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【卓ゲ全般】困ったちゃんをどうにか46(しろ)

1 :NPCさん:04/12/20 20:05:36 ID:???
困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり*得意気に*報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用!
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんパーソン)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

2 :NPCさん:04/12/20 20:07:13 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

3 :NPCさん:04/12/20 20:08:14 ID:???
困ったちゃんと過ごす30日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん27(にな)かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26(踏む)。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089732269.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん24(に死)の制裁を
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089164584.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23(踏み)潰せ!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1088665773.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身?
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん21(に注意し)ろ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087575943.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087297612.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん(・A・)19ナイ!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1086545881.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】も18番茶も出ばな
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1085547779.html
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白 17ページ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html

4 :NPCさん:04/12/20 20:09:03 ID:???
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

5 :NPCさん:04/12/20 20:10:52 ID:???
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.htmlの687-688とその前後を参照のこと。
固定値9の先輩は、
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html の140,152,154,172
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html の831,872をそれぞれ参照のこと。

6 :NPCさん:04/12/20 20:14:43 ID:???
前スレMKP

(プレイの前後に市民運動をする困ったちゃん女性PLがいる件についての話をしている流れ)

767 名前:NPCさん [sage] 投稿日:04/12/19(日) 10:37:01 ID:???
>764
活動歴とかは、聞いたことありません。
っていうか、特定の活動じゃなくて、個々に素みたい。
次から次へ、どっから見つけてくるんだか。

>765
だって最初から、そんなことしに来る人がいるとは、思わないですよ。
彼女も遊びにきてるんであって、そんなことしに来てるつもりはないようです。
ただ、素でそういう会話しかできなくて、チャンスがあればいつでもそういう
署名とか、チラシとか、まいてるだけで。
多分当人は、ふつうのお喋りの延長線上でやってるんだと思います。

>766
政治活動とか宗教活動は禁止されてるんですが、そういうのでもないので。
なんていうんだろう?
「シャンプーって、一滴で生命力の強いゴキブリでもイチコロなんだよ」
みたいな話だし。ただ、話の流れとか、そういうのは見えてないみたいだ
けど。

7 :NPCさん:04/12/20 20:16:41 ID:???
769 名前:鯖右衛門 [age] 投稿日:04/12/19(日) 10:40:39 ID:???
いや、最初っつってもやり始める前に言えなんて言ってるわけじゃないし。
まあ今からでも言ってみればいーんでは。

しかし「シャンプーでゴキブリもイチコロ」って、そんな話を本気で信じてる人は幼いかよっぽど頭が弱い人だと思うんですが。

771 名前:NPCさん [sage] 投稿日:04/12/19(日) 10:42:53 ID:???
いや、実際ゴキブリは死にますけどね、洗剤で。
毒性とかじゃなくて、息が出来なくなってですけど。

問題は彼女自身が、市民運動してると思ってないことなんですよ。

783 名前:NPCさん [sage] 投稿日:04/12/19(日) 11:06:19 ID:???
いや、なんてゆーか・・・>>769を見た後だとモニョモニョ

786 名前:鯖右衛門 [age] 投稿日:04/12/19(日) 11:11:20 ID:???
ええー。ぼくなにかへんなこといいましたカ?

787 名前:NPCさん [sage] 投稿日:04/12/19(日) 11:13:11 ID:???
>>786
ま、何も気にせず風呂桶いっぱいのシャンプーに顔まで突っ込め

788 名前:鯖右衛門 [age] 投稿日:04/12/19(日) 11:14:45 ID:???
じゃあ風呂桶いっぱい分のシャンプーをまずくだちい。


(と、こんな感じで雑談に興じてた前スレの人間全てがMKP)

8 :NPCさん:04/12/20 20:20:34 ID:???
前スレMTB

393 名前:NPCさん [sage スレ違いごめんね] 投稿日:04/12/11(土) 20:47:59 ID:???
ところで三国志で思い出したんだけど、三国志のTRPG(名前はチョト思い出せない)を
やってた時、GMが「太史慈が領地侵略を…」と言うのを「太史慈が領空侵犯を…」と
言い間違えたのをきっかけに、太史慈が「三国時代唯一、単身で飛行能力を持つ武将」
としてゲーム内に君臨した事があるな。敵軍NPCだったんだが。
まあけっこう盛り上がったけどね。

GM「じゃ敵襲。先陣は…(サイコロ振って)…あ、太史慈だな」
PL「太史慈か! 高度は?」
GM「(サイコロ振って)…およそ80m上空を滑空中」
PL「弓で届くかな」
PL「兵糧隊に伝令! 対空防御!」

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
このレスから、MTB(マジ・飛んでるよ・武将が!)として太史慈が選出されました。

それでは困ったちゃんスレをお楽しみ下さい。

9 :NPCさん:04/12/20 20:21:56 ID:???
>>1


10 :NPCさん:04/12/20 20:29:13 ID:???
・・・こう見ると真の困ったちゃんは、実演していた鯖右衛門のような気がするのだが。

11 :鯖右衛門:04/12/20 20:32:38 ID:???
イヤーそれほどデモ。

12 :人数(略):04/12/20 20:34:28 ID:???
>>11
理解しきってないと思うから、あえて言うけどさ。図々しさは、美徳じゃないよ。

13 :鯖右衛門:04/12/20 20:36:45 ID:???
イヤーそれほどデモ。

14 :NPCさん:04/12/20 20:39:00 ID:???
俺は今までにこんなに笑ったコテ同士の会話を見たことがない。
GJ!>コテ

15 :鯖右衛門:04/12/20 20:39:40 ID:???
イヤーそれほどデモ。

16 :NPCさん:04/12/20 20:45:54 ID:???
次スレはいらないね!

17 :実演中:04/12/20 20:47:26 ID:???
なんというか、MKP選びにもセンスってあるもんだなぁ。
「三国時代唯一、単身で飛行能力を持つ武将」とか、
老害とか、「増徴しないように・・・」とか、喫煙厨と嫌煙厨とか、
色々とMKPになりそうなネタはあったというのに、
こんなにうまくMKPな雑談を切り取るだなんてな。

>>16-17
実演乙!

18 :鯖右衛門:04/12/20 20:47:44 ID:???
イヤーそれほどデモ。

19 :NPCさん:04/12/20 20:49:46 ID:???
突然奇妙な論を展開して、周りがポカーンとさせるたびに
「エェー俺何か変なこと言ったか?」
とわめく困ったちゃん。
自覚があるのかないのか判断に苦しむ。

20 :鯖右衛門:04/12/20 20:52:20 ID:???
イヤーそれほどデモ。

21 :NPCさん:04/12/20 20:52:28 ID:???
>>19
具体例ヨロ

22 :NPCさん:04/12/20 20:54:14 ID:???
そろそろうぜぇ>20

23 :NPCさん:04/12/20 20:55:46 ID:???
>>20
謙遜するなよ! おまえはスゴいんだから!

24 :鯖右衛門:04/12/20 20:56:03 ID:???
イヤーそれほどデモ。

25 :NPCさん:04/12/20 20:57:59 ID:???
同じレスの繰り返しは、5回越えると危ないよ。通報されたら通るよ。

26 :鯖右衛門:04/12/20 20:59:54 ID:???
うん。俺も飽きてきた。
そろそろやめない?>>20

27 :NPCさん:04/12/20 21:03:05 ID:???
MKPさんが、他人に騙られているということにしたいようですよ?

28 :25=人数(略):04/12/20 21:04:31 ID:???
やっぱ、>>25は効くなぁ。

ホントかどうか知らないけど。

29 :鯖右衛門:04/12/20 21:04:40 ID:???
ゥエェー。僕5回も6回も続けるほど根気ないですよぅ。

30 :NPCさん:04/12/20 21:51:24 ID:???
うるさい黙れ失せろバカコテ。

31 :鯖右衛門:04/12/20 21:55:00 ID:???
バカコテどこー?

32 :NPCさん:04/12/20 22:04:18 ID:???
待て、どうも騙りがいるようだ。
これ以上鯖右衛門に関する話はしないほうがいい。

33 :鯖右衛門:04/12/20 22:07:34 ID:???
騙りどこー?

34 : ◆GeSTapAa4I :04/12/20 22:13:20 ID:???
ネタが無いなら老害対策でも語って待つか?

35 :NPCさん:04/12/20 22:17:21 ID:???
いや、全部鯖だろ。
こんな鬱陶しいレス、そうそう真似出来るもんじゃない。
ポスト人数は決まりだな。

36 :NPCさん:04/12/20 22:19:23 ID:???
人数のは鬱陶しくないよ。クソウザいだけだよ。

37 :人数(略):04/12/20 22:26:14 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100562583/279

コレ読んで思い出した。
以前、午前2時ごろ、知らない電話番号から電話が掛かってきた。
眠い目をこすって出たら、開口一番

「サークルに入れて欲しいんだけど」

だった。
仕方がないので、電話を切って寝た。
2回目に掛かってこなかったので、少しは常識あるなと思った。

38 :NPCさん:04/12/20 22:31:21 ID:???
ここはクソコテどもに乗っ取られてしまいました。

39 :NPCさん:04/12/20 22:47:16 ID:???
昔はやった被害報告出してよかとですか?

40 :NPCさん:04/12/20 22:49:08 ID:???
>>39
どぞ

41 : ◆GeSTapAa4I :04/12/20 23:23:33 ID:???
>>39
よか
>>37
オプションとして家まで直接来るとかもあるな。
電話番号公開してたのか?
してなくても電話帳で調べて家の電話にかけるやついるが。

42 :NPCさん:04/12/20 23:26:47 ID:???
そのほうがなんぼか平和なような気がしないでもない。

43 ::04/12/20 23:28:18 ID:???
>>37
1 実は人数が午前と午後を間違えていた
2 実は件の相手は時差のある場所から電話をかけていた
3 実は通信のタイムラグだった
4 センスオブワンダー
5 つーか夜中の電話は殺していいからな

44 :人数(略):04/12/20 23:38:08 ID:???
>>41
うん、してた。

>>43
深夜って時間も問題だけど、名前も名乗らず挨拶もなしでは、とてもじゃないけど一緒に遊べるとは思えんしね。

45 :実演中:04/12/20 23:51:10 ID:ItITVJrg
>>1
スレ立て&実演乙!
>>10
>>17
>>45
実演乙!


46 :NPCさん:04/12/20 23:58:46 ID:???
前スレ梅乙。
いま1001ってこんななってるのな。
今初めて気付いたけど、結構前から?

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪

47 :NPCさん:04/12/21 00:00:38 ID:???
>>46
2年くらい前からそうだったぞ?

48 :NPCさん:04/12/21 00:11:39 ID:???
>>47
え、マジで?
とりあえずスタンダードスレの前スレは違うんだが。

------------------------------------------------------------------
1000 名前:NPCさん 投稿日:04/12/12 23:47:24 ID:???
1000


1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
------------------------------------------------------------------

49 :NPCさん:04/12/21 00:12:52 ID:???
ネマタ良くない。
16日くらいからだよ。

50 :NPCさん:04/12/21 00:15:10 ID:???
馬鹿だな〜
>>47は未来人なんだよ。

51 :NPCさん:04/12/21 00:25:28 ID:???
何ヶ月か前から板ごとの1001を変える運動が始まってる

52 :NPCさん:04/12/21 00:28:27 ID:???
>>49
>>51
あ、そうだったんだ。ありがとうね。

53 :NPCさん:04/12/21 00:39:52 ID:???
>52
http://logo.s3.xrea.com/

参考までに

54 :53:04/12/21 00:40:38 ID:???
正確にはこっちか
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html


55 :NPCさん:04/12/21 01:24:24 ID:???
>>44
あれじゃないか?
「お前は俺を知らないかもしれないが、俺はお前のことをよく知っている。」とか言う奴。


56 :NPCさん:04/12/21 03:03:29 ID:???
「俺はお前を知ってるから、お前が俺を知らないわけがない」かもしれんぞ。

57 :ナニ:04/12/21 05:54:15 ID:???
「お前の物はおれの物。おれの物はおれの物」
「じゃろかー?」

58 :NPCさん:04/12/21 09:06:47 ID:???
プレロールドキャラの能力を確認しない困ったちゃん。

S=Fで、真っ先に戦士のキャラを選んだのだが、基本能力しか使わない。
重傷をくらいそうなのにダメージを打ち消す技を使わないし、トドメを刺さないとまずい場面でも通常攻撃。致命的なファンブルを幸福の宝石で消そうともしない。かろうじてプラーナくらいは使うが。
何で特技とか使わないんですか?と聞いてみたら、「仕方ないじゃないですか!そんな所まで読んでないんだから!」となぜか逆切れぎみ。
仕方なくはないと思うが。

59 :NPCさん:04/12/21 09:16:05 ID:???
仕方なくはないかもしれないが、困ったちゃんでもなかろう。

60 :58:04/12/21 09:25:38 ID:???
唯一の前衛戦力がそんな有り様なんで結構困った。
プレロールドなだけにカツカツな戦闘バランスだったんだよ。やるべき仕事はきっちりこなして欲しい。

61 :NPCさん:04/12/21 09:39:43 ID:???
それって只の初心者なのでは。

62 :アーキ厨:04/12/21 09:48:28 ID:???
プレロールドキャラクター、人に渡すときは、取説も忘れずに。
というか、重傷を喰らいそうなとき、とどめを刺さないとまずいとき、
致命的なファンブル振ったときに行動のアドバイスぐらいは入れた方がよろしいかと。
プレロールドをプレイヤーに渡す以上、やるべき仕事はきっちりこなして欲しいですね。

63 :NPCさん:04/12/21 09:48:47 ID:???
 あせってくると、普段できることまで、できなくなるもんだ。
 その逆きれにもあせりが見えるな。

64 :NPCさん:04/12/21 09:57:35 ID:???
初心者を逆ギレするまで追いつめる>58がk(お約束

65 :NPCさん:04/12/21 10:04:55 ID:???
>>58
似たようなケースだが、カツカツのダンジョンでPL5人。
前衛、シーフ、プリーストと選び終わった後に残りの2人が、
アーチャーとか前に立てない後衛物理攻撃タイプのキャラを選ぼうとした。
困ったちゃんではないんだが、やるべき事はやれというケースだわな。
シーフもプリーストも前に出られない以上は前衛と魔法使い選べと。

66 :58:04/12/21 10:05:07 ID:???
ああっ、定番の流れに。

キャラシートの特技欄にはきっちり効果も書き込んでおいたよ。それを「読んでないから分からない」って言われるのは悲しい。
第一相手は俺より遥かにS=F歴長いベテランだし。

67 :NPCさん:04/12/21 10:10:22 ID:???
>S=F歴長いベテラン
ダウト。版違うんじゃね?

つか、情報の後出し良くないし。

68 :NPCさん:04/12/21 10:14:24 ID:???
何にせよキャラクタシートを「読んでない」ってのはどうかと思うがね。
S=Fなんかカツカツの戦闘を抜いたら何も残らないゲームだし。
そいつは何をしにきたのかわからん。

69 :NPCさん:04/12/21 10:14:59 ID:???
>66
ベテランなら、なおさら装備や能力使わないの、疑問に思うよね。
結果出るまで放置しておいて後から聞くのは何故?
それとも、ベテランには恐れ多くて「え? ●●使わないんですか?」
とか言い出せないタイプ?

あと考えられるのはあれかな? フォートレスの規模が不明で、
そのベテラン(?)はリソースを温存しようとしていたとか。
・それをうちの鳥取では事故という。

70 :NPCさん:04/12/21 10:17:44 ID:???
ルールの熟練度が低いプレイヤーが相手のときは
仲間内のキャンペーンみたいな一定回数同一キャラで遊ぶとき以外は
PCがピンチで対策があるのにPLが気がついてないときは
GMのほうから教えてあげるくらいでいいよ。

知らない奴にたった数時間の猶予でガチ勝負挑むほうがむごい。

71 :NPCさん:04/12/21 10:18:12 ID:???
ちょっとずれた話だけど、ルナルでプレロールドでマスターした時、ベテラン達がとっとと戦士など選んでいって、初心者が余ったウィザードやる事になった時は正直げっそりした。取り扱い説明にどれだけかかるだろう、って。
強権発動してキャラ交換させたけど。

72 :70:04/12/21 10:22:29 ID:???
うわ、書いている間に後出しでベテランって事になってる。
くそ、これじゃ俺がロクに読んでないみたいじゃないか

73 :NPCさん:04/12/21 10:27:03 ID:???
ルールの熟練度が低いベテランなんだろ>それは馬齢と言う

74 :NPCさん:04/12/21 10:28:24 ID:???
まあ、あれだ。戦闘やるときは声出し合って行こうぜ、と。
俺なん歴だけならベテランだけど、自分の能力忘れて、仲間からの声掛けで
慌てて能力使うこと少なくないし。

75 :NPCさん:04/12/21 10:36:41 ID:???
>71
GJ

76 :NPCさん:04/12/21 10:55:01 ID:???
>>66
>>S=F歴長いベテラン
普段PLではなくGMばかりで、なおかつモンスターデータばかり利用するタイプのGMかもしれない。
君の暦と彼の暦がどの程度をもって、ベテランと称しているかわからないけど、彼はどの程度の回数S=Fをやってるんだい?

77 :58:04/12/21 11:07:25 ID:???
>>76
普段は同じサークルの別のグループでS=Fキャンペーンのプレイヤーやってる人。無印からV3までずっとだから、数回目の俺とは比べ物にならないくらいのベテランだと思う。
実際、何で特技を使おうとしなかったのか良く分からない。まさかルール把握してない訳はないし。

78 :NPCさん:04/12/21 11:09:59 ID:???
その日は中の人が違ったんだよ、きっと

79 :NPCさん:04/12/21 11:19:58 ID:???
まあ例え初心者であったとしても、キャラシーに書いてある情報を全て把握しようとしない人はかなり困ったちゃんだと思うぞ。
意味のないことなら書かないんだから、説明なかったとしても「これなんですか?」ぐらいは聞かないと。

80 :NPCさん:04/12/21 11:21:21 ID:???
多分あの日だったんだよ。

81 :NPCさん:04/12/21 11:22:26 ID:???
>>77
・自分のキャラに関係ないルールは読んでない。
・ルールをほとんど使わない吟遊詩人キャンペーン。

これらの条件なら発生し得る>ルールを把握してないベテラン。

82 :NPCさん:04/12/21 13:37:11 ID:???
システムやTRPG歴というよりプレロールド歴が物を言うような気がする。
俺もルナルで自作ウィザードなら呪文の5,60個苦も無く把握して駆使できるけど、
プレ神官の呪文10個前後をいざ使う場面でど忘れしたりするし。


83 :NPCさん:04/12/21 14:17:37 ID:???
キャラにもよるしな〜。
俺は後衛系キャラが好きなので、たまーに前衛やると特技とかスパーンと忘れることはある。

GMやってるゲームなら、まだ覚えてるけど、PL専門だと別系統のキャラ特技まで完全に把握してない。

ルナルでたまにガヤンやって「閃光」スッパリ忘れたりとか
S=Fならプラーナの存在忘れたりとか(後衛補助系だと上手く立ち回れば使わない)。

84 :NPCさん:04/12/21 14:41:43 ID:???
なまじ「ベテラン」だったのでGMもフォローが必要とは思わなかった。

のが原因の悲劇だったのかもね。

85 :NPCさん:04/12/21 14:48:15 ID:???
それ以前の問題だろう<ベテラン
相手は指摘されたら「キャラクタシート読んでないからわからん」と逆切れした御仁だぞ。



86 :NPCさん:04/12/21 14:57:21 ID:???
自分で作った伽羅ではないので、能力の確認を怠った―――ということに関しては困ったちゃんだろう。

それ以外の、仕方ない・逆切れ。の背景になりそうな、参加に至るまでの経緯と期間がわからないので、なんともかんとも。

87 :NPCさん:04/12/21 14:59:29 ID:???
あー、俺漏れも。
ルナルを良くやるが、正直前衛中心なのでシャストアあたりを渡されても困る。
魔法の使い方はともかく、着想が湧かん。

88 :NPCさん:04/12/21 15:08:08 ID:???
ベテラン相手のマスター時の話ならこんな経験が。

ALSのマスターしたんだけど、PLに「FEAR系は嫌いなんだけど、他に入る卓がないから来た」と公言してくる人がいた。
「FEARとか最近のゲームは紙芝居みたいで性に合わない。昔のゲームは自分で考えて自分で行動しないといけないから面白かった。」
と言うので、頭を絞ってシナリオのその人のパートを少し修正してみた。
無実の罪を着せられて複数の組織から追われる、って風に。
一応、何でもいいから調査したり話し合ったりすれば簡単に疑いは晴れるんだけど、PL的には自力で苦労してピンチを脱したように思える、って定番のマスタリング。
だけど、ベテラン氏はひたすら逃げ隠れするだけで、自分からは何もしようとしなかった。
調査するよう水を向けても、「もし見つかったら〜」とか「もし敵に〜が出来る奴がいたら〜」とか、ネガティブ思考で雁字搦めになってる。
時間もないし埒があかないので、お助けNPCを出して無実を証明して一気に話を進めたら、後で「PCを絶体絶命にして、万能のNPCを活躍させて悦に入るのは駄目なマスタリングだ」と忠告された。

言われる前に自分で言っておく。厨返しする自分が困ったちゃん。


89 :NPCさん:04/12/21 15:11:50 ID:???
まぁその話はどうでもいいんだが雁字搦めを漢字でこう書くと初めて知ったのでとりあえずよし

90 :NPCさん:04/12/21 15:12:33 ID:???
>>77
というか、同じサークルだったら直接尋ねれば?

これは勝手な想像だが、そこで素直に聞こうとしていないあたりで
元々その先輩と君は仲が良くないんじゃない?
同じサークルの別のグループってので派閥争い的なのが透けて見えるしな。
だから行動の分岐点で相手が困るかもしれない選択肢を選んで
遠回しに嫌がらせされてたんじゃないかと思うぞ。

>>88
その文章を読ませてあげなさい。
それでもぶつぶつ言ってるようなら地域と風貌教えてくれ。

91 :NPCさん:04/12/21 15:18:12 ID:???
FEARゲーだけど紙芝居じゃない。を実践したいが為にぶっちゃけるタイミングを逃し
結果的に目に見える部分では吟遊詩人マスタリングと化したのは、
ま、困ったちゃんとは言わないがうまくはなかったね

92 :NPCさん:04/12/21 15:19:41 ID:???
ぶっちゃけたらぶっちゃけたで、そんなマスタリングはよくない、と言われるよ
きっと

93 :NPCさん:04/12/21 15:31:10 ID:???
無実の罪が話し合い程度で解決しちゃうあたりが紙芝居たる所以なのだろう。

94 :NPCさん:04/12/21 15:31:42 ID:???
内輪でのヌルいS=Fに慣れすぎてて、警戒心や危機対処能力が落ちてたんじゃないかな。ダメージ無効化しないといけないような攻撃はされたことないとか。


95 :NPCさん:04/12/21 15:32:08 ID:???
>>92
俺もそう思う。
100%とまでは言えないが、その手の困ったちゃんはみんな同じような言動をするから。

96 :NPCさん:04/12/21 15:33:23 ID:???
自由度自由度言う奴ほど、いざ自由にさせてみたら動けないってパターンだな。

97 :NPCさん:04/12/21 15:34:01 ID:???
じゃあ、それすらしようとしないPLは紙芝居の観衆以下?

98 :NPCさん:04/12/21 15:34:18 ID:???
>>65
あるある。
プレイヤー3人しかおらず、追加経験点は無いSWセッションでのこと。
戦士、司祭、あとは盗賊か魔法使いか…と相談している横で、
「じゃあ私はバード3Lvにします〜♪」とか言う奴。
俺らの話聞いてないだろ、お前。

99 :NPCさん:04/12/21 15:38:03 ID:???
また嫌ALS厨の釣りか。

100 :NPCさん:04/12/21 15:41:40 ID:???
>時間もないし埒があかないので、お助けNPCを出して無実を証明して一気に話を進めたら
ここが問題といえば問題なんだろうな。お助けNPCがヒントを出すとか、それでも足りなければ
助けを借りるかどうかをPLが選択できるようにしてれば、後から文句を言われる確率は減ってたと思う。
進行の都合(と気分的な問題)もあるだろうから、それはそれで大変だったと思うが。

101 :NPCさん:04/12/21 15:42:38 ID:???
>>98
話を聞いてても、自分のやりたい伽羅を優先する奴は居るね。
そいつらも含めて、PTバランスを考えない奴は、その皺寄せがGMに行くことを理解してないかと。

ところで、アルシャードを含めてシーンのあるゲームは別にシーン制でやんなくても遊べるはずなんだが
実際にシーン制を使わずに遊んだっていう話しは聞かないなぁ。

アリアンやS=Fあたりなら、使ったり使わなかったりしてるんだが。

102 :NPCさん:04/12/21 15:43:33 ID:???
>>101
シーン管理が必至なゲームはあるよ。
ブレカナとかDXとか。

103 :NPCさん:04/12/21 15:45:12 ID:???
>>100
卓にきたときの雰囲気からそういうことは諦めてたんでしょ。
GMは十分楽しめたようだからいいけど、他のPLが不愉快に思ったならGMは困ったちゃんだな。

104 :NPCさん:04/12/21 15:47:25 ID:???
>>88
>>ベテラン氏はひたすら逃げ隠れするだけで、自分からは何もしようとしなかった。
そいつに言ってやればよかったんだ。
「ハリソン・フォードや江口洋介を見習え」



by 逃亡者

105 :NPCさん:04/12/21 15:48:28 ID:???
>>102
ブレカナは知らんけど、DXがあったね。失敬。

106 :NPCさん:04/12/21 15:49:15 ID:???
>>58
これは叙述トリックだな。
彼が読んでなかったのはキャラシーじゃなく、実はルールブックだったんだ!
戦士とはプリンセス=ウォーリアのことで、彼はV3まではやってたがパワードは読んだことがなかった。だから特技の使い方が分からなかったんだよ!

まぁ結局、読めよって話になるんだが。

107 :NPCさん:04/12/21 15:49:43 ID:???
>>104
俺のキャラ的にはそんな事はしないとか言うに300ピコルーチェ

108 :NPCさん:04/12/21 16:04:41 ID:???
>>101
逆にシーン制のないゲームでシーン制を導入するって話はよく聞くけどなあ。

109 :NPCさん:04/12/21 16:15:40 ID:???
>>103
>卓にきたときの雰囲気からそういうことは諦めてたんでしょ。
報告にそんなこと書いてないぞ。むしろ対応しようとした結果そうなったとあるんだが。

>GMは十分楽しめたようだからいいけど、他のPLが不愉快に思ったならGMは困ったちゃんだな。
厨返し分以外については困ったちゃん呼ばわりされるようなことはしてないように思うが。
書いてない分は知らんが。

110 :NPCさん:04/12/21 16:25:23 ID:???
うちの鳥取はなまじ異なる組織とかに入れると
ガチで殺しあうナイス害な面子が多いので
ALSとかやる時もはなっから一纏めにしてシーン制はなるだけ使わない。
単独行動をする時にその都度描写する位か。

「登場シーン数どうする?」と聞かれて「めんどいから全部埋めとけ」と
答える漏れが一番困ったちゃんかもしれんがなー

111 :NPCさん:04/12/21 16:30:12 ID:???
>>110
全然OKでしょ?
むしろ、シーン制があるからってそれに拘るほうが困ったちゃん。

112 :NPCさん:04/12/21 16:31:46 ID:???
>>110
それはそれで上手く回っているなら全く問題は無いだろう

113 :NPCさん:04/12/21 16:34:42 ID:???
>>110
イドゥンさかのぼり放題なのはうらやましい。

114 :NPCさん:04/12/21 16:35:54 ID:???
>>88
なんでそのベテラン氏のパートをバッドエンドで終わらせなかったの?
無理に救済するから、変なダメ出しされるわけで。
バッドエンドで終わらせて「あそこは〜〜すれば」とぶっちゃければ良かったような。

115 :NPCさん:04/12/21 16:37:20 ID:???
>111
それって、FEARゲーのGMの9割が困ったちゃんになるんじゃ…


116 :NPCさん:04/12/21 16:39:32 ID:???
>>115
あー、つまる、卓の平和を保つためにシーン制をとっぱらって、それが上手く行ってるならオッケーってことだろ?
上手くいったなら、シーン制で運用したかどうかは二の次だって意味で。

117 :NPCさん:04/12/21 16:41:53 ID:???
>>110
卓の面子の好みまで把握して考えてる良いプレイじゃないかね(w

118 :NPCさん:04/12/21 16:42:09 ID:???
>>114
そうしたらそうしたで、プレイヤーの気がつかないような手段は(略
と言いだしたと思うね。

119 :NPCさん:04/12/21 16:56:47 ID:???
>>88
>ALSのマスターしたんだけど、PLに「FEAR系は嫌いなんだけど、他に入る卓がないから来た」と公言してくる人がいた。

こんなこといわれたら速攻でお引取り願うなあ。
なんで参加させるんだよ。

120 :NPCさん:04/12/21 17:05:41 ID:???
>>119
まったくもって同感だが、主催者に頼まれた等の受け入れざるを得ない状況だったのかも。
あとは「まあ、そう言わずに遊んでみてくださいよ」と偏食を治す気概があったのやもしれん。

121 :NPCさん:04/12/21 17:07:35 ID:???
まあ件のPLにも「FEAR系は嫌いだから、他に入る卓がないので帰る」
という気概が欲しかったな

122 :NPCさん:04/12/21 17:08:42 ID:???
>>121
それだと人に迷惑をかけないから困ったちゃんにならない

123 :NPCさん:04/12/21 17:09:54 ID:???
本当は帰りたかったが、困ったちゃんになるために
あえて入ってみたんだよ。
たぶん。

124 :NPCさん:04/12/21 17:14:44 ID:???
本当は帰ろうと思ってたんだけど、スタッフの人に止められたんだよ。
たぶん。

125 :NPCさん:04/12/21 17:15:30 ID:???
>>123
それはなんだろう?苦行主義者じゃないな。実演主義者?

126 :NPCさん:04/12/21 17:31:59 ID:???
「ここで帰ると主催者側が増長するから。」

127 :NPCさん:04/12/21 17:33:14 ID:???
>>126
「TRPGの世界って厳しいからね。」

128 :88:04/12/21 17:45:00 ID:???
>>119
いや、FEARゲーでもプレイヤーが自分で考えて動くことくらい出来る、ってのを見せてやりたくて。ムカつきはしたけどね。


129 :NPCさん:04/12/21 17:47:02 ID:???
>>128
憎しみはなにも生まないというこっちゃね。
それはそれとして、他のプレイヤーはどうだったの?

130 :NPCさん:04/12/21 17:47:48 ID:???
あうー、すごく長くなってしもーた。たいした話でもないんですが……
システムはSWで、ロードス島ワールドガイドを買ったので魔神戦争時代を舞台にキャンペーンをやることになった。

で、順当にレベルを上げ5レベルにまで力を付けたPC達相手に先週やったセッションの話……。

ある村から、魔神と共謀した領主が税金とか上げてウザイのでどうにかしてくれ〜という依頼。
真相は……マリグドライとオリジナルの下位魔神(病気にさせる能力あり、戦闘能力低)が黒幕で、
領主を病気にさせて動けなくしている間に、幻覚能力によって操った数人の村人に噂を流させたり、
領主の部下の騎士を操り乱暴な徴税をしたりして領主の信用を落とし、反乱を起こさせて
人間同士の結束力を奪おうという魂胆。(ワールドガイドに載ってたシナリオソースを参考にして作ったシナリオ)

で、PC達は領主の館に潜入調査を試みるのだが、PL達は完全に領主が敵キャラだと思い込んだようで、
(というか、領主が操られているとしても、確実に館にデーモンがいると信じ込んだようで)
潜入調査というよりは「突入」に近い作戦を立てる。


131 :NPCさん:04/12/21 17:48:26 ID:???
>>128
その姿勢は間違ってなかったと思うけど、ちょっとやり方をまずったね。少なくともその困ったちゃんは
「FEARゲー=考えなくても進む紙芝居」だと思っていたのは間違いない。んで、そういう認識で遊んでいたときに
突然選択を突きつけられて混乱したんじゃないかな?だから、始める前に
「少なくとも俺の卓ではちゃんと考えてもらうつもりです」とでも言っとけば良かったかもしれない。
まあ、万能NPCも問題だとおもうけど。l

132 :NPCさん:04/12/21 17:49:42 ID:???
>>128
ほかのプレイヤーがかわいそうだから
馬鹿は入れないほうがいいぞ。

133 :NPCさん:04/12/21 17:53:59 ID:???
>>128
想像でしかないんだが・・・
件の彼は「シーン制をつかったシナリオは一本道だ。多分岐型のシナリオではない」と思っているのではないだろうか。


しかし、嫌いと言いつつ「「もし敵に〜が出来る奴がいたら〜」」との発言。意外に詳しそうだな。

134 :NPCさん:04/12/21 17:55:30 ID:???
>>131
>「FEARゲー=考えなくても進む紙芝居」だと思っていたのは間違いない
>突然選択を突きつけられて混乱したんじゃないかな?
なんでそうなるんだYO!紙芝居だから嫌い→考えるのが好きでそんなゲームがやりたい
(普段はそんなゲームをやってる)っていうニュアンスの発言に対して、それはただの偏見で
やり方次第だと実証してあげたら、結局そいつが偉そうにフカしてただけの困ったちゃんだったと。
理想を言えば、時間がなくなる前に>>100にあったみたいにうまく誘導できれば良かったんだろうけどな。
適当なトコで口だけのヘタレと見切りをつけ、NPCでまとめ処理しなければ良かったというだけの話でしょ。

135 :NPCさん:04/12/21 18:01:20 ID:???
>134
口だけのヘタレなのは同意だが、こういう場合は放置してもいいんじゃない?
そいつが自分で言った事に責任持てなかっただけだから、
わざわざGMが助けてやる義理はないし。

136 :88:04/12/21 18:03:28 ID:???
オーソドックスにPCごとのハンドアウトとシーンを設定したシナリオで、件の人のミドルシーンをいじっただけだから他のプレイヤーにはあんまり迷惑はかけてないつもりだよ。
彼のピンチをどうすればいいかで盛り上がったりもしてた。


137 :NPCさん:04/12/21 18:04:27 ID:???
>彼のピンチをどうすればいいか

生 暖 か い 目 で 見 守 る 。


138 :NPCさん:04/12/21 18:04:53 ID:???
>>135
実際の状況次第だけど、ある程度は助け船を出すくらいはしてやっていいと思う。
それにさえ乗らなかったら、(゚听)シラネだけど。バッドエンドも当然ありだと思うけど
他のPCとの絡みがあったりするかもしれんし。場合によるかな。

139 :NPCさん:04/12/21 18:07:33 ID:???
88の場合
「自分で考える」⇒「自由にさせる」
としてしまったのが不味かった気がする。

彼は自分のキャラでなにが出来るのか、どういうことが出来るのかってことをわかってたのかな?
わかってないと、「調査しないんですか?」と言われても、どうやればいいかわからないんじゃないかな?
調査系のスキル(ってあったっけ?)を所持してないと特に。

140 :NPCさん:04/12/21 18:08:36 ID:???
さっきから困ったちゃん擁護の人がいますね

141 :鯖右衛門:04/12/21 18:09:34 ID:???
それ「自分で考える」って言わないんじゃないかしらん。

142 :NPCさん:04/12/21 18:10:34 ID:???
>140の事かー!


143 :NPCさん:04/12/21 18:11:21 ID:???
>>139
>「FEARとか最近のゲームは紙芝居みたいで性に合わない。
>昔のゲームは自分で考えて自分で行動しないといけないから面白かった。」

>何でもいいから調査したり話し合ったりすれば簡単に疑いは晴れるんだけど、
>PL的には自力で苦労してピンチを脱したように思える、って定番のマスタリング。
>だけど、ベテラン氏はひたすら逃げ隠れするだけで、自分からは何もしようとしなかった。
>調査するよう水を向けても、「もし見つかったら〜」とか「もし敵に〜が出来る奴がいたら〜」とか、
>ネガティブ思考で雁字搦めになってる。

このように>>88に書いてあって、そのレスが出てくるのが理解不能なのだが。

144 :NPCさん:04/12/21 18:11:25 ID:???
ベテランぶってるくせに地蔵一歩手前で、
その上後で文句言われればそりゃ困り果てますわな

145 :NPCさん:04/12/21 18:11:52 ID:???
>>139
スキルがないと何もできない人なの?

146 :NPCさん:04/12/21 18:12:28 ID:???
考える以前に遊び方がわからないと、どうしようもないってことなんだが。

147 :NPCさん:04/12/21 18:13:52 ID:???
>>143
嫌いだから遊んでないんだろ。FEARゲーとか最近のゲームを。

148 :NPCさん:04/12/21 18:14:12 ID:???
>>146
ルールも読まずに紙芝居呼ばわりする真性を相手にするには、それなりの覚悟が必要って話か。
蹴った方がみんなのためだったのは確かだな。

149 :NPCさん:04/12/21 18:14:44 ID:???
>わかってないと、「調査しないんですか?」と言われても、どうやればいいかわからないんじゃないかな?

まるでTRPGを始めたばかりの初心者みたいだ

150 :NPCさん:04/12/21 18:14:56 ID:???
>>146
だから向こうの言う遊び方に合わせてあげたんだろ?
自分で考えるって言ってるんだから、考えて動けばいいし、技能のことが分からないなら
GMや周囲のPLに聞けばいい。何が問題なのかわからないのだが。

151 :NPCさん:04/12/21 18:15:22 ID:???
>>146
遊び方?
ルール上の処理がわからないんなら、マスターに行動を伝えて判断してもらえば
済む話じゃん。

152 :NPCさん:04/12/21 18:15:34 ID:???
>146
それを聞きもしないで昔のゲームは、なんてほざくあたりかなり膿んでるよ、その人もあなたも。

153 :NPCさん:04/12/21 18:17:49 ID:???
そろそろ紙芝居の素晴らしさを説いたほうがいいかな。

154 :NPCさん:04/12/21 18:17:50 ID:???
>>148
ルールを読んでも読み方が分からないこともあるだろ。最近のゲームはわかりにくいしな。

155 :NPCさん:04/12/21 18:18:33 ID:???
この時間にしちゃそこそこの釣果。

156 :NPCさん:04/12/21 18:19:37 ID:???
>148
当の困ったちゃんはそれすらもしなかったわけで・・・
すごい!昔のゲーマーは新しいソフトをインストールするとわかりにくくてフリーズするんですね!
・・・脳内交換しろよ

157 :NPCさん:04/12/21 18:19:51 ID:???
>>150>>151
その辺は自分で考えてかってに判断したんだろう。

つーか、俺は別に件の彼を擁護してるつもりはないんだが(どっちかと言うと貶めてる方)

158 :NPCさん:04/12/21 18:20:12 ID:???
そのPL「○○について調べます」
88GM「ああ、それは××という特技がないと調べられませんね(・∀・)!ニヤニヤ」

とかしてたわけじゃあるまい?

>何でもいいから調査したり話し合ったりすれば簡単に疑いは晴れるんだけど
ってのを信用するなら、特殊な技能ではなくて、他のゲームと同じような
状況判断やら行動宣言しか求めてないと思うのだが。この困ったちゃんの言動を見る限り、
FEARとか最近のゲームに限らず、昔のゲームだってダメだろ。
昔のゲーム=自分が慣れててヘボプレイでも何とかなる鳥取ゲームだとしか思えない。


159 :156:04/12/21 18:21:09 ID:???
>148→>154

160 :NPCさん:04/12/21 18:22:51 ID:???
>146 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/12/21 18:12:28 ID:???
>考える以前に遊び方がわからないと、どうしようもないってことなんだが。

>157 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/12/21 18:19:51 ID:???
>>>150>>151
>その辺は自分で考えてかってに判断したんだろう。
>
>つーか、俺は別に件の彼を擁護してるつもりはないんだが(どっちかと言うと貶めてる方)

キミがこれで貶めてるなら、俺らは何だ!?拷問でもしてるのか!w

161 :NPCさん:04/12/21 18:24:17 ID:???
>>157
いやいや。
君のRPGに対する考え方に問題があるように思うんだが。
特にスキルがないと何をやったらいいかわからんとかその辺り。

162 :NPCさん:04/12/21 18:25:05 ID:???
>>161
でもFEARのゲームってそういう物じゃないのか?

163 :NPCさん:04/12/21 18:25:28 ID:???
>>148
こうなると俺も同意見だわ。
それで『遊び方が分かりませんでした』『でも自分で考えるので他人には聞きません』とか言われても。

164 :NPCさん:04/12/21 18:25:59 ID:???
>>160
遊び方もわからずシーン制というだけで判断し、昔のゲームと比較する老害困ったちゃん。となったじゃないか。

165 :NPCさん:04/12/21 18:26:16 ID:???
スレを読まずにカキコ。

貶める、もっと貶める、ひたすら貶める、と段階があるんだろ(w

166 :NPCさん:04/12/21 18:26:27 ID:???
>162
馬鹿野郎!
FEARゲーはスキルがあっても分からないんだぞ!

167 :NPCさん:04/12/21 18:26:32 ID:???
誰も130の話を聞いてないのがアワレ

>143
ネガティブ思考のようにGMには見えたんだろうが、それが当然のプレイスタイルもある。
ルールをよく知らないと、そしてGMを信用していないと、疑心暗鬼にもなるから、下手に動けない。

まあ、不慣れな上で食わず嫌いしていると、上手い行動が取れないのは当たり前。成功は覚束ない。
上手くいかなかったら不機嫌になってやっぱダメだったことの再確認として受け取るのは普通。

GMの怒りもわかるし、彼がそうなった理由もわかる。

失礼さを除けば、不幸な出会いだったね、で済む話だろうな。
イラヌことを言う無神経さについては困り者だね。

168 :NPCさん:04/12/21 18:27:37 ID:???
>>162
それだと戦闘メインで作ったキャラがあちこちで地蔵になる現象が発生するはず。
プレイヤースキルの不足をシステムのせいにされても困るわけで…

169 :NPCさん:04/12/21 18:28:06 ID:???
すごいや、困ったちゃんは本当に居たんだ!
父さんは嘘つきじゃなかったんだ!

170 :NPCさん:04/12/21 18:28:32 ID:???
>>168
プレイヤースキルっつーより、そのゲームに対する馴れじゃない?

171 :NPCさん:04/12/21 18:28:50 ID:???
>>167
だって>>130が続きを教えてくれないんですもの

172 :NPCさん:04/12/21 18:28:51 ID:???
>>161
俺がわからんわけではないぞ。
彼がそうだったかもしれないって話で。

ガープスのように社会系の技能や特徴が揃っているゲームをやってきて
自分のキャラにそれに相当するデータがないんで「出来ない」と判断したかもしれないじゃ無いか。

173 :NPCさん:04/12/21 18:29:06 ID:???
>>162
そりゃ決め付け。
スキルがなくても人に話を聞くなどの情報収集はできるだろ。

それとも君がFEARゲーやる時はそんなことも許されないのか?


174 :NPCさん:04/12/21 18:29:34 ID:???
>「FEARとか最近のゲームは紙芝居みたいで性に合わない。
>昔のゲームは自分で考えて自分で行動しないといけないから面白かった。」

>「彼は自分のキャラでなにが出来るのか、どういうことが出来るのかってことをわかってたのかな?
>わかってないと、「調査しないんですか?」と言われても、どうやればいいかわからないんじゃないかな?
>調査系のスキル(ってあったっけ?)を所持してないと特に。」

>「考える以前に遊び方がわからないと、どうしようもないってことなんだが。」

>「でもFEARのゲームってそういう物じゃないのか?」

FEARも偏見を解くのが大変そうですね

175 :NPCさん:04/12/21 18:29:46 ID:???
>168
それって、意地の悪い見方をすれば
「FEAR製には戦闘以外なにも出来ない」
とも取れるんだが。

176 :NPCさん:04/12/21 18:30:04 ID:???
>>167
>>130だけでどうしろと?

177 :167:04/12/21 18:30:38 ID:???
>上手くいかなかったら不機嫌になってやっぱダメだったことの再確認として受け取るのは普通。

不機嫌さを口に出したらこまったちゃんだというのは判ってるからな。
ゲームの好き嫌い、向き不向きとはそういうもんだ、という色んな人間を見た経験則から言っただけなので、
俺に突っ込むなよ。

178 :NPCさん:04/12/21 18:32:12 ID:???
これで88の報告に上がった彼には、さらに
「ルールでサポートされてない事に対応出来ない」
という、困ったちゃん要素が付加された。

そろそろ満貫いくんじゃない?

179 :NPCさん:04/12/21 18:32:19 ID:???
>>175
それは意地悪過ぎる(苦笑

「FEAR製だと戦闘以外でのPCの行動にはスキルなどが設定されていない」

くらいじゃないの?
実際には全てのFEAR製品がそうではないはずだが。

180 :NPCさん:04/12/21 18:32:40 ID:???
>>177
>俺に突っ込むなよ。
実演乙!……ってことにしとくから、真性でないならそろそろ分かれ。

181 :NPCさん:04/12/21 18:33:19 ID:???
>>178
ギャラリーが勝手に属性を付け加えてどうするよ(w

182 :NPCさん:04/12/21 18:34:07 ID:???
>>171、176

「人の話を聞くときはしずかにしましょう」
ってのが守られてないから130も書き込めまいて、ってこと。

183 :NPCさん:04/12/21 18:34:45 ID:???
次スレはイランよね

184 :NPCさん:04/12/21 18:34:54 ID:???
>>172
>ガープスのように社会系の技能や特徴が揃っているゲームをやってきて
>自分のキャラにそれに相当するデータがないんで「出来ない」と判断したかもしれないじゃ無いか。
それはそれで困ったちゃんですが。
推論に推論を重ねて困ったちゃん成分の中身を精査してどうしたいの?
皆がやってるのは報告から読み取れる範囲のことであって、そんなムダな労力はいらないけど。


185 :NPCさん:04/12/21 18:35:09 ID:???
>182
ここの住人はそんなに我慢強くない。
ましてネタ日照りが続いていた日にゃあもうry

186 :NPCさん:04/12/21 18:36:12 ID:???
>>182
はーい、>>182がありがたいご高説を垂れるから書きこみやめろってさー。
>>130もまってるよー。

187 :NPCさん:04/12/21 18:36:38 ID:???
だってN◎VAだし

188 :NPCさん:04/12/21 18:37:01 ID:???
>>181
確かにそうだが、可能性としては大いにありうるじゃん。とりあえず今のところ出揃っている要素としてはこんなもんか?

1.FEARや最近のゲームを馬鹿にする
2.システムを知らずに物を語る
3.人に疑問点を聞こうとせずに、自分で判断する
4.システムでサポートされていない事には対応出来ない。
5.わからないことにたいして疑心暗鬼になる。

189 :NPCさん:04/12/21 18:37:33 ID:???
>>182
オマエは一生ROMってろ、バカ。

190 :NPCさん:04/12/21 18:39:05 ID:???
>>188
おいおい、3以降はここの実演の産物だろ?
実演者=88の困ったちゃんとでも言うつもりか!w

191 :NPCさん:04/12/21 18:39:43 ID:???
うむ、まあそろそろいい加減推察で遊ぶのは飽きてきたので・・・
>130の続きに期待したい・・・

192 :NPCさん:04/12/21 18:45:19 ID:???
むしろ139が困ったちゃん

193 :NPCさん:04/12/21 18:47:41 ID:???
167のいってることも別段間違ってはいないと思うが。
時と場合と場所を考えてないだけで。

194 :NPCさん:04/12/21 19:01:05 ID:???
>>193
実演乙!もういいよ。

195 :NPCさん:04/12/21 19:06:38 ID:???
>>130マダー チンチン!!

196 :NPCさん:04/12/21 19:17:30 ID:???
>>133
いや、FEARゲーがどうのいうわりにくわしくないと思う。

197 :130:04/12/21 19:22:51 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワァァンなんか規制で全然書き込めなかったYO………_| ̄|○
つーわけで続き↓もしかしたらまた規制かかるかも…(((゚Д゚)))ガクブルそうなったらスマソ

まず専業戦士[A]、神官戦士[B]、シャーマンレンジャー[C]が正面から門番と戦い、気をそらし、
恐らく館にいるであろう魔神や領主を引き付ける。館の裏の湖を超えて裏口から来た
魔術師[D]と盗賊[E]が後ろからはさみ打ちでウマー(゚Д゚)という作戦。
GMである俺は「都合のいい結果しか想定してないなあ…果たしてうまく行くかな( ̄ー ̄)ニヤリ」
などとのんびり思っておりました。
実は館の裏の湖のほとりにマリグドライが潜んでるという設定だったので、
湖から不用意に侵入する二人に幻覚を食らわしてやろうと考えた俺。
ウォーターブリージングをかけてもらい湖を泳いで渡るE、ウォーターウォーキングをかけてもらい湖を歩いて渡るD。
(PL的には、メルビズ(水中適応の魔神)がいるんじゃないかと警戒していたらしい)


198 :NPCさん:04/12/21 19:23:44 ID:???
お前ももういいよ。今やっと話しに加われて喜んでたのに。

199 :NPCさん:04/12/21 19:25:02 ID:???
ヒョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
馬鹿! 俺の馬鹿! 馬鹿馬鹿馬鹿!
ごめんね、130にいったんじゃないんだよ? ホントだよ? ウソじゃないったら!

200 :130:04/12/21 19:27:10 ID:???
湖のど真ん中にいるときに幻覚使うのはキツすぎると思ったので、ちょいと手加減し、
すぐPC達がマリグの死角に隠れられるように泉を渡りきる直前に一度だけ幻覚を食らわすことに。
Eは深く潜っているためマリグからは見えず幻覚は喰らわない、という判断で、
喰らうのはDのみ。ところが……

俺「抵抗失敗した?じゃあ精神点にダメージだよ。自分で打撃ロール振ってね」
魔術師「(ころころ)…あ、回った。(ころころ)…あ、また……(ころころ)気絶」
一同「マジかよおおおーーーっ!!?」
俺(うわ…カンタマの護符持ってる唯一のキャラでしかもソーサラーなのに…)

マリグの幻覚で精神力がゼロになるとマリグに操られ、しもべとなってしまう。
ちなみにマリグを倒すしか助ける方法はない。このままでボスのマリグに勝てるのか?と皆が思った。
操られて完全にNPCと化すとPLがつまらないだろうと考え、
俺が「この状況ではこういう行動をとるはずだから、こういうロールプレイをして」と指示し、
それに合った台詞を言ったり判定をするようにする。


201 :鯖右衛門:04/12/21 19:27:51 ID:???
>>130
先に言っておくけど、「領主が黒幕じゃない可能性」を情報収集の早い段階で伝えておかなかったら、GMが困ったちゃん候補だよ。

202 :130:04/12/21 19:29:55 ID:???
PL達は結構ノリノリで「突如変わってしまった仲間」と「それに戸惑うパーティー」いう関係を演じた。
Dがパーティーの邪魔をしようとするので、他のPCは話し合い、「Dは縛って放置させておこう」という結論がでる。

B「じゃあ、Eに任せておけば大丈夫でしょう。Eにふん縛って貰ってるうちに我々は情報収集をします」
EvsDのバトル勃発。Cはその様子を見守り、AとBは情報収集、という状況。
AとBに一通り情報を渡したあと、「一方その頃…」と、EとDのバトルにシーン切り替え。
Dはシーフ1レベル、ソーサラー3レベル(精神力0なので魔法使えない)なので、
負けることはないとタカを括っていたPL達でしたが……

E「戦闘オプション、組み合いを仕掛けます」
D「(ころころ)あ、出目がいいや、回避。逆に組み合いを仕掛けます(ころころ)あ、6ゾロ」
一同「……は?」

203 :NPCさん:04/12/21 19:31:50 ID:???
>>201
情報収集がこの強攻策なんじゃない?

しかしレスが散ってて読みにくいね。
>>130
>>197
>>200

204 :130:04/12/21 19:32:06 ID:???
E「まずい!本気で行くしかない、ダガーで切る!(ころころ)」
D「あう、かなり食らった。こっちはギャロットで締め付け。(ころころ)当たったね。あ、回った…」
一同「なにやってんだー!!」
E「…………生死判定突入〜出目10以上で生還……やった!11振った!」
一同「ほっ……って、この後どうすんねん……」
俺「えーと、とりあえずEは逃げる、だろうなあ……」
C「ちょい待て、俺はすぐ横で見てるんだからDが組み合い成功した時点で、
危機を察して他の皆を呼びに行く。もう皆着いてるっことでいいか?」
俺(だったらその時点で宣言してくれよ…)
「いいよ、じゃあ、皆が駆け付けたら、Eを気絶させたDが立ってるってところかな」
B「取り押さえる。というか殴る(ころころ)当たったけど打撃ロール1ゾロ…」
C「仕方がない、ホールドで動きを止める!」
D「(ころころ)抵抗成功。全力移動で距離が離れる」
C「まずい…こうなったら、弓で気絶させるしか…クレインクインクロスボウを撃つか、
それともロングボウにするか…殺したくないが、逃げられると厄介だしな…」

205 :鯖右衛門:04/12/21 19:34:10 ID:???
長いんでまとめてよぅ。

206 :NPCさん:04/12/21 19:38:18 ID:???
今のところただのリプレイじゃのう。

207 :130:04/12/21 19:39:19 ID:???
その後、クレインクインクロスボウ(高い打撃力だが、死ぬ可能性も高い)と
ロングボウ(クリティカルしない限り殺してしまうことはまずないが、気絶させることも難しい)の
どちらを使うべきか延々と会議。それやってる間に逃げちゃうよ…とも言いたいけどそこは見守る。

A「全て期待値だと仮定すると、ロングボウだと気絶させられないけど、
クレインクインクロスボウなら気絶させられるし、生死判定も成功できるよ」
C「じゃあそれで。(ころころ)回ったー!!」
D「嘘ぉ、6ゾロ以外死亡だよソレ………(ころころ)無理、死んだ」
一同「…………………」

こんな状況になったのですが、その後、Cが猛抗議を開始。

208 :NPCさん:04/12/21 19:41:08 ID:???
やっと本題だw

209 :NPCさん:04/12/21 19:44:05 ID:???
>>199
ヒドイネ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒドイネ

210 :130:04/12/21 19:44:21 ID:???
Cの主張は、「生死判定は1ゾロ以外死なないというハウスルールでいいじゃないか」
「俺がGMなら1ゾロ以外死亡しないというルールにする」
「こんなことになるならクレインクインクロスボウなんか撃たなかった」
「ここでDが死ぬのは物語として美しくない」
「そもそも状況説明がうまく伝わってなかったから時間を巻き戻してDとEの戦闘から処理しなおせ」
「俺のキャラがDを殺してしまったという事実が嫌だ、やる気がなくなる」
などなど。

俺は、最初に「ロードスのシナリオは戦闘バランスきつめなので、戦略を立てて頭良く立ち回ってね。
コネが無いと死んでも復活できないからね。1ゾロ以外生死判定成功のルールも使用しないし、厳しくマスタリングするからそのつもりで」
と言ってあったし、あくまでGMは俺なので、「俺がGMなら〜」とか仮定を持ち出されて困ってしまった。


211 :NPCさん:04/12/21 19:46:33 ID:???
>210

これで終わり?

212 :NPCさん:04/12/21 19:47:13 ID:???
要約するとだな。

PC5が敵に操られた!
とりあえず取り押さえる事にした!
うっかり殺した!
揉めた!



鳥取ではそれを事故という。

213 :130:04/12/21 19:47:42 ID:???
俺だってDが死ぬのは困るし嫌だけど、クロスボウを撃つと言ったのはCだし、クリティカルしたのは全くの不運(のはず、ですよね…)。
状況説明が下手なのは俺の責任…だけど、助けるチャンスはいくらでもあったし、本当に不運が重なりまくった結果だと思う。
今更時間を巻き戻せと言われても、それだと何でもアリになってしまう。
過ぎてしまった事は仕方ないので、Dは死んでしまったものとして処理しよう。…と俺は言った。
Dはそれに納得したし、皆も納得するが、Cはあからさまに嫌な顔をしてふて腐れている。
Eは「俺も最初組み合いされてダガーを出した時は最悪殺すことになるかもと思ってたし、
俺だって死を覚悟した。Cは、どんな状況で誰が死んでも文句言うのか?」と諭すが、変わらずブーたれ。
1時間に及ぶ議論の果てにひとまず納得してもらい、時間が無いのでシナリオ中断したのだけど、
その後もセッション以外の場でもちくちくと言ってくるので、俺もだんだん参ってきてしまった。
困ったちゃんとは言えないかもしれないんだけど……
(殺しかねないロールプレイさせたり状況描写が曖昧だった&長々とスレ消費した俺が困ったちゃんかも…)

214 :NPCさん:04/12/21 19:49:22 ID:???
>>130
あえていおう、参加者全員カスであると。

215 :NPCさん:04/12/21 19:50:16 ID:???
こんなことになるとは思わなかったって、なる可能性がある行動をとったから自業自得であってあれだ。
困ったちゃんだと思う。普通に。

216 :NPCさん:04/12/21 19:53:33 ID:???
まあ、Cがプギャるのも仕方のない展開なんで、ここはひとつ、Cメインの
シナリオ組んでやればいいんじゃないの?
友を死に追いやった責任を取って、友を生き返らせるようなコネなり、
霊薬なりを探させるような。

217 :NPCさん:04/12/21 19:54:06 ID:???
>クロスボウを撃つと言ったのはCだし
「もしかすると味方殺しになったかもしれない状況なのに(で、実際そうなった)
なんで止めなかったんだYO!」とか責められなかった?

218 :NPCさん:04/12/21 19:55:24 ID:???
>>207に書いてあるんじゃないか? そうなるかもしれないけど撃つとkつ段したように見える。

219 :NPCさん:04/12/21 19:58:17 ID:???
Cが自分の意見を受け入れられず
「ゲームの中でくらい全滅とかイヤな事無しでもいいだろ!」
と言い出して、他の参加者を苦行主義者扱いするに300ルーチェ。


220 :NPCさん:04/12/21 19:59:58 ID:???
>>130=200
>俺(うわ…カンタマの護符持ってる唯一のキャラでしかもソーサラーなのに…)
『幻覚で精神力がゼロになるとマリグに操られ、しもべとなってしまう』と分かっていて
PLにダメージを振らせてる時点でダメだろ。事故がいやならGMがクローズで振ればよかった。
それだけでこの後の展開が全部起こらなかったな。

221 :NPCさん:04/12/21 20:03:32 ID:???
>>130=200
>俺が「この状況ではこういう行動をとるはずだから、こういうロールプレイをして」と指示し、
>それに合った台詞を言ったり判定をするようにする。
しもべになった場合のルールがわからないのだけど、↓みたいな指示したの?

>>202
>D「(ころころ)あ、出目がいいや、回避。逆に組み合いを仕掛けます(ころころ)あ、6ゾロ」
>一同「……は?」
>D「あう、かなり食らった。こっちはギャロットで締め付け。(ころころ)当たったね。あ、回った…」
>一同「なにやってんだー!!」
GMの指示通りなら責められないが、そうでないならヒドイもんだね。




222 :NPCさん:04/12/21 20:04:44 ID:???
そこまで出目が悪いとむしろ笑うしかないなぁ

223 :NPCさん:04/12/21 20:05:36 ID:???
「そのセッションは呪われている!私がお払いをしてやろう。
 まずはこの署名にサインしてry」

224 :130:04/12/21 20:08:10 ID:???
まとめ
>>130
>>197
>>200
>>202
>>204
>>207
>>210
>>213

長ッ………ほんますんません('A`)
>>201
出来るだけ短くまとめるために切ってしまったけれど、本当は
「領主は操られてるかもしれないけどどっちにしろデーモンと一緒にいるだろ。とりあえず特攻してデーモン倒せばモーマンタイ」
って感じでした。

>>216
はい、もちろんそういう場面は用意するつもりですが…とにかく「Dを殺した」という事実が嫌らしく、
どれだけ宥めても「モチベーションが下がる……あそこでGMが時間を巻き戻してくれればなァ」と言って
俺を睨み付けてくるんです……

225 :NPCさん:04/12/21 20:10:00 ID:???
さて、>>130をどうやってシバくか考えましょうか。 < ALL

226 :NPCさん:04/12/21 20:11:55 ID:???
>>130=224
報告乙。ただ、もっと短くまとめられるよ、コレw

227 :NPCさん:04/12/21 20:13:11 ID:???
悪いことに悪いことが重なってしまった
そこで自分の我侭を振りかざすCは問題かと思われる。

228 :NPCさん:04/12/21 20:16:09 ID:???
>>212の言う通り、事故だよな。
ただ、各人致命的なミスが積み重なっただけで。
で、終わった後にいつまでもその問題を紛糾させてるCが困ったちゃんなのは確かだけど、
Dも悪ノリしてるように見えるし(GMの指示通りにしてダイスが良かっただけかもしれんが)、
GMも困ったちゃんだな。

229 :NPCさん:04/12/21 20:18:07 ID:???
>>224
>どれだけ宥めても「モチベーションが下がる……あそこでGMが時間を巻き戻してくれればなァ」と言って
>俺を睨み付けてくるんです……

第3者が「そんなブチブチ言われたら俺らのモチベーションも下がる。過ぎたことなんだから
諦めれ」とCにキツク言ってやれば済む話のような気がする。
多分、>>216みたいな舞台を用意してやれば、ブチブチ言ったことも忘れるよ、きっと。

230 :NPCさん:04/12/21 20:18:30 ID:???
ネチネチネチネチ言われタンだろうなぁ
わかるなぁ、ガンバレよ。
疲れるのがいやだから擁護はしないけど。

231 :NPCさん:04/12/21 20:21:53 ID:???
>>202
>Dがパーティーの邪魔をしようとするので、他のPCは話し合い、「Dは縛って放置させておこう」という結論がでる。
>B「じゃあ、Eに任せておけば大丈夫でしょう。Eにふん縛って貰ってるうちに我々は情報収集をします」
>EvsDのバトル勃発。Cはその様子を見守り、AとBは情報収集、という状況。
この時点でも判断ミスがあるよな。時間制限があるわけでもないのに、意味もなくパーティを分断してる。
AとEが協力してればそうした形にはならなかったかもしれないし、Cが見てただけってのも疑問。
組み合いに失敗したEがダガーを出した時点で命の取り合いに発展してるし。
で、Cが後付けで皆を呼んだことにしたにも関わらず、Bは攻撃しちゃってるし、Aは何してんの?だし。
更に距離を取られたからと手加減のきかない弓をCが出した時点でダメダメでしょ。


232 :NPCさん:04/12/21 20:24:56 ID:???
>>229
同意。あとはGMに非がある部分は認めて謝罪した上で、他のPLたちとも話し
>>216みたいなシナリオをやってみたらどう?うまくすれば雨降って土が固まるかもしれん。

233 :130:04/12/21 20:26:27 ID:???
>>221
しもべになった際の行動はルール化されてないのですが、事前の話し合いである程度ハウスルール化しておきました。
そのルールだと「操られた者は本人のもともと所持してた技能を使える」
ってな感じなので、戦闘に関してはPLが宣言し、判断するようにしました。
(全部GMが行動を決めてしまうと、PLはなにもすることがなくなってつまらんだろうと思ったので)
だから、俺は「取り押さえようとするなら抵抗するし臨戦体制になります」とだけ言い、
あとの戦闘での行動はPLに決めさせました。(強打するか、回避専念するか、など)
今思えばそれが間違いだったかもしれませんね………

>>229
ありがとうございます、がんがってみます。

234 :NPCさん:04/12/21 20:28:10 ID:???
つーか、困ったちゃんなのかコレは。
GMが大いに困ったことはよく分かったが、思想の対立でしょ?

プレイ後に話せ、とか、「郷に入りては郷に従え」とかCには言いたいけど。



235 :NPCさん:04/12/21 20:30:25 ID:???
会議の結果に従ったら自分のPCが悪者になっちゃったみたいでイヤだってこと?

236 :鯖右衛門:04/12/21 20:32:06 ID:???
>>224
「領主と魔神が一緒にいない可能性」まで含めてちゃんと示唆した?
してなかったらPLにんなことわかるわけないと思うんだがなー。
てゆーかレス内容だけ読むと、俺も領主の館に魔神がいると思うだろうし。

あとこの報告は誰が困ったちゃんなのだ?
Cは別に困ったちゃんではないと思うぞ。
PC殺しを受け入れられないPLはいるしねー。

237 :NPCさん:04/12/21 20:33:36 ID:???
>>234
自分の行動の結果が気に入らないと文句言って時間巻き戻しさせようとするってのは
普通に困ったちゃんじゃ無いかなぁ。
引き下がるならともかく、その後もふてくされてるし。

238 :NPCさん:04/12/21 20:34:22 ID:???
だったら精子判定を起こすような武器を使うなって言うんだ。

239 :NPCさん:04/12/21 20:34:27 ID:???
>>233
>あとの戦闘での行動はPLに決めさせました。(強打するか、回避専念するか、など)
>今思えばそれが間違いだったかもしれませんね………
事故が起こる仕様にしたGMが困ったちゃん。「キミらの責任で殺しあってね」ってことだもの。
あくまでゲームだとさっぱり割りきれるPLならいいだろうけど、クリティカルなどが
起こりうるようにしてる時点で、万一はあるわけだし。そういう要素を含めて楽しめる
メンツかどうかのリサーチが足りなかったものと思われ。それにしたってCは困ったちゃんだが。

240 :NPCさん:04/12/21 20:34:34 ID:???
話を聞く限りじゃ、130はPCキルは初めてかな?(回りも含めて)

厳密な処理もいいけど、状況次第で変えてもいいんだよ?(システムルールはGM次第だし)

241 :NPCさん:04/12/21 20:34:54 ID:???
>>236
>あとこの報告は誰が困ったちゃんなのだ?

あらかじめ「長くなる」と宣言したのに、途中で遮ったオマエ。

242 :NPCさん:04/12/21 20:38:47 ID:???
>>239
やー。殺傷力満点の武器を殺したくない相手に使う時点でPLの自己責任だろ。
それとも全ての危険な行動に対してGMが「それは死ぬからだめだよ」って口出せってのか?

243 :NPCさん:04/12/21 20:39:40 ID:???
>>241
何でそんなに不機嫌で攻撃的なの?

244 :NPCさん:04/12/21 20:40:39 ID:???
>243
あの日だから

245 :NPCさん:04/12/21 20:41:27 ID:???
>>244
八当たりは良くないよね。

246 :NPCさん:04/12/21 20:42:25 ID:???
まず、GMとCは困ったちゃん。
うまく取り押さえられないからと、ダガーを出して流血の事態を招いたEも微妙。
操られてるからとガチで殺しにいったDも微妙。(Eに誘発されたかで解釈が分かれるかも)
協力して事態を納めれば良かったのに余所へ行ってたAとBも責任がないではない。
Cが弓を取り出した時点で止めずに万一を考えずに撃たせたA(及び周囲のPL)も微妙。
ただ、C以外は結果を受け入れてるからね。


247 :NPCさん:04/12/21 20:43:20 ID:???
結果論ですな

248 :NPCさん:04/12/21 20:43:47 ID:???
選択するのは良い
例え間違った行動でも選択することを選んだから
その結果を受け入れられないでGMにお願いをしてあとで文句いいつづけるCだけが問題

249 :NPCさん:04/12/21 20:44:24 ID:???
>>242
仲間同士で殺し合うシチュエーションが容認できないメンツを含んでる鳥取なら
そうしたことはしないか、事故が起きることを避ける配慮をした方がよかったね…という一般論。
現に事故が起きて困ったことになってるわけだし。

250 :NPCさん:04/12/21 20:44:36 ID:???
結果論ってなにか問題があるのか?
結果を見てしか判断できないのに。

251 :NPCさん:04/12/21 20:46:11 ID:???
事故がおきたのは確かだが、C以外は事故も楽しんでるみたいだしなあ。
GMの責任、というのはちと違うと思うな。

252 :NPCさん:04/12/21 20:46:28 ID:???
>>243
鯖もいつも不機嫌で攻撃的だけどね
でもみんなそんな鯖が大好き!

253 :NPCさん:04/12/21 20:47:25 ID:???
間違いなくCは困ったちゃんだが、そんなヤツがいるのに
>>220の裁定をしたGMもたいがいだろ。それにしてもクリティカル出過ぎだけどw

254 :NPCさん:04/12/21 20:47:41 ID:???
>>238
きさま、聖騎士か?

255 :NPCさん:04/12/21 20:48:09 ID:???
>>249
いや、だからそもそも殺しあうっつーか、攻撃しあう事自体は全員容認してるだろ。
Cはその結果事故ってぶっ殺しちまっ事に対してぐだぐだいうから問題な訳で。
C以外は不味い行動をした結果を受け入れてる訳で困ったちゃんって訳じゃないと思う。


256 :NPCさん:04/12/21 20:49:07 ID:???
別にスレで意見をまとめる必要なんてないんだしさー

257 :NPCさん:04/12/21 20:49:21 ID:???
>>251
他のは起きたことは仕方ないと納得せざるを得なかっただけで楽しんでるとはいいがたいが。
それも楽しみのうちではあるんだが、事故らせておいてGMが無罪ってことはないでしょ。
少なくとも、ここまでグダグダにならないようには出来たはずだし。

258 :NPCさん:04/12/21 20:51:25 ID:???
少なくともムダ長文で報告したGMは困ったちゃんだね

259 :NPCさん:04/12/21 20:51:48 ID:???
>>256
>>1に「対処方法を考えたりする」
とあるんで、レスが多い場合は意見をまとめるのは悪くないんじゃないか?
まぁ、 対処方法に行き着く前に擁護扱いされるのがオチだけど。


260 :NPCさん:04/12/21 20:53:08 ID:???
>>259
書き方ひとつでしょ。少なくとも>>220は対処法のひとつだと思うしw

261 :NPCさん:04/12/21 20:53:20 ID:???
>>236
教えてやろう、魔神と領主の関係はこの際関係ないのにぐちぐち口を挟む、お前が困ったちゃんだ。

262 :NPCさん:04/12/21 20:54:52 ID:???
>>243
鯖が鬱陶しいから。

263 :NPCさん:04/12/21 20:55:59 ID:???
>>255
「自分(GM)の決めたハウスルールと裁定のせいで事故りました。
そしたらPLの一人がネチネチ文句を言ってくるんです」って話なんだから、
『原因をつくったのはオマエだ』って意見もでると思うよ。

264 :NPCさん:04/12/21 20:58:00 ID:???
ハウスルールを使わなかったんじゃなかったかね。
だから少なくとも自分で決めたハウスルールのせいで事故ったわけじゃないだろ。
ああ、そんなハウスルールを一度でも運用した時点でこういった事故がおこる可能性が生まれたんだから
やっぱりハウスルールのせいでもあるのか。
むつかしいな。

265 :NPCさん:04/12/21 20:58:05 ID:???
まあ、そう言う事故が起こったのはGMの原因だとしても、
だが終わったことをいつまでもねちねち言われるのが、つらいって事なんだろ?
それはCの人格そのものに問題あると思うんだが。

266 :NPCさん:04/12/21 20:59:31 ID:???
>>263
つまり、100%絶対どんな事があっても事故らないシステム&マスタリング(八百長or吟遊詩人)を
しないGMは困ったちゃんってコトだね!

267 :NPCさん:04/12/21 21:00:27 ID:???
>>263
うーん、ハウスルール裁定は事前に話し合ってるとあるだろ?
てことはPL全員これは了承済みな訳で。
これが突如ハウスルール持ち出したならGMが困ったちゃんなんだけどさ。
確かにGMや他のPLにも不味い所はあるんだけど、
それだけで困ったちゃんか?ってーと違う気がするんだわ。


ところでこれは全然関係無いが。
魔術師が3LVってことは大体最大で5LVぐらいだと思うが……
順調に行ってこのLvでマリグドグライに勝てるかは非常に疑問ではある。

268 :NPCさん:04/12/21 21:00:45 ID:???
>>266
実演乙!

269 :NPCさん:04/12/21 21:01:11 ID:???
事故が起きるのは困ったちゃんではない
事故を受け入れられないのが困ったちゃん

270 :NPCさん:04/12/21 21:03:37 ID:???
>>268
実演はお前だ。

271 :NPCさん:04/12/21 21:04:52 ID:???
>>269
極論すればその通りだねw
まあ、>>233>>130当人は頑張ってみると言ってるのだから、ここはエールでも送っとこうや。

272 :NPCさん:04/12/21 21:06:50 ID:???
どんな事でも、GMの采配に従わないPLは困ったチャン。
PLの不満になるような采配をするGMも困ったチャン。

ネチネチ文句を言うCは困ったチャン。
ここで報告した130も、ネチネチ感はCと同程度なので困ったチャンw。

273 :NPCさん:04/12/21 21:07:23 ID:???
>>1-273
実演乙!

274 :NPCさん:04/12/21 21:08:03 ID:???
へぇ、そしたら報告者は原則として困ったちゃんだったのか。

275 :NPCさん:04/12/21 21:10:40 ID:???
>>274
今頃気づいたのか?

276 :NPCさん:04/12/21 21:10:56 ID:???


ハウスルールがハウルルールに見えた




277 :NPCさん:04/12/21 21:12:41 ID:???
>>274
報告者が困ったチャンじゃないケースは、他のスレからの転載くらいだろうな

278 :NPCさん:04/12/21 21:14:24 ID:???
>>277
その場合は転載した奴が困ったちゃんなだけさ

279 :NPCさん:04/12/21 21:16:08 ID:???
>>275
気付いたってか、知った。
報告者は卓内で問題をおこしていないかぎり困ったちゃんじゃないと思ってるから。

280 :NPCさん:04/12/21 21:18:23 ID:???
なんだ?新手の実演か!Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

281 :NPCさん:04/12/21 21:20:02 ID:???
イヤーそれほどデモ。

282 :NPCさん:04/12/21 21:25:30 ID:???
鯖はPCの電源切って鱒でも描いてろ

283 :富山ブラックRX:04/12/21 21:26:57 ID:dDzPu1MV
ニッポンの鱒釣り登場

    ↓
    ↓
    ↓

284 :NPCさん:04/12/21 21:29:36 ID:???
CMのあとすぐ!

285 :NPCさん:04/12/21 21:37:03 ID:???
とんでもない展開に!

286 :NPCさん:04/12/21 21:37:37 ID:???
番組はまだまだ続きます!

287 :NPCさん:04/12/21 21:41:05 ID:???
ご覧の番組は、実演。
困ったチャンの提供でお送りしております。

288 :NPCさん:04/12/21 21:45:27 ID:???
ところで実演ってなーに?

289 :NPCさん:04/12/21 21:46:55 ID:???
>>288
タバコを吸うこと

290 :イモータル又吉:04/12/21 22:11:28 ID:???
人生はワンツーパンチ 汗かき鱒かき歩こうよー。

291 :130:04/12/21 22:54:58 ID:???
>>240
PCキルは初めてではないです。キャラロストまで行ったことも何度かあります。
Cは、「マリグドライに殺されるならいいが、俺が殺したという事実が嫌だ。
しかも、マリグに操られてたせいで最期の言葉も残せないで死ぬなんて嫌だ」
だそうで。もちろん、そこはごもっともだと思いますが…

>>267
魔術師の他は、他は4〜5レベル。
2人の戦士にはそれぞれ+1の魔剣とデーモンバニッシャー、
Eには+2の盾(特殊効果:幻覚魔法に対しては精神抵抗に+4)を与えました。
魔晶石もいくらかあります。
皆能力値も高く、抵抗しやすいように自動カンタマの護符も出しました。
ちなみにEは盾があれば出目5で抵抗、カンタマあれば3。
かなりキツいバランスではありますが、1点でもダメージ与えれば向こうは次ラウンド幻覚使えないので
タコ殴りにすれば決して勝てないレベルでは無い…はずです。
ガチの接近戦にいかにして持ち込むかが勝負の分かれ目…だったのですが
魔術師が死んだ(しかもそれまでにみなさんかなり消耗していらっしゃる)ため、
めちゃくちゃ危険な戦いになるでしょう…補助アイテムもっと出したほうがいいかな…


292 :イモータル又吉:04/12/21 22:57:58 ID:???
ご都合主義で補助アイテムを追加するくらいなら最初からガチなんて言わなきゃいいのに。のに。

293 :NPCさん:04/12/21 22:59:50 ID:???
SWスレに移動したら?

294 :NPCさん:04/12/21 23:10:54 ID:???
ようするにDがその場の勢いで
「ウッ・・・今の一撃で奴の呪縛から解かれたようだ」
と言って最後の台詞を吐けばよかったのにそれをしなかったから
Cはムギャオーしてしまった。

本当の困ったちゃんは実はDだったんだよ!>Ω ΩΩ<ナ、ナン(ry

295 :NPCさん:04/12/21 23:11:24 ID:???
>>291
いやまて。全然もっともじゃないぞ。それは我侭だ。
殺したくないならクレイクインなんか使わずにロングボウ頭(足)狙いとかそういう方法もあったんだしな。
これもこれで危険ではあるが。

296 :NPCさん:04/12/21 23:18:03 ID:???
「C〜お前のせいで俺はあぁぁぁ」
と言いつつ半ゾンビ化したDに襲われる一行

297 :NPCさん:04/12/21 23:21:15 ID:???
しかし所詮ゾンビなので5レベルパーティーにボコボコにされるD

298 :NPCさん:04/12/21 23:21:34 ID:???
つうかプレイヤー達には一旦引いて、体勢を立て直すという選択肢は
なかったんかね?
無理してその場で解決を図ろうとしたら、無茶なことになるのは仕方が
ないのでは。

299 :NPCさん:04/12/21 23:25:15 ID:???
>130はまともだと思うけどなあ。
きちんと事前にきびしめのマスタリングも同士討ちの危険性も明言してる。


300 :NPCさん:04/12/21 23:30:17 ID:???
要はCは、思い入れのあるマイキャラにPCキラーっていう汚れがつくのが嫌だったんだろ。
清廉潔白で理想の王子様なキャラより、ダークな過去を持ったキャラの方を好む嗜好ってのもある。
まして、自分の脳内で作ったダークな過去じゃなく、マジモンで証言者付きの仲間殺しの暗い過去だ。
自慢していいとCに伝えてくれ。

301 :NPCさん:04/12/21 23:31:58 ID:???
それはそれでまた別の困ったちゃんじゃねえか?

302 :NPCさん:04/12/21 23:33:13 ID:???
GMに構ってほしいんだよ

303 :NPCさん:04/12/21 23:34:08 ID:???
口を滑らされる前に仲間を皆殺しにすれば、
経歴を綺麗に出来ると付け加えてくれ。


304 :NPCさん:04/12/21 23:34:25 ID:???
胸のロケットにDの写真を入れておいて、時々眺めながら意味深な台詞を吐いたりすればOK.

305 :NPCさん:04/12/21 23:35:48 ID:???
SWだからカメラも写真も(ry

306 :NPCさん:04/12/21 23:37:55 ID:???
じゃあ形見のメイジスタッフをメインウェポンとして愛用。よし、キャラが立った。

307 :NPCさん:04/12/21 23:51:31 ID:???
むしろ設定に箔がついておいしいなとか思う
そんな箔はいらねーって意見が大半か

308 :NPCさん:04/12/21 23:53:44 ID:???
>>302
GMに構って欲しくないPLがいるのか?

309 :イモータル又吉:04/12/21 23:59:18 ID:???
つ【石ころ帽子】

310 :NPCさん:04/12/22 00:00:00 ID:???
でも抗議で独り占めは良くないぞ、GMは卓に一人しかいないからな。

311 :NPCさん:04/12/22 00:01:43 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/98
こいつは構って欲しくないと思う

312 :NPCさん:04/12/22 00:31:10 ID:???
車板の困ったちゃんが凄いぞ

現行スレ
クルマが自転車にはねられた!6台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103633966/

313 :NPCさん:04/12/22 00:47:35 ID:???
ぅゎぁ

314 :NPCさん:04/12/22 02:32:00 ID:???
マジやばい。マジすごすぎ。

こういうのを池沼というのだろうか。

315 :NPCさん:04/12/22 09:45:19 ID:???
祭りぶりがすごいけど祭りになるだけの玉ではあるな

316 :NPCさん:04/12/22 09:54:15 ID:???
飛び道具にはボーラを是非

317 :NPCさん:04/12/22 12:28:26 ID:???
報告させてくれ。

最近仲間内だけでTRPGをやっていたのだが、
トーキョーNOVAもやる事になった。
俺がGMで、俺が買ってきたルールブックを皆で回し読み。キャラを作成。
その時のPLは3人。公式シナリオを使ったが、何とか問題は起きずに終わった。
これで自信をつけた俺は、PL1のNOVA好きらしい友人を呼んで、
NOVAのGMをもう一度やる事になった。
公式は使えるとは思えないので、オリジナルシナリオ。

そして現れた友人。簡単な挨拶と自己紹介を終えた後、
「早速で申し訳ないんですが、キャラを作って頂けないでしょうか?」
とキャラシートを渡すGM(俺)。
だが、友人は「いえ、ありますから」とびっちり書き込まれたキャラシートを取り出した。

すまん。これ長いな。続ける。

318 :NPCさん:04/12/22 12:30:15 ID:???
長いなら全部書いてから貼ってくれよ。

319 :NPCさん:04/12/22 12:33:06 ID:???
続けなくてイイよ、十分先(とオチ)が読めるし。

320 :NPCさん:04/12/22 12:41:54 ID:???
N‘O’VAだしなw

321 :NPCさん:04/12/22 12:42:04 ID:???
キャラはカリスマ● カタナ イヌ◎。
それだけならいいんだが、なんか経験点を注ぎ込みまくったらしく、
奥義やら特技やら、装備も異常に多い。
バランス的にヤバイ、と感じた俺は新しく作ってもらおうとしたんだが、
すると友人はPL1に突然食ってかかりはじめた。
「この千早神牙君(奴のキャラ名)を使えるってから来たんだぞ」
「言ってねえよヴォケ」
言い合いが始まり、場が険悪に。
こりゃ今回は諦めようかと思ったが、普段忙しくて時間が取れないPL3が、
「どうしても今日はセッションがやりたい」と主張。
殴り合いに発展しつつあった二人を抑えた後、
その千早神牙君を交えてゲームを始める事になった。

プレイしながらその友人は自分のキャラの自慢を始める。
「千早冴子(公式NPC)の恋人である」
「世界の危機を救った」
「2ちゃんに晒された事もある」
シナリオはダブルクロス公式付属の1を元ネタにした奴だったが、
千早神牙とPL1のキャラがマジ対立。
PL1のカタナ。初対面の千早神牙に突然神業を打ちこむ。
PL1、オマエはシナリオが始まってからずっと黙ってたが、これが狙いだったのか。
キャンセルする? と聞いたが二人ともキャンセルせず。
結局千早神牙とPL1のキャラ相討ち。

322 :NPCさん:04/12/22 12:44:35 ID:???
当然友人はマジ切れ。
完全に殴り合いに発展した。
全員で二人を抑えて、そのまま解散。
結局身内は崩壊状態のままだ。

悪いのは止められなかったGMの俺か。
バカキャラを持ち込んだ友人か。
そいつを連れて、殺したPL1か。
何もしなかったPL2か。
ゲームをしたいと主張したPL3なのか。
一体誰なんだろうか。

323 :NPCさん:04/12/22 12:46:30 ID:???
>「2ちゃんに晒された事もある」
自慢するところなのかー!

324 :NPCさん:04/12/22 12:47:30 ID:???
イヌか……。

もしかして「そのシートは間違いでした」の人か?

325 :NPCさん:04/12/22 12:48:17 ID:???
>>322
N‘O’VA

326 :NPCさん:04/12/22 12:50:07 ID:???
>>320 >>325
御免、打ち難いから省略してた。
ゲームはトーキョーN◎VAです。

327 :NPCさん:04/12/22 12:57:22 ID:???
「友人」とPL1がごっちゃになりかけてしまう・・・・
どっちがどっちか何回か読み直さんとわからん。


328 :NPCさん:04/12/22 12:59:37 ID:???
N◎VAに限らず、GM(RL)はキャラクターの持込を拒否できるんだから、それをしなかった君がまず悪い。
で、そのPL1の友人とやらは、スタイルからして必殺系神業を食らえば即死確定なのに他のキャラと
わざわざ対立した。これも愚かと言わざるを得ない。
ついでに殺したPL1も悪いし、助けの手を差し伸べなかったPL2、PL3も悪いっちゃ悪いな。

まぁPL1〜3の気持ちはよく判るがナー

329 :NPCさん:04/12/22 13:01:23 ID:???
PL1は激怒しすぎじゃねーか、と思わなくもない。

330 :NPCさん:04/12/22 13:06:31 ID:???
>「千早冴子(公式NPC)の恋人である」
>「世界の危機を救った」
こんなのN◎VAじゃ石投げたら当たるくらいの割合でいる。
S=Fで勇者がいるくらいの割合だな。

>「2ちゃんに晒された事もある」
自慢することじゃねぇし、自慢できると思ってるんなら犯罪者になって指名手配されて
喜ぶようなおめでたいヤツだな。

331 :NPCさん:04/12/22 13:10:22 ID:???
>>328
>そのPL1の友人とやらは、スタイルからして必殺系神業を食らえば即死確定なのに他のキャラと
>わざわざ対立した。これも愚かと言わざるを得ない。

擁護するわけじゃないがキャラは初対面なのに神業を打ちこんだとあるから、
対立したのはPL1のキャラではなくPL1自身だな。

如何にゲーム外でムカツイタとはいえゲーム中に発散するのは困ったちゃん指数が高いな。
個人的にはこのトンデモキャラがアクト中になにをやらかしてくれるか見たかったので、
PL1>友人>(壁)>その他。

332 :NPCさん:04/12/22 13:11:27 ID:???
>>312
まだ祭りが続いている
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103643821/
釣りだとしたら天才級だな。困ったちゃんとしても天災級だが。

333 :NPCさん:04/12/22 13:12:04 ID:???
つまり、セッションに勝手に「千早紙牙」くんを持ってきた「友人」も困ったちゃんなら
その我侭が気に入らず「千早紙牙」くんを暗殺しちゃった「PL1」も困ったちゃんだと。
でも、どちらかというと、PL1には厨に厨返ししたような、
困ったちゃんを憎むスタンスが存在しているように思うが。

334 :NPCさん:04/12/22 13:15:16 ID:???
>「2ちゃんに晒された事もある」
この一行を口にした時点で追い出すべきだったとは思う。
他の設定は他ゲームでは寒いけどNOVA厨にはありがち。
例えば、今手元にあるセッション記録ノートをみると・・・
「メルトダウンの昔の『男』」
「イシュタルと悠羽が自分のことを取り合っている」
「ハザードを引き起こした張本人」
なんつーのがいっぱい出てくる。
・・・うちの鳥取って・・・_| ̄|○

335 :NPCさん:04/12/22 13:19:55 ID:???
すまん整理させてくれ

GM:報告者
PL1:新規参加者、「言ってねえよヴォケ」?
PL2:友人
PL3:友人、とりあえずやりたい
PL4:友人、千早神牙

で、いいのか?

PL1の言い分と憤りもわかるな。
マスターがキャラ作り直しを要求したならしろと。

336 :NPCさん:04/12/22 13:22:16 ID:???
>>335
PL4が新規参加者のようなきがするが、、、すまん、自信がない。
友人ってのは、PL1の友人でGM(報告者)の友人ではない、、、であってんのかな?

337 :NPCさん:04/12/22 13:23:12 ID:???
>335
違う。

GM:報告者
PL1:報告者の仲間内、神牙の友人を連れてくる
PL2:報告者の仲間内
PL3:報告者の仲間内、とりあえずやりたい
神牙:PL1の友人


338 :NPCさん:04/12/22 13:23:47 ID:???
お前の読解力がとてもとても心配だ

339 :報告者:04/12/22 13:24:33 ID:???
>>335
文が下手で御免なさい。

GM:報告者
PL1〜PL3:以前からの参加者
友人:PL1の友人。千早神牙。
という形で書いています。
俺と「友人」には一切関係がありません。
報告のセッションで初対面です。

340 :NPCさん:04/12/22 13:30:16 ID:???
所詮ハートのコネで経験点5点だしなぁ>恋人関係

「世界の危機を救った」事を自慢げにキャラシーに書くのは普通の困ったちゃんだ!
「N◎VAが滅んだ回数」を書き込むのはうちの鳥取の困ったちゃんどもだ!
フゥハハハー!ほんと困ったちゃん卓は地獄だぜぇー


341 :NPCさん:04/12/22 13:30:36 ID:???
>>328
はじめたばっかりのGMにそれは酷なんでは?
持ち込み断っていいほどやばいか、それとも自分がビビリなだけなのかの判断は、
GM経験1回ではできんだろう。

PL1が連れてきたゲストなんだから、本来そいつの尻拭いはPL1が行うべき。
それが、尻拭いどころか一緒に暴れているっていうんだから世話ないよな。
PL1が一番の元凶。困ったチャン

342 :NPCさん:04/12/22 13:34:12 ID:???
テラガンにはPC間の経験点差の許容範囲が書いてあったよな。
N◎VAもRかD辺りから書いてなかったっけ?

343 :NPCさん:04/12/22 13:37:00 ID:???
>>342
Dの場合はルールの140ページに「その他のルール」としてまとめられてるよ

344 :NPCさん:04/12/22 13:39:52 ID:???
PL1は尻拭いをしたつもりなんではなかろーか

345 :NPCさん:04/12/22 13:41:32 ID:???
>344
身内の不始末は俺が責任をとっちゃるけぇのうって感じだよなw
嗚呼任侠道。

346 :NPCさん:04/12/22 13:52:32 ID:???
持ち込みで揉めたら、もう殴り合いに発展しかかるって・・・消防なのか?

347 :NPCさん:04/12/22 13:57:05 ID:???
せめて二人して部屋から出て行って、
扉越しに鈍い音が数回聞こえた後、
手に付いた血糊を拭きながら
「さぁ、続きをしようか」っていうくらいの演出は欲しかったな。

348 :NPCさん:04/12/22 14:09:13 ID:???
>>324
39スレの69か。

リサーチの為に使う技能を宣言した時、RLが一言聞いた。
「すみません、その技能はシートには書かれていなかった気がするのですが、
確認させてもらえませんか?」
すると物凄い笑顔を浮かべながらPLが「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」
と新たなキャラシートを出してきた。
それを覗き込むRLおよび他PL達。
とんでもない能力値と技能の数々。
使用経験点は100や200じゃ効かないレベルだ。
女性キャラクターに全部ハートでコネ(肉体関係を表す)をとってたりもする。

最後の行がちょっと今回のケースと被るな。

349 :NPCさん:04/12/22 14:15:31 ID:???
PL3は勇者だ。

持ち込みキャラ、千早神牙君を見た後で
>>「どうしても今日はセッションがやりたい」と主張
してるわけだし。

俺は恐ろしくてやりたいとは言えない・・・

350 :NPCさん:04/12/22 14:29:14 ID:???
37スレの>>817

神業一対一の原則、というのもあるのです。
トータルエクリプスP43のコラム「神業」に、「たとえば《不可知》と《死の舞踏》を同時に使用したら、
《難攻不落》だけでは打ち消せない」とあります。

とか超遅レスをする>>350実演乙!

351 :NPCさん:04/12/22 14:47:24 ID:???
イヌ男の報告をした者だけど、
俺の記憶が間違っていないのであれば、同一人物だと思う。
キャストの名前が同じだし。

352 :NPCさん:04/12/22 14:51:22 ID:???
漏れは今、伝説が出来上がる場面に立ち会っているのか?

353 :バサラ凶:04/12/22 14:51:59 ID:???
持ち込みは周囲とのバランスを考え、設定をいじくられるのも了承した上で。
そもそもRLの許可が必要だしごり押しなどもってのほかだからな。
シナリオによっては要求される神業の数もあるし、なんともはや。


354 :NPCさん:04/12/22 14:53:02 ID:???
ごねたヤツに退場してもらって、4人で平和にセッションをする、という選択肢もあったんじゃないかと思う今日このごろ。

355 :NPCさん:04/12/22 14:57:13 ID:???
アップル、ルーチェそして千早神牙。
厨設定キャラ四天王の最後の一人マダー?

356 :NPCさん:04/12/22 15:02:12 ID:???
>>354
そうだよな。
馬鹿は帰ってもらったほうがいいよ。

357 :NPCさん:04/12/22 15:05:23 ID:???
で、そのバカを説得する役回りはつれてきたPL1にあるはずなのだが。
最悪GM/PL2/PL3でのセッションもやむなし。

358 :NPCさん:04/12/22 15:05:38 ID:???
>>355
D&D、SW、N◎VAか。システムに共通点はあんまり見られないな。
まあこの連中はどのシステムでも同じ事しそうだけど。

359 :NPCさん:04/12/22 15:13:33 ID:???
持ち込み拒否されたのにゴリ押しした友人と、
PL感情にまかせて即死神業をぶっ放したPL1は、どちらも困ったちゃん。

それはそれとして千早神牙は伝説。

360 :NPCさん:04/12/22 15:16:12 ID:???
>>355
アブドバと太史慈がいるではな(ry

361 :NPCさん:04/12/22 15:19:13 ID:???
>>349
>PL3は勇者だ。

そうでもないんじゃない?
とりあえずみんな仲良くといってればすむと思ってる
戦後民主主義教育の犠牲者じゃないかな。

362 :NPCさん:04/12/22 15:19:42 ID:???
そんなプレイスタイル(ってゆーレベルじゃないが)でどうやって経験点稼いだんだろうな?>千早神牙

363 :NPCさん:04/12/22 15:22:43 ID:???
>経験点稼いだんだろうな?>千早神牙

他のキャラやマスターの経験点をつぎ込んだ。
あるいは偽造。

364 :イモータル又吉:04/12/22 15:23:23 ID:???
殴り合いに発展しかけた状況でゲームをしたいと言われたPL3は勇者です。

365 :NPCさん:04/12/22 15:25:11 ID:???
>>361
マハトマ・ガンジーにも匹敵する勇者だろ。

366 :NPCさん:04/12/22 15:28:14 ID:???
>>360
そいつらはNPC

367 :NPCさん:04/12/22 15:33:09 ID:???
>「千早冴子(公式NPC)の恋人である」
なのに同じ苗字なのか? 既婚?

368 :NPCさん:04/12/22 15:34:28 ID:???
あれは桂一門みたいなモンです

369 :NPCさん:04/12/22 15:41:28 ID:???
>>367
千早ってのは多国籍企業「千早重工」の会長千早俊之の苗字で
彼は特に優れていて気に入った人材を養子にしていく習性をもってる。
そして俊之の子となった人間はそれまでの名前のほかに
「千早性を名乗る権利」と「牙の含まれる名前を名乗る権利」を得るんだ。

つまり紙牙PLは
「牙に選ばれるほど有能な上に義理の姉(妹)恋人にしちまうぜウッハッハ」
ってなエロゲ脳を有していると思われ。

>>報告者
キャスト名晒しサンクス。
おかげで俺がコンベでRLする時に参考になるよ。
紙牙を出した瞬間にスタッフに追い出してもらうことにするわ。

370 :NPCさん:04/12/22 15:43:25 ID:???
マスターがこりゃだめだと思って持ち込み断ってるのに、
助け舟のつもりで仲裁に乗り出すプレイヤーってうざくないか?

371 :NPCさん:04/12/22 16:01:07 ID:???
もしかして、そのPL1氏は昔から千早神牙を殺したくて堪らなかったのではないかな?
「この厨房め、一芝居打って八つ裂きにしてやるぜい」と画策したとか

372 :NPCさん:04/12/22 16:17:41 ID:???
同一キャストなのであれば、千早神牙は二度死んでいる事になるが

373 :NPCさん:04/12/22 16:26:51 ID:???
それにしても、件の神牙は、以前の報告で死んでたんじゃなかったっけ?
それなのにもう一度登場してるって事は、可能性としてあるのは……

1、「神牙が死ぬはずないんです!」と(勝手に)死んだ事にしなかった
2、新たに作り直した
3、以前の報告で死んだのは神牙のカゲムシャ
4、「神牙は死ねない呪いにかかっている」というルーチェ的設定

のどれかなんかな?順当に行けば1だろうけど。
しっかし、N◎VAで「死ぬわけない」と強固に主張するPCが防御系神業を一つも持ってないっつーのは滑稽。

早いけど、次スレのスレタイは
【卓ゲ全般】困ったちゃん千早神牙は47(死な)ない
でいいかな?

374 :NPCさん:04/12/22 16:30:58 ID:???
1番だろうなぁ。

コンベに持ちこんで死亡しても自分の鳥取ではそんな事報告しないだろうし。

375 :NPCさん:04/12/22 16:32:04 ID:???
同能力、同技能の転生体でもクローンでも何でもいいんじゃない。イタイけど
N◎VAだし

ルール上は経験値は別払いする必要はあるが

376 :バサラ凶:04/12/22 16:46:34 ID:???
>>373
カリスマ● カタナ イヌ◎で精神攻撃、物理攻撃、社会戦とそろえたんだろうがねー。
だいたい防御系神業をもってないなら生き残るためには多キャストとの有効な関係は必須。
しかし件の話を聞くとどうやって生き延びてきたか不思議だ。
カブトワリの《とどめの一撃》で終わってしまうからな。

377 :NPCさん:04/12/22 16:55:44 ID:???
2chで晒されたって自慢してるのに、
死亡したって報告があったキャスト持ち込んでくるのか……
なんつーか、相当頭も緩いな。

378 :NPCさん:04/12/22 16:56:59 ID:???
頭が緩いからそんな行動を出来るんだろう。
スタイルからして頭悪いし。

379 :NPCさん:04/12/22 16:59:32 ID:???
>>351
イヌ男のスレってどれだ。
読み返してえ。

380 :NPCさん:04/12/22 17:01:41 ID:???
>>379
確か39スレの初っ端。
あのスレはイヌ男に始まり、数々のMKPを輩出した恐ろしいスレであった。

381 :NPCさん:04/12/22 17:02:43 ID:???
おーさんくす。

382 :NPCさん:04/12/22 17:06:25 ID:???
「千早神牙お断り」の張り紙でも張っとけ。

383 :NPCさん:04/12/22 17:07:34 ID:???
>>351
つまり方々で暴れまわってるってことか……

384 :NPCさん:04/12/22 17:09:10 ID:???
コンベに行けなくなって、仕方なく鳥取でのみ活動していた化け物が、
外に漏れ出してしまったという例じゃないだろうか。

つまりあれだ。気をつけろ! てことだな。

385 :NPCさん:04/12/22 17:21:43 ID:???
>クライマックスでは、PC1が大暴れ…する筈だったのだが、 
>神業が足りなかった。PC1が他のPCに撃って、それの打ち消しに他PCも神業消費したから。 
>結果、PC1は殺人鬼と相討ちの形で完全死亡でセッション終了。 
>
>当然ながらPLはマジギレしてRLに詰め寄る。でもその根拠がおかしい。 
>「●●(キャスト名)が死ぬ訳無いんです!」 いや、人は死ぬぜ? 
>揉めまくった結果、PLはロズウェル事件の宇宙人のごとく、 
>二人のスタッフに挟まれて連れていかれた。さようなら。もう二度と会いたくないよ。君には。 
>
>以上、報告でした。 

報告の後半を拾ってきたけど…彼はこれを見たあとに嬉々として自慢していたのだろうか…


386 :NPCさん:04/12/22 17:26:34 ID:???
関係ないが、千早冴子って何股かけてるんだろうか

パラレルワールドだから関係ないか

387 :NPCさん:04/12/22 17:28:50 ID:???
ちょ、ちょっと待った
こんなアイタタな晒され方しといて、またどっかで使う気になれたのか?
すごいな紙牙

388 :NPCさん:04/12/22 17:28:56 ID:???


389 :NPCさん:04/12/22 17:29:47 ID:???
俺達は今伝説の生まれる瞬間に立ち会っているのかもしれない。

390 :NPCさん:04/12/22 17:30:31 ID:???
>千早冴子って何股かけてるんだろうか
 かけてる、というより
「(プレイヤーに)かけさせられれてる」と言うべきか。

391 :NPCさん:04/12/22 17:31:39 ID:???
本命は一人だけであとは全部遊びですよ。

392 :イモータル又吉:04/12/22 17:35:04 ID:???
>>386
それこそクローンなんじゃないですか?

393 :NPCさん:04/12/22 18:09:19 ID:???
するとあれか?恋愛関係で刺されるたびに新しいクローンが…

394 :NPCさん:04/12/22 18:12:36 ID:???
Rの頃は死亡したキャストシートはRLが回収するルールがあったのだが。
Dではどうなったのかな。

395 :NPCさん:04/12/22 18:17:49 ID:???
探せば全国に5人くらいいそうなキャスト名だなぁ>千早神牙

396 :NPCさん:04/12/22 18:18:34 ID:???
しかし何よりも驚いたのは、2chに晒されたの知ってるってことだろ?
このスレに晒されたって事実をよ。

その上でなおもそういう傍若無人な振る舞いをした上、
晒された事実を自慢できるその神経がわからんよ…



397 :NPCさん:04/12/22 18:20:35 ID:???
アップル、ルーチェ、紙牙をこれから「三厨ネ申」としよう

398 :NPCさん:04/12/22 18:21:52 ID:???
そりゃ普通の神経じゃないから困ったチャンなワケで・・・

399 :NPCさん:04/12/22 18:25:52 ID:???
>395
つぅか、せっかく千早一門キャラを使うんならもうちょい捻れ、とか
どうでもいいとこばかりが気になる俺が困ったちゃん。

400 :NPCさん:04/12/22 18:28:15 ID:???
残念、千早と御門一門を好んで使うのはそんな香具師が殆どですから!

401 :NPCさん:04/12/22 18:32:42 ID:???
アップル
ルーチェ
固定値9
紙牙

これら四人を困ったちゃん四天王と称してみないか。

402 :NPCさん:04/12/22 18:37:49 ID:???
キャラ名でない固定値9の先輩だけ困ったちゃんレベルが低くみえるな。

403 :NPCさん:04/12/22 18:42:26 ID:???
四天王でもかませ犬なんだYO!

404 :NPCさん:04/12/22 18:57:36 ID:???
固定値9先輩を倒したぐらいでいい気になるなよ
奴は四天王に選ばれたのが不思議なほどの下っ端にすぎん

405 :NPCさん:04/12/22 19:02:10 ID:???
>>404
考えてみたらスゲー嫌だなそれw

406 :NPCさん:04/12/22 19:04:13 ID:???
困ったちゃん三宝
もしくは三獣神でどないだ?

407 :NPCさん:04/12/22 19:09:19 ID:ACTyVrt9
コンベでの話だけど、聞いてくれるかな?
ソードワールドでサムライする−とかいって「紅蓮」なる名前の凄い
能力値のキャラを持ち込みされた事がある。
具体的には、能力値が……って、これじゃあアップルちゃんレベルか。

でもサムライ魔法なる自作魔法まで持ち込まれた時は目眩がしたけどね。

408 :NPCさん:04/12/22 19:10:19 ID:???
>でもサムライ魔法なる自作魔法まで持ち込まれた時は目眩がしたけどね。

詳しく

409 :NPCさん:04/12/22 19:11:57 ID:???
>>407
待て待て。
四天王の一人林檎級とは、かなりのやり手では?

410 :NPCさん:04/12/22 19:12:45 ID:ACTyVrt9
1−10レベルまであって、それぞれが漢字で書いてあるの。
背車刀とか浮船とか。エンチャント系の魔法に近いものだったかな?

411 :NPCさん:04/12/22 19:13:03 ID:???
>>407
ここに書いた以上、君はすべてをさらす義務がある。
後付しないよう、文章をしっかり練ってから書き込んでネ!

412 :NPCさん:04/12/22 19:13:32 ID:???
>>407
SWだと一時期は珍しくもなんともなかったんだけどな、その手の異常者って。
先週そういうのを見たという話なら、是非ともジックリタップリねぶるように報告を。

413 :NPCさん:04/12/22 19:26:06 ID:???
昔ならいざ知らず、今はアルシャードやアリアンのように合法的にサムライのできるゲームがたくさんあるのになぜSWでやろうとするのかね。
まあ多分年季の入った厨PLなんだろうけど。

414 :NPCさん:04/12/22 19:29:34 ID:???
>>413
昔、SW万能理論ってのが在ってな まぁ理論というより宗教に近いものだが。
曰く「全ての世界観・状況はSWによって再現できるからSWだけやってれば良い」
最近じゃとんとみなくなったが彼はその生き残りなんだよ、きっと。


415 :NPCさん:04/12/22 19:36:34 ID:???
>>414
MAJIDE?
っつっても、そのときって他に遊べるゲームが少なかったときでしょ?
それなら分かるが(俺もそれに近かった)、
今もいるのか?だとしたら、こいつは、強力すぎる

416 :NPCさん:04/12/22 19:42:52 ID:???
まさにシーラカンスかカブトガニか。生きている化石だね。

417 :NPCさん:04/12/22 19:49:00 ID:???
新しいルール買って読んで覚えて説明するのが面倒だー

418 :NPCさん:04/12/22 19:49:17 ID:???
侍魔法「切腹」

419 :NPCさん:04/12/22 19:51:48 ID:???
拙者侍魔法使えますから〜切腹!

420 :NPCさん:04/12/22 19:52:10 ID:???
>>418
ハラキリは、スポーツじゃないですよ?

421 :NPCさん:04/12/22 19:53:08 ID:???
結構古いゴエモンネタにそんなのなかったっけ?

422 :NPCさん:04/12/22 20:02:31 ID:???
SWでサムライがやりたいという願望じゃないのか?

423 :NPCさん:04/12/22 20:03:47 ID:???
報告おそくなってスマソ。コンベの時に記した記録によると、紅蓮はこんな感じ。

紅蓮 人間 女性 18歳
器用度=36(+6) 敏捷度=36(+6) 知力=24(+4)
筋力=24(+4) 生命力=34(+5) 精神力=38(+6)

冒険者技能:ファイター12 セージ6 サムライ8(これがサムライ魔法に関係ある、らしい)
一般技能:ノーブル5

武器:サムライソード(必要筋力24) 攻撃力18 打撃力34(特殊な製法のため、らしい) 追加ダメージ16
サムライショートソード(必要筋力16) 攻撃力18 打撃力26(同上) 追加ダメージ16
鎧:サムライラメラーアーマー(必要筋力22) 防御力32(同上) ダメージ減少12
魔法:サムライ・スピリット 8レベル(魔力16、前に説明したサムライ魔法)
魔法の品物 奥義書(サムライ・スピリットに+4、らしい) 鷹(サムライ・スピリットによる使い魔、らしい)

「筋力がこんなに高くても、イリーナの例もあるし良いよね」と、どこかのアニメにでてきそうな絵 

424 :NPCさん:04/12/22 20:04:50 ID:???
全部6の倍数か。素敵やね

425 :イモータル又吉:04/12/22 20:05:08 ID:???
ファイター12を受け入れられるシナリオってどんなだ(笑

426 :NPCさん:04/12/22 20:05:44 ID:???
>>422
俺様がサムライをやることに意味があるんだ! とか言いそうだけどな、そんな奴。

427 :NPCさん:04/12/22 20:06:31 ID:???
>>399
千早“われらが”ファングとかな!

428 :NPCさん:04/12/22 20:07:03 ID:???
よく記録しておいたな!
423GJ!

429 :NPCさん:04/12/22 20:07:21 ID:???
>>423
その器用36、 敏捷36に疑問を抱いて欲しいなあ……

430 :NPCさん:04/12/22 20:08:06 ID:???
そのキャラ、当然持ち込み拒否したよね?

したよね?

したy(ry

431 :NPCさん:04/12/22 20:10:42 ID:mZnVO68t
小生、はじめて報告。

1年くらい前の事だが、ドラゴンアームズをプレイしたときの事。
GM含めドラゴンアームズは、参加者全員初プレイ!!
世界背景等をGMに聞いてみたが、何だかしどろもどろで
大丈夫か?と思いつつ進行。
(プレイヤーは、ルールブック未所持でマスターのみ所持)

戦闘ルールを聞こうとしたが、適当に作ってくれとの事だったので、
思い思いに作成を開始。
アーキタイプを相談して分担しそれなりにバランスとれていた(?)と思う。

プレイヤーは5人(6人だったかも・・・失念)。

ルールブック付随のシナリオだったそうなのだが、
頭の悪そうな司令官が基地にいる一般市民を見放して退却しようとした話。

その時にいろいろGMに戦略説明をしたのだが、
GMがその説明に納得して実行に移るまで、2時間・・・・。
プレイヤー3人で頑張ったのだが、あまりの理解の悪さに
途中で説明するのをギブアップし寝る者数名。
何とか理解してもらえ、作戦実行。(詳細は・・・忘れた)

続く

432 :NPCさん:04/12/22 20:11:48 ID:mZnVO68t
続き

この時点でかなり、疲れていたのだが、まだ先があった。
初めての戦闘になったのだが、ここで大きな問題が発覚!
敵に1点もダメージがあたらね〜!
よく見たら、プレイヤーは誰1人としてダメージ増加の技能をとってね〜。
ドラゴンアームズって、武器のダメージ固定だからその手の技能がないと、
ダメージが通らないって事に、GMを含めて初めて気づく!!!

たった一つの作戦で2時間かかった事もあり、
疲れ切ってその時点でセッション中止。

GMがもっとルール読んで説明してくれ〜という事で、困ったちゃん報告。
途中で寝てしまったプレイヤーもちょっぴり困ったチャン。

では、長文になり失礼。

433 :NPCさん:04/12/22 20:13:46 ID:???
>>427
上手いなw


434 :NPCさん:04/12/22 20:17:01 ID:???
>>427
つか、兄ちゃん。それ俺がN◎VAスレで振ったネタやで。
ずっこいで、ほんま。

435 :NPCさん:04/12/22 20:17:01 ID:???
DA初プレイだと結構ありえる状況じゃないか?
漏れも物理ダメージ15まで無効化できないと
雑魚に瞬殺されると初プレイ後にやっと理解したし。

436 :NPCさん:04/12/22 20:17:06 ID:???
>>423
PC版ならいくらでもいるよね

437 :NPCさん:04/12/22 20:17:16 ID:???
>>431-432
困ったちゃんというより単なる失敗談では?

今は紅蓮の方が気になる

438 :NPCさん:04/12/22 20:18:26 ID:???
>>432
PL、GM共に初プレイなんだろ?
だったら、困ったちゃんっつーより単なる失敗談。
もちろん、プレイ中に寝るような馬鹿は困ったちゃんだがな。

439 :NPCさん:04/12/22 20:19:42 ID:???
>>434
そうなの?
どっかのサイトの日記で見たネタなんだが

440 :NPCさん:04/12/22 20:20:41 ID:???
>>439
色んな奴が思いつく良くあるネタってだけだろ。

441 :NPCさん:04/12/22 20:21:39 ID:???
DAは「指定されてるサンプルキャラ使うとPC1の攻撃がザコに通らない」楽しいゲームだからなぁ

442 :NPCさん:04/12/22 20:23:18 ID:???
DAの付属シナリオはアーキでは敵にダメージを与えられない地雷シナリオとして一名を築いたからね(W


443 :NPCさん:04/12/22 20:30:09 ID:???
>439
ここ?
ttp://members.at.infoseek.co.jp/c953089/nova/other/report/bushin040327.html
>434
ここ?
ttp://www.ne.jp/asahi/novalog2ch/hp/log/34.html


444 :NPCさん:04/12/22 20:32:47 ID:???
>427
上手い。
というかそれなら千早の会長さんも養子にしてくれるだろう。

445 :NPCさん:04/12/22 20:33:01 ID:???
つまり>>431-432の事例における一番の困ったちゃんはDA付属シナリオと言うことか。

446 :NPCさん:04/12/22 20:58:15 ID:???
>>445
結構有名な話じゃね?サンプルキャラだとガンナー以外、ザコにすらダメージ入らないって。

447 :NPCさん:04/12/22 21:00:36 ID:???
サプリで経験点100点与えて初めて初期の適正バランスという
すさまじい公式見解が出たんじゃなかったっけ?

448 :NPCさん:04/12/22 21:02:59 ID:???
ナイトウィングスは基本で遊びつくしたようなの前提だぞ。
今までのバランスが大きく変わる追加データが多いし。

449 :NPCさん:04/12/22 21:15:19 ID:???
サムライ魔法、イイ! じゃ俺も村人魔法とか石工魔法とかつくっちゃおうかなっ。

450 :浅倉たけすぃ:04/12/22 21:26:47 ID:o3FcacQQ
>>449
つFローズ

451 :NPCさん:04/12/22 21:33:54 ID:???
サムライ魔法っつーとアレじゃよね。

「俺だって魔法使いさ」(手榴弾を投げながら)

452 :NPCさん:04/12/22 21:39:12 ID:???
>>451
それ、なに?

453 :NPCさん:04/12/22 21:39:16 ID:???
というか魔法ルールでいわゆる「技」を表現しただけで実際には魔法じゃないんじゃねーか?

454 :NPCさん:04/12/22 21:42:46 ID:???
>>453
SWには戦士の特技がないので、全部魔法扱いにしてるのだと思われ。

455 :NPCさん:04/12/22 21:46:22 ID:???
>>421
正解です

456 :NPCさん:04/12/22 21:55:42 ID:???
>452
>>451のは、シャドウランやね。
日本語版のオープニングにノベルがあるんだが、ゴーストっつー名前の、
サムライが追っ手の車に手榴弾を投げて吹っ飛ばし、相棒の女魔法使いサリー
に誇示してみせる。

457 :NPCさん:04/12/22 22:00:03 ID:???
D&DのHFOリプレイかとオモタ

458 :NPCさん:04/12/22 22:09:52 ID:???
漏れも一寸オモタ

「がんばる!」

459 :NPCさん:04/12/22 22:13:32 ID:???
>千早神牙
「他のセッションの結果を持ちこむ」という法則のキャラだから、
「あるセッションで死んだ」(そしてそれを報告された)以上、
千早神牙の死亡は確定しました。以後、いかなるセッションでの使用を禁止します。
無理に使用するならば、それは既に死亡した個人として扱われることになります。

460 :NPCさん:04/12/22 22:32:56 ID:???
で、気になるんだが…紙牙に遭遇したRL2人…
当然、レコードシートにサインはしなかっただろうな

461 :NPCさん:04/12/22 22:35:28 ID:???
>>460
しなかったら何するかわからんヤツだし、
仮に彼らがしたとしても俺は困ったちゃんとは呼ばない。

どうせ偽造できるもんだしな。

462 :NPCさん:04/12/22 22:37:39 ID:???
アブドバのように千早神牙も特定の役割を持ったNPCにしてしまえ。
出てきてすぐにPC1に神業でやられるキャラとか。

463 :NPCさん:04/12/22 22:37:57 ID:???
無論、それでRLを困ったちゃん呼ばわりするつもりはないが…
あーゆー手合いは、レコードシートにサインすると「許された・許可された」と勘違いして
果てには「ということは俺様のロールプレイは上手い」「このキャラは素晴らしい」と際限なく増長するので

464 :NPCさん:04/12/22 22:40:48 ID:???
どうせ何を言っても脳内変換、きっぱりと否を突きつければ忘却だろう

465 :NPCさん:04/12/22 22:41:38 ID:???
>>463
それで反省するようなヤツじゃないだろ。
絶対に他のPLとRLを地雷だの困ったちゃんだのにして叩かれる報告者みたいになる。


466 :NPCさん:04/12/22 22:42:18 ID:???
両方ともポストアクト移行する前に、
コンベ→スタッフに連れていかれる
身内→殴り合い勃発
してるから、サインするどころの話じゃないと思われる

467 :NPCさん:04/12/22 22:44:06 ID:???
PLにはRL経験点のチェックにNOと言う権利があるけど、
RLにはPLへの経験点支給を拒否する権限はなかったような気が。
それ以前の問題ではあるんだけど。

しかし、紙牙PLはどこから経験点かき集めてきたのやら…。
数百点単位になれば、そうそう簡単に稼げるもんでもなかろうに。

468 :NPCさん:04/12/22 22:44:28 ID:???
>>463
もう手遅れでしょ。俺を認めない奴は駄目GMくらいは普通に思ってそうだ。

469 :浅倉たけすぃ:04/12/22 22:45:52 ID:o3FcacQQ
>>467
プリーズ→ファイト→プリーズ→ファイト→プリーズ→ファイト→…
その後スタイルチェンジ

470 :NPCさん:04/12/22 22:49:31 ID:???
>467
死亡によるしきり直しをカウントに入れないので良いのならば、D以降でも結構楽。
仮に三回し切り直したとして、他に経験点を入れているキャラクターがいないのであれば、
R以降参加でも不可能でもないだろう。

471 :イモータル又吉:04/12/22 22:52:56 ID:???
>>467
むしろまともにセッションして経験点を稼いだと思う方がおかしいです世!

472 :NPCさん:04/12/22 22:55:32 ID:???
N◎VADでは1セッションあたりPLで12前後、RLで20前後。
月4回でPLやっていれば一年もしないうちに500程度たまるし、
RLもやるならさらに増えるだろうな。

473 :NPCさん:04/12/22 22:57:45 ID:???
そんなにN◎VAばっかりやるもんなの?

474 :NPCさん:04/12/22 22:59:34 ID:???
まあN◎VAは木曜洋画劇場そのままシナリオに出来るしな

475 :人数(略):04/12/22 22:59:42 ID:???
>>473
学生時代や無職の人なら、カンタンに出来ると思う。

まあ、ある意味、価値のない経験点ではあるけど。

476 :NPCさん:04/12/22 23:01:39 ID:???
学生で、サークル内流行がN◎VAなら週2週3当たり前。
キャラクター自慢するために500経験点使う方がどうかしている。

477 :浅倉たけすぃ:04/12/22 23:02:37 ID:o3FcacQQ
>>472
ttp://s03.2log.net/home/therapyear/

宝ダイヤ社会人なのにN◎VA遊びすぎw
うらやますぃ

478 :NPCさん:04/12/22 23:12:13 ID:???
>>469
俺がRLなら最初の1回だけ認めて、あと全部却下するな。
PLでプリーズ側かファイト側してたらたぶん途中で拒否する。
傍で見てても…まず止めるだろうな。たぶん先にRLが止めるだろうが。

>>470
十数回RLしてやっと作りたいキャストの経験点溜めたよとか、
作りたいキャストがいるから使いたいけど経験点は温存するとか、
特定キャストにしか経験点は突っ込まない、他は全部0で済ますとか…
鳥取では経験点のやりくりに苦労してる話しか聞かないもので。漏れもそうだし。

>>471
そりゃそうだw

>>472
週一でやるといっても、シナリオがそんなにほいほい出てくるわけでもなし。
一応、公式は全部やってるからなあ。

>>477
ダイヤ氏みたいにやれれば高経験点キャスト量産も可能なんだろうが…。
他のシステムにも手を出してると、そうも言ってられんよ。

479 :NPCさん:04/12/22 23:12:52 ID:???
オンセを勘定に入れていいなら4桁も割とちょろい

480 :NPCさん:04/12/22 23:14:57 ID:???
神牙のプレイスタイルで、

・他のキャスト(PL)を助けた。
・シナリオの進行を助けた。

なんてのがチェックされるとは到底思えないワケで。
経験点の回収効率、最悪だろうね。
それでその経験点なら、ホント詐欺だよ。

神牙のPL見てるか?
おまえは二度とRPGをやろうと思うな。この馬鹿タレが。

481 :NPCさん:04/12/22 23:21:44 ID:???
馬鹿タレなんて言葉じゃ足りないな。

心のそこから真摯な思いでこの言葉を送ります。

「氏ね」

482 :NPCさん:04/12/22 23:23:07 ID:???
>478
>十数回RLしてやっと作りたいキャストの経験点溜めたよ

ほう、そいつはよかったな。
ところで俺の、数十回RLして貯まったまま使えるあての無い経験点を見てくれ。こいつをどう思う?

>>481
実演乙

483 :482:04/12/22 23:23:53 ID:???
別のレス挟んじまった…orz

484 :NPCさん:04/12/22 23:25:43 ID:???
アップルちゃんとルーチェと固定値9と前スレの増長したら困る先輩と神牙で1サークル作って
外部に全く出ずに遊んでればいいのにな。
ちょうど5人だからNOVAやれるよ。
トランプ9に固定されても安心だよ。

485 :NPCさん:04/12/22 23:26:09 ID:???
随分と昔のことだけど、洋モノのゲームを買おうとしたら、
デブの若造が、「それクソゲーだよ」とか偉そうに忠告のマネごとをしてきた。
それを無視して買うと、「やっぱり買いましたね」とかって、予想してた俺様カコイイ的な事を言い出す。
これって困ったちゃんか?

486 :NPCさん:04/12/22 23:26:50 ID:???
何でもかんでも9で固定かヨ!w

487 :NPCさん:04/12/22 23:30:52 ID:???
なんで紅蓮はいれてあげないのん?

488 :人数(略):04/12/22 23:31:33 ID:???
>>485
爆発的な若造感で、好感が持てるなw

489 :NPCさん:04/12/22 23:31:58 ID:???
>>482
いつかきっと使える日が来ることを夢見てイキロ

490 :NPCさん:04/12/22 23:32:20 ID:???
こまったちゃんの海に浮かぶ藻屑の如き小物だから

491 :浅倉たけすぃ:04/12/22 23:32:32 ID:o3FcacQQ
>>485
もっとストレートに「マジゴミだなカッハァ」が口癖のヤツなら月一で行くゲーム屋によくいるなw

492 :NPCさん:04/12/22 23:35:14 ID:???
神牙、紅蓮の降臨マダー?

493 :NPCさん:04/12/22 23:38:21 ID:???
485は、銀爺と黒ちゃんの出会いに、感情的な部分を脚色したもんだが。


494 :NPCさん:04/12/22 23:47:36 ID:???
>>484
それならむしろ達成値9に固定してあげようぜ。
一般人で得意な人に負けるくらいになるが(エキストラの達成値は基本的に10)

495 :NPCさん:04/12/22 23:52:12 ID:???
>>491
地元のコンベで何か言うたびにさいごに
「ゲラゲラゲラ」
と言ってるうざいヤツがいるけどな。

「こいつの攻撃低いんだよ〜、ゲラゲラゲラ」

とか。

496 :NPCさん:04/12/22 23:56:01 ID:???
ゲララハルトとでも命名してやれ

497 :NPCさん:04/12/22 23:56:42 ID:???
ゲラゲラっうのは実際にそう発音しているの?

498 :イモータル又吉:04/12/22 23:57:43 ID:???
キン肉マンの超人みたいな笑い方だね。

499 :NPCさん:04/12/22 23:58:49 ID:???
>>493
クソゲーレビューと同じで、どんな人でも書きようによって困ったちゃんに仕立て上げることができるということだね。

500 :NPCさん:04/12/23 00:26:37 ID:???
この間コンベで誘われてガンドッグの卓に入ったら、セクハラ発言が多くてとても困りました。
女性がいる場ではなるべく避けるか、どうしてもしたいなら誘わないで欲しいと思います。
ちなみに、多分フルメタルジャケットっていう映画のセリフだったと思います。

501 :NPCさん:04/12/23 00:33:46 ID:???
フルメタルジャケットは「これは有名なネタだから許されるだろう」の典型例。
勘違いミリタリー野郎はそんな感じなので対策としてはガンドッグを避けるが正解かと。
ありゃ治る性質のものじゃないよ。

502 :NPCさん:04/12/23 00:36:35 ID:???
FMJでのセクハラ発言というと…たくさんありすぎて具体例が想像つかんw

503 :NPCさん:04/12/23 00:37:13 ID:???
フルメタのセリフじゃ仕方ないな

504 :NPCさん:04/12/23 00:40:09 ID:???
二言目には「マ○コ」が出てくるからな。

505 :NPCさん:04/12/23 00:42:41 ID:???
お上品に言い換えるべきだな
例えばプッシーとか

506 :500:04/12/23 00:44:30 ID:???
>>502
すみません、例をタイピングするのも気が引けます。

システム自体はとても面白かったんですけど、ああいう人達が集まるゲームかと思うとちょっと
やっぱり避けたくなってしまいます。狙撃シーンとか本当に面白かったんだけどなぁ…。

507 :NPCさん:04/12/23 00:48:41 ID:???
いや、具体例よこせとは誰もw
フルメタルジャケット知ってる人の素直な感想だろう>>502

508 :NPCさん:04/12/23 00:52:03 ID:???
ガンドッグスレの関連リンクにハートマン語録が入ってるくらいだからなぁ…

509 :NPCさん:04/12/23 00:52:36 ID:???
とりあえず500乙。災難だったな。
ミリオタの集まるゲームは卓の地雷度が高くて嫌になる…ゲームに罪はないけどさ。

510 :NPCさん:04/12/23 00:53:15 ID:???
>>506
えーと、フルメタル・ジャケットが好き=ハートマン軍曹のセリフを乱用する じゃないし。
さらに、ハートマン軍曹のセリフを乱用する=ガンドックのユーザー じゃないから。

それだけ読むと、釣りですか?って感じなんで勘弁してください。

511 :NPCさん:04/12/23 00:54:57 ID:???
ミリオタが集まるTRPGっつーと
「ガンドッグ」「ボトムズTRPG」
くらいしか思いつかんなぁ

512 :NPCさん:04/12/23 00:56:15 ID:???
シャドウランも結構酷かった。
まあ、今は卓自体が滅多に立たないけどな…。

513 :500:04/12/23 00:56:24 ID:???
>>510

すみません。無思慮な書き込みでした。

514 :NPCさん:04/12/23 00:58:10 ID:???
>>510
そうだな、せいぜい≒くらいだ。

515 :NPCさん:04/12/23 00:58:26 ID:???
どのヲタにだって、厨や困ったちゃんがいるだけだと思うんですが。
アニヲタ・エロゲーヲタ・TRPGヲタ…etc,TPOをわきまえずに他人に迷惑をかけるのは
どのヲタでもいっしょかと。軍ヲタも銃ヲタも映画ヲタも鉄ヲタもモーオタでもなんでも同じ。

516 :NPCさん:04/12/23 00:58:42 ID:???
まぁ、気分を害したんなら、漏れが変わりに謝る。
漏れミリオタじゃないしガンドックやったこと無い上にフルメタルジャケット見たこと無いけど。

PLに罪はあるが、システムには罪が無いんで、懲りずにやってみてくれ。
厨が集まりやすいのはTRPGやる限りどこ行っても一緒なんだし。

517 :NPCさん:04/12/23 00:59:21 ID:???
>511
おっと、ガンダムを忘れてもらっちゃ困るぜ!

518 :NPCさん:04/12/23 00:59:25 ID:???
>512
というか彼らの流れは

シャドウラン
↓SNE版批判
N◎VA2nd
↓R発売
ボトムズTRPG
↓ガンドック発売
ガンドッグ

519 :NPCさん:04/12/23 01:02:24 ID:???
>518
流れ流れて辿り着いた約束の地がガンドッグなのか…ミリオタの中の人も大変なんだな。

520 :511:04/12/23 01:03:12 ID:???
>512
「シャドウラン」より「メタルヘッド」に多かったような気がする鳥取。

>517
ガンダム系はミリオタより真性ガノタの方がヤヴァイのでわ

521 :NPCさん:04/12/23 01:05:50 ID:???
>>513
そういう控えめな態度が卓の連中を増長させちゃったんじゃないかねぇ。
「不愉快なんじゃ黙れ豚共!映画の台詞?知ったことかファッキン!!」
と強く出られる強さを。

522 :NPCさん:04/12/23 01:05:57 ID:???
まあ、いきおい余ってのことだろうから>>500には同情する。
どのジャンルでも厨は困ったもんだわな。その逆に…ってわけでもないけど、
腐女子の多い卓で彼女たちが(;´Д`)ハァハァしてるのに巻きこまれたことがあるけど
あんまりディープなのは勘弁って感じだった。向こうはそれでもセーブしてたらしいのだがw

523 :声がガラガラ:04/12/23 01:07:32 ID:LMeLRHsC
俺も軍(?)ヲタですが専ら興味は地政学とか後世世界とか大高首相の偉大さと何故か増えていく歌詞にあるのであまりTRPGではミリヲタ的側面が噴出しません偉いな俺厨と云えばド厨なんだけどネ。

524 :NPCさん:04/12/23 01:07:41 ID:???
>>521
ネタなんだろうけど、実際にそんな感じのことを言われたり押しつけられた人に言うのはどうかと。
困ったちゃんとやってるレベルはいっしょだよ。

525 :NPCさん:04/12/23 01:07:51 ID:???
>520

ミリヲタ
↓軍事知識調べんの面倒
ガノタ
↓宇宙世紀がまともな軍事ものと思い込む
忘れていた過去と融合(ミリヲタ時代)
↓「軍事も知ってるガノタな俺様カコイイ!」
真性ガノタ


526 :NPCさん:04/12/23 01:07:59 ID:???
>>500
防ぎようが無いので
「ちょっと、そういうの苦手なので、そういう台詞は勘弁してくださいね」
と言うしかないなぁ。

有名な映画だからね… 付属シナリオからして、その映画をオマージュしたと思われるシーンがあるからなお更。
※ルールブックにセクハラがあるわけじゃないよ!

軍ヲタなのは仕方ないので、一言注意してやれば黙ると思うので、ガンドッグ遊んで欲しいのココロ…

527 :NPCさん:04/12/23 01:10:17 ID:???
とりあえず走るときは「ふぁーみこんうぉーずーがでーたぞー」に変えてもらいましょう

528 :NPCさん:04/12/23 01:10:35 ID:???
痴漢対策のように女性専用ガンドッグをたてれば無問題!

…俺は男だから出来ないけどな!余裕!

529 :NPCさん:04/12/23 01:11:04 ID:???
ガンドッグからあの手の罵り文句を排除しちゃうと魅力が1割くらい減るなあ

530 :NPCさん:04/12/23 01:11:39 ID:???
では女外人部隊サハラなノリで(もっと悪い

531 :NPCさん:04/12/23 01:12:29 ID:???
でもその辺楽しめないとミリタリものって楽しめないと思うが。
とりあえず避けておいた方がいいんじゃないの?

532 :NPCさん:04/12/23 01:13:04 ID:???
豚娘は海兵隊を愛しているか!?
「センパーファイ(生涯忠誠) 命懸けて ガンホー!(闘魂)ガンホー!(闘魂)」
草を育てるものは?
「熱い血だ! 血だ!」
おれたちのするべきことは?
「殺せ! 殺せ!」
ふざけるな! 大声出せ!
「殺せ! 殺せ!」

 (´ー`)y─┛~~ こういう人間になっちゃ駄目だよ?

533 :NPCさん:04/12/23 01:13:55 ID:???
>>526
>一言注意してやれば黙ると思うので
そこで黙るかどうかが、軍オタか困ったちゃんかの一応の線引きだわな。
でも、PLが引いてたり困ってるのが理解できないんだから、望み薄としか思えないけどね。
根本的なネタのチョイスからして間違ってるわけだし。あのレベルは男だって引きかねない。

534 :声がガラガラ:04/12/23 01:15:13 ID:LMeLRHsC
「熱い血だ! 血だ!」
「殺せ! 殺せ!」
「殺せ! 殺せ!」

FMJ見る以前から(当然今も)ファンタジーでこんな感じだった俺は最初からダメのようですyo!

535 :500:04/12/23 01:15:48 ID:???
色々レスありがとうございます。
そういえば、そういう発言が出た時もヘラヘラ笑って嫌だとは言わなかった自分に責任があるような気がしてきました。
ゲーム自体は本当に面白かったので、次の機会にまた頑張ってみます。
夜遅くにどうもありがとうございました。

536 :NPCさん:04/12/23 01:16:10 ID:???
Semper fi! Do or die! Gung ho!Gung ho!Gung ho!

537 :NPCさん:04/12/23 01:16:49 ID:???
女性でカウンターテロものっつーと新谷かおるの“砂の薔薇”とか…

538 :NPCさん:04/12/23 01:16:49 ID:???
>>529
>ガンドッグからあの手の罵り文句を排除しちゃうと魅力が1割くらい減るなあ
>>500なんかは、他は楽しかったけどそのせいで台無しって言ってるわけだが。
どうしてもやりたければ、GM紹介からハートマン軍曹風にして、来た人がネタを
許容できるか試して、ダメならお断りってした方がいいと思う。

539 :“萌える馬場理論”もえろん:04/12/23 01:17:01 ID:???
や、FMJネタは大好きですけど、やるやらないはちゃんと卓のメンツ見て判断しないと。
ネタ判んない人がいるのにハートマン機械化兵殿がセラピアあたりを「にやけチビ」「豚娘」とか
呼んでバカだのアホだのクソだの死ねだの汚れスキンだのと罵倒しまくるシナリオをやったりなんか
しませんヨw

540 :NPCさん:04/12/23 01:17:04 ID:???
>「ちょっと、そういうの苦手なので、そういう台詞は勘弁してくださいね」

コンベなんかの初対面だとなかなか言いにくいけど、それが一番妥当かなぁ・・・
でも俺がそんな立場だと
『なにこいつ、真面目ぶって。場の空気壊すなよな』
とか思われそうで言うタイミングを逃してしまいそう。

ハハ、とか乾いた笑いで受けた振りしてそのまま流されて・・・・
TRPGを楽しむ技術ってやっぱりコミュニケーションの上手さなのね・・・

541 :NPCさん:04/12/23 01:17:28 ID:???
>>535
責任はそいつらにある。間違いなく、そいつらにある。引け目に思う必要は無いよ!

542 :NPCさん:04/12/23 01:18:25 ID:???
>>531
>でもその辺楽しめないとミリタリものって楽しめないと思うが。
好みの差なんだろうけど、そういうのなしで楽しんでたよ。
確かにネタとしてはありだけど、必須だとは思えないし、強制までされたくないなあ。

543 :NPCさん:04/12/23 01:22:09 ID:???
>542
強制ってのは
「さぁ、君も一緒にFUCKでSHITなハートマン語を喋ろう!」
ってのを言うんだろ?
2chじゃないが、気に入らない事を喋ってるならスルーすれば…というわけにもいかんか。
しかし「それは俺がムカつくから言うな」ってのも強制な希ガス

544 :NPCさん:04/12/23 01:22:22 ID:???
>>535
はっきりと意思表示した方がいいのは確かだけど、相手が悪いのも確かだから。
ゲームに限らず、言わないと分からない相手って年齢性別問わずにいるけどさ。
言ってわからない相手は困ったちゃんだし、不快だと伝えてもやめない相手なら
スタッフ呼んでいいと思う。…ガンドックやそのユーザーをを嫌いにならないであげてね。

545 :NPCさん:04/12/23 01:23:23 ID:???
>>540
場の空気と自分の心とどっちが大事?

546 :NPCさん:04/12/23 01:24:16 ID:???
カウンターテロと軍事を一緒にしたらそれこそ軍オタに失礼なんじゃ?
「SWATと米軍って同じだよね!」とか言ってるようなもんですぜ。
今日はハートマン軍曹やるよーやるったらやるんだー
って日ならともかく、あってデフォルトというのは勘弁。

>>537
やったよ。全員女性でドレス着て要人警護。なかなかよかった。

547 :NPCさん:04/12/23 01:26:38 ID:???
>>543
『そういうのがないと楽しめない』『ミリタリものってのはそういうものだ』っていう認識で
>「さぁ、君も一緒にFUCKでSHITなハートマン語を喋ろう!」
みたいなことを言われたら困る。予めそういう卓なんだと言われてるなら避ければすむけど、
そういうのなしで、入ってから『これが当たり前なんだ』みたいにされるとイヤだ。

>「それは俺がムカつくから言うな」ってのも強制な希ガス
その手のネタが一般的に全く問題がないというのなら、そう言われても仕方ないが
好みが明らかに分かれるものだということくらいは理解してもらえると思う。


548 :NPCさん:04/12/23 01:26:47 ID:???
(*´Д`)ハァハァ

549 :NPCさん:04/12/23 01:29:11 ID:???
>547
それでよく思うんだがFEAR系だとNPCが公式に設定されてるのが多いよね。
我らが紙牙様じゃないけど、初参加で知らない俺からすれば
「メルトダウン様カコイイ!」
って話題も簡便して欲しいんだが…。
これも好みが分かれるものとして認識してよかですか?

550 :声がガラガラ:04/12/23 01:30:01 ID:LMeLRHsC
つまりゲム前の事前説明は大切ですyo!ってコトですネ。

ミリオタ云々は関係無くなっちゃうけどこの一文に尽きるのかも。
マスター紹介(ってサークルとかでもあるの?)とか大切なんですネ納得!

551 :NPCさん:04/12/23 01:30:09 ID:???
素直に言ったら止めてくれるだろうけど
凄いしょんぼりされて気の毒になると思う

552 :NPCさん:04/12/23 01:30:52 ID:???
>>540
ヘンに遠慮してもいいことないぞ。
文句を言わないことで、許容してるとか喜んでるとか思う相手だっている。
そうした意見を言うことは、むしろお互いのため。

>TRPGを楽しむ技術ってやっぱりコミュニケーションの上手さなのね・・・
同意だけど、下手でもいいから相手のことを考えつつ自分の意志を伝えないと。
お互いが楽しむためにはそれが必要だと思う。

553 :NPCさん:04/12/23 01:32:14 ID:???
漏れは初心者とか知らない人が自分の卓に来ると過剰に説明をするから、プレイの序盤がすげぇ長くなります。
気をつけなきゃと思ってても、「わかんねぇからツマンナイ」と思われるのが怖くて…(´・ω・`)

554 :“萌える馬場理論”もえろん:04/12/23 01:32:46 ID:???
身内ばっかで遊ぶ時ならいくらネタに走ろうが自由自在ですけど、
初見の人が混ざるような場所ではルルブで推奨されてる遊び方を
普通にやるのが無難ですよネー? とたまには正論を言ってみる。

555 :NPCさん:04/12/23 01:34:29 ID:???
>>549
それは好みがわかれる、じゃなくてプレイヤー間の知識の差という別問題では?
取りあえず「古くせぇこといってんじゃねぇ!このCD共!」とかいってやれば(ry

556 :NPCさん:04/12/23 01:34:41 ID:???
>554
あやまれ!ステプリにあや(AA略

557 :NPCさん:04/12/23 01:34:44 ID:???
どっちかというと言わずに察する方のコミュニケーション能力が欲しいところ


558 :NPCさん:04/12/23 01:34:54 ID:???
>>549

 激 し く 同 意

559 :NPCさん:04/12/23 01:35:58 ID:???
>>549
好み以前に礼儀の問題ではあるんだろうけどね。
NPCでも何でも、その話題を知らない人がいたら配慮するのが当たり前だと思うし。
情報の格差が問題なら、知らない人に説明することでそれは埋まるだろうし、
「メルトダウン様カコイイ!」 が共有できるかどうかはそれを知った後での話でしょ。
そのNPCとかがどんな奴か知ったところで、カッコイイと思えなければ話が合わないだけだし。
その卓でのセッションにどんだけ関わってくるかの問題でもあるし。

560 :NPCさん:04/12/23 01:36:15 ID:???
>555
「やめて欲しい」という意見が妥当かどうかという意味では全く同じと思うが。

それはそれとして、そのキリ番カコイイ!

561 :“萌える馬場理論”もえろん:04/12/23 01:38:36 ID:???
>>556
ステプリとかの存在を全く考慮に入れてなかった。
正直スマンカッタ。

562 :NPCさん:04/12/23 01:38:36 ID:???
>559
それってつまりハートマン軍曹を事細か(あの素敵トークの内容も含め)に説明し、その後
「軍曹様カコイイ!」
と言えなきゃ駄目って言ってるようなもんじゃ…。


563 :NPCさん:04/12/23 01:39:41 ID:???
>>553
あらかじめ説明が必要かどうかを考えておいて、どうしても必要なものだけ
簡単に説明すればいいのでは?(必要なら資料を用意しておく)
知らないと楽しめないようなシナリオなら説明してほしいけど、そうでないならウザいだけだし。
その分量とか中身に応じて、参加に制限をつければいいだけなんだから。

564 :NPCさん:04/12/23 01:39:54 ID:???
人間同士の交流なんて我儘の綱引きみたいなところがあるしな。

セッションの勢いを損ねないように、他のPLのやる気を殺がないように
自分の趣味や許容範囲を表明して、落としどころを探ってくしかないよな。

時間かかるけど。

565 :声がガラガラ:04/12/23 01:42:29 ID:LMeLRHsC
じゃあいっそこうしたらいいんじゃないかナ。

「今日はガンドッグをやりますyo!まずFMJを観ましょうネ!」

上映開始〜上映終了

「こーゆーのやる予定ですyo!では次のマスターさん説明どーぞ」

バトンタッチ

「今日はD&Dをやりますyo!まず映画D&Dを観ましょうネ!」

(少しづつ手を変え品を変え繰り返し)

(ソロ:カイ=ハンセン)

「さてどのシステムをやるか決めましたか?決めたらまた来月!この場所で!」

まあわかりやすくはあるかもしれないけれども。

566 :NPCさん:04/12/23 01:44:09 ID:???
>>562
>事細か
ってのがどれぐらいかによるけど、まったくもってその通りですよ?
だって、映画も見てなきゃハートマン軍曹(ここは何でもいいけど)のことなんて
何ひとつ知らない人に、事前知識もなしに面白がれって言う方に無理があるでしょ。
(ハートマン軍曹のはセリフの言いまわしだけでネタになってるから特殊だと思うけど)

567 :NPCさん:04/12/23 01:45:34 ID:???
『これぞ我が銃 銃は数あれど我がものはひとつ
 これぞ我が最良の友 我が命
 我 銃を制すなり 我が命を制すごとく
 我なくて 銃は役立たず
 銃なくて 我 役立たず
 我 的確に銃を撃つなり
 我を殺さんとする敵よりも勇猛に撃つなり
 撃たれる前に必ず撃つなり
 神かけて 我これを誓う
 我と我が銃は祖国を守護する者なり
 我らは 敵には征服者
 我が命には救世主
 敵が滅び 平和が来るその日までかくあるべし
 アーメン』

N◎VAとかで普通にやってそうだが。

568 :NPCさん:04/12/23 01:47:57 ID:???
元ネタは知らんが天が好きそうな台詞だな。

569 :NPCさん:04/12/23 01:49:30 ID:???
鬼軍曹トークを富野セリフに置き換えても同じことが言えます

570 :NPCさん:04/12/23 01:50:02 ID:???
>568
>567は米海兵隊の斉唱の一つ。
FMJにもこのシーンが出てきた。


571 :NPCさん:04/12/23 01:50:36 ID:???
>>569
「こんなオマンコ舐めないよ!」とかか?>冨野セリフ

572 :NPCさん:04/12/23 01:52:39 ID:???
ちょっとぶっちゃけた事を書いてみるが。
>>500みたいな女性プレイヤーがガンドッグの卓に入ってきたら、思わずハートマン語などぶつけて反応を
楽しみたくなってしまうのは男として仕方ないよな。

573 :NPCさん:04/12/23 01:53:05 ID:???
>566
ハートマン軍曹を説明するだけでセクハラ扱いされそうなんだが…。


574 :NPCさん:04/12/23 01:54:01 ID:???
>>565
「今日はガンドッグをやりますyo!ガンドッグとは○○なゲームで(世界観とかシステムとか
特徴的なギミックなどの説明)です。シナリオは○○ということことをやろうと思います。
それと、注意というか……雰囲気づくりのために、FMJという映画のセリフ回しをよく使うと思います。
具体的には、この映画に出てくるハートマン軍曹という人物のセリフなんですが、
『○○(比較的無難と思われるもの、出せなければ要するに下品で乱暴である旨の注意)』のように、
かなり乱暴でセクハラめいたものになると思います。この映画が好きだったり、こうしたセリフなどを
楽しめる方にはいいと思いますが、刺激が強いと思いますので、こうしたものを許容できない
PLさんにはこの卓はお勧めできないかと思います。誠に恐れ入りますが、何卒ご了承下さい」

みたいな注意をすればいいだけでしょ?

575 :NPCさん:04/12/23 01:56:38 ID:???
>>573
じゃあ説明しないで、女性が来てしまって困ったり、>>500のケースみたいに晒されれば?

576 :NPCさん:04/12/23 01:56:48 ID:???
>>572
思想の自由は認めるが、実行はするなよ

577 :NPCさん:04/12/23 01:58:04 ID:???
>>572
いっしょにしないでくれ。

578 :NPCさん:04/12/23 01:58:19 ID:???
まぁ、結局キモヲタが言えばセクハラで、ハートマン軍曹が言えばそれなりのセリフだったりするわけで。

579 :声がガラガラ:04/12/23 01:58:21 ID:LMeLRHsC
>>574
そうですyo!

580 :NPCさん:04/12/23 02:01:03 ID:???
あとは卓で許容されたからって、その手の台詞を参加者皆で大合唱とか勘弁…コンベで浮くぞ。

581 :NPCさん:04/12/23 02:01:32 ID:???
「ハートマン軍曹みたいなのがやってきますので気をつけてください」とだけ説明すればいいんでないの。
中身まで説明する必要はなし。

582 :NPCさん:04/12/23 02:01:45 ID:???
>575
>573が言いたいのはそういう事じゃないだろう。
説明しただけで
「セクハラされた!」
と晒されるかも…と言いたいんじゃないのか?
何も「説明なんか説明する必要ねぇよヴォケ!」
って言ってるわけじゃないんだし。



583 :NPCさん:04/12/23 02:02:38 ID:???
>>578
ハートマン軍曹だってTPOを弁えて発言してるってのw
あれを街中やコンベの中で言ってたら、やっぱりセクハラだよw

…・・・癖になっててあの口調が抜けないかもしれんが。職業病だなw

584 :NPCさん:04/12/23 02:03:21 ID:???
大合唱はどんなセリフでも寒い。
つうかうるさい黙れ。

たまーにいる「ロールプレイ」と称してセリフ叫ぶやつとかも勘弁。
隣でやられるとうるさい。
目の前でやられると引く。

585 :NPCさん:04/12/23 02:04:23 ID:???
>>580
以前のスレで卓全員で大声で「ガンホー!ガンホー!ガンホー!」とか叫んでた、って報告があったような。

586 :NPCさん:04/12/23 02:04:54 ID:???
>584
馬場信者はどんな時でも寒い。
つうかうるさい黙れ。

たまーにいる「意思決定」と称してセッション邪魔するやつとかも勘弁。
隣でやられるとうるさい。
目の前でやられると引く。

…とでも言って欲しいのかい?


587 :NPCさん:04/12/23 02:05:57 ID:???
>>582
「FMJという映画が元ネタなんですが、かなり下品で乱暴な台詞が連発されると思います。
どれくらいヤバいかというと、ここではセクハラになってしまうので口に出せないくらいです」とか、
いくらでも言いようはあると思うんだけど?セクハラトークされますって聞けば女性は避けるでしょ。

588 :NPCさん:04/12/23 02:07:46 ID:???
>587
卓が隣でイヤでも聞こえる状態だと避けようばない罠。
つーかFEARゲーでも同じように説明すべきだよな。

589 :NPCさん:04/12/23 02:07:58 ID:???
>>582
いくらなんでも、>>573はそこまでバカじゃないと思うぞw
殺人事件を説明するのに、実際に相手を殺す必要はないわけだし。

590 :NPCさん:04/12/23 02:09:51 ID:???
>>586
>>588も言ってほしいみたいだぞ。

591 :NPCさん:04/12/23 02:10:36 ID:???
>>584
そういう人を見かけたら、散々大声て悦に入らせておいて
最後の最後のボス戦で呟くような2、3の台詞で見せ場を奪ってやると爽快だぞ。

592 :NPCさん:04/12/23 02:14:14 ID:???
>590
「この●●●(FEAR製)なんですが、かなり厨臭い設定でNPCマンセーが連発されると思います。
どれくらい厨臭いかというと、デザイナー自身が『俺のNPCはそんなんじゃない!』となってしまうので口に出せないくらいです」


593 :NPCさん:04/12/23 02:14:26 ID:???
FEARゲーの何を説明するの?タイトル聞いたら判るでしょ?

FEARゲーなんてレバーと一緒だよ。最初に不味いの食ったら嫌いになるだろうし、
口に合わないものは努力しても食えるようになるもんじゃないからね。

594 :NPCさん:04/12/23 02:15:05 ID:???
>>591
「…貴様はつまらん。一度くらいは自分の言葉で話してみたらどうだ。」
とかキャンペーンの最後のラスボスに言わせてみたりな。

595 :NPCさん:04/12/23 02:16:25 ID:???
>>594
回りまわってGMの首絞めそうなセリフだ

596 :NPCさん:04/12/23 02:16:46 ID:???
>593
そんな釣りでこの俺がクマー(AA略

597 :NPCさん:04/12/23 02:18:42 ID:???
まあ子供の偏食くらいのどうでもいい些事であることには賛成。

598 :NPCさん:04/12/23 02:21:27 ID:???
他のスレとかを覗いた感じ、何か夜釣りをしてる人がいるみたいだね

599 :NPCさん:04/12/23 02:25:14 ID:???
みんなが自分の知らない話題で盛り上がってるときに一人だけ輪に入れないと寂しいとは思うが、
一人のために全体が阻害されるのも勘弁。

この辺は程度問題なのでケースバイケースだろ。



600 :NPCさん:04/12/23 02:25:43 ID:???
>>593
俺なんかはゲームによって好みの差はあっても、嫌いになるのはGMなりPLかな。
大抵はシステムが悪くてダメなんじゃなくて、使ってる奴が悪くて文句言ってるだけなんだもん。
FEARゲーだろうがSNEゲーだろうが洋ゲーだろうがなんだろうが、厨や困ったちゃんが
いなければ十分面白いし。食材のクセより料理人や同席者の問題の方が大きい。

601 :NPCさん:04/12/23 02:26:20 ID:???
>597
その意見はFEARゲーを細かく紹介するのが些事なのか、
FEARゲーそのものが些事と言いたいのか、
どっちだ?

602 :NPCさん:04/12/23 02:26:43 ID:???
>>594
「そうだ。俺の言葉は俺一人の言葉じゃない。
 今まで出会ってきた幾多の人々の言葉だ。
 貴様を否定する、全世界の人間達の言葉だ!
 
 その言葉に応える為、今敢えて名乗る。
 俺は…、勇者だ!!」

だったかな。そんな台詞で返されたことがある。


603 :NPCさん:04/12/23 02:26:51 ID:???
>>586
物理的にうるさいんだよ。馬場信者と違って。
隣で叫ばれるとこっちはマスターの声すら聞こえなくなる。

>>594
そういうんじゃなくてほとんど暴力レベルの怒鳴りつけ方なのよ。

なんか、キャラクタがNPCを説教するシチュエーションだったらしいのだが、
マスターに向かってプレイヤーが本気で怒鳴りつけてんのよね。
それがちょっと肩幅のあるアンちゃんでさ。マスターびびってたっすよ。
オレは引いた。

604 :NPCさん:04/12/23 02:27:58 ID:???
>>599
自分がその「一人」でもその台詞が言える?

605 : ◆GeSTapAa4I :04/12/23 02:28:41 ID:???
女のいる場所でフルメタルジャケットネタ?
しかもセクハラ系?
マジゴミだな(KAA-HAAz!)

606 :NPCさん:04/12/23 02:29:53 ID:???
>>601
FEARゲーの中の何が好きで何が嫌いかだよ。
より正確にはFEARゲーに限らず、その人のゲームの好き嫌いが。

607 :NPCさん:04/12/23 02:30:31 ID:???
>>604
いえる

608 :NPCさん:04/12/23 02:31:10 ID:???
>604
同意。
その「一人」が集まって全員なんだから、逆に
「全体(一名除く)」のために「一人」が阻害されるのもやはり間違い。

ほんと卓ゲは地獄だぜフゥハーハハ←実演中

609 :NPCさん:04/12/23 02:31:25 ID:???
>>603
迷惑なのは、『必要以上に大声で怒鳴るPL』であって、それは注意すべきだな。
ロールプレイすることや、FEARゲーとは何の関係もないね。
真性or夜釣りでないなら、そのくらいわかるよね?

610 :NPCさん:04/12/23 02:33:10 ID:???
>606
その理論で行くと、ハートマン軍曹やセクハラ発言も些事って事でFA?


611 :NPCさん:04/12/23 02:33:48 ID:???
一人はみんなのために。みんなは一人のために。
調整手段はケースバイケースだろうけど、片方だけが犠牲にならなければならないってのはおかしい。

612 :NPCさん:04/12/23 02:34:35 ID:???
>>610
しらんよ。

613 :NPCさん:04/12/23 02:34:54 ID:???
>>599>>607
えっと、>>500の例だと、寂しいとかじゃなくて明白に不愉快な目にあってるんだけど。
しかも、社会通念上予想してしかるべき不愉快さ。
それでも少数を切り捨てますか?

それとも、自分自身限定の話?

614 :NPCさん:04/12/23 02:34:58 ID:???
>>610
FA!

615 :NPCさん:04/12/23 02:35:24 ID:???
>609
俺には「大声うぜぇ」の人から釣り人臭は感じられんな。
これは

本 物 だ 。

616 :NPCさん:04/12/23 02:37:31 ID:???
>>602
いい返しじゃないかw

617 :NPCさん:04/12/23 02:38:36 ID:???
しかし雑談スレの一歩手前だなこりゃw
自治厨に知られたら、あの理不尽なスレストの対象に…(((;゚д゚)))

618 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :04/12/23 02:39:08 ID:???
>>599
さすがにハートマン軍曹語録にあるような下ネタはいきなり喰らわされたらドン引きだと思うので、
GMも事前に注意事項として挙げておく配慮は必要なのだと思うよ。大声なんかもね。

下ネタを含まないFMJネタも、元ネタ知らなきゃ面白さは半減どころじゃ済まないと思うしね。

619 :NPCさん:04/12/23 02:39:42 ID:???
>>609
FEARゲーの話はしていない。あんたの被害妄想。

「ロールプレイ」に関しては実例だから仕方ない。
叫ぶやつは必ずこういう言い訳をする。声がでかいっていうのとは微妙に違う。

実際のところ「キャラクタプレイ」は楽しいし、盛り上がるんだが。
たまにやりすぎる連中が出るんだよな。
叫んだり泣いたり。
そこまでしなくても「〜〜」と叫びますで通じるから。
勘弁してくださいorz

620 :NPCさん:04/12/23 02:41:09 ID:???
まあ怒鳴る馬場論者もいることだしな。
うるさいのは何にせよ迷惑ではある。

621 :NPCさん:04/12/23 02:43:38 ID:???
>>602
そのPLを俺にくれ(;;
もう厨勇者相手のGMは嫌じゃ…。

622 :NPCさん:04/12/23 02:43:41 ID:???
>>615

>>619

正 解 で す ね

623 :NPCさん:04/12/23 02:44:18 ID:???
>619
馬場信者乙!

624 :NPCさん:04/12/23 02:46:39 ID:???
>あんたの被害妄想。
>実例だから仕方ない。
>必ずこういう言い訳をする。
>っていうのとは微妙に違う。
>勘弁してくださいorz

全部時自分のレスにあてはまるあたり 真 性 ですね

625 :NPCさん:04/12/23 02:47:54 ID:???
怒鳴る奴は「静かにしてくれ」ですむけど、真性はなあ…

626 :NPCさん:04/12/23 02:50:09 ID:???
>>621
>もう厨勇者相手のGMは嫌じゃ…。
あんまりヒドいようななら、縁切ったら?(マジレス)
ちなみに、ここで報告できるような勇者ぶりですか?

627 :イモータル又吉:04/12/23 02:52:36 ID:???
人殺しのロールプレイはリアル人殺しにはならないけど、
セクハラのロールプレイはリアルセクハラになりうるって肝に銘じておいた方がいーよね。

628 :NPCさん:04/12/23 02:54:29 ID:???
>627
実際に訴えられたら、どういう風になるんだろ。
裁判官も弁護士も大変そうだw

629 :NPCさん:04/12/23 02:56:48 ID:???
声のでかいやつっていうのは、まぁ最初から最後まで始終声がでかい。
地声がでかいってやつだな。

で、ロールプレイで怒鳴るやつらっていうのは突然怒鳴るんだわ。
# そういう怒鳴ったり泣いたり踊ったりする連中っていうのは
# 不思議と脈絡のないプレイをすることが多い。

「そんな風に他人を怒鳴りつけたらいかんじゃないのか?」といっても
そいつはそれが感情込めたいい演技だ。と思っているから注意しても効かない。
いやぁ。演技だとわかっていても大声で怒鳴りつけられたらあまりいい気分はしないわけですよ。
そのへんわかってくれないんだよなぁ。

630 :621:04/12/23 02:57:52 ID:???
>>626
ごめん、報告に足りるような人材じゃないんだ。唯の俺キャラ最強&カッコいい厨(地蔵&お客様&マグロ属性)
せめて言動が面白ければネタにでもなるのに…。
気にしなければ気にならない程度にまともなんで追い出すのもアレなんだけど、マスターとしてはカッコ良くて会
話のいかした主人公相手の方が敵役やってて面白いんだよね。

631 :NPCさん:04/12/23 02:58:28 ID:???
>628
セクハラの場合、加害者にその意思が無くても有罪判決がでた、
という判例はいくつもあるから、有罪になる、が濃厚ですな。

632 :NPCさん:04/12/23 03:04:43 ID:???
>631

裁判長「えー、被告は…ロールプレイ中において卑猥な言葉を…ロールプレイとは?」
弁護士「キモヲタどもがやる遊びですYO!」
裁判長「うーん、イマイチ分かりませんね。ちょっとやってみてくれませんか?」
弁護士「え……………………俺が?」

イヤな光景だなw


633 :NPCさん:04/12/23 03:05:22 ID:???
>>613
だからケースバイケースよ?
何が一人の不快になるかは結構わからん。難しいもんなのよ。

豚カツの話しして手中に豚肉食えないイスラム教徒が混ざってることもある。
この場合は許されるのか? ってのは難しい。
国際的な社会通念という話だと、食にタブーがないのは日本くらいなもんなので、
宗教、政治についで食事の話ってのはしちゃいけないものらしい。

女性でもハートマン軍曹ネタで一緒に盛り上がっちゃうひとだっているだろ?
それもどこまでの範囲かわからん。
>>500がどこまで嫌だったか数値じゃわからん。
本当に嫌じゃなかったようだから最後まで参加できたようだし、それはセーフと取られることもあるわけで。
人によっちゃあ、直接的な言葉ではなく行為を想像させるだけでダメって人もいるからな。
だから、こういう話で一方的になってはいけないと思うのよ。

一人でみんながわからない特撮ネタとか言っちゃうときだって寂しいしな。

634 :NPCさん:04/12/23 03:07:59 ID:???
>>630
あー、そういうのは萎えるね…「気にしなければ」の時点で気になってるんだろうし。
まあ、相手に対してハードルが高すぎるのかもしれんし、他の人の意見も聞いてみたら?
ただ我慢を続けるよりは、どっかでちゃんと話して互いの関係を見直したほうがいいかもよ?


635 :NPCさん:04/12/23 03:09:07 ID:???
>633
全く持って同意。
結局セクハラにしたって本人の主観に過ぎんわけだし。
いや、>500さんが不愉快な思いしたってのは心底気の毒には思うが。

636 :NPCさん:04/12/23 03:10:04 ID:???
>>633
>女性でもハートマン軍曹ネタで一緒に盛り上がっちゃうひとだっているだろ?
>それもどこまでの範囲かわからん。
>>500がどこまで嫌だったか数値じゃわからん。
>本当に嫌じゃなかったようだから最後まで参加できたようだし、それはセーフと取られることもあるわけで

あんた、ダメだわ。すくなくとも女性といっしょにゲームとかしないほうがいいね。

637 :NPCさん:04/12/23 03:12:38 ID:???
>636は自分の感じ方が皆の総意だと思っちゃうタイプだな。


638 :NPCさん:04/12/23 03:13:44 ID:???
国際的な社会通念として、セクハラトークが不快な人が多いのくらいはわかろうな?
宗教上の問題とかじゃないから、分からないとは言わないよな?
分からないといいながら、『本当に嫌じゃなかったようだから最後まで参加できたようだし』なんて
よく言えるな?電車で痴漢されて、恐くて声が出せなかったら?夜道で襲われて(ry なら?
どんぐらい無神経なこと言ってるか分からないか?男だってコンベにいきたくなくなるっての。

639 :NPCさん:04/12/23 03:14:31 ID:???
ハートマン軍曹ネタで盛り上がる姐さんって実際いるからなぁ。
やおいネタで盛り上がる男よりは多いと思うぞ。

640 :NPCさん:04/12/23 03:14:46 ID:???
なにせ、フルメタルジャケットは年齢制限なく放映されてるしな。
社会通念で言うと映倫は通ってる。
まあ、物議はかもしたが。
なのでOKとかいうつもりは更々ないけど。

641 :NPCさん:04/12/23 03:15:10 ID:???
>>636に同意。同じ男とか思われるのは勘弁してくれ。

642 :621:04/12/23 03:15:17 ID:???
>>634
ありがとう。
実際プレイヤー全員に多少なりとも似たような不満もってるし、やっぱり自分の理想が高目設定なんだろうね。
いかした勇者台詞言えるPLの話聞いてちょっと何かが吹き出しちゃったんだ、多分。
こんなロールプレイ出来るPLもいるんだ、って雑談程度に言ってみる。あと老害にならないように自省も。

643 :636:04/12/23 03:16:47 ID:???
しかし、こんな俺でも女性プレイヤーから振ってきた濃いめのやおいトークとかができるんで難しいところ。

644 :NPCさん:04/12/23 03:17:19 ID:???
ハートマン軍曹ネタで盛り上がる女もいるから言ってもいいんだ
セクハラトークで喜ぶ女がいるから言ってもいいんだ
黙ってるから言ってもいいんだ
文句を言っても口だけだから言ってもいいんだ
俺が言いたいんだから言ってもいいんだ


645 :NPCさん:04/12/23 03:17:38 ID:???
じゃ、アニメ絵の半裸の姉ちゃんのイラストが付いたルールブックも
セクハラだから禁止ね。

646 :NPCさん:04/12/23 03:19:00 ID:???
>638
>セクハラトークが不快な人が多い
なんてどこのソースだ?

まさか社会通念とか常識とか言えば自分の無条件に自分の思い込みを通せるとでも思ってるのか?
お前(とその周辺)の常識が世界の常識とは限らない。





647 :NPCさん:04/12/23 03:20:35 ID:???
ハートマン軍曹殿だって、流石に女性相手にあの口調では話してなかったんじゃあ。
ていうか、あれプロのドリルインストラクターとしての言葉で、相手を怒らせるためのマニュアルなんだよね、確か。
素人がうかつに真似しないほうがいいんじゃないかな。

648 :NPCさん:04/12/23 03:20:56 ID:???
アニメ絵の半裸の姉ちゃんのイラストが付いたルールブックはOKだから
アニメ絵の半裸の姉ちゃんがでてくるアニメの話はOKで
アニメ絵の半裸の姉ちゃんがでてくる18禁アニメの話もOKで
着衣性交を扱った18禁アニメの話はOKですよ

649 :NPCさん:04/12/23 03:21:03 ID:???
>>646
>>646ですね

実演乙!

650 :NPCさん:04/12/23 03:21:50 ID:???
>638
お前、自分が無神経なの自覚してる?
トンカツとイスラム教徒の話は無視か?
セクハラなんかより宗教のタブーのほうが国際社会では軽蔑される事なんだぞ?

だからセクハラしてもいいとは言わんが。


651 :NPCさん:04/12/23 03:22:14 ID:???
>>646
そんな餌で俺がクマー(AA略

652 :NPCさん:04/12/23 03:23:58 ID:???
>>646
なにせ軍曹トークを教えるためにやってきたが
結局あまりの軍曹ぶりに出演するはめになったんだからな。

だから「コンベでハートマン軍曹喋り」ってのは「コンベで天プレイ」と同じようなもんで
そのくせ齧っただけの輩が悪いハートマンプレイするから始末が悪い。

653 :NPCさん:04/12/23 03:24:14 ID:???
シナリオで、さらわれて助けてーと言ってるだけのお姫さまをだすのも女性蔑視だから禁止ね。

654 :NPCさん:04/12/23 03:24:35 ID:???
>>650
>トンカツとイスラム教徒の話は無視
意味のない例は無視したまでだが。詭弁だし。
それとセクハラトークが同列に語れないくらいは理解できるでしょ?

>セクハラなんかより宗教のタブーのほうが国際社会では軽蔑される事なんだぞ?
これも詭弁だね。

>だからセクハラしてもいいとは言わんが。
言い訳がましくとってつければいいってものじゃないよ?


655 :NPCさん:04/12/23 03:24:40 ID:???
>638
国際的にも過剰なセクハラ被害妄想は問題になってるわけだが。
痴漢は…日本だけだが。


656 :NPCさん:04/12/23 03:25:11 ID:???
>>638
だから状況がわからんといってるじゃん。
そこを態度だけで読みとれるのか?

セクハラっぽいトークがダメで人が死ぬ描写は許されてるんだぜ?
日系アメリカ人で、親類が狙撃されて死んだプレイヤーだっているだろうよ。
難しい問題だとはおもわんのか?

657 :NPCさん:04/12/23 03:26:00 ID:???
>654
どこらへんが詭弁か説明しないのは詭弁以前にただの逃げなんだが。
スレ違いとか言って逃げる気?

658 :NPCさん:04/12/23 03:26:00 ID:???
不快じゃなかったらハラスメントじゃないわけなんだが…

659 :NPCさん:04/12/23 03:26:08 ID:???
豚肉食う時に、周りにイスラム教徒がいないか気にする事は流石にない。
でも、エロ話する時はまわりに女性がいないか気にする。


660 :NPCさん:04/12/23 03:26:34 ID:???
>>1-655
実演乙!
ここは困ったちゃんスレだからね!板違いを理解できない厨は失せろボケ!カス!

661 :NPCさん:04/12/23 03:26:59 ID:???
社会通念上殺したの、殺されたの、盗んだの、縛り上げたの
というのは全般的に不適切な会話だと思うがね。

662 :NPCさん:04/12/23 03:27:02 ID:???
>656
俺は見たことないな

663 :NPCさん:04/12/23 03:27:29 ID:???
>>657
詭弁のガイドラインとか貼ればいいの?

664 :NPCさん:04/12/23 03:28:07 ID:???
>656
あんたの言いたい事はよくわかるが、言うだけ無駄だろう。
それこそ遠い国の死人より、隣のセクハラのほうが大事だって主張するだろう。

クジラは食っちゃ駄目だけど牛は病気でも食えっていう
アメリカ理論と同じ。


665 :NPCさん:04/12/23 03:28:11 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

666 :NPCさん:04/12/23 03:29:12 ID:???
セクハラ担当の人、すばらしい釣果だね!!俺も次からこれにしよう!

667 :NPCさん:04/12/23 03:29:32 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

668 :NPCさん:04/12/23 03:30:03 ID:???
>>662
俺の爺さんは戦中手榴弾食らって肩に風穴があった。
終戦後捕虜になって苦労したそうな。
で、俺の知り合いの爺さんは夜間煙草吸ったのが原因で狙撃されて死んだらしい。

でも、こういう話をTRPGでやっても平気なんだよな。

669 :NPCさん:04/12/23 03:30:20 ID:???
リプレイスレの次はここか。ご苦労なこった

670 :NPCさん:04/12/23 03:30:43 ID:???
>654
厨返しだが、

>意味のない例は無視した
詭弁だろ。意味が無いとう根拠がない。

>それとセクハラトークが同列に語れない
これも詭弁。同列に語れないというのは議論の放棄。

>これも詭弁だね。
以下同文。


671 :NPCさん:04/12/23 03:30:53 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

672 :NPCさん:04/12/23 03:31:07 ID:???
セクハラ擁護の人はクズだね!
ハートマン軍曹に性根を叩きなおしてもらうといいよ!

次スレはいらないね

673 :NPCさん:04/12/23 03:31:17 ID:???
>>668
爺さんがプレイヤーにいたら考えるんじゃないの?
セクハラだって「女性がいたら」気にするっていっているし。

674 :NPCさん:04/12/23 03:31:43 ID:???
本当にセクハラだと思ったら毅然として訴えないとダメだろうな。

675 :NPCさん:04/12/23 03:31:55 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
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過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

676 :NPCさん:04/12/23 03:32:12 ID:???
セクハラでとても傷つきやすい方がいらっしゃるようです。

677 :NPCさん:04/12/23 03:33:24 ID:???
セクハラしたくてたまらない方がいらっしゃるようです。
わからないからやってもいいんだと地道に主張しておられます。

678 :NPCさん:04/12/23 03:33:42 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
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679 :NPCさん:04/12/23 03:35:45 ID:???
>677
単に、セクハラには自力で立ち向かわないと誰も助けてくれないという風に見えるんだが。

680 :NPCさん:04/12/23 03:35:52 ID:???
従軍経験と戦傷のある爺さんを面子に軍事物卓を立てる香具師は
普通に空気が読めてないと思うが

セクハラ軍曹級に

681 :NPCさん:04/12/23 03:35:53 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
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【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
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682 :NPCさん:04/12/23 03:36:21 ID:???
>>674
いきなりそんな後々面倒な事するくらいなら、まずここで吐き出してもらった方がいい。
客観的にヤバいセクハラならその時訴える事をすすめよう。



683 :NPCさん:04/12/23 03:36:46 ID:???
>>673
いや、大丈夫だろう。よく戦争映画について話してたし。
「戦争は死ななきゃ面白かった」と公言する猛者だった。
さすがは精鋭帝国陸軍第二師団の上等兵殿だと思った。
ビルマで捕虜になっ手引き上げ苦労したくせによう。

湾岸戦争のニュース見てるときも、
「最近の鉄砲は豆鉄砲みたいな音たてるのう」と笑ってたな、爺さん。
普段は優しかったのに。


684 :NPCさん:04/12/23 03:37:01 ID:???
>>678
継続的にハラスメントしたり、本人を対象にした侮蔑的な発言があったならともかく、
卓を数時間囲む間に不愉快な言動があったということで、セクシャルハラスメントになるものかね?


685 :NPCさん:04/12/23 03:37:06 ID:???
さて、
「セクハラくらいでガタガタ言わず自分でなんとか汁ムギャオー」
「俺の定義がセクハラ!反論する奴はみんなセクハラ魔ムギャオー」
とセクハラ論議に華が咲いているわけですが…。

コピペ荒らしはどっち側なのか

賭 け な い か 。


686 :NPCさん:04/12/23 03:37:11 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
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【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
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【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

687 :NPCさん:04/12/23 03:38:05 ID:???
だからその人は「猛者」なんだろ?

688 :NPCさん:04/12/23 03:38:44 ID:???
>>685
安心しろ。お前のレス以外はすべて俺の自演だから

689 :NPCさん:04/12/23 03:38:54 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
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690 :NPCさん:04/12/23 03:39:07 ID:???
当方のTRPGセッションには
麻薬・ドラッグ・同性愛
制御判定
[白兵][射撃][交渉][医療]
チャーム:魅了の歌
ザオリク:キュアーウーンズ:ファイアーボール
片手落ち、支那事変、看護婦、ジャップ、マザーファッカー
などを初めとした過激な暴力描写、犯罪描写、肉体描写、関係描写や背景描写、差別的表現とされるものなどの描写が存在することがありえるかもしれません。あらかじめご了承の上ご参加、ご観覧下さい。

691 :NPCさん:04/12/23 03:39:42 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

692 :NPCさん:04/12/23 03:40:08 ID:???
>684
>不愉快な言動があったということで、セクシャルハラスメントになるものかね?

そこがポイントなんだよな。
不愉快=セクハラ
が成立するなら、特撮でもアニメでもなんでも含まれる。

さっきから詭弁がどうとか言ってる香具師は、ここらへんが分かってないんじゃないかな?
誰もセクハラ擁護してる奴なんかいないってのに。



693 :NPCさん:04/12/23 03:40:41 ID:???
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん45(よいつ)までも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102428090/
過去スレ
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101374356/
【卓ゲ全般】困ったちゃん42(世に)はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41(よい)子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39(サク)ット殺ッチャエ、困ったちゃん!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38(みや)ぶれ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37(みんな)困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん! その言い訳は36いよ!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん35人衆参上!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん 33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう !
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31!
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

694 :NPCさん:04/12/23 03:40:51 ID:???
少なくともR−16指定だな

695 :NPCさん:04/12/23 03:41:07 ID:???
>>687
爺さんはまったく普通だった。とても戦争で人殺したとは思えん。
普段は農業とかしてたし。
話聞いてみて初めてそう思った>猛者

聞いてみないと人間ってわからんもんよ。


696 :NPCさん:04/12/23 03:41:37 ID:???
ばいおはざーど

697 :NPCさん:04/12/23 03:42:07 ID:???
この連続コピペは
「セクハラ擁護(と思い込んでる)のレスする香具師は氏ね!ムギャオー」
というメッセージかな。


698 :NPCさん:04/12/23 03:42:12 ID:???
特撮でもアニメでも不愉快に思っている参加者がいてそれを表明したなら
引っ込めるのが筋じゃない

699 :NPCさん:04/12/23 03:42:13 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹がこのスレを教育する!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

貴様ら!俺の海兵隊をどうするつもりだ!
口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!
貴様らには両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
スキンのまま生まれたクソバカか、デブ? それとも努力してこうなったのか?
アカの手先のおフェラ豚め!
まるでそびえ立つクソだ!
タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる!
ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!

ここは困ったちゃんスレだ!くだらないネタをいつまでも続けるな!
豚娘はTRPGを愛しているか?

700 :NPCさん:04/12/23 03:43:41 ID:???
>>680
それって80〜70代の爺さんがいると大抵そうじゃね?

701 :NPCさん:04/12/23 03:45:16 ID:???
セクハラしちゃダメ、された方はちゃんと文句言う、それでいーじゃんもう。
そんでバカなこと言ってる奴は氏ね。

終了。

702 :NPCさん:04/12/23 03:45:18 ID:???
>>698
そうだが、このケースの場合はセッション終わるまで表明してないっぽい。

703 :NPCさん:04/12/23 03:45:22 ID:???
70、80の爺さんにその手の話ふるときゃ気をつかえって話だろ?

704 :NPCさん:04/12/23 03:45:47 ID:???
>698
引っ込めるのが筋とは思うが、
引っ込めなかったからって必ずしもセクハラにはならんって事だろ。

精神的苦痛を味わった事で慰謝料は請求できるかもしれんが、
それとげイコールセクハラではない。
というか、セクハラのほうがタチが悪い。

705 :NPCさん:04/12/23 03:46:13 ID:???
>>698
その通りだと思う。
だからといって、あるゲームで不愉快な思いをしたという
理由で、そのゲームをプレイする人に対する攻撃的な言説
が許容されるというものでもないと思う。

706 :NPCさん:04/12/23 03:46:40 ID:???
>>703
で、気を使ったことある?
モデルガン買わないとか、家で戦争映画見ないようにするとか?

707 :NPCさん:04/12/23 03:46:49 ID:???
>それとげイコールセクハラではない。

誰がいったんだそれ?

708 :NPCさん:04/12/23 03:47:21 ID:???
>699
Sir yes sir !

709 :NPCさん:04/12/23 03:47:38 ID:???
いるときゃ、微妙に気になるね

710 :NPCさん:04/12/23 03:47:54 ID:???
粘着してる奴らは、板違いさえ理解できない厨房ですか?

711 :NPCさん:04/12/23 03:48:06 ID:???
従軍経験のある爺さんのまえでてきとーな軍隊物シナリオをやる勇気はオレにはないな。


712 :NPCさん:04/12/23 03:48:59 ID:???
>707
罪状と立証条件が全く違うって事じゃないか?

713 :NPCさん:04/12/23 03:49:51 ID:???
「ずいぶん時間がかかったな…。
 スレ違いとう言葉が出てくるまで」


714 :NPCさん:04/12/23 03:49:58 ID:???
>>698
エロくさい表紙のRPGもセクハラだから引っ込めるんだよな?当然

715 :NPCさん:04/12/23 03:50:09 ID:???
>>633は大漁ですね。大漁旗あげて帰ってくれないかなあ。

716 :NPCさん:04/12/23 03:50:49 ID:???
>>705
まて。あんたまさか>>506の
>ああいう人達が集まるゲームかと思うとちょっとやっぱり避けたくなってしまいます。
を根に持ってるのか!?

717 :NPCさん:04/12/23 03:51:12 ID:???
>>711
この国には普通に韓国籍だって混ざってて、あの国では軍事教練を受けたりします。
コンベでやると普通に混ざることあるだろうね。あと、自衛隊員だって遊びに来るでしょ?

718 :NPCさん:04/12/23 03:51:51 ID:???
>>600
俺と一緒に、捨てプリやろうぜ!!

719 :NPCさん:04/12/23 03:52:08 ID:???
>714
当然、事なかれ主義の俺は
表紙が見るに耐えないと明言する奴がいたら
ハレンチるるぶなんぞは机の下送りですよ?

720 :NPCさん:04/12/23 03:52:28 ID:???
今まで止まっていた別のスレに書き込みがあると
「ああ、ここの住人か…」
と思ってしまう。

721 :NPCさん:04/12/23 03:52:34 ID:???
>>714
カツの話しして手中に豚肉食えないイスラム教徒が混ざってることもある。
この場合は許されるのか? ってのは難しい。
国際的な社会通念という話だと、食にタブーがないのは日本くらいなもんなので、
宗教、政治についで食事の話ってのはしちゃいけないものらしい。

女性でもハートマン軍曹ネタで一緒に盛り上がっちゃうひとだっているだろ?
それもどこまでの範囲かわからん。 相手がどこまで嫌だったか数値じゃわからん。
本当に嫌じゃなかったようだから最後まで参加できたようだし、それはセーフと取られることもあるわけで。
人によっちゃあ、直接的な言葉ではなく行為を想像させるだけでダメって人もいるからな。
だから、こういう話で一方的になってはいけないと思うのよ。

722 :NPCさん:04/12/23 03:52:50 ID:???
>>716
根にもっているということはないが、それについて論じているんじゃないのか?
そうじゃないなら何を語ってるんだ?

723 :NPCさん:04/12/23 03:53:40 ID:???
>>711
どっちも実戦経験ないからなぁ。
実戦を経験した爺さんとは違う。


724 :NPCさん:04/12/23 03:53:55 ID:???
>>721
要するにエロ絵OKってこと?

725 :NPCさん:04/12/23 03:54:23 ID:???
今夜中に次スレが必要になる悪寒。

726 :NPCさん:04/12/23 03:54:51 ID:???
>>723
従軍経験のある爺さんと軍人将棋をするのは罪なのだろうか?

727 :NPCさん:04/12/23 03:55:40 ID:???
>>719
顔が気に食わないといわれたら整形するよねー。

728 :723:04/12/23 03:55:50 ID:???
すまん。アンカーミス。711でなくて717
ちなみに韓国の徴兵された連中や、自衛隊の任期制隊員だったらまったく気にしない。
職業軍人がいた場合は身構える。

729 :NPCさん:04/12/23 03:56:12 ID:???
>>724
前の方の意見のコピペ。そりゃ詭弁呼ばわりされるわけだな。

730 :NPCさん:04/12/23 03:56:56 ID:???
>>726
実はそういう話はしていない。
プロの前で知ったかやる勇気はないって意味合い。

731 :NPCさん:04/12/23 03:57:31 ID:???
何でこんなにスレ進行早いの?
セクハラパワー?

732 :NPCさん:04/12/23 03:58:10 ID:???
>>722
根にもってるやつが、「セクハラはよくないけど」と断りをつけつつ、
>>500の方に責任があるんじゃないの?と持っていきたがってるだけ。
スレの伸びはその副産物だよ。

733 :NPCさん:04/12/23 03:58:16 ID:???
>>730
確かにそんな話、お前しかしてない。

734 :NPCさん:04/12/23 03:58:37 ID:???
>729
だから、煽りや釣りじゃなくてマジにどこが詭弁なのか説明してくんない?

735 :NPCさん:04/12/23 03:58:46 ID:???
>727
どうしてもプレイに支障がでるほど気になってしかたないというなら
同じ卓を囲まないというごく現実的な選択をします

幸いにしてそんな困ったちゃんには遭遇したことがないな

736 :NPCさん:04/12/23 03:59:04 ID:???
よーしお前ら。
後は捨てプリの論争システムを使って決着をつけるぞ。さー、俺と一緒に捨てプリスレに行こうぜ!!

737 :NPCさん:04/12/23 04:00:16 ID:???
>732
>500の方に責任がある

じゃなくて

>500の方に「も」責任がある

という意見だとオモタが。


738 :NPCさん:04/12/23 04:00:43 ID:???
>>711までさかのぼって>>726を書いてるなら理解力が不足。
>>730の解説に>>733を書いているあたりトンチキ。


739 :NPCさん:04/12/23 04:01:14 ID:???
>>732
嫌と言わない嫌をどう判断するかという話をしたいんだが?

740 :NPCさん:04/12/23 04:01:24 ID:???
>738
ネタをネタとry

741 :NPCさん:04/12/23 04:01:34 ID:???
痴漢に会う女に「お前がそんな格好してるのが悪い」と言ってるみたいなもんだな…


742 :棄てプリスレ:04/12/23 04:02:48 ID:???
忘れてはならない。

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)  あなたがの理解力が不足している時、
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

          ∧,,∧ 
    。・゚・。  (;`・ω・)))  相手もまた解力が不足していることを。
   。・゚゚。.━ヽニニフ))
  /゚・.7


743 :NPCさん:04/12/23 04:04:21 ID:???
>741
ちょっと違うな。
「夜道に一人で歩いてるのが悪い」
だなw


744 :NPCさん:04/12/23 04:04:22 ID:???
動物愛護主義者がいるかもしれないから、動物/モンスターを殺戮するのは禁止ね。

745 :NPCさん:04/12/23 04:04:30 ID:???
>>741
真っ裸で歩いていて「見ないでよ!」という例えもある。

746 :NPCさん:04/12/23 04:05:33 ID:???
>>741
むしろ痴漢にあったという理由で全男性に不信を持った、に近いな。

747 :イモータル又吉:04/12/23 04:05:43 ID:???
議論の最中に極論に走るのは困ったちゃんですよ、と。
日常的にセクハラを気にする場面は多くあるけど、イスラム教徒がいるかどうか気にする場面は滅多にないですよ。

748 :NPCさん:04/12/23 04:05:43 ID:???
>>734
俺、関係ない人だけどマジレスするね。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

  ↑この1〜6に該当してる。そのつもりがないなら、行き違いだと思うけど。

749 :NPCさん:04/12/23 04:05:48 ID:???
終わってから嫌って言うのはずるいだろ。

750 :NPCさん:04/12/23 04:06:57 ID:AFOcu0iI
>744
つまり人間は無問題と。
オウ、エコロジィ〜

751 :NPCさん:04/12/23 04:07:06 ID:???
>>749
それ、レイプされた人に言ってこい。

752 :NPCさん:04/12/23 04:07:14 ID:???
詭弁のガイドライン

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

753 :NPCさん:04/12/23 04:08:16 ID:???
コンベで、ってことは昨日今日の話じゃないんだろ。
その時はノリやテンションで乗り切ったんだけど、日常に戻ったら段々ムカついてきたんじゃない?

754 :NPCさん:04/12/23 04:08:53 ID:???
>>751
レイプと会話の区別くらいつけろや。

755 :NPCさん:04/12/23 04:09:01 ID:???
>748
それって、詭弁を主張してる側にも同じ事が言えるんじゃ…。

756 :752:04/12/23 04:09:02 ID:???
うわ、ケコーンした

757 :NPCさん:04/12/23 04:09:30 ID:???
>>749
あれ、身に覚えでもあるんですか?

758 :NPCさん:04/12/23 04:09:54 ID:???
>>751
また極論に走ってるな。

759 :イモータル又吉:04/12/23 04:10:46 ID:???
終わってから嫌って言うのは別にずるくないけどなあ。
終わってからセクハラだって訴えて慰謝料ふんだくるのはずるいけど。

760 :NPCさん:04/12/23 04:10:47 ID:???
つうかにやけたヲタクに軍曹トークをやめろっていうのは、
痴漢や強姦魔を撃退したりするのと同じくらい難しい行為なのか?

その程度のこともしないで後でぐちぐち言うのはどうかと思うなぁ。
権利は守らないと行使できないのよ。

761 :NPCさん:04/12/23 04:10:51 ID:???
>>739
>>500の例から飛び出す必要あるの?
セクハラが危ぶまれる卓なら、事前にそれを通告してお互い住み分けるべきだし、
仮に一緒になったら、空気読もうねって話じゃないの?
相手が喜んでるか、そうでないかくらいわかるよね?
もし黙ってたら、「こういうの大丈夫ですか?」って確認を取ればいいだけだよね?
どんな内容だとまずいかそうでないかぐらいはわかるよね?

762 :NPCさん:04/12/23 04:12:07 ID:???
>相手が喜んでるか、そうでないかくらいわかるよね?
わからないからトラブルになるんだよ。

763 :NPCさん:04/12/23 04:12:18 ID:???
>>761
あんたは俺がちょっと嫌だなーと思ってると、この議論を止めるのか?

764 :NPCさん:04/12/23 04:12:31 ID:???
>>760
オマエのせいでガンドックが悪く思われたのか!謝罪と賠償を(ry

765 :NPCさん:04/12/23 04:12:57 ID:???
>761
もしかして、女の愛想笑いぐらいすぐ見抜けるだろとか思ってる?
奴らを侮ってはいけない…。

766 :イモータル又吉:04/12/23 04:12:59 ID:???
セクハラと議論とはそもそも出発点からして違うと思うけどなー。

767 :NPCさん:04/12/23 04:13:10 ID:???
>>761
空気読んでほしいんですが?

768 :イモータル又吉:04/12/23 04:13:59 ID:???
てゆーか誰が誰の発言やらわからんですよ?
空気読みましょう。

769 :NPCさん:04/12/23 04:14:20 ID:???
>>763
掲示板のやり取りと実際の卓は違うだろ…

770 :NPCさん:04/12/23 04:15:53 ID:???
>>763
>>500はその掲示板に書き込んでるんですよ?
実際のニュアンスはわからないんだよな?

771 :NPCさん:04/12/23 04:16:04 ID:???
女だから何もしなくても無条件で保護されるとでも思ってるのかね。
まったくむしの良い考え方だな。

772 :NPCさん:04/12/23 04:16:36 ID:???
>>755
そんなこと言われても、どこが詭弁なの?って聞かれたから答えただけだし。
相手も使ってたかもしれないけど、貴方の方が度合いは多きかったように思う。
相手もやってたんだから同罪かもしれないけど。

773 :NPCさん:04/12/23 04:17:10 ID:???
ちんこも軍曹トークも使うことが許容される場所以外ではしまっとくモンだけどな

774 :NPCさん:04/12/23 04:17:20 ID:???
>>765
女性に限った話ではない。
自分の意志を伝えずにわかってもらえると思うなら、
その考えは現実的ではない。

775 :760:04/12/23 04:17:36 ID:???
>>764
まじでナニいってるんだかわけわからん。

776 :NPCさん:04/12/23 04:18:57 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども!口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
     | 个 |      これ以上続けるウジ虫はタマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
    ノ| ̄ ̄ヽ      
     ∪⌒∪


777 :NPCさん:04/12/23 04:19:03 ID:???
>774
伝えても分かってもらえない事もあるがな。
今の流れのようにw

778 :NPCさん:04/12/23 04:19:37 ID:???
意思表明なしでも空気よんであらゆる可能性を事前に排除しろって主張してる人っていたっけ?
あるいはまだ此処にいるか?

779 :NPCさん:04/12/23 04:20:24 ID:???
>>769
掲示板のやりとりは実際とは違うと言って、
実際でやられると困るって主張を無視していいわけないよな?

780 :NPCさん:04/12/23 04:20:41 ID:???
>772
所詮詭弁に詭弁を返す事ほどむなしい事もない。
スレ違い、いや板違いなら尚更。


781 :NPCさん:04/12/23 04:21:17 ID:???
>>777-778
タマとさよなら(((( ;゚Д゚)))

782 :NPCさん:04/12/23 04:22:12 ID:???
>>777
その場合は退席を勧める。

783 :NPCさん:04/12/23 04:22:13 ID:???
どんどんグズの家系が断たれてゆくw

784 :NPCさん:04/12/23 04:22:41 ID:???
「ある日、祭りがあってな…。
 >500という女性が「ハートマン軍曹」という禁忌に触れてしまったのじゃ。
 そして、住人は奮い立ち、あっという間にスレ違いの話題で埋め尽くされたという…」

785 :NPCさん:04/12/23 04:22:47 ID:???
>>778
761あたりはそう思っているように見える<あらゆる可能性を排除

786 :NPCさん:04/12/23 04:23:12 ID:???
つまり、今の流れは
「セクハラされてその場で嫌と言わなかった五百子が悪い。」
なのか?

「誘われて入った」のくだりが気になってるんだが…。

787 :NPCさん:04/12/23 04:23:54 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   
     | 个 |     
    ノ| ̄ ̄ヽ      
     ∪⌒∪ ω ω ω

788 :NPCさん:04/12/23 04:24:06 ID:???
なんにせよ>500みたいな「お姫様」にはうちの卓に来てほしくないな。

789 :NPCさん:04/12/23 04:24:22 ID:???
>>786
ここで言われてもなー
だと思う。

790 :NPCさん:04/12/23 04:24:46 ID:???
>>785
わからないから事前に断りをいれよう、わからなかったら確認とろうって書いてあるけど…

791 :NPCさん:04/12/23 04:26:08 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   
     | 个 |     
    ノ| ̄ ̄ヽ      
     ∪⌒∪ ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω

792 :NPCさん:04/12/23 04:27:10 ID:???
>>790
被害者側からのアピールについても書いてあるとよかったね。

793 :NPCさん:04/12/23 04:27:23 ID:???
サー!
そうか!軍曹どのにタマ取られないためには前と後ろにサーをつければいいんだ!
サー!


794 :NPCさん:04/12/23 04:27:45 ID:???
>>790
あらゆる可能性について断りを入れ、だめなものについては排除。ってことだろ。

795 :NPCさん:04/12/23 04:28:04 ID:XP5gFlUs
なー軍曹さんよー俺海兵隊に入った覚えねーんだけどよー
それってさー
俺らはあんたが保護しなくちゃいけない善良な市民ってことだぜー
そこんとこわかるー?

796 :NPCさん:04/12/23 04:28:37 ID:???
>>786
言わなきゃ犯罪者は止めないし、悲しいことに自分の身は自分でしか守れないからな。
もちろん、被害にあったことを同情することはできるし、
報告を読んで気をつけるヤツもいるだろうけど、逆に言うと俺たちにはそれくらいしかできん。
見かけたら守ってやろうと思う。見て見ぬ振りするのはかっこわるいし。
でも、声出してくれたらもっと助けやることができる。
ずっと黙ってると、顔を見ない限り気づいてあげられない。

797 :NPCさん:04/12/23 04:28:39 ID:???
>788
同意。

798 :NPCさん:04/12/23 04:29:18 ID:???
流れを全く無視して困ったちゃん報告。

某所でのコンベンション。システムはレレレ。
マスター氏はGM紹介の際に、某「ふたりはプリキュア」のビジュアルファンブックなるものを掲げていた。
友人と一緒に行ってたんだが、二人ともレレレに強く惹かれるものがあり(友人はルルブとサプリを持ってる)、
その卓に向かった。
二人揃って「プリキュア知らないんですけど、大丈夫ですか?」と尋ねると、GM氏は「大丈夫ですよー、何な
ら途中で話を変えますからー」という趣旨の事を言ったため、PLとして参加。
PLは合計5名。私と友人、GMの友人らしき人、プリキュアを知ってる程度で詳しくない人、「プリキュア知ら
ないです」と前置きして入ってきた人。
長いので一旦切り。

799 :NPCさん:04/12/23 04:29:35 ID:???
>786
>760

800 :NPCさん:04/12/23 04:30:42 ID:???
>>789
つまり、スレ違いな上荒れるネタを振った>>500が困ったちゃんか。

801 :NPCさん:04/12/23 04:31:36 ID:???
>>800
自助努力の欠片もしない500が困ったちゃん。

802 :NPCさん:04/12/23 04:31:46 ID:???
>798
お待ちしておりました、神よ!

803 :NPCさん:04/12/23 04:32:17 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_       サーと言えばいいわけじゃねえ!
   ヽ( # ゚Д゚)ノ        タマが重くてみんな困ってんのかこのウジ虫ども!
     | 个 |     
    ノ| ̄ ̄ヽ      
     ∪⌒∪ ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ωω ω ω


804 :NPCさん:04/12/23 04:33:35 ID:???
サー
オレの玉がそこには3組ほどあるような気がします
サー

805 :NPCさん:04/12/23 04:35:31 ID:???
「言わないのが悪い」と結局女性を泣かせて悦に入るウジ虫が困ったちゃん。
GMやフォローしなかった周囲はあっさり流されるのに、なんで被害者がバッシングされるのかね。

…すいませんでした!サー!ノω  サヨナラ

806 :NPCさん:04/12/23 04:37:22 ID:???
>>805
特定のゲームのユーザーをバッシングしたからじゃないかね。

807 :798:04/12/23 04:38:36 ID:???
続き。
つつがなくキャラメイク。その後、GMはファンブックを捲りながらプリキュアの説明。
このへんから何だか雲行きが怪しくなってくる。(そもそも最初から怪しいだろ、というツッコミは勘弁なw)
コスチュームの色を決めたり、キャラの名前には色を入れろだの。
まぁこれはあんまり問題無い。レレレでこういうのは楽しいもんだ。

そしてシナリオ開始。シナリオ内容は、どうやら放映内容をほぼそのまま使ったものっぽい(見てないのでわからん)。
一本道も一本道、GMのシーン分けはガタガタでPLが暇そうにすること頻り。
その内にGMの友人PLのキャラに、お付きのお婆みたいのが登場。コイツが非常に便利に暴れまわる。
(他キャラの背後に回りこんで鎌を突きつけるだの、テレポートのゲート(?)を開くだの)
そうこうするまに悪役が登場、そして変身シーン。変身台詞の合唱を強要するGM。
…いや、ノッてたら楽しいんだけどさ、こういうのって。
というわけでもうちょい続く。

808 :NPCさん:04/12/23 04:40:24 ID:???
>>805
あとからセクハラだと言われて泣く男もいる問題なので難しいんだよ。
あ、誰も>>500の例がそうだと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ?

809 :NPCさん:04/12/23 04:42:27 ID:???
軍曹殿がタマをコレクションするスレはここですか?

810 :NPCさん:04/12/23 04:42:49 ID:???
日本のセクハラは一目ぼれしそうなイケメン君やベタぼれの彼氏にされたら笑って済ませちゃうものが大半だから、
どうしてもややこしくなるよ。「嫌なものは嫌」のひとことで、ジョークがセクハラになる瞬間は見ていていい気がしないな。

811 :798:04/12/23 04:44:04 ID:???
続き。
悪役を倒す必殺技の名前まで合唱させられる始末。
いや、別に良いんだよ、合唱は。「させられる」のが問題なんであって。
1時間ほどで1話分が終了。なんだかんだで4話分ぐらいやったかね。
GMが嬉々として繰り返す、敵ザコキャラの台詞がウザいことこの上ない。ザケンナ、とか言ってたか。

結局楽しんでたのはGMとGMの連れだけ。
…まぁ余談だが、最後に入ってきたPLもイタかった。
自分のPCがカッコ良ければそれでよく、後半は寝てる始末。

さて、一番の困ったちゃんは誰なんだろう?GM?それとも空気を読まずに卓に入った私と友人?

812 :NPCさん:04/12/23 04:45:10 ID:???
>空気を読まずに卓に入った私と友人?
これだな。

813 :NPCさん:04/12/23 04:45:59 ID:???
俺ならプリキュアというお題とGMとGMの連れの容貌を見た瞬間逃げる。
かといって、隣の卓でそんな痛々しい空間が展開されるのもかなり困るけど。

814 :NPCさん:04/12/23 04:47:13 ID:???
>>811
GM紹介の時点で爆雷だろ、地雷じゃなくて。

815 :NPCさん:04/12/23 04:47:32 ID:???
>>811
民主主義的に言えば、キミとキミの友人だな。

816 :NPCさん:04/12/23 04:47:47 ID:???
>それとも空気を読まずに卓に入った私と友人?
こっちだろ。

いくらレレレと言っても、プリキュアだしなぁ・・・・・。空気嫁。

817 :NPCさん:04/12/23 04:48:40 ID:???
じゃあ困ったちゃんはプリキュアって事で!
【鬼の首でも取ったかのように得意げに】

818 :イモータル又吉:04/12/23 04:49:14 ID:???
アニオタの「知らなくても大丈夫」を真に受けたのが運の尽きだねえ。
卓が成立しさえすれば後はオナヌィーするだけだから、自分と知り合い以外が知らなくても全く問題がないってだけ。
本来なら困ったちゃんはGMかもしれないけど、今回のケースは>>798の失敗談だと思いますよ?

819 :NPCさん:04/12/23 04:49:45 ID:???
というか話が一本道とか、ご都合的なNPCが出てきて
うんざりするのを楽しむゲームだろうに。

もちろん、それで降りかかる火の粉を避けることをだよ。

820 :798:04/12/23 04:49:52 ID:???
うん、俺も困ったちゃんは俺達だと思う。
そう思うから今まで投下しなかったんだけどなw

821 :NPCさん:04/12/23 04:50:48 ID:???
こう、あまりにオーソドックスに駄目すぎてなんともいえないものがあるなw

822 :NPCさん:04/12/23 04:51:05 ID:???
>>820
すごい疑問なんだけど、レレレがどういうゲームか理解して書いてる?

823 :NPCさん:04/12/23 04:51:56 ID:???
>>798は困ったちゃんではないが、失敗はしてるよな
「さわるな危険」と表示してある自爆スイッチをはずみで押したような感じで

824 :NPCさん:04/12/23 04:52:37 ID:???
まぁレレレはそういうゲームだしなぁ…
プリキュアだろうがデカレンだろうがやるのは自由だけど、それは最低限コンセンサスが取れる
ってのが前提だとは思うけど。

825 :798:04/12/23 04:52:41 ID:???
>>822
ルルブは読んだんだが、どうにも俺も連れも映画寄りの人間なモンで。
アニメ寄りのレレレ者を甘く見てたと思うよ。

件のセッションを終えた感想としては
「あぁ…帰ってレレレでゾンビものでもやります?」だった。

826 :NPCさん:04/12/23 04:55:05 ID:???
>>825
ポイントはガキ向け映画の役が回ってきて、
そこでどんな酷い目にあってその酷い目を
どのように回避したか(しようとしたか)
だよ。
それがゾンビ映画でも変わらない。

827 :NPCさん:04/12/23 04:56:33 ID:???
>>825
別にアニメを毛嫌いしてるわけじゃないだろ?
本当はプリキュアっぽいものをゲラゲラ笑ってやるといいんだろうが……これじゃあな。

828 :NPCさん:04/12/23 04:59:30 ID:???
*アニヲタが奮闘中です*

829 :798改め、ガンドッグ委員会:04/12/23 04:59:44 ID:???
というわけでミッションコンプリートだ。
適切な困ったちゃん投下でガンドッグへの誹謗中傷を回避したぞ。
みんな、ガンドッグは正しく遊ぼうな!

……いや、このレレレ話自体は釣りじゃないよ?

830 :NPCさん:04/12/23 05:02:19 ID:???
そのシナリオのどんな部分がレレレ的なコンフリクトだったのかが
さっぱり伝わらないから、どこがつまらないポイントかがわからない。
単にアニオタキモイという話にしか見えない。
それならそれでいいんだが、困ったちゃん話ではないんじゃないか?

831 :NPCさん:04/12/23 05:20:51 ID:???
このスレって流れの緩急が激しいよね

832 :NPCさん:04/12/23 05:21:46 ID:???
すげえ。バカの渦だ。

みんなヒマなんだな本当に。

833 :NPCさん:04/12/23 05:38:10 ID:???
プリキュア「ぽい」ものかプリキュア「そのもの」かで変わるな。

そもそも、〜って知らないんだけど大丈夫ですか?
ってのに大丈夫ですと答えて大丈夫だった試しは聞かない訳だが

834 :NPCさん:04/12/23 05:47:43 ID:???
大丈夫じゃないですって答えるのは自分の力量不足を認めることになるだろうし、
プレイヤー足りないときにそういって蹴って卓潰すのもなんだかなっ〜て感じだしな。


835 :NPCさん:04/12/23 07:59:41 ID:???
プレイヤーが不足してても大丈夫なルールでGMするが一番。

漏れなんざ1on1でむなしくセッションしたことが…  orz

836 :NPCさん:04/12/23 09:13:00 ID:???
やっぱり虚しいんじゃねえか。
まあ、蓋を開けてみるまでは一縷の希望にすがるのよ。
案外大丈夫かもなって。
それで最後まで付き合っちゃって後悔するんだけどな。

837 :NPCさん:04/12/23 09:22:46 ID:???
「シナリオが一本道」はレレレの場合ごく普通だ、
たまに「こっから脚本家が逃げたのでシナリオがありません、みんなでオチ付けてください」とか言い出すが、
つーかそこは俳優がカントクとシナリオに愚痴をぶちまけるところのよーな気がするぞレレレの場合。

>>833
このスレではそうだろうな>大丈夫だった試し

838 :NPCさん:04/12/23 10:15:05 ID:???
プリキュア知らんでもその手のもの(セーラームーンとか)を知識として知ってりゃやりようはあったと思うぞ
「シェイクスピア知らない俳優どもでシェイクスピア悲劇を撮る」よーなことはレレレじゃ日常だし

839 :人数(略):04/12/23 10:23:59 ID:???
>>838
でもそれは、PLが沙翁を知っているから面白いのでは?

840 :NPCさん:04/12/23 10:31:44 ID:???
>>839
子供向けの抄訳を読んだことがある(でもうろ覚え)程度の知識で「たしかこんなんだったよな」とかやるのも楽しいぞ

841 :NPCさん:04/12/23 10:38:39 ID:???
>840
それは「知っているから」の一種だと思う。

842 :NPCさん:04/12/23 10:42:40 ID:???
じゃから「プリキュア知らんでもセーラームーン知ってりゃどーにかなるやろ」と

843 :NPCさん:04/12/23 10:46:29 ID:???
>>826
ただ、件のGMは単に「プリキュアをやりたかった」だけのような感じがするからなー。
そういうレレレ的なドタバタは、実のところどうでも良かったように見えるので、
そういう形で楽しめるセッションになるかどうかは、いささか疑問だ。


844 :人数(略):04/12/23 10:55:57 ID:???
>>842
トーマス・マンを知っているから、シェークスピヤを楽しめるか・・・。

まあ、セーラームーンとプリキュアの両方を知っていれば、どーにかなるコトも解るんだろうな。

845 :NPCさん:04/12/23 12:07:34 ID:???
この場合元の番組はどうだっていいわけで。
おもちゃを売ることが目的の女児向け番組に出演することになった
役者たちが、恥ずかしいセリフや、恥ずかしいコスチュームや、
クソ生意気な子役や、低予算故に余儀なくされる過酷なアクションや、
長くて舌を噛みそうなおもちゃの商品名を正確に連呼することを
強要するスポンサーと、スタントやフィルムを焼くなどの手段で
対抗するというシチュエーションが面白いわけで。
件の監督と「一緒にコスチュームを決めたり」「必殺技の合唱を
させられることにケチをつけたり」というのがよくわからんのだよな。
なんでそんな真面目に番組作ってるの?と。

846 :495:04/12/23 12:24:52 ID:???
>>497

超遅レスですがそうです

847 :INT3:04/12/23 12:35:45 ID:HUxW8D4P
ここで流れを読まずプチ困ったチャンネタを投下


困ったちゃんは漏れで、システムはD&D3e(和)
漏れがDMやっててPLは初心者が大半

で、使い魔の説明をしていた時に
漏れ「使い魔と主人は精神的にリンクしています 
  『♪僕らはいつも以心伝心 二人の距離つなぐテレパシー』
   ってな感じで」
って言ったら
PL一同「ハァ( ゚д゚)?」
って顔されますた 

…ORANGERANGEってそんなにマイナーだったのかぁ (´・ω・`)

848 :NPCさん:04/12/23 12:43:45 ID:???
初心者相手に、突然歌い出したこと自体が
「ハァ( ゚д゚)?」だったのかも。
ORANGERANGEは知らなくても
歌はCMでも流れているし、
マイナーというわけでもないでしょ。

って、ホント、別に困ったちゃんってわけでもないな。

849 :NPCさん:04/12/23 12:49:03 ID:???
いや全然困ったちゃんじゃないだろ。
説明はしてるわけだし、説明の後にネタをくっ付けたらネタ部分が滑ったってだけで・・・

850 :NPCさん:04/12/23 12:51:30 ID:dq/FzMMG
NOVAってさ、寒い名前を付ける奴が多いよね。
「神牙」とかさ。声に出して言うと背中がぞっとするよ。



851 :NPCさん:04/12/23 12:55:15 ID:???
>>850
NOVAの部分を他のシステムに変えても一緒だろ。
シャドウランでもレレレでもSWでもD&DでもRQでもメガテンでも寒い名前つけるやつはいる。
詰まらん釣りしないでもっと実りのある困ったちゃん報告とかしなさいw

852 :NPCさん:04/12/23 12:56:27 ID:???
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         >>850
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


853 :NPCさん:04/12/23 12:57:15 ID:???
背中がぞっとはしないがMMORPGの本名系美形戦士(得物は見栄えがする両手剣とか)と同じ匂いは感じますな
>千早の牙で神とか朧とかそんな字が入ってる名前

854 :NPCさん:04/12/23 12:57:22 ID:???
>>850
佐藤一郎とか鈴木和夫とかいう名前にすればいいのにね。

855 :NPCさん:04/12/23 12:59:26 ID:???
洋モノRPGの日本人名はカコイイキャラでもそんな感じで逆に笑えたり

856 :NPCさん:04/12/23 12:59:32 ID:???
きっとマズダ・ホンダとか、ソニー・カワサキとか、
サイバーパンク風の名前をつけろという話なんだよ。

857 :NPCさん:04/12/23 13:09:39 ID:???
>>855
だよな、アラサカサブローだもんな。w

858 :NPCさん:04/12/23 13:18:48 ID:???
サムラァーイッ! ブシドォーッ!

859 :NPCさん:04/12/23 13:25:32 ID:???
>>858
今日親居ないから、それ見ようと思ってる

860 :NPCさん:04/12/23 13:38:52 ID:???
>>845
より高度なメタ視点を言うならば、その監督とのスレ違い、役者がサムがることこそが、真にレレレではある。
B級を本気でやちゃうオモロな奴らをまずメタで見て、それをメタメタでPL視点で見る。それをメタメタメタとしてありがりなレレレのメタメタと比較することで、異なるメタメタメタgsでてくると。

レレレにはまりまりこんだGMはこういうわけのわからん状況になる。

861 :NPCさん:04/12/23 13:40:43 ID:???
もうメタメタ

862 :NPCさん:04/12/23 13:43:48 ID:???
それがレレレ

863 :NPCさん:04/12/23 13:54:10 ID:???
レレレって何?

864 :NPCさん:04/12/23 14:13:26 ID:???
ラララ・・・

865 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/12/23 14:32:48 ID:aIIQRgOB
レレレでプリキュアの時点でマジ地雷じゃねーかとアタクシのよーなblogで毎週プリキュア感想書いてるアニヲタでも思うわけだわよ。
ご愁傷様……。

866 :NPCさん:04/12/23 15:45:30 ID:???
レレレ
It Came From The Late Late Late Show の略。

867 :NPCさん:04/12/23 15:59:24 ID:???
プリキュアしたかったらプリティトルーパーズでやるべし

868 :NPCさん:04/12/23 16:03:07 ID:???
>867
プリティしか合ってねぇよ!
PTは4人1組だし敵はエイリアンだし18禁だ。

869 :NPCさん:04/12/23 16:09:52 ID:???
もろちん「ふたなり」エキスパンション使用な

870 :NPCさん:04/12/23 16:10:54 ID:???
二人パーティなら正に原作どおりだな!

871 :NPCさん:04/12/23 16:50:07 ID:???
 話戻すが、コンベやサークルで「合唱」強要は、

 他の卓が迷惑なんだよ! うるせー! このぼけ!

 複数卓ある時は、ノリノリだろうが他卓の邪魔をするんじゃねー!

 という主張はダメですか?

872 :NPCさん:04/12/23 16:52:30 ID:???
>「合唱」強要
 ごめんなさい番長学園でやりますた…

 「みんないくぞ!」「おー!」

873 :NPCさん:04/12/23 16:54:40 ID:???
>>871
程度と節度が問題だな。
盛り上がるなしゃべるなというようなら、言う側が困ったちゃん。

874 :NPCさん:04/12/23 16:56:30 ID:???
>>871
まわりが賑やかだとこっちも釣られて大声でノリやすい

ってのもあるんじゃなかろうか。

875 :NPCさん:04/12/23 16:57:04 ID:???
>>872
ありゃ番長力がもらえるだろw
ただし、みんなが息を合わす必要があるし、事前に強要したら番長力はもらえんぞ。

876 :ドルフ☆レーゲン:04/12/23 17:01:34 ID:???
>>868
三人目と四人目はミップルとメップル(プリキュアのマスコット淫獣)でヒトツ。

877 :NPCさん:04/12/23 17:05:30 ID:???
そういやコンベ?って行ったことがないんだが(いや、行ってみたいのは山々なんだが何処にあるのかさっぱりで・・)
ずっと疑問だったことなんだが・・・「キャラの持込」ってどんなの?経験値の使い方とかも特殊みたいだし・・・

ルールはSWとガープスだけ知ってます。N◎VAっていうやつの基本ルールだったらごめんなさい

878 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/23 17:07:57 ID:SBaKS3If
>877
総合・雑談スレで聞いた方が良いニョロよ〜。

879 :NPCさん:04/12/23 18:05:07 ID:???
やっとここまで来た。馬鹿なんだな。
【卓ゲ全般】困ったちゃんいい加減に47(しな)さい!
【卓ゲ全般】47(夜な)夜な這いずる困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃん次スレはいらない47(よな)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは47(死な)ない!
【卓ゲ全般】困ったちゃん報告減ってる47(よな)
【卓ゲ全般】困ったちゃんのき47(よし地)へ

880 :NPCさん:04/12/23 18:05:21 ID:???
>>317
それはダイヤだ。
Blogで大量の経験点入ったyo!とか千早冴子ハァハァ言っているのが証拠だ。

>>798
それはダイヤだ。
Blogでプリキュア語っているのが証拠だ。


実は困ったちゃんスレで紹介された困ったちゃんの、
2割は正体がダイヤだったんだよ!!!

881 :NPCさん:04/12/23 18:06:21 ID:???
たった二割だったのか

882 :NPCさん:04/12/23 18:06:42 ID:???
>>880
ふ〜ん

883 :NPCさん:04/12/23 18:14:24 ID:???
>>880
ようやく気付いたのかね明智くん?

884 :NPCさん:04/12/23 18:28:27 ID:???
やれやれ、やっと気が付いたか・・・だがもう遅いよ?
だって残り8割は・・・

885 :NPCさん:04/12/23 18:36:00 ID:???
>>877
とりあえず、他の困ったちゃんに代わって俺が説明するとだな、
「キャラの持ち込み」ってのはまんまだ。余所で作った/使ったキャラシーを
取っておいて、条件が合うゲームに持ち込むの。
経験点が入ってあるのを持ち込むのもいるし、SWとかで「作成時にいい目が出た」
のを持ち込む奴もいる。あと、他のセッションでもらった強マジックアイテムとかな。
そういう厨房臭いのは大抵却下される。ただし、GMがグルだと却下されない。
そういう寒い世界。
後はGURPSみたいにキャラ作成にサイコロを用いず、作成に時間が掛かるシステムの
キャラを作って持ち込むのも、含まれる。
これだって、GMが渡されたキャラクターチェックして、使って良いかどうかを決めていい。

で、N◎VAとかFEARが作っている一部のゲームは、「プレイヤー経験点制」つって、
経験点がPLに入るの。それは他のキャラクターに注ぎ込んでも良いから、
コンベに経験点を持ち込んで、キャラクターを強化する例もある。
どのみち、GMが認めるかどうかの世界なんで、「今日は3レベルまで」とか
「消費経験点50以下ね」とか「達成値が21超えないように作って」とか言われたら、
それに従わないといかん。そういう話よ。

886 :NPCさん:04/12/23 18:45:12 ID:???
いや877は釣りだろ。
そうでないならマサ死の言うとおり雑談スレに言ったほうが良い。
たまたま885のような律儀な奴がいたから良いけど、ここは本来マジな質問には向かない。

>残り8割は・・・
噂には聞いたことがある。
困ったちゃんの国連とも呼ぶべき悪の組織があると。
善良なPLを改造して全世界のコンベに送り込んでいるらしい。
期待値9もルーチェもアップルもその尖兵に過ぎないのだよ!!

887 :NPCさん:04/12/23 18:54:43 ID:???
>>886
魔、まさか、あの秘密結社フリーメーソンリーも絡んでいるという!?
そして、その組織の名は(ごくり)……

888 :NPCさん:04/12/23 18:55:33 ID:???
>たまたま885のような律儀な奴がいたから良いけど、ここは本来マジな質問には向かない。

いつからそんな事態になっちまったんだろうな。
1桁の頃は「表向き欲求不満を愚痴りつつも解決策をそれとなく交換するスレ」だったのにさ……

889 :NPCさん:04/12/23 19:02:45 ID:???
人が暮らす所は必ず汚れるものよ、哲郎。

890 :NPCさん:04/12/23 19:03:19 ID:???
>888
ちょっと違う。より正確には
困ったちゃんに遭遇して凹んだヤシを暖かく慰め、困ったちゃんを笑うことで
こうならないようにしよう、あるいはこういうのがきたら気をつけよう、と情報交換するスレ。

なによりも凹んだ被害者に愚痴はきさせてあげて、暖かく慰めるのがメインだった…はず…。

最近の報告者叩きは悲しいよ、俺も

891 :NPCさん:04/12/23 19:12:52 ID:???
あのー……この板、煽りに弱いってことで最悪板とかで有名なんですが。
スルーできない馬鹿が自分から釣られまくった挙句にそれって、滑稽なんじゃないでしょうか?

892 :NPCさん:04/12/23 19:22:52 ID:???
TRPGやってるやつぁ
大なり小なり自分の思考を相手にわからせたいと思っているから
まぁ、仕方ないんじゃないかね。

893 :NPCさん:04/12/23 19:23:12 ID:???
>>890
>>最近の報告者叩き
困ったチャンの思考を解析してどう対処すればいいかのレスも報告者叩き扱いされるのも悲しいよ。

894 :NPCさん:04/12/23 19:30:10 ID:???
>>891
自主的に煽りにいく人間の行く末路にそんな事言われてもなぁ……
チンピラに「この家防犯がしっかりしてませんよ」って説教されるみたいなもんだよ。

895 :人数(略):04/12/23 19:31:21 ID:???
>891=>894 自演乙w

896 :NPCさん:04/12/23 19:34:54 ID:???
>>895
とにかく、みんなアホな書き込みを真に受けすぎるからこんなスレになってるってこと。
賢い俺は釣られないって唱えても、結果は変わらないと思うんだけどね。

897 :NPCさん:04/12/23 19:36:18 ID:???
あー、要するに皆釣られるに決まってるから荒れてるほうに合わせればいいって思想なんだな?

898 :NPCさん:04/12/23 19:37:57 ID:???
とまあ、>>897みたいな一行レスが典型例ですね。

899 :NPCさん:04/12/23 19:38:56 ID:???
べつだん釣られて困ることがあるわけじゃなし、
他人の思惑に乗るのも一興さー

900 :人数(略):04/12/23 19:40:49 ID:???
>>896
まあ、唱える限りは、みんな一緒だからな。
理根通力に頼らず。怪力乱神を語らず。踊る阿呆に見る阿呆。

頼り、語り、踊る。ハァレ(゚Д゚)ルゥヤ!

901 :NPCさん:04/12/23 19:44:38 ID:E0qPTq+y
>>900
意味不明age

902 :NPCさん:04/12/23 19:56:33 ID:???
>798
苦労したな。困ったちゃんというが、お前らは
『知らない元ネタのレレレは共有できない。』
という宇宙の黄金律を学んだんだ。次からは地雷を回避汁。


903 :NPCさん:04/12/23 20:02:24 ID:???
深夜のセクハラ雑談なんて、典型だよな。バカの書きこみに釣られ過ぎ。
報告者叩きに持っていこうっていうのがミエミエだってのに。

904 :NPCさん:04/12/23 20:04:06 ID:???
>>893
お気の毒って感じだけど、それは書き方が悪いんじゃないの?

905 :NPCさん:04/12/23 20:12:30 ID:???
>>904
893を叩く為の前ふりですか?

906 :人数(略):04/12/23 20:26:45 ID:???
>>901
意味がワカランのなら、語感を愉しみたまえよ。ボクは、ソレで満足だ。

907 :NPCさん:04/12/23 20:29:33 ID:???
そろそろMKP決定のお時間です。

今スレも盛りだくさんの内容ですたね。
釣りで。

908 :NPCさん:04/12/23 20:33:05 ID:???
=======セクハラ話題終了========



909 :まとめ:04/12/23 20:37:01 ID:???
>>37  深夜2時に知らない奴から「サークルに入れて欲しいんだけど」 の電話
>>58  S=Fでキャラの能力を確認しない。、「仕方ないじゃないですか!
     そんな所まで読んでないんだから!」となぜか逆切れ
>>88  ALS。「FEAR系は嫌いなんだけど、他に入る卓がないから来た」
     「FEARとか最近のゲームは紙芝居みたいで性に合わない。昔のゲームは自分で考えて
      自分で行動しないといけないから面白かった。」 というPL。考える展開にしたら何もできず。
      時間がないので、NPCで一気に話を進めたら、後で「PCを絶体絶命にして、万能のNPCを
      活躍させて悦に入るのは駄目なマスタリングだ」と言われた。
>>224  SWで、ロードスの魔神戦争時代キャンペーン 。PLにダメージダイスをふらせたら事故発生。
  その後、判断ミスも重なり玉突き事故。自分の他PCキルを納得できないPLがネチネチ。
>>317  N◎VA。伝説の困ったちゃんキャラ、『千早神牙』再臨。開始早々PL1と神業で相討ち。
      殴り合いに発展。全員で二人を抑えて、そのまま解散。結局身内は崩壊状態のまま。
>>407  SW。サムライする!と「紅蓮」なる名前の凄いキャラの持ちこみ。謎のサムライ魔法。
>>431  DA。GMの読みこみ不足による失敗談?まあ、寝ちゃうPLははダメだよね。
>>500  ガンドッグ。誘われて卓に入ったら、映画FMJの台詞によるセクハラ行為連発。
>>798  レレレ。『プリキュアやります』『知らないけど大丈夫?』『はい!』でも大丈夫じゃなかった。

MKPはどれでしょうね?

910 :NPCさん:04/12/23 20:41:42 ID:???
セクハラ話題で釣られまくってた深夜の住人と、その中にいた真性のヴァカがMKPかな。

911 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/23 20:42:27 ID:ip2wAMsz
>909
乙。
いつも思うのだけど、レス数の飛び方にドラマってヤツを感じるなぁ。

912 :NPCさん:04/12/23 20:43:03 ID:???
順当に神牙だろ?
奴って昔MPKになってたっけ?

913 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/23 20:45:55 ID:LMeLRHsC
>>906
シャッキリポンとした語感ですか。

914 :NPCさん:04/12/23 20:47:40 ID:???
神牙ってなんて読むの? かみきば? じんが?

しかし恥ずかしいネーミングざんすね・・・

915 :NPCさん:04/12/23 20:48:18 ID:???
>>910
釣り師乙!

オレも>>912に同意。
神牙は実害があるからな。
あと将来的な発展性がある・・・・・・こわ!

916 :NPCさん:04/12/23 20:48:30 ID:???
神牙に一票

どうか神牙のPLが俺が住んでる地域方面じゃありませんようにっと・・・

917 :NPCさん:04/12/23 20:49:35 ID:???
>914
正しくは申牙と書いて、さるがとよみます。

918 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/23 20:52:01 ID:LMeLRHsC
そういや千早俊之ってなんか一時期の冬木さんみたいですネ。

919 :NPCさん:04/12/23 20:54:34 ID:???
MKPは神牙で決まりだと思うんだけど、以前に出てた神牙と同一人物なのか?
それとも厨思考がかぶった結果として生まれた、もう一人の神牙なのか……
確かに同じキャラ名だけど、厨好みという視点では”太郎くん・花子さん”のレベルのような…

920 :NPCさん:04/12/23 20:55:51 ID:???
>>910
気持ちはわからんでもないが、さすがに神牙だろw

921 :NPCさん:04/12/23 20:59:26 ID:???
「しんが」と読んでいた俺に、
なぜ「紙牙」とtypoする奴がいたのかという謎を解明してくれた>>914に、精一杯のアリガトウを。

922 :NPCさん:04/12/23 20:59:54 ID:???
厨ネーミングのシンクロニシティですか

923 :千早神牙:04/12/23 21:02:31 ID:???
ゴッドファングと呼べ、愚民共。

924 :NPCさん:04/12/23 21:02:49 ID:???
「千早」と「牙」もしくは牙が入った字が固定、厨房が好みそうな漢字も限られてるっつー条件だからなぁ

925 :NPCさん:04/12/23 21:02:49 ID:???
>>918
モト冬樹?

926 :人数(略):04/12/23 21:05:05 ID:???
>>925
カルラ舞う!に出てきたヤツでは?

927 :NPCさん:04/12/23 21:05:13 ID:???
せっかくだから俺は千早 邪虎丸を選ぶぜ

928 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/12/23 21:05:25 ID:???
『なんだかよくわかりませんがこれからこのスレ読むの』

929 :NPCさん:04/12/23 21:10:37 ID:???
>>927
ワタル?

930 :NPCさん:04/12/23 21:50:03 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  脳内セッションで稼いだ1000点の経験点で
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   今日から俺も千早刃牙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました



931 :NPCさん:04/12/23 21:50:52 ID:???
神牙は地域だけでも晒してくれんものか。
ただでさえN◎VAに行くのは二の足踏みやすいのに
これ以上不安要素が増えるのは……今更かorz

932 :NPCさん:04/12/23 21:54:57 ID:???
>>931
日本全国津々浦々だったりして

933 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/23 21:56:12 ID:LMeLRHsC
そしてこのスレを貴方がたの背後にも、神牙は…ッ!

934 :NPCさん:04/12/23 21:57:35 ID:???
うわおっかねえ
もうコンベにいけねえや

935 :NPCさん:04/12/23 21:57:54 ID:???
千早神牙は死んだ。
だがあれが最後の千早神牙とは思えない。
いつまた第二第三の千早神牙g(ry

936 :NPCさん:04/12/23 21:59:29 ID:???
>>921
わざとだと思ってたが


937 :NPCさん:04/12/23 22:05:39 ID:???
みんな…誰でも心の中に一匹の困ったちゃんが居る。
つまり、神牙は死ぬことはない。

みんなの心の中に生き続けているんだ。

938 :NPCさん:04/12/23 22:06:43 ID:???
自分>>373だけど、改めて次スレ案は
【卓ゲ全般】困ったちゃん千早神牙は47(死な)ない
に一票。
彼奴の名は、ルーチェと同じく、スレタイにすることで長く語り継ぎたいと思うから

939 :NPCさん:04/12/23 22:14:18 ID:???
>>938
だいさんせー。てゆうかそれ以外思い浮かばん。

940 :NPCさん:04/12/23 22:20:50 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん千早神牙は47(死な)ない

941 :NPCさん:04/12/23 22:24:33 ID:???
>>935
くそ… そのネタで書き込もうと思ってたのに。
先を越されたぜ。

でもすでに警告ではなく、第2の神牙までは確認されているのがイヤーン。


942 :NPCさん:04/12/23 22:25:26 ID:???
>彼奴の名は、ルーチェと同じく、スレタイにすることで長く語り継ぎたいと思うから
そしてまた何処かで「2ちゃんに晒されたこともあるんだ」と勲章ヅラですよ。

943 :NPCさん:04/12/23 22:28:56 ID:???
出来すぎてるつーかいかにも「厨房」なネーミングだよなぁ>千早神牙

944 :NPCさん:04/12/23 22:29:29 ID:???
>>942
そんなこと言う奴はその場でお引取り願えるから、かえって良いじゃないか。

945 :NPCさん:04/12/23 22:29:37 ID:???
しかし、2chに晒されたことを誇るのって、
一体どういう精神構造なのかわからんなぁ
「どういうことで晒されたの?」って深く突っ込まれたら
自分の醜態をさらけ出すだけじゃないか

946 :935:04/12/23 22:30:00 ID:???
>>940
遅すぎですw
おれのネタ速度についてこれるかー?

947 :NPCさん:04/12/23 22:30:40 ID:???
スレタイにそういう名前をいれるのはどうかと思うけどなぁ

948 :NPCさん:04/12/23 22:31:41 ID:???
「オレのプレイングについていけないアフォRLとキャストの格の違いが理解できないクズPLが逆恨みで晒した」

949 :NPCさん:04/12/23 23:36:37 ID:???
千早神牙って、ベールゼファーだっけ? あれとおんなじような存在なんだよ

950 :NPCさん:04/12/23 23:39:54 ID:???
結局、今回のMKPは、スレを荒れさせる原因を作った>500でOK?

951 :NPCさん:04/12/23 23:43:35 ID:???
>>949
ベルは可愛い。神牙は可愛くない。その差は大きい。

952 :NPCさん:04/12/23 23:46:27 ID:???
>>949
ベルには萌えられるし、シナリオに使いやすいが、
神牙は使えんなw

953 :NPCさん:04/12/23 23:47:17 ID:???
>>951
>>952
かませ犬として使っちまおうぜ

954 :千早神牙 ◆yBEncckFOU :04/12/23 23:51:14 ID:???
(・3・)エェー ではカゲムシャとして
    役に立ってもらいまSHOW

955 :NPCさん:04/12/23 23:51:49 ID:???
自意識過剰な自称“牙”とかどうだ?

956 :NPCさん:04/12/23 23:52:28 ID:???
>>954
神牙キター

957 :NPCさん:04/12/23 23:54:51 ID:???
千早神牙は死ぬわけがないので、神牙に即死型神業使っても「有効に神業を使用」にチェック入らない、とか?w

958 :NPCさん:04/12/24 00:01:36 ID:???
>500がMKPに一票。

959 :NPCさん:04/12/24 00:01:35 ID:???
考えてみると、39スレ後半に湧いてきた奴。
あれ、本物だったかもしれんな。

960 :NPCさん:04/12/24 00:12:18 ID:???
>>914
「こうが」だと思う

961 :NPCさん:04/12/24 00:13:59 ID:???
厨が好きそうな名前か
・マサキ
・竜や流や龍
とか難しそうな漢字系だな。

962 :NPCさん:04/12/24 00:15:48 ID:???
>961
その2つは難しくないじゃないか。

963 :NPCさん:04/12/24 00:16:20 ID:???
次スレはいらないね。

964 :イモータル又吉:04/12/24 00:16:46 ID:???
聖とか魔とか夜とかも大好物ですよ!

965 :NPCさん:04/12/24 00:17:52 ID:???
つうか極論か雑談しかねえじゃねえか、このスレ。

966 :20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/24 00:17:55 ID:z3oPEf/j
俺なら千早ライオン牙にしますyo!

967 :NPCさん:04/12/24 00:18:56 ID:???
神牙=しんがですよ。
これだから分かってない人は困ります(苦笑)

もう見るのをやめるのでこれだけにしますが、
M君、自分のマスタリングがヘタだからといって、責任転嫁はいけませんよ。

968 :NPCさん:04/12/24 00:19:28 ID:???
>>962
・マサキ
・竜や流や龍
・難しそうな漢字系

ってことじゃない?
あと、名字で如月ってつけてる奴は全員厨、って経験則を持ってる。

969 :聖マルク:04/12/24 00:19:28 ID:???
>964
それは俺が厨ってことかー!

970 :NPCさん:04/12/24 00:19:45 ID:???
うーん、本人っぽ

971 :NPCさん:04/12/24 00:20:08 ID:???
>>967
クマー

972 :NPCさん:04/12/24 00:20:14 ID:???
>>967
神牙のPLキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!??

973 :NPCさん:04/12/24 00:20:34 ID:???
>968
葉月とか水無月とか神有月とか文月とかはいいのか?

974 :NPCさん:04/12/24 00:22:33 ID:???
>>968
水無月は微妙かな。とりあえず如月が何故かダントツでやばい。
師走君とかにはまだ会ったことはないな、そういえば。

975 :NPCさん:04/12/24 00:22:33 ID:???
>>968
師走って付けるやつは、玄人って事で良いか?

976 :NPCさん:04/12/24 00:23:15 ID:???
>>961
リアル名で俺が間違われる名前No.1が「マサキ」なんだが、どうすりゃいいんだ?

977 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/12/24 00:23:25 ID:???
なんか「釣られ師」がやって来てる?

978 :NPCさん:04/12/24 00:24:16 ID:???
>>967
で、キャラシー入れ替えたアクトでコンベスタッフに引きずられたのは本当?

979 :NPCさん:04/12/24 00:25:23 ID:???
>>973
神無月ではなく神有月と書くとは
さては貴様出雲人だな!?

980 :NPCさん:04/12/24 00:25:25 ID:???
「じんが」じゃなかったのか

981 :NPCさん:04/12/24 00:27:00 ID:???
ここの方々は事実を理解されていないようなので説明しておきます。


>>978
あれは私の説明を彼らに聞いてもらっただけの事です。
10分程諭したら納得してくれましたよ。
まあ、コンベンションにはもう行きませんが。
彼らもそうするよう薦めてくれましたしね。

982 :NPCさん:04/12/24 00:27:11 ID:???
>979
「変わった苗字」を求めるなら神無月じゃダメだろう?

983 :NPCさん:04/12/24 00:27:16 ID:???
千早”丹古母”牙二って名を付けた人は居ないのか。

984 :NPCさん:04/12/24 00:32:34 ID:???
ところで次スレは?

985 :NPCさん:04/12/24 00:33:47 ID:???
GJだなあ、「彼ら」

986 :NPCさん:04/12/24 00:33:57 ID:???
>>982
水無月という苗字が変わってないとでも?

987 :986:04/12/24 00:34:45 ID:???
×水無月
〇神無月

988 :イモータル又吉:04/12/24 00:34:50 ID:???
>>980
「じんが」で名字が「須多」だったら超許す。

989 :イモータル又吉:04/12/24 00:38:35 ID:???
>>969
厨ジャナカッタノカー。

990 :NPCさん:04/12/24 00:42:26 ID:???
すいません新入社員の千速雅之というものですが

991 :NPCさん:04/12/24 00:44:06 ID:???
そろそろ冬休みだからどこの板でも厨が湧いてるなぁ

992 :千早神牙 ◆yBEncckFOU :04/12/24 00:53:00 ID:???
(・3・)エェー 次スレまDAー

993 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/12/24 00:55:16 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん千早神牙は47(死な)ない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103817201/

誰も立てる気がないようなので立てました。
テンプレは貼るのでちょっと待ってね。

994 :NPCさん:04/12/24 01:00:51 ID:???
セクハラネタで思い出しましたが
アメリカには目のやり場に困る服を着て出歩き
自分を見た相手をセクハラで訴えて
賠償金を得るという職業があると聞きました
各自最大限の注意を

995 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/12/24 01:00:51 ID:???
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白 17ページ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
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え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
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こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
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【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
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【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
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【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
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996 :NPCさん:04/12/24 01:16:12 ID:???
日本でとりあえず痴漢扱いしてみるようなもんかね。割合勝てるらしいし。

997 :NPCさん:04/12/24 01:37:13 ID:???
997

998 :NPCさん:04/12/24 01:41:03 ID:???
998

999 :NPCさん:04/12/24 01:42:38 ID:???
みーにゃーたん召喚呪文詠唱中

1000 :イモータル又吉:04/12/24 01:42:54 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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