるからだそうだよ
持った事があるかは解らないけど、杵やツルハシを普通に柄で持って振り回すより、付け根の部分を持って振り回した方が振り回し易い
コレをベースにした考え方が高品質だそうだ

SW初心者だった頃、切れ味の鋭い刀を鍛える様に高品質を捉えてたので、何で逆なのか悩んだもんだ

401 :NPCさん:04/12/26 14:57:04 ID:???
まあ、本家リプレイでもあったミスだからな>高品質の武器

402 :NPCさん:04/12/26 15:43:09 ID:???
素直に「軽量化」といえばこんな誤解も生まれなかったと思うが

まあ、キヨマツだしな。

403 :NPCさん:04/12/26 15:45:02 ID:???
軽量化したら威力が落ちる言うリアルリアリティに拘ったんじゃないかな?

404 :NPCさん:04/12/26 15:47:08 ID:???
>>402
キヨマツじゃあ、しょうがないな

405 :NPCさん:04/12/26 15:49:57 ID:???
重量が減ってるわけじゃなかったような。
あくまでも「より低い筋力で使える」だけで。

406 :NPCさん:04/12/26 15:53:09 ID:???
「最適化」かな。

407 :NPCさん:04/12/26 15:53:25 ID:???
別途重量が設定されてるわけでもないんだから、
分かり易く「軽量化」にしておけばいいのに、って話じゃないの?

408 :NPCさん:04/12/26 16:01:55 ID:???
通常品より低い必要筋力で使える=高品質ってのも、ハッキリいって後付けくささ爆発なんだが、
基本ルールのころから明確にそうだっけ?

409 :NPCさん:04/12/26 16:03:21 ID:???
だが高品質の槍は短い

410 :NPCさん:04/12/26 16:04:19 ID:???
槍の長さを生かす局面もあんまり無いけどな。

411 :NPCさん:04/12/26 16:06:37 ID:???
>>409
高い素材を使っているからな。

412 :NPCさん:04/12/26 16:12:06 ID:???
>408
一応、文庫版でも「必要筋力が本来のものより1小さいごとに、」となっているから説明不足なだけで
キヨマツとしてはそのつもりだったと思うよ。文書として明確になったのはドラマガのQ&Aで
だったと思う(Q&AブックのQ26にも○完マークなしで書かれてるし)。


413 :NPCさん:04/12/26 16:12:31 ID:???
ポールウエポンの長さは本来の必要筋力で計算じゃなかったか

414 :NPCさん:04/12/26 16:16:07 ID:???
そうだね。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#supianagakoukinn

415 :NPCさん:04/12/26 16:16:07 ID:???
高品質化に関しては、何にしろ、本来の
必要筋力で考えるべきだとは思うんだがなー。
弓の選択ルールの時、物凄く有利になって
しまうのがアレではあるんだが。

416 :NPCさん:04/12/26 16:18:37 ID:???
>415
弓については低くなった必要筋力で計算するそうだ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#kohinyumi
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#kohinyumi2


417 :NPCさん:04/12/26 17:00:59 ID:???
>>415
弓に関しては有利になるわけじゃないだろ。
せいぜい「不利にならない」だけ。
ああでもクレインクィン・クロスボウがあるのか。

418 :417:04/12/26 17:07:33 ID:???
スマン、間違った。確かに有利になるな。
「適用できる筋力ボーナスの上限が弓の必要筋力÷6までに制限される」のだと思ってたよ。

419 :NPCさん:04/12/26 17:14:39 ID:???
てことは、筋力11の奴は必要筋力12の(通常の)弓を使えば、
攻撃力に−1のペナルティーをもらう代わりに追加ダメージで1点得するってこと?

420 :NPCさん:04/12/26 17:30:07 ID:???
まぁ、剣や槍は「軽量化」してもその分切れ味がよければいいんだけど
メイスなんかの打撃武器は「軽量化」っつーと弱くなってそうに聞こえるからなぁ。

どの道、攻撃力や知名度と似たような話で、今更変えるにゃチト遅いかも。

421 :NPCさん:04/12/26 17:55:44 ID:???
>419
>416下のQ&Aの回答を読む限りは本来はボウだと追加ダメージは獲得できないと思うよ
(ルールブックの記述のみに従えば獲得できそうだけど)。
クロスボウは獲得できると思うけど(ただ、必要筋力より筋力の方が低い場合、本来は弓が
引けないと思うけど)。


422 :NPCさん:04/12/26 19:30:55 ID:???
弓に限らず射撃武器全般が混戦では使いづらい、っていう感じにプレイしてるなら
さほど気にする事もないけどね

クロスボウでクリティカルなんてされれば泣けるけど

423 :NPCさん:04/12/26 20:27:01 ID:???
飛び道具はPCが余ってるとか、マジックユーザーが副技能でレンジャー持ってるとかで
ない限り、開幕一発目にクレインクインクロスボウをかますくらいしか使ってないなぁ

射程を考えると魔法の範囲外からチクチク打ち込むとかできそうなモンだけど、
そういう状況にさせてもらえないから

424 :NPCさん:04/12/26 21:00:29 ID:???
まあ、(へ?)理屈上はボウの選択ルールは
『弦の強さが弓の威力を決める』っつー考えなんで、
高品質化すれば、
『本来筋力12無いと引けない弓が11でも引ける』、
つまり、弦の強さは12なわけで、そうすると、
選択ルール的にはボーナス+2なような気がするが、
そこはそれ、ゲームバランス的にQ&Aで高品質化後の
必要筋力で計算しろとなっている模様?

425 :NPCさん:04/12/26 21:04:12 ID:???
駄目駄目なルールだな。

426 :NPCさん:04/12/26 21:16:17 ID:???
>>424
ゲームバランスは関係ないよ。ありゃただのリアルリアリティルールだろう。
選択ルールさえ使わなければ、弓の必要筋力に関わらず筋力ボーナスを一杯まで使えるわけだし。

そもそもあのルールによる影響って、主にシーフの飛び道具が不利になるっつーことだけ。

427 :NPCさん:04/12/26 21:25:12 ID:???
ここまでくるとどこが「高品質」なんだかわからんなw

428 :NPCさん:04/12/26 21:33:28 ID:???
「軽い」か「鋭い」か「重量配分が絶妙」か
自分の好きな理由にすればOK
周りから叩かれるような理由は付けるなよ

429 :NPCさん:04/12/26 21:34:11 ID:???
じゃあ、「なぜか世間様が高品質と呼んでいるから」で。

430 :NPCさん:04/12/26 21:37:28 ID:???
素直に軽量化っつー名称にすれば良かったかな?w
何か走行中にバラバラになりそうな呼び名だがw

431 :NPCさん:04/12/26 21:51:55 ID:???
軽い武器は使いやすいだろうけど弱くなると思うぞ。
バランスがとれている→高品質は問題無いと思うが
鋭さが関係ないのは気になるな。
ハウスルールで鋭さの高品質化を追加…してもシーフが強くなるだけか。

432 :NPCさん:04/12/26 22:18:34 ID:???
いっそ高品質でも魔法でも+1なら性能は同じだが、
高品質は+1までしか作れないとしておけば無難だったな。

打撃力は基本的にはその場で魔法をかけないと上昇しないってことで。

すっきりするというだけで別段面白くなるとも思えないが。

433 :NPCさん:04/12/26 22:50:19 ID:???
エンチャントがかかって買えて性能一緒だと+1魔剣の立場無いな

434 :NPCさん:04/12/26 23:05:48 ID:???
そもそも、エンチャント・ウェポンを
攻撃と打撃+1にすれば良かったものを…

―版上げキボンヌw

435 :434:04/12/26 23:14:02 ID:???
あ、打撃→追加、ね。うかーり。

436 :NPCさん:04/12/26 23:33:12 ID:???
きっとあれだ。
人間工学に基づいたユニバーサルデザインとかいうやつだ。うん

437 :NPCさん:04/12/27 00:03:51 ID:???
>>433
なるほど。じゃあ>>432の場合、魔剣にもエンチャントかかるようにしないと魔剣+1がさびしいな。
それか+1はすべて高品質武器で、+2以上だけが魔剣であるとするか。
まあ、仮定の話を引っ張っても仕方ないんだけど。

>>434
打撃力を上昇させる魔法があるのは別にいいんじゃない?
攻撃力やダメージを増やすならフィジカルエンチャントがあるし。

438 :NPCさん:04/12/27 00:18:16 ID:???
超一流の職人の技は魔法に匹敵するのです

439 :NPCさん:04/12/27 01:42:13 ID:???
魔法の武器は全て高品質にすればよかったのにD&Dみたいに

440 :NPCさん:04/12/27 01:55:07 ID:???
「高レベルキャラクターの武器は強くなる」つールールだけあって、
ソレが偶然めぐり合ったモノなのか使ってるうちに魔法がやどったのか、
自分で改造したのか鍛冶屋がキャラクターにあわせて打ち直したのかそれ以外の何かなのか、
は好きに決めろ、っつーブルフォレDEのルールが好き

441 :NPCさん:04/12/27 01:59:52 ID:???
>>439
D&Dもそのルールになったのは4年前だぞ。
まあ、それ以前から似たようなオプションルールが提案されていたし、
魔法の武器自体、PCレベルで作成可能なものではあったが。

442 :NPCさん:04/12/27 02:40:13 ID:???
魔力の上限を+5くらいにしてしまえばいいんじゃないか

443 :NPCさん:04/12/27 07:58:10 ID:???
>>441
そうか!
SWもこれから版上げ・・・ごめんなんでもない。

444 :NPCさん:04/12/27 10:36:06 ID:???
銀の武器にエンチャントウェポンがかからないのはゲーム的に無意味だと小一…

445 :NPCさん:04/12/27 11:28:19 ID:???
『銀か魔法の武器が有効』ではなく『銀でのみ有効』な敵がそこそこ居れば意味を持つんだけどね。

446 :NPCさん:04/12/27 12:06:50 ID:???
魔法使いが同行出来ない位置で戦うにはあれば有利かもね

447 :NPCさん:04/12/27 12:17:21 ID:???
古代語魔法が使用できないようなトラップと合わせるとかにゃー。

ソーサラーがぶーたれそうだが。

448 :NPCさん:04/12/27 14:19:31 ID:???
通常武器無効の相手と戦う時に精神点を無駄にしたくない時にはなんぼか意味がある
フィジカルエンチャントのほうが便利だったりする時もあるからなー
必要筋力20の銀製ロングスピアは1100ガメルだから魔法の武器よりは安いしね

ルーンマスターがいない冒険者グループというのも実際には多いはずだから
NPCが大量に持っててPCに報酬がわりにくれるというのは良くやるんだが

449 :NPCさん:04/12/27 14:45:40 ID:???
まあ、3E以前のD&Dも銀の武器に大した意味はないけどな。
3.5からは必須の装備になってくるけど。

450 :NPCさん:04/12/27 16:36:51 ID:???
>>448
銀の矢ならたったの50ガメル。

完全版で通常武器無効の敵に対してエンチャントがまるで役に立たなくなったから
魔剣もってなきゃ必携の品だと思うんだが。

451 :NPCさん:04/12/27 16:43:06 ID:???
銀製武器は見せ場があるけど銀製鎧はシャーマン以外別に無くてもいいからなー
せめて魔法抵抗力に+があれば・・・・

452 :NPCさん:04/12/27 17:15:59 ID:???
遠くからでも金持ちが来たと分かる>銀製鎧

453 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/27 17:19:02 ID:BsGAjob9
銀武器にエンチャント不可って魔法の武器より強くなっちゃうからだっけ?
魔法の武器にもエンチャント可能でも良いんじゃねぇかと思うんだが。

454 :NPCさん:04/12/27 17:22:30 ID:???
強すぎる武器はゲームをつまらなくするからダメだ。

455 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/27 18:10:19 ID:BsGAjob9
や、エンチャントがかかった魔法の武器ってそこまで強いか? 確かに打撃力+10
はオイシイけど、その頃にはソーサラーは他にもかけきゃいけない魔法がたくさん
あるじゃん。

456 :NPCさん:04/12/27 18:13:28 ID:???
メイスみたいな鈍器こそバランスの改善で一気に扱いやすくなる気がするなあ

モーニングスターなんかならそれこそ、ね。

457 :NPCさん:04/12/27 18:29:18 ID:???
 
銀の軽量化サプリ(-100ガメル) ソード・ワールド83rd

458 :NPCさん:04/12/27 19:08:47 ID:???
銀製武器の存在価値?
銀には抗菌効果があるので清潔です。
切った傷が化膿しなかったりします。

459 :NPCさん:04/12/27 19:21:14 ID:???
一応、自前で対腐食効果があるんで武具破壊能力を恐れる必要がない、ってのがある>銀の武具
GMがブロブより強い腐食モンスターを出してくれば銀の鎧も意味が出てくる。ブロブだと当たらないからね。

460 :NPCさん:04/12/27 19:27:32 ID:???
ブロブと戦う頃には銀武器は高く、バグやんと戦うときには魔法の武具を使ってるような・・・

461 :NPCさん:04/12/27 19:30:35 ID:???
銀は腐ってコバルトになるけどな

462 :NPCさん:04/12/27 19:32:09 ID:???
マーモ陶ができるぜ!

463 :NPCさん:04/12/27 19:32:47 ID:???
コバルトは魔法の金属だろう(ゲームが違います)

464 :NPCさん:04/12/27 19:38:46 ID:???
銀製武器は魔法使いが少ないという世界観ゆえに重要
PCには関係ないけどなー

465 :NPCさん:04/12/27 19:43:11 ID:???
>>453
銀武器にエンチャントしても、そうそう魔法の武器より強くなるとは思えないけどな。
ファイアウェポンかけても五分五分に気持ち足りないぐらいじゃないかと。

466 :NPCさん:04/12/27 19:48:39 ID:???
ぶっちゃけダメージ+1より打撃力+10の方が強いと思う。
高レーティング帯域は出目が大きいと数値も極端にでかくなるし。
命中+1は・・・相手もPCで盾持ってるとかで無い限り大体当たるし。

467 :NPCさん:04/12/27 19:50:54 ID:???
コントロールスピリットした後で金属鎧着たら精霊魔法はやっぱ使えないのん?

468 :NPCさん:04/12/27 19:55:42 ID:???
使えないっつーか、設定を解釈すればコンスピ解除されてもおかしくない。

469 :NPCさん:04/12/27 20:34:34 ID:???
打撃力が増えるとファイターよりシーフが強くなるよな。
クリティカルしたときに打撃力が増加した意味が大きくなるので。

470 :NPCさん:04/12/27 20:41:38 ID:???
だからミスリルの旧設定は無くなったのです。

471 :NPCさん:04/12/27 21:42:36 ID:???
ところでなんで魔法ダメージって軽減できないんだろう?
旧版では魔法ダメージ減少のマジックアイテムけっこうあったよね?
なんか完全版で修正されてたけど。

472 :NPCさん:04/12/27 21:53:33 ID:???
装備で魔法のダメージを減らせると思ってるとしたら・・・常識を知らなさすぎですよ(笑)

473 :NPCさん:04/12/27 22:01:54 ID:???
>>471
キヨマツ先生のゲームバランス

474 : :04/12/27 22:05:12 ID:???
魔法の鎧のダメージ減少は魔法ダメージにも有効、でいいような気もするけどな。
まあ蛮族に与えると危険すぎるが。

475 :NPCさん:04/12/27 22:23:33 ID:???
さて、ロマールシナリオ集をゲットしたわけだが・・・
なにか聞きたいことあるかな?

ワールドガイドP3〜14
シナリオP15〜100
チャート集P101〜

オーファン持ってないから比較は出来ないが、ワールドガイド部分は微妙かな〜。
歴史、地理、産業、王都の詳細、その他、娯楽について書いてある。
周辺地理と地図は結構いい感じ。でも都市間移動距離とか全然書いてない。
歴史はレイドの侵攻から逆襲、ルキアル招集は触れているがルーファスは無し。
チェスはルキアルが持ち込んで流行らせたそうだ(w

チャート集はサモン・サーバンツ表とかどうでもいいものあるくせに
経験点表が相変わらず無い。つーか魔法関連しかないな。

476 :NPCさん:04/12/27 22:24:43 ID:???
シナリオのできはどう?

477 :NPCさん:04/12/27 22:27:18 ID:???
>>475
>チャート集はサモン・サーバンツ表とかどうでもいいものあるくせに

サモン・パンツ表に見えた・・・疲れてるな、俺・・・

478 :NPCさん:04/12/27 22:27:21 ID:???
ていうかもう売ってるのか?

479 :NPCさん:04/12/27 22:28:14 ID:???
発売日1月8日だろ?

480 :NPCさん:04/12/27 22:30:21 ID:???
>>477
ナカーマ

481 :NPCさん:04/12/27 22:31:30 ID:???
うちの鳥取のホビーショップにも入荷してるようだよ。

482 :NPCさん:04/12/27 22:35:26 ID:???
>>476
すまん。シナリオは読まないことにしてる。

483 :NPCさん:04/12/27 22:37:19 ID:???
一瞬、陸サーファーと思ったが、プレイヤーの嗜みか。


484 :NPCさん:04/12/27 22:40:26 ID:???
あ、表紙の英文読んだらルーファス(Rufus)とか書いてあった。
やっぱこいつカシューか。

485 :NPCさん:04/12/27 22:41:01 ID:???
まんが王でも発売になってる
こりゃまじだな明日買いに行こう

486 :NPCさん:04/12/27 22:42:06 ID:???
誰かがGMやってくれる見込みがあるんじゃなければ
せっかく買った物を読まないのはもったいないと思うんだが。

俺のサークルだと俺しかSWのGMやりそうな香具師が居ないからなあ……

487 :NPCさん:04/12/27 22:47:15 ID:???
公式で発売日延期のお知らせしといてそれより早く出すってのは新手の嫌がらせか?
別に買わないからいいけど。

488 :NPCさん:04/12/27 22:49:40 ID:???
ていうかサイト更新時にアナウンスしろよと言いたい

489 :NPCさん:04/12/28 09:33:41 ID:???
>>482-483
うちのサークルではシナリオ類は読んで良いかどうか
そのゲームのGM担当から回状が回ってくる

490 :NPCさん:04/12/28 23:15:35 ID:???
今回の大津波を見たらベルダインを思い出した。

491 :NPCさん:04/12/28 23:19:07 ID:???
そういやそんな設定もあったっけね。死に設定ポイけど。

492 :NPCさん:04/12/28 23:21:20 ID:???
新市街・旧市街として形があるし、砂漠のピラミッドなんかでも言及されているので、アリでしょ。
100年も前のはなしなんだから、住人でも忘れている・知らない人もいるから、その話題を直接出す必要はないし。
今更否定しなきゃならん理由もないし。

493 :NPCさん:04/12/29 02:36:42 ID:???
死に設定ってのは、今後の展開に活かされることが無いだろうってことだろ。

・・・まあそんなこといったら大半が死に設定確定だがorz

494 :NPCさん:04/12/29 04:40:02 ID:???
ロマールげと。まだ読んでないけど。

しかしアレね。またサンプルキャラ居るのね。設定付きで。
オーファンにあった有名NPC紹介が無いのは、
有名人がカニングとルキアルくらいしか居ないからだろうか。

495 :NPCさん:04/12/29 04:44:08 ID:???
>494
別に小説やリプレイに出てこなかったNPCを作ってもいいと思うんだけどな……。
最近ちょっと人気の剣闘士とか、闇市で力のある商人とかを紹介するだけでも便利なのに。

496 :NPCさん:04/12/29 05:13:45 ID:???
その程度のものはユーザーにも作れるだろ。
つうか、その程度のものを作れない香具師はTRPGでは遊べないと思うぞ。

497 :NPCさん:04/12/29 05:28:40 ID:???
その理屈で言うならワールドガイド自体いらんわな。

498 :NPCさん:04/12/29 05:31:05 ID:???
つか、シリーズもので前作にあったものがないというのは商品としてお値打ち感が下がると思うんだが。

499 :NPCさん:04/12/29 05:49:05 ID:???
>>496
シナリオだってユーザーが作れるだろ?
自分でもわざわざ作れるものを金を出して買う以上、
付加価値がほしいと思うのは当然だろう。

500 :NPCさん:04/12/29 06:01:23 ID:???
自分で使いたいネタのNPCは自分で作れ。つうか自分以外には作れないだろ?
汎用性のあるNPCなんて、使い道がないのと同じだ。全くの無駄。
NPCは小説でも映画でもマンガでもアニメ、TRPGでもいいから、既存のメディア作品からパクれ。
どうせ分かりやすいステロタイプなキャラクターしか求められちゃいない。

501 :NPCさん:04/12/29 06:09:13 ID:???
>>500
>汎用性のあるNPCなんて、使い道がないのと同じだ。全くの無駄。

汎用性のあるNPCを使えないなんてな。
他人が作ったものを使えないならこのスレじゃなくてオリジナルスレに行け。

502 :NPCさん:04/12/29 08:02:24 ID:???
何だまたいつもの清松至上主義自作マンセーの釣り師が来てたのか。
もっといいエサを使え。飽きた。

503 :NPCさん:04/12/29 10:13:05 ID:???
>>494
 アイテムコレクションやSFC2に出てきた、何とかいう公爵がいなかったか?剣闘士好きの。

504 :NPCさん:04/12/29 10:19:28 ID:???
>>500
 まぁ、TRPGやる人が皆、君や製作者のように時間があるわけじゃないのだよ。

 『ロマール出身者は○○と××を知っている』みたいな、RPする時の参考になりそうな
データは欲しいね。王様、貴族、ギルドのトップ、大商人、外国人は誰が知られている、
等など。
 気に入らないNPCは、卓の判断で無視すればいいんだし。

505 :NPCさん:04/12/29 10:29:04 ID:???
>>気に入らないNPCは、卓の判断で無視すればいいんだし

ここが意外ともめたり時間食ったりするんだなぁ。
あと、「知っているのか雷(ry」
「ああ、聞いたことがある。鎧を紙のように斬るバッソがあると」
とかのギャグがやり辛くて窮屈。

506 :NPCさん:04/12/29 11:12:12 ID:jlNfaH2z
>>504
それが必要とは思えない人もいるわけだが。
GMにとって必要な情報があるのはいいがそれがPLに浸透してしまうのは正直困る時があるし。


507 :NPCさん:04/12/29 11:23:52 ID:???
そうそう、TRPGは自由な遊び。
目先の便利さに囚われていたら、楽しかできない駄目GM&PLしか居なくなるよ。

508 :NPCさん:04/12/29 11:24:48 ID:???
まぁ、こんなイカレNPCを作成してもいいんだ位の参考資料にする分には良いんじゃないかと。

誰がどれを知ってる云々は鼻糞ほじりながら「セージ技能で目標値8」とか言ってりゃいいんだし

509 :NPCさん:04/12/29 11:28:29 ID:???
逆に、全部効果やデータだけ淡白に書いておいて、

「名前や演出は全部そちらで自由にきめてあげましょう!」

というのはどうだろう。

武器1と武器2と武器3と………武器66とまであって、2D6で選んだ値の武器を拳だか剣だか弓だかコロニーレーザーだか適当に名前付けて、
それぞれの特技やスキルにも自由に名前や演出を決めて、
フルスクラッチで自分のPCを想像力の翼で組み立てていくもの。
因みにタイトルは「TRPGツクール」でどうでしょうか。

>>506
じゃあ国家や種族や街や宗教のデータも余計だよなあ。
GMにとって必要な情報があるのはいいがそれがPLに浸透してしまうのは正直困る時があるし。
お前が必要なものと不要なものを決めるのは勝手だけどさ、それを他人に押し付けるのはどうかと思うんだわ。

510 :NPCさん:04/12/29 11:31:36 ID:???
>>504
TRPGは読み物じゃあない。制作者に与えられるモノではないんだ。
創作活動なんだよ。GMとPLの。
王様、貴族、ギルドのトップ、大商人、ここらへんのキーワードがあればRPなんて普通にできるだろ。

511 :NPCさん:04/12/29 11:32:19 ID:???
え、ロマール売ってるの?

今年の締めは鍋囲んでコタツSWやるか。PLが望めば

512 :NPCさん:04/12/29 11:33:02 ID:???
>>510
同意同意。TRPGは自由な遊び。それを忘れちゃいけませんよね。

513 :NPCさん:04/12/29 11:33:55 ID:???
>>511
あんな物なくたってシナリオ作れるだろ?
今までの小説やリプレイの蓄積さえあれば。
せっかくの年末年始、そういったことに使う時間もあるだろう。

514 :NPCさん:04/12/29 11:34:20 ID:???
>>510
キーワードと論争ならこっちな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104114797/l50

515 :NPCさん:04/12/29 11:35:22 ID:jlNfaH2z
>>509
>じゃあ国家や種族や街や宗教のデータも余計だよなあ。
俺は特に必要とは思ってない。
システムにそういった設定が齟齬をきたしていることは少ないから、
付属の設定を使うけど。

>お前が必要なものと不要なものを決めるのは勝手だけどさ、それを他人に押し付けるのはどうかと思うんだわ。
それは>>500>>504、あと鏡に向かって言っといてくれ。

516 :NPCさん:04/12/29 11:36:18 ID:???
>>515
ですよねですよね。
TRPGは自由な遊びですもんね!

517 :NPCさん:04/12/29 11:37:42 ID:???
>>515
おいおいおいおい、前段と後段で言ってることが全然違うじゃねーかw

518 :NPCさん:04/12/29 11:37:46 ID:???
だからさ、データが欲しいと言われてもどの程度必要としてるのかわからんから対応のしようがないんだってば。
サンプルを提出してくんない?

519 :511:04/12/29 11:38:06 ID:???
>>513
忠告ありがとう。

だが断る。

今までの小説やリプレイと同じように備蓄にするよ
オーファンがそうだったように

520 :NPCさん:04/12/29 11:38:41 ID:???
>>518
そんな罰当たりな。
TRPGは自由な遊びです。
GMがその都度決めれば良いんですよ。
見本がないと何もできないなんて、嘆かわしいことだと思いませんか?

521 :NPCさん:04/12/29 11:39:45 ID:jlNfaH2z
>>517
どこかおかしい?

522 :NPCさん:04/12/29 11:41:06 ID:???
宅の面子が楽しめるなら、不自由な遊びとやらでいいよ
自由な遊びというお題目に則って、だらだらやった挙句、過ぎた時間を嘆くくらいなら

523 :NPCさん:04/12/29 11:42:01 ID:???
>>521
だったら例えばサンプルやデータを欲しいって人が居ても黙ってりゃいいんだよ。
個々人で必要なものは違うんだからさ。
なんでそう「そんなものなくてもいいだろ?」って頑張って主張するのか分からないよ。

524 :NPCさん:04/12/29 11:43:17 ID:???
>>523
必要ないデータが増える → 本の値段が高くなる → 売れない → サポート停止

良い事無いぞ?

525 :NPCさん:04/12/29 11:44:50 ID:???
毎度のことだが、あからさまな煽りは相手にしないで欲しい。

それはさておき、これでまたシナリオが増えた。
やはり嬉しいね。

526 :NPCさん:04/12/29 11:44:58 ID:???
そっか。文庫ユーザーに支えられてる庶民的ゲームだもんな。

527 :NPCさん:04/12/29 11:45:13 ID:???
まぁ、NPCだろうが国家だろうが種族だろうが幾らでも出して構わん。
全部無視するが。
それで「設定と合わない」などとイチャモンつけてくる馬鹿が増えないことを祈るばかりだ

528 :NPCさん:04/12/29 11:45:49 ID:???
>>523
GMの知らないデータを勝手に引っ張ってくるやつらとの、
「お話し合い」も面倒だぞ。

529 :NPCさん:04/12/29 11:45:59 ID:???
サンプルは欲しいが、「それが標準」とか「一般的なものだ」とか思われるような書き方はして欲しくないな。
いっそサンプルと称して物凄いイロモノを出してきてくれるとSNEを見直すのだが。

530 :NPCさん:04/12/29 11:46:02 ID:???
>>525
今まで発売されたシナリオ集だけじゃ足りないのか?
大丈夫か?
たまには自分で作るとか、そういう選択肢を視野に入れてもいい頃だとは思わないのか?

531 :NPCさん:04/12/29 11:47:01 ID:???
>>528
買え。

532 :NPCさん:04/12/29 11:47:47 ID:???
これぞSWって感じで、笑っちゃうなw

533 :NPCさん:04/12/29 11:48:24 ID:ERZw88Du
ところで今書き込んでるのって何人だ?

まず1。

534 :NPCさん:04/12/29 11:49:32 ID:b6LTrIoP
ノシ 2
俺はデータは多いほうが良いじゃない派。

535 :511:04/12/29 11:49:41 ID:???
2

536 :NPCさん:04/12/29 11:49:45 ID:???


537 :NPCさん:04/12/29 11:49:57 ID:???
ノシ
煽り専門だが。

538 :NPCさん:04/12/29 11:50:45 ID:???
2

539 :536:04/12/29 11:51:03 ID:???
いやん4。
俺は公式なんて寝言以下の価値しかない派

540 :NPCさん:04/12/29 11:51:07 ID:???

TRPGは自由な遊び人。

541 :NPCさん:04/12/29 11:51:57 ID:???
2の中に四人とな… 阿修羅マンかなんかですか

542 :NPCさん:04/12/29 11:53:51 ID:b6LTrIoP
>>541
俺が怒り顔。

543 :NPCさん:04/12/29 11:53:52 ID:???
>>536
それはルールブックの内のシステム以外の記述は無視って事?

544 :NPCさん:04/12/29 11:54:43 ID:???
>>542
じゃあ、オレは仮面の下の素顔である泣き顔で

545 :NPCさん:04/12/29 11:55:42 ID:???
で、どの程度の情報があればいいんだ?
有名とされてる人間の名前が並んでいれば満足なのか?

546 :NPCさん:04/12/29 11:55:44 ID:???

データは多めに、ページは少な目に。フォントとか構成とか工夫すれば
もっと詰め込めるってばよー。

547 :NPCさん:04/12/29 11:57:54 ID:b6LTrIoP
お前ら点呼の時だけ返事して、書き込む時は名乗らないから余計ややこしくなってるだろw

548 :536:04/12/29 11:58:37 ID:???
>>543
基本的に無視。
いまさらワールドガイドとか言われても、とっくに作っとるっちゅーねん。
だが、夢からシナリオが作られるがごとく寝言からもシナリオは作られる。
つまり、どーでもいい派。
でも、金は使わない(コラ

549 :NPCさん:04/12/29 11:58:43 ID:ERZw88Du
俺は正直者なのでID出てない香具師の分も素直に信じるが、結構いるもんだな。
俺の他にはせいぜい2人ぐらいが煽り合ってるのかと思ってた。

いや、そんだけだ。騒がせてスマンかった。

550 :NPCさん:04/12/29 12:00:39 ID:???
>>548
俺はハウスルールも寝言から作ったりするぜ。
でも、寝ぼけてるときに思いついたアイデアって、
その時は使えるような気がしても9割はただの勘違いなんだよな。

551 :534:04/12/29 12:04:12 ID:b6LTrIoP
>>548
あ、似てるかもw
ただ、自分では作ってないので誰かに作って欲しいんだな、そういうの。
眺めててシナリオフックの代わりになるような……って程度やね。
で、自作は面倒だからSNE作ってくれねーかなーと。
その分の金なら払ってもいいな、俺は。

552 :NPCさん:04/12/29 12:08:01 ID:???
>545
煽りとかじゃなく、FEARゲーのNPC紹介くらいあればいいと思うよ。
あれより細かい情報があっても使わんだろうし。

553 :NPCさん:04/12/29 12:16:33 ID:???
やれやれ、FEAR脳にされた人間がここにもいたか。
あの程度なら無くても同じだろうに…

554 :NPCさん:04/12/29 12:18:16 ID:???
>553
前号のR&Rのゲヘナ記事がなくても同じとは何事か。

555 :NPCさん:04/12/29 12:18:21 ID:b6LTrIoP
>>553
煽り専門って正直に答えておいてそれはないだろうと思うんだがw

556 :NPCさん:04/12/29 12:18:33 ID:???
ゲヘナもR&RにFEARそっくりの公式NPCを掲載していたよ。
SNEでもゲヘナチームはFEARのテクニックを謙虚に学んでいる。
傲慢なキヨマーはそれをしない、というだけのことだ。

557 :556:04/12/29 12:18:56 ID:???
っと554とかぶったなw

558 :NPCさん:04/12/29 12:18:57 ID:???
結局、ワールドガイドのNPC解説に+αしたぐらいで充分ってこと?

559 :NPCさん:04/12/29 12:20:44 ID:???
>558
ワールドガイドが手に入らなくなってからのPLなんで知らんのだけど、
どこまで書いてあってどれくらいの人数なん?

560 :NPCさん:04/12/29 12:21:37 ID:???
 
サンプルプルプルプルップル♪ ソードワールド82nd

561 :NPCさん:04/12/29 12:35:24 ID:???
>>559
データとしては人名・地名・都市名と簡単な説明。
中原南部で30項目くらいか。
地域としての説明は別に用意されている。
引用が必要かな?

562 :NPCさん:04/12/29 12:54:38 ID:???
ヴァー
ものすごく遅れたけど点呼8?
д゜]ノ

SWはこのままでいいよ
FEARがものすごく肌に合わない漏れは、
SWが変わらなくても続けるけど
FEAR風に変わったら引退するよ
流行にしっぽを振るような、そんなキヨマーは見たくないよ
キヨマーはいつまでも今のままで馬鹿やってほしいんだよ
人のいう事聞かないキヨマーがいなかったら、いまごろSWはないよ

563 :NPCさん:04/12/29 12:59:09 ID:???
>>562
このままでいいなら、仮にFEAR風の新展開が出ても無視すればいいだけじゃん。

564 :NPCさん:04/12/29 13:00:29 ID:???
>561
簡単な説明って年齢性別身長体重髪瞳肌顔イラストにプロフィールくらい?

565 :NPCさん:04/12/29 13:01:45 ID:???
そもそも、FEAR風以外にも変わる方法はあるだろうに。

566 :NPCさん:04/12/29 13:04:47 ID:???
都市なら人口と特別な人物と支配者、あとは特徴的な施設と政治情勢や時事の話題くらい?

567 :NPCさん:04/12/29 13:06:12 ID:???
>>565
D&D風とか?
その場合は変わると言うより、掘り下げるっつう感じだが。

568 :NPCさん:04/12/29 13:07:11 ID:???
д゜]
>>563
漏れはどうでもいいことはスルーできるが、
いやな事はスルーできない厨なので無理ぽ

そしてななしに戻る……というか雪の中ラーメン食ってくる

569 :NPCさん:04/12/29 13:07:23 ID:???
どうやらSNEのサポートがない間に、みんなオレクラスト、ハウスルールで隙間を埋めちゃった
みたいやね。だから今更、サポートなんぞいらないか。

 ツアー、打ち切られるかもしれんなぁ。瓦版にあった、パダ(落ちた都市)のシナリオは
やってみたかったんだが。レックスの巨大マップが公開されると妄想中。

570 :NPCさん:04/12/29 13:07:24 ID:???
>>567
ランダムチャートを用意するとか、掘り下げる以外にもD風にできることはある。

571 :NPCさん:04/12/29 13:08:26 ID:???
>570
でもまずランダムチャートを作るには掘り下げないと。
村の規模のチャートだって大体ああいう分布ってことでしょ?

572 :NPCさん:04/12/29 13:11:53 ID:???
まぁ、何を言っても、変わることも、掘り下げることもできないのが、キヨマーなのだが。

573 :NPCさん:04/12/29 13:13:09 ID:???
とりあえず真面目に話したいんでその間だけ清松叩きは別のとこでやっててくれないかな?
スタンダードスレとかで。とりあえず今の話題が終わったら好きにやっていいからさ。

574 :NPCさん:04/12/29 13:13:14 ID:???
ある意味そこが美点だからな。
いつまでも変わらないから安心してSWに帰ってこれるわけだ。


575 :NPCさん:04/12/29 13:14:00 ID:???
別にたたいてる気はないんだが、今なんか有意義な話題あったっけ?

576 :NPCさん:04/12/29 13:14:10 ID:???
>>574
発売当初からそういうコンセプトだったのか?

577 :NPCさん:04/12/29 13:15:55 ID:???
>>576
アナウンスされながら、出てない商品の数から察してくれ。

578 :NPCさん:04/12/29 13:15:59 ID:???
当初のコンセプトなんて、あってないようなもの。
SWってD&Dがいいかげん版権版権うるさいから作ったって印象があったんだが、違うのか?

579 :NPCさん:04/12/29 13:17:03 ID:???
俺にはなんで>552が叩かれるのかがわかんない。
あったほうが便利でいいんじゃないの? あって困ることなんてないと思うけど。
「というわけでキミたちの依頼人はこの人(イラスト見せる)」
「明らかに悪人じゃねぇか!」
「やあ、見た目で判断するのはよくないなぁ(笑)」
とかできるのはセッションする上では有益だと思う。ていうか有益です。
俺みたいにイラスト描けないGMは特に。

580 :NPCさん:04/12/29 13:17:50 ID:???
>>575
「変わらない方がいいよね、自分でやるからいいよね」<このスレ的に有意義な話題

581 :NPCさん:04/12/29 13:20:28 ID:???
意味が分からない。
セッション中になんで既存のリプレイのイラスト見せるの?

582 :NPCさん:04/12/29 13:21:49 ID:???
>581
なんで既存のリプレイのイラスト載せるんだ?
顔のイラストくらい書き下ろせよ。
そんな数百人もいるわけじゃないんだから。

583 :NPCさん:04/12/29 13:23:00 ID:???
挿絵の書き下ろしができるほど、儲からないんだろう。
SNEにとってソードのサポートはもはやショウバイではなく、サービスのつもりなんだろう。

584 :NPCさん:04/12/29 13:23:13 ID:???
何か完全に手の届かない葡萄はすっぱいモードだなぁ・・・
そりゃ、商品展開が止まるはずだよ。
ユーザーの大半がこんなんじゃ売り上げが見込めるはずがない。

585 :NPCさん:04/12/29 13:24:09 ID:???
>>582
いやいや、なんでおれに言うんだよ!?
>>579に言ってくれ


586 :NPCさん:04/12/29 13:24:57 ID:???
>583
別に挿絵を全部書き下ろせとは言ってないよ。
町の風景とかの例示には別に今まで使ったイラストでも構わないだろう。
ただ顔イラストみたいなのは書き下ろさないと存在しないし、
リプレイや小説でイラストのあるキャラだけ載せるわけじゃないでしょ。
ワールドガイドで追加される設定や人物だってあるだろうし。

587 :NPCさん:04/12/29 13:25:33 ID:???
わかんねえなあ。
絵がいっぱいほしいって事なの?
それならFEARみたいにーって言わずに挿絵もっと増やしてほしいって言えばいいじゃない。


588 :NPCさん:04/12/29 13:26:22 ID:???
>585
>579のどこにリプレイのイラストって書いてあるんだ?
>552は「NPC紹介」って言ってるんだしNPC紹介のイラストってことだろ?

589 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/29 13:26:54 ID:58erEAWs
ってかリプのイラストじゃなくてNPC集のイラストでしょ?
既存のリプのイラストなんて話はなかったと思うぞ。

590 :NPCさん:04/12/29 13:29:31 ID:???
>>588
スマン、リアルタイムでバブリーズ引っ張り出して読んでて頭の中で混ざってた……orz
悪徳商人のおっさんの挿絵ってなんだろう?と
どうりでかみあわないと思った、マジでスマソ

591 :NPCさん:04/12/29 13:29:46 ID:???
別にイラストがなくても数行のテキストによる描写があるだけで違うと思うんだがなぁ。

592 :NPCさん:04/12/29 13:31:48 ID:NW89Pf6q
あすかーちゃん??
http://plaza.rakuten.co.jp/astrobeat

593 :NPCさん:04/12/29 13:31:49 ID:???
>591
N◎VAのオーガニゼーションガイドについてくるゲスト紹介みたいな?(w
まああのシステムの場合スタイルで内面まで表現する特殊性があるけどさ。

594 :NPCさん:04/12/29 13:32:11 ID:???
混沌としてきたが、とりあえず挿絵はいらないって事か。

595 :NPCさん:04/12/29 13:33:10 ID:???
>594
なくてもいいけどあったほうがいいんじゃない?

596 :NPCさん:04/12/29 13:34:07 ID:???
そうね。
あったほうがいいけれど、無かったら無いでかまわないと。


597 :NPCさん:04/12/29 13:35:36 ID:???
欲しいとは思うけど……。なんで完全版ってイラストがなかったんだろ。

598 :NPCさん:04/12/29 13:36:08 ID:???
すっぱい葡萄w

599 :NPCさん:04/12/29 13:38:18 ID:???
イラストレーターの色が出ちゃうから・・・・
文庫のガープス・コクーンるるぶなんて、一通り読んだ後はモンスターメーカーとしか思えなかった

600 :NPCさん:04/12/29 13:41:32 ID:???
>>599
と言うか、そこはデベロップの問題だろう。
D&Dでイラストレーターの色が出すぎ、って文句は聞いた事ないし。

601 :NPCさん:04/12/29 13:42:38 ID:???
複数のイラストレイターを使えばいいんじゃないか?

602 :NPCさん:04/12/29 13:43:52 ID:???
じゃあ例えば誰に挿絵書かせたいよオマエラ
書き分け出来ない奴は論外だろう


603 :NPCさん:04/12/29 13:45:20 ID:???
複数使うと、あのページはよかったのになんなんだこいつは、と萎えるわけです
何様のつもりだ俺は!死ね!

604 :NPCさん:04/12/29 13:50:56 ID:???
SWは謙虚さが足りないな。

605 :NPCさん:04/12/29 13:51:01 ID:???
ここまで今後のサプリへの要望にネガティブな反応のスレも珍しいな

606 :NPCさん:04/12/29 13:52:57 ID:???
どんなサプリよりもオレクラストのが優れてるンダ
なぜなら皆と冒険した思い出がつまっているからサ!

607 :NPCさん:04/12/29 13:55:23 ID:???
>>606
富士見は仏じゃないからな。サプリが出ないのも当然だ。

608 :NPCさん:04/12/29 14:00:29 ID:f/TBTVzN
ソード・ワールドRPGツアーなら、新紀元社から出てるというのはガイシュツ?

609 :NPCさん:04/12/29 14:02:09 ID:???
常識

610 :NPCさん:04/12/29 14:03:15 ID:???
>>608
そんなことをいってもケイオスランド・ワールドガイドは発売されない。

611 :NPCさん:04/12/29 14:04:34 ID:???
しかしケイオスランドって当時から違和感あったが、いまになっても違和感あるな
なぜケイオス?

612 :NPCさん:04/12/29 14:06:20 ID:???
SW人口は薄く広く拡散してるんじゃないですかねえ。
「SWくらいはできる」「SWならやったことあるよ」みたいな感じで。

この状態だとサプリメントが出ただけで大喜びする人なんて出て来ないんじゃないかな。

613 :NPCさん:04/12/29 14:08:00 ID:???
SWを遊んだことがある、とSW人口は別物じゃないかと

614 :NPCさん:04/12/29 14:11:02 ID:???
ここで俺がスタンダードと言ったら荒れると思いつつ
「実に スタンダードな ゲームだよね」

615 :ブッシュマン:04/12/29 14:12:39 ID:YRBWmaT2
俺も1回だけSW遊んだ事あるのでSW人口に混ぜてやってください。

616 :NPCさん:04/12/29 14:14:53 ID:???
>>614
井上じゅんいっちゃんが革新的だと褒め称えたゲームだからな。

617 :NPCさん:04/12/29 14:17:41 ID:???
いや、俺はスタンダードだとは思うが
革新的とかそういった言葉とは遠く離れた存在だとも思っているぞ
むしろSWは保守的なゲームの筆頭

618 :NPCさん:04/12/29 14:19:39 ID:???
HPの伸びない、保守的TRPG。。。

619 :NPCさん:04/12/29 14:26:34 ID:???
しかし逆に言えば大概消えるか版上げするかが常識というTRPGの中で
ここまで保守的なまま生き伸びているのはもはや革新的と言っても良いのかも知れん

620 :NPCさん:04/12/29 14:31:22 ID:???
自民党みたいなもんだな。滅びそうで滅びない。

621 :NPCさん:04/12/29 15:36:59 ID:???
まあ少なくとも出た当初は国産としては十分革新的だったし
じゅんいっちゃんから見るとイマダニ革新的なのかもな

622 :NPCさん:04/12/29 15:58:26 ID:???
TRPGの裾野を広げたのはSWと角川のメディアミックス戦略だからな。

623 :NPCさん:04/12/29 17:38:47 ID:???
>>618
HPが伸びないは誤解と言うかあまりにいい加減な物言いだけどな。
ちゃんと経験点を消費すればHPもMPも増える。
レベル依存じゃないだけで。

624 :NPCさん:04/12/29 17:40:53 ID:???
ほとんど増えないだろw
SWお得意のリアルリアリティってやつだ。

625 :NPCさん:04/12/29 17:42:06 ID:???
ゲームバランス上、冒険者レベルでのダメージ減点はHP上昇以上に強烈だけどな。

626 :NPCさん:04/12/29 17:45:03 ID:???
でかいダメージが飛び交う方が、お互いちまちまとしか削れないよりも、精神衛生上いいのにね

627 :NPCさん:04/12/29 17:48:40 ID:???
>>626
ちゃんと算数が出来る人なら、
1点の差がすごい大きな差だって判るはずなのに、
どんぶり勘定がよいとおもんだから不思議不思議

628 :NPCさん:04/12/29 17:49:10 ID:???
つうか、あの冒険者レベルでのダメージの増減が決定的にマルチを不利にしてるんだと思うな。
例えば他のゲームで戦士と魔法使いのマルチをやると、
少なくとも魔法使いシングルよりはタフになるが、SWの場合、それすら危うい。

629 :NPCさん:04/12/29 17:49:56 ID:???
1レベルが5レベルのオーガに殴られて1ゾロ振っても気絶もしないが
10レベルが8レベルのヒルジャイアント相手に1ゾロ振ったら一発で落ちるわけで

630 :NPCさん:04/12/29 17:50:35 ID:???
>>627
実際、戦闘で一点ずつ削って勝つことなんて稀けどな。
大抵は魔法かクリティカルで纏まったダメージが入って決まる。

631 :NPCさん:04/12/29 17:57:45 ID:???
>>627
その割りに回復は、すげぇ丼勘定だけどな。
どう考えても、敵にも回復役が居る状態を想定してテストプレイしたとは思えん。

632 :NPCさん:04/12/29 18:22:25 ID:???
つか、専業ファイターVS専業プリーストだと5レベル超えてからはプリーストの方が有利になるのはいかがなものか。

633 :NPCさん:04/12/29 18:25:17 ID:???
>>631
多分テストプレイはちゃんとしたと思うぞ。
基本ルールまでは。
専業ファイターが5レベルになるくらいまではそれなりにバランス取れてる。
上級ルールを追加した時点でおかしくなった。

634 :NPCさん:04/12/29 18:25:22 ID:???
>>629
ちゃんと生命点上げとけよ。

>>631
先に回復薬をつぶせよ。
あと、基本はピンの対モンスター戦だ。

635 :NPCさん:04/12/29 18:26:27 ID:???
>>632
組み付いて絞め殺せ。

636 :NPCさん:04/12/29 18:29:12 ID:???
>>634
>先に回復薬をつぶせよ。
>あと、基本はピンの対モンスター戦だ。

敵は同じ事はしてこないと?
常にNPCはPCよりアホですか、そうですか。

637 :NPCさん:04/12/29 18:30:28 ID:???
>>634
普通に鎧を着た同レベル以上のプリーストを殺すのは至難の業だろう。

638 :NPCさん:04/12/29 18:31:01 ID:???
>>636
されないようにしろ。
そこから先はGMとの知恵比べだ。

639 :NPCさん:04/12/29 18:32:03 ID:???
口プロレスやね

640 :NPCさん:04/12/29 18:32:15 ID:???
まあ、かのバブリーズすらGMは露骨に手加減してる場面があるわけだが・・・

641 :NPCさん:04/12/29 18:32:19 ID:???
プリーストは戦士並に固いんだが。
回避こそないが防御面では戦士と互角。
そんなもんを簡単に倒せるんなら戦士だって簡単に倒せる。

642 :NPCさん:04/12/29 18:34:41 ID:???
>>635
すまんがPCの使う締め付けのルールを教えてくれ。
声さえ出せればフォース使えるしな。

643 :NPCさん:04/12/29 18:35:16 ID:???
>>637
ミュートやサイレンス使いなさいよ。


644 :NPCさん:04/12/29 18:36:54 ID:???
>>633
そう考えてみるとベーシックの方針は必ずしも間違ってないんだよな。
多少、ルールの取捨選択に問題が有るのと、同時発売のはずのガイドブックが出なかったと事、
Nextリプレイが露骨にベーシック対応を放棄してる事を除けば。

645 :NPCさん:04/12/29 18:37:10 ID:???
>>643
カンタマで抵抗+2され、かかったらすかさずディスペルマジックが飛びました。
PCのほうが知力高いからなぁ。

646 :NPCさん:04/12/29 18:38:07 ID:???
>>643
敵がミュートやサイレンスを使ってきた場合の対策は?
結局はイニシアチブ勝負ですか、そうですか。

647 :NPCさん:04/12/29 18:38:18 ID:???
首にでっかい聖印を下げて歩いているやつを見るたび思う
バカがとな
私はプリーストですヴァルジャベ撃って下さいと
娼館のみたいな目立つ看板を掲げているも同然ではないか


648 :NPCさん:04/12/29 18:40:14 ID:???
>>646
>イニシアチブ勝負

ダイス振るわけでもないのに「勝負」?

649 :NPCさん:04/12/29 18:40:51 ID:???
>>647
聖印を首から掛けてないと【GMの常識】次第では技能を剥奪されんからな。

650 :NPCさん:04/12/29 18:42:32 ID:???
>>648
つまり、勝負にもならんわけだ。

651 :NPCさん:04/12/29 18:42:42 ID:???
>>649
服の中にしまえばいいじゃない。

652 :NPCさん:04/12/29 18:44:04 ID:???
>>651
ファリスやマイリー的にどうよ?

653 :NPCさん:04/12/29 18:44:28 ID:???
>>652
いいんじゃないの?

654 :NPCさん:04/12/29 18:45:24 ID:???
でもまあ、ここで出てる問題のほとんどはレベルが高くなることで起きる問題だな。
>>633くらいの範囲ならそれなりにまともなバランスかと。

低レベルしかプレイできないとすぐ飽きるけどな。
マルチクラスの意味が薄くなるし、できることがワンパターン化されるから□プロレスに過ぎなくなるし。

655 :NPCさん:04/12/29 18:48:20 ID:???
>654
口プロレスの何が悪い?
偉大なるキヨマー先生もセージ判定に失敗したら口プロレスしろと仰っているじゃないか。

656 :NPCさん:04/12/29 18:49:28 ID:???
>>655
飽きる

657 :NPCさん:04/12/29 18:50:07 ID:???
聖印を
  皆でかければ
      怖くない

658 :NPCさん:04/12/29 18:50:29 ID:???
>>646
いろいろあるぞ。
まず単純なのはシャーマンヌッコロス。
次は射程距離から逃げておく。これにはシェードによる遮蔽も含まれるだろう。
>>645みたいにカンタマであらかじめ抵抗しやすくなっておくとか、
知力が高ければ、ディスペル待機。
サイレンスなら効果範囲から移動するだけでもいいし。

なんにせよ、シャーマンはプリーストより対処しやすいだろう。


659 :NPCさん:04/12/29 18:50:58 ID:???
ついでにエルフは耳も隠すんだな

660 :NPCさん:04/12/29 18:51:41 ID:???
ドワーフはビール腹を隠すためにダイエットだね。

661 :NPCさん:04/12/29 18:51:48 ID:???
>>657
なるほど、それはなかなかクールだ。
もっとも装備と種族によってはバレバレな奴もいるが、
聖印を隠すよりはGMと口プロレスをせんで済むだけはるかにいい。

662 :NPCさん:04/12/29 18:53:06 ID:???
>>658
だから、結局はイニシアチブを取れなければ、どれもできんだろ。
遭遇戦(とGMが演出すれば)なら、カンタマかけてられんし。

663 :NPCさん:04/12/29 18:53:41 ID:???
>>642
絞められたら金属鎧なら影響なし。それ以外なら鎧無視した打撃力0のダメージ+
「魔法は使用不可」。フォースは使えるなんて一言も書いてない

664 :NPCさん:04/12/29 18:55:37 ID:???
>>663
642には細かいルーリングを間違えてるかもしれんが、
事実上、プリーストに締め付けは効かんのは変わらんなぁ・・・

665 :NPCさん:04/12/29 18:56:07 ID:???
PL1「あ、俺のキャラ身長は120cmな、んで常にグラランに変装しとくから」
PL2「あ、俺も俺も」
GM「…」

その日ダンジョンの奥では敵味方あわせて12人の身長120cmの人間がどつきあったそうな

666 :NPCさん:04/12/29 19:00:17 ID:???
>>663
たぶん一般的なプリーストならほぼ間違いなく金属鎧着てると思うぞ。
よほど筋力が低いとか金がないとか副業でシャーマンかシーフ持ってるとかでない限り。
プリーストが鎧買う金に困る状況ってのは想像しにくいし、プリーストと兼業するなら普通はファイターだよな。
プリーストが落ちれば困るからたいていの場合生命点、精神点に高いキャラがプリーストやるし。
よほど特殊な環境だぞ。

667 :NPCさん:04/12/29 19:02:30 ID:???
キュアウーンズって転倒しても使えたっけ?

668 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/29 19:04:17 ID:Bh2CqHDq
喋れて目標が見えてれば使えるよん。

669 :NPCさん:04/12/29 19:04:50 ID:???
>>667
つかえるー
神聖魔法はかなり制限が緩やかだよ
声さえ出せればOKだったような

670 :NPCさん:04/12/29 19:09:15 ID:???
プリーストいないとどうしようもないからなこのゲーム。

671 :NPCさん:04/12/29 19:12:52 ID:???
 クラス持ちのNPCを敵に出す時の目安が結構曖昧なところはあるよな。
 
 GMとしてはどうなの?PCと同じ構成、同じ冒険者レベルの敵をだす
 遭遇は難易度としては、きびしめ?それともほぼ不可能な遭遇?
 
 俺は、死が回復困難なSWだと不可能な遭遇になるんでないかと思うわ
 けだが。

672 :NPCさん:04/12/29 19:15:51 ID:???
例え、8種マルチでも経験値は一緒と言うのがキヨマーのお言葉だ。

673 :NPCさん:04/12/29 19:31:28 ID:???
全技能持ち、能力値24超過、人数十人以上、マジックアイテム等どっさり装備(後にPCには渡らない)、
てな敵でも、最大でレベル×500点にしかならない。

674 :NPCさん:04/12/29 19:34:18 ID:???
>>671
PCとNPCが同数で同レベルと仮定するなら

PCよりNPCの方が能力値が低いなら8割方勝てる
能力値が同等ならまさに五分五分
能力値が上なら8割方負ける

後は、リソースの残り具合と、地形などによる有利不利で適時変動

といっても、ぶちゃけ、GMが手加減するかどうかで勝敗は大きく変わる罠w

675 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/29 19:44:16 ID:Bh2CqHDq
前PCより1人少ない(6対5)だけでほぼ同LvのNPCパーティ(能力値とアイテムもPC
のがやや強い)使って戦ったけど、かなりキンチョー感ある戦闘になったよん。最
終的にはPC側に犠牲者を出せずに終わったけど、結構キビしかった。

ってか大人数で知力低い順に行動宣言やるとスゲェメンドい。忘れるっての。

676 :NPCさん:04/12/29 19:47:51 ID:???
>>675
NPCパーティは固定値化してた?
固定値かダイス振るかでずいぶんバランス変わるはずだし。

677 :NPCさん:04/12/29 19:48:45 ID:???
>>675
>行動宣言
解ってて敢えて旧ルールでやってるのか?

678 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/29 19:53:17 ID:Bh2CqHDq
ダイス振ったよ〜。そん時は幸いにしてクリティカル連続とかなかったから何とか
なったけどね。槍持ったゴブリンの攻撃が回って20点とかやっちゃった時はどうし
ようかと思った。そん時もなんとか死なせないで済んだけど。

あー、あと一番メンドいのは防御ロールやね。正直、あれだけでも固定値にするだ
けでかなり楽になる。

679 :671:04/12/29 19:56:05 ID:???
 やっぱ、きついと言うより不可能に近いのか。
 回答ありがとう。

680 :NPCさん:04/12/29 20:07:45 ID:???
敵味方ともにプリーストが戦闘の要で、それを守るのが戦士の仕事
ミュートをかけられたら戦士はしんがりを勤めて散るのが華
よって戦士に最も必要な能力は「土下座技能」

どんなゲームでも戦士はそんなもんだと思うよw

681 :NPCさん:04/12/29 20:11:04 ID:???
>>680
何のゲームでもと言うのは言いすぎだ。
D&Dの戦士(に限らないが)なら、普通に呪文に割り込んで詠唱を妨害できるぞ。
究極のところは読み合いだが、無策ではないぞ。

682 :NPCさん:04/12/29 20:12:47 ID:wsIJ4lBr
>>679
同レベルのPCとNPCがぶつかれば五分五分になるのは当たり前だと思うんだが・・・


683 :NPCさん:04/12/29 20:15:10 ID:???
>680
近頃じゃ、SWみたいに戦士が単純な殴り合いしかできないゲームの方が珍しいと思うが。

684 :NPCさん:04/12/29 20:15:51 ID:???
>>682
復活手段の限られたSWで五分五分の戦闘を用意するのはGMの度胸を要求すると言う事じゃないか?
なにしろ、本当に五分五分なら確率的にPTの半分は死ぬw

685 :NPCさん:04/12/29 20:17:34 ID:???
>>680
>>681

先手を打たれてソーサラーとシャーマンとプリーストが無力化されれば、そりゃどんなゲームでも負けると思うが。
レベルにもよる話だがソーサラーが残ればミュートをはずせる可能性が残るしシャーマンが残れば相手の術者を無力化できる可能性がある。



686 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/29 20:18:12 ID:Bh2CqHDq
>677
うん。ウチでは行動宣言で「知力の一番高いヤツがいる側から」ってのは使ってな
いねん。知力低い順か行動宣言は戦闘オプションのみか戦闘オプションでのペナル
ティは次のラウンドの行動順までのどれかって感じ。

687 :NPCさん:04/12/29 20:18:40 ID:???
>>677
文庫の頃の話しなんじゃ?

688 :NPCさん:04/12/29 20:20:57 ID:???
>>684
半分の確率で全員生存、半分の確率で全滅、でも五分五分だよ?

689 :NPCさん:04/12/29 20:21:49 ID:???
>>684
GMがPCを半分殺す気じゃなけりゃぬるい作戦を取るなりするだろ。
復活にしたって金はともかくコネはGMしだいで何とかなる話じゃないのか?

まあ、最初の「不可能な遭遇」ってのが良くわからんのでなんともいえないが。
俺が言いたいのは同レベル・同クラスののキャラが戦って五分五分にならないシステムを探すのが難しいって事だな。

690 :NPCさん:04/12/29 20:22:05 ID:???
>>685
前提としてる「先手を打たれて」てのが曲者でな。
SWの場合、先手を打てる方が固定されてるのが結構な問題だと思うぞ。

691 :NPCさん:04/12/29 20:22:34 ID:???
>>658
シャーマン相手にシェイドで隠れてどうすんだよ。

692 :NPCさん:04/12/29 20:23:31 ID:???
>>689
そうでもないよ。
PC側のみがヒーローポイント的なリソースを使える、もしくは数多く使えるシステムもあるから。

693 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/29 20:24:34 ID:Bh2CqHDq
>687
確か去年だったと思うニョロ〜。

694 :NPCさん:04/12/29 20:24:42 ID:???
>>692
敵のほうがたくさん使えるシステムもあるような・・・

695 :NPCさん:04/12/29 20:27:59 ID:???
>>693
いまだに文庫版をプレイしている鳥取もありますよ?

696 :NPCさん:04/12/29 20:29:10 ID:???
>>694
そうだね、だからPCとNPCのレベルが等しいから互角かどうかは自明の理でもなんでもない。
SWだって、NPCをモンスター表記にしてダイスを振らなかったら、PCが相当に有利だしね。

697 :NPCさん:04/12/29 20:30:09 ID:???
>>691
死人出来なきゃ魔法の対象に出来ないぞ。
センスオーラでは暗視は出来ないし。

698 :NPCさん:04/12/29 20:32:20 ID:???
SWは事故が起こりやすいから互角といっても当てにならんがな。

699 :NPCさん:04/12/29 20:33:52 ID:???
>>697
インフラビジョンを忘れてないか。

700 :NPCさん:04/12/29 20:35:52 ID:???
>>696
>SWだって、NPCをモンスター表記にしてダイスを振らなかったら、PCが相当に有利だしね。
そうか?
いや、そうなる理由がわからないだけなんだが。

701 :NPCさん:04/12/29 20:38:21 ID:???
>>699
アー忘れてた。
まあ、松明とかランタンを別の場所においておくだけで、
見えなくなっちゃいそうだけど。>インフラビジョン

702 :NPCさん:04/12/29 20:39:33 ID:???
>>701
人体も赤外線を出しますが?

703 :NPCさん:04/12/29 20:41:26 ID:???
極めて強い赤外線源があったら-2程度じゃ、視認の妨げにはならんだろ。

704 :NPCさん:04/12/29 20:42:00 ID:???
>>702
多分釣りなんだろうが、
SWの「インフラビジョン」とリアルの「赤外線」は何の関係もないぞ。
単にこの名称は深く考えずにD&Dをパクっただけだから。

705 :NPCさん:04/12/29 20:43:02 ID:???
>>700
相手の通常の攻撃でクリティカルしなくなる。
ぶっちゃけ、クリティカル、防御ファンブル、魔法の三大死亡要因で、その一つが消えるから。
これはキュアが1点で飛ぶようになった後に特に顕著。

706 :NPCさん:04/12/29 20:43:41 ID:???
>>702
そこら辺は厳密に温度判定が出来るか、
視界内で極端に温度の違う場所だけ判るか等はGM判断だろう。

参考
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/syaman/syaman1.html#infukuratate

707 :NPCさん:04/12/29 20:44:51 ID:???
>>704
ダークネスは赤外線を通さないからインフラビジョンで見通せないんだけどねー。

708 :NPCさん:04/12/29 20:45:41 ID:???
>>704
いや、関係あるって。
Q&Aではインフラビジョン関係の質問に絡んで「赤外線」という単語が飛び交ってる。

709 :NPCさん:04/12/29 20:46:37 ID:???
>>699
インフラビジョンでシェイドの闇は見通せるんだっけ?

710 :NPCさん:04/12/29 20:49:34 ID:???
>インフラビジョン
ルールブックを読むとどちらかといえば熱映像に近いな

711 :NPCさん:04/12/29 20:50:25 ID:???
>>709
自然の闇だから見通せるだろ。

712 :NPCさん:04/12/29 20:50:45 ID:???
赤外線なる現象にはフォーセリア的には何の説明もないしな・・・

713 :NPCさん:04/12/29 20:55:48 ID:???
シェイドは自然光をすべて打ち消すのだから自然の闇とは違うと思うが。

714 :NPCさん:04/12/29 20:57:52 ID:???
精霊の力によって「自然の闇」の状態を作り出すからインフラビジョンも有効、と思っていたんだが、
前にQ&Aか何かでシェイドの闇もダークネス同様に赤外線を遮断する、
みたいな記述を見た覚えがあるんだよな。
今ソースを捜してるところなんだが、勘違いだったか知らん。

715 :NPCさん:04/12/29 21:01:37 ID:???
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9905.htm#19

716 :NPCさん:04/12/29 21:02:41 ID:???
それは「シェイド」が見えないだけだぞ。

717 :NPCさん:04/12/29 22:35:05 ID:???
ソードワールドを面白くする方法。

イニシアチブでのダイス振りと同時攻撃を導入する。

718 :NPCさん:04/12/29 23:08:02 ID:???
そういやインフラビジョンでインビジ見た時のの説明で「赤外線も隠蔽にします」
って言ってたなあ。<QA

719 :NPCさん:04/12/30 06:27:41 ID:???
あけましておめでとうございます

   ・へっぽこ9〜10巻
   ・R&Rリプレイ(デモアゲ、猫好き)の単行本化
   ・NEXT新刊
   ・早々にSW短編集 赤鎧新作、サーラ再録
   ・サーラ長編
   ・はなみーず3巻
   ・浜田へっぽこーずマンガ単行本
   ・ツアー「ファンドリア」

今年はいい年になりそうだ(・ω・)ホクホク

・・ただうちの卓の鳥取でファンドリアは「軍国的浪漫主義」の銀英伝風味で
遊んでたのでPLからのツッコミが怖いのだが orz

720 :NPCさん:04/12/30 06:49:37 ID:???
サーラに紅い鎧か・・・
新規参入者を切り捨てSW信者のみを対象にしたか。

721 :NPCさん:04/12/30 07:04:34 ID:???
気持ちはわかります。
でも、どうかガイドブックの事も忘れないでやってください。

722 :NPCさん:04/12/30 07:19:28 ID:???
>>719
そこをどうやって辻褄合わせるか考えるのが楽しいんじゃないか。
面倒ならオレクラストと開き直っても良いし。

723 :NPCさん:04/12/30 07:21:29 ID:???
>>720
と言うよりも、もうRPGとして展開する心算がないんじゃないか

724 :NPCさん:04/12/30 07:24:21 ID:???
>719
「軍国的浪漫主義の銀英伝風味」と矛盾するような記述って例えばどんな?
と考えると雰囲気は問題にならないんじゃあるまいか。
記述してあることだけがすべてじゃないんだからさ。

725 :719:04/12/30 07:36:53 ID:???
いやあPLの中にライトユーザーが何人か居て、しかも余り公式にファンドリアの設定
出てない事をいいことに「こうなんだよ(笑)」「そうそう(笑)」「そうなんだー」
と古参ゲーマーと有る事無い事吹き込んだのでなあ。

例えば爵位というかNPCの階級に「戦帥」「戦爵」とか付けたり    パクリダガ

726 :NPCさん:04/12/30 07:38:14 ID:???
>725
大丈夫だよ。

今までのツアーを見るに国や都市の紹介としては政治とかについてまったく触れてないし……。

727 :NPCさん:04/12/30 07:42:27 ID:???
>>725
ファンドリアの貴族制度や軍隊の階級なんてものには
まず触れないだろ。安心しろ。

728 :NPCさん:04/12/30 07:44:10 ID:???
本当は各国の政治とか貴族制度とかシナリオフックになる領主――

あ、そういえばロマールのツアーにはシナリオフックが載るとか書いてなかったっけ?
どんなのがあった?

729 :719:04/12/30 07:50:48 ID:???
>>725・・それはそれで生殺し感がある罠 ハァハァ
フ女子属性のPL巻き込む為に無茶するんじゃなかったと少し後悔

リプスレでも書いたが、うちはアトンシナリオも終わったから、結構方向性に苦労してるぽ
ビーストマスターなんかの能力がネックなんだが、そろそろクリスタニアや
ロードスに絡める時期かもしれぬ。

730 :NPCさん:04/12/30 08:06:50 ID:???

今のままの君でいて ソード82

731 :NPCさん:04/12/30 08:15:25 ID:???
少年が羽化する音 ソード82

732 :NPCさん:04/12/30 08:20:58 ID:???
世界中にばらまいたオレの種 ソード82

733 :NPCさん:04/12/30 08:36:10 ID:???
>>729 なんでハァハァやねんw

734 :NPCさん:04/12/30 08:40:35 ID:???
きっと
生殺し>生かさず殺さず>イかさず殺さず>放置プレイ!?
と連想してハァハァしたんだろう。

735 :NPCさん:04/12/30 09:54:36 ID:???
魔法剣で命中率が上がるものがあるけど、あれはどんな仕組みなんだろう?
打撃力、防御力、追加ダメージ、追加防御があがるってのは、わかるけど

736 :NPCさん:04/12/30 09:56:54 ID:???
>>735
D&Dでそうだったから。

737 :NPCさん:04/12/30 10:56:31 ID:???
>>735
レーザーサイトがついてる。

738 :NPCさん:04/12/30 11:02:11 ID:???
>>735
全ての魔法の効果が理論的に説明できると考えているのなら……常識を知らなさ過ぎますよ?

739 :NPCさん:04/12/30 11:04:28 ID:???
>>735
清松解釈なら混沌の大地一巻に書いてあったよ。
まあ、小説上の話だが。

740 :NPCさん:04/12/30 11:07:37 ID:???
>>739
なんて言ってるの?

741 :NPCさん:04/12/30 11:12:41 ID:???
剣が自動的に軌道を修正して、
使い手が思う理想形に近づけてくれるとかなんとかそんな感じ。
私も良く覚えていないから詳しくは読んでみてくれ。

まあ、詳しく突っ込めばどうせおかしなところも出てくるんだろうが、
何となくそんな感じと思っておけばいいんじゃない?

742 :NPCさん:04/12/30 11:50:37 ID:???
勝手にそんなことされたら
バランス崩してよろけかねん

743 :NPCさん:04/12/30 11:54:33 ID:???
使い手がそう振りたいと思う理想に近づけてくれるのだそうだから、
大丈夫だろう。

つーか、魔法だから気にするな。

744 :NPCさん:04/12/30 16:03:54 ID:???
アレだ、
「思い通りの軌道を瞬時に!!正確に!!軽やかにトレスする精密機械のごとき」
動きをする魔法がかかってるんだろう。たぶん。

745 :NPCさん:04/12/30 16:36:21 ID:???
確率変化の魔法がかかってる。
手順をすっ飛ばして「攻撃が当たる確率」を直接上昇させている。

だからなんだかわからんけどよく当たる。いつもより調子がいい感じになる。
具体的に言うと>>741って感じになる。

……というのはどうだろう。

746 :NPCさん:04/12/30 16:45:10 ID:???
命中する、という運命を出す。
運命として命中する以上、相手がどんな動きをしてもこちらがどんな動きをしても命中する。
例えば水平に突き出した槍が90度上に曲がるなんて不可思議な動きだってする。

そんな魔法がかかってるんじゃないか?っていうかエロゲネタでスマソ

747 :NPCさん:04/12/30 16:47:08 ID:???
それは確立がどうのっつーより
もはや必中の域だと思うのだが。

幸運のパラメータのないSWでは
6ゾロ以外回避できねぇよw

748 :NPCさん:04/12/30 16:48:29 ID:???
>747
人にはみんな運命を捻じ曲げる力があるんだよ。
特に冒険者や力あるモンスターはそれが強い。だから実際には必中じゃないんだ。
冒険者レベルやモンスターレベルによるダメージ減少も(略)

749 :NPCさん:04/12/30 17:42:07 ID:???
普通に通常の剣より軽ければ速く振れるし、威力が高ければ鎧や楯に弾かれる
確率も下がるから命中率は上がるんだけどね

750 :NPCさん:04/12/30 17:53:31 ID:???
>>749
っ【夢】

751 :NPCさん:04/12/30 18:17:38 ID:???
>>749
鎧でのダメージ減点を行ってるSWに後者はそぐわない様な・・・
それを表す為にダメージが増えて、鎧を抜くわけだから。

752 :NPCさん:04/12/30 18:32:28 ID:???
ザンヤルマの剣みたいな機能が付いてるんだよ!!

753 :NPCさん:04/12/30 18:35:42 ID:???
つうか、元ネタのD&Dでは鎧の堅さも中の人の回避も一元処理してたから、
切れ味を増す→鎧を貫く→命中率が増すと言う処理をしてた訳よ。
それを回避防御の処理が異なるSWに持ってくるからイメージしにくくなったんだな。

754 :NPCさん:04/12/30 18:40:40 ID:???
>>753
それってそんなに問題にしなきゃいけないような事じゃないと思うけど。

755 :NPCさん:04/12/30 18:41:21 ID:???
ロードスでも命中+10、ダメージ+1といったような処理だったが
誰も疑問には思わなかったぞ。魔法によって総合的な能力が向上し、その結果、命中とダメージが改善される。
これで何の問題があるんだ?

756 :NPCさん:04/12/30 18:47:49 ID:???
>>755
別に問題があると言っている人はおるまいよ。
どういう理屈かをイメージしにくいってだけだと思う。

>>735
つーことで、魔法だから完全に物理法則的に説明することは出来ない、
ということを大前提として踏まえたうえで、
ここいらのレスを参考に適当に脳内で補完しておいてはいかがでしょうか?

757 :ダガー+メッセ忘年会2日目らしいですよ?:04/12/30 21:29:33 ID:oY/JMqAU
魔力付与者が与えた「ヌッコロスとゆう思念」が因果律に介入してるんですYO

758 :NPCさん:04/12/30 21:36:47 ID:???
いえ、まほーをかけると武器が使用者の意思に従って動くようになるのです。
伸びたり縮んだり曲がったり震えたり。

759 :NPCさん:04/12/30 21:38:18 ID:???
「使用者の意思」そのままでは意外性が足りんな

…攻撃の話ですよ?

760 :ダガー+メッセ忘年会2日目らしいですよ?:04/12/30 21:47:32 ID:oY/JMqAU
>758
逆に使用者が伸びたり縮んだり曲がったり震えたりするのはどうか

761 :NPCさん:04/12/30 21:49:06 ID:???
>>760
うむ。あんなところやそんな意外な所に当たったりするわけだな。

762 :NPCさん:04/12/30 21:52:05 ID:???
>>761
ええ、一番大切な場所に深く突き刺さって中をごりごりひっかいたりするのです。

763 :NPCさん:04/12/30 21:58:55 ID:???
ダメージが大きそうだな。

764 :NPCさん:04/12/30 22:39:35 ID:???
ニュータイプ能力を強化するサイコフレーム機能搭載魔法装備

「見えるっ!」
「あたれぇぇぇっ!!」
「フォーセリアの魔力に引かれた魂がウンタラカンタラ」

765 :NPCさん:04/12/30 22:49:19 ID:???
>>764
>サイコフレーム搭載装備
反応がよすぎて抵抗に失敗すると勝手に敵を攻撃してしまいます。
そんで人質が殺される。

766 :NPCさん:04/12/31 00:38:12 ID:???
魔王ノウエルの剣とか。

767 :NPCさん:04/12/31 01:12:08 ID:???
敵に砂鉄をぶっ掛けて、磁性を帯びた刀が敵を自動追尾。
通常では不可能な軌道を描く、ただし一回斬り付けるごとに刃を拭く必要有り。

・・・なんのネタだったかな。

768 :NPCさん:04/12/31 01:13:54 ID:???
るろ剣じゃない?

769 :NPCさん:04/12/31 01:30:29 ID:???
>767
男塾で赤石の斬岩剣がその方法で封じられた事があった。
磁性を帯びた砂鉄を刀に付着させ、その磁性と反対の極性を持つ鎧を身に纏えば、
決して攻撃が当たる事はないって理屈。

770 :769:04/12/31 01:31:34 ID:???
訂正。同じ極性だね。反対だと引き合っちゃう。

771 :NPCさん:04/12/31 01:40:55 ID:???
モノポールっすか?

772 :NPCさん:04/12/31 06:58:54 ID:???
きっと、背後から切りつけるとものすごく良くあたるんだよ。

773 :NPCさん:04/12/31 07:12:33 ID:???
そして剣が鎧にくっついて取れなくなる、と。

774 :NPCさん:04/12/31 07:38:16 ID:???
・・・・そういえば、クリスタニアで、レイルズだっけか?
魔法のダガーを虎人の若長(名前なんだっけ?)
にだったか投げつけて目に当てたときもそんな感じの表現があったかな?
普通に投げたのに、魔力によって速度が増し、急所めがけて飛んで行った、
ってかんじで。
レイルズの実力から、あたるはずがないって油断していたその虎人の
目を射抜いて、さすがと仲間に賞賛される。

775 :NPCさん:04/12/31 10:49:04 ID:???
>>774
あったなそんなシーン。
漂流伝説はコンプRPG掲載時と単行本で
レイルズの父親に対する感情が180度変わっていることにワロタ覚えがある。
あれは一体なんだったんだろ? 大人の事情だったんだろか?

776 :NPCさん:04/12/31 16:21:28 ID:???
ありゃ、そうなんか

文庫しかしらんのだが、親父って「血煙の騎士」だよな。
文庫では母親をないがしろにするのに反感を覚えつつ、公人としては認め、
武人としては誇りに思い。漠然と自分も騎士を継ぐんだろうなあ、とか思っている。

な感じだったか。

777 :NPCさん:04/12/31 18:14:45 ID:???
>漂流伝説はコンプRPG掲載時

待てコラ

778 :NPCさん:05/01/01 10:54:42 ID:???
>漂流伝説
リプレイが漆原イラストじゃなくなったのが非常に残念。
最近のSWリプレイじゃ望むべくもない高品質のピロシ要素が満ちていた。

779 :NPCさん:05/01/01 12:32:43 ID:???
うるし原のエロスはぶっちゃけキモイ。

780 : 【末吉】 【1988円】 :05/01/01 14:07:37 ID:???
だが、それがいい

781 :NPCさん:05/01/01 14:10:05 ID:???
うるし原なぁ、漂流リプ連載の頃は良かったがそれ以降は・・・

782 :NPCさん:05/01/01 14:40:22 ID:???
陰毛がエロイよね。

783 :NPCさん:05/01/01 15:30:44 ID:???
タワシだもんな

784 :NPCさん:05/01/01 21:03:46 ID:???
タ・ワ・シ! タ・ワ・シ!

785 :NPCさん:05/01/01 22:28:05 ID:???
むしろかわらじま晃で。

786 :NPCさん:05/01/02 14:04:25 ID:???
絵柄はほとんどかわらんだろ。
いやまあ、びみょ〜〜に違うが。

787 :NPCさん:05/01/02 14:45:08 ID:???
ここで石田ヒロユキですよ!

788 :NPCさん:05/01/02 16:43:36 ID:???
それはいりません。FEARにお返しします。

789 :NPCさん:05/01/02 17:22:01 ID:???
>>788
ネコミミ舐めんな。

790 :NPCさん:05/01/02 17:23:59 ID:???
>>788
そもそも、もらえるもんでもないかと。

791 :NPCさん:05/01/02 18:26:05 ID:???
そういえば石田ヒロユキってFEARの社員なんだっけか。
でもウロボロス・サイクロンの挿絵描いてるんだよな。

792 :NPCさん:05/01/02 18:34:54 ID:???
石田ヒロユキが陰毛を書いたら凄いということだな。

793 :NPCさん:05/01/02 18:35:22 ID:???
正直なところ今年混沌の大地の続編が出る確率はどのくらいあるのだろう?

794 :NPCさん:05/01/02 18:45:43 ID:???
>>793
羽頭が出るくらい

795 :NPCさん:05/01/02 20:13:16 ID:???
みやびたんが陰毛許可する事は…ないだろうね。

796 :NPCさん:05/01/02 20:21:47 ID:???
>>795
FEARだってしねえYO!
して欲しいかっていったらして欲しいが。
やっぱSWはビジュアル面が弱いわ。今現在使い物になるのはかわくくらいだしな。
呼べるものなら呼びたいよ、ぽぽるちゃとか。

797 :NPCさん:05/01/02 20:57:36 ID:???
>>797
あー、うん。
モンコレで描いてた香具師にいいの結構多いな。

798 :NPCさん:05/01/02 21:15:41 ID:???
そろそろこちらへ。

イラストスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/l50

799 :NPCさん:05/01/02 23:14:35 ID:???
豚切りでスマソ。
今シナリオを考えてるんだが、
宗派の違う暗黒司祭同士が手を組む状況って
どんなのが考えられるだろう。
そこからネタが進まない OTL

800 :NPCさん:05/01/02 23:19:12 ID:???
>>799
活動資金が枯渇してにっちもさっちもいかなくなった
3人の暗黒神官がファリス神殿の寄付金輸送馬車に強襲かけるとか。

801 :NPCさん:05/01/02 23:21:44 ID:???
[海賊]
ファリス:金が欲しい。
ミルリーフ:船は許さん。
カーディス:殺せればそれでよい。
ニルガル:判定呪文をかけるために人を攫う。

802 :NPCさん:05/01/02 23:24:58 ID:???
>800
なんかバイオレンスみたいなノリでPCにやらせると面白そうだなw

803 :NPCさん:05/01/02 23:32:46 ID:???
>>802
それはとても楽しそうだが>>799の求めてる物とは微妙に違うだろw

804 :芳春:05/01/02 23:35:34 ID:???
>>799
典型的なのが邪魔者を排除するため、かな?
強力な祭器をファリスから取り返すために一時的に手を組む、とか。

まあ、この場合は後で仲間割れ必至だがw

805 : :05/01/02 23:37:12 ID:???
>>799
強力なマジックアイテムが隠されている。ただし邪悪な力を持っているので冒険者
を雇うとまずい。
そこで闇社会の人間達が臨時にパーティーを組む。最終的にどうなるかは
PL次第。最後はPC同士の騙しあい殺し合いで締め。

ファラリス:欲望丸出しで好きにやる
カーディス:アイテム手に入れたら「味方」も皆殺し
狂気の神:所構わず発狂。一時間に一度「発狂表」を振る
ミルリーフ:うまいことこの連中を海に誘い出して生贄

ニルガルはどんな神か知らないので。しかし、アレクラストは邪神のバリエーション
が少ないですな。暗黒神データ集の発売希望。疫病とか快楽とか金銭欲とか。

806 :NPCさん:05/01/02 23:39:47 ID:???
>>804
ファラリス同士でも仲間割れは必至な訳だが

807 :NPCさん:05/01/02 23:41:32 ID:???
>アレクラストは邪神のバリエーションが少ないですな
永遠不変を司る邪神「ピロシャ」
信者は好きな対象を石化・凍結・剥製化・永眠して保存しようとする。
特殊暗黒呪文は「外見上の不老」「通常武器無効」「対象の時間停止」

808 :NPCさん:05/01/02 23:42:22 ID:???
>ニルガル
人間には神が定めた役目があり、それに従うべきだ。
ちなみに「役目」には「食料」というのもある。

809 :802:05/01/02 23:45:09 ID:???
ファラリス神官「よっしゃ生娘ゲット!娼館に売り飛ばせば金に…って、勝手にバラしてんじゃねえ!」
カーディス神官「こんな足手まとい連れて逃げられるわけねーだろうが。殺した方が後腐れなくて合理的だ」
ファラ「ケッ、何でもかんでも殺せばいいと思ってやがる。この殺人狂が!」
カー「少しは現実を見ろ、強欲豚が…おい、お前もなんとか言ってやれ」
狂気の神官「うはwwwwww金かと思ったら馬糞だたwwwwwwwでもこれはこれでおkwwwwwwww」
ファラ&カー「あいつはダメだ、話にならねえ」

810 :NPCさん:05/01/02 23:50:36 ID:???
アレクラストで鳴らした俺達暗黒神官は、ファリス神殿に弾圧され、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
信仰さえ通ればなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を推進する、俺達、暗黒神官Aチーム!

俺は、リーダーファラリス神官。通称無責任。
欲望非制御と自由の名人。
俺のような典型的悪役でなければシナリオの定番ラスボスは務まらん。

俺はカーディス神官。通称破壊魔。
自慢の暗黒魔法に、生き物はみんなイチコロさ。
フォースイクスプロージョンかまして、敵から味方まで、何でも壊してみせるぜ。

YYYYYYYyoOOOOOOOO!待ちどう。俺様こそ名も無き狂気の神。通称クレイジー。
GMのシナリオ矛盾の言い訳としては天下一品!
奇人?変人?だから何。

ミルリーフ。通称エイ。
遭難の天才だ。戦闘艦でも沈めてみせらぁ。
でも陸の上だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、暗黒神官 Aチーム!
入信したいときは、いつでも言ってくれ。

811 :NPCさん:05/01/02 23:53:35 ID:???
>810
こちらへどうぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021700067/l50

812 :NPCさん:05/01/03 00:04:16 ID:???
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/newyear/view.php?number=07&move=1

813 :NPCさん:05/01/03 00:22:25 ID:???
>807
ピロシャの特殊暗黒魔法は「ペドフィリケーション」ですか?

814 :NPCさん:05/01/03 00:29:07 ID:???
常識神キヨマーも邪神ですか?
あと忘却神の名前はどうしよう。

815 :NPCさん:05/01/03 00:47:10 ID:???
>忘却神の名前は

スイフ(ry

816 :NPCさん:05/01/03 04:45:36 ID:???
SWは神が自然神じゃなくて概念神だからバリエーションが少ないんだよな……。
自然神ならギリシア神話みたいに風神だけでたくさん、とかできるのに(w

817 :NPCさん:05/01/03 05:28:09 ID:???
概念神でも、ルナルくらいには作れると思うけどな。

ヴェーナーやブラキみたいな職能神ならなんぼでも増やせそう。

818 :NPCさん:05/01/03 06:18:55 ID:???
暗黒神……たしか、策謀の神ジョーカーって居なかったけ?

819 :NPCさん:05/01/03 07:49:33 ID:???
ドラマガ読者投稿の神だな。神様大戦争の黒幕?って設定のやつ
結局ファラリスにお株を取られたからイラネーヨってところか。

同じ読者投稿で、復讐の神ウダ・アチってのもいましたなぁ。
信者は(復讐を果たすと燃え尽き症候群状態になるから)あまりいないらしい

820 :NPCさん:05/01/03 07:51:42 ID:???
>>816
嫉妬の神とか不信の神とか、概念神でももう少し増やせそう。
この手の神様ならギリシャ神話からもいろいろ引っ張ってこれるし。

821 :NPCさん:05/01/03 09:57:10 ID:???
ファリス:金が欲しい。
 801のこれはスルーですか?

822 :NPCさん:05/01/03 10:28:45 ID:???
>821
ファラリス神官がよくやる手口(他人に罪を擦り付ける)ということで。

823 :NPCさん:05/01/03 11:58:58 ID:???
>820
とりあえず今六大神+αが司る概念をおおまかにまとめてみよう。
ファリス:法、秩序、正義、太陽
マーファ:自然、豊饒、慈愛
マイリー:戦い、勇気
チャ・ザ:交流、幸福
ラーダ:知識
ファラリス:混沌
フェネス:中庸、月
ブラキ:鍛冶
ガネード:職人、盗賊
ミルリーフ:海
カーディス:破壊
名もなき狂気の神:狂気、閃き

ラーダって六大神に入る理由がないような気がしてきた……。

824 :NPCさん:05/01/03 13:19:24 ID:???
ロウ・・・六大神
ニュートラル・・・神獣(になる前の神)+マイナー神
カオス・・・邪神

825 :NPCさん:05/01/03 14:11:38 ID:???
>813
>「ペドフィリケーション」
6レベル、対象:生物一体、距離:接触、持続:永遠、種別:呪い、目標値、拡大:達成値
効果:目標の見かけ上の老化・成長を止める。寿命・能力値は(筋力・生命力も含め)変化しない。
 蝶の羽の様な成長と共にできる外部器官が、未だ出来ていない場合はその年令になってもその機能・能力は使えない。
 解除されると瞬時に現在の年令まで老化・成長する。
 大抵、若く美しい姿や幼く可愛い姿を留めるために使われる。

826 :NPCさん:05/01/03 14:22:15 ID:???
>825
消費:30

インビンシビリティ
 5レベル、対象:一体、距離:接触、持続:18ラウンド、拡大:時間、消費:20
 効果:対象を通常武器無効にする。それに伴い、銀や魔法の武器と同等の通常武器無効に有効な打撃を与えられるようにもなる。

827 :NPCさん:05/01/03 14:22:31 ID:???
>>824
>ロウ・・・六大神
ファラリスも一応六大神の一柱なんですが……。

828 :NPCさん:05/01/03 14:23:21 ID:???
>821
BLがどうした?

829 :NPCさん:05/01/03 14:24:13 ID:???
>>823
ラーダは知識よりもまず知性の神だぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3
> ストア派のセネカは、完全な思慮は完全な徳と区別できない、と言った。
> 彼の論点は、もし人が最も遠い視野に立って全ての結果を考慮すれば、
> 結局、完全に思慮深い人は完全に高徳な人間と同じように行為するだろう、ということだ。

830 :NPCさん:05/01/03 14:32:12 ID:???
ラーダの教えってストア派哲学だったっけ?
禁欲主義だとかそのへんに関わる記述ってある?

831 :NPCさん:05/01/03 14:34:45 ID:???
>>830
別にラーダがストア派そのものだと言いたいわけじゃない。
要はラーダの教えは六大神に入ってしかるべき重要なものだということ。

832 :NPCさん:05/01/03 14:35:02 ID:???
高い知性による論理的思考が世界を良くする。
その判断材料として知識は必要である。

833 :NPCさん:05/01/03 14:37:32 ID:???
>>832
ラーダにとっての知識はチャ・ザにとっての商売と同じ位置づけじゃないかな。
結果として重要視されるけれども、第一に司っているものではない。

834 :NPCさん:05/01/03 14:37:44 ID:???
>831
問題は知性以外の「能力」を司る神がいないことだ。
ラーダだけ知性だとなんか偏りがあるような。「理性」のほうがよくない?

835 :NPCさん:05/01/03 14:42:13 ID:???
理性を具現化したものが、法や規則であり、それが実行されているのが秩序である。

836 :NPCさん:05/01/03 14:44:06 ID:???
ブラキ・ガネード:器用度
マーファ:生命力
マイリー:筋力
チャ=ザ:精神力(商談の能力)

837 :NPCさん:05/01/03 14:44:10 ID:???
>>834
「叡智」だといろいろ包含できて良いかも。

838 :NPCさん:05/01/03 14:45:16 ID:???
>>834
能力値だと「知力」じゃね?

839 :NPCさん:05/01/03 14:52:04 ID:???
ファリス:なし(セイントの呪文)
マーファ:生命力
マイリー:筋力
チャ・ザ:器用度
ラーダ:知力

こうだろ

840 :NPCさん:05/01/03 14:55:42 ID:???
ファリス:徳
ファラリス:カオス
カーディス:ダーク
狂気の神:クトゥルフ神話技能

841 :NPCさん:05/01/03 15:02:43 ID:???
ファリス:三つ編おさげ・眼鏡
マイリー:体操着・ブルマー
マーファ:裸エプロン
チャ・ザ:大阪弁
ラーダ:眼鏡・白衣
ファラリス:ミニスカセーラー服・コギャルメイク
ミルリーフ:スク水
カーディス:魔乳・胸元開きファッション
ブラキ:作業着
ニルガル:サバイバルナイフ・戦闘エプロン
名無し:粘土や絵の具で汚れた上っ張り
ガネード:着崩した制服

842 :NPCさん:05/01/03 15:15:46 ID:???
>>791
遅レスだが、社員だよ。

843 :NPCさん:05/01/03 15:25:04 ID:???
ラーダって「知識」じゃなくて
どっちかってぇと「知恵」のカミサマじゃなかったっけ?

クリスタニアの知識のカミサマとの知恵比べで、
ネタをガネードに盗ませて勝ったんで六大神入りした
とか何とか言う話が無かったか?

844 :NPCさん:05/01/03 15:56:10 ID:???
>841
久々に神萌えネタが出たな。

845 :NPCさん:05/01/03 15:56:31 ID:???
ういうい、フォーセリアの「知識」の神様は妖眼の斑猫メルキシュ
「知恵」とかインスピみたいな「ひらめき」を司るのがラーダたん。

あと復讐はバルバスが思いっきり有名になっちゃったからなあ。

846 :NPCさん:05/01/03 16:01:36 ID:???
バルバスは支配も司るね。

て、思ったんだけど、
ファリスに近い神格って、
ニルガル、バルバス、クロイセか・・・
ファリスの誤解も広まりそうだ・・・


847 :NPCさん:05/01/03 16:06:05 ID:???
てか、アレクラストでも
別にクリスタニアの中立神達を崇めててもいいんじゃないかな。
地方の小神みたいな扱いで。

ビーストマスター能力や特殊神聖魔法は望むべくも無いが、
宗教のカラーを出すのには充分使えるかも。

848 :NPCさん:05/01/03 16:08:32 ID:???
>ビーストマスター能力や特殊神聖魔法は望むべくも無いが、
・ビーストマスター能力
 神が直々に与えるタイプなので、神獣の民でないと無理
・特殊神聖魔法
 一応生きているので、神聖魔法自体無理

849 :NPCさん:05/01/03 16:12:44 ID:???
アレクラフトでフェネスの司祭っていなかったっけ?

850 :NPCさん:05/01/03 16:14:53 ID:???
せっかく面白い神格がたくさんいるのにクリスタニア限定って勿体ないよな。
非公式でもいいから、アレクラストで中立神を使える理由をでっち上げたい。

851 :NPCさん:05/01/03 16:19:51 ID:???
クリスタニアで六大神の神聖魔法が使えるんだから、
逆があっても別にかまわんだろう。

852 :NPCさん:05/01/03 16:20:09 ID:???
アレクラストに中立神の司祭がいないって公式に言われたことは無いぞ
いても別にいいだろう
神獣は神の肉体より劣るのでプリ付与の神通力が失われているとか言わなければ

853 :NPCさん:05/01/03 16:21:02 ID:???
普通にクリスタニアで遊べよ。

854 :NPCさん:05/01/03 16:50:39 ID:???
>851
アレクラストにビーストマスターがありって事か?
どっちかってーと、ファーランドかも知れないけどな。

855 :NPCさん:05/01/03 17:07:13 ID:???
公式のQ&Aでフェネスの司祭は神聖魔法使えないと言う裁定があったぞ。
すごい前の回答だから見解が変わってたら別だが。

856 :NPCさん:05/01/03 17:19:29 ID:???
まあ信仰するのは自由だ、信仰してる奴が100%奇跡使える訳じゃねーし

857 :NPCさん:05/01/03 18:09:03 ID:???
>>846
全然近くないから、近いと思ってしまうということが、
そもそもあなたがファリスを誤解しているってこと。

858 :NPCさん:05/01/03 18:18:22 ID:???
>>857
ファリスは「秩序の神」という部分だけがクローズアップされてるからなぁ。
それ以外の側面を示す神話時代のエピソードとかあればいいのにね。
RQのイェルマリオ(多分ファリスのモデルの一つだ)の
「凍てつき葉の落ちた森の中をよろめきながら、イェルマリオの輝きはそれにすがるエルフや人間を暖めた」
みたいな

859 :NPCさん:05/01/03 18:25:24 ID:???
ドルイドとかシャーマンってわけじゃないが、
いわゆるそっち系統の呪い師みたいな感じだろうか >中立神ってか神獣の信者。

860 :NPCさん:05/01/03 18:44:12 ID:Cdbe1q+g
神話の上で「神々の大戦中に争いを嫌って異界に去った」って風に伝わってるんじゃないかね<中立神inアレクラスト
メルキシュの知恵比べやルーミスの四方の門創造、ラフォンテールの男神に求愛されて逃げまくりみたいな「大戦前の出来事」は神話として残ってると思う。

861 :NPCさん:05/01/03 18:53:24 ID:???
死んだと思われてるんじゃない?

862 :NPCさん:05/01/03 19:04:43 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9808/7swqa1.htm
のQ&Aでの不満
「接敵状態からの離脱時に受けるペナルティーの意味がよく分かりません。」
の回答に対する蛇足
「相手が、それでさっさか逃げてもあなたは文句を言わないかどうか、考えてみてください。いつもいつも自分が速いとでも思ってるんですか?」
一言多いんだっちゅーの。

863 :NPCさん:05/01/03 19:07:32 ID:???
清松ってこういうところ頭回らないのね
しょうもない奴だ

864 :NPCさん:05/01/03 19:08:10 ID:???
>>862
うちのセッションではいつもいつもPLの方が速いですが何か?

865 :NPCさん:05/01/03 19:09:58 ID:???
>864
さなえ乙

866 :NPCさん:05/01/03 19:10:11 ID:???
普通に質問者が頭悪かっただけだろ、それ。

867 :NPCさん:05/01/03 19:50:08 ID:???
なんかデジャヴのある質問だな、それ。
それとも、Q&Aに投稿する奴はみんなこういうアホばっかりなんだろか

868 :NPCさん:05/01/03 19:51:14 ID:???
小説だかリプレイだかの感想の「ついで」と称して質問を送りつける位のアホではあるな。

869 :NPCさん:05/01/03 19:54:21 ID:???
厨質問も厨解答もSWを変えた一要素だろうなあ

870 :867:05/01/03 19:58:59 ID:???
>862 98年8月 7.ソード・ワールドQ&A
昔のQAかよ! どうりでデジャヴがあると思った!!
いまさら蒸し返すなよ!つーか気がつかなかった俺もアホだ!! 吊ってきます
λ...

871 : :05/01/03 19:59:14 ID:???
ツアー「ロマール」についての話題がないのはなぜ?

シナリオの二本目、剣闘士シナリオは面白そうだったが、相変わらず割高。
もうちょっと細かい設定とか出せよ。

872 :NPCさん:05/01/03 20:05:07 ID:???
>>870
きっと862はSWの新規ユーザーで今日始めてあのQ&Aを読んだんだよ。
大目に見てやってくれ。

873 :NPCさん:05/01/03 20:13:37 ID:???
しかし、今見ると清松はあんな質問ばかり何年も答えてきてるんだなあ。
なんだかちょっと同情しちゃうよ。

874 :ダガー+ヴォーリアの大聖日:05/01/03 20:17:28 ID:AnMMV+3W
清松流常識拳の道は果てしなく厳しいのです

875 :NPCさん:05/01/03 20:21:16 ID:???
SNEにコテ半強制&コテ名あぼーん機能付の掲示板(slashdot.orgみたいな奴)でも置いて、
善意のユーザに任せちゃうとかできないのかね。
公家板見る限り質問者も回答者もそれなりにいるし、うまく回ればおいしいと思うんだが。

876 :NPCさん:05/01/03 20:23:27 ID:???
>>875
ラ板の方ですね?
上手くいくと思っているとしたら現実を知らなさ杉です(笑)

877 :NPCさん:05/01/03 20:24:23 ID:???
Q&Aの質問の数々を見れば、どんな惨状になるかわかるだろう?
きっと「常識合戦」とか毎日起こるぞ。

878 :NPCさん:05/01/03 20:25:27 ID:???
>>877
いいことじゃん。

879 :NPCさん:05/01/03 20:26:45 ID:???
そうだな!
毎日常識論争ができるし、時々清松も煽りにきてくれるし、
SWの活性化にはもってこいかも!

880 :NPCさん:05/01/03 20:29:10 ID:???
Forums.SJGames.com とか見ているとうまく回りそうな気もするが、回らないような気もする
海外のコテ名あぼーん機能がある掲示板はわりと平和なところが多いんだが、利用者の質の問題もあるしなぁ...

881 :NPCさん:05/01/03 21:08:12 ID:???
SGとかやってないと機会攻撃の概念ないだろうし意図が分からないのも無理ないと思うぞ

【某コンベでGMに行動宣言を知力の「高い順」と言われたことが…】

882 :NPCさん:05/01/03 21:48:02 ID:???
>>855 公式のQ&Aでフェネスの司祭は神聖魔法使えないと言う裁定があったぞ。

それ間違い。
「今のところ」公式キャラにフェネスのプリーストは確認されていないだけ。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9809/7sw1.htm
一通りSNEのホームページ検索して調べて見たけど、
中立神のプリースト禁止令なんぞは出ていない。

883 :NPCさん:05/01/03 21:52:28 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/december/6sw3.htm
Q:
フェネスなどの神獣となった神神への信仰は
アレクラスト大陸にも存在しているとのことですが、
こうした神神を信仰するプリーストは神聖魔法を使えるのでしょうか?
「神の魂が世界に拡散して」いないので難しいような気がするのですが?

ついでに質問なんですが、ソードワールドPC/SFCシナリオ100本集の
不死身のワーウルフが出てくるシナリオの獣の像があった祠はフェネスのものですか?

A:
とりあえず、フェネスの信者として神聖魔法を使えた人間の話は、
まだアレクラストでは確認されていません。というところかな?
(100本集のシナリオについて)
:フェネスのものとは断言できないですね。
どちらかというと、神獣一般を崇める万神殿(パンテオン)に近そうです。



884 :NPCさん:05/01/03 21:58:46 ID:???
神獣になった神が神聖魔法のパワーソースになるかっつーと大変疑問だが
クリスタニアにはエンシェントゴッドなんつーけったいな信仰対象もあったからなぁ、あれもパンテオンか

885 :NPCさん:05/01/03 21:58:53 ID:???
>>871
ごめん。まだ買ってない。
俺はそのうち買うけど、でもそれでもあまり話題になりそうな気がしないな。

ただ、シナリオ集ってここで話題にするような性質の商品でもないんじゃないかとは思う。
たまに昔のシナリオ集の石巨人の迷宮とかの話題が出るけど、内容について熱く語るとかっていう
ケースはあんまり見たことないし。
あるとすれば戦車レースみたいな叩き材料になってるシナリオの場合だけ。

まあ、シナリオのネタバレしちゃまずいし、話せる事が限られるってのもあるかな。

886 :NPCさん:05/01/03 22:08:59 ID:???
>>885
普通はシナリオじゃなくて追加データとか設定とかについて熱く語るもんだと思う

887 :NPCさん:05/01/03 22:13:41 ID:???
>追加データとか設定とか

だって、ほとんど無ぇもん。

888 :NPCさん:05/01/03 22:26:43 ID:???
なあ、エンシェントゴッドって
「古代の神は時間の壁を越えて加護を与えるだけの力があった」のか
「信仰こそが力」なのかどっち?
クリスタニアは腐れ小説が嫌で全然読まなかったのだ。

889 :NPCさん:05/01/03 22:35:12 ID:???
我々はNPCに萌えることさえ許されないというのか。

890 :NPCさん:05/01/03 22:37:27 ID:???
だって、萌えなんてオナニーにすぎないだろ。

891 :NPCさん:05/01/03 22:40:05 ID:???
TRPGなんていかに他人が楽しめるようにオナニーするかですよ。

892 :芳春:05/01/03 22:42:03 ID:???
>>889
つーか、ロマール周辺には既存の萌えキャラなんておらんからなぁ…
ルキアルあたりに萌えるか?
(けど、あいつもイラスト無いんだよなぁ…)

893 :NPCさん:05/01/03 22:43:15 ID:???
ネタバレスレでもいいからレポしてくれる人はいないっすかね?

894 :NPCさん:05/01/03 22:44:54 ID:???
>892
適当にシナリオに出せそうなのを作ればいいじゃん。
新米冒険者でも冒険者の店の看板娘でも町の魔法使いでも神官見習いでも。

895 :NPCさん:05/01/03 22:45:24 ID:???
それはユーザーの仕事だ。

896 :NPCさん:05/01/03 22:45:32 ID:???
>>892
アイリたん。
ベルカナはもういいや。ダンパで嫌になった。

897 :NPCさん:05/01/03 22:46:46 ID:???
>895
シナリオに出すために作るのはな。
でもサプリメントでNPCを追加するのは公式の仕事だぞ。

898 :NPCさん:05/01/03 22:47:46 ID:???
>888
エンシェントゴッドの信仰って言うのは、大戦で滅んだ神全体を信仰して
肉体を持った状態で復活させようと言うのが教義らしい。
古代の完全な状態での神を復活させるのが目的の宗教なのでエンシェントゴッドの教団。
付属シナリオでは(メル欄)なんて話もあったし、復活させる対象はなんでも良いらしい。
ちなみに小説では特に出てきてないと思うよ。
クリスタニアのファラリスは大戦前の姿が伝えられていて、
邪神ではないとかいう話があったぐらい。

899 :NPCさん:05/01/03 22:48:01 ID:???
公式で萌えNPCなんか設定してみろよ。
山のようにどうでもいい糞みたいな質問が来るんだぞ?
やってられるか、んなもん。

900 :芳春:05/01/03 22:48:42 ID:???
>>894
結局、その辺はユーザー任せなのではないか?
オーファンも超有名人のみだし。
ロマール周辺であのレベルだとルキアルのみだよ。

ある意味、まさしくワールドガイドで、大きな影響がある人物しか載せないんじゃないか?

901 :NPCさん:05/01/03 22:48:46 ID:???
>>888
エンシェントゴッドのプリーストの魔法の力はどうやらファリスとかファラリスとか
マイリーとかその他もろもろの肉体を失った神様全部が与えているっぽいよ。

ルールブック読んでみた感じでは。
小説とかは知らない。

902 :NPCさん:05/01/03 22:51:02 ID:???
>899
低レベルのNPCに対していったいどんな質問が来るってんだ。

903 :NPCさん:05/01/03 22:53:13 ID:Cdbe1q+g
>>888
「大陸とは教義・解釈が違うだけ」なんじゃないか?
「昔の神々」を信仰してるんじゃなく「今の魂で散らばった状態から古代の状態に戻って欲しいなぁ」と祈ってるわけで。
神様も「肉体持って復活しろとか言う奴らにゃ力貸さん」とか差別せんだろし。

904 :NPCさん:05/01/03 22:55:53 ID:???
おや、俺は単に古代神派ラーダならラーダが普通に奇跡起こしてるのかと思ってた

もしかしてエンシェントゴッド派のプリーストって複数の神信仰してんの?
俺は6大神を中心に「仲がいい」だけで、ちゃんと別々の信仰だと思ったが
(仲がいいのは大戦前の神々の蜜月期を取り戻そうとしてるから)

905 :NPCさん:05/01/03 22:58:54 ID:???
>>902
朝食は何を食べますか、とかな。

906 :NPCさん:05/01/03 22:59:26 ID:???
小説じゃあやっぱりファラリスとかマーファとかそれぞれの神を信仰していたよ。
古の民の中に、ファラリスの信者とかマーファの高司祭とか出てきたし。
神獣信仰が一般的な世界だから、それ以外の肉体を持たない神々を信仰することの総称として、
エンシェント・ゴッド信仰といい、その中ではやはり他の大陸と同じように宗派があるって感じかな。
ゲームの設定とはちょっと違いますね。

907 :NPCさん:05/01/03 22:59:55 ID:???
>>905
なるほど。

908 :NPCさん:05/01/03 23:05:04 ID:???
あれだな、アレクラストとかと信仰の価値観が近い一地方な訳だ<フォレースル
で、アレクラスト=ロードス的な信仰がダナーン、マイリーとファラリス特化がベルディア?。

909 :NPCさん:05/01/03 23:06:32 ID:???
>>900
 ロマールには10Lv盗賊がごろごろいると聞いたが、それらのデータも無しなのだろか?

910 :NPCさん:05/01/03 23:12:51 ID:???
>>909
さすがに10レベルはごろごろはいませんから、
一人だけですから。
9は二人8は四人いるけどね。

911 :NPCさん:05/01/03 23:14:59 ID:???
まあ10レベルシーフなんてリジャールやらファーンの背中取れる奴だしな

ゴロゴロ居たら困るだろう

912 :芳春:05/01/03 23:24:48 ID:???
>>909
ごろごろはおらんよw
まあ、載ってはいないな>カニング
名前自体は盗賊ギルドの項でちょくちょく見るけど。

実際、国王、ルキアル、カニングの3人ぐらいは欲しかったなぁ…

あとは、最大のチャ・ザ神殿があるのはロマールみたいだから10LVのプリーストがいるんだろうなぁ…

913 :NPCさん:05/01/03 23:39:48 ID:???
別にどの宗派にも10レベルが必ずいるわけでもないだろう。
確実にいるのはラーダ(オラン)、ファリス(アノス)、マイリー(オーファン)だけで
あとはGMの好きにして下さいってくらいに適当でいいや
水野センセイに余計な真似をされるよりはな

914 :NPCさん:05/01/03 23:48:34 ID:???
10レベルは居なくてもいいが、出来れば9レベルプリーストは居て欲しいな。

それもGMが決めりゃいい事項なんだけどさ。

915 :NPCさん:05/01/03 23:52:47 ID:???
>>913
大国の首都には各クラスの10LVキャラがいるはずでは?
そうならプリーストはチャ・ザでしょう。

916 :NPCさん:05/01/03 23:58:35 ID:???
逆だ。10レベルキャラを捜すなら大国の首都に行かなきゃいけないだけで
大国の首都に全クラスの10レベルが必ず揃ってるわけじゃない

917 :NPCさん:05/01/03 23:59:37 ID:???
>>915
五大神の10レベルが勢ぞろいしている首都なんざオランくらいのもんじゃないのか?

918 :NPCさん:05/01/04 00:20:14 ID:???
>>862
つーか文句を言わないかどうかって意味不明な回答だな。
文句と離脱時の速さはまったく関係ないじゃん。

919 :NPCさん:05/01/04 00:22:53 ID:???
ツアーのワールドガイドは相変わらず使えない。
R&Rでせっかくロマール盗賊ギルドのことやったんだからそれも収録しろよ。

920 :NPCさん:05/01/04 00:31:43 ID:???
>>882
残念。
キヨマーのHPの暫定回答で使えないって書いてある。

921 :NPCさん:05/01/04 01:08:26 ID:???
>>848
タレントは神が与えてるわけじゃない。

922 :NPCさん:05/01/04 01:27:16 ID:???
じゃあどうやってビーストマスターになったの?

神が最初に「タレント」という能力を授けて、それを成長させるんでしょ?
神聖魔法みたいに、能力は授けずに毎回神に頼んで力を貸してもらうのとは違うよ。

923 :NPCさん:05/01/04 02:29:34 ID:???
神獣の民という種族には、時々「タレント」というものが使える体質の人間が生まれてくる…って感じじゃなかったっけか?
神獣が与えたり剥奪したりも可能だけれど、基本的には自然発生みたいな。

924 :NPCさん:05/01/04 02:47:22 ID:???
バルバスやウルスなんかずっと眠ってる状態だったしな。

925 :NPCさん:05/01/04 05:29:35 ID:???
実はタレント能力は意図的に神が漏らした混沌で、クリスタニアが完成した暁にはタレント能力者はすべて処分するつもりだったとか。

926 :NPCさん:05/01/04 07:05:19 ID:???
神獣の民は普通の人間よりも、より眷属に近い(竜におけるワームとかワイバーンみたいな)
生まれた時から信者であることが普通だしな。

で、ダナーン生まれでも神獣を信仰すればビーストマスターになれるという話はどこへいった。

927 :NPCさん:05/01/04 07:07:40 ID:???
てか竜神官みたいなもんじゃね?

あれって別に竜が加護の奇跡起こしてる訳じゃ無いし、例えば世界から竜が絶滅したとしても
竜神官が成長する可能性は有る訳だしな。

928 :NPCさん:05/01/04 07:33:52 ID:???
ビーストマスターって「獣の道を窮めるもの」だしな竜神官ぽい

929 :NPCさん:05/01/04 07:55:27 ID:???
つまりどこかに竜の身体を乗っ取った神様がいる、と

930 :NPCさん:05/01/04 08:02:54 ID:???
竜語魔術ってどういう原理なん、あれ?

931 :NPCさん:05/01/04 08:04:04 ID:???
>>920
ソース提示しなけりゃ詐欺とみなされても仕方ないという判例がある。
ちゃんと提示すること。
なお、かりに清松のホムペにその回答があったとしても、
「いつまでたってもSNEのほうに本掲載できない」
程度の、「その場の思いつき回答」である可能性がある。
というか、SNEのホームページにいまだ(昨夜)に載っていない時点で、
信頼度は低い。というか、まったくないといっていいだろうな。
ソード・ワールドRPG・Q&A暫定回答 最終更新日:2000/01/20
ソード・ワールドRPG・Q&A補完 最終更新日:1999/07/25
今2005年だぞ、おい。



932 :NPCさん:05/01/04 08:05:56 ID:???
>>926 ダナーン生まれでも神獣を信仰すればビーストマスターになれるという話はどこへいった。
王族はフィーズィーのビーストマスターだな。


933 :NPCさん:05/01/04 08:20:29 ID:???
水野のリプレイでいいなら、カーディスもしくは魔神獣に信仰を変えた
連中がいて、そいつら平気でタレントを使っていた。
で、プレイヤーからの抗議に対して、「タレントは神聖魔法とは違って」
とか、「一度得た能力はそのまんま保持し続ける」とか答えていたと思う。

934 :NPCさん:05/01/04 08:36:38 ID:???
>930
竜語魔法は特殊だよね。呪文を唱える必要も無く、念じれば魔法が発動するみたいだし。

935 :NPCさん:05/01/04 09:38:51 ID:???
>>931
水野にも相談済みで
水野「設定を詰め直すべきだろう」
つう回答を得ているから公式とは言い難いだろう

936 :NPCさん:05/01/04 09:55:59 ID:???
キヨマツもこう言ってやればいいのに

「んなもんはシナリオの都合の良いように決まるんだ」

937 :NPCさん:05/01/04 09:58:46 ID:???
「タレントは神聖魔法とは違って」 ってのもシナリオ都合な言い訳だよな

938 :NPCさん:05/01/04 10:35:41 ID:???
>>936
もっと分かり易く回答してるぜ。流石清松。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0401/6sw.htm

939 :NPCさん:05/01/04 10:38:36 ID:???
すげえぜ清松。
完璧な答えに見えて実はなにも答えてないという素晴らしさ。

940 :NPCさん:05/01/04 10:56:22 ID:???
>>932
じゃあレードンもハーヴェンも飛べたのだろうか。
タッチひとつで傷を治したり出来たのだろうか。
レイルズは100パーセント平民だからできないが。

941 :NPCさん:05/01/04 11:08:53 ID:???
傍系はまた違うんでないかい?

942 :NPCさん:05/01/04 11:29:39 ID:???
自分はダナーン王家は神獣の民になったんじゃなくて、
体を失った神に対する様に信仰したんじゃないかと思ってるんだが。

943 :NPCさん:05/01/04 11:33:44 ID:???
>>940
ハーヴェンはわからんが、レードンはドラマCDで羽根出して飛んでたぞ?
そもそもフーズィーの言葉も聞けたわけだし。

944 :NPCさん:05/01/04 11:44:17 ID:???
オマエら寂れ果てているロードス・クリスタニアスレで
語ってやろうという気はありませんか?

945 :NPCさん:05/01/04 13:13:02 ID:???
ない

946 :NPCさん:05/01/04 13:42:55 ID:???
>>930
魂が竜に近づいてるから竜の力を使えるとかそんなところかと。

947 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 13:51:09 ID:jSOpWqaj
……思い込み?

948 :NPCさん:05/01/04 14:11:48 ID:???
プリーストの呪文も結局、思い込みじゃなかったかっけ?

949 :NPCさん:05/01/04 14:13:05 ID:???
>>947
近づいてるから使える、のどこが思いこみだ?

950 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 14:18:47 ID:jSOpWqaj
本人が「オレはドラゴンだー!」って思い込んでると土食えるようになるんじゃろ?

951 :NPCさん:05/01/04 14:20:51 ID:???
まあ本当に「使える」なら思いこみとは言わんよな

952 :芳春:05/01/04 14:25:46 ID:???
>>950
火噴いたり、翼生やすのはもう思い込みとは言わんよw

953 :NPCさん:05/01/04 14:26:48 ID:???
>>950
「ドラゴンになったと思いこんでる」から土喰えるんじゃなくて、「ドラゴンになった」から土喰えるんだぞ。

954 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 14:45:15 ID:jSOpWqaj
いやいやいや、精神は肉体を凌駕しますからね。経験点を1500点消費するくらい思
い込めば土くらい食えるようになるし、合計6500点くらい支払うほど思い込めば羽
根くらい何とかなるって。

955 :NPCさん:05/01/04 14:47:46 ID:???
なんか支離滅裂になってないか、マサ死。

956 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 14:50:52 ID:jSOpWqaj
なってきとるよ。

957 :NPCさん:05/01/04 14:59:34 ID:???
そんなことより次スレを!一心不乱の次スレを!

竜になりて土を食む ソードワールド82nd

958 :NPCさん:05/01/04 15:00:26 ID:???
フォーセリアの人間は鍛えれば羽や牙くらい生えるし土も喰えるんだろ、だぶん

959 :NPCさん:05/01/04 15:03:38 ID:???
思いこんだら竜になる ソードワールド82nd

960 :芳春:05/01/04 15:04:30 ID:???
ぶっちゃけ、我々より魂に肉体が影響を受けやすいんだろうな。

961 :NPCさん:05/01/04 15:05:57 ID:???
↑次スレよろ

962 :芳春:05/01/04 15:06:04 ID:???
おっと960か。
ちょっと立ててみる。

963 :芳春:05/01/04 15:10:49 ID:???
立ったよ

思い込みで龍にもなれる  ソードワールド82nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104818928/l50

964 :NPCさん:05/01/04 15:14:10 ID:???
振り返ってみるとマジックアイテムはあまり出なかったような

965 :NPCさん:05/01/04 15:15:08 ID:???
ラックのコモンルーン相当のアイテム

966 :NPCさん:05/01/04 16:31:01 ID:???
そこで今日お薦めするのがこの幸運の燭台です

967 :NPCさん:05/01/04 16:41:37 ID:???
不幸の燭台じゃねえかよ!

968 :NPCさん:05/01/04 16:49:55 ID:???
あのアイテムも清松デザインにしては弾けた高効果だったなあ

969 :NPCさん:05/01/04 16:51:50 ID:???
実は落研出身なのにみゆきタンは誤解されているな。

970 :NPCさん:05/01/04 17:01:47 ID:???
>964
では残りは「ぼくのかんがえたマジックアイテム」で埋めようか。

971 :NPCさん:05/01/04 17:02:25 ID:???
>969
へえ、そうなんだ。
人をまったく愉快にさせず、ムカつかせるしか効果の無い言葉しか吐かないから、絶対話し方とか学んで無いと思ってたよ。
正直清松への評価を改める必要がありそうだ。
あの言葉の選び方が、話下手のせいでは無いとすると、マジモンで人格の問題だからな。
少し清松アンチへ共感してしまった。

972 :NPCさん:05/01/04 17:03:22 ID:???
>>971
何必死になってるんだ。

つーかさ、実際に会った事ないだろw

973 :NPCさん:05/01/04 17:10:12 ID:???
【常識の鏡】
真実の鏡の劣化版。常識で判断できることしか回答してくれない。
しかしデザイナーへの質問を激減することができる。

974 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 17:14:30 ID:oAAQ9547
前に「精神点を1点消費すると24時間の間、視覚的なリンクを得る眼球を模した魔法
の宝玉。ただし集中しないと視覚的リンクは作用しない」ってアイテム出したけど、
「たぶん役に立つんだろうけど、イマイチ役立たせられる状況が思いつかんので」っ
て言われて速攻で売り払われた事あったなぁ。

975 :NPCさん:05/01/04 17:18:42 ID:???
いくらで売られた?

976 :NPCさん:05/01/04 17:34:17 ID:???
>960
>我々より魂に肉体が影響を受けやすいんだろうな。
「我は神なり」とかって気○いは神になるのか?
狂気の神のプリーストにはなったとしても、それは神じゃなくてその代理人だし。

977 :NPCさん:05/01/04 17:35:25 ID:???
>974
ラリーニーブンの、マナシリーズにそんな宝石が出てきた。
たしか国王が信用できない臣下に渡して監視するスパイ用具だった。

978 :世から隔絶されたもの:05/01/04 17:39:17 ID:/aLjc+9r
>>976
そーおもいこんでいたら、かみさまがちからかしてるのことをじぶんのちからだとおもうなのね

979 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 17:51:04 ID:oAAQ9547
確か取引価格を30000ガメルって設定したんで半額の15000ってトコだったかな?
そん時は変態さん御用達アイテムって扱いだったし。ってかスパイ用アイテムとし
て考えるとメサメサ役立つじゃねぇか。ボッタくられた事にしとこ。

980 :NPCさん:05/01/04 17:51:32 ID:???
最近はブレカナとかALSとかD&Dのマジックアイテムをパクっ……参考にしてるなぁ。
存在感を消して隠密しやすくするクロークとか、好きな判定に回数制限アリで+1する眼鏡とか。

981 :NPCさん:05/01/04 17:52:01 ID:???
>978
竜になると思いこんでも、石を消化できる訳じゃない。
神になったと思いこんでも、神になったわけじゃない。

982 :NPCさん:05/01/04 17:53:42 ID:???
ラリーニーブンといえばネビ盤

983 :NPCさん:05/01/04 17:56:09 ID:???
>>981
そうだな、実際に神になるには然るべき過程が必要だよな。

984 :NPCさん:05/01/04 17:57:19 ID:???
>981
竜司祭って思い込みで肉体を竜に近づけていくもんじゃないのか?
さもないとあの力がどこから湧いてくるのか原理不明になっちまう。

985 :NPCさん:05/01/04 18:03:47 ID:???
フォーセリア創造の際に、資源の巨人の鱗の欠片が様々な種族に入り、それを成長させる事で竜になるとか。

986 :芳春:05/01/04 18:04:06 ID:???
>>976
問題はキ○ガイは神を正しく知らないって事じゃないか?
竜神官は竜のことを知り、竜に近づくために段階的に実践している。
神を正しく知らないでその気になるだけでは、神のつもりのキ○ガイになるだけだよ。

987 :世から隔絶されたもの:05/01/04 18:04:26 ID:/aLjc+9r
かいしゃくが、ちがってるなの。どっかいりょくなさすぎかもなのね。

988 :NPCさん:05/01/04 18:05:31 ID:???
竜って確か卵がどこからともなく湧いてきて生まれるんだよな。
とすると公式の想定としてはフォーセリアという世界が生んだ抗体なのか?

989 :世から隔絶されたもの:05/01/04 18:07:02 ID:/aLjc+9r
>>986
そうだとおもうなの。

990 :NPCさん:05/01/04 18:09:02 ID:???
神を正しく理解すれば、神本人になるのか?
竜信仰は種族へのそれだから、竜と同等となれば竜となる。
神信仰は個体へのそれだから、神と同等となっても、同一個体にはならない。

991 :世から隔絶されたもの:05/01/04 18:10:40 ID:/aLjc+9r
>>990
しんこうが、きちがいのことだから、ただしくきちがいだと、かみとどういつだとおもいこむなのね。
それが、ちからになるなの。

992 :NPCさん:05/01/04 18:17:21 ID:???
>>990
なれるんじゃないか?
別に信仰対象を神全体にしてはいけないという決まりはないし。
(それでプリースト能力が得られるかは別)
まあ、人の身で神を正しく理解できればの事だが。

993 :NPCさん:05/01/04 18:41:55 ID:???
人の身で肉体が全然別の形をした竜を正しく理解できますが何か?
人と同じ形の神ならばもっと理解しやすいと思ふ

994 :NPCさん:05/01/04 19:03:58 ID:???
わはは

995 :NPCさん:05/01/04 19:06:32 ID:???
なんにせよ、フォーセリアは始原の巨人の一部から出来てるんだから、
ちょっと元パーツが違うくらいなら変化できても別にかまわんじゃろ。

996 :NPCさん:05/01/04 19:29:17 ID:???
つまり人間がグラスランナーになったりもできる……?

997 :NPCさん:05/01/04 19:34:36 ID:???
某ルナルでは信仰で肉体も変容するとかだったな

998 :NPCさん:05/01/04 20:36:55 ID:???
人間は母の体内で46億年分の進化をだなあ(だいぶ違う

999 :NPCさん:05/01/04 20:56:41 ID:???
竜への信仰心をマナに作用させて擬似的竜化変化能力を得ているんだよ、きっと。

1000 :NPCさん:05/01/04 21:01:28 ID:???
この板初見の俺が1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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