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スカートに隠す堅いアレ ソードワールド78th

1 :NPCさん:04/11/24 10:36:52 ID:fp2LrEwa
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ!
公式厨も設定厨もベテランも初心者も誰でもウェルカム。

◆前スレ
ダンジョン・パッション発売マダー? ソードワールド77th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100475347/




2 :NPCさん:04/11/24 10:41:23 ID:fp2LrEwa
◎関連スレ(卓ゲ板)
【マルチ】SWハウスルールPart6【クラス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099962370/
ロードス・クリスタニア関連part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■SNE総合スレッド その2■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW- ソードワールド 短編集-その49-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099813600/
水野良 総合スレッド35
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098607719/
最近の水野良 アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

◎関連サイト
質問する前に調べよう 「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:04/11/24 10:42:48 ID:???
1乙〜
ところでたかが3レベルのソーサラーがドアイミテーターの設置なんて
おそらく遺失であろう技術を何で使えたのかね?

4 :NPCさん:04/11/24 10:47:08 ID:???
1モツ〜
ドアイミテーターはキーワードを唱えて硬直したところで運んでおけば
後は勝手にドアに擬態してくれるのではないかと推測

5 :NPCさん:04/11/24 11:07:09 ID:???
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   新スレ、乙であります
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

6 :NPCさん:04/11/24 11:24:05 ID:???
1はオーツ麦

7 :NPCさん:04/11/24 12:19:25 ID:???
>>1オート・ミール

8 :NPCさん:04/11/24 12:24:17 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、新スレを立てたら
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘私に堅いアレを出してください
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´

9 :NPCさん:04/11/24 12:48:04 ID:???
ところでさ、断髪の背表紙の

6-59
\560

ってかいてあるところに四角いアレがあるでしょ?
アレを解読するとどこに飛ぶ?

10 :NPCさん:04/11/24 12:49:27 ID:???
>>7
1は健康派だな。フンババ・カースだって怖くない。
実に生命力旺盛だ。

11 :NPCさん:04/11/24 12:51:05 ID:???
>>9
QRコードのことか?

12 :NPCさん:04/11/24 12:51:33 ID:???
>>11
それ

13 :NPCさん:04/11/24 13:24:26 ID:???
フンババ・カースはヘンルーダで防げますか?

14 :NPCさん:04/11/24 13:30:28 ID:Bgl0Hoyn
>>13
無理。
ヘンルーダは石化の予防、および石皮病の治癒ボーナスのみ
フンババ・カースは発熱系の病。

15 :NPCさん:04/11/24 15:31:28 ID:???
おまえらウザイもうスレたてんな

16 :NPCさん:04/11/24 15:31:47 ID:???
>>12
あれは詳しくは公開されていないけど
ISBNコードと値段だけだったような気が
ようは裏表紙のバーコードと一緒

17 :NPCさん:04/11/24 18:18:14 ID:???
荒れる元になるから立てるなよ

18 :NPCさん:04/11/24 19:15:47 ID:???
ところでジャイアントスラッグについてなんだが

19 :NPCさん:04/11/24 19:35:05 ID:???
主食は何なんだろうな

20 :NPCさん:04/11/24 19:36:34 ID:???
グローランサだと見ただけで逃げ出したくなるんだがな、巨大ナメクジ

21 :NPCさん:04/11/24 19:37:18 ID:???
ジャイアントキャベツ

22 :NPCさん:04/11/24 19:39:18 ID:???
>>21
セージ判定でいくつ必要?

23 :NPCさん:04/11/24 19:47:05 ID:???
主食は冒険者だろ?

24 :NPCさん:04/11/24 20:05:52 ID:???
湿気だけで5m近く育ちます。

25 :NPCさん:04/11/24 20:17:17 ID:???
氏ね

26 :NPCさん:04/11/24 20:20:58 ID:???
必死なのがいるな

27 :NPCさん:04/11/24 20:22:27 ID:???
射撃系の魔法って目標に必ず命中するのになんで組み合いの時には味方に命中する可能性があるんだろうね?
別の対象に当たることもあるんなら盾とかで防げそうな気もするんだが。

28 :NPCさん:04/11/24 20:28:12 ID:???
視線で対象をロックオンすると、そこへ向けて飛んで行くとか(w
だから組み合ってると間違えてロックオンしてしまうとか。
「ルール上そうなっている」で納得できないなら「魔法だから〜〜な法則がある」と脳内補完しろ。

29 :NPCさん:04/11/24 20:29:20 ID:???
ナメクジに関してはベルカナが動物系だと仮定した動機付けが弱かったから納得いかないんだよな。
なんでわざわざ可能性が低い上に汎用性も低い手を選んだかな。

30 :NPCさん:04/11/24 20:35:33 ID:???
メール欄で逃げ道残しとくようなチキンはナメクジ料理でも食って氏ね。

31 :NPCさん:04/11/24 20:39:05 ID:???
sage

32 :NPCさん:04/11/24 20:44:39 ID:???
NPCさん

33 :NPCさん:04/11/24 20:48:14 ID:???
だからって芸のない直球勝負するのも禁止。

34 :NPCさん:04/11/24 21:00:52 ID:???
>>30
この手のは反応した時点で負けだろ。
も っ と 大 人 に な れ よ
【とりあえず煽ってみる】

35 :NPCさん:04/11/24 21:07:31 ID:???
>>27
冷静に考えてみろ。
どれほど分厚い鎧や魔法の鎧を着てても魔法に対しては無力。
つまり盾では防げない。
そう、SWのダメージ魔法は無生物をすり抜けて生命体にのみ命中するんだよ!

36 :NPCさん:04/11/24 21:11:47 ID:???
>>35
素直にゲームバランスの上の処理だと言っとけ。
その理屈だとゴーレムに魔法でダメージが与えられないとか、
メテオで城壁が壊れないとかの話題にループするから。

37 :NPCさん:04/11/24 21:12:10 ID:???
>>35
あながち間違いじゃないかも。
以前でたけどメテオストライクの隕石は抵抗力のある物体には命中しませんとか書いてあったし。
フォーセリアはそんな世界。

38 :NPCさん:04/11/24 21:21:49 ID:???
魔法に関しては常識で判断するのは難しいからな。
ファイアウェポンとかも謎な魔法だな。
個人にかけたら手も足も炎に包まれる。でも本人は熱くない。
ファイアウェポン状態で手袋はめたら手袋は燃えるのか?

39 :NPCさん:04/11/24 21:22:53 ID:???
まあ他にも鎧で防げそうな魔法はいっぱい有るからなあ

が、シュートアローみたいな尤もらしい理屈の付いた例外があるのがなんともアレ

40 :NPCさん:04/11/24 21:26:57 ID:???
>>38
そもそも、人にはかけられない>ファイアウェポン
対象は<武器1つ>
リウイの記述は間違い。

41 :NPCさん:04/11/24 21:27:55 ID:???
>>40
あれ?Q&Aに素手にもかけられるって書いてなかった?

42 :NPCさん:04/11/24 21:27:55 ID:???
ファイアウェポンは武器:素手にもかけられますが、何か?

43 :NPCさん:04/11/24 21:29:01 ID:???
>>40
リウイの記述がおかしいのは、まるでダメージを受けてるような描写をしてることじゃなかったっけ?

44 :NPCさん:04/11/24 21:29:32 ID:???
>>40
かけられるよ。
清松がQ&Aで回答してた。
拳にかけるとパンチもキックも強化されますとか。
Q&Aブックだったかな?

45 :NPCさん:04/11/24 21:30:59 ID:???
>>43
好意的に考えれば手袋を炎に包んだら中の手が焼けて熱かったとも考えられる。

46 :NPCさん:04/11/24 21:34:45 ID:???
>>38
魔法ですから都合の良い効果を発揮します。
燃える拳のまま握手してもきっと大丈夫。

47 :NPCさん:04/11/24 21:38:33 ID:???
ゲーム中にそんな機会はないだろうが、ファイア・ウェポンかけられた香具師が締め付けを行ったらどうなるんだろう?
燃える抱擁?
あとは逆に個人を対象にファイア・ウェポン。締め付け喰らったら相手は熱いのかな?

48 :芳春:04/11/24 21:47:28 ID:???
>>47
締め付けは、意味なしのようだ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#simemahou2

>あとは逆に個人を対象にファイア・ウェポン。
手にはかけられても、個人全体は無理では?
ファイアウェポンがかかってる人間を締め付けるとしたら、それも無効ではないかな。

49 :NPCさん:04/11/24 21:52:22 ID:???
ちなみに呪われた島にはファイアボディって魔法が有ったな

PC版のロードスでシューテイングスターを追加ダメージで焼き殺した経験が有る

50 :NPCさん:04/11/24 21:53:52 ID:???
理由が「面倒なので考えないように」かYO!
そこは「かっこよければ(そして処理が面倒でなければ)認めてもいいかもしれません」
って言うところじゃないのかぁ!?

51 :NPCさん:04/11/24 22:00:10 ID:eoHItt19
こんな萌えデュラハン出してくれ!

ttp://monster-girl.homelinux.net/up/No_0531.jpg
ttp://monster-girl.homelinux.net/up/No_0472.jpg

52 :NPCさん:04/11/24 22:07:38 ID:???
>>51
アリアンロッドでだったら出してやる。

53 :NPCさん:04/11/24 22:10:42 ID:???
>>51
ブレカナだったら・・・

54 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/24 22:11:00 ID:xqaV4YNF
どっちかって言うとデュラはんっつーより美少女ゾンビって感じやなぁ。

55 :NPCさん:04/11/24 22:12:10 ID:???
デュラハンって中身あるの?

56 :NPCさん:04/11/24 22:13:54 ID:???
中の人など・・・いるかも

57 :NPCさん:04/11/24 22:14:11 ID:???
>51
まよキンでならいいよ。

58 :芳春:04/11/24 22:17:16 ID:???
>>55
首を持ってる、ってあるから兜じゃなくて生首を持ち歩いててもOKじゃないかな?

59 :NPCさん:04/11/24 22:18:22 ID:???
D&Dなら・・・デュラハンっていたっけ?

60 :NPCさん:04/11/24 22:38:18 ID:???
もともとデュラハンって、バイヴ=カハとかワルキューレとかバンシーと同類の妖精だから、元ネタは女しかいないはず。
というか、うちの鳥取ならデュラハンはどんなゲームでも必ず女だし。

61 :NPCさん:04/11/24 22:44:11 ID:???
デュラハン→ブロッケン伯爵→男

おまえらもここまで連鎖反応するよな?

62 :NPCさん:04/11/24 22:54:59 ID:???
>>61
ブロッケン伯爵って何よ?

63 :NPCさん:04/11/24 22:56:22 ID:???
またまた〜、知ってるくせに〜

64 :NPCさん:04/11/24 22:57:55 ID:???
>>63
ベルリンの赤い雨の人?

65 :NPCさん:04/11/24 22:58:02 ID:???
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7630
ここだ、ここでデュラハンだ

66 :NPCさん:04/11/24 23:08:59 ID:???
文句がある者、前へ!

67 :NPCさん:04/11/24 23:12:44 ID:???
ブロッケン伯爵ってふたなりじゃあないの?

68 :NPCさん:04/11/24 23:14:33 ID:???
阿修羅男爵の局部って、どうなってるの?
半々だとどう考えても出血してしまうけど。

69 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/24 23:16:35 ID:xqaV4YNF
そこら辺は真っ二つの子爵を参考にして。

70 :NPCさん:04/11/24 23:16:37 ID:???
>>68
右か左に寄っているんじゃないかと思いますけど。
……しかし、これってSWの話題だろうか。
いや、ソードでのふたなりキャラ作成の指針なのか?

71 :NPCさん:04/11/24 23:16:51 ID:???
アシュラバスターの人?>阿修羅男爵

72 :NPCさん:04/11/24 23:22:12 ID:???
>>64
>>71
サムソンティーチャーに教えてもらえ。

73 :NPCさん:04/11/24 23:24:04 ID:???
やっぱ、ふたなりキャラやるにゃ6ゾロとか振らなきゃならんのかな

74 :NPCさん:04/11/24 23:28:05 ID:???
ベルカナのエロ絵はどうなったんだ

75 :NPCさん:04/11/24 23:28:47 ID:???
ソーサラーの8割が、シェイプチェンジでのフタナリ化を最終目標としています

76 :NPCさん:04/11/24 23:47:56 ID:???
そういや混沌に関連してQ&Aで取り上げられたことあったね。

77 :NPCさん:04/11/24 23:50:13 ID:???
混沌の力「両性具有」
外見のみらなず、精霊魔法まで両性のものを使える。

78 :ふぇらりすと:04/11/24 23:59:32 ID:???
俺の趣味じゃないのでバニッシュしちゃうぞ

79 :NPCさん:04/11/25 00:00:16 ID:???
混沌にバニッシュは通じません。

80 :NPCさん:04/11/25 00:06:21 ID:???
じゃあ、ディスティングレード

#消えてなくなっちゃえ

81 :NPCさん:04/11/25 00:07:46 ID:???
ディスインテグレイトと言いたかったのか?

82 :NPCさん:04/11/25 00:16:29 ID:???
生き物にも効くんだっけ?

83 :NPCさん:04/11/25 00:17:14 ID:???
効く効く。
魂にまで効く。

84 :NPCさん:04/11/25 00:21:57 ID:???
>>82
分解されたら問答無用で復活さえ不可能に。
魔法を無効化する対象以外、生物だろうが無生物だろうがおかまいまし。


85 :NPCさん:04/11/25 00:24:15 ID:???
アッシュは?
群体みたいなもんだけど、全身にかかるの?

86 :NPCさん:04/11/25 00:27:03 ID:???
接触のみって物理無効の相手にも効くんかな
まあ魂砕くらしいので利くような気もするが
ゴーストとか微妙だな

87 :NPCさん:04/11/25 00:27:11 ID:???
アッシュをアッシュたらしめる不死の力を消し去るんだろ。

88 :NPCさん:04/11/25 00:31:13 ID:???
デュラハンの首にかけたらどうなるんだろ?

89 :NPCさん:04/11/25 00:32:31 ID:???
抜け首の首にかけると(以下ry

90 :NPCさん:04/11/25 00:35:30 ID:???
デュラハンに武器落とし、落ちた首を抱えて逃げる。
ドリブルしたり放り投げたり、体の方はどうするだろうな(w

91 :NPCさん:04/11/25 00:38:03 ID:???
よし>>51の上のほうの体は俺がいただいた。
このむっちり感がタマラン。

92 :NPCさん:04/11/25 00:57:27 ID:???
>>90
アタフタする

93 :NPCさん:04/11/25 00:58:24 ID:???
>>86
>ゴーストとか微妙だな
肉体もろとも魂を砕くのに、魂そのものが砕けない理屈などあるまい。(抵抗は別として)

94 :NPCさん:04/11/25 00:59:52 ID:???
>>88
普通はアレ含めて1セットだから、消滅だろうと思うが。

95 :NPCさん:04/11/25 01:06:36 ID:???
>>86
あくまで魔法だから効くんじゃない?

96 :NPCさん:04/11/25 01:22:09 ID:???
接触って実際には接触してなくても良かったんで無かったけ?
完全版だと、手(又は発動体)が接触している事になってるが…

97 :NPCさん:04/11/25 01:23:04 ID:???
FEARゲーでいうところのエンゲージと似たような概念でなかったかしら

98 :NPCさん:04/11/25 01:25:22 ID:???
魔法の不思議といえば、
接触系の魔法が命中判定必要ないのも不思議な話だよな。

99 :NPCさん:04/11/25 01:28:08 ID:???
>>98
確実に接触できる効果が魔法に含まれてるんだろう。

100 :NPCさん:04/11/25 01:32:31 ID:???
>>96
実際に接触してる必要がある。
ただ、触れることができないものでも、それが存在する空間に手か発動体があれば良いと思う。

101 :NPCさん:04/11/25 01:37:05 ID:???
>>90
手元にルルブ無いから分からないが、
知覚はどうなってる?

五感なら、前が見えない。
魔法とかなら、顔が無くとも向かってくる。

102 :NPCさん:04/11/25 01:52:35 ID:???
>>101
疑似


103 :テキトーGM:04/11/25 02:48:09 ID:???
>>102
Q&Aに載ってるのかなぁ。

目はあるが、目で視覚してないって事かな。
だったら、顔持って行っても、身体は不自由なく動くね。
オレ的にも、アンデッドだし、こっちの方が不気味で(・∀・)イイ!

104 :NPCさん:04/11/25 07:55:51 ID:???
デュラハンの鎧にヒートメタルは効きますか?

105 :NPCさん:04/11/25 07:57:08 ID:???
そもそも鎧にヒートメタルってできたっけ?

106 :NPCさん:04/11/25 08:03:47 ID:???
できるできる。それどころかその用法以外に使ったことがないくらい。

107 :NPCさん:04/11/25 08:06:02 ID:???
できるが距離が問題

108 :NPCさん:04/11/25 08:08:31 ID:???
>>103
アンデッドは皆疑似。器官として目とかが動いてるわけじゃないからね(肉体的に死んでるんだし)。
デュラハンも生首の目で知覚してるんだと思われ。

109 :NPCさん:04/11/25 08:49:12 ID:???
疑似だから生首じゃなく体の方に視覚があるんじゃないかなあ

110 :NPCさん:04/11/25 08:55:32 ID:???
じゃあ生首は何のためにあるんだよ?

111 :NPCさん:04/11/25 09:03:38 ID:???
>>109
疑似だから生首でも見えてる、の方が自然じゃないか?

112 :NPCさん:04/11/25 09:03:40 ID:???
不気味に笑うため

113 :NPCさん:04/11/25 09:04:51 ID:???
冒険者に持ち逃げされて泣きべそかきながら追いかけるため

114 :NPCさん:04/11/25 10:00:37 ID:???
でも泣きべそかいてるのは持ち逃げされた首のほう

115 :NPCさん:04/11/25 10:10:53 ID:???
首を落としたら不利になるのか?
武器落としで首は落とせるのか?
つうかそもそも首は落ちるのか?
なんか単独で飛びそうな希ガス…

116 :NPCさん:04/11/25 10:24:54 ID:???
その辺は常識で判断してくれ。

117 :NPCさん:04/11/25 12:20:52 ID:???
生首なんて飾りです!
偉い人にはそれ(略

118 :NPCさん:04/11/25 12:31:39 ID:???
>>117
でも生首だけでガンダム破壊しちゃうんでしょ?

119 :NPCさん:04/11/25 13:45:30 ID:???
デュラハンもジオングみたいに頭部だけでも攻撃力あったら怖いな

120 :NPCさん:04/11/25 14:07:22 ID:???
首以外はいくらでも替えがきいて
体爆発させて、その後体が首を拾いに来るとか

121 :NPCさん:04/11/25 14:11:40 ID:???
>>120
何てゲームだっけ?

122 :NPCさん:04/11/25 14:14:39 ID:???
チャリオットとかヘッドレスホースを召喚できるぐらいなんだから
首が体を呼んだり、逆もできるのかもしれん。

123 :NPCさん:04/11/25 14:15:36 ID:???
>>121
アンパンマソ!(違

124 :NPCさん:04/11/25 14:33:30 ID:???
デュラハンにはこういう使い方もあるんだ!(AAry

125 :NPCさん:04/11/25 14:57:37 ID:???
>>120
セガの「エイリアンストーム」だな

>>124
いやむしろ
こいつの使い道はまだあるぜーっ!!
とか

126 :NPCさん:04/11/25 16:51:37 ID:???
デュラはんって目立ちたがりだ

127 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/25 17:10:14 ID:KSBjonUd
頭に鎖つけて振り回すデュラはん思いついたけど、よく考えたら
ケンダマンだったよ……。orz

128 :NPCさん:04/11/25 17:47:11 ID:???
忍者はデュラはんに飛び掛った
そして5回ヒットして49のダメージ
デュラはんは首をはねられた!

129 :NPCさん:04/11/25 17:58:34 ID:???
>>125
それボンテリじゃねーか!

130 :NPCさん:04/11/25 18:34:01 ID:???
>>127
元気だせよ。ケンダマンサイズの頭なんて、それはそれでひとつの個性だよ。

131 :NPCさん:04/11/25 19:57:28 ID:???
ジャンプの未確認少年ゲドーであったな。頭ドリブル。

132 :NPCさん:04/11/25 20:18:58 ID:???
アイツみたいに身体にも頭にも目(相当)があるのかもな。
いや、あの漫画はホントは二体の設定だけど。

133 :NPCさん:04/11/25 20:21:09 ID:???
あ、そういえば、
デュラハン退治なんだけどさ、水の上(水の中)に居ればいいんじゃないか?
空は飛べないし、泳ごうと思っても鎧だから確実に沈む。

134 :NPCさん:04/11/25 20:22:19 ID:???
>>133
戦車は空飛べるから突撃してきますよ。

135 :芳春:04/11/25 20:24:20 ID:???
>>133
海の上、来るって書いてあるぞ。

136 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/11/25 20:24:56 ID:???
密室にいてもいきなりワープして出てくるみたいだしなぁ。

137 :NPCさん:04/11/25 20:29:33 ID:???
ま、ファンタジーの産物だし。

138 :NPCさん:04/11/25 20:50:13 ID:QXEB7dUE
質問です
1ガメルは現代の価値としてはどのぐらいですか?
あてミスリル銀の加工はできますか?小説ではミスリル銀コンテストとかやってるのですが

139 :NPCさん:04/11/25 20:53:22 ID:???
>ガメルの価値
物価が違うのでどうとも言えません。
銀4グラムの価格を調べれば現代における価値は分かるんじゃないでしょうか。

>ミスリル銀の加工
基本的に現在の技術では不可能です。それを伝えてるドワーフの部族を頼って下さい。
ミスコンははっきりとバリアントであり、公式設定ではないと言われています。

140 :芳春:04/11/25 20:53:59 ID:???
>>138
ミスリルの加工は不可。
デュダシリーズは本来のSWとは微妙にちがう。(よく似ているが所々違う)

141 :NPCさん:04/11/25 21:01:38 ID:???
しかし何でわざわざミスリル加工不可にしたんだろうな。
+1程度の装備なら現代の技術でも可能くらいにしとけばいいのに。
あんなに値段安いんだから。

142 :芳春:04/11/25 21:05:12 ID:???
>>141
旧ルールだと重さ1/3だから、気軽に売ってるとグラスランナーが強くなりすぎたんだと思うぞ。

まあ、もともとは水野設定で不可だったからだろうが。

143 :NPCさん:04/11/25 21:09:03 ID:???
>>142
水野はミスリルについてなんか書いてたっけ?
元がD&Dなら+1程度なら現代でも製造可能になりそうなもんだが。

144 :NPCさん:04/11/25 21:09:28 ID:???
+1の部分は純粋に付与魔法の力だから、
付与魔術師の居ない現代で加工したとしても、
打撃力が+5されて銀製の武器の特性をもつだけにとどまると思う。
あと、忘れ去られているとは思うけど、特徴的な色が出るとか…。

145 :NPCさん:04/11/25 21:10:42 ID:???
>>143
元がD&Dなら+5でも余裕なわけだが・・・
まあ、d20で判定するゲームと2d6で判定するゲームで同じ修正を与えるわけには行くまいよ。

146 :NPCさん:04/11/25 21:14:07 ID:???
ミスリルについてはゲームバランスと、伝説の希少金属ってことのハク付けもあるかと。

147 :芳春:04/11/25 21:14:30 ID:???
>>143
水野設定は全部公開になってるわけじゃないからなぁ…
それは置いとくとしても、付与魔術師がカーラ以外全滅して、現代に技術が伝わってないのは
ロードスからの設定だと思ったが?

148 :NPCさん:04/11/25 21:18:27 ID:???
>>147
付与魔術師云々は最近(といっても5年以上前)じゃないか?
カーラ=古代王国の生き残り(残りかす?)って設定ではあったが付与魔術師ってのは結構後期の設定だと思うぞ。

149 :NPCさん:04/11/25 21:24:57 ID:???
折れた聖剣を鍛えなおすってのは馬鹿一っぽくて好きなイベントなんだが、SWではそもそも折れないんだよな。

150 :NPCさん:04/11/25 21:30:35 ID:???
>>149
やりたきゃ特殊な状況なり特殊な設定なりをつけて折ればOK。(ソリッドスラッシュの
武器版の魔力を持ったソードブレイカーとか)その上で鍛えなおせばええやん。

151 :NPCさん:04/11/25 21:31:54 ID:???
>>149
>>150にあるようなのをやるなら、問題にならないように善後策はちゃんと採ってな。

152 :NPCさん:04/11/25 21:39:18 ID:???
銀の棘が生えている天井の低いだだっ広い部屋の中央(そこだけ棘無し)で待ち構えている。
デュラハンがやってきて突っ込んできて自滅。
戸口に落とし穴&銀の槍にしておけば、チャリオッツを降りたデュラハンがはまってくれるか…

153 :NPCさん:04/11/25 21:46:58 ID:???
バカじゃないんだからそんな所には降りないだろ(w

154 :NPCさん:04/11/25 21:48:36 ID:???
>>152
そんなもの作るなら高レベルの冒険者雇えよ。

155 :NPCさん:04/11/25 21:50:57 ID:???
と言うか、無人島に引きこもったら来なくても良かろうに。
ゲーム的に引きこもった奴は死んだも同然なのにな。

156 :NPCさん:04/11/25 21:56:25 ID:???
>銀の棘が生えている天井の低いだだっ広い部屋
デュラハン出現 ⇒ 天井が低くて空を飛べないのでチャリオッツ・ホース、死亡&転倒。
放り出されたデュラハンは床で串刺。
体育館とか講堂とか国際展示場ほどの広さの部屋ならできるかもな。

157 :NPCさん:04/11/25 21:57:39 ID:???
銀製ワイヤーを道に張っておく。
通ろうとしたデュラハン&付属品は切断!

158 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/25 22:07:22 ID:DPcBwwEI
テレポート出来る言うとるやん。

159 :NPCさん:04/11/25 22:18:28 ID:???
>>155
ゲームに限らずたいていの作品ではそうだと思う。

160 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/11/25 22:20:40 ID:???
>152
そんな部屋を作るより普通に冒険者雇って退治させた方が安上がりな上、その方法でデュラハンを倒した後に
どうやって脱出するんだ?

テレポートやフライトが使えるレベルの魔術師なら魔晶石を買い込んで空中からエネボ叩き込んだほうが
安上がりだし。


161 :NPCさん:04/11/25 22:24:29 ID:???
1レベルの魔術師をたくさん雇ってエネボの集中銃火のほうが安くなるかも。まぁどうでもいいことだが。

162 :NPCさん:04/11/25 22:25:02 ID:???
>>161
ダメージ通るか、それ?

163 :NPCさん:04/11/25 22:27:14 ID:???
抵抗突破(6ゾロのみ)して、クリティカルしないとダメージ通らない。
さらに、ひとり2発しか撃てない。まあ、無理だな。轢き逃げで終わるだろうし。

164 :138:04/11/25 22:28:27 ID:QXEB7dUE
たくさんのレスありがとうございます。参考になりました



165 :NPCさん:04/11/25 23:10:18 ID:???
新リプレイのデュラハンノートって、
連荘もの・持ち回りプレイの最初の導入に、
結構便利かもと思ってたりする。

それなりに人の居る宿屋で家の物置から出てきたデュラハンノートを開いてしまい、
宿屋ごと指差されてしまうっての。


166 :NPCさん:04/11/25 23:14:42 ID:???
>>165
新リプっていうからロマノワ連想したよ。

167 :NPCさん:04/11/25 23:18:12 ID:???
>>150
ルナルにあったような、付与された魔力を打ち消す剣とかでも面白い。
ある意味、価格をつけられないほど高価値だと思うが。

168 :NPCさん:04/11/25 23:29:14 ID:???
>>150
SWでは鍛えるのも無理だろ。
せっかくの聖剣がただの剣にはなるかもしれないが。

169 :NPCさん:04/11/25 23:59:16 ID:???
>>168
折るのに特殊な条件を付加したんだから、鍛えるのにも同じようにすればいいじゃん('A')
ブラキ神(でなくてもそのPCがプリーストなら関連する神)のクエストみたいなのと
絡めてもいいし、虹の水晶宮みたいに、その剣を作った魔術師or神官がその剣に力を込める
アイテムを別に遺してたことにしたっていい。『普通は無理なように設定されている』だけで
絶対やっちゃいけないとか絶対できないなんてことはないんだから。まあ、程度問題ではあるし
納得してもらうのにそれなりの理屈付けは必要になるけど。

170 :NPCさん:04/11/26 00:10:38 ID:???
つ[叩くと魔剣が作れるハンマー]

171 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/26 00:14:50 ID:UwF0kMdf
大変だ! 敵のプレートメイルが魔剣に!

172 :NPCさん:04/11/26 00:15:45 ID:???
>>170
一回しか使えないとか、その力を使う条件を満たすのが困難だとかにしないとなw

173 :NPCさん:04/11/26 00:18:24 ID:???
>171
ヴァッカおめぇ敵がそのハンマーでもってPCを魔剣に変えようと襲い掛かってくるんじゃろ?
「フハハハ!我が武器となって生きるがいい!」とかステキ台詞吐きながら。

174 :NPCさん:04/11/26 00:29:40 ID:???
>>173
はつ!Σ(゚ロ゚)
あの伝説のおにゃの子魔剣はそうして生まれたものだったのか!

175 :NPCさん:04/11/26 01:58:05 ID:???
どうしてお前らはすぐクロちゃん化するんだ!

…俺含めて同時代のアレだからか

176 :NPCさん:04/11/26 02:29:13 ID:???
>クロちゃん化
流れ的にN◎VAのクロイツェルが浮かんだ

177 :NPCさん:04/11/26 02:48:52 ID:???
つ[叩くとクロちゃん化するハンマー]

178 :NPCさん:04/11/26 07:56:05 ID:???
デュラハン対策は扉をノックすると作動する罠でひとつ

179 :NPCさん:04/11/26 07:56:55 ID:???
>>173
おお、燃えるシチュだ!
最後は敵が自滅して魔剣に変わってしまうんだな。

180 :NPCさん:04/11/26 09:16:29 ID:???
リプレイ買ったが・・・どうも、この新シリーズは好きになれんなぁ。
GMよりも、プレイヤー側の(素の)性格が悪すぎて、何か楽しめない感じ。

181 :NPCさん:04/11/26 09:22:00 ID:???
いっその事、倒した相手を封印するカードを・・・

182 :NPCさん:04/11/26 10:14:41 ID:???
180は空気嫁。

183 :NPCさん:04/11/26 12:00:49 ID:???
まぁまぁ。スレタイからして新リプNext準拠だし。

184 :NPCさん:04/11/26 12:37:12 ID:PsbVHMO9
ちょっとむかついた
最近ソード始めたんだけどダンジョンパッションの裏表紙に書いてあった本注文したら絶版っだって言われた。
普通絶版ははずさねーか?

185 :NPCさん:04/11/26 12:55:41 ID:???
富士見の認識としては絶版(版が無い)ではないんじゃない?

ただ版を輪転機にはめて1部だけ刷るという訳にもいかないから、
在庫がないだけで。

186 :NPCさん:04/11/26 13:30:30 ID:???
周りに迷惑をかけるプレイヤーといえば、こんな話があるんだよ……

GM「上半身裸の美女が君たちを手招きしてるよ。下半身は水につかってて見えないけどね」
「おおっ!じゃあ俺は鎧を脱ぎながらその女に近づいていくぞ」
「お、おい。やばいって。化物かもしれないだろ!」
「そうだよ、だいたいあんた生命力も精神力もメチャ低いじゃん」
「だって、俺のキャラは女たらしって設定なんだからしょうがないだろう。これはアイデンティティの
問題だぞ!」

ここまで言われちゃしょうがない。他のメンバーは渋々そのプレイヤーの好きにさせておいたんだけど…
実はその女はスキュラだったんだ。ムッとしたGMはアッサリそのキャラを殺しちゃったんだよ。

「しかたないなあ。新しいキャラでも作ろうかな」
「おいおい、お前のキャラはまだ若かったじゃないか。2世キャラなんて認めないぜ」
「大丈夫。死んだキャラの女たらしは親父の遺伝だったんだ。だからあちこちの港に兄弟姉妹が
ワンサといるって寸法さ!」

……やれやれ、ひどい話もあったもんだねぇ!

187 :NPCさん:04/11/26 13:56:42 ID:???
クロちゃんへの道は遠い

188 :NPCさん:04/11/26 16:02:51 ID:???
>186
次からそのPCがエロ罠に掛かりそうになったら、あちこちの港の兄弟姉妹が
現れて、先に罠に掛かってやれ。

189 :NPCさん:04/11/26 16:22:16 ID:???
http://monster-girl.homelinux.net/up/No_0531.jpg
http://monster-girl.homelinux.net/up/No_0472.jpg


190 :NPCさん:04/11/26 17:49:15 ID:???
>>189
grotesque dullahan

191 :NPCさん:04/11/26 17:55:41 ID:???
>>184
ちなみに何を注文したの?

192 :NPCさん:04/11/26 19:13:44 ID:???
店が入荷マンドクセで絶版と偽る場合もあったりなかったり。
出版社・取次ぎ・書店のどっかがアホというのは同意なわけだが。

193 :NPCさん:04/11/26 19:22:08 ID:???
>>190
俺のヂュラタン(上)をグロとか言うな!
がいしゅつ(←何故か変換できない)だがな!
余裕!
#何が?

194 :NPCさん:04/11/26 19:25:33 ID:???
血もモツも断面も出てない普通の絵をグロとか言うなよ。なぁ>>193

195 :NPCさん:04/11/26 19:39:36 ID:???
ちなみに がいしゅつ は変換できなくて当然。

196 :NPCさん:04/11/26 19:55:48 ID:???
もう「そのマジレスまで含めて一連のネタだよな」というフォローまで含めて一連のネタだよな

197 :NPCさん:04/11/26 20:11:47 ID:???
>>191
ベーシックじゃないの?

198 :184:04/11/26 21:00:25 ID:o4ppgwwj
ワールドガイド2種です
半年前から探してるんだけど…
どこにもないorz
東京か千葉で見かけたかた教えてください

199 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/26 21:07:04 ID:3Y5wNPZl
2つってぇと無印と西部? ロードスの方なら結構色んなトコで見かけるんだが。

200 :芳春:04/11/26 21:09:08 ID:???
>>198
無印と西部諸国はマジで絶版。
ブックオフあたりを探すか、ヤフオクでも漁ったほうが早いと思うぞ。

201 :NPCさん:04/11/26 21:27:48 ID:???
Q1「あなたの名前はなんですか?」
A1「藤澤さなえ」

Q2「お仕事は?」
A2「SWというゲームのgmをやってリプレイかいてます」

Q3「GMはつらくないですか?」
A3「正直、めちゃくちゃつらい。一度泣いた」

Q4「嫌いな人は誰ですか?」
A4「皆さん尊敬できる方ばかりなので嫌いな人なんていません」

Q5「本当ですか?」
A5「はい」

Q6「本当の事を言って下さい」
A6「清松」

Q7「それはどうしてですか?」
A7「リプレイの監修と称して幕間で変なことばかり書くから」

Q8「それはどうしてですか?」
A8「たぶん嫌がらせ」

Q11「毛深い男が好きなようですが?」
A11「意味わからん」

Q12「一番嫌いなPCは?」
A12「クレスポ」

Q13「それはどうしてですか?」
A13「いや・・・誰でもあれは引く」

202 :NPCさん:04/11/26 21:46:36 ID:???
>>201
元ネタ何?

203 :NPCさん:04/11/26 21:52:05 ID:???
>>201
>Q6「本当の事を言って下さい」 A6「清松」

かなりワラタ。

204 :NPCさん:04/11/26 21:56:39 ID:???
>>202
アソパソマソの日記じゃないかな。
さらに元ネタがあったらゴメン。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/22/1056433361.html

205 :NPCさん:04/11/26 22:00:58 ID:???
アンパンマンであってる。もっと長いバージョンがあるはず。

206 :NPCさん:04/11/26 22:12:25 ID:???
Q15「嫌な思い出とかありますか?」
A15「最初のリプレイ第一話を頑張って書いて提出したのに、これは掲載できない
   と言われて没にされた」

Q16「誰にですか?」
A16「清松」

Q17「それはどうしてですか?」
A17「たぶん嫌がらせ」

207 :NPCさん:04/11/26 22:19:39 ID:???
Q18「苦労した点は?」
A18「シナリオの導入を相談したら「まぁやってみ」と突き放されて、
   しかも失敗したら「予想はできたけど」と返されたときかなぁ」

Q18「誰にですか?」
A18「清松」

Q18「それはどうしてですか?」
A18「たぶん嫌がらせ」

208 :キヨピー:04/11/26 22:24:26 ID:???
だって嫌いなんだもん。
正直キモいよあいつ?

209 :NPCさん:04/11/26 22:31:34 ID:???
早売りR&R読了。
ゴブリンに関してだけどまた既出情報ばっかり。
追加ソースとしてゴブリンの亜種と副能力値表がついてた。
亜種は、水ゴブリン、砂漠ゴブリン、森ゴブリン、地底ゴブリン。
A〜Hの副能力値は1D+数値ってのがほとんど。

・・・ぶっちゃけあっても使わねーよな・・・
むしろ「俺は頭のいい正義に目覚めたゴブリンをやる!」という
ファラリス神官やりたがる奴を強力にした厨を生み出すソースに見える。

210 :NPCさん:04/11/26 22:32:55 ID:???
>>184 松戸駅前のブックオフで有ったぞ、二月前からずっと有るから多分まだある

211 :NPCさん:04/11/26 22:41:37 ID:???
発表から16年も経って(版上げもせずに)新種族を出すとはすごいな。

212 :NPCさん:04/11/26 22:49:35 ID:???
ソードワールド 2nd Editionが欲しいところだな、確かに。

213 :NEXT最終回予想:04/11/26 22:50:23 ID:???
フフフ‥‥ ハハハハハ! ヒャーッヒャッヒャアア!!
おもしれえほど かんたんに ひっかかったぜ。
後はてめぇを 絶望の ドン底に 突き落とすため生命力6のペナルティをおわせた!
だが‥‥ てめぇは生き残りやがった!!
てめぇは いつもそうやって!
俺のしてえ事を ブチこわしやがるッ!!
昔ッから そうだ! 俺がどんなに 努力しても!
てめぇは いつも その斜め上を行っちまうッ!!
あのスキュラの時もなあッ!
俺が あの夜 どんなに 苦しんだか‥‥
てめぇにッ! てめぇなんかにッ!! 分かられて たまるかよッ!!
今こそッ! てめぇを ブッ倒しッ!!
てめぇにかき回された過去に決別してやるッ!!

あの世で 俺に詫び続けろ クレスポーーーーッ!!!!


214 :NPCさん:04/11/26 22:53:43 ID:???
どっちかってーと精神点5の方がクリティカル。
お前はナメクジかと。

215 :NPCさん:04/11/26 23:00:04 ID:???
なんのネタかわからん

216 :NPCさん:04/11/26 23:03:21 ID:???
水ゴブリンが激しく気になるのだが。

217 :NPCさん:04/11/26 23:08:08 ID:???
おれとしては、普通のゴブリンと森ゴブリン、普通のゴブリンと地底ゴブリンの差が気になるな。
素ゴブリンは森と地下には住まんのか、と。

218 :NPCさん:04/11/26 23:08:44 ID:???
>>214
失礼なことを言うな! ジャイアントスラッグはちゃんと精神点が6あるぞ!
謝れ! ナメクジに謝れ!

ちなみに、5点はイヌやバイパー並です。
さすがに毒ガエル(2点)やオオグモ(1点)には勝っているようです。

219 :NPCさん:04/11/26 23:16:17 ID:???
>>217
森に住んでるスゴブリン、
地底に住んでるスゴブリンだって居るんじゃなかろうか。
より適応して生活できてるのが亜種、とか?

あと、亜種ってのがどの程度の亜種なのか気になるな。
単に日々の生活で鍛えになる部分が違うだけの同種族なのか、ホブや精霊やロードぐらいに本格的に「亜種」なのか。

・・・さすがにこのぐらいは記事に書いて有る気がする。
二、三日したら探しに行こ。

220 :NPCさん:04/11/26 23:18:55 ID:???
砂漠で生活できる砂ゴブリンとか、
水中で生活できる水ゴブリンとかの方が気になると思うがなぁ。

根本的に違いすぎねぇか、いくらなんでも。
スゴブリン(すごいゴブリンみたいだ)は本気で雑魚か。

221 :NPCさん:04/11/26 23:20:02 ID:???
水ゴブリン……ヒレがついている。水中呼吸できるわけではない。カモフラ目標13。
砂漠ゴブリン……砂上適応。炎に強い(打撃力-5)。
森ゴブリン……樹上に適応している。投擲で攻撃。敏捷度高い。
地底ゴブリン……光に弱い。咆哮(目標値9)で恐怖判定。

だそうだ。

222 :NPCさん:04/11/26 23:20:46 ID:???
狩猟民族であるゴブリンが砂漠で生活するとは現実を知らな過ぎじゃないのか?

223 :NPCさん:04/11/26 23:23:50 ID:???
ゴブが環境に適応してるってのはやっぱり、世代交代が激しくて
近親交配による突然変異が起き易いからなんかね、それとも魔法改造?

224 :NPCさん:04/11/26 23:24:09 ID:???
>>221
地底ゴブリンのキャラが立ってねぇなぁ・・・
と言うか、そういう風に分化するなら、素ゴブリンの存在意義って何よw


225 :NPCさん:04/11/26 23:24:47 ID:???
ただの環境適応だってさ。

226 :NPCさん:04/11/26 23:27:09 ID:???
人間は環境適応による亜種を持たないのになぁ・・・

227 :NPCさん:04/11/26 23:29:36 ID:???
スゴブリンって、すそうめんみたいな名前だなあ。
というか水ゴブリンのイメージが想像つかない。
鰓と鰭と水かきのついたゴブリン?

228 :NPCさん:04/11/26 23:30:08 ID:???
ほら、そこはゴブリン、SW界のザクみたいなもんですから。
水中用とか高機動型とかシャア専用とかドズル専用とか居るんですよ。

229 :NPCさん:04/11/26 23:31:33 ID:???
ゴブリンリーダーがシャア専用で、ホブゴブリンがドズルってところか。

230 :NPCさん:04/11/26 23:31:51 ID:???
アクトゴブリン、サイコミュ試験型ゴブリン、ゴブリンウォリアー・・・最後のはいるかw

231 :NPCさん:04/11/26 23:36:17 ID:???
鰭まで生えるならいっそ空くらい飛べw

232 :NPCさん:04/11/26 23:38:18 ID:???
だよなあ、環境に適応でヒレって何世代かかってるんだ

233 :NPCさん:04/11/26 23:40:00 ID:???
ゴブリンには元々鰭があったのだが退化したと言うのはどう?

234 :NPCさん:04/11/26 23:43:18 ID:???
しかし、水ゴブ、砂漠ゴブは実プレイでは微妙だな。
砂漠や水の中が冒険の舞台になるころにゴブリンを出してもなぁ・・・

235 :NPCさん:04/11/26 23:44:58 ID:???
水中適応で槍を持って三次元戦闘してくるゴブリンは怖いと思うぞ。

236 :NPCさん:04/11/26 23:46:15 ID:???
アレクラストに砂漠は一つしか無いんだよな。
砂漠ゴブリンはエレミアにだけ棲息するローカルモンスターか。
しかし砂漠でどうやって餌を得てるんだ?

237 :NPCさん:04/11/26 23:46:46 ID:???
悪のマーマンで良いジャマイカ

238 :NPCさん:04/11/26 23:48:47 ID:???
>>236
精霊。
つまり無の砂漠に精霊がいないのは砂ゴがくい尽くしたから。

239 :NPCさん:04/11/26 23:48:56 ID:???
>236
現実の砂漠にいる生き物の生態を参考にすればいいんじゃないか?
サボテン食うとか。

240 :NPCさん:04/11/26 23:49:17 ID:???
>>234
市販のシナリオを低レベル向けに書き直すときに重宝しそう
特殊環境むけのモンスターは低レベルがあまり充実してないので、低レベルの「ザコ」がいると助かる
ゴブリンだと襲い掛かってくる理由付けに困らないし

241 :NPCさん:04/11/26 23:49:43 ID:???
てゆーかゴブリンて何の妖精(魔)なわけよ?

242 :NPCさん:04/11/26 23:50:58 ID:???
>>235
3次元戦闘自体のルールがないからねぇ・・・

243 :NPCさん:04/11/26 23:51:00 ID:???
>>241
あえてゆーなら、ザク?みたいな?

244 :NPCさん:04/11/26 23:51:33 ID:???
>242
水中では飛行してる扱いにすればいいんじゃないの?

245 :NPCさん:04/11/26 23:52:31 ID:???
極地ってのはなんとなく解るけどね、なんつっても一対一なら人間に負ける程度の強さで
一応知的種族だから、天敵なんかが居ない僻地に隠れ住むってのは有りだと思う

が、そんなとこに隠れ住んだらあっと言う間に繁殖して食糧難になりそうだ。

246 :NPCさん:04/11/26 23:54:35 ID:???
そこで食用ゴブリンですよ

247 :NPCさん:04/11/26 23:55:23 ID:???
寒冷地専用はいないわけ?

248 :NPCさん:04/11/26 23:55:50 ID:???
別に完全に水中じゃなくても、腰くらいまで水に浸かるような地下水脈でペナルティを受けずに戦うゴブリン、とか強いような。

砂ゴブリンはアレだな。冒険者たちの周囲の地面が盛り上がったかと思うと砂中に潜んだゴブリンがいっせいに弓を!とかいいな。

249 :NPCさん:04/11/26 23:56:27 ID:???
それらゴブリンの知名度は?
アレクラストの住人も賢者も今まで誰も知らなかったほど高いんだろうな。

250 :NPCさん:04/11/26 23:57:03 ID:???
>>245
いや、局地に住んでる他の生物(人間やエルフ)が局地化してないのにゴブだけ局地化するのはなぜか・・とか。




ぶっちゃけ、PC種族の亜種を出してもらった方がプレイに新味が出ていいんじゃなかろうか。
あるいは、全種族共通の環境テンプレートを用意するとか。

251 :NPCさん:04/11/26 23:57:49 ID:???
>250
D&Dみたいな感じで、ってことか。まあいいんじゃない?
でもそれだと完全にハウスルールの領域だよね。

252 :NPCさん:04/11/26 23:57:49 ID:???
なんか北斗の拳のモヒカンみたいになってきたな。
そのうち公式の黒歴史化しそうだ。

253 :NPCさん:04/11/26 23:59:04 ID:???
>>251
新ゴブリンと同程度の。

254 :NPCさん:04/11/27 00:01:00 ID:???
>>251
やることは新ゴブリンと変わらんと思うが。
公式がやるかどうかの違いだけだろ。

255 :NPCさん:04/11/27 00:02:36 ID:???
>253-254
オリジナルモンスターはGMが勝手に作って勝手に出せる性質のものだろ?
PC種族にバリエーションつけるのは事前に「ハウスルール使います」って印刷でもして配らにゃいかんだろ。

256 :NPCさん:04/11/27 00:04:08 ID:DNvcF8yi
ハァ?
選択ルールと同じ扱いだろ。

257 :NPCさん:04/11/27 00:04:54 ID:???
>256
どっちが?

258 :NPCさん:04/11/27 00:09:02 ID:???
>>250 だから、近親交配で遺伝子異常の突然変異が起きやすくて
たまたま水かきみたいな奇形の手に生まれたゴブが、水中で活躍して
「キャー素敵ゴブー」って雌ゴブが群がって、その仔と仔が交配を繰り返すうちに
ヒレが固定された、と。

人だと奇形に生まれたら普通子供作らんしな・・。

259 :NPCさん:04/11/27 00:09:23 ID:???
正直2ヶ月に1度のサポートでこんなのやられてもなぁ。
それもいまさら。
R&R誌面で読者も参加するSW版上げ企画やったほうが盛り上がるんじゃない。

260 :NPCさん:04/11/27 00:11:32 ID:???
オレ閃いちゃったぜー!
これはセージ技能とかベルカナハァハァとかナメクジとかで揉めるSW者に対する
清松からの模範解答なんだよ!

要するに、PL知識で動物の精神点は低いという特徴を前提に動くのは
デザイナーである清松にとってシステム思想を裏切る卑怯な行い。
セージ技能をスポイルしてしまうから。
しかし、現状だとそれを避けがたいのは事実。

ならば、PLがデータを把握していないモンスターを提供すればいいじゃなーい。

261 :NPCさん:04/11/27 00:13:11 ID:???
ケイオスランドの追加ルールに関する意見公募の二の舞になりそうでやだなー。
今度はR&Rがつぶれたりして。

262 :NPCさん:04/11/27 00:14:41 ID:???
>>249
君を含めたPLが知らなかっただけでPCやNPCは知ってたんじゃないかな。
SWはPL知識とPC知識を区別するゲームだから、PLが知っててPCが知らないことがある代わりに、PCが知っててPLが知らないことがあってもいいじゃない。

263 :NPCさん:04/11/27 00:16:59 ID:???
>>259
清松本人に版上げの意思なし
このままSWが完全に死んでも気にしないだろうな
富士見から版上げの要望でもあれば別だが
それでも仕事でやるだけで本人の望みではない

264 :NPCさん:04/11/27 00:19:36 ID:???
>>260
上3行、ホントのような気がしてきた・・・

265 :NPCさん:04/11/27 00:22:05 ID:???
>>263
「枯れてる」方がいいこともあるので微妙
まったり年数回遊んでいる身だと、10年やそこら程度で版上げされるとつらいっす

266 :NPCさん:04/11/27 00:23:36 ID:???
>>264
オレ、ラーダのインスピレーション使ったし。マジで。

267 :NPCさん:04/11/27 00:24:32 ID:???
>>265
そんな特殊なユーザーのことよりも一般ユーザーのことを考えるべきなんじゃあ
・・・ああ、SWの場合は枯れたユーザーのほうが一般的なのか・・・・・・

268 :ぺくちん:04/11/27 00:27:15 ID:???
>>267
普通のことを言ってらっしゃいますよ

269 :NPCさん:04/11/27 00:30:04 ID:???
なんだかこー、どこぞのMMORPGでどこいってもウサギが居たみたいに
アレクラストではどこ行ってもゴブリンがいるんだろうか

270 :NPCさん:04/11/27 00:30:13 ID:???
>>265
別にマッタリ遊ぶなら、版上げされても
「文庫版でやります」でいいじゃん。

271 :NPCさん:04/11/27 00:30:29 ID:???
>>267
みんな週に数回とかのヘビーなペースで遊んでいるものなのか? なんかうらやますぃ

272 :NPCさん:04/11/27 00:31:12 ID:???
枯れたというより問題点が膿となって湧き出して腐っているような・・・

273 :NPCさん:04/11/27 00:32:24 ID:???
>>272
一度もやった事無いのにそう言う事を言うもんじゃない。

274 :ダガー+ブラインドフューリー:04/11/27 00:35:20 ID:ucyRNGzP
そういやオレも昔ゴブリンばっか10種類以上出したりしたなぁ。
「究極のゴブリン退治シナリオ」とかゆって。

275 :NPCさん:04/11/27 00:38:10 ID:???
>>209
>>261

ふむぅ、混沌がルールとしてまとまらなかったのはルーチェタイプがキャラシーの裏に
みっしり書き込むことが予想されたからなんじゃろか。

276 :NPCさん:04/11/27 00:41:09 ID:???
繁殖力が強いと一箇所に居られないため、そういう生物は変わった場所で生活しなければならないことも多いそうだ。
この特殊ゴブリン達も、別に特殊な環境に住みたかったわけではなく、
食糧難で厳しい場所に追いやられた結果の進化なのだろうか。

つーか、マジで空飛ぶ奴も出てきそうだな。
寿命を犠牲にした代わりに進化への道を開いたか。
これでオツムがどうにかなれば、ホントに覇者になれそうだ。

277 :NPCさん:04/11/27 00:41:36 ID:???
100年に一度、大陸各地からゴブリンロードが集まってゴブリンハイロードを決めるんだな。
デザートゴブリンロードとかフォレストゴブリンロードとか。

278 :NPCさん:04/11/27 00:43:06 ID:???
>>275
たぶん既出質問なので申し訳ないんだが、ルーチェタイプって何?

279 :NPCさん:04/11/27 00:50:42 ID:???
釣りじゃないの?

280 :NPCさん:04/11/27 00:51:42 ID:???
俺最強な設定を作って厨なマジックアイテムと最強能力値を擁する持込キャラを使う類の人のことだろう。

281 :NPCさん:04/11/27 00:51:51 ID:???
>>98
命中判定を必要にすると、当たらなくなる。
また、命中時にダメージが入るようになる。

282 :NPCさん:04/11/27 02:16:10 ID:???
今更だが…
水ゴブリン、砂漠ゴブリン、森ゴブリン、地底ゴブリン⇒ゴック・デザートザク・ザクU改・アッグ を連想してしまった…
MSVかよ…ゴブリン


283 :NPCさん:04/11/27 02:32:04 ID:???
人間はチンパンジーよりも遺伝子的多様性が少ない種族です。
チンパンジーの西アフリカに住んでいる亜種と東アフリカに住んでいる亜種の違いのほうが、人間のネグロイドとコーカソイド、モンゴロイドの違いよりずっと大きいのです。
これは過去に人間がビン首をすり抜けるような、人口減少の絶滅寸前状態に一旦なり(ある説では40人にまで減ったともいいます)、そこから急速に増加したため、と考えられています。

ゴブリンに亜種がいて、人間に亜種がいない理由はこんなところじゃないでしょうか。

284 :ダガー+ブラインドフューリー:04/11/27 02:49:11 ID:ucyRNGzP
人間はランダムな能力値とか冒険者技能とかで亜種山盛りじゃないっすか

285 :NPCさん:04/11/27 03:02:33 ID:???
>283
神様が人間を作ったファンタジーでそんな事言われてもなぁ

286 :NPCさん:04/11/27 03:04:36 ID:???
そうだよな、萌える姪っ子付きがいるかと思えば、聖騎士が居たりな!

287 :NPCさん:04/11/27 04:07:46 ID:???
俺はいまだにイリーナとヒースが同じ種族であることが信じられん。
ベルドとスレインでもいいけど。

288 :NPCさん:04/11/27 04:13:35 ID:???
GM!萌える姪っ子はどの生まれで獲得できますか?

289 :NPCさん:04/11/27 06:53:22 ID:???
こないだやってた「地球大進化」によると、
人間にも亜種はいたがホモサピエンスを除いてみんな滅びたらしいぞ。

290 :NPCさん:04/11/27 07:13:33 ID:???
>>288
そこそこでいいがまあ破滅的でない顔立ち、諸方に顔の広い両親、
幼少のころからのスポーツで太らず鍛えた精悍な体、明るい性格に物怖じしない度胸、
恐怖や理不尽に立ち向かえる勇気に弱音をはかない精神力。
おちついた大人らしい立ち居振る舞いに礼法どおりの上品な物腰、ついでに趣味に料理でもやってれば
理想の姪っ子はともかく人になつかれる幸せな人生を送れるだろうね。
>>289
原人、旧人という人種も先祖というより亜人らしいね。結局制覇したのが新人だっただけ。

291 :NPCさん:04/11/27 07:15:03 ID:???
今更何を・・

292 :NPCさん:04/11/27 08:04:39 ID:???
>>283-290
ファンタジー世界にも大洪水とかそういうので、瓶首効果は得られるかもしれないですね。
‥‥‥ということは亜人類っていうのは罪深い汚れた人間種だったのか!

293 :NPCさん:04/11/27 09:11:13 ID:???
食用に開発された「デリシャスなゴブリン」
家畜として絶大な人気が出れば繁栄できるぞ「家畜人ヤプー」みたいに。

294 :NPCさん:04/11/27 09:38:04 ID:???
空飛ぶゴブリンでロマサガ3を思い出した

295 :NPCさん:04/11/27 09:46:36 ID:???
ファンタジーだから、神々が作った最初の人間が少なければ、淘汰の必要はないだろ。

296 :NPCさん:04/11/27 09:47:49 ID:???
ハーピーやミノタウルスのような1部の魔獣が亜人だって説があるな。

297 :NPCさん:04/11/27 09:48:18 ID:???
青森が真っ先に出てきた俺は多分古い人間なんだろうなあ。

……三番煎じでいらんことしやがって感が拭えねえ。

298 :NPCさん:04/11/27 10:39:33 ID:???
環境適応が進化の結果じゃなくて
最初からそういう種族だったとも考えられるな。

>>277
ゴブリンファイト?

299 :NPCさん:04/11/27 10:53:08 ID:???
>家畜として絶大な人気が出れば繁栄できるぞ
愛玩用に人気のある可愛い「ゴブリナ」とか(w

300 :NPCさん:04/11/27 11:44:15 ID:???
実は世の中に存在する悪人は全てヒトゴブリンという「人間に似たゴブリン」でした!
というくらいトチ狂って貰いたいものだ。

301 :NPCさん:04/11/27 11:51:11 ID:???
悪さをするのは悪人だ!
悪さをしないのはよく訓練された悪人だ!
ホントこの世は地獄だぜ!
フゥハハハーハァー

302 :NPCさん:04/11/27 12:28:06 ID:Sf+CepWg
>210さん
ありがとう
西口前店ですよね?
残念な事にとりおきをしてもらおうと思って電話したらすでに在庫がないそうです。無念

303 :NPCさん:04/11/27 14:33:52 ID:???
貧しさ故にスリを働いた少年を殺すのに躊躇するのは間違いだよな。
「悪人のジレンマ」って奴だ。

304 :NPCさん:04/11/27 14:44:32 ID:???
猫耳ゴブリンも出していいんだな?

305 :NPCさん:04/11/27 14:45:02 ID:???
貧しさ故にスリを働いた少年が殺されると聞いて十二国記を思い出した。

306 :NPCさん:04/11/27 14:46:23 ID:???
「自身が貧しいことは他人から奪い取ることの正当性にはならない」だっけ。

307 :NPCさん:04/11/27 14:49:46 ID:???
「他人から奪い取る事を正当化するには、
文句を言わせない腕力が必要なんだよ、権力でも可」

308 :NPCさん:04/11/27 16:17:24 ID:???
なにも殺すこたないだろとは思う。

309 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/27 16:20:49 ID:dzA8ad/5
ガラハドの事か!?

310 :レアゲハンター陽一郎:04/11/27 16:25:11 ID:???
そんなことよりおまいら
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041126i511.htm
みずのりょータイ━━Φ(゚∀゚)Φ━━ホ!!


311 :NPCさん:04/11/27 16:27:51 ID:???
惜しい!字が違う(w

312 :NPCさん:04/11/27 16:30:19 ID:???
あれは「あきら」と読むのでは?

313 :NPCさん:04/11/27 17:07:05 ID:???
昨日ラ板の方で報告されてた。
「りょう」とTVで流れてたそうだぞ。

314 :NPCさん:04/11/27 18:28:59 ID:???
>>294
太陽みたいなのにぶら下がってるやつって2だっけ

315 :NPCさん:04/11/27 19:15:44 ID:???
そういえば、こんなとこにもソードワールドを発見したぞ
http://www.sjgames.com/gurps/traveller/swordworlds/
宇宙の彼方にフォーセリア世界はあったのだな。うむ。

316 :NPCさん:04/11/27 19:18:15 ID:???
>>310
いかにもやりそうな事やって捕まったのな、
キヨピーの罪状はなんだろうな?

317 :NPCさん:04/11/27 19:58:57 ID:???
犯罪じゃないけど、

なんだかんだ尤もらしい理由をつけて
夏休みの課題提出を出し渋る小賢しい厨房
(しかもあわよくば先生が忘れるのを待ってる)

みたいなイメージがあるなキヨピーに対しては。

318 :NPCさん:04/11/27 20:27:39 ID:???
>>317
俺はみんなに嫌われてる先生のイメージ。

319 :NPCさん:04/11/27 21:18:43 ID:???
漫画によくいる教頭先生みたいな感じかな。
リアル教頭先生じゃなく。

320 :NPCさん:04/11/27 22:10:05 ID:???
あー、GTO井上(童貞)にやっつけられてぎゃふんと言っちゃうような、ね。

321 :NPCさん:04/11/28 00:18:30 ID:???
俺には枝葉末節にこだわり、細かい突っ込みを延々と交わし、
詭弁へ理屈を駆使して自分の理論を守ろうとする、ヲタとしての清松しか思い浮かばんよ。


322 :NPCさん:04/11/28 00:22:44 ID:???
清松叩き工作員の皆様、乙であります。

323 :NPCさん:04/11/28 00:23:26 ID:???
>322
待て!
お前は好きか? アレが?

324 :NPCさん:04/11/28 00:25:41 ID:???
>>323
人の好みをどうこう言うのは良くない。
蓼食う虫もなんとやらだ。

325 :NPCさん:04/11/28 00:26:42 ID:???
>324
Q&Aと新リプNEXTがなければもっと好きになれたかもしれないけどさ……。

326 :NPCさん:04/11/28 00:29:27 ID:???
>>323
嫌いな業界人スレでやればいいのをここでやってれば工作員扱いも仕方なかろう。

327 :NPCさん:04/11/28 00:35:48 ID:???
>>326
このスレだから、やるんだろ?
ALSスレやD&Dスレでやってたら、それこそ荒らしだ。

328 :NPCさん:04/11/28 00:38:13 ID:???
それに央華とかの仕事じゃそんなに嫌われてないし。
そもそも売れてないとか言うな!

329 :NPCさん:04/11/28 00:39:03 ID:???
322じゃないが好きだ。スマン。見てて面白いし。

330 :NPCさん:04/11/28 00:47:17 ID:???
>>327
誘導先を書いておかなかった俺が悪かったよ。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

あっちで存分に暴れてくれ。

331 :NPCさん:04/11/28 00:48:52 ID:???
ちょっとした雑談にマジレスでキレる清松信者萌え

332 :NPCさん:04/11/28 02:05:15 ID:???
ゴブリンが適応拡散で水中型やら高機動型が出来るなら、グラランあたりも
そういう亜種がいてもおかしくないな。適応力に優れた種族らしいし。

っていうか、今度オレクラストの海賊キャンペーンで海ゴブリンというのを
出そうと思ってたんだがなぁ……

333 :NPCさん:04/11/28 03:29:15 ID:???
ゴブリン・ハイロード
コボルト・ハイチーフ

334 :NPCさん:04/11/28 03:42:06 ID:???
ブッシュランナー
デザートランナー
ケルプランナー
アングラランナー
最後の一つだけなんか違うイメージが…

そういや海エルフだか山エルフだかってどっかで言及されてなかったか?

335 :NPCさん:04/11/28 03:45:06 ID:???
飛行試験型ゴブリン
サイコミュ試験型ゴブリン
他にゴブリンの頭がついたバグベアードのア○サラスとか

336 :NPCさん:04/11/28 03:51:26 ID:???
>>334
ダグ○ムもってこいって感じだなw

337 :NPCさん:04/11/28 04:02:57 ID:???
幼馴染ゴブリン
義妹ゴブリン
先輩ゴブリン
転校生ゴブリン

338 :NPCさん:04/11/28 04:24:45 ID:???
猫耳ゴブリン
うさみみゴブリン
コボルト


339 :NPCさん:04/11/28 05:17:34 ID:???
>338
良いオチだ。座布団やろう( ・∀・)つ□

340 :NPCさん:04/11/28 07:45:59 ID:???
>>332
グラランはなかなか一つところに留まらないから
個別環境に合わせた進化ってあんまりしなさそう。

やるならむしろエルフとかドワーフとかじゃないかと。

341 :NPCさん:04/11/28 07:52:11 ID:???
ソードワールドの次の版の通称は、

「ゴブリンワールド」

で決まりだな!




誰も買いたがらなそう………。

342 :NPCさん:04/11/28 07:59:08 ID:???
ジレンマ糞鬱シナリオ「失われた悪意」(3〜4レベル用)

【導入】
PC一行は、森でボロボロの服を着た女性(20代の美女)が倒れているのを発見する。
介抱すると女性は意識を取り戻す。女性は警戒しつつもPCに礼を述べる。
話を聞くと、大勢の人間に追われて必死に逃げてきたらしい。
しかしそれ以前の記憶はなく、なぜ追われているのかは分からないという。(GM情報:これは事実)
彼女の腕には刃物で「お前はミサ。正しき心がお前を救う」と文字が刻んである。
女性は自分がミサだろうと話す。
ミサは右手にはめていた500ガメル相当の指輪を差し出すと、「私を安全な場所まで護衛して下さい」と懇願する。
断ったらここでシナリオ終了。

【展開】
ミサは近くの村から逃げてきたらしい。村人は憎悪の表情で彼女を追ったという。
もしその村に向かおうとしたらミサは全力で反対する。
とりあえず近くの街まで連れて行って欲しいとミサは主張する。
官憲や神殿に頼って身の安全を確保し、それから記憶を取り戻すというのがプランらしい。

【ミサの正体】
この後、街道を歩いていると後ろから武装した冒険者グループが追いついてくる。
冒険者グループはPCに「ミサを渡せ」と勧告する。(断れば戦闘になる)
話し合おうとするなら、ミサは邪悪な暗黒司祭であり、何人もの村人を殺してきたと言われる。
村人から依頼を受けた彼らはなんとかミサを捕らえたものの、不注意で逃がしてしまったとの事。(GM情報:これも事実)
しかしミサは首を振り、そんなことは知らないと震え出す。(GM情報:記憶がないので本当)
今度こそ死刑にするため冒険者グループはミサを村に連れ戻そうとする。
ミサはPCにすがりつき「助けて下さい」と懇願する。

343 :NPCさん:04/11/28 08:00:22 ID:???
【ミサを渡す場合】
それを聞いて衝撃を受けるミサ。しかし彼女は恐怖に震えながらも覚悟を決める。
「例え記憶がなくても、私が罪を犯したのは事実なのでしょう……」
PCに対しては「少しの間だけでしたがありがとうございました」と恨みは見せない。
この後、ミサは村でリンチを受けて死亡する。それを見物するもしないも自由。シナリオ終了。

【ミサを渡さない場合】
どうしてもミサを引き渡そうとしない場合、冒険者グループは力ずくで奪い取ろうとする。
しかし半数が戦闘不能になった時点で彼らは撤退する。

【戦闘後】
ミサはPCに礼を述べつつ、「もうこれ以上の迷惑はかけられません」と言って別れようとする。
引き止めない場合はシナリオ終了。数週間後、風の噂で暗黒司祭の女性が処刑されたと耳にする。

【この後】
ミサはかすかな可能性に賭けてみようとする。
今の自分が悪ではないと証明できれば、生き延びる望みがあるかもしれない。
もしPCが協力を約束するのなら、彼女はどこかの街でファリス司祭に会わせてほしいと言い出す。
邪悪を判断する“センス・イービル”で自分が悪でないと認めてもらう。
そして正しい心で生きることを誓えば許されるのではないかと。

【ファリス神殿】
街まで行けばファリスの司祭と会うのは難しくない。
話を聞いた司祭は難しい表情を見せる。
仮に今の彼女が邪悪でないとしても、記憶が戻った時はどうなのかと。
ここではPCの説得力が問題になる。

344 :NPCさん:04/11/28 08:02:22 ID:???
【説得失敗】
神殿を出た直後、村の通報を受けた当局によってミサは捕らえられてしまう。
もし見殺しにするならシナリオ終了。助けた場合はPCもまとめてお尋ね者に。

【説得成功】
心を動かされたファリス司祭は、公衆の面前で彼女の善性を宣言してもよいと約束する。
また、その日まで神殿が彼女を保護してくれるという。
ミサはPCとファリス司祭に深く感謝し、ファリスに入信することを決意する。
「……もし私の悪の心が甦った時は、貴方達の手で私を倒して下さい」

【センス・イービル】
約束の日、ファリス神殿の前には大勢の観衆が集められる。
ファリス司祭はミサの過去を説明した上で、現在の彼女は悪ではないと人々に語りかける。
ミサも自分がファリスの正義に従って正しく生きる事を宣誓する。
司祭は高らかにセンス・イービルを唱え、ミサに一切の悪意が無い事を証明する。
観衆は雰囲気に流され大盛り上がり。
この集まりの終了後、ミサはPCに深々と頭を下げ「本当にお世話になりました」と笑みを浮かべる。

【真相】
不運にも捕らえられた暗黒司祭ミサは、残り少ない精神力では突破が難しいと考え、自分自身に呪いをかけた。
それは「暗黒司祭としての記憶を失う」という呪い。
うまくお人好しを取り込めば見逃されるかも、と淡い期待を抱いたのだ。
そして呪いを解く鍵は「センス・イービルをかけられること」。
信じられないほど思惑通りに事は運んだのだった。

【結末】
もしミサの記憶が戻った場合、彼女はその日のうちに姿を消す。
数日後には例の村に戻り、報復として村人を殺害する。
どうにかしてミサを倒せばシナリオ終了。

345 :聖マルク:04/11/28 08:04:30 ID:???
>341
面白そうじゃないか!

ゴブリン集落運営ルールとかつけてくれ。

346 :NPCさん:04/11/28 08:12:23 ID:???
>>345
それやるなら牧場物語みたいなのがいいな。
原始的な農業に勤しんだり、狩りをしたり木の実を集めたり。
いよいよ食料が足りなくなったら人里に下りたり、ときどきやってくる冒険者を撃退したりするの。

347 :NPCさん:04/11/28 08:18:37 ID:???
>>342-344
順番が変じゃないか?
ミサは逃げてる途中で記憶を消したんだろ。
村人に捕まったらそこで終わりじゃん。
「たまたま」お人よしに遭うことを期待するよりは普通に逃げたほうが可能性は高そう。

348 :NPCさん:04/11/28 08:25:43 ID:???
>>346
>いよいよ食料が足りなくなったら人里に下りたり、ときどきやってくる冒険者を撃退したりするの。
なんか野性動物みたいだな………。

あ、ゴブリンってのは野性動物かw

349 :NPCさん:04/11/28 08:29:05 ID:???
自分に呪いのかけれるレベルの暗黒司祭が、
村人につかまるとは思えん。


350 :NPCさん:04/11/28 08:36:40 ID:???
シナリオの解説

ミサは5レベルあるのに、不運にも1〜2レベル冒険者に捕らえられた。
小屋に閉じ込められるも、フォース数発で戸を破壊し、なんとか脱出。
森に逃げ、腕に傷をつけた後、残りの精神点で自分にカース。
しかしそこで見つかって訳の分からないまま逃亡。
かろうじて逃げ切るものの、疲れて気絶。導入に続く。


ていうかミサって名前デスノートみたいだな・・・
記憶を失うというのも微妙に似てるし・・・
エコエコアザラクの方を考えてたのに・・・

351 :NPCさん:04/11/28 09:03:31 ID:???
冒険者は稀な存在なのに、偶然にももう1パーティ通りかかってそれがお人好しの存在とも思えん。
第一その冒険者たちが信用のおける司祭にセンスイービルをかけてもらおうと思いつくなんてなんで期待できるのか。
それに
PC冒険者たち自身がさっさとセンスイービルをかけてしまい、そしてPCの言うことを村人が信じなかったとしたら?
とか。
やや、難がある。

352 :NPCさん:04/11/28 09:10:41 ID:???
>332
種や亜種として進化するには、淘汰が必要だ。
つまり「新しいゴブリン」だけが生き残って「以前のゴブリン」が死ななければならない。
グラランは旧種が死ぬ前に適応力(ぶっちゃけレベル)が高過ぎて死なないか、引っ越す(人間社会に住めるし)と思われる。

353 :NPCさん:04/11/28 09:14:09 ID:???
「センスイービル掛けられたら解ける」なら、「掛けられた瞬間に元の戻って」邪悪確定では?
「無罪放免されたら」って条件にした方が良いかもな。
あと、「記憶喪失の呪い」をかけるなら、PCパーティーを見かけた瞬間にかけるってのはどうよ?
離れたところから「助けて」とか言って声をかけ、小声で自分にカースして倒れる。

そういえば、代償として自分のダークプリーストを捧げて呪いをかける(かなり身勝手=自由!)なんてのはアリか?

354 :NPCさん:04/11/28 09:47:36 ID:???
>>354
引っ越して繁殖場所が別々になるというのは、新種として分離する原動力になるぞ
まぁファンタジーだからゴブリンは拡散してもグラランは拡散しないんだでもいい筈だよな。精霊との関わりのせいで草と離れた亜種は生まれないのだとかいって。

355 :NPCさん:04/11/28 09:48:52 ID:???
これは失敗間違えってしまった………。

354のレスは>>352だね。

356 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/28 09:55:52 ID:MWgxhixj
グラランは既に様々な環境に適応できそうだしなぁー。

357 :NPCさん:04/11/28 09:56:07 ID:???
そもそもセンス・イービルは反応せんのか?
あれはふぁりすタンのお気に召すか召さないかの判定呪文であって、
直接敵意を感知するセンス・エネミーと本質的に異なるぞ。
ポリモルフデーモンがバニッシュされるんだから、
呪文による一時的偽装はふぁりすタンに通用しないぞ。

ってかね、呪文一発に頼るような底の浅い鬱シナリオって如何なのよ?
鬱シナリオなら、せめて社会的不条理とかもう少し厚みのあるものにしろよ。

358 :NPCさん:04/11/28 09:59:45 ID:???
>357
センス・イービルはそのときに抱いている悪意を感知する呪文だぞ。

それはそれとして、鬱になる「だけ」の鬱シナリオって存在意義ないよな。
爽快感とか達成感と共に鬱になるならいいんだけど。

359 :NPCさん:04/11/28 10:12:01 ID:???
自分で糞と言ってるシナリオにどうこういうのもなんだが、
>>342-344までのシナリオって、ミサが“センスイービル”を受けて
記憶を取り戻したところから始めないとゲームにならないような。
それまでは実質一本道だし。

360 :NPCさん:04/11/28 10:34:58 ID:???
てことは、追っかけてきた一団にファリスのプリースト入れとけばいいのか。

361 :NPCさん:04/11/28 10:49:51 ID:???
ということは、なんだか知らんがいきなり若い女発見して冒険者パーティと遭遇して。
その冒険者がセンスイービルして「あ?もう悪人じゃないなんじゃん」ってなって。
そこからセッションが始まるような感じか。

欝というよりか、誰が犯人だろう………と、ミサはもう悪人じゃない筈なのに!とPCが悩む系統のシナリオになるわけなのかな。

362 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/28 10:57:47 ID:MWgxhixj
ってか誰かが「念のためもう1回かけてみてよ!」って言うと崩壊するしニャー。

363 :NPCさん:04/11/28 11:02:03 ID:???
ちゅうか、その瞬間の悪意しか判断しないのなら、
そもそも魔女裁判の審判に使えないじゃねーか

364 :NPCさん:04/11/28 11:15:58 ID:???
今更糞シナリオとか持ってくる342が困ったちゃん。

365 :NPCさん:04/11/28 11:29:45 ID:???
糞シナリオというより駄プロット。
舞台の背景に真相を貼っておきながら、この真相に冒険者の目を向けさせよう
と言う働きが感じられない。
シナリオ内で解き明かされない謎には意味はない。

■導入部
一仕事終えて、街に帰る途中PC達。だが道中の宿場町で一騒動。
記憶をなくした女と、ファリス神官の押し問答であり、子供がいなくなったとかの
事件が起きる中、女の目撃報告をもとに女に〈センス・イービル〉する神官。
無罪放免になった女の護送を依頼されるPCだが、女は途中で行方不明。
街に帰ってしばらくすると、同じ事件が起きて、女の目撃報告。
捕まった女はまた無罪、だが一時仮拘束。
PC達は、赤ん坊をさらわれたうら若きご婦人の涙ながらの訴えに、
事件の背景を探り出すことになる、と。

ここまでやって、ようやく話が始まるのか。

366 :NPCさん:04/11/28 11:35:05 ID:???
>>354
全員引っ越すんだろ

367 :NPCさん:04/11/28 14:03:25 ID:???
>>346
牧場物語しながら影牢するのね

368 :NPCさん:04/11/28 14:26:24 ID:???
うちの鳥取ではGM持ち周りしてて今度俺が初GM挑戦して見るんだが・・

不安と緊張で・・・・
喪前ら漏れに何かアドバイス汁!
面子はLV3〜4の4〜5人PT、日によって来れたり来れなかったりするPLが居るので出来れば一日で終わらせたい。
・・・ぶっちゃけそんな自信無いっすorz

369 :NPCさん:04/11/28 14:30:14 ID:???
1.情報はガンガン出す
2.PCと個人的関係のあるNPCを引きに使う
3.戦闘回数を減らす

370 :NPCさん:04/11/28 14:31:48 ID:???
初GMなら、スタンダードな怪物/山賊退治とかしたらいいんではないのー。
正直初体験ってだけで負担だから、謎ときとかなしにしたほうがいいね。

お約束だけでも結構楽しいものだよ。


……シナリオはシナリオ集とかからもう用意してあるのかしら?だとしたら無意味な忠告だったな………。



371 :NPCさん:04/11/28 14:46:26 ID:???
>>368
シナリオハンドアウト使うと楽だぞ。

372 :NPCさん:04/11/28 14:48:47 ID:???
>>371
ハンドアウトのいらないシナリオを作る方が楽だと思う。
>>370みたいのとか。

373 :NPCさん:04/11/28 14:51:09 ID:???
ハンドアウトよりは今回予告の方が楽で意味があるな。

374 :NPCさん:04/11/28 14:55:36 ID:???
ロマノワ1話は今回予告があれば藤澤も苦労しなかったんじゃないだろうか。

375 :NPCさん:04/11/28 14:57:12 ID:???
場面をシーンに分けて認識して、いつ場面転換をするか、この場にいるのは誰か、を意識すること。
また適度のご都合主義は恐れてはいけない。

376 :NPCさん:04/11/28 14:59:09 ID:???
>>368
どういう傾向のシナリオやりたいと思ってるん?

377 :NPCさん:04/11/28 15:05:50 ID:???
シナリオ集はまず確実にほぼ全員が読んでると思うので除外しました(持ち周りなので全てのプレイヤーがGMになりうる)
基本っぽいゴブリン退治させようと思ったんですが、LV3〜4にさせる事じゃないとも思って
難易度を上げる意味で時間制限つき(早くしないと迷いこんだ子供が危ない!)って感じでさせようと思っています。

378 :NPCさん:04/11/28 15:10:14 ID:???
>時間制限つき
やめとけ。
いや、明日までにとかのスパンの長い時間制限なら問題ないが。

379 :NPCさん:04/11/28 15:10:36 ID:???
悪い事は言わん、ミノタウロスでも退治しとけ。
シナリオの難易度に必要なのはPCのレベルではなく
GMとPLのレベルだ。

380 :NPCさん:04/11/28 15:11:56 ID:???
3〜4レベルで人数もそこそこだし
プリはメインと電池役の1レベルの2人がいると想定して
「山賊退治の依頼−行ってみたら遺跡を根城にしてた」でオンボロ遺跡に突入
って感じで山賊の普通の罠と、遺跡で中途半端に稼動している魔法の罠の2種類
山賊の罠は4レベルシーフで設定
魔法の罠は「泥棒退治の雷が、魔力不足でダメージ1とアフロになるだけ」
「相手を凝固させる液体が、量が足りずに靴を取られ以後裸足で行動」
といったお笑い系にして中休み程度
2〜3回雑魚山賊(1レベルズ)と戦ったら山賊ボスと対面(2レベル壁と3レベル親玉)
壁役を倒されたらお約束の「お前の出番だ!!」とゴーレム登場
3段階ぐらいのゴーレムデータを自作してPTの消耗具合で出すのを決める

これで休憩と初期の雑談(キャラ作成や生い立ちの)入れて2〜3時間




つーか、この前漏れがやった奴だけど
親玉でラストと思われ、初っ端から全力
おかげで最弱ゴーレム(ガーゴイル以下)出すことになったよorz
「古過ぎた、壊れてやがる!!」とメンバーがボケてくれたおかげでお茶を濁せたが。
魔晶石とか置いときたかったけど「山賊が見落とすかな?」と出さなかったのが痛かった。
上位古代語で合言葉を書かれている倉庫でも用意しておけばよかった。

381 :NPCさん:04/11/28 15:16:04 ID:???
>>368
GM持ち回りだそうだけど、キャンペーンなの?
キャンペーンじゃないにしても、キャラ作成はしなくてOK?

382 :NPCさん:04/11/28 15:22:27 ID:???
キャンペーンでは無い(と思う)んですけど、キャラはそのままです。
つまり
A、戦
B、魔
C、神
D、シフ
E、レンジャー

とかでDがGMやるときはA,B,C,Eだけでやります。
他のGMが出して逃した敵を違うGMが出したりなんかもたまにします。

383 :NPCさん:04/11/28 15:32:52 ID:???
>>382
じゃあキャラ作成の時間は考えなくてもいいんね。
したら、とりあえず初期設定(どこにいるか、周辺の状況、依頼内容)くらいは
あらかじめ伝えておくと、導入が手早く済むんじゃないかなー。

時間制限アリについては、まあタイムテーブルとかまで作ることは無いと思うんで、
「グズグズしてるとマズい」「攻略途中で戻ってる余裕は無い」って感じにして、
できるだけ状況を限定して、マスタリングしやすくするために使うのもいいかもね。

384 :NPCさん:04/11/28 17:00:52 ID:???
キャラクターと舞台の連続性があるから、共通テーマのない弱いキャンペーンなのかな…。
まぁ、ソードワールドは何をしても舞台の連続性があるけどw

>他のGMが出して逃した敵を違うGMが出したりなんかもたまにします。

っていうことなので、時間制限が超過気味したなぁと思ったらゴブリンの使った毒にやられた。
解毒剤を………っていうんで、次回のGMにまわすという手も使える(かな?


385 :NPCさん:04/11/28 17:57:00 ID:???
>>382
まず、『みんなで楽しく遊ぶ』ためにゲームをするわけだから、変に緊張しなくていいよ。
はじめてGMやるってだけで固くなるのも分かるけど、まずはリラックス。
そんなにかっちり決めなくても大丈夫だから、シナリオの大筋とか基本的な流れとかだけ
抑えて、必要なデータ類はどこを参照すればいいか確認しとくといいよ。
あと、具体的に不安に思ってるところを列挙してもらえば、ここの皆が力になってくれると思う。

386 :NPCさん:04/11/28 18:01:13 ID:???
時間制限については、他の人も言ってるようにタイムテーブルを作るようなものは
難しいので避けた方がいい。(PCの動き次第で進行が大きく変わるし)
PCへの押しとしての時間制限は悪くないけど、多少は猶予を持たせる形にした方がいい。
(逆に迅速に動かれて時間が余ったら余ったでもいいし、最終的に実はギリギリだったって
ことにして盛り上げてもいい)

387 :NPCさん:04/11/28 18:04:49 ID:???
>早くしないと迷いこんだ子供が危ない!
って形にするのであれば、その子供や友達・家族などを含めたNPCに感情移入して
もらえるようにした方が楽しくなる。ビジネスライクに依頼されたから助けにいくって形より、
感情的な関わりがあった方がいい。(共感を得られない対象に苦労させられると不満を
持つ場合も少なくないので)

388 :NPCさん:04/11/28 19:14:31 ID:???
とりあえず一言だけ。
ロマノワみたいなPLはそうそういないから安心汁。

389 :NPCさん:04/11/28 19:25:16 ID:???
忠告。
隠し扉の先にボスがいるなんて設定はSWでは絶対に避けるべき。
捜索で1ゾロ振ったら詰まるから。

390 :NPCさん:04/11/28 19:47:14 ID:???
>>389
いざとなったら背後から高笑いとともに現れれば無問題。
PCの被害状況に応じて襲いかかるでも可。

391 :NPCさん:04/11/28 19:50:42 ID:???
まぁ、1ゾロ出たときにアドリブを利かせられる自信が無かったなら、やめることですね。

392 :NPCさん:04/11/28 19:52:36 ID:???
隠し扉に気が付かなかったら別の場所で即席の隠し扉を
それでも気が付かなかったら馬鹿騒ぎしててこちらから筒抜けになると

393 :NPCさん:04/11/28 19:55:19 ID:???
シナリオ進行の重要な部分で対象一つ、判定一回で止まってしまう状況をつくらないことです。
必要な情報を出す対象を複数用意したり、隠し扉に気付かなければ回り道できるようにとか。

394 :NPCさん:04/11/28 19:58:42 ID:???
分かれば有利に進められるけど、分からなかったら何かしら不利になるってのが寛容かと。
ただ、それが分かる方法があまりにも限られていたり、分かりにくすぎたり、
ダイスの目の問題だけでダメになってしまったり、リカバリーの方法が全く無かったりすると
シナリオ進行が危なくなるので注意ってことですね。

395 :NPCさん:04/11/28 20:14:30 ID:???
一番イクナイのは、
「だって *** って言わなかったじないですか」
みたいな処理かな。

こういう返し方をプレイヤーがやる時のGMのシナリオって
「プレイヤーがA(NPC)に、『NPC-B』について聞いた場合、Cという情報が出る」
というように設定していたとして、それ以外にCの情報がまったく聞けないようにしてしまうって場合。

プレイヤーが少しでもGMの考えからズレるともう対応できなくなる。
プレイヤーが悩んでああでもない、こうでもない、と議論しているのを、
心の中で「…早くNPC-Aに会いに行って聞いてくれないかなー」
とか考えて黙ってみているというのが一番キケーン。

これやられると、後で解決策聞いた大抵のプレイヤーは
「んなもんわかるワケねーでしょ!」っ怒ってしまう確率高し。

GMサイドで作ったあと、「実際に自分がプレイしたら・・・?」
のようなプレイヤーサイドで見直してみて、
障害の解決策があまりにもイジワルすぎると感じたら、
上記の人々のように修正するのが良いかと思われますよ。

396 :NPCさん:04/11/28 20:15:42 ID:???
>一番イクナイのは、
>「だって *** って言わなかったじゃないですか」
>みたいな処理かな。

>こういう返し方をGMがやる時のシナリオって

訂正

397 :NPCさん:04/11/28 20:16:13 ID:???
へっぽこリプレイのカレンさんの屋敷みたいなのはダメってことだな。
あれ失敗したら即ミッション失敗だしなぁ。

逆にメイズウッズのリドルは、入り口はレンがヒント出して、鍵のほうはわからなくてもハーフェンが助けに来てくれるから問題ない。

398 :NPCさん:04/11/28 20:20:38 ID:???
>>395
シーン制にして各シーンの目的を明確にしとけばそうそう詰まることはない。

399 :NPCさん:04/11/28 20:29:05 ID:???
>>395
プレイヤーが悩み始めたらイベント起こして多少強引にでも
事態を動かして、ついでにヒントを与える事ができたりすると良いよな。
10分ぐらい悩み始めるとそれからいくらかんがえても答えが出ないって事は多いし。

400 :NPCさん:04/11/28 20:39:21 ID:???
>398 FEAR厨
その目的ってどうやってわかるんだ?最初から
>「プレイヤーがA(NPC)に、『NPC-B』について聞いた場合、Cという情報が出る」
って教えとくのか?

401 :NPCさん:04/11/28 20:45:16 ID:???
>>400
ごめんね、プライドを傷つけちゃったかな。
僕は同業他社でも得るものがあるか積極的に検討するタイプだけど
一途に愛する作品に頑迷になるのもそれはそれで美学だと思うよ。

ソードワールドとだけ向き合って座禅する事で
達磨法師みたいに悟りが開けるといいですね。

402 :NPCさん:04/11/28 20:47:03 ID:???
はい、ここはスルーするところですよー。

403 :NPCさん:04/11/28 20:47:27 ID:???
>>401
ここはダードスレじゃないぞ。
俺もFEAR厨だが、迷惑を掛けるのはやめて戻ろう、な?

404 :NPCさん:04/11/28 20:50:17 ID:???
>397
あれ、ちょっと焦っただろな。
アドリブ効かせるのは難しくない状況ではあったけど、少なくとも「PC達からではどうにもならない」シナリオになりかねなかった。
どんなに頑張ってもブラウニーをどうのこうのして〜、ぐらいか?

405 :NPCさん:04/11/28 20:51:20 ID:???
>ダードスレ
この表現を使うNPCさんは荒らしだから気をつけましょうねー。

406 :NPCさん:04/11/28 20:54:44 ID:???
ここはSWスレなので、
SWと関係のない専門用語をいきなり使っても意味が通じない可能性がある。
特に今の話題は初GM挑戦者へのアドバイスなんだから、
シーン制やハンドアウトを勧めるにしても「シーン制」や「ハンドアウト」などの単語は避けた方が無難だと思う。

407 :NPCさん:04/11/28 20:55:18 ID:???
>>404
その「ブラウニーをドウノコウノする」ってな、あの手この手が上手であればミッション成功にしてもいい気はするけど、
俺には考え付かん。
GM側から、ブラウニーでちょっかいかけたんじゃないかな、と思う。>カレン屋敷

あのメンバーでブラウニーから狂ったブラウニーから情報を聞きだす方法は
既に言ったが考え付かんし。

408 :395:04/11/28 20:57:30 ID:???
>>399
そうそう。一つの事を悩み始めると、視野狭窄っていうか
回り込んで考えるのが難しくなるんだよね。

例示ついでに、も一つ。

ある酒場に「情報を知っている男A」がいる。
GMは、「その酒場の中を調べる(見てみる)」という発言があったら
「その男Aがカウンターで酒を飲んでいる」という情報をプレイヤーに知らせるつもりだった。

ところが実際にはプレイヤーたちは酒場には行ったものの、
「その酒場の中を調べる(見てみる)」といった行動宣言がなかったばかりに、
男Aが座っていることすらプレイヤーたちには知らせなかった。

情報が出尽くし、プレイヤーたちが頭を抱えて結局はミッション失敗。
プレイヤーたちが理由をたずねたら、「だって酒場の中を見てみるって言わなかったじゃないですか」
これじゃあ、もにょるよねぇ。

能動的にプレイヤーに情報を与えていきましょう(今さらながらの当たり前の技術ですが)。
プレイヤーたちが酒場に入った時点で、
「目つきの悪い男がカウンターで飲んでいる。入った時、君たちと目があったが、すぐに視線をそらしてしまった」
くらいまで教えてあげれば、当然興味をもってくれるでしょう。
この後のプレイヤーのアプローチは、もちろん彼ら次第。

このくらいまでやっても、プレイヤーたちからすれば丁度いい情報だと思いますよ。

409 :NPCさん:04/11/28 21:01:34 ID:???
>>408
もしくは目つきの悪い男以外に話しを聞いた時、
「俺は知らないが男Aならなんか知ってるんじゃ無いか?」
のような事をいって男Aへ誘導するってのもありだな。
今例に出したのは露骨だが、最近男Aの様子がおかしいとか
PCの追ってる事件の話しを男Aがもらしてた等など色んな方法があるし。

410 :NPCさん:04/11/28 21:01:40 ID:???
>401 半可通
済まない。説明を求めた自分がバカでした。
「UFOさん」みたいに崇拝対象について実は詳しくなくて説明できない人は良くいるって事実を忘れていたよ。

411 :NPCさん:04/11/28 21:03:17 ID:???
「Aから情報を聞き出す」ための糸口(ルート)は沢山用意しておいて損はない。

412 :NPCさん:04/11/28 21:03:38 ID:???
>>410
ごめん、401は別にFEARゲーなんか愛してないんだ。ただちょっと頭の悪い子で……
FEARが成功していると、自分も成功者になった気分になるという。であちこちで威張ってFEARの評判を悪くしてる。
迷惑かけて本当にごめん。

413 :NPCさん:04/11/28 21:05:31 ID:???
>401
その「シーンごとの目標の提示」をSWに流用したいんだけど、わかりやすく教えて頂けませんでしょうか。

414 :395:04/11/28 21:07:28 ID:???
>>409
さすが! 上手い! そういう事デスヨー!

GM「あれ? ちょっと停滞している?」とか
GM「あれ? みんな勘違いした方にしか興味が行ってないよー。そっちはいくら調べてもー」

こういう状況は、GMはただ待つだけじゃなくて、
考えられる(そしてなるべく破綻のない)能動的なアプローチをこちらから
していくと、ぐっとプレイスピードやノリが良くなってくるよねぇ。

とにかく(私的には)、一番言ってはいけないセリフが

「だって *** だって言わなかったじゃないですか」

これかなぁ。
これを言わないで済むようにがんばると良いかな、と。

415 :NPCさん:04/11/28 21:09:12 ID:???
マジレスすれば所謂FEARゲーは情報を取るための技能が設定されてるから
いざとなれば情報:○○で調べますの宣言で済むけど、
SWは情報用の技能が無いからそのまま流用ってのは難しいな。
セージ技能やバード技能で判定させて〜の知識を思いついた、〜の噂を聞いた、
という処理がいいだろうけど。

まあ、この手の処理はシナリオ進行がスムーズになる代わりにちと味気ないと思うので
個人的に一長一短だ。

416 :NPCさん:04/11/28 21:13:42 ID:???
シーン制を利用するなら、GMシーンでPCの欲しい情報をどのNPCが持っているかぶっちゃける手もあるっちゃあるけどね。
ただ、メタプレイの概念に乏しいSWでそれをやると、むしろ不愉快がられる可能性があるので、あまりお勧めしない。

417 :395:04/11/28 21:14:11 ID:???
この手の問題はRPGには常に付きまとうかと思うけど。
停滞したり、迷走したりする理由のほとんどが、
GMの提示する情報不足、なんだと思うんですヨ。

PCの感覚って、見るのも、聞くのも、何でもそうですが、
GMが提示した情報以外のものは感じることができないのですよ。
ですから、「見ると宣言しなかったから」とか、「聞くと宣言しなかったから」みたいな
変な情報の制限は、PCから感覚を奪い取ってしまうのと同じ。

まずは情報は与えるべき。ロールプレイはその先にあると思うんでス。
その情報をどう料理するかでこそ悩ませるべき。
もちろんまた迷走し始めたら、適切なアプローチで活性化するのです。

これで大体ミッションの失敗のような悲しい事態は防げると思うんですがネー。

418 :NPCさん:04/11/28 21:19:44 ID:???
>変な情報の制限は、PCから感覚を奪い取ってしまうのと同じ。
困ったちゃんスレでの報告
GM「さっき『机を調べる』とだけ言って『机の中を調べる』とは言わなかったので、引出しの中は判りませんよ」
こういう(PCに要らぬ不快感を与えてセッションを楽しくしようとしない)GM失格者は、現実にいたりする。

419 :395:04/11/28 21:21:23 ID:???
>>418
…ごめん。その報告私っス。
経験者なんで…

420 :NPCさん:04/11/28 21:27:05 ID:???
実際にその場にいるわけじゃないから、人間がわかるはずの5感に類する情報は
GMから出さないと分からないからね。知ってほしい情報が得られるように誘導する
(目立たせる)ことは必要だね。あとはそれの見せ方や示し方を色々考えて、うまく提示
できるようにすればいい。あとは、PL側の意外な視点なども現実には出てくるから
それの取捨選択とかね。いいものは生かし、おかしなものは修正していく。

421 :NPCさん:04/11/28 21:33:53 ID:???
>人間がわかるはずの5感に類する情報はGMから出さないと分からないからね
顔のペイントとか。迷いの森の主の大木の色とか。

422 :NPCさん:04/11/28 22:26:38 ID:???
ちょっとGMに要求しすぎだと思うけどなぁ
俺がGMなら「部屋には机があって引き出しがいくつかついてるね」と伝えるが
それに対するリアクションが「机を調べる」と言われただけだったら「机の上には何も載ってないよ」って答えるだけだなぁ
重要なアイテムでも入っていたら「引き出しは調べないのかい?」と言ってやるけど
そうでないならプレイヤーが引き出しに言及しなかったら調べる気がないと判断する
「机を調べる」で引き出しまで調べる意味なら引き出しに罠でもしかけられてたらどうするんだろね

423 :NPCさん:04/11/28 22:27:49 ID:???
机を調べたところで「机には引き出しが付いている」と言う

424 :NPCさん:04/11/28 22:41:58 ID:???
>>422
逆に「PLに要求しすぎ」って面が出てくるんじゃね?


425 :NPCさん:04/11/28 22:44:33 ID:???
>>422
ちょっときつくねぇかな。
もうチョイ緩くてもいい気がする。
言葉や前後の文脈のニュアンスにもよるけど「机を見てみる」ぐらいでも「調べる」の行動に当てはまる場合だってあるだろう。

引き出しにアイテムがあるのであれば、調べると宣言あったなら与えて構わないだろうし
引き出しに罠がある場合などであれば、「引き出しも開けるかい?」とか一言ワザワザ言えば、
こりゃなんかあるなと推測するには十分だろうし、それでも無警戒なら喰らわせればいい。

426 :359:04/11/28 22:50:29 ID:???
「シナリオクリアに絶対必要な情報」を、与えにくくしてしまうのは問題あるネ。
まず提示することが最重要。
その後のプレイヤーの「これはこうでは?」「いやそうじゃないんじゃない?」
みたいな、GMの情報提示に対するリアクションこそがRPGやってての楽しさだと思うのですヨ。

調べなかったから分かりません、では一歩も前に進めないワケで。
【過去、そんなに詰まったプレイで面白いと思ったことはありません】

PLって意外と視界が狭いですから(あたりまえだけど)。
まずは見せてあげないと、動こうにも動けないです。
GMがやれるだけの事をしてあげて、PLに要求するのは、その後ですヨ!

427 :359:04/11/28 22:53:43 ID:???
>>422
それで罠を食らった場合、

「何で調べるって言っただけで、引き出し開けて罠に引っかかっているんですか?」

「だって罠を調べるとは言わなかったじゃないですか」
「だって警戒すると言わなかったじゃないですか」

これってやられて楽しい?

428 :NPCさん:04/11/28 23:02:02 ID:???
SWのシーフは能動的に行う「罠探知」のほかに、自動的に裏で判定される「罠感知」があるし、
引っかかったならそれはそこまでの話じゃないか?
あと、開けもしないで何を調べるつもりなのか疑問なんだが…それで文句言われたら「次からは
あける前に確認とりますね」でいいと思うよ。

429 :NPCさん:04/11/28 23:06:58 ID:???
>>427
422の文意としては調べると言っただけで罠にかかるのは不条理だから引き出しは調べていないと処理するという事
それで引き出しを調べてない事にされたのを後になって非難されたらそれこそ不条理じゃないかと言いたかったんだよ
机を調べると言われたら罠を発動させる処理をするという意味ではないよ

430 :NPCさん:04/11/28 23:09:15 ID:???
「調べる」と言う言葉に「罠を調べる」と言う意味は含まれないの?

431 :NPCさん:04/11/28 23:14:56 ID:???
PLとしては359がGMの卓に入りたいね、と。
GMが楽するために失敗の原因をPLに押しつけられるのはイヤだから。

432 :聖マルク:04/11/28 23:20:02 ID:???
>413
「ここは戦士と魔法使いが出会うシーンだ」
「ここは騎士が○○の正体を看破するシーンだ」
「ここは戦士とヒロインの交流シーンなんでぶっちゃけ好きにして」
って言えばいいんじゃないか?

>429
調べるって言ったんだから
「じゃあ引き出しに罠があるかどうかチェックするんだな? なら振ってくれ」って言えばいいじゃないか。
PCが発見できない罠にどんな意味があるって言うんだ?

433 :NPCさん:04/11/28 23:31:07 ID:???
>PCが発見できない罠にどんな意味があるって言うんだ?
単に「発見できない」なら引っかける意味があるが。
発見できずに引っかかりもしなかったら、セッション内では無意味かもしれんな。


434 :NPCさん:04/11/28 23:31:30 ID:???
>>422
「宝箱を調べるよ」
「見た感じただの箱だね」
「じゃああけるよ」
「罠感知ね」
ってやったりするんですか

435 :NPCさん:04/11/28 23:43:05 ID:???
>>434
開けたPCがシーフ技能所持者なら
目的を明かさずシーフ技能で判定させて(ペナルティ込みで)
成功したら罠を発見できた事にしてる。俺は

436 :NPCさん:04/11/28 23:43:10 ID:???
>>413
シーンの目的はPLに宣言させるのが楽な方法。
上の酒場の例ならプレイヤーが酒場に行くと発言したときに
何しに行くのか尋ねる。情報を調べに行くって宣言したらその時点で
中を覗くことぐらい思い付くだろうし、漫然と行くだけというならそんな
あやふやな目的じゃシーンは作れないといえばいい。
ようはPLが酒場を調べてないのに行っただけで調べた気になってるのが
問題なわけでだったらむしろ酒場に行かせないほうがまし。行ってない場所が
残ってる以上つまらないしね。

必要な部分だけプレイするシーン制ってのは逆にいえばシーンとして
設定されたらそのシーン内にシナリオ上必要なことがあるということでも
ある。ちなみに選択肢がはずれであることを示すシーンもありうるだろうが
そんな時ははずれであることを示してさっさとシーンを閉じてしまえばOK。
はずれであることを示すという目的は達してるわけだしね。

まあメタプレイぎみなんだけどね


437 :NPCさん:04/11/28 23:44:15 ID:???
いったい何を言ってるんだ君達は。
マスタースクリーンの裏で罠発見の判定を振るんだよ!
まさかオープンダイスで振ってるんじゃないだろうな!?

438 :NPCさん:04/11/28 23:45:26 ID:???
>目的を明かさずシーフ技能で判定させて(ペナルティ込みで)
「罠感知」は受動的、「罠発見」は能動的。
「罠発見」は-4のペナ、「罠発見」はペナなし。

439 :428:04/11/28 23:46:48 ID:???
わかった、俺は間違いを認める。
「罠探知」じゃなくて「罠発見」ね。

440 :NPCさん:04/11/28 23:49:16 ID:???
机を調べる、といった時に「机のどこを調べるの?」と聞けばいいのでは・・・?

441 :NPCさん:04/11/28 23:50:30 ID:???
>つくえしらべる
なにもみつかりません



>つくえのなかしらべる
まきものがみつかりました!!


コンピューターゲームかっつーの。
もっと臨機応変にやれよ。

442 :NPCさん:04/11/28 23:51:01 ID:???
>440
ついでに、「卓上、引出し、裏、脚、下、どれにする?」て付け加えられれば尚良し。

443 :NPCさん:04/11/28 23:51:55 ID:???
PL技術スレとかGM技術スレとかでやんなさい。

444 :汚物:04/11/28 23:55:37 ID:???
「調べる」とか「警戒する」とか言う時って、メリットだけ要求してデメリットは
絶対受けたくないんだよ。GMから見たら納得いかないかも知れないけど、PL
としては極めて普通の感情。
とりあえずGMは落ち着いて「具体的な行動宣言をお願いします」って言うのが
一番無難じゃないか?

445 :359じゃなかった395:04/11/29 00:09:48 ID:???
>>441
まったく同じ事を言ってお説教しましたヨ。
何のためにマスタースクリーンの向こうに人間が座ってると思う? って。

>>443
ごめんなさい。ただ初心者の人の質問への回答という意味でもあったので・・・

>>440、444
それはまったくごもっとも。スマートな方法ではありますネ。
でも実際にプレイすると、「重要な情報がここにあるんだね?」とかいろいろと気取られる心配もあったり。
何と言うか、うまく情報を与える誘導の仕方はいろいろあるんですが・・・

一言で言うなら、プレイヤーフレンドリーな采配を心がける、かな?
【けっしてヌルいとか、そういう意味ではなくて、ですヨ】

446 :NPCさん:04/11/29 01:44:18 ID:???
>>445
> でも実際にプレイすると、「重要な情報がここにあるんだね?」とかいろいろと気取られる心配もあったり。
むしろ、気取らせるマスタリングも有りって事ですね。

447 :NPCさん:04/11/29 01:58:33 ID:???
複雑に考えなくても机を見て引き出しがあることに「気づかなきゃいけない」っておかしいだろ
そんなもん見てわからんのかと

448 :NPCさん:04/11/29 02:23:38 ID:???
そこで常識の登場ですよ

449 :NPCさん:04/11/29 03:25:59 ID:???
「机を調べます。」
「机の上には本が何冊か置いてある。さらに引出しが三つあるね。罠発見はする?」
「じゃあします。」
-----(判定)-----
「成功だね。ええと机を調べると、机の下の床に罠があった。」

このくらいプレイヤーフレンドリーにやっても緊張が削がれることはないと思う。

450 :NPCさん:04/11/29 07:53:45 ID:???
>>435
ペナ込みってのは感知の方ってことですか
つまり宝箱の場合であっても「調べる」には
罠の有無は含まないということですか

451 :NPCさん:04/11/29 08:24:46 ID:???
罠なし宝箱でも罠探知はできる、当然だろう?
もちろんありもしない罠なんて見つかりっこないんだからクリティカルだろうがなんだろうが失敗
つまり、「罠は見つからなかった」と答える

452 :NPCさん:04/11/29 08:39:03 ID:???
>450
「通路を調べます」
「特に何もないよ」
「じゃあ進みます」
「じゃあ罠感知を−4で」
「は?」
「だって罠を調べるって言わなかったろ」

「通路の罠を調べます」
「出目は? じゃあ何も見つからない」
「足元に気をつけて進みます」
「じゃあ罠感知を−6で」
「はっ!?」
「壁を調べるって言わなかったろ。床に気をつけてる分ペナルティ−2だ」

ごめんコンベであたったら帰っていいですか?

453 :NPCさん:04/11/29 08:42:25 ID:???
なんかSWをよく知らないのに延々レスしてる人が混ざってるなあ

454 :NPCさん:04/11/29 09:08:25 ID:???
>>436
なんとなくなんだが、そこまで思考できるなら
別にシーン制じゃなくてもやってける気がしなくも無い。

455 :NPCさん:04/11/29 09:21:51 ID:???
>454
というかシーン「制」は別に必要じゃない。
シーンに分けられてるとシーンごとの目的とかが明確になるから便利なだけで。

456 :NPCさん:04/11/29 09:23:02 ID:???
AGC名古屋の清松卓のレポマダー?

457 :NPCさん:04/11/29 10:36:47 ID:???
>>451
見つからなかったと言うよりないと思ったねといったほうが言いと思うぞ

458 :NPCさん:04/11/29 10:44:20 ID:???
>>447
机といってもちゃぶ台のように引き出しのない物を想像するかもしれない。
PLとGMの認識が同じとは限らないからなるべくその認識の差をなくす描写をしたほうがいい(重要な場面では)

459 :NPCさん:04/11/29 10:45:12 ID:???
難易度判定は「無いと思う」ことはないんだよ。
見つからないだけで

460 :NPCさん:04/11/29 11:41:46 ID:???
>>455
成文化されたルールが必要ないってだけでシーン制には違いないですよ。

>>454
まあプレイテクニックとかコツとかいうものの延長ですんで使えると便利ではあります。
ただ、SWのPLなんかだとぶっちゃけすぎに感じる人もいるようなので、実はそっちに注意した方がいいかも。

461 :NPCさん:04/11/29 11:54:17 ID:???
>>328 ワロタ

462 :NPCさん:04/11/29 13:29:34 ID:???
駄目だこりゃ

463 :NPCさん:04/11/29 13:49:11 ID:???
なんか判らんがヒントに誘導しないってお前らGMやるときシナリオ失敗に導きたいんか?
ヒントを吐く人物なり物証なりがあるなら露骨なぐらいアピールするもんじゃないかい?
まぁ、人によってちがうとは思うから疑問に思っただけで別に否定はしないけど。

>>432
そういうの好きな人も居るんだろうけど
「○○するシーンです。」ってキモイな。
そんなの言われんと出来ないんか?
戦士と魔法使いが出会うシーンなら戦士と魔法使いを同じシーンに出してやれば勝手に会うだろう?
正体を看破するシーンって何だ?もう決まってんのか?
TRPGはGMの考えた素敵な物語の細部を作るだけのゲームか?

>>452
俺なら修正はPLには伝えないで目標値の方をいじる。
ただ、後半は床に気を取られてるなら壁や天井に対してペナルティを付けるのはありだろう。
まぁ通路のと宣言してるから普通はペナルティ付けないけど。

464 :NPCさん:04/11/29 13:49:12 ID:???
お嬢様は下つき ソードワールド79th

465 :NPCさん:04/11/29 14:00:03 ID:???
(´ー`)マターリ

466 :NPCさん:04/11/29 14:03:54 ID:???
>>463
「すべてにおいてぬかりなく、満遍なくしっかりと注意を払います」

467 :NPCさん:04/11/29 14:31:53 ID:???
>戦士と魔法使いが出会うシーンなら戦士と魔法使いを同じシーンに出してやれば勝手に会うだろう?
そうとは限らないし、そもそも某リプレイみたいに登場することを拒むことも有る。

468 :NPCさん:04/11/29 14:36:51 ID:???
スルーしとけ。

469 :NPCさん:04/11/29 14:38:42 ID:???
>467をな

470 :NPCさん:04/11/29 15:00:47 ID:???
>>469
(プ

471 :NPCさん:04/11/29 15:01:53 ID:???


472 :NPCさん:04/11/29 15:52:34 ID:???
「シーンの目的」ってのは、いくつかの事柄を1つの言葉に含んでいるんだがな…。
例えば、PC、PLが設定するシーンの目的ってのがある。
これは、「何のために何処にいる」かを明言するというテクニック。
たとえば、「じゃあ、PCは酒場にいるよ」っていう表現は、

何のために酒場にいるのかが不明瞭だったりする。
何か仕事の依頼が入っていないか確認するために酒場(兼冒険者の店)にいきたいのか、
ただ単に飲み食いするロールプレイがやりたいのか、
GMからの導入や、事態の進展があるまでの時間を省略したいのか、
他に酒場に詰めているPCはいないかと、他のPLとの合流を促したいのか、

まあ、大抵はその辺も含めてPLは説明するんだけどね、本当にその辺の
説明をすっぽかして、「こちらの意図は、GMや他のPL達に通じているだろう」
みたいな気分になっている人もいる。

473 :NPCさん:04/11/29 15:56:34 ID:???
同様に、GMが「じゃあ、君らは酒場にいる」っていうのも、

酒場の親父に何か飯の種は無いのか、尋ねて欲しいのか、
飲み食いするロールプレイを楽しんで欲しいのか、
イベントが起きる場所にとどまって欲しいのか

その辺をすっぽかすのが出てくる。
最悪の場合、
GM「じゃあ、君らは酒場にいる」(早く酒場の親父に尋ねろよ)
PL「じゃあ、俺等は酒場で飲み食いしてます」(GMがイベント起こすまで、
飲み食いのロールで場をつなごう)
【雑談に発展して1時間経過】

みたいなことが起きることもある。

474 :NPCさん:04/11/29 15:59:04 ID:???
>>472-473 どこを縦読みぃ?

475 :NPCさん:04/11/29 16:01:11 ID:???
スレ違いだよな。
書くんならこのへんだろ。

マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/l50

476 :NPCさん:04/11/29 16:01:16 ID:???
いい加減ウゼェんだよ 技術スレにでも行って続ければ?

477 :NPCさん:04/11/29 16:08:38 ID:???
シーンの目的というのは、要は「その辺をはっきりさせあおう」っていう取り決めなのよ。

「今日の冒険は、少年誘拐ものです」と言えば、PLが少年がいなくなった理由を、
家出なんじゃないかと裏勘ぐりして、GMが設定もしていない家族間のふれあいに
根掘り葉掘り聞き出すような時間の潰れ方が減る。

GM「(適当に)いえ、特に問題はありませんでしたけれど。やんちゃだったけれど、
特に大事を起こすようなこともなかったですし」
PL「ああ、犯罪心理学的にいうと、それは危険の前兆で…」
GM「いや、そこまで考えて設定してねえし!」(ぶっちゃけ)
PL「他にも聞きたいことがあるんだけれど(以下、細かい挙動について逐一聞こうとする)」
GM「では、小一時間が過ぎて、少年が家出をするような傾向はほとんど聞き出せませんでした」(説明の省略)
PL「じゃあ、裏路地で遊ぶような趣味もなかったよね」
GM「(裏路地いけば目撃情報が聞けるのに…)いや、よく遊んでいたようだよ。この辺の子供の遊び場はその辺り」
PL「あり得ないでしょ。中世ぐらいの治安の悪さで…」
GM「その辺は詳しくないので、そういうもんだと裁定します」(ゲーム内環境の説明)

478 :NPCさん:04/11/29 16:11:40 ID:???
真性か?

479 :NPCさん:04/11/29 16:12:54 ID:???
ウゼェっつってるだろ!

480 :NPCさん:04/11/29 16:12:57 ID:???
いや、リロードのし忘れ。いい加減引っ込むよ。
続きはマスタリング技術スレにて。

481 :NPCさん:04/11/29 16:14:40 ID:???
>480
いや、このスレの人間は、別にマスタリング技術スレは覗かないから。

482 :NPCさん:04/11/29 16:14:43 ID:???
なんでそんなに必死なの?

483 :NPCさん:04/11/29 16:15:06 ID:???
ソスレでシーン制とかの用語を使うと荒れるからなあ。
同じ事言う時でも避けたほうがいいことばってあるよね。

484 :NPCさん:04/11/29 16:21:22 ID:???
ソードワールド引きこもりスレとかあるといいかもね。
10年前から一切新しい要素がないという前提のスレ。

485 :NPCさん:04/11/29 16:23:12 ID:???
>>476
ハゲドウ。
SWは口プロレスで大丈夫なのでマスタリング技術なんていらないから。

486 :NPCさん:04/11/29 16:25:07 ID:???
>485
釣り乙。

487 :NPCさん:04/11/29 16:26:10 ID:???
ぷりーずあふたーみー。

「スレ違い」

「スレ違い」

おーけー?

488 :NPCさん:04/11/29 16:27:05 ID:???
>>481
実プレイしないしね。

489 :NPCさん:04/11/29 16:35:08 ID:???
>>487
>ぷりーずあふたーみー。

490 :NPCさん:04/11/29 16:38:10 ID:???
>489
アメ人相手なら、多分通じるよ! 余裕!

491 :NPCさん:04/11/29 16:45:12 ID:???
>>489
セージ技能をとってください。

492 :NPCさん:04/11/29 17:08:26 ID:???
>>487
スレ違い

493 :NPCさん:04/11/29 17:10:35 ID:???
>>492
スレ違い

494 :NPCさん:04/11/29 17:14:04 ID:???
>>494
オレ

495 :NPCさん:04/11/29 18:29:16 ID:???
いい加減ウザイので>>500に素晴らしいネタ振りをして貰おう。

496 :NPCさん:04/11/29 19:33:47 ID:???
ソードワールド文庫+上級二冊持っているんだけど、変更点もあるからAmazonで完全版も買ってみようかなぁと思っていたのですが、
在庫切れで買えません。

いま、あきらめて在庫が入るまで吸盤でプレイするかどこか別の入手経路に挑戦するか迷っています。

みなさんのお知恵を拝借したく候。

497 :NPCさん:04/11/29 19:39:11 ID:???
・・・吸盤でプレイ・・・ハァハァ

498 :NPCさん:04/11/29 19:39:20 ID:???
秋葉原行けば普通にある

499 :NPCさん:04/11/29 19:43:40 ID:???
普通の本屋で注文する。
問屋に在庫があれば取り寄せて貰える。
数週間かかるけど。

あと、ブックオフ。

500 :NPCさん:04/11/29 20:15:06 ID:???
OK。
ダブルイメージ早売りゲット。

501 :NPCさん:04/11/29 20:15:47 ID:???
すまん。スレ間違えた。

502 :NPCさん:04/11/29 20:26:23 ID:???
>>500
素晴らしいネタ振り乙。

503 :NPCさん:04/11/29 20:55:30 ID:???
初心者がゲームするんだったらダンジョンアタックで十分というかダンジョンアタックがいいと思うぞ。
パーティーがまとまって行動するんならシーン制云々は考えなくていいし、誘導も楽だ。

504 :496:04/11/29 21:10:17 ID:???
情報さんくす(なぜか変換でき(ry
ソードワールド完全版探してみますです。

505 :NPCさん:04/11/29 21:11:46 ID:???
冒険者の店から始めるのがいいね。
PCは最初から仲間でパーティー組んでる。

506 :NPCさん:04/11/29 21:34:19 ID:???
古典ともいえる「石巨人の迷宮」って、プレイヤーはみんな読んでそうでやったことない。
改造するにしても迷宮の肝心な謎がばれているとやりにくい。
みなさんやったことあります?

507 :NPCさん:04/11/29 21:45:27 ID:???
>>506
俺はたしかGMをやったことあるけど・・・
古参PLじゃなきゃ読んだことないんじゃないかな。
まあ、ここで聞くよりPLに聞いたほうが確実だと思うけど。

508 :NPCさん:04/11/29 21:51:15 ID:???
プレイヤーをやったことがある。
ボスが強くて参った参った。
俺が全体まとめてたキャンペーンの1話として遊んだので、ボスが目的をゲロるところだけ俺がNPCとして喋ったと言う訳分からんこともしたりしたな(遠い目)。

509 :NPCさん:04/11/29 23:16:33 ID:???
石巨人は股間に落ちるとかなりへこむのでお勧めしない

絵崎まもるさんとこのリプレイ本面白かったなあ

510 :NPCさん:04/11/29 23:23:04 ID:???
正直SWのルールと罠は相性が悪い。

511 :NPCさん:04/11/29 23:35:31 ID:???
>>506
正直あのシナリオはGMもPLもめんどくさくて大変だからやめたほうがいいと思うけどな。
部屋数多いから扉ごとにいちいちチェックするだけでも時間がかかる。
罠はやたら多く(中には致死トラップも)宝物はない。
最後の謎は解けなきゃどうしようもない。
最後の謎はイラストで見ればわかるけど口頭で伝えるのはちょっと大変。
初心者にはオススメできない。

512 :NPCさん:04/11/30 00:26:26 ID:DIKHoWzO
クリアしてEDみたらセーブできるそしたら
リセットして宿屋に泊まると夢見るから
ベルガラックの北にある台座にいく。で竜の像調べると異世界行き

竜王を倒すと衝撃の事実

主人公は人間と竜族のハーフ

ペットの鼠は実は竜神族の主人公の祖父

竜王を倒して暗黒神ラプソーンを倒すと
EDで主人公と馬姫が結婚。

513 :NPCさん:04/11/30 01:01:26 ID:???
>>466
じゃあ、作業時間が延びます。

514 :NPCさん:04/11/30 01:23:24 ID:???
いま昔の版と上級2冊持ってるんだけど、
今のルールでやるには「完全版」と「ベーシック」どっちを買えばいい?
発売された日的にはベーシックが後っぽいし、完全版はちょっと高いので、あまり変わらないならベーシックかいたいんだが。

515 :NPCさん:04/11/30 01:36:32 ID:???
>>513
別に構いませんが?

516 :NPCさん:04/11/30 01:37:15 ID:???
>>514
ベーシックではいろいろとわかりにくいと思うので完全版をお勧めしたいです。

正直言ってベーシックの出来はよくないのです。
安いことはまちがいないのですが、書いてあることはほぼ完全版と同じですし、
なおかつ内容が削ってあるのでお買い得感は無いと思います。

旧版と完全版のルールの変更点を知りたいのなら「Q&Aブック」というのもあるのですが、
これは発売されたのがすごく昔なので手に入るかどうかという問題があります。

517 :NPCさん:04/11/30 01:38:36 ID:???
>>515
もう相手しなければいいのに。

518 :NPCさん:04/11/30 01:39:18 ID:???
>>515
ランタンの脂(松明でも可)を減らしてください。
空腹を感じてきました、糧食を減らしてください。
眠くなってきました、睡眠を取ってください。

期限に間に合いませんでした、報酬はナシです。

519 :NPCさん:04/11/30 01:49:15 ID:???
>>518
最後のはともかく、重量ルールのないゲームでそんなことを言われても別になぁ・・・

520 :NPCさん:04/11/30 01:52:42 ID:???
ベーシック+QAで簡易完全版(変な言葉)だが、正直完全版買った方が解りやすいやね

だが読み物としてのQAは結構楽しめるし、マンチやメタプレイヤーが居ないなら
ベーシックでも良いと思う。

521 :NPCさん:04/11/30 01:59:58 ID:???
調査にかかる時間を決めるルールもないよね

522 :NPCさん:04/11/30 02:01:30 ID:???
>>519
減るのは時間と金だけだしな。

523 :NPCさん:04/11/30 02:02:31 ID:???
>>521
つ 【常識】

524 :NPCさん:04/11/30 02:02:52 ID:???
>>518
じゃあ、経験値500下さい。
で、次のシナリオは?

525 :NPCさん:04/11/30 02:11:59 ID:???
>>524
依頼に失敗してるからかな。
新しい依頼は他所に流れちゃってるねぇ。
一ヶ月ほど時間が過ぎるからその分生活費引いといてね。
バード技能があれば、演奏してお金を稼いでもいいよ。

526 :NPCさん:04/11/30 02:15:23 ID:???
>>525
じゃあ、1ヶ月たったものとして次の以来を出してください。
どうせ、もう金の使い道なんてないんだし。

527 :NPCさん:04/11/30 02:16:10 ID:???
>>525
そうなの?
じゃあ、別のゲームやろうぜ。

528 :NPCさん:04/11/30 02:21:47 ID:???
>>526
金が余ってるなら、片端から依頼を失敗して経験値を稼いだ方が得だな・・・って、おいw

529 :NPCさん:04/11/30 02:28:15 ID:???
>>527
まあ別のゲームやってもいいけど、その前に>>525とサヨナラしなきゃ。

530 :NPCさん:04/11/30 02:29:33 ID:???
(しまった、所持金がなくなるまで日数延ばせば良かった!)


531 :NPCさん:04/11/30 02:31:28 ID:???
>>514
完全版を書店で注文しその間に資金の貯蓄を増やし余裕をもって買う、でもいいような。
ベーシックは出来が悪いし、旧版ルールでも別に普通に遊べるし…

532 :NPCさん:04/11/30 02:32:54 ID:???
初心者向けというより、物足りないだけなんだよなあ、ベーシック

533 :NPCさん:04/11/30 02:33:14 ID:???
>>529
そうだな。ゲームの種類と関係なく、つまらなくする奴がいるものな。

534 :NPCさん:04/11/30 02:38:48 ID:???
529=533 乙

535 :NPCさん:04/11/30 02:49:03 ID:???
>>1-1000

536 :NPCさん:04/11/30 02:52:22 ID:???
完全版持ってるんだけど、ベーシック買うメリットってある?

たとえば検索性が優れてるとかで。

537 :NPCさん:04/11/30 03:08:14 ID:???
携帯性には優れてるな

538 :NPCさん:04/11/30 03:14:35 ID:???
>>536
取り寄せしなくても買える事が多い。
現に漏れもこれだけあったから買ってしまったorz

539 :NPCさん:04/11/30 03:54:52 ID:???
正直、ベーシック買うくらいなら旧版買った方が遊べる
ま〜素直に完全版を注文した方が良いとは思うが…

540 :NPCさん:04/11/30 06:55:22 ID:???
>520
メタプレイヤーってなんだ?

541 :NPCさん:04/11/30 07:07:43 ID:???
はぐれメタプレイヤー

542 :NPCさん:04/11/30 07:10:08 ID:???
>541
ベーシックだと経験点が1000点のみだから経験点の高いメタプレイヤーは狩られるってことか。サンクス。

543 :NPCさん:04/11/30 08:10:06 ID:???
まあこれ一冊では(初心者は)遊べないと清松も認める欠陥商品だからな
ベーシックは。補完するガイドブックを同時に出せなかった時点でだめぽ

544 :NPCさん:04/11/30 08:57:04 ID:???
携帯性をうたっているけどベーシックに書いてあるようなことはだいたい覚えており、
ルルブを見たいような疑問点は完全版の標記を確認しないと収まらないことが多い。
さすがに買い物の時とレーティング表写すときはベーシックで足りるけど

545 :NPCさん:04/11/30 09:00:36 ID:???
>>543-544
その辺の話は既出なんだよなあ
で2冊で完璧になる素晴らしい『ガイドブック』が出るんだよと言う話と
夢を見るなよって話まででワンセット

546 :NPCさん:04/11/30 10:38:48 ID:???
ところでSWSは本当のところどうなの?

547 :NPCさん:04/11/30 10:57:17 ID:???
>>544
私はとてもそこまで覚えられんよ(w

548 :NPCさん:04/11/30 11:16:41 ID:???
>>546
何が聞きたいかそれじゃわからん

549 :NPCさん:04/11/30 11:21:01 ID:???
>>547
実プレイをやり込めば覚えられるよ!余裕!!

550 :NPCさん:04/11/30 12:10:27 ID:???
正確には自分の都合のいいように間違えて覚える、だ。

551 :NPCさん:04/11/30 17:25:27 ID:???
ツアー2の表紙ってルーファスなのかな?
オーファンの3人+1匹と違って特徴ないから決め手にかける。

552 : :04/11/30 17:46:52 ID:???
ツアー2出たの? ぼるかぼられるかの戦いですね!

553 :NPCさん:04/11/30 17:54:34 ID:???
R&R見たけど、ゴブリンとゴブリンシャーマンて違う種族だったんだな。
今まで、ゴブリンのうちで知力と精神力が高く生まれた個体がシャーマンになるんだと思ってたよ。

554 :NPCさん:04/11/30 18:04:37 ID:???
生まれ方はそれでいいんじゃないか?
ロードはそうなんだろ?

555 :NPCさん:04/11/30 18:09:16 ID:???
>>553
混血が進んで普通のゴブリンからも先祖帰りでロード種とかシャーマン種とか生まれてくるから、
実質的にその考えは間違ってはいない。

種族が違うと言ってもエルフとハイエルフとかカストゥール人と新王国人ぐらいしか違わないと思うし。

556 :NPCさん:04/11/30 18:14:30 ID:???
>>551
ロマールで戦場っぽい所で周りの敵倒して1人で立っているというと
やっぱりルーファスしか思い付かないな。

>>552
まだ出てない。12月10日発売だって。
そして俺にとってはぼるかぼられるかではなく、ぼられるだけ。
買うことは決まっているので、後は出来が少しでもいいことを祈るのみ。

557 :NPCさん:04/11/30 18:26:57 ID:???
>>554-555
いや、能力値の振り方からしてゴブリンもシャーマンも共通で、
(例えば副能力値Dが1/2D、副能力値Eが2Dとか)
知力ボーナスが+2に届いた個体が部族のシャーマンに見出されて
直々に教えを受けて次のシャーマンになってるようなイメージだった。

558 :NPCさん:04/11/30 18:42:13 ID:???
>>555
それよりも近いんじゃねーかな。
新王国人とウォートやラベルナくらい。

559 :NPCさん:04/11/30 18:43:14 ID:???
ゴブリンとホブゴブリンの関係が、他の妖魔以上の説明でなかったのが不満だ。

560 :NPCさん:04/11/30 18:50:07 ID:???
ゴブリンが何の妖精だったのか説明ないのが不満だ。

561 :NPCさん:04/11/30 19:23:04 ID:???
30歳まで貞操を守った聖騎士の元に現れる妖精さんです

らんらんらーんらーらーヽ(゚∀。)ノ

562 :NPCさん:04/11/30 20:29:05 ID:???
>>561
50歳じゃなかったのか。
そうか、フォーセリアはまだまだ平均寿命が短いからな。

563 :NPCさん:04/11/30 21:16:25 ID:???
ゴブリンを従えて、
大活躍の魔法使いか・・・


564 :NPCさん:04/11/30 21:22:02 ID:???
>>561
もうすぐゲッツだぜ!イエー!


orz

565 :NPCさん:04/11/30 21:31:38 ID:???
>>564
漏れは妖精さんをゲットするチャンスを小学生の時に無くしてしまいました。

orz

566 :NPCさん:04/11/30 21:37:41 ID:???
>>565
詳しく

567 :NPCさん:04/11/30 21:45:12 ID:???
>>561
でもフォーセリアの聖騎士って、特に貞操守ってないよな。
まあ現実の聖騎士だって、俗界の騎士と大して変わっちゃいない乱脈ぶりだけど。

568 :NPCさん:04/11/30 21:48:34 ID:???
>>566
知らない40代くらいのおばさんにムリヤリ・・・

569 :NPCさん:04/11/30 21:52:42 ID:???
>>566
中学生くらいのお姉さんにスカートに隠したメイスで脅されてムリヤリ‥‥‥。

570 :NPCさん:04/11/30 21:54:25 ID:???
ゴブリンは土の精霊が元ではなかったかな?
ゴージャスなゴブリンの後のティータイムだかってコラムにあった気がする。

ツアーはあんな出来だったらもう出さなくていいから、ケイオスランド出せ。
混沌魔術と「混沌」の能力を公開しろ。

571 :NPCさん:04/11/30 21:58:09 ID:???
大地が解決するまでは、公開しないような悪寒。

572 :NPCさん:04/11/30 21:59:42 ID:???
ツアーはシナリオ中心だからなあ。
ぶっちゃけSWみたいな「遊ばないユーザー」が多いゲームでは評価悪くなるよね。

573 :NPCさん:04/11/30 22:16:39 ID:???
>>572
納得してしまった自分が憎い。
でもそんな自分も好き。

574 :NPCさん:04/11/30 22:19:26 ID:???
R&R読んでゴブリンをPCにしたくなりました。

575 :NPCさん:04/11/30 22:43:18 ID:???
>>574
じゃあ、ファラリスの啓示を受けたゴブリンが、
生き方を強制されるデルヴァ砦を脱出し、
幾多の仲間が闊歩するという極東を目指すキャンペーンを提案します。

576 :NPCさん:04/11/30 22:50:59 ID:???
>>575
そこは仲間の解放だよ!
敵はスチャラカ。

577 :NPCさん:04/11/30 22:56:35 ID:???
では、解放した仲間を引き連れて、
極東に向かおう。

578 :NPCさん:04/12/01 01:21:42 ID:???
エクソダスするかい?

579 :NPCさん:04/12/01 02:39:52 ID:???
>>566
友達の母親とやった。今でも親交があるが。お互い忘れたように振舞ってる。
やった次の日はそいつの顔を見れなかった。後早く学校が終わってそいつの家に行きたかった。
おばさんがノーパンで待っててくれてたからな。
その友達、自分の母親が同級生とやってて、あまつさえパンツ脱いで待ってるとか思わなかっただろう。
漏れは565じゃないが、似たようなことがあった一兵士だ。

580 :NPCさん:04/12/01 07:11:37 ID:???
激しくスレ違い

581 :NPCさん:04/12/01 08:07:06 ID:???
>579はペタジーニさんだな

582 :NPCさん:04/12/01 11:17:54 ID:???
なんか清松に持っていた信頼とか好感とか根こそぎ崩れたわけですよ
今回のゴブリンの記事は

583 :NPCさん:04/12/01 11:19:32 ID:???
なんで?>信頼崩れた

584 :NPCさん:04/12/01 11:56:26 ID:???
そんなのもってたのか

585 :NPCさん:04/12/01 12:57:37 ID:???
SWにわざわざ10フィート棒を持ちこんでるようなもんだな。
10フィート棒なら、まだ役には立つがw

586 :NPCさん:04/12/01 13:02:05 ID:???
歩く10フィート棒ことオウガくんがいるじゃあないか

587 :NPCさん:04/12/01 13:02:52 ID:???
>>586
オウガじゃねえ、オークだと自己レス

588 :NPCさん:04/12/01 13:21:00 ID:???
どうせ清松が何を書いても文句言うんだろ。
もうわかったから清松を叩きたいだけなら↓でやれ。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

589 :NPCさん:04/12/01 13:36:53 ID:???
ソスレにこんなものを貼るヤツがいるとは…

590 :NPCさん:04/12/01 13:48:23 ID:???
アンチ清松が清松を叩くのと
清松に青春を捧げた俺が清松を叩くのとはわけが違うのだ、
と>582が言ってました。

591 :NPCさん:04/12/01 13:53:40 ID:???
それは貴重な日々を浪費したな

592 :NPCさん:04/12/01 17:27:25 ID:???
>>512ってなに?

593 :NPCさん:04/12/01 17:41:16 ID:???
>>590
一緒だろ。
清松に青春を捧げる奴って、アンチ清松ぐらいだし。

594 :NPCさん:04/12/01 17:42:07 ID:???
今回の記事でゴブリン全てが戦闘員でないのは分かったが、
ゴブリンワーカーと一般ゴブリンの比率ってどこかに書いてあったっけ?

595 :NPCさん:04/12/01 17:42:44 ID:???
>>592
ドラクエのエンディングじゃねーの(適当

596 :NPCさん:04/12/01 17:56:20 ID:???
>>594
つ【常識】

597 :NPCさん:04/12/01 17:58:12 ID:???
>>596
まじわからんて。

598 :NPCさん:04/12/01 18:33:15 ID:???
とりあえず、シナリオにはゴブリンxN匹と書いておいて、
PC側が余裕そうなら、ゴブリンに。つらそうならワーカーになります。

599 :NPCさん:04/12/01 18:44:47 ID:???
GMが適当に決めればいいんでは・・・・・?>ゴブリンワーカーの比率

600 :NPCさん:04/12/01 18:57:03 ID:???
ゴブリンにアゴで使われるコボルドの立場はどこへ…>ワーカー

601 :NPCさん:04/12/01 18:59:46 ID:???
>>588
まともなこと言ってたら、誰も叩かない。叩いたところで批判されるだろ。
清松がまともなことを言わないから叩かれてるってことくらい理解しろよ。
だから>>582が皆の驚きの対象になっているわけで。

602 :NPCさん:04/12/01 19:05:01 ID:???
ゴブリンワーカー=ゴブリンっぽいコボルド

603 :NPCさん:04/12/01 19:14:04 ID:???
清松を叩く意見てどうして毎回抽象的なんですか?
具体的な批判意見を見たことないんだが。

604 :NPCさん:04/12/01 19:14:58 ID:???
>>601
ハア?
なら清松が書いた「まともじゃない」部分を上げろよ。
そこまで言うんだから読んでないはずはないよな。

だいたい清松がいなきゃSWだって生まれてないんだがな。
清松を叩くために続けるのなら迷惑だからさっさと別のゲームに鞍替えしろよ。

605 :NPCさん:04/12/01 19:16:47 ID:???
>>604
「現実を知らなさすぎです(笑)」

606 :NPCさん:04/12/01 19:28:28 ID:???
>>605
清松がどこでそんなの書いたんだよ?
2chでしか見たこと無いんだが。
叩くために発言まで捏造してるんだな。

607 :NPCさん:04/12/01 19:28:43 ID:???
>>604
「常識で考えてください(笑)」

608 :NPCさん:04/12/01 19:29:02 ID:???
まともじゃ無い事を言う(まともな事も言う)と
まともな事を言わない、では天と地ほど違いがあるぞ。

一つ上げれば済むと思ってるんですか?(苦笑

609 :NPCさん:04/12/01 19:32:45 ID:???
>>606
お前ホントにSWユーザーか?

610 :NPCさん:04/12/01 19:34:52 ID:???
>>604
>だいたい清松がいなきゃSWだって生まれてないんだがな。

それこそ「現実を知らなさすぎです(笑)」
会社の企画でやってるんだから、清松無しでもSWは生まれたよ。
もちろん、同じものにはならんだろうけどね。
少なくともレーティング表が搭載されないのは確実だな。

611 :NPCさん:04/12/01 19:36:58 ID:???
>>608
>なら清松が書いた「まともじゃない」部分を上げろよ。
と要求されたから書いたまでですが?

612 :NPCさん:04/12/01 19:36:58 ID:???
>606
俺のスタートブックの著者は清松になってるんだが……。

613 :NPCさん:04/12/01 19:37:24 ID:???
ワールドガイドだったっけ?
絶版だから今は確認できないんだよな〜(w

自分が見たこと無いものは存在しないとする606萌え。

614 :NPCさん:04/12/01 19:38:03 ID:???
>608
というか、だ。

仮にも影響力のあるデザイナーがまともじゃないことを公式の場で言うな。

615 :NPCさん:04/12/01 19:38:25 ID:???
とりあえずSNEサイトのQ&A読むだけで性格の悪さは十分伝わってくると思うが・・・

616 :NPCさん:04/12/01 19:39:35 ID:???
SWを企画したのは水野良。
清松は横で「はぁ」としてただけ。

617 :NPCさん:04/12/01 19:39:48 ID:???
>>615
ハゲドウ。
客に取る態度じゃないね。

618 :NPCさん:04/12/01 19:41:41 ID:???
ゲイリー・ガイギャックス無しでもD&Dは生まれたよ。
堀井雄二無しでもドラゴンクエストは生まれたよ。
ディミトリ無しでもネコミミモードは生まれたよ。
もちろん、同じものにはならんだろうけどね。

619 :NPCさん:04/12/01 19:42:45 ID:???
ロマノワ2巻のもけけぴろぴろの解説のくだりには吐き気がした。

620 :NPCさん:04/12/01 19:43:12 ID:???
>>618
他の2つはともかくネコミミモードはどうよ?

621 :NPCさん:04/12/01 19:44:47 ID:???
>>618
D&Dは会社で企画したわけじゃないぞ。
今風に言うなら、同人誌を商業出版したようなもので、
GGなしでは出ないだろ。

622 :NPCさん:04/12/01 19:45:01 ID:???
結局どこにも書いてないんだろ?
捏造までして清松叩きをする工作員乙。

>>615
まともじゃない質問を送る側に問題があるんだろ。
常識的な質問には普通に答えてるだろうが。

623 :NPCさん:04/12/01 19:45:18 ID:???
>>619
いや、やはりG・スラ(以下ry

624 :NPCさん:04/12/01 19:45:41 ID:???
>>619
ああ、俺だけじゃなかったんだな・・

625 :NPCさん:04/12/01 19:47:26 ID:???
>>619
文盲乙。

626 :NPCさん:04/12/01 19:47:33 ID:???
>620
ディミトリみたいなヘンタイ(褒め言葉)はそうそういないしな。

627 :NPCさん:04/12/01 19:48:20 ID:???
>>622
SNEのHPのQ&Aを読みなよ。
大体、他のゲームにはまともじゃない質問が来てないとでも?
ひょっとして、君の主張はSWユーザーは質が悪くて清松が可哀想、ってこと?

628 :NPCさん:04/12/01 19:49:50 ID:???
>622
スタートブックのエルフ・シャーマンのとこ読め。

629 :NPCさん:04/12/01 19:49:52 ID:???
>>619
どこでどうして吐き気がしたか説明しないとポエムにしかならないよ?
ここはチラシの裏じゃないからね。
ま、吐き気がしたとかまともな大人なら言わないよな。

630 :NPCさん:04/12/01 19:50:22 ID:???
>>622
黙殺すればいいものをわざわざ晒して罵倒する事に問題ないとでも?

631 :NPCさん:04/12/01 19:51:58 ID:???
>>631を見る限り
>SWユーザーは質が悪くて
ここには同意せざるを得ない。まことに遺憾です。イカンです。そうはイカンざき。記憶にございません。

632 :NPCさん:04/12/01 19:53:08 ID:???
具体的な指摘で清松を徹底的に叩いて欲しいマゾがいるスレはここですか?

633 :NPCさん:04/12/01 19:56:04 ID:???
>>632
えっ!具体的な指摘ができるの!
清松叩きは抽象的な罵倒しかできないと思ってた。

634 :NPCさん:04/12/01 19:56:45 ID:???
>>632
お願いします。

635 :NPCさん:04/12/01 19:57:38 ID:???
清松が嫌われる理由
・偉そうな態度・文章
・ケイオスランドを放りっぱなし
・愚にもつかない「ツアー」その他の最近の作品に対する憤り

の三つに大分される。
態度は生まれつきだし年齢も年齢だろうから我慢するしかない。
ケイオスランドはみんなでメールでもすれば仕上げてくれるかも。
ツアーはみんなでry

ただ、彼がいなければSWはなかったわけで、その点ではリスペクトすべきかと。

636 :NPCさん:04/12/01 19:57:42 ID:???
>>633
仕事が遅い。

637 :NPCさん:04/12/01 19:59:04 ID:???
つまりディミトリ>清松でFA?

638 :NPCさん:04/12/01 19:59:58 ID:???
>>635
>>610

639 :NPCさん:04/12/01 20:01:19 ID:???
>>638
つまり
「清松がいなくてもそれらは出たが、清松が関わった為に出来が悪くなった」と・・・
それは言い過ぎじゃないかw

640 :NPCさん:04/12/01 20:05:09 ID:???
少なくとも当時のSNEメンバー、当時のTRPG事情、ノウハウ(の欠如)、
そういった状況を総合して考えれば清松が創ったSW以上のSWを創れる人材はSNEには居なかったと思う
今日挙げられている問題の大部分は"版上げされない(or追加サプリが出ない)"この一点が主因

641 :NPCさん:04/12/01 20:08:11 ID:???
>>635
>>616

642 :NPCさん:04/12/01 20:09:30 ID:???
この板最近荒れてるなあ

643 :NPCさん:04/12/01 20:11:09 ID:???
>>641
つまり
「清松なんかSNEにいなくてもいい」と・・・
それは言い過ぎじゃないかw

644 :NPCさん:04/12/01 20:14:32 ID:???
今の清松ならいないほうがいいのかもよw

645 :NPCさん:04/12/01 20:17:22 ID:???
もけけぴろぴろの公式設定がどうのこうの〜版上げしないのはD&Dも〜
いずれもヲタ特有の自分を守るだけの理論武装なんだよなぁ

646 :NPCさん:04/12/01 20:17:25 ID:???
キヨマツ問題っていうと、
・シー問題
・入れ墨問題
・乱戦射撃問題
・スラッグG問題
・版上げNO!宣言問題

ぐらいが大きな問題点じゃないの。

647 :NPCさん:04/12/01 20:21:22 ID:???
>・シー問題
GMの裁定に従わないようならPLの方がDQN。
>・入れ墨問題
意味不明。
>・乱戦射撃問題
意味不明。
>・スラッグG問題
あれを認めるとセージ技能の価値が下がるのでイエローカードは当然。
>・版上げNO!宣言問題
そもそも問題ではない。

648 :NPCさん:04/12/01 20:23:11 ID:???
清松庇ってる人ってマジなのかな?
さすがにネタでやってると思うんだが。

649 :NPCさん:04/12/01 20:23:17 ID:???
>>646
来たばかりの漏れに詳細キボンヌ

650 :NPCさん:04/12/01 20:25:24 ID:???
>>648
ほめ殺し、誘い受け、晒し上げだろ。

651 :NPCさん:04/12/01 20:30:47 ID:???
>>647は神!

652 :NPCさん:04/12/01 20:31:39 ID:???
>649
シー問題
公式リプレイ。「PLが悩まなかった」という理由でミッション失敗扱い。

入れ墨問題
そのシナリオでの敵の特徴である顔のペイントを「顔にペイントがあるか尋ねなかった」ためまったく描写せず、
友好的なNPCのように振る舞いPCに毒を盛る。なお、顔は隠していなかった。

乱戦射撃問題
「乱戦の中に矢を撃ち込めると思っているとしたら……現実を知らなさすぎますよ(笑)。」
というソード・ワールドRPGスタートブックの記述のこと。
なお、接敵している敵味方に対する射撃に関するルールはルールブックにはない。
拡大解釈として、ユーザーを馬鹿にしたような語り口全般の批判の意味を帯びることもある。

Gスラッグ問題
PLが敵の描写などから戦術を考えることを「イエローカード」と評す。

版上げNO!問題
リプレイから入ってくる人のために版上げしない、とQ&Aにて発言。


653 :NPCさん:04/12/01 20:32:02 ID:???
>>647
入れ墨問題ってのは、清松がGMの時に、ある特定部族の成員であることを示す入れ墨がNPCの顔にあることを描写しなかったためにPCが騙されたという問題。
PCが確認しなかったのだから、言う必要はないというのが清松の言い訳。

乱戦射撃問題は、乱戦中に射撃ができるかという質問に対し、清松が(乱戦中に射撃ができると思っているのなら)「常識を知らなすぎですよ(笑)」
という挑発的な?回答を行ったという問題。
これは1.回答をリアルリアリティ的に行うことの問題(ゲームによっては乱戦でも射撃ができるゲームもあるのだから現実が○○だからという回答は意味がない) 2.質問者の常識を馬鹿にするような回答の仕方の是非の2つの問題を含んでいると思われる。

654 :NPCさん:04/12/01 20:34:26 ID:???
シーって何部の話しだっけ?

655 :NPCさん:04/12/01 20:36:33 ID:???
>>653
出来ないなら出来ないでそれをルルブに書いておけばいいのにな。
おれにも、あれは自分で完璧と思ってるルルブの不備を指摘されて、
ムギャオーしたように見えたな。

656 :NPCさん:04/12/01 20:37:42 ID:???
全否定する奴も全肯定する奴も馬鹿だ、でFAじゃないのかと。
SWは充分に楽しませてもらってるが、シー問題がらみの裁定には全く賛同できないし、
乱戦してるところに射撃するときも清松ルールは使ってない。

657 :NPCさん:04/12/01 20:38:28 ID:???
スタートブック持ってないんだけど、
「現実知らなさすぎ」発言ってどのような文脈で出てきたの?

658 :NPCさん:04/12/01 20:39:51 ID:???
>>656
>>646の5つの問題点について、全て清松を支持できなければ清松への0点になるだろう。それを全否定と言われるとつらいな。
最初から否定するつもりだったのではなく、問題点を検証した結果として全否定になっただけなんだから。

659 :NPCさん:04/12/01 20:40:46 ID:???
>657
普通にレンジャー技能を持ったエルフ・シャーマンのサンプルキャラクターの説明のところで。

660 :NPCさん:04/12/01 20:41:36 ID:???
>>649
マジレスしてみよう。
・シー問題
リプレイ五部での事。
ミッションには成功した物のGM(清松)の想定してた条件を満たせなかったため、セッション失敗扱いになった。
その想定してた条件が「古代からの命令に縛られてるシーをどうするか」であり、
これをPL達が「考えずに放置した」というGMの主観だけで失敗としたため紛糾。
・入れ墨問題
リプレイ第四部での事。
セッションの途中でであったNPCが敵であったわけだが、その際に
「NPCの顔に刺青がある(PCと敵対している部族は皆刺青をしている)」と言う描写をわざとせずに流した点。
聞かれれば答えたと書いてあるが、GM側が故意に(判定せずともわかるような)視覚描写をせずにPCを嵌めた点が問題点。
他はよくしらんなぁ。

661 :NPCさん:04/12/01 20:43:03 ID:???
>>658
その5点が清松の全てだと思ってる時点でただのアンチ。

662 :NPCさん:04/12/01 20:43:49 ID:???
どうも、乱戦射撃問題といい、スラッグG問題といい、デザイナーの想定外の戦術とかを使われることに、切れる人なんだよね。清松さんは。
もっと大らかな心を持って「へぇ、そんな戦法があったのか、こりゃ裏をかかれたなぁ」ぐらいのほがらかな態度が取れないものかと思う。

あと、シー問題や入れ墨問題については、GMとして単純に下手っぴなんだね。

663 :NPCさん:04/12/01 20:43:54 ID:???
>>660
「GM、PLはともかくPCは悩みました
わざわざ描写はしませんでしたけどね
そんなわけで経験値ください」

664 :NPCさん:04/12/01 20:44:09 ID:???
>>661
評価するべきところもあるのだろうが、大きな失点には違いない。

665 :NPCさん:04/12/01 20:44:30 ID:???
>>660
> これをPL達が「考えずに放置した」というGMの主観だけで失敗としたため紛糾。
成否をGMの主観で判断したことが問題なんじゃなくて、
GMの主観以外で判断できないことを成否基準に置いたことが問題。

666 :NPCさん:04/12/01 20:44:50 ID:???
>>661
こんなに失点が多いデザイナー、他にいるの?

667 :NPCさん:04/12/01 20:45:18 ID:???
>入れ墨問題
ああ、それが問題と言われてるのか。
確認を怠ったPCが悪いだけ。
友好的どころか露骨に怪しかったじゃないか。

>乱戦射撃問題
だから何ページ目にそんな記述があるんだよ。
仮にあったとして、ルール的に不可である理由をフレーバーとして説明してるとしか読めないが。


清松を叩く奴は書き込みの前に深呼吸するようにな。

668 :NPCさん:04/12/01 20:45:54 ID:???
PCがセージチェックに失敗してPL知識で推測して戦術立てるのがNGで、
PCが悩んでもPLが悩んでなかったらミッションは失敗。

PLが嫌いなのか?

669 :NPCさん:04/12/01 20:46:07 ID:???
>>665
Gスラッグ問題と本質は同じだと思う。ベルカナが知っててやったかは証明できない以上、GMの主観だからね。
そこでイエローカードと言っちゃうキヨマーは、性悪説の人なんだろうな。

670 :NPCさん:04/12/01 20:46:14 ID:???
>>662
乱戦射撃問題については普通に
「乱戦の中に普通に打ち込めるとレンジャーが有利になりすぎると判断したからです。」
とゲーム的な理由で止めておけば良いのに
わざわざ常識をしらなすぎますよとか余計な事書くのがいけないんじゃ無いかねぇ。
Gスラッグ問題もきちんとそれを行う事による良い点悪い点を書いてどうすればいいか、
ってのを書きゃ良いのに。全体的に対外関係が下手な気がする。
で、これがそのままGMやる際のネックになってる気がする。

671 :NPCさん:04/12/01 20:47:12 ID:???
>667
俺の完全版ルールブックにはそもそもルール的に不可である記述が一切ないが……。

672 :NPCさん:04/12/01 20:48:21 ID:???
とにかく仕事が遅い、と言うのも欠点だと思うんだが・・・
SNEと言う会社の管理職としての仕事に専念してる、と言うなら話は分かるんだけどね。
あと、一時期物議をかもし出した「戦車レース」も清松の作じゃなかったっけ?
あのシナリオのとてつもない成功しにくさはともかく、
10卓中9卓がまともに時間内に終らないのは明らかに問題だと思ったな。

673 :NPCさん:04/12/01 20:48:41 ID:???
>>669
あの件については「描写しない」が最大の解決策だと思うな。
前スレぐらいで誰かやってたが、雰囲気を煽る描写だけして具体的な描写を一切しないとかでもいい。

674 :NPCさん:04/12/01 20:49:03 ID:???
そうか

・戦車レースの光と影問題 もあったんだな。

675 :NPCさん:04/12/01 20:49:38 ID:???
>>662
ルルブに戦闘中に頻出すると思われる事態についての処理が書かれてないのが、そもそも問題。

676 :NPCさん:04/12/01 20:50:04 ID:???
入れ墨問題に近いのがロマノワ2巻であったね
PLが灯りをつける発言をしなかったからペナルティを与えたやつ
地下に潜るときGMが階段が長くて明かりが届かなくなる説明をしなかったのが原因だろうに

677 :NPCさん:04/12/01 20:50:53 ID:???
っていうか、乱戦時に射撃ができないなら、できないと最初から書いておけ。

できないと書いてない以上、ルールでは「できる」と判断するのが普通だっつーの。
それを現実の射撃戦を持ち出して「常識を知らなすぎ」ってのはアホ丸出しだ。常識で判断するような性質の問題じゃねーって。

678 :NPCさん:04/12/01 20:51:07 ID:???
>>665
いや問題なのは
そんなことが成功の条件になるとは思ってもみなかったことを持ち出したことじゃない?

679 :NPCさん:04/12/01 20:51:10 ID:???
実はジャイアント・スラッグ・ゾンビなのでシェイドは無意味です

680 :NPCさん:04/12/01 20:52:33 ID:???
>679
それはただ「なに!くそ!ひっかかった!グッジョブGM!」ってだけの場面だろ。

681 :NPCさん:04/12/01 20:52:48 ID:???
>>678
いや、一番問題なのは、
「RPG=みんなが楽しむためのもの」ではなく
「RPG=キヨマーが考えてる正解を探すためのもの」と思っていることじゃないか?
なんか馬場臭い発想なのかもしれん。

682 :NPCさん:04/12/01 20:54:45 ID:???
>>676
シャイアラが単独でドアイミテータにとっつかまった際になって
「あれ?灯りってどうしてるんだっけ?」って話になっただけじゃなかったっけか?
で、PL側でとりあえず無いということで話しを進めたって事だろ。
あのぐらいの宣言の齟齬は普通に発生し得る問題だと思うが。

>>677
そう言えば書いて無いんだよなぁ。
なんつーか、清松の駄目な点って何か問題が起きた時に素直に謝らずに
変な理屈つけて問題点を正当化しようとする点じゃねぇか?

683 :NPCさん:04/12/01 20:54:47 ID:???
>>678
確かにそっちのが問題だな。
よくある「依頼人が真の悪役」系のシナリオで
「最初の依頼が達成できなかったらミッション失敗に決まってるじゃない」
と言うぐらい理不尽だったと思う。

684 :NPCさん:04/12/01 20:55:28 ID:???
清松は要するに、ヲタによくいる、無駄に一言多い奴なわけだ。
外見はどうあれ内心では俺ルール最高、とでも思ってるんだろうか?

685 :NPCさん:04/12/01 20:57:05 ID:???
>>682
だいたいそうだと思う。
Q&Aの無理矢理な回答の多くも、長いのは言い訳だよなあ。

686 :NPCさん:04/12/01 20:57:12 ID:???
>684
……内心?

687 :NPCさん:04/12/01 21:00:04 ID:???
よくわかったよ。
清松叩いてるのはFAQで厨な質問送って馬鹿にされた奴らの逆恨みだな。

688 :NPCさん:04/12/01 21:01:16 ID:???
>>687
叩くべきところは叩くさ。
ただ俺の場合は、「だから清松は糞だ」とは言わないがな。

689 :NPCさん:04/12/01 21:01:51 ID:???
>>687
乱戦射撃問題が厨な質問だと思っているのなら、常識を知らなすぎですよ(笑)

690 :NPCさん:04/12/01 21:02:32 ID:???
>687
1度も送ったことがない。

……あ、いや、まだ妖魔夜行だった時代にGURPSの質問送ったな。

691 :NPCさん:04/12/01 21:05:19 ID:???
現実をシラなさ過ぎ、と言っている時点で内心にはこもっていないと思いましたが。

それはともかく、清松に関わっているとSWの楽しい部分がどんどん消えていってしまうような気がするので、関わらないようにしましょうよ。

692 :NPCさん:04/12/01 21:06:36 ID:???
>>687
では、清松のいい所を上げてくれ。
出来れば、ここ5年以内がいいな、人は未来に生きるものだから。

ところで、初心者導入用といいながら、それ単体ではまともに遊べない、
それどころか、初心者GMを導入したNEXTにすら対応できないSWベーシックは
清松の汚点には入らないのか?
あと、カードRPGとか、その辺も。

693 :NPCさん:04/12/01 21:07:03 ID:???
>691
そだな。
じゃあPLをあっと言わせて楽しませた過去の自作シナリオの話でも。

694 :NPCさん:04/12/01 21:09:12 ID:???
スラッグG問題については、以下の回答を参考。
この回答からキヨマーのスタンスはぶれていない。でも「知っていても知らないふりをする」という前提は、実際には履行不可能だよね。
だから、これは裁定ではなく、デザインの拙さの問題だね。

Q19:似たような姿で、知名度の異なるモンスターに遭遇し、判定に失敗した場合、どのようにプレイヤーに伝えたら良いのでしょうか?
 例えば、スケルトン、スケルトン・ウォリアー、ボーン・サーバントのうち目の前にいるのが、武装したボーン・サーバントだとして、
スケルトンしか知らなかった時には、モンスターレベルは1、また、スケルトン・ウォリアーまで知っていた場合は、1か、5のどっちかだと伝えてるのがよいのでしょうか?
 それとも知っているのとは少し違う気がすると伝えるのが適当なのでしょうか?
 ただ、この場合だとプレイヤーがベテランだと一発でばれてしまいます(判定に失敗しているのに)。

A:スケルトンではない、スケルトン・ウォリアーではないと教えるしかないですな。
ばれるのはしかたない。『ソード・ワールド』の場合、知名度判定に失敗したら、「知っていても知らないふりをする」というのが前提です。

695 :NPCさん:04/12/01 21:09:31 ID:???
>>691
清松に関わらないというのはSWの楽しい部分とも関わらないということでは?

696 :NPCさん:04/12/01 21:09:57 ID:???
>>687
仮に厨な質問で馬鹿にされるような物であったとしても、
それを晒し者にして本当に馬鹿にする神経を疑う。

697 :NPCさん:04/12/01 21:11:32 ID:???
「知っているのに知らんぷり」クードロロット

698 :NPCさん:04/12/01 21:11:41 ID:???
>>695を補足すると「清松の厨な部分はさっぴいてSWを遊ぼう」ってことです。

699 :NPCさん:04/12/01 21:13:20 ID:???
清松叩いてる香具師の本音って結局、
もし清松GMの卓に入ったりしたら俺は絶対にミッション成功できないぞ
ふざけんなゴルァ!ってことだろ

700 :NPCさん:04/12/01 21:14:56 ID:???
>>699
まぁ、GMとPLのファイトとか思ってるような人間の卓には入りたくないね。



701 :NPCさん:04/12/01 21:16:14 ID:???
>>699
普通のGMなら、トイレに行っている間にシナリオを覗き込めばミッション成功するが、
キヨマーGMの場合、シナリオに書いてない彼の脳内基準を満たさないと、成功しない。

だから君の指摘は正しい。

702 :NPCさん:04/12/01 21:16:22 ID:???
清松を叩いてる人のレス見ると、清松を叩くための後付け理論武装してるようにしか見えない。

703 :NPCさん:04/12/01 21:17:15 ID:???
>>701はミッションとセッションの(ry

704 :NPCさん:04/12/01 21:18:54 ID:???
>>694
そうか?「知ってても知らないふりをする」のは可能だろ。
問題は、「知らない振りをしつつも何か有利な事をする」って事に対して
GMは何処まで認めるか、つー話しになる訳で。
清松は否定的だけど山本はこのあたりそこそこ肯定的?らしいし。
各卓ごとの判断になるんじゃねぇかな。

705 :NPCさん:04/12/01 21:18:57 ID:???
清松の擁護している人のレスを読むと、都合の悪いことは脳内で削除しているようにしか見えない。

706 :NPCさん:04/12/01 21:20:36 ID:???
>>704
いちGMとメインシステムデザイナーを同列にするのは・・・

707 :NPCさん:04/12/01 21:22:42 ID:???
山本がデザイナーだったらフレンドリーな心で我々はゲームを楽しめたことだろう。
FEAR厨との軋轢もなく、ソードワールドは順調に版上げをして、新世紀のTRPGの一翼を担えていたに違いない。

708 :NPCさん:04/12/01 21:24:15 ID:???
>>702
だから、否定しようのない清松のいい所を上げてみてくれ。
キミはカードRPGやベーシックが水準に達した商品だと思うのか?

>>706
メインデザイナーがわざわざGMとして露出しなければ比較されずにすんだろうね。

709 :NPCさん:04/12/01 21:28:43 ID:???
>>704
メインデザイナーだろうが一GMだろうが、卓でのGM判断と言う意味では同列だろう。
メインデザイナーの判断が最良、と言うわけでは無いと思う。
あれはルールではなく単なるコラム(に近い物)だし、
結局その卓でどのような判断を下すのが一番面白いかって話だし、
なによりその時々のケースがあるだろうからな。

710 :NPCさん:04/12/01 21:28:54 ID:???
>>707
そんなありもしない仮定で話されても・・・


何度か出ているが清松のまずいところは確実にあるが
全否定しても仕方ないって事でいいんじゃね?
ていうかダメだダメだと言っていても仕方ないし。
そう思うなら嫌と言うほどアンケートハガキ出せっつーか。

SWやめるなら残念だがそいつの勝手だが、
他の人間に悪態つくのはただの嫌がらせだ。
SWなんか忘れて好きなシステムを見つけて平和に暮らせよ。

711 :NPCさん:04/12/01 21:29:44 ID:???
>>708
数学的に整合の取れたゲームバランス。

712 :NPCさん:04/12/01 21:29:53 ID:???
そういえば何で急に清松擁護(というよりアンチ・清松否定派)が湧いたんだろう。
湧いたというとゴキブリのようで、当のゴキブリにも失礼だが。

713 :NPCさん:04/12/01 21:29:56 ID:???
Q34:ソードワールドにはダンピール(人間とバンパイアの混血)は存在しますか?(いないほうが自然ですが)
A:いません。

こういう風に言い切っちゃうのも性格なんだろうけど、わざわざしなくてもいいのに、可能性を削減しに行っているようで、もったいないよなぁ。

714 :NPCさん:04/12/01 21:30:13 ID:???
例えばアパートの壁にひびが見つかったから引っ越すなら
隣近所に「壁にひびが入ってたので注意したほうがいいですよ」って言うだろ?

715 :NPCさん:04/12/01 21:31:57 ID:???
>>713
NEXTとかね。

716 :NPCさん:04/12/01 21:33:06 ID:???
>>712
急に湧いたのは病気じみた清松叩きだが?

717 :NPCさん:04/12/01 21:33:19 ID:???
>>711
ああ、SWベーシックの範囲なら、そこそこ整合が取れてるな。
5レベル過ぎると明らかにゲームバランスが傾くが。

718 :NPCさん:04/12/01 21:33:30 ID:???
言わないよ。

719 :NPCさん:04/12/01 21:34:05 ID:???
>>716
たたきは昔からいるぞ。
少なくとも5スレ前にはいた。

720 :NPCさん:04/12/01 21:34:15 ID:???
>>711
詳細キボン。
ベクトルこうはいで固定値9とか?

721 :NPCさん:04/12/01 21:35:31 ID:???
>>720
固定値9は漫画を読んでる先輩、後輩は6

722 :NPCさん:04/12/01 21:37:11 ID:???
ユーザーの楽しさよりも数学的な整合を優先したゲームバランス

723 :NPCさん:04/12/01 21:38:00 ID:???
ユーザーの楽しさよりもキヨマツのプライドを優先したゲームデザイン

724 :NPCさん:04/12/01 21:39:54 ID:???
で、その「数学的整合」ってなんなの?


725 :NPCさん:04/12/01 21:40:32 ID:???
プレイヤーの楽しさよりもキヨマツの脳内ゴールを優先したマスタリング

726 :NPCさん:04/12/01 21:41:28 ID:???
>>714
まるでSWをプレイし続けると死の危険があるみたいな妄想を抱いていますか?

727 :NPCさん:04/12/01 21:42:15 ID:???
あれだな、清松はGMとかには向かないのさ
ぶっちゃけリプレイとしてはへっぽこーずとかロマール・ノワールの方が面白いし

728 :NPCさん:04/12/01 21:44:16 ID:???
ロマノワもキヨマーの茶々入れがなければなんぼか面白いことか

729 :NPCさん:04/12/01 21:46:31 ID:???
>>728
あの醜悪な独善ぶりを見世物的に楽しんでる読者もいますよ。

730 :NPCさん:04/12/01 21:51:18 ID:???
>713
というか答えないで各GMであったりなかったりすればいいと思うんだけど何がいけないんだろうな。

731 :NPCさん:04/12/01 21:54:07 ID:???
>>713
公式回答にこだわり、それをふりかざすのは、笑い飛ばされるべき行動です。

732 :NPCさん:04/12/01 21:54:41 ID:???
>>730
ダンピールのような厨くさいものはいない、と強調したかったんじゃないの
SWは高尚な世界らしいから

733 :NPCさん:04/12/01 21:59:46 ID:???
>732
厨くさくないファンタジーなど古代から存在しない。

734 :NPCさん:04/12/01 22:00:13 ID:???
なら、世界設定の質問に関しては(小説に関する事以外は)答えなければ良いんだよな。
「世界設定は各々のGMが決定してください。小説の世界とは別の歴史を歩む事があってもいいでしょう」
とかいっちまって。って、昔からそんな事いってたっけか?

735 :NPCさん:04/12/01 22:01:23 ID:???
>>731
こういう風に世界観規定しちゃった以上は従わなきゃ駄目だろ。
出したいのならファーランドで出すしかない。

たぶん水野には相談してないだろう。
奴なら美しいから許可しそうだし。

736 :NPCさん:04/12/01 22:02:03 ID:???
>>732
バンパイアは厨くさくなくてダンピールは厨臭くないと言う感覚も良く分からん。

737 :NPCさん:04/12/01 22:02:54 ID:???
何でもアリにしてしまうと、「フォーセリアという名の世界」を舞台にする意味が無くなる罠。

738 :NPCさん:04/12/01 22:03:02 ID:???
ダンピールって何語?

739 :NPCさん:04/12/01 22:03:50 ID:???
>>738
東欧の言葉じゃなかったっけ?

740 :NPCさん:04/12/01 22:04:11 ID:???
>>736
でもひところの厨がダンピールPCをやりたがったという話ならありそうだぞ。その辺への警戒もあるのでは?

741 :NPCさん:04/12/01 22:04:57 ID:???
>736
・バンパイア
 「フィクションのカッコイイ姿」以外にも、伝説やRPGで「倒すべきモンスター」としての姿が有名。
・ダンピール
 有名所は「カッコイイD」くらいしかないので、カッコイイもの好きの厨がよってくるのが目に見えている。

742 :NPCさん:04/12/01 22:04:58 ID:???
>>737
それこそ極論だろう。
ヴァンパイアからダンピールへの発想はさして無理があるとは思えん。

743 :NPCさん:04/12/01 22:06:19 ID:???
生命の精霊力の生物と、負の生命の精霊力の生物の交配は困難そうだがな。

744 :NPCさん:04/12/01 22:06:53 ID:???
水野が考えていた「公式としてのSW」にいないって事だろ>ダンピール
聞かれたから答えたって感じだろ。
一応、卓ごとには自由に設定して構わないってのは初期から言い続けてたし、それに従うかどうかはGMの判断。

まあ、そんなもんいちいち取り上げんなと思うがな。

745 :NPCさん:04/12/01 22:07:14 ID:???
>>740
それはPCでは不可でモンスター扱いにすればいいだけでは?
大体、データを設定してくれと言われてる訳でも無かろう。
ルルブにいるモノしかフォーセリアには存在しないのだろうか。

746 :NPCさん:04/12/01 22:08:22 ID:???
>>745
キヨマーの暇つぶしです。わざわざ取り上げてるのは。
ヤツのストレス解消なんで、ダメ出し回答のが多いだしょ?

747 :NPCさん:04/12/01 22:10:41 ID:???
ジプシーの伝承によれば、死んで吸血鬼となった男と、その妻の間に生まれた子供のことを、
ヴァムピール(男性)、ヴァンピーラ(女性)、ヴァムピィエロヴィッチ、ラムピエロヴィッチなどと呼ばれる。
byぐぐる先生

>>742
モンスタとしてのヴァンパイアと超人的人間の味方では
だいぶギャップがあると思うぞ?
所謂善良なモンスタの類になる。

748 :NPCさん:04/12/01 22:12:56 ID:???
>>741
ダークエルフはデータまで設定したくせに・・・

749 :NPCさん:04/12/01 22:15:41 ID:???
とりあえず、オーファンはアレはアレで有りだと思ってるんだが
ベーシックの出来はどーにも擁護しようが無いわなぁ。
レーティング表の誤植まで残しててどうする。

知名度云々も、不確定名でも設定しときゃ良ーものを……

接的射撃とかいろいろルール的な不備(とその処理法)が出てるんだから
その辺を改定したバージョンを出すだけでもエラい違いなのに、
「改定はしない」「出したのはベーシック」では、
そりゃデザイナーとしても問題ないか。

750 :NPCさん:04/12/01 22:22:02 ID:???
真祖を作ろうぜ!

751 :NPCさん:04/12/01 22:22:50 ID:???
 真祖タンって話題が、昔あったなぁ・・・。

752 :NPCさん:04/12/01 22:24:53 ID:???
>>750
まんま、ノーライフキングで良いじゃん。

753 :NPCさん:04/12/01 22:43:31 ID:???
ハァ?真祖?
吸血鬼が伝染のみで発生するとかいう根も葉もない妄想を信じてるヴァカの戯言がどうした?

754 :NPCさん:04/12/01 22:48:19 ID:???
Q14:"ディバイン・ウェポン"や"エレメンタル・ウェポン"等で2刀流って出来ますか?
 当たるかどうかは別として格好良さそうなので(^^:個人的には出来そうだと思うのですが、拡大の欄に「対象」と書かれていなかったのでちょっと迷っています。
A:できません。できないように、拡大の欄に「数」などと書かなかったのです。

とことんキヨマーはやらしいね。
別にカッコイイことできて、アンタにどんな損があるのよ、と。
狂信的なアンチマンチ?

755 :NPCさん:04/12/01 22:50:20 ID:???
つーか、真祖って発想自体がSWにおけるバンパイアの存在上ありえんというか、
バンパイア自体がみんな真祖なんだよなぁ。

基本的には、バンパイアは自然発生、噛まれた奴らは「全て」レッサーバンパイア化、間違っても<子>は生まれない。
従って、真祖なんて区別するようなものは出てこない。

756 :NPCさん:04/12/01 22:50:34 ID:???
>754
なんで弱いことがマンチなんだよ(w
SWの二刀流なんてよっぽどの雑魚相手に短い武器しかない場合にしか使わないだろ。

757 :NPCさん:04/12/01 22:50:57 ID:???
つ『数学的見地によるゲームバランスの維持』

758 :NPCさん:04/12/01 22:51:55 ID:???
>>756
じゃ、なおさらできてもいいじゃん。
それともなにか、スタイル性への敵愾心?

759 :NPCさん:04/12/01 22:52:46 ID:???
つ『厨設定の為にルール追加してバランス調整するのマンドクセ』

760 :NPCさん:04/12/01 22:53:51 ID:???
ベーシックはSWを知らない人間向けだ。
完全版まできっちり読み込んでる人間向けに作ってるわけが無い。

761 :NPCさん:04/12/01 22:54:22 ID:???
>>759
それがキヨマーの仕事だろ、と思うが如何に?

762 :NPCさん:04/12/01 22:55:54 ID:???
>>760
ベーシックは初心者向けじゃない、ってベーシックに書いてあるような気がするのだが?

763 :NPCさん:04/12/01 22:56:33 ID:???
>>754
回答自体に問題は無いと思うんだがなにが不満なんだ?
拡大に「対象」と設定されてないからできない。それだけの話だろ?
清松も一言多いけど。

それより、シーフとディバインウェポンが共存しなくても良いでしょう
とか言いはなった事のほうがが気になるなぁ。

764 :NPCさん:04/12/01 22:57:54 ID:???
まぁ、基本的に一言多いんだよね。あとは、選択肢を狭める設計思想の人なのかな、とも思う。

765 :NPCさん:04/12/01 23:02:43 ID:???
何かをデータ的に強くするのがイヤなのかな、とか俺は思う。

766 :NPCさん:04/12/01 23:03:00 ID:???
つ「(みゆきタンが望むゲームバランス的な)美しさ優先の法則」

767 :NPCさん:04/12/01 23:03:33 ID:???
つ『仕事するのマンドクセ』
つ『ってか、いい加減厨の相手をするのには飽きた』

768 :NPCさん:04/12/01 23:04:49 ID:???
>>762
どーこー
初心者じゃなくてもいいじゃん<知らない人間

769 :NPCさん:04/12/01 23:05:17 ID:???
>>765
まぁこっちが強いから、別の部分も少し強くしようとバランス取ってるとあっという間に崩壊するゲームかもな。

770 :NPCさん:04/12/01 23:05:34 ID:???
見つけてきた。これだな。
Q:ディバイン・ウェポンで作った弓の追加ダメージはどう算出するのでしょう。
 必要筋力が無いということは必要筋力0打撃力35の飛び道具で、結果追加されるダメージは戦闘技能分のみ、となるのでしょうか?
 それからその弓をシーフが使うと「マイリープリーストのシーフですか。仲間内でするなら構わないんじゃないですか」とかいうのはさておき、クリティカル値はきっちり−1されちゃうのでしょうか。

A:打撃力は35です。追加ダメージには、キャラクターの筋力ボーナスも加算してください。
基本的に、シーフのクリティカル値−1の戦闘方法は、マイリーの教えとは相容れないものですから、このボーナスはなくしてしまってもいいでしょう。

そういう重要な事はルールブックに書けよとか思うな。微妙にバランス取れてないし。
バランスとるならディバインウェポン・アーマーの必要筋力は術者の現在の筋力と等しい物とします、とする事が良さそうなんだが……

771 :NPCさん:04/12/01 23:07:21 ID:???
>>770
ぜんぜん重要じゃない。
そんなこと書いてなくてもプレイはまったくもって問題無く出来る。

772 :NPCさん:04/12/01 23:07:35 ID:???
>>760
ベーシックとNEXTの関係性について述べよ。

773 :NPCさん:04/12/01 23:08:40 ID:???
>771
マイリーシーフはシーフ戦闘不可、というルール的な裁定は重要だろう。

774 :NPCさん:04/12/01 23:09:00 ID:???
っていうか、シーフコンバットの戦法ってマイリーの教えに反するんだ・・・

呆然

775 :NPCさん:04/12/01 23:09:27 ID:???
>>771
データが変化する事は重要だと思うんだが……
まあ、ハウスルールでなんとでもなるし確かにマイリーシーフって一般的じゃないけどな。

本当にマイリーの教えとシーフの戦闘方法って相容れないのか?
急所を的確に攻撃するって事は別に卑怯じゃなさそうだけど。

776 :NPCさん:04/12/01 23:10:42 ID:???
人体の急所を狙う空手家はマイリーに認めてもらえないのか。
わけわかんね。

777 :NPCさん:04/12/01 23:11:38 ID:???
思いつきで言ってるんだろうな、キヨマツ……

778 :NPCさん:04/12/01 23:12:18 ID:???
小説では元シーフであることを隠してファイター技能で戦っていたマイリーシーフが、
全力で戦うマイリーの教えに則って隠していたシーフ技能で戦う話があったような……。

779 :NPCさん:04/12/01 23:13:02 ID:???
>>775-776
こういう考え方の人のデザインゲームで、最近のゲームのような「コンボ」ってのは発想として出てこないわ、と思った。

780 :NPCさん:04/12/01 23:17:36 ID:???
>>775
清松のとこのハウスルール採用してどうするよ。

781 :NPCさん:04/12/01 23:18:31 ID:???
公式回答が欲しいという奴がいるから公式回答があるんであって、
やりたいならQ&Aを無視してやったって構わない、というスタンス
だったはず。
どっちかっつーと問題はあの態度のほうだろ。

782 :NPCさん:04/12/01 23:19:01 ID:???
シーフという職業はコソコソしてて堂々としたマイリーには似合いません。
ゲームデザイナーがそう言うんですから間違いありません。

783 :NPCさん:04/12/01 23:19:55 ID:???
>781
いやそうだが、基本的にはエラッタやFAQは適応して遊ぶものだろう。
ルール上の問題点や誤植を修正して遊びやすくするためのものなんだから。

784 :NPCさん:04/12/01 23:20:39 ID:???
>>782
じゃあ、バトルソングの影響下にあるシーフは、シーフのクリティカル−1の特典を失うんかな。

785 :NPCさん:04/12/01 23:24:02 ID:???
>>783
エラッタはともかく、
FAQはわざわざ適用するのはただの凝り性・マニア・オタクの類だと思う。
エラッタさえ適用してあれば、
SWに関しては曖昧な部分のあるシステムなだけに、
GM判断で処理することが出来るのでFAQはあまり必要だとはおもえない。


786 :NPCさん:04/12/01 23:26:49 ID:???
>>772
特に関係はない。

787 :NPCさん:04/12/01 23:26:53 ID:???
>>780
乱戦で射撃不可も清松のハウスルール

788 :NPCさん:04/12/01 23:27:58 ID:???
>>785
そういう意味じゃ真面目な話あんな御便りコーナー風にせずに
もっと事務的に書いても良いと思うんだけどなぁ。
回答者の感情を挟まずに出来る・出来ない・もしくはどう処理するか、だけを淡々と述べる感じで。

789 :NPCさん:04/12/01 23:28:33 ID:???
>>785
SWの場合、単独のエラッタってあったっけ?
FAQがエラッタも兼ねてるんだと思ってたよ。
時に誤植がそのままのベーシックはどう思う?

790 :NPCさん:04/12/01 23:29:05 ID:???
>>788
元々お便りコーナーだから。

791 :NPCさん:04/12/01 23:33:56 ID:???
ドラマガ掲載時のはーちゃん・みーちゃんを続けていれば、
偉そうな物言いで叩かれたりしなかったんだろうか。
お便りコーナーと言う話でふと思った。

792 :NPCさん:04/12/01 23:38:32 ID:???
>ドラマガ掲載時のはーちゃん・みーちゃんを続けていれば、
あれは問題なかったのにな…
なんでネットだと叩かれやすい回答になるんだろう…

793 :NPCさん:04/12/01 23:42:37 ID:???
原稿料貰う雑誌FAQでみーちゃん・はーちゃん・水野の無駄話で字数稼ぎ
原稿料のないWebFAQで無駄話なしで喧嘩腰

キヨマツって・・・

794 :NPCさん:04/12/01 23:42:40 ID:???
はーちゃん・みーちゃんで包み隠していたナイフがついポロッと出てしまったんだな。

795 :NPCさん:04/12/01 23:45:29 ID:???
>>793
無駄話が無い割に余計な一言があるのが問題だな。

796 :NPCさん:04/12/01 23:48:41 ID:???
つまり、原稿料を貰ってる間は
余分な一言をぐっと飲み込んでみーはーで包んでいたんだな。
一応仕事してるじゃん

797 :NPCさん:04/12/01 23:56:58 ID:???
>>796
WebでのFAQはSNEから給料が出ていないとでも?
さすが現実を知らな・・・

798 :NPCさん:04/12/01 23:59:30 ID:???
 ガジュマ マウナ
 ●○●● ●○●
  4 5 2 2  2 3 2
 総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
 人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
 外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
 伏運11◎ 病気や災難に負けない強さを持っています。
 地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
 天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
 陰陽  


799 :NPCさん:04/12/01 23:59:40 ID:???
WebのFAQなくても他の仕事してればSNEから給料出るよ。

800 :NPCさん:04/12/01 23:59:51 ID:???
しかし、目に見える金にならないサービスへの意識の低さが商売下手なところだな。
わざわざサイトまで足を運ぶ熱心なファンへのサービスの重要性が分かってない。

ロマノワで叩かれたことで少しは変わるだろうか?

801 :NPCさん:04/12/01 23:59:53 ID:???
>>797
SNE社員キター

802 :NPCさん:04/12/02 00:01:38 ID:???
>>797
清松の給料の中でWebのFAQの占める割合を教えてSNEの経理さん。

803 :NPCさん:04/12/02 00:03:35 ID:???
>SNEの経理さん。
みゃーびタン?


804 :NPCさん:04/12/02 00:04:15 ID:???
さすがだな清松

805 :NPCさん:04/12/02 00:12:42 ID:???
>>800
変わらないんじゃないのー。
相変わらず、何か齟齬があった時に「ルールをもっと良いものにしよう」じゃなくて
「運用してる人間が悪い」つースタンスみたいだし。
サービスなどという概念からは、ほど遠いわな。

806 :NPCさん:04/12/02 00:13:20 ID:???
>>800
比べちゃいかんのかも知れんけど、D&DのWebのサービスはうらやますぃ・・・

807 :NPCさん:04/12/02 00:57:42 ID:???
ソードワールドのページに目次がついたのは漏れのおかげだぜ?
一ヶ月くらい前に、「読みにきーyo!」ってメール出したからな。


808 :NPCさん:04/12/02 00:59:35 ID:???
まあ結局ただの自分を偉ぶらせるのが好きなヲタというわけだ。
SWに関しては自分が一番知っている、自分ルールマンセー。
デザイナー以前に社会性を疑うんだが。仕事の手抜きっぷりもくわえて。

809 :NPCさん:04/12/02 01:10:38 ID:???
え、お前15年かけてやっと気がついたの?

810 :NPCさん:04/12/02 01:10:43 ID:???
>>788
713で事務的に書いた例が載ってるんだけど、みんな叩いてるよ。

811 :NPCさん:04/12/02 01:16:47 ID:???
>>800
2000円のサプリすら高いと騒ぐ連中には適度なサポートだと思うぞ。

812 :NPCさん:04/12/02 01:22:04 ID:???
>810
事務的にやれば書き口の拙さで叩かれることは無くなるだろうが、かといって内容の拙さはどうしようもない。
ていうかモケケピロピロもそうだが、あんな些細なことをキッパリ断言してどうするんだとw
その辺の微妙なさじ加減ができないのがキヨマーのキヨマーたる所以だがな。

813 :NPCさん:04/12/02 01:27:41 ID:???
きよまーが今力入れてやってる仕事ってなんだろ?
リプレイに口出ししたりして金が入ってウマー状態か?

814 :NPCさん:04/12/02 01:46:08 ID:???
>>812
モケ(略)は公式には存在するけど、卓内で変えてもいいよ。ってちゃんと書いてるよな?
簡素に書いてもだめ。
卓内での指針を書いてもだめ。
わがままさんを相手にするのは大変だなぁ。

815 :NPCさん:04/12/02 01:50:42 ID:???
>>814
モケにページを割くくらいなら、セージ判定の望ましい対応にページを割けばいいのに・・・
「イエローカードです」だけでは、何の具体性も無い。

816 :NPCさん:04/12/02 01:55:20 ID:???
>>815
少なくとも専業セージがいるパーティーで
あれを認めたらまずいと思うが。
セージを誰もとってないなら好きにしろって感じだが。

817 :NPCさん:04/12/02 01:56:51 ID:???
まあ、文句があるならオレクラストでやてってこったな
ウチじゃ、マイリー・シーフもいれば、デバインウェポンのバグナグで殴ってくるファイターU
もいる

818 :NPCさん:04/12/02 01:57:24 ID:???
>>816
清松叩きではないが、ブックはシーフを取れよ・・・・と思う。

819 :NPCさん:04/12/02 02:03:35 ID:???
>>818
シーフを取るとクレスポとかぶるからじゃないかな。

バランスだけを考えるならクレスポがレンジャーメインで、ブックがシーフの方が良かったような気がする。

820 :NPCさん:04/12/02 02:15:18 ID:???
>>819
そうしたら、クレスポはいらない子として処分できるじゃん・・・
もとい、クレスポの方がセージに向いてると思う。

821 :NPCさん:04/12/02 02:18:54 ID:???
>810
事務的にやるならあんな質問には答えないほうがいい。

822 :NPCさん:04/12/02 02:20:28 ID:???
>>821
まあ、あの質問は質問者の意図も不明ではあるよな。

823 :NPCさん:04/12/02 02:24:00 ID:???
というか事務的にやるなら1つ1つの質問のお便りに答えるんじゃなくて、
WotCやFEARがやってるように似たのはまとめてPDFやらテキストにして更新すりゃいいんだよ。

824 :NPCさん:04/12/02 02:28:31 ID:???
マイリーの教え…
清松的には、作戦練ったり、クリティカルしたり、狙撃・部位狙いは教えに背くのか…?
シーフのクリ−1は、鎧の隙間を意図的に狙う事で起きると記載されてたような気がするが、コレがマイリー的には不許可なら
普通のファイターでも一部オプションが制限されんのね
清松的マイリー神官の居るパーティーは、全滅しそうな時に撤退すら拙そうだよな…

825 :NPCさん:04/12/02 02:36:00 ID:???
>>823
WotCは一つ一つメールで答えてくれるよ。
HPでアップされるのは代表的な質問だけがピックアップされてるだけ。

826 :NPCさん:04/12/02 02:54:19 ID:???
>>825
さすがに会社の規模が違う。
あのレベルのサポートをする会社は国内には無いだろ。

827 :NPCさん:04/12/02 02:55:52 ID:???
国内に無いから無くていいんですでは永久に生まれるわけもないな

828 :NPCさん:04/12/02 03:05:10 ID:???
>>827
言い換えよう。
あのレベルのサポートができる体力を持った会社は国内には無いだろ。

829 :NPCさん:04/12/02 03:05:27 ID:???
>>827
だって、国内にそんなサポートができる市場規模が無いし。

830 :NPCさん:04/12/02 03:50:34 ID:???
言わせろ

シャイアラ急に媚びててすげぇキモイ

831 :NPCさん:04/12/02 03:56:38 ID:???
>>830
言っていいか?

俺 も そ う 思 う

832 :NPCさん:04/12/02 06:00:34 ID:???
>>773
裁定じゃなくてただの提案だろ。

833 :NPCさん:04/12/02 06:15:35 ID:???
>>832

>770の「このボーナスはなくしてしまってもいいでしょう。」は提案だが、
「基本的に、シーフのクリティカル値−1の戦闘方法は、マイリーの教えとは相容れないものですから、」
この部分は世界設定に関する裁定だと思うんだが。

834 :NPCさん:04/12/02 07:58:36 ID:???
>>816
>あれを認めたらまずい

じゃ、どの程度アホな行動とったらいいの?
外見描写から、どんなことを推定することまではいいの?

まあ、Gスラ問題で延々と出た話ではあるが。

835 :NPCさん:04/12/02 08:09:40 ID:???
>>815
でも簡素に「公式には存在します」って書いてもダメだしするんですよね?
「セージ判定の望ましい対応にページを割いていない」事と「モケ(略)が公式では存在することになったが
卓ごとに変えてもいい」と書くことの間に関連性はありませんよね?

セージ技能による知名度判定失敗時の対応については私も問題あるとは思いますが、だからといって「モケにページを割く」事が問題であるわけではないですよね?
叩きたいために必死に問題点を作ろうとしていませんか?

「清松の文章はすべて叩く」は「清松の文章はすべて擁護する」と同様にくだらないやり方だと思いますが。


836 :NPCさん:04/12/02 08:31:06 ID:???
>835
だからそんなことにはいちいち答えるなと言っているんだが?
あとページ数は限られてるだろう。コストに関わる問題なんだから。

837 :NPCさん:04/12/02 08:39:42 ID:???
>>834
君ぐらいアホなら問題は無いだろう。
他の部分に問題が出るとは思うが。

セージ判定で成功していようと失敗していようと同じ利口な振舞いが望ましくないということでしょうね。
あの場合なら素直に”ウィル・オ・ウィプス”
これが効かない敵はとてもかなわないので逃げて他の対策練ろうね。

838 :NPCさん:04/12/02 08:45:47 ID:???
>>837
そんな、無理に煽り口調にしてGスラ問題を再燃させなくてもいいよw

839 :NPCさん:04/12/02 08:47:55 ID:???
>>837
>これが効かない敵はとてもかなわないので逃げて他の対策練ろうね。

セージ判定で失敗しているのでそんな利口な振る舞いは望ましくありません。

840 :NPCさん:04/12/02 08:50:33 ID:???
>837
魔法一発で「利口な振る舞い」とか言われてもなぁ。
相手の移動距離まで計算した緻密な戦術で戦ったわけじゃないし。

841 :NPCさん:04/12/02 08:54:42 ID:???
>>837
判る場合→確実な情報をもとに対処
判らない場合→外見情報だけを頼りに、色々推測して対処(当たることもある)

これではいけないのデスネー?

842 :NPCさん:04/12/02 08:56:58 ID:???
>>840
じゃあ、セージ技能に成功していたら、
行動が変わってよりより手段が生じていたと?

843 :NPCさん:04/12/02 09:04:06 ID:???
「知らないものとして扱う」というのは、*絶対に*最善手を避けろということですyo!

「こうすればいいかも」
「この手が上手くいかなかったら、こうしよう」

とか言っても、先生認めませんからね!

844 :NPCさん:04/12/02 09:24:43 ID:???
「戦争に卑怯とかずるいと言った概念を持ち込むなんて、常識を知らなすぎですよ(笑)」>マイリー

845 :NPCさん:04/12/02 10:02:22 ID:???
まあネマタだが「知らないものとして扱う」というのは、*絶対に*最善手を避けろということではない。

846 :NPCさん:04/12/02 10:47:03 ID:???
>>734
それを実行してる友野は清松以上のダメデザイナーとして叩かれてるわけだが…

847 :NPCさん:04/12/02 10:58:36 ID:???
テンプレ
清松「○○は××なんです。常識です」
友野「○○は××かも知れないしそうじゃないかもしれない。勝手に決めてください」

そりゃQ&Aとして見りゃ、清松の方がマシではあるが・・・友野はAnswerとして機能してないし。

848 :NPCさん:04/12/02 11:05:17 ID:???
友野は「公式では○○ってことになってますが好きにしてください」って感じかと。

849 :NPCさん:04/12/02 11:13:16 ID:???
友野は>>848のようにはっきり答えることは少ないぞ。>>847の方が多い。

850 :NPCさん:04/12/02 11:23:58 ID:???
友野はワールドデザイナー
清松はシステムデザイナー
回答の傾向が違うのはある意味当然かと

で、今は清松がワールドに関する件まで回答して叩かれているが
真の戦犯は全く仕事をしない(それどころかリウイで次々と"常識"をひっくり返しやがる)水野なのではないか

851 :NPCさん:04/12/02 11:24:04 ID:???
友野はいつも答えは出してるぞ。その上で好きにしろって回答だ。

852 :NPCさん:04/12/02 12:17:14 ID:???
>>851
だよな。形としては友野が一番妥当な回答してる。
質問の答えとなる公式の設定を出し、その上で取捨選択はユーザーの自由にして下さいとしている。
まあ、たまに回答に特撮ネタとかがナチュラルに入ってたりするのが味とゆーかなんとゆーかw


853 :NPCさん:04/12/02 12:19:05 ID:???
>友野「○○は××かも知れないしそうじゃないかもしれない。勝手に決めてください」
この形のときは、回答をひとつに定める必要がなさそうなときだけだよ。
『うちの鳥取ではこうしました(したい)がどうですか?』とか『○○は××だと思うんですが?』とか。

854 :NPCさん:04/12/02 12:21:17 ID:???
良くも悪くもユーザー自由度の高い回答ではあるんだけどな>友野

855 :NPCさん:04/12/02 12:32:21 ID:???
>>848
キヨマツの基本的スタンスもこれだろ。卓のGM裁定が最優先。
いちいち毎回そこまで言わないばかりか余計なコメントをつけることもしばしばだが。

856 :NPCさん:04/12/02 12:40:52 ID:???
>>855
Gスラ問題ではGMが認めた裁定にケチつけたけどな。

857 :NPCさん:04/12/02 12:42:22 ID:???
初心者GMへの御優しい指導なんだろうさ

858 :NPCさん:04/12/02 12:43:10 ID:???
>>856
クレスポの生命力やベーシックの範囲でやって欲しかった発言もな。

859 :NPCさん:04/12/02 12:44:13 ID:???
まあ友野くらい放任主義になると、もはや公式設定とか、下手すりゃルルブの存在価値すら
怪しくなってくるのがネックではある。
ドラゴンマークとかその極致。
「GMが判断してください」「GMに聞いてください」「GMが作ってください」丸投げの嵐。

860 :NPCさん:04/12/02 12:45:47 ID:???
>>855
要するに『言うべきことは言わず、言わなくていいことは言う』これが清松のスタンスです。
これが再優先ですので、GM裁定についてのくだりは脳内でカットされることもしばしばです。

861 :NPCさん:04/12/02 12:47:40 ID:???
>>859
ドラゴンマークはほぼノーチェック、ルナル完結編までの読者である俺からすると
漏れ聞こえてくる評が悲しい……

862 :NPCさん:04/12/02 12:49:24 ID:???
>>850
真の戦犯などいない。
2人の戦犯が、別のところで悪さをしてるだけだ。

863 :NPCさん:04/12/02 15:30:01 ID:???
しかしアレやね。
NEXTは経験豊富な先輩PLが初心者GMを云々とゆー話やったけど
経験豊富な先輩PLの皆さんもルール厳密に運用してない
ってゆーか覚えてないよな。慣れでやってる部分が多いと言うか。

行動宣告や不意打ちレンジャーはたびたび言われてた事やが、
GMは自動的成功・失敗せぇへんとかモンスターには必ず1ダメージ通るとか
注釈付けてなかったら誰も気付かへん……

これは先輩PLが悪いのかシステムが悪いのか

864 :NPCさん:04/12/02 15:44:27 ID:???
ルーリングのミスをシステムが悪いことに転嫁されてもなあ

865 :NPCさん:04/12/02 15:48:11 ID:???
まだ転嫁してないじゃないか

まあぶっちゃけ俺はシステムが悪いと思ってるけどな

866 :NPCさん:04/12/02 15:52:53 ID:???
ぶら下がりみたいなもんで擁護するほどいいルールじゃないが
忘れていたことを開き直れるほど悪いルールでもないと思うが

867 :NPCさん:04/12/02 15:57:36 ID:???
ここまで出ている清松みゆき氏に対する不満点の大雑把なまとめ。

・未完の小説を放置 

・発売後多年が経過しているにも関わらず、SWの版上げに否定的

・新リプ以降のSW関連商品がどれも低調

・リプレイ、Q&A等の言動が時に尊大

・Q&Aの回答が疑問解消として機能していないケースが多々ある

・リプレイ等でのマスタリング技術に疑問点があるように見える

ンな所か。

なんつーか、プロフェッショナルとしての成果と責任、
客商売に対する適性という二点に関して不満点が
混在しているようだな。

漏れ自身は昔からの読者なので、
「良いところもいっぱいあるので、そんなに叩くことないのになぁ」
とか思っていたのだが、こうして並べてみるとちょっと退いた。

老害軌道に載っちゃってるっぽい?
そんなんやだなぁ。




868 :NPCさん:04/12/02 16:05:29 ID:???
>・未完の小説を放置
 売れねえんだからしょーがねーじゃん。
>・発売後多年が経過しているにも関わらず、SWの版上げに否定的
 既存のユーザーに再投資を強いるようなことはできません。
>・新リプ以降のSW関連商品がどれも低調
 カードはこけたけどNEXTは売れてるよ。ベーシックは短期に売り上げる
商品ではありません。長い目で見てください。
>・リプレイ、Q&A等の言動が時に尊大
 まあそんなこともあるかな。
>・Q&Aの回答が疑問解消として機能していないケースが多々ある
 決めない方がいいこともあるんだよ。質問には答えてるじゃん。
>・リプレイ等でのマスタリング技術に疑問点があるように見える
 すみません。ごめんなさい。擁護の言葉が見つかりません。

 まあオレは>>582なんだけどな。

869 :NPCさん:04/12/02 16:06:30 ID:???
ていうかまんま老害だろ
ややもすると今のTRPG市場もTRPGシーンも
いまいち理解していない節すら見られる

870 :NPCさん:04/12/02 16:07:46 ID:???
まあ別に酷いスレ違いだとは思わないが
まだ続けるようなら移動してはどうか
このスレにはこの板の他のスレを知らない引きこもりが妙に多いようだが

大嫌いな卓上ゲーム業界人 三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

871 :NPCさん:04/12/02 16:09:24 ID:???
ほほう今のTRPG市場を理解していらっしゃる?
神の目をお持ちのようですな(www

872 :NPCさん:04/12/02 16:10:49 ID:???
神様じゃなくてもカードRPGが失敗だったことはわかる。

873 :NPCさん:04/12/02 16:10:53 ID:???
>>864
はて、せっかくシステムデザイナー様が監修してらっしゃるのに、
863のようなミスに訂正もしくは注釈が入らないのは何故なんだろう・・・

874 :NPCさん:04/12/02 16:12:07 ID:???
>>867
> ・発売後多年が経過しているにも関わらず、SWの版上げに否定的
エラッタ・FAQ追加多数あるにも関わらず、SWの改訂に否定的

まともなもんが出来上がってれば100年使えるとか豪語しやがっても問題ない
そうでないのに治す気がないから叩かれる

875 :NPCさん:04/12/02 16:12:09 ID:???
>>871
少なくと他に成功してるシステムは枚挙に暇がないわけだが。

876 :NPCさん:04/12/02 16:17:33 ID:???
>>873
入ってるぞ。
せめて読んでから批判しろや。

877 :NPCさん:04/12/02 16:19:55 ID:???
>>870
そりゃ今でもSWの話をしているような清松の同族だからな
他のシステムのスレを見ることもないリプレイ読者ばかりなんだから
引きこもりも同然だろう

878 :NPCさん:04/12/02 16:23:10 ID:???
あーあ下らない便乗荒らしまで出てきやがった・・・

879 :NPCさん:04/12/02 16:23:15 ID:???
>>877
オマエはなんの話をしにこのスレに来ているのかと(

880 :NPCさん:04/12/02 16:24:07 ID:???
煽るためだろう

881 :NPCさん:04/12/02 16:24:16 ID:???
>>876
読んでから批判すると
「文句を言うくらいなら読むな」って言うくせにw

882 :NPCさん:04/12/02 16:32:44 ID:???
できるもんなら読んでから批判して言ってみぃ
煽りたいだけで読む気もないくせに

883 :NPCさん:04/12/02 16:34:54 ID:???
いや、他のはさて置くとしてもね、

>ベーシックは短期に売り上げる商品ではありません。長い目で見てください。

これは無理ダロ。
長い目で見れば余計に悪くなるばかり。

884 :NPCさん:04/12/02 16:41:55 ID:???
だね
文庫のいいところは普通の本屋でも手軽に買えるとこだけど
この手のライトノベル系本は凄く売れてでもない限りすぐに棚から消えちゃうから
短期に売り上げないとやばいだけ

885 :NPCさん:04/12/02 16:46:49 ID:???
ガイドブックも付いてないのにそんなすぐ売れるわけないじゃないかっ(汗

886 :NPCさん:04/12/02 16:47:57 ID:???
>>885
それは清松の罪状に追加しろという意味かね?

887 :NPCさん:04/12/02 16:49:23 ID:???
ガイドブックがでない理由
スタートブックを名前買えて出すつもりだったが、富士見からさすがにそれはとストップがかかった

888 :NPCさん:04/12/02 16:51:42 ID:???
そういう企画なら富士見はむしろ表紙だけ替えてすんなり出すと思う。

889 :NPCさん:04/12/02 16:52:15 ID:???
バブリーズでやったしな

890 :NPCさん:04/12/02 17:00:27 ID:???
遅筆の清松にはSWSだけでいっぱいいっぱいなのかね

891 :NPCさん:04/12/02 17:02:00 ID:???
いくら何でも2ヶ月に数ページの連載が限度では飯が食えまい

892 :NPCさん:04/12/02 17:03:53 ID:???
みやびとさなえが食わせてくれますよ?

893 :NPCさん:04/12/02 17:06:13 ID:???
そこまで行くと
老害を通り越して寄生虫じゃのぅ

894 :NPCさん:04/12/02 17:06:58 ID:???
ヒモ?

895 :NPCさん:04/12/02 17:07:01 ID:???
安田「清松くん。若手の出す本に監修として名前付けておけば働かずに稼げるで。」

896 :NPCさん:04/12/02 17:24:40 ID:???
求められてる版上げたって、
そんな大々的に変える物じゃなくて
Q&Aとかで出てきた良くある問題とかの処理(近接射撃不可とか)を明記して
且つ読みやすくしたものにしてくれって程度だと思うんだけどなぁ。

完全版謳った手前、出せないだけかも知れんが。

897 :NPCさん:04/12/02 17:33:43 ID:???
もうデザイナーとして終わってるだけだろ

898 :NPCさん:04/12/02 17:35:57 ID:???
まあこのスレもスレ1の頃から既に終わってるけどな
過去形の愚痴ばかりだったし

899 :NPCさん:04/12/02 17:37:30 ID:???
何もそこまで自虐しなくても・・・

900 :NPCさん:04/12/02 17:39:00 ID:???
たしかに清松はスレ1の頃から既に終わってたけど・・・
何もはっきり言わなくても

901 :NPCさん:04/12/02 17:42:28 ID:???
>>896
あと、レーティング表の誤植もナー

902 :NPCさん:04/12/02 18:02:37 ID:???
えーとそのなんだ。

「気に食わない業界人スレ」を立てればそっちで間に合うような話題がほとんどだな。

903 :NPCさん:04/12/02 18:08:25 ID:???
>>560
> ゴブリンが何の妖精だったのか説明ないのが不満だ。

む、そう言えばエルフとかグラスランナーとかは元の属性が決まってたっけ。

904 :NPCさん:04/12/02 18:09:57 ID:???
>901
え、レーティング表に誤植なんてあったの?

905 :NPCさん:04/12/02 18:12:23 ID:???
>>903
人間と元になったのは一緒で、妖か生かの違い

ってことにしとけば?

906 :NPCさん:04/12/02 18:12:30 ID:???
>>902
>>870

なぜすぐ新スレを立てるという話になるんだろうな・・・
散々叩かれたのにもう忘れたのか

907 :NPCさん:04/12/02 18:17:22 ID:???
>>904

>Q.おそらく誤植だと思うのですが・・・
> 文庫版と完全版のレーティング表が違っています。
> キーナンバー31から33にかけてのダイズ目12の覧を見てください。完全版は11が10になってます。

>A.誤植です。文庫版のほうが正しいものです。(2001年8月)


そしてこの誤植はベーシックでもそのままだ。

908 :NPCさん:04/12/02 18:17:24 ID:???
叩いていたのは所詮アンチで、板全体としてはおとなしいものだったかと。

909 :NPCさん:04/12/02 18:23:50 ID:???
板全体で叩かれると言うのは相当なものだと思うんだが。
それこそ馬場くらい?

910 :NPCさん:04/12/02 18:24:13 ID:???
>>908
オレは普通の住人だが普通に止めたぞ

ここの住人は板の常識を知らなさ過ぎますよ(苦笑)

とまでは言わんが正直たまに呆れる

911 :NPCさん:04/12/02 18:26:02 ID:???
叩くとか叩かないとかの話題はスレ違い。
デザイナーへの文句も度を越すとスレ違い。

ところでゴブリン・ワーカーとコボルドとどっちが弱いかな?

912 :NPCさん:04/12/02 18:27:44 ID:???
>>903
もともとの民間伝承とかではドワーフと一緒で大地の妖精だっけか?

913 :NPCさん:04/12/02 18:29:35 ID:???
ゴブリン・ワーカー=働きゴブリンなら
兵隊ゴブリン、女王ゴブリンもいるんだろうか

さらにはコボルト・ワーカー(以下略

914 :NPCさん:04/12/02 18:30:40 ID:???
>>910
おまえさんが普通の住人がどうかはともかくだが、俺もたまに呆れるのは同意。
まぁこの話題は自治スレ向きだが・・・と板常識分を補充w
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089686983

915 :NPCさん:04/12/02 18:38:47 ID:???
>>912
鉱山の鉱夫たちが地中の奇妙な音におびえて想像した妖精とかが
ルーツだとかモンスターコレクション(ドラゴンブック)に書いてあったっぽい。

916 :NPCさん:04/12/02 18:50:04 ID:???
>>903
清松のことだから書いてないのわかっててお茶を濁しちゃったんだろう。


917 :NPCさん:04/12/02 18:52:22 ID:???
コボルトってただでも影薄いのに
ワーカーのおかげでますます……

918 :NPCさん:04/12/02 18:54:25 ID:???
闇の妖精が似合うかも<ゴブリン
恐怖をもたらす叫びを発する地底ゴブリンは、亜種だと思われているけれども
実際にはゴブリンの原種だったという設定を今思いついた。

919 :NPCさん:04/12/02 18:55:31 ID:???
>>913
コボルド・リーダーとかは居るような気がする。

そういえばコボルドにはロード種とかシャーマン種とかいないのな。
妖精界に居た頃から魔法の能力とか持ってなかったのか。

920 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/02 19:02:19 ID:+upgCkPu
ファイブリアっつーかコクーンにはコボルトの亜種多いんだがなぁ。

921 :NPCさん:04/12/02 19:03:17 ID:???
>>920
どんなのが居たの?

922 :NPCさん:04/12/02 19:08:05 ID:???
>>921
ワーカー
涙目の柴犬

ウォリアー
自信過剰のドーベルマン

プリースト
面のデカイブルドッグ

ポリティシャン
頭脳労働専門で手足の短いダックスフント

ノーブル
身長三メートルのプードル 頭脳と体力は人間の英雄クラス

923 :NPCさん:04/12/02 19:18:02 ID:???
>>922
信じられない気もするが……

でもコクーンだからなー

924 :NPCさん:04/12/02 19:31:02 ID:???
ちなみに彼らの信奉する神は
黄金の犬狼神『テ・ヨーコ』。

混沌の暗黒神ダラディスの側に控え、
近寄る神々全てを噛み殺したという伝承が伝わるまさに神殺し。

が、真の伝承ではダラディスと収集神カードディス夫婦が飼っていた
ポメラニアンのように愛くるしい犬神だったとか。
室内の物をよく壊したので破壊神とも呼ばれる。

後に神々の戦争の折り、光の神の総帥フォレス神が飼っていた鳥神ロナンド
を追いかけて行き、世界の果てに消えたとか。


……自分で書いててネタとしか思えないが、コクーンの記述は全編こんなんばっかり。

925 :NPCさん:04/12/02 19:32:02 ID:???
>>923
補足すると小説版コクーンには出てこない。

926 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/02 19:33:43 ID:+upgCkPu
改めて見直すと確かに信じられへんような内容だけど合ってるからなぁ。

927 :NPCさん:04/12/02 19:36:09 ID:???
つーか、それをこのスレで語ってる時点でネタも先行きへの希望もないような希ガス。

928 :NPCさん:04/12/02 19:38:42 ID:???
コクーンワールドRPGはガープスのサプリにしたのが敗因だよな。
ルールと設定がかみ合ってない結果に。
あれこそ2D6システムで出すべきだった。

929 :NPCさん:04/12/02 19:43:14 ID:???
>>928
世界設定以外SWと何が違うの?
というか正真正銘SWのパロディじゃん。


930 :NPCさん:04/12/02 19:47:04 ID:???
SWにするのは某K松氏が五月蝿くてやめたとかいうんじゃないだろうな。

931 :NPCさん:04/12/02 19:50:08 ID:???
あの頃は、汎用シナリオとか汎用システムという言葉は、何の疑いもなく
受け入れられていた時期だから。

リングドリームも、マギウス・ベースで出せばよかったのに、と思わなくもない。

932 :NPCさん:04/12/02 19:51:11 ID:???
ぶっちゃけ2D6システムは今でも通用する優れたシステムだと思い込んでる清松が2D6システムで新作ゲー作ってくれ。

933 :NPCさん:04/12/02 19:56:17 ID:???
そういえば西部諸国のゴブリン連合の設定をなかったことにしやがりましたな清松は

934 :NPCさん:04/12/02 19:57:00 ID:???
2D6システム自体は只の行為判定ルール 古いも新しいも無いだろ
問題はそこじゃない

935 :NPCさん:04/12/02 19:59:57 ID:???
>>933
どこで?

936 :NPCさん:04/12/02 20:00:00 ID:???
そもそもファイブリアは、RPGマガジン掲載のSWリプレイが発祥。
フォーセリアでオリジナル舞台をやるために、ヤスガルン辺りの地底世界に潜るセッションをやった。
これが後にコクーンとなった。

937 :NPCさん:04/12/02 20:00:16 ID:???
そうそう。問題はレーティング表だ

938 :NPCさん:04/12/02 20:04:35 ID:???
>>934
2d6システムってどこまで含むんかね。
ドラハ、棄てプリ、SWに共通の要素と言うと・・・

・能力値ボーナスの付け方
・レーティング表
・技能+能力値ボーナス+2d6の判定が基本、平目の存在
・HPが存在しない

あたりかな?

939 :NPCさん:04/12/02 20:19:11 ID:???
レーティング表も個人的には嫌いだがそれほど大きな問題じゃない
切実な問題は
清松が諸問題を「常識」の一言で片付けてしまい明確にルール化するのを避ける態度だ
って今更言う事じゃないな

D&D等他の古いシステムは10年20年と遊ばれる中で徐々に問題点が発覚し
その都度エラッタ、Q&A、追加ルール、版上げなどのパッチを当てて対処する事で
少しずつ堅牢なシステムに進化してきたわけだ
ところがSWは他のシステムに比べて変化が非常に小さい

「乱戦中に射撃はできません。常識でしょ?」
だったら「乱戦」の定義も含めて追加ルールとして発表してくださいよ、と思うわけで

940 :NPCさん:04/12/02 20:28:19 ID:???
>>939
D&Dは30年かけて進歩して3.5なわけだ。
SWは今年で15年、あと15年かけて進歩すれば、きっとD&D3.5を上回るさ。

941 :NPCさん:04/12/02 20:35:29 ID:???
>>949
D&Dは徐々に変化を遂げているのですが?
30年目に突然大変化したわけでは有りませんよ?

942 :NPCさん:04/12/02 20:37:32 ID:???
>>941
だよなあ。
途中で多少アレになる事があっても
マメな変化があるから生き延びているわけで。

943 :NPCさん:04/12/02 20:38:49 ID:???
>>940
15年後に今の水準を上回ってもダメぽ、だろう。

944 :NPCさん:04/12/02 20:41:43 ID:???
SW厨で嫌FEAR厨だが、FEAR系の明確なルール化と標記(ときには常識に反する事すらある)は見習うべきだと思う。

945 :NPCさん:04/12/02 20:42:15 ID:???
>>694
 >「知っていても知らないふりをする」

 これでなんとなく、キヨマーのスタンスが分かった。『知らない振り』をしなきゃいけないから、
『偶然、最善策』というのも認めてないんだよ。
 認められるのは『武器(素手)戦闘』『まごまごする』『逃げる』ぐらいの行動だけなんじゃないかな。

 キヨマーの考えるSWは、そう言うゲームだということで。

946 :NPCさん:04/12/02 20:44:04 ID:???
あらゆる冒険者にセージ技能とか持たせたいのだろうな。

947 :NPCさん:04/12/02 20:44:58 ID:???
同じSWのマスターでもピロシのスタンスは、「知らないふりをしつつ」「PLの実力」によって「有利に運ぶ」事をゆるすんだよな。

948 :NPCさん:04/12/02 20:48:40 ID:???
PLの時の水野もなw

949 :NPCさん:04/12/02 20:53:00 ID:???
「PCの実力」は採り入れても、「PLの実力」を採り入れるのは不公平です(w

950 :NPCさん:04/12/02 20:58:08 ID:???
PLの実力取り入れないでTRPGする意味ないじゃんw

951 :NPCさん:04/12/02 21:02:04 ID:???
きっとあれだ。同じキャラシーのPCが誰がPLでも同じ能力でないといけないという主義なんですよ。

952 :NPCさん:04/12/02 21:02:52 ID:???
全てのPCの実力はそのキャラシートのみを参考にするのであって、中の人などいないのです(w

953 :NPCさん:04/12/02 21:04:25 ID:???
PLがPCの知力を無視して賢く立ち回るのはイエローカードです

954 :NPCさん:04/12/02 21:06:33 ID:???
>>924
今更だが、SWでコクーン・ティルトをすれば面白いのかも、と思ってきた。
別にシナリオ自体をギャグにする必要も無く、世界自体がすでにギャグだから
ギャグを狙わないまともなシナリオを組んでもどこかで笑いになる。

955 :NPCさん:04/12/02 21:12:09 ID:???
清松が悪いからSWが悪いわけじゃない。
追加ルールが出版されないなら自分で作れ。
出来ないなら別のゲームやれ。

それはそれとして、コクーンはまんま過ぎるからSWで出すのはためらわれたんじゃないかな

956 :NPCさん:04/12/02 21:21:18 ID:???
別に逐一ルール化して情報量を増やさなくていいけどね
プレイしてて深刻なルール上の問題を感じる事は無いし
良くも悪くも古いタイプのゲーマー向けなんだよ
新しい人は新しいルールでやるがよろし

957 :NPCさん:04/12/02 21:29:13 ID:???
>>956
>プレイしてて深刻なルール上の問題を感じる事は無いし

まともな人たち相手にプレイしていればね

958 :NPCさん:04/12/02 21:30:24 ID:???
次スレどうすんの?

959 :NPCさん:04/12/02 21:32:12 ID:???
もちろん「いらないね」

960 :NPCさん:04/12/02 21:32:57 ID:???
やってることは口プロレスだから、ルールが変わらなくたって
深刻なルール上の問題なんて生じないからな。


961 :NPCさん:04/12/02 21:51:35 ID:???
コクーンはいつもの友野の暴走の結果であってプレイが前提かどうかはともかくだが、
正直その広がりのスケールは既にフォーセリアをとっくに越えてしまっているのがナンとも。

ちなみにドラハをやった事のある奴なら解ると思うが、
「ネタプレイのためのシステム」になり切れていない
「ネタをちりばめて作られたシステム」は
余程笑いのセンスが近いメンツでないと、むしろ滑って寒いんだ。

962 :NPCさん:04/12/02 21:54:31 ID:???
コクーンっていうかあの3種類の〜〜冒険者シリーズは典型的なオレクラフトじゃないの?
明らかにネタっぽいじゃん

963 :NPCさん:04/12/02 21:59:12 ID:???
>>961
同感。
少なくともうちではサタスペは笑えたがコクーンは別に笑えなかった。

964 :NPCさん:04/12/02 22:21:09 ID:???
冒企の工作員、乙!

965 :NPCさん:04/12/02 22:38:26 ID:???
>>957
まともじゃない人たちとしかゲーム出来ないなら大人しくゲームやめたほうが人生有意義に使えるぞ。

966 :NPCさん:04/12/02 22:57:09 ID:???
とりあえず>>970がスレ立てしてくれ。
立てない人は970踏まないでくれ。
誰かが970踏んだらスレ立てするまで書き込みはやめてくれ。

967 :NPCさん:04/12/02 22:58:19 ID:???
>966
お前が踏んで立ててくれ。

968 :NPCさん:04/12/02 23:00:57 ID:???
>>967
わかった。なるべくそうする。立てられませんって言われたら誰か頼む。

スレタイ案なんかある?

969 :NPCさん:04/12/02 23:05:21 ID:???
深刻なルール問題は生じないが深刻なユーザー離れが・・・

970 :NPCさん:04/12/02 23:05:40 ID:???
ゴージャスなコボルド ソードワールド79th
とかどうよ。

971 :966=968:04/12/02 23:06:44 ID:???
970ならスレ立てチャレンジ

972 :967:04/12/02 23:06:51 ID:???
って俺が踏んじまった_| ̄|○
立ててくるか…。

973 :966=968:04/12/02 23:10:11 ID:???
>>972
今テンプレ作ってたんだが、ラノベソードスレと水野スレは次スレに行ってた。
一応貼っておく。

SW- ソードワールド短編集-その50-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101295777/
水野良 総合スレ36
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101824659/

スレ立てお願いします。

974 :967:04/12/02 23:10:58 ID:???
>973
ぐは、ホスト規制くらった。
すまんが後を頼む。

975 :NPCさん:04/12/02 23:14:36 ID:???
>>974
そうか。じゃあやってみる。

976 :975:04/12/02 23:19:58 ID:???
ミッション成功。お待たせ〜

ゴージャスなコボルド ソードワールド79th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101997005/

977 :NPCさん:04/12/02 23:23:59 ID:???
>>975
乙、どぞー【経験点1000】

978 :967:04/12/02 23:24:56 ID:???
スレ立て乙。

つ[経験点1000点]

979 :NPCさん:04/12/02 23:37:54 ID:???
>>967
つ[経験点10点]

980 :967:04/12/02 23:41:20 ID:???
(ノ∀`) アチャー

981 :NPCさん:04/12/03 00:10:11 ID:???
ファンブルしたのかw

982 :NPCさん:04/12/03 00:10:44 ID:???
まあ、確かにファンブルだわなw

983 :NPCさん:04/12/03 00:13:23 ID:???
ファンブルだと逆におめーって言われるんだがこれってうちだけ?

984 :NPCさん:04/12/03 00:14:03 ID:???
>>983
それは皮肉ってものだよ

985 :NPCさん:04/12/03 00:19:42 ID:???
何故か1ゾロが出ることを妙に期待されることはある。

それも絶対失敗したらパーティーにとってまずいって時に
何故か1ゾロが出たらおいしいのにと思われている事がある。

986 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/03 00:37:10 ID:w0OYW3HF
防御判定以外なら3が出るより1ゾロの方が望まれたりするニャー。

987 :NPCさん:04/12/03 01:05:54 ID:???
ニムたん乙

988 :NPCさん:04/12/03 01:09:02 ID:???
どっかのリプレイで泣きの3という表現を見たな
1ゾロと違って笑いも経験点もとれないのに判定は大体失敗するから

989 :NPCさん:04/12/03 01:37:43 ID:???
>>983
目出度いほど経験値をもらえないから(一同大苦笑)

990 :NPCさん:04/12/03 03:53:47 ID:???
版上げが無理なら
不確定名とか近接射撃とか能力値の振り直し基準とか
正しいレーティング表とかお約束とかまとめた
「ソードワールド完全版 ブースターブック」
とか出してくれんかのう。商売的に無理か。

991 :NPCさん:04/12/03 05:29:13 ID:???
みんなで版上げのあるシステムに浮気すれば、危機感を感じて版上げしてくれるやも知れんぞ。
それがないということは、版上げを望む声が存外少ない可能性も考えてみたいところ。

992 :NPCさん:04/12/03 05:50:43 ID:???
今居る人が離れた所で、SWを切って捨てるだけだと思うなぁ……

版上げしないって言っちゃったから意地になってしないつもり
と言う可能性も否定し切れん。と言うか本命。

993 :NPCさん:04/12/03 07:17:18 ID:???
>>992
じゃあ版上げするともはや完全に別のゲームになっちゃうからってのが対抗か。

994 :NPCさん:04/12/03 07:29:58 ID:???
版上げする
→旧版ほど売れない
→旧版ユーザーとの間に混乱が生じる
→結果、SW自体が終焉を迎える

こういうシナリオを危惧してるんとちゃうやろか。
モデルチェンジ、とくに長年続いたなじみの商品のそれはどの業界でも大バクチだから。

995 :NPCさん:04/12/03 08:10:10 ID:???
新版出て当たり前って会社もあるご時世なのにな。
モデルチェンジが必要なんだけど、モデルチェンジしてなかったせいで、
モデルチェンジできなくなっているわけか。

旧版ほど売れないっても、そりゃ今は昔と違って対抗馬が多いのはあるけれど。
対抗馬だらけの中でよぼよぼの老馬を走らせ続けるよりは、売れるんじゃ無かろうか
とも思わなくもない。
版が変わろうともリプレイ読者は付いてくるんだしさ。

996 :NPCさん:04/12/03 08:19:31 ID:???
同じ労力をかけるならSWの2版じゃなくて新規RPGにするんじゃないかな。

997 :NPCさん:04/12/03 08:29:51 ID:???
>>990
ベーシックの時点で、その程度の明確化や遊びやすくする工夫を盛り込むだろうと夢見てた私が馬鹿でした。
まさか、あんなに半端で使いにくいモノを平然と出すほど落ちぶれてるとは思わなんだ。

998 :NPCさん:04/12/03 08:45:05 ID:???
その圧倒的劣勢を劇的に挽回するガイドブックが楽しみだなあ
ああ…涙が止まらないのは何故だろう…;;

999 :NPCさん:04/12/03 08:46:57 ID:???
完全版読んでる奴がベーシックに文句言っても意味無い。
エコノミーモデルがスタンダードモデルに劣ると言って文句付けてどうするよ。

SNEは一旦出したRPGのシステムそのものには、
あまり興味は無さそうだ。
同じゲーム触るぐらいなら、別のゲーム作るのは、
ヒロノリのプログ見ても明らか。

1000 :NPCさん:04/12/03 09:04:47 ID:???
まあクリスタニアも捨てたしな
フォーセリアも稼げるうち稼いで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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