5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

MTG】スタンダード情報スレ その28

1 :NPCさん:04/12/04 21:12:41 ID:???
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には( ̄∀ ̄)カエレ!
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから失せろ。

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100497968/



2 :NPCさん:04/12/04 21:15:27 ID:???
金属モッコリ

3 :NPCさん:04/12/04 21:16:50 ID:???
3か4ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!


4 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:17:39 ID:???
ほいじゃ書くよー

使用デッキ 黒単デスクラウド

20《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
3《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》

4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
2《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》
4《死の雲/Death Cloud(DST)》
4《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
4《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》

SB
4《困窮/Distress(CHK)》
4《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
3《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》

5 :NPCさん:04/12/04 21:18:37 ID:???
慌てすぎ

6 :NPCさん:04/12/04 21:19:21 ID:???
5か6ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!


7 :NPCさん:04/12/04 21:23:37 ID:???
Rend Fleshかぁなるほど痒いとこに手が届きまくりなカードだな

8 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:25:10 ID:???
選択理由

まず大会前のメタで、トロンがかなり苦しい立場にいることは分かっていた。
極論を言ってしまえば親和と同じブン回り系デッキであるのに、対策が親和と比べて余りに容易なのだ。
親和を対策するためには「親和を対策するためのカード」をデッキに入れなければいけないが、
トロンを対策するためにはそのような方向性のコンセプトでデッキを組むだけでいい。
例えばカウンターによるコントロールであったり、例えばハンデスと頭蓋の摘出だったり、例えばポンザだったり。
デッキの構造がそのままアンチトロンとなっている物が多くなってきたのがトロンを使わなかった理由。

次に親和を使わなかった理由。
これは単純で、今まで親和をロクに使ってない人間が一夜漬けで親和を組んだところで
ガンメタの海を渡りきれるとは到底思えなかったから。

事前の調整では赤緑のアンチアーティファクトビートダウンがかなりいい感じで調整できていたんだけど、
うっかりトレードに出してしまった極楽鳥が集まらずに結局断念。緑黒デスクラじゃない理由もそれ。

デッキパワーから言えばタッチ青して青ボムと粗石の魔道士を入れるべきだと思う。
だけど前日家を漁ったら青ボムが一枚もなかったのでそれも断念w

以上の理由から、「じゃあどうせなら自分の好きなデッキでいくべー」と言う結論となり、
「元々トロンには弱いデッキなのだから、どうせならトロン無視でビートダウン対策に特化すべきだ」となった。
結果的にそれは正しく、赤単ポンザや親和においてはクリーチャーを殲滅し、見事勝利を導いてくれた。

9 :NPCさん:04/12/04 21:25:47 ID:???
肉体の奪取は普通にはいってるんじゃないの?
自分の所だけなのか・・・

10 :NPCさん:04/12/04 21:28:53 ID:???
で、結果はどうだったんだ?

11 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:32:53 ID:???
独楽を入れた理由
元々このスロットには頭蓋の摘出が入ってた。苦し紛れのトロン対策としてね。
ただこの程度では焼け石に水なので、思い切って全部サイドに押し込んだ。コントロールなんて知るもんか。
代わりに入れた独楽だけど、こいつがキモカワイイほどの性能を発揮。ヤバイヨヤバイヨ。
安定性って大事だよね、と再認識させてくれた一枚だった。

コクショウが3枚の理由
ぶっちゃけナメてた。どーにもシングル価格2000円越えしてるのが納得できず、
「おめえ本当にそんな強いのかぁ?」みたいな感じでしぶしぶ入れてた。
使ってみれば他のドラゴンレジェンドがはだしで逃げ出すほどのグロさを発揮してくれて、
今後は間違いなく4枚入ることになるだろうと思われる。

ネズミが3枚の理由
もってなかったから。もってたらぜひ4入れよう。抜くものは摘出でいいよ。ぶっちゃけあれ弱いし。

その他気づいたこと・思ったこと
・ちらつき蛾の生息地と裏切り夜のアンチシナジーは素晴らしい。思わずげんなりしてしまうほどだ。
・でもちらつき蛾をはずすとパンチ力不足に、夜をはずすと除去不足になる。ジレンマだね。
・ソーレンはやっぱり強い。最近今ひとつ地味な感じだったけど、あのアドバンテージはやめられない。
・親和は割りと楽勝。メインでも6割は勝てるでしょう。
・時々「親和はサイド勝負」などと言ってる人がいるが、それは無駄だ。
常にブン回りの危険が付きまとうのだから、メインを捨てている時点で勝てるわけがない。
・トロニストにとっては冬の時代かも。なんだかんだでカウンター辛いし。
・ってか母聖樹って歯と爪をカウンターされなくするだけのカードだよね。見た目ほど辛くない。
・アンヒンジドの土地は(・∀・)イイ!! 25枚ずつそろえたぜ!

12 :NPCさん:04/12/04 21:36:46 ID:???
>>11
ほかのデッキの情報もくれくれ

13 :NPCさん:04/12/04 21:38:59 ID:???
レポ乙、なんだかんだで勝っちゃうんだな、摘出に対して結構盲目になりがちだったかも。
ちらつき蛾とかの隠れ生物だけど、守護像とか隠れ石はやっぱ無理か?

14 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:41:45 ID:???
ではダイジェスト

R1 赤単ポンザ ○○
いきなりポンザとの勝負。1ターン目のスリスは勘弁な!
一戦目、二戦目ともに1ターン目スリススタートは無し。
ならば土地獲得手段と除去だけで構成されているようなこのデッキがまけるはずもなく。

R2 緑黒青デスクラ(ヤソオカさん) ×○○
苦手な緑黒との対戦。デスクラミラーでは土地ブースト率が勝負を分けるのでぶっちゃけ(´;ω;`)
一戦目は綺麗に土地を並べられ、デスクラウドで場をまっさらに。その後無人の荒野をナメクジ三匹が蹂躙。
二戦目はこちらのネズミが火を噴いた。毎ターン必死になって手札を捨てさせてる君は素敵だ。
三戦目は相手事故。まあしょうがないやね。

R3 赤単ポンザ ○×○
またポンザ。いやだなぁ。
一戦目は相手のクリーチャーを根こそぎ殲滅するもこちらのライフは4。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルしながら独楽でコクショーを探し、なんとかスラッガー光臨までに間に合わせる。
二戦目はサクッとランデス。
三戦目は死の雲と交換で入れた困窮が大活躍。クリーチャー落とせるのっていいよねー。

15 :NPCさん:04/12/04 21:42:05 ID:???
ぶっちゃけ石はぬるぽ
所詮3/3じゃあ

16 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:43:53 ID:???
R4 親和 ○○
仮想敵キタ━━━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!
一戦目、除去!除去!除去!デスクラ!
二戦目、除去!除去!除去!障壁!障壁!デスクラ!

R5 青緑黒コン ×○○
青緑キタ━━━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!! 無理な予感!
一戦目、除去18枚で勝てるわけなーいじゃーん
二戦目、ネズミ*2が降臨。相手の手札はまるで古びたぬのきれのようにズタボロだぜ!
三戦目、相手が土地引き病に。その隙にソーレン2体でバシバシ!

R6 R7  ID
ヽ(´ー`)ノマターリ

と言うわけでなんと無敗の5-0-2で予選通過しますた。
ぶっちゃけデスクラで、それも黒単の奴で権利取ったアホなんて俺だけちゃうんかとと思ったり思わなかったり。
まあこれが黒単スキー達への光明となれば幸いです。

17 :NPCさん:04/12/04 21:45:33 ID:???
起動が重い、回避能力なし、神器破壊満載の環境でターン終了時に戻らない
デメリットだらけだがお守り代わりに二枚入れてるよ<ストーキング石

18 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:46:32 ID:???
>>7
いやいや、これないとめっさ辛いよ?
親和のモリオックリガーにぬっ殺された経験ない?

>>13
折角相手の茶破壊が紙くずになる構成なのに、わざわざそれを崩すことはないと思う。
あとデスクラと隠れ石との相性の悪さはまるでヨーグルトをおかずに牛丼を食べるようなもんだ。

19 :NPCさん:04/12/04 21:47:57 ID:???
>>18
青緑に未来はあるかなー?

20 :NPCさん:04/12/04 21:51:43 ID:???
>ヨーグルトをおかずに牛丼を食べるようなもんだ。
何が悪い!

21 :NPCさん:04/12/04 21:52:04 ID:???
師範の占い独楽ってこのデッキでそんなによく回るかな?

22 :NPCさん:04/12/04 21:55:50 ID:???
1ターン目ガラクタ以外の選択肢が増えるしいいんでないか
手札三枚増えてるといっても過言じゃないし

23 :NPCさん:04/12/04 21:57:01 ID:???
デスクラの後の復帰も早くできるしな

24 :NPCさん:04/12/04 21:58:17 ID:???
隠す→デスクラってのが結構よさそうだなと思った

25 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 21:59:35 ID:???
>>19
あるある、むしろ今後面白くなってく存在かも。
今の青はみんなが思ってるほど弱くないし、けちな贈り物も普通に強い。
タッチ三色目がしやすいのも魅力だね。いじりがいのあるデッキだと思うよ。

>>20
いや・・・・悪くは無いぞw ただおいらは食べたくないなぁと。

>>21
シャッフル手段が無くても森の知恵なわけで、土地の切れ目が命の切れ目であるこのデッキとの相性は抜群。
無論ソーレンやガラクタとの相性はいまさら言うまでも無い。

26 :21:04/12/04 21:59:46 ID:???
すいません浅はかでした

27 :NPCさん:04/12/04 22:00:43 ID:???
>>25
今回5-0-2で抜け?

28 :NPCさん:04/12/04 22:00:51 ID:???
>>21
序盤に土地を切らさずに置けるようになるだけでも全然違うよ
1ターン中に1枚土地を置くという権利を欠かさず使えると見返りはデカイよ

29 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 22:02:49 ID:???
>>27
そー。土付かずの無敗抜けなんて初めての体験さぁ。
これだけで徹夜でドラクエしてた苦労もふっとぶってもんさね。

30 :NPCさん:04/12/04 22:06:24 ID:???
シャッフルの少ない(ガラクタと身代わりだけ)のデッキで独楽はありなのかな??
私としてはデッキに二桁以上シャッフルのない場合は独楽は入れないほうがいいと思っている。
漏れなら単牙をメインに入れたい。
独楽嫌い(カードアドバンテージとの話はいろいろなところで既出だけど)からするとひっかき爪のほうがましに思える・・・

ちなみにネタ蒔きは>>18で日本語を読解できていない
かゆいところに手が届くというのは否定的な意味ではないよ

最後にちょっといらんこと書いたけど2年連続突破オメ
できればIDした相手のデッキ内容があるとベターだな

31 :NPCさん:04/12/04 22:16:43 ID:???
レポ乙。突破おめ。これで2年連続でFINALでネタ撒きをウォッチするスレができるわけだ。


32 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 22:17:33 ID:???
>>30
デスクラってのは細かいカードアドバンテージで勝つデッキじゃないわけよ。
ただひたすらに土地を並べて、ムリヤリ相手を自分の土俵に引きずり落とすタイプのデッキ。
だから細かいカードアドバンテージよりも毎ターンきちんとセットランドできるようにするほうが大事。

33 :NPCさん:04/12/04 22:23:05 ID:???
今日の東京のデッキ分布ってどんな感じよ

34 :NPCさん:04/12/04 22:34:16 ID:???
スライで行った。

白ウィニー ××ー
メインからオーリオックチャンピオンキター・。、
サイドから崇拝キター・。、
専用にサイドから黄鉄持ってきたけど焼け石に水。

神話 ○○ー
1戦目 除去多いし1Tスリスだし。
2戦目 サイドも少し裂いたし。

黒青デスクラウド ○○ー
メインのゾーズー強い

白ウィニー ○××
1戦目 頌歌でなきゃ焼ききれる
2・3戦目 両方ともオーリオックチャンプ2体とか、もうね。

そしてドロップ

白ウィニー確かに何人か居たけど2戦もする派目になるとはね。
無念。

あと今回の上位はトロンとデスクラがいっぱいだったと思う。キチンと確認取ってないが。

35 :NPCさん:04/12/04 22:39:52 ID:???
黒緑青ヤソクラウドの詳細きぼん>>ネタ蒔き

36 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/04 22:52:28 ID:???
>>35
頭蓋の摘出したから有る程度詳細までわかるぜ!

黒 デスクラ 黒エコー 

緑 鳥 桜 手の内 証人 シャマソ 酸化 ナメクジ

青 卑下

茶 ソーレン

それぞれ3〜4入ってた。

普通の緑黒デスクラにタッチ卑下した感じやね。
フィニッシャーがナメクジだけだったんで線が細そうな印象をうけた。どうなんだろ。

37 :NPCさん:04/12/04 22:56:51 ID:???
土地配分はだいたいどんな感じ?
マナリークじゃなくて卑下なのはやっぱ占術なのか・・・

ちなみにナメクジは実際かなりやり手。黒緑なら使ってみることをオススメする

38 :NPCさん:04/12/04 23:12:21 ID:???
4 鳥
4 桜
4 証人
2 シャーマン
3 ソーレン
3 ナメクジ

3 手の内
4 死の雲
4 残響衰微
4 卑下
2 酸化

9 沼
12 森
2 島

まとめるとこんな感じか?
ネタ蒔きの言う通り全部3〜4にすると絶対にスペース足りない

39 :NPCさん:04/12/04 23:35:57 ID:???
トロンで行ってきたが事故りすぎで森引かねぇ引かねぇ。おかげで抜けられなかったよ。
偏った感想をいくつか。

・多くはないけど黒緑ないしトロンがサイドから入れる覚醒は鬼。パーミや緑系相手には特に。
・マトリックスメインの白ウィニーが下馬評を遥かに上回る強さ、てか上位白多いよ。
・摘出やっぱ弱っ。むしろ喰らった試合では勝率が上がってる気がする。
・上位トロンはやっぱ棚入り。高速化と安定化、天敵ゾーズー緩和も可。
・と言うか棚入れないと青緑や青単の先攻3Tの時間の名人だけで死ぬ事がある、気を付けろ。
・珍しく地雷がほとんどいなかった。事前予想外のデッキは会場全体に両手で足りるぐらい?

40 :NPCさん:04/12/04 23:37:34 ID:???
5連勝すればファイナル本戦いけるのか…ああ…

41 :NPCさん:04/12/04 23:44:47 ID:???
装備型の白ウィニーで出たけど
トロン、ステロと相性の悪いデッキを連続で踏んで沈没
やっぱり装備型ではトロンがきつすぎる。
>>39の言うようにマトリクス-頌歌型のほうが強そう。


42 :NPCさん:04/12/04 23:50:13 ID:???
ネタ蒔きさん突破ですか!去年の予選突破に引き続き今年も!凄い!感動です!
2chにもこんな強い人が居るかと思うと来て情報交換する価値が有るんだなあ、と思いましたよ!
是非本戦も頑張って下さい!

43 :NPCさん:04/12/04 23:53:05 ID:???
なんだこれ

44 :NPCさん:04/12/05 00:03:50 ID:???
去年はあと一歩だったからなあ。

45 :NPCさん:04/12/05 00:07:40 ID:???
予選突破したんだがこれって本戦でないとぬっころされる?

46 :NPCさん:04/12/05 00:11:52 ID:???
もちろん。三日以内に黒服の三人組が来て撃たれる

47 :NPCさん:04/12/05 00:14:53 ID:???
パペットマペットが3人来て(略)だろ

48 :NPCさん:04/12/05 00:24:38 ID:???
>>39
マトリクス白ウィニーの凡そのレシピきぼんぬ

49 :NPCさん:04/12/05 00:36:18 ID:???
白ウィニーってデスクラに勝てるのか?

50 :NPCさん:04/12/05 00:40:34 ID:???
雲撃てないほどに削ってやるもん

がんばれ、わたし

51 :NPCさん:04/12/05 00:43:10 ID:???
>>4のデッキには勝てないかも知れん
普通はこれほどの除去を積んでいないからむしろウイニー有利だと思う
特に黒緑だとアーティファクト破壊にけっこうなスペースを割いてしまうから

52 :NPCさん:04/12/05 00:45:56 ID:???
・土地
永岩城
平地

・クリーチャー
陽光尾の鷹
灯籠の神
今田家の猟犬、勇丸
レオニンの空狩人
薄青幕の侍
サバンナ・ライオン
(ここからは人それぞれもしくはサイド)
オーリオックのチャンピオン
オーリオックの貫通者
古の法の神
八ツ尾半

・それ以外
急報
減衰のマトリックス
栄光の頌歌

こんなんだったかなぁ確か。

53 :NPCさん:04/12/05 00:47:20 ID:???
金属モックス!

54 :NPCさん:04/12/05 00:50:25 ID:???
ライオンはスタンで活躍する、伝説性さえも持たない
唯一のバニラ(よっぽどマイナーに使われるのは除く)だから頑張ってほしいものだ

55 :NPCさん:04/12/05 00:51:48 ID:???
黒緑とかのデスクラ相手にオーリオックのチャンピオンはデスクラ以外で死なないから相手にとってはめっちゃうざい

56 :NPCさん:04/12/05 01:13:06 ID:???
そいやモックス書き忘れてた・・・蛾が入ってるのもあったかも。
昨日見たので最も激しかったのは先攻1T土地モックス勇丸ライオン、
2T土地灯籠急報、3Tマトリックス、4T頌歌。
リアルでこんな回り方をする事もあるんだなと感心した。

57 :NPCさん:04/12/05 01:19:50 ID:???
蛾は頌歌と相性いいしな

58 :NPCさん:04/12/05 02:05:30 ID:???
てか青緑覚醒って対策のしようがなくね?

59 :NPCさん:04/12/05 02:06:56 ID:???
トロンか親和使えば?青緑に負けたことないわ

60 :NPCさん:04/12/05 02:09:02 ID:???
その親和やトロンがものの見事に青緑覚醒に潰されたわけだが。

61 :NPCさん:04/12/05 02:09:52 ID:???
トロンと親和の両方に弱いデッキが予選で台頭したって?w

62 :NPCさん:04/12/05 02:13:50 ID:???
青緑が実際に強いか弱いかは俺にはなんとも言えないけど、なぜか執拗に青緑を弱いことにしようとしてる奴がいるよな。
一応結果残してるんだから、それなりの力を持ってるとして考察してみてもいいんじゃないか?

63 :NPCさん:04/12/05 02:20:42 ID:???
きっちりカウンター引いてないとあっさりトロンに圧殺されそうだしな
覚醒が8マナってのも微妙に思える

64 :NPCさん:04/12/05 02:21:29 ID:???
トロンなんて袖の下であぼーんなわけだが
トロンが青緑に勝てるはずがない

65 :NPCさん:04/12/05 02:28:12 ID:???
2ターン目 桜族の長老(相手ターンエンド前サクリ)
3ターン目 けちな贈り物(袖の下、邪魔、永遠の証人、巻き直し)

この時点でトロンに勝ち目などないだろ

66 :NPCさん:04/12/05 02:28:39 ID:???
どのデッキが強かったかは予選抜けたデッキの分布がわからないとどうもな。
まだ掲載されてるページはないのかな。

67 :NPCさん:04/12/05 02:29:06 ID:???
青系サイドの時間の名人ってのがすげー気になる

68 :NPCさん:04/12/05 02:34:12 ID:???
>>67
同型やトロン相手用じゃないか?
俺も旧環境ではトロン対策に時間の名人使ってた。
キキジキが出てから使わなくなったけど

69 :NPCさん:04/12/05 02:34:17 ID:???
対コントロールで一心不乱に土地を戻し続けるんでしょ
青単ならともかく青緑での運用は難しそうだが

70 :NPCさん:04/12/05 02:35:15 ID:???
現環境からすると、最高の対応力を持つデッキだなぁ。
でも、使いたくないのは色のせいかな。
なんかイヤ。

71 :NPCさん:04/12/05 02:38:30 ID:???
もともと青緑覚醒は親和メタとしてブロック構築で流行したデッキだから親和には強い。
そこに、けちな贈り物+永遠の証人だからなあ。
しかも桜族から沼持ってきて頭蓋の摘出とかでまじで強い。

72 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 07:54:09 ID:???
青緑は器用貧乏なイメージがあるかな。
大抵の事はできるんだけど、何をやらせても一流にはなれない感じ。
基本戦略がカウンターコントロールであるのにソーサリータイミングでの行動が多かったり、
相手が先攻で少し早めのスタートすると何も出来ずに負ける事が多かったりする。
だからこそ自分から動くタイミングを理解してる人間が使わないと弱く感じるんだと思う。
同じデッキを回してるのを後ろから見てると、その差が1番顕著に出てくる感じやね。
知り合いに使わせるとめちゃくちゃ強いんだけど、おいらが使うと紙の束にしか思えんのよw

73 :NPCさん:04/12/05 08:15:24 ID:???
使いこなすとアホみたいに強い

スマッシュブラザーズのヨッシーみたいな

74 :NPCさん:04/12/05 08:29:13 ID:???
ヤソクラウドの卑下は結局何をカウンターしたいんだろ・・・

75 :NPCさん:04/12/05 08:29:13 ID:4I82GRQG
スマブラのヨッシーとか言われても解らん

76 :NPCさん:04/12/05 09:21:10 ID:???
ネスといえばわかるか?
初心者には _

77 :NPCさん:04/12/05 10:11:15 ID:???
ネギダクギョクでは少し言いすぎだし

78 :NPCさん:04/12/05 11:11:19 ID:???
親和で予選抜けて、青緑でFinals上位入賞というプランを組んでた。
結果3−3Drop。死にたいorz素直に青緑つかっときゃよかった

79 :NPCさん:04/12/05 11:29:39 ID:???
3−3は何に負けた?
俺も親和使おうかと思ってるんだけど

80 :NPCさん:04/12/05 11:32:45 ID:???
4 《ショック/Shock》
2 《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》
4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4 《氷河の光線/Glacial Ray》
4 《マグマの噴流/Magma Jet》
4 《ゲリラ戦術/Guerrilla Tactics》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
4 《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》
4 《爆片破/Shrapnel Blast》

4 《金属モックス/Chrome Mox》
4 《罠の橋/Ensnaring Bridge》

4 《大焼炉/Great Furnace》
4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
10《山/Mountain》

サイド

4 《かまどの神/Hearth Kami》
3 《爆破/Detonate》
4 《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher》
2 《血染めの月/Blood Moon》
2 《火炎崩れ/Flamebreak》

これで最初4連勝して俺はちょっとかっこいいですか?
そのあと3連敗しましたが
ここであと一つ勝てば予選抜けだったのね…orz

81 :NPCさん:04/12/05 11:41:53 ID:???
《氷河の光線》より《溶鉄の雨》か《火炎崩れ》か《紅蓮地獄》の方がよかったような。

82 :NPCさん:04/12/05 12:23:21 ID:???
《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》に《氷河の光線/Glacial Ray》連繋、これがないとちょっと攻撃力不足です
《火炎崩れ/Flamebreak》は良いかもしれませんね

ビッグレッドやランデスなど改造の方向はいくらでもあると思いますが

83 :NPCさん:04/12/05 13:15:23 ID:???
青緑はけちで確実にフィニッシャーとってこれるから強い

84 :NPCさん:04/12/05 14:03:06 ID:???
氷河の光線はちょっとなぁ
あんまり好きじゃないよ、ただでさえ2マナ圏多くて厳しいのに
連繋まで払ってらんねーよ

85 :NPCさん:04/12/05 14:20:08 ID:???
青緑 白ウィニーで粉砕できるよ

86 :NPCさん:04/12/05 14:25:19 ID:???
>>80がどう4連勝したのかが気になる
続けてもう一つ勝ってたらネタ蒔き時と同じ成績で予選抜けてたんだろ?

87 :NPCさん:04/12/05 14:45:12 ID:???
まあ上手くいけば4T手札撃ちきりで20点だからな。
ただ手札大事すぎてモックス微妙な気がする。
火炎崩れ入って無いのも気になる。

爆片2枚で10点とかグチもでるっつーの('A`)

88 :NPCさん:04/12/05 14:51:01 ID:???
ネタ蒔きはID2回

89 :NPCさん:04/12/05 14:53:01 ID:???
最終成績4-3なのが全てだろ?
当たり運が良かったから4勝出来て
デッキが弱かったから3敗しただけの話だ

90 :NPCさん:04/12/05 15:06:10 ID:???
3回戦目このデッキにやられたかも
相手のターンエンドに《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》(相手の手札に戻る)
次の相手のアップキープ《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》+《爆片破/Shrapnel Blast》 …('A`)

91 :NPCさん:04/12/05 15:07:44 ID:???
>>89
それ言ったらネタ蒔きも同じやん
結果論であって

デッキのアーキタイプとしてはカードの選択煮詰めていけば白ウィニーくらいには
気になる存在になると思うんだけど

92 :89:04/12/05 15:52:29 ID:???
俺が言いたいのは
4勝してから3敗しようが
3敗してから4勝しようが大して変わらないってだけ

最終的に4-3になっている以上
中止まりの実力でしかないわけだ

まぁマジック=運7割-情報2割-構築力&プレイング1割なゲームだと思ってるけどね

93 :NPCさん:04/12/05 16:06:56 ID:???
> 4勝してから3敗しようが
> 3敗してから4勝しようが大して変わらないってだけ

ここは明らかに違うと思うぞ
当たっている相手の層を考えれば

94 :NPCさん:04/12/05 16:35:58 ID:???
500人で1000枚近く使われてたように見えた証人の有様を見ると、
締めの惨状を思い出す。
てか今更過ぎるが、ダブルシンボルで1マナ追加したところで、
パワーカード多い環境でRegrowth+2/1クリーチャーはやっぱおかしいって。

95 :NPCさん:04/12/05 16:41:38 ID:???
生物はいつの時代もソーサリー/インスタント以上に使いまわしが容易だしなぁ。
ヘタしたら本家より強いかも知れん。本末転倒気味ではある。

でも絞めみたいに馬鹿アドバンテージが取れるわけでもないし
ありとあらゆるデッキが積めるわけでもないし
積んでるデッキで上位が埋まってるわけでもないから
禁止にはならないだろうなぁ。

96 :NPCさん:04/12/05 16:48:14 ID:???
親和以外のほとんどのデッキに入ってないか?

97 :NPCさん:04/12/05 16:54:44 ID:???
つまり殆どのデッキが緑だというのか

98 :NPCさん:04/12/05 17:20:24 ID:???
一番大きな問題を片づけると、2番目の問題が最大の問題になる、
ってのは、どの世界でも当てはまる法則だからなぁ…

99 :NPCさん:04/12/05 17:23:45 ID:???
桜族の長老のほうが使用者は多かったと思うが
親和以外のクリーチャーの使用率は、
桜族>証人>身代わり>シャーマン
の順でしょ

100 :NPCさん:04/12/05 17:54:43 ID:???
いまさらながら歯と爪を80円のうちに買い占めておけば良かったと後悔
いまさらながらコクショーを1300円のうちに買い占めておけば良かったと後悔

101 :NPCさん:04/12/05 17:58:12 ID:???
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》4積みの時代が来ようとは

102 :NPCさん:04/12/05 17:59:33 ID:???
2枚出したら10点ドレイン
普通にありえない

103 :NPCさん:04/12/05 18:04:42 ID:???
>>101
来たの?

>>100
歯と爪はともかくコクショウが1500円以下なのを見たことがない…

104 :NPCさん:04/12/05 18:24:08 ID:???
>>103
マジ来てる>《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》4積みの時代

105 :NPCさん:04/12/05 18:25:48 ID:???
いまより買いづらくなるのか… orz
神河の忘却石的存在かと思ってたのに…

106 :NPCさん:04/12/05 18:30:19 ID:???
ヤフオクでの値段、やっと相場が決まってきたかに見えたが
黒が良いセン行き始めた今、また高騰するんだろーなー・・・
折角運がよければ1500くらいで買える時期になったのに・・・

逆に頭蓋の摘出は下がらんな。
あんまり使えないことが実証され始めてるのに。

107 :NPCさん:04/12/05 18:32:36 ID:???
コクショウ見切った!!
頭蓋の摘出で抜けばいい。

108 :NPCさん:04/12/05 18:40:18 ID:???
先にデスクラ抜けよ

109 :NPCさん:04/12/05 18:42:40 ID:???
やらせはせん!頭蓋の摘出で相手の頭蓋の摘出を抜いてやる!

110 :NPCさん:04/12/05 18:46:12 ID:???
頭蓋の摘出の先打ちに勝利するにはモックスの
ほかに不気味な行列も必要になるかもしれない。

111 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 19:14:50 ID:???
カードパワーだけで言えば《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》もアホみたく強い。
ただ青が環境を支配する時代じゃないし、直接勝利させてくれる能力でもないから
どうしても《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》には劣るけどね。

頭蓋の摘出で頭蓋の摘出を抜くプレイングは微妙な気がする。
場に影響を与えないカードだからできるだけ早期にプレイしなきゃいけない呪文だから、
一発目を事実上の空打ちするだけの余裕は無いんじゃないかな。
それとどうも最近頭蓋の摘出の強さに疑問を抱き始めてる。
フィニッシャーが一種類しかないデッキなんて今の時代存在しないし、
やはり場(場合によって手札も)に影響を及ぼさないカードにしてはコストが高すぎる。
たしかに弱くないカードではあるんだけど、トップレアと言うだけの実力はないと思う。むしろコクショーがトップっぽい。

112 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 19:16:53 ID:???
>>104
コクショー4積みはいいよね。レジェンドルールが味方するレジェンドは史上初じゃないかな?
今日池袋のカードフェスタ行って来たけど、昨日の黒コンをちょっとだけ手直しした奴で全勝。
フィニッシュは全て「コクショーで殴る>最後の5点(10点)をコクショー自殺で削る」だったよ。

113 :NPCさん:04/12/05 19:31:55 ID:???
もうデスクラウドいらねぇじゃんw

114 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 19:50:06 ID:???
>>113
んなこたーない。 元々デスクラウドはトドメを刺すカードじゃないし。

マナ加速しながら除去で時間稼ぎ

自分の土地の数≧相手の土地の数+3になったらデスクラウド

あとはコクショーでタコ殴り

と言うデスクラの基本構図はなんら変わらないよ。
ただコクショーの場合はライフ回復ができるのと、デスクラをプレイできない場合でも勝てるようになるのが良い。

115 :NPCさん:04/12/05 19:52:09 ID:???
>>111
京河よりメロクのほうが強い

116 :NPCさん:04/12/05 19:56:50 ID:4I82GRQG
メロクででたので殴る人いる?

117 :NPCさん:04/12/05 20:04:38 ID:???
>>116

よく意味が分からん

118 :NPCさん:04/12/05 20:04:51 ID:???
>>112
レシピキボンぬ

119 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 20:06:42 ID:???
>>115


・・・

・・・・・・



ああ、「レジェンドドラゴンシリーズの中で」の一言が抜けてたのか。
そうなー、メロクは強い。あれも見た目だけだと強さが分からない系のカードだよねえ。

120 :NPCさん:04/12/05 20:15:57 ID:???
>>119
黒単デスクラウドに守護像入れてるけど抜いた方がいいかな?

121 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 20:16:33 ID:???
>>112
昨日のレシピ-裏切り夜2 +白黒剣1、コクショー1  サイド-摘出1 +ネズミ1

122 :NPCさん:04/12/05 20:17:36 ID:???
>>113-114
黒緑デスクラから派生した黒緑ノークラウドが結果残してるのを
海外のサイトでたまに見かけるよ。
雲なくても黒と緑のコントロール系クリーチャー自体がかなり優秀なので
まだまだ研究の余地がある。

123 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 20:20:29 ID:???
>>120
絶対に抜いた方が良い。わざわざ酸化やシャーマンの的を作るだけ。
1ターン目に出したガラクタが酸化されるのはまぁしょうがないけど、守護像でそれをやられるとすごく萎える。
そもそも2/2のアーティファクトクリーチャーなんて殴り要員として微妙すぎ。
ちなみに白黒剣を入れるのはアリだと思う。割られる可能性があるのはたしかだけど、
それ以上のリターンを与えてくれるカードだからね。ってかライフが欲しいw

124 :NPCさん:04/12/05 20:21:22 ID:???
>>121
やっぱり裏切りの夜は駄目でしたか(;´_`)
期待を裏切ってくれましたね・・

125 :NPCさん:04/12/05 20:21:29 ID:???
>>120
守護像はデッキによるんだよなー
確かに3ターン目に4マナ出たら血のやりとりかソーレンに素早く繋げられていいんだけど、
それ以上に2マナ域はやりたいこと多いからなぁ
個人的にはクラウド後のパンチ要員は剣持ち蛾で十分だと思うから守護像はいらんと思う

126 :NPCさん:04/12/05 20:24:27 ID:???
黒緑ノークラウドは黒のトリプルシンボルを気にしなくていいから結構いろいろできると思う

127 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 20:25:59 ID:???
>>124
いやいやいやいや、裏切りの夜はマジ強いぞ。
コントロール相手だろうが親和相手だろうがサイドアウトしない優秀なカード。
ただ・・・・・ ただね。 こっちのちらつき蛾と激しくアンチシナジーなのよ。
ちらつき蛾がアクティベートできないとどうしても白黒剣を運用できるだけのクリーチャーが揃わないから、
泣く泣く裏切りの夜には退場してもらったわけさね。

128 :NPCさん:04/12/05 20:34:03 ID:???
>>123
その判断は誤りだな。
黒単は黒緑と違ってマナ加速能力が乏しいのでデスクラウド撃ったら自分のマナもなくなる。
金属モックス4枚に守護像3枚程度は必須。
どうしても割られるのが嫌ならダークスティールの鋳塊でも入れるべき。

129 :NPCさん:04/12/05 20:35:37 ID:???
白黒剣って何枚投入ですか?一枚ですよねぇ・・

130 :NPCさん:04/12/05 20:36:51 ID:???
ネタ蒔き時氏はMOX入れてないな何故???

131 :NPCさん:04/12/05 20:38:12 ID:???
黒単のマナ加速はガラクタと身代わりで十分だと思うが

132 :NPCさん:04/12/05 20:43:53 ID:???
あとモックスな

133 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/05 20:45:06 ID:???
>>130
金属モックスを基本地形と比べた時のメリットとデメリットを考えればすぐ分かるよ。
無理してでも1ターン目に2マナを出したいデッキが金属モックスを入れるべきデッキで、
このデッキはそうじゃないのさ。 

134 :NPCさん:04/12/05 20:47:03 ID:???
モックスも守護像と同じ、あいての神器破壊の的になるからだろ。
まして壊された時の被害は守護像以上だし。

俺もガラクタ&身代わりだと思う。

135 :NPCさん:04/12/05 20:53:49 ID:???
今の環境コモンのガラクタはレアのモックスより使える

136 :NPCさん:04/12/05 20:54:08 ID:???
あのデッキにはモックスはさほど要らないと思う。

137 :NPCさん:04/12/05 20:55:25 ID:???
モックス買うぐらいならその金でずべりおんでも作ったほうが面白い。

138 :NPCさん:04/12/05 21:00:20 ID:???
>>4のデッキには剣が入ってないな

139 :NPCさん:04/12/05 21:02:38 ID:???
ずべりおん作ってもタイタンで潰されるからやだ

140 :NPCさん:04/12/05 21:06:07 ID:???
タイタン出る前にずべら並べて貪る強欲で終わるだろ
出されても黒黒くらいのマナはだせるだろう

141 :NPCさん:04/12/05 21:47:00 ID:???
ずべりおんって4ターン目までにずべら何体並ぶんだ?

142 :NPCさん:04/12/05 21:47:36 ID:???
3体

143 :NPCさん:04/12/05 21:49:39 ID:???
モックスか薬瓶ねぇの?w

144 :NPCさん:04/12/05 21:51:16 ID:???
>>4のデッキで言うと1ターン目にどうしても2マナ出してやりたいことがあるわけじゃないから
《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》と《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》だろうね

《金属モックス/Chrome Mox》が欲しいのは1ターン目《炎歩スリス/Slith Firewalker》とか
2ターン目《石の雨/Stone Rain》とかやりたい場合

「瞬間的なマナ加速で圧倒する」のではなく「ゲーム中に出ている土地の差をつけて締め上げる」ことが
このデッキのやり口なんだ。その核になるのが《死の雲/Death Cloud》なわけで。
《守護像/Guardian Idol》はマナ源としては悪くないんだけど2マナで他にやりたいことが多いし
殴り要因としてちょい微妙。むしろ>>128の考えだとデッキ構成がどうなるのか教えて欲しいくらい。
やっぱり除去を削るの?

それにしても《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》は腹立つわ。
デスクラウド→1回殴って5点→黒瘴もう一体出して10点でほぼ終了。
重要視してなかったんだけど《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》と併せて4枚ずつ揃えなくてはならないのかねえ。

145 :NPCさん:04/12/05 21:55:15 ID:???
鼠の短牙ってそこまでいい?

146 :NPCさん:04/12/05 21:59:59 ID:???
青使ってると投了したくなるな

147 :NPCさん:04/12/05 22:22:40 ID:???
一番青に強いデスクラは黒緑だろうな

148 :NPCさん:04/12/05 22:29:33 ID:???
>>145
一人で回してると微妙だけど、除去とかないデッキがいざ敵に回すと腐るほどウザい

149 :NPCさん:04/12/05 22:33:31 ID:4I82GRQG
やべ、おれもデスクラやりたくなってきた。

150 :NPCさん:04/12/05 22:35:10 ID:???
因果応報をクラえ

151 :NPCさん:04/12/05 22:37:37 ID:???
>>145
俺は《呪師の弟子/Jushi Apprentice》の方が強いと思ってました
3マナで1枚引けるのか、強いじゃん…その目はフシアナでした

短牙は放っておくと反転まで行かなくてもあっという間に致命傷になるよ

152 :NPCさん:04/12/05 22:37:47 ID:???
このスレ見てると、デスクラと青緑が使いたくなってくる

153 :NPCさん:04/12/05 22:38:08 ID:???
卑下でカウンターします

154 :NPCさん:04/12/05 22:39:25 ID:???
http://www.copmtg.net/text/2004/the_finals_higashinihon_qualifier.htm

155 :NPCさん:04/12/05 22:40:26 ID:???
マジな話、黒デッキが台頭してくると因果応報4積みで簡単にヌッころされるからおまえらほどほどにな


156 :NPCさん:04/12/05 22:41:16 ID:???
29名 : 黒単コントロール (1名予選通過)
これネタ蒔き? 凄いな・・

157 :NPCさん:04/12/05 22:41:59 ID:???
勝ち組は親和って書いてあるんだが

158 :NPCさん:04/12/05 22:46:26 ID:???
>>152

ttp://www.copmtg.net/text/2004/the_finals_higashinihon_qualifier.htm

ここのサイトのデータを信用すると、
少数派で黒赤コントロール、緑黒青コントロールが1名ずつ勝ったのを除けば
一番の勝ち組は薬瓶親和
以下Works、青緑コントロール、赤緑テンポと続く

大体以上が勝ち組

赤緑土地破壊が普通くらいの勝率だとすると

通常親和、緑トロン、黒単コントロール(ネタ蒔きデッキ)、黒緑テンポ(デスクラかな??)は負け組み

ウィニー・バーン・青単コントロールは論外ってところだな。
いろいろ調整の仕方によってこれからの発展はあるだろうけど
現状では親和が最強なのに間違いはないと思う。

159 :NPCさん:04/12/05 22:48:02 ID:???
赤単ランデス惨敗m9(^∀^)プギャー

白ウィニー一人も勝ってねぇじゃん、誰だ強いとか言ってたのは

160 :NPCさん:04/12/05 22:50:31 ID:???
緑黒青ってヤソクラウドだろ?

161 :NPCさん:04/12/05 22:50:34 ID:???
今回は今までの親和ヘイトの傾向から、
たまたま台頭してきてたトロンにメタが完全移行したために、
その隙を突いて薬瓶親和が一気に抜けてしまったんだろうな。
で、上位が親和と親和に強いデッキで埋め尽くされたと。
メタゲームって怖いな。

162 :NPCさん:04/12/05 22:54:14 ID:???
24名 : 《霊気の薬瓶/AEther Vial (DST)》型 (6名)

これが勝者か

163 :NPCさん:04/12/05 22:56:18 ID:???
>>161
まさにメタの結果だろうね。
たぶん別の大会では親和はメタられまくってぜんぜんとかいった事体もあるだろう。

ただ、今の親和対策が《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》に偏ってることは要注意かな
それが理由で薬瓶型親和やWorksが意外と勝てたりするんだろうね。

164 :NPCさん:04/12/05 22:57:30 ID:???
《霊気の薬瓶/AEther Vial (DST)》型が使用者の割合に比べて予選通過者を上回ったね

165 :NPCさん:04/12/05 22:58:42 ID:???
赤単ランデスが42人いながら全滅なのが意外

166 :NPCさん:04/12/05 23:00:46 ID:???
>>165
使用者の多い順に親和、ランデスだったんだったら以外じゃない気がする。

親和にランデスはメインの相性が悪い(ランデスカードが無駄になる)し
ランデス同士はプレイスキル、微調整を加味しても限りなく5割近い勝率に落ち着くしな。

167 :NPCさん:04/12/05 23:01:07 ID:???
>>165
赤緑ランデスに食われてるとか、
瓶親和に食われたとかじゃないのか。

168 :4勝3敗だった人:04/12/05 23:02:17 ID:???
赤単バーンが10人いるとは思わなかったですよ

それにしてもランデスは赤緑の方が成績よかったのね…赤単に比べ具体的に
レシピの想像がきちんとつかないのでちょっと意外

169 :NPCさん:04/12/05 23:04:42 ID:???
>>168
環境最強カードの《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》が入って
親和対策になる《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》と《酸化/Oxidize(DST)》が
入るんだから今回のメタなら赤単よりは強いだろう。

170 :NPCさん:04/12/05 23:05:41 ID:???
>168
赤緑の方が同タイプに強くて安定する。
鳥と長老、証人の差だろう。

171 :NPCさん:04/12/05 23:09:22 ID:???
それだけ聞くとトロンみたい

172 :NPCさん:04/12/05 23:10:22 ID:???
なんか赤緑のランデスって土地破壊スペルのマナ域が高くて敬遠気味なんだよね
食わず嫌い?

173 :NPCさん:04/12/05 23:11:28 ID:???
22名 : ウィニー
 14名 : 白単
 4名 : 白赤
 2名 : 白青
 1名 : 白黒
 1名 : 白緑

白ウィニー 人気はあれど 活躍せず…

174 :NPCさん:04/12/05 23:12:41 ID:???
>>173
全色あんのか・・
白使い必死だな(pgr

175 :NPCさん:04/12/05 23:17:34 ID:???
凄い事に気付いた

青は緑と組まないと予選通過出来ない

176 :NPCさん:04/12/05 23:19:49 ID:???
>>175
赤も黒もほとんどそうじゃん。



177 :NPCさん:04/12/05 23:20:55 ID:???
>>174
漏れも白たんウィニーで出て惨敗したけど
全色タッチしたい理由はよくわかる。

赤は爆片破で攻撃力が上がるし
緑はアーティファクト対策が優秀
青は苦手なトロンに対する回答としてのカウンターがある
黒は微妙だけど除去が優秀

それでも勝ちにくいんだよな。
いいアイデアは会場で結構見かけたけど、
勝つまではいけないみたいだ

178 :NPCさん:04/12/05 23:24:11 ID:???
今、連携デッキが熱い!

179 :NPCさん:04/12/05 23:24:12 ID:???
>>165
赤CoPで死亡

180 :NPCさん:04/12/05 23:25:17 ID:???
ダブルシンボルきっついから基本的に二色以上はありえないな
入るとすると赤か緑か

181 :NPCさん:04/12/05 23:29:47 ID:???
白薬瓶

182 :NPCさん:04/12/05 23:39:17 ID:???
青はむしろメロク様がW

183 :NPCさん:04/12/05 23:47:49 ID:???
黒はハンデスだろうな

184 :NPCさん:04/12/05 23:49:14 ID:???
結論
青黒赤は緑を入れないと予選突破できない
白は緑を入れても予選突破できない

185 :NPCさん:04/12/05 23:57:51 ID:???
緑は緑だけだと予選突破できない
緑は白を入れると予選突破できない



186 :NPCさん:04/12/06 00:02:08 ID:???
緑単トロン

187 :NPCさん:04/12/06 00:02:16 ID:???
H700を実際にお使いの方けーぶるの取り回しは特別に長いものを別途購入して使う必要がありますでしょうか
買い換えの候補には\挙げていますので情報をお持ちの方教えて頂ければ幸いです

188 :NPCさん:04/12/06 00:02:49 ID:???
すいません誤爆しました

189 :NPCさん:04/12/06 00:23:23 ID:???
白ウィニーのタッチ黒って摘出じゃねーの?

190 :NPCさん:04/12/06 01:32:48 ID:???
土地サーチのおかげで、
青緑に勝てない、黒緑デスクラに勝てない、トロンにも勝てない

親和にも馬鹿回りされると勝てない

ランデスの時代が終わった


191 :NPCさん:04/12/06 01:37:09 ID:???
青単ウルザトロンってなんやねん
そこまでして無色マナ確保して何するねん

192 :NPCさん:04/12/06 01:45:13 ID:???
凄い卑下を撃つ。

193 :NPCさん:04/12/06 01:52:51 ID:???
6 薬瓶親和
5 グレ親和
5 緑単ウルザトロン
3 赤緑ランデス
3 黒緑デスクラウド
2 青緑覚醒
2 緑赤ステロイド
2 アイアンワークス   だから秘宝の障壁はやめとけ言ったのに
1 黒単デスクラウド
1 黒赤デスクラウド
1 赤単ビッグレッド
1 真・ヤソコン     ヤソ強すぎ

194 :NPCさん:04/12/06 01:56:34 ID:???
物凄い卑下っぷりなわけか

195 :NPCさん:04/12/06 02:00:42 ID:???
俺のデッキがその他に分類されたのか青単コントロールに分類されたのか分からないんだが
カウンター入れてないのに

196 :NPCさん:04/12/06 02:13:32 ID:???
東京抜けた赤黒はデスクラウドじゃないぞ。
除去とハンデスで構成されたシンプルな物。
煮えたぎる歌から弧炎撒きやらキキジキ+ネズミのソフトロックやら
面白いデッキだった。
対神話特化じゃないかと思うけど、トロン、デスクラウドにも戦えそうに見えた。

197 :NPCさん:04/12/06 02:15:24 ID:???
青トロン・・・メ、メムナークとかさ・・・

198 :NPCさん:04/12/06 02:15:35 ID:???
赤単トロンバーンなら作ったなあ。
緑単トロン相手になす術も無く圧倒された。

199 :NPCさん:04/12/06 02:31:20 ID:???
http://magicdailynews.com/20041204.html

東日本で全滅のポンザが中部では3人抜けたぞ....
しかも赤緑もあわせると5人...

200 :NPCさん:04/12/06 02:34:48 ID:???
赤単ポンザ  3
赤緑ランデス 2
親和     1
ワークス   1
青緑トロン  1


しかしワークスも完全復活だな

201 :NPCさん:04/12/06 02:34:52 ID:???
赤単トロンボッシュ投げまくりっていうのなら作ったが。

202 :NPCさん:04/12/06 14:37:38 ID:???
結論
緑は入れとけ
白は入らない

って地区予選の時の海外メタみたいだな

203 :NPCさん:04/12/06 16:59:22 ID:???
このまま白は一生負け組な気がしてきた

204 :NPCさん:04/12/06 17:02:03 ID:Nb7lGr8K
つーか、緑をいれないトロンは何で土地集めるの?

205 :NPCさん:04/12/06 17:08:14 ID:???
>204
>>192

206 :NPCさん:04/12/06 17:11:33 ID:???
なんで(目的)、ではなくて、なにで(手段)のことを問うているんだろう

207 :NPCさん:04/12/06 17:12:10 ID:???
卑下の占術によってすごいスピードでトロンを集め
トロンが集まるとXのすごい卑下を撃つ

なんかかっこいいな

208 :NPCさん:04/12/06 17:12:39 ID:Nb7lGr8K
なんで
じゃあなくて、
なにで
だったんだが


209 :NPCさん:04/12/06 17:32:24 ID:???
猛火でも打ってろ

210 :NPCさん:04/12/06 18:21:15 ID:???
つ Consume Spirit

211 :NPCさん:04/12/06 18:22:04 ID:???
つ Consume Spirit

212 :NPCさん:04/12/06 18:25:00 ID:???
トロンから《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》とは香ばしい

213 :NPCさん:04/12/06 18:26:42 ID:???
別に面白くもないのに、書き込まれなかったからって連打しちゃって(',_ゝ`)

214 :NPCさん:04/12/06 18:29:46 ID:???
(´-`).。oO(Consume Spiritの支払いは黒マナじゃないと出来ないのにどういうことなんだろ?)

215 :NPCさん:04/12/06 18:34:39 ID:???
こら!指差しちゃいけません!

216 :NPCさん:04/12/06 18:34:49 ID:???
本人は面白いつもりで書き込んだんだから黙ってて上げてよ
その証拠に、ほら、2回も書き込んじゃってる

217 :NPCさん:04/12/06 18:36:41 ID:???
つ 魂の消猛火

218 :NPCさん:04/12/06 18:36:53 ID:???
おまえら単純だな

219 :NPCさん:04/12/06 18:39:30 ID:???
なんかマタリしてていいな、オイ

220 :NPCさん:04/12/06 18:41:06 ID:???
結局赤入りトロンは1人しか居なかったということだね?
前スレあたりでトロンに火の玉が入ってるのが常識であるかのような口調で書いてた奴がいなかったか

221 :NPCさん:04/12/06 18:43:36 ID:???
俺自分のID非表示の板でレスがあまりにも叩かれてると、
いたたまれなくて、こっそり叩く側に回っちゃうんだけど(しかも必要以上に叩く)
>>210-211もその口だろうか

222 :NPCさん:04/12/06 18:48:07 ID:???
>>221
じゃあおまいがケコーンでもしてやれ

223 :NPCさん:04/12/06 18:50:37 ID:???
どこの方言だよ
意味わからん

224 :NPCさん:04/12/06 18:53:19 ID:???
>>223
どれの事だよ

225 :NPCさん:04/12/06 18:55:49 ID:???
たぶん俺のことだろう
書き込んでから意味通じないと思った

226 :NPCさん:04/12/06 18:57:33 ID:???
おれだよおれ

227 :NPCさん:04/12/06 19:00:48 ID:???
最近はオレオレよりも娘を装うパターンが多いらしい

228 :NPCさん:04/12/06 19:03:50 ID:???
俺だよ俺
ワリオだよ

229 :NPCさん:04/12/06 19:56:54 ID:???
だってアシュリーだもん

230 :NPCさん:04/12/06 20:13:52 ID:Nb7lGr8K
白単トロンのおれは負け組?

231 :NPCさん:04/12/06 20:21:32 ID:???
・・・マナの使い道は

232 :NPCさん:04/12/06 20:30:15 ID:???
砂の逆流

233 :NPCさん:04/12/06 20:55:42 ID:???
そもそも白単じゃ3つ集まるの遅すぎ。

234 :NPCさん:04/12/06 21:04:05 ID:???
>>231
ダークスティールの融鉱炉とマイコシンスと魂流しで。

235 :NPCさん:04/12/06 21:06:41 ID:???
>>234
お前のような奴嫌いじゃないぜ

236 :NPCさん:04/12/06 22:23:58 ID:???
正直な話青単トロンは何を出すのかと

237 :NPCさん:04/12/06 22:28:50 ID:???
青単トロンってデッキリスト書くときに島と森を間違えただけじゃないのか?

238 :NPCさん:04/12/06 22:32:30 ID:???
占術やけちでウルザ土地を集めていくんだろうどうせ

239 :NPCさん:04/12/06 22:38:51 ID:???
ここで《明日の標/Beacon of Tomorrows(5DN)》ですよ

240 :NPCさん:04/12/06 22:44:03 ID:???
素人の考えたデッキを真剣に議論するなよ

241 :NPCさん:04/12/06 22:45:58 ID:???
るつぼ出してけち打てばトロンそろうな

で?

242 :NPCさん:04/12/06 22:47:06 ID:???
>>241
本当だ
すげー

お前、頭いいな

243 :NPCさん:04/12/06 22:51:19 ID:???
再利用の咆哮

244 :NPCさん:04/12/06 23:55:02 ID:Nb7lGr8K
けちでトロン3種とるつぼもって来い。

245 :NPCさん:04/12/07 01:25:21 ID:???
地ならし屋+明日の標でいいか(´・ω・`)

246 :NPCさん:04/12/07 02:11:33 ID:???
赤単ランデス、関東で数人上のほうにいた気がするんだけどなぁ。

247 :NPCさん:04/12/07 11:46:50 ID:???
青単トロン、イケるような気がしてきたんだけど

248 :NPCさん:04/12/07 11:55:52 ID:???
ああ、卑下か

249 :NPCさん:04/12/07 12:00:06 ID:???
卑下だな

250 :NPCさん:04/12/07 12:53:11 ID:???
うん、それだけマナがあれば卑下で何でも打ち消せるね。
…で?

251 :NPCさん:04/12/07 16:20:13 ID:+kPuOQaa
けちるつぼサーチはあるが、マナブーストがないからだめぽ。技術者でもつかうか

252 :NPCさん:04/12/07 17:33:52 ID:???
黒が蔓延しても白に出番は無いんだろうなあ
カルマまで辿り着けそうにないし

253 :NPCさん:04/12/07 18:10:18 ID:???
結局黒瘴4枚持ってる奴が勝つのか・・・鬱だ

254 :NPCさん:04/12/07 18:17:09 ID:???
>>253
つ《映し身人形/Duplicant(MRD)》

255 :NPCさん:04/12/07 18:17:13 ID:???
片っ端からカウンター

256 :NPCさん:04/12/07 18:39:36 ID:???
>>253
ネタ蒔きがべんらべんら書きまくったからデスクラ凄そうに見えるが
やつはトロン居ないというヤマがヒットして5戦ともトロンに遭遇しなかっただけ
黒瘴ないなら、己の親和に磨きをかけたり青緑を進化させればヨロシ

でも黒瘴カッチョエエけどな

257 :NPCさん:04/12/07 19:39:44 ID:???
ヤソクラウドってけちな贈り物入ってなかったのか?
黒緑青デスクラウドにけちな贈り物って結構いけそうなんだが。

258 :NPCさん:04/12/07 19:52:58 ID:???
あんだけネタバレしてるんだから入れて試してみたらどうよ

259 :NPCさん:04/12/07 20:59:44 ID:???
今ヤソが強い


260 :NPCさん:04/12/07 21:14:43 ID:???
黒緑テンポって何よ

261 :NPCさん:04/12/07 21:22:23 ID:???
黒緑ちんぽ

262 :NPCさん:04/12/07 21:22:52 ID:???
構築復帰しようと思ってネタ蒔きたんのデッキがカッコイイ!( ・∀・ )と思って作ろうとしたんだけど・・

4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》
4《死の雲/Death Cloud(DST)》
3《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》
4《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》

高すぎじゃあああ(;´Д`)いくらかかるんだコレ

263 :NPCさん:04/12/07 21:29:51 ID:???
というわけで泣く泣く黒単は断念。黒緑デスクラを組むことに。

 《森/Forest(8ED)》11
 《沼/Swamp(8ED)》10
 《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers(CHK)》1
 《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death’s Storehouse(CHK)》1

 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》4
 《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》4
 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》3
 《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》4

 《師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top(CHK)》3
 《酸化/Oxidize(DST)》4
 《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》4
 《木霊の手の内/Kodama’s Reach(CHK)》3
 《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》4
 《死の雲/Death Cloud(DST)》4

 サイド

 《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All(CHK)》1
 《帰化/Naturalize(8ED)》4
 《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》2
 《迫害/Persecute(8ED)》4
 《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》3
 《粗野な覚醒/Rude Awakening(5DN)》1

探したなかではこれが一番安価そうだった。すっきりしてるのもイイ。
これシングル・交換で集めるといくらぐらいかかる?


264 :NPCさん:04/12/07 21:31:40 ID:???
くそ長ぇ文書いてやることは質問かよ

265 :NPCさん:04/12/07 21:31:52 ID:???
>交換で集めるといくらぐらいかかる

シャークすればいくらででも

266 :NPCさん:04/12/07 21:40:19 ID:???
値段うんぬんは華麗にスルーするとして
森が12枚じゃ少ない。俺なら沼を1〜3枚森にする
すき込みが入ってない点が気になる。すき込みを証人で回収して連打は対トロンでの貴重な勝ち筋の一つ

267 :263:04/12/07 21:44:18 ID:???
必死になってしまいましたすいません。

268 :263:04/12/07 21:54:38 ID:???
すき込みはサイドからですか?迫害あたりと交換したほうがいいのかしらん
あと肉体の奪取って使ってみたいけど入るスペースあるのかな?

269 :NPCさん:04/12/07 21:56:22 ID:???
まずスレタイを読もう

その上で自分の文章を読み返してみよう

もう一度スレタイを読もう

270 :NPCさん:04/12/07 22:12:40 ID:???
大会レポなどでデッキ晒しは構わないけど

271 :NPCさん:04/12/07 22:25:56 ID:???
大した事話さない割にこういう時だけ必死だよな

272 :NPCさん:04/12/07 22:29:34 ID:???
開き直りキター

273 :NPCさん:04/12/07 22:32:08 ID:???
そういうのは閑古鳥の鳴いてる診断スレでやってくれよ

274 :NPCさん:04/12/07 22:32:48 ID:???
>>271
いや、だって。
その辺で止めるそぶり見せないと、もっとすごいの大挙して押し寄せるんだもん。
わかってよん。

275 :NPCさん:04/12/07 23:10:15 ID:???
今死の雲って相場どれくらいよ、値上がりしてるのか?

276 :NPCさん:04/12/07 23:32:45 ID:???
500円で4枚買っとけば良かったなぁ<デスクラウド

277 :NPCさん:04/12/07 23:33:55 ID:???
全部パックから出した、雲

278 :NPCさん:04/12/07 23:34:52 ID:???
デスクラウドにはちらつき蛾よりミラディンコア。あるいは両方だと思う。それだけ

279 :NPCさん:04/12/07 23:41:00 ID:???
モリカシキター

280 :NPCさん:04/12/08 19:12:18 ID:???
2色デッキに入るようなカードか?>核

281 :NPCさん:04/12/08 19:18:23 ID:???
デスクラウドはただの2色デッキじゃないから。対抗色のうえにダブルシンボル・トリプルシンボルてんこもり
俺は引きが弱いから、ちらつき蛾を入れたら森2つと沼3つを安定して揃える自信がない。だから核も入れる

282 :NPCさん:04/12/08 19:30:01 ID:???
黒緑にタッチ青でけちな贈り物積んだデスクラ組んでみたが結構強かった
摘出とか死の雲をピンポイントでもって来れるから良い感じだった

283 :NPCさん:04/12/08 19:57:03 ID:???
緑の力があれば核なんかいらねーだろ

284 :NPCさん:04/12/08 19:58:40 ID:???
黒三つ安定して揃えたいなら《木霊の手の内/Kodama's Reach》がおすすめ

285 :NPCさん:04/12/08 20:07:27 ID:???
核が要らないと考えている人は抜けばいい。きっと引きが強いんだろう
俺は核が無ければ5回に1回は色事故を起こす自信がある。核があれば10回に1回程度に軽減される
真鍮の都も投入したいくらいだが、これはさすがに痛すぎる
ちなみにもちろん長老、手の内、身代わりの三種の神器は4積みしている

286 :NPCさん:04/12/08 20:12:00 ID:???
>色事故を起こす自信がある

ネガティブなことに自信って表現をもってくるところがぬるぽ丸出し

287 :NPCさん:04/12/08 20:12:33 ID:???
揃わない自身があるのはわかったけれど、ブラスより核のが痛くない?
序盤に核引いた時の遅れは致命的だと思うんだけども。

288 :NPCさん:04/12/08 20:14:42 ID:???
と言うかそこまでして《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》を入れようと思わない

289 :NPCさん:04/12/08 20:59:07 ID:???
うん。蛾がいらない

290 :NPCさん:04/12/08 21:01:36 ID:???
蛾ーん

291 :NPCさん:04/12/08 21:22:22 ID:???
そもそもデスクラウドにデスクラウドが必要なのか分からない

292 :NPCさん:04/12/08 21:24:35 ID:???
>>287
回してみろ。それほど遅れはとらない

293 :NPCさん:04/12/08 21:29:53 ID:9jRC93Nj
>>285
スライでもやってた方がいいんじゃね?

294 :NPCさん:04/12/08 21:32:39 ID:???
>>291
コクショーサクったりそれ単発でフィニッシャーだったりランデスできたりハンデスできたりクリーチャ−除去できたり

295 :NPCさん:04/12/08 21:37:12 ID:???
>>294
クリーチャー除去及び国章サクるのは《血のやりとり/Barter in Blood》でいいしなぁ
ランデスは相手の方が土地多いこともしばしばだから期待できないし

296 :NPCさん:04/12/08 21:54:17 ID:???
死の雲は万能ユーティリティなんだよ
ある時は手札を、ある時は土地を、またある時はクリーチャーを攻める
これが1枚でできるから強い
特定の機能だけが欲しいのなら専用カードのほうが強いに決まっている

297 :NPCさん:04/12/08 22:00:05 ID:???
メインにいれてなんら問題なし
いらないと感じたらサイドアウト汁

298 :NPCさん:04/12/08 23:01:25 ID:8GTuwYC8
ただでさえマナ基盤が厳しいデスクラを3色にする理由が解らん。

299 :NPCさん:04/12/08 23:05:22 ID:???
>>298
そりゃ大人の事情ってやつで

300 :NPCさん:04/12/08 23:40:25 ID:???
デスクラウドがやりたいがパーツが高すぎて作るに作れん
あまり関係のない《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》980円とか
《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》780円とか衝動買いしてしまった

301 :NPCさん:04/12/08 23:43:06 ID:???
リセットはいつの時代でも強い

302 :NPCさん:04/12/09 00:44:20 ID:???
パーツ高いくせに永遠の四番手それがデスクラウド素人にはおすすめできない

303 :NPCさん:04/12/09 00:47:48 ID:???
うちの近くの店キキジキ2800円・・・

304 :NPCさん:04/12/09 01:33:47 ID:???
ちらつき蛾の生息地4枚9000円で買った。
エクテンで使おうと思ってる

305 :NPCさん:04/12/09 01:45:06 ID:???
1枚2250円…

306 :NPCさん:04/12/09 01:50:07 ID:???
家サブ頭蓋摘出7500円にも驚きですがね!

307 :NPCさん:04/12/09 01:50:19 ID:???
せいぜい800〜1000

308 :NPCさん:04/12/09 01:56:23 ID:???
>>307
それはありえない

309 :NPCさん:04/12/09 01:58:30 ID:???
いや蛾の話なんだけど
割り込まれた

310 :NPCさん:04/12/09 02:06:33 ID:???
>>309
蛾でもありえない

311 :NPCさん:04/12/09 02:10:21 ID:???
蛾は1500で買えたら御の字かな。
2000越えると流石にボられた気がする。

312 :NPCさん:04/12/09 02:13:11 ID:???
蛾は使用頻度高すぎだからな。
入らないデッキの方が少ない。トロンかヤソコン。

313 :NPCさん:04/12/09 02:29:28 ID:???
ちらつき蛾が沼だったらで泣いた事もあれば、
沼がちらつき蛾だったらで泣いた事もある

314 :NPCさん:04/12/09 02:45:04 ID:???
ずべりおんに負けた...
ネタデッキに負けるなんて...
もう立ち直れない...

315 :NPCさん:04/12/09 02:49:29 ID:???
ずべりおん、ハマった時の効果は基地外の一言に尽きる。
だからハマるまでほっとくようなデッキで戦ったのが間違いなだけさ。
相性ってやつさ。そうに決まってる。

だからお前も赤コンを使うんだ。

316 :314:04/12/09 03:38:16 ID:???
>>315
ポンザで負けました...

317 :NPCさん:04/12/09 04:05:55 ID:???
ずヴぇりおんは最強さ

318 :NPCさん:04/12/09 07:02:07 ID:???
ずべりおんはネタデッキにしか見えないのにアホみたいな威力があるからな

319 :NPCさん:04/12/09 08:27:15 ID:???
伝説のずべらとか出そうだ

320 :NPCさん:04/12/09 08:28:55 ID:???
2色のずべらが5種類
そしてずべらクィーンが

321 :NPCさん:04/12/09 08:57:53 ID:???
ちょっと見たが《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》780円は安くないか?

322 :NPCさん:04/12/09 09:09:10 ID:???
値段やオリカのお話は(ry

323 :NPCさん:04/12/09 11:35:50 ID:???
ずべらデッキおもしろくてイイと思うけどな。いいかげん親和とかやりたくないし。
謀叛で強化してほしいね

324 :NPCさん:04/12/09 11:54:52 ID:???
親和だって電結が入ってからやばくなった。
来年の今頃は、いいかげんずべらやりたくないと唸ってる事だろう

325 :NPCさん:04/12/09 12:29:50 ID:???
それはないだろ^^;

326 :NPCさん:04/12/09 13:05:01 ID:???
VI>ブラスト、バンチュー
SH>スリヴァー、罠の橋
UL>ランカー
NE>消散系カード
PS>タンカヴ
TO>黒系カード、マッドネス
LE>(/∀\)ミエナイヨー
DST>荒廃者、死の雲

2番目のエキスパンションが出る頃には1番目に関してこなれてきているので
環境のブレイクスルーが発生しやすいんじゃないかな

327 :NPCさん:04/12/09 13:49:34 ID:???
二番目でブレイクスルーが起こるのは
新サイクルのカードが充実して
メカニズムが生きてくるからだろう
TEのスリヴァーにしろ、MMのレベルにしろ、MRDのアーティファクトにしろ

3番目になるとカードプールが充実するのでコントロールが強くなる

328 :NPCさん:04/12/09 14:17:59 ID:tBGDgFYg
じゃあ、白ウィニーやずべりおん、秘儀デッキが沸騰してくるんだな!

じゃあ、メタ予想をしてみよう!

1 親和 まだまだ現役!
2 秘儀赤コン 秘儀火力の増加で活躍!
3 トロン 抑えられ気味だが強い!
4 デスクラ ネタ蒔きがんばりますた!
5 白ウィニー 強い武士道野郎が増加!
6 ヤソ けち強い
7 ずべら まあまあ

329 :NPCさん:04/12/09 14:25:56 ID:???
ブロック構築でずべら大暴れ

330 :NPCさん:04/12/09 14:33:33 ID:???
くっだらねえネタでageんなボケが

331 :NPCさん:04/12/09 15:15:09 ID:???
>>328
つまらんageんな。

332 :NPCさん:04/12/09 16:59:17 ID:???
自分では面白いと思ってるんだろうなぁ
アゲんなクズ

333 :NPCさん:04/12/09 17:46:43 ID:???
伝説のずべら
クリ ずべら・レジェンド
ずべらが墓地におかれるたび、
あなたのライブラリーからずべらを一枚探しだし、
脇に退けてからライブラリーをシャッフルし、
あなたのライブラリの一番上におく。


これくらいないと駄目だ。

334 :NPCさん:04/12/09 17:54:57 ID:???
>>328
こういう奴がネタ振りするからレスなくなるんだろ

335 :NPCさん:04/12/09 18:08:46 ID:???
MTG.comでスタンダードのメタデッキ特集が載ってるな

336 :NPCさん:04/12/09 18:35:40 ID:???
どこ?

337 :NPCさん:04/12/09 18:38:47 ID:???
>>335
結構前からじゃね?親和とトロンとデスクラとキキジキ載ってる奴だろ?
それともまた新しく出たのか?

338 :NPCさん:04/12/09 18:44:36 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf19

339 :NPCさん:04/12/10 00:36:06 ID:???
キキジキ+ルートランナーって転生したいだけなのか・・・?

340 :NPCさん:04/12/10 00:51:08 ID:???
手札のロックがかかるだろ。

341 :NPCさん:04/12/10 01:51:02 ID:???
こいつ転生までついてるのか。強いな

342 :NPCさん:04/12/10 05:06:50 ID:???
今後のエキスパンションで構築レベルの緑のスピリットが入ってきたら主役になれそうだ。


343 :NPCさん:04/12/10 17:34:13 ID:???
ブロック構築は秘儀バーン、ずべりおん、青緑、黒コンのどれかか

344 :NPCさん:04/12/10 18:19:49 ID:???
侍だめ?

345 :NPCさん:04/12/10 18:29:10 ID:???
>>344
ごめん忘れてた

ちなみに俺は秘儀バーン使いたいな

346 :NPCさん:04/12/10 19:44:20 ID:???
いちおうスタンダードスレだぞ、と釘を刺しておこう
MtG 実戦情報(ブロック構築)2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061657797/

347 :NPCさん:04/12/10 19:54:04 ID:???
5CGスピリット+秘儀連繋デッキもあなどれない。
花神+”魂亡き蘇生”連繋エンジンがエグい

348 :NPCさん:04/12/10 20:04:16 ID:???
今のとこかろうじてスタンで通じそうなのは白ウィニだけか?
要は薄青幕だのみで。

349 :NPCさん:04/12/10 20:12:44 ID:???
ずべらが西日本を制するさ

350 :NPCさん:04/12/10 22:19:30 ID:???
くだらんネタにはビシビシ突っ込むわりには
自分でネタ振ったりしないんだな。

351 :NPCさん:04/12/10 22:24:19 ID:???
>>348
薄青幕を充分に生かすカードは出ないと思うが、侍は今後大きく化けるだろう。
狐は化けそうにない。

352 :NPCさん:04/12/11 00:35:40 ID:???
ってかもう白にはニマナ域生物要らないだろ、どんな能力だろうが勝てなさそうだ。
2/2飛行が出たときは白の時代かと夢を見たもんだ

353 :NPCさん:04/12/11 01:21:52 ID:???
そろそろ1マナ2/1あたりが欲しいな。

354 :NPCさん:04/12/11 01:23:53 ID:???
飛行で。

355 :NPCさん:04/12/11 01:31:23 ID:???
遊牧の民の長ピアナあたりを地味に再録しよう

356 :NPCさん:04/12/11 01:33:50 ID:???
そんなもん要らんから《サルタリーのチャンピオン》くれよ

357 :NPCさん:04/12/11 02:07:09 ID:???
おれは、《コーの遊牧民》でいいよ

358 :NPCさん:04/12/11 03:01:09 ID:???
しゃあない、100歩譲ってゲドンにしてやる

359 :NPCさん:04/12/11 03:33:19 ID:???
ゲドンが再録されたらそれこそ世界が変わるんだがな・・・

360 :NPCさん:04/12/11 08:49:05 ID:???
親和に持っていかれなければいいがな

361 :NPCさん:04/12/11 09:02:20 ID:???
>>360
そこでWhite Affinity

362 :NPCさん:04/12/11 09:37:13 ID:???
一瞬、冬玉とか考えちゃった・・・親和に使われて最悪じゃん((((;゚Д゚)))ブルガク

363 :NPCさん:04/12/11 11:43:35 ID:RR3TMnlH
WWWW1 ソーサリー
あなたのコントロールする土地をすべて生け贄に捧げる。
すべての特殊地形を破壊する。

これくらいならあっても良さそう。
親和にもっていかれる心配もないし、トロンにも効く。

364 :NPCさん:04/12/11 11:53:52 ID:???
ゲドンゲドン五月蝿い。ゲドンが出てきたらスタンダード環境が一気につまらなくなる事ぐらいわかるだろ?

365 :NPCさん:04/12/11 12:04:54 ID:???
ゲドンそのものだとダメぽ
白ウィニ専用のやつが欲しいな

366 :NPCさん:04/12/11 12:12:38 ID:???
>>365

363みたいのじゃ駄目か?

367 :NPCさん:04/12/11 12:20:02 ID:???
まあ、、365ではないが363くらいあっていいと思うが、、、オリカだからな、、、、すれ違いだな、、、

368 :NPCさん:04/12/11 12:20:24 ID:???
>>366
そんな都合良すぎるカードなんてイラネ

369 :NPCさん:04/12/11 12:24:39 ID:???
カウンターが弱い今の環境でゲドンはだめ。

370 :NPCさん:04/12/11 12:29:32 ID:???
浄化…

371 :NPCさん:04/12/11 12:50:53 ID:???
結局、普通にクリーチャー出してたら遅すぎてお話にならないんだよな
そろそろメタが見えてくるんで、青いデッキが出てきて良さそうなんだが

372 :NPCさん:04/12/11 13:12:43 ID:RR3TMnlH
そこで瓶白ウィニーですよ。

373 :NPCさん:04/12/11 13:51:50 ID:???
>>372
それだ!

374 :NPCさん:04/12/11 13:58:06 ID:???
・・・・で、何ターン目に瓶を出すんだ?

375 :NPCさん:04/12/11 14:18:39 ID:???
すれ違いだとおもうけど
皆ネットで買うときどういうところで買ってる?
('A`)?

376 :NPCさん:04/12/11 14:30:12 ID:???
スレ違いだヴォケ








だけどそんなあんたを放っておけない。
俺はシングルはシルバーグラウンドで、ボックスはあみあみで買ってる。

377 :NPCさん:04/12/11 14:38:13 ID:???
>>374
1ターン目に瓶出して7ターン目に今田

378 :NPCさん:04/12/11 14:39:57 ID:???
376
dクス
シルバーって検索に引っかからないんだがヒントplz(;'人`)オナガイシマス

379 :NPCさん:04/12/11 14:45:31 ID:???
>>376
おお、そこすごい安いな、シングル。
378じゃないけど、トンクス。

380 :NPCさん:04/12/11 15:02:07 ID:???
お、ホントだ
通販ってどこも高いと思ってたけど良い店だねSilverGround

381 :NPCさん:04/12/11 15:12:08 ID:???
晒されて急騰する前に買っとくか

↓貴様は次に「宣伝乙」と言う!

382 :NPCさん:04/12/11 15:13:06 ID:???
宣伝乙!!!
みっからねえよ・・・

383 :NPCさん:04/12/11 15:14:27 ID:???
シングルは面白いからヤフオク
BOXは義理を立てて地元のショップ

安いだけが買う動機じゃないですよ

384 :NPCさん:04/12/11 15:16:06 ID:???
住んでいる地区にカードショップが無い・・・orz

385 :NPCさん:04/12/11 15:19:06 ID:???
Dr.Googleに聞いてみる時は適当にスペースを空けてみたりするといいんじゃないかな

386 :NPCさん:04/12/11 15:20:34 ID:???
あったthx

387 :NPCさん:04/12/11 15:38:47 ID:???
ゲドン無しで白ウィニーが強くなる方法。

(1)武士道2〜3くらいの2マナ生物が2種類出る。
(2)2マナ3/3くらいのが2種類出る。
(3)アーティファクト版の平穏みたいなのがでる。
(4)アーティファクト破壊187能力つき1マナ生物が2種類出る。
(5)十字軍が2種類出る。
(6)2マナ3/3飛行先制攻撃アーティファクト破壊187能力クリーチャーが2種類出る。
(7)白い生物が死なないラスゴが出る。
(8)すき込みみたいなのがでる(4マナ以内)
(9)親和(白いパーマネント&平地)の4/4生物が2種類出る。
(10)希望はない。

388 :NPCさん:04/12/11 15:44:08 ID:???
1白で武士道2持ち1/1侍は出るけど、結局(10)だな。

389 :NPCさん:04/12/11 15:50:17 ID:???
(6)
なんだこれ

390 :NPCさん:04/12/11 17:13:29 ID:???
白ウィニーはスピードあるんだから、ランデスやハンデスでちょっと相手のペースを崩せば押し切れる

391 :NPCさん:04/12/11 17:26:23 ID:???
普通に解呪とか浄化の印章があるだけでも全然違うよ

392 :NPCさん:04/12/11 19:00:54 ID:???
メインからボセイ樹ってどうよ?環境によると思うけど

393 :NPCさん:04/12/11 19:03:40 ID:???
絶対止めた方がいいと思う
サイカとかユーロブルーみたいな青い時代でもないわけだし。

394 :NPCさん:04/12/11 19:08:09 ID:???
>>392がメインからボセイ樹を入れたら俺が出て行って>>392をやっつける

395 :NPCさん:04/12/11 19:39:07 ID:???
392踏んだり蹴ったり棚

396 :NPCさん:04/12/11 19:53:23 ID:???
青緑コン、青緑トロン、青黒デスクラに卑下が入ってるくらいかな。
なんにせよ、2点余裕で食らえるほど遅い環境じゃないね。

397 :NPCさん:04/12/11 19:58:50 ID:???
ちうかそんな環境自体がほぼない、真鍮の都だって耐えられないのに
マナで2点食らっていいのは超速コンボだけ

398 :NPCさん:04/12/11 20:00:47 ID:???
まあエクテンで生ける願いから持ってくるのがいいよ

399 :NPCさん:04/12/11 20:22:59 ID:???
>>398
その生ける願いをカウンターするだろ普通?

400 :NPCさん:04/12/11 20:26:02 ID:???
まだ願いが現役だったころ、キャストされたそれを
カウンターするか否かでめちゃくちゃモメたよね
あれはこのスレだっけ?

401 :NPCさん:04/12/11 21:29:50 ID:???
自分青だけどメインから入ってるorz
トロンが怖いんだよ・・

402 :NPCさん:04/12/11 21:31:44 ID:???
>>399
母聖樹から撃ったのでカウンターされませんが


・・・あれ?

403 :NPCさん:04/12/11 22:08:42 ID:???
悪いこといわないから黒使いなって( ´∀`)

404 :NPCさん:04/12/11 22:14:41 ID:???
死せる願いか

405 :NPCさん:04/12/11 22:27:12 ID:???
(つ__)つ

406 :NPCさん:04/12/11 23:34:17 ID:???
ごめん、死せる願いは通すわ。

といってこの前通したらライオンの瞳のダイヤモンド持ってこられて
オーリオックの廃品回収者で死ぬほどマナ出されて赤ボム10発食らって
死んだし。

やっぱ願いはとめなきゃいかん。

407 :NPCさん:04/12/11 23:40:52 ID:???
スタンダードなのかーーーーーッ?!!!

408 :NPCさん:04/12/11 23:56:18 ID:???
カジュアルの願いは何もってこられるかわかったもんじゃないかなカウンターは必須だなw

409 :NPCさん:04/12/11 23:57:55 ID:???
半年前…死せる願いを買いに出かけたら



どこにも売ってませんでした。なんという人気!!

410 :NPCさん:04/12/12 00:16:28 ID:???
ヴィジョンズの吸血の教示者を66枚買おうとして6枚でやめたのも今ではいい思い出

411 :NPCさん:04/12/12 00:18:17 ID:???
ただのアフォだな

412 :NPCさん:04/12/12 00:46:43 ID:???
お前らの1年間のMagicに使う金どれくらいよ?
ちなみに俺は
パック代  10000円(全てリミテッド)
シングル代 15000円
大会参加費 20000円
MO    0円(やってない)
その他   5000円(電車賃など)

年間    50000円

413 :NPCさん:04/12/12 00:57:07 ID:???
↓何十万も使うアフォが登場

414 :NPCさん:04/12/12 00:58:37 ID:???
パック代   10000円
シングル代  30000円
大会参加費 20000円(非公認含む)
MO      0円
その他    15000円(交通費)

年間      75000円

適当だがこのくらいかな。ただこれは
雑談スレ向きの話題のような気がしないでもない

415 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/12 01:32:25 ID:???
パック代    24000円
ドラフト代(1000*2回/月)

シングル代   60000円
(大型30000 小型15000*2)

大会参加費  27000円
(FNM200*2回/月 CDC800*1回/月 邪悪700*1回/月 その他予選等4000円/年)

MO          0円

その他     36000円(電車代・昼食代)
(FNM400*2回/月 CDC600*1回/月 邪悪400*1回/月 昼食500*2回/月)

年間      147000円

アバウトに計算してこんな感じ。
基本的に使いそうなレアは全部4枚ずつそろえるからシングル代が高くなる


416 :NPCさん:04/12/12 01:37:28 ID:???
>>415
おーーーーーーーーーーーーーーーーいwwwwww

なんだおまえはw
てかおまえMOやってないのにFinals予選突破できるのかよ
どんな環境だよ

417 :NPCさん:04/12/12 01:59:05 ID:???
なんで0円だとMOやってない事になるんだ?
MOなんて初期費用以外0円でも問題なく出来るぞ。

418 :NPCさん:04/12/12 02:32:22 ID:???
カード集めるのに金かかるんじゃないの?

419 :NPCさん:04/12/12 03:39:45 ID:???
パワー9の相場がいまいち解らないのだが。
店だとアンリミとベータてあんまり差がないみたいだし。


420 :NPCさん:04/12/12 05:31:50 ID:OWPH8ph7
ある程度の運と腕が必要だが、勝ち続ければ1円も払わなくてもできる。
ただ、ドラフトばっかりだとどうしても行き詰るときがある。そんな時は構築トーナメントで稼ぐ。
参加費6tixだが、5-4-22配分なんで一回勝てば+1〜トントンには持っていける。
優勝すればドラフト一回分ぐらいは捻出できる。
デッキは誰かから借りればいい。

421 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/12 08:09:59 ID:???
いや、MOはたまにドラフトやるだけで構築トーナメントは出てないよ。
それでも賞品と引いたレアを売却してるだけでなんとかやっていけてる。

>>416
愛があればMOなんていらない!

422 :NPCさん:04/12/12 08:19:38 ID:???
イニシャルだけで勝ち続けてるってか?
ちょっとな

423 :NPCさん:04/12/12 08:59:14 ID:???
>>412
ここで朝から何十万も使うアフォがきましたよ

BOX代    まず200000円(だいたい大型10箱、小型6箱。確実にこれくらいは買うが、身内のドラフトや
                 大会イベントへの転売をやっているから最後に自分の手元に残って使うことに
                 なる分の実額は良くわからない。半分以下にはなるはず)

シングル代  20000円(大型10000円、小型5000円くらい)
        ここにお金がかかるのはネタ蒔き時と全く同じ理由
        しかし60000円も使うかー、良い店があったら教えて欲しいね

大会参加費 20000円(仕事の状況とか絡むから月ごととか細かく計算できない)

MO      0円(やってない)

その他    相当額(主に旅費、GPなどは旅行と思って宿泊他に万単位でバンバン使うから)

年間      結局どんぶり勘定

酒、煙草、車…他に金のかかりそうなものやってないしね

424 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/12 09:00:31 ID:???
いや、そりゃあ最初に貰った9.99ドル分のチケットだけでやりくりしてるわけじゃないぞ。
はじめた当初(オンス発売直後)に100ドル分ぐらい買い物して、あとはそれでやりくりしてる。
まあMOやる事自体が月1回程度なんだけどね。

>>422
イニシャル? 


じゃあCDC行ってきます ノシ

425 :NPCさん:04/12/12 09:30:15 ID:???
オフィシャル

426 :NPCさん:04/12/12 10:03:51 ID:???
いってらっしゃい
なんだか今日は荒れてるみたいだけど

427 :NPCさん:04/12/12 10:08:19 ID:???
スタンダードなのかーーーーーッ?!!!

428 :NPCさん:04/12/12 13:52:04 ID:eoJ/L824
良さげなデッキ。どう思う↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/

429 :NPCさん:04/12/12 15:00:57 ID:???
脱出入りの親和に負けた・・・なんだよあれ。
ギャグで作ったらしいけど一回も勝てんかったわ。
一方的に体勢立て直すとかありえんw

430 :NPCさん:04/12/12 15:49:10 ID:???
西日本予選のエントリーは明日まで

431 :NPCさん:04/12/12 16:34:38 ID:???
青緑なんだけど、白単ウィニー対策にサイドに忘却石ってどうよ?

432 :NPCさん:04/12/12 16:44:19 ID:???
>>428
今度使わせてもらうよ

433 :NPCさん:04/12/12 17:11:18 ID:???
>>429
マーチ貼れば撃てんから安心しろ
むしろこっちから撃ってやれば相手の場には何も残らない

434 :NPCさん:04/12/12 17:21:57 ID:bwh4cOvb
脱出をどうつかうの?

435 :NPCさん:04/12/12 17:27:15 ID:???
瓶置いてエンドに使うだけじゃねえの

436 :NPCさん:04/12/12 18:41:22 ID:???
忘却石よりは爆薬で十分じゃね?

437 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/12 19:59:00 ID:???
ただいま。
赤単ランデスの放火砲と黒単RDWの白黒剣がどうしようもできずに4-2だった。
やっぱり黒単だとアーティファクトに手出しできないのがガンだなぁ。
はてさてどうしたものか。
A:緑入れる
B:そのままでアーティファクト無視
C:どうせ緑いれるなら多色に

438 :NPCさん:04/12/12 20:01:48 ID:???
黒単RDWって何だ…?

439 :NPCさん:04/12/12 20:04:50 ID:???
黒いレッドデックウィン

440 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/12 20:07:17 ID:???
Rat Deck Win
つまりネズミでハンデスしながらポコスカ殴ってくるアグロコントロール。
元ネタであるRed Deck Winのゴロがいいからそれに肖ってるんじゃない?

441 :NPCさん:04/12/12 20:12:15 ID:???
赤単ランデスの放火砲もラットデッキもそんなに見ないので無視が一番いい気がする

442 :NPCさん:04/12/12 20:18:16 ID:???
4忘却石を入れる。
マナアーティファクトを使用していないタイプの
デスクラウドならいける。

443 :NPCさん:04/12/12 20:55:08 ID:bwh4cOvb
8マナ重い。

444 :NPCさん:04/12/12 20:55:57 ID:???
そんなくだらない対策するくらいなら
当たらないよう神に祈った方がましだろ。

445 :NPCさん:04/12/12 21:00:20 ID:???
やべ…、俺は馬鹿なようだ。

BOX代 20000円(アンヒンジド

シングル 200000円(何買ったんだろう

大会 0円(やってない

MO 0円(なにそれ?

酒、煙草、車…他に金のかかりそうなものやってないしね(同じなのでコピ
正直やめたいんだが、買うことでストレスを発散させてるので、
やめると何に金を使って良いのかわからず、ストレスたまりそうなのでやめられない。
しかし本当に何を買ったんだか…最近のしか覚えてないよ

446 :NPCさん:04/12/12 21:09:38 ID:???
>>429
脱出って5マナだろ?そんなの打つ前に大抵勝負決まってる。

漏れとしてはこれだけアーティファクト破壊が多い環境で
白黒剣を使ってる奴が凄いと思う。


447 :NPCさん:04/12/12 21:40:28 ID:???
>>446
白黒剣が強いかどうかはともかく、
親和かWorksじゃなければ(デッキによってはトロンも)普通あーティファクト破壊は抜くんじゃないの?
ましてや鼠だったら・・・・

そういう意味では意表はつけていると思う。

448 :NPCさん:04/12/12 22:24:14 ID:???
>>445
パワー9を揃えよう

449 :NPCさん:04/12/12 22:28:42 ID:???
パワー9を集めるとシェンロンが現れるという伝説

450 :NPCさん:04/12/12 22:30:51 ID:???
合い言葉言わないと

451 :NPCさん:04/12/12 22:50:16 ID:???
あきらめる、が最良の選択肢だと思うな。
メインサイド含め、赤青剣や白黒剣が2枚ほど入っているビートダウンは結構あるけど
クリーチャーとマナの量的になかなかかみ合わないものだよ

あとネタ蒔き時は分かりにくいデッキ名を勝手に書くのは混乱を真肉のでやめた方が良いと思うな。
「黒単RDW」じゃなくて「ネズミの一杯入ったアグロコントロール」でいいじゃない
(最もこれでも分かりにくいかもしれないけれど)

452 :NPCさん:04/12/12 22:53:10 ID:???
こんらんをまにく

453 :NPCさん:04/12/12 23:02:26 ID:???
すまん

454 :NPCさん:04/12/12 23:05:47 ID:???
パック代     1,000円(年に1回ドラフトする程度)
シングル代  60,000円〜(たまにネタ蒔きさんからも購入w)
大会参加費   3,000円 (非公認大会300円×年10回参戦で試算)
MO           0円(やってない)
その他     26,000円(電車代・昼食代) (近隣の大会へのガソリン代と遠方への遠征費等)
年間       90,000円


455 :NPCさん:04/12/12 23:41:33 ID:???
ぽつぽつ現れる年間のMTG利用費だけど
個人的にはGPなど遠出になるときに交通費宿泊費どれくらいかかけるか知りたい

>>423みたいなやつもいるしカプセルホテルや漫画喫茶とかを宿泊に駆使する人もいるんだろ?

456 :NPCさん:04/12/12 23:45:43 ID:???
>>448
ゴメンなさい。
ひとつ集めるとマジで全部欲しくなるから手を出したくないのです。
でも、集めるならベータ版だね。アア、ホシイヨゥ

こんなヤヴァイ奴を早く救うためにWoCはパワー9入りのギフトボックスを売るべきだ。
Jack-in-the-Moxで我慢しろってか? それすら足りない…次はネズミデッキでも作るか…

457 :NPCさん:04/12/13 00:09:32 ID:???
なんかちらほらとあちらこちらのスレにネタ蒔きの腰巾着みたいのが湧いてるな。
アンチネタ蒔きの嫌がらせか真性の馬鹿かどっちか知らんが。
まぁもし真性ならネタ蒔きも友達は選べよ。

458 :NPCさん:04/12/13 01:38:12 ID:???
そんなもん車の中で寝るか野宿が基本や

459 :NPCさん:04/12/13 01:45:58 ID:???
そっか車があったか…

460 :NPCさん:04/12/13 01:46:40 ID:???
>>457
おまえに言われとうはないな。

461 :NPCさん:04/12/13 01:50:10 ID:???
10人くらいでウィィークリーマンション借りたらええねん


462 :NPCさん:04/12/13 02:12:15 ID:???
あとは健康ランドの類かな

463 :NPCさん:04/12/13 06:10:41 ID:???
ラスゴがある限り白単に未来はないよ、
マジで

ゲドンが復活すれば話は別だろーな

464 :シームルグ ◆pDMKQ6bQcA :04/12/13 06:27:13 ID:???
メタのトップに来てるのは全くラスゴを抱えてないデッキばかりという不思議

465 :NPCさん:04/12/13 06:30:45 ID:???
っていうか白がいねーっていう

466 :NPCさん:04/12/13 07:07:15 ID:???
緑を使えば勝てる
白使うと勝てない

467 :NPCさん:04/12/13 09:08:35 ID:???
1

468 :NPCさん:04/12/13 11:09:13 ID:???
だってほら白って、半端なちびすけしかいないじゃん
割れないし除去れないしリセットできないし、アドバンテージなんかもともとないし
他の色にさえ使ってもらえないようじゃあ

469 :NPCさん:04/12/13 11:10:52 ID:???
と思わせておいてFinal本戦で白を使う伏線だろm9(^Д^)プギャー

470 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/13 11:34:26 ID:???
昨日のCDCは仲間合わせて6人で行ったんだけど、
そのうち二人が白単ウイニーに狩られてたよ。
やっぱ1ターン目に出てくるパワー2ってのはかなりの脅威らしい。
親和対策をアーティファクト破壊に依存してるデッキが多くて、
ラスゴなんかのクリーチャー全滅系カードを入れなくなってる今なら選択肢としてありえるんじゃないかな?

471 :NPCさん:04/12/13 11:49:10 ID:???
ないないやはりない

472 :NPCさん:04/12/13 12:04:28 ID:???
白対策というよりクリーチャー対策は必須

473 :NPCさん:04/12/13 12:08:04 ID:???
>>470
白ウニが居るっつっても、どの辺にいたのか不明ではしゃあない罠
おまいさんの仲間と当たってんだから4-2ラインには居るってことか?

474 :NPCさん:04/12/13 12:34:40 ID:???
ねぇ、なんでリアルネタ撒きってあんなにキモイの?

475 :NPCさん:04/12/13 12:35:35 ID:???
>>473
なんというか、まんべんなくいろんなデッキがいたなあ。
てゆうかテフェリーの細工箱デッキ同士がミラーマッチやってるのはどうかと思うというか感動した。

476 :NPCさん:04/12/13 13:15:21 ID:???
ネタ蒔きさんリミテッドスレにも来てよ

477 :NPCさん:04/12/13 14:38:06 ID:Q6EMCIIH
>>468
昔は何でも壊せる優等生だったのにねぇ…

478 :NPCさん:04/12/13 14:56:21 ID:???
世界観だけの理由で消された解呪っていったい…

479 :NPCさん:04/12/13 15:06:25 ID:???
世界観は関係ないんじゃない?

480 :NPCさん:04/12/13 15:21:50 ID:???
世界観だけの理由じゃないけどね。まあ、白がアーティファクトを壊す理由がないってのは世界観だけど

481 :NPCさん:04/12/13 15:31:42 ID:???
Worksってどんなデッキですか?。あと、なんて読むんですか?ワークス?ワーカス?

482 :NPCさん:04/12/13 15:37:18 ID:???
>>41
《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks》とアーティダクト土地で大量のマナを出し
《マイアの保育器/Myr Incubator》に繋げて勝つデッキ。

483 :NPCさん:04/12/13 15:39:17 ID:???
>>481
頭蓋の摘出のせいでほとんど死滅した

484 :NPCさん:04/12/13 15:50:49 ID:???
>>482>>483
サンキューです

485 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/13 15:50:52 ID:???
>>483
ファイナルズ予選でも二人抜けてたし、昨日のCDCも優勝者はワークス。
ほとんど死滅したなんてのはさすがに間違ってると思うよ。
カウンターのお陰で頭蓋の摘出=即ggな展開もあまり無いし、
死滅したと思って対策怠ればそれこそワークスの思う壺かと。

486 :NPCさん:04/12/13 15:59:29 ID:???
ワークスは最速3ターンや安定で5ターンで勝てる

487 :NPCさん:04/12/13 15:59:39 ID:???
ちうかワークスのマナエンジンから別の決め技につなげないものかのう

488 :NPCさん:04/12/13 16:00:56 ID:???
マイアの保育器なんかよりもゴブリンの大砲の方が良いんだが

489 :NPCさん:04/12/13 16:06:15 ID:???
>>488
何故?時間かかるじゃないか?

490 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/13 16:17:48 ID:???
ちょっと聞いてみるんだけど、
都内で練習会開くって言ったら来れる人、来ようと思う人いるかな?
ファイナルズ権利、上手い下手なんかは関係なしで、強くなろうと思う人ならだれでもOKって感じなんだけど。

491 :NPCさん:04/12/13 16:23:22 ID:???
ゲドンや静寂は無理にしろ塵は塵にくらいは9版に再録すべきだと思う。

492 :NPCさん:04/12/13 16:25:13 ID:???
都内ったってヒロシです
どの辺よ('A`)

493 :NPCさん:04/12/13 16:30:27 ID:???
ちうかやっぱり灰色熊をデッキに入れるようなやつはダメなのか('A`)

494 :NPCさん:04/12/13 16:40:05 ID:???
>>493
入れてるのかよ!

495 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/13 16:47:22 ID:???
>>492
秋葉原の夢屋を予定してる。
店のスペースを使わせてもらうから、なにか1つ購入してもらう形になると思う。

496 :NPCさん:04/12/13 16:59:32 ID:???
ドリームショップ

497 :NPCさん:04/12/13 17:04:07 ID:???
ネタ撒き狩りするか

498 :NPCさん:04/12/13 17:05:29 ID:???
(・∀・)イイ!

499 :NPCさん:04/12/13 17:27:26 ID:???
逆に狩られたりしてな

500 :NPCさん:04/12/13 17:34:10 ID:???
掘られるだけだ

501 :NPCさん:04/12/13 18:06:54 ID:???
((((;゚Д゚))))ブルガク

502 :NPCさん:04/12/13 18:49:40 ID:???
今のスタンダードってどんなのが主流なんだ?('`)

503 :前スレより:04/12/13 19:40:55 ID:???
920 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/12/03 05:19:56 ID:???
Finals東日本予選 予想メタ分布 最終決定版
(関東での最近のトーナメントのメタ分布などから算出)

1位 親和        20%  グレ12%、薬瓶8%
2位 ウルザトロン    18%  緑単12%、多色6%
3位 デスクラウド    17%  黒緑10%、黒単4%、黒青3%、その他1%
4位 ランデス      16%  赤単8%、赤緑7%、その他1%

   各種コントロール  14%  ヤソ3%、青緑覚醒2%、青単パーミ2%、抹消2%、その他5%
   ステロイド、速攻系 10%  白系ウィニー4%、その他6%
   コンボ系      3%  ワークス2%、その他1%
   その他(分類不能) 2%


12% グレ親和、緑単ウルザトロン
10% 黒緑デスクラウド
8% 薬瓶親和、赤単ランデス
7% 赤緑ランデス
6% 多色ウルザトロン
4% 黒単デスクラウド、白ウィニー
3% 黒青デスクラウド、ヤソコン
2% 青緑覚醒、青単パーミ、ワークス、抹消

504 :NPCさん:04/12/13 19:42:11 ID:???
ちうか、こういう分布というかアーキタイプリストは
テンプレ作っといてマメに更新した方がいいかも、とかオモタ

505 :NPCさん:04/12/13 19:44:48 ID:???
>503はコピペと見せかけてネタを仕込むベキだったと思う

506 :NPCさん:04/12/13 20:22:44 ID:???
>>502

>>428

507 :NPCさん:04/12/13 21:36:43 ID:???
サトコンは?

508 :NPCさん:04/12/13 21:54:13 ID:???
>>505
ヌカタ('A`)

509 :NPCさん:04/12/13 21:58:01 ID:???
赤緑ステロイドって一時期はやってたけど
ああいう即効で叩きのめすデッキって今の環境あります?

510 :NPCさん:04/12/13 21:59:56 ID:???
つ親和

511 :NPCさん:04/12/13 22:01:41 ID:???
やっぱ親和ですか。
アーティファクトはどうも好きになれなくて
緑を生かしたクリーチャーデッキっていうのはもう全滅でしょうか?

512 :NPCさん:04/12/13 22:04:09 ID:???
つ【トロン】

513 :NPCさん:04/12/13 22:10:30 ID:???
トロン・・・(ノω`)初めてきく言葉だ
勉強不足ですな・・・

514 :NPCさん:04/12/13 22:14:59 ID:???
トロンはステロとはまた毛色が違う希ガス
今はそもそも緑の生物が強くないから往年のステロみたいなデッキは組めないな
諦めて親和使うがよろし

515 :NPCさん:04/12/13 22:16:23 ID:???
トロンに入ってる大型クリーチャーは赤やら茶やら緑以外だがな・・

516 :NPCさん:04/12/13 22:18:37 ID:???
アーティファクト破壊満載した赤緑ステロイドがミラディンブロック構築で
「フレッシュメーカー」という名前で活躍してたが、
親和以外には勝てなくて消えた

517 :NPCさん:04/12/13 22:19:01 ID:???
緑で強いクリーチャーというとトロールの苦行者ただ一人孤独の都

518 :NPCさん:04/12/13 22:23:09 ID:???
今でもステロは結構やりよるよ
Finals関東予選でも結構上位に居た。

《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》とか《かまどの神/Hearth Kami(CHK)》で
アーティファクトに体制があるし、《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》や《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》を
《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》で拾えるからスピードも結構ある。

今の環境で一番壊れたカードは永遠の証人だと思った今日この頃。

519 :NPCさん:04/12/13 22:24:52 ID:???
ステロとパーミッションはいつの時代にもあるからな
パーミッションは惨敗したが

520 :NPCさん:04/12/13 22:25:36 ID:???
もういっそ蛇デッキでもつくっちゃえよ

521 :NPCさん:04/12/13 22:26:31 ID:???
絶対弱い

522 :NPCさん:04/12/13 22:29:14 ID:???
今あるカードが
マナバード4
皇帝クロコダイル4

後はダンボールの中にうもれてます。

マナバードせっかくあるからちょっと活躍させてみたかったなあ

523 :NPCさん:04/12/13 22:34:33 ID:???
ヤソコン作れ

524 :NPCさん:04/12/13 22:52:28 ID:???
ヤソは新たにヤソクラウド作ったし、
明らかにヤソコンは自分でメタゲームをコントロールする布石だった。
結局、青緑覚醒に神の怒り入れただけだったしな。
ひどい奴だ。


525 :NPCさん:04/12/13 22:59:59 ID:???
友好色の多色デッキってなかなかないよな

526 :NPCさん:04/12/13 23:01:51 ID:???
>>524
なんだかワロタ

527 :NPCさん:04/12/13 23:02:32 ID:???
ヤソってだれだ?

528 :NPCさん:04/12/13 23:02:34 ID:???
多色向きの土地が少ないからしゃーない
緑のマナ加速入れないと無理っしょ

529 :NPCさん:04/12/13 23:05:12 ID:???
伝説のクリーチャー−狐クレリック WW

530 :NPCさん:04/12/13 23:07:00 ID:???
やっちゃんはもういいよ。

531 :NPCさん:04/12/13 23:08:13 ID:???
青黒緑はヤソの得意分野だからな。
初めてトーナメントシーンに出てきた時のカウンターモンガ−もそうだし。

532 :NPCさん:04/12/13 23:11:03 ID:???
むっひょっひょ白青

533 :NPCさん:04/12/13 23:12:28 ID:???
公式戦9戦無敗のいいデッキがあるんだが、
大学受験だから日本選手権予選まで我慢。。。
メタ環境が変わりませんように...

534 :NPCさん:04/12/13 23:14:10 ID:???
なんだかんだいってヤソ予選落ち

535 :NPCさん:04/12/13 23:14:14 ID:???
ドイツ産の白青ソリューションが強い

536 :NPCさん:04/12/13 23:17:59 ID:???
神河のあとのシリーズ次第だな緑は絶対化ける

537 :NPCさん:04/12/13 23:19:41 ID:???
狐が台頭したりてw
みんな狐につままれた顔になりそうだ

538 :NPCさん:04/12/13 23:28:57 ID:???
ずべ(ry

539 :NPCさん:04/12/13 23:32:18 ID:???
ずべりおんウィニ−
カウンターずべら(ずべりゅーしょん)
ずべら親和
ずべらトロン
ずべクラウド

540 :NPCさん:04/12/13 23:32:24 ID:???
>>538
スリバーの頃もそんな扱いだったのが一気に化けたからな。
ずべらがないとも言い切れん。
まったく忘れられた種族も多いわけだが・・・・

541 :NPCさん:04/12/13 23:42:47 ID:???
代表的なデッキがのってるサイトってどこかないですか?

542 :NPCさん:04/12/13 23:47:58 ID:???
とりあえず、水晶ずべらと有翼ずべらで…
いや、こいつらの場合、記憶術のずべらとか魂のムチ打ちずべらとか酸性ずべらの方が良いのか。

543 :NPCさん:04/12/13 23:48:07 ID:Rgc7Ix1M
Brain Burst

544 :NPCさん:04/12/14 00:32:56 ID:???
で、ネタ撒きの呼びかけには全員シカトでFA?

545 :NPCさん:04/12/14 00:37:48 ID:???
だって2ちゃんねらーだってバレたくないし

546 :NPCさん:04/12/14 00:41:19 ID:???
ずべら覚醒
ビッグずべら
ずべらリアニメイト
ランずべ
ワーずべ

547 :NPCさん:04/12/14 00:42:01 ID:???
こんなデッキを作ってみた
Birds of Paradise4
Creeping Mold 4
Rhox 4
Elvish Scrapper 4
Natural Affinity 4
Wrath of God  4
Glorious Anthem  4
Forest16
Plains 5
City of Brass 4


ヘイストを得るエンチャントあればなあ

548 :NPCさん:04/12/14 00:43:02 ID:o9ZOeXAh
ずべらゲドン

549 :NPCさん:04/12/14 00:44:30 ID:???
日本語で書け

550 :NPCさん:04/12/14 00:50:05 ID:???
ごめん日本語名知らない

551 :NPCさん:04/12/14 00:50:39 ID:???
>>550
日本語で書き込みしてるじゃねーか

552 :NPCさん:04/12/14 00:51:43 ID:???
日本語"名"知らない

553 :NPCさん:04/12/14 00:56:51 ID:???
極楽鳥4
忍び寄るカビ4
ロウクス4
エルフの潰し屋4
自然の類似4
神の怒り4
栄光の頌歌4
森16
平地5
真鍮の都4

正直、遅いです。

554 :NPCさん:04/12/14 01:19:20 ID:???
ロウクスってスタンダードで使えるなんて初めて知ったよ

555 :NPCさん:04/12/14 01:23:55 ID:???
極楽鳥4
エルフの潰し屋4
大蛇の支援者3
木霊の手の内4
不屈の自然4
栄光の頌歌4
自然の類似4
神の怒り4
皇帝クロコダイル4

森 16
平地 5
真鍮の都4

556 :NPCさん:04/12/14 01:29:32 ID:???
緑白が無理じゃない?

557 :NPCさん:04/12/14 01:30:55 ID:???
>>556
んなこたあない
緑のマナ加速もあるのに

558 :NPCさん:04/12/14 01:35:31 ID:???
栄光の凱歌とか類似とかいらんような
発想は良いけど遅い

559 :NPCさん:04/12/14 01:48:47 ID:o9ZOeXAh
薮アヌカモーン

560 :中山 悟:04/12/14 02:00:00 ID:???
>558
何が凱歌、だ。アホか
『頌歌(しょうか)』だタコ

561 :NPCさん:04/12/14 06:09:42 ID:???
>>544
だって日時設定してないし狩られるらしいし
自由集合散開くらいにしないとキツイと思われ('A`)

562 :NPCさん:04/12/14 06:56:19 ID:???
金曜3時秋葉原の夢屋で…と言っていました

563 :NPCさん:04/12/14 06:59:04 ID:???
そんな時間が空いてる暇人がどこにいるってんだ

564 :NPCさん:04/12/14 07:29:46 ID:???
>>562
日記はチラシの裏にでも書きなボーイ。

565 :NPCさん:04/12/14 13:56:37 ID:???
>>558
しかも《栄光の頌歌/Glorious Anthem》は白ウィニーに使われてるだろ
いらんとかかわいそうなこと言うな

566 :NPCさん:04/12/14 14:13:52 ID:???
がんばって出すならPristine Angelくらい強くないと

567 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/14 14:52:01 ID:???
特に時間は決めないで好きな時間に来て、好きな時間に帰る感じだったけど、
参加者いないみたいなんで中止と言う方向で。
一応夢屋で昼過ぎから調整してるんで、もし来たら声をかけてくださいな。

568 :NPCさん:04/12/14 15:31:45 ID:???
ネタ蒔きってNEET?
学生にしたって人を集めるときに平日15時とは普通の感覚持ってたら言えない気がするんだけど。

569 :NPCさん:04/12/14 15:31:55 ID:???
なんだか嫌な感じのするエキスパンションシンボルですよ…

570 :NPCさん:04/12/14 15:45:28 ID:???
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/709

「この物語は、スーパーハンサムボーイ音速丸と、
彼を取り巻く美女達の、愛と肉欲とポロリ、が満載のエクスパンションであ〜る」

571 :NPCさん:04/12/14 15:58:07 ID:???
今の環境アーティファクトマンセー時代だし
親和にトロンしかもう選択肢ないだろ

572 :NPCさん:04/12/14 16:16:08 ID:???
>>569
シンボルじゃなくてシンボールでしょ!

573 :NPCさん:04/12/14 17:43:20 ID:???
シン(・∀・)ボール

574 :NPCさん:04/12/14 17:49:50 ID:???
>>570
マークからすると黒のクリーチャーあたりで
忍者が出てきたりするのかな?楽しみだ。

しかし神河謀叛って…神河世界における
謀叛の話ってことか?なんか初めての人が
見ると「神河」という人物が謀叛を企てて
いるようなイメージ持っちゃいそうだなあ

575 :NPCさん:04/12/14 18:02:27 ID:???
もっとマシなデッキ名は無かったのか?>ネタ蒔き

576 :NPCさん:04/12/14 18:16:48 ID:???
>>570
真ん中のボックスにサスケが!?

577 :NPCさん:04/12/14 18:30:04 ID:???
緑を主軸とするデッキ作ってみたいけどどんなのが良いと思う?

578 :NPCさん:04/12/14 18:35:58 ID:???
>>577
スレ違い、主体性の無い依頼だと構築依頼スレでも扱いに困るから
雑談スレがよろしいかと思われます。

579 :武田ウゼえ:04/12/14 21:26:06 ID:KK89j9dY
今日はつくづくギャザやめたくなったよ…
タップしてあるクリーチャーを指定して攻撃できるとか言ってくるし。
「ショック」でタフネスだけじゃなくてパワーも落ちるともほざいてたし
プロテクションでもかなりウザかったし。
しかも「空気悪くなったし」とかほざくし
ルールわかってない奴ウザ杉消えろ!
ルールわかって無い自己流バカが!
ルールわからないんならへりくだって聞けうんこ人間!

580 :武田ウゼえ:04/12/14 21:27:39 ID:KK89j9dY
ルールわからんのだったら上級者気どんな糞人間!

581 :NPCさん:04/12/14 21:28:05 ID:???
ルールブック叩き付けてやれ

582 :NPCさん:04/12/14 21:28:22 ID:???
>>579
詳しく聞いてあげるから落ち着いて

583 :NPCさん:04/12/14 21:31:01 ID:???
>>579
上から二行目は多分デュエルマスターズに影響されている

584 :武田ウゼえ:04/12/14 21:42:03 ID:KK89j9dY
上級者気取りだから当然ルールもわかってると思うじゃないですか。
それなのにでたらめばっかり
プロテクションのクリーチャーいたら場にはその色のパーマネントは破壊されてその後その色の呪文は使えないとかほざくしマジウゼぇ
点数で見たマナコストはマナシンボルのとなりの数字だとか言うし
あ〜思い出しただけでイライラする!!!!!!!!

585 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/12/14 21:42:51 ID:???
>タフネスだけじゃなくて
 ここに突っ込ませる釣りじゃないかと思った。

 青緑コンとかが相手もコントロールっぽいときにトロールの苦行者
サイドインするギミックってよく見かける? こないだやられたけど
ちょっときつかった。

586 :シームルグ ◆pDMKQ6bQcA :04/12/14 21:43:20 ID:???
とりあえずsageようよ

587 :NPCさん:04/12/14 21:48:14 ID:???
>>586
sage進行なん?

588 :NPCさん:04/12/14 21:50:22 ID:???
わざわざageる話でもねーだろ
なんか厨っぽいし

589 :NPCさん:04/12/14 21:53:13 ID:???
「その」が多くてよくわからない

590 :NPCさん:04/12/14 21:59:17 ID:???
「ル」が多くてよくわからない

591 :NPCさん:04/12/14 22:00:47 ID:???
「!」が多くてよくわからない

592 :NPCさん:04/12/14 22:36:43 ID:???
ヒロシです…('A`)

593 :NPCさん:04/12/14 22:42:13 ID:???
《緊急時》と《不気味な行列》を使ってシルバーバレット。
まだ無理?

594 :NPCさん:04/12/14 22:48:11 ID:???
これからこれから

595 :NPCさん:04/12/14 22:49:14 ID:o9ZOeXAh
あまり無茶なルールたたき付けられたら、さっさと投了してもう相手にしない。
素直そうな奴だったら、「ルールの勘違いが多いから、再確認した方が良いよ」
と、優しく諭す。

596 :NPCさん:04/12/14 22:55:00 ID:???
対戦してむかついたことinMTG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096632113/l50
[MTG]変則ルールを語る[ローカル]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082212640/l50
【MTG】総合雑談スレッド part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101954590/l50

その話はこっちで聞いてやるから

597 :NPCさん:04/12/14 22:56:41 ID:???
むしろこれだろ

【間違い】MTGを始めた頃のルール【だらけ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067677153/l50


598 :武田ウゼえとかいうやつがチョウウゼェ:04/12/15 00:28:50 ID:???
おまいさんも人の事いえるほどルール理解してねーじゃねーか
なんでショックでタフネスがさがるんだよ!!
どっかのマジックマンガでも同じミスやってたけどさw
つまんねーつりだよほんと
というよりお前中山悟か佐竹だろ?

599 :NPCさん:04/12/15 01:37:47 ID:xv7QYv1n
だが俺はタフネスを下げたい。

600 :NPCさん:04/12/15 07:35:57 ID:???
佐竹をなめんな!!

601 :NPCさん:04/12/15 08:01:15 ID:???
>>585
半年ぐらい前に限定構築ではやってた。
同系と赤いデッキに有利なので俺は破片抜いて
メインに入れてたなぁ

602 :NPCさん:04/12/15 10:29:17 ID:???
センター1ケ月前なので今日からパソコンやめます。

帰ってきたらメタが大幅に変わっていませんように。

603 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 10:43:12 ID:???
>>575
まさか突破できるとは思ってなかったんで・・・・。

604 :NPCさん:04/12/15 11:35:34 ID:???
ネタ蒔きこれか
Nurupo - Saso Kazuho

まぁ一位のエロ触手トロンよりはマシだなwww

605 :NPCさん:04/12/15 11:42:38 ID:???
名前は出すなよ
かわいそうに

606 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 12:25:46 ID:???
>>605
もう二年も前から既出なんで大丈夫。
今思えば二年前の予選をオポ差で落としたのは奉納様の祟りだったんだろうなぁ。

607 :NPCさん:04/12/15 12:36:02 ID:???
そりゃまあ、実名どころか顔写真まで公開されてるもんなw

608 :NPCさん:04/12/15 12:43:26 ID:???
どれどれ、探してみるか

609 :NPCさん:04/12/15 13:03:03 ID:???
>>604
あれはさすがに引いた

610 :NPCさん:04/12/15 14:48:41 ID:???
二年前のファイナル予選か……
最終戦ネタの人本人にヌッ殺されて突破阻まれたのもいまではいい思い出だ。
つか、人蹴落としたなら抜けてくれよ。('A`)

……ま、当時は駆け出しだったし抜けても初日負け越しで萎えたろうがな。

611 :NPCさん:04/12/15 17:14:42 ID:???
このそらをだいてかがやく

612 :NPCさん:04/12/15 17:15:09 ID:???
不覚にもエロ触手噴いた

613 :NPCさん:04/12/15 17:26:33 ID:???
>ネタ蒔き
本戦では「ぬるぽライダー」でよろしく

614 :NPCさん:04/12/15 17:44:44 ID:???
ウチの知り合いが親和+ランデスが強いって言うんです・・・

615 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 18:05:42 ID:???
>>610
あのサイカの人か。なつかしいなぁ。
まあオポ差だけはどうしようもないやね。

>>613
多分本戦のデッキもぬるぽだと思うよ。
ちなみにデッキ製作者は秘密の呪文♪

616 :NPCさん:04/12/15 18:23:35 ID:???
♪マークキモ!!

617 : ◆nK4OY4vToI :04/12/15 18:27:25 ID:???
>>615
なぜ黒単色?

618 :NPCさん:04/12/15 18:53:18 ID:???
>>8

極楽鳥が無いから、という謎な理由だが
死の雲デッキにマナクリーチャーは入れないだろ?

619 :偽中山◇トリップ略:04/12/15 19:16:24 ID:???
個人的には黒単色の方が好きだな。
とりあえず《歯と爪/Tooth and Nail》喰らっても即負けることは無さそうだから。
(緑黒はキキジキタイタンで大抵即死する)

620 :NPCさん:04/12/15 20:28:52 ID:???
撃たせなければいいんだ

621 :NPCさん:04/12/15 21:37:01 ID:???
死の雲デッキを選んだ時点で対トロンは捨ててる
(さらには黒単でも歯と爪を撃たれた状態からの逆転は困難。ほぼ無理)
となれば他のあらゆるデッキに強くなる黒緑の方が良い
と思うがどうか

622 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 22:12:34 ID:???
デスクラに極楽鳥が入るかどうかは別として、
「極楽鳥が無い=じゃあ緑入れなくていいや」と思ったので黒単にしたのよ。
強さだけなら緑黒のほうが断然上だと思うよ。

ところで下記の状況になった場合、どうプレイングする?
こちらは緑黒デスクラを使用。 こちら先手。 相手のデッキは不明。

1T目 森プレイ エンド
手札
森 沼 木霊の手の内 死の雲 酸化 コクショウ

この状態で相手が山セット>金属モックスセットとしてきた場合
A:インプリント前に酸化
B:インプリント後に酸化
C:放置

とりあえずCは無いとして、スリス警戒でのAとアドバンテージ獲得目的のBではどっちがいいんだろ?

623 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/12/15 22:20:44 ID:???
            \\
              人      ガッ
       6 6     <  >_∧∩
       (,,0◇0)   .V`Д´)/ ←>>604
     と    )    | |   /
       Y /ノ    人
     人  / )    <  >_∧∩ ガッ
∩∧_.<  > /し' //. V`Д´)/ ←>>613
ヽ(`Д´V(_フ彡        /
   ↑>>615  ガッ

624 :NPCさん:04/12/15 22:43:12 ID:???
空気読めねえというか…馬鹿じゃねえの?

とりあえず、俺ならこの手札でスリスが出てくると致命傷になりかねないと思うのでA。
アドバンテージ獲得は死の雲に任せるのがこのデッキのあるべき姿かと。

625 :NPCさん:04/12/15 22:44:00 ID:???
>622
とりあえずAに1票。

626 :NPCさん:04/12/15 22:44:30 ID:???
>>622
Aかな。ランデスされてずるずる走られる負けパターン
だけは回避したい。

627 :NPCさん:04/12/15 23:00:58 ID:???
>>622
ランデスが1ターン目にモックス置くのってスリス走らせようとしてるとき以外あるの?

628 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 23:11:24 ID:???
おお、レスが付いてる。

基本的にはAが無難だし、Aで問題ないと俺は思う。
ただBの場合はスリスが飛んできたとしても相手の手札が4枚、土地1枚になるので、
そのスリスさえ対処できればほぼ勝ちが決まるんだよな。
ただ相手が土地破壊を1枚握ってると途端にシナリオが瓦解する上に、
有る程度引き頼みになる事を考えるとやはりBを選ぶのはリスキー。

>>627
たまにマグマジェット撃ってくる時があるけど、90%はスリスを走らせるためやね。

629 :NPCさん:04/12/15 23:13:58 ID:???
>>628 >>627への回答があるのならAしか無い気がするけど

630 :NPCさん:04/12/15 23:22:07 ID:???
Bもない。でFA。

631 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 23:26:07 ID:???
とりあえずこの解答はAでFAかな。

じゃあ次の質問。

こちらは緑黒デスクラ こちら先手 相手は親和

1T目 森   2T目 沼→桜族
手札 森 永遠の証人 コクショウ 残響する衰微 木霊の手の内

この状態で相手のプレイングが

1T目 座席→働き手   2T目 大霊堂→荒廃者→カエル

この状態で相手が攻撃を宣言した。
この後〜次の自分のターン終了時までのベストな動きはどうするべきだろうか?
ちなみに自分のターンのドローは考えない物とする。

A:働き手ブロック>ダメスタ後に沼サーチ>セット森で木霊の手の内
B:働き手ブロック>ダメスタ後に沼サーチ>セット森で残響する衰微でカエルを始末
C:働き手スルー>セット森で木霊の手の内
D:働き手スルー>セット森で残響する衰微でカエルを始末
E:その他

632 :NPCさん:04/12/15 23:33:13 ID:???
要はランデスさえなければ4ターン目にX=2で死の雲が
うてるんだよなあ・・・

あー、だめだ、沼ランデスでggか。
うーん。やっぱBはりすきーだな

633 :NPCさん:04/12/15 23:35:48 ID:???
Aかな

634 :NPCさん:04/12/15 23:37:24 ID:???
Aに一票で

635 :NPCさん:04/12/15 23:39:35 ID:???
聞くんだけど、相手が
 《電結の働き手/Arcbound Worker》ブロックされた、スタック乗った
→《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》でサクる、《電結の働き手/Arcbound Worker》のカウンターはカエルに乗せる
ってプレイングをしたらどうするの?

636 :NPCさん:04/12/15 23:39:42 ID:???
>>631
Bだと思う。
相手アタッカー全排除、自分3ターン目に証人から長老回収で
ブロッカー二体確保。
親和は生き延びるのが先決だと思うがどうだろう。カエルがいなくなるのは
デカイ。

637 :NPCさん:04/12/15 23:41:04 ID:???
あ、荒廃者いた・・・恥ずい

638 :NPCさん:04/12/15 23:47:20 ID:???
ドローを考えないってのがキツいな
事実上手札のみで戦うと考えるならDを選ぶかも

639 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 23:52:30 ID:???
>>635
ワーカーをラベイジャーが食べて、カエルに電結させるプレイングは親和側からすれば
最善のプレイングだし、上手いプレイヤーなら必ずそうやってくる。
ただそうするとこの手札ではセットランド>木霊の手の内以外に行動の選択肢が存在しなくなるので、
あえてそれは考慮しない事にしてるのよ。

640 :NPCさん:04/12/15 23:55:27 ID:???
俺ならBを取るが(理由は>>636とほぼ同じ)ぶっちゃけこれ相手が回ってる負けデュエルっぽい予感w

>>632
どさくさ紛れに聞くけど、「gg」ってなに?

641 :NPCさん:04/12/15 23:56:44 ID:???
ぐっどげーむ

642 :NPCさん:04/12/15 23:57:27 ID:???
これ、A選択して死の雲トップデッキしないと詰みそうな気が

643 :640:04/12/15 23:58:17 ID:???
>>641
マジ?できれば具体的な意味や用法も教えてくれると助かる
スレ汚しスマン

644 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/15 23:58:45 ID:???
ちなみにおいらが考えたEの選択肢はこんな感じ。

働き手はスルー。
次のターンはセットランドしてエンド。
相手のターンにカエル、荒廃者、働き手で攻撃をしてきた場合、
ブロック指定前に残響する衰微をカエルにプレイ。
荒廃者がカエルを食べた場合、荒廃者をブロック>サクッて沼サーチ。
働き手を食べてカエルを3/3にした場合>カエルをブロックしてダメスタ後に沼サーチ。

この場合自分の3T目と4T目のどちらかで土地を引ければ
4T目に証人を出しながら残響する衰微か桜族の長老をプレイできるようになり、
コクショウまで繋げるプランが立てやすくなる利点がある。
ただし相手が自由に3マナ使えるので、攻撃前に追加のクリーチャーを出されると計画は瓦解する。

645 :NPCさん:04/12/15 23:59:29 ID:Uzlsj9B1
俺もAかな。
とりあえず手札的に最速國生光臨を視野に入れながら何時死の雲引いてもいい状態に持ってくのが一番かと。
働き手、カエル、荒廃者と全部出されてる以上、恐らく木霊打てるのはこのタイミングしかなさそう。
長老ブロックさせると次Tに木霊打っても1マナ余るし一件勿体無い気がするが、死の雲デッキは親和に対してはとにかく生物の数を減らしていくプレイングが重要だからね。

私論だけど親和に対してはとにかく生物の数を減らして死の雲で全壊させるシナリオを考えて戦えば良いと思う。
その為にはマナベースの確立が最優先事項だし、何時死の雲を打っても(引いても)良い状態に持っていく事が重要かな。


646 :NPCさん:04/12/15 23:59:59 ID:???
>>643

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け!part37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102671779/

はいどーぞ

647 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/16 00:01:27 ID:???
>>640 642
たしかにこちらが非常に不利な展開だよね。
ただその中で生き残るための最善手はなんだろうか?

>>643
元々はMO内で負けた側のプレイヤーが去り際にggと書いたのが始まり。
それが転じて今では「試合終了」みたいな意味合いで使われてる。

648 :NPCさん:04/12/16 00:08:30 ID:???
ラスゴとかバーパラうまく使いこなせる奴いないのかね

649 :NPCさん:04/12/16 00:11:14 ID:???
ラスゴとか無理。


650 :NPCさん:04/12/16 00:14:00 ID:???
ネタ蒔き必死だな

651 :NPCさん:04/12/16 00:14:57 ID:???
おもしれえじゃないか。いい暇つぶしになる。


652 :NPCさん:04/12/16 00:16:02 ID:???
何ていうか親和とデスクラウドとトロンだけな感じ。
ミラディンブロック落ちたらどうなるんだろうな

653 :NPCさん:04/12/16 00:16:43 ID:???
WoCの中の人が緑最強と言った

654 :645:04/12/16 00:18:38 ID:???
>>644
ネタ氏の選択は「見」のプレイングだね。
柔軟でコントロール向きではあるんだけど常に相手ハンドに対して受動的だからどちらかと言えばパーミッション向き。
死の雲は能動的なデッキだから逆にこちらのハンドから驚異を出さなければならない。
ましてや相手は親和。展開としてはどちらも全力で驚異をプレイし続けるのが普通。
親和が勝っているのはスピード。死の雲が勝るのはカードパワー。
ならば死の雲デッキが取りえるアクションは相手を減速させる、自分がスピードアップするの2つ。

この例だと、どの道死の雲引かなきゃ絶望的な場だから何時引いても良い場作りに専念するのがいいと思う。


655 :NPCさん:04/12/16 00:23:25 ID:???
緑最強ってありえんだろ。黒の間違いじゃ?

656 :NPCさん:04/12/16 00:23:29 ID:???
歯と爪が落ちたらトロンはどーなるか予想してくれ

657 :640:04/12/16 00:26:15 ID:???
>>647
質問の答えありがとう。

で、本題だけど、除去を打ってここを乗り切ろうというのは無理だよ。
そういうデッキじゃないし、手札見てもそうだし。
だからここは大きな死の雲への布石を打つしかないんだろうなあ

相手が荒廃者でてなければ除去も効いたり大きく変わるんだが

658 : ◆nK4OY4vToI :04/12/16 00:37:11 ID:???
夕方に来たのにレスが50も伸びてて何事かと思ったら...

659 :NPCさん:04/12/16 00:40:19 ID:???
>>656
そもそもその前にウルザが9thに入るかどうかが問題だろ。
《雲上の座/Cloudpost》で代用できなくもないだろうがタップインだし土地破壊にやたらと弱い。
《花盛りの春/Vernal Bloom》になるのかね。

660 :NPCさん:04/12/16 00:54:25 ID:???
今日はお開きか
ネタ蒔き時の秋葉原に集まる話興味を持ってたのに速攻でポシャってたね
残念だ

もう少し現実味のある書き方をしてくれたら食いついてきた人もいるかもしれないのに

661 :NPCさん:04/12/16 01:00:39 ID:???
>>631
 個人的にはCかな。んで総攻撃されたら荒廃者を長老で止める。

662 :NPCさん:04/12/16 01:00:39 ID:???
最新セットスレより

198 名前:NPCさん メェル:sage 投稿日:04/12/16 00:55:02 ID:???
信頼できる情報元からの情報によると、
「忍者」はテンペストブロックの「シャドー」(名前は変わる)と同じような能力を持つらしい。

マジ?

663 :NPCさん:04/12/16 01:01:46 ID:???
向こうの話をこっちに持ってくるんだったらもはや向こうの存在意義は皆無だな

664 :NPCさん:04/12/16 01:03:18 ID:???
>>662
全くネタに聞こえないのはなんでだろう...
オールドファンキープの為に本当にやりかねんな...

665 :NPCさん:04/12/16 01:08:40 ID:???
202 NPCさん sage 04/12/16 01:04:38 ID:???
>662、664
その話はあっちのスレでやってくれ
ネタが無くて凄い廃墟だし

_ト ̄|○
ゴバーク

666 :NPCさん:04/12/16 01:10:22 ID:???
>>662
つーことは侍が増える量はそれほどでもない、ということか。侍デッキの未来やいかに?
あー、いかにも忍者レジェンドとかミッション達成で反転する忍者とかベタなのが続々と頭の中で…

667 :NPCさん:04/12/16 01:24:34 ID:???
そこで颯爽とコインフィリップで暗殺する忍者悪鬼がッ!

668 :NPCさん:04/12/16 01:27:34 ID:???
モグの暗殺者のこと、時々でいいから思い出してあげてください・・・

669 :NPCさん:04/12/16 03:38:50 ID:???
>>655
ミラディン最強のカードと神河最強のカードが両方緑で
これだけ使用率が多い以上、他に言いようがないんじゃ

670 :NPCさん:04/12/16 04:21:00 ID:???
緑デッキじゃなくて緑カードが強いんじゃないか
緑メインよりタッチ緑のほうが多いじゃん

671 :NPCさん:04/12/16 04:33:59 ID:???
永遠の証人
ヴィリジアンのシャーマン
桜族の長老
酸化


緑四天王をどうにかしてください

672 :NPCさん:04/12/16 05:08:16 ID:???
>>670
デッキの半分が緑カードなのをタッチとは言わないんじゃないか

673 :NPCさん:04/12/16 08:49:36 ID:???
>>671
木霊の手の内
永遠の証人
ヴィリジアンのシャーマン
桜族の長老
酸化

四天王なのに五人いる!

674 :NPCさん:04/12/16 10:20:15 ID:jQvJ6Kj9
あかん、赤の時代はおわったのか?
ミラディンおちたら赤やばいんだが。

しかたない、黒コンをやるか・・・

675 :NPCさん:04/12/16 11:08:12 ID:???
>>673
五人囃子

さらにふやすと六歌仙

676 :NPCさん:04/12/16 11:19:07 ID:???
>>675
そのさらに倍に増やすと十二楽坊

677 :NPCさん:04/12/16 11:22:58 ID:???
>>676
そのさらに6倍に増やすとソロモン72柱

678 :NPCさん:04/12/16 11:25:03 ID:???
>>677
さらに増やすと101匹わんちゃん…
だんだん意味が解らなくなってきた

679 :NPCさん:04/12/16 11:25:10 ID:???
鳩爪はいいのか…

680 :NPCさん:04/12/16 11:31:03 ID:???
ミラディンいつ使えなくなるの?

681 :NPCさん:04/12/16 11:39:07 ID:???
>>680
おまいが決めていいよ

682 :NPCさん:04/12/16 12:01:17 ID:???
じゃあ、次のFainalsからね。

683 :NPCさん:04/12/16 14:50:52 ID:???
>>次のFainals
永久に来なそうだが。

684 :NPCさん:04/12/16 15:24:39 ID:???
大体Fainalsってなんだよ、Finalsだろ

685 :NPCさん:04/12/16 15:52:08 ID:???
>>682
房ハケーン

686 :NPCさん:04/12/16 15:53:24 ID:???
>>682
房ハケーン

687 :NPCさん:04/12/16 15:54:12 ID:???
かわいそうだな

688 :NPCさん:04/12/16 15:55:48 ID:???
仕方ないからスタンは次の大型エクスパンションが出てからでいいよ

689 :NPCさん:04/12/16 16:26:55 ID:jQvJ6Kj9
指がキーボードのaに触れただけだよ!
悪かったな!

690 :NPCさん:04/12/16 17:23:48 ID:SjxDIM+c

             I        
AS       F        L
           N

この配置で触れた?

691 :NPCさん:04/12/16 17:30:50 ID:???
つーか歯と爪落ちたらタイタンも巨像も居なくなるわけだしトロン終わりだろ

692 :NPCさん:04/12/16 17:34:04 ID:???
土地検索の2種がMRなので生き残る可能性は十分に
要は有り余るマナを使って一撃必殺なことができるカードが他にあれば良いわけだ


693 :NPCさん:04/12/16 17:42:29 ID:???
終わってしまったっぽいが面白そうな話題なんで
>>622
細かい事を言うと相手はモックス>山の順番にプレイするはず
で、選択肢としてはA(刻印前に酸化)なんだろうねぇ

>>631
Aだなぁ。
どうプレイしようと追加の除去を引いてこなければ負け
なら除去を引いてくる事を前提にプレイするしかない。
4ターン目黒瘴、返しで荒廃者をブロック
殺されなければラッキー、殺されたら証人で回収、という流れで耐えつつ除去を引くまで耐える

694 :NPCさん:04/12/16 17:59:28 ID:???
>>691
その前にサーチが無くなる

695 :NPCさん:04/12/16 18:00:47 ID:???
>>690
つっこんでやるなよかわいそうだろ

696 :NPCさん:04/12/16 19:23:18 ID:???
日本語と英語がまじっちゃうことあるだろ
てどうでもいいな…。

>>693 >mox→山
あーそんなプレイングあったんだ…気づかなかったよ


697 :NPCさん:04/12/16 19:46:47 ID:???
>>693
どういうメリットがあるの?

698 :NPCさん:04/12/16 20:40:19 ID:???
相手に色が判らん。一本目限定だが

699 :NPCさん:04/12/16 20:45:16 ID:???
ポンザにしろビッグレッドにしろワークスにしろ即破壊だろ

700 :NPCさん:04/12/16 20:50:04 ID:???
スリス野放しだけは避けたい

701 :NPCさん:04/12/16 20:58:30 ID:???
>モックス
黒鼠の可能性がごくわずかにある

702 :NPCさん:04/12/16 21:00:05 ID:???
>>631
自分の引きは考えないってことだが、俺ならデッキに酸化があるかどうかで変わってくる

酸化あり:チャンプの後森サーチ
酸化なし:スルー→次のターン手の内→働き手チャンプ→信奉者に衰微して証人で回収

チャンプ→手の内だと返しの囲いが怖いので基本的にこのターンはスルーが正解かと

703 :NPCさん:04/12/16 21:28:11 ID:???
>>702
信奉者いないよ。
2T目 (囁きの)大霊堂→(電結の)荒廃者→(金属)カエル

囲いによる5〜6点の追加ダメージは甘んじて受けるべきじゃないかなぁ
こちらの展開が遅れる事の方が致命的じゃないかと
一ターンでも早く黒瘴を出すべき、というのがMy意見

704 :NPCさん:04/12/16 21:32:26 ID:???
黒瘴出すのはどうせ4ターン目だろ
ほぼ手の内確定な3ターン目に1マナ浮かす=酸化引きの可能性と
次に囲い付けて殴られる可能性の天秤だろ

確かにここはスルーもありかな

705 :NPCさん:04/12/16 22:38:39 ID:???
減衰のマトリックスが復活したね

706 :NPCさん:04/12/16 23:32:25 ID:???
スレ違いですが、《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》は何故あんなに高いですか?
トレードもふっかけられまくりで買おうとすれば3000円くらいするし、デスクラウド作りたいのにやってられません。

707 :NPCさん:04/12/16 23:35:36 ID:???
そりゃ5/5飛行だけでも強いのに墓地に落ちると5点もライフ失わされたあげくコントローラーは回復しちゃうんだぜ。
4体場から墓地に落ちるだけで人が死ぬ。

708 :NPCさん:04/12/16 23:42:29 ID:???
確かに神河物語は特定のカードだけがべらぼうに高い。
以前ネタ蒔きがシングルに年60000円使うと書いていたがこんなところに使うのだろうか?

709 :NPCさん:04/12/16 23:44:30 ID:???
>>707
でも、例えば《刃の翼ロリックス/Rorix Bladewing》とかもめっちゃ強かったけど
3000円なんかにはならなかったよ?

《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》も4枚デッキに入りうるカードだけど
入るデッキは限られてるじゃん?高騰しすぎじゃね?

710 :NPCさん:04/12/16 23:47:33 ID:???
>>709
ロリックスをデッキに4枚は入れにくい。2体目以降が無駄になるからな。
国生は2体目以降が無駄にならない。
多分この差だと思われる。

711 :NPCさん:04/12/16 23:50:57 ID:???
それにロリックスいたころの、ロリックスを使うデッキと
今のコクショウを使うデッキでは明らかに強さに差があるし

712 :NPCさん:04/12/16 23:52:02 ID:???
最強のレジェンドだよな

713 :NPCさん:04/12/16 23:57:46 ID:???
こくしょうと京河トレードしちまったじゃねーか。
京河がもっと高騰するようにがんばってくれよみんな

714 :NPCさん:04/12/17 00:04:33 ID:???
除去が豊富な黒で単体で勝ちきれ尚且つ除去されても効果絶大、
その上天敵である白はほとんど存在しない

後は使ってて気持ちいいのよ、殴って殴って2体目ドレインで勝ちだもの
京河も強いし色にあってるんだけどデッキが無いよね

715 :NPCさん:04/12/17 00:07:10 ID:???
黒瘴って単体除去じゃ爆片破以外で死なないからな
恐怖で落ちるロリとは安定感がちがう


716 :NPCさん:04/12/17 00:28:18 ID:???
神河物語から始めた友達が作った(というか教えた)スピリットデッキがムカつくんだわ。
黒青でスピリットを集めて《貪る強欲/Devouring Greed》。ただサクリファイスされるスピリットに
なけなしでパックから見つけた黒瘴と京河が混じってたりして萎えるんだな。まあ俺が作ったんだがw

717 :NPCさん:04/12/17 00:30:12 ID:???
昨日見た店でも軒並み3000近く〜オーバーだったが、今までに売られてたカードで
普通に3000超えするようなカードってそんなにあったか?

718 :NPCさん:04/12/17 00:31:07 ID:???
>>715
つ《霊魂の奪取》

719 :NPCさん:04/12/17 00:34:44 ID:???
>717
そんなには無いかな
リシャーダとか?

720 :NPCさん:04/12/17 00:35:40 ID:???
>>718
殺すなんてもったいない。
つ《平和な心》

721 :NPCさん:04/12/17 00:37:29 ID:???
《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》とか
でもなんか印象薄いなー黒瘴が3000までする説得力は感じない。ぼったくられてるような気がする。
神河屑レアの値段が特にゴミ多いしそういう意味ではつまらないセットだな

722 :NPCさん:04/12/17 00:38:05 ID:???
>>718
肉体のほうはたまにスタンでもみかけるけどな

723 :NPCさん:04/12/17 00:47:10 ID:???
>>717
吸収
蝕み

724 :NPCさん:04/12/17 00:49:33 ID:???
ぶっちゃけ、みんなの黒瘴の適正と思う価格はいくら?

725 :NPCさん:04/12/17 00:54:16 ID:???
>>724
1500くらいかなあ。

726 :NPCさん:04/12/17 00:55:01 ID:???
俺も1500円。多分これで神河最高値。そうあってくれ。

727 :NPCさん:04/12/17 00:56:09 ID:???
まあ今まで見た店では一番安い店でも1980(しかも在庫があったことがない)なわけだが
4枚持ってるやつはどう集めてくるのかと

728 :NPCさん:04/12/17 00:56:47 ID:???
黒だから極上昇しないっていうのは甘い考えか

729 :NPCさん:04/12/17 00:58:18 ID:???
みんな分かってるとは思うが、神河の他のカードが糞だからコクショーの値段が高いんだよ
アポカリみたいなセットで出てたら800円くらいだったろうさ

730 :NPCさん:04/12/17 01:48:17 ID:???
個人的には

頭蓋の摘出 1800
黒瘴      1500

位がカードパワーだけで見た適正価格だと思ってる。
ただ神河のカードで相対的なパワーを比較して考えると、
今の市場価格はある意味適正かも。残り二つのエキス
パンションが出ないと解らないけど、現状だけで考えると
次の環境は黒瘴と魂の裏切りの夜が環境のキーに
なりそうだし。

ちなみに自分は黒瘴、友人に安く譲ってもらいました

731 :NPCさん:04/12/17 02:10:50 ID:???
アポ仮くらすでも国章がキーになりえるデッキがあればたかいだろう

732 :NPCさん:04/12/17 02:11:41 ID:???
>>717
は?


灰色熊があるだろーが何言ってんだまったくマー

733 :NPCさん:04/12/17 02:28:00 ID:???
>>717
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》、《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》、
《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》、《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》…
探せばまだまだあると思うぞ

734 :NPCさん:04/12/17 02:39:33 ID:???
極楽鳥も2K後半から3Kくらいな時期があった。
さすがに再販される内に2K中盤で買える事も多くなったが。
呪われた巻物も最終的には暴騰してた覚えが。

735 :NPCさん:04/12/17 03:18:37 ID:???
需要があるから高くなるんだろ

736 :NPCさん:04/12/17 04:07:27 ID:???
アキバで1600くらいで売ってたから速攻で買ったよ
発売当初

737 :NPCさん:04/12/17 05:26:07 ID:???
基準の\1500にトップレア修正(1.5)と天使・ドラゴン修正(1.3)をかければほぼ適正値

しかし4/5天使ですら\2800あらりじゃなかったか?

738 :NPCさん:04/12/17 05:48:04 ID:???
神河のレアのほとんどがレジェンドで、4枚は入らないっていうのが原因じゃないかな。
あと代替として使えるカードがあるかどうかとか。

739 :NPCさん:04/12/17 08:42:01 ID:???
ガンガンいこうぜ:親和。とにかくガンガン。
おれにまかせろ :ウルザトロン。<<ダークスティールの巨像>>
じゅもんつかうな:ポンザ。土地が引けないと何もできずに負ける。
いのちだいじに :白単コントロール。ライフ回復と<<神の怒り>>。え?いない?
めいれいさせろ :青単コントロール。カウンターで場を操る。

740 :NPCさん:04/12/17 10:26:27 ID:HlMaYbjC
>>702>>704
俺は次Tの囲いアタックより自分次Tに「血のやりとり」引きの方が怖い。
よってチャンプブロック推奨。

741 :NPCさん:04/12/17 10:27:39 ID:???
やる気無さそーなIDだな俺↑

742 :704:04/12/17 11:16:19 ID:???
黒緑でも血のやり取りって入るのか?

血のやり取り3 酸化4とかがライブラリにあるとしたらチャンプだな

743 :NPCさん:04/12/17 12:34:13 ID:???
黒瘴さゆり

744 :NPCさん:04/12/17 12:36:36 ID:k/5AhLeh
青パミもでそうな環境なのにな。

745 :NPCさん:04/12/17 12:37:52 ID:???
コクショー高い割に入るデッキってデスクラウドしかないし、メタのトップってわけでもない

746 :NPCさん:04/12/17 12:43:23 ID:???
まあ黒瘴が本格的にメタで注目される位置に出てくるのは
ミラディンが落ちてからだろうから、今は購入見送っても
いいと思うけどな。

まあ今の黒瘴の値段の高騰ぶりは、MTGの色の中で
一番黒信者がが多い+ドラゴンだから
(ドラゴンはコレクターが多いため値段が高くなりやすい)
が原因でしょ。

747 :NPCさん:04/12/17 13:12:04 ID:???
違う一番信者が多いのは青だ
少なくとも日本では

748 :NPCさん:04/12/17 13:24:39 ID:???
青黒赤は同じくらいだと思うがね。

749 :747:04/12/17 13:47:17 ID:???
赤好き・黒好き・青好きの人数は同じくらい
でも信者が多いのは青でFA

黒瘴が高いのはしばらく黒が虐げられてきた反動では?

750 :NPCさん:04/12/17 15:07:57 ID:???
なんかギルドがヤバイ事になってない?
漏れだけ?

751 :NPCさん:04/12/17 15:58:30 ID:???
>750
DB鯖落ちっぽいな

752 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/17 17:04:52 ID:???
すでに書かれてるけど、コクショウが高い理由は
・カードパワーが高い
・環境と噛み合っている(入るデッキが存在し、それが強い)
・4枚必要
・当りレアが少ない
・大型セットのレア
この辺りの要因が全部ヒットしてるからじゃないかと。
ちなみにおいらは邪悪魔法使い決定戦でバイヤーから2000円/枚で4枚購入した。

>>708
オンスブロック:白コンパーツ全部 ゴブリンパーツ全部 を4枚ずつ
ミラディンブロック:石、モックス、身代わり、空僻地、荒廃者、ちらつき蛾、赤パル、等全て4枚ずつ
神河物語:メロク、京河、黒瘴、頭蓋、短牙、熊野を4枚ずつ
アンヒンジド:基本地形60枚ずつ
基本セットのカード:黒枠で各4枚ずつ
こんな感じで買ってるから60kぐらいはすぐなくなっちゃう。
デッキを作りたくなった時にパーツが手元にないとやる気が無くなるから
使う可能性のあるカードは全部手元においておかなきゃいかんのよ。

753 :NPCさん:04/12/17 18:10:47 ID:???
漫画みたいだな

754 :NPCさん:04/12/17 18:14:57 ID:???
ヤバいアイアンワークスの対処法を各色ごとに教えてください

755 :NPCさん:04/12/17 18:20:59 ID:???
>>752
外れる可能性のあるレア買うなら極楽鳥買いなさいよ、アンタ・・・

756 :NPCさん:04/12/17 18:24:48 ID:???
アイアンワークス対処法ー!
白:忌みの像
青:忌みの像
黒:忌み(ry

757 :NPCさん:04/12/17 18:27:59 ID:???
>>756
忌みの像出しても相手のスピードは緩まないと思うんですけど

758 :NPCさん:04/12/17 18:29:09 ID:???
イミねぇー

759 :NPCさん:04/12/17 18:34:24 ID:???
白:崇拝
青:カウンター(特に無効)、機械の行進
黒:手札破壊、頭蓋の摘出、大霊堂の信奉者
赤:炉のドラゴン
緑:歯と爪から白金天使とレオニンの高僧でも持ってこい
共通:減衰のマトリックス

アーティファクト破壊は無意味じゃないが効果は薄い。

760 :NPCさん:04/12/17 18:36:07 ID:???
げんまといみねぇや
あほらし

761 :NPCさん:04/12/17 18:37:38 ID:???
一応火の玉以外は防ぐから意味なくはないぞ?

762 :NPCさん:04/12/17 18:39:30 ID:???
>>760
時間稼ぎになってくれるから無意味じゃなかったな
後は裏切りの夜が効いてくれた事があった

763 :NPCさん:04/12/17 18:39:52 ID:???
ありがとうございました。やっぱりマトリックスが一番か…

764 :NPCさん:04/12/17 18:53:12 ID:???
アーティファクト破壊でも相手最速に近い周りでのコンボ時なら
ワークス出す
保育機出す
保育機起動
←ここスタックでワークス破壊すると火の玉はもちろん放火砲プレイ→起動のマナが残らなくなってしょうがなく出したマイアトークンを全体除去で潰してggという流れが稀にある。
全体除去警戒しても場に何も残ってないなら並べざるをえないからね。


765 :NPCさん:04/12/17 21:23:19 ID:???
>>746

ごめん、おれアホだから意味分からない。

さらにスタックでマナ出されたら終りじゃないの?


あ、マイアが出る前だからあんまマナでないっつーこと?

766 :NPCさん:04/12/17 22:10:45 ID:???
>>765
基本的にワークスが天和に近い回りをするときはそのタイミングだと鉄工所以外のパーマネントが1個あるか無いかだから

767 :NPCさん:04/12/17 22:17:24 ID:???
相手がレスポンス手段を持って居そうな時は
より安全に数ターン待つと思う

768 :NPCさん:04/12/17 23:32:18 ID:???
それで撲殺されたら意味ねーけど

769 :NPCさん:04/12/17 23:37:39 ID:???
そのチキンレースを制してこその鉄工所勤務ですよ

770 :NPCさん:04/12/17 23:58:09 ID:???
神河で優秀な赤の火力って無いのかね

771 :NPCさん:04/12/17 23:59:55 ID:???
《氷河の光線/Glacial Ray(CHK)》はこれからの
秘儀呪文次第ではかなり注目されると思うのだが

772 :NPCさん:04/12/17 23:59:55 ID:???
>>752
そんなに4枚ずつ買える環境があることがうらやましい
お金の問題じゃないよ、売っている場所(店やバイヤー)のことね

僕はようやく黒瘴1枚買ったけど、それからどこにも見つからないから買えてないよ

773 :NPCさん:04/12/18 00:01:30 ID:???
なんかネタ蒔きに黒瘴の値段操作をされている
気がするのは気のせいか?

774 :NPCさん:04/12/18 00:02:09 ID:???
黒瘴なんてミラディンブロック落ちたら使う場所無いじゃん

775 :NPCさん:04/12/18 00:04:02 ID:???
むしろ774が値段操作乙

776 :NPCさん:04/12/18 00:05:22 ID:???
値段操作乙というかミラディンブロックのカードいまさら買う奴は居ないし
落ちたら何が高くなるかとか予想できるじゃん


777 :NPCさん:04/12/18 00:17:53 ID:???
じゃおまいらの思う適正価格挙げれ

778 :NPCさん:04/12/18 00:17:58 ID:???
以外に流星とか他のドラゴンも活躍したりして

779 :NPCさん:04/12/18 00:25:32 ID:???
>>777
今後の神河ブロック次第
今はミラディンブロック健在での値段
ほしければいくらでも出すし
いらないなら1円も出さない

780 :NPCさん:04/12/18 00:30:13 ID:???
>>779
>>777の質問の答えになってないと思うが

781 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/18 00:33:45 ID:???
>>772
社会人でクレジットカードが使えるなら海外通販と言う手段があるし、
それが不安なら国内通販やヤフオクがあるぞ。
店で買うのは高いから俺は専ら知り合いのバイヤーかヤフオクか海外通販で買ってる。

782 :NPCさん:04/12/18 00:39:25 ID:???
店でシングルカード買う気にならん、
高杉。
適正価格なんかいらんだろ。通販とかたくさんあるし

783 :NPCさん:04/12/18 00:46:09 ID:???
9thと神河ブロックそろえば適正価格出るんじゃないかな?

784 :NPCさん:04/12/18 01:00:53 ID:???
>>適正価格なんかいらんだろ
? 意味ワカンネ

785 :NPCさん:04/12/18 01:08:38 ID:???
4黒黒、本体5/5飛行なのに5点ドレインがおまけって時点でかなりありえん。
なんで自分まで回復すんの

786 :NPCさん:04/12/18 01:09:39 ID:???
せめて3黒黒黒にしてほしかった

787 :NPCさん:04/12/18 01:17:19 ID:???
そもそも2体出したら10点ドレインって何やねん。
レジェンドルールが全く足枷せになってないからやばい。

788 :NPCさん:04/12/18 01:24:51 ID:???
緑のドラゴンなんか3緑緑緑なのに・・

789 :NPCさん:04/12/18 01:26:27 ID:???
あぁ、緑だからな

790 :NPCさん:04/12/18 01:30:05 ID:???
俺的には本体5/5飛行、相手のクリーチャーパクってくるのがおまけの京河の方が
あり得ねえと思ったが値段はそんなでもないよな。コスト5Uってのも緑の3GGGに比べると
破格の色の薄さだし。

791 :NPCさん:04/12/18 01:31:23 ID:???
黒は暗黒の儀式→抹殺者のスーサイドブラックの頃から大嫌いだ
まあ俺がずっと青使ってるというのもあるが

792 :NPCさん:04/12/18 01:32:16 ID:???
青ドラはなかなか墓地に落とせない
相手も除去しようとしないし

793 :NPCさん:04/12/18 01:38:19 ID:???
青はヴィダルケンの枷も強いが黒瘴は魂の消耗なんかより単純に強い気が

794 :NPCさん:04/12/18 01:45:35 ID:???
枷出しても速攻で割られるから青は勝てない

795 :NPCさん:04/12/18 02:31:45 ID:???
あれがダークスティール製品なら・・

796 :NPCさん:04/12/18 09:19:06 ID:???
>795
つ□《ダークスティールの溶鉱炉》

797 :NPCさん:04/12/18 10:54:37 ID:???
>791
抹殺者タイプの時代はまだマシだべ、相手も赤に当たる危険を
承知で使ってるわけだしな。ネクロがぎゅんぎゅん唸ったり
シャドーが2〜3T目に憎悪つきで殴ってくる時代に比べれば…。

798 :NPCさん:04/12/18 12:24:03 ID:???
ttp://forums.mtgnews.com/attachment.php?attachmentid=35559
ナンジャモンジャニンジャ!

799 :NPCさん:04/12/18 12:37:50 ID:???
忍者キター

800 :NPCさん:04/12/18 12:59:15 ID:???
>>797
>シャドーが2〜3T目に憎悪つきで殴ってくる時代
これも相手が赤なら抹殺者以上のリスクじゃないか?

801 :NPCさん:04/12/18 13:03:30 ID:???
青ドラでてるんなら普通に殴って勝てるんじゃないか?

802 :NPCさん:04/12/18 13:13:14 ID:???
スカージにあった土地破壊できるアーティファクトが今さらながら凄く欲しいんだが

803 :NPCさん:04/12/18 13:58:25 ID:???
基本セットにあった土地破壊できる土地が今さらながら凄く欲しいんだが

804 :NPCさん:04/12/18 14:06:04 ID:???
>>803
それは強すぎだから駄目だ。
漏れはテンペストにあった緑3マナで土地が壊せるソーサリーが今さらながら凄く欲しいんだが

805 :NPCさん:04/12/18 14:12:02 ID:???
>800
相手が赤だと分かってれば憎悪をプレイしないで
(それかフルタップ時を狙う)、シャドーを素直に展開して
殴り続けるという選択肢も取れる。まああの時代の赤相手に
そんなことやってたらほぼ確実に負けるから結果は同じかもしれんけど。
抹殺者タイプの場合は他に入ってるクリーチャーが少なく(走り回るスカージと
隠れ潜む邪悪くらいだったかな?)、隠れ潜む邪悪が赤に対し非常に相性が
悪いことから、かなり絶望的。

806 :NPCさん:04/12/18 14:20:38 ID:???
オレは出るまでパック剥く派。
どうしても出なくて
シングル買いするときはスタン落ちを待つ。

807 :NPCさん:04/12/18 15:00:47 ID:???
期待値考えるとパック剥く方が金がかかりそうな感じだが

808 :NPCさん:04/12/18 15:08:16 ID:???
つーかスタンダード情報スレなんだから
スタン落ちを待つ、という選択支はありえない

809 :NPCさん:04/12/18 16:30:32 ID:???
これは計算じゃなくてオレの感覚だけど
パック剥いて全レア4枚揃えると
最高値時にレアを全てシングルで
4枚買い揃えるのと同じくらいになるね。

レギオンみたいなセットになると話は変わってくるが…

810 :NPCさん:04/12/18 22:27:39 ID:???
レギオンツマンネ

811 :NPCさん:04/12/19 00:37:15 ID:???
青単トロン組んでみたけど結構良いね。案外良く回る。
親和には無効や残響する真実で粘って何とか勝てる。トロンはほぼ間違いなく勝てる。メム強すぎ。

812 :sage:04/12/19 01:17:41 ID:ITfei6t8
0

813 :NPCさん:04/12/19 01:22:15 ID:???
なんで薬瓶親和はホバーガードじゃなくてエンフォーサー使ってる人
のほうが多いの?てかマイアであるメリットある?
酸化の的のような気がするんだが
誰か教えてすごい人

814 :NPCさん:04/12/19 01:55:23 ID:???
空護りこそ衰微や2点火力のいい的だからじゃないかな

815 :NPCさん:04/12/19 02:18:42 ID:???
色事故を防ぐためにわざわざ薬瓶使ってるからだろ。
空護りなんて薬瓶経由じゃほぼ出せないし。

816 :NPCさん:04/12/19 02:26:51 ID:???
エイトグと空護りの両立がむりぽなんですよ。

817 :NPCさん:04/12/19 02:45:16 ID:HWUqmKsl
そゆこと。

818 :青単トロンどうよ?:04/12/19 13:22:49 ID:???
13 島
1 水面院
3 塔
3 鉱山
3 魔力炉

2 メムナーク

4 血清の幻視
3 無効
4 マナ漏出
3 残響する真実
4 卑下
4 邪魔
2 加工
1 機械の行進
2 けちな贈り物 

3 師範の占い独楽
2 世界のるつぼ
2 骸骨の破片
1 ダークスティールの溶鉱炉

819 :NPCさん:04/12/19 13:58:28 ID:???
試しに作って回してみようと思ったらメムナークがねえよ

820 :NPCさん:04/12/19 14:05:06 ID:???
( ・_ゝ・)ツマンネ

821 :NPCさん:04/12/19 14:07:55 ID:???
メムナークなんかショップ行けば500円で2枚手に入るだろ

822 :NPCさん:04/12/19 14:10:56 ID:???
>>818
けちは3枚欲しいかも
あとはいいんじゃね?巻き直し欲しい気もするが
つーかフィニッシャーってメムナークでいいのか?
京河の方がいい気もするが

823 :818:04/12/19 14:18:05 ID:???
>>820
オモロイカラ

>>822
けち3枚は最初試したけど、序盤に手札にたまる事がある。1枚抜いたほうが良く回った。後、京河じゃトロンにする意味がない。メムで相手のパーマネントを奪いまくれるのが面白いんで。

824 :NPCさん:04/12/19 15:25:31 ID:???
なるほど相手のウルザ土地も奪えるのか

825 :NPCさん:04/12/19 16:07:58 ID:???
普通の青単の方が絶対に強い

826 :NPCさん:04/12/19 19:18:12 ID:???
マローメロクのほうが強いって

827 :NPCさん:04/12/19 19:19:11 ID:???
マローメロクのほうが強いって

828 :NPCさん:04/12/19 19:37:08 ID:???
そんなに書き込みたかったんならレシピ置いてけよ

829 :NPCさん:04/12/19 20:02:26 ID:???
そんなに書き込みたかったんならレシピ置いてけよ

830 :NPCさん:04/12/19 20:12:57 ID:???
エコーですか

831 :NPCさん:04/12/19 20:41:21 ID:???
エコーですか

832 :NPCさん:04/12/19 20:48:36 ID:???
ネタ蒔き時氏の緑黒デスクラウドレシピは?

833 :NPCさん:04/12/19 22:52:59 ID:???
ネタ蒔き時氏の緑黒デスクラウドレシピは?

834 :NPCさん:04/12/19 22:58:36 ID:???
自演乙

835 :NPCさん:04/12/19 23:06:29 ID:???
自演乙

836 :NPCさん:04/12/19 23:10:57 ID:???
>>818おもしろそう

837 :NPCさん:04/12/20 00:15:54 ID:???
面白いけど強くないよね

838 :NPCさん:04/12/20 10:31:53 ID:???
>832-833
人に聞く前に常識で判断しろ!
お前さんの鳥取では学校で困ったら
調べるよりまず人に聞けって教わるのか?

839 :NPCさん:04/12/20 15:27:49 ID:???
>>818回して見たけど思ったより弱くはなかったよ。まあ普通の青単のほうが強いけどな。

840 :NPCさん:04/12/20 15:29:44 ID:???
マリット・レイジの怒りってどうよ?

841 :NPCさん:04/12/20 15:30:47 ID:???
何相手に入れるんだ?

842 :NPCさん:04/12/20 15:36:56 ID:???
>>841
2ターン目からランデスしたり熊野がでるデッキ

843 :NPCさん:04/12/20 15:44:42 ID:???
どう考えても間に合わんわい。

844 :NPCさん:04/12/20 17:54:53 ID:???
やー別のスレの話題がたっぷり出てきたなあw

845 :NPCさん:04/12/20 19:32:43 ID:???
>>838
そう教わった
その方が早いし

846 :NPCさん:04/12/20 19:38:08 ID:???
m9(^Д^)プギャー

847 :NPCさん:04/12/20 20:37:14 ID:???
>>838
鳥取ってなんだ?

848 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/12/20 20:53:47 ID:???
 卓ゲ板のスラング。「地域」とほぼ同義だけど、ローカルルールを
揶揄する文面でしか使わない。
 ex.
「親和に摘出入れるなんてどこの鳥取だよ」

849 :NPCさん:04/12/20 20:55:14 ID:???
ノ http://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/list.html#t30

850 :NPCさん:04/12/20 21:05:42 ID:???
>>848
「親和に摘出入れないなんてどこの鳥取だよ」

・・・・えっ、サイドの話ではない!? 

851 :NPCさん:04/12/20 21:09:19 ID:???
だから親和にExtract/摘出をいれるのは鳥取だけなんだよ!

852 :NPCさん:04/12/20 21:13:54 ID:???
全員がスラングを把握しているわけではありませんから書き込む時の言葉は
相手が理解できるように選んで欲しいですね…

853 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/12/20 21:15:52 ID:???
 いあ、例として出しただけなんで、別に親和にCranial Extractionを入れるのが
是か非かは気にしないでください。
 最初から用語辞典紹介しとけばよかったな。>849ありがとん

854 :NPCさん:04/12/20 21:30:44 ID:???
2chで何言ってんだか。

855 :NPCさん:04/12/20 21:31:36 ID:???
わかる相手にだけわからせるつもりで書いてるんだろ。
歪んだ平等思想キモイ。

856 :NPCさん:04/12/20 21:32:25 ID:sTgEptad
正直、そんな知名度の低いスラングを
「ああ、俺はスラングを使ってるんだ。卓ゲ板の常連だ。」とか思いながら
キモくてデブな中年オヤジが書き込んでるのかとおもうと吐気がする。

857 :NPCさん:04/12/20 21:41:25 ID:???
想像力って素敵だから
君はそれを大事にして暮らしてね。

858 :NPCさん:04/12/20 21:45:16 ID:???
「キモくてデブな中年オヤジが」を取り除いて同意。
歪んだ平等思想と言うより村社会の論理を想起させた。

859 :NPCさん:04/12/20 21:47:15 ID:???
そんなだとこれから大変だと思うけど
色んなことにぶつかって人は成長していくんだ。頑張れ。

860 :NPCさん:04/12/20 22:02:37 ID:???
頑張るほどのことではないと思うが・・・俺はよく分からないスラングを勝手に出される方が嫌だな。

861 :NPCさん:04/12/20 22:04:10 ID:???
>>856
なぜわかった OTZ

862 :NPCさん:04/12/20 22:09:58 ID:???
昔ちょっと出てたメロクと突撃の地鳴りデッキって今月のマナバーンに載ってるヤシ?

863 :NPCさん:04/12/20 22:19:07 ID:???
>>862
そこまで言ったんならレシピをキボン

864 :NPCさん:04/12/20 22:46:03 ID:???
つかマナバ-ソ売ってない

865 :NPCさん:04/12/20 22:49:39 ID:???
マナバーソなど要らぬ

866 :NPCさん:04/12/20 22:52:27 ID:???
俺に愛など要らぬ

867 :862:04/12/20 22:56:16 ID:???
>863
こないだちょっといじったので大会出てきた
1メロク
3身代わり
2地鳴り
3交易路
4マナリーク
3卑下
3邪魔
3忘却石
3パイロ
4渇望
3バリアー
1るつぼ
1抹消

8島
6山
2青茶ランド
2赤茶ランド
1青伝説ランド
1赤伝説ランド
4ポスト
2ちらつき蛾

多分こんなん。60になってる?

868 :NPCさん:04/12/20 23:08:18 ID:???
>>867
なってねえよバカ

869 :NPCさん:04/12/20 23:14:20 ID:???
いっそズア−ロックでもやってろ

870 :NPCさん:04/12/20 23:30:45 ID:sTgEptad
マナバーンて月刊誌なの?

871 :NPCさん:04/12/21 11:27:52 ID:???
マナバーンはマナあまったら起こるんですよ

872 :NPCさん:04/12/21 11:54:55 ID:???
それでは正しい解答とは言えないな

873 :NPCさん:04/12/21 21:06:35 ID:???
つまり1ターンは1月だったんだよ。

874 :NPCさん:04/12/21 22:18:10 ID:???
・・・

875 :NPCさん:04/12/21 23:24:01 ID:???
サイドに酸化、ヴィリジアン入ってる薬瓶親和のサイドin outがわかんね。
たとえば同系だったら何抜くの?

876 :NPCさん:04/12/21 23:29:06 ID:???
ちょっと先週のトーナメントを覗いてきたがキキジキアラームが活躍していたな

877 :NPCさん:04/12/21 23:45:17 ID:???
活躍ってのはどんな程度のことを指してるのカー!
会場に3人いて2人が上位フィニッシュとかなのカー!

878 :NPCさん:04/12/21 23:55:24 ID:???
70人くらいの参加でトップ8に2人いた

879 :NPCさん:04/12/21 23:58:37 ID:???

それはマジに活躍してるかも

880 :NPCさん:04/12/22 00:06:17 ID:???
最終ラウンドで相手のトロンがサイドに《酸化/Oxidize》と《テル=ジラードの正義/Tel-Jilad Justice》しか入れてなくて
これが《帰化/Naturalize》だったらなあと後悔しているのが印象的だった

今後化けるかも分からんね

881 :NPCさん:04/12/22 00:07:19 ID:???

きょうこのすれ読んでよかったレス
>>871
いじょうでした

882 :NPCさん:04/12/22 00:34:14 ID:???
アイアンワークスも微妙に数が増えているし、こんなデッキがまた増えてくると対処しづらくて嫌だなあ

883 :NPCさん:04/12/22 00:36:30 ID:???
そういうときはアクティブデッキ使うよろし

884 :NPCさん:04/12/22 00:38:05 ID:???
そうするわ(結局)

885 :NPCさん:04/12/22 14:44:09 ID:???
Y^Y^l.       |  |          |
゙ヽ  |     |  |0            |
  ヽノ     |  |          |    あーあ・・・今年の
   ロ     |  |          |    イブもまた一人かあ
  / i       |  |          |
  /从.      |  |          |        
 (ノ'"       |  |          | 
/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〜♪
       /              ∧_∧            /  〜♪
     /               (´・ω・`)           [゚゚゚]
   /         ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄☆☆☆ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  /   ┌∞┐    ||  \     ┌┴┴┴┐       \  
/     ├┼┤        \     │≡≡≡│         \  
      └┴┘        \   ∞∞∞∞∞          \
                    ニニニニニニニニニニニニニニニニ
                    ||                    ||      
                    ||                    ||

886 :NPCさん:04/12/22 14:55:34 ID:???
>>885
俺がいるよ
ヒヒヒヒヒ...

887 :NPCさん:04/12/22 15:17:26 ID:???
>>885
明けましておめでとう!

888 :NPCさん:04/12/22 16:29:38 ID:???
>>885
漏れもだ・゚・(ノД`)・゚・

889 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/22 18:19:24 ID:???
おいらは1人ですごさないから勝ち組!!ヽ(゚∀゚)ノ









ええ、もちろん2chd会場にいますよ? 。・゚・(ノД`)・゚・。

890 :NPCさん:04/12/22 20:35:16 ID:???
Y^Y^l.       |  |          |
゙ヽ  |     |  |0            |12/25
  ヽノ     |  |          |    
   ロ     |  |          |    
  / i       |  |          |  今日の大会
  /从.      |  |          |   誰も集まらなかった     
 (ノ'"       |  |          | 
/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〜♪
       /              ∧_∧            /  〜♪
     /               (´・ω・`)←ネタ撒き     [゚゚゚]
   /         ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄☆☆☆ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  /   ┌∞┐    ||  \     ┌┴┴┴┐       \  
/     ├┼┤        \     │≡≡≡│         \  
      └┴┘        \   ∞∞∞∞∞          \
                    ニニニニニニニニニニニニニニニニ
                    ||                    ||      
                    ||                    ||

891 :NPCさん:04/12/22 20:58:03 ID:???
おいらは1人ですごさないから勝ち組!!ヽ(゚∀゚)ノ









仕事です… 。・゚・(ノД`)・゚・。

892 :NPCさん:04/12/22 21:18:11 ID:???
さすがに25日まで大会に出るのははばかれれる

893 :NPCさん:04/12/22 21:19:41 ID:???
小学生やキモオタと一緒のクリスマスか・・

894 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/12/22 21:30:39 ID:???
>>893
うるせえ!ヤクザ(893)のくせに! 極道なんて死んじまえ!
今年のクリスマスは中止なんだいバーヤバーヤヽ(`Д´)ノ


と言うわけで明日は邪悪にいってまいります。
デッキはいつものデスクラを改造した奴です。
需要があるようならレポ書きますが、明日はバイトもあるのでうpは24日になります。

895 :NPCさん:04/12/22 23:18:09 ID:???
緑白エンチャントってどうよ?
白にエンチャンとで反転する娘もいるし。

緑いれれば弱くはならんだろ。
あ、青をいれて本殿もつかいたいな。
そうすれば、けちとかも使えそうだ。
けちつかうなら、証人や覚醒、夜明けもいれなきゃな。
酸化やカウンターもいれよう。
いろいろいれたいから、白は抜いた方が良いな。
ぶっちゃけ本殿は遅いからやめて、ドローを充実させよう。





あれ、ヤソコンになっちゃった。

896 :NPCさん:04/12/23 00:37:59 ID:???
ちょいと話題振ってみるが
薬瓶親和とグレ神話、おまいらならどっちをチョイス?
理由もつけてくれ

897 :NPCさん:04/12/23 00:43:18 ID:???
グレ神話なんて今時いるのか?

898 :NPCさん:04/12/23 00:45:13 ID:???
>>897
結構見るぞ

899 :NPCさん:04/12/23 00:49:15 ID:???
俺的グレ神話の定義
チス=ゴリア搭載、サイドにマーチ

この2点だけは譲れん

900 :NPCさん:04/12/23 00:56:38 ID:???
>>899
マーチってなんぞや

901 :NPCさん:04/12/23 01:01:43 ID:???
>>899
ゴリアは認めるとしてマーチは違うだろ

902 :NPCさん:04/12/23 02:22:45 ID:???
エンチャントの話に続いてみる。

《狐の賢者、秋之尾》をどうにかして使おう、と考えていたときに気付いたのだけれど、
奴の能力、移し変える先のクリーチャーを対象にとらないんだよね。
《北の樹の木霊》や《トロールの苦行者》に《平和な心》を貼り付けられるってことだ。
移す先を能力の解決時に決められるから、《電結の荒廃者》の使い勝手もちょっと悪くなる。

それと、《内面からの悲鳴》がちょっとだけ強くなる。
墓地から戻す先を最初に《秋之尾》にして、それから秋の尾の能力でうつせば、
「能力がスタックにあるうちに生け贄、対象がなくなったので打ち消し、戻ってこない」
なんてことが無くなる。

コレに気付いたとき、ちょっと、「おもしろそうだな」とは思ったんだけどね。
エンチャント(クリーチャー)のリストを見た時点であきらめました。

903 :NPCさん:04/12/23 02:33:59 ID:???
装備品が出てからエンチャント(クリーチャー)の役目がさらに薄くなった気がしないでもない

904 :NPCさん:04/12/23 02:53:38 ID:???
装備品は相手のクリーチャーにつけられない、てところで住み分けできるはずだから、
もう少し攻撃的なエンチャント(クリーチャー)があってもいいようなものなのに。

905 :NPCさん:04/12/23 05:19:57 ID:???
エンチャント(死んだクリーチャー)

906 :NPCさん:04/12/23 09:10:47 ID:Lhud3xUw
エンチャント(親和)

907 :NPCさん:04/12/23 09:58:27 ID:???
エンチャント(笑)

908 :NPCさん:04/12/23 10:33:53 ID:???
エンチャント( ´,_ゝ`)

909 :NPCさん:04/12/23 10:38:38 ID:???
>>908
まったく同じことを貼ろうと思ったが面倒くさくてやめた

910 :NPCさん:04/12/23 10:41:28 ID:???
エンチャント(i)

911 :NPCさん:04/12/23 11:23:08 ID:???
エンシャント(∩<"`∀´">∩ ♪)

912 :NPCさん:04/12/23 12:38:33 ID:???
エインシャント

913 :NPCさん:04/12/23 12:40:51 ID:???
Verduran Enchantressとかも使いたいよな

914 :NPCさん:04/12/23 13:12:52 ID:???
エンチャント(あなた)

915 :NPCさん:04/12/23 18:03:30 ID:Lhud3xUw
エンチャントネタ禁止

916 :NPCさん:04/12/23 18:21:47 ID:???
秋之尾より謙造使うこと考えたほうがマシでねえ?
こいつも忍者次第のような気はするが。

917 :NPCさん:04/12/23 22:51:59 ID:???
ところで西日本予選はどうだったのよ>参加者

918 :NPCさん:04/12/23 22:52:43 ID:???
ガチデッキ少なかった

919 :NPCさん:04/12/23 22:55:36 ID:???
>917
参加者312人だったかな?


920 :NPCさん:04/12/24 00:53:40 ID:???
西日本で5色ウィニーが通過したらしいぞ
誰か詳細教えて

921 :NPCさん:04/12/24 00:59:22 ID:???
ずべりおんか!

922 :NPCさん:04/12/24 01:19:24 ID:???
頭縁怨(ずべりおん)

頭縁怨…その発祥は中国明の時代 咎人に対し 頭蓋の縁に一生はずせぬ鉄製の面をかぶせるという
刑罰である 死ぬまで言葉もしゃべれず 食事も満足にできぬこの状態は言語を絶する苦痛であり
国家反逆罪等 特に重刑に適応された それが出鬼(でっき)に応用され確立したのは 神河物語による
電波を帯びた獲楠万死恩(えくすばんしおん)の発見によるところが大きかった
電磁波を帯びて二つに分割された面が敵の頭部で結合し それについている鎖で身の自由を奪われたとき
勝負はすでについたも同然であった
この技の発祥以来 脱出できた者は一人としていないという ちなみにシェイクスピアなどの著名人も
死の仮面を残していることは有名だが それはこの頭縁怨による影響があるかどうかは定かではない
さだかでない 

出自:民明書房図書館より引用してるようなしてないような

923 :NPCさん:04/12/24 01:20:02 ID:???
5色ウィニーは知らんが、怪しげな青単が抜けてたな

尖塔のゴーレムに火氷剣つけて殴ってたよ

924 :NPCさん:04/12/24 01:21:18 ID:???
青白コンも抜けてた
マーチも抜けてなかった?

925 :NPCさん:04/12/24 01:25:18 ID:???
Blogのリンク彷徨って情報つかんだ
8位     ワークス
12位タイ  青白コントロール
12位タイ  緑コン(タッチ青)

引き続き調査中


926 :925:04/12/24 01:26:57 ID:???
青白コントロールはヤソコンらしい

927 :NPCさん:04/12/24 01:30:10 ID:???
どうせ親和、トロン、ランデス、デスクラで10人は抜けてる

928 :NPCさん:04/12/24 01:36:11 ID:???
>>927
そりゃそうだ

929 :NPCさん:04/12/24 01:39:50 ID:???
赤黒白コントロールで抜けた奴がいるらしい

930 :NPCさん:04/12/24 01:48:10 ID:???
完全銀単で負けた俺の友人がいる
いわゆる親和なんだけどね
なんで信奉者や物読みまで抜いたのか理解不能
俺たちの中であいつは伝説になった

931 :NPCさん:04/12/24 01:51:15 ID:???
>>929
すごい色の組み合わせだが良く事故らなかったな

932 :NPCさん:04/12/24 02:00:29 ID:???
ネタだろ。
緑のマナ加速に勝てないし。
軸1色にタッチ2色ならなんとかなるかもしれんけど。

933 :NPCさん:04/12/24 03:18:11 ID:???
関西あきです。無事ファイナルズ予選抜けました


934 :NPCさん:04/12/24 06:30:00 ID:???
そういや、今回はネタ蒔き時は通過したの?

935 :NPCさん:04/12/24 09:00:18 ID:???
過去ログ嫁

936 :NPCさん:04/12/24 09:11:47 ID:???
>>933
ここはおまえの日記帳じゃねぇ
とりあえずデッキを晒すんだ

937 :NPCさん:04/12/24 10:04:50 ID:???
西日本予選 薬瓶神話で出てきました。結果は最終ラウンドで12位タイの緑タッチ青コンにプレイミスで負け5-2-1で32位......
上位卓はいろんなデッキがいましたが、やはり神話が多かった気がしました。

938 :NPCさん:04/12/24 10:28:50 ID:???
アイアンワークスのサイドにボセイジュ4枚

939 :NPCさん:04/12/24 23:49:05 ID:???
上位15
赤単ポンザ          5名
黒緑デスクラウド       2名
赤緑ランデス         1名
青単ブルースカイ       1名
緑単ウルザトロン       1名
電結親和           1名
アイアンワークス       1名
青緑白ヤソコン        1名
緑ビート覚醒(タッチ青)   1名
青黒コン(ノーデスクラウド) 1名


ワークスは3場全てで通過したのか
これでFinalsでは完全にメタ中心に復活だろう。

親和・トロンは完全にやられたが、
関東で全滅したポンザが中部に続いて最多人数通過。

940 :NPCさん:04/12/24 23:51:35 ID:???
ネタ蒔き時は今回黒緑デスクラウドに青をタッチしてたの?

941 :NPCさん:04/12/24 23:53:20 ID:???
青単ブルースカイ       
萌えた

942 :NPCさん:04/12/24 23:54:27 ID:???
>>940
ネタ蒔きは黒単
黒緑青は新型ヤソコン

943 :NPCさん:04/12/25 00:02:42 ID:???
誰か謎の青単の話を詳しく!!
マジで尖塔のゴーレム入ってるのか?

944 :NPCさん:04/12/25 00:04:08 ID:???
なぜに15?
レシピ公開拒否したヤシいてるの?
そもそもそんなこと可能なの?


945 :NPCさん:04/12/25 00:10:04 ID:???
>>943
《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》も入ってる
とりあえず《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》持たせて殴るってデッキ
・・・だと思う

946 :NPCさん:04/12/25 00:12:52 ID:???
見にくくてスマソ
        東日本  中部 西日本   合計
ランデス      6   5   6   17
 赤単            3   5    8
 赤緑        3   2   1    6
 赤単ビッグレッド  1            1
 赤緑ビート     2            2    
親和       11   1   1   13
 薬瓶親和      6   1   1    8
 電結親和      5            5
トロン       5   1   1    7  通過は全て緑単
デスクラウド    4       3    7
 黒緑        3       2    5
 黒青                1    1
 黒単        1            1
ワークス      2   1   1    4
覚醒        2       1    3
 青緑        2            2
 緑単(タッチ系含む)        1    1
青緑白ヤソコン           1    1
青緑黒新型ヤソコン 1            1
青単ブルースカイ          1    1
黒赤ネズミ     1            1

947 :NPCさん:04/12/25 00:15:17 ID:???

結局親和とトロンは負け組じゃね?

948 :NPCさん:04/12/25 00:17:21 ID:???
Blue Sky
Takemoto Hiroshi - Finals West-Japan Qualifier 3rd.

20《島/Island》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》

4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》

4《マナ漏出/Mana Leak》
4《残響する真実/Echoing Truth》
3《邪魔/Hinder》
3《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
------------------------------------------------------------------------
4《袖の下/Bribery》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
2《機械の行進/March of the Machines》
1《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan》

949 :NPCさん:04/12/25 00:19:22 ID:???
>>948
本当かよ
全然勝てそうに見えないんだが
ゴーレムも剣も枷も全部割られるだろ

950 :NPCさん:04/12/25 00:26:35 ID:???
>>948
どこに落ちてたの?MDNにも放課後MCにもまだ出てなかったのに

951 :NPCさん:04/12/25 00:30:07 ID:???
>>950
関西のHPにはあるよ

952 :NPCさん:04/12/25 00:32:00 ID:YqZJP/IB
>>950
MDN?

953 :またズレを直してみた:04/12/25 00:33:18 ID:???
          東日本  中部  西日本   合計
ランデス       6     5    6     17
 赤単               3    5     8
 赤緑        3      2    1     6
 赤単ビッグレッド 1                 1 
 赤緑ビート     2                2    
親和         11     1    1     13
 薬瓶親和      6     1    1      8
 電結親和      5                5
トロン         5     1    1     7  通過は全て緑単
デスクラウド     4          3     7
 黒緑         3          2     5
 黒青                    1     1
 黒単         1                1
ワークス       2      1    1      4
覚醒          2          1     3
 青緑         2                2
 緑単(タッチ系含む)          1     1
青緑白ヤソコン              1     1
青緑黒新型ヤソコン 1               1
青単ブルースカイ             1     1
黒赤ネズミ      1                1

954 :NPCさん:04/12/25 00:35:32 ID:???
>>953
windowsユーザー乙

955 :NPCさん:04/12/25 01:06:00 ID:???
予選用デッキと本戦用デッキは違うからな
Finals本戦デッキのガンメタっぷりたるや・・・

956 :NPCさん:04/12/25 01:13:41 ID:???
あれ?




白ウィニーは?




957 :NPCさん:04/12/25 01:19:25 ID:???
あははは
こいつ白ウイニー信じてるよ(AA略

958 :NPCさん:04/12/25 01:21:30 ID:???
( つд`) ふぐぅぇっ

959 :NPCさん:04/12/25 01:23:21 ID:???
ランデス(っぽいものも含む)が第一勢力になったか…

960 :NPCさん:04/12/25 01:23:35 ID:???
あれ?
もれの赤白ライフですバーンは?

961 :NPCさん:04/12/25 01:28:35 ID:???
ネタ蒔き時レポまだー?

962 :NPCさん:04/12/25 01:36:01 ID:???
>>961
いや行ってないだろw

963 :NPCさん:04/12/25 01:38:45 ID:???
>>894の邪悪レポのことだろ。
それにしたってもうこのスレ落ちるぜ、次スレ立ててそっちだな。

964 :NPCさん:04/12/25 01:44:52 ID:???
やれやれ土地破壊がメタの一角かよ 
ところで関東では赤単が勝てなかった理由って何だ? トロンが少ないってわけでもなかったみたいだし

965 :NPCさん:04/12/25 02:01:32 ID:???
>>964
関西は昔から赤スキーが多いす

966 :NPCさん:04/12/25 02:01:51 ID:???
パズーってオーニソプター作ってるんだな。

967 :NPCさん:04/12/25 02:07:15 ID:???
ソロソロ次スレか

968 :NPCさん:04/12/25 02:48:00 ID:???
立てるか?

969 :NPCさん:04/12/25 09:33:48 ID:???
>>953
うはwwwwwwwww白がwwwwwwwwwwwww
wwwwwヤソコンしかwwwいwwwwwなwwwいwwwwwww

白信者ゐ`

970 :NPCさん:04/12/25 09:47:57 ID:???
ま青弱いとかいいまくってるがじっさいはしろがいちばんyfがsdlくいおlp@

971 :NPCさん:04/12/25 12:30:12 ID:cB48rsXJ
NHKにもニュー速あるのか

972 :NPCさん:04/12/25 12:32:17 ID:???
誤爆した スマン

973 :NPCさん:04/12/25 13:47:51 ID:???
ポンザなんて嫌いだ

974 :NPCさん:04/12/25 14:21:23 ID:???
好きだなブルースカイ。やっぱメタ外デッキはいいね。
何故勝てたのかはどうかとして

975 :NPCさん:04/12/25 14:52:22 ID:???
勝てたのはそれほど不思議ではないな 要するによくみる青緑デッキを青単に置き換えたんだろ

かといって自分がこれを使って勝てるかといえば無理
さらに自分でこれを構築・調整できるかっていえばもっと無理


976 :NPCさん:04/12/25 18:02:12 ID:???
>>975
いやそれは違うと思う。
「ヴィダルケンの技術者」なんて、長年こういうデッキを使っていないと気付かないだろ。
常にカウンターのマナを残して戦うためとはいえ、
名を馳せるデッキビルダーでもさすがにヴィダルケンの技術者は気付かないんじゃないか?

977 :NPCさん:04/12/25 18:08:15 ID:???
マナ加速しないと間に合わないだけじゃないの

978 :NPCさん:04/12/25 18:19:46 ID:xw7+BFz2
よくこんな貧弱なドローでデッキが回るな。

で、サイドのガラクタはいついれるんだ?
ポンザとかか?

979 :NPCさん:04/12/25 18:19:56 ID:???
>>976
少しでもリミテッドやってれば知らないはずはないので

980 :975:04/12/25 18:21:06 ID:???
>>976
違うか? 俺が青緑を〜っていったのはまさに技術者が入ってるからなんだが
櫻族・鳥でマナ加速する変わりに技術者ってコトで

序盤にマナ加速した後はカウンターしつつ付加価値のある生物でアドヴァンテージ取りつつ殴るその動き方は
既存の青単よりずっと青緑にちかいぞ

981 :NPCさん:04/12/25 18:26:38 ID:???
だが果たしてアーティファクト専用のマナ加速して何をするんだ?
メロクなんて土地が揃わないときついし

982 :NPCさん:04/12/25 18:28:31 ID:xw7+BFz2
で、ドローサポートほぼゼロでいい理由はそれか。
ボセイジュとかつかわれたらどうすんだろ。

983 :NPCさん:04/12/25 18:30:59 ID:???
ボセイジュはサイド/メタカードだろ、普通に入るカードじゃない
メタられてるようだったらそれはデッキ選択ミスであってデッキ構築の話とは違う

984 :NPCさん:04/12/25 18:37:39 ID:???
>>981
3ターン目に身代わり出せるのは十分マナ加速にならない?
3ターン目に枷が回るし

985 :NPCさん:04/12/25 18:40:02 ID:???
アーティファクトにしか使えないマナ加速がそんなにいいかなあ...?
タリスマンとか入れて、タッチで他の色も使えるようにした方がいいと思うけどなあ

986 :NPCさん:04/12/25 18:44:52 ID:???
>>985
タッチといっても黒か白だろ。
どっちもイラネ。

青黒デスクラウドや青緑にすると、色が濃くなるし
青で行こうと決めたんなら単色でいいと思う

987 :次スレテンプレ:04/12/25 18:47:16 ID:???
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には( ̄∀ ̄)カエレ!
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから失せろ。

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その28
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102162361/

988 :次スレテンプレ:04/12/25 18:48:20 ID:???
立てようとしてみるお

989 :次スレテンプレ:04/12/25 18:50:01 ID:???
だめでつた
スレタイ【MTG】スタンダード情報スレ その28
誰かよろ

990 :NPCさん:04/12/25 18:50:45 ID:???
【MTG】スタンダード情報スレ その29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103968106/


991 :NPCさん:04/12/25 18:50:56 ID:???
もうすぐFinalsか
次スレあたりでベスト4のデッキ予想でもやらないか?

992 :次スレテンプレ:04/12/25 18:51:16 ID:???
↑29のまつがい注意

993 :NPCさん:04/12/25 18:53:18 ID:???
>>991
エクテンもあるから難しいだろ
スタンスレらしく全勝者予想にしようぜ

994 :NPCさん:04/12/25 18:54:24 ID:???
>>987
次スレへの案内かと思ったじゃねーか
現在、青単スカイブルーについて活発に議論中じゃないか どっかに荒らしがいるか?

>>982
火と氷の剣・真面目な身代わりの計7枚じゃだめか?

995 :NPCさん:04/12/25 19:05:11 ID:???
せめて血清の幻視4枚くらいは欲しいと思うけど

996 :NPCさん:04/12/25 19:10:14 ID:???
マナ漏出/Mana Leakかトゲオ抜く?

997 :NPCさん:04/12/25 19:16:53 ID:???
>>996
どっちも必要
どっちか欠けるとランデスに勝てない

998 :NPCさん:04/12/25 19:22:09 ID:???
うめうめ

999 :NPCさん:04/12/25 19:24:09 ID:???
くっくっくっ

1000 :NPCさん:04/12/25 19:27:11 ID:???
クリスのまどうしはぁはぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


177 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)