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TRPGスタンダード議論スレ186

1 :NPCさん:04/12/08 01:30:38 ID:???
エリートゲーマーたちが、TRPGのスタンダードはなにかについて仲良く喧嘩するスレです。
いろいろご意見もありましょうが、こういった場所も必要でしょう。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ184
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101882261/

関連スレと実は関連しないスレは>>2-10あたりに適当に貼ってね


2 :NPCさん:04/12/08 01:33:08 ID:???
□関連スレ□
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

3 :NPCさん:04/12/08 01:34:12 ID:???
【moo系】悠久幻想曲 4月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

4 :NPCさん:04/12/08 01:39:33 ID:???
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/

ほそぼそと三スレ目。
二版出版の暁にはスタンダードを狙いたい。

5 :NPCさん:04/12/08 01:57:12 ID:???
燃費の良さならこの板屈指! って言うか多分一番。
央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50

あとついでに
ゴージャスなコボルド ソードワールド79th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101997005/l50

6 :NPCさん:04/12/08 03:56:02 ID:???
3.5Eの日本語版の発売も決まりました

【アスモデウス】DD 3e CR32【和3.5e?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101730199/


7 :NPCさん:04/12/08 04:13:03 ID:???
●前スレのまとめ

ORGと冒企局は、TCGで勝ち組になった。

SNEはTCGで負け組になり、TRPGに舞い戻った。

スザクはTCGでもTRPGでも負け組。

TCGで負け組になったFEARは、TRPGに残って勝ち組となった。

TCGの勝ち組WoCは、D&Dを買収してTRPGでも勝ち組になった。

8 :NPCさん:04/12/08 04:19:41 ID:???
SNEはTCGの新作を出すんだから勝ち組だろ?

9 :NPCさん:04/12/08 04:23:43 ID:???
>>8
TCGで勝ってもこのスレでは関係ないね。

10 :NPCさん:04/12/08 04:24:56 ID:???
TCGでもTRPGでもSNEは勝ち組。

11 :NPCさん:04/12/08 04:27:23 ID:???
マグナ・スペクトラは消化試合ですから。
うまくフェイドアウトさせてそれでおしまいです。

モンコレはすでに敗北宣言が出ているTCGです。

12 :NPCさん:04/12/08 04:31:15 ID:???
WoCのつぶしてきたTCGの量に比べればものの数ではないな。

13 :NPCさん:04/12/08 04:43:14 ID:???
しかし、TCGはWotCの後に出てきたものの方が多いんでは? TCならともかく。

14 :NPCさん:04/12/08 05:40:17 ID:???
>>1
揚げ足取りだが、前スレは
TRPGスタンダード議論スレ185
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102233157/l50

15 :NPCさん:04/12/08 06:46:38 ID:???
>>10
大したもん作ってなくても金にできるんだから確かに勝ち組だよな。

16 :NPCさん:04/12/08 07:57:24 ID:???
>>13
そりゃMTGの前にはTCGはひとつも無かったぞ。
D&Dの前にRPGがひとつも無かったのと同じようにね。

17 :NPCさん:04/12/08 08:44:07 ID:???
MTGの前にはTCGはひとつも無かった
と言うのはWoCの巧妙なプロパガンダが成功しただけですよ

18 :NPCさん:04/12/08 09:48:03 ID:???
>>17
まぁ、それも勝ち組の特権だ。

19 :NPCさん:04/12/08 10:07:19 ID:???
そうなんだけどね

20 :NPCさん:04/12/08 10:17:41 ID:???
>>8
マグナ〜はこけるね。断言してもいい。

21 :NPCさん:04/12/08 10:49:23 ID:???
まあ今時漫画も付いてない新作TGCを立ち上げてもこけるのは火を見るより明らかですが

22 :NPCさん:04/12/08 11:26:41 ID:???
メンコはTCGに入るのだろうか?

23 :NPCさん:04/12/08 11:29:32 ID:???
いまの新作TCGってのはタイアップものと原作ものしか絶対に売れないからな。
MMOと同じで、市場の黎明期からはじめてうまく軌道にのった商品がある程度の数までいってしまうと、それ以上は新規参入がとてもしにくくなる業界ではある。

24 :NPCさん:04/12/08 11:40:25 ID:???
じゃあドラ☆スタも売れている富士見がなんでわざわざ
タイアップでも原作付きでもない新作TCGをだすの?

25 :NPCさん:04/12/08 11:58:36 ID:???
>>23
加えて俺は一社が2種類のTCGを出して、両方が同時期に成功した例を知らない。
比較的近い例がMTGとDMだが、DMがMTGのシェアを喰ってるのは否定出来んと思うし。

26 :NPCさん:04/12/08 12:06:37 ID:???
>>24
ドラスタ売れてないだろ。

27 :NPCさん:04/12/08 12:10:59 ID:???
マグナスレによると六門よりドラスタの方が売れてたらしいぞ。

28 :NPCさん:04/12/08 12:12:19 ID:???
のび太より成績がいいのは自慢になりません。

29 :NPCさん:04/12/08 12:13:59 ID:???
>>28
原作物であるドラスタの売り上げすら今一なのに、いわんやマグナでは・・・ってことじゃないの?

30 :NPCさん:04/12/08 12:17:10 ID:???
>>29
24をどう読んだらそうなるんだ?

31 :NPCさん:04/12/08 12:18:51 ID:???
おれは24に賛同してるわけじゃないもの。

32 :NPCさん:04/12/08 12:35:15 ID:???
疑問を出しているのに対して賛同するも何もあるまい

33 :NPCさん:04/12/08 12:41:56 ID:???
じゃあ・・・

>>24
タイアップものの六門も原作つきドラスタも君の思うほどは売れてない。
この時期に完全新規のTCGを出すのはかなり無謀な試みだと傍から見たら思えるが、
富士見の計算では採算ラインにのるのだろう。
そもそも『成功』と言う物をどのレベルに置いてるかにもよるだろう。

と答えておこう。

34 :NPCさん:04/12/08 13:20:59 ID:???
まあ勝算がないのにビジネスに乗り出すわけはないから
『成功』の水準が低いのだろう。本当に大丈夫か?

35 :NPCさん:04/12/08 13:43:07 ID:???
>>34
SNEにとってゲームは文化事業ですよ。

36 :NPCさん:04/12/08 14:09:52 ID:???
ここはいつからTCGスタンダード議論スレになったんだw

37 :NPCさん:04/12/08 14:42:18 ID:???
何を言ってるんだねw TCGならスタンダードはDMだよ、議論するまでもない

38 :NPCさん:04/12/08 14:55:21 ID:???
>>25
今、現在、バンダイが出しているガンダムウォーとガッシュベル。
この2つは両方が同時期に成功している。
もちろん、ガンダムウォーは6年のキャリアのある古典だが、
今現在も成功しつづけていると言ってよいだろう。

DMとMTGもそうだが、ターゲットユーザー(この場合は年齢)が
明確にわかれていれば、共存が可能。
ドラスタとマグナのターゲットが重なっていないかどうかと言えば・・・

39 :NPCさん:04/12/08 15:13:11 ID:???
>>38
単純にキャラもののオモチャだからってこったろ。

40 :NPCさん:04/12/08 15:18:56 ID:???
スタンダード議論はおろか
TRPGですらなくなってるなこのスレw

41 :NPCさん:04/12/08 15:19:25 ID:???
ガンダムウォーもガッシュベルも小学生という気がするが
まあどっちもイベントがあると凄い人出なわけだが

42 :NPCさん:04/12/08 15:21:27 ID:???
玩具とホビーでは市場規模が違う。
さらに学年単位でターゲット変わるし。
ホビー市場だと大学生以上は全部大人。

43 :NPCさん:04/12/08 15:34:31 ID:???
>>39
キャラもののオモチャというのは、剣のラウズカードやプリキュアのカードとか。
どんな強力なタイトルでも、ゲームが普通かそれ以下のできだと
すぐに消えてしまいます(ドラクエやFF、OPですらダメ)。

ガンダムウォーもガッシュベルも、ゲームとして飛びぬけた面白さがあるので
生き残っている(MtGやDMは言うまでもなく)。
キャラもののオモチャというだけでは売れないというのは、
TRPG市場のほうがよくお分かりのはず。

>>41
ガンダムウォーは小中学生のユーザーは数%しかいないです。
AGコンに言ってみれば一目瞭然。


モンコレが当時画期的だったのは、TCGの流通ルートとして書店流通を開拓したこと。
結果的には、書店が大量の不良在庫をかかえ、
書店のTCGへのイメージが悪くなってしまい、ルートをつぶしてしまったが。
太っ腹に再販商品にすればよかったのに。

44 :NPCさん:04/12/08 15:37:12 ID:???
素で聞くんだが・・・OPってなんだ?

45 :NPCさん:04/12/08 15:38:19 ID:???
>>43
>キャラもののオモチャというのは、剣のラウズカードやプリキュアのカードとか。
>どんな強力なタイトルでも、ゲームが普通かそれ以下のできだと
>すぐに消えてしまいます(ドラクエやFF、OPですらダメ)。
単に数撃って当ててるだけだよ。
この辺は番台の会長の受け売りだけど。
だから売れない商品と売れる商品があるけど、
優れているから勝つんじゃない。
勝ったものが優れているという世界。

46 :NPCさん:04/12/08 15:41:22 ID:???
企業として数撃てる体力があるのは羨ましいよね。
TRPG企業は何発か続けて外すと潰れちゃいそうなイメージが。

47 :NPCさん:04/12/08 15:43:09 ID:???
>>46
その代わり消費速度が速いけどな。
要するにホビーと玩具が別ジャンルであることには、
少なくとも購買層の違いという意味はあるということだ。

48 :NPCさん:04/12/08 15:44:13 ID:???
>>44
ワンピース

>>45
経営方針と市場の反応をごっちゃにしてるね。
とりあえず、優れているものが必ずしもヒットするとはかぎりませんが、
優れていないものはヒットしないのは確か。
ヒットしたものは、ゲームも実際優れているので、
その理論はまちがいはないですが。

49 :NPCさん:04/12/08 15:45:34 ID:???
えー、AGコンのガンダムウォー・ツアー、小学生ばっかりだったじゃない

50 :NPCさん:04/12/08 15:46:53 ID:???
(´-`).。oO(なんでTCGの話をしてるんだろう…)

51 :NPCさん:04/12/08 15:47:59 ID:???
>>48
優れているというは勝った結果から導き出される以上、そこはごっちゃに
しているのではなく、そう考えた方が都合がよいという考え方らしい。
売れた商品を分析して、良い商品を確実に出す、というアプローチだと、
商品開発が終わる頃にはトレンドが終了していると。
で、結局リスクを避けるためにはとりあえず売れそうなものを作り、
売れなとなったらさっさと棄てるという方法論になるんだそうな。

52 :NPCさん:04/12/08 15:48:12 ID:???
(´-`).。oO(ま、どーせグダグダ雑談しかしないんだからネタがなければどうでもイインジャネーノ?)

53 :NPCさん:04/12/08 15:49:03 ID:???
TRPGにおける10年+10年と、
TCGにおける10年を見るかぎり、
タイトルの寿命は、TRPGとTCGで大差ないです。
TCGは終了宣言をするので、TRPGに比べて短く見られがちですが。


54 :NPCさん:04/12/08 15:49:30 ID:???
つまり、今求められているのはTCGとのタイアップなんだよ。
それを実現したRPGこそスタンダード。

……えーとアニムンサクシス?

55 :NPCさん:04/12/08 15:51:01 ID:???
>>54
つ【エヴァーウエイ】

56 :NPCさん:04/12/08 15:52:08 ID:???
>>54
ろ・・・ろくもん?

57 :NPCさん:04/12/08 15:54:08 ID:???
前スレで、

SNE=モンコレ
スザク=マジック
というのはわかったけど、ORGと冒企局が何を作ってるのかがわからん。

教えて!TCGのエロい人

58 :NPCさん:04/12/08 15:54:38 ID:???
>>53
30年前のコンテンツや15年前のコンテンツが生き残っているTRPGに比べて
TCGの商品寿命が同レベルだという印象はないな。
もし印象以上の根拠があるなら提示してくれ、妥当だと思ったら考えを変えるから。

59 :NPCさん:04/12/08 15:55:16 ID:???
妖精伝承。

60 :NPCさん:04/12/08 15:57:27 ID:???
ソードワールドカードTRPG

61 :NPCさん:04/12/08 16:03:54 ID:???
>>58
パイオニアはそのジャンルを支える屋台骨なので、
商品寿命=そのジャンルの誕生からの経過期間と考えます。
ですので、TRPGのパイオニアであるD&Dと、
TCGのパイオニアであるMtGは比較から除外したほうがよいです。
(そうしないと、TCGは、3倍の歴史のあるTRPGとは比べられない)

ヒット商品の寿命は4年、あまりヒットしていない商品の寿命は2年
というイメージでとらえると、TCGもTRPGもかわりありません。

62 :NPCさん:04/12/08 16:06:47 ID:???
TRPGには版上げという反則ワザがあるからな
1974年発売のD&Dと3.5Eが同一タイトルかと聞かれれば、確かにもにょる

63 :NPCさん:04/12/08 16:08:38 ID:???
>>62
マジックにも版上げはあるぞ

64 :NPCさん:04/12/08 16:09:50 ID:???
1989年発売のSWRPGとSWベーシックはほとんど同一ですよ?

65 :NPCさん:04/12/08 16:10:00 ID:???
モンコレもしてなかったか、版上げ。

66 :NPCさん:04/12/08 16:12:02 ID:???
マジックにも版上げはあるが、スタンダード環境でなければ、
3版のカードを今でも使っても全然平気

新しいカードが出てブームは移るけど、
ゲーム自体に変化はないからな

67 :NPCさん:04/12/08 16:14:00 ID:???
SWベーシックの発売を指して商品寿命について語るのはちょっと酷だと思われ

すでに寿命は尽きてるだろ

68 :NPCさん:04/12/08 16:15:26 ID:???
>>65
失敗しますた

69 :NPCさん:04/12/08 16:19:21 ID:???
>66
まあそれ言っちゃうとファミコンだろうが3DOだろうが同じこと言えるし。

70 :NPCさん:04/12/08 16:21:04 ID:???
>>61
で、TRPGのトラベラーに当たる商品はTCGではなんになる?
CoCに相当するのは?
国産だって10年選手がゴロゴロ生き延びてるような老害大活躍な世界だぞTRPGは。

71 :NPCさん:04/12/08 16:23:41 ID:???
これはまた比較でグダグダになる流れですね

個人的にはTRPG雑談のジャンル論でも引っ張ってきた方が
幾らかこのスレ向きだと思うけど

72 :NPCさん:04/12/08 16:34:25 ID:???
雷鳴から出ているトラベラーもebのCofCも、
リバイバルであって、商品が続いているわけじゃないと思うが。
トレカゲーム市場は、まだ10年しかたってないわけで、
リバイバルが起きてないだけなんじゃないかと。

国産で10年生き延びてるって、SW以外になにがある?
SWは一度死んでるし(死んだままだし)、RtoLもただのリバイバル。

73 :NPCさん:04/12/08 16:35:28 ID:???
苦しくなって参りましたw

74 :NPCさん:04/12/08 16:36:54 ID:???
TCGはTRPGに比べて売れまくってるんだから、
TCG厨はもっと余裕をもって大人の発言をしろよ。

TRPGはTCGに比べて歴史が長いんだから、
TRPG厨はもっと余裕をもって大人の発言をしろよ。

いや、むしろスレ違い。

75 :NPCさん:04/12/08 16:40:25 ID:???
>>72
N◎VA、メガテン、メタヘ。
国産と呼ぶには微妙かもしれんがルナル、妖魔夜行。
央華はそろそろ十ねんだが、これは死んだことにした方がいい?

76 :NPCさん:04/12/08 16:40:48 ID:???
>>72
SWは10年以上続いているTRPGだと言って問題はない。

あとは・・・S=FとN◎VAって、10年たってるっけ?
Rローズがリバイバルなのは同意。リバイバルのRだしな。

77 :NPCさん:04/12/08 16:41:53 ID:???
>>76
4度目のリバイバルはリバイバルと呼べるのか、という疑問もあるが?
普通の版上げじゃねーか、あれは?

78 :NPCさん:04/12/08 16:42:33 ID:???
SWリプレイ部門は生き続けている
SW実プレイ部門は死んでいる

79 :NPCさん:04/12/08 16:42:59 ID:???
>>75
メガテンとMHを10年選手といってしまうのは、
さすがに擁護できません・・・


80 :ローズ大好き:04/12/08 16:44:15 ID:???
>72
それは聞き捨てならん!新版ローズは旧作とはかなり別物だぞ!
基本ルールの段階から結構違うのだが、その後のサプリメント展開、雑誌記事展開で確実に違った作品になっている。単なるリバイバルというのは悪意無き偏見というもの。

81 :NPCさん:04/12/08 16:44:16 ID:???
>>75
メタヘはリバイバルだろ

82 :NPCさん:04/12/08 16:44:28 ID:???
>>79
メガテンは今年また版上げされてますよ?

83 :NPCさん:04/12/08 16:45:44 ID:???
一応ノクターンと
GF誌のマキシマムのサポートが
あるにはあるけどなあ・・・確かになあ・・・

84 :NPCさん:04/12/08 16:45:52 ID:???
ここは老害自慢大会会場ですか?

85 :NPCさん:04/12/08 16:47:36 ID:???
で、リバイバルと版上げの違いはなんだよ?
TCGは約10年の間にリバイバルがなくて、TRPGは
10年の間にバージョンアップしたらリバイバルだから版上げ
だというのはダブルスタンダードだよ。

86 :NPCさん:04/12/08 16:48:59 ID:???
いやTCGは正直どうでもいいんだがw

87 :NPCさん:04/12/08 16:49:16 ID:???
いろんな事例を見るにつれ、
ちゃんと継続的な商品展開されているゲームは
MtGの10年だけのような気がしてきた。

メタヘとかメガテンとか出すのはTRPGの恥さらしだからやめれ。

88 :NPCさん:04/12/08 16:50:15 ID:???
TRPGは、リバイバルのついでに版上げも行なうから、
両者の間に区別はないな。

89 :NPCさん:04/12/08 16:51:45 ID:???
>>87
N◎VAがあるよ。

90 :NPCさん:04/12/08 16:52:00 ID:???
>>87
N◎VAは?

91 :NPCさん:04/12/08 16:52:00 ID:???
>>88ー!阿修r

92 :NPCさん:04/12/08 16:54:07 ID:???
TCG:メーカーが商品を出さなくなったら終わる。
TRPG:メーカーが商品を出さなくなってもユーザーが遊ぶ限り続く。

というだけで、商品の寿命はあまりかわらんだろ。
ジャンルとして長生きするのはTRPGだろうがな。

93 :NPCさん:04/12/08 16:54:13 ID:???
版上げしても魂は生き続けるんだよ!多分な!

94 :NPCさん:04/12/08 16:55:33 ID:???
>>92
少なくともSWもN◎VAもメガテンも新商品は出ているわけだが。

95 :NPCさん:04/12/08 16:56:28 ID:???
非電源ゲーム長生きグランプリ
TRPG部門→NOVA
TCG部門→MtG

おまいら、これで納得か?
納得したら、スタンダードTRPGの話題に戻りやがれ

96 :NPCさん:04/12/08 16:58:03 ID:???
>>95
S=Fの方が古くねーか?

97 :NPCさん:04/12/08 16:58:17 ID:???
メガテンがありになると、
TCGでもメガテンとか、SWとか指輪とかは8年選手になってしまいますが?

98 :NPCさん:04/12/08 16:58:54 ID:???
>>88
そういえばBRPのCoCは何か改訂あったん?

99 :NPCさん:04/12/08 16:58:57 ID:???
では新しいネタ振りを。

クリスマスイブにプレイするスタンダードTRPGは何か?

100 :NPCさん:04/12/08 16:59:46 ID:???
その日は18時まで仕事、そのあとデートなので、TRPGなんてできません

101 :NPCさん:04/12/08 16:59:46 ID:???
じゃ、スタンダードな話題にもどって

長生きしてて、かつ、沢山ダイスがふれて嬉しいT&Tが隠れスタンダード

102 :NPCさん:04/12/08 17:00:21 ID:???
>99
もちろんこの冬期待の新作メイドRPGに決まっている。

103 :NPCさん:04/12/08 17:00:41 ID:???
>>102
でるの?

104 :NPCさん:04/12/08 17:01:18 ID:???
>>99
それ、去年も話しただろ。
raopuが突発CST始めたのを見物に行った記憶があるぞ。

105 :NPCさん:04/12/08 17:01:43 ID:???
バーニングサンタ禁止。
クトゥルフ禁止。
てか現代もの禁止。
キリスト教がらみのネタでのシステムを推奨するの禁止。
つうか歴史がらみネタでのシステムを推奨するの禁止。
ウィッチクエスト禁止。
N◎VA禁止。
GURPS禁止。

このレギュでお願いします。



106 :NPCさん:04/12/08 17:02:35 ID:???
>>98
一応版が上がってるから、こまごまと修正がかかってる。
正気度関連とかに記述が増えたりする。

107 :NPCさん:04/12/08 17:03:49 ID:???
>103
今調べたが、一応12月中旬発売予定らしい。

108 :NPCさん:04/12/08 17:04:38 ID:???
>105
そのレギュに意味はあるのか?

109 :NPCさん:04/12/08 17:05:31 ID:???
そんなものよりナインヘッズ(だっけ?)はどうしたサンセット。


110 :NPCさん:04/12/08 17:05:48 ID:???
>>98
「クトゥルフの呼び声」の小説が全文掲載された。
シナリオ「幽霊屋敷」が改訂され「悪霊の家」になった。
キーパーへの指針が増えた。


111 :NPCさん:04/12/08 17:06:36 ID:???
>105は無理な条件を出してお兄ちゃんのクリスマスセッションを
妨害しようとしている萌え妹

112 :NPCさん:04/12/08 17:07:02 ID:???
>>108
エリート性を高めるため。

113 :NPCさん:04/12/08 17:07:19 ID:???
スタンダードは365日毎日どの日でも推奨。
ゆえにD&D。

114 :NPCさん:04/12/08 17:08:21 ID:???
>>112
カルテット性が高まる気がするのはオレだけですか

115 :NPCさん:04/12/08 17:08:39 ID:???
マジレスすると、クリスマスイブはたしか銀爺の新作TRPGの発売日じゃなかったっけか

116 :NPCさん:04/12/08 17:12:37 ID:???
>>75
央華は死んでないッ! 寝てるだけだッ!
そう、まさに仙人の如く!!(涙

117 :NPCさん:04/12/08 17:19:41 ID:???
クリスマスネタ、盛りあがらねぇな

118 :NPCさん:04/12/08 17:23:08 ID:???
>117
そりゃみんな実際は彼氏彼女と遊ぶからな<クリスマス
お前もそうだろ?

119 :NPCさん:04/12/08 17:31:19 ID:???
>>105に引っかかるのばっかりで、言い出せないだけだったりして

120 :NPCさん:04/12/08 18:34:46 ID:???
D&DもALSもSWもARAもOKなレギュなのに・・・
スレ的にはなんらまちがってないんだがな。おかしいな。

121 :NPCさん:04/12/08 18:46:31 ID:???
ハウルの動く城ができるシステムがスタンダード

122 :NPCさん:04/12/08 18:48:12 ID:???
ハウルはなんか今一と聞いたが・・・大抵のシステムで再現できるんじゃないか?

123 :NPCさん:04/12/08 18:48:40 ID:???
ハウルの動く城ができるシステムはカルテット。
魔法使いハウルと火の悪魔ができるシステムがスタンダード

124 :NPCさん:04/12/08 18:50:20 ID:???
>>122
最初の30分は史上最高のアニメ、
次の30分は宮崎駿夫の最高傑作、
その後は………、らしい。岡田斗司夫によると。

最初の1時間だけ見るんだったらレンタルで良いかなぁ。

125 :NPCさん:04/12/08 18:50:50 ID:???
ハウルの動く城と、Mr.インクレディブルと、ポーラーエクスプレスと
ハム太郎(あややむ含)の全部ができるのがスタンダード
とか言ってみる。

126 :NPCさん:04/12/08 18:52:55 ID:???
ゴジラファイナルウォーズはー?

127 :NPCさん:04/12/08 18:53:28 ID:???
中の人は全員トム・ハンクスがプレイするのがスタンダード

128 :NPCさん:04/12/08 18:53:52 ID:???
デビルマンも宜しく。

129 :NPCさん:04/12/08 18:58:00 ID:???
ウホッ、マルクの予感

130 :NPCさん:04/12/08 19:03:00 ID:???
俺はマルクが本当にアル厨がどうか疑わしく思ってるんだがな。あまり本スレには書き込まないし。
つうか奴はなんか本当にじっさいのゲームやってんのかね。口だけちゃうんか。
もしくはただのコレクター。

奴の口から実セッションに関する具体的な体験について聞いたことってほとんどない気がする。
仮定と理屈の話しかしてないんじゃない?

131 :ローズ大好き:04/12/08 19:08:27 ID:???
スィーラに従った偉大な聖者を祭る日がある。昔日はただそれだけの静かな祭だったのだが、いつの頃からか「聖なる磔」と称する名も知らぬ老人が、聖日に子供達の願いを聞き届けるという話が広まった。

ただのお伽話とも言われたが、聖なる磔は確実に存在し、その恩恵を受けた子供達は確かにいた。
子供達は聖なる磔の訪れを楽しみに待ち、聖日を祝福した。
だが真実にはお伽話に無い続きが在る。
願いを叶えて貰った子供達は皆絶望の中で死んでいた。
その悪夢は何故か語られぬままに、聖なる磔の話は徐々に広がる。

そして、PCの滞在する小さな町にも、一人の老人がやってきた……



老人の正体はルールブック記載の魔族の分身体という事で。あと名前は適当。センスなくてスマン

132 :NPCさん:04/12/08 19:29:20 ID:???
誤爆・・・だよね?

133 :NPCさん:04/12/08 19:33:38 ID:???
>>130
奴の書き込みからするにD&Dのキャラメイクをしてる事は多分、間違いない。
それも10Lv以上の奴な。
しかし、それ以上のことは俺には判断できない。

134 :聖マルク:04/12/08 20:00:04 ID:???
>130
確かに周囲にヘビーなゲーマーがいないんでプレイ頻度はそう多いわけじゃないが、
一応コンスタントに遊んではいるぞ。
で、「スタンダード」として推すのならアルシャードだとも思っている。

本スレはコテハンで書き込むほどの内容で発言してないんで名無しだな。
というか俺はそもそも議論・雑談系スレ以外ではあんまりコテハン使ってないんだよな。

135 :NPCさん:04/12/08 21:07:02 ID:???
よっしゃ、ならマルク名義で本スレ投票してこいや。
おまえのスタンダード力でスタンダードなパーソナリティを決めてみろ。
おまえのスタンダードセンスを見極めてやる。

136 :NPCさん:04/12/08 21:12:01 ID:???
ぎゃざを見ていて思ったんだが、売れてないTCGの記事を載せるより売れてるTRPGの記事を載せたほうがいいんじゃないのかな・・・
ユーザー数は売れてるTRPG>売れてないTCGだと思うし。

それともHJの社是として会話型RPG以外は載せられないわけ?

137 :NPCさん:04/12/08 21:18:58 ID:???
GFが払っている広告料がその程度だってことだよ

138 :NPCさん:04/12/08 21:23:12 ID:???
ぎゃざが広告記事ばかりのカタログ雑誌だったとわ知らなかった

139 :NPCさん:04/12/08 21:24:16 ID:???
>132
や、すまん。
歴史によらず現代ものでなく、キリストによらないクリスマス用シナリオのつもりだったんだが、
旨を書き忘れた上に流れ的に遅かったんで誤爆にしか見えんな…確かに。

恥ずかしいんでスルーしといてー

140 :浅倉たけすぃ:04/12/08 21:26:33 ID:4Iz/M345
>>136
大人の事情だろ。

ぎゃざにきくたけの読参が連載されればあるいは

141 :NPCさん:04/12/08 21:27:41 ID:???
やっぱり会話型RPGマガジンを復刊するしか。

Eログアウトでもいいけどね。

142 :NPCさん:04/12/08 21:28:50 ID:???
いや、ぎゃざは広告がやたら多いカタログ雑誌だと思うんだが・・・・
ファミ通の3倍くらいの比率で広告入ってるだろ。あの雑誌。

143 :NPCさん:04/12/08 21:30:52 ID:???
ま、RPGマガジンの時代だってSWの記事はほとんど載らなかったしな。


144 :NPCさん:04/12/08 21:32:51 ID:???
RPGマガジンではS=FとかN◎VAの記事は多かったけどね。富士見系はスルーされてたね。

145 :NPCさん:04/12/08 21:34:33 ID:???
S=FはHJだからあたりまえだろ!w

N◎VAはログアウト出来てからは少なくなった気もするけど。

146 :NPCさん:04/12/08 21:37:05 ID:???
>>144
あの時期は、まだGFが出る前や、出ても本気で会誌レベルで一般書店じゃほぼ見当たらない頃だったし。


147 :浅倉たけすぃ:04/12/08 21:40:22 ID:4Iz/M345
かつてのRPGマガジンの立ち位置はR&Rが受け継いでいるぜ。

148 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/08 21:43:08 ID:???
え、RPGamerが受け継いでるんじゃないの!?

ぎゃざの後釜はマナバーンが受け継いでくれるといいかもしれないが、マナバーンピンチっぽい。

149 :NPCさん:04/12/08 21:44:18 ID:???
R&RはアンチGF誌。

150 :流しのソ厨:04/12/08 21:44:19 ID:???
いま、かつてのRPGマガジンの位置に戻る必要は無いんじゃないか?
FEAR系はGF、SNE・冒険企画局・etcはR&R、HJ系がぎゃざで住み分けが出来てるし。
無駄に同じ情報が載っててもしょうがないし。

151 :浅倉たけすぃ:04/12/08 21:47:23 ID:4Iz/M345
>>148
それはかつてのウォーロックの立ち位置だぜ!

152 :NPCさん:04/12/08 21:48:50 ID:???
(;´Д`)

153 :NPCさん:04/12/08 21:52:20 ID:???
>>148
HJがMTGの販売権をタカラに譲るくらいだしね。

154 :NPCさん:04/12/08 21:53:12 ID:???
馬場を掴まされたタカラってわけか。

155 :NPCさん:04/12/08 21:55:49 ID:???
>>153
あれは譲ったんじゃなくて、取られたんだろう。

156 :NPCさん:04/12/08 22:00:36 ID:???
>>150
RPGamerの立ち位置は……?

157 :NPCさん:04/12/08 22:02:53 ID:???
>156
ない。

というか高いうえにロクなゲームがサポートされてないじゃないか。

158 :NPCさん:04/12/08 22:03:51 ID:???
糞ゲー情報誌だな。>TRPGamer

159 :NPCさん:04/12/08 22:06:49 ID:???
基本のコンセプトが「30代以上のゲーマーさん、ノスタル爺を感じてください。いいでしょー? ムカシバンザイ! ムカシサイコー! ゲンザイキライ! ミライはイラナイ!」だからなぁ。
コミックバンチみたいなもんなんだろう。
でもバンチそこそこ売れてるしいいんじゃね・



160 :NPCさん:04/12/08 22:08:30 ID:???
>>156
カルテット専用…

161 :NPCさん:04/12/08 22:09:50 ID:???
なにより値段が高すぎだよな。3000円もあれば、新しいシステムにも手が届きそうな感じだ。

162 :NPCさん:04/12/08 22:11:03 ID:???
一応、今月はD20特集だったんだけどなぁ・・・

163 :NPCさん:04/12/08 22:15:42 ID:???
d20はカルテットそのものじゃん。

164 :流しのソ厨:04/12/08 22:19:27 ID:???
雑誌としての方向性(常にサポートし続けるシステム)が無いのがいかんのだと思うぞ。
これが無いと、定期購読しようと思う人間は少なくなる。

165 :NPCさん:04/12/08 22:21:01 ID:???
やはり、まず値段の問題じゃろ。
D厨からみても英語版ハードカバーサプリを買ってお釣りが来る価格だからな。

166 :NPCさん:04/12/08 22:21:11 ID:???
文句は買ってから言え。
毎回楽しいゲームがついてきて、読み応えのある記事が満載、なおかつ他では絶対得られない製品の情報まで得られる。
一体何が不満だというのか。

>>136
売れてるTRPGの記事を載せるとしたらD&Dの記事しかあり得ないわけだが。

167 :NPCさん:04/12/08 22:26:59 ID:???
ぎゃざにD&Dの厚い(熱い)フォロー雑誌になって欲しいというのは
ここの住人的にはコンセンサスが得られているよなー、きっと。


HJの中の人はこの期待感を感じ取っているのだろうか。
ワオォー(遠吠え)

168 :浅倉たけすぃ:04/12/08 22:27:13 ID:4Iz/M345
>>166
CLAMP学園RPGとかそういうのだ。
多分な

169 :NPCさん:04/12/08 22:28:06 ID:???
うんにゃ、ぎゃざは廃刊でいいよ。

170 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/08 22:28:48 ID:qt22FOOi
D&Dなんかぎゃざなくても別に困らないんじゃないですか。
ルリルラは困るんですよ。特にるりよんがなくなったら。

171 :NPCさん:04/12/08 22:31:25 ID:???
じゃ、コンセンサスなしとゆーことで・・・

172 :NPCさん:04/12/08 22:32:55 ID:???
>>170
D&D展開の足を引っ張らない限りはルリルラは好きにしてもいい。

173 :NPCさん:04/12/08 22:37:00 ID:???
D&Dはルリルラルールに統合されます。新しいD&Dをお楽しみに。

174 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/08 22:39:17 ID:qt22FOOi
>172
ルリルラ:「頑張ろうぜ、相棒!」
D&D:「相棒ってゆうな」

175 :卓上の蛇:04/12/08 22:41:45 ID:HxO7FCbU
d20ルリルラが出たら相棒。

176 :NPCさん:04/12/08 22:42:00 ID:???
表紙はルリルラで中身はD&D中心ならば購読層も逃がs(ry

177 :NPCさん:04/12/08 22:43:35 ID:???
 ぎゃざは、しばらく現状のまま何じゃ無いかな?

 個人的には『D&D関係』が増えて欲しい所だけど…

 RPGamemerも良い雑誌だと思うよ、値段は高いけどね!

 日本語で読めるd20の紹介記事は他にないしね。


178 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/08 22:48:05 ID:???
>>175
最近のD厨はd20の軍門下にくだっていてまことに情けないと思わないか?
飼いならされおってまったく。

つうか、そろそろd20じゃないまったく新しいD&Dがでねーかなとか思ってる漏れはもうダメか。
d20のD&Dはd20D&Dという名前で別展開にしようよ。
クトゥルフだって本家とd20クトゥルフがあるじゃんかよー。

179 :卓上の蛇:04/12/08 22:49:40 ID:HxO7FCbU
>>178
サプリが現行のより沢山出てルールがもっと無意味にヘヴィで当然スピードファクター周辺があるなら明日から4thになってd20展開ストップしても構わないですyo。

180 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/08 22:50:34 ID:qt22FOOi
まぁd20はストブリ人気にまであやかろうとした前科があるしな

181 :NPCさん:04/12/08 22:51:19 ID:???
d20自体がD&Dのオープソンース版だから……これを切るのは無茶かと

182 :NPCさん:04/12/08 22:51:26 ID:???
>>178
Hackmasterやってりゃいいじゃない。
あれも一応オフィシャルなわけだし。

和訳は…されなくても遊べるから別にどうでもいいなぁ。
されたところで絶対に売れそうにないし。

183 :NPCさん:04/12/08 22:53:47 ID:???
>>180
d20は棄てプリ人気にまで……と空目

184 :NPCさん:04/12/08 22:55:06 ID:???
>>180
あれに関しては因果関係が逆ではないかと……。

185 :NPCさん:04/12/08 22:55:57 ID:???
>>183
D20Mechaが翻訳されれば、ルリルラも棄てプリもドンと来いなんだがw

186 :NPCさん:04/12/08 22:56:08 ID:???
>>178
アルシャードルリルラとかd20ブラトナイト邪霊寺院とかゾディアックプレイやってる奴が言っても説得力ねぇっての。ゾディアックメンバー抜けてから出直して来い。

187 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/08 23:11:08 ID:???
>>179
漏れはまずMTHAC0がほしいよ。えむたこ。

>>182
ハックマスターはノスタル爺色が強くてなぁ。
もうちょっとなんだ。新しい風をだな。
d20ってもう4年ぐらいたってるじゃん。ダメだよ時代の流れは速いんだよ。Winosws並みにどんどん新しくするのが21世紀のスタンダードですヨ?

でもまあ、正直d20の根が腐る前に、WotCから新しい風起こす準備しなきゃダメだよ。マジックありながらDM出すメーカーなんだからそのアグレッシプさをRPGにも出せよと。
あと、おまえらそんなにd20に群がるほど好きならD&D以外のd20の大ヒット作もだしてみろと。>他メーカーに言いたいこと
お茶を濁す感じで適当に低コストでつくって売り抜けるのばっかじゃんかよ。
一昔前のFEARかよ(敵を作る発言)

>>186
来月あたりにはイスカンダル大人気でいろいろと召喚されるはずだからまだメンバーは抜けられないなぁ。
あとアルシャードルリルラは超スタンダードだってぇの! 漂流学園よりストレートだと言ってもよい。

188 :卓上の蛇:04/12/08 23:13:33 ID:HxO7FCbU
>>187
俺のような腐れD厨から云わせると、d20は全部D&Dのサプリなので、大ヒットは全部D&Dが大ヒットって思ってしまうのですyo!

189 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/08 23:16:44 ID:qt22FOOi
>187
まぁオレァ今度ALSでALLストレンジャーシナリオをやるしもちろん機奏英雄PCもいるので
ストブリでCoCの探偵も出てくる次元漂流プレイ程度にはスタンダードかもな

190 :浅倉たけすぃ:04/12/08 23:27:26 ID:4Iz/M345
>ALLストレンジャー
PC1:機奏英雄
PC2:メルニボネ人
PC3:ダック
PC4:宇宙刑事な妹
か?

191 :NPCさん:04/12/08 23:42:01 ID:???
え? D20って、全部D&Dサプリじゃなかったの?

192 :NPCさん:04/12/08 23:44:40 ID:???
>>191
『そうかもしれん、またそうでないかもしれん』(エセ賢者風)

193 :NPCさん:04/12/08 23:54:00 ID:???
エセ賢者…ガンダルフがか?

194 :NPCさん:04/12/08 23:59:49 ID:???
>191
 少なくとも、俺が参加しているサークルでは『d20=D&Dサプリ』だな。

 正直d20クトゥルフでさえ、俺にはモンスターマニュアルの一つにすぎん。

195 :NPCさん:04/12/09 01:10:28 ID:D4MjvrBZ
>>194
追加の神格も重要ですよ。

まあ、やろうと思えばd20関連をごちゃ混ぜにできるのもD&Dのメリットかつ魅力のひとつ。
SWやARAじゃあまねできまい。

196 :NPCさん:04/12/09 01:11:43 ID:???
SANチェックシステムをスタンダードにすべきだ
SANチェックD&D、SANチェックアルシャード、SANチェックソードワールド
プレイヤーも正気を失う素敵な世界が広がるであろう

197 :NPCさん:04/12/09 01:39:52 ID:???
エルリックVSクトゥルーINアビス
世界スタンダードD20でみんな握手。

198 :NPCさん:04/12/09 01:42:15 ID:???
「常識」を見るたびにSANチェックが強要されるのですね?>SANチェックソードワールド


199 :NPCさん:04/12/09 01:47:34 ID:???
>>197
アメリカスタンダードだとは思うけど、世界スタンダードなんかなぁ。
ドイツと日本では国産が強いし。
イギリスとフランスとオーストラリアはよくわからん。
カナダはアメリカと同じなんかな。

あと、それ以外の国でTRPGが市場として成り立っているのかもよくわからんわな。

200 :NPCさん:04/12/09 01:57:08 ID:???
>>199
少なくともカナダは英語版のマニュアルにUS$とカナダ$が併記してある辺り、察しが付く気がする。
エゲレスは1stの頃はご当地サプリが出てたりするし、D&Dミニチュアの消費量が多いらしいんで、
それなりのシェアがあるんじゃないかな?

201 :NPCさん:04/12/09 01:58:01 ID:???
データをごちゃ混ぜにして使うことも出来て
恐怖を表現するルールがある……

……ガープス?

202 :NPCさん:04/12/09 07:54:59 ID:???
>>201
妖魔夜行か

203 :NPCさん:04/12/09 09:16:28 ID:???
妖魔は当時にして相当キャッチーで、現代にしてかなりスタンダードな部類のジャンルだったんだが・・・・
これもGURPSに殺された被害者な世界観か。

204 :NPCさん:04/12/09 12:45:29 ID:???
GURPSD20を作れば完璧

205 :NPCさん:04/12/09 12:50:05 ID:???
それはサプリの山を全部D20に変換しないと意味が無いよなw

206 :NPCさん:04/12/09 12:55:31 ID:???
まてまて、GURPSd20なんだから、GURPSに変換するんじゃないの?

207 :NPCさん:04/12/09 12:57:41 ID:???
>206
……そういやそうだな。

どんなゲームだw

208 :NPCさん:04/12/09 13:02:59 ID:???
3D6下方でd20上方判定を再現するゲームなんじゃね?

209 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 13:16:24 ID:9gUuF+Ly
つまり、3d6で1ゾロクリティカルしたらd20で20が出た扱い?
レーティング表作らないとできないよ!

210 :NPCさん:04/12/09 13:29:15 ID:???
レーティング表(・∀・)イイ!

211 :レアゲハンター陽一郎:04/12/09 16:12:24 ID:???
3d6でd20を再現、、、
ぎゃざの付録版D&D?

212 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 16:26:48 ID:xBUiNGLa
【3d6下方をd20上方に置き換え表(3d6:d20)】
3:20
4:19
5:17
6:15
7:14
8:12
9:11
10:10
11:9
12:8
13:7
14:6
15:5
16:4
17:2
18:1

結論。d20使え。

213 :NPCさん:04/12/09 16:33:15 ID:???
>>212
違うだろ
ダイスA 1〜3なら1〜10、4〜6なら11〜20
ダイスBとダイスC以下の表の通り

  1 2 3 4 5 6
1 R 1 1 1 2 2
2 2 R 3 3 3 4
3 4 4 R 5 5 5
4 6 6 6 R 7 7
5 7 8 8 8 R 9
6 9 9 10 10 10 R
Rは振りなおし。

ほら、均等な確率で1〜20の乱数が出た。

214 :NPCさん:04/12/09 16:39:10 ID:???
それ昔ウォーロックに載ってたなあ

215 :NPCさん:04/12/09 17:15:11 ID:???
やっぱさ、ダイスの振り方は1〜15
D10(0は0と読む)+D6当たりがゲームバランス上良いと思うんだが。
最大・最少は60分の1で、低からず高からず。 2D6>D10+D6>2D10=1D100
中央付近では全部、10%ずつの配分。
均等配分が50%で、傾斜部分が4分の1ずつ。幅は上昇傾斜・均衡・下降傾斜がそれぞれ5ずつ。
勿論そのゲームではダイスはその振り方しかしない。=ダイスの振り方表記は不要。

対抗ロールの基準値は1差毎に10%の基準で考えて概ね間違いじゃない。
ただ複数種類のダイスを混在させるのが馴染まないってだけで、使われないのはもったいないよな

216 :NPCさん:04/12/09 17:17:32 ID:???
>>215
それは2d8にしても大差ないわけだが・・・

>最大・最少は60分の1で、低からず高からず。

この部分も正直意味不明だ。

217 :NPCさん:04/12/09 17:19:05 ID:???
最小値・最大値が出たらファンブル・クリティカルというシステムが多いから、その確率のことじゃなかろうか。

218 :NPCさん:04/12/09 17:20:10 ID:???
いや、だからファンブル・クリティカルの確率が60分の1が最適と言う根拠が分からん。
そんなもんゲームの指向しだいだろうに。

219 :NPCさん:04/12/09 17:27:42 ID:???
数値の偏り方を気にしてるんじゃないの?数字には弱いんで良く判らんけど

220 :NPCさん:04/12/09 17:33:16 ID:???
>>216
2D8の分布
1 2 3 4 5 6 7 8 7 6 5 4 3 2 1
D6+D10の分布
1 2 3 4 5 6 6 6 6 6 5 4 3 2 1
真ん中のなだらかな部分が、数字分布上美しい。
後10面には0という数字が入ってるから美味しいんだよ。単純に足すだけ。

221 :NPCさん:04/12/09 17:38:03 ID:???
なんだ、ただの小清松か・・・
乱数の数値分布が綺麗だからってゲーム性には直接影響せんぞ。

222 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 18:08:30 ID:xBUiNGLa
>213
素直にd20振らせてくれー!

223 :NPCさん:04/12/09 18:11:33 ID:???
おまえら本当にキモイな。

224 :NPCさん:04/12/09 18:43:23 ID:???
>>220
昔、電撃アドベンチャーズか何かで清松が似たような事を書いてた記憶がある

225 :NPCさん:04/12/09 19:01:02 ID:???
D6+D10は番長学園があるが、2D8のゲームってのは見たことがないな。
8面ダイス2コ持ってるヤツってエリートゲーマーだけって気がするもんなー

226 :具ランドセル:04/12/09 19:02:31 ID:goq7QygJ
>>225
3rd以前のD&D系のDMは8面があればあるだけ嬉しいものでしたyo!

227 :NPCさん:04/12/09 19:03:36 ID:???
>>225
8面は、10個くらいしか持ってないなぁ。
10面の3分の1、6面の20分の1位だ。

228 :NPCさん:04/12/09 19:22:05 ID:???
もしかして、それは自慢してるのか?

229 :NPCさん:04/12/09 20:27:13 ID:???
>>224
ああ、なんか2d6とd%の比較して、結論として両方のいいとこをとった素敵なダイスが1d6+1d10という話だったかな。

>>226
3rdだと8面をたくさん必要としなくなったのだろうか……。

230 :NPCさん:04/12/09 20:31:31 ID:???
>>229
相変わらず、レベル分のD8を振るダメージ呪文があったりするから、使うっちゃ使うけど、
たぶん、アレが言いたいのはモンスターのHP決定の為のD8じゃないかな?
3E以降、モンスターの種別によりHP決定のダイスタイプが異なるし、
何より通常は期待値がMMに併記されてるから。

231 :NPCさん:04/12/09 21:40:19 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   夏が来たらストームブリンガーの
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  5版が発売される・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

232 :NPCさん:04/12/09 21:49:32 ID:???
6面をぎょーさん使うゲームはそれなりにあるけど
10面をぎょーさん使うゲームはダブクロしか知らんのだが、他にある?

ダブクロやった時買った10個の十面が、ダブクロ以外に活用法が無いんだけど……

233 :NPCさん:04/12/09 21:50:58 ID:???
>>232
ストーリーテラーは10面使うで。

234 :NPCさん:04/12/09 21:55:11 ID:???
>>232
刑事魂(デカソウル)・・・同人だけど

235 :NPCさん:04/12/09 21:59:46 ID:???
>>232
WoDシリーズが十面たくさん使うが……スタンダードとは言えんからな。

236 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/12/09 23:37:28 ID:???
『ワース、とか?』
『D5も使うのでD10便利』

237 :NPCさん:04/12/10 00:37:29 ID:???
D30の使い道が無いんですが、使い所を教えてください。

238 :NPCさん:04/12/10 00:42:59 ID:???
>>237
D&Dのディアブロ・サプリのアイテム決定表でたしか使う。

239 :NPCさん:04/12/10 00:51:06 ID:???
>>237
何時頃かは解らんが過去スレ嫁。既にアレがそのネタをやっていたはず。

240 :NPCさん:04/12/10 04:11:07 ID:???
ロマールまた延期かよw
さすがSNEwwwwwwwwwww

241 :NPCさん:04/12/10 06:09:51 ID:???
フッ……待つのは慣れてる…………orz

242 :NPCさん:04/12/10 08:10:10 ID:???
え? サプリって毎月発売されるのが普通じゃないの?

243 :NPCさん:04/12/10 09:51:13 ID:???
>>55
Everwayで使われたのはTCGではなくトレーディングカードである。
また、箱に初めから入っている固定のカードがあるのでトレーディングカードを買わなくてもプレイに問題はない。

244 :アマいもん:04/12/10 09:51:26 ID:???
>>232
ニルヴァーナがイイよ、兄弟!
あとブレカナ。∵死神の手∵でダメージ+10D10。

245 :腐死者ジェインソ:04/12/10 14:15:59 ID:???
d10どころか、d8もd12もd4もいっぱい振るゲーム、Deadlandsをよろしく。

246 :NPCさん:04/12/10 16:01:58 ID:???
漏れはアルシャードからTRPGに入った人間なのでよく分からないんだけど、

TRPG衰退、諸悪の根源ってなんだと思いますか?
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/971/971783724.html

を読むと、ほんの4年前の人たちって、既に「大昔の老害」って感じの発言が多いよね。
僅か数年で、一体何が起こったのかな。

247 :NPCさん:04/12/10 16:15:53 ID:???
ここで聞くからにはつられたがりのクマだとみなす。
なので、キミに答えの一つをあげよう。このスレにふさわしい答えを。


【汎用理論?】馬場論スレ【詭弁論理?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101385952/l50

まあ存分に楽しんでこいや。

248 :NPCさん:04/12/10 16:16:56 ID:???
>>247
それって、4年前のTRPGシーンは馬場信者が中心となっていたって意味?

249 :NPCさん:04/12/10 16:19:07 ID:???
>>248
自分で見極めろ。
馬場については信者の言うこともアンチの言うことも真に受けると危険だ。

250 :246=248:04/12/10 16:19:49 ID:???
漏れが知りたいのはさ、今と当時でスタンダードなものに対する認識がここまで違ってしまったのはどうしてかってことだからさ。
釣りとか祭りなんとかじゃなくて、それについて本当に馬場のスレを読んだら分かるのなら、ちゃんと読むけど・・・

251 :NPCさん:04/12/10 16:23:20 ID:???
>>250
おまえは一つ勘違いをしている。

2ちゃんの住人層が3年の間に変わったという可能性を考えていない。
昔はスタンダードなんて奇に求めない濃い奴らしkあいなかった。
さらにいうなら、当時はTRPG.NETへの対抗意識みたいなのがあって、今よりも「色」があって方向性があったんだよ。この板には。

252 :246:04/12/10 16:26:49 ID:???
>>251
いや、でも、アルシャード発売の僅か2年前だよ、あのスレ。
あんなに凄い勢いで世代も世論も変わるのが当たり前なら、
もうとっくにアルシャードやナイトウィザードは時代遅れになってないか?

253 :NPCさん:04/12/10 16:27:45 ID:???
cocoa鯖の時代だしなぁ。
囲碁将棋板からの分離直後じゃねぇか。

254 :NPCさん:04/12/10 16:33:51 ID:???
>>353
いや、だからだな・・・
まず、「2ちゃんねるでTRPGの話をする」という認識をもつTRPGゲーマーがほとんどいなかったのよ。
なんていうかな・・・ この板の設立の経緯っていうか、「囲碁将棋ボード板」という板でTRPGの話ができるのに気付いた人間たち(1999年頃からだが)というか。

あそこにいたのは今の「ネットで情報を集める普通のTRPGゲーマー」じゃなかったんだよ。
あるハードルを越えて知ることのできる人しかいないんだ。
あそこにいるのはTRPGでなく卓上ゲーム・・ ひいていうなら「囲碁将棋ボード板」をあたりまえに扱える猛者だけだったんだ。
で、そういうハードルを超えれたのはほとんど年寄りだけなんだよ。SGとTRPGを同じ流れであたりまえにみれるぐらいの。

255 :254:04/12/10 16:37:08 ID:???
すまん。アンカーは>>252ですね。

2ちゃんねるは偏っているんだよ。そして昔はもっとそうだった。さらにここは当時は今以上に隔離板だった。
そこらへんを理解しないと、日本人は嫌韓とロリペドと珍走しかいない国ということになる。


256 :NPCさん:04/12/10 16:41:43 ID:???
あと、このスレを本気にして、「世論」とか「認識」とかを無意識でか言っちゃてるのはどうかと思うんで、ちょっとこのスレをさげすむくらいに冷静にスレを嫌うことをオススメする。
ここは愛しちゃいけないスレだから。

257 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 16:43:08 ID:sNtGocGS
ってか00年当時って本気でユーザー達も冬(あるいは黄金期の終わり)を感じてた
んじゃない? HJは撤退、SNEはリプレイすらあんま出せず、FEARだって今ほどは
ユーザーの支持を得ていなかっただろうしさ。

そこからNWが出てS=FV3が出てALSが出て新リプが始まってD&D3eが翻訳されて…
この2年間の各社の出版ペースが今までのTRPG観を大きく変えたとしても不思議
じゃあないと思うんだけどニャー。

258 :NPCさん:04/12/10 16:45:06 ID:???
独断と偏見で語ってみる。

まあ、当時はみんな多かれ少なかれあんな危機感を持っていたような気がしないでもない。
SWバブルで膨らんだ市場が目に見えて縮小していたし、同人レベルと言われても仕方ない作品もあっただろう。
「それ見たことか、何も考えずに馬鹿みたいに遊んでいたツケだ」と、目先の楽しさは否定され、正しいプレイを求める声が大きかった。
先行き不安の暗い空気の中、細々と遊びつづけるよ派、落胆してTRPG卒業するよ派、
プレイせず議論するよ派など、ユーザーの心も大きく分裂し、対立していた。

しかし、ここ数年で国内RPGの質はかなり向上した(特にFEAR。昔はまさに駄作生産メーカーだったが…)。
優秀なゲームが多数出版され、継続したサポートも行なわれるようになった。
遊びつづけていた連中はそれに気付き、国内メーカーに対して手のひらを返した。
彼らの喜びの声を聞き、一旦離れていった人間や、議論をこねくり回していた人間も戻ってきた。
彼らはちょっと照れた顔でお互いの過去の厨発言を箱に仕舞い、なかったことにして再び一緒に遊び始めた。
なぜなら、ゲーマーにとっては面白いことこそが正義だから。
そう、今のエリートゲーマーのいくらかは、過去の大老害であったのだ(できれば詮索しないで上げて欲しい)

世紀末の末法ムードに飲まれて見失っていた「遊ぶことの楽しさ」を再び見つけた彼らは、楽しさに対して非常に貪欲になった。
そして、今でもあの頃の空気で楽しさを否定し、正しさを押し付けようとする人間を見ると、
過去のトラウマから過剰に牙をむいてしまったりするのだが、それはまた別の話。

259 :NPCさん:04/12/10 16:48:03 ID:???
>>257
そうか? 2000年はむしろ冬の終わりを感じさせていたがナ。
複数の新規メーカーが参入(カルテットだったが)、D厨の妄言を信じる気はないがそれでも3Eの発売はそれなりに国内のベンダ側の意識を刺激したし(あと、ネットでのヘビーゲーマーもな)。
N◎VA-R以降に巻かれた新しい世代の種が芽吹いた時期だと思うよ。
あとへっぽこもこの時期からだったんじゃなかったっけ?

ナイトウィザード、アルシャード、D&D3Eが発売された激動の2002年を予感させるものはあったんじゃないかな。

260 :252:04/12/10 16:48:51 ID:???
>>254
漏れが根本的に勘違いしてるってのはそういう訳だったのか、丁寧な説明thx

>>256
それは判ってるつもりなんだけど、煽るにしても煽るネタも論点も今と当時で違ってるでしょ?
だから興味が湧いたっていうか。

ということで教えて君は名無しに戻ります。

261 :NPCさん:04/12/10 16:54:54 ID:???
冬の始まりが95年くらいで、97,98くらいが真冬だったはず。

262 :NPCさん:04/12/10 16:55:59 ID:???
2000年は天羅零やブレカナが出た年だからなぁ。業界の動きはそこそこ活発だったかと。

263 :258:04/12/10 16:57:59 ID:???
>259,261
テケトーに当時とか書いたが、大体そんな感じだよね。
99年がギリギリで、2000年の頃には馬場論は廃れてたし。

やっぱ今の勢いを作るターニングポイントは2002年か。

264 :NPCさん:04/12/10 16:58:05 ID:???
>>262
ブレカナは99年じゃなかったっけ?
BBやルナルと同時期のはず。

265 :NPCさん:04/12/10 16:58:46 ID:???
>>261
98年はNOVAR、メガテン覚醒編、S=FAdといった人気作がたてつづけにでた年だから、個人的にはこの年から冬が終わりはじめたと思う。
真冬はログアウト休刊の年から旧天羅や深淵が出た年あたりかな。95〜97年?

266 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 16:59:44 ID:sNtGocGS
>259
そこら辺って00年だっけか。何となく前世紀末に冬到来みたいな感じで憶えてるん
でチョイ曖昧なのよ。「新作ラッシュは何故だ?」スレと同時期って感じ?
出版されたルルブとか年表にまとまってねぇかなぁ。

しかし、アレかね。もう何年かしたら「新世紀初頭の数年はまさに第2期黄金期だっ
た!」とかって語られるようになるのかねぇ。

267 :NPCさん:04/12/10 17:02:53 ID:???
マサ死は本当のツンドラ時代のときはTRPGから離れてたからな。
再び意識しだしたんが2000年ごろなんじゃない?


268 :NPCさん:04/12/10 17:05:40 ID:???
老害としてもの申してみようか。物議しかかもさんかも試練がな。

「TRPG.NETで交わされてる議論を理解したり参画するほど能がない人間」
「自分でサイトを持ち、そこで自分の考えを書き綴るほど根気はない人間」
「IRCを導入して使いこなす程度のPCスキルを持っていない人間」が当時の
卓上ゲーム板の住人を構成していたんだよ。ま、んな暇人みたいなことを
やってらんなかっただけかもしれんが。

TRPG.NETは自分で問題を解決できる人々ばかりであること、IRCへの移行
などから活気に乏しくなり、それと同時期に2ちゃんねるが知名度を高めて
ここ数年の隆盛を誇ってる、というあたりじゃね。ぶっちゃけ。

彼らは、語りたいんだけど、語る能力がない。そんな面子がスレで老害っぷり
をさらしておったんじゃないかな。

最近はTRPG.NETに居た面子(ROMも含め)が卓上ゲーム板に合流したり、
卓上ゲーム板の面子がTRPG.NETのIRCに出没したりとかよい感じに混ざり
幸せな時代になってきてるのではないか。

269 :NPCさん:04/12/10 17:08:43 ID:???
TRPG.NETの面子がそんなに高い問題処理能力を持っているのは見たことが無い

270 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 17:09:26 ID:sNtGocGS
そうやねぇ。当時はガープス以外眼中になかった頃だし。00年頃から無性にやりた
くなって02年初頭に復活って感じだからなぁ。この板見るようになったのも01年秋
くらいからだし。

271 :NPCさん:04/12/10 17:10:11 ID:???
TRPG.NETの議論って、どの辺で活発だった?
俺当時遊んでるシステムの会議室しか見てなかったから、あそこでなにが
話されてたのか知らないんだよね。

272 :NPCさん:04/12/10 17:10:24 ID:???
>>268
あずまとかかがみとかばじるとかのこと?

273 :NPCさん:04/12/10 17:10:54 ID:???
このスレにはもはやTRPG.NETを知らない、もしくは知ってても定期的に見たことがないような世代がいたりするのかな。

274 :NPCさん:04/12/10 17:13:19 ID:???
>>271
TRPG総研とマスタリング会議室(だっけ?)はとにかくいつも長文とぐだぐだの温床だったかと。


275 :NPCさん:04/12/10 17:14:35 ID:???
>269
そら「見えない」だろう。トラブルが発生しそうになってもその場で対処できたり、
サークル内部で何事も無く処理できてしまえるんだから。わざわざ掲示板に
相談する必要がないのだよ。かえってぽっと出の微妙な人の書き込みばかりが
表に出てるぐらいだったしな。

しかし、それは同時に「フロー」の部分で質疑応答が減ってしまう状況になって、
外部から見て「ここは質疑応答の場なのだな」と認識することを困難にしてた。
見えない部分で莫大な会話は交わされてるのだが。

276 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 17:18:19 ID:sNtGocGS
>275
そこら辺は利用者の意識の差と違う? 「サークルなどの内輪での問題を公共の場
とも言える掲示板に持ってきちゃダメかも」みたいな感じで。

277 :NPCさん:04/12/10 17:19:58 ID:???
それが「見えない」からだと思うのは「夢でも見てる」んじゃないか

278 :NPCさん:04/12/10 17:20:26 ID:???
>>275
TRPG.NETに居る/居た人がどんな物言いをする人かを知らしめたという一点であなたの書き込みは価値があった。
でも、内輪でゴニョゴニョやるのが好きで他を見下したがる老害に用はないので、もう帰って良いよ。

279 :NPCさん:04/12/10 17:22:56 ID:???
>>275
>見えない部分で莫大な会話は交わされてるのだが。
それってTRPG.NETという掲示板とは無関係なんじゃね?

つか「見えない」とかいう言い回しなら何だって言えるし。
…「2ch卓上ゲーム板でも見えない部分で莫大な会話は交わされてるのだが。」
とかいくらでも言いほうだいじゃん

280 :NPCさん:04/12/10 17:27:01 ID:???
>277
まー、夢の可能性はあるわな。IRCで交わされた情報量は覆いが。実際に
自分が直面したトラブルを独力で解決できるようになって、その報告を書くっ
てのも何だから書き込まなくなった、という体験はあるのだが。
他の人がどうかは知らん。錯覚な可能性も低くはなかろう。

281 :NPCさん:04/12/10 17:30:00 ID:???
>>278
うん。ご整腸ありがとう。老害はただ去るのみだ。

282 :NPCさん:04/12/10 17:37:29 ID:???
要するにニフ化してたってこと?<IRCで会話

いくらノウハウや情報を抱え込んでても、それを広めるだけの能力がなきゃ意味ないだろうに。

283 :NPCさん:04/12/10 17:38:57 ID:???
比較するだけ無駄。現に今はクソとメッカだ。これで十分。>TRPG.NETと卓ゲ板

>281
二度と来るなや。このクソ老害。

284 :NPCさん:04/12/10 18:09:09 ID:???
でも漏れら「ノウハウや情報を広める」なんて面倒なことよーやらんよ。
ンな暇あったら遊ぶし。サイト作るのなんてめんどーじゃん。

285 :NPCさん:04/12/10 18:17:19 ID:???
>284
それで他人を見下したり偉ぶったりしなければ何の問題もないよ。
「何でお前らわからないんだ、この馬鹿どもが」と言いつつ何が分かってないのかすら教えようとしないのが老害。

286 :卓ゲ板のアレ:04/12/10 18:29:13 ID:cUDclBuP
分離前から2chに張り付いている俺だけど、
TRPGに関してはAD&Dはじめてからこのかた、

キター!

ってイベントが毎年目白押しで正直何が冬だったかさっぱりわかんねえですyo。
かなり本気で。

>>273
知ってるけどまともに見たこと無いやTRPGはじめてこのかた。D&D板には何回か書いたかもしれないけど。

287 :NPCさん:04/12/10 18:33:15 ID:???
実際のところ、TRPGnetは妙な敷居の高さがあるだけで、なかと外の間でなんら差異はなかったわけだ。厨もたくさんいたしな。でも、独特のコードがあって、それをきちんと説明する香具師がまるでいなかった。
卓ゲ板もスレ違いとかダードとかカルテッドとかコテハンとか信者とかわけわかんない面はあるが、少なくとも見下されたという印象を受けることはなかった。おまけに馬鹿にされたり厨扱いされても、そんなのは自分じゃない名無しということでリトライできた。

形には何も残らないけど、俺はここで得られたものが沢山ある。

288 :NPCさん:04/12/10 19:12:23 ID:???
みんな匿名じゃないと本音をぶっちゃけなかったんだな。

289 :浅倉たけすぃ:04/12/10 20:49:29 ID:DlJ3Vl9e
>>237
バイオレンスじゃたまに使う。
あとはPCの誕生日を決める時に

290 :NPCさん:04/12/10 20:54:21 ID:???
なあ、31日ある月はどうするんだ?
結局、鳥取ではd100を3で割って切り捨ててる訳なんだが・・・

291 :浅倉たけすぃ:04/12/10 20:59:21 ID:DlJ3Vl9e
>>290
なら365面体を使えばいいんだよ【そして閏年に対応してない罠】

292 :NPCさん:04/12/10 20:59:30 ID:???
>>290
大丈夫、ブルーフォレスト物語だから。
月は1D6で、日が1D30。
でも寿命が1歳だったので生まれて即水子。

293 :浅倉たけすぃ:04/12/10 22:41:27 ID:DlJ3Vl9e
>>292
0歳で冒険を始めればいいだろ!
寿命までに亜神になればなんとか!

294 :NPCさん:04/12/11 01:20:35 ID:???
TRPG.NET主流の人間は、もうほとんど老害

295 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/11 01:34:42 ID:1qa2CA8I
懐かしいなぁ、NET。
そういやネット環境に触れて真っ先にやったコトは
ドマイナーなグラビアアイドルとRQの情報を検索するコトだったナァ。

296 :NPCさん:04/12/11 01:54:11 ID:???
年末だけに板の歴史を振り返るスレになってるな(藁
>当時、TRPG.NETとの関係性
>TRPG.NETは自分で問題を解決できる人々ばかりであること、IRCへの移行
>などから活気に乏しくなり
思いきり嘘付け
流れとしてTRPG.net、RPG日本 etcを発端に戦争が勃発
場外乱闘、本音で殴り合う場所がここだったんですよ
全員が本気で殴り合い、近くにいる野次馬も巻き込んで殴り合い(藁
向こうが廃れたのは本音で遣り合わないからって気がせんでもない
(それは大人の態度としては正しいが野次馬は殴り合いの方が面白い)
後、ここは言いっぱなしで済む気楽さって楽だしさ
糞真面目な人間って悪いけど少ないんだよね

297 :NPCさん:04/12/11 02:05:32 ID:???
2chがスタンダードだとすれば、.NETはカルテットで、Scoopsは糞ゲーだ。

298 :NPCさん:04/12/11 02:12:00 ID:???
今日はみんなリプレイスレ行ってんのかね。

299 :NPCさん:04/12/11 02:21:45 ID:???
最近はいつもこんなもんだよ

300 :ナニ:04/12/11 02:23:01 ID:???
>>295
大体似たようなモンですne!
TRPGNETのガープス系のナニっぷりにトホホしたもんですよ当時は。

301 :ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/11 02:28:27 ID:1qa2CA8I
>297
2ch自体はカルテットさ。良い悪い両方の意味で。
スタンダードは知らん。

>298
スタンダード魂を持つ者がこのスレに書き込まないとゆうコトは
スタンダード魂がスタンダード化したのかそれともこのスレがカルテット化したのか。

>300
やぁ、ナニさんもドマイナーなグラビアアイドルの情報を検索しましたかこのスケベ。

302 :NPCさん:04/12/11 02:32:08 ID:???
今でもIRCセッションなんてやってるの?

303 :NPCさん:04/12/11 02:40:15 ID:???
>296
戦争っていうよりテロじゃね?厨と粘着が暴れてたし。
ひっきーとかテライとか、ステハンを使う香具師とか。

んでもって、為政者の対策遅れをこっちで叩く、と。

304 :NPCさん:04/12/11 02:40:57 ID:???
オンセで使われる事はあるんじゃネーノ

305 :ナニ:04/12/11 02:43:07 ID:???
>>301
ほんと、国際とかQ2につながらない時代になって良かったですよね!

306 :NPCさん:04/12/11 07:20:54 ID:???
なあ、マグナってもう発売されたんだよな?
本屋に売ってないんだけど・・・
ひょっとしてゲームショップじゃないと買えない?

307 :NPCさん:04/12/11 08:25:14 ID:???
99年ってのは、今から見れば雪解けの時代だったかもしれんが、その頃は気づけなかった。
コンプRPGやRPGドラゴン休刊がその少し前じゃなかったか?
BestBindの『最後のTRPG』って煽りに不安を漏らした人も居た。
井上やFEARの買って遊ぼうという言葉を信じ、一丸となって買い支えたから今があると思っている。

ま、何が言いたいかといえば、井上の煽りは天下一品で、ALSサイコーってこった。

308 :NPCさん:04/12/11 09:44:44 ID:???
IRC…D&D
2ch…ALS
.NET…SW
RPG日本…上海退魔行
Scoops…フォーリナー

309 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/12/11 11:10:16 ID:???
>306
『曰く、モンコレは本屋という新しいルートを開拓したが結局不良在庫をつかませたために嫌われた』
『だ、そうな』
『富士見が嫌われたから無理じゃないかと』

310 :NPCさん:04/12/11 12:43:57 ID:???
モンコレもソードワールドも不良在庫ばかりで、本屋さん可哀想。
善良な本屋さんに迷惑を掛けるなよ、SNE。

311 :NPCさん:04/12/11 13:04:20 ID:???
ソードワールドは構わないだろ再販商品なんだから。
本屋というものが買い取り商品にあまりなれていないというせいもある。

富士見としては、多くのチャンネルを使って様々なルートで商品を売るより、
しっかりと信頼できるお店のみが売っていけばよいという方針に転換したみたいだな。
それが如実にあらわれているのがFSS。

312 :NPCさん:04/12/11 13:10:32 ID:???
ファイブスターストーリー?>FSS

313 :NPCさん:04/12/11 13:12:02 ID:???
>>312
オタクは自分が常識だと思ってる知識については全く説明加えないから話にならないよな。

314 :NPCさん:04/12/11 13:14:05 ID:???
FUJIMIサポートショップ。

すまん、公式の略語なんで、そのまま使ってしまった。
モンコレ者にとっての常識ってことで。
ただ、エリートゲーマーなら常識にしとけ。

315 :NPCさん:04/12/11 13:15:13 ID:???
これだからTCG房は……

316 :NPCさん:04/12/11 13:21:34 ID:???
>314
すまんが初耳。
TCGエリートとは住む世界が違うようだ。

317 :NPCさん:04/12/11 13:22:17 ID:???
>>315
お前らがエリートではないだけだな。

318 :NPCさん:04/12/11 13:23:27 ID:???
エリートTCGゲーマーとこのスレの関係は……?

319 :NPCさん:04/12/11 13:24:10 ID:???
ファイブスターストーリー以外が出てくるやついたら手を上げろ。

エリートゲーマーに認定してやるから

320 :NPCさん:04/12/11 13:24:56 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/game/fss/

このことだな。
この文面を見る限り、TRPGにも関連するシステムみたいだけど、
まあ、TRPGには力を入れていないってことだな。

321 :NPCさん:04/12/11 13:27:27 ID:???
エリート卓上ゲーマーっつーには、
やっぱリドミノとかも修めてないといけないと思う。

322 :NPCさん:04/12/11 13:28:40 ID:???
TRPGを出してるメーカーや開発元の他の仕事もおさえておくのがエリートゲーマー。
新紀元社は丸山弁護士の本を出すそうですね。

323 :NPCさん:04/12/11 13:30:02 ID:???
モンコレのような落ち目のTCGを押さえておくことに何の意味もないだろ
SNE社員乙。

324 :NPCさん:04/12/11 13:35:46 ID:???
マジレスするとwSNE社員じゃないぞ。

ところで、モンコレは落ち目のTCGではなく終わったTCG。
そして、マグナのできは予想以上にひどいね。
SNEはブームのはじまりのころにスタンダードな作品を作るのはうまいが
ジャンルが熟してからの作品は評価に値しないものが多い。

そのへんは、TRPGでも同じだろ?

325 :NPCさん:04/12/11 13:37:14 ID:???
SNEがFEAR神戸分室になる日も近いと言うことか。

モンコレが終わって、後継TCGがダメなら潰れるじゃん

326 :NPCさん:04/12/11 13:46:57 ID:???
マグナスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093331416/l50

なんなんだろうこの静けさは。

327 :オンセ前:04/12/11 13:47:39 ID:v899Ph9O
つまり六門は終わったTCGであるモンコレの総括だと云いたいワケですネ。

328 :NPCさん:04/12/11 14:07:36 ID:???
ソードも終わったTRPGだと思うが。

329 :オンセ前:04/12/11 14:10:44 ID:v899Ph9O
まだサプリ出てるから現役なんじゃないかな。

330 :NPCさん:04/12/11 14:18:54 ID:???
六門が出たころはまだモンコレは終わっていなかった。
でも今年の8月にモンコレは休止宣言がなされている。
ソードワールドは残念ながら休止宣言はされてないですね。

331 :NPCさん:04/12/11 14:23:33 ID:???
>>300
>TRPGNETのガープス系のナニっぷりにトホホしたもんですよ当時は。

天羅系もひどかった。
.NETだけ見れば馬場論のなりきりキャラプレイ批判も説得力があったのかも。

332 :NPCさん:04/12/11 14:26:19 ID:???
そういえば某塩基もアニヲタヘイトの熱弁を振るっていたもんだったな・・・

333 :NPCさん:04/12/11 14:28:15 ID:???
あー、天羅は酷かったなあぁ……
焔鬼タンも最後は此処に流れ着いて、
あんな事になっちまったわけだが……

334 :NPCさん:04/12/11 14:29:34 ID:???
むしろ、コンベンションなどで過度のなりきりプレイを見ると
馬場諭を支持したくなる。

生の迫力はおそろしい。

335 :オンセ前:04/12/11 14:30:40 ID:v899Ph9O
>TRPGNET
D&D系は寂しかっただけのような覚えがありますyo(笑)。今でも流れ速くないみたいだしネ。

>>332
なつかしー。もう殆ど覚えてないけどパクリが嫌だったんだっけか確か。

336 :NPCさん:04/12/11 14:31:50 ID:???
「尊師VS塩基VS馬汁」
史上最大の決戦

337 :NPCさん:04/12/11 14:34:55 ID:???
馬場論がキモイなりきり排除の有効な理論になっているかというと甚だ疑問なのだが

ヤツは海外ゲーさえみんながやるようになれば排除できるという夢想を抱いていただけでしょう。
仮にトラベラーがSW並みにポピュラーになっても、トラベラーにキモイなりきりが増えるだけです。

338 :NPCさん:04/12/11 14:38:05 ID:???
なりきりしなくても楽しめるのがスタンダード。
なりきりしてもキモくならないのがスタンダード。

339 :NPCさん:04/12/11 14:39:13 ID:???
>>337
いや、むしろギャラクシークエストに出てくるような違う方向にキショイ奴らが増えるだけだろー。
ライトなアニオタがちょっといる方がまだあの辺が増えるのに比べたら……。

340 :NPCさん:04/12/11 14:39:24 ID:???
>>338
CoCのことか。

341 :NPCさん:04/12/11 14:39:46 ID:???
けっきょく、
馬場論で相手を言いくるめる事と、
実際にキモイなりきりに対処する事は違うからなあ。

必要だったのは、
ゲームそのものを破壊しそうななりきりを、
上手く制御する具体的な方法であって、
口論のタネじゃなかったわけで。

342 :NPCさん:04/12/11 14:41:34 ID:???
>336
見たくねぇw

343 :NPCさん:04/12/11 14:42:25 ID:???
>>334-341
はいはいカルビスープ一丁〜っと。

【汎用理論?】馬場論スレ【詭弁論理?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101385952/

344 :オンセ前:04/12/11 14:43:30 ID:v899Ph9O
>>339
じゃあギャラクシーエンジェルでひとつ。

345 :NPCさん:04/12/11 14:45:14 ID:???
>>341
馬場論で相手を言いくるめた例なんてあるのか?
あれは「オレは悪くないお前が悪い。わからないなら馬場論を読め」
という呪文を唱えて、場を荒らすだけの存在だぞ。
主に使用するのは口の回らない、対人関係の下手な、それでいて
プレイグループで人気のない、ルールに疎くてゲーム中に活躍できなくて
声も録に出せないので、他のプレイヤーから活躍の場を奪えないような
ゲーム内弱者だし。

346 :NPCさん:04/12/11 14:46:38 ID:???
ところで、馬場は天羅やエンギアをやったら、上手く回せると思う?

347 :NPCさん:04/12/11 14:47:17 ID:???
>>345-346
はいはいタン塩〜っと。

【汎用理論?】馬場論スレ【詭弁論理?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101385952/

348 :NPCさん:04/12/11 14:47:51 ID:???
天羅隔離の最終スレは酷かったなぁw

349 :NPCさん:04/12/11 14:49:51 ID:???
>>348
スーパー卓ゲ板大戦って感じだったなあれはw

350 :NPCさん:04/12/11 14:50:20 ID:???
>>349
当時の話を聞かせてください

351 :NPCさん:04/12/11 14:53:11 ID:Z90F2ntM
つーかなんでこんなにまったりしてんねん
もっと意味も無く無駄に血圧高い不毛論争スレちゃうのかここ(藁

ええっと

ワーウルフでできた城は銀以外の通常攻撃を阻むのかどうか

とかやらないの?(藁

352 :NPCさん:04/12/11 14:54:21 ID:???
>>351
そんなソードワールド限定の問題をクローズアップ現代されてもなぁ。

353 :NPCさん:04/12/11 15:15:56 ID:???
>350
天羅零アンチ、「焔鬼瞳」は実は、
焔鬼☆hitomi♪
焔鬼 鬼姫
焔鬼 ひとみ
の、三姉妹のオニ娘の共有コテハンだった!!

一言でまとめるとそんな感じ。

354 :NPCさん:04/12/11 15:42:13 ID:???
また懐かしい話してんなぁ……

355 :NPCさん:04/12/11 17:17:59 ID:???
SNEはモンコレは終了、マグナが苦戦、NEXTリプが不評、ゲヘナが頭打ち、六門は売れない、と圧倒的な苦境にあるようだ。
来年あたりヤバイのかな?

356 :NPCさん:04/12/11 17:21:04 ID:???
SNEは翻訳があるから簡単にやばくはならないと思うぞ。
それに少なくともリプレイだけは順調みたいだし。

357 :NPCさん:04/12/11 17:24:14 ID:???
NEXTは不評だけど売れてるらしいから、ある意味では問題ないんでない?

358 :NPCさん:04/12/11 17:25:26 ID:???
むしろ、D&D小説の翻訳が別なとこに移ったのが痛い気がする。
アイスウィンドデイル・サーガってあんなにつまんない作品だったのかとガッカリしてるところだ。

359 :NPCさん:04/12/11 17:27:57 ID:???
>>356
そんなことを言ってもストブリは翻訳されない。

360 :NPCさん:04/12/11 17:28:01 ID:???
翻訳物は訳者しだいでガラッと印象が変わるからな。

361 :NPCさん:04/12/11 17:28:47 ID:???
エルリックサーガって、1巻の翻訳だけが安田御大なんだよね。
よっぽど不評だったんだろうなw

362 :NPCさん:04/12/11 17:54:06 ID:???
そろそろ種死の時間ですよ>オール

363 :NPCさん:04/12/11 18:30:50 ID:???
そろそろ種死が終わりましたよ>オール

364 :NPCさん:04/12/11 18:36:12 ID:???
ルナマリアタンの出番がなかった…… OTL

365 :NPCさん:04/12/11 18:58:57 ID:???
おまえら本当にキモイな。

366 :NPCさん:04/12/11 19:18:26 ID:???
今回に限っては同意する

367 :NPCさん:04/12/11 19:32:16 ID:???
ロード・オブ・ザ・リングやるね

368 :NPCさん:04/12/11 19:44:55 ID:???
12月22日ゲームフィールドセブン=フォートレス AP2,310円
 エンターブレインから発売中のTRPG「セブン=フォートレスV3(ヴァージョン3)」のサプリメントです。
 内容は「セブン=フォートレス パワード」で追加された2つの世界、第3世界エル=ネイシア、第5世界エルフレアをより深く扱っており、
これまではPCとして使用できなかった“真のエンジェル”や“真のプリンセス”、そして大人気の“下僕”といった、新しいキャラクタークラスが追加されます。
 その他にも追加特殊能力、追加アイテム、サンプルキャラクター、2つの世界のワールドガイド等が収録されています。

369 :NPCさん:04/12/11 20:53:08 ID:???
なんでこんなカルテット臭いものをここに投下するんだ?

370 :NPCさん:04/12/11 20:57:52 ID:???
>>369
S=Fは名誉スタンダードじゃなかったか?
スタンダードよりも上位にあるという

371 :NPCさん:04/12/11 20:59:07 ID:???
え?! >>368ってネタじゃないの?

372 :NPCさん:04/12/11 21:01:56 ID:???


562 :NPCさん :04/12/11 04:10:20 ID:???
てめーら、くだらない話ばっかしてっと
「SWとARA、どっちが面白いですか?」
等の荒れるネタ投下すんぞ。


373 :NPCさん:04/12/11 21:07:09 ID:x9pgx5xg
>>369
>>370
サプリも出てなかったしもう死んだシステムだと思ってたよ。

374 :NPCさん:04/12/11 21:19:36 ID:???
パワードはV3のサプリですがなにか?

375 :373:04/12/11 21:44:21 ID:x9pgx5xg
>>374
2年近く前に出たのが最後じゃあ死んだと思われてもしょうがないだろ。

376 :NPCさん:04/12/11 21:45:03 ID:???
いまさらV3なんかで誰が遊ぶんだ?

377 :NPCさん:04/12/11 21:48:05 ID:???
鳥取では遊んでるが、所詮鳥取だしなあ。
S=Fはまったりと展開してくれればそれでいいよ。

378 :NPCさん:04/12/11 21:51:49 ID:???
>>376
V3のユーザーじゃないか?

379 :NPCさん:04/12/11 21:53:11 ID:???
なんか六門よりもユーザー数少なそうだな。

380 :NPCさん:04/12/11 21:57:16 ID:???
>>379
基本ルールブックもパワードも最近増刷かかったけどね。

381 :NPCさん:04/12/11 22:03:06 ID:???
まあユーザー数のソースないしね。
NWとリンクしてネットラジオ流したりしてるけど、S=Fじゃないし。
とてもスタンダードとはいえないよね。

382 :NPCさん:04/12/11 22:40:39 ID:???
リプレイと連動しててそこらを「公式」としてきつく縛らってるあたりFEARゲーの中では稀有な立ち位置なゲームだが。
アルセイルとかの復刻の影には「俺のリプレイ読まずしてS=Fのプレイは完成できない」という部分もあるよーだし(アルセイルagのあとがきとかみてると)


383 :浅倉たけすぃ:04/12/11 23:28:10 ID:qxMZns2v
>>356
D&DもCoCもトラベラーもHWもWoDも他のところが訳してしまったわけだが。
ストブリひとつでなんとかなるのか?

いっそスザクを買収するとかして欲すぃぜ。

384 :NPCさん:04/12/11 23:29:22 ID:???
誰か馬場論スレの次スレを立てんか?
ホスト規制で無理だった。

385 :NPCさん:04/12/11 23:31:57 ID:???
>>382
釣りだと思われるだろうけど、縛られてる感じってある?

386 :浅倉たけすぃ:04/12/11 23:35:37 ID:qxMZns2v
>>383
むしろリプレイのようなプレイをしようとするにはルールがプレーン過ぎる気がするな。

387 :NPCさん:04/12/11 23:38:01 ID:???
>>384
次スレはいらないよね?

388 :NPCさん:04/12/11 23:40:51 ID:???
まあ、リプレイ展開が濃いというのは特徴的ではあるかもね。
SWでもあそこまでリプレイの影響力というか、リプレイから来るブランドイメージというものは強くないだろう。

しかもシステムがそのブランドイメージと関係ないところが、長所でもあり短所でもある。

389 :流しのソ厨:04/12/11 23:42:23 ID:???
指輪はいいなぁ…

S=Fのリプレイとの連動って版上げ時しか影響ないじゃん。
しかも、実際にはほとんど影響はなし。
記憶が正しければ、クラシック→Adのときに、ファラウスの行動で地図が変わったぐらいしか影響が無いw

390 :NPCさん:04/12/11 23:48:27 ID:???
「ごちゃませ冒険もの」や「異世界人との接触」みたいなネタは確かに需要は高いだろう。
だが、それと「スーパーロボット大戦みたいもの」は、「原作」というものが大きく影響するんで、危険なネタだと思う。

「きくたけワールド総出演」というネタはなぁ。どうなんかなぁ。
V3は主八界がもっときくたけから離れたV3で使いやすいオリジナルな世界をまず4つ作って、その中にエルネイシアやエルフレアやファージアースをまぜたほうが「単体のゲーム」としては良かったと思うんだが。

391 :NPCさん:04/12/11 23:50:10 ID:???
>>383
GURPS4版の立場は…。

392 :浅倉たけすぃ:04/12/11 23:53:37 ID:qxMZns2v
>>391
素で忘れてたぜ
orz

ユエルの展開が不安なんだが、それ以外がもっと不安。
グリモアの魔法とかもっと使えよぅ・・・

393 :NPCさん:04/12/12 00:00:40 ID:???
>>339
ギャラクシークエストって何さ?

394 :浅倉たけすぃ:04/12/12 00:08:07 ID:AsufrVeI
>>393
つttp://www.uipjapan.com/galaxyquest/

395 :NPCさん:04/12/12 04:31:49 ID:???
地形変わった演出はきくたけがやったものだよん。

たぶん、版上げの際、ちょうどいい具合に大陸に裂け目ができてたから、
「じゃあこれバラーのせいって事にすっか」とこじつけたんじゃねーかな?

396 :395:04/12/12 04:32:53 ID:???
おっと、>>389宛てね

397 :NPCさん:04/12/12 08:55:11 ID:???
             /          \
            /   、_/_  l     `` ‐- 、
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     /     __/__     └---    /   /    /  ̄                /
    /      /   , ヽ  __/   /   /    //X               /
  /     r‐-、 /   X  /\        /      /                /
 /      ヽ  X.  /  X   |    -L. /        ̄ ̄            /
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       _. -─‐‐-、      /  ,. -‐ァ、_    /        /  ̄_      /
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     | i r'Tフヽ|/!∧   |       /       ヽ._ ノ  /     \     /
ヽ.    ヽ,ヘ ー-  `ヘ !  |      /                  ,. --、   /
  \   ,.ゝ. ヮ `ー |  |       /__/    __   __ ヽ/   ト. /
   ヽ、_.' └' `Tχ"´ ノ    /  /  ̄/   /   ___/`ヽ、_/ l /、
       ̄ ̄``ヽ ~~~     /  /  /   /      / /     // i
            \.    /  /  /   /     / /       //   |
             ``ヽ./        ̄ ̄ ̄ ̄   /     //    l
                 ̄  ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /      /ー'  ̄  ヽ

398 :NPCさん:04/12/12 11:15:16 ID:???
マグナ・スペクトラの評判を聞くに、TCGの分野ではSNEはORGに負けているらしい。
TRPGの分野でもFEARに負けてるし、SNEは総合2番手企業を目指しているんでせうか?

399 :NPCさん:04/12/12 11:18:11 ID:???
>>398
その話がどうスレの趣旨に沿っているのか説明してくれ、話はそれからだ。

400 :NPCさん:04/12/12 11:21:32 ID:uO+2k4xS
>>398
> マグナ・スペクトラの評判を聞くに、TCGの分野ではSNEはORGに負けているらしい。
> TRPGの分野でもFEARに負けてるし、SNEは総合2番手企業を目指しているんでせうか?
TCGもRPGもトップはWotC。
SNEもFEARも2番手以下だって事に変わりは無いよ。

401 :NPCさん:04/12/12 11:22:13 ID:???
ここはスタンダードスレだから、二番手企業の出す作品は必然的にスタンダードの資格が疑われるということだろ。

402 :NPCさん:04/12/12 11:27:28 ID:???
RPGのほうは現在国産トップはFEARじゃねえの?
以前はSNE。
TCGのほうのトップはポケモンカードじゃないかな?

D&DやMTGなんてある程度年取ったオサーン対象だろ?

403 :NPCさん:04/12/12 11:28:19 ID:???
>>402
禿同。D&D日本語版はマニア向けだしな。

404 :NPCさん:04/12/12 11:30:24 ID:uO+2k4xS
>>402
国産のトップを取れてもねぇ。
まあ、D&DやMTGが大人も楽しめる作品であることには同意するが(さすがにDMの雰囲気はつらいけどな)。

405 :聖マルク:04/12/12 11:34:17 ID:???
>404
大人の楽しめないTRPGってなんだ。ジュウレンジャーTRPGとかか?

406 :NPCさん:04/12/12 11:38:25 ID:???
>>404
国外で遊ぶことないから国産でトップってのが重要じゃないか?

407 :NPCさん:04/12/12 11:39:26 ID:???
じゃあ、SNEゲーしか遊ばないからFEARいらねも真理だな。

408 :NPCさん:04/12/12 11:40:45 ID:???
>>405
ほとんどのTRPGはリア厨リア工の遊びだろ。
D&Dがメジャーになれないのは値段の所為だと言われるが、
要するに厨房工房を取り込めないのが最大の問題。
社会人になってもTRPGやってるようなマニア連中を相手にしてちゃダメだって。

409 :NPCさん:04/12/12 11:41:32 ID:???
>407
FEARゲーの定義と同じようにSNEゲーも定義しないと!

410 :NPCさん:04/12/12 11:41:37 ID:???
407氏の真理ちゃんは精薄でつか?

411 :NPCさん:04/12/12 11:42:26 ID:uO+2k4xS
>>405
402の好きなゲームは大人を対象にしてないらしいよ。
何のシステムだか知らないが。

>>406
国内で販売されている日本語で遊べるゲームって分類は重要だが・・・・
政治的とか経済的には国産であることも重要かもしれないがそんなことを気にして買ったことはないなぁ。

412 :NPCさん:04/12/12 11:46:05 ID:???
>411
402は素直に読めばD&Dはおっさん「だけ」を対象にしている。
他のゲームはそれ以外の年齢層でも遊べる。ってことだと思う。
この程度の文章が読めないと英語のサプリメントとか使うときに困るぞ。
訳すのにはまず日本語力が必要だから。

413 :NPCさん:04/12/12 11:46:44 ID:???
日本語版の売り上げがFEAR製品を上回らないとやっぱり二番手なんじゃなかろうか>D&D

アリアンのほうがどう考えても売れてるし、遊ばれてるだろ?

414 :NPCさん:04/12/12 11:48:15 ID:???
>413
売り上げ「額」だとどうかわからんぞ。
数じゃD&Dが負けてるだろうけど。

415 :NPCさん:04/12/12 11:49:11 ID:???
>>414
額は意味がないよ。だってユーザー数が多い方がスタンダードだもんね。

416 :NPCさん:04/12/12 12:03:00 ID:???
あくまで今現在での話だけどスタンダードTRPGはアリアンロッドだろう。
完全な新作で価格も手ごろ、使うダイスはD6でサポートはしっかりしてるし追加サプリに関してもこれからどんどん出そうだしリプレイも人気高い。
これだけ敷居が低ければ遊ばれてるのも理解できる。

リプレイ→TRPGの新規TRPG層を上手く取り込んだんじゃないかな。
初期の頃のSWみたいに。

417 :NPCさん:04/12/12 12:09:53 ID:???
本当の意味でのスタンダードはこのスレにふさわしくないけどね。
実際にプレイしてる人が多いんだからこんなところには書き込まない。

このスレでいうスタンダードってのは「今はあまり実プレイされてないが一時期はまってたゲームの名誉称号」だから。
D&DにALSにSW・・・
いまどき遊んでるところなんてそうそうないだろ。

418 :NPCさん:04/12/12 12:10:29 ID:???
今は六門が一番遊ばれてるからな。

419 :NPCさん:04/12/12 12:10:53 ID:???
スタンダード性から行けば

アリアンロッド>アルシャード>ソードワールド>ダンジョンズ&ドラゴンズ3だか3.5だかエディション

だな。名前からしてマニアックなD&Dはダメ。普通の人は小数点以下バージョンとか長い名前に完全に引くよ。

420 :NPCさん:04/12/12 12:11:42 ID:???
>>418
釣りにしてもあんまりだ

421 :NPCさん:04/12/12 12:11:59 ID:???
>>417
書き込まれている=遊ばれている
なら、スタンダードは秘神大作戦で決まりだな。

422 :NPCさん:04/12/12 12:12:51 ID:???
>>420
>>417-418のコンボを味わえってことだ。

423 :NPCさん:04/12/12 12:17:33 ID:???
ところで六門とゲヘナってどっちが上なんだ?

424 :NPCさん:04/12/12 12:21:00 ID:???
萌えキャラがいる分六門が上かなあ。
ゲヘナは最初快調だったが、しぼんだ感じじゃないか?

425 :NPCさん:04/12/12 12:24:21 ID:???
>>416
確かに初心者の敷居は低いね。
ルルブは普通の本屋でも手にはいるし、サイコロも普通に売ってるD6だし。

同じ条件でもSWや棄てプリは・・・

426 :NPCさん:04/12/12 12:25:13 ID:???
>>423
ゲヘナ=奈落ですよ?
言いたいことはわかるよな?

427 :NPCさん:04/12/12 12:25:33 ID:???
>>423-424
どちらも等しく遊ばれていない。残念!

428 :NPCさん:04/12/12 12:26:18 ID:???
まあゲヘナも六門もSWにくらべればチリみたいな存在なのは確かだな。

429 :NPCさん:04/12/12 12:29:25 ID:???
SWはアリアンの前では塵なんじゃなかったっけ。

430 :NPCさん:04/12/12 12:30:54 ID:???
>>429
発売から1年も経たないひよっこが? 冗談いっちゃあいけないよw

431 :NPCさん:04/12/12 12:32:23 ID:???
おいおい自演タイムはもう終わりかよ(藁

432 :NPCさん:04/12/12 12:34:55 ID:???
>>429
リプレイについてはSWのほうが有利じゃないかな。
(どっちが面白いかとかためになるかとかは人によって違うだろうからスルー)
ゲームシステムについては語るまでもない。
後発が圧倒的有利。
なにしろSWのゴールがアリアンのスタート地点だ。

433 :NPCさん:04/12/12 12:35:47 ID:???
早くも4冊目のリプレイが発売される、好調な六門こそがSWの正当な後継者。
これは否定できないよな?

434 :NPCさん:04/12/12 12:37:47 ID:???
>>433
六門はマグナに取って代わられたんじゃなかったっけ?

435 :NPCさん:04/12/12 12:39:02 ID:???
>>433
だな、ゲヘナは文庫でリプレイでてないから、そもそも富士見からそっぽ向かれてるしな。

436 :NPCさん:04/12/12 12:39:51 ID:???
>>434
TCGの話をしてる池沼はスレタイを100回音読して消えろ(pgr

437 :NPCさん:04/12/12 12:40:07 ID:???
>>432
どっちが面白いとかためになるとかをスルーして一方的に有利じゃないかと言われましても……

NEXTがあんな調子で、頼みのへっぽこも次で最終巻じゃ、劣勢は否めないんじゃないですか?
アリアンのリプレイ3巻も既に発売が決定してますしね。

438 :NPCさん:04/12/12 12:40:55 ID:???
しかしマグナスレは静かだな
評判を見てから買うかどうか考えようと思ったのに…

439 :NPCさん:04/12/12 12:45:18 ID:???
>>437
いや、多分リプレイ1巻ごとの売上げ自体は大差ないと思うんだわ。
内容が叩かれたとしても売れれば問題ないわけだし。
ただ出版ペースで考えた場合多忙なきくたけとリプレイ要因いっぱいいるSWじゃ後者のほうが有利かと。

440 :NPCさん:04/12/12 12:46:25 ID:???
久々にきたな、売り上げ至上主義。
とりあえずD&Dの前に屈しておけ。

441 :NPCさん:04/12/12 12:48:11 ID:???
>>440
おいおい。日本じゃ売れてないだろ。
世界的な規模で見ればD&D圧勝だが。

442 :NPCさん:04/12/12 12:50:17 ID:???
>>439
大差ないものであって欲しいんだよね。きくたけ大人気だというのにw

443 :NPCさん:04/12/12 12:53:41 ID:???
>>442
ソ厨によるFEAR逆宣伝乙

444 :NPCさん:04/12/12 13:01:08 ID:???
>435
ゲヘナの文庫リプレイはあるぞ。るるぶ込みで富士見と縁もゆかりもないのはたしかだが。

445 :NPCさん:04/12/12 13:08:14 ID:???
富士見ドラゴンブックスとジャイブカラフル文庫じゃ、新幹線と常磐線各停ぐらいの違いがあるぞ。

446 :NPCさん:04/12/12 13:20:06 ID:???
797 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/12/12(日) 12:29:11 ID:???
SWの版あげを望むのはむしろアンチSW(そこまでいかなくてもSWに批判的な人)じゃないか?
ソ厨は版あげなんて望んでないぞ。

価値観が他のゲームのプレイヤーと違うのはなぜだろう?

447 :NPCさん:04/12/12 13:24:27 ID:???
>>446
実プレイしないから。

448 :NPCさん:04/12/12 13:34:17 ID:???
全然売れてないはずのD&Dが、なぜ国内最高のサポート体制を維持しつつ、国内最大級のサプリメント発売数を誇り、
ゲームや小説、ミニチュアなど周辺商品が順調に翻訳され続けたりするんだ?

あのホビージャパンはFEARとは違って「TRPGのためなら損をしてでもTRPG製品を出す企業」ではないはず。
むしろ「売れなければいつでも在庫を燃やしてやる」くらいの事を考える企業だろう。(言い過ぎかもしれんが)

これはもう、どうみてもD&Dは売れてるとしか思えないんだが。

449 :NPCさん:04/12/12 13:37:23 ID:???
>>448
オレもD&Dは売れてると思うんだけどね。
でも、明日燃やされても不思議にも思わない。
あそこはそういう会社。

450 :NPCさん:04/12/12 13:42:37 ID:???
HJ=焚書のイメージって強いんだなw

451 :NPCさん:04/12/12 13:43:37 ID:???
売れてると思うけど、DよりFEARのファンの方が多いと思うよ。

452 :NPCさん:04/12/12 13:44:34 ID:???
>>451
ファンが多いからスタンダードだってことはない。

453 :NPCさん:04/12/12 13:44:35 ID:???
>>451
人数はどのくらいだとイメージしてんの?

454 :NPCさん:04/12/12 13:48:05 ID:???
>>453
FEAR:SNE:D&D:冒企=3:2:1:1ぐらいじゃない?

455 :NPCさん:04/12/12 13:49:21 ID:???
なんだ、某気の工作員か。

456 :NPCさん:04/12/12 13:50:34 ID:???
ま、数字としては至極まっとうな推測だがな。

457 :NPCさん:04/12/12 13:52:48 ID:???
冒企がD&Dと互角なわけねーだろw

458 :NPCさん:04/12/12 13:53:56 ID:???
サタスペ+とまよキンで、D&Dと互角だよ

459 :NPCさん:04/12/12 13:55:20 ID:???
カルテッターの支持をいくら寄せ集めようと、Dには敵うまいと思うがな…

460 :NPCさん:04/12/12 13:55:23 ID:???
GFの会員数ってどれだけいたっけか。10000?30000?

461 :NPCさん:04/12/12 13:55:48 ID:???
>>458
>サタスペ+とまよキン
イエサブ以外ではろくに扱ってもいない
ようなゲームをD&Dと比較すんな。

462 :NPCさん:04/12/12 14:15:20 ID:???
2chのスレ数がある程度ゲームの勢いを示してくれるんだよね。

1.ソードワールド 79スレ
2.N◎VA 51スレ
3.アルシャード 36スレ
4.ダンジョンズ&ドラゴンズ3rd 32スレ
5.アリアンロッド 18スレ
5.セブン=フォートレス+ナイトウィザード 18スレ(きくたけ総合以前の独立スレもカウント)
7.GURPS 16スレ(全般スレ+日本語版専用スレ)
8.ゲヘナ 15スレ
9.ブレイド・オブ・アルカナ 14スレ
10.エンゼルギア 12スレ

棄てプリはネタスレなんで除きました。

これを単純集計すると、FEAR:SNE:HJ:その他=149:120:32:0となる。
おおまかに言って、FEAR:SNE:HJが5:4:1の戦力比ということになる。
また、これら以外の勢力は考慮する必要がない誤差ということになると思います。

ちなみに“日本で3番目”の六門は、実際には11位の実力となる、7スレです。

463 :NPCさん:04/12/12 14:17:31 ID:???
D&Dはd20板も含めるべきだろう。

464 :NPCさん:04/12/12 14:17:55 ID:???
発売年度も作品数も全部無視して計算されても・・・

465 :NPCさん:04/12/12 14:19:37 ID:???
>>463-464
ハンデが欲しいという泣き言ですか?

466 :NPCさん:04/12/12 14:23:29 ID:???
しかし、六門の負けっぷりはいっそすがすがしいなw

467 :NPCさん:04/12/12 14:29:59 ID:???
>スタンダード性から行けば
>アリアンロッド>アルシャード>ソードワールド>ダンジョンズ&ドラゴンズ3だか3.5だかエディション
>だな。
こういう話からしばらく離席して戻るとなぜか2ch内の違うシステムのスレ数を(恣意的に)足した話になってるわけだが、
「これはFEARゲーなんぞ全部一緒くた」というアンチの妄言だと思っていいんですか?

468 :NPCさん:04/12/12 14:30:27 ID:???
ちなみに、異能使いは5スレ、ビーストバインドとサタスペ+とスターレジェンドは3スレ、ニルヴァーナは2スレ、迷キンは1スレ使い切って2スレ目に入るところ、ドラゴンアームズは2スレ目終了で需要が無くGF/FEARスレに吸収されるといった感じ。
異能、廃れ、涅槃、DAは負け組の匂いがするな。

469 :NPCさん:04/12/12 14:31:47 ID:???
>>467
上の順番はゲームの人気と比べても違和感ないと思うがね。

470 :NPCさん:04/12/12 14:32:29 ID:???
異能使いよりは六門から負け犬臭がする。
六門本スレ参照。

471 :NPCさん:04/12/12 14:33:13 ID:???
少なくとも10位には入らないとヤバイってことだな。

472 :NPCさん:04/12/12 14:36:54 ID:???
冒企の工作員が必死で話題を逸らそうとするスレはここですか?

473 :NPCさん:04/12/12 14:36:56 ID:???
>>467
いや、そこに突っ込む前に
>>462の意見だとARAはSWやN◎VAやALSやD&D3eに劣ることになるんだが良いのか?
と言ってるわけだが

474 :NPCさん:04/12/12 14:39:00 ID:???
>>473
この時点で18スレというのはなかなかの勢いだよ。D&DやALSを抜く日も近い。
何もおかしくはないだろう。

475 :NPCさん:04/12/12 14:45:36 ID:???
・複数ゲームをやる人間にとって、D&Dの単品戦略はつらい というかD&Dやってると他のゲームはできない。
・意外にFEARとSNEの差は小さい。
・六門とFEARの異能以下(BBNTは出始めなんで除く)は負け組。
・冒険企画局は今のところ誤差レベル。
・ALSは勢いが鈍化、D&Dに急追されている。ただし、5位以下との差はまだ歴然。
・ARAの勢いは素晴らしい。
・なんだかんだいっても、SW最強。

こんなところだろ。

476 :NPCさん:04/12/12 14:50:11 ID:???
↓ここでARA厨の貴様は「今のARAの勢いならSWもすぐに追い抜ける」と言う!

477 :NPCさん:04/12/12 14:52:27 ID:???
>473
1スレあたり平均何ヶ月、とかで集計するほうがいいと思う。
古ければ古いほど有利ってなんだそのSW専用レギュレーション。

478 :NPCさん:04/12/12 14:52:45 ID:???
アリアンはソーワースレ同様のグダグダ感があるから、スレの伸びも早いよ。

479 :NPCさん:04/12/12 14:53:28 ID:???
D&Dやってると他のゲームできないっつうのは嘘だな。
普通にルルブも買ってるし普通に遊んでるんだが。

480 :NPCさん:04/12/12 14:53:32 ID:???
>>477
古いゲームが普及度で有利なのは当然だろう。
フローだけでストックを考慮しないというのもどうかと思う。

481 :NPCさん:04/12/12 14:56:35 ID:???
>479
そういう遊び方ができるのは社会人で、なおかつほかに金のかかる趣味のない場合限定だろう。

482 :NPCさん:04/12/12 14:56:56 ID:???
まあスタンダードだなんだと言っても
所詮2ちゃんという一鳥取の話に過ぎないしな。
実プレイ分がなかろうがネタ雑談やアンチ荒らしが多かろうが
実際にスレ数が進んでいるというのはその歴史の長さ故の色々も含めた上での
スタンダード性の証明だな。
売上げ云々なんかよりよっぽど説得力を感じる。

483 :NPCさん:04/12/12 14:57:58 ID:???
>>482
六門はゲヘナより下というのが分かっただけでもすっきりしたね。

484 :NPCさん:04/12/12 14:59:05 ID:???
>>482
その理屈では、隔離スレを含めた天羅は十分スタンダードだな

485 :聖マルク:04/12/12 15:00:54 ID:???
>483
というかゲヘナはかなり成功したシステムだと思うぞ。
これで1〜2年サプリが出ないともうダメかもしれんが……。

>484
何しろスタンダードシステムのアルシャードの擁護者たる俺の生まれ故郷だしな。
でも現スタンダードがアルシャードなのはゆるぎない事実なので念のため。

486 :NPCさん:04/12/12 15:01:06 ID:???
>>481
何言ってんだ。D&Dなんか金のかかる趣味の内に入らないだろう。
全部揃えたって大した額にならん。

487 :NPCさん:04/12/12 15:01:11 ID:???
>>484
天羅って4スレしかないぞ。

488 :NPCさん:04/12/12 15:02:52 ID:???
専用板をもつD&Dこそスタンダードだと思うが。

489 :NPCさん:04/12/12 15:03:21 ID:???
>>488
マニアゲーの閉鎖性の象徴だ。

490 :NPCさん:04/12/12 15:03:35 ID:???
>487
12スレあるが。

>488
個人が立てようと思えばすぐに立てられる掲示板でスタンダードが決まるのか?

491 :NPCさん:04/12/12 15:03:39 ID:???
>>484
卓ゲ板では天羅は十分スタンダードだろう。
実際このスレに出入りしているコテハンのほとんどが
天羅スレ出身だったり天羅スレでの活動履歴があったりする。

492 :NPCさん:04/12/12 15:04:04 ID:???
>>490
どこに?

493 :NPCさん:04/12/12 15:04:31 ID:???
ハッタリくんも天羅スレから現れた人材だった気がする。

494 :NPCさん:04/12/12 15:06:09 ID:???
それより、六門を誰かなんとかしてやってくれ。

495 :NPCさん:04/12/12 15:07:28 ID:???
もう一連の天羅スレの流れを知らない奴もいるんだな・・・

496 :NPCさん:04/12/12 15:07:53 ID:???
>492
どこって2chに。それとも天羅零のスレは含めないとかそういうことなのか?

497 :NPCさん:04/12/12 15:08:01 ID:???
>>490
決まる。建てた後、人がいなくなって寂れるのが非スタンダード、板として軌道に乗るのがスタンダード。

498 :NPCさん:04/12/12 15:08:38 ID:???
>>494
d20六門。これで全部解決だ。

499 :NPCさん:04/12/12 15:08:49 ID:???
>>494
あれこそ、ベーシックみたいな粗悪品でもいいから安いの出さない限り、どうにもならねぇよ

500 :NPCさん:04/12/12 15:09:47 ID:???
>>496
天羅万象零&テラ:ザ・ガンスリンガー 4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070982731/

これが最新のスレじゃないの?12スレ目なのか?

501 :NPCさん:04/12/12 15:11:12 ID:???
>>499
SNEと富士見が馬鹿じゃなければ、充分3000円台で出せただろうね。

2000円弱高くなってるのは無駄なレイアウト分だし。

502 :NPCさん:04/12/12 15:11:44 ID:???
>500
それは天羅スレとテラスレが合流してから4スレ目。それ以前に8スレある。

503 :NPCさん:04/12/12 15:12:04 ID:???
>>498
d20にしてもD&Dに吸収されるだけだぞ。
d20システムが面白いシステムってわけじゃないし。むしろ改悪だろ。

504 :NPCさん:04/12/12 15:14:24 ID:???
D厨はd20が最良の処方箋だと思いこむ傾向があるな。

d20システムなんてSWシステムとどっこいの単調なシステムに過ぎないのに。

505 :NPCさん:04/12/12 15:16:20 ID:???
はて、売れない事が問題ならd20にすればD厨が買う分増えれば問題解決といったんだが。

506 :NPCさん:04/12/12 15:17:52 ID:???
売れても、糞ゲーになるのでは意味がない。

507 :NPCさん:04/12/12 15:19:13 ID:???
はてはて、SWみたいなクソゲーでも売れればスタンダードなんだろう?

508 :NPCさん:04/12/12 15:20:47 ID:???
六門を憂う者はSWを支持しているわけではないよ

509 :NPCさん:04/12/12 15:21:23 ID:???
>>501
六門は原作ものなんでモンコレのユーザー数以上には売れないの。
文庫で出せるわけないだろ。

510 :NPCさん:04/12/12 15:22:14 ID:???
とりあえずまとめてみよう。

FEARゲ:簡単ルールでイメージを持ち寄って遊ぶのが楽しいゲーム。厨・工房でも遊べる。
D&D3e :AD&D系の読解構築が楽しいゲーム。大学生以上でないと遊ぶのは困難。

厨・工房の頃にFEARゲを遊んで楽しんだ若者が、年を経るに従って環境がぶっこわれ、
D&D3eなどに(FEARゲのつもりで)手を出すと「なんだコレ、わけわからん。糞ゲだ」となる。

(参考)
赤箱DD:簡単ルールの傑作ゲーム。でも入手が非常に困難。D&D3eとは実は完全に別物。
SW   :簡単ルールの良いゲーム。が、近年サポートが失敗してる不幸なシステム。
まよキン:シンプルで遊びやすい良ゲ。厨房工房でも遊べる上にベテランも懐かしく楽しい。
>462
ある御仁が「Googleで検索してのヒット数がゲームの勢力を示すのだーっ」と提唱しておりましたなぁ。
卓上ゲーム板での趨勢だけでなく、そこらへんも加味すると面白いんじゃねーかと。
卓上ゲーム板という小さな鳥取でのスタンダード争いという観点からすれば、今の方法でよいのだが。

511 :NPCさん:04/12/12 15:22:39 ID:???
>>509
3000円台で出す=文庫で出す、と思いこめるお前は相当なアフォだな。

512 :NPCさん:04/12/12 15:23:16 ID:???
D厨みたいな閉鎖的で排他的なマニアが買い支えたって
より閉鎖的で排他的なマニアが濃くなる以外に何の変化もないしな

513 :NPCさん:04/12/12 15:24:33 ID:???
>厨・工房の頃にFEARゲを遊んで楽しんだ若者が、年を経るに従って環境がぶっこわれ、
>D&D3eなどに(FEARゲのつもりで)手を出すと「なんだコレ、わけわからん。糞ゲだ」となる。

ワロタ。実際そうなってるんだろうなぁ。やっぱスタンダードは_。

514 :NPCさん:04/12/12 15:25:15 ID:???
厨房工房なんか切り捨ててもいいんじゃないか?
マナー悪いわ、金もっとらんわ、FEARゲーしか遊べないわ、百害あって一利無し。

515 :NPCさん:04/12/12 15:25:18 ID:???
ALSはやっぱりスタンダード落ちすべきだよ、S=FにFEAR内スタンダード候補を明け渡すべきだ、売れてないし。

516 :NPCさん:04/12/12 15:25:33 ID:???
>>512
レッテル貼り乙。

517 :NPCさん:04/12/12 15:25:53 ID:???
>513
なんで「環境がぶっこわれ」るとD&D3eに手を出すんだ?
FEARゲーがやりたいなら新しいのは出続けているし、
FEARゲーに限らずTRPGがやりたいならとっくにD&Dなんてチェック済だろう。

518 :NPCさん:04/12/12 15:26:20 ID:???
>>510
すまんが、FEARゲとD&D3eの間にそんな時系列の差はないだろw

熱烈なFEARゲーファンが現れたのはは、D&D3eの出始め期とほとんど同じ。

519 :NPCさん:04/12/12 15:27:05 ID:???
>>515
S=Fもそうだろ。リプレイ以外に全然盛り上がらないゲームだ。
アリアンに明け渡せというのならまだ分かるが……

520 :NPCさん:04/12/12 15:28:07 ID:???
>518
FEARが今の共通基幹フォーマットを完成させたのがD&D3eが出る少し前だからね。

521 :NPCさん:04/12/12 15:28:47 ID:???
そういやD&D3eをパクった結果ああなったんだったな。

522 :NPCさん:04/12/12 15:29:11 ID:???
>>510
SWについては、近年サポートが失敗してるというよりも、システムとしての寿命が尽きてしまったゲームだと思う。
(あのシステムで構わんという人にとっては問題ないけど、もはや積極的にSWを選ぶ理由は無くなってると言ってもよい)

523 :NPCさん:04/12/12 15:29:14 ID:???
>>519
じゃあ、SWはゲヘナにスタンダードの座を明け渡すということで。
リプレイ以外盛り上がらないもんねw

524 :NPCさん:04/12/12 15:29:40 ID:???
>>521
今のFEARスタイルを確立したブレカナは3eよりも前です。

525 :NPCさん:04/12/12 15:29:41 ID:???
>518
俺はたしか8-9年ぐらいFEARのファンをやってるはずなんだが…黒歴史なのか?

526 :NPCさん:04/12/12 15:30:09 ID:???
>521
「ああ」って「どう」?

527 :NPCさん:04/12/12 15:30:30 ID:???
>>522
そうか?
物を知らん若者が便所の落書きを真に受けて「SWは遊べない」と思い込んでるだけなんじゃないか?

528 :NPCさん:04/12/12 15:30:58 ID:???
マイナーアクションやメジャーアクションは3eのパクリだって言ってたD厨もいたっけなぁw

3eが出る前からあるぞって指摘したら青くなってた。

529 :NPCさん:04/12/12 15:32:11 ID:???
D厨はFEARゲーを遊べず馬鹿にして切り捨てることでプライドを保っているが
ちゃんとしたFEARユーザーはD&Dを遊べるし楽しんでいる
ただFEARゲー嫌いなD厨がウザいので話題にはしない

530 :522:04/12/12 15:32:21 ID:???
>>527
別にSWが「遊べない」と言ってるわけではねえよ。ただ、現行のシステム群に比べると
明確に劣ったシステムだから、選択する必然性が無いというだけのこと。

531 :NPCさん:04/12/12 15:32:30 ID:???
>527
SWはリプレイや小説を読んでる人間専用のシステムだよ。
正直ルールブックだけでは何をやったらいいのかがわからない。
ローズとかは世界観のアクが強いから逆にやりやすいんだけど。

532 :NPCさん:04/12/12 15:32:52 ID:???
>>527
いいえ。
新リプNEXTを読んで、そう判断いたしました。

533 :NPCさん:04/12/12 15:33:36 ID:???
>>532
オフィシャルが脚色してもアレだもんなぁ。
能力値ランダム制とか、限界に来ていると思った。

534 :NPCさん:04/12/12 15:33:55 ID:???
今や原作ものだからな、SWは。

535 :NPCさん:04/12/12 15:34:51 ID:???
>528
 そりゃ、日本語版の話しだろ?

536 :NPCさん:04/12/12 15:35:53 ID:???
強すぎる場合は、ルールに反して一部の能力値を振り直させ、
弱すぎる場合は、早く殺して新キャラを作ろうとセッションに非協力的になる
SWのルールの欠点がへっぽこーず、べるかなーずで明らかになってきた。

537 :NPCさん:04/12/12 15:36:01 ID:???
>>517
オレなんかは、「環境がぶっこわれ」たからFEAR系に移ったものなあ。
ああいうコンベ志向のシステムは、オレんとこのプレイグループのように
余り時間が取れなくなってしまったトコには助かる。

538 :NPCさん:04/12/12 15:36:53 ID:???
そこらへんの枝葉末節をパクるとかパクられるなんてのは日常茶飯事な
わけで、気にしてもしょうがないってば。トータルでパクりっぽくなければ
無問題だしょ。

539 :NPCさん:04/12/12 15:36:59 ID:???
>>535
メジャー・マイナーアクションは、3eの英語版より前からありますが?(プッ

そこまで指摘したら、そいつは今度は「MTGのパクリニダ!」と見解を変更したことも付言しておく。君もそうする?

540 :NPCさん:04/12/12 15:39:50 ID:???
D&Dのマルチクラスこそ、SWのパクリという説があったな。

541 :NPCさん:04/12/12 15:40:23 ID:???
>>535
英語版の発売は2000年8月、ブレカナ発売は1999年9月、だったかな。
まあ、ブレカナが今のFEARゲースタイルと全く同じであるという証明はなされてないけどね。

542 :聖マルク:04/12/12 15:40:42 ID:???
というかマイナーアクションとメジャーアクションの大本は天羅零にあったハーフアクションとアクションではなかろうか。

543 :NPCさん:04/12/12 15:41:18 ID:???
D&DはSWより全ての面に於いて面白いのでパクリでも許される。
むしろパクってやった事を感謝すべきだ。

544 :NPCさん:04/12/12 15:41:52 ID:???
D&Dがアルシャードより面白いとは思えないよ。
SWより面白いのは同意だが。

545 :NPCさん:04/12/12 15:42:32 ID:???
>>542
たぶんそうなんだろうが、基地外D厨はタイムトラベラーの犯行を強く指摘することだろう。

546 :NPCさん:04/12/12 15:43:25 ID:???
>>543
釣りなんだろうがそんなにリアルリアリティが好きなら
GURPSなりD&Dなりしろよとは思う

547 :NPCさん:04/12/12 15:46:45 ID:???
>>544
アルシャードがD&Dより面白いとは思えないんだが。
コンベじゃなんだかんだいっておきまりのパターンでしか遊べないし、D&Dほどプレイに幅があるわけでもないし。
アルシャードってどこが楽しいの?

548 :510:04/12/12 15:47:06 ID:???
あー、なんか誤解があるな。

要は「FEARゲ向きの人はFEARゲをやれば幸せ」「DD3向きの人はDD3をやれば幸せ」という古くからある
棲み分け論を出しただけなんだよ。「FEARゲ環境→DD3環境」も「DD3環境→FEARゲ環境」も意識せずに
やろうとすると不幸があるぞ、という程度で。どっちが上とか下とかそゆのは考えてナイんですわ。

もちろん、世の中には「FEARゲもDD3もオッケー環境」なんてのもあるわけで、自分とまわりをそういう面子
で固めることができればこの世の楽園が出現する、というのは言うまでもないわけです。俺も正直、欲しい。

>513,514
ごめん、釣ってしまったね。リリースしてあげるから、鳥取へお帰り。

>518
個々人の体験レベルでは、そーゆー時系列は発生しうる、という程度ですね。もちろん逆もまたあるわけで。

>537
環境に合わせてゲームを選べれば勝ち組なんじゃないかな。あんたエライし、スゴイよ。

549 :NPCさん:04/12/12 15:47:12 ID:???
D厨はD&Dしゅきしゅきーの余り、他のゲームの独自の発想を認められないほどに、おめめが曇ってしまっているようだね。
この病がある限り、D&D恐るるに足らずだ。

550 :聖マルク:04/12/12 15:47:42 ID:???
>547
そりゃプレイに幅があってシナリオのパターンが豊富なところだろう。<アルシャードの楽しいところ

551 :NPCさん:04/12/12 15:48:24 ID:???
>>547
アルシャードはどっちかというとカジュアル向きだぞ。まぁ、アンフェアな比較をすればそうでしょうねw

552 :NPCさん:04/12/12 15:49:39 ID:???
>>550
パターン化されてるのか・・・
どうなんだろう、それって。

553 :NPCさん:04/12/12 15:50:33 ID:???
>>550
なあマルクよう、ALSのシナリオのパターンが豊富というなら、公式でもストーリー性薄目なダンジョンハックシナリオを
提示しくれねえかなあ。いや結構マジで。

554 :NPCさん:04/12/12 15:50:49 ID:???
>>552
少なくともいつもパーティ全員がお子ちゃまのように一緒に導入という無様なことはない。

いい大人のPCなんだから、個々人の生活、ドラマがあるのが当然だと思うんだがな。

555 :聖マルク:04/12/12 15:51:01 ID:???
>552
パターン化できないシナリオってGM含めて多分誰も理解できないぞ。
それとも酒場で酒飲んで雑談するロールプレイをして終わり、とかそういうもののことか?

556 :NPCさん:04/12/12 15:51:46 ID:???
>>553
ダンジョンシナリオなんて簡単に作れるだろ? 君は作れないタイプ?

557 :聖マルク:04/12/12 15:52:18 ID:???
>553
ドヴェルグ/シリウスSSSの二本目じゃダメなのか?

558 :NPCさん:04/12/12 15:52:50 ID:???
>>556
売り物にできるぐらいのレベルの
「ストーリー性薄目なダンジョンハックシナリオ」
を作るのは難しいと思うよ。

559 :NPCさん:04/12/12 15:53:20 ID:???
ボス戦無しのALSを見てみたいもんだ。
パターン豊富ならできるし、面白くなるんだろ?

560 :553:04/12/12 15:53:38 ID:???
>>556
正直言って、ALSでARAやD&Dより面白いダンジョンハックシナリオ作れる自信はねえなあ。凡人だもんで。
だから、パターン豊富というなら公式に一肌脱いでもらいてえと思ったわけで。

561 :NPCさん:04/12/12 15:54:20 ID:???
>>560
俺もD&DでALSほどドラマチックなストーリーシナリオを作る自信はないです。

562 :聖マルク:04/12/12 15:54:41 ID:???
>559
ミドルフェイズにメインの戦闘を持ってくればいいだけだと思うが……。
で、クライマックスではスカウトあたりが活躍する、と。

563 :NPCさん:04/12/12 15:55:26 ID:???
D&Dはせせこましいんだよね。地味に岩穴に潜って生き残るのに汲々としている感じ。
で、最後にはパワー全開で神様になっちゃいます、とか。
もうそういう大味なガイジンゲームはいいから。

564 :NPCさん:04/12/12 15:56:15 ID:???
>>562
それって結局、イベントの順番を入れ替えただけなんじゃないか?

565 :NPCさん:04/12/12 15:56:58 ID:???
>>563
FEARゲーみたいな大味なゲームしかしてないと、1行目と2行目の間に何があるのか認識できないのかもね。

566 :流しのソ厨:04/12/12 15:57:03 ID:???
>>562
それはやめといた方が良いぞ。
クライマックスで、一部の人間のみが活躍するのは嫌がる人間も多い。

567 :NPCさん:04/12/12 15:57:13 ID:???
>>559
無実の罪で囚われたヒロイン。
クライマックスフェイズは「法廷」
陪審員の疑惑ポイント(=HP)を0にすると、ヒロインは無罪になる。
ミドルフェイズで手に入れた証拠は、アイテムとして使用できる。

568 :聖マルク:04/12/12 15:57:18 ID:???
>564
順番を入れ替えるということは優先順位が入れ替わるということ、
シナリオ上での優先順位が入れ替わるということは展開がまったく変わるということだ。

569 :NPCさん:04/12/12 15:57:47 ID:???
>>511
3000円台でも_。
値段が多少安くなっても売れ数は変わらないんだよ。
原作物っていうのは。

570 :NPCさん:04/12/12 15:58:21 ID:???
>566
「今回はクライマックスに戦闘がないのでこの戦闘が最後になります。
 クライマックスでは……。うひひ」とか事前にアナウンスしとけばいいよ。

571 :NPCさん:04/12/12 15:58:59 ID:???
>>567
それってクライマックスフェイズで戦闘(裁判)してないか?

572 :NPCさん:04/12/12 15:59:36 ID:???
>>571
うん。でも面白いでしょ?

573 :NPCさん:04/12/12 16:00:23 ID:???
陪審員をデススペルで皆殺しにしてみたり、薙ぎ払いでダメージ与えたりするわけだ。
楽しいぞ。

574 :NPCさん:04/12/12 16:01:02 ID:???
D&Dで交渉や陰謀、呪文を駆使して事件を解決するシナリオは楽しいのかもしれないが、
俺のバーバリアンやファイターはどこで活躍すりゃいいんだ。戦闘をさせろ!敵陣に乗り込め!

575 :NPCさん:04/12/12 16:01:30 ID:???
>>572
つまり、ボス戦が無いと面白くできませんと認めたわけだな。

576 :NPCさん:04/12/12 16:02:06 ID:???
>>572
変なルール入れるとPLだれない?

577 :流しのソ厨:04/12/12 16:02:26 ID:???
>>570
クライマックスでの活躍については、出来る限り「全員が参加できる」が好ましいだろ。
ある意味、シナリオ展開からPC4・5あたりはスポットライトが来ないことが見切れてだれる原因になる。

その点、戦闘と言う行為は全員に平等にスポットライトが当たるすばらしい解決策に思えるがなぁ。

578 :NPCさん:04/12/12 16:02:41 ID:???
>>574
ドア壊したり、箱壊したり、鉄格子壊したり、証拠壊したり。
馬場もHFOも意外と役に立つよ。

579 :NPCさん:04/12/12 16:03:13 ID:???
>>576
変なルールじゃないでしょ。アイテムを[証拠]、HPを[疑惑ポイント]と呼び方を変えただけなんだから。

580 :NPCさん:04/12/12 16:03:48 ID:???
>578
そんなもんSTRが高けりゃ誰でもできるじゃねえか!くそ!

581 :NPCさん:04/12/12 16:04:46 ID:???
>>567
ALSのシステム的な支援があるならともかく、全然ルールが無いだろ。
そりゃ、ALSのシナリオとしては全然一般的に使えるものでは無いぞ。

582 :聖マルク:04/12/12 16:04:47 ID:???
>577
ミドルフェイズで活躍するんだしいいじゃないか。
別に活躍場所がクライマックスに限定されるわけでもあるまい。
N◎VAだって情報収集で活躍、戦闘中は支援だけ、とかでも楽しいだろ?

583 :NPCさん:04/12/12 16:05:25 ID:???
>>581
ルールの改変はまったくしないよ。

584 :NPCさん:04/12/12 16:07:12 ID:???
結局FEAR厨の言う「プレイに幅があってシナリオのパターンが豊富」なんてのは、
実際には単純にイベントの順番を入れ替えてるだけってことか。

まあ、同じようなシナリオしかしてないとその程度の違いでも新鮮に映るものなのかもね。

585 :NPCさん:04/12/12 16:08:08 ID:???
>>583
すまんがALSの何ページに載ってるんだ?
俺のには「疑惑ポイント」なる謎単語は無いし、法廷戦闘の仕方も載って無いぞ。

586 :NPCさん:04/12/12 16:08:11 ID:???
>>584
じゃあ、D&Dで戦闘しないシナリオやっておもしろいのか?

587 :NPCさん:04/12/12 16:08:14 ID:???
ということはALSはSWとさほど変わりがないってことだな。
…同じ方法でSWも楽しく遊べそうだな。

588 :NPCさん:04/12/12 16:08:30 ID:???
>>586
普通に面白いと思うが?

589 :NPCさん:04/12/12 16:08:40 ID:???
結局D厨の言う「プレイに幅があってシナリオのパターンが豊富」なんてのは、
実際には単純にシナリオの舞台を変えてるだけってことか。

まあ、同じようなシナリオしかしてないとその程度の違いでも新鮮に映るものなのかもね。

590 :NPCさん:04/12/12 16:08:41 ID:???
>>585
普通の戦闘をしてください。

591 :NPCさん:04/12/12 16:09:10 ID:???
>>586
いや、シナリオのパターンが豊富という主張してるのはALS側ですから。
D&Dは関係ないっすよ。

592 :NPCさん:04/12/12 16:09:27 ID:???
>>588
そういう公式シナリオが用意されてるの?戦闘が一度もないやつ。

593 :NPCさん:04/12/12 16:09:31 ID:???
>588
壁を壊したり鉄格子を壊したりしても反撃してこないんでつまんねぇよ!
人を斬らせろ!よしクレリックお前でもいい死ね!

594 :NPCさん:04/12/12 16:10:52 ID:???
>>590
アウトレイジで殴ると疑惑が晴れるのかw
もう目茶苦茶だな。

595 :NPCさん:04/12/12 16:11:08 ID:???
料理対決やったり、皇帝暗殺防いだり、ロックの歌姫守ったり、空賊の宝探しに行ったり、竜の雛を守ったり、公式シナリオの幅はいっぱいあって面白いんだがなあ>ALS

596 :NPCさん:04/12/12 16:12:14 ID:???
>>594
アウトレイジで殴るときは、「陪審員の紳士淑女のみなさん、私はこの剣に掛けて誓う」「剣は嘘をつかない」と演出してください。

597 :NPCさん:04/12/12 16:13:18 ID:???
>>593
バッキャロウウウ!!
壊そうとした壁がヲールイミテイターかもしれんし、
鉄格子は鉄格子イミテイターかも知れんのに、
確かめもせずに一番楽しいことをしようとするんじゃない。
第一味方のクレリックの前に依頼人をぶった切るのが先だ。

598 :NPCさん:04/12/12 16:13:42 ID:???
やっぱアル厨の発想力は、D厨より一歩上のようだな。

599 :NPCさん:04/12/12 16:13:43 ID:???
>>595
NPCの台詞を現行比1割程度にしたSSSを出したら、幅が広いと認めてやります。
今のままだと、GMの学芸会シナリオばっかりだ。

600 :NPCさん:04/12/12 16:14:16 ID:???
>597
そうか!よし!行ってくる!

601 :NPCさん:04/12/12 16:14:35 ID:???
D厨はクライマックス戦闘がお約束で保護されている事に嫉妬を覚えているんだよ。
そう、これは中盤戦で死んでいった多くのHFO達の祟りなんだ。

602 :NPCさん:04/12/12 16:15:18 ID:???
少なくともD&Dでは裁判を戦闘でやるという発想は出てこないだろうな。自由な発想を保証するFEARゲー万歳。

603 :NPCさん:04/12/12 16:16:26 ID:???
>>599
勘違いしちゃいけない。
大事なのはNPCの台詞を減らす事ではなく、
それ以外の要素を増やすことだ。

604 :NPCさん:04/12/12 16:16:38 ID:???
>>595
それはジャンルというかおはなしのパターンが多く見えるだけで、やってる事は大差無いのと違うか?

605 :NPCさん:04/12/12 16:17:58 ID:???
>>604
D&Dにはロックも空賊もないのと違うか?(エベロンとかで少しはアルシャードに追いついた?)
料理対決とかは雰囲気になじまないのと違うか?
多様なジャンルを許容することは強みだよ。泥臭い殺し合いしかできないD&Dは嫌い。

606 :NPCさん:04/12/12 16:18:03 ID:???
結局お使いシナリオなんじゃないか?

607 :NPCさん:04/12/12 16:19:07 ID:???
>599
なあ、それNPCのセリフが1言くらいしかなくなると思うんだが……。
依頼を受ける導入のPCとかどうするんだ?
NPC「頼む」
PL「は? 何を?」
NPC「あれ」
PL「あれじゃわかんねーよ!」
GM「というわけでクエスト【アレ】を……」
PL「どうやって達成すんだよ!」
とかそんなのをやれってことか?

608 :NPCさん:04/12/12 16:19:40 ID:???
>>606
ハンドアウトに「キミは自らの意志でそう決心したのだ」とか書いておけばいいんだよ

609 :NPCさん:04/12/12 16:20:05 ID:???
D&Dは30年前から何も進歩していないのと違うか。

610 :NPCさん:04/12/12 16:21:08 ID:???
>>609
確かに拡張されたり整理されたりしているが進歩はしていないな。
だがそこがいい。

611 :NPCさん:04/12/12 16:21:20 ID:???
>606
友人が困っているので助けようと思って、とか自分が宝を求めて洞窟に、とかがおつかいというならそうだ。

612 :NPCさん:04/12/12 16:21:35 ID:???
ハック&スラッシュの1パターンだな>D&D

613 :NPCさん:04/12/12 16:22:31 ID:???
ALSも煮え台詞とクサい展開の応酬しかないシナリオ一筋から、早く脱却してほしいものだ。

614 :NPCさん:04/12/12 16:22:42 ID:???
>>605
DMが無いと言えば無い。あると言えばある。それだけの事だろう。
D&Dは公式の世界でしか遊べないようなチンケなゲームじゃあない。

やりたいなら武器・装備ガイド買えば飛行船とかのデータはあるから、普通に遊べるし。

615 :NPCさん:04/12/12 16:24:04 ID:???
>613
宝を探すために洞窟に潜って罠や障害を突破するのはダメなのか?

616 :NPCさん:04/12/12 16:24:12 ID:???
>>613
モンスターと果て無き殺し合いをやるよりマシだ。アメリカ人の暴力的発想がD&Dの全ての根底にある。世界から憎しみの連鎖を絶やさない思想がな。

617 :NPCさん:04/12/12 16:24:22 ID:???
>>607
FEARのシナリオのNPCは、シナリオに書いてあるセリフ以外は一言も発してはいけなかったのか。
それならあのセリフの多さも頷ける。
いや、逆に少なすぎないか疑問に思うくらいだ。

618 :NPCさん:04/12/12 16:25:21 ID:???
>>617
馬鹿だな。シナリオに書いてある科白を絶対に発しなくちゃいけないのか。
という風に置き換えれば、全部お前自身への批判じゃないかw

619 :NPCさん:04/12/12 16:26:19 ID:???
>>617
アル厨にとってのシナリオとは、お芝居の台本ですから。
台詞が一杯書いてなきゃお話になりませんよ。

620 :NPCさん:04/12/12 16:27:36 ID:???
あれだな。
D厨は自分で言っている多様性って言葉を何も理解できていないか
本当はこれっぽっちも価値を感じていないか、その両方かなので
アル厨はそんなD厨に対しては多様性なんざ
テクスチャーで十分だろとお預けにしているわけだ。

621 :NPCさん:04/12/12 16:28:24 ID:???
お話にならんな。D厨はまずシナリオの読み方からお勉強したほうがいい。
どこまでを「先生の言うとおりに守らなくちゃいけないこと、ぜったい!!」なのか、その辺からな。
自主性を身につけて、自分の判断で物事を決めるのには相当な時間がかかりそうではあるが・・・。

622 :NPCさん:04/12/12 16:29:12 ID:???
スレ違いなんで、つっこむのもどうかと思いますが、
いちおう、ポケモンカードが国内1位というのにはつっこんでおきます。

1位:デュエルマスターズ(WoC)
2位:遊戯王デュエルマスターズ(開発元非公開)
3位:金色のガッシュベル(冒企局)
4位:マジック(WoC)
5位:ポケモンカード(クリーチャーズ)
6位:ガンダムウォー(2D6ゲームズ)
7位:アクエリアンエイジ(中井まれかつ)
8位:NARUTO(2D6ゲームズ)
9位:妖精伝承(因果横暴)
10位:鋼の錬金術師(2D6ゲームズ)

こんなかんじ。
1がダントツ。2〜3が先頭集団。4〜7が中堅。あとはどんぐり。
カッコ内は開発元ね。メーカーでなく。

623 :NPCさん:04/12/12 16:29:49 ID:???
2D6ゲームズというメーカーははじめてきいた。SNEですか?

624 :NPCさん:04/12/12 16:32:39 ID:???
2D6を使うゲームは作っていませんが、2D6ゲームズです。
社長は、レッド(広井王子の)から独立した人。
ガンダムの小説とかも出している有限会社です。

625 :NPCさん:04/12/12 16:32:44 ID:???
少なくとも旧態然としたテクスチャだけでは、何も燃えないんだな。
電車に乗る、パソコン使うといっただけで笑われるファンタジーでは本当にお話にならない。

626 :NPCさん:04/12/12 16:35:21 ID:???
>>625
D&DとALSはクリアしてるな。

627 :NPCさん:04/12/12 16:35:26 ID:???
>>625
そりゃ、無い物を使うと言ったら笑われるだろうよ。
ALSでは使いたくなった時に、ポンッと目の前にそういったものが現われるのか?

628 :NPCさん:04/12/12 16:35:57 ID:???
アリアンのトラップやダンジョンシステムとかを取り込んだALS2ndが出れば問題は解決だな。

629 :NPCさん:04/12/12 16:36:08 ID:???
>627
使いたい人はそういうクラスを取ると思うのだが。

630 :NPCさん:04/12/12 16:36:23 ID:???
>>627
電車やパソコンの存在が許されないゲームの話じゃないの?

631 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/12/12 16:36:24 ID:???
>>595
11月30日に発売されたD&D対応のシナリオ集は色々なミッションがあって面白いですよ。

力押しだけでは上手く行かないシナリオも多いですし。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/scenario.html#book_sgm

632 :NPCさん:04/12/12 16:36:33 ID:???
>>626
D&Dに電車やパソコンが?

633 :NPCさん:04/12/12 16:37:16 ID:???
>>618
あんな薄っぺらいシナリオを、わざわざ必要もないセリフで埋め尽くしてるのか。
そりゃ随分贅沢だな。
そんなにページが余ってるなら、その分ご自慢の『ドラマティックなストーリー』とやらにでも
ページを割けばいいのに。

634 :NPCさん:04/12/12 16:37:54 ID:???
>>633
自分でアレンジして会話しろよ。コンピューターゲームじゃないんだからw

635 :NPCさん:04/12/12 16:38:06 ID:???
PLに近い感覚を持ったまま、PCにファンタジーな
振る舞いが出来るゲームってことでしょ?

636 :NPCさん:04/12/12 16:38:12 ID:???
>>632
d20にあるから使えるぞ。

637 :NPCさん:04/12/12 16:38:13 ID:???
>>633
あ、ごめん、キミもう良いから。
次はSWにおける電車とパソコンと銃についてコメントたのむ。

638 :NPCさん:04/12/12 16:38:30 ID:???
>>631
お前がD&D以外に目を向けない以上、お前の紹介するD&Dアイテムに目を向ける必要はない。

639 :NPCさん:04/12/12 16:39:06 ID:???
>>636
FRやGHで使えるんだ?

640 :NPCさん:04/12/12 16:39:58 ID:???
>>639
ん?あったらおかしいのか?

641 :NPCさん:04/12/12 16:40:01 ID:???
電車やパソコンが出てきてもいいファンタジーってそろそろ古くないか?

642 :NPCさん:04/12/12 16:40:49 ID:???
>633
PCがNPCの部下であることを前提としたハンドアウトで部下ではなく友人というPCが参加したら、
それは当然シナリオで用意されているのとは別のセリフをしゃべるべきだと思うのだが……。
D&Dだとあらゆる場合に備えたNPCの完璧な行動指針が載っているか、
あるいはまったく載っていないかのどちらかしかないのか?

643 :NPCさん:04/12/12 16:40:55 ID:???
>>640
じゃあメカを使うのはごく一般的なんだね。FRCSにもその辺のこと載る?
まさか、データがあるから混ぜて使えるんだ、って世界設定を無視して言ってるわけじゃないよね。

644 :NPCさん:04/12/12 16:41:11 ID:???
>>641
ということは、その存在が許されないファンタジーはさらに……
ところで、お前の考える古くないファンタジーってどんなの?

645 :NPCさん:04/12/12 16:42:01 ID:???
>>641
それが自慢らしいから、そっとしといてやれよ。

646 :NPCさん:04/12/12 16:42:06 ID:???
>>643
まあSWよりは縛りが緩いことだけはみとめてあげようや(ゲラゲラ

647 :NPCさん:04/12/12 16:42:32 ID:???
>>643
少なくとも、ノームに関して言えば「何を作っていてもおかしくない奴ら」ではあるぞ。

648 :NPCさん:04/12/12 16:42:35 ID:???
>>645
自慢じゃないと思うなら、自分のところにもある!って張り合わなくてもいいんじゃないか?

649 :NPCさん:04/12/12 16:43:00 ID:???
>>634
まず>>607に言ってやれよw
自分でコンピューターゲームだって認めてるんだから。

650 :NPCさん:04/12/12 16:43:13 ID:???
>>645
誇るものが歴史とリプレイしかないどっかのゲームよりはいいんじゃない?
あ、アレには売り上げもあったね(ニコッ

651 :NPCさん:04/12/12 16:43:58 ID:???
>>642
それなら、喋るべき情報を書いておけばいいだけで、
SSSのように逐一台詞を書く必要ないじゃないか。
だから無駄と言われるんだ。

652 :NPCさん:04/12/12 16:44:00 ID:???
>>647
そうやって具体例を持ち出してもソーワー厨はスルーするだけ。

653 :NPCさん:04/12/12 16:44:01 ID:???
>>644
今だと指輪やベルセルクじゃなかろうか。

654 :NPCさん:04/12/12 16:44:40 ID:???
>>647
何を作ってもおかしくない、じゃなくて、何を作れるのかちゃんと定義しておくれよ。

655 :NPCさん:04/12/12 16:45:06 ID:???
>>653
いや、指輪は大古典だろ。
ベルセルクももう古いって。

656 :NPCさん:04/12/12 16:45:26 ID:???
>>644
彼の中では既に一周回って、石と鋼と肉で満ちた世界
がエッジなんだよ

657 :NPCさん:04/12/12 16:45:45 ID:???
>>653
はいはい、古いファンタジーをお前が最近発見しただけって話だったんだな。

658 :NPCさん:04/12/12 16:46:31 ID:???
>>654
定義が無駄になるくらい制限がないんじゃない?
SWとは違うんだからさ。

659 :NPCさん:04/12/12 16:46:52 ID:???
D&Dのシステムは悪くないと思うんだが、世界がなぁ……正直言って魅力を感じナイデス

660 :NPCさん:04/12/12 16:47:11 ID:???
>>654
潜水艦とか次元転換船程度なら作れるぞ。

661 :棄てプリ:04/12/12 16:47:37 ID:???
なんて醜い争いだ・・・
さあ、私を思う存分叩きなさい!

662 :NPCさん:04/12/12 16:47:37 ID:???
>>660
俺は定義してくれって言ってるんだ、頭悪いねえ

663 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/12/12 16:47:56 ID:???
>>643
FRにはノームの発明家がいて強化外骨格みたいな装備を使っていますね。
Magic of Faerunで追加されますので、日本語版では出るか分かりませんが。

DMGにはザリガニのような潜水装置もありますが、列車までとなるとEberronでしょうね。
EberronにはLightning Railという列車があります。動力は魔力ですが。

664 :NPCさん:04/12/12 16:48:17 ID:???
>>655
その古典が今のトレンドなんだろ。

665 :NPCさん:04/12/12 16:48:52 ID:???
>>664
ハリーポッターは現代社会と魔法がともに存在しているぞ。

666 :NPCさん:04/12/12 16:49:04 ID:???
ということでパソコンや電車は3rdとALSにはあるという結論がでた。
>>632よ、これで満足かい?

667 :NPCさん:04/12/12 16:49:41 ID:???
>>662
どっかのゲームみたいに終わってるわけじゃないから定義は難しいな。
常に更新されるし。

668 :NPCさん:04/12/12 16:49:48 ID:???
パソコンはまだ出てきてないぞ>>666

669 :NPCさん:04/12/12 16:49:50 ID:???
>>665
あれは別格、例外。

670 :NPCさん:04/12/12 16:50:08 ID:???
>>661
棄てプリ様に叩くところなどございません。
貴方は既に完成されたシステムなのです。

671 :NPCさん:04/12/12 16:50:37 ID:???
>>668
某大人気ファンタジーゲームと違って、出てもおかしくない世界だってことが、まだ分からないかなあ?

672 :NPCさん:04/12/12 16:51:10 ID:???
>>671
出てもおかしくない、じゃなくて、出ますと言って貰うことは無理なのかい?

673 :NPCさん:04/12/12 16:52:12 ID:???
中年オヤジとオタクでせっかく住み分けてるんじゃないか。
なんで喧嘩するんだよ!

674 :NPCさん:04/12/12 16:52:22 ID:???
特別な拡張も無しに、基本セットで
アイテム欄に10フィート棒と携帯電話が
並んでるぐらいじゃないと、やってられないと?

675 :NPCさん:04/12/12 16:53:00 ID:???
>>673
いわば馬場とアンチ馬場の戦いか。

676 :NPCさん:04/12/12 16:53:02 ID:???
>>674
やってられないっていうか、
「そうじゃないとオレは認めないもんネ!」
って人がいるだけなんだよねえ・・・

677 :NPCさん:04/12/12 16:53:08 ID:???
d20ModernとかSWd20とかT20とかからデータ引っ張ってくれば問題ないだろ。
存在できない理由がないし。

678 :NPCさん:04/12/12 16:53:44 ID:???
>>677
誰もそんな風に遊ばないでしょ。

679 :NPCさん:04/12/12 16:53:54 ID:???
>>673
20代後半を中年オヤジ呼ばわりすんなよ。
中年は50代からだ。

680 :NPCさん:04/12/12 16:54:14 ID:???
>>677
だからFRとかGHとかでつかえるのかそれ?
何度同じこと言わせんだよ。

681 :NPCさん:04/12/12 16:54:20 ID:???
50代のスタンダード 3e
20代のスタンダード ALS

682 :NPCさん:04/12/12 16:55:49 ID:???
しかし、FRとかGHは知名度も問題だよなー。誰もフォーセリアやミッドガルドほどには内容を知らないと思われるぞ。

683 :NPCさん:04/12/12 16:56:11 ID:???
D&Dがスタンダード?
HAHAHA!
日本じゃGMって言葉のほうが一般的なんだよ。
DM?
ププ。俺なら恥ずかしくてそんな言葉使えないね。
そういやRLなんて言葉使ってるゲームもあったっけ。
恥ずかしいったりゃありゃしないね。

やっぱGMという単語を日本に広めたSWこそがスタンダード。

684 :NPCさん:04/12/12 16:56:18 ID:???
>>680
使える使えないでいうなら、使えるぞ。
現代社会のように一般的な存在かと言われればNoだが。

685 :NPCさん:04/12/12 16:56:32 ID:???
>>678
誰もしない、かあ。
・・・D&Dでパソコンを使えるようにするのがそんなに嫌なの?

686 :NPCさん:04/12/12 16:57:19 ID:???
>>683
DMはD&Dユーザにのみ許された特権。d20でもD&D以外ではGMと表記されてるぞ。

687 :NPCさん:04/12/12 16:57:20 ID:???
>>684
少なくとも「世界観的におかしい」とか物凄い勢いで突っ込まれたりはしないよな。

688 :NPCさん:04/12/12 16:58:31 ID:???
>>686
無知さらしは恥ずかしいぞ。
真女神転生はDM(デビルマスター)です。

689 :NPCさん:04/12/12 16:59:14 ID:???
>やっぱGMという単語を日本に広めたSWこそがスタンダード。
いや、SW以前にもGMって使ってたから。
広めたといったら広めたのかもしれないけど、それはGMって言葉じゃなくてTRPGそのもの。

690 :NPCさん:04/12/12 16:59:40 ID:???
確か魔剣をPCにすることもできなかったはず>3e

691 :NPCさん:04/12/12 17:00:06 ID:???
>>689
だからSWにはもっと敬意を払わないとな。

692 :NPCさん:04/12/12 17:00:56 ID:???
>>691
命日には毎年お参りにいくようにするよ。いつだっけ?

693 :NPCさん:04/12/12 17:01:34 ID:???
>>688
ん〜?市場で生き残れなかったゲームがなんか言ってるな?

694 :NPCさん:04/12/12 17:01:52 ID:???
>>690
まず確認しよう。
D&DとALSでは電車とパソコンがあってもおかしくはない。ここまではOK?

695 :NPCさん:04/12/12 17:02:33 ID:???
>>694
パソコンのデータはD&Dにはない。

696 :NPCさん:04/12/12 17:02:42 ID:???
>>691
敬意を払っていたさ。
例えるなら会社を定年退職した重役のように。


だが定年で辞めたはずの重役がまた同じ会社で働いてたんだよ!
邪険に扱うわけにもいかず、さりとて仕事を任せるわけにもいかず・・・

697 :NPCさん:04/12/12 17:03:23 ID:???
>>690
出来るが楽しくないが正しいはず。
まあ、ルールの緩いごっこ遊び向けだな。

698 :NPCさん:04/12/12 17:03:30 ID:???
>>695
データの有無と、あってもおかしいかおかしくないかは別の問題。OK?

699 :NPCさん:04/12/12 17:04:11 ID:???
>>693
最近3が出たばっかりだよ。業界標準のGMになっちゃったけど。
DMなんて未だに使ってるのはカビの生えた糞ゲーだけ。

700 :NPCさん:04/12/12 17:04:53 ID:???
>>697
ルールをガチガチにしても、魔剣PCすら運用できないのは情けない。

701 :NPCさん:04/12/12 17:05:25 ID:???
>>698
どこにパソコンがあってもおかしくないって書いてあるの? 何ページ?

702 :NPCさん:04/12/12 17:05:34 ID:???
>>697
うん、そうだね。

ところで、D&DとALSでは電車とパソコンがあってもおかしくはない。ここまではOK?

703 :NPCさん:04/12/12 17:06:52 ID:???
>>700
うん、そうだね。

ところで、D&DとALSでは電車とパソコンがあってもおかしくはない。ここまではOK?

704 :NPCさん:04/12/12 17:06:57 ID:???
>>699
DMを僭称する偽物が滅びた。それだけの事だ。

705 :NPCさん:04/12/12 17:07:15 ID:???
「俺のPC、パソコン使いたいんですけどー」

D&D:「却下だ。ここはFRだぞ、何を言っている」
ALS:「もちろんOK。このクラスを取るんだよ」

706 :NPCさん:04/12/12 17:08:03 ID:???
>>700
データ上は問題なくできるんだよ。ただD厨としてはそんなものが楽しいとは思えないだけで。

707 :NPCさん:04/12/12 17:08:06 ID:???
基本ルールだけじゃ帝国兵も出来ないシステムで
「何でもできるぜ!」と叫んでるアル厨が暴れてるスレは
ここですか?

708 :NPCさん:04/12/12 17:08:07 ID:???
>>704
ホント、選民意識が強いなぁ(呆れ)

709 :NPCさん:04/12/12 17:08:27 ID:???
>>706
データも自作しないとできなかったはず。

710 :NPCさん:04/12/12 17:08:34 ID:???
>>705
×D&D/FR
○SW/アレクラスト

711 :NPCさん:04/12/12 17:08:54 ID:???
>>709
インテリジェンスソードってなくなったんだっけ?

712 :NPCさん:04/12/12 17:09:02 ID:???
>>707
サプリメントでできるじゃん。

713 :NPCさん:04/12/12 17:09:26 ID:???
>>707
うん、そうだね。

ところで、D&DとALSでは電車とパソコンがあってもおかしくはない。ここまではOK?

714 :NPCさん:04/12/12 17:10:04 ID:???
そろそろ誰か「OK」って答えてやれよ。

715 :NPCさん:04/12/12 17:10:08 ID:???
>>710
じゃあd&dでどうやってパソコン使えるの、技能は、効果は?

716 :NPCさん:04/12/12 17:10:14 ID:???
>>711
しっかりとあるぞ。

717 :NPCさん:04/12/12 17:11:01 ID:???
インテリジェンスソードはあるが、PCに出来ない。そういう発想はガイジンにはなかった。

無機物を愛する日本人なればこその発想、だな。

718 :NPCさん:04/12/12 17:11:14 ID:???
>>715
なんだ、その「パソコンの効果」ってのは。

719 :NPCさん:04/12/12 17:11:57 ID:???
>>718
パソコンを使用するのに必要な技能と、使用した場合にできることを教えてくれ。と言っている

720 :NPCさん:04/12/12 17:13:10 ID:???
>>719
存在してもおかしくない=ルールでガチガチ規定されていないといけない、かあ。
そんなこと言ったら、ソードワールドって何にもできないのでは?

721 :NPCさん:04/12/12 17:13:50 ID:???
>>719
CoCd20のp.32を参照せよ。
あれはしっかりとD&Dへの導入法も書いてあるD&Dサプリだからな。

722 :NPCさん:04/12/12 17:16:50 ID:???
>>720
失礼な!
蒸気で空を飛ぶ飛行船だって、猫アレルギーだって、公式リプレイに出てますよ!
ルールになんの記述もありませんが。

723 :NPCさん:04/12/12 17:18:37 ID:???
D厨が必死に背伸びしてALSの世界設定に追いつこうとしている、そのためにはクトゥルフだって使ってしまおうということだ。
その努力に免じて「OK」と言ってあげてもいいと思う。

魔剣をPCにはできないようだがな。

724 :NPCさん:04/12/12 17:19:46 ID:???
Alsでパソコンの効能ってなんなのか教えて。
もしかしたらワンド型のならあるかもだし。

725 :NPCさん:04/12/12 17:20:31 ID:???
ワンドはパソコンではない。

726 :NPCさん:04/12/12 17:21:13 ID:???
>>723
ふぅ、やっとD&DとALSには電車もパソコンもあると認めてもらえたようで。

727 :NPCさん:04/12/12 17:22:03 ID:???
>>726
それで、SWに電車もパソコンもないのがどうしたっていうんだ?

728 :NPCさん:04/12/12 17:22:48 ID:???
>>727
どうもしない。
そしてSWには無いという話をした覚えはこれっぽっちもない。
どうしてここでSWが出てくるのか教えてくれないか?

729 :NPCさん:04/12/12 17:23:49 ID:???
ALSのパソコンって、どうパソコンなんだ?

730 :NPCさん:04/12/12 17:23:49 ID:???
SWよりは優れているとD厨は主張したいんだろう。ALSにお情けで同等の地位を認めてもらった分際で、早くも下を探そうとさもしいことだ。

731 :NPCさん:04/12/12 17:24:21 ID:???
>>728
別にSWに何の問題も無いことが確認できればそれで良い。
近代科学ネタや銃の話でSWを非難するのはもう飽き飽きだったからな。

732 :NPCさん:04/12/12 17:25:06 ID:???
>>730
え? 比べるまでもなくD&D>SWじゃないのか?

733 :NPCさん:04/12/12 17:25:47 ID:???
>>732
比べるまでもなくD&D>ALS≧SWだな。

734 :NPCさん:04/12/12 17:26:56 ID:???
>電車・パソコン・魔剣
ていうか、相も変わらず露骨に特定のゲームを基準にしたレギュレーションだなw

735 :NPCさん:04/12/12 17:27:01 ID:???
>>733
あはははは、そこで無理にALSを持ち出す理由って、何?

736 :NPCさん:04/12/12 17:28:24 ID:???
まあ落ち着け。話をまとめよう。

電車とパソコンの有無。
有る:D&D、ALS
無い:SW

さ、次の話に行こうか。

737 :NPCさん:04/12/12 17:29:08 ID:???
>>736
パソコンはD&Dにはないんだがね

738 :NPCさん:04/12/12 17:29:23 ID:???
ウェアラブルPCとか知らないの?
箱型っていう外見が重要なの?

739 :NPCさん:04/12/12 17:29:24 ID:???
>>735
仲間はずれにしちゃ可哀想だろ。

740 :NPCさん:04/12/12 17:30:31 ID:???
偽ALS厨ウザイ

741 :NPCさん:04/12/12 17:31:32 ID:???
>>738
別に外見はどうでもいいよ、ワンドはパソコンじゃないけどね。

742 :NPCさん:04/12/12 17:32:31 ID:???
>>738
いや、パソコンがもたらす機能よりも、パソコンが使えるという事の方が重要なのかと。
パソコンらしきものであってはいかんのだろう?

743 :NPCさん:04/12/12 17:32:54 ID:???
>>741
意外に狭量なんだね。
やってることが同じなら電気で動いてても魔法で動いてても良いじゃない。

744 :NPCさん:04/12/12 17:33:52 ID:???
>>743
ワンドとパソコンのやることが同じのワケないだろ。

745 :NPCさん:04/12/12 17:34:22 ID:???
>>734
「ボクのゲームにあるコレがお前らのにはないだろやーい」って言いたいだけなんだから
その点には触れずに付き合ってやるのが大人の姿勢ってもんだ。

746 :NPCさん:04/12/12 17:35:55 ID:???
ワンドじゃあね。スタッフだったら可能。

747 :NPCさん:04/12/12 17:40:07 ID:???
素で聞きたいのだが、パソコンがあるゲームって優れているのか?

カタンで、鉄3つと羊1つでパソコンがつくれます、って話はきかないし、
あやつり人形で、パソコンおたくなんてカードもない。
しかも、パソコンがあったからといって、面白くなるわけでもなさそうだが。

748 :NPCさん:04/12/12 17:43:31 ID:???
電車、パソコン、魔剣PC
TPOをわきまえない厨にも対応できるように
スタンダードを名乗るなら、これぐらいの多様性がないと
ダメだって話でしょ。


749 :NPCさん:04/12/12 17:43:43 ID:???
>>747
ああ、でも印刷技術くらいはあった方がいいかも。

750 :NPCさん:04/12/12 17:47:07 ID:???
>>747
「パソコンのあるファンタジー」は
所詮システム上は戦闘特技でしかないものを
「何でもあるんだぜヒャッホォォィ!」
と他者を見下そうとするギミックにするための魔法の呪文です。

751 :NPCさん:04/12/12 17:48:11 ID:???
>>748
そういうのは多様性とは言わないんだなぁ。
名前置き換えただけじゃん。

752 :NPCさん:04/12/12 17:49:55 ID:???
>>750
パソコンなくてもいいから印刷物ぐらい出せるようにしようよ。
メガネは後付で出せるようにしたんだから、そのくらいいいでしょ?

753 :NPCさん:04/12/12 17:53:10 ID:???
今パソコンについて語ってるのはアル厨ではなくソ厨だぞ。
アンチの逆宣伝だつられるな。

754 :NPCさん:04/12/12 17:55:04 ID:???
>>753
ソ厨かどうかはわからんがそんなことはわかってる。
安心汁。

755 :NPCさん:04/12/12 17:55:25 ID:???
でもさー、古本屋も出せないってのはやっぱり
せせこましいというか、想像しにくいというか。
央華も印刷も紙もないんだっけか?

756 :NPCさん:04/12/12 17:58:49 ID:???
>>755
古本屋が出ないのは別に良いよ。オーランス社会に古本屋があったら逆に萎える。
SWが問題なのは、古本屋が出てきそうな(割と近代、近世的な)世界観の割に
技術レベルだけはかたくなに中世レベルを守ってるところから来る違和感じゃないかと。

757 :NPCさん:04/12/12 18:24:29 ID:???
金星的ってのは誤解なんじゃないか?
リプレイがラノベ仕様になってるだけの様な気が。
元はRQのパクリなわけだし。

758 :NPCさん:04/12/12 18:25:33 ID:???
>>753
テンプレに忠実な奴だな。

759 :NPCさん:04/12/12 18:26:16 ID:???
>>756
オーランス社会って何?
オーストリアとフランスをまとめた呼び方?

760 :NPCさん:04/12/12 18:31:12 ID:???
グローランサでオーランス信者のいる社会という意味だろう。たぶん。

・・・すいぶん大雑把な分類だと思うが。

761 :NPCさん:04/12/12 18:39:43 ID:???
UNIX=D&D
Windows=ALS
PC98=SW

って印象。

762 :NPCさん:04/12/12 18:48:28 ID:???
道理でALSって暴走しやすいしハングリ安いはず。

763 :NPCさん:04/12/12 18:49:18 ID:???
Windows95B:NOVA R
Windows95C:NOVA RR
Windows98:アルシャード
Windows98SE:ダブルクロス
WindowsNT4:S=F v3
WindowsMe:異能使い
Windows2k:アリアンロッド
WindowsXP:NOVA D
Mac8.x:ブルーローズ
Mac9.x:上海
BeOS:アシュラファンタジー


764 :NPCさん:04/12/12 18:50:44 ID:???
>古本屋が出てきそうな(割と近代、近世的な)世界観

こんな個人的感想いわれても。



765 :NPCさん:04/12/12 18:53:06 ID:???
>>764
個人の感想以外に書くことあるのか?

766 :NPCさん:04/12/12 18:54:13 ID:???
貸し本屋であれば古代ギリシアからあるわけだが。

767 :NPCさん:04/12/12 18:56:16 ID:???
あり続けたわけではないだろう。

768 :NPCさん:04/12/12 18:59:01 ID:???
古本屋ぐらい、あった方が面白いのに。
古本屋のせいでアトンが瞬殺されると言うわけでもあるまいし。

769 :オンセ後:04/12/12 18:59:35 ID:AltibRP8
ところでエベロンの地域サプリが今日届いたんだけどなんかエベロンのカッコエエサントラCDがオマケで入ってて大爆笑。

そういやゲム内でパソコン云々は兎も角、
ゲム外でパソコンに依存してる度合いはD&D結構高めだと思いますyo。
PDFとかWebとかツールとかネ。

770 :オンセ後:04/12/12 19:00:49 ID:AltibRP8
>>768
100均コーナーに「アトンの瞬殺のやりかた」が売っているのでダメです。絶対。

771 :NPCさん:04/12/12 19:03:36 ID:???
そういやこの前混ぜてもらったD&DセッションはDMもPLもみんなノートPC使ってたな。
キャラの管理とか全部これでやってるとか。戦利品なんかもExcelつかって管理してたり。

772 :NPCさん:04/12/12 19:09:22 ID:???
>>772
フリーセル起動してる奴が必ず1人いそうだな

773 :NPCさん:04/12/12 19:11:27 ID:???
>>757 >>764
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/world/world5.html#aretyukin
> A.どちらかと言えば、近世に近いでしょうね。もっとも、地域差がかなりありますが。(2000年6月)



774 :オンセ後:04/12/12 19:11:54 ID:AltibRP8
>>772
マインスイーパーならローグのロールプレイの一環としてオススメです。
爆発させたらパーティに被害が。

775 :NPCさん:04/12/12 19:40:51 ID:???
もう、何回も何回も出てるが、「中世欧州風=ファンタジー」とかいう概念をガチに受け取ると生きていけなぞ、と。

何度俺たちは「100の常識」を引き合いにださなければいけないんだろうか。
円卓で食事をするとゲーマー失格になってしまうんだろうか。

776 :NPCさん:04/12/12 19:47:38 ID:???
ALSのはパクリっぽい何かであってファンタジーじゃあないな。
SF分も全然足りないし。

777 :NPCさん:04/12/12 19:50:45 ID:???
しかし、別にファンタジーである必要やSFである必要はそんなにないんじゃない?
(パクリっぽいから萎えるという問題は別としても)

ファンタジーを感じたいからRPGしてるわけじゃないし。
冒険を感じたいからRPGしてる漏れとしては。

778 :NPCさん:04/12/12 19:51:37 ID:???
アルシャードはパソコンや電車があるから優れているわけじゃないよ。
そういったものがあってもおかしくない積層都市や現代社会
それ以上のハイテクがあって魔法のように機能するアルフの遺跡や都市
そういったものがほとんどない農村や僻地

GMの都合にあわせて多彩なレギュレーションを持ったステージが用意されているのが強みなんだよ。
どこもかしも、ごちゃまぜになっているような世界は優れているとは言えない

779 :NPCさん:04/12/12 19:52:11 ID:???
>>776
D&DやSWのほうがパクリっぽいよ

780 :NPCさん:04/12/12 19:54:38 ID:???
>>776
スタンダードには、そういう「深くなさ」というか「どこかで見た感じ」くらいのアバウトさが大事なんでないかなー。
「深く狭く」にすればマニアは納得するけど、どんどん間口は狭くなるからねー。

SWもそういう気軽な部分がウケたと思うんだけど、ちょっと年月が経って煮凝っちゃったのが難かも。

781 :NPCさん:04/12/12 19:56:27 ID:???
>>770
銭投げで1000000G使うってだけなのにね。あれはみんな知ってるでしょ。

782 :NPCさん:04/12/12 19:56:43 ID:???
>>778
ステージ概念ということそのものは、「卓を離れても世界がつながってる」というような並行的箱庭思想と完全に相反するものだから、そこが萎えにつながるヒトもでてくるだろうな。
もちろん逆に、某テーブルネット構想のように、並行的箱庭思想もまた萎える一員なんだが。公式厨が絶対に発生することも含めて。

つまり萎えこそTRPGのスアtンダード。

783 :NPCさん:04/12/12 20:00:50 ID:???
>>782
意味がわからんよ。卓を離れてもつながってる世界の一部分をステージとして切り取って来てるだけだろ。
ドラマを見るときに、「あーこのドラマのセットの外はTV局の撮影所だなー」って見てるのか?
だとしたら、ちょっと精神的にヤバイ人だと思うよ。

784 :NPCさん:04/12/12 20:03:47 ID:???
>>776
お前さんのいうSF分ってのがどういうものなのか知りたいな。
「成恵の世界」がSFだって言うぐらいには、ALSもSFだろ。

785 :NPCさん:04/12/12 20:06:18 ID:???
ALSは、なんつうか、こう、紙芝居を見せられてる感じ。
分かんないかね、この感覚。

786 :NPCさん:04/12/12 20:07:29 ID:???
>>784
すこしフシギ分が足りない。

787 :NPCさん:04/12/12 20:08:31 ID:???
>>785
分からないな。君の悪感情は。
ALSにスタンダード争いで負けたゲームのファンだということは分かる。

788 :NPCさん:04/12/12 20:09:12 ID:???
>>783
「このセットちゃちいなー」と思って見てることならあるな。

789 :NPCさん:04/12/12 20:10:02 ID:???
>>785
紙芝居のようなマスタリングしか出来ない人としかセッションできないこと、
お悔やみ申し上げます。

790 :NPCさん:04/12/12 20:10:29 ID:???
それ以前にヘタクソな和製ドラマなんか見ないだろ。

791 :NPCさん:04/12/12 20:11:20 ID:???
>>786
ALSには進みすぎた科学への問題提起も含まれており(奈落)、立派なSFと言えよう。
全体の基調としては、ジュール・ヴェルヌ的ジュヴナイル冒険ものによく馴染む。

792 :NPCさん:04/12/12 20:11:58 ID:???
>>788
オレもあるなー。こういうの、精神的にヤバいのか。気をつけよっと。

793 :NPCさん:04/12/12 20:12:17 ID:???
>>790
NHKのドラマはなかなか面白いぞ。君が無教養だと面白さが分からないかも。

794 :NPCさん:04/12/12 20:14:32 ID:???
>>793
民放のドラマについて言っていたんだとわかってやれよ。

795 :NPCさん:04/12/12 20:16:44 ID:???
>>789
おう、鳥取環境ではそういう香具師ばかりがFEARゲーやりたがるからな。
正直困ってる。

796 :NPCさん:04/12/12 20:17:22 ID:???
>>795
システムに罪はない。

797 :NPCさん:04/12/12 20:18:01 ID:???
>>796
そうでもないよ。
俺はD&DからTRPGを始めたせいで未だにダンジョンシナリオしか作れない。

798 :NPCさん:04/12/12 20:19:19 ID:???
>>795
つまり、やる人が悪いというだけのことだね。ご愁傷様。

799 :NPCさん:04/12/12 20:19:47 ID:???
>>792
テレビの中の世界を現実世界と思い込めない人は
「精神的にヤバイ人」だそうですよ、彼にとっては。

800 :NPCさん:04/12/12 20:20:03 ID:???
>>797
早くFEARげーをやりなよ。

801 :NPCさん:04/12/12 20:22:24 ID:???
そもそも「自分が離れても世界は繋がっている」と思いこむこと自体が「精神的にヤバイ」んじゃないか?

802 :NPCさん:04/12/12 20:23:14 ID:???
>>801
都合のいいときだけ精神病患者の病状を呈するのが箱庭主義者ですよ。

803 :オンセ後:04/12/12 20:24:24 ID:AltibRP8
>>781
いやでも案外SWだけやってたら気付かないですyo!


ある種のわかり易いファンタジーとして既知のイメージから引っ張ってくる戦略はアリでしょう普通に。
ALSとかARAが成功したのはそーゆー戦略が当たっただけで。
D&Dも一応わかり易いファンタジーなんだけど場所場所で案外わかり辛いトコがあって、
そこを膨大な記述でなんとかしていくんだけどその辺が異様にファンタジーなトコであり、
あんまし一般(少なくとも日本では)受けはしないなぁ、って思うんだよね。

804 :NPCさん:04/12/12 20:24:47 ID:???
>>800
FEARゲーって誰でも簡単にシナリオ作れるの?

805 :NPCさん:04/12/12 20:26:05 ID:uO+2k4xS
>>804
FEARゲーで一くくりにしてるのはアンチの証拠。

806 :オンセ後:04/12/12 20:26:15 ID:AltibRP8
紙芝居紙芝居って紙芝居をバカにしちゃいけない。
アレはアレで味わい深いモノですyo。

>>804
俺でもかろうじて作れる程度には。

807 :NPCさん:04/12/12 20:27:11 ID:???
>>803
もうおまえのファンタジー観はスノップでしかないからいいよ。
もっと平易な言葉で語ってみれば?

808 :NPCさん:04/12/12 20:27:28 ID:???
まあともかく、人格攻撃を絡めないと自分の意見も主張できない>>783
「精神的にヤバイ人」だということだけは良く分かった。

809 :NPCさん:04/12/12 20:28:32 ID:???
>>805
バカな儲もひとくくりにするがな。

とりおあえずエリートゲーマーならひとくくりなんかにしない。
もちろんd20をひとくくりにするようなバカもここにはいない。

810 :NPCさん:04/12/12 20:28:53 ID:???
>>807
スノッ「プ」?
スノッブではなくて?
D厨の英語力ってのは凄いな。

811 :NPCさん:04/12/12 20:29:26 ID:???
>>809
D20はカルテットとしてひとくくり。

812 :NPCさん:04/12/12 20:29:51 ID:???
>>804
つくれないだろうな。
特にルルブのみの場合なんかは。

813 :オンセ後:04/12/12 20:30:07 ID:AltibRP8
>>807
十分平易だyo!
あと俺個人としては君がどー思うかはどうでもいいからいちいち連絡して呉れなくてもいいのに(笑)。

>>810
凄いよ俺英語あんまし読めないし(笑)。

814 :NPCさん:04/12/12 20:30:15 ID:???
>>812
嘘を付くなよ。

815 :NPCさん:04/12/12 20:31:16 ID:???
D&D厨がFEARゲーのネガティブキャンペーンに必死だということ自体、D&DがFEARの各ゲームより売れてないことの証左なんだろうな。

816 :NPCさん:04/12/12 20:32:12 ID:???
ネガティブキャンペーンこそTRPGのスタンダードだって何回言えば分かるんだこのクスが。


817 :NPCさん:04/12/12 20:32:23 ID:???
>>810
テンプレにちゃんと従えよ。
そこはソ厨ってレッテル貼るところだろ。

818 :NPCさん:04/12/12 20:32:52 ID:???
スノップD厨

819 :NPCさん:04/12/12 20:33:07 ID:???
>>814
なら、今すぐソ厨につくらせてみせろ。

820 :NPCさん:04/12/12 20:33:28 ID:???
>>817
明文化されてないテンプレを「常識」で語るなよ。D厨はやっぱりダメだな。

821 :オンセ後:04/12/12 20:34:40 ID:AltibRP8
>>815
ごめん多分そうです。もっと売れるといいのにネ。
日本中がD&D3.5e日本語版PHBを毛沢東語録のように振りかざしながら日常生活する程度に売れるといいなァ。
えーと、そうそう、FEARゲーはダメですyo!なんでか知らないけど。現在ネガティブエナジープレーンキャンペーンらしいのでとりあえず。

822 :NPCさん:04/12/12 20:34:43 ID:???
>>819
それなら、ソ厨をつかまえてきてください。(一休さん)

823 :NPCさん:04/12/12 20:35:27 ID:???
>>819
ソ厨なら普通に作れるだろ。

824 :NPCさん:04/12/12 20:36:28 ID:???
じゃあ俺がたった今からソ厨になって作れないことを表明するわ。
それで文句ないだろ。

825 :NPCさん:04/12/12 20:36:43 ID:???
スタンダード厨は最近うざい。もう、SW、ALS、D&Dは旧スタンダードでいい。
新スタンダードを、六門、ARA、迷キンで争うことにしたいがいかがか?

826 :オンセ後:04/12/12 20:37:59 ID:AltibRP8
>>824
作れないより作れたの方が楽しいので作れる人をソ厨にしてあげてやってくださいおながいします。

>>825
んじゃソレで。来年になったらD&D3.5eが参戦しますyo!

827 :NPCさん:04/12/12 20:38:33 ID:+dsVLThI
>>825
氏ね

>>826
氏ね

>>827
氏ね

828 :NPCさん:04/12/12 20:38:41 ID:???
>>824
構わないぞ。「誰にでも」作れるってのが嘘だとわかるなら。

829 :NPCさん:04/12/12 20:39:41 ID:???
>>828
君のような果てしない馬鹿には作れなくてもしょうがないね。

830 :NPCさん:04/12/12 20:40:32 ID:???
>>828
ちょっしゃ、。
じゃあ俺はイマから悪意をもって作れないことを表明するよ!
作る気いっさいもたないようにするから。

「誰でも」なら俺でもつくれるんだよね?
作る気ないけど。作らせてよ。ねぇねぇ!




831 :NPCさん:04/12/12 20:40:45 ID:???
>>820
明文化されてるぞ。

>FEAR厨の思考回路

>FEARが叩かれてる→ソ厨のしわざだ!
>SNEが叩かれてる→ソ厨のしわざだ!
>自分にとってとにかく目障りな意見を言う→ソ厨のしわざだ!
>他、FEAR厨ということになると都合の悪いレス→ソ厨のしわざだ!

>はい、みなさんわかりましたかー?

今は攻撃対象がD厨になってるみたいだけどな。

832 :NPCさん:04/12/12 20:41:35 ID:???
>>830
それも構わないぞ。
「誰にでも」作れるなんてのは嘘なんだからさ。

833 :NPCさん:04/12/12 20:41:36 ID:???
なんだこのマッチポンプ的展開は?

FEARゲーは誰でもシナリオを簡単に作れるの?とかいう質問をした最初のヤツからアンチじゃないか。
ここまで汚い戦術を使うほど追い詰めちゃったのかなぁ、D厨を。

834 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 20:42:03 ID:AltibRP8
気に入ったので名前にしてみましたスノップ。
なんだか俺も海賊になれそうだ。

>>827
氏ね氏ね団乙。

>>831
D厨はハードカバーが多いので防御力高めですyo!
2ndのはカードカバーでも壊れやすかったけど(笑)。

835 :NPCさん:04/12/12 20:42:22 ID:???
スノップD厨はもうだめだな。スノップすぎてw

836 :NPCさん:04/12/12 20:42:24 ID:+dsVLThI
>>829
氏ね

>>830
氏ね

>>831
氏ね

>>831
氏ね

>>832
氏ね

>>833
氏ね


837 :NPCさん:04/12/12 20:42:26 ID:???
>>831
このスレでは初見だが?

838 :NPCさん:04/12/12 20:43:28 ID:???
時折、わかんなくなる香具師が出てくるみたいだから、一言言っておく。
ここは「システムについて議論したり叩いたりするスレ」だ。
「ユーザーにレッテル貼ったり叩いたりするスレ」じゃあないぞ。

839 :NPCさん:04/12/12 20:43:30 ID:???
>>831
テンプレなんかそれ?
どうでもいいことをガイドライン板でスレ立てたりするクチ?

840 :NPCさん:04/12/12 20:43:59 ID:???
ダメなD厨がいるってことは前からわかってたじゃないか。
アレにも噛み付くくらいの微妙な奴が。

841 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 20:44:13 ID:AltibRP8
>>833
窮鼠猫を噛むって知っとるけ?
ネコミミがあるシステムにワーラットしかないシステムが噛み付くんだよ怖いネ。

>>835
俺もダメだと思うyo(笑)。

842 :NPCさん:04/12/12 20:44:14 ID:???
こういう展開はつまらんな。

843 :NPCさん:04/12/12 20:44:43 ID:???
>>841
catforkは?

844 :NPCさん:04/12/12 20:45:11 ID:???
>>833
どう汚いんだ?
調子に乗って「悪意をもって〜」とか書いてるのはFEAR厨の方だろ。

845 :NPCさん:04/12/12 20:45:23 ID:???
いまごろ、スノップって間違えたやつは赤面しまくりなんだろうなぁ(ニヤニヤ

846 :NPCさん:04/12/12 20:45:50 ID:???
>>844
人のせいにしない。

847 :NPCさん:04/12/12 20:46:04 ID:+dsVLThI
>>838
間違ってるのはおまえ。
氏ね


氏ね


レッテルバンザイ。
ヒトを抜きにしてモノを語れ硫かボケ。
おまえのスレには人間を描いていない。文壇からケチョンケチョン。

>>842
超オモロイ。


氏ね

848 :NPCさん:04/12/12 20:46:52 ID:???
FEAR:SNE:HJ=50%:40%:10%

シェアをよく理解してください。

849 :NPCさん:04/12/12 20:47:41 ID:+dsVLThI
>>846
ヒトのせいにしないならどっかいけ

850 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 20:47:43 ID:AltibRP8
>>842
次スレに期待しましょう。

>>843
日本語版になったらネ。

>>847
氏ね氏ね団乙。

851 :NPCさん:04/12/12 20:48:05 ID:???
>>842
ガキが紛れ込んでる時はこんなもん。
しばらく放置しとけ。

852 :NPCさん:04/12/12 20:48:36 ID:+dsVLThI
>>847
氏ね氏ね団乙乙。

853 :NPCさん:04/12/12 20:49:37 ID:???
>>850
あんたどっかで忙しいとか言ってなかったか?w

854 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 20:50:22 ID:AltibRP8
>>848
昨日の指輪の最後ら辺の砦の中から決死の騎馬突撃前のような圧倒的不利さでも頑張るゾ!っぽい決意が感じられるHJ感動。

855 :NPCさん:04/12/12 20:50:33 ID:???
おや?また奴が むぎゃおーモード?
引き金引いたの誰?

856 :NPCさん:04/12/12 20:51:05 ID:???
>>854
実質的にはあの戦力比でも勝ってるしね。

857 :NPCさん:04/12/12 20:51:20 ID:???
スノップと間違えたD厨が今日のムギャオーだと思われ。

858 :NPCさん:04/12/12 20:51:34 ID:+dsVLThI
>>855
引き金を引いたのは俺さ!
鉛の弾丸をうけなドキューン!



859 :NPCさん:04/12/12 20:51:41 ID:???
>>815
なるほど、FEAR厨がいつも他社ゲーのネガティブキャンペーンに必死になっている理由がよくわかった。

860 :NPCさん:04/12/12 20:52:33 ID:???
>>859
おや、ムギャオーはもうしないのか?

861 :NPCさん:04/12/12 20:52:34 ID:???
>>856
ありゃ、ガンダルフが帰ってこなければ負けてただろw

862 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 20:53:27 ID:AltibRP8
>>853
今日はタイヤ変えたり洗車したり色々忙しかったですyo!
昨日はオンセで忙しかったですyo!
年末は忘年会ラッシュで忙しいですyo!

>>856
援軍ルリルラの騎馬突撃が最後の最後に行われたんだよネ!

>>858
はっはっはワーD厨の俺には銀の弾丸でないと通じませんyo!

>>861
ルリルラを引き連れて帰ってきました。もう勝てるかな?

863 :NPCさん:04/12/12 20:54:17 ID:???
>>857
責任転嫁乙。
元から「○厨は」とかレッテル貼りしてた奴が間違えたんだろ。

864 :NPCさん:04/12/12 20:54:20 ID:+dsVLThI
ムッギャオーよりアブドバしようよ

865 :NPCさん:04/12/12 20:59:03 ID:+dsVLThI
アブドバがだめならぬめしようよ。


866 :NPCさん:04/12/12 21:00:38 ID:???
 アレの人が来ると、スレが明るくなるな〜

867 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 21:03:13 ID:AltibRP8
>>865
昨日ちょっとしました。

>>866
でも今のBGMにしてるエベロンのサントラは重厚な音楽ですyo!

868 :NPCさん:04/12/12 21:06:53 ID:???
つうかおまいらさんたち
実況鯖が二つ落ちる程の最終回ぐだぐだ新撰組も見ず
ここで祭りがしたかったのかのですかorz

どっから読みなおせばいいか誰か教えてくれ、
完全に出遅れた

869 :NPCさん:04/12/12 21:08:18 ID:???
>>865
IDを出したからといって私の真似が出来るなんて思わない事だ。
やるからには1行糞レスやコピペだけでなくちゃんとネタを出せ。

870 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 21:08:53 ID:AltibRP8
>>868
実況板で実況しながらもスタンダード、それがスタンダードクオリティ。

んでもって次スレから読めばいいんじゃないかな。

871 :NPCさん:04/12/12 21:12:21 ID:???
はっきりいえば、毎度のことだが内容は何もない。乗り遅れたお前は勝ち組だよ。

872 :NPCさん:04/12/12 21:13:20 ID:???
>>868
読む価値はない。
いろいろとレッテル貼りしてたFEAR厨っぽい香具師が「スノップ」とか書き間違いしたのを指摘されてムギャオー。
で、それをなんとかD厨のせいにしようとしているところだ。

873 :NPCさん:04/12/12 21:14:47 ID:???
スノップっていってる台詞が、D厨であるアレへのなれなれしさに満ちているからD厨だろ

874 :NPCさん:04/12/12 21:15:18 ID:???
書き間違えを指摘した俺はアル厨だしね。

875 :NPCさん:04/12/12 21:15:48 ID:???
ほっといてあげようよ、たまたまD&Dが好き過ぎた可哀相な人なんだから。

876 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 21:16:44 ID:AltibRP8
>>875
俺も好き過ぎですyo!

877 :NPCさん:04/12/12 21:16:56 ID:???
そう言えば計算のできないD厨というネタも昔あったなぁ。
懐かしい。

878 :NPCさん:04/12/12 21:18:01 ID:???
>>875
なんだ、まだムギャオー続いてたのか。

879 :NPCさん:04/12/12 21:23:03 ID:???
まだ続いてたのか。
ところでここはスタンダード「システム」を語る場だったはずが
いつの間にか「FEAR」とひとくくりで語られてるのは
仕様ですか?

880 :NPCさん:04/12/12 21:25:41 ID:???
>>879
仕様です。モブのルールで処理するので。

881 :NPCさん:04/12/12 21:26:41 ID:???
気の利いたことを言ったつもりか、スノップD厨よ。

882 :NPCさん:04/12/12 21:27:40 ID:???
レッテル張りが大好きなのも仕様です。

883 :NPCさん:04/12/12 21:31:33 ID:???
今日のまとめ

・かわいそうな英語能力を持つ807の書き込み 

・とはいえ807を見ても何厨か断定するのに十分な材料はない。
「間違えたのがD厨」と推定した810は超能力者かじゃなかったらFEAR厨

・それを見て「間違えたのはFEAR厨」って書いてるのがアンチFEAR厨

・そしてアレがD厨

でファイナルアンサー?


884 :NPCさん:04/12/12 21:31:44 ID:???
ゆうか、そこまでクソ真面目にシステム語りたい人間は氏んでしまえと思うのだがそうだろう。

885 :NPCさん:04/12/12 21:33:02 ID:???
>>883
まあそんなところかと。

886 :NPCさん:04/12/12 21:34:09 ID:???
馬鹿め…2D6はおっぱいのメタファであり地母神信仰の象徴でもあるのだ
貴様はD4でもなでさすっておれ

小さいダイスを大きくするのは簡単だけど
大きいダイスを小さくするのは難しいんだよ?
その点でも大きすぎず、小さすぎずの2d6は芸術的

アメリカンなデカケリャ良いだけ思想のD20では萎えるし
一杯振ればうれしいだろうと思ってるT&Tは
ダイスの適性量を履き違えている。そもそもダイスは2個がおさまりがいいんだよ
片手で押えて口で片ダイスを吸い、もう片手でダイスをまさぐるそれがベストポジション!
あまつさえダイスでなくカードでどうこうしようというN◎VAなどではいかんのだ!
(※でもソーワーカードRPGはアレはアレでいいよ!)

887 :NPCさん:04/12/12 21:35:35 ID:???
>>884
断定形で言われても困る

888 :NPCさん:04/12/12 21:35:37 ID:???
ユーザーを見ずに「システム」「システムを語るスレ」と繰り返す人間は、実プレイ/実セッションを大切にしない困ったちゃん。
TRPGは対人のゲーム。

みんな、システムはいいから人間を語ろう。

889 :NPCさん:04/12/12 21:38:48 ID:???
人間を深くえぐるスアtンダードスレは人間賛歌!

人間賛歌を理解しなのは全員自治厨の仮面かぶったアンチTRPG派!

890 :NPCさん:04/12/12 21:39:19 ID:???
人といえばリプレイ。
D&Dには面白いリプレイがない。

891 :NPCさん:04/12/12 21:39:39 ID:???
対人関係を語るのは困ったちゃんスレの仕事ぢゃないか

892 :NPCさん:04/12/12 21:39:56 ID:???
>>888
じゃあ今日のところはお互いギャンギャン言ってたD厨FEAR厨は糞で、
RQ厨がスタンダード厨ということで。

893 :NPCさん:04/12/12 21:40:37 ID:???
>>892
RQいいよね、レースクイーン。

894 :NPCさん:04/12/12 21:40:45 ID:???
困ったちゃんをすたんだーどスレで語ったっていいじゃない。

895 :NPCさん:04/12/12 21:41:32 ID:???
超オモローイ!

896 :NPCさん:04/12/12 21:43:35 ID:???
とりあえず萎えこそTRPGゲーマーのスタンダードだとわかった。

897 :NPCさん:04/12/12 21:46:23 ID:???
このスレ以外でマターリしてる本スレが超萎える。
三大スタンダードゲームはアリアンスレを見習え。みんなちゃんと殺伐しようよ。

898 :NPCさん:04/12/12 21:47:31 ID:???
なんかアンチの逆宣伝には飽きた。
厨だってもう少しレベルの高い発言するぞ。

899 :逆宣伝中:04/12/12 21:48:22 ID:???
>>898-899
逆宣伝乙!

900 :NPCさん:04/12/12 21:50:55 ID:???
でもこの板はなぜか逆宣伝を本気にする奴が多くってねーw
簡単に嫌いなゲームに悪い印象を与えられてうれしくてたまらんわww

901 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 21:51:53 ID:AltibRP8
>>886
そのおっぱいの象徴であらせられるピンゾロはSWだとすげえダメな目じゃないですか!

>>897
君が勇ましく戦端を開くのだ。そしてスタンダードスレの時代から各本スレ間の戦争の時代へ。

>>900
あったんだ嫌いなゲム。

902 :NPCさん:04/12/12 21:52:04 ID:???
>>900
事実上の敗北宣言乙

903 :NPCさん:04/12/12 22:00:00 ID:???
嫌いなゲームなんてあるやつは非スタンダードゲーマー。

904 :NPCさん:04/12/12 22:01:47 ID:???
>>901
だからお前は馬鹿だというのだ!
明石家さんまの「真っ赤な嘘」という歌の
「どんなに男が強くても 女の乳房にゃかなわない」という歌詞を噛み締めよ!

おっぱいの前では、どんな男もダメになっちまうもんさ。
ダメになりつつもそこから僅かな経験を得るという、深遠な象徴性がわからんのか。

905 :NPCさん:04/12/12 22:04:33 ID:???
すまん「偉くても」だったかもorz

906 :おまえのファンタジー観はスノップ(笑):04/12/12 22:06:23 ID:AltibRP8
>>904
…俺が間違ってたyo!さんまは偉大だァー。SWって深いなぁ…。

907 :NPCさん:04/12/12 22:13:49 ID:???
逆宣伝もうざかったが、なんど話題を振ってもスルーされる六門厨が哀れで仕方なかった。

908 :NPCさん:04/12/12 22:16:15 ID:???
六門こそ文庫で出すべきだったのだ、棄てプリなんぞ文庫にしてる暇があったのなら

909 :NPCさん:04/12/12 22:16:20 ID:???
またいつものレッテル貼り始まった?

910 :NPCさん:04/12/12 22:17:26 ID:???
>>909
文庫化の話?

911 :NPCさん:04/12/12 22:22:06 ID:???
六門は開発に時間を掛けすぎた。
予定通りにでていればもっといけたのに。

912 :NPCさん:04/12/12 22:22:14 ID:???
六門はこのスレではなぜかスルーされる傾向にあるよな

913 :NPCさん:04/12/12 22:23:26 ID:???
煽りが「アリアンロッドより優れている」と半年前から頑張ってたんだけどね。でもスルー。

914 :NPCさん:04/12/12 22:26:37 ID:???
そういえばかなり前、荒らしをどうにか六門厨の仕業にしようとして頑張ってる人がいたなぁ。
動いてても止まってても「六門スレの動きが〜」とか言ってる人。

915 :NPCさん:04/12/12 22:28:33 ID:???
>>912
だが、実際にはアリアンもこのスレではスルーされがちだと思うぞ。



SNE作品の叩きの口実以外では。

916 :NPCさん:04/12/12 22:28:35 ID:???
>>913
日本で3番目の方は食いつきが良かったけどね。

917 :NPCさん:04/12/12 22:28:49 ID:???
>>914
そういやいたな、そんな電波撒き散らしてた人。
今ごろどうしてるんだろう。

918 :NPCさん:04/12/12 22:28:51 ID:???
2ch人気とはいえ、エンギアより下の11位じゃ、日本で3番目ってのは無理だよな。

919 :NPCさん:04/12/12 22:30:21 ID:???
>>918
まだ3000部のルールブックが売り切れていない時点で2chとか関係なしにダメポ。

920 :NPCさん:04/12/12 22:30:41 ID:???
>>919
3000部? ソースは?

921 :NPCさん:04/12/12 22:31:56 ID:???
>>917
その後あの人は「『彼』の仕業だ!」という新たな電波を受信して相変わらず頑張っていました。
最近あんまり見ないけど、また新たな電波を受信して楽しませてくれる事でしょう。

922 :NPCさん:04/12/12 22:33:17 ID:???
日本で3番目ってのは、SW,GURPS,六門だったんだろうね。
ヒロノリも安田ボスも他社製品は眼中にない上に、自社製品のゲヘナにさえ興味ナッシングかよ。

923 :NPCさん:04/12/12 22:34:17 ID:???
日本で三番目〜とか言わなけりゃ良かったんかね。2ch的には。

でも、ヤスキンの大言壮語も、井上の煽りとかコスティキャンのキティ主張とかと同じくらい「芸」だと思うんだが。
けうまやデザイナーXが結構愛されてることに対するヒケツがヤスキンには必要かもしれない。

924 :NPCさん:04/12/12 22:34:26 ID:???
>>922
ゲヘナに負けるとは本気で思ってなかったんでしょ。

925 :NPCさん:04/12/12 22:36:05 ID:???
>>923
ヤスキンとキヨマーは若手の仕事に、監修付けたがり過ぎ。
本のタイトルにまでデカデカとな。あれが不評なんだ。
最近友野にも悪癖が移ったみたいだが。
鈴吹が同じ事をやってないのは賢明な限りだよ。

926 :NPCさん:04/12/12 22:36:40 ID:???
>>921
・・・今始めて気付いた。同じ人だったのか。
そういえば、同じ匂いを発してたな・・・・物凄い説得力を感じる。

927 :NPCさん:04/12/12 22:36:47 ID:???
>>915
つまりこういうことだ。
現役バリバリのゲームはこのスレ向きではない。
六門やアリアンは現役。
SW、ALS、D&Dみたいな第一線を引いたロートルこそがこのスレでのスタンダード

928 :NPCさん:04/12/12 22:38:05 ID:???
まぁALSもD&Dも来年版上げだからな。そういう意味では旧版での最後の徒花かもな

929 :NPCさん:04/12/12 22:39:26 ID:???
>第一線を引いたロートルこそがこのスレでのスタンダード
プレイヤーも含めてな

930 :NPCさん:04/12/12 22:39:58 ID:???
>>925
ん。FEARから出てるゲームはほぼすべて(もしかして全部?)が鈴吹が「プロデューサー」としてクレジットされてるよ
(ただし、ALSだけは井上とのダブルクレジット。天羅とかのほの井上ゲーはゲームデザインが井上だが、ALSでは「デザイン」に井上がかかわってないためこういう記述になっているようだ)

監修:安田均と基本的にはかわらないんじゃない?
本の表紙に載ってるか否かが大きいのかな?

931 :NPCさん:04/12/12 22:40:46 ID:???
>>930
表紙に載ってるかどうかは大きいだろう。
実際にはFEARのほうが口を出していると思うけどな。
要するに、若手の仕事に、口は出せ、名前は出すな、ということ。

932 :NPCさん:04/12/12 22:42:49 ID:???
>>923
>日本で三番目〜とか言わなけりゃ良かったんかね。2ch的には。

普通は日本で○番〜なんて言わないと思う。
よほど自身があれば別だけど。

933 :NPCさん:04/12/12 22:42:54 ID:???
>>930
ほぼすべて、ではあるが、全部ではない。
ニルヴァーナとかは完全に新人にたずなをわたしているらしく、プロデューサーやディレクターではクレジットされていない。
(「ゲームデザイン協力」とかいう微妙な立場でクレジットされているが)



934 :NPCさん:04/12/12 22:44:17 ID:???
>>932
2ch的には日本一とか世界一といえば良かったと思うよ。

935 :NPCさん:04/12/12 22:45:07 ID:???
邪推すると、印税とか著作権の問題とかあるのかも試練が・・・・>表紙

でも、SNEもFEARも印税は著者利益じゃなくて会社利益だと思うけどな。
著作権あたりの扱いは微妙だが。

936 :NPCさん:04/12/12 22:45:26 ID:???
六門が日本で3番目になるのは永遠に無理。そういう意味ではでっかい夢を持ってみたんだよね。

937 :NPCさん:04/12/12 22:45:50 ID:???
エロゲーのブランドがこんな発言したら2chでは祭り確定だな。

938 :NPCさん:04/12/12 22:47:18 ID:???
実際には2chで3番目はアルシャード。

939 :NPCさん:04/12/12 22:48:27 ID:???
実際の結果はともかく目標にするならなるべく大きなこといわないと。
変なリアリティを臭わすから、馬鹿にされるハメになる。

940 :NPCさん:04/12/12 22:49:15 ID:???
確かになぁ、フカシをこいたと誰も思わないもんな>日本で3番目

狙って11番かよ、と。

941 :NPCさん:04/12/12 22:49:26 ID:???
ソードワールドの著作権はSNEか水野かは難しいところ?
意外に富士見にあったりして。

FEARゲーは微妙そう。ゲーム個別の別なんじゃないかなぁ。
特に井上ゲーについては、井上は社員でないから・・・
山北、藤浪、伏見のゲームタイトルも著作者の方にいっているような気がする。ブルーフォレストとかね。
GF大賞については、社員だろうがそうでなかろうが、著作権はFEARに帰順するが(募集要項に明記されている)

942 :NPCさん:04/12/12 22:50:47 ID:???
著作権の有無ならマルシー表記見れば書いてあるよ。

943 :NPCさん:04/12/12 22:54:53 ID:???
©2002 Inoue Jun'ichi/ FarEast Amusement Research Co.,ltd.
©2002 ENTERBRAIN, INC.

ALSHARDの場合はこうだな。

944 :NPCさん:04/12/12 22:55:44 ID:???
FEARは「社員以外」が、「表紙の著者名」に書いているものは、会社名義と著者名義の両方で著作権がとられている。
だから、異能使いも「平野」名義の著作権が発生してる。

SWは完全版はキヨマツが著作権表記されてるな。もちろんSNEも表記されてるが。

945 :NPCさん:04/12/12 22:57:48 ID:???
しかしFEARって変な会社だな。社外の人間にゲーム作らせて出版するなんて。井上、平野、銅大、ダブクロ1st当時の矢野もそうだわな。

946 :NPCさん:04/12/12 22:59:27 ID:???
日本で3番目は確かに具体的すぎるからネタとは思わないよな。
100万円欲しいだったらスルーするけど、95万8千円欲しいとかだったら何に使うのか聞くもんな。

947 :NPCさん:04/12/12 22:59:45 ID:???
>>945
えー、そう変でもないだろ。
コンピュータゲーム業界なんかじゃむしろよくあることだし。

もうすぐ小太刀右京さんとかも出すかもしれないしな。

948 :NPCさん:04/12/12 23:00:35 ID:???
>>945
しかし富士見って変な会社だな。社外の人間にゲーム作らせて出版するなんて。

949 :NPCさん:04/12/12 23:00:45 ID:???
カオスフレアはカルテットだろうなw

950 :NPCさん:04/12/12 23:02:01 ID:???
>>948
しかし富士見って変な会社だな。社外の人間に小説書かせて出版するなんて。

951 :NPCさん:04/12/12 23:02:39 ID:???
富士見なら変じゃないが、SNEなら変だろう。水野は今や、社外かもしれんが。

952 :NPCさん:04/12/12 23:03:35 ID:???
カオスフレアは一応、三輪清宗名義で出るんじゃないかと・・・・
あー、でも一応ハッタリとのダブル名義なんかなぁ。受賞時がそうだから。


953 :NPCさん:04/12/12 23:04:42 ID:???
どんなゲームなんだ?>カオスフレア
もうファンタジーFEARゲーは要らんぞ。

954 :NPCさん:04/12/12 23:05:03 ID:???
>>951
ぎぐるのことじゃないか?
今や社員だが。

955 :NPCさん:04/12/12 23:07:12 ID:???
>>954
いや、単に「出版社の富士見が社外の人間にゲーム作らせて出版するのは当たり前だろ」
ってことを揶揄してるんじゃないかと。

956 :NPCさん:04/12/12 23:07:39 ID:???
ギーアンのサプリは、三田と伏見と、SNEとFEAR全部の著作権名義があったぞ。

957 :NPCさん:04/12/12 23:08:25 ID:???
>>956
うそーん!

958 :NPCさん:04/12/12 23:08:27 ID:???
>>953
残念ながらファンタジーFEARゲーっぽいぞw
入選の評も裏を返すと「ありがちなFEARゲー」にとれるが・・・・
まあ、実際に商品化されたときにどうなるかはわからん。

カオスフレアよりも上位入賞した「ファー・フロム・エデン」の方がオリジナリティはあるそう。
反面カルテット色も少し感じるが。
まあ、これも実際に商品化されたときにどうなるかはわからん。




959 :NPCさん:04/12/12 23:12:31 ID:???
>>957
いちおー確認した。
エンドレスエナジーな。
さっき言った4つに加えて、多分CDドラマを出した会社の著作権が書いてある。

……まー、三田は好きなことマイペースでしてるしなあ。

960 :NPCさん:04/12/12 23:13:16 ID:???
ハッタリに粘着してるヤツは、羨ましくてしょうがないんだな。

961 :NPCさん:04/12/12 23:13:36 ID:???
自分の結婚式の日に田中天にGMさせる奴だしな>三田

962 :NPCさん:04/12/12 23:15:04 ID:???
>>960
小川に粘着した方が良かったでしか?



963 :NPCさん:04/12/12 23:15:25 ID:???
これか、壮観だな

ttp://www.fear.co.jp/product/guide/eelog.txt

964 :NPCさん:04/12/12 23:16:27 ID:???
夢のコラボレーションは4年も前に実現していたのか。

965 :NPCさん:04/12/12 23:17:25 ID:???
>>961
んにゃ、天の日記を見る限り、田中天は二次会の司会で、結婚翌日にGMさせてる。
……もっと駄目だ。

966 :NPCさん:04/12/12 23:18:01 ID:???
カオスフレアはGF誌の評だけではよくわからんな。
スタンダードなファンタジーものにもとれるけど。

ファー・フロム・エデンは世界観が特色らしいんで、そこらのタームの紹介がされてるんでまだイメージはしやすかった。
でも、音感とか奏者とか言われるとどうしてもルリルラとかぶるな。

967 :NPCさん:04/12/12 23:19:58 ID:???
>>955
あのマフィア顔で司会かよ。どこの組織の会合だよ。
そりゃ二次会にしかでれんわな。式ででてきたら奥さんの親御さん、とんでもないところに娘を嫁に出したとか思われそう。


968 :NPCさん:04/12/12 23:22:51 ID:???
逆に4年後の今日じゃ、こんなコラボレーションは無理ぽ。

969 :NPCさん:04/12/12 23:25:12 ID:???
>967
ちょ、ちょっと待った!

司会しないと出席したことにならないのか?

970 :NPCさん:04/12/12 23:25:42 ID:???
>>968
このスレの予言はよく裏目るから、来年あたり実現するかもな。

971 :NPCさん:04/12/12 23:26:32 ID:???
>>970
六門厨がGFからサプリを出してもらいたがってるしな。

972 :NPCさん:04/12/12 23:27:09 ID:???
代償として、ALSかS=Fと六門世界を繋げることを約束させられるSNE。

973 :NPCさん:04/12/12 23:27:34 ID:???
>>970
とりあえずSWをFEARに版上げして貰いたいんですが

974 :NPCさん:04/12/12 23:28:08 ID:???
ソードワ−ルドでセブンテイルズアドベンチャーな企画をすると、結構業界人はみんな乗ってくると思うんだがな。

975 :NPCさん:04/12/12 23:28:17 ID:???
>>973
つ「アリアンロッド」

976 :NPCさん:04/12/12 23:31:11 ID:???
>>974
「人間戦車レースの光と影」とか投稿されちゃうかもよ。

977 :NPCさん:04/12/12 23:32:15 ID:???
>>972
それは代償になるのか?

978 :NPCさん:04/12/12 23:33:45 ID:???
>>977
六門にとってはあきらかにプラスに働きそうだな

979 :NPCさん:04/12/12 23:33:55 ID:???
>>977
ニムタンをミッドガルドに召喚し放題になるんだぜ。
柊と鼻水娘を手に入れたALSは最強だー。
フワッハッハー

980 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/12 23:33:56 ID:???
>>978
三田氏の実経験にもとづくガイダンスつきで再録すれば超スランダード。
むしろ七人が「人間戦車レースの光と影」とい同じタイトルでさまざまなシナリオを競演するとか。


981 :NPCさん:04/12/12 23:35:02 ID:???
>972
待ってくれ!
主八界のひとつに六門世界を設定しなくてはいけないS=Fとは違い、
ALSは召喚魔法であらゆる次元のあらゆる世界に繋がっているので今でも繋がっている。

982 :NPCさん:04/12/12 23:35:38 ID:???
>>980
スランダードでぐぐったら結構ヒットした。
意外に使われてるんだなスランダード。

983 :NPCさん:04/12/12 23:36:46 ID:???
>>981
なんだってー。すると、サタスペ+もダブクロもまよキンもブルフォレも既にアルシャードの資産になってるってゆーのかー。

984 :NPCさん:04/12/12 23:36:54 ID:???
六門世界も召喚世界なんだから、いろいろとつながってるんじゃないの?
よくしらんけど。

985 :NPCさん:04/12/12 23:37:42 ID:???
>>984
現代世界とは繋がってる。
TVアニメにもなった。

986 :NPCさん:04/12/12 23:38:42 ID:???
ニムたんもアムたんも既にアルシャードのキャラだったとはね。恐るべし、ALS。

987 :NPCさん:04/12/12 23:39:08 ID:???
よーしパパ、六門世界に柊蓮司を召喚しちゃうぞ〜

988 :NPCさん:04/12/12 23:40:12 ID:???
六門世界の召喚魔法は人間の召喚不可だったはず。
柊というのを異種族と設定するなら別だがな。

989 :NPCさん:04/12/12 23:41:06 ID:???
とりあえず、ALSは六門より先に妖精伝承を繋げてやれよ、と思わないでもない。

990 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/12/12 23:41:28 ID:???
>>983
あたりまえじゃん。すべてのFAERゲーはALSのサプリにすぎないマイ鳥取。
そしてFEARゲー以外の国産はD&Dにおけるd20。

D&Dはd20アルシャードのサプリですが何かと言ったら、仲間の腐れD厨に殴られそうになったが。

991 :NPCさん:04/12/12 23:41:35 ID:???
>>988
なんかメカに乗ればいけるんじゃなかった?
>六門世界

992 :NPCさん:04/12/12 23:42:52 ID:???
>>989
むしろつなげる必要もないぐらい簡単につながるので逆に無視される悲劇の世界。

993 :NPCさん:04/12/12 23:43:11 ID:???
>>988
大丈夫。
種族名:柊蓮司だから。

994 :NPCさん:04/12/12 23:43:49 ID:???
>>992
繋げるメリットなさすぎだからなー。

995 :NPCさん:04/12/12 23:44:07 ID:???
まてまて、モンコレナイトって六門世界と同じなのか?
あれは天地無用とプリティーサミーみたいなもんじゃないのか?


996 :NPCさん:04/12/12 23:45:55 ID:???
>>996
年齢を感じさせる喩え、乙。

997 :NPCさん:04/12/12 23:46:05 ID:???
>>994
>>994
勇気ゲージは棄てるにはおしいとおもうぞ。
それ以外はどうでもいいが。

あ、あとシナリオ作成チャートは結構使えるんであれは後世に残すべきだと主張。
つか、あのチャート何の改造もなしにシーン制ゲームならすぐ導入できるけどな。

998 :NPCさん:04/12/12 23:47:04 ID:???
>>997
あのゲームはただの失敗作なんだが、惜しい部分は多々あるな。

999 :NPCさん:04/12/12 23:47:12 ID:???
>>914
>>917
>>921
>>926
彼、自演乙

1000 :NPCさん:04/12/12 23:47:24 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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