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【完成間近】トーキョーN◎VA51【げはは玉!】

1 :NPCさん:04/12/06 19:40:14 ID:???
げははの稲垣玉は今日も順調にでかくなっていく
アレが完成した時、ヤシはその力でいったい何をしようとするのか?
N◎VAを掌中に収めて悦に浸る?
馬鹿を言え、そんなことで満足するはずないことを俺たちは知っているだろう?
さらに日本の中枢に食い込んでいくのか、それとも真逆に・・・・・

ようこそ、厄災の街トーキョーN◎VAへ
この街が何処へ行くのか、何を欲しているのか、知ってる奴はいない
俺たちが知っているのは、それを決めるのが俺達自身だってことさ

【あの場所に】トーキョーN◎VA50【;起つ為に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101395730/l50


2 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/12/06 19:43:37 ID:7XOQ/lEO
乙っと2get。

3 :NPCさん:04/12/06 19:43:59 ID:???


そしてスレタイニューロ!

4 :NPCさん:04/12/06 20:03:33 ID:???
余裕で4
人いないのか?

5 :天ぷらー:04/12/06 20:03:33 ID:???
■トーキョーN◎VA-D@2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

■関連スレ
コンベのN◎VAって地雷・・・?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015098712/l50
卓上ゲームエロパロ総合スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/l50
FEARシステム総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009942265/ (DAT落ち)
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
トーキョーN◎VAネタバレスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/ (DAT落ち)

■オフィシャルサイト
FEAROnline
http://www.fear.co.jp

■N◎VA−D 誤字&疑問点&指針収集板
N◎VA-D モロモロ板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8096/


6 :NPCさん:04/12/06 20:15:29 ID:???
>>1


7 :NPCさん:04/12/06 20:17:38 ID:???
>前すれ988
おいおい、五日前にグランドクロスを手に入れたばかりの俺はどうなるんだ?

8 :NPCさん:04/12/06 21:08:35 ID:???
>1


>7
頑張れ

9 :NPCさん:04/12/06 21:13:43 ID:???
血脈ないアヤカシはその他のスタイルで表現すればイイじゃない。
マネキンで淫魔とか、クロマクでぬらりひょんとか。

10 :NPCさん:04/12/06 21:15:32 ID:???
血脈無いアヤカシは「外道」に分類されます。

11 :NPCさん:04/12/06 21:16:44 ID:???
こういう時こそ「雑種」呼ばわ(ry

12 :NPCさん:04/12/06 21:19:18 ID:???
アヤカシ◎ カゼ● アラシ(韋駄天二式入り)で妖怪ジェットババアってどうだ?

13 :NPCさん:04/12/06 21:20:04 ID:???
血脈無しのアヤカシというのは、つまり「そーいう存在(モノ)」ってことさ。
他に似たモノがいない、唯一の存在ってな。ニューロ!

14 :NPCさん:04/12/06 21:21:45 ID:???
あと元人間で何らかの理由でアヤカシ化したために血脈ないとか。
〈永生者〉で仙人とか。
設定次第で夢は膨らむばかりなり。

15 :NPCさん:04/12/06 21:22:38 ID:???
>血脈なしのアヤカシ
人間と混血しまくってほぼ人間、とか

16 :NPCさん:04/12/06 21:23:52 ID:???
〈魔翼〉だけ取ってて、鳥人間とか。

17 :NPCさん:04/12/06 21:27:06 ID:???
>>12
やべ、それ面白れー。
そーいやメガテンで、ターボばーちゃん+ねこまた=ターボねーちゃん!?ってネタがあったな。


18 :NPCさん:04/12/06 21:34:40 ID:???
血脈といえば。

「私のアヤカシPC、桜の精なんです」
「化生の一族?」
「いえ、長い年月にわたって、人間の生気を吸って目覚めた桜の木で、夜の一族です」
「長い年月を経て目覚めた桜の木って時点で化生の一族じゃないのか?」
「いいえ、夜の一族です。吸精鬼ですから」
「・・・・・・(それ用の血脈あるんだからそっちの血脈とりやがれ)」
「・・・・・・(いいじゃないですか、別に〜。私の設定のどこがいけないんですか〜?)」

こんなやり取りがあってちょっとギクシャク。



19 :NPCさん:04/12/06 21:36:19 ID:???
よし、百鬼夜翔やれ。

20 :NPCさん:04/12/06 21:37:24 ID:???
>仙人
おぉ。そのネタもらい。
幽体取って尸解するぞ尸解するぞ尸解するぞ。
陳元義を子供扱いしちゃるぅ。

21 :NPCさん:04/12/06 21:39:13 ID:???
>18
魔器の一族だろうが妖精の一族だろうが神の一族だろうが問題ないと思うが。
他人の特技選択に文句をつけるのはマナー違反だと思う。

22 :NPCさん:04/12/06 21:43:59 ID:???
>18
微妙にハズし気味にマジレスすると、桜っていろんな
ものの象徴になりすぎてて、比較的なにやってもOKっぽ。
神社のご神木で<神の一族>とかもイケるし
天女(能に出てくる桜の精はこのタイプ)で<天使の一族>とか。

というか、まぁ、RLは心を広くもとうよ…と。

23 :NPCさん:04/12/06 21:44:40 ID:???
桜の精相当の「自称」桜の精。

よし、解決だ。

24 :NPCさん:04/12/06 21:45:42 ID:???
>18
個人的にはいいと思うがなぁ。
アヤカシのスタイルを選らべばとりあえず魑魅魍魎ってことになるが、
どんなイメージなのかは各人の判断だろう。

<居合い>使いは刀を鞘に納めなきゃダメってぐらいナンセンスだと思う。

25 :NPCさん:04/12/06 21:49:35 ID:???
>>18
どっちかてーとケチつけたほうに非がある気がする
システム面や実際のゲーム進行に影響ないなら大抵の設定は通していいと思うがなあ

26 :NPCさん:04/12/06 21:52:09 ID:???
>>24
><居合い>使いは刀を鞘に納めなきゃダメってぐらいナンセンスだと思う。

却下されたらアルデバランの立場が(w

27 :NPCさん:04/12/06 22:02:21 ID:???
龍書文の立場も(笑)

28 :NPCさん:04/12/06 22:06:33 ID:???

「よーし、パパ、アウトレイジ相当のペーパーナイフ手に入れちゃうぞー」
「なら僕はポンコツオー相当のタケミカヅチだー」
「こいつーぅ」
「ハハハハハハ」
「ハハハハハハ」

29 :NPCさん:04/12/06 22:10:37 ID:???
ただ、ケチつけられる側も、
それはそれで「コンセプトが上手く伝わらないことがある」
「相手が『それアリ』と思うために労力を必要とする」キャストであると言える。
つまり、他人に優しくないんだな。

ケチつけられたら、それが自分にとって「大きなお世話」でも、
再考して「うーん、その方が受け入れられ易いかな? そのうちクロスブリードで取ってみようか」
ぐらい考えてみてはどうかね。

30 :NPCさん:04/12/06 22:33:10 ID:???
>>28
あまりにも大きく、分厚く、大雑把な正に鉄塊のごときペーパーナイフに、
壊れかけの中古品で、使うとシーン終了時に故障するタケミカヅチ。
十二分にアリじゃないか。

31 :NPCさん:04/12/06 22:43:46 ID:???
>>30

>あまりにも大きく、分厚く、大雑把な正に鉄塊のごときペーパーナイフに、

それ違うだろ。
相当品ってのは外見はかけ離れててもかまわないが、一発で中身はそれと分かるってことだろ。
この場合、外見は手の中にに収まるサイズのペーパーナイフだが、データ的にアウトレイジと同じ処理をするって事だ。

32 :NPCさん:04/12/06 22:45:43 ID:???
アウトレイジサイズのペーパーナイフなんだろ。
相当品は見た目の大きさ(隠匿レート)が変わるわけじゃねぇんだし。

33 :NPCさん:04/12/06 22:47:31 ID:???
サイズ(装備のテクスチャ)が変わっても発見されやすさ(データ)が変わらないだけだろ。

34 :NPCさん:04/12/06 22:50:28 ID:???
別に「見た目はただのペーパーナイフだが、何故か威力がデカくて人に見咎められる」でもいいんだよな。
周囲のウケがいいかどうかはまた別の問題だが。

35 :NPCさん:04/12/06 22:55:15 ID:???
スティングを包丁といったり、ガードコートが白衣になったり、ナイトフォースをUZIといってみたりするのは
なんとなく許せるけど、アウトレイジをペーパーナイフというのはモニョるなぁ。
漏れがRLなら極端に外見が変わるのはやめて欲しいかも。

36 :NPCさん:04/12/06 23:03:11 ID:???
>>35
却下したら拗ねる奴が居るから俺はもう却下しない方向で統一した。
数値さえ辻褄があってればもうなんでもいいや・・・って投げやりになったら
拗ねる奴が居なくなって卓が上手く回るようになった。
形だけ説明させるけど、聞いちゃいねえ。「なるほどね」って言って進めればオッケー。
拗ねる奴も気持ちよくプレイできる。マジでオススメ。

37 :NPCさん:04/12/06 23:09:39 ID:???
うちの鳥取も>>35と似たような環境かな
せいぜいこだわりのある奴が銃を適当な実銃にしてみるくらい
そもそも相当品でオリジナリティを出すという発想があまりないのかも
まぁそれでも楽しくやれてますよ

38 :NPCさん:04/12/06 23:11:05 ID:???
無制限なアリアリ可は、逆に萎えを招くケースもある。
(俺のダチにも、そういう萎えに弱い奴がいる)
なので、最高の解では決してない。

39 :NPCさん:04/12/06 23:13:48 ID:???
モニョるやつの気持ちが分からん。
RLからすれば、悦に入ってるPLに口出しするPLは余計なお世話だし。
RLの立場から却下するなら、問題はないけどね。

>34
何か怪しい気が出てるとか?

40 :NPCさん:04/12/06 23:18:08 ID:???
>>38
そういう奴がいる時は自粛し、大丈夫な環境なら好きにやる、でいいんじゃね?
空気読めってことだろうな。
他人とのすり合わせが出来ない奴は厨だろうし。

41 :NPCさん:04/12/06 23:22:37 ID:???
もにょったり萎えたりするのは、地雷みたいなもんだから仕方ないよ。
そういうのは食べ物のアレルギーみたいなもんで、萎えるな!とは言えないし。
進んで地雷を踏むような真似(受け入れられ難い相当品やコンボの使用等)は、
やる前に他人の顔色を見ようぜってか。
萎えさせてふて腐れられて、プレイ意欲を損なわれるのはごめんだ。

42 :NPCさん:04/12/06 23:38:44 ID:???
>40
難しいんだよな、空気読むのって。

なんかアリアリ上等こそN◎VAだ!って風潮があるから、
RLも却下がPLの「ちょっとアレかな?」ってアイデアを却下し難しい。
PLだと尚更に。

ホントは周囲にストレスを与えてるのに、それと気付かないケースもあるだろう。

43 :NPCさん:04/12/07 00:16:45 ID:???
そうだな
うちの鳥取にもいるが、ストレスを与えているのに気ずけと言いたいヤツとか。

でもそう言う香具師に限って言うと逆ギレしてくるんだよな…ハァ

44 :NPCさん:04/12/07 00:19:31 ID:???
萎えさせる方と萎える方どっちに「問題があるか」とか言えないわけだしなぁ

割と最初期から肉体戦相当の精神戦とか(一時期流行った様な)見てた身としては萎える方が難しいが

あーあと自分を納得させる方向としては
このテの大きな変更はPL側がちゃんと説明する必要がでてくるので
「まあどんなにハジケてもハジケてる分地蔵よりマシだなー」とか思うとか。

45 :NPCさん:04/12/07 00:20:10 ID:???
>>42
おまいは読むだけマシ
読まない香具師もいるんだよな、実際問題
読めないからと言って読もうとしないのは読まないのと同義

。。。言ってて分からなくなってきた○| ̄|_

46 :NPCさん:04/12/07 00:27:59 ID:???
つまり空気を読めないやつはやるなと?

47 :NPCさん:04/12/07 00:35:05 ID:???
>>46
極端すぎ
やるなとは言ってないだろ













おまいみたいな香具師はやらないほうがいいんだろうがな

48 :NPCさん:04/12/07 01:48:24 ID:???
遅レスぽだけど・・・・・・

>アウトレイジ相当のペーパーナイフ

(´・ω・)つ[バイオレンスジャック]

49 :NPCさん:04/12/07 02:59:13 ID:???
ブランチって、特技の取得数に含まれるのかね?

50 :NPCさん:04/12/07 02:59:43 ID:???
>46
>43の相手の方ですか?

51 :NPCさん:04/12/07 03:00:25 ID:???
>>49
含まれない。

52 :NPCさん:04/12/07 03:01:55 ID:???
撮り合えず
話の分かんねー香具師とは卓囲まないでFA?

53 :NPCさん:04/12/07 03:03:03 ID:???
>51
あ、含まれないのね。回答感謝。
ブランチ入れたいけど溢れるからどうしようかと思ってたよ。

54 :NPCさん:04/12/07 03:05:16 ID:???
範囲攻撃に対して〈白兵〉+〈八面六臂〉+〈運動〉+〈空蝉〉って、
<空蝉>が対象:自身だから自分しか守れなくない?

55 :NPCさん:04/12/07 03:13:13 ID:???
>>54
つ【ユーザーフレンドリー】


56 :NPCさん:04/12/07 03:13:52 ID:???
そもそも〈白兵〉による受けと〈運動〉による[避け]を同時に行う事は出来ないのでは?

57 :NPCさん:04/12/07 03:15:06 ID:???
[受け]の対象は特技の対象とは別に取られる(つーか、ルール上の[対象]とは違う)
〈八面六臂〉は[対象:-]で(つまり、[対象:自身]とも矛盾せず組み合わせられる)、[受け]の対象は自身のいるエンゲージになる、
また、[受け]と[避け]を同時に行って両方の効果を得ることは可能(FAQより)、

自分のいるエンゲージが攻撃対象になってるなら問題なく有効な組み合わせと思われ

58 :NPCさん:04/12/07 03:39:48 ID:???
>>54
FAQでOKが出ている組み合わせではあるけど、違和感はある。


>>57
>[受け]の対象は特技の対象とは別に取られる(つーか、ルール上の[対象]とは違う)
え、その根拠は?


59 :NPCさん:04/12/07 03:42:41 ID:???
単純に対象は自身だけど範囲に広げられるってだけじゃないの?<対象の話

60 :NPCさん:04/12/07 04:14:29 ID:???
RLの却下は認めよう。












しかし隣のPLに却下されるのはごめんだ。

61 :NPCさん:04/12/07 04:41:46 ID:???
↑彼はきっと、その場所のホストに何も言われさえしなければ、
苦手な人の傍でも平気で煙草を吸うのだろう。

62 :NPCさん:04/12/07 09:32:49 ID:???
>>54
〈八面六臂〉の効果が「受けで守れる対象をあなたの存在するエンゲージにする」だから問題なし。
別に「[対象]を守る」わけではない。

63 :NPCさん:04/12/07 11:46:39 ID:???
>>60
まず、相手の表情や口ぶりをよく見てみろ。
明らかにネタとしてからかってるなら笑って流してやれ。
マジで言ってるなら改善した方が互いにとって幸せになれる。

実際のアクト中に、自分のキャストが出てくるたびに隣で嫌な顔されればきっとわかるだろうが、
気持ち悪くてまともにアクトを楽しむことすら出来なくなるぞ。

64 :NPCさん:04/12/07 11:51:28 ID:???
>58
<※ク・フレ>は[受け]つつ攻撃者に反撃を加える奥義で[対象:単体]だが、
[受け]の対象と特技の効果による対象を同じとすると、
たとえばAがBに対して行なった攻撃に対し自分がク・フレした場合、
Aに反撃しつつ何故かAに[受け]を行なうか、
Bに行なわれた攻撃を[受け]つつ何故か自分でBに攻撃を加えることになってしまう。

65 :NPCさん:04/12/07 12:47:17 ID:???
自分自身は達成値が上回ったら空蝉発動、そうでないなら受け値が有効。
自分と同じエンゲージの奴は受けの効果。
何も問題無いな。

66 :NPCさん:04/12/07 12:49:29 ID:???
>10
ヤクザはレッガーじゃなく、アヤカシ(血脈無し)だったのか!

67 :NPCさん:04/12/07 15:26:47 ID:???
空気の読めない香具師はやるなとまでは言わないが、空気を読む気のない香具師はやるなでFAにしとこうや。

68 :NPCさん:04/12/07 16:26:32 ID:???
>66
悪党には2つある。道を極めたのが極道と、道を踏み外した外道。
(誰が元ネタわかるんねん)

マジレスすると、まあ、お前はメガテンでもやってなってこった。

69 :NPCさん:04/12/07 16:39:08 ID:???
>>68
ガードドッグのことかー!!

70 :NPCさん:04/12/07 17:01:35 ID:???
ガンドッグ?

71 :NPCさん:04/12/07 17:10:52 ID:???
どうなんだろ? 俺の中での元ネタ(初見)は、ジャンプで大昔にやった
「羅刹(ラオチャ)」って読み切り漫画。2前後へんか?
男塾が3号生と戦っていたころか、もうちょっと後ぐらい。

内容は刑期ん百年の最強死刑囚な傭兵がランボー並に戦う話。あと、空を飛ぶ。

72 :NPCさん:04/12/07 17:23:54 ID:???
「ワシらヤクザは、極道にならな外道になるしかないんじゃ」
フツーに任侠映画のネタだろ?

73 :NPCさん:04/12/07 17:31:25 ID:???
極道兵器?

74 :NPCさん:04/12/07 17:48:19 ID:???
>72
フツーは任侠映画なんざ見ねえだろw

75 :NPCさん:04/12/07 17:56:21 ID:???
>>74
おいおい、なにがネタになるかわからんのだぞ?
暇さえあれば映画は勿論、漫画・小説・専門書・外国語辞書までなんでもござれだ。

76 :NPCさん:04/12/07 18:03:36 ID:???
>>74
なんて勿体無い!!アレは煮えた台詞の宝庫だze
シチュもちょいとイジればニューロageにすぐ当てはまるし

むしろレッガーやりだがるる奴等って 仁義亡き戦い 神父 不可触 
あたりが大好きなのばっかな俺鳥取

77 :NPCさん:04/12/07 18:49:55 ID:???
まあ引き出しは多いに越したことはない。
もちろん仁侠映画自体が趣味に合わないというなら無理に見る必要もないわけだが。

漏れみたいに映画も漫画も小説もアニメも趣味に合わないとさすがに困ることもあるが。
…ごめんみんな。でも合わないもんは合わないんだコレが。

78 :NPCさん:04/12/07 18:59:03 ID:???
>>77
じゃあ、ドコからネタを持ってくるのだ?
全て自分の中からか?そりゃウソだろ?
そんなに人生、波乱万丈なのか?

79 :浅倉たけすぃ:04/12/07 19:04:02 ID:2Qu5DSe3
>>78
電源ゲーや特撮やエッセイや舞台や2chや…いろいろあるだろ

80 :NPCさん:04/12/07 19:05:25 ID:???
フィクションだと萎えるから、ドキュメンタリーとか摂取してるんじゃねえかな。

勿体無い話とは、思えるが。

81 :NPCさん:04/12/07 19:33:30 ID:???
なんつーか、「映画」「小説」で一括りにされてるのが、すげー気にくわない。
喰わず嫌いもいい加減にしないと、CDを通り越してカセットテープになるぞ?

例えば、戦場のピアニストと少林サッカー。
例えば、金閣寺とマリア様がみてる。

一括りにしたら、両方のファンから怒られるぞw

82 :浅倉たけすぃ:04/12/07 19:39:29 ID:2Qu5DSe3
>>81
どっちも娯楽だと思えばいっしょだろ。

>CDを通り越してカセットテープになるぞ?
ソノシートがよさげだ

83 :NPCさん:04/12/07 20:30:02 ID:???
いやあまず単純に映像を見ることに慣れてないんですわ。
幼少期よりテレビを見ることナシに育ったもので。
んでまあそのうちそれが侵食してって小説も漫画も読まなくなったって感じ。
萎えるとかじゃなく、単純に辛いんですな。娯楽としては。もうなんていうかそういう回路が脳に無いんだろう。

大丈夫、ネタなんてココで拾ったりデータから想像したり
他の人のところでやったお話やら違うシステム用のお話やらを自分なりに改変してやれば十分もつ。

…RL率を考えるともってないのかもしれないが、まぁ許せ。

84 :NPCさん:04/12/07 20:58:23 ID:???
フィクションを楽しめないのか……哀れだな。

85 :NPCさん:04/12/07 21:03:54 ID:???
それなのにTRPGは楽しめるのか? まぁいいけど。
映像を見ることに慣れてないのが、どう侵食したら小説を読まなくなるんだ?





まぁいいけど。

86 :NPCさん:04/12/07 21:11:50 ID:???
いや、フィクションは楽しめますよ。演劇好きだし。


小説を読まなくなったのは、
なんか小説ってなんだかんだでそういう「映像的な」イメージを喚起させる方向の
(つまりそういう方向以外ではイメージし辛い)描写が多いと感じたから、かな。

この辺は食わず嫌いに近かろうし、一応ちょこちょこ頑張ってはみてる。
ライトノベル類じゃないほうが良いのかなとも思うけど、身の回りに文学系を勧める人もおらんゆえ。

[[いい加減どこかのスレに移った方がいいかな……雑談かプレイヤー技術かな?]]

87 :NPCさん:04/12/07 21:12:23 ID:???
とりあえずこの流れで映画好きとして一言いいたいのは
アンタッチャブルは本当はレッガーのほうじゃなくて
捜査している財務省特別調査官のほうなんだ!ってとこかな。

さて、とりあえず〈コミックヒーロー〉を使用して
「カメラに向ってスローモーションでジャンプすると背後で大爆発」で
ダメージを軽減するかな(結局ハリウッドB級アクションかよ)

88 :77=86:04/12/07 21:16:45 ID:???
あーーーー、ライトノベルに対比して文学系って言ったのは失言な気がした。

浅学ゆえ御容赦のほどお願いしたい。お詫びとともに最後の一行を撤回させてください。

89 :NPCさん:04/12/07 21:16:53 ID:???
>86
ラノベと小説は別物だとおもえ。

というかテレビが無かった頃から小説は「映像的な」イメージを喚起させる
ものだったと思うが?

90 :NPCさん:04/12/07 21:18:02 ID:???
>>86
演劇ってキモくない?

91 :NPCさん:04/12/07 21:21:13 ID:???
>90
お前がキモイ

92 :NPCさん:04/12/07 21:22:59 ID:???
ちょっと前にうちの火星では、階段を転げ落ちる乳母車を挟んでの銃撃戦が発生したなあ。
ニューロエイジに乳母車があるのかっつーのはスルーで。

93 :NPCさん:04/12/07 21:23:13 ID:???
>87
>「カメラに向ってスローモーションでジャンプすると背後で大爆発」
むしろ基本。
「カタナに切られた瞬間カメラに向ってスローモーションでジャンプすると背後で大爆発」
「パワーサージ喰らった瞬間カメラに向ってスローモーションでジャンプすると背後で大爆発」
「マネキンに〈大嫌い〉で振られてカメラに向ってスローモーションでジャンプすると背後で大爆発」
「イヌに〈逮捕令状〉くらってカメラに向ってスローモーションでジャンプすると背後で大爆発」
とか、よくやるよな。

94 :NPCさん:04/12/07 21:25:52 ID:???
>>86
うーんまあ、なんて言うか、演劇者が如何に観衆の五感にイメージを喚起させるべく頑張ってるか判れ。

95 :NPCさん:04/12/07 21:26:47 ID:???
>>93
・カタナの武器がモルフェウスで、ダメージタイプが爆だった。
・直後に<クラッシュ>もくらってトロンが負荷に耐えられず爆発した。
・実はマネキンには爆弾が仕込んであって、キャストを守るためにあえて、振った。
・社会戦ダメージ暗殺を受けた。

どれもありうるな!さすがニューロエイジだ!

96 :NPCさん:04/12/07 21:27:11 ID:???
むしろアンタッチャブルの魅力は最後のエリオット・ネスの台詞だろ。
あれこそエンディングフェイズだ。

97 :NPCさん:04/12/07 21:31:03 ID:???
エンディングの最後にマスターシーンが入って、ネスはアル中で死亡したとかナレーションされたらRLに経験点あげるにサインしたくなくなるかもね。

98 :NPCさん:04/12/07 21:34:34 ID:???
>>91
お前もキモイ

99 :NPCさん:04/12/07 21:35:54 ID:???
>>98
キモくない奴がこのニューロエイジで生き残れると思ってるのか…?

100 :NPCさん:04/12/07 21:45:22 ID:???
じゃあ、久しぶりにキモ競走だ。

俺は、永生者の〈龍の一族〉だが、この度とうとう伝説の勇者に退治されて、
〈死者の一族〉1レベルからやり直しているドラゴンゾンビな。

101 :NPCさん:04/12/07 21:53:14 ID:???
俺、七歳のハイランダーレクトスな女の子な(中の人は男)

102 :NPCさん:04/12/07 21:57:14 ID:???
そういうのであれば自分を召還した術者に忠誠を誓い、契約者を守るためならば
自ら死ぬこともいとわないアヤカシ、カブト、クグツな〈悪魔の一族〉。
無論、契約者の魂を持って行くなんてとんでもない!
って感じのがいるが。

103 :NPCさん:04/12/07 22:09:17 ID:???
“超巨大武器”な“オーレ!”をたなびかせ(もとい、引きず)る少年闘牛士。

104 :NPCさん:04/12/07 22:12:22 ID:???
じゃ俺はクロマク相当の中の人と、腹心相当の外の人で、
合わせて1キャスト+1ゲスト相当の「通常の二倍の人間力を放つ一個人」で。
外の人はちゃんとアラシを入れてパペットモードつけるんで精神などないし、
中の人は常時意識体にして肉体などない。常にチームを組んで登場。

105 :NPCさん:04/12/07 22:16:13 ID:???
サークルの後輩が〈悪魔の一族〉持ちのアヤカシフェイトで、
情報収集は全て部下の少年探偵団(フェイトトループ)にやらせ
本人は〈血脈:悪魔の一族〉で専らそれを支援というキャストをやっていたのが、
そのトループの精神ダメージを少しでも減らそうと、
フェイバリットからマインドコートにDFオウガ、果ては脳内爆弾まで装備させてたのにはワラタ

106 :NPCさん:04/12/07 22:33:46 ID:???
>105
よい後輩をもったな。

俺はあまりキモキャラないなー。
バーブチカ所属の日系人で名前が「ハナコ・ヤマダ」ってのがいる程度。
ロシア語での花の名前なんかわかんねえよ。

107 :NPCさん:04/12/07 22:57:57 ID:???
<サブリミナル><*洗脳>で会う女会う女くっちまうカリスマ。
はべらせたり、狂信者の素にしたりと使い方はいろいろ。

男NPCと交渉するときにも使えるし、ついでに男側も洗脳して絡ませたりとか。

108 :NPCさん:04/12/07 23:07:17 ID:???
オーレ!はインビジブルエッジと相性抜群だが、
透明なムレータ振って牛が来るわけねぇ(笑)

109 :NPCさん:04/12/07 23:10:13 ID:???
ムレータで隠した剣でこうげきするんじゃまいか?

110 :NPCさん:04/12/07 23:28:23 ID:???
>キモ
“美麗装飾”付けた“生身”と〈肝っ玉〉で〈狂信者〉するフェイト。
さりげない仕草も様になってしまうのだ。

>>105
すまん。どこがおかしいのかさっぱりわからん。
そこまでやると見苦しいとでも言いたいのか?

111 :NPCさん:04/12/07 23:35:54 ID:???
インヴィジブルエッジ相当の折り畳んで隠し持てる新素材、とかでいいじゃん。

112 :NPCさん:04/12/07 23:41:03 ID:???
>110
呼びなおしできないトループじゃない限り、悪魔一でアボンしようがまた別のシーンなりで呼べばいいんだからほっときゃいいのに、
わざわざ必死にダメ減らしてまで可愛がってるのが、微笑ましいってことじゃない?

いいキャストだと思うけど、漏れはw

113 :NPCさん:04/12/07 23:50:26 ID:???
なるほど、微笑ましい、か。
確かにトループとかエキストラを過保護にするのって端から見たらそうかもな。

114 :NPCさん:04/12/07 23:53:29 ID:???
つーか、指揮官いればトループの精神ダメージ減るからトループのレベル上げればいいじゃんと

115 :NPCさん:04/12/08 00:06:24 ID:???
>107
<洗脳>を使うときは<脱がせの鬼>必ず付ける
通称「この写真をばらまかれたくなかったら・・・」コンボ使い。
女キャストだが。

116 :“拳で騙る”メロス・グッドマン:04/12/08 00:18:08 ID:???
>>115
ちょっとだけよ。

117 :NPCさん:04/12/08 00:42:09 ID:???
そのキャストをメインにしたSSを地下スレに投下せよ

118 :105:04/12/08 00:57:15 ID:???
>>110
>>112
>悪魔一でアボンしようがまた別のシーンなりで呼べばいいんだからほっときゃいいのに、
>わざわざ必死にダメ減らしてまで可愛がってるのが、微笑ましいってことじゃない?
まあ、大体そんな所。
その微笑ましさと、少年探偵に脳内爆弾を入れちゃう冷酷さのギャップがツボに入ったのさ。
俺も割と変なキャラは作る方だけど、後輩のそのキャラの素晴らしさには、さすがに無条件降伏したよorz

119 :カブトスキー:04/12/08 01:25:54 ID:???
>>118
要約すると、そのトループは女装美少年探偵団だったということですね。



ところで、ルテチアの会長が宇宙人だって話はしたっけか?

120 :NPCさん:04/12/08 01:35:17 ID:???
>119
詳しく。

121 :NPCさん:04/12/08 02:28:02 ID:???
>>106
そのためにロシア語のサイトを探し回った挙句、オレはロシア語辞書買ったよ。

・フェザンティェーマ = 菊

・ローザ = バラ

・ナルツィース = 水仙

・フィアールカ = スミレ

・アザーリア = ツツジ

・リーリア = 百合

・カメーリヤ = ツバキ

・ティュリパーン = チューリップ

・アルヒディェーヤ = ラン

・グヴァズディーカ = カーネーション

122 :NPCさん:04/12/08 03:00:39 ID:???
そーいや聖母殿キャラの二つ名はラテン語だっけ?

123 :NPCさん:04/12/08 04:31:00 ID:???
スミレとかツツジってどんな花だっけ?
我ながら常識ねーな……

124 :NPCさん:04/12/08 04:33:12 ID:???
>>122
だな。

125 :NPCさん:04/12/08 08:47:55 ID:???
>>123

スミレ
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%AC&hl=ja

ツツジ
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%84%E3%83%84%E3%82%B8&hl=ja&lr=

126 :NPCさん:04/12/08 14:40:00 ID:???
ツヴィトークの構成員名前、全部日本語にしたら
一気に場末のキャバクラ嬢の源氏名臭くなるなぁ。

「こんばんわぁー。スミレでぇす。」
「ツツジでーす。ツツジちゃんって呼んでね★」

127 :NPCさん:04/12/08 14:49:02 ID:???
>>126
菊とか梅にすると、途端にババくさくなるがな。

128 :NPCさん:04/12/08 15:15:32 ID:???
ロシア語やラテン語の辞書を買う代わりに、ネーミング辞典を買った漏れ。

129 :NPCさん:04/12/08 15:36:15 ID:???
>128
ネーミング事典はウチの鳥取でも流行ってる…
ってまさか、知り合いではあるまいな。w

130 :NPCさん:04/12/08 15:54:33 ID:???
イエサブにも置いてあるような本だからなぁ。
新紀元社のTIF程度には愛読者はいると思われ。

131 :119:04/12/08 18:11:52 ID:???
>>120
>詳しく。
STLのゾヲンのデータで唯一、旧版からコンバートされた〈コネ〉、
それがルテチア会長カミロ・マッティ(エグゼク◎●、ハイランダー=ハイランダー)である。
両者の関係は三通り考えられる。
1、カミロはレティクル座云々は信じていないが優秀なタタラとしてゾヲンを認識している。
2、カミロは宇宙人と密約を結びそのテクノロジーを地球上で独占していた。
3、カミロは宇宙人である。
証拠はないが、恐らく3が正解だろう。
更に現在の彼はテラウェアの地下施設で実験生物として扱われていると予想する。
だが気を付けることだ。地球に来ている宇宙人は彼らだけではない。
いつの日か囚われた仲間を救出すべく静かに計略をめぐらせているのだ。

え? そちらではなく女装美少年探偵団のほう?
それはつまりs《完全偽装》というわけだ。
“脳内爆弾”で服従させるとは何とハレンチな!!

132 :NPCさん:04/12/09 02:11:18 ID:???
>>128
そーゆーのはオレはココで済ましてる。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/frame/

133 :NPCさん:04/12/09 02:54:33 ID:???
>>132
なかなか良いとこだね。

134 :NPCさん:04/12/09 03:04:32 ID:???
↑みたいなのはホントありがたいね。
キャストに国際色持たせようと色々無理してしまう、俺みたいな手合には。
日系、中国、アラブ、アフリカ、英国、その他…もろもろ…
詳しい人が見たら失笑モノだろうなぁと思いつつ、作るのをやめられない罠。

135 :NPCさん:04/12/09 03:04:50 ID:???
>>48
ワロタw

肝キャラ祭便乗。
アラシ=アラシ◎●、マネキン
で、まんまカテジナ・ルース作って遊んだ事あるよ(笑)

タタラ◎、カブト、カリスマ●
で、三島由紀夫とか。小説書かずに爆弾こさえてたが。

136 :NPCさん:04/12/09 05:53:31 ID:???
誰かカゲムシャクロマクで、互いが互いの《腹心》且つ宿主という
ブラックラグーンの双子殺し屋をやった猛者は居らぬのか?

137 :NPCさん:04/12/09 08:03:31 ID:???
《腹心》のほうがクロマクである必要がぶっちゃけ無いんじゃないか?

138 :NPCさん:04/12/09 08:36:31 ID:???
>137
ないな。

だがニューロだ。

139 :136:04/12/09 08:45:36 ID:???
>>136-138
自己レスだが、よくよく考えると、クロマク無しのカゲムシャ同士で、
お互いがお互いの宿主とかでもいいんだよな。〈カゲムシャ:ジェミニ〉のブランチも取らせれば万全。
それにしても、あの双子は、ハッキリ目に見える形で《神出鬼没》をやった稀有な例だと思う

140 :NPCさん:04/12/09 09:47:06 ID:???
双子の入れ替わりトリックなんざ、石器時代からの鉄板だと思うのだが。

141 :NPCさん:04/12/09 09:55:00 ID:???
>>140
双子が入れ替わる犯罪についてはエジプトのヒエログリフでも言及されているが、それ以前は知らない。

142 :NPCさん:04/12/09 11:41:58 ID:???
トラベラーでも双子ネタのシナリオがあったよ。

143 :NPCさん:04/12/09 11:51:25 ID:???
>>136
以前、ブラクラの双子やろうとして、一人相当の二人を作った。
データ上はキャスト一人だが、テクスチャは二人って奴を。

・・・却下された。

144 :NPCさん:04/12/09 12:41:25 ID:???
俺も今度やってみるか。一振りの聖剣だけど、テクスチャーは双子ってやつを。


【クロノトリガーかよ】

145 :NPCさん:04/12/09 19:49:30 ID:5q15WaIQ
>>136
いた、性格もアレ、チャクラを相手にピンボールしてた


【ピンボール台のチャクラがキャストなんだが】

146 :NPCさん:04/12/09 21:29:40 ID:???
物理攻撃に対する[受け]と[避け]って同時に行っても良いのかな?
具体的に言うと、〈運動〉+〈空蝉〉に〈白兵〉+〈イカサマ〉を組み合わせて、
まずいかどうかなのだけど。

147 :NPCさん:04/12/09 21:32:26 ID:???
>>146
OK。公式のエラッタに出ている。

148 :NPCさん:04/12/09 21:36:41 ID:???
>147
thx。

149 :NPCさん:04/12/09 21:46:32 ID:???
ただ銃弾だの元力だのを[受け]ようとすると別の特技が要るわけで
[受け]ずに〈運動〉に〈白兵〉だと組ましてくれないRLもいるかも

150 :NPCさん:04/12/10 01:43:35 ID:???
>[受け][避け]組み合わせ

演出の説明がちょい難しいんだよね。うちの鳥取じゃあんまり使われてない組み合わせだ。

151 :NPCさん:04/12/10 02:05:39 ID:???
例えば[受け]ってのは、実際に武器同士を打ち合わせることだけではなく、
体の急所を武器でカバーすることで、相手の攻撃の選択肢を減らす=急所に
入りにくいので、[避け]に失敗しても結果的にダメージが減る、みたいな要素も含まれても
よいと考えてみたらどうだろう。
あるいは[避け]によって素早く移動することで、相手の攻撃の選択肢を減らす
=攻撃を誘導して、避けきれないところには武器を構えておく、とか。

152 :NPCさん:04/12/10 02:25:54 ID:???
ルール的には、[避け]は対決に勝たないと効果が無いけど、[受け]は成立してれば効果がある。
だから、〈カース〉とかで達成値を減らされても[受け]の恩恵は得られるんで、組み合わせる意味はあるよ。
普通は判定する時点で達成値が足りてるか足りてないか判るんで、〈カース〉とかを警戒しないかぎり
[避け]に[受け]を組み合わせる必要は無いけどね。〈イカサマ〉とかで無理やり達成値を伸ばす場合以外は。

153 :NPCさん:04/12/10 02:33:11 ID:???
盾持ってメレーと回避組み合わせたら有利がついた時代もあったな。

154 :NPCさん:04/12/10 09:55:36 ID:???
ルール把握してない初心者ですまんのだが、
[避け]は対決に勝たないと意味がないっていうのは、
対決に負けると達成値は0扱いになるって事か?
だったら差分値削るために避ける、っていう行動は意味無いんだな。
今までずっと差分値削るためにリアクション、って普通にやってたから気づかなかった。

ついでにもう一つ。
<ポルターガイスト>や<消沈>みたいなリアクションを行う特技も、
達成値が届かなきゃ失敗=達成値0扱いなんだな?

155 :NPCさん:04/12/10 10:01:04 ID:???
>>154
いや、[避け]で差分値を減らすのは普通にOKだろ。
>>152は差分値ダメージ考慮してないんじゃない?

156 :NPCさん:04/12/10 10:04:40 ID:???
教えて欲しいならもっとちゃんと聞いたらどーだ?

157 :NPCさん:04/12/10 10:24:24 ID:???
>154
対決に負ける=達成値0という認識がそもそもの間違いよ。

158 :NPCさん:04/12/10 10:54:08 ID:???
判定が[成立]*1していれば達成値は算出される。
達成値を求めないのは、そもそも判定しなかった場合か、
あるいは判定が[成立]しなかった場合である。
余談だが、うちの火星では、判定が[成立]しなかった場合、
差分値は、目標値の最も高い方――達成値0か、対象の制御値のいずれか――
で求めるべきなのではないかと揉めたことがある。

*1:取得している技能のスートと同じスートのカードを出すこと。

159 :NPCさん:04/12/10 11:31:13 ID:???
>158
判定が成立しなかった、あるいは失敗した場合は差分は-0、つまり相手の達成値が
そのまま差分になる。手札が不味かったり、技能が足りなかったりする場合は、
クズ札とか山引きで下手なリアクションを取らず、制御値で差分を出した方が、
傷が浅く済む場合もあるわけだ。



160 :NPCさん:04/12/10 14:11:50 ID:???
「敵への差分値攻撃にわざとリアクション失敗」コンボはそこから派生した話題だったか?


161 :NPCさん:04/12/10 14:32:20 ID:???
そう、ついでに言うと昔は〈消沈〉+〈泰然自若〉でほぼノーリスクでそれが出来て、そっち絡みでもある

162 :NPCさん:04/12/10 17:21:11 ID:???
>160のコンボって結局、否定材料はRL判断だけなんだっけ?

163 :NPCさん:04/12/10 17:23:51 ID:sIrzbp0Y
いまさらな質問かもしれないけど、
<パーソナルバリア>(もしくは<障壁>)してから<忠誠>(とか<見切り>とか)って可能なの?
あとタイミングは一緒みたいだから、<パーソナルバリア>と<忠誠>を組み合わせて判定ってできる?
できるなら、プロットはどうなる?
初歩的な質問ですんません。

164 :NPCさん:04/12/10 17:31:50 ID:???
>>163
〈障壁〉も〈パーソナルバリア〉もついでに〈元力:重力〉も[技能:単独]なので組み合わせて判定は出来ない
同じタイミングには一度しか判定の機会がないので同じキャラクターが〈障壁〉してから〈見切り〉はできない
ダメージ受けた当人が〈見切り〉、そこに他人が〈障壁〉はふつーに可能

165 :NPCさん:04/12/10 17:37:45 ID:???
>>162
そもそも誰がどの技能でリアクションできるかがRL判断だし。

166 :NPCさん:04/12/10 19:52:52 ID:???
差分値攻撃になる特技って、複数使用することにより
効果は相乗するの?

167 :NPCさん:04/12/10 19:58:05 ID:???
する。
公式的ゲストとかもちょくちょく差分値二倍拳三倍拳で攻めてくる

168 :NPCさん:04/12/10 20:09:12 ID:???
4倍くらいまでは可能。
それくらいしないとギャリック砲には勝てない。

169 :NPCさん:04/12/10 20:10:36 ID:???
そういやぁバックファイアも4つか5つ乗っけられるよな。

170 :NPCさん:04/12/10 20:31:48 ID:???
まあここで例によって厨な計算をしてみるが、
アヤカシ、バサラ、カタナで
<自我><白兵><血脈:鬼の一族><血脈:巨人の一族><元力:火炎(正)><力学><修羅>「バサラ:エレメンタラー」で五倍辺りが最高か?

171 :NPCさん:04/12/10 20:42:55 ID:???
>>169
 バックファイアを与える特技は、以下の5つ。
1. アヤカシ: 〈邪眼〉
2. バサラ: 〈白兵〉〈射撃〉〈自我〉+〈元力:水雲〉
3. タタラ: 〈ショックアタック〉
4. レッガー: 〈白兵〉〈射撃〉+〈ダーティファイト〉
5. トーキー: 〈芸術:アレンジ〉+〈パパラッチ〉

 バックファイアを与える装備
・ 白兵武器 “ショックバトン”
・ 投擲武器 “スパイスガール”
・ 射撃武器 “メデューサ”
で攻撃するとして、(スタイルチェンジ無しなら) 最大4つのバックファイアか。

172 :NPCさん:04/12/10 20:45:01 ID:???
>>171
そこで<合成>つかって武器を合体ですよ。

173 :NPCさん:04/12/10 20:45:03 ID:???
>170
カタナをレッガーにして〈捨て身〉+〈レッガー:ギャングスター〉

174 :NPCさん:04/12/10 20:46:43 ID:???
>171
スタイルチェンジしないから、〈封印記憶〉で全部取ってしまえ。

175 :NPCさん:04/12/10 20:50:28 ID:???
>173
それよりは
アヤカシ→レッガーでレッガー:アウトローで
クロスブリード:鬼の一族・巨人の一族+捨て身でどうだ?

176 :NPCさん:04/12/10 20:53:18 ID:???
「レッガー:アウトロー」でクロスブリードか…確かに、出来なくもなさそうだな
まさしくアウトローすぎるぜ(PLが)

177 :NPCさん:04/12/10 21:08:09 ID:???
そこまで差分値組み合わせて、達成値が21が最大とかだと少し泣けるな

178 :NPCさん:04/12/10 21:12:51 ID:???
差分値攻撃はひとつで十分だしな。
よほど経験値があまっているのでない限り。
もしくは取得してよいレベルに制限があるとか。

179 :浅倉たけすぃ:04/12/10 21:18:31 ID:DlJ3Vl9e
>>178
セッション中に1度しか使わないのならブランチの方が安く付くな。

180 :NPCさん:04/12/10 21:39:14 ID:???
>>174
残念っ、「〈封印記憶:居合い〉のように表記するが、〈封印記憶〉は複数取得できない」

181 :NPCさん:04/12/10 21:41:06 ID:???
封印記憶で奥義をゲッツしてる征司キュンはチョンボ。

182 :NPCさん:04/12/10 21:59:44 ID:???
ランダレクトスで<封印記憶:隠れバディ>を取ってる俺の友達のキャスト。
何故なのか聞いても答えてくれない。

教えてくれバディ。

183 :NPCさん:04/12/10 22:08:00 ID:???
>>181
既出

184 :NPCさん:04/12/10 22:09:33 ID:???
>>182
深いな……

185 :NPCさん:04/12/10 22:11:02 ID:???
>>182
それはルール違反だぞ。

186 :NPCさん:04/12/10 22:12:53 ID:???
〈※封印記憶:脱がせの鬼〉を持っている奴が居るな。
何か知らんが〈コネ:篁綾〉を【生命】で持ってるのは知らん

187 :NPCさん:04/12/10 22:30:29 ID:???
>>182
《封印記憶》 の解説に従えば、>>185 の通りハイランダーの特技からは選べない訳だが。
そこに目を瞑ったとして…

1. 「《隠れバディ》 は失われた記憶の中にある」 という、ただのキャラ設定。
2. 既に特技を12個取っていて、13個目を 《封印記憶》 で取れば経験点5点で済むと誤解した。
3. やっぱり分からんっ、本人に 《真実》 せよ。

188 :NPCさん:04/12/10 23:34:21 ID:???
〈封印記憶:触手〉
「お…俺の体は一体!?」

189 :NPCさん:04/12/10 23:50:44 ID:???
〈封印記憶:触手〉
を見て、漏れの脳裏に真っ先に思い浮かんだのは…
「ち、力が勝手に・・・うわぁぁ〜」だった。

スマン、吊ってくる。

190 :163:04/12/11 00:27:40 ID:???
>164
サンクス。そうか、単独だったか。忘れてた。
助かった&ageちまってたスマソ

191 ::04/12/11 00:31:38 ID:???
>>188
もよりのSSS婦人職員に「ボクのいけないお◎○◎○を逮捕して」とでも言えば解決するのでノー問題。
なにより今は触手がナオンに大人気じゃからして、某液体弾丸装備でも準備して街にくりだすんじゃよ〜。
【馬鹿はまた変な本の影響を受けた】

192 :NPCさん:04/12/11 00:41:15 ID:???
>>191
バサラレクトスじゃ≪神の御言葉≫止められないもんな……
さあ、おうちに帰ろう(黄色い救急車に乗せる)

193 :NPCさん:04/12/11 01:32:53 ID:???
俺の火星では、《神の御言葉》で《腹心》を打ち消せるという、
妙な裁定が定番化しつつある。
お友達の鳥取で、基本裁定から外れる神業の撃ち方ってありますか?

194 :NPCさん:04/12/11 01:38:23 ID:???
《腹心》が打ち消されたからと云って寝返るわけではないのでそこは注意な。

195 :NPCさん:04/12/11 01:41:44 ID:???
ん?別に《腹心》を打ち消せるってことは《腹心》のキャラの死と同意語だと思うので普通にいいんじゃぁないかなぁ。


196 :193:04/12/11 01:46:54 ID:???
ああ言葉が足りなかったか。《腹心》のアクト進行からの退場ってこと。
説得オプションの神業的適用みたいな感じで「お前、そいつとは手を切れ」と。
寝返るかどうかは、アクトの流れ次第かな。
たいていの場合、エキストラというかアクトに関係のない人間になる。

197 :NPCさん:04/12/11 01:47:34 ID:???
すいませんが質問させてください
〈魔器の一族〉なトループに〈斬裁剣〉をするとダメージはどうしますか?
普通は仮死になりますが、トループには仮死は関係ないですよね?
死亡なら全滅で良いような気もするんですが、仮死だと全滅はあんまりだし。
皆さんはどう処理していますか?

198 :NPCさん:04/12/11 01:55:09 ID:???
>197
別に全滅でもいいんでないかな? どうせ、トループだし〜。
むしろ「大量の魔器トループ。40人。けど、〈斬裁剣〉で全滅」の方がおいしい。

199 :NPCさん:04/12/11 01:58:25 ID:???
仮死=行動できない状態=全滅。と解釈するな
そのトループ達が生きているかどうかはRLとPLの胸先一つじゃないかな。

200 :NPCさん:04/12/11 02:08:46 ID:???
ルール的にはダメージがない以上は仮死だろうが関係ない
しかし、普通は全滅でかまわんだろ
馬汁じゃあるまいし

201 :NPCさん:04/12/11 02:41:50 ID:???
というか仮死になればプロットを捨て札して行動不能になり、放っておけば完全死亡する。
これはトループにおいても同じわけで、仮死になったら特技やらで復活させない限り全滅と変わらんだろ。

202 :NPCさん:04/12/11 02:49:06 ID:???
つまり、トループはダメージチャートによって[仮死]などを受けないだけで、
その他の効果によって[仮死]などを受けた場合、ルール通りに適用されるわけだな。

203 :NPCさん:04/12/11 02:53:34 ID:???
そう考えると分かりやすいな

204 :NPCさん:04/12/11 03:55:23 ID:???
そーいやバッドステータスはふつーに食らう罠
毒はトループ相手には有効かも、とふと思った

205 :NPCさん:04/12/11 04:34:29 ID:???
流れぶったぎって質問。
カット進行中、セットアッププロセス前にオートアクションの機会はあるんじゃろか?

206 :NPCさん:04/12/11 04:38:22 ID:???
具体的に何がしたいのかがわからんが。
プロット前に起動できて、都合の良いサイバーウェアってなんかあったじゃろか?

207 :NPCさん:04/12/11 04:43:39 ID:???
もし可能なら、レッドアウトが真っ青のコンボが出来上がる。
人形の一族で早業符を指定して、タイプD起動・・・など。
バランス的に見て不可能だとは思うんだけどねー。
ただ、人形の一族で早業符を指定するのは、個人的には面白いと思うんだけどね。
サイコロジストやイレギュラーとかのブランチの効果が拡張できるし。

208 :NPCさん:04/12/11 04:54:16 ID:???
バランス的に見て不可能以外の結論がでなかったので質問してみました。
読み落としとかあったら指摘してください。

209 :NPCさん:04/12/11 04:55:23 ID:???
例え、セットアッププロセス前だろうが、そこはカット進行に入った最初のターンであり、
タイプDによるアクションランク増加は、次のカットに持ち越されると思うがいかがか?

210 :NPCさん:04/12/11 05:00:55 ID:???
つまり、カット進行開始時点=第1カット開始時点という事ですね?

211 :NPCさん:04/12/11 05:15:46 ID:???
それとも、第2カット開始時点だったり、第0カット終了時点だったりするのだろうか?

212 :NPCさん:04/12/11 05:20:52 ID:???
>>211
セットアッププロセスの定義に
>新しいカットの始まり。
とありますので、
私にはセットアッププロセス前にタイプDを起動した場合、次のカット=第1カットになると思えるのです。

213 :NPCさん:04/12/11 05:27:13 ID:???
>>212
セットアッププロセスの定義が「新しいカットの始まり」であるなら、そのカット中に「セットアッププロセス前」のタイミングは存在しない。

のではなかろーか。



214 :NPCさん:04/12/11 05:32:13 ID:???
>212
その解釈でいくと、あなたがタイプDを起動する第0カットには、
他のプレイヤーもカードをプロットして、アクションを行えると思うよ。
ま、俺は素直に>210になると思うけどね。

215 :NPCさん:04/12/11 05:32:15 ID:???
>>213
通常、クリンナッププロセス→セットアッププロセスとなり、
第2カット以降はセットアッププロセス前というタイミングは確かにありません。
私が言っているのは
TNDp119のフローチャートで説明するところの
カット進行の開始―セットアッププロセス間の事です。

216 :NPCさん:04/12/11 05:37:47 ID:???
タイプDは、次のカットからのアクションランクを4にする装備。
『今のカット』を定義できなければ『次のカット』も定義できないだろ。

217 :NPCさん:04/12/11 05:43:39 ID:???
>215
俺はそこには、宣言やアクションを行うタイミングは存在しないとするな。
FEARの戦闘がプロセス制になっているのは、規定されたタイミング以外での
行動を制限するためだし。

218 :NPCさん:04/12/11 05:57:00 ID:???
>>216
タイプDなどのAR増加装備における、『次の』カットという単語が
今、現在がカット中でなければならないという事も内包しているのであれば、そのとおりです。
私にはそうであるという確信がもてないので、未だに不安ですが
その解釈で、私の疑問は解決すると思います。

>>217
システム方面からの貴重な御意見ありがとうございます。

この様な時間に
質問に返答いただいた皆様、ありがとうございました。

219 :NPCさん:04/12/11 06:01:15 ID:???
カット進行フローチャート(p119)は、カット進行の手順(p118)でしかないってことだろ。
フローチャーチにおける『カット進行の開始』というのは、
『RLがカット進行の開始の宣言を行い、シーンカードをめくる』
という手順を表しているだけだ。
極端な話、シーンカードをめくる前にタイプDを起動しても、シーンの変更と同時に効果が切れる
シーンカードをめくった後=セットプロセスの直前と考えると、タイプDが効果を発揮するのはどうせ2カット目だ。
少なくとも『カット進行の開始の直後』というタイミングは存在しないしな。

220 :NPCさん:04/12/11 13:48:02 ID:???
そこにタイミングがあると思う奴には、見えるんだろう。第三のコースが。

221 ::04/12/11 14:30:46 ID:???
第三のコース。
それは夢の園へと繋がる借金で作られたハイウェイ。
具体的には二次元世界への架け橋。
【でもAV◎Nと脳内直結のN◎VAじゃ珍しくも何ともない】

そういやカムイで某奈落は階層を下るごとに仏性が上昇し、
最下層で解脱できるというシナリオネタを考えたんだがかなり周囲には不評だった。
本人は業を廃棄。廃棄された業が蓄積してアヤカシを生むというリサイクルなシナリオでは救いがないんじゃろか?

222 :NPCさん:04/12/11 15:43:37 ID:???
そんなにARを1カット目から全開にしたいなら全身義体に入ればいいじゃない
タケミカヅチが超おすすめ
魔女の叫びなんか持ってると目も当てらんない


223 :NPCさん:04/12/11 17:30:01 ID:???
というかアヤカシって業から生まれる物なのか…?
つーと最深部に蠢くアヤカシどもの正式名称はホトケだったりするのか

奈落って元々アヤカシが住んでいた所に直結しただけだと思うんだが

224 :NPCさん:04/12/11 17:33:33 ID:???
質問です。
<還滅>って通常のキャラクターにも効果があり、なおかつアストラルの意識体にも効果がある特技なのでしょうか?
それとも、アストラルの意識体のみ効果があり、それ以外キャラクターには全く効果が無いのでしょうか。
前者だとずっと思っていたのですが、テキストをよく読むと後者のような気がしてきてしまって……

225 :NPCさん:04/12/11 17:40:35 ID:???
バサラ、マヤカシの術は[魔剣]なので書いてなくてもアストラル[意識体]には効くので
あの記述は対象の限定だろう、つまりアストラル[意識体]にしか効かない

〈※干渉〉組み合わせたときにどうなるかはRL判断、俺だったら実体やウェブ[意識体]にも有効と判断

226 :NPCさん:04/12/11 19:17:30 ID:???
なんつーか《不可知》タイプDとほぼ同じ足跡をたどってるな

227 :NPCさん:04/12/11 19:23:14 ID:???
《不可知》タイプDはどういう裁定だったの?
RL判断?

228 :NPCさん:04/12/11 19:27:25 ID:???
《不可知》しようが何しようが、タイプDは「次のカット」からアクションランクが上がるんだから意味無いだろ。
どうせなら義体装備のキャストに《タイムリー》でレッドアウトとか出した方が文句言われないんだし。

229 :NPCさん:04/12/11 19:43:49 ID:???
タイムリーでタケミカズチ出しまぁ〜す♪

230 :NPCさん:04/12/11 19:53:42 ID:???
ただ

↓カット進行の開始時
│ ☆ │ 1カット目 │ 2カット目 │・・・

という事だから、☆の時点で「次のカット」というと1カット目と考える人は多いと思うぞ。

231 :NPCさん:04/12/11 19:54:57 ID:???
>230
俺は少ないと思うな。

232 :NPCさん:04/12/11 19:58:37 ID:???
☆が存在したとしても前のシーンじゃないかな

233 :NPCさん:04/12/11 19:58:59 ID:???
漏れは
↓クライマックスの煮え台詞応酬シーン
│ ☆ │ 1カット目 │ 2カット目 │・・・
     ↑RLのカット開始宣言&シーン切り替え

だと思うんだが。

234 :NPCさん:04/12/11 20:01:40 ID:???
TND P118のセットアッププロセスに、「新しいカットの始まり」
P119のカット進行の開始の直後に撃てば、可能とは言える。
《神業》を使うタイミングはいつでも良い(P80)ってあるから、
PLやRLが「開始直後でセットアップ前にやる」って宣言すれば、
《不可知》→タイプDは可能。

ただし、「無いタイミングでやるっつっても無い物は無いからめー」
ってRLに言い返されればそれまで。
まぁ通されても、ゲストがカウンターの《神業》で
《不可知》のメジャーマイナー纏めて打ち消し、だとは思いますが。

〈血脈D:人形の一族〉でやるなら、オートアクションは宣言だけでできるけれど
《神業》みたいに「いつでも」って言ってる訳じゃないから、
《不可知》タイプDより許可の可能性は更に下がる。

アレだ。RL判断

235 :NPCさん:04/12/11 20:02:01 ID:???
>>230
君が空間があると思っている☆の部分、本当は

↓カット進行の開始時
│ 1カット目 │ 2カット目 │・・・

この線の部分を無理矢理「太さがある時点でこれは厳密には面です」と言ってるに過ぎない。
119ページのフローチャートの▼を無理矢理何か行動出来るタイミング扱いするのと同様だ。

236 :NPCさん:04/12/11 20:06:20 ID:???
>>234
シーンカードをめくり終わった時点で『カット進行開始』は終了。
RLが次の行動に移ろうとしたら『セットアッププロセス』だ。

     \←
      ̄ ̄

だいたいめくりかけのタロットがこの辺りまでさしかかった辺りが
君の言う「カット進行の開始の直後」になるのかな?


237 :NPCさん:04/12/11 20:10:48 ID:???
そこの☆はカットじゃなくて1アクションが行えるだけ。
ありもしないカットを作り出すものじゃねーだろ、《不可知》

238 :NPCさん:04/12/11 20:15:59 ID:???
>>235
P122の攻撃と防御、のチャートの
Fダメージの算出 と
Gダメージの適用 の
間の▼で使用する特技は無理矢理じゃないんだな

239 :NPCさん:04/12/11 20:22:36 ID:???
>>238
あれは特技側のテキストに「ダメージ算出の直後」「ダメージ適用の直前」と書いてある。
同様に「カット進行開始直後に」とテキストに明記されているなら
第一カット直前の|でそれを使用しても問題はないだろう。OK?

240 :NPCさん:04/12/11 20:28:48 ID:???
どっちかっつーと<乾坤一擲>や<忠誠>は▼じゃなくてFGで使われてると思うが

241 :NPCさん:04/12/11 20:29:00 ID:???
第一カット目の直前は第一カット内だからタイプDは次のカットから、
第一カット前に使ったら第一カット目開始時にシーンが変わるのでタイプDの効果は切れる

242 :NPCさん:04/12/11 20:29:02 ID:???
>>239
特技側に書いてあるから、良いんだな
つまり、
Fダメージの算出 と
Gダメージの適用 の
間の▼は使って良い三角で

カット進行の開始   と
セットアッププロセス の
間の▼は《神業》でも使っちゃ駄目な三角って事なのね。

OKOK

243 :NPCさん:04/12/11 20:33:38 ID:???
もうそろそろスルーでいいだろ

244 :NPCさん:04/12/11 20:35:02 ID:???
OKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOKOK

245 :NPCさん:04/12/11 20:35:05 ID:???
>242
そう、そう言う事。解ったかな、ボクちゃん?

246 :NPCさん:04/12/11 20:36:43 ID:???
>>245
ワカンネ

247 :NPCさん:04/12/11 20:36:45 ID:???
ところで能力決定フローチャートにも▼がありますが
このタイミングで《神業》を使用するにはどんな特技が必要ですか?

248 :NPCさん:04/12/11 20:37:51 ID:???
もうそろそろスルーでいいだろ

249 :NPCさん:04/12/11 20:38:25 ID:???
>>247
ゲーム中しか《神業》は使えないから、無理だよ

250 :NPCさん:04/12/11 20:38:53 ID:???
>246
氏ね

251 :NPCさん:04/12/11 20:39:30 ID:???
>>250
反論できない馬汁必死だなwwwww

252 :NPCさん:04/12/11 20:41:56 ID:???
君がN◎VA-Dと2ちゃんねる両方の初心者なのは良く分かったよ。
ルールの質問をここでするのはいい事だと思うけど
一番大事なのはここでの答えより君と一緒に遊ぶPLの気持ちなんだよ。
それと2ちゃんねるだからって無理に汚い言葉を使ったり
相手を挑発したりコピペしたりする必要もないんだよ。
2ちゃんねるは自由な場で好きなように書いていいんだけど
それでも質問する時はきちんとした文章を書いたほうが相手に伝わるよね?
良く分からなかったら空気を読むまでROMりましょうとだけ覚えておいてね。

253 :NPCさん:04/12/11 20:45:22 ID:???
▼血脈:人形厨の一族(魔性)
技能:なし
タイミング:セットアッププロセス直前
対象:自身   射程:なし
目標値:なし  対決:なし
解説:[レベル]個のマイナーアクションで準備もしくは使用する装備を指定すること。
 それらを1カットに1回、セットアッププロセス直前に使用または準備することができる。
それらのうち、次のカットから発生する効果は、そのカットから適用される。
弱点:あなたの思いついたコンボは「説得オプション」では否定できない。
なんらかの、エラッタまたQ&Aを参照すること。


254 :NPCさん:04/12/11 20:47:05 ID:???
なんか、必死ですな

255 :NPCさん:04/12/11 20:47:23 ID:???
>>253
ありがとう。今度のシナリオで早速使ってみる。

256 :NPCさん:04/12/11 20:51:48 ID:???
で、そろそろ次の話題行って良いのか?

257 :NPCさん:04/12/11 21:03:26 ID:???
駄目らしい

258 :NPCさん:04/12/11 21:06:06 ID:???
>>256
ぜひ良いからもうさっさと行っちゃってくれ

259 :NPCさん:04/12/11 21:13:47 ID:???
アイアンメイデンで、身体ウォーカーにした奴に、
パイロット乗っけて良いのか?

260 :NPCさん:04/12/11 21:16:10 ID:???
いんじゃね?
地下スレ的にも(;´Д`)ハァハァ

261 :NPCさん:04/12/11 21:16:54 ID:???
部位:義体+操縦だから一応操縦枠はひとつ埋まるから
2人乗り以上じゃないと別にパイロットは乗らないと思うよ。
無論エキストラを常備化して〜とかなら大丈夫。


262 :NPCさん:04/12/11 21:19:14 ID:???
魔器以外でウォーカー+パイロットのバディ物がやりたいのさ
やっぱ無理かな

263 :NPCさん:04/12/11 21:26:53 ID:???
席が足りないならバディシートをつければいい。
俺のアラシが乗っている副座ウォーカーには、ペットロイドが乗っているぞ。

264 :NPCさん:04/12/11 21:27:37 ID:???
自分の火星のメンツと相談すればいいじゃない。

・・・んで、複数人乗りのヴィークルを、
ウェット1人で動かしてるんだけど、ルール的にはなにも言及無いよな。

前作はワイア&ワイアが無いとダメ、といった記述があったと思うんだが。

265 :NPCさん:04/12/11 21:27:52 ID:???
厳密には>>261だろう、魔器みたいにエラッタ出るかもしれんが

266 :NPCさん:04/12/11 21:29:38 ID:???
>>263
ちゃうねん。
複座敷とかかれて無いから、
あくまで義体+操縦で装備してるメイデンがメインパイロット、
残りは普通乗用車でいうところの助手席や後部座席の人、
って感じになるんじゃないかと。

メイデンはサポートに徹したいのよ

267 :NPCさん:04/12/11 21:32:58 ID:???
>266
[乗員]に、運転席や助手席や後部座席の区別は無いと思うぞ。


268 :NPCさん:04/12/11 21:35:10 ID:???
>>267
それじゃあ、ヴィークルは複数人が一つの物を
部位:操縦で装備できるって事?

269 :NPCさん:04/12/11 21:38:01 ID:???
正直ヴィークル周りはルール整備が豪く退化してる気がして勘弁してほしい
RL判断にも限界がある

270 :NPCさん:04/12/11 21:45:11 ID:???
アイアンメイデン止めて、
ニューロのドミネーターらへんで勝手に動かしたりした方が無難か。

さんくす

271 :NPCさん:04/12/11 21:47:04 ID:???
>>268
できてもいいような気がする、
結線してもいいし横からハンドル奪ってもいいし
[操縦者]になると制御値ペナ食らうけど

272 :NPCさん:04/12/11 21:47:14 ID:???
>>267
でも操縦者と搭乗者の区別はあるな。

273 :NPCさん:04/12/11 21:49:47 ID:???
正直ヴィークル周りはルール整備が豪く退化してる気がして勘弁してほしい
RL判断にも限界がある

274 :NPCさん:04/12/11 21:53:53 ID:???
荒れたから流れを変える為に必死にレスした>>259が哀れだな

275 :NPCさん:04/12/11 21:54:19 ID:???
そんなに困った覚えもないんだが

276 :NPCさん:04/12/11 22:04:42 ID:???
>>275
おいおい、豪く退化して勘弁してほしいって奴がいるんだ。
自分は歩けても、お年寄りや身体の不自由な人のためにエレベーターを設置するのが
福祉の精神だから、現行のヴィークルに耐えられないって人に合わせて
Noの声を挙げて追加サプリで改定させるほうが正しい生き方ってものだぞ。

277 :NPCさん:04/12/11 22:22:51 ID:???
退化ってことはR以前のルールは今より良かったんだろ?
参考までに教えてくれ

278 :NPCさん:04/12/11 22:30:50 ID:???
うーむ、使用頻度の割に煩雑だったという記憶しかない

279 :NPCさん:04/12/11 22:56:28 ID:???
アイアンメイデンのウォーカーにバディシート着けて、
ミストレスでも座らせてみるとそれっぽいかも。

「私には敵パイロット殺傷の権限はない。
 攻撃には人間であるあなたの許可が必要だ」
……とか。
気分は松浦まさふみ。

280 :NPCさん:04/12/11 22:59:36 ID:???
正確には、魔器とか余計な要素が混じってきたのと、
肉体戦と同じような形で処理させようとして失敗したので良く判らなくなってるって気がするなぁ。
昔はヴィークル戦、チェイスは完全に別のルールとして存在した。
煩雑ではあったな

281 :NPCさん:04/12/11 23:00:09 ID:???
>>279
あんな雑誌自体が打ち切りになった漫画なんて誰が知ってるんだよ!

282 :NPCさん:04/12/11 23:02:29 ID:???
>肉体戦と同じような形で処理させようとして失敗した

どのへんが?

283 :NPCさん:04/12/11 23:02:58 ID:???

今時は2ndの爺さんでもD至上なんだぜCDもいいところ
R厨はおとなしくRRでもやってなさい。
エッジを突っ走る俺たちの邪魔をしないでくれ。

なんちって

284 :NPCさん:04/12/12 00:00:52 ID:???
お爺さんとしては、搭乗者のアクションランクを3にする乗り物にみんなで乗れるのはどうかと思う。

285 :NPCさん:04/12/12 00:22:55 ID:???
>>284
《タイムリー》でそのヴィークルにウイルス流して搭乗者のAR-1にする作戦でGo

286 :NPCさん:04/12/12 00:39:29 ID:???
・ゲストがこぞって乗り込む
→キャストに「まずはあのヴィークルを壊すぞ!」という目的意識を与えられる
・キャストがこぞって乗り込む
→ゲスト側が遠慮なくAR増加装備やら強力トループを揃えられる

さほど悪い事態にも思えず。

287 :浅倉たけすぃ:04/12/12 01:02:37 ID:AsufrVeI
>>286
<クラッシュ>と<斬裁剣>の価値がストップ高

288 :NPCさん:04/12/12 01:04:33 ID:???
そんな時じゃないと価値が底這ってるんだから良いじゃないか。

289 :NPCさん:04/12/12 01:21:11 ID:???
IANUSにブチ込めば良いじゃない、リアクションされてもプロットは削れたと思おえばなんとか

290 :NPCさん:04/12/12 05:03:21 ID:???
ヴィークル周りのルールって、基本ルールブック以降、改正・追加補足されてたっけ?

291 :NPCさん:04/12/12 12:29:12 ID:???
されてない。
チェイスではルール上逃げ切れないとかの問題点がそのまま残ってる。

292 :NPCさん:04/12/12 15:09:44 ID:???
ブランチのマネキン:サロメって、ダメージの種類指定していないのだけど、
これって物理攻撃に使用して、ダメージ増やせるんかいな。

293 :NPCさん:04/12/12 15:49:13 ID:???
>>292
バサラのエレメンタラー、イヌのジャスティカーも含め、
「組み合わせた攻撃のダメージに差分値点を追加する」
のだから社会戦、物理、精神すべてにOKでしょう。

294 :NPCさん:04/12/12 15:55:14 ID:???
社会現象を操作する元力とか出来ないもんかね。
元力:独裁(正)とか元力:恐慌(正)とか、元力:少子化(負)とか…。

295 :バサラ凶:04/12/12 15:59:33 ID:???
魔術とは意志の力により現実を変革することであるそうだが、まあ、あれだ。
元力は自然現象あたりでとどめておくのが無難。
永劫に続く戦争の歓喜を無限に味わう土台を作りたいのなら、すなおにカリスマ取っとけ。

《元力:弐鳴り》なら諸手を挙げて賛成せんでもないが。

296 :NPCさん:04/12/12 16:02:04 ID:???
>294
つアヤカシ

297 :NPCさん:04/12/12 20:31:20 ID:???
〈改造〉で死ぬほど「制:」あげた防具を〈脱がせの鬼〉で相手に着させることはできるだろうか?

298 :NPCさん:04/12/12 20:35:54 ID:???
なんか、サタスペっぽいコンボだなあ。

299 :NPCさん:04/12/12 20:40:35 ID:???
>>122
超CDレスだけど、マリア・ロサンナのハンドル”謎(ミステーロ)”ってイタリア語だよね。
どっちでもいいのかしらん。聖母殿はイタリア系が多いみたいだし。

300 :NPCさん:04/12/12 20:45:10 ID:???
>>291
しかしそもそも退場の条件自体が、電脳意識体以外は
完全に一部特技を除いてRLの許可なんだよな。
そう考えると無茶じゃないというか、下手にチェイス終了条件を設定すると
「シナリオ的に困ると分かってるのにチェイスに持ち込んで無理矢理退場するルーニー」
みたいなのが湧くのがこれまでのN◎VAで一貫していたと思うよ。

301 :NPCさん:04/12/12 20:49:48 ID:???
まぁルールを定めてもRLがダメって言ったらダメなんだけどな。

302 :NPCさん:04/12/12 21:54:01 ID:???
>>297
できるような気もするが素直に相手の着てる防具の[制:]上げたほうが早くないか?

303 :NPCさん:04/12/12 22:41:48 ID:???
>>299
元ネタがローマ・カトリックだからだろ?

304 :NPCさん:04/12/12 23:19:34 ID:???
>>299
まあラテン語が変化したのがイタリア語だから似てても区別がつかないと思われ

305 :NPCさん:04/12/13 02:21:03 ID:???
>302
「制:−」だと効果無いことがあるんで。

306 :NPCさん:04/12/13 14:40:30 ID:???
N◎VAサークル4つだけかー。電脳化が進んでるのう。
お気に入りだったサークル、もう1つも残ってないよ……orz

307 :NPCさん:04/12/13 15:26:50 ID:???
>300
相手を殺すルールがあると、無理矢理戦闘を始めるNAGOYAが沸くから、不要だね。

308 :NPCさん:04/12/13 16:08:16 ID:???
>相手を殺すルールがあると、無理矢理戦闘を始めるNAGOYAが沸くから、不要だね。

309 :NPCさん:04/12/13 17:32:44 ID:???
まったくNAGOYAにはこまったもんだ
名古屋は問題無いんだがな〜

310 :NPCさん:04/12/13 18:14:38 ID:???
>>300 ルーニーが湧くからルールを作らないというは何か違うと思うが?

>>306 一時期と比べるとウェブでもN◎VA自体があまり流行っていない感じを受けるな。

311 :NPCさん:04/12/13 19:05:34 ID:???
>>306
ごめん、別ジャンルに鞍替えし、ついでに落選した。



312 :NPCさん:04/12/13 19:31:30 ID:???
正直、コミケのTRPGスペースにはたいした期待はしてないかな。
少なくとも、N◎VAに関しては、ここ数回アタリを引いた覚えがないし。
まあ、モノのついでには行くし、新刊あったら買うけどね。

313 :NPCさん:04/12/13 21:31:27 ID:???
>312
出物があったら、レポよろ。(・ω・)ノシ

314 :NPCさん:04/12/13 22:29:26 ID:???
最近押入れを漁ってたとき昔の同人誌を読み直す機会があったけど
マニアックスとかは今読んでも結構面白いな。
変わったトループとか、変なチャートとか。


315 :NPCさん:04/12/13 23:11:55 ID:???
ちと皆に聞いてみたい。

バサラ特技の<変身>って、「対象:単体」の癖に「射程:なし」なんだが、
これについて皆はどう解釈してるか気になっている。
未だにエラッタにでてこないし。

1:説明文で「対象の姿を〜」と書かれているので、「射程:なし」のほうが間違い。「射程:超遠」とみなす。
2:「対象:単体」が間違い。「対象:単体」とみなす。
3:そもそもアンタが間違っている。別に「対象:単体」で「射程:なし」でも全く矛盾はない。エラッタでないのも当たり前。
4:その他

個人的には1だと考えているが、意見求む。

316 :NPCさん:04/12/13 23:14:13 ID:???
1だろう。対決技能も設定されてるんだし。
まあ、射程が超遠だかどうかはまた別の話だけど。

317 :315:04/12/13 23:23:53 ID:uB9ALzXh
今ミスに気づいた。_| ̄|○

誤 2:「対象:単体」が間違い。「対象:単体」とみなす。
正 2:「対象:単体」が間違い。「対象:自身」とみなす。

あと、ついでに。
>>316
自分も最初は『「射程:超遠」(あるいはその他の距離指定)とみなす』と書こうと思ったんだが、
そんなことまで一々書かなくてもいいかな、と思い略した次第。


318 :NPCさん:04/12/14 01:37:35 ID:???
>>317
>そんなことまで一々書かなくてもいいかな、と思い略した次第。

普通はそうなんだけど、掲示板じゃ細かいニュアンス伝わらないしね。

319 :NPCさん:04/12/14 08:13:20 ID:???
そうだな、俺なら「射程:至近」と見なすかな。それが一番、悪用しにくいだろうし。
けど、これっていい特技だな。ヒロインとかをカエルに変えて、スペルロックで固定。
キャストがコミュニケーションをとろうとするたび、〈隠密〉で抵抗。
さらに、《完全偽装》でも重ねたまま、一方、ヒロインに化けた悪い魔法使いが…
つーシナリオをそのままやるのはどうだろう。

320 :NPCさん:04/12/14 08:38:39 ID:???
>>319
そのカエルを持って奈落から魔界へ。
ベルゼブブのとこ行くとバールになって仲魔になるんだな

321 :NPCさん:04/12/14 08:43:28 ID:???
ヒロインを踏み潰すという選択肢もあるのかw

322 :NPCさん:04/12/14 09:35:15 ID:???
エラッタだろうから、質問のメール出せと言ってみる

323 :NPCさん:04/12/14 11:19:45 ID:???
ハオ、お友達。ちょっと相談に乗って下され。
鳥取ではルルブすら買えない貧乏人ばかりがPLなんだが、みんなカウンターグロウ未読なんで、これをシナリオにして3本アクトをこなしてから、本物を読ませてみよう(そして購買意欲を刺激しよう)とか思い立ちました。
で、シナリオを起こす上で、みんなの意見を聞いてみたいんだけど…

そもそもの話、この話題ってネタバレスレでやった方がいいのかな?

324 :NPCさん:04/12/14 11:29:32 ID:???
>323
無理して買わせる必要があるのか微妙なところだな。
追加データは大した量がないんでコピー回し読みすれば済むし。
リプレイは結構面白いと思うので、普通に読ませるだけでも、
気に入った人間やNOVA好きの者なら買ってくれると思うのだが。

無理にでもシナリオ起こしたいのならネタバレで話すのが無難だろうな。

325 :315:04/12/14 11:29:40 ID:???
レスサンクス。

>>318 , >>319
なるほど、「攻撃でも治療でもないバサラ特技だから超遠だろう」と決めてかかっていたのが拙かったか。
脳内火星だけで物事を考えちゃいかんな、反省。

ところで、<変身>の悪用例ってどんなのがある?
データの変更はないから・・・あ、相手のPLorRLが演出に困るようになるな。(悪用にもほどがあります)

>>321
そのヒロインがエキストラなら潰せるが、ゲストだったら潰したところでデータ上はノーダメージだぞ。
(ネタだと分かってる上でのレスなので本気にしないように)

>>322
それが一番いいか。OK、そうしてみる。

326 :NPCさん:04/12/14 11:38:04 ID:???
(´д`)。о0(〈変化〉〈変身〉〈早変わり〉を駆使するQTハニーを作ったのは漏れだけでいい・・・)

【しかも Reの方】

327 :NPCさん:04/12/14 11:55:30 ID:???
>>325
<元力>の射程が伸びる

328 :NPCさん:04/12/14 13:11:04 ID:???
>325
そのヒロインがエキストラだったら、<白兵>+<制作:ファッション>+<合成>で踏むからやっぱり殺せない罠。

329 :NPCさん:04/12/14 13:50:16 ID:???
>>324
レスthx。無理に買わせるつもりじゃなくて、その気になってくれたらいいな程度に考えてます。
あと、単純にリプと同じシナリオ用意してプレイ→リプ本編を読ませるっていう演出っつーかなんつーか、そういう遊び方って面白く感じたんで。
文庫のリプだと手に届きやすいから難しいだろうし、ムック物ならではの遊び方だと思うんだよね。
自己満だね、ごめん。

では、後ほどネタバレスレに投下してきます。
つき合ってくれて感謝。

330 :NPCさん:04/12/14 15:07:08 ID:???
ヒロイン変身?
んなもん、我らがN◎VAは「アイドル、北へ」の時代に通過した道だ!

331 :NPCさん:04/12/14 17:06:57 ID:???
>330
歴史は繰り返さないと信じているCD発見。

〈元力:火炎(正)〉に〈変身〉を組み合わせた攻撃で、
相手をアフロにするコンボはどうだろう。

332 :NPCさん:04/12/14 17:54:58 ID:???
俺、ハナからアフロだから

333 :NPCさん:04/12/14 18:04:46 ID:???
そういえばアフロなんて変なゲストもいたな

334 :NPCさん:04/12/14 18:13:30 ID:???
アフロって投稿キャラだっけ。
旧グラペケから生き残った投稿組はゾヲンぐらいか?

335 :NPCさん:04/12/14 18:45:43 ID:???
翼会の若頭とかも名前だけは残ってるな。

336 :NPCさん:04/12/14 20:58:08 ID:???
今もいるのかな>アフロ

きっと今も元気で、あのアフロ頭から〈仕込み武器〉で装備を取り出しているに違いない。

337 :NPCさん:04/12/14 21:01:55 ID:???
え?あのアフロがリーサルウエポンなんだろ?

338 :NPCさん:04/12/14 21:56:24 ID:???
でもあのトンチキな外見の割に言動はまともだった気が・・・・

339 :NPCさん:04/12/14 22:27:24 ID:???
結城あやはどこに行ったんだろう…

340 :NPCさん:04/12/14 22:54:35 ID:???
すべてのカブキは流行から外れた時点で消える運命にある。
ビーマニが好きだった頃に作ったDJも捨てたし、ストリートのロック歌手も捨てた。
今作っているのは、バイオリン弾き。

341 :NPCさん:04/12/14 22:57:43 ID:???
>バイオリン弾き
金色のコルダ?

342 :NPCさん:04/12/14 23:04:39 ID:???
バイオリン弾きときくと、まずハーメルが思い浮かぶ罠。
RLに頼み込んで、ラウドネスに超巨大武器つけてバイオリンと言い張る。

343 :NPCさん:04/12/14 23:10:30 ID:???
>バイオリン弾き
ピルグリム・イェーガーのヨアヒムじゃねえの?

344 :NPCさん:04/12/14 23:15:38 ID:???
>>340
随分薄っぺらいカブキさんで。

345 :NPCさん:04/12/14 23:16:09 ID:???
>>342
<芸術>に<交渉><洗脳><自我><強化>してマリオネットと言い張る

346 :NPCさん:04/12/14 23:57:39 ID:???
ドロイド相当の生身の人間をドミネート相当で操るでいいんじゃないのか

347 :NPCさん:04/12/15 00:10:06 ID:???
まあ、カブキに限らず、旬の過ぎたネタキャラなぞ、ファイルの厚みにしておくことも、もったいないわけだが。
恨むんなら、ネタが風化する前に、定番キャラ化できなかったキャラの薄さを恨むんだなあ?

348 :NPCさん:04/12/15 00:13:25 ID:???
>ハーメル
素直に<白兵>で殴ろうぜお友達。

349 :NPCさん:04/12/15 00:46:31 ID:???
>300
そしたら、チェイスをRLが却下すればいいんじゃん?

350 :NPCさん:04/12/15 01:40:01 ID:???
所詮、登退場のルール周りはRL側の取り回しにテクが必要だからな。
押しの弱いRLと空気の読めないPLの組み合わせだと、
コンセプト通りの働きはしてくれない。

351 :NPCさん:04/12/15 08:19:33 ID:???
だからと言ってルールをザルに作って良いわけじゃないぜ?

352 :NPCさん:04/12/15 10:36:13 ID:wTVZjs5a
超巨大武器(受け+2)な銃で受けるのはお前の鳥取ではアリですか?

353 :NPCさん:04/12/15 10:38:07 ID:???
銃は受:−だからなし。
わざわざ白兵武器の中に受:0のものがあるんだし。

354 :NPCさん:04/12/15 10:40:34 ID:???
そういやRの頃は銃で受けできたな。
小銃の中には盾並みの受け値あるヤツや、
銃で受けても故障しない特技なんてのもあった。

355 :NPCさん:04/12/15 13:04:41 ID:???
受け値のある銃を投稿したけど没った。
もしかしてデータ的なグレーゾーンに引っ掛かったのかなぁ。

356 :NPCさん:04/12/15 13:14:54 ID:???
単純に射撃武器に受け値を設定した場合、
近距離への受けとか弾丸の消費の有無とかの問題も発生するしな
テキストに書けばいいっちゃそうなんだが

357 :NPCさん:04/12/15 13:23:24 ID:???
カブトSSSにあるじゃない>受け値のある銃器

358 :NPCさん:04/12/15 13:24:18 ID:???
>357
トーキーSSSだな。

359 :NPCさん:04/12/15 14:34:55 ID:???
ガンブレラだっけ?
単品としては面白いけど、持っててあまり恰好良い絵が思い浮かばない……
バレルで受けたり、グリップで殴ったりできるのが欲しいのう。

360 :NPCさん:04/12/15 14:36:54 ID:???
これ以上カブトワリを有利にしてどうしようというんだろう

361 :NPCさん:04/12/15 14:38:25 ID:???
祈り続けろ。さもなきゃ相当品だ相当品。

362 :NPCさん:04/12/15 14:39:16 ID:???
>>356
銃弾で受けるのとは別だろ。

363 :NPCさん:04/12/15 14:39:28 ID:???
銃を使うのがカブトワリだけだと思ってるお前がアフォ

364 :NPCさん:04/12/15 14:41:07 ID:???
俺はもっとタタラを楽しくプレイできるアイテムとか欲しい。
銃とか刀剣類ばっかりバリエーション豊富で、もうそっちはお腹いっぱい。

365 :NPCさん:04/12/15 14:41:56 ID:???
>>364
いや、銃と刀と萌えがN◎VAだろ?

366 :NPCさん:04/12/15 14:43:42 ID:???
>>365
アルシャードでもやれば?アフォ

367 :NPCさん:04/12/15 14:44:06 ID:???
ガンフーとインターセプト持ってそう言い張るのが妥当なラインかな
(普通に強いし)

にしても銃持ちカブトは白兵と射撃、両方のばさなきゃならんのがつらいなぁ
接近戦カブトは白兵一本伸ばしでラクだけど、敵が寄って来ないと攻撃できない
防御オンリーは導入拾い辛いし

368 :NPCさん:04/12/15 14:46:00 ID:???
〈インターセプト〉カブトの欠点は〈八面六臂〉が使いにくいことだな。

369 :NPCさん:04/12/15 14:48:07 ID:???
白兵のばしの接近戦カブトと、導入の拾いづらさに何か関連があるのだろうか?

370 :NPCさん:04/12/15 14:49:30 ID:???
カブトならボディーガード導入でももらえば良いんじゃないか?
それに攻撃能力が必要なんだろうか。

371 :NPCさん:04/12/15 14:49:35 ID:???
>364
具体的にいうと、どんなアイテムがあれば君はタタラを楽しくプレイできるの?

372 :NPCさん:04/12/15 14:51:53 ID:???
>363
そうだそうだ。
銃はカブトワリ専用じゃないやい。
前に、ミストレスに護身用のつもりでM98F1と射撃1レベル持たせてたら、
隣の奴に「ミストレスが何で銃? もっと特化した方がいいよ」とか言われたよ。
「マインドブラストが超オススメ、交渉だけで精神戦できるし」
「わざわざ技能取らなくてもディクショナリが」ってワカってやってんだよこん畜生ー!

373 :NPCさん:04/12/15 14:52:48 ID:???
>>372
だからもっと銃器のバリエーションを増やして欲しいの?
いや、話が横にそれてるだけなら別にいいんだが。

374 :NPCさん:04/12/15 14:53:32 ID:???
パンチカード打ち出すトロンとか。

375 :NPCさん:04/12/15 14:55:00 ID:???
>372
その手の輩に口出しさせるべからず。
俺のチャクラ・フェイトも、親父の形見のP10と射撃1レベルだけ
持っているが、静かなもんだよ。

376 :NPCさん:04/12/15 14:56:51 ID:???
>370
完全ディフェンダーより、多少は攻撃のできるディフェンダーの方がアクトに参加し易い。
アタッカー不在のアクトは悲惨としか言いようがないぞ。

ま、そいつの言ってることはただの愚痴だが。

377 :NPCさん:04/12/15 15:05:59 ID:???
>376
アタッカー不在が悲しいのはわかるが、わざわざカット進行中のプロット消費方向が
明確なカブトに、兼業させる意義がわからん。必要ならカタナ枠導入だってあるだろうし、
レッガー枠やカゼ枠で補強したり、イヌ、フェイト枠に食い込ませることだって
できるだろ?

378 :NPCさん:04/12/15 15:07:37 ID:???
>>364
つまるところN◎VAも戦えないと話にならないわけだ。
大ダメージ系戦闘キャラやサポート系戦闘キャラが何人か居ないと話にならない。
話にならないというか、RLがシナリオ作成で泣く。

だから趣味に走るとしても情報収集ができる戦闘キャラ、歌って踊れる戦闘キャラ、
そして科学に明るい戦闘キャラの方がRLも他PLも助かるし、何よりも役に立つ。
それを考えると、銃器や刀剣類が豊富になる分にはいきすぎは無いと思うぞ。

379 :NPCさん:04/12/15 15:12:29 ID:???
攻撃の出来るディフェンダーで、ちょっと質問ー。

こないだのアクトで、斬魔刀持ちのキャストが<修羅>乗せて銃弾を<リフレクション>
しようとしたら<修羅>の効果範囲は武器の射程までだから、ルール上できないと
裁定されたんだが、そこらへん、みんなの鳥取ではどんな感じ?

そのときはRLのお情けで組めることにしてもらったけど…
本当なら<カマイタチ>も組むのがスマートなんだろうけど

380 :NPCさん:04/12/15 15:14:14 ID:???
すまん。最近、敵ゲストはキャストみてから決める癖がついているんで、
戦力不足に泣いたことがない。
もちろん、戦闘枠は推奨に入れているし、カット進行に参加しやすい
技能習得を奨めてはいるけどね。

むしろ、強すぎる一部のキャストに泣かされ(ry

381 :NPCさん:04/12/15 15:16:10 ID:???
>379
うちの火星では、〈リフレクション〉に「射程:武器」つけた場合における武器は、
相手が使用した射撃武器のものを使っている。

382 :NPCさん:04/12/15 15:19:42 ID:???
余所がこうだからうちもこうしようと言ってもつまらん争いを持ちこむだけだぞ

一応うちの火星も>>381と一緒だな。

383 :NPCさん:04/12/15 15:22:10 ID:???
実際問題としてディフェンダー不在はあってもアタッカー不在は見たことないけどな
バサラやら精神戦キャストやらでもいいわけだし

384 :NPCさん:04/12/15 15:24:25 ID:???
>>379
鳥取ではルール通りだな、
〈カマイタチ〉組むか[射程:武器]の特技組まなければよろしい、STLありならフェイト:ゲームプレイヤーでもいいか

385 :NPCさん:04/12/15 15:26:32 ID:???
ルール通りもなにも、リフレクションに白兵武器を使うなんて、どこにも書いてませんがな。
と、釣ってみる。

386 :NPCさん:04/12/15 15:27:44 ID:???
アタッカー「不在」自体はないけど、
なんかうちの鳥取も強いというかPLが経験点注ぐキャラは大体非アタッカーだなぁ。

387 :NPCさん:04/12/15 15:31:06 ID:???
「導入枠」を意識する環境は、RLが事前にキャラにあわせてシナリオ作るのではなく、
RLが特にキャラを想定せず用意したシナリオに、持ちキャラをあてはめていく(合うキャラがないなら新造する)
という公式シナリオ使用時やコンベンション時のような遊び方をしているのだろう。
モノプレイ思想が根付いているFEARゲーならではのスタイルと言える。

こういう環境では、専門家よりも兼業家の方が重宝されるのよね。

388 :NPCさん:04/12/15 15:33:28 ID:???
>387
俺の鳥取では専業キャストをスタイルの数だけ作るような馬鹿もいますけど。

389 :NPCさん:04/12/15 15:35:49 ID:???
それだけキャラ作れりゃ兼業する必要ねぇわなぁ

390 :NPCさん:04/12/15 16:04:32 ID:???
25人のレクトスキャストでも作ろうぜ

391 :NPCさん:04/12/15 16:08:18 ID:???
兼業家だと1人のお気に入りキャストが常に出てくるような状態になってつまらんのよね
似たようなシチュエーションでも同じ反応しかしないしさ。

専業をたくさん作って枠に応じて入れる方が楽しい
少なくとも基本導入(カブト、イヌ、レッガー、殺し系、フェイト、トーキー)に
数人キャラを選べる程度には作って欲しい

392 :NPCさん:04/12/15 17:04:33 ID:???
>>391
うちは逆にプレイ回数が少ないから、専業だと本当に半年ご無沙汰とかになってしまう。
なので兼業家が多いですわ。

393 :NPCさん:04/12/15 17:05:30 ID:???
カブト、フェイト、イヌ、クグツは鉄板だよなー。
PLが全員持ってることが望ましい。

ウチの火星だと
戦闘系とアストラル系は、どうせ黙っててもみんな作るし。


394 :NPCさん:04/12/15 17:14:07 ID:???
ハイランダーレクトスで何でも出来ると言い張ってる奴ならいるな。
神業的は確かに何でも出来るが。

※天上人で何でもかんでもやるなよ…orz

395 :NPCさん:04/12/15 17:26:09 ID:???

部活の先輩とかじゃないなら、放り出せ。

396 :NPCさん:04/12/15 17:36:49 ID:???
>391
お気に入りが兼業タイプになるのは良いことじゃないか?
そいつを使いたい時に、他のキャストとのすり合わせがラクになるわけだし。

鉄板スタイル、意外とトーキー入らないなぁ。
人数少ないから、よく切られるんだ(笑)

397 :NPCさん:04/12/15 17:48:06 ID:???
トーキーはなぁ…
誰か持ってるヤツ居るだろ位の感覚。
重要なポジションにトーキー来たら、持ってるやつにやらせる。
めったに5枠から出てこないから「またかよ」と言われる事もないしぃ。w


398 :NPCさん:04/12/15 17:51:09 ID:???
キャスト作成講座みたいなネタはネットに結構転がってるが、言ってることまちまちなんだよね。
特化した方がいいとか、戦闘キャラでも情報収集はできるようにとか。
この辺は火星格差が大きそうだなあ。

399 :NPCさん:04/12/15 17:58:23 ID:???
そもそも、ちょっと考えれば簡単に強いキャスト作れるゲームなんだし…
キャストのスタイルと、PLの趣味、経験点と…あとは鳥取との兼ね合い次第な希ガス。

400 :NPCさん:04/12/15 17:59:59 ID:???
情報収集は出来た方がいいが専門家より出来るのはあまりよくない。
特化した方がいいがカット進行に暇にならないような特技は持っておいた方がいい。

探偵に聞くより戦闘キャラに聞いた方が達成値が出る分いい情報が手に入るってのは悲しいもんだ

401 :NPCさん:04/12/15 19:22:25 ID:???
まあでも、「カット進行でする事があるべき」ってのは何処かに書いてなかったか?
気のせいだったらマジすまん

402 :NPCさん:04/12/15 19:38:27 ID:???
Dになってそういう事がルールブックとかGFとかに書かれだしたな。
でも、何にも考えないで社会もコネもろくに持ってなくて
リサーチで何も出来ない、する気がない奴とかはぶっちゃけどうにかして欲しい

403 :NPCさん:04/12/15 19:48:37 ID:???
GFの記事やね

404 :NPCさん:04/12/15 20:14:47 ID:???
最低限、自分のスタイルにあわせた〈社会:〉はあるべきだよな。
情報収集系なら〈社会:〉で21を出したいところ、かな。

405 :NPCさん:04/12/15 20:30:34 ID:???
流れと全然関係ないんだがちょっと質問させてくれ。

今度久々にNOVAやるんだよ。Dだ。
カゼ作ったんだけどさ、
ヴィークルで人を撥ねてダメージを入れたい場合って、〈操縦〉単体でイケるのか?
〈白兵〉〈ライドファイト〉要る?

406 :NPCさん:04/12/15 20:33:44 ID:???
操縦のみでイケる

407 :NPCさん:04/12/15 20:34:16 ID:???
〈操縦〉でいけるよ。

408 :405:04/12/15 20:59:42 ID:???
> 406, 407

d
その場合のダメージ修正ってヴィークルに設定されてるアレでいいのか?

もしそうなら、ひょっとして、〈ライドファイト〉って
スパイクボディ等でバカみたいにダメージ値上げまくったヴィークルで、
〈白兵〉を組み合わせて物理攻撃がしたいぜ、ってときに使うだけなのか?

409 :NPCさん:04/12/15 21:00:35 ID:???
>>405
うるおぼえだがライドファイトはヴィークルを白兵武器として使うことができる技だったと。

410 :NPCさん:04/12/15 21:04:56 ID:???
うはwwww
悪阻レスww

うる覚えだがダメージ修正はヴィークルのあれそのまんまだと。
跳ね飛ばして攻撃だとダメージ追加がしづらいからそのへんじゃないか?
ライドファイト使った事ないから知らんが。

411 :NPCさん:04/12/15 21:20:23 ID:???
>408
409の言うとおり、ライドファイトはヴィークルを白兵武器として扱う。
だから〈操縦〉で轢く場合は武器による攻撃を強化する特技が組めない(と裁定されるかもしれない)。
ので、特技を組み合わせて強化しようと思ったら〈ライドファイト〉があったほうがいい。

412 :NPCさん:04/12/15 21:37:10 ID:???

操縦で攻撃できるのはチェイス発生時の車両攻撃。
ヴィークルでキャスト・ゲストを直接攻撃するにはライドファイトが必要。
小分類:ウォーカーは白兵のみを用いて攻撃できる。

413 :NPCさん:04/12/15 21:45:07 ID:???
>412
ルールにそんなことかいてあったか?

414 :NPCさん:04/12/15 22:19:02 ID:???
>412
とりあえずP130柱の”ヴィーグルで人を轢く”でも読んでおけ。

415 :NPCさん:04/12/15 22:43:29 ID:???
>>413

操縦で攻撃〜についてはp130、●車両攻撃を参照した。
そこ以外に操縦単体での物理攻撃を可能とする記述およびシチュエーションは見当たらなかった。

上記以外のケースでの操縦単体でのヴィークルを用いた物理攻撃は基本的に不可能とした。(火星判断)
通常戦闘でヴィークルを武器として戦うならばライドファイトを使ってもらっている。(火星基準)

小分類:ウォーカーは〜については、小分類:ウォーカーの説明文、「ウォーカーの攻撃力は体当たりの他、
格闘のダメージも表すため、〈白兵〉で攻撃した際にも適用される」から、白兵のみでも攻撃できるとした。
(火星判断)

p129に「ヴィークルの操縦者は〈運動〉の代わりに〈操縦〉を使用する」とあるが、〈運動〉単体で体当たりによる
物理攻撃は出来ない、としている火星なので、〈操縦〉単体での物理攻撃は原則として不可とした。


416 :NPCさん:04/12/15 22:46:50 ID:???
>>414

柱の“ヴィークルで人を轢く”については、「チェイス中において」という制限をつけている。(火星基準)

417 :NPCさん:04/12/15 22:47:35 ID:???
ヴィークルでヒト轢くのは車両攻撃じゃなかろ、よってチェイス中でなくても行えると思われ、
で、ウォーカーは生身相手に〈操縦〉で轢く(つーか踏んづけるのか)こともできるし〈白兵〉でぶん殴ることもできるんじゃないかと

418 :NPCさん:04/12/15 22:49:06 ID:???
>>402
>>何にも考えないで社会もコネもろくに持ってなくて
>>リサーチで何も出来ない、する気がない奴とかはぶっちゃけどうにかして欲しい
逆に、情報収集特化型キャストで、
カット進行中は〈交渉〉のみ、神業も即死系にも防御系にもならないとかいうものばかりとかいうキャストも、
駄目とは言わんし、言える権限も無いが、正直勘弁して欲しい。

PLとキャストこそ違えど、レッガーフェイトトーキーのスタイル持ったキャストと一緒になった事が二度ほどあって、
二度とも、攻撃力と神業の不足で俺の戦闘系キャストが死にかけたことがあるというトラウマが……。

最低限、情報収集キャストでも、何かカット進行中に出来る事を考えておいて欲しい。
神業も〈タイムリー〉とか〈電脳神〉とか〈プリーズ!〉とか入れて欲しい。
「俺、情報収集特化型キャストだから、カット進行で何もしなくてもいいよねー」ってあーた、
「俺、戦闘特化型キャストだから、リサーチで何もしなくてもいいよねー」って言うのと同じだぞ!?

……愚痴になってしまったな、スマソ

419 :NPCさん:04/12/15 22:59:50 ID:???
>>418
テメエがしっかりしてればよかっただけだろ

420 :NPCさん:04/12/15 23:03:31 ID:???
>>418
気持ちは分かる。
昔は戦闘しないカゲ、ニューロ=ニューロでも微妙に冷たい目で見られたもんだ。
ポルターガイストするのに。

クライマックスで何も出来ないって、リサーチ何も出来ないより罪深いかも知れん。
生き死にの問題だし、それ以上にクライマックスはキャストの最大のカッコつけ場なのだから、
得意でなくとも何らかの見せ場は確保できるようにしたいね。
まぁ、必ず肉体戦せねばならないというわけでもないんだけど。

421 :NPCさん:04/12/15 23:06:44 ID:???
情報収集系にクライマックスでおいしいところもってかれた戦闘系もいるぜ?
社会戦で抹殺ダメージ与えといて《制裁》で退場ダメージとかな。
人数次第の問題だと思うが。

422 :NPCさん:04/12/15 23:09:28 ID:???
>>420
それってどのくらい昔のこと?
Rの頃だと《電脳神》は即死系として使えたからそんなこともなかったろ。

423 :NPCさん:04/12/15 23:34:16 ID:???
《電脳神》なんか戦闘前に使い切ってますよ、って状況は少なくなかろう。

個人的には<交渉>1レベルやディクショナリの<射撃>でも相手のプロット削ったり、
トループ削ったり、バックファイア与えたりできるから、まったく役に立たないことってことは少ないと思うけどな。


424 :NPCさん:04/12/15 23:50:44 ID:???
フェイト・ミストレス・ミストレスの完全サポで参加したアクトが深刻なアタッカー不足で、
やむなく生やした白兵+護身術コンボでゲストひとり葬ったことな忘れない。

425 :NPCさん:04/12/16 00:07:29 ID:???
>>422
Rじゃよー。
ただし電脳神はアドレス知ってないとダメ(これ鳥取だっけ?)
だったから使い勝手はイマイチだっだのだ。

ブラックIANUSとかには無駄だし。

426 :NPCさん:04/12/16 00:18:20 ID:???
懐かしいな、ブラックIANUS。
Dで再現するなら、IANUSにゴーストプロテクトかなぁ。

427 :NPCさん:04/12/16 00:18:29 ID:???
418のようなこともあれば、423みたいな意見もあるわけで…。
PLごとに、果たすべき最低限の義務とは
どこまでをいうのかが全然違うんだよなあ。
スレの諸兄は最低限の線引きをどこにおいてる?

漏れは、カット進行中に使う特技が一つもないキャストってどうよと思うんだが。
これは求めてる最低ラインが高いのか?

428 :NPCさん:04/12/16 00:19:46 ID:???
>>427
よし!俺はカット進行中に〈スタイル感知〉で
ゲストのスタイルを片っ端から暴いて神業合戦をやりやすくするぜ!

429 :NPCさん:04/12/16 00:23:23 ID:???
>427
うちの火星でも大体そんなモン。
ほぼ情報収集特化のトーキーでも、カット進行用にシャッターチャンスは持ってるとかそんな感じ。

430 :NPCさん:04/12/16 00:25:14 ID:???
ルールブックにある通り、基本的にはその辺でライン引いて良いと思うけど。

431 :NPCさん:04/12/16 00:31:08 ID:mHNfGSq/
>>428
それ基本の戦術だろ?
その〈スタイル感知〉をゲストが《完全偽装》するのもよくある話。

432 :NPCさん:04/12/16 00:37:30 ID:???
>426
つ遺産

あれサイバーウェアには使えないんだっけ?

433 :NPCさん:04/12/16 00:42:28 ID:???
遺産だと、そのアイテムでデジタルアクションができなくなるから、
サイバーウェアの起動ができなくなるという裁定をもらう可能性があるかもしれず。

……ネタとしては面白いので、認めていきたい所存であるが。

434 :NPCさん:04/12/16 00:46:56 ID:???
しかしIANUSの電制が−になったところで、
ライフパス:ウェットがなければデジタルアクションの対象にはなるのであった。
どっとはらい。

435 :NPCさん:04/12/16 00:58:04 ID:???
>>428,431
あんたらの火星じゃ、RLはNPCの特技組み合わせを宣言せんのか?

「〈白兵〉〈運動〉〈イカサマ〉〈修羅〉〈元力:電磁(正)〉で、達成値は19」とか、
「〈白兵〉〈射撃〉〈インターセプト〉〈ディフレクション〉。差分値5です、ダメージください。
・・・・では、そのダメージは〈忠誠〉で3点軽減します」とか。

436 :NPCさん:04/12/16 01:01:12 ID:???
>>435
早めに分かれば無駄なプロット使わなくて済むじゃん。

437 :405:04/12/16 01:04:53 ID:???
> 414

d
柱見落としてたな

心置きなくトゲトゲバッカナルでゲスト轢いてくるよ

438 :NPCさん:04/12/16 01:12:57 ID:???
1レベルだけの<守護天使>で殴るよりは、交渉のみで精神戦をやった方が有効な事は多いと思う。
特技で戦闘能力持たせて無いと、そういう事をしようという意識が消えるって方が問題かなと。

439 :NPCさん:04/12/16 01:21:23 ID:???
>>435
普通言うんじゃないか?
別に言わなくても良いかも知れんが、今まで出たN◎VAのリプレイでは全部宣言してるしな。
言う火星の方が多いと思うぞ、普通に

440 :431:04/12/16 01:23:42 ID:???
>>435
宣言するに決まってるだろが。
それでもわからないことがあるんだよ。

PL「そいつのペルソナは?」
RL「クグツ」
PL「そいつさっきから〈修羅〉と〈二刀流〉しか使ってないじゃん!
   くそ、3つ目のスタイルは何だなんだ!? チャクラかカブトか……」
RL「さあ♪(実はクグツ2枚だってバレたら速攻でマカブられるからなぁ)」
みたいな。

441 :NPCさん:04/12/16 01:25:20 ID:???
>439
435は、「〈スタイル感知〉と、それを防ぐための《完全偽装》なんて普通だよな?」
というレスに対して、
「特殊技能を宣言すればフツーにわかるじゃん。それとも特技宣言しないの?(煽)」
と返しているだけであって、するとかしないとかを問いたい訳じゃないと思うぞ。

442 :NPCさん:04/12/16 01:32:41 ID:???
>>441
そしてマジレスで哀れまれると。

443 :NPCさん:04/12/16 02:06:10 ID:???
先日のセッションでとうとうクサナギZXをやってみた。
何のこっちゃと思うかもしれないが要するに
仮面ライダーSPIRITSにインスパイアされて裏切り者のクサナギをやったのです。
「ゼクロス様、天津機関にお戻り下さい」とか言う雑兵クサナギをぶちのめし
「教えてくれ……俺はあと何人俺を殺倒せばいいんだ?」とかほざいたり
アートマンで投影した謎の女が涙を流したり
アクトコネの〈コネ:クサナギ〉をハートで取得したり
イヌPCの人に「くそっ、どっちなんだお前は!?」とか言ってもらったり
《天罰》で神の体(タケミカヅチ相当、プレアクトの段階で卓の全員に了解を貰った)
にポーズを決めて「変!身!」してみたりした。
極めつけはテーマソング
 裏切り者の 名を受けて すべてを捨てて たたかう男
 クサナギアローは超音波
 クサナギイヤーは地獄耳
 クサナギウイングは空をとび
 クサナギビームは熱光線
 軌道の力 身につけた 正義のヒーロー クサナギ ゼクロス
馬鹿だ馬鹿過ぎる。
こんなアホで厨スレスレのプレイを許容し、尚かつ楽しんでくれたマイ火星の住人に乾杯!
そしてタケミカヅチをもってしても苦戦させられたム××モ壱式弐式に脱帽!!

444 :NPCさん:04/12/16 02:12:18 ID:???
そこまでいっておいてデビルマンかよ!
せめてライダーの替え歌にしてくれよ!

大地を蹴って〜、クサナギ〜ジャ〜ンプ〜♪

とかっ! ああ、もうっ!

445 :NPCさん:04/12/16 02:12:43 ID:???
ハッピーバースデー、ゼクロス♪

446 :NPCさん:04/12/16 02:17:00 ID:???
剣闘衣相当の赤フンはいて、〈血脈:鬼の一族〉の魔性をあらわにし、
〈芸術:太鼓〉による〈熱狂〉で戦うライダーはいかがでしょう?

447 :NPCさん:04/12/16 02:21:57 ID:???
>>444
しかし『かっと〜びファイッ』ではかっこつかんだろw

448 :NPCさん:04/12/16 03:12:04 ID:???
電撃稲妻熱風〜って、ここは神崎スレか!

449 :NPCさん:04/12/16 03:21:15 ID:???
ストレイライト出て早速、
1万人トループがミスリル相当のベルト取り出して「変身!」「変身!」「変身!」・・・っつーネタアクトをやったw

450 :NPCさん:04/12/16 03:25:50 ID:???
>>449
555?

451 :NPCさん:04/12/16 03:47:16 ID:???
ミスリル、別にテキスト内には特撮を想起させるものはないハズなのに……
誰もが変身ツールだと認識してしまうのが恐ろしい。

452 :NPCさん:04/12/16 03:51:04 ID:???
「普段は腕輪だが」の時点で普通に特撮ヒーローを想起するだろ。

453 :早川美沙:04/12/16 03:55:18 ID:???
>>404
>自分のスタイルにあわせた〈社会:〉
チャクラなら〈社会:武術家〉は必須よね〜。

454 :NPCさん:04/12/16 04:21:29 ID:???
貴様は何故ストリート上がりのくせに武術界にその名を轟かせているのか。

455 :NPCさん:04/12/16 06:57:05 ID:???
あー、あれだ、ホーリーランド

456 :NPCさん:04/12/16 08:12:29 ID:???
「あの技は聞いた事がある」
「知っているのかミサミサ!?」
をやるためだ

457 :おせっかい焼きの千早俊之:04/12/16 09:23:24 ID:???
メルメルの奇妙な冒険


ミサミサは雅之のマm(ry

458 :NPCさん:04/12/16 09:36:14 ID:???
特技を1つ追加するたびに必殺技名をかんがえて
人に明名書房的解説を頼みに行くmy鳥取のチャクラ

そして、解説するために<社会:武術>をとるつきあいの良いカタナ

この微笑ましい光景は、ひょっとして珍しいモノではないのですか?


459 :NPCさん:04/12/16 10:02:08 ID:???
萌えた

460 :NPCさん:04/12/16 10:38:10 ID:???
>453
うちの火星でチャイニーズ(チャクラ)祭りやったときは
<社会:ストリート>相当の<社会:江湖>や
<社会:武術家>相当の<社会:武林>とか取得して遊んでたっけ。

相手の姿格好をみて<社会:武林>で判定。

「その技は西岳派の絶技!もしや貴殿は、屠龍拳の陳殿ではないですか!?」

などなど。そういえば、男塾や北斗の拳って
構成がまんま半世紀前の武侠小説なんだよね。
あと、お転婆のお姫様とか、男装のツンデレ美少女とかの萌えキャラも。

【少年漫画…?萌え…?そこは中華文化圏が半世紀前に通過した場所だッ!】

461 :NPCさん:04/12/16 10:50:24 ID:???
神話を見ろ。萌えの宝庫だ。
萌えなど、人類は既に3000年前に通過しておる。
(スレ違いなので地下スレに引きずり込まれつつ。)

462 :NPCさん:04/12/16 11:12:23 ID:???
萌えと地下スレは違います。

463 :NPCさん:04/12/16 12:18:20 ID:???
ttp://tatuya.niu.ne.jp/trpg/nova/deck.html

中身が全部タツヤじゃなぁ('A`)

464 :NPCさん:04/12/16 12:51:13 ID:???
まぁまぁ、見てからにしようよ。

465 :NPCさん:04/12/16 13:02:56 ID:???
>>455
まさかこのスレでホリランのタイトルを目にしようとはちょっとビックリ。
トンデモ演出を森節で解説するのかな?
「空手は路上でも強い格闘技だという僕の信念は揺るぎない!」とかw

それはそうと、流れを切った質問で失礼。カブキの<ミリオンヒット>の
使用する場面は通常シーン?社会戦?
仮に社会戦だった場合は社会攻撃回数が通常の<社会><コネ>に加えて1回追加?
それとも持ってる<芸術>の数だけ追加?

466 :NPCさん:04/12/16 13:29:09 ID:???
>>463
これまでのシナリオをタロットに割り振ったのか…
まぁ、SSSよりは安い罠

”HERO"だけは勘弁してくれahh

467 :NPCさん:04/12/16 13:54:06 ID:???
>466
SSSより安いかどうかは、それこそ中身次第だと思うぞ。
単純な価格と文字数の対比ってんなら話は別だが。

「カーチャとアントニーナ」 もMAJI・KANBEN

468 :NPCさん:04/12/16 13:56:42 ID:???
こうやって話題にあがってるだけでもチンコが反応してんだろうな、tatuyaは。

469 :NPCさん:04/12/16 14:22:02 ID:???
tatuyaって有名人なの?


470 :NPCさん:04/12/16 14:26:52 ID:???
>468
ボッキーン

それはそれとして有名人の基準がわからんな。魚弱くらいなら有名?>469


471 :NPCさん:04/12/16 15:03:10 ID:???
famous fanの基準って昔とくらべて難しいわね

472 :NPCさん:04/12/16 15:05:46 ID:???
カブトの奴だけやったよ。
なんつーか……萌えシナリオだった。
演出・ディテール過剰、これ見よがしなエキゾシズムが鼻についたが、
そこがいいと言う奴はいるかもしれん。
シナリオ自体の出来は評価不能。
ゲストに萌えさせれば上手く回るだろう。
言うほど酷い出来でもなかったよ。

ということでtatuyaがんがれ。見てんだろ?

473 :NPCさん:04/12/16 15:17:50 ID:???
>>463
ロゴをそのままコピーして表紙に使ってるのか。
命知らずだな。

474 :NPCさん:04/12/16 15:25:39 ID:???
>>465
>カブキの<ミリオンヒット>の使用する場面は通常シーン?社会戦?
社会戦で使用する特技だし、使用するシーンは社会戦シーン。

>それとも持ってる<芸術>の数だけ追加?
<芸術>の数だけ追加だろうね。
社会戦時には<社会:ストリート>と<社会;企業>は別個に数えるのだから、
<芸術:鍵盤楽器>と<芸術:俳句>もそれぞれ1シーン中に社会戦で使用できるんじゃないかな。

475 :NPCさん:04/12/16 15:31:25 ID:???
社会戦はアクションランクがないのがなぁ。
管理が面倒でいかん。

476 :NPCさん:04/12/16 16:23:33 ID:???
>>473
「フェアユースの範囲内です」
「なの」

477 :NPCさん:04/12/16 16:58:43 ID:???
>>476
それはひょっとしてギャグで(rya

478 :465:04/12/16 17:12:01 ID:???
》474
社会戦シーンに使用で、手持ち〈芸術〉分攻撃可能なのね。thx.
てっきり一回分しか攻撃できないと思ってたけど、芸風の広さが強さにもつながるんだね。

479 :NPCさん:04/12/16 17:50:03 ID:???
基準単位をつくりましょう。
魚弱の有名度を1iwasiとする。
tatuyaって0.3iwasiくらい?

480 :NPCさん:04/12/16 17:58:56 ID:???
有名度は別にいらないが信頼性が知りたい
2000円だして買う価値が有りそうかどうか

481 :NPCさん:04/12/16 18:01:24 ID:???
買う側も評価基準を打ち出さないとね

482 :NPCさん:04/12/16 18:08:47 ID:???
ハンドアウト読んで判断したら?
公開してるみたいだし。

483 :NPCさん:04/12/16 18:37:47 ID:???
>tatuyaのシナリオ

「君に捧げる、花」とかは面白かったよ?
ただで落ちてるけど。

問題はどう(シナリオを)廻して良いか
よくわかんないとこだ。

484 :NPCさん:04/12/16 18:38:48 ID:???
>>479
とりあえず俺の知ってる局長のバジルは何iwasiですか?

485 :NPCさん:04/12/16 20:19:25 ID:???
ブレカナスレとかに名無しで書き込んでたな>tatuya

486 :NPCさん:04/12/16 20:25:08 ID:???
いろりろパクれる度胸のある、凄い人だとは思う。>tatuya

487 :NPCさん:04/12/16 20:30:12 ID:???
突然すみません。
ジェリコで義体オプションは守れますか?
全身義体キャラを今作成中なもので。

488 :NPCさん:04/12/16 20:47:05 ID:???
>>487
義体オプションは 「大分類:サイバーウェア/小分類:アーティフィシャル・ボディ」 だから、「ジェリコ」 で守れてもいいんじゃない?
ストレイライト P90 にも、「義体オプションは義体専用のサイバーウェアである」 と書いてあるし。

489 :NPCさん:04/12/16 21:01:01 ID:???
>>488
そうなのか。
サンクスね!

490 :NPCさん:04/12/16 21:48:17 ID:???
1iwasiは何hayasiro?

491 :NPCさん:04/12/16 21:50:22 ID:???
>484 kyokuchoutte馬汁dattano?!

492 :カブトスキー:04/12/16 21:51:55 ID:???
ちと質問
キミたちがRLなら[捕縛]された武器での[受け]を認めるか?
不可にすべきだとは思うのだが、出来ないとする根拠が見当たらないのだ。

493 :NPCさん:04/12/16 21:53:09 ID:???
……確かにできない根拠はないな。
なら認めるかな。

494 :NPCさん:04/12/16 21:53:43 ID:???
>>491
ち・が・う!
とマジレスしてみる。

495 :NPCさん:04/12/16 22:25:46 ID:???
できないのは攻撃だけだなぁ…
[捕縛]された銃で〈インターセプト〉できるんだなぁ

496 :NPCさん:04/12/16 23:01:59 ID:???
まぁRL判断で却下される可能性を常に頭の隅に留めておいたほうがいいだろうがな

497 :NPCさん:04/12/16 23:43:58 ID:???
うーん、ルールでは出来ないと書いてないけど、絵的には出来なくてもおかしくないしね。
やっぱルーラー判断では?
漏れなら、出来ないにするかな。

498 :NPCさん:04/12/16 23:50:17 ID:???
>497
別にルール談義をしたいわけではないけれど。
ルーラー判断ではなくて、ルール的には可能という結論が正解だろ。
その上で、ルーラー判断として受け不可としても良いってだけだ。

499 :カブトスキー:04/12/17 00:28:20 ID:???
[捕縛]された武器でも〈※突き返し〉は出来る(かもしれない)
[捕縛]された武器では〈※ク・フレ〉出来ない(ルールに明記)

むぅ。これは大問題だな。

まぁ〈※獅子心〉を取得したボクにはあまり関係ない話だが。

500 :NPCさん:04/12/17 00:33:19 ID:???
まぁ、捕縛ぐらいすぐ回復させるか、
別の武器取り出すかぐらいしようってか。
グレーゾーンのまま突っ走るより、その方が無難だ。

501 :NPCさん:04/12/17 01:47:51 ID:???
だがクリスタルウォールを2枚も3枚も持ち歩くカブトってちょっとアレだしな。
マグネットフォースは性に合わないタイプって結構いるだろうし。
え? 生身? チャクラならそうだろうけどさああ

502 :NPCさん:04/12/17 02:57:10 ID:???
八重垣がプロット別々に使うからなぁ…
たしかにプロット1枚で八重垣で来たらいろいろ問題にはなるだろうけど。
キョウ・オオサキみたいに腕6本くらい生やして盾6枚で八重垣とか。

503 :NPCさん:04/12/17 03:09:30 ID:???
クリスタルウォール2枚でも10点止まるし、
(たったの10点じゃん!て環境なら、もうバランス云々は関係ない領域)
自動防御使いならプロットにも困らないだろう。
そう悲観したもんでもなかろうて>八重垣

504 :NPCさん:04/12/17 03:14:29 ID:???
>502
お前はBBマキシマム+爆裂弾の二挺拳銃で
〈インターセプト〉〈八重垣〉されたことがないな?

505 :NPCさん:04/12/17 03:25:02 ID:???
<ディフレクション>もいれて銃弾叩き落すとかっこいいなそれ

ところで<インターセプト>で至近を受ける為<ガンフー>とったらリアクションには使えんといわれた
そこで、頑張って<自動反撃>もいれた
そしたら<自動反撃>は攻撃と避けを同時にする奥義だから受けと組み合わないんじゃねーかって意見が
とのあたりよその鳥取ではどうあつかってるの?


506 :NPCさん:04/12/17 03:38:22 ID:???
[受け]と[避け]を同時に行なうことは可能。だから有り。
まあ、〈※ク・フレ〉なら受け入れられやすいんじゃないか。

507 :NPCさん:04/12/17 03:45:35 ID:???
それについてはFAQ参照のこと。
ガンフーとインターセプトだけでは組み合わないが、自動反撃を噛ませればオールオッケー。

公式のFAQで避けと受けを同時に行える裁定が出ている以上、避けと受けに攻撃が入ったところで却下する理由は何もないな。
対決に勝てば反撃、もしカースやらで達成値を下げられて負けても、受けを成立させるいいコンボであるなあ。

508 :NPCさん:04/12/17 04:09:04 ID:???
ん?
<自動反撃>は目標値:達成値だぞ。
達成値勝負に負けた時点で<インターセプト>も自動的に失敗になる。
[受け]は対決に敗北しても効果を発揮するが、
目標値を超えられなければ失敗になるのは変わらないだろ。

509 :NPCさん:04/12/17 04:11:11 ID:???
>>508
っ[FAQ]

510 :NPCさん:04/12/17 04:15:08 ID:???
〈インターセプト〉は[目標値:なし]なので[成立]してれば有効

511 :NPCさん:04/12/17 04:24:15 ID:???
〔受け〕は判定が成立していれば=スートが会ってればOKだった希ガス

512 :NPCさん:04/12/17 04:24:42 ID:???
>510
p149の「目標値」より
「組み合わせた場合、もっとも高い目標値を使用すること」
ついでに「目標値に達しない場合、判定は失敗となる」というのもここに書いてある

>509
<白兵>+<八面六臂>+<運動>+<空蝉>
について説明してある質疑応答か?
これは、目標値を満たさなくても[受け]が成立するという根拠にはならないだろう
参照している内容が違ったら、どのFAQか教えてくれ


513 :NPCさん:04/12/17 04:30:01 ID:???
>>508
>>510
手元にルルブないんだがどっちがホントなんだ?
エラッタは出てないみたいだが

514 :NPCさん:04/12/17 04:32:00 ID:???
どっちも本当。
<自動反撃>は目標値:達成値
<インターセプト>は目標値:なし

515 :NPCさん:04/12/17 04:33:13 ID:???
基本的に目標値がバッティングする組み合わせは高い方を優先……じゃないかな

ただ【受け】だからなぁ。良く分からん

516 :512:04/12/17 04:40:50 ID:???
実を言うと、[失敗]というルール用語についての正式な説明は見当たらなかった。
だが、p87で
「もし塗りつぶされていないスートのカードを出した場合、この時点で判定の失敗が決定する。
残念ながら判定の処理は終わりだ」
という一文がある。

判定に失敗しても[受け]が成立するとすれば、判定に使ったカードのスートが違っていても、
[受け]が成立するということになってしまう。
これは明らかにおかしいと思うのだが、どうだろう?

517 :NPCさん:04/12/17 04:49:18 ID:???
そもそも〔避け〕+〔受け〕で敗北しても受け値は有効の根拠からしてRL判断じゃなかったか?

518 :512:04/12/17 04:55:19 ID:???
>517
[受け]は対決に[敗北]しても効果を発揮する、というのは明言されている。
[受け]と[避け]を同時に行うことがFAQで正式に許可されているのだから、
判定に成功さえしていれば、達成値で負けていても受け値は有効だろう。

519 :NPCさん:04/12/17 04:59:04 ID:???
>>516
【失敗】じゃなくて【成立】というルール用語を探したらどうだ

520 :NPCさん:04/12/17 05:00:11 ID:???
>>512
っ[▼カブトワリ]
>>NEW
Q:〈ク・フレ〉や〈自動反撃〉など、[タイミング:メジャー]の特技を組み合わせることのできるリアクション特技に、〈インターセプト〉と〈ガンフー〉を組み合わせた場合、[受け値]を2倍にすることができますか?
A:できます。その場合、対象(攻撃するキャラクター)はあなたから至近距離にいる必要があります。
>>


521 :512:04/12/17 05:15:00 ID:???
p86
「判定において、使用できるスートのカードを出した状態のことを[成立]と呼ぶ」

また、p125での[受け]の説明には
「[敗北]しても、[成立]していいれば受け値の分ダメージを減少できる」
と書いてあるな。

しかし、前述したように、
「特技の組み合わせは目標値を超えられなければ判定は[失敗]になる」
という一文がある。
塗っていないスートのカードを出したときの同じ状況だ。
ちなみに、一般の行為判定においては、達成値が目標値を超えられなくても[敗北]という扱いになっている。
特技の組み合わせの項での説明が、[失敗]ではなく[敗北]の誤植だった場合が一番すっきりするな。


>520
達成値が目標値に足りなくても[受け]が成立する根拠にはならないだろう。
<元力>に対する<無形の盾>など、[避け]よりも[受け]の方が有用な状況は存在する。

522 :NPCさん:04/12/17 05:31:24 ID:???
>>521
落ち着いてくれ

お前さんが間違っている、とは言わないが
それだと>>520のエラッタの“[受け値]が2倍になる”
って文が糞ほどの意味もなくなるぞ。
[受け]で対決に勝ったら[受け値]がそもそも要らないんだから。

それだと「公式のバグにより、エラッタそのものの存在が皆無」って事か?
“できます”って書いてあってもルール上無理だとお前さんが判断したからできない、と。
無論RLならその権限はあるけれど。

523 :512:04/12/17 06:09:36 ID:???
落ち着きがないように見えたならすまん。

別に判断の押し付けをしたいわけではないんだ。
ルール的な収まりの良さからも、>520のエラッタの存在理由からも、実際には可能なのではないかと思う。
「特技の組み合わせの項での説明が、[失敗]ではなく[敗北]の誤植だった場合が一番すっきりする」
という意見も、その辺りのすり合わせとして一番しっくりくると思っての感想だ。
ただ、現時点でエラッタの出ていない文章を、文章通りに解釈したら無理なんじゃないか、というのが俺の意見。

受けに関するカブトの特技の大多数が「目標値:なし」
対して、避けに関する特技である<一心同体>は「目標値:達成値」
この辺りの差異は、Rの頃の組み合わせの原則「オール・オア・ナッシング」の名残なのかもしれないな。

524 :NPCさん:04/12/17 07:47:32 ID:???
>505
っ【スリードッグナイト】

525 :NPCさん:04/12/17 09:57:41 ID:???
[受け]は[成立]してれば[対決]に[敗北]しても[受け値]が有効とゆーのはP125
[目標値:なし]の特技は[成立]していれば効果を発揮する、つーのはP149

〈インターセプト〉は[目標値:なし]なのでP149のルールに従って[成立]してれば有効
そして、〈インターセプト〉自体の効果によって[受け]が行われ[敗北]しても[受け値]が有効になる。

〈※ク・フレ〉は特技の効果によって[受け]を行うのではなく、[受け]を行う際に組み合わせる特技で、
[目標値:達成値]、よって相手の達成値に届かなければ無効になるが、特技の効果で[受け]ている
わけではないので[成立]していれば[受け]は行われる。

〈インターセプト〉に〈※自動反撃〉や〈※ク・フレ〉などの「[タイミング:メジャー]を組みわせられる」
特技を組み合わせて[タイミング:メジャー]の〈ガンフー〉などを使用した場合、問題になるのは、[目標値:達成値]の
〈※自動反撃〉〈※ク・フレ〉が無効になった場合にその効果によって組み合わせられている〈ガンフー〉hが有効になるか、
(〈ガンフー〉自体は[目標値:なし]なので[成立]していれば効果を発揮する)だが、
FAQでは、「組み合わせの段階まで遡って無効にはならない」と裁定されたことになる。

526 :NPCさん:04/12/17 10:00:35 ID:???
スリードッグナイトって結構誤植多いよね。



527 :NPCさん:04/12/17 10:01:46 ID:???
>>525
えーと、つまり結局どういうこと?

528 :NPCさん:04/12/17 10:30:32 ID:???
つまり、歴史は繰り返すってことさババディ

529 :NPCさん:04/12/17 10:30:37 ID:???
>527
〈※自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉で銃の受け値2倍ってことさお友達。

さもないと〈※ク・フレ〉の意味が〈無敵防御〉が組める、以外になくなるしな。
あ、[受け]だから至近(〈仁王立ち〉あれば近)の人間を守りつつ反撃できるのか。

530 :NPCさん:04/12/17 10:52:48 ID:???
つまり、カブトレクトスから始めてるヤシは勝ち組でFA?

531 :NPCさん:04/12/17 11:00:34 ID:???
流れをきってすまんが質問がある。

〈紙一重〉に〈死点撃ち〉や〈元力・火炎〉を組み合わせたら
やはり対象の防御力は無視できるのか?


532 :NPCさん:04/12/17 11:05:57 ID:???
〈死点撃ち〉も〈元力:火炎〉も「組み合わせた物理攻撃は」ってあるから駄目じゃない?

533 :NPCさん:04/12/17 11:12:20 ID:???
「隙狙い」も物理攻撃専用オプションかの

534 :NPCさん:04/12/17 11:17:52 ID:???
紙一重は荒れるぞw

535 :NPCさん:04/12/17 11:18:44 ID:???
>>512
君の判断だと<運動>+<空蝉>+<猿飛>3レベルで達成値20を出して
<白兵>+<修羅>の達成値19の攻撃を[避け]ようとして
<カース>などで達成値を2下げられてしまい対決に[敗北]したら
普通はリアクションの達成値18で差分値が1になるというようなところが
<猿飛>も効果を表さなくなりリアクションの達成値が15にまで下がってしまうのだが
それでもいいのかね

>>531,533
できない、あくまで物理攻撃のみ

536 :NPCさん:04/12/17 11:55:38 ID:???
〈インターセプト〉+〈ガンフー〉って馬汁じゃあるまいし裁定の出た話を何回ループさせれば気が済むんだい(藁





え!? 512は馬汁なの?失礼しましたぁ〜w

537 :NPCさん:04/12/17 11:58:49 ID:???
紙一重で防御値を下げたいなら相手に勝てるギリギリまで達成値を下げればいいじゃない(チョーゴーマン)

538 :NPCさん:04/12/17 11:59:02 ID:???
紙一重は、より正確に書くと、

〈白兵〉で精神戦を行う特技と読むと、
(テキストの文理解釈ではこっちの方が説得的)
テキストに物理攻撃と書いてある〈死点撃ち〉などは組み合わない。
(なお、〈居合い〉は「白兵の達成値」と書いてあるため組み合う)
また、受けもできないと思われる。
(〈白兵〉でリアクションできるかどうかは別問題)

物理攻撃を精神ダメージに変換する特技と読むと、
物理攻撃と書いてある特技と組み合うし、受けでリアクションもできる

539 :NPCさん:04/12/17 12:15:45 ID:???
>>525の意見は「組み合わせた場合、もっとも高い目標値を使用すること」 って一文は無視しているのか?
<インターセプト>と<ク・フレ>の目標値を個別に考えるのは明らかに間違っているだろ。

<インターセプト>と<ク・フレ>を組み合わせた時点で、両方とも[目標値:達成値]になる。(p149)
特技は目標値に届かなかった時点で判定は失敗する。(p149)
判定に失敗した時点で判定の処理は終わる。(p87)

この処理の問題点は、二行目の時点で判定に失敗し、なおかつ成立する場合があるということ。
受けは成立さえしていれば効果を発揮する。
判定に失敗していると判定の処理は終わる。
この二つは矛盾する。
p149の目標値の説明が誤植で、
誤:失敗
正:敗北
ってのが一番収まりいいんじゃないか?

540 :NPCさん:04/12/17 12:18:39 ID:???
>>536
藁かwかを統一しろ

541 :NPCさん:04/12/17 12:19:53 ID:???
>536
今時、(藁 なんて使う奴いたんだな・・・

542 :NPCさん:04/12/17 12:22:18 ID:???
>539
失敗はルール用語ではない([]で囲まれていない)から、
P149の失敗もP87の失敗も一般名詞としての失敗のことであって、
P87の失敗=P149の失敗ということにはならない。
P87の失敗は「[成立]するスートが出せなくて判定が終了すること」
P149の失敗は「目標値に届かず判定に[敗北]すること」だ。

543 :NPCさん:04/12/17 12:23:00 ID:???
>>541
ま、君みたいに釣られる人が居るなら充分現役ってことじゃないの?

544 :NPCさん:04/12/17 12:30:54 ID:???
>>542 同意。

>Q:特技のタイミングにある「メジャーアクション」とは、「リアクション」も含みますか?
>A:いいえ、含みません。基本的に「メジャーアクション」とは「ベースアクション」のことを示します。これは、装備の効果なども同様です。

というFAQが、ストレイライトでも出ているし、[]で括られていない用語は、文脈にあわせて適宜読み替えるべきだな。

545 :NPCさん:04/12/17 12:32:11 ID:???
現状のルールで考えると、>>520は成り立たないんだよな。
ルールにエラッタが出るか、>>520のFAQを書き直されなければこの矛盾をルール的には解決できないんじゃないか?

とはいえデザイナーもここまでルールを細かく考えてはいないんじゃないかなぁって気はする。
「そんなのRL判断でどうにかしてよ」ってのが本音かもね。

546 :NPCさん:04/12/17 12:33:02 ID:???
馬汁注意報

547 :NPCさん:04/12/17 12:35:53 ID:???
>545
〈ガンフー〉は武器の攻撃修正を2倍にして射程を至近にする特技、
〈インターセプト〉は武器の攻撃修正を受け値として受けを行う特技、
〈※ク・フレ〉や〈※自動反撃〉はタイミング:メジャーも組めるリアクション奥義。
ルール的に何の問題もなく可能だと思うのだが。

548 :NPCさん:04/12/17 12:37:20 ID:???
>>539
で、「0」ならともかく「なし」と「目標値」のどっちが高いんだ?

549 :NPCさん:04/12/17 12:38:05 ID:???
そろそろこの言葉の出番かw



四角四面厨は黙れwwwwwwwっつぇwwwwwwww

550 :NPCさん:04/12/17 12:45:48 ID:???
ルール談義で四角四面を馬鹿にするほど愚かなこともないな。
そもそも、どっちのことを指しているのかも分からん。
全員ルールブックの記述の範囲内で議論していたと思うが。

551 :NPCさん:04/12/17 12:51:27 ID:???
>>547
「組み合わせた場合もっとも高い目標値を使用すること」により目標値が「達成値」になるので、
勝利していれば「受け値2倍」は意味がなくなるし、
達成値に届かず[敗北]すれば「受け値2倍」の効果はなくなる、ハズ。

552 :NPCさん:04/12/17 12:55:17 ID:???
>551
じゃあ君は、<居合い>を組み合わせて達成値に届かず[敗北]すれば
「達成地上昇」の効果はなくなるというのか?

553 :NPCさん:04/12/17 12:59:02 ID:???
>>545
まーた馬汁かよ・・・。
脳内現状ルールでルール談義するのはやめてくれよな・・・。
>>551
組み合わせが成立した時点で、効果を発揮する特技があるんだが。
君の言い分だと、そもそも<インターセプト>すら達成値に届かないから、
効果を発揮しなくなるんだが。

554 :NPCさん:04/12/17 12:59:47 ID:???
差分値は達成値を算出した時点で決定するだろ。
そこから敗北側の達成値上昇特技の効果を無視しようとすると処理が逆戻りすることになる。
だが<ガンフー>による攻撃力二倍の効果は、処理の順序を逆戻りしなくても適用できるだろ。
一緒くたにするのはどうかと思うな。

555 :NPCさん:04/12/17 13:08:52 ID:???
>>551
[目標値:なし]と[目標値:―]の違いを述べよ(20点)

556 :NPCさん:04/12/17 13:09:34 ID:???
次に馬汁はこう言う。
「あなた達が、その屁理屈で言いたいことはわかりました。
 しかし<ガンフー>が、組み合わせが成立した時点で
 効果を適用できる特技だという根拠が、一体何処にあります?」


557 :NPCさん:04/12/17 13:09:53 ID:???
いま手もとにルルブ無いんでうろ覚えでわるいんだが・・・
もともとの〔避け〕からして目標値は相手の達成値じゃなかったっけ
それで〔避け〕+〔受け〕が両立可能なら問題なく,<自動反撃>で〔受け〕が行えるのでは?


558 :NPCさん:04/12/17 13:10:44 ID:???
平日の昼間からやけに姦しいじゃねぇか

559 :NPCさん:04/12/17 13:14:20 ID:???
>>552
<居合い>は目標値:なしだから[成立]していれば効果を発揮する。P149な。


>>553
<インターセプト>は目標値:なしだから(略)
但し<※ク・フレ>との組み合わせは「組み合わせた場合もっとも高い目標値を使用すること」により目標値が「達成値」になる。

つまり特技には[成立]すればOKのものと、達成値に届かないと効果を表さないものがあるわけだ。
その二つを組み合わせた場合「目標値:達成値」となり、達成値に届かないと効果を発揮しない、となる。
少なくとも現状ルールではこうだと思うがね。

560 :NPCさん:04/12/17 13:17:13 ID:???
>556
そんな屁理屈を言ってきた日には
お前の考えのほうが現状において全く支持されてないんだから
こっちは探す必要がない。お前が出来ない証拠を探せ、とでも言っとけw

561 :NPCさん:04/12/17 13:17:48 ID:???
>>555
オレだって知りたい。ルールにはないからなんともなぁ・・・。

「目標値:なし」と「目標値:達成値」の違いとかは見逃しやすいところではあるが、
このスレのちょっと上にも出てるんだからこんな所に突っ込むのはいかがなものか。

562 :NPCさん:04/12/17 13:18:17 ID:???
>557
そうでもない。
[避け]と[受け]の同時使用を可能とする例では、
<白兵>+<八面六臂>+<運動>+<空蝉>
が挙げられている。
これは、周囲にいるキャストを[受け]で守りながら、<空蝉>によって追加アクションを取ることができる、という一例。
目標値に関する議論とは関係ない。

563 :NPCさん:04/12/17 13:19:32 ID:???
>つまり特技には[成立]すればOKのものと、達成値に届かないと効果を表さないものがあるわけだ。
>その二つを組み合わせた場合「目標値:達成値」となり、達成値に届かないと効果を発揮しない、となる。
じゃあ<インターセプト>に<居合い>も「組み合わせた場合もっとも高い目標値を使用すること」が適用されて
達成値に届かない為、効果を表さないじゃないか。

564 :NPCさん:04/12/17 13:20:11 ID:???
>>556
<ガンフー>は目標値;なしだから成立すればいいと教えてやれ。

565 :NPCさん:04/12/17 13:21:52 ID:???
>563
>554

Rの頃はわざわざ補足されていたんだけどな。
達成値を上昇する特技は、オールオアナッシングの例外であるって。

566 :NPCさん:04/12/17 13:26:37 ID:???
困ったときのRL判断。

前々スレ辺りから、やたら神業の効果や特技について噛み付く厨がいないか?
釣りなのかアンチFEAR厨なのか馬汁なのかは知らないが、いい加減鳥取に引っ込んでてくれ。

567 :NPCさん:04/12/17 13:29:01 ID:???
んでは、目標値なしの特技は自動的に効果を発揮すると考える面々に質問。
<縮地>と<派遣依頼>を組み合わせる場合を考える。

<縮地>は目標値:10
<派遣依頼>は目標値:なし

この判定で達成値が8だった場合、<縮地>は効果を発揮せず、8人トループを呼ぶことができる?

568 :NPCさん:04/12/17 13:30:05 ID:???
>>566
嫌なら代わりのネタを投下しろ。

569 :NPCさん:04/12/17 13:30:28 ID:???
>>563
どこにどう突っ込まれているのかイマイチ分からんが・・・
<白兵>+<射撃>+<インターセプト>や<居合い>+<白兵>なら「目標値:なし」のままだから[成立]すればOK。
対決に負けても問題はない。

あとは>>559の通り
<※ク・フレ>+<白兵>+<射撃>+<インターセプト>や<※ク・フレ>+<居合い>+<白兵>ならば、
<※ク・フレ>のため組み合わせ自体の達成値も「目標値」となるので、
対決に勝たないと<インターセプト>や<居合い>は効果を発揮しない。

570 :NPCさん:04/12/17 13:31:34 ID:???
>567
話のすり替えは詭弁術。

571 :NPCさん:04/12/17 13:33:46 ID:???
>>566
システムのスレでルールの話をするのに何の問題があろうか。
別に君のRL判断でルール適用が間違っていても君がRLである限り尊重するよ?

572 :NPCさん:04/12/17 13:35:11 ID:???
まぁ最終的にRL判断で落ち着くシステムだけどな

573 :NPCさん:04/12/17 13:36:42 ID:???
詭弁ときたか。
両意見の差異は、
「目標値:なし」の特技をどう扱うか、という意識の差だと思っての質問なのだが。
肯定意見を持っている人が、これを不可能とする理由があるのか?

574 :NPCさん:04/12/17 13:38:33 ID:???
>嫌なら代わりのネタを投下しろ。
代わりのネタがなければ批判もしちゃいけないのか? 

>システムのスレでルールの話をするのに何の問題があろうか。
空気も読まず長文書いてると、チラシの裏に書いてろと言われる。問題有り。

なんで二人ともそんなに偉そうなんだ?

575 :NPCさん:04/12/17 13:38:50 ID:???
<魔女の叫び>なんかは、対象の判定を失敗させる特技だな。
目標値を持たない<見切り>などにもリアクションできることを考えると、
スートが合わないという意味合いで「失敗」という言葉を使っているように思えるが?

576 :NPCさん:04/12/17 13:39:49 ID:???
まぁ荒らそうと思ってこんなことしてんならそれはそれで立派だと思うぜ
重箱の隅つつくためにしっかりルール読み込んでるんだし
芸のないコピペ連投よりは荒らすほうも手間かけてるっていう点で好感持てる

577 :NPCさん:04/12/17 13:41:22 ID:???
自分の566での発言を読み返して、偉そうに思えないのかね?

578 :NPCさん:04/12/17 13:41:37 ID:???
>>565
Dでは明記されて無いんですか?てっきり在るものとばかり・・・

「受け」+「避け」で対決に負けても受け値が有効なことはDになってから明記されて無いんでしょうか?
これもRからの流れ出なんとなくそうしてたんですが

579 :NPCさん:04/12/17 13:42:42 ID:???
>>576ワラタw

580 :NPCさん:04/12/17 13:42:42 ID:???
>>567
>んでは、目標値なしの特技は自動的に効果を発揮すると考える面々

こうは考えてはいないが([成立]しないとダメ)答えてみるか。
不可。目標値は10になる為<代理派遣>は無効。

そもそも、その質問対象(目標値な〜と考える面々)は存在するのか?
このスレを見てもみつからないけど。

581 :NPCさん:04/12/17 13:44:05 ID:???
>580
そんなこと言ってる奴はいないな。
レッテル貼りという詭弁術だ。

582 :NPCさん:04/12/17 13:46:29 ID:???
>>559
>>548 を繰り返すようだが、「目標値:0」 ならともかく、
「目標値:なし」 と 「目標値:達成値」 を比べて、「達成値」 の方が 「高い目標値」 と考える根拠は?
そもそも、値を持たない 「目標値:なし」 を数値と比較するのが間違っているんじゃないのか?

…まぁ、それは冗談で、

仮に 「組み合わせた場合、もっとも高い目標値を使用すること」 が適用され、
目標値に達成値が届かなかった場合、組み合わせた行動は失敗したとしても
「目標値:なし」 の特技には 「判定が [成立] すれば特技の効果を発揮する」 が適用されるのだが。

583 :NPCさん:04/12/17 13:48:00 ID:???
ちなみに今ここに何人いるんだ?

584 :NPCさん:04/12/17 13:50:28 ID:???
言葉足らずだったな、ごめん。
>>567は、

成立さえしていれば、達成値が組み合わせ全体の目標値に届いていない場合でも、
目標値なしの特技は効果を発揮すると考える面々。

とでも読み替えてくれ。

585 :NPCさん:04/12/17 13:51:34 ID:???
おまいらこれ読んで落ち着けノシ
>殴られたから相手も殴り返したい心理を持ち出すのは、まあ勝手だが。
>せめてヤクザの因縁と根拠のある意見の区別ぐらいつけて欲しいもんだ。

>その場の気分や言葉遣いで判断して得意そうな面してる香具師を見ると、
>ああ、こいつは片足突っ込んだ自覚もなく、滑稽な毒舌を振りまいているんだな、
>と思ってしまう。

586 :NPCさん:04/12/17 13:55:18 ID:???
そろそろどっちかがコピペ連投を始まると予想w

まぁこれが両方とも同じ人物の自作自演だとしたらそれはそれで立派だと思うぜ
思考をばっちり切り替えて双方が言いそうな意見をルール読み込んで予想してるんだし
芸のないコピペ連投よりは自演しているほうも手間かけてるっていう点で好感持てる

587 :NPCさん:04/12/17 13:56:22 ID:???
>>580

>>582なんかは、多分<派遣依頼>で8人トループが呼べると判断するんじゃないか?

組み合わせた行動は失敗したとしても 、
「目標値:なし」 の特技には 「判定が [成立] すれば特技の効果を発揮する

という判断らしいしな。

588 :NPCさん:04/12/17 13:57:04 ID:???
>>567
それでいいんじゃないの?
ふつー届かないこと分かってるなら〈縮地〉は組みあわせないっつーだけで

589 :NPCさん:04/12/17 13:58:23 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン
4:主観で決め付ける
11:レッテル貼りをする
>>582なんかは、多分<派遣依頼>で8人トループが呼べると判断するんじゃないか?
>組み合わせた行動は失敗したとしても 、
>「目標値:なし」 の特技には 「判定が [成立] すれば特技の効果を発揮する
>という判断らしいしな。

590 :NPCさん:04/12/17 14:00:01 ID:???
・・・・・・588は俺の自作自演じゃないぞ、本当に。

591 :NPCさん:04/12/17 14:05:44 ID:???
詭弁のガイドラインを持ち出すこと自体が、
4:主観で決め付ける
11:レッテル貼りをする
に当て嵌まるような気もするな。
馬鹿と言った奴が馬鹿なんだ、というあれか。

592 :582:04/12/17 14:06:16 ID:???
>>588
まぁ 〈カース〉 とかもあるので。

ベースアクション側が 「〈縮地〉+〈派遣依頼〉 で達成値10」 と言った後に 「〈カース〉 で達成値−2」 と返された場合、
「〈縮地〉 も 〈派遣依頼〉 も失敗になる」 のか 「〈派遣依頼〉 だけは効果を発揮する」 のか、というのを想定しているんだろう。

という訳で、>>587 氏の言う通り、自分は 「〈派遣依頼〉 だけは効果を発揮する」 と判断します。

593 :NPCさん:04/12/17 14:08:09 ID:???
判定に修正や権利を与える技能と成功してからこうかを現す技能があるよな
たとえば<インターセプト>は射撃で受け判定が可能になる特技前者
<派遣依頼>は判定後にトーループが出てくる特技だから後者
AllorNothingの適応されるのは後者だけってことでいいんじゃないか?
そうしなきゃ余りに処理が煩雑だし



594 :NPCさん:04/12/17 14:13:00 ID:???
そーいや、スクリーマーでの攻撃を<インターセプト>するとどーなんだ?
銃、ぶっ壊れんのか?銃弾で受ける訳だから壊れないような気もするが、文面どうりに読むと壊れるような・・・。

595 :NPCさん:04/12/17 14:13:35 ID:???
処理は巻き戻らない、という一点さえ守れば煩雑さはさほどでもないかな。
っつーか、DでAllorNothingの説明ってあったっけ?

596 :NPCさん:04/12/17 14:14:57 ID:???
壊れるんだろうな

597 :NPCさん:04/12/17 14:17:18 ID:???
>>582
えーと、下三行の論拠は?

p88〜89の◆目標値には「組み合わせ判定に[敗北]した場合、〜全て[敗北]となる」とある。
「目標値:なし」の特技のみなら「判定が [成立] すれば特技の効果を発揮する」し[敗北]してもOKだが、
「目標値:達成値」と組み合わせた場合、達成値に届かなければ「全て[敗北]」となる。(失敗ではない)

ここまでなら
『「目標値:達成値」と「目標値:なし」組み合わせた場合「全て[敗北]」』しても、
『「目標値:なし」は「判定が [成立] すれば特技の効果を発揮する」ので[敗北]してもOK』と解釈できるかもしれないが、

p149の特技データの6番には「目標値に達さない場合、判定は失敗となる」と記述がある。

対決に[敗北]しても[成立]しているのは矛盾しないが、
対決に[成立]して失敗しているのはさすがにおかしいだろう。(但し失敗はルール用語ではないが・・・)

では[成立]と失敗のどちらが優先されるのか?

p88〜89はコアシステムであり、p149は特技のルールだ。
よってp77「ルール適用の優先度」から「失敗」が優先される。

でも自分で埋められなかった穴も上げておくよ。自分でも埋められない穴は明記しておくのがフェアだろうしね。
1、「失敗」とはルールで具体的に定められていないので、[成立]と「失敗」は同時になりたつ可能性がある。
2、>>582の『「目標値:なし」 と 「目標値:達成値」 を比べて、「達成値」 の方が 「高い目標値」 と考える根拠は?そもそも、値を持たない 「目標値:なし」 を数値と比較するのが間違っているんじゃないのか?』

598 :NPCさん:04/12/17 14:20:27 ID:???
>>592
ルールの話をする時は根拠もちゃんと書いてね、ボク?

599 :NPCさん:04/12/17 14:24:30 ID:???
失敗という、ルール的に定義されていない用語の扱いによって結論が左右されるんだよな。
この辺がRL判断としての落し所だと思うのだが、どうだろう。
勿論、RL判断に依らずに論破できる、という意見なら感慨するが。

600 :NPCさん:04/12/17 14:27:17 ID:???
<※ク・フレ>+<ディフレクション>で射撃攻撃を[受け]つつ攻撃しようとしたら
<カース>で達成値下げられてしまい目標値に届かず失敗した。

この場合、<ディフレクション>が効果を表さなくなると射撃攻撃を[受け]れないと
いうことになり、そもそもこの判定自体行なえないと言う事になる。
でも判定自体は確かに行なわれている。
この矛盾ってどうよ?

601 :NPCさん:04/12/17 14:28:53 ID:???
>>599
結局はそういうこったね
熱く語り合うのは大いに結構だが、対立する両者はどのように矛を収めるか考えてみてくれよ
まさか2chで相手が「あなたの言うとおりです。私が間違ってました」と言うとは思っていないだろ?

602 :NPCさん:04/12/17 14:30:10 ID:???
まぁN◎VAのルールは整備されているとは言いがたいって事だな。
FEAR側も「ルールはお世辞にも簡易とは言えないし」とか書いてるけど、
簡易でないだけでなく、不具合も多いからなー。

結局はRL判断でなんでも解決できはするけど、ルールの不備でGM側の負担を徒に増やすのはいいシステムとは言えないよな。
それでも自分はN◎VAが好きなんだがね。

603 :NPCさん:04/12/17 14:30:36 ID:???
>>599
落としどころはで>>593いんじゃない?

604 :NPCさん:04/12/17 14:31:41 ID:???
>>600
処理は巻き戻らないってだけじゃだめか?
達成値上昇とかも全て綺麗に収まる処理だと思うんだが。

605 :NPCさん:04/12/17 14:33:25 ID:???
>>603
たぶん大多数のセッションはそれで通されてると思う。
だがあくまで処理とバランスに則ったRL判断だからね。

ところで本当にDはオールオアナッシングって明記してないの?


606 :NPCさん:04/12/17 14:34:50 ID:???
>>600
>そもそもこの判定自体行なえないと言う事になる。

そんなことはない。組み合わせの条件さえ満たしていれば判定は行える。
ただしその組み合わせには効果はないだけだ。

607 :NPCさん:04/12/17 14:35:06 ID:???
皆、実際の卓でPLが使いたいって言ってきたら普通に認めるだろ。
PL間で不公平にさえならなければ、別に何の問題もないんだしな。
ルール談義は、卓上での処理を決める為に行うのではない。
ルール談義をしたいから行うのだ。

608 :NPCさん:04/12/17 14:37:38 ID:???
>>607
さすがにいいすぎ。俺は

ルール談義は、卓上での処理を決める【だけ】為に行うのではない。
ルール談義【も】したいから行うのだ。

くらいだよ。

609 :NPCさん:04/12/17 14:37:48 ID:???
607がいいこといった!

でもこの目標値うんぬんの話って数スレ前で同じような結論出て終わってるんだよな。

610 :NPCさん:04/12/17 14:39:20 ID:???
自分と意見の合わない奴を意地でも論破したい、の間違いじゃないのか?

611 :NPCさん:04/12/17 14:42:27 ID:???
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) まぁ藻前等、漏れがチャーハン作るからもちつけ
 /   o━ヽニニフ))  
 しー-J


612 :NPCさん:04/12/17 14:43:14 ID:???
少なくとも今回は、議論をしている面子よりも馬汁がどうこう言ってる奴らが一番見苦しかったぞ?
いや、俺だけかもしれんが。

613 :NPCさん:04/12/17 14:43:59 ID:???
やったチャーハンだ! ああワカメスープもつけてね。

614 :NPCさん:04/12/17 14:45:18 ID:???
>609
歴史は繰り返すものだと言う事の最たる例だな

615 :NPCさん:04/12/17 15:00:47 ID:???
もう >>599 で終わった気もするが、一応リプライ。

>>597
a) P149 ■特技データ (6)目標値 「目標値に達しない場合、判定は失敗となる」
b) P149 ■特技データ (6)目標値 ・なし 「判定が [成立] すれば特技の効果を発揮する」
を比べて下さい。

a は特技のルールというより、技能判定のルールを再掲したもの。 (優先度4)
b は特技のルール。 (優先度2)
P77 「ルール適用の優先度」 より、b が優先する。 とも解釈できるでしょ?

>>598
根拠は >>582 で既述。

616 :NPCさん:04/12/17 15:03:21 ID:???
>>613
鍋から作るから待っててね!

       ,:'⌒ヽ
         |___| |
  ∧,,∧ 、i!|_|i!,.゙
 (;`・ω・)i!|_|i!,. ガンッ ガンッ ガンッ ガンッ
 /   つ,:'"⌒ ヽ
 しー-J ‘丁~~丁’


617 :NPCさん:04/12/17 15:05:00 ID:???
今起きたばかりなので、遅レスは承知で意見を書く。

〈自動反撃〉+〈インターセプト〉は、[受け]の[成立]によって、
例え達成値を上回らなくても、[受け値](この場合はダメージ修正、
もとい[攻撃力])を使用できるものとする。
当然反撃は行えない。[受け]に[成功]していないから。
[受け]は成立した時点で、達成値に関わらず効果を適用するルールが存在し、
「対決に[成立]していても、[受け]の効果が無効になる」とルールを上書きする
特技とは組み合わせていないからである。

〈縮地〉+〈派遣依頼〉の判定において達成値が10を下回った場合、
アクションランクは上がらないし、最終的な[達成値]人数のトループを呼ぶこともできない。
目標値は判定に最大値になり、また〈派遣依頼〉は[成立]によっても効果が発生することが明示
されていないからである。

618 :NPCさん:04/12/17 15:06:36 ID:???
>>595,605
P89 技能判定 ■組み合わせ ◆目標値
「もし、組み合わせ判定に[敗北]した場合、その中の一部が、特技の[目標値]に届いていたとしてもすべて[敗北]となる」
が「All or Nothing」 に当たるのだろう。

619 :NPCさん:04/12/17 15:09:31 ID:???
しつこいようだがDだはほんとにAllorNothingのルール明記は無いのか?


620 :NPCさん:04/12/17 15:12:36 ID:???
特技の効果は3種類に分類される
1.通常とは異なる判定を可能にするもの
〈ディフレクション〉の射撃受け、〈自動反撃〉のメジャー特技組み合わせ、
2.判定自体を修正するモノ
各種達成値上昇特技、〈インターセプト〉による攻撃力の受け値への変換、
3.判定後に効果の発生するモノ
その他、沢山

このうち1と2までは、対決の勝敗によって、効果が消滅しないと考えることができる。
何が2に含まれるかについてルールブックを読んで、メンツと話し合え。


621 :619:04/12/17 15:13:32 ID:???
すまんリロードしてなかった
>>618thx


622 :NPCさん:04/12/17 15:15:04 ID:???
>>620
インターセプトは1じゃないのかお友達


623 :620:04/12/17 15:16:11 ID:???
>622
1であり、2でもある。俺は特技の効果を3種類に分類した覚えはあるが、
特技自体を3種類に分類した覚えはないぜ。お友達。

624 :NPCさん:04/12/17 15:20:33 ID:???
>619
そして[受け]は[敗北]しても受け値を引くことができる。

625 :NPCさん:04/12/17 15:29:54 ID:???
>>619
「組み合わせた判定に[敗北]した場合、その中の一部が、特技の[目標値]に届いていたとしてもすべて[敗北]となる」(P89)だけだな、
[敗北]するだけで無効になるわけではない、[目標値:なし]や[受け]の「[成立]していれば有効」を覆す根拠にはならんと思われ。

626 :NPCさん:04/12/17 15:40:20 ID:???
そもそも、Rのオール・オア・ナッシングは、実際に適用するとデザイナー側の
意図通りに特技が運用されないため、エクリプスで達成値上昇やらなんやらを
例外とする注釈がついていたよな。

627 :NPCさん:04/12/17 16:14:07 ID:???
>>625
〈※自動反撃〉などを入れてれば全部無効になる根拠にはなるよな。

628 :NPCさん:04/12/17 16:20:35 ID:???
>627
だから[受け]は[成立]していれば[敗北]していても受け値を引けるんだってば。
[敗北]になっても関係ない。

629 :NPCさん:04/12/17 16:23:11 ID:???
バカの壁ってあるんだなぁ

630 :NPCさん:04/12/17 16:38:32 ID:???
>627
相手が〈白兵〉〈修羅〉で達成値18で殴ってきたとする。
本来の制御値は13。そこでリアクションに〈白兵〉を行い
クリスタル・ウォールの[受け]で達成値15だったとする。

普通はこの場合判定の[成立]をもって受けに成功して相手の目標値は15となり
〈修羅〉の差分値は+3、そして受けに使ったクリスタル・ウォールで防御が+5になるな?
リアクションに[敗北]したから制御値の13が目標値で差分値5、ダメージそのままではないよな?

631 :NPCさん:04/12/17 16:43:47 ID:???
>>630
横レスだが確かにそれは有り得ないな。
対決したら対決の達成値が一番高い目標値として扱うんだから。

632 :NPCさん:04/12/17 16:44:46 ID:???
達成値上昇が、敗北した瞬間無効化するって、なにそれw
悩むまでもないだろ。
達成値を上昇させtが敗北してしまった。
ただそれだけの話。

一度出した達成値がコロコロ変わるか。

633 :NPCさん:04/12/17 16:47:39 ID:???
>632
だったら〈※自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉だって、
受けながら攻撃しようと思ったが敗北したので受け値を引くだけです、じゃないのか?

634 :NPCさん:04/12/17 16:55:48 ID:???
さあコピペ以外の道が閉ざされてまいりました

635 :NPCさん:04/12/17 16:55:51 ID:???
>>633
だからなんで「成立すればそのプロットの間数値が変化する特技」を、失敗した瞬間無効にするのか。


636 :NPCさん:04/12/17 16:59:14 ID:???
>>634
ここは「釣れた!」でしか精神ダメージを防ぎ切れないと見たが、どうか。

637 :NPCさん:04/12/17 16:59:31 ID:???
「達成値上昇はオール・オア・ナッシングの例外」つーのはあくまでR〜RRのルールじゃないかと

〈謎のプレゼント〉+〈派遣依頼〉とやって〈カース〉あたりで[達成値]下げられて〈謎のプレゼント〉の[目標値]を割った場合
〈派遣依頼〉は[目標値:なし]だから有効だけど〈謎のプレゼント〉の[達成値]上昇は無効になって呼び出せるトループの数は減るんじゃないかな、と

638 :NPCさん:04/12/17 17:02:43 ID:???
ま、そろそろ俺たちを説き伏せる方向ではなく、FEARにお伺いを立てる方向で話を進めてもらいたい。

639 :NPCさん:04/12/17 17:03:13 ID:???
>635
なんでって、なんで失敗した特技の効果が受けられるんだよ。
それじゃ目標値の意味がないじゃないか。

640 :NPCさん:04/12/17 17:04:14 ID:???
>>634
正解はループさせる(>>639)でした。残念!

641 :NPCさん:04/12/17 17:39:32 ID:???
>639
[勝利][敗北]に因らず効果が発生するルールと、そうでないルールがあるから。
どちらが適用されるかについては、それぞれの特技の能力とルールを参照してくれ。

ループ、ループと。

642 :NPCさん:04/12/17 17:49:36 ID:???
>>639
成立だけで効果を得られる特技があんだよ。
達成値上昇系などがそれ。
これは成功しようが失敗しようが関係ない。

成功を必要とする技能の成功を手助けしようとしたが、失敗してしまった。
しかし手助けしようとした事実は残る。
巻き戻して無効化するのは、最大級のタブーだぜ?

643 :NPCさん:04/12/17 18:01:42 ID:???
>>618
>「もし、組み合わせ判定に[敗北]した場合、その中の一部が、特技の[目標値]に届いていたとしてもすべて[敗北]となる」
これが
「もし、組み合わせ判定に[敗北]した場合、その中の一部が、特技の[目標値]に届いていたとしてもすべて【成立しない】」
だったら「All or Nothing」なのだが・・・。

[敗北]と[成立]は同時に成り立つからなぁ。
対決に負けても効果があったりなかったり、また効果があるものと無いものを組み合わせた場合とかで色々ややこしいよ。
脳が硬くなってるおじさんにもわかる様にだれか解説してくれんものか・・・。

644 :NPCさん:04/12/17 18:12:19 ID:???
なんだか話がごっちゃになってきてるような?

「目標値:なし」の特技は[成立]すれば効果は有効だ。
「目標値:達成値」の特技は相手の達成値以上の達成値を出せば有効だ。

ここまでは異論は誰も無いだろ?

では「目標値:なし」の特技と「目標値:達成値」の特技の組み合わせ。
この場合目標値はどうなるのか?
「目標値:なし」になる場合はその結果どうなるのか?
「目標値:達成値」なる場合はどうなるのか?
それとも「目標値:なし」と「目標値:達成値」が一つの組み合わせの中で特技毎に混在するのか?

ここが争点になってるんだよな? 今は。

645 :NPCさん:04/12/17 18:13:45 ID:???
>643
理解しているじゃん。
[成立]でも効果があるルール([受け]のルールと達成値上昇がそれだ)に
基づく特技と[成立]でも効果があると表記されている特技の効果が成立する。
それ以外は失敗。

それだけだよ。

646 :NPCさん:04/12/17 18:17:14 ID:???
>>645
お前わざとややこしくしてるだろw

647 :NPCさん:04/12/17 18:20:19 ID:???
>>645
組み合わせもようわからんのじゃよ。
>[成立]でも効果があるルール([受け]のルールと達成値上昇がそれだ)に基づく特技と[成立]でも効果があると表記されている特技の効果が成立する。
これと
>それ以外は失敗。
これを組み合わせたらどうなるんじゃい、と。

対決に負けたらどっちの特技も無効になるなら「All or Nothing」なんだろうけど・・・。
片方は無効になって、片方は[成立]しているから有効ってことになるのかねぇ・・・。

648 :NPCさん:04/12/17 18:29:50 ID:???
テキストについて、複数の読み方が可能な場合、そこで解釈を確定する必要がある。
その場合、TRPGでは、RL判断が要求される。すなわち、卓ごとの決定作業が必要なわけだ。
RL判断を下すに当たっては、各RLが、どのテキストを優先するか、どのルールを優先するか、
どういう風にアクトを運営しようと考えるか、
それぞれ明確に目的意識を持って統一的に判断しつつも、ある意味、恣意的な判断がなされる。
その恣意的な判断では納得できないってんなら、判決(公式FAQ)を求めるしかないでしょ。

ルールを深く理解するにあたって議論することは重要だけども、
議論が水平線になったら、そこから先はもう、FAQの世界だよ。

長文まじレスすまん。

649 :NPCさん:04/12/17 18:30:51 ID:???
>647
それでいいよ。

650 :NPCさん:04/12/17 18:39:57 ID:???
>647
「判定」の目標値は高いほうにあわせる(達成値になる)が、
特技のデータ自体は依然「目標値:なし」のままであるので、
[成立]していれば「目標値:なし」の特技の効果は発揮される。

これなら納得できんか?

651 :NPCさん:04/12/17 18:40:50 ID:???
>647
例えば〈白兵〉で[受け]る際に、〈運命の輪〉+〈鉄壁〉、
さらに+〈運動〉+〈猿飛〉+〈空蝉〉を組み合わせて[避け]たとする。
〈運命の輪〉による[対決:不可]に対してリアクションを行う効果は、
判定する前に効果を及ぼす。
〈鉄壁〉は、[成立]していれば、対決に[敗北]しても受け値に+レベルする。
〈猿飛〉は、[成立]した時点で達成値が上昇する。
〈空蝉〉は、[成立]かつ対決に[勝利]した時点で、追加のアクションを得る。

この場合で[成立]しなかった場合、つまり、どれか一つの技能でも、スートがあっていない場合、
〈運命の輪〉以外のすべての効果が失われ、達成値は0となる。
〈運命の輪〉のカードを出す権利は、失われないが、それによってリアクションで達成値を求める権利は失われる。

[成立]したが[勝利]できなかった場合、〈空蝉〉でリアクションを得る効果以外は、
みな適用される。


652 :NPCさん:04/12/17 19:02:42 ID:???
とまぁこんな過疎板だとろくにレスも流れやしないから遅レスに遅レスを重ねながら徐々に論点がずれてゆきしまいにはただの煽り合いになるという仕組みさ

653 :NPCさん:04/12/17 19:20:09 ID:???
>>649-651
根拠を言わずに適用例だけ言うのはなんでだ?
せめて脳内根拠でもいいから晒せよ。
論破されるのそんなにいやか?

654 :NPCさん:04/12/17 19:34:01 ID:???
>>653
そうやって熱くなるエネルギーをFEARへのメールに費やすとみんな幸せになれる。
そう思いませんか?

655 :NPCさん:04/12/17 19:36:43 ID:???
まだやってたんだ。暇だねあんたら。

656 :NPCさん:04/12/17 19:51:57 ID:???
別のネタだ別のネタ。
《腹心》って、シナリオによって使い分けることある?
この間、クロマクキャストがそのPLが持っている他のキャスト(経験点入り)を、
《腹心》として使わせてくれと言われたんだが、却下した。
経験点の入った《腹心》は《腹心》として使って欲しいし、
キャストもキャストとしてのみ使って欲しいと思うんだが、火星ではどうよ?

657 :NPCさん:04/12/17 19:54:44 ID:???
なんら問題ない>別キャストを腹心

そいつがそのアクトに特化してるとかだとまあ考えるが。

658 :NPCさん:04/12/17 20:03:44 ID:???
>>616
チャーハンまだぁ?

659 :NPCさん:04/12/17 20:05:31 ID:???

        ∧,,∧
        (;`・ω・)  。・゚・⌒) 踊りながらチャーハン作るよ♪
       ノ  つ━ヽニニフ))
   (( ⊂(  ノ
       し'"    ♪

   ♪       ∧,,∧
     (⌒・゚・。 (・ω・´;)
     ((ヽニニフ━と  ヽ     ♪
              ヽ  )つ ))
               ゙し'
     
                   。・゚・。・゚・
         ∧_∧      // ♪        
         (・ω・´∩━ヽニニフ 
         o   ,ノ
        O_ .ノ
    ♪      (ノ

         ∧_∧    ━ヽニニフ
        (`・ω・´)__  //
      (( ⊂⊂    _)      
          (__ノ ̄ 彡        ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・



660 :NPCさん:04/12/17 20:10:10 ID:???
>656
うちの鳥取も何ら問題はない。
まぁ暗黙の了解として、経験値が三桁入っているキャストは皆除外してる。

メリットとして、腹心のキャラ立てが使うほうも楽、一緒に参加するほうも楽なんだよね。

661 :505:04/12/17 20:10:18 ID:???
え〜っと、帰ってきたらすごい勢いで論争になっててビックリです
とりあえず、<自動反撃>+<インターセプト>+<ガンフー>は勝てば反撃、負けても受けでOKなんですね
で、受け値が倍になるかはRL判断と
皆さん、どうもありがとうございました

662 :NPCさん:04/12/17 20:20:32 ID:???
《腹心》として使ってたんだけどそいつのキャラが立ってきたんで、時々キャストとして使うようになったキャストはいるなぁ
俺の《腹心》は《神出鬼没》専用じゃあっ!ってのならともかく、まぁある程度固定しほしいとは思う


663 :NPCさん:04/12/17 20:25:46 ID:???
>>656
漏れがRLなら経験点使った他のキャストを腹心にしたいというのは
出来ればやめてほしいという風にお願いするかな。却下じゃなくて。
却下するかはデータや設定面を見て考える。

鳥取では、腹心をアクト毎に変えるというのは何回か見た事あるが、
その時は腹心の経験点は全部0だったからRLは問題なくOK出してた。

仮に、漏れが経験点使ったキャストを腹心にして使いたくなったら、
そのキャストを腹心仕様として0経験点に調整して作り直すだろうな。

664 :NPCさん:04/12/17 20:30:07 ID:???
腹心が千早冴子とか、
腹心がげははとか、
普通にやんない?

665 :NPCさん:04/12/17 20:33:11 ID:???
>664
ぞれぞれのゲスト分、経験点払ってくれるなら認めるかな。

666 :NPCさん:04/12/17 20:41:51 ID:???
ところで皆よ、これを見てくれ。
ttp://www.fear.co.jp/product/information/gf92_info.htm

次のGFでいきなり追加ブランチだとよ。

667 :NPCさん:04/12/17 20:43:43 ID:???
この間、クロマク=クロマク=クロマクの腹心を見た。
腹心って、神業的に使いづらいスタイルの組み合わせを楽しめるのがイイよね。

668 :NPCさん:04/12/17 20:51:15 ID:???
>666
とうとうチャクラ:スクワッターが追加される日が来たな。

669 :NPCさん:04/12/17 20:59:36 ID:???
うちだとキャストのクロマク自体が無しだが、こういう火星は珍しいのか。
つーか使ってる人達は、腹心の神業とかはどうしてるの?

670 :カブトスキー:04/12/17 21:09:32 ID:???
昨日の神代美咲君はトゥルーカブトでした。

><自動反撃>+<インターセプト>+<ガンフー>
ルールブックの記述をストレートに適用すると矛盾が発生する例はいくつかある。
現状ではどちらの言い分も一理あるのでRL判断に従うしかない。
『正解』が欲しければFEARにメール。
それより何故〈※ク・フレ〉ではなく〈※自動反撃〉で議論を進めるのかなお友達?



ところで、佐村和哉っていつからクロマクになったの?

671 :NPCさん:04/12/17 21:09:49 ID:???
うちの火星は以下のハウスルールを使用している。
参考までに。

・《腹心》の神業を1つだけ使って良い
・《腹心》を《黄泉還り》扱いにする
・《腹心》? そんなのは存在しないよ。

以上のどれかを選択という形。

672 :浅倉たけすぃ:04/12/17 21:11:03 ID:W7Y6Mim+
<<腹心>>を<<神出鬼没>>と同じ扱いにするってことじゃダメなのか?

673 :NPCさん:04/12/17 21:14:52 ID:???
腹心は神業ナシでやってる

674 :NPCさん:04/12/17 21:15:14 ID:???
腹心が死んだときだれかが《腹心》を《ファイト!》すると腹心が生き返るmy火星

675 :505:04/12/17 21:15:35 ID:???
>>670
私のキャラが兜蛾はいってないからです

676 :670:04/12/17 21:20:15 ID:???
>>675
それは失礼。
[受け]るからカブトと考えるのは早計でしたね。

677 :NPCさん:04/12/17 21:29:31 ID:???
>>670
カブトワリ特技で完結するからだろ

678 :NPCさん:04/12/17 21:33:00 ID:???
つまり、〈自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉があればカブト要らないね、と。

679 :NPCさん:04/12/17 21:39:32 ID:???
>>678
その場合怖いのは同業者(カブトワリ)の弾丸だが、その辺はいかがか。

680 :NPCさん:04/12/17 21:42:41 ID:???
同業者が至近から撃ってくることはあまりない・・・・と思いたい。

681 :NPCさん:04/12/17 21:47:25 ID:???
>>680
志村ー!<ガンフー>!

682 :NPCさん:04/12/17 21:47:59 ID:???
〈※自動反撃〉は[避け]なので他人が対象になったときに使えない、とか
(で、反撃技持ってるとバレるとだいたいNPCは当人に物理攻撃してこなくなるw)

683 :浅倉たけすぃ:04/12/17 21:55:44 ID:W7Y6Mim+
>>678
つ<交渉><早口>4LV<ゲシュタルト崩壊><サブリミナル>

684 :NPCさん:04/12/17 22:22:39 ID:???
受けは失敗しても効果を発揮する、というのはコアルールで、
特技が目標値に届かなければ失敗になるのは特技ルールである、とか
達成値上昇系特技を組み合わせて負けても、すでに差分値は出ているのだからそこから達成値が下がっても意味がない、とか
達成値上昇系が対決に負けても効果を発揮しないなら、<縮地>+<派遣依頼>に矛盾が出てくる、とか

『解釈』のしようは幾らでもあるってことだな
気になるならFEARにメールしとけ
俺的には、誰かが言っていた「目標値に届かなければ判定に失敗する」は、「判定に敗北する」の誤植って意見に賛成

685 :NPCさん:04/12/17 22:35:27 ID:???
「対決に敗北する」がより相応しいと思われ

686 :NPCさん:04/12/17 22:45:26 ID:???
>674

キャストのクロマクに≪ファイト≫を使って≪腹心≫の使用回数を増やし、自分の用意したゲストを≪腹心≫にさせた事がある。
つまり、本来の≪腹心≫に加えてもう一人≪腹心≫が居るという悪くも悪くもニューロな事態に……。

687 :NPCさん:04/12/17 22:58:17 ID:???
>悪くも悪くも
ニューロ!

688 :NPCさん:04/12/17 23:15:16 ID:???
>>505
>〈自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉
なぁ〈インターセプト〉を組まなければいいだけの話じゃないか?

689 :NPCさん:04/12/17 23:16:12 ID:???
>>688
組み合わせないと受けられないぞ。
何をやりたいのか理解してない?

690 :NPCさん:04/12/17 23:20:31 ID:???
四角四面厨な私でも
公式のFAQを受け入れられない奴は放置だね。
そもそも完璧なルールなんて無いから。

691 :NPCさん:04/12/17 23:38:50 ID:???
     まさかの時のスペイン宗教裁判参上!!
              .__
      ∧__∧  _丿   |_   Ο=Οヽ
     (゚∀゚* )   (゚∀゚* )   (゚∀゚ ∪
     ノ ヽ~ノ ヽ  ノヽ~ノ ヽ   ノヽ~ノ゛ ヽ
    ん  †   ) ん †   ) ん  †   )
    丿 八   ゝ丿 八   ゝ  丿 八  ゝ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

692 :NPCさん:04/12/17 23:41:32 ID:???
>>689
ああすまん。
対決に負けた場合に[受け値]を使いたいのね。
文脈を理解してなかった。
ほらあれだ。対決に勝てばよかろうなのだ!

>>690
たしかにそうだが、この場合はFAQで
〈ク・フレ〉〈インターセプト〉〈ガンフー〉で対決に負けても
[受け値]が有効であると明記されてないから揉めてるんだろ。
あくまで、有効であると読みとれるように間接的に書かれているだけで。
まあ[受け値]が2倍になるのに無効とは考えにくいけど。

693 :NPCさん:04/12/17 23:55:02 ID:???
ところで、腹心ってみんな経験点使って成長させてんの?
うちは基本的にゲストとして扱ってるけど。そう書いてあるし。

経験点はクロマクと一緒。
クロマクPLが作って、詳細はRLが見てバランス等々判断。
これって特殊な火星?


694 :NPCさん:04/12/18 00:00:31 ID:???
>693
>経験点はクロマクと一緒。

さすがにそれはないな。うらやましいけど。
神業不可で経験点投入あり。時として手持ちキャストを使う。

695 :NPCさん:04/12/18 00:00:32 ID:???
>>693
経験点で成長させてるな。

696 :NPCさん:04/12/18 00:00:39 ID:???
>693
うちは経験点で成長かな。
神業も使わないから上級なトループって感じ。

697 :NPCさん:04/12/18 00:14:07 ID:???
RLが許可するならルルブのパーソナリティーズから選んで
そのアクトにおける腹心として使うという遊び方もアリかもな。
「よし!おれの今日の腹心は音羽南海子にしよう」
「じゃあ拙者の腹心はスティンガーで」
「ミロクきゅん」

698 :NPCさん:04/12/18 00:31:57 ID:???
俺の数少ないクロマクキャストは腹心込みで設定考えてあるけど少数派か?

699 :NPCさん:04/12/18 00:33:40 ID:???
>>698
漏れん所はそれ。

700 :NPCさん:04/12/18 00:34:04 ID:???
>>698
うちもそう。というかそれが一番多いと思う。
ただクロマクキャスト自体が少ないから……

701 :NPCさん:04/12/18 00:34:40 ID:???
メデューサなんかは腹心込み設定だな

702 :NPCさん:04/12/18 00:36:48 ID:???
メデューサの腹心はいったい何の魔器なんだろう。

703 :NPCさん:04/12/18 00:39:15 ID:???
しまった。『メドゥーサ』だった。
ややこし

704 :NPCさん:04/12/18 02:00:34 ID:???
経験点の入ったキャストを腹心として使っても良い鳥取だと、
キャストA用に経験点を入れたトループも、キャストBのトループとして
使っても良いのかな?

うちの鳥取では、《腹心》とセットのクロマクもいるし、《腹心》が度々
変わるクロマクもいる。
どのみち、《腹心》には経験点を入れないと、成長できないことにしているが、
経験点の入った《腹心》が、キャストとして使用されることもある。
経験点の入っていない《腹心》は、俺はそもそも〈コネ〉周りを皆無に
作るんで、キャストには出せないが、その辺きちんと組まれている《腹心》なら
キャストもありかな。

あと、キャストにない能力を調整投入するために《腹心》を作成することがある。

705 :NPCさん:04/12/18 02:16:08 ID:???
《腹心》だと思って割と情け容赦なくぬっ殺されて以来、《腹心》に経験点がぶっこめない俺

706 :NPCさん:04/12/18 02:22:52 ID:???
ああ、経験点入っている《腹心》が死ぬと色々と悲しいよね。
俺がRLやるときは《腹心》は、キャストと同じ待遇に扱うね。
つまり、致死系神業で殺そうとする回数は、事前に告げておくし、
手加減はキャスト並みにやる。
むしろ、[気絶][仮死]などなら1度までは普通に与えても良い分、
調整が楽なくらいだ。

707 :NPCさん:04/12/18 02:32:30 ID:???
>>702
レリック・アームじゃなかったか?右手がライトハンドでしょ?

708 :NPCさん:04/12/18 02:37:14 ID:???
>>692
[受け値]が2倍にならねーから、〈インターセプト〉+〈ガンフー〉がダメ出しされてんじゃないのか?
〈自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉は攻撃の際に攻撃力が2倍になるでOKって事だろ。

709 :NPCさん:04/12/18 03:05:26 ID:???
>>708
FAQ には、
「〈ク・フレ〉や〈自動反撃〉など〜に、〈インターセプト〉と〈ガンフー〉を組み合わせた場合、[受け値]を2倍にすること」
は “できる” とある。

〈ク・フレ〉 や 〈自動反撃〉 を組み合わせるのは、リアクションで 「タイミング:メジャー」 の特技を使えるようにする為に必要な措置。

710 :NPCさん:04/12/18 04:25:42 ID:???
基本的なことかもしれんけど質問ー。
“生身”は一人ひとつだから、〈八重垣〉で“生身”複数回使用はアウト。
で、これは両腕をベーシックフレームにしたり、サイバーアームを増やしたり

しても
やっぱりアウト?

711 :NPCさん:04/12/18 05:21:26 ID:???
>>710
ベーシックフレームは、ベーシックフレームで受けるのではなく生身で受
けるので(武器・防具ではないしベーシックフレーム自体に受け値が無い)
複数使用はだめじゃないかな。

サイバーアームはルール的には腕が増えるというより「部位:片腕」が一
箇所増える装備なので、追加した腕に武具を持たせた場合はともかく、
腕だけでは生身だけの解釈と同じじゃなかろうか。

もし義腕・サイバーアームでの複数使用がOKなら、逆に生身のみでの
複数使用もOKってことになるな・・・・・やっぱRL判断だろうかね。

712 :NPCさん:04/12/18 05:22:13 ID:???
アウト。
腕が十本あろうが、武器としての「生身」はひとつ。

713 :NPCさん:04/12/18 06:37:09 ID:???
沢山の腕で、〈八重垣〉したいなら、盾を持たせるなり手甲はめるなりすれば
いいのじゃないかな。

714 :NPCさん:04/12/18 06:45:35 ID:???
ルール的には不自然からもしれんが、こればっかりは仕方がないような。
あえて、複数の腕をサイバー化するメリットについて考えるなら、
1個壊されても予備があることぐらいか。

まあ、そういう>710コンセプトでキャラクター作ってきたPLがいたら、
逆にコンベでなら認めるかもな。

715 :NPCさん:04/12/18 09:00:48 ID:???
チャクラネタはクローン団長並にどうでもいいレベルに落ちてるね

716 :NPCさん:04/12/18 09:37:11 ID:???
ベーシックフレームを壊されると攻撃力が落ちるだけだが、
生身を壊されるとベーシックフレームが無事でも殴れんのか。
なんか変だけどルール的には仕方ないんだろうなぁ

717 :NPCさん:04/12/18 10:12:12 ID:???
義腕へし折られてもナマの脚で蹴れば問題ないだろ。
生身で戦えなくなったら義腕だけ無事でも使えないだろ。

普通だと思うけど

718 :NPCさん:04/12/18 11:15:34 ID:???
その辺はあまりリアリティ考えない方がいいぞ。
義手が壊れても剣が振れたりとか、言い出すとキリがない。

719 :NPCさん:04/12/18 13:24:06 ID:???
まああれだ、ベーシックフレーム十本くらいいれて全部に緑の盾持たせろってこった

720 :NPCさん:04/12/18 13:27:31 ID:???
法具腕でも入れなさい。

721 :NPCさん:04/12/18 13:53:16 ID:???
アームユニットとか法具腕は生身と同じ性質を持った別の武器扱い。
つまり〈八重垣〉可能、でいいんだよな?

722 :カブトスキー:04/12/18 13:58:28 ID:???
[故障]した“生身”を〈製作:武器〉で修理する目標値は幾つなのだろう?
それとも〈即席修理〉か〈クイックリペア〉でないと直せないのか?

723 :NPCさん:04/12/18 14:00:35 ID:???
俺がRLなら「めんどいから目標値:制御値」で済ませる。

724 :NPCさん:04/12/18 14:06:17 ID:???
目標値は変わらず15じゃないの?

725 :NPCさん:04/12/18 14:11:45 ID:???
生身がないのなら《タイムリー》すればいいじゃな〜い

>723
占いじじいの生身はハート以外じゃ治しにくいなw
おれ裁定なら目標値ゼロで直せることにする。
しかしカット進行中にプロット使ってまで生身修理ってどんな奴だよ。
チャクラか?

726 :722:04/12/18 14:16:53 ID:???
>>724
そうでした。指摘どうもです。
[目標値:購入レート]と勘違いしていました。
出来ないのは買い直すことだけか……

727 :NPCさん:04/12/18 14:19:46 ID:???
>>725
単に〈スーパードクター〉と〈スピード作業〉じゃダメなのか?医者の立場は?

728 :NPCさん:04/12/18 14:25:17 ID:???
>727
おれも目標値を間違えてただけなのさ
アクトで物品をなおしたことないからなー

729 :710:04/12/18 15:02:49 ID:???
いろんな人、回答ありがとー。
ぶっちゃけたハナシ、「徒手空拳カブト」をやりたかっただけなのー。
素直に諦めて盾持つよー。

730 :NPCさん:04/12/18 15:18:54 ID:???
>729
〈イカサマ〉の達成値カチ上げて素手で弾き飛ばす漢らしい徒手空拳カブトとか

731 :NPCさん:04/12/18 15:29:27 ID:???
>>729
闇のイージス?

732 :NPCさん:04/12/18 15:34:38 ID:???
徒手空拳カブト? それこそ、〈鉄壁〉の10レベルも取ればいいのじゃないかな?

733 :NPCさん:04/12/18 16:31:30 ID:???
>>729
っ[JJF]〈一心同体〉

734 :NPCさん:04/12/18 16:39:15 ID:???
金剛を10レベル

735 :NPCさん:04/12/18 16:46:41 ID:???
>730、>732、>734
おまいら、>710がどれだけ経験点持っているかわからないのに、マリー発言はやめれw

初期キャラぐらいで完成するコンセプトを提示してやれよ(苦笑

736 :NPCさん:04/12/18 17:04:17 ID:???
イカサマ4レベル+生存本能4レベルくらいならなんとか!

737 :NPCさん:04/12/18 17:11:02 ID:???
>736
面白い。
それでどうやって依頼人に放たれた銃弾を〈ディフレクション〉したり、
依頼人といっしょに〈一心同体〉する気だ?

738 :NPCさん:04/12/18 17:14:12 ID:???
>>729
〈無敵防御〉4レベル+ガルーダ
対決に負けたときのことは考えない。

739 :アーキ厨:04/12/18 17:15:42 ID:???
コネ:3レベル
業界社会:3レベル
白兵:4レベル
運動:3レベル
イカサマ:4レベル
生存本能:4レベル
一心同体:2レベル
マトリクス複写:1レベル

これで120点ですね。もうちょっとマシな選択肢がある気はしますが。

740 :NPCさん:04/12/18 17:18:54 ID:???
>>737
どうせクライアントなんてカット進行に参加しないエキストラだって。

741 :NPCさん:04/12/18 17:22:34 ID:???
うちの火星のクライアントはカット進行では動けませんが、
1点でもダメージがはいると、[完全死亡]します。

742 :NPCさん:04/12/18 17:32:47 ID:???
>>710
〈消沈〉して相手のアクション自体失敗させるとか

【そもそもカブトである意味があるのか?】

743 :NPCさん:04/12/18 17:33:51 ID:???
ちょっと経験点がかかるけど
カブト、カタナで<自動防御>と<※突き返し>
がいい感じ。初期でも作れる。

744 :NPCさん:04/12/18 19:01:51 ID:???
無論火星によるだろうがカブトってどの程度の水準を求められてんのかね

745 :NPCさん:04/12/18 19:08:28 ID:???
>744
うちではカブトいないアクトが多いので自助努力が基本。
でも<消沈>とかで他人守ってるよ。

746 :NPCさん:04/12/18 19:08:35 ID:???
バネ一発分。

747 :NPCさん:04/12/18 19:27:38 ID:???
>>744
せめて銃弾からは味方を守れるようにしてほしいな。
<ディフレクション>か<一心同体>か・・・。
まぁ<ポルターガイスト>でも<ブロック>でもいいけど。

748 :NPCさん:04/12/18 23:15:18 ID:???
>>745 >>747
カブトと同じくらい硬いスタイルが多いってことはカブトにとっては不幸で
も、自助努力がやりやすいから実際の面では楽なことも多いんだよね。
カブト好きとしては悲しいことだが。

カブトのいるいないでバランスを変えなくていい分、オフィシャルシナリオ
とか作る時とかも楽チンだろうし。

749 :カブトスキー:04/12/19 00:08:53 ID:???
むむ。
確かに特技の効率からすると防御でカブトを越えるスタイルはありますが
その分カブトはオールラウンドな状況に対応出来るようになっています。
それらのスタイルもカブトを組むことで、『より』有効な防御が出来るようになります。
それに適用されるダメージの内容が決まった後に使用を宣言しても
ダメージを打ち消せる事が確実に保証されている神業は《難攻不落》だけなのですよ?

750 ::04/12/19 00:15:30 ID:???
まーカブトの真骨頂は剣林弾雨を身を持って防ぐことなんじゃよ。
文字通り矢面に立つ益荒男たる姿にナオンはめろめろと断言できる。

奥州藤原で有志を見せた生臭坊主のように歴史にだって名を残せる。
これこそかっこいい男の生き様と歌舞伎の人も言ってるんじゃよ〜。
じゃからカブトスキーここは撤退するワシを守って討ち果ててみよ。
【馬鹿は他人に犠牲を強いた】

751 :NPCさん:04/12/19 00:17:30 ID:???
まあカブトは立ち位置がカッコイイからなあ。

752 :NPCさん:04/12/19 00:17:48 ID:???
いや、真の漢は自前でどんなダメージからでも黄泉還ってみせるチャクラじゃぜ?
【馬鹿の理屈】

753 :NPCさん:04/12/19 00:20:34 ID:???
神業はそもそもリソースとして考えないからなぁ。(アクト運営でのリソースではもちろんあるんだが)

そもそもポルターガイストとか消沈と対応して射撃を受けるのに特技が必要な時点で「オールラウンドに」という感覚自体が薄かったりも。

754 :NPCさん:04/12/19 00:22:17 ID:???
チャクラと人間を同じ次元で比較するな

755 :NPCさん:04/12/19 00:23:49 ID:???
一応、マヤカシやニューロだけではブランチ無しだと奇襲系の攻撃には耐えられない。

756 :NPCさん:04/12/19 00:27:02 ID:???
だからカブトのブランチにソルジャーが追加されたんだろうな

757 :浅倉たけすぃ:04/12/19 00:29:01 ID:iXahK2Ft
>>755
つハイランダー

758 ::04/12/19 00:40:31 ID:???
ハイランダー
永遠の命を目指して日本刀を振り回す害基地民族。迷惑。

ん?タハハ、ワシとしたことが微妙に間違ってお茶目な所もアピール済み。
さてカブトスキー、もてるには道端でボーっとしている少女がねらい目じゃよ。
記憶を失った少女に優しくすれば、いずれ軌道に連れて行ってもらえて機械の体ももらえる。
よしんば単なる企業実験の犠牲者でも、捜査に来た黒犬のオニャノコ警官が優しさに感激するという完璧っプリ。
さてさっそくレッドエリアをうろつきにレッツ《通過》!!

……だ、だめー。さっきまで記憶喪失のお嬢さん、いきなり殺人鬼に早変わりは反則じゃよー。
ワ、ワシとしてはもっと温厚でノーマルなプレイを要求します。
ぎゃ、ぎゃわー……

759 :カブトスキー:04/12/19 00:54:09 ID:???
>>758
実はナオンよりも女装美少年にモテたいのだが……
取り敢えずボクも《制裁》は防げないので警察と揉めるのはもう止めなさい。

>もっと温厚でノーマルなプレイ
〈無形の盾〉+〈※ク・フレ〉+〈ハンター:バサラ〉などいかがか?

760 :NPCさん:04/12/19 01:22:17 ID:???
カブトスキー、レクトスじゃなくてイヌ混じりかよ

761 ::04/12/19 01:38:43 ID:???
>実はナオンよりも女装美少年にモテたいのだが……

ハァ?
ワシが神(脳内)と約束した蜜あふるる地に存在の許される男はわし一人じゃぜ?
ふたなりっ娘だらけの御朕枕ランドならともかくショタなんて邪悪な存在はみとめられねー。
ともかく鉄拳制裁で修正してやるからそこに武装解除して五体投地するがいい!
【バカの攻撃はことごとく防がれた】

き、きりがねー。
当たっても当たってもすべて脅威の受け値で防ぎやがるとは、性根までショタ根性に染まっているとみた。
はっ!もしやワシの瑞々しい素敵な肉体を狙ってるのかキサマー。
こうなりゃ地の果てまでだって逃げてやるんじゃよー。
【馬鹿は日本領空侵犯コースに生身で突入を敢行】

762 :NPCさん:04/12/19 01:46:58 ID:???
>バサラ凶&カブトスキー
ネタがないとは言え…とりあえず地下スレでくんずほぐれずヤレww

763 :カブトスキー:04/12/19 02:27:21 ID:???
>>762
すまない。ボクとしたことが取り乱したようだ。
だがこれだけは言わせてくれ!
>>761「女装美少年=ショタじゃない!!!」

>>760
ボクはカリスマとかハイランダーとかクグツを入れてカブトの弱点を補うことが多いね。
カブトレクタの腹案もあるのだがシナリオに合わないのでいつも自主却下している。

>>711
>サイバーアームはルール的には腕が増えるというより「部位:片腕」が一
箇所増える装備
遅レスだがそのサイバーアームというのが“アームユニット”のことなら
“生身”と同じデータを持つ(〈徹し〉などが使える)別の武器として扱う、で良いのではなかろうか?
[部位:片腕]と同時に“生身”が増える装備と言い換えても良い。
つまり“アームユニット”甲と“アームユニット”乙で〈八重垣〉というのは可能だと思う。

764 :NPCさん:04/12/19 02:27:37 ID:???
カブトは達成値上昇+特殊[受け]で事足りてしまう状況が受難だな。
達成値上昇を追求し、RLが上限を引いてくるなら、防御側が有利になるのだから。
それなのに、カブトの特技は達成値が届かない場合を想定した特技がほとんどだ。
しかし、逆に考えれば、RLが達成値上限を敷かず、キャストの達成値を大きく
上回る達成値で攻撃をかましてくる環境を想定すれば、それがカブトが活躍できる
環境と言うことになるんじゃろうかー?

765 :NPCさん:04/12/19 02:27:47 ID:???
>>761
>ワシが神(脳内)と約束した蜜あふるる地に存在の許される男はわし一人
お前の発言が正しければカブトスキーは女なのか?

766 :NPCさん:04/12/19 02:32:24 ID:???
>763
サイバーアームは“ベイシックフレーム”のことだと思うぞ。
まあ、その部位の生身が[攻:殴+1]、[受:1]になるのならば、
その部位以外の生身は元のデータのまま、すなわち別の武器であると
強弁できないこともないが。

“アームユニット”の場合はどうなんだろうな。「増えた腕は“生身”と
同じデータを持つ」とあるから、“アームユニット”≠“生身”ではあるんだが、
それを白兵武器と扱って良いかどうかは、上記と同じく難しい気がするなあ。

767 :NPCさん:04/12/19 02:35:40 ID:???
>765
バの字の〈自我〉+〈元力:生物〉+〈変身〉+〈拡大〉による
範囲型ミッドナイトブリス・コンボに掛かれば、範囲内のキャラクターは
頭足類に手込めにされるおなごに早変わり。

768 :NPCさん:04/12/19 02:39:04 ID:???
>>766
白兵武器「生身」以外に「生身」というデータは存在しないだろ。
流石にそれはオッケーじゃないか?

769 :NPCさん:04/12/19 02:42:45 ID:???
つまり、アームユニットは“生身”と同じデータ――白兵武器属性――を持っている
ので、別武器として扱って良い、と考えることが出来るのか。

770 :NPCさん:04/12/19 02:49:47 ID:???
まあ「生身と同じデータを持つ」だけで生身じゃねぇんだから、別武器でいいと思うが。
ベーシックフレームに関しては、それは強弁でしかない。ベーシックフレームが四肢全部だった時の方が弱くなる不思議空間になりかねんし。

>>カブトスキー
カブトにつけるとしたらレクトスだろう。

771 :カブトスキー:04/12/19 02:51:56 ID:???
>>766
“ベーシックフレーム”の場合はあくまで、その部位を使ったときの修正が変更される、で良いかと。
右腕を“ベーシックフレーム”で強化したキャラが「左腕で殴る」と宣言した場合は[攻:殴+0]になると思うし
そして[腕部損傷]で右腕が使えなくなったら“生身”は素の状態に戻る。
つまり、別の武器として扱うのではなく“生身”が強化されるだけである。
“アームユニット”の場合は多分>>763の解釈で良い、とキョウ・オオサキ先生が申しておりました。

>>765
どうやらそうらしい。
ボクもはじめて知ったよ。


……ちょっと待った!
何故いつの間にかバサラ凶とセットで扱われているのだ!?
ボクは単品でもモテモテだぞ。

772 :NPCさん:04/12/19 02:53:26 ID:???
>770
それこそ、カブトスキーはカブト“レクタ”なのかも知れないじゃないか。

それはさておき、レクトスとレクタの分け方は、タロットに書いてあるのが
男か女かでいいのか?
あのタロットイラストのキャラクターが実はついてなかったり、
あのイラストのキャラクターには実は生えていたりしないと誰が強弁できようものか。


773 :NPCさん:04/12/19 02:54:39 ID:???
そもそもレクトスはブレカナ用語だったような。
正式にN◎VAでも使用されるようになったのか?

774 :NPCさん:04/12/19 02:55:54 ID:???
カブトスキーはボクっ娘だったらしいよ。ママン。
ひょっとして、チャクラ厨とかアーキ厨とかも実はおにゃのこだったりするんじゃろか?

775 :NPCさん:04/12/19 02:57:42 ID:???
>773
GX−Dの168ページ参照のこと。トゥルー〜の類義語のところね。

776 :NPCさん:04/12/19 02:59:58 ID:???
ロサ・アーキは結構そうっぽいyo!

>>773
てかラテン語。N◎VAではニューロタングである「トゥルー」を使いませぅ

>>772
確かに本人も肯定したし、言語的に正確どうこう言うのは無粋やね。

777 :NPCさん:04/12/19 03:00:33 ID:???
GXDのニューロタングのページのトゥルーの項に
類語→レクトス(男)、レクタ(女)。
とあるのが初出だと思われ

778 :NPCさん:04/12/19 03:04:06 ID:???
ここで、チャクラなりアーキなりが登場して力一杯否定してくれれば、
某スレのやぬたんと同じ流れに持ち込めるのだが。

779 :NPCさん:04/12/19 03:07:42 ID:???
>>775
スタイル3重ねで取得していることって・・・
やっぱニューロエイジの連中はメタってことか。

780 :NPCさん:04/12/19 03:07:53 ID:???
アーキはダードスレの俄と似て、こーいう話に絡んできてくれないようなそこはかとない印象がある。

チャクラは…いつぞやのロサ・チャクラ時代を参照…

781 :NPCさん:04/12/19 03:11:07 ID:???
最初にプレイしたRPGがワースブレイドだったから、
“真” をつい “ラ” と読んでしまう。

トゥルーカブトは “ラ・カブト”
トゥルーチャクラは “ラ・チャクラ”
トゥルーハイランダーは “ラ・ランダー”

782 :アーキ厨:04/12/19 03:18:30 ID:???
…否定するに出来ない流れを作り出しやがってくれて、どうもありがとう。
そもそも、スタイルに対する愛から、経験点を惜しみなく注ぎ込む上昇志向の
スタイルコテ方と、初心者対応にこだわり続け、初期経験点をやりくりし続ける
停止傾向の私を同列に扱うことの馬鹿馬鹿しさは皆様方もご理解頂けていらっしゃるかと。

783 :NPCさん:04/12/19 03:19:43 ID:???
で、否定するの委員長?
(どきどき)

784 :NPCさん:04/12/19 03:20:07 ID:???
なるほどアーキ厨はツンデレなのか

785 :NPCさん:04/12/19 03:21:51 ID:???
というか個人的に、アーキって舞貴人だなーと思うとったんですyo。

786 :NPCさん:04/12/19 03:24:19 ID:???
>>782
「なにいってんのか半分も分かんねーよ! 最初んとこだけ同感だっ!」

787 :アーキ厨:04/12/19 03:28:57 ID:???
アーキ作成以外にろくにスキルのない空気コテいじっている暇があったら、
もうちょい建設的な話題を振って欲しいモノですね。
N◎VAにアーキタイプを導入するもくろみとか。

788 :NPCさん:04/12/19 03:32:29 ID:???
>>787
そのもくろみはあなた以上の適任者はいないと思われるがどうか。

789 :NPCさん:04/12/19 03:33:27 ID:???
例えば、アーキ厨はメイクアップを嫌っているようだが、メイクアップで作れる
使いやすい初期キャラクターとかいうのはどうよ?

790 :NPCさん:04/12/19 03:38:15 ID:???
そういや3〜5ヶ月も前になるけど、コンベでN◎VA卓に入ったら、
メイクアップでキャラクター作ってくれって言われたことあったんだよね。
初期キャラぐらいまでは覚悟していたけど、さすがに勘弁してくれって
頼み込んで、フルスクラッチで作らせてもらったけど。
だって、下手にメイクアップすると、フルスクラッチより時間食うんだもん(苦笑

791 :カブトスキー:04/12/19 03:38:47 ID:???
>>789
カブトペルソナパック
クグツAパック
チャクラAパック
能力値ボーナスは外界で市民ランクを取得
追加技能は〈練気〉
などいかがか?

792 :NPCさん:04/12/19 03:42:53 ID:???
メイクアップは三匹の子豚の故事にならうなら、長男だから…

793 :NPCさん:04/12/19 03:44:13 ID:???
>791
携帯判定どうするんだよ、と言おうとして、ABパックから携帯判定特技を
取ろうとすると、イヌBパックぐらいしか選択肢がないことに気づく。

まあ、カブトならクリスタルウォールはグリーンまで持ち込めるし、
最近の公式シナリオのクライマックスは携帯判定が要らない場所なことも
少なくないので、あまり困らないのだが。

794 :NPCさん:04/12/19 03:46:24 ID:???
アスカの組み合わせはなかなか使いやすいと思うぜ!
とアスカスキーが言ってみる。

795 :カブトスキー:04/12/19 03:48:45 ID:???
>>793
装備はいざとなったら《完全偽装》で持ち込む。
たとえ装備が無くても〈練気〉〈マルチワーク〉1レベルと“生身”で頑張る。
あとは勇気だけ!

796 :アーキ厨:04/12/19 03:51:53 ID:???
確かにメイクアップは、タタラのメカニックとか言われると、
対応できないことがあるので、好きじゃないですね。
>793にもあるとおり、携帯判定やヒルコなどの〈隠密〉周りが薄いのも
敬遠する原因の一つではありますが。
ひょっとしたら、気になっているのは私だけで、私の火星でのみ判定基準が
厳しめなだけという可能性もあるのですけれど。

797 :NPCさん:04/12/19 03:59:31 ID:???
>794
というわけで、アスカスキーもこのスレではおにゃのこ扱いするので、以後そのつもりで。
ついては、今晩までにキャラを立てておけ。語尾に「〜だアスカ」とつけるとか。

798 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/12/19 04:01:03 ID:fbTVNmHG
アラシなんかは携帯判定が必要な装備(ヴィークルとか)が
多めだからキツイな!カブトの戦術とかあるとホント便利!
あとはシークレットケースみたいな装備もあったけど、
アレがあるといろんなところに持ち込めて、それがまた
演出になるから(・∀・)イイ!!感じ!余裕!

799 :NPCさん:04/12/19 04:04:03 ID:???
>>798
ドッケンに乗ればいいじゃない。 (魔猟騎兵を横目に見ながら)

800 :カブトスキー:04/12/19 04:08:45 ID:???
>>798
そこで“ポンコツオー”ですよ!(“瑠璃唐草”を横目に見ながら)

801 :NPCさん:04/12/19 04:11:34 ID:???
そもそも推奨スタイル:アラシと書いてあるシナリオで、携帯判定が必要な事態も
少ないとは思うのだがその辺はどうよ?

携帯判定特技は、推奨:ミストレスとか書いてあるのに、
アラシを入れたりするときのために存在するのだと確信。


802 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/12/19 06:31:38 ID:fbTVNmHG
推奨:アラシ
のときにミストレスとかマネキンで参加するのも
面白そうだな!RLが認めてくれたらだけど!
周りの皆にも迷惑かからないようにな!余裕!

>>798に書いてあるシークレットケース、正しくは
P268に書いてあるステルスケースだった!
隠匿レート5以下の装備を持ち運べるって結構強力!
これはもうデスペラードごっこするしかないな!
エスケープ・フロム・LAごっこでもいいけど!余裕!

803 :アスカスキー:04/12/19 06:50:39 ID:???
>>797
マジですか?!
ボクはアスカにハァハァしちゃうような子ですよ?!
それがおにゃのこだとでも?!

……(想像中)

それはそれでっ!

804 :NPCさん:04/12/19 07:17:39 ID:???
>>781にいるのは、ラ・九州の人たちかのう
【ここは番学スレじゃねえ】

805 ::04/12/19 07:29:22 ID:???
>>765
一つだけワシが教えられることがある。
建国後の虐殺は君主の嗜みじゃぜ?


806 :NPCさん:04/12/19 08:19:27 ID:???
メイクアップか……カブトのパックに〈戦術〉が無いのがいたぁい。
ま、ボーナス技能分で取れば良いんだろうけど。

807 :NPCさん:04/12/19 08:36:20 ID:???
そういや武器の準備のマイナーアクションって皆要求してる?
うちの火星じゃゲストの一人語り(クライマックスの前)の辺りで武器を構える演出などをすれば準備しててオッケー、
RLに奇襲等の意図がある場合は(カット中の)マイナーを要求。って感じでやってるんだが

808 :NPCさん:04/12/19 08:44:39 ID:???
基本的にカット進行になったときに、防具と両手の装備は自由にさせている。
マイナーアクションは装備の切り替えと、サイバーウェアのアクションかな。

809 :NPCさん:04/12/19 09:53:08 ID:???
Rの頃はハイブリッドなんて作成ルールもあったが。
Dのメイクアップでも技能や装備の入れ替えを
2,3個ぐらいできれば、普通に使えると思うのだが。


810 :NPCさん:04/12/19 10:03:11 ID:???
>>807
殴り込みや待ち伏せ、武器を構えながらの交渉後の戦闘以外は
マイナーで武器準備が基本かな。


811 :NPCさん:04/12/19 10:03:27 ID:???
>>807
うちの火星では厳密に要求している。
“(口調が)砕けた男”ジャック・バローズもリプレイでちゃんと宣言してるし
そうしないと〈居合い〉〈戦術〉“ウェポンマウント”などの意味が薄れるから。
その代わりゲストもちゃんとマイナーアクションで武器を準備してる。
そんなわけでスリーアクション使いがキャストゲスト共にやたら多いね。
その流れに逆らったウェット連中は「マイナーアクションでやることがない〜」とかほざいてる。

812 :NPCさん:04/12/19 10:08:17 ID:???
>Rの頃はハイブリッドなんて作成ルールもあったが。
ビルドアップのこと?

813 :NPCさん:04/12/19 10:24:36 ID:???
違うよ。あったんだよそういうのが。

814 :NPCさん:04/12/19 11:00:56 ID:???
>807
うちはよほど突発的な戦闘でもない限りは要求してない。
だいたい807と同じ理由で。

815 :NPCさん:04/12/19 14:01:44 ID:???
933 RZY sage 04/12/19 07:22:01 ID:???
N◎VAは漏れも好きなほうだよ、サイバー系苦手な漏れでも結構すんなり入れたし。
でも、一時期漏れの世界観についての無知を指摘するだけならともかく、“コレだから素人は困るんだ(w”って
雰囲気全開でいちいち漏れのキャストの行動まで指定してくる奴がいて嫌になってた時期があるんだけど、
そーゆーのもN◎VA厨って言うのかな…?
其の辺り気になってN◎VAスレ見たけど付いていけなかった…。

816 :NPCさん:04/12/19 14:04:28 ID:???
>>815
「SWってダイスを10個も20個も振るのが鬱陶しい」並に見当違いなクレームをつけられても困る。

817 :NPCさん:04/12/19 16:30:44 ID:???
>816
N◎VA厨でよいだろ。厨と好きは違うし。

頭ごなしに存在を否定するより、他山の石と考えて自分を磨こうぜ、バディ?

818 :NPCさん:04/12/19 18:06:30 ID:???
ハイブリットはビルドアップの変則運用。
当時のビルドアップは、技能総計はメイクアップと変わらないが、
メイクアップよりも装備の選択肢と総計が多かった。
つまり、メイクアップの内訳はほぼビルドアップで再現できた。
んで、技能はメイクアップのパックで選んじゃって、装備をビルドアップから
取るというやり方が、ビルドアップの際に可能だったのだ。

今で言うなら、フルスクラッチでキャラ作る際に、メイクの基本パック+片方のスタイルパックから
1つだけ取得するのにイメージは近い。

819 :NPCさん:04/12/19 19:54:42 ID:???
このスレで厨だスキーだ名乗っている奴らは、キャラ立ての一環として
嗜好を尖らしたロールしているだけであって、実際、一緒の卓についてみれば、
その辺ごく紳士的なゲーマーだろうな。いや、どうだろう。

820 :カブトスキー:04/12/19 20:05:55 ID:???
>>818
ハイブリッドはGXでフルスクラッチが登場して廃れ始めRRでは完全に消えたようですね。
ボクはRRからなので今日はじめて知りました。勉強になるなぁ。

>>805
その虐殺《天変地異》により地球はキャストのみが生息する更なる危険地帯と化した。

>>803

……(妄想中)

ええなっ!

821 :NPCさん:04/12/19 20:11:12 ID:???
アスカには流されやすそーなイメージが
何を言いたいかというと激しく求められればおにゃのこ相手でもしちゃいそうな(地下スレへ

822 :鹿島アスカ:04/12/19 20:15:05 ID:???
>>821
あう、あう。「そういう趣味ないの、ごめんね」とつれなくします。

823 :NPCさん:04/12/19 20:46:37 ID:???
ちなみにビルドアップの装備は

標準装備(各スタイルごとに6〜8個)

選択装備(数種類から1個)

で、メイクアップの装備は
A(標準装備から自動選択)
B(選択装備から2個自動選択)
C(選択装備から1個自動選択)

な。スタイル2+1かスタイル3枚の場合でないと、ビルドでメイクの完全再現は不可能。

824 :NPCさん:04/12/19 21:13:09 ID:???
むしろレイじゃないかなぁ
男相手なら殴り倒してるけど女の子相手だとどうしていいか分からずにされるがまま…

825 :NPCさん:04/12/19 22:59:58 ID:???
メモリもああ見えてベッドに入るとしおらしく…(地下スレへ)

826 :NPCさん:04/12/19 23:05:52 ID:???
>>825
ベッドの中で男待ってる時も「主は……」とか言ってそうだよな。

827 :NPCさん:04/12/19 23:15:17 ID:???
アスカスキータソの「〜だアスカ」語尾マダー

828 :NPCさん:04/12/20 00:05:15 ID:???
>>826
ベッドの中でレイを待ちながら[不ほn(地価スレに引きずり込まれる

829 :NPCさん:04/12/20 01:57:07 ID:???
そういや、〈教授〉で、キャストを〈魔器の一族〉にしてしまうアクトをやったおり、
見つけて拾い上げたレイを人鞘に指定して、プライベートの覗き見やらなんやら
好き放題しまくった、けしからんプレイヤーがいたな。

830 :NPCさん:04/12/20 02:13:56 ID:???
>>829
そのシナリオ面白そうだな、〈教授〉でキャストを〈魔器の一族〉っての。

831 :NPCさん:04/12/20 02:19:33 ID:???
>>829
野良チャクラ「俺には装備何も無いから効かないぜ!」
タタラ「生身は?」
野良チャクラ「あ」

832 :NPCさん:04/12/20 02:30:57 ID:???
スレの流れとまるで違うんだが質問させていただきたい

<一心同体>+<※合気>で
他人を守りつつ敵を殴るのってあり?


833 :NPCさん:04/12/20 02:35:10 ID:???
〈一心同体〉の対象は守る相手なのでふつー無理、
自分も巻き込んで殴ってきた相手を守りつつ殴り返すことならできるが

834 :NPCさん:04/12/20 02:39:15 ID:???
俺ならアリかな。
〈一心同体〉は「対象の代わりに[避け]の判定を行うことができる」ので、
組み合わせれば、対象の代わりに〈合気〉や〈空蝉〉を行えても問題ないだろう。

835 :カブトスキー:04/12/20 02:42:22 ID:???
>>832
対象が違うので無理だね。
そこで〈※ク・フレ〉はいかがか?

836 :NPCさん:04/12/20 02:47:15 ID:???
>835
つーことは、対象が「俺なんて生きている価値がないんだ!」ってナイフを
のどに突き立てようとしているのを妨害しつつ、「命を粗末にするんじゃねえっ!」
と拳骨くれてやることは可能ですね?

837 :NPCさん:04/12/20 02:48:49 ID:???
ついでに言うと〈合気〉〈自動反撃〉で殴り(撃ち)返しつつ〈空蝉〉もできない

838 :カブトスキー:04/12/20 02:50:49 ID:???
>>836
然り。
自殺を止めるのはカブトのお約束ですよ。

839 :NPCさん:04/12/20 02:51:11 ID:???
>>836
〈合気〉は自分が対象にならんでも[避け]ならOKっぽいのでできるかとw

840 :NPCさん:04/12/20 02:55:10 ID:???
「俺なんて生きている価値がないんだ!」〈白兵〉生命で12、[攻:刺+1]ね。
「命を粗末にするんじゃねえっ!」〈白兵〉+〈運動〉+〈合気〉+〈一心同体〉+〈鉄拳〉で21。[攻:殴+12]ね。

841 :NPCさん:04/12/20 02:55:16 ID:???
そういや、上の方で「避け」と「受け」は同時にできるってのがあったが
〈※ク・フレ〉と〈※合気〉を組み合わせて「避け」&「受け」をした場合は相手に2撃食らわせられるのか?
それともあくまでダメージは1回だけか?

842 :カブトスキー:04/12/20 02:59:11 ID:???
確かに〈※合気〉+〈一心同体〉で
対象の自殺を止めつつ対象に物理攻撃するのは可能だな。
……いや素直に〈※ク・フレ〉しようよ。

843 :NPCさん:04/12/20 03:03:14 ID:???
>>841
1回の攻撃で発生するダメージは常にひとつである。
(TND123頁)

844 :NPCさん:04/12/20 03:07:42 ID:???
〈爆破工作〉+〈パワーサージ〉+〈守護天使〉で3発当たったりしないこと考えると1発だろう
〈ク・フレ〉+〈突き返し〉で一発殴り返しつつもう一撃加える機会を得ることはできるな

845 :832:04/12/20 03:08:46 ID:???
無理っていう意見が多そうだな
やめておくとするよ

>カブトスキー
すまないが<一心同体>にこだわっているんだ

折角だからもうひとつ聞きたい
<一心同体>+<空蝉>は無理だが(対象が:単体と;自身で異なっているため)
<一心同体>+<※ブービートラップ>はOKか?

いややめてポルターガイスト使えとかいわないで


846 :NPCさん:04/12/20 03:16:55 ID:???
〈※ブービートラップ〉は「あなたへの攻撃」だな、[対象:単体]が謎だが
〈※突き返し〉ならいけるんじゃね?

847 :カブトスキー:04/12/20 03:20:05 ID:???
>>845
>すまないが<一心同体>にこだわっているんだ
そんな予感はしていたが〈※ク・フレ〉の演出で良いと思ったのだ。

><一心同体>+<※ブービートラップ>
残念ながら〈※ブービートラップ〉の対象は攻撃者と思われるので無理です。
更に言うなら〈※ブービートラップ〉は『あなたへの攻撃やデジタルアクションに対し』
使うのでフルオートなどで自分も攻撃された時でないと使えません。

848 :NPCさん:04/12/20 05:33:37 ID:???
>>833
でもよー、白兵で範囲攻撃してくるヤツってあんまみねーよな?射撃なら多いが。
大概、味方も巻き込む事が多いしな。っても鳥取だけかもしれんが・・・。

849 :NPCさん:04/12/20 06:13:54 ID:???
>>845
>いややめてポルターガイスト使えとかいわないで

やめてポルターガイスト使え
やめてポルターガイスト使え
やめてポルターガイスト使え
やめてポルターガイスト使え
やめてポルターガイスト使え
やめてポルターガイスト使え

850 :NPCさん:04/12/20 10:45:12 ID:???
>>848
>白兵で範囲攻撃してくるヤツ
公式シナリオでバリバリいる。シャレにならない奴がな!
具体的にはネタバレになるから言わないけど。

しかし・・・リアクションで移動は出来ないから、もし近距離以上から射撃されたら
〈遠当〉使うか射程の長い武器使わんと〈合気〉〈ク・フレ〉で反撃できないな。
微妙に不便だ。
【そこで〈呼吸〉ですよ!byチャクラ】

851 :NPCさん:04/12/20 10:51:32 ID:???
>>850
〈合気〉や〈ク・フレ〉使うなら
〈飛行〉とか〈魔翼〉とかで移動できるんじゃなかったっけ?

852 :NPCさん:04/12/20 10:57:19 ID:???
>>851
出来ない。
そうでないと〈仁王立ち〉の意味がなくなるから。
それに〈合気〉に組み合わせる運動は[避け]に使ってしまうので移動は無理だろ。
[タイミング:メジャー]の特技を組み合わせることができる、というのは正しく言葉通りの意味しかなく
断じてメジャーアクション扱いになるわけではない、と思うぞ。

853 :NPCさん:04/12/20 11:53:02 ID:???
>>852
今ルールブック参照できないからはっきりとは覚えてないんだけど
〈飛行〉とかって[タイミング:メジャー]で解説に移動できるって書いてなかったっけ?
それと[組み合わせ:自我]だったと思うけど。

854 :NPCさん:04/12/20 12:14:20 ID:???
『複数の技能を組み合わせたとしても、[リアクション]で相手にダメージを与えたり、
移動したりといったベースアクションの妨害以外の効果を得られない。』TND117ページ
確かに〈飛行〉があれば〈運動〉なしで移動できるが、〈合気〉で移動できる根拠としては弱いな。
いや、こうでも考えなきゃ〈仁王立ち〉なんて誰も取らない気がするし。

855 :NPCさん:04/12/20 12:28:06 ID:???
そう考えても誰もとらn(ゲフンゲフン
いやいや、うちのカブトは〈仁王立ち〉は取ってたよ。
至近の武器しかもってなかったし、戦術的にポカしても護れるしね。
・・・まぁ使った事は皆無だったりするんだが。

856 :NPCさん:04/12/20 12:50:59 ID:???
奥義である〈※合気〉を〈仁王立ち〉と同列に並べないでくれ。
……そんなに経験点余ってないもん。奥義なんて贅沢なもの取れないもん。

857 :NPCさん:04/12/20 13:03:34 ID:???
>>850
いや、あんまりと言っただけで居ないと言った覚えもないが・・・。

858 :NPCさん:04/12/20 16:19:42 ID:???
トゥルー連中にとって奥義は普通の特技だからなぁ。
まったくレクタの相手は地獄だぜ。

859 :NPCさん:04/12/20 16:31:28 ID:???
リアクションでの物理攻撃などは、特技でそのように指定されているから
出来るだけであって、タイミング:メジャーを組み合わせても得られる効果は
指定されてる効果、物理攻撃に付随する強化・拡張効果だけだ。

860 :NPCさん:04/12/20 18:49:10 ID:???
「できない」と思うならできない。
「やりたい」と思うならできる。
……僕様ちゃんレギュはこんな感じだけど。

861 :NPCさん:04/12/20 19:09:49 ID:???
その2つがぶつかった場合は、話し合い?
それで済むなら問題なしやね。

862 :NPCさん:04/12/20 20:43:18 ID:???
止めろ馬汁になる。

863 :NPCさん:04/12/20 20:50:56 ID:???
むしろあらかじめ結論を用意した上でそれを押し付けた上で
「俺は皆の話は聞いているさバディ。
 君が間違っていてもRLの時は従うから
 俺の正しい裁量の時もちゃんとしたがってくれよ」
とのたまうのが馬汁流だと思うが。

864 :NPCさん:04/12/20 21:03:55 ID:???
>>863
違うんじゃないかな
『RL判断だとPLが不安だから、
 絶対正しい俺の裁量を基準にすると事故ら無いぜ、バディ』
だと思うけど。

865 :NPCさん:04/12/20 21:41:27 ID:???
馬汁 \1,000
ttp://www.churashima.net/shima/yonaguni/e_20010508_2/
\6000のところもあるそうだ。

866 :カブトスキー:04/12/20 22:17:03 ID:???
よく考えたらリアクションで移動できると書かれている特技は一つも存在しないな。
〈仁王立ち〉も『近距離以内の攻撃を[受け]ることができる』と書かれているだけで
その結果移動できるとは書いてない。
つまり〈仁王立ち〉で近距離にいる仲間を守っても距離は離れたままということなのか!?

867 :NPCさん:04/12/20 22:21:56 ID:???
そうだよ。
至近のヒロインを守りつながら、近の仲間も庇えるのが利点。

868 :NPCさん:04/12/20 22:24:06 ID:???
その「リアクションで移動できる特技」を投稿してみたんだが採用はされてないなぁ。

869 :カブトスキー:04/12/20 22:35:07 ID:???
>>867
おお!
そう考えるととても格好良いな。
(突然渋い声に切り替わって)……ほう、〈仁王立ち〉。なかなかいいではないか。
【変わりすぎだっ!!】

870 :NPCさん:04/12/20 22:40:04 ID:???
いろいろバグりそうではあるからなぁ
〈天災〉残っても〈天雷〉消えたのは移動が絡むと面倒になるからだろうし

え、リアクション時のマイナーアクションで色即是空〈すり抜け〉?

871 :NPCさん:04/12/20 22:41:47 ID:???
>>869
仲間全員と近距離に位置して範囲攻撃食らわずに全員を守れるようにするのが〈仁王立ち〉カブトのたしなみ

872 :NPCさん:04/12/20 22:49:12 ID:???
〈仁王立ち〉カブト「いいかお前ら! 各個に散開しつつ俺から近距離に位置しろ!」

微妙にマンチだなw

873 :NPCさん:04/12/20 23:07:30 ID:???
そしてシーン攻撃を食らう、「しまった、〈八面六臂〉が使えない!」

874 :カブトスキー:04/12/20 23:13:02 ID:???
>>873
そこでブランチ・カブト:ナイトですよ!
ボクのカブト:ナイトの限界が来るのが早いか、
キミの“アストラ”の弾が尽きるのが早いか勝負だ!!
【〈仁王立ち〉の意味がない】

875 :NPCさん:04/12/20 23:53:39 ID:???
>>872
そうでもないだろ?限られた範囲で頭使ってるカンジだと思うが。

876 :NPCさん:04/12/20 23:58:29 ID:???
「散らせてその中心に位置する」ってのが司令塔っぽくて格好良いと思うな

877 :NPCさん:04/12/21 00:03:00 ID:???
カブト「待てチャクラ! 突出するな!!」
チャクラ「近づかないとアイツをぶちのめせないだろ?(鮫のように笑う)」

878 :NPCさん:04/12/21 00:35:34 ID:???
>877
チャクラには切羽詰った必死な表情をして欲しいな

879 ::04/12/21 00:39:48 ID:???
敵が遠けりゃ引き寄せればいいじゃない。
引き寄せが面倒なら猫でもけしかければいいじゃない。

880 :カゲムシャ ◆dGzYKljTwU :04/12/21 00:47:11 ID:???
(・3・)エェー 疑似餌撒いとけばいいんですYO

881 :〈儀式魔術〉マヤカシ:04/12/21 01:21:36 ID:???
距離?それっておいしい?

882 :マク男:04/12/21 01:24:11 ID:???
カット進行?
('A`)マンドクセ

883 :NPCさん:04/12/21 01:48:06 ID:???
>710
終わってしまった話題に超遅レスでアレだが
<人化>して素手の人間のように見える魔器の一族(緑の盾)が
<カバーリング>+<最後の砦>しまくれば「あらゆる攻撃を生身で
[受け]きる徒手空拳のカブト」というイメージに答えられんかな?


884 :NPCさん:04/12/21 08:26:53 ID:???
>883
「ほい、ダメージ32ね。〈カバーリング〉? 目標値32だけど頑張る?」

885 :NPCさん:04/12/21 09:12:29 ID:???
つ《障壁》
つ《パーソナルバリア》

886 :NPCさん:04/12/21 09:44:20 ID:???
>885
わかってやってると思うからマジレスするけど、
〈カバーリング〉は「タイミング:ダメージ算出直後」で、
〈障壁〉〈パーソナルバリア〉は「タイミング:ダメージ適用の直前」だ。
カブトに適用されるダメージは軽減できるが、移し替える前のダメージには
使えないと思うぞ。

それとも、カブトに適用されるダメージは「再算出されている」と判断するのかな?

887 :アスカスキー:04/12/21 10:48:29 ID:???
そう言う時は1回受けるでアスカ!
……これで良いのかな>>82 とほほ。

888 :うららスキー:04/12/21 10:55:09 ID:???
>887
・・・それでいいうらら。

889 :NPCさん:04/12/21 11:09:34 ID:???
上記に関連して疑問に思ったんだが。
攻撃側はダメージカードも込みで殴10点のダメージを出し、攻撃側はダメージ算出の直前に<元力:重力>LV2を使用した。
防護側の殴防御力は11点だった。

Q:この時のダメージは何点?

A1:0点。
   「ダメージの算出(7)」でダメージが発生していないならば、「ダメージの適用(8)」には移行しない。

A2:2点
   <元力:重力>は[タイミング:ダメージ適用の直前]であり、防御力でダメージを引くダメージの算出(7)の後に与えられる。   
   よって 「ダメージの算出(7)」でダメージが発生していなくても、<元力:重力>のダメージは有効。

A3:1点
   ダメージを合計して12点で防御力も11点ならダメージは1点。

890 :889:04/12/21 11:13:35 ID:???
さらに関連して追加。
<元力:重力>ダメージ追加を<見切り>でのダメージ軽減って、<見きり>を常に後で判定でいいの?
それとも席順によっては<見切り>が使えなかったりする?

891 :889:04/12/21 11:17:30 ID:???
>>889
訂正orz

攻撃側はダメージ算出の直前に<元力:重力>LV2を使用した。

攻撃側はダメージ適用の直前に<元力:重力>LV2を使用した。


892 :ミストレススキー:04/12/21 11:31:38 ID:???
要するに、ダメージ算出で0や負の値のダメージは発生するか、ということかしら?
ダメージチャートの記述は「0以下:ダメージなし」だから値が0以下になっても算出の時点ではダメージは存在してるんじゃないかしら、
そして、適用時にチャート参照した結果ダメージ無しが確定するのよ、だから答えはA3だと思うわ。

で、並列に処理する場合はRLから右回り(P95)、普段はあまり意識しないけど、順番が問題になる場合はそれで解決できるわよ
…〈障壁〉の場合、たしかにダメージ上昇に使う場合はタイミングが[ダメージ算出]になりそうな気もするんだけど…
ほかに〈カミカゼ〉と〈カバーリング〉なんかもタイミングがカチ合うわね。

893 :889:04/12/21 12:08:04 ID:???
>>892
それはつまり上記の例だとダメージの算出時は-1点で適用の直前に+2点。
その結果1点になると言う解釈か。
これが一番計算も楽だしスマートではあるよね。

>並列に処理する場合はRLから右回り(P95)
PLとGMで判定する場合、
通常の順番だとPLが<見切り>を使ってからRLが<元力:重力>でダメージ追加するわけか。
PLフレンドリーで<見切り>を後にするべきだろうけど、PL同士でやりあってる時は右側有利・・
まぁその他は先に動ける左側がたいてい有利なんだから、この位はしょうがないかな。

894 :NPCさん:04/12/21 13:50:34 ID:???
>>893
自分もA3がスマートな処理だと思うかな。

さて、ここで全国のエニグマンサーに3つ質問なり。

Q1:エニグマの被害によってマヤカシに来るダメージは、純粋に攻撃側のダメージ
   なのか、攻撃で減ったエニグマポイント(E・P)分なのか?
   (E・P12点のエニグマに14点のダメージが来た際、ダメージの14点か
    減ったE・P分の12点か)
Q2:記述は無いが、<※合技>には[組み合わせ:単独]の特技は組み合うか?
   (<ラッキーストライク>や<羅刹>など)
Q3:<※合技>にある「エニグマの持つ特技1つ」とは、エニグマ1体につき
   1つか、何体呼び出していようが1つか?

以上3問を全国のみんなはどう処理・解釈してるのかな?

895 :NPCさん:04/12/21 16:51:03 ID:???
>889-890
A3。
攻撃側→防御側の順で使わせておけば、大体の諍いは起きないと思う。

>894
A1:減ったエニグマポイント
A2:組み合わない。メール出したらエラッタ出るかもね。
A3:何体呼び出そうがその中から1つ。

896 :カブトスキーことヘリオガバルススキー:04/12/21 17:48:12 ID:???
むむ!?
何やら『〜スキー』が急激に増加しておりますな。
よい傾向だ。

>>886
>カブトに適用されるダメージは「再算出されている」
それで良いのでは?
その辺りのタイミングは煩雑ではっきり断言できませんが、
[ダメージ算出の直後]とは[ダメージ適用の直前]より後のような気もします。
つまり〈障壁〉で軽減したダメージを〈カバーリング〉してから更に〈障壁〉を使うというのは可能なのでは?
一見おかしな話ですが、この方がしっくり来ますし事故も起きないと思うのですよ

>>895
ボクもその解釈を支持します。

897 :NPCさん:04/12/21 17:52:39 ID:???
>896
ルールブック122の左上のチャートを参照のことな。
〈障壁〉→〈カバーリング〉が可能だったのはR時代のことだ。
あの頃は〈障壁〉のタイミング(正式な用語ではなかったが)が、ダメージ算出の直後だった。
あまり旧版のルールに魂を引かれるなよ?

898 :NPCさん:04/12/21 18:04:12 ID:???
その隣の『●ダメージの算出(F)』だと
〈カバーリング〉と〈障壁〉のタイミングが一纏めにされてるのが気になる。

899 :アスカスキー:04/12/21 18:07:55 ID:???
>>896
>[ダメージ算出の直後]とは[ダメージ適用の直前]より後のような気もします。

ダメージ算出の直後は、ダメージ適用の直前よりも前……だアスカ!
FAQにも載ってるでアスカ!

>>898
そこはエラッタで削除されてるでアスカ!

900 :NPCさん:04/12/21 18:09:50 ID:???
リアクションからダメージ処理にかけての順番は、

1.【リアクション】
2.【ダメージの算出】
3.[ダメージの算出の直後]
4.[ダメージの適用の直前]
5.【ダメージの適用】
6.[ダメージの適用の直後]

だよ。
〈カバーリング〉は3のタイミング、〈障壁〉は4のタイミングだから、
使う順番も自ずと決まるんだよ。
ちなみに[ダメージ軽減技能]も4のタイミングなんで、〈障壁〉と〈金剛〉を
ひとりで両方使うなんてのも無理ね。

901 :カブトスキー:04/12/21 18:14:22 ID:???
>>899
おや本当だ!
指摘ありがとうございます。
897氏の言う通り旧版のルールに拘りすぎてました。
FAQ&エラッタ……何度ボクらの前に立ち塞がれば気が済むのか!!
カバーリングの目標値を下げるのは難しいなぁ。

902 :NPCさん:04/12/21 18:25:06 ID:???
>901

つ<※天上人>
つ<※圧力>
つ<※領域>

903 :ミストレススキー:04/12/21 18:28:33 ID:???
P122の●ダメージの算出の項見る限りオフィシャルは当初ダメージを上昇させる特技の使用→ダメージ算出→ダメージ軽減技能の使用順番で処理させたかったぽいわね、
でもダメージ上昇軽減両方に使える〈元力:重力〉、軽減より前に使わせたいであろう〈カバーリング〉、〈乾坤一擲〉絡みと思われる〈カミカゼ〉のタイミング変更のせいでやや混乱気味よね…。
その意図に沿うならダメージ上昇〈元力:重力〉→〈カミカゼ〉→〈カバーリング〉→ダメージ軽減〈元力:重力〉の順番でやっておけば諍いはなくなると思うわ、ルール的根拠はないけれどね。

書いてから気づいたけどこのキャラ某ダイヤと被ってるわね、もうやめましょ(笑)

904 :NPCさん:04/12/21 18:29:22 ID:???
>>902
それ、別に目標値下がってないじゃんw

905 :NPCさん:04/12/21 18:29:26 ID:???
>>901
[受け]ればいいんだよ。カブトらしく。

906 :ショウワカレススキー:04/12/21 18:31:05 ID:???
>>901
[タイミング:―]組んで達成値上げれ、
カゲ入れて〈猿飛〉か〈影化〉、足りなければカゲ:シャドウっつーのはどうか

907 :NPCさん:04/12/21 18:31:44 ID:???
>901
つ「エグゼク:グランドマスター」
つ「クグツ:さらりまん」

・・・インビジブルエッジ付きの武器で<カバーリング>+<最後の砦>をする場合、
達成値に+2して良いのかしら?


908 :NPCさん:04/12/21 18:32:24 ID:???
達成値上げ<カバーリング>後に“救命符”かな、と思ったから。

909 :カブトスキー:04/12/21 18:32:45 ID:???
>>902
キミの言う通り〈カバーリング〉の『達成値』を上げるのは簡単なんですよ。
ボクは『目標値』を下げたいのです。[受け]以外にもう一段階。
そうでないと達成値上限があってダメージ上限がないレギュレーションのとき困るのです。
【どんなRLだよ!?】

910 :NPCさん:04/12/21 18:37:41 ID:???
>909
や、確かにそうだね。
<乾坤一擲><咆哮>でさらにどこからか<神族>がきたら
21環境でもねぇ。

911 :NPCさん:04/12/21 18:43:10 ID:???
>>909
[受け]と[防御力]を強化する以外に方法はないんじゃない?
その方法でいいなら、両方とも強化できる〈改造〉なんかがいいかもね。

……でも困ったRLが相手だったら、そもそも何しても無駄だよ?

912 :NPCさん:04/12/21 18:45:01 ID:???
>>909
〈鉄壁〉20レベルくらいあれば[受け]1回ですまないかい?

913 :NPCさん:04/12/21 18:46:29 ID:???
>>909
<八重垣>で複数回受ければいいんでは?
<鉄壁>も組んで近距離なら<仁王立ち>も入れる。
オーバーキルを<カバーリング>しようと思えばそれぐらいしないとムリ。
カブト2枚(あるいはブランチ:ソルジャー)は前提になるが。

それに、オーバーキルが当たり前の環境で、達成値制限かけてる鳥取ってあるのか?
ダメージ出すだけなら、30程度はフルスク0経験点でも簡単に出せるんだぜ?

914 :カブトスキー:04/12/21 18:56:49 ID:???
まあ『達成値上限があってダメージ上限がない』は流石に杞憂だろうが、
[受け]に特化すると“剄絡”が恐い。とても恐い。
まあ……それも杞憂だろうが。

>>911
>[受け]と[防御力]を強化する以外に方法
状況が限定的ですが“深層結界”とか。

915 :NPCさん:04/12/21 19:15:50 ID:???
……もしかしてただの心配性な人?>カブトスキー

916 :NPCさん:04/12/21 19:21:29 ID:???
流れぶった切りでスマンが、ダークナイトの「購:15/5」って、15/3でいいよな?

917 :NPCさん:04/12/21 19:24:53 ID:???
未だエラッタが出ないことから考えて[購:15/5]で合ってる。
というより常備化経験点がファッション以外割る5切り上げってのはあくまで
基本原則にすぎず例外はたくさんある。

918 :NPCさん:04/12/21 19:29:44 ID:???
カブトスキーみたいなのがきっと空が落ちてくるとか言うんだよな
…星だっけ?

919 :NPCさん:04/12/21 19:31:19 ID:???
ファッション・コスメティック以外の例外は数えるほどしかないぞ。

920 :NPCさん:04/12/21 19:38:39 ID:???
ダークナイトは響きがかっこいいので+2点

921 :NPCさん:04/12/21 19:39:01 ID:???
あれもこれもとビクついてるカブトになんか守ってもらいたくないな・・・。

922 :NPCさん:04/12/21 19:39:45 ID:???
>>918
愛で空が落ちてくるんですよ、YouはShock!!!!


923 :NPCさん:04/12/21 19:40:09 ID:???
>>921
それは個人の好みということで。
強気でザルな、チンピラみたいなカブトよりは俺は好きだよ。

924 :NPCさん:04/12/21 19:40:44 ID:???
ダークナイト? あれ実は「購:25/5」なんだよ(えー)



925 :NPCさん:04/12/21 19:42:57 ID:???
「臆病なカブト」
では少々頼り無いですが
ショタをつければ
「臆病なショタカブト」
萌えキャラです

926 :NPCさん:04/12/21 19:43:50 ID:???
用心深いボディガードとあれこれ指示をされるのが気に入らない護衛対象、ってのは王道の組み合わせだしいいんじゃない?

927 :NPCさん:04/12/21 19:51:08 ID:???
>925
臆病なショタカブトを振り回すクライアントになりたい。
でもなぜショタ?

928 :NPCさん:04/12/21 19:53:36 ID:???
程度の問題だな。
慎重なカブトは歓迎だが、ヒュウガみたいなカブトは嫌だ。

【出て行け】

929 :NPCさん:04/12/21 20:05:23 ID:???
ちょっと話が戻るけどタイミングを四角四面にとると、
アーマー値が不明の敵にとりあえず攻撃してダメージ算出後9点だったら、
それを確認してから<重力>で追加2ダメージ! ダメージ適用は11点!
…って言えちゃうのか?

930 :NPCさん:04/12/21 20:12:12 ID:???
RLが与えたダメージを言ってればできる。
まあ、言ってるならどうせ2回目以降はダメージカードの調整で同じことができるだろ?

931 :894:04/12/21 20:18:17 ID:???
895,896
回答サンクス。これで製作途中のエニグマンサーがキモのアストラルシナリオが完成するよ。

932 :NPCさん:04/12/21 20:19:10 ID:???
そろそろ次スレの時期だな 今回は16日くらいか
指定してなかったが、960が立てるってことで良い?


933 :カブトスキー:04/12/21 20:21:51 ID:???
ボクは慎重なのだよ。
だがまぁ、護衛対象に頼りない印象を与えるのはよろしくないな。
以後気を付けよう。

>>918
おいおい、火星は本当にあるんだぞ(違
だが空が落ちてこない保証が無い以上、空が落ちた時の対策を考えるのは当然だろう。
臆病と言われようとクライアントの命がかかってるのだからな。
まあ、牙香具師ほど妄想が激しくはありませんよ。


ところで、『芳華玲陰謀論』の話はしたっけか?

>>925
ショタカブトなら持ちキャストにいますが……
強気でザルな、チンピラみたいなカブトなのが問題ですな。

>>929
可能かと。

934 :NPCさん:04/12/21 20:35:03 ID:???
気弱なショタカブトを振り回す強気なおねーさん(;´Д`)ハァハァ

935 :NPCさん:04/12/21 20:56:57 ID:???
うちの鳥取では気弱な14歳のショタフェイトと、そのケツを叩く23歳の美人カブトのコンビだった
今では20歳と29歳・・・・思えば遠くに来たもんだ

936 :NPCさん:04/12/21 21:22:43 ID:???
アウトレイジ相当の気弱なショタカブトだな。

937 :NPCさん:04/12/21 21:26:00 ID:???
>>935
そりゃずいぶんと浅草なコンビじゃのう。

938 :NPCさん:04/12/21 21:34:53 ID:???
>936
カブトなんだから、せめて緑の盾相当にしてやれよ。

939 :NPCさん:04/12/21 21:35:59 ID:???
ダークナイト以外でエラッタ出てないのはクリエイターズハンド、天地一体、インループ、バッファロー、ダミーマインドぐらいか…

STLばかりなのは微笑ましいと見るべきか。

940 :シコルスキー:04/12/21 21:58:18 ID:???
サイファも忘れて貰ってはこまるな。

941 :NPCさん:04/12/21 22:09:17 ID:???
エラッタが出たけどなかったことにされた、ボーンレーシングのことも思い出してあげてくださいw

942 :NPCさん:04/12/21 22:10:06 ID:???
サイファはあれで理解できる。

943 :941:04/12/21 22:11:02 ID:???
と思ったら、エラッタにあった。なんか勘違いしてたみたいだ_| ̄|○

944 :NPCさん:04/12/21 23:30:40 ID:???
スキーが群雄割拠しとるが
プライドを削ってキャラ立てしてるアスカスキーたん以外淘汰されてもいいな。

945 :シコルスキー:04/12/21 23:47:12 ID:???
心配するな。
以前ここでカタナ厨、チャクラ厨、カゲ厨、カリスマ厨などが群雄割拠していた時期があったが……
ご覧の通り、今はほとんど見る影もない。
厨どもが消えたように、スキー共も直ぐに消えうせるさ……

946 :NPCさん:04/12/21 23:53:34 ID:???
>945
せめて語尾にダヴァイをつけなさい

947 :NPCさん:04/12/22 00:28:24 ID:???
シルコスキーかと思ったよ。
お汁粉食いてぇな〜。

948 :NPCさん:04/12/22 02:54:18 ID:???
次スレに行く前に下記について自分なりの結論を出しておこう。

〈※自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉+〈射撃〉+〈運動〉+〈白兵〉で受けは可能か?

受け値を倍にする事が目的と考えて対決には[敗北]しているとする。
P88◆目標値のルールにより〈インターセプト〉と〈ガンフー〉の目標値は〈※自動反撃〉の目標値である「目標値:達成値」となる。

そしてP149、の6:目標値には「この目標値に達しない場合、判定は失敗となる」とある。
この失敗は[敗北]の事を指すのでは? という指摘があったが仮に[敗北]であったとしても、
「目標値:達成値」である以上対決に[敗北]しているなら特技の効果は発生しない。
(余談:基本的に受けを前提とした特技は「目標値:なし」となっているので対決に[敗北]しても特技の効果は発生する)

よって〈※自動反撃〉+〈インターセプト〉+〈ガンフー〉は[成立]しているが「目標値:達成値」の条件を満たしていないので無効であり、
事実上〈射撃〉+〈運動〉+〈白兵〉の組合せのみで対決し[成立]しているが[敗北]している、という事になる。

で、〈ガンフー〉を使用している以上射撃武器を使っており、射撃武器では〈受け〉を行えないので受けは不可、となる。


とか言ってみてもFAQで出来るってなってるから、出来ちゃうんだけどね。
ただ俺解釈ではルールとFAQで矛盾するとは思う。
が、ルールとその他のオフィシャル見解で矛盾することは他にもあるしいちいち文句言っててもしょーがないってゆーかー。
結局のところ矛盾をどうするかはRL判断って事で。

949 :NPCさん:04/12/22 03:04:32 ID:???
チリ紙の裏にでも書いてろ、と言いたいところだが、どうでも良いか。
ルールは常に不完全であり、FAQはその不完全さに対して「公式として、
認るアクション」「認めないアクション」というスタンスで回答を出すことがある。
RL判断は、それと同じスタンスで「RLが認めるアクション」「認めないアクション」
を分けることがある。
つまりキャストにどんな活躍をさせたいか、それが基準だ。

950 :NPCさん:04/12/22 03:08:57 ID:???
例えば、《プリーズ!》で《守護神》を使わせて他人を守らせて殺すってのは、
公式回答として禁止されているが、この禁止を裏付けるルールは何処にもない。
つまり、他のルールに上書きして「これはよし」「これはだめ」という回答を
出すこと自体は、不思議なことでも何でもない。

951 :NPCさん:04/12/22 03:11:50 ID:???
>>950
Dのルルブにゃ禁止と書いてあるはずだが

952 :NPCさん:04/12/22 03:14:08 ID:???
>948
組み合わせで変更されるのは「特技の」目標値のデータじゃない。判定の目標値だ。

953 :NPCさん:04/12/22 03:14:29 ID:???
ストーップ。ゴタゴタする前に話、切り上げくがよし。

954 :NPCさん:04/12/22 03:23:33 ID:???
>950
だから、禁止と書いてある以外に禁止である理由がないってことね。
理由なんてそれだけで良いわけだから、FAQがルールと矛盾した結果、
「できる」ことになっている判定も、他のルールを照らし合わせて正否を
分析する必要は無いってことを言いたいわけよ。

955 :NPCさん:04/12/22 03:32:11 ID:???
>>952
p149の特技の目標値の記述に判定の目標値と明記されているぞ。
つまり「特技の目標値」=「判定の目標値」だ。

そもそも判定の目標値と特技の目標値が別って考えるのはあまりにも不自然じゃね?

956 :NPCさん:04/12/22 03:42:45 ID:???
判定の目標値も含めて複数の目標値がある場合は一番高いものを使うが
[目標値:なし]に目標値が発生するわけではない、とゆーFAQと整合する解釈が示されてるのになぜいまさら

>P88◆目標値のルールにより〈インターセプト〉と〈ガンフー〉の目標値は〈※自動反撃〉の目標値である「目標値:達成値」となる。

などと言い出すのか

957 :NPCさん:04/12/22 03:46:12 ID:???
>>956
その「FAQと整合する解釈」には根拠がない

958 :NPCさん:04/12/22 03:46:49 ID:???
組み合わせて行った判定の目標値は同じモノになるが、
目標値に因らず効果の一部ないし全部が発生する特技が存在する。
けしからんことに、中には判定の成立すら前提とせず判定の権利を得る
特技まで存在するし、そもそも判定しない特技だってあってうきゃー。

で、何が言いたいのかというと、否定する方向で脳みそ動かしている人間は、
公式が肯定しているアクションが“何故肯定されているのか”を解き明かす方向で
脳みそを動かすことが、はなはだ困難なコンディションにあるのですよー。

959 :NPCさん:04/12/22 03:48:24 ID:???
>960
次スレよろ。
【ガンフー】トーキョーN◎VA 52【目標値】

960 :NPCさん:04/12/22 08:56:57 ID:???
スレ立てチキンレース?

961 :NPCさん:04/12/22 09:14:46 ID:???
>公式が肯定しているアクションが“何故肯定されているのか”を解き明かす方向で
>脳みそを動かすことが、はなはだ困難なコンディションにあるのですよー。

なるほど、〈運動〉+〈白兵〉で他人殴れないとか言ってる人の同類ね

>>960
次スレよろ

962 :960:04/12/22 09:22:37 ID:???
スレタイとテンプレ案キボヌ。
今は外出中なので、立つ前に正午になるか980になったら、他の奴よろ。

963 :NPCさん:04/12/22 09:53:51 ID:???
>>962
そここそがあなたの腕の見せ所 頑張ってキマッたヤツをたのむぜ

【BH】トーキョーN◎VA 52【ハーレム化】

964 :NPCさん:04/12/22 10:05:00 ID:???
※主な52ページ
基本:真教教会、T.F.
GXD:二アサイド解説
CTG:ナイト・アフター・ナイト リサーチフェイズ:4 謀略の影
STL:“夏侠”月華婦人 “世界一の冒険家”ローランド・ガイエ

個人的に一番わくわくするのはローランド・ガイエかな

965 :NPCさん:04/12/22 10:07:38 ID:???
何度もループしてる議論をネタに

【インターガンフー】トーキョーN◎VA 52【受け値2倍】

966 :チャクラ厨:04/12/22 10:21:51 ID:???
「人間は偉大ってやつでね。ニューロエイジになってからも、人類は幾多の魔境を制してきた」
「だが、魔境は残っている。征服すべき、魅力的な舞台は幾らでもある。そうだろう?」
 
死国がある。奈落がある。N◎VAにだって、九龍魔窟街や下水王国がある。
ローランド=ガイエ、『世界一の冒険家』は熱を込めて語る。俺たちでこの『魔境』というやつを、
やっつけてやろう。世間の鼻を明かしてやろうじゃないか? 
それが、俺たちの冒険のOPだった。


ニューロエイジへようこそ! ここは紛れも無く冒険の舞台。


【完成間近】トーキョーN◎VA51【げはは玉!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102329614/



ローランド=アイエは俺も大好きだよ! 悪いか!?

967 :チャクラ厨:04/12/22 10:23:04 ID:???
好きな割りにはタイプミス? ローランド=ガイエの間違い。ついでにスレタイ案。

【秘境探検】トーキョーN◎VA 52【新世界】

968 :NPCさん:04/12/22 11:17:04 ID:???
今や迷光煌めく軌道さえ、人間の世界となって久しい。
ちっぽけな地上を離れて、遥かな星々に思いを馳せるのも良いだろう。
だが、我々はまだ自分の足で行ける場所すら、征服し尽くしたわけではない。
凍土に覆われたアフリカ、ヒルコが猛威を奮う死国、地獄に繋がるなどと囁かれる奈落……
この地球は、皆が思う以上に広い。まだまだ未知でいっぱいだ。
星々の世界に背を向け、独り地べたを行くあの老探険家も、
そんな未知に心動かされたひとりなのだろう。

「……次の冒険?
 キリマンジャロの洞窟から地底世界に入って、
 ロストワールドでティラノサウルス狩りさ」

ただの大ボラかもしれない。ボケた末の妄想かもしれない。
それでも……老探険家の瞳に写る地球は、きっと誰よりもでっかいハズだ。

969 :960:04/12/22 11:28:57 ID:???
ホスト規制ですた。970が適当にやってくれ。

970 :NPCさん:04/12/22 11:42:56 ID:???
970はゲットするがスレ立てはしない。

971 :NPCさん:04/12/22 11:44:39 ID:???
実際問題としてルールブックの記述に従う限りは>>948の解釈で正しい。

ただしFAQにおいてこれが可能とされているので、その矛盾を埋めるために
“ルールブックに記述されていないレベルでの解釈”をせざるを得ないし、
そのように解釈を拡大することの方がより正しい。

それでも疑問があるならFEARに質問メールでも送るがよし。
今後のFAQで裁定が覆るかもしれないし、そうなったなら君の解釈は公に正当化される。

そうでないなら君の解釈はあくまで“君個人の解釈”でしかないということになる。

972 :NPCさん:04/12/22 11:53:46 ID:???
スレのだれかに<人使い>されたので立ててみた。コネはどうやって取得したんだろう。

【秘境探検】トーキョーN◎VA 52【新世界】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103683936/l50


973 :NPCさん:04/12/22 12:01:30 ID:???
>>971
948も俺解釈って言ってるからそれでいいじゃろ。
極端な話RLの数だけ解釈はある可能性もあるわけだしなー。

974 :NPCさん:04/12/22 12:40:19 ID:???
埋めがてら質問。
カット進行中にプロットを捨て札にしてその代りに山引き判定するルールは過去にあったっけ?
DにはないみたいだけどRかRRにはあったような・・・記憶違いかもしれないが。

975 :NPCさん:04/12/22 12:47:48 ID:???
>974
うちじゃ普通に通してるんだけど、問題あるのかな?
組み合わせてる技能が全部4Lv以上で、プロットの数字が2とか3とかなんて
状況は滅多に無いから、と思ってるんだけど…
PLもRLも盛り上がるから、良いんじゃないかなぁと(´・ω・`)

976 :NPCさん:04/12/22 12:51:42 ID:???
>>974
むしろDにないってホントですかマジですか? 疑問にも思わず普通にやってたよ、それ。

977 :NPCさん:04/12/22 13:20:44 ID:???
山札から判定するルールが消えたような気がする

978 :NPCさん:04/12/22 13:22:59 ID:???
過去の版にそんなルールがあったのを知って驚くDからの新参者がここに1人。
でもまぁ、それってズッゴク面白そう。
ただ、<カブキ:ラッキースター>持ちが優遇されそげな所がチト微妙?

979 :NPCさん:04/12/22 13:30:35 ID:???
山札判定はあるぞ。p.84に書いてある。

980 :NPCさん:04/12/22 13:37:45 ID:???
>>979
それは手札から出す場合な。

Dのルールブックには多分記述はない。
Rもカット進行の所をざっと見たけどないっぽい。
RのサプリのTEに「カット中に山引きできる?」「いいけどプロットを一枚破棄してね」ってやりとりはあった。

自分もDで普通にやってたけど、DでやるならハウスルールLVだなこりゃ。
とりあえず自分がRLの時は許可するけど。

981 :NPCさん:04/12/22 13:39:46 ID:???
とりあえずFEARにメールしとくわ。コンベでもめるのメンドクセーから。
まぁ漏れがRLなら通すし、そのときのRLがダメっつーたら諦めるけどな。

982 :NPCさん:04/12/22 14:31:11 ID:???
>>980
スリードッグナイトのクライマックスで山引き判定ってなかったっけ?
プロット悪いからって捨てて山引きしてたような。

どうでもいいけど、裏を見たら札が見切れるタイプのトランプ(手品用のとか)使ってたら、
山引き判定でも望む結果を狙って引き起こせてしまうな。

983 :NPCさん:04/12/22 14:41:46 ID:???
>>982
やってるな。具体的にどう処理したのか(プロットの破棄とか)描写はないけど。
Dからの人間には謎判定ではある。

984 :NPCさん:04/12/22 15:09:04 ID:???
>>948
つまり〈交渉〉+〈弁護術〉+〈母性本能〉で対決に[敗北]したらダメージを減らせない?

985 :NPCさん:04/12/22 15:42:47 ID:???
皆さん、お願いです。
千早神牙の名をコンベで見かけたら
即刻PLを追い出してください。

986 :NPCさん:04/12/22 15:44:32 ID:???
シンガってよむのか、その牙は。

987 :NPCさん:04/12/22 15:52:46 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103540736/321-322

まああれだ、N◎VAを楽しく受け入れて貰えるためにも
こういった馬鹿にははっきり抗議していく必要があるというわけだ。

988 :NPCさん:04/12/22 15:53:35 ID:???
なにその困ったちゃんスレ。

989 :NPCさん:04/12/22 16:27:03 ID:???
冴子の恋人とか言ってるからダイヤの出番でねぇの?

990 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/12/22 16:53:01 ID:???
釣られてみるわよ!
でもレスする気にもならないノヨー。あまりにちっちゃすぎて。

991 :NPCさん:04/12/22 16:54:11 ID:???
経験点400とか500とかの鳥取住人だからなぁ……。

992 :NPCさん:04/12/22 17:04:25 ID:???
公式ゲストとの絡みを最初から深く持ってるキャストって、
実際にアクトに出した時に大抵その繋がりが縛りになるんだけどなあ。
そういうキャストって、大抵他キャストとの絡みが薄くなる傾向があるんだが、
ちゃんとアクトでそのキャストを使うこと考えて作ってるのかねえ?

993 :NPCさん:04/12/22 17:10:28 ID:???
N◎VAは神業があるおかげで400とかに初期キャラにまざっても何とかなるんだが
あくまで卓全体が協力すればってのが大前提だが

994 :NPCさん:04/12/22 17:12:46 ID:???
>>993
実際>>987も速攻殺されてるしな。

995 :NPCさん:04/12/22 17:16:19 ID:???
ま、でも持ち込みでそうゆーの持って来るようなヤツは大概、その気はねーがな。

996 :NPCさん:04/12/22 17:25:02 ID:???
やべぇ、実に久々に困ったちゃんスレ覗いたらおもしれぇw

997 :NPCさん:04/12/22 17:29:48 ID:???
PCからPCに即死系飛ぶのって結構普通なの?
ウチの鳥取では電脳聖母事件の時に一回あったぐらいなんだが
そん時は人類が種として踏みとどまれるかとかなんとか

998 :NPCさん:04/12/22 17:39:12 ID:???
うちもまぁよっぽどハードなシナリオでもない限りキャスト間ではやりあわんなぁ

999 :NPCさん:04/12/22 17:44:06 ID:???
Rの時は自称ベテランがPK上等だったんでかなりうざかった記憶があるが、

Dになってからはそんな事は無いなァ。

表面上イヌとカタナは対立しても、アクトで敵を倒すには協力するわけで。

1000 :NPCさん:04/12/22 17:46:28 ID:???
1000ゲット?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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