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TRPGスタンダード議論スレ181

1 :NPCさん:04/11/09 17:07:17 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 各ゲームのファンが永遠に仲良く喧嘩する隔離スレッドです。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ180
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099475196/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ (今は休止中)

2 :NPCさん:04/11/09 17:07:26 ID:???
■ 関連スレ ■
【妖精三姉妹】アリアンロッド16Lv【サイコー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099474805/
【キミの神話が】アルシャード 36【世界を変える】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099928612/
ビッグになって全部ナンとかする ソードワールド76th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099755386/
デモゴルゴン】D&D 3e CR30【祝!30周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099020185/
(あいうえお順)

3 :NPCさん:04/11/09 17:08:22 ID:???
2ゲトズザー

4 :NPCさん:04/11/09 17:09:29 ID:???
↓そんなもの貼ってもストブリは発売されない

5 :NPCさん:04/11/09 19:45:38 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/712

6 :ダガー+SW・ALS殺し:04/11/09 19:53:11 ID:m0BTwgkL
■「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」ってゆうな
当然至極で最強無敵な余裕のスタンダードはこの二つであるコトを否定するヤツは
自分の性的嗜好を記入の上こちらのレスまで御指定下さい尚当選発表は発送を以って替えさせて頂きます
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

7 :NPCさん:04/11/09 19:56:44 ID:SZKm1RRR
「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」
あとダガーさん、好きです。

で、こっちは卓上板でもっともスタンダードなスレ
【RPG-!】スクラップド・プリンセスRPG【9発着弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099281664/


8 :NPCさん:04/11/09 21:22:59 ID:???
998 :NPCさん :04/11/09 21:15:35 ID:???
レベルアップでHP上昇だって?
常識で判断してくださいよ。同じ人間がレベルが上がると初期レベルで致命傷になる傷を何個負っても平気なんてありえないでしょう。
SWはその現実を理解してるんですよ。

前スレにてSWこそがもっともリアルなTRPGシステムであることが証明されました。


9 :◆MounTv/ZdQ :04/11/09 21:23:43 ID:???
二回続けて10レス以内に間に合ったぜ!こりゃN◎VAがスタンダードになる日も近いな!

関連スレ
【ストレイライト】トーキョーN◎VA 47【ラン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098698705/l50

あと>>7に対するダガーの切り返しが超楽しみ!もうドキドキ!


10 :流しのソ厨:04/11/09 21:25:23 ID:???
じゃあ、こいつも

【トーグ】TORGスレ:ポシ戦争4年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068466676/l50

11 :NPCさん:04/11/09 21:36:34 ID:???
>>9
パンクがスタンダードになるなんて冗談も良いとこだ。

12 :NPCさん:04/11/09 22:22:30 ID:???
>>8
自作自演?

13 :NPCさん:04/11/09 22:23:50 ID:???
>8
キミはD&D3eのダメージと怪我の関係についてのところを嫁。

14 :NPCさん:04/11/09 22:31:22 ID:p1IJGMyE
>>8
前スレ999の突込みを無視したのは仕様か?

15 :NPCさん:04/11/09 22:32:31 ID:???
他のTRPGはレベルが上がっただけでダメージを受けなくなるチンケなシステムではない。

16 :世界最大ダンジョンの主:04/11/09 22:41:32 ID:89ydvNes
>>13
ちゃんと1000で反論しましたyo!

17 :NPCさん:04/11/09 22:42:51 ID:???
>>15
大抵のゲームはレベルが上がるとダメージが受けにくくするギミックはあるぞ。
まあ「だけで」ってのをどこまで指してるかによるが。

18 :NPCさん:04/11/09 22:46:08 ID:???
まああそこで言うと「彼」扱いになりそうだからここで。

ゲヘナスレのあれ、何なの?



19 :NPCさん:04/11/09 22:51:03 ID:???
ゲヘナスレは行ってないからわからんし、知りたくもない。
このスレに面倒を持込むのはやめてもらおう。

20 :NPCさん:04/11/09 22:58:00 ID:???
おいおい、持ち込むのはやめろっていうのはこのスレの創立コンセプトを根幹から否定するなよ。
本スレ荒れるくらいならここでもめごとはやるべきだぞ。

21 :NPCさん:04/11/09 23:00:28 ID:???
他スレに湧いた荒らしなんぞ知らん。

22 :流しのソ厨:04/11/09 23:02:50 ID:???
>>20
>このスレの創立コンセプト
ALSの帯の井上発言の考察のスレだったはずだが?

23 :NPCさん:04/11/09 23:02:56 ID:???
>>21
スタンダードスレを視点として尊重するのはダード厨の第一歩ですよ?
隔離スレであることわすれんな。

24 :NPCさん:04/11/09 23:04:22 ID:???
>23
じゃああの荒れがここに来るとシステム考察の役に立つのか?

25 :NPCさん:04/11/09 23:04:31 ID:???
まあ他のスレを知らんとか興味ないとかいう奴にスタンダードスレを見る価値はないとは思う。
建前上はな。

26 :NPCさん:04/11/09 23:04:56 ID:???
白熱した議論の結果厨な発言をする → ○
荒らし目的に厨発言をする → ×

このスレでも荒らしはお断りだ。

27 :NPCさん:04/11/09 23:08:15 ID:???
本気でこのスレに価値を見出そうとしてるならちゃんちゃらおかしい。

28 :聖マルク:04/11/09 23:09:07 ID:???
>27
とりあえず1からログを読み直せ。

29 :NPCさん:04/11/09 23:09:13 ID:???
スレに価値を?違うな。
荒らしみたいな人間の屑はどこにも要らないと言ってるだけ。
この板に居場所なんか無いと言ってんの。

30 :世界最大ダンジョンの主:04/11/09 23:09:39 ID:89ydvNes
まったくですyo!

31 :NPCさん:04/11/09 23:09:54 ID:???
もちつけ。

荒しを嫌う発言自体が荒しだ。

32 :流しのソ厨:04/11/09 23:10:51 ID:???
>>25
せめてスタンダード候補ぐらいに限ってくれんか?
そこまで時間があるわけではない。

33 :NPCさん:04/11/09 23:11:30 ID:???
まあ「真剣エリートゲーマーしゃべり場」くらいの価値はあるのかもしれんが。

34 :NPCさん:04/11/09 23:15:42 ID:???
>26
手段と目的が入れ替わってないか?
ここは元々グダグダと厨な会話するのが目的のスレだと思っていたが。
スタンダードがどうこういうのはその手段に過ぎない。

35 :NPCさん:04/11/09 23:16:47 ID:???
>34
それはこっちの台詞だ。
煽りあいになりがちなシステム比較を隔離するためのスレであって、
ここですべきなのはシステム比較だ。

36 :NPCさん:04/11/09 23:17:42 ID:???
まあ>>34が空気読めてないのは良く解った

37 :NPCさん:04/11/09 23:19:13 ID:???
>>34
>22

38 :NPCさん:04/11/09 23:19:40 ID:???
空気を読めないという奴が一番空気読めてないのが良く解った。

39 :NPCさん:04/11/09 23:20:47 ID:???
今日もブックに忠実な展開ですね。

40 :NPCさん:04/11/09 23:21:14 ID:???
なんでもいいからゲヘナスレを荒らさないように。

41 :NPCさん:04/11/09 23:21:43 ID:???
 _   ∩
( ゚∀゚)彡 ダッチワイフ!ダッチワイフ!
 ⊂彡
 _   ∩
( ゚∀゚)彡 ダッチワイフ!ダッチワイフ!
 ⊂彡

むしゃくしゃしてやった

42 :NPCさん:04/11/09 23:21:57 ID:???
TRPGに関する生の感情をぶつけても良い場所だと認識している。
個々のシステムにしろ、業界にしろな。
その結果荒れてしまっても許容されるというだけで、荒らす事を目的にするのは(漏れ的には)違う。
ここをすてプリスレの様にはしたくない。

43 :NPCさん:04/11/09 23:25:07 ID:???
>>42
あやまれー(rya

44 :NPCさん:04/11/09 23:25:39 ID:???
棄てプリのは荒れというか、どれだけ意味のないレスを連ねられるかという挑戦というか。

45 :NPCさん:04/11/09 23:26:55 ID:???
超スタンダードである棄てプリを認めないなんてそんな腐れパシフィカはスタンダードスレには不要だ!



46 :NPCさん:04/11/09 23:28:58 ID:???
人の嫌がる事をやって喜ぶってのはガキが名古屋人くらいだからな。
どっちもこの板には要らん。首吊るか、さもなければ、一人でマスでもかいてろと。

47 :NPCさん:04/11/09 23:29:08 ID:???
まあ前スレで延々やってたアホみたいな魔法戦士議論を見たら、
グダグダ会話したいだけにしか見えないわなw
グダグダと荒らしはまた別じゃないか? どっから荒らしかって線引きは無駄だと思うし。

48 :NPCさん:04/11/09 23:31:40 ID:???
>33
お前が!余計なことを言うから!
本当にしゃべり場化したじゃねえか(w

181スレ目にもなってスレの定義論かよ、おめでてーな。

49 :NPCさん:04/11/09 23:32:03 ID:???
>47
最初はシステム比較するつもりとかも少しはあるんだけど、
煽りあいのほうが楽しいもんだからさー。

50 :NPCさん:04/11/09 23:40:30 ID:???
もうぐだぐだになれるならなんでもしてやる!!
定義論でもいまさらでもどんとこい!




51 :NPCさん:04/11/09 23:55:59 ID:???
ここでTRPGのスタンダードを決定したら、JIS規格に取り入れられますか?

52 :NPCさん:04/11/10 00:00:37 ID:???
どうしてもってんなら入れてあげても良いよ

53 :◆MounTv/ZdQ :04/11/10 01:24:51 ID:???
>>11
N◎VAはパンクをも包括するアーバンアクションTRPGであってパンクだけじゃねぇ!
常にエッジを走り続けるN◎VAこそがスタンダードと知れ!

54 :流しのソ厨:04/11/10 01:38:33 ID:???
>>53
エッジはスタンダードじゃないだろw

55 :NPCさん:04/11/10 02:12:58 ID:???
全く横は空気が読めないからな。N◎VAのマウント界で横が優勢だからって、
N◎VAをスタンダード禍に巻き込むなと、何度言ったら分かるんだ。

56 :ダガー+SW・ALS殺し:04/11/10 03:23:28 ID:HlZfBOGy
>7
キミのママはデベソなんかじゃないしキミが焦がれるコテハンはトテモ気のイイタフガイさ

>54
ストブリはエッジな上にスタンダードだけどな!

57 :◆MounTv/ZdQ :04/11/10 07:07:56 ID:???
>>54
-Rで革命を成し遂げたN◎VAはどこぞの保守系システムよりよっぽどスタンダード!
つーかエッジだとスタンダードじゃないって誰が決めたんだ!えぇ!?

>>55
いやー、確か言われるの二回目だったと思うけど、「N◎VAをスタンダード禍に巻き込む」
なることがいったいどーいうことなのか解らんのでなんとも。
別に本スレやコンベやどこぞの鳥取が荒れてるわけじゃないっしょ?俺がここでN◎VAこそスタンダードだとのたまうせいで。

>>56
エッジな上にスタンダードの座はN◎VAのもの!絶版ゲームなんぞにゃわたしゃしないぜ!
あとちょっとおべっか使われただけでストブリ出版されない呼ばわりした奴許すなんて見損なったyo!


58 :NPCさん:04/11/10 09:16:11 ID:???
スタンダードでエッジなんてもはや古い、ストレートでエッジが新しいのさ。
ttp://www.dental-diamond.co.jp/docchi/9801/


59 :NPCさん:04/11/10 10:07:07 ID:???
N◎VAがスタンダードでない理由
・痛い(なんで遊んでるヤツがそろいもそろってオタク(縦)ばっかなん?)
・売ってない
・遊ばれてない

60 :NPCさん:04/11/10 10:53:03 ID:???
>>59
売ってるしプレイはされてるだろ?
イタイのはその通りだがスタンダードというのはイタイもんだし。

61 :NPCさん:04/11/10 10:59:09 ID:???
100スレくらい前に「『N◎VAがスタンダード』と主張するヤツがいないのが
不思議」と書いたら「N◎VA厨は『N◎VAやってるオレって特別』と思ってるからだ」
と言われたが。N◎VA厨も「自分はフツー」と思う時代が来たのか?

62 :NPCさん:04/11/10 10:59:22 ID:???
>>59-60
つまりアレか。オタク(横)もプレイするようになれば間違いなくN◎VAがスタンダードだと。

63 :NPCさん:04/11/10 11:03:24 ID:???
N◎VAが売ってない範疇だと、
たいがいのRPGも、その範疇につっこまなきゃいけない様な気がするが……

64 :NPCさん:04/11/10 11:03:40 ID:???
>>61
>N◎VA厨も「自分はフツー」と思う時代が来たのか?
それはスタンダード云々より
香具師らの痛さが増しただけじゃないのか?

65 :NPCさん:04/11/10 11:06:56 ID:???
かつてのSWみたいな化け物みたいな状況でもないしなぁ、
今のRPGなんて、
「どれも普通じゃないか、どれでも普通」な気がする……

66 :NPCさん:04/11/10 11:10:38 ID:???
>>61
普通なんて恥ずかしい自己認識をするのはソーワー厨くらいでは?

67 :NPCさん:04/11/10 11:12:22 ID:???
>>66
スタンダードスレに来ておいておもしろいこというね。

68 :NPCさん:04/11/10 11:13:12 ID:???
世界のスタンダード D&D
かつての日本スタンダード SW
現在の日本スタンダード 未定
ってことでいいじゃん。

69 :NPCさん:04/11/10 11:14:52 ID:???
いまどき「TRPGやってる俺って特別SA!」とかそういう自己認識してる奴もおるまいしなあ。

70 :NPCさん:04/11/10 11:15:07 ID:???
ソ厨は「SWを実プレイするオレって特別』と思ってます

71 :NPCさん:04/11/10 11:16:14 ID:???
>>69
きみはイタイなぁ。。

72 :NPCさん:04/11/10 11:17:06 ID:???
>70
それが実在するなら特別な存在なのでヴェルタースオリジナルをあげてください。

73 :NPCさん:04/11/10 11:25:22 ID:???
特別とは思ってないなぁ。
終末は普通にSWプレイしてるけど。

74 :NPCさん:04/11/10 11:26:50 ID:???
>>73
大丈夫。
終末にSWをプレイ君は特別で普通じゃない。


75 :NPCさん:04/11/10 11:27:27 ID:???
>73
なかなかに見事な誤変換だなソレ。



76 :NPCさん:04/11/10 11:30:21 ID:???
別に全盛期に遊び終えたとかそんな話じゃないぞ。

77 :NPCさん:04/11/10 11:35:50 ID:???
>>76
今は終末後だって話だね。

78 :NPCさん:04/11/10 12:09:49 ID:???
SW的には終末が終わったのなら、
今は創生期にあたることになり、
これから世界を席巻する前準備中ということになりますが。

79 :NPCさん:04/11/10 12:12:28 ID:???
だから新しいスタンダードを決めてるんじゃないか。

80 :NPCさん:04/11/10 12:15:59 ID:???
SWを滅ぼすのに尽力すれば破壊神FEARの加護を受けて次のスタンダード世界に転生することができます。

・・・いや、なんとなく思いついたから。

81 :NPCさん:04/11/10 12:48:35 ID:???
俺は始原の巨人D&Dを信仰してるぜ!

82 :NPCさん:04/11/10 12:50:51 ID:???
D&Dも一度終末の巨人になって転生したところだからな

83 :NPCさん:04/11/10 13:08:23 ID:???
巨人は来年もダメだろう。

84 :NPCさん:04/11/10 18:31:47 ID:???
監督のスタンダードは堀内

85 :NPCさん:04/11/10 19:34:41 ID:???
いや、グレッグ・ポポビッチだな。

86 :NPCさん:04/11/10 19:38:55 ID:???
>>84
監督のスタンダードは大ちゃんに決まってるだろ。

87 :NPCさん:04/11/10 19:44:41 ID:???
うざいよ君タチィ。野球板に帰れ!

88 :NPCさん:04/11/10 19:46:21 ID:???
ちょっと待った!大ちゃんはステプリスレが預かる!
【RPG-!】スクラップド・プリンセスRPG【9発着弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099281664/

89 :NPCさん:04/11/10 19:50:51 ID:???
おまえら本当にキモイな。

90 :でも角は少し脆い:04/11/10 19:55:50 ID:vPdl8tyA
この際野球でもどこでもいいからトルシエを監督にしてあげてください。

91 :NPCさん:04/11/10 20:22:21 ID:???
グレイデス軍団の6巻はいつ出るんですか?
ストブリなんかよりこっちを先に訳してください。
ずっと待ってます。

92 :NPCさん:04/11/10 21:34:28 ID:???
>>91
そんなこと言ってもテクニカルリードアウトは永遠に出ない。


93 :NPCさん:04/11/10 21:56:11 ID:???
安田へ。(鈴吹)

安田へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんな15年前のルールなんかやって。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか?
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
N◎VAがこんなに変われる時代だ。
SWはどうだい?

94 :NPCさん:04/11/10 21:59:53 ID:???
そんなこと言ってもSWは版上げされない。

95 :NPCさん:04/11/10 22:19:47 ID:???
SWはSNEにとっては単なる入り口にすぎないからなぁ。
単純で遊びやすく、そして飽きやすく出来てる。
「SWに飽きた?じゃ次はシャドウランとかアースドーンとか、本格的なTRPGはいかがかな?」
そう言うためのものにしかすぎない。

SWにしがみつく信者をみて制作スタッフはこう思ってるはずだ。
「彼らSWばっかりやってて飽きないのかなぁ?(苦笑」と。

96 :NPCさん:04/11/10 22:21:21 ID:???
>>95
あえて言おう。
それこそがスタンダードだと。

97 :でも角は少し脆い:04/11/10 22:22:24 ID:vPdl8tyA
>>95
>次はシャドウランとかアースドーンとか

本格的に手に入れ難いTRPGはいかがなものかな?

98 :NPCさん:04/11/10 22:53:49 ID:???
今なら「ガープスやストブリ」「六門やガープス」なのかねぇ。

99 :NPCさん:04/11/10 22:57:16 ID:???
ゲヘナじゃだめ?

100 :NPCさん:04/11/10 22:58:53 ID:???
SWはゲーム的にD&Dの入り口にすぎない気がするが・・・

101 :NPCさん:04/11/10 22:58:56 ID:???
>>95
違うよSWノベルズをTRPG化したものだよ。

102 :ダガー+SW・ALS殺し:04/11/10 23:02:09 ID:HlZfBOGy
ノベルをTRPG化したものですらないとゆう点に於いてもストブリとステプリは似てるかも

103 :でも角は少し脆い:04/11/10 23:07:06 ID:vPdl8tyA
>>100
でもレーティング表無いですyo?

104 :ダガー+SW・ALS殺し:04/11/10 23:12:19 ID:HlZfBOGy
>103
代わりにD&DやBRPにゃドマイナーで一癖も二癖もあるダイスどもが
列を為して待ち構えてるじゃないか。
オレたちゃ踏んだら痛いんだぜお嬢ちゃんグヘヘヘとばかりに。
その点、踏んでも痛くないレーティング表は優れてるかもな。

105 :でも角は少し脆い:04/11/10 23:19:33 ID:vPdl8tyA
>>104
そのダイスがこれまたスタンダードから引き離すたのもし要員なんだよなぁ(笑)。
d30システム(脳内で発展中。前の超簡略TRPGシステムを巻き込んで最悪の方向に向かい厨)よりマシだけどネ!

106 :NPCさん:04/11/10 23:27:09 ID:???
ソ厨は今ホントに初心者にソーワーを勧めるのかなぁ

詐欺の片棒かつぐのはどうかと思うんよ

107 :でも角は少し脆い:04/11/10 23:30:20 ID:vPdl8tyA
>>106
そのソ厨さん達がいつもSW遊んでるなら普通にオススメするんじゃないかなぁ。
D厨の俺ァ初心者にD&D勧めちゃうけどネ!別に買う買わないはどうでもいいですyo!

108 :NPCさん:04/11/10 23:32:27 ID:???
d30SW、d30D&D、d30ALS、とD30システムは全てを巻き込み展開予定。

109 :NPCさん:04/11/10 23:35:44 ID:???
レーティング表がデカ過ぎるYO!<d30SW

110 :NPCさん:04/11/10 23:38:22 ID:???
6で割った余りにに1足して使ってください

111 :NPCさん:04/11/10 23:48:46 ID:???
修正が6区切りってのは、わけのわからん設定だよな
12と17がほとんど効果は同じってことだぜ?
関西人(SNE人)は数字に弱いのか? 1,2,3,4,5,たくさん!

112 :NPCさん:04/11/10 23:55:56 ID:???
>>111
それは関東人(井上)は1、2、たくさん!となるとでもいいたいのか?

113 :NPCさん:04/11/10 23:57:09 ID:???
>>111
6区切りが5区切りだったり3区切りだったりしたからといって何がどうなるというんだ

114 :NPCさん:04/11/10 23:58:54 ID:???
>>112
そしてアメリカ人は1,たくさん!となる。

115 :NPCさん:04/11/11 00:01:34 ID:???
単数形と複数形で足りるもんな

116 :NPCさん:04/11/11 00:05:12 ID:???
しかも奴らは羊の数え方すら知らんのだからお笑いだよな!

117 :NPCさん:04/11/11 00:17:41 ID:???
6で割ることを15年間、少しも無様だと思わなかったのだから、ソーワー厨はまことにおめでたい。

118 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/11 00:18:57 ID:UuO+hbx8
>111
とは言え、判定がタイトな分ボーナスが能力値の1/4とか1/3だとキビしいんじゃ
ないかニャー? ブレイクスルー要素も少ないしさ。

まぁ器用度以外はボーナス以外に多少は意味あるからまだ良いんだけどね。

119 :NPCさん:04/11/11 00:19:47 ID:???
>>117
6で割ることについて(2ちゃん内ですら)議論されていたことを少しも気づかなかったのだから117さんはまことにおめでたい。

120 :NPCさん:04/11/11 00:20:35 ID:???
>>118
元の能力値が4D6とでかすぎるからいけないんじゃねーか。
24とかいう能力値が+4までに収められてしまうというのは全く意味不明だ。

121 :流しのソ厨:04/11/11 00:24:12 ID:???
>>120
生命力や精神力も同じ比率で出来てるからな。
2d6で決めたら少なすぎるだろ。

大体、どこが意味不明なんだ?

122 :NPCさん:04/11/11 00:25:20 ID:???
>>121
2d6で決めたら少なすぎる? なぜ?

123 :流しのソ厨:04/11/11 00:26:39 ID:???
>>122
試しに2d6でやってみろ。
おもろいまでに死にまくるゲームになるぞw

124 :NPCさん:04/11/11 00:27:45 ID:???
>>123
そりゃダメージが今のままだからだろ。

125 :NPCさん:04/11/11 00:28:25 ID:???
>>123
PCが全員クレスポになるなw

126 :NPCさん:04/11/11 00:38:04 ID:???
そこでd30だ!

127 :NPCさん:04/11/11 00:40:29 ID:???
全ての能力値を1d30で決めるSW

128 :NPCさん:04/11/11 00:46:15 ID:???
違う!4d30で決めるんだよ!
で、能力値ボーナスは能力値を30で割る。

129 :NPCさん:04/11/11 00:48:23 ID:???
>>128
それだ!キヨマツイズム全開だ!w
しかもレーティング表のキーナンバーは150までだ!

130 :NPCさん:04/11/11 00:49:13 ID:???
それで、現状と何が変わるの?

131 :NPCさん:04/11/11 00:50:36 ID:???
>>130
30倍つまらなくなります

132 :流しのソ厨:04/11/11 00:57:48 ID:???
>>130
とりあえず、レーティング表を写すのが、約5倍面倒になるなw

133 :NPCさん:04/11/11 00:59:21 ID:???
逆転ホームラン!
能力値を1d4で決めてそれを1で割って能力値ボーナスを決めれば
SWは今の6倍面白くなるって寸法だよ!どだ?

134 :NPCさん:04/11/11 01:00:36 ID:???
>>129
案外少ないな>150
同じ比率なら250までやるだろ。

135 :NPCさん:04/11/11 01:01:51 ID:???
>>133
それに乗ります。

136 :NPCさん:04/11/11 01:10:51 ID:???
>>135
でもレーティング表は残すよ。
キーNOは0〜8までw

137 :NPCさん:04/11/11 05:16:48 ID:???
全部の能力値の重み付けが同じである必要はないよなぁ

138 :NPCさん:04/11/11 11:23:27 ID:???
>>91
『バトルテック(6)栄光のグレイ・デス軍団』は11年も前に出てとっくに絶版だが
訳されてないのは本国の4巻以降だろ

139 :NPCさん:04/11/11 19:10:25 ID:???
おまえら本当にキモイな。

140 :◆MounTv/ZdQ :04/11/11 19:49:52 ID:???
ベネットたんかわいいよベネットたん

141 :NPCさん:04/11/11 20:16:16 ID:???
>>140
うむ。そのとおり!

142 :NPCさん:04/11/11 21:18:38 ID:???
d30たんかわいいよd30たん

143 :浅倉たけすぃ:04/11/11 21:30:49 ID:Db4p0xmm
つまり(ベネット◎、キヨマツ●、d30)がスタンダードだな。
ブランチはライフルマンで

144 :◆MounTv/ZdQ :04/11/12 11:50:11 ID:???
>>143
ほら!おまいが崇高なるベネットたんをキヨマーの名で汚したりするから
スレが止まっちゃったじゃないか!責任取れyo!

【つかよりにもよってキーかよ】

145 :流しのソ厨:04/11/12 12:16:23 ID:???
>>144
みゆきちゃんはぱっつんぱっつんの美女ですよ。(しかし、この表現も古いなw)

その彼女が、ベネットみたいな耳と尻尾生やして、三下みたいにd30を振るんですよ。
萌え萌じゃないですか。

146 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/11/12 12:30:36 ID:???
『萌えるかっ!』
『つーか、ブランチのライフルマンって、どういうもの?』
『やっぱり熱い薄い弾薬がないの三重苦なんじゃろか?』

147 :NPCさん:04/11/12 12:41:34 ID:???
重量級メックのスタンダードについて語るスレはここですか?

148 :◆MounTv/ZdQ :04/11/12 12:49:20 ID:???
>>145、146
ベネットたんみたいな容姿であれば萌えることは可能、
可能だが…キヨマーであることはマイナスでしかない。
たとえぱっつんぱっつんであっても。
つか魂は清松なんじゃろー。いやだなー。

【ストレイライト未入手につきブランチについてはコメント不能。不覚】


>>147
ライフルマン、やつぁー重量級メックの面汚しだ!
「熱超過により安全装置作動!エンジン停止!手動操作で再起動…失敗!うわー、もうだめだー」

149 :NPCさん:04/11/12 12:52:38 ID:???
5トン違うだけのサンボルとの差といったら、涙がちょちょぎれるレベルだからなぁ。。。

150 :NPCさん:04/11/12 12:57:24 ID:???
キヨマツってのは一つの生き方(スタイル)を表現してるんだと思うんだよ。

特技、
<……ちょっと現実を知らなすぎますよ(笑)>
とか

(どんなスタイルだ)

151 :NPCさん:04/11/12 13:16:22 ID:???
世間知らずのお嬢様系ツンデレキャラ

152 :NPCさん:04/11/12 13:22:32 ID:???
つまり……



世間知らずの三下ケモノ耳お嬢様が、
重量級メックに乗って酷い目にあうのがスタンダードって事ですね。

153 :◆MounTv/ZdQ :04/11/12 13:28:04 ID:???
やったら「ベネット◎、ツンデレ●、ライフルマン」でえーやんけー。なー?

あと普通の重量級メックじゃダメだね。ライフルマンであるからこそ味がでる。
「歩く第三艦橋はいやなのじゃー!」

154 :NPCさん:04/11/12 13:31:07 ID:???
ネタとしてライトクロスボウを買って鎧無しのベネット(得意技はサプライザル)
ネタとしか思えない装甲点のライフルマン(得意技は部分遮蔽)

なにげに共通点が。

155 :NPCさん:04/11/12 13:32:44 ID:???
三下お嬢様ってのがいまいち想像出来んのだが……
だれか、なんか具体的な台詞の一つでも書いてくれんか?

156 :NPCさん:04/11/12 13:35:50 ID:???
「きょ、今日のところはこの辺で勘弁して差し上げますわ!おーぼえてなさーい!」

157 :NPCさん:04/11/12 13:38:53 ID:???
>>157
それは単にヤラレ役のお嬢様では?

158 :NPCさん:04/11/12 13:42:15 ID:???
三下っぽい内容の台詞を、
いわゆるお嬢様言葉(〜よろしくってよ。とか)で言う。
って方向性はそんなに間違ってないような気がするが。

159 :NPCさん:04/11/12 13:43:43 ID:???
三下って下っ端って意味じゃないのか?

「おほほ、焼きそばパンを買って参りましたわ」

160 :NPCさん:04/11/12 13:46:01 ID:???
問1

「そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ(笑)」

この文章を三下お嬢様らしく直しなさい。(10点)

161 :ナニ:04/11/12 13:50:34 ID:???
「そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ(木亥火暴)」

162 :NPCさん:04/11/12 13:55:42 ID:???
三下お嬢っていうとデビロット姫を思い出すなぁ。

163 :NPCさん:04/11/12 13:56:27 ID:???
「そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことが可能だと思ってらっしゃるなら……ちょっと現実を知らなすぎですわよ(オホホホ)」


164 :NPCさん:04/11/12 13:58:00 ID:???
「そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことがほんとうに出来ると思ってるんでやんしたら……あっしにはかかわりのねえことでござんす」

だめだ、三下でもお嬢様でもねえ。

165 :NPCさん:04/11/12 14:03:09 ID:???
「たわけッ! そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことで私に当てられると思ったら大間違いじゃ、この世間知らずがッ!(藁
 ……あ、ちょっと、だから無理と……ひぃぃぃっ!?」

166 :NPCさん:04/11/12 17:10:05 ID:UQLlZsBP
萌えage〜れ(×3)ガンダム〜♪

つ [一年戦争記]

167 :NPCさん:04/11/12 20:04:00 ID:???
おまえら本当にキモイな。

168 :NPCさん:04/11/12 21:18:54 ID:X0Usd/kJ
185 :NPCさん :04/11/12 10:40:02 ID:???
スタンダードスレの住人は精神異常者だぞ。前後の文章が繋がらない痴呆症患者だぞ。

191 :NPCさん :04/11/12 10:49:34 ID:???
>>185
どこから、スタンダードスレが?
というか、この1時間のこのスレのほうが明らかにダメだろw

194 :NPCさん :04/11/12 10:52:10 ID:???
>>191
明らかにダートからの漏れ分やん。
本来なら「スタンダードスレに帰れ」で済むんだが、面白いからもっとやれーw

196 :NPCさん :04/11/12 10:55:51 ID:???
>>194
スタンダードスレ分は漏れてないだろ。
別に、どのゲームが上だ、下だ、なんて言ってる訳じゃないんだから。
ただ、おかしいのが一人いるだけだぞ。


197 :NPCさん :04/11/12 10:56:52 ID:???
>194
ここ1ヶ月のスタンダードスレはえらくまったりしてるんだがな。
上半期は、無理矢理盛り上げようと執着心を燃やす精神異常者のおかげでダメダメだったが。

まあ、個人の悪意をスレのせいにできるんならそれもアリか。




169 :NPCさん:04/11/12 21:20:24 ID:X0Usd/kJ
209 :NPCさん :04/11/12 11:24:46 ID:???
>>196
>>別に、どのゲームが上だ、下だ、なんて言ってる訳じゃないんだから。
それ、ただの餌w

214 :NPCさん :04/11/12 11:31:49 ID:???
>>209
スタンダードスレでもこんなこと書いたら、袋叩きで追い出されるのが落ちなんだがw
>プレイレポートという形ではなく、Webリプレイという形で二桁ほどネット上に上げてるよ。
>幸いにも2chで晒された事はないけどね。晒すほどの価値もない面白くもないもんなんだろうけど。
>更新したらTRPG.NEWSあたりで情報が載るから、探してみてよ。自分で晒すほど勇気はないから。

なんでも、かんでもおかしい奴=スタンダードスレになるのは何だかなぁ

216 :NPCさん :04/11/12 11:36:34 ID:???
おかしい奴の住む所=ダート・SW・ARA・困ったスレのどれか
というのは、そろそろ勘弁して欲しい所です。

218 :NPCさん :04/11/12 11:45:18 ID:???
ダートスレにもようやくステプリ化の波が押し寄せてきているのです。
その為、時代の流れに取り残された人々が、移住を求めて各地に出没しているのでしょう。

>>216
ダートスレは定期的に加速するからなんとも言えない。
しかし、ここも他人をオモロがるスレだからなぁ。

170 :NPCさん:04/11/12 22:39:26 ID:???
上とか下とか、お前らまたマウント論争ですか。
いい加減にしなさいよ、もう。

171 :流しのソ厨:04/11/12 22:41:58 ID:???
>>170
上はともかく、下についてる奴は萌えれんなぁw

172 :◆MounTv/ZdQ :04/11/12 22:42:57 ID:???
残念ながらマウント論争ならぬ三下お嬢様談義だよ!
…いやそこまで期待されてるなら喜んでやるけど。

【いや嘘。本当は入手したてのストレイライト読み込みで忙しいからまた今度にしたい】

173 :NPCさん:04/11/12 22:44:46 ID:q3+bXdQO
>>171
両方ついているのに萌える人もいますがどうですか?

174 :173:04/11/12 22:47:09 ID:???
ぐはっ。すげーくだらないレスでageちまった。
精神点最大消費の魔法で1ゾロを出した気分だ。
逝ってくる…orz

175 :流しのソ厨:04/11/12 22:47:39 ID:???
>>173
いや、俺その辺はノーマルなのがイイからw

176 :NPCさん:04/11/12 22:48:57 ID:???
つまりアナタはおちむちむに萌えるのですね。不潔ッ。

177 :流しのソ厨:04/11/12 22:48:58 ID:???
>>174
何だよ。
ageてまで聞いてるから、君にとって重要なことかと思ったぜ。

178 :NPCさん:04/11/12 22:49:41 ID:???
>>173>>174の精神点最大消費の魂のレスです
特殊な趣味の>>174を冷たい目で見ましょう

179 :NPCさん:04/11/12 22:50:32 ID:???
>>173
つ 経験点10点

180 :浅倉たけすぃ:04/11/12 22:52:03 ID:56e26Xan
ノーマルな動物ならヤれる状況なら、相手に両方ついてようがヤろうとするんじゃねぇかと思うがな。

181 :流しのソ厨:04/11/12 22:54:02 ID:???
>>176
>171を読め。
下付は要らん。

>>180
劣性遺伝子は取り込まんのだよ。

182 :NPCさん:04/11/12 22:55:03 ID:???
>>181
176は175に対するレスじゃないと思われ。

183 :NPCさん:04/11/12 23:01:52 ID:???
    _   _
  < ノ`くr兮 ,─、
    /‐/kニ`Eヲlソイ   さすが精神点最大消費だ
   lニ|ヽ_0_0_@)lニ|   
   /ニ」 _ //__〈 lニ|    大漁でもなんともないぜ
  f、、、,!ノ ̄`〉二| ,,|
  l_i_i_|  |__i_i_|



184 :NPCさん:04/11/12 23:15:13 ID:???
>>181
SWは最早劣性遺伝子ですよ?

185 :浅倉たけすぃ:04/11/12 23:18:34 ID:56e26Xan
>>181
「なんて酷いことを言うんだ!o(`ω´*)o」
「ああ、ソ厨だからな!('A`)」
「ソ厨なら、仕方ないな( ´∀`)」

186 :NPCさん:04/11/12 23:20:05 ID:???
>>183
1ゾロらしいですよ?

187 :◆MounTv/ZdQ :04/11/12 23:21:09 ID:???
おまいらわざと劣性遺伝子の意味間違えてるだろw

「まあSWなんて間違った意味での劣性でいいや」
…なんて口が裂けても言っちゃダメだ。

188 :NPCさん:04/11/12 23:22:32 ID:???
>>187
えーと、SWの要素と別のTRPGの要素を取り入れて新作を作ったら、
なぜかSWの特性が発現しないという意味でよろしいですか?

189 :浅倉たけすぃ:04/11/12 23:23:17 ID:56e26Xan
レーティング表を受け継いだ子孫たちは早くも絶滅してるがな!

190 :◆MounTv/ZdQ :04/11/12 23:25:29 ID:???
>>188
それだと正しい意味になっちゃうなーw
まあそっちの意味でもいいや…なんて思って無いぞ。思ってないったら!

191 :NPCさん:04/11/12 23:26:03 ID:???
>>190
心配しなくても188の意味では使ってなかったって。189見れば明らか。

192 :流しのソ厨:04/11/13 00:17:24 ID:???
>>189
対立形質たる馬場論との雑種である、捨てプリでレーティング表が消えてないからなぁ
冒険者レベルは劣性遺伝子かもしれんが…

193 :NPCさん:04/11/13 20:23:28 ID:???
おまえら本当にキモイな。

194 :◆MounTv/ZdQ :04/11/13 20:27:48 ID:???
浮遊要塞ゴズマかわいいよ浮遊要塞ゴズマ

195 :NPCさん:04/11/13 20:33:32 ID:???
>>193
キモイ我々に対しわざわざ「おまえら本当にキモイな。」とか言って絡みたがるお前のほうがキモイ。

196 :NPCさん:04/11/13 20:38:10 ID:???
キヨマツや水野、遠藤や井上は有名だが、D&D3eのデザイナーはよく分からない。知名度が低いのか。

197 :NPCさん:04/11/13 20:41:29 ID:???
>>196
知らないのは君が無知なだけだが、安心したまえ。
デザイナーが有名であることとゲームとして面白いことはイコールではないし、
デザイナーを知らなかったからといってゲームを楽しめないわけでもない。

198 :NPCさん:04/11/13 20:51:13 ID:???
>>197
じゃあ教えてよ。誰なの?

199 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/11/13 20:55:50 ID:???
『D20板に神聖モンテモンテ王国なんてスレがあるくらい有名じゃよー』

200 :NPCさん:04/11/13 20:57:42 ID:???
モンテクックはやめたと聞いたぞ。

201 :NPCさん:04/11/13 20:58:22 ID:???
>>198
君の持っているPHB(持っていない場合は14へ行き本を閉じる事)の背表紙に「果てしない冒険の旅が、いま始まる!」と書かれている。
その下の行に3名の人名が書かれており、それがPHBの著者だ。

混じれすすると、D&D3eは多数の人間の手によって作成されている。
デザイナーはこの人ですと一名出すわけには行かない。

202 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/11/13 20:58:47 ID:???
>>198
ルールブックごとに著者が違います。
3eのコアルール、PHB、DMG、MMの著者は、
ジョナサン・トゥイート、モンテ・クック、スキップ・ウィリアムズの三人です。
後は……Amazonなどに著者名が出ています。


203 :NPCさん:04/11/13 20:58:49 ID:???
>>201
混ぜるな。

204 :NPCさん:04/11/13 21:00:17 ID:???
>>201
んなもん、最近のゲームはみんなそうだろうが。>多数の手で執筆

205 :NPCさん:04/11/13 21:05:16 ID:???
>>204
ALSは前書き担当とシステム担当に分かれてたんだっけ?

206 :NPCさん:04/11/13 21:06:20 ID:???
>>205
後書きも担当しています。

207 :NPCさん:04/11/13 21:11:26 ID:???
>>206
ほんとだ。

けっこう純いち(←がんばったけど変換できない)も仕事してるじゃん。

208 :聖マルク:04/11/13 21:13:06 ID:???
純弐だろ

209 :NPCさん:04/11/13 21:13:21 ID:???
変換できないときは、純弐ー1でもいいらしいよ。

210 :NPCさん:04/11/13 21:13:39 ID:???
>>208
それじゅんじ。

211 :聖マルク:04/11/13 21:14:53 ID:???
>>210
たかだ?

212 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/11/13 21:15:12 ID:???
>>200
モンテ・クックは日本語版の範囲では、
『邪悪寺院、再び』や『不浄なる暗黒の書』などの著者ですね。

今はWotCを離れているそうですが。

213 :NPCさん:04/11/13 21:17:03 ID:???
>>211
マルクにしては反応が馬鹿っぽいな。偽物か?

214 :聖マルク:04/11/13 21:18:04 ID:???
たまにはふざけてみたい時もある。

215 :NPCさん:04/11/13 21:18:06 ID:???
>>213
いつもは反応が賢そうだと?

216 :NPCさん:04/11/13 21:19:45 ID:???
>>215
アル厨なら当然そうだな。

217 :NPCさん:04/11/13 21:20:36 ID:???
ゲームデザイナーの話になってるけど、スタンダードなTRPGを作るのは
ゲームデザイナーの仕事ではないよな。
むしろ、プロデューサーや出版社の仕事。

218 :NPCさん:04/11/13 21:22:29 ID:???
井上はプロデューサーだぞ

219 :NPCさん:04/11/13 21:25:03 ID:???
スタンダードTRPGが作れそうなゲームデザイナーはだれだ?

漏れはいちおう井上をあげておく。

220 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/13 21:27:48 ID:3J5RUI9R
TRPGを作るのはデザイナーだけど、それをスタンダードにするのはプロデューサー、
出版社、そしてユーザーだと思う。

221 :NPCさん:04/11/13 21:29:40 ID:???
菊池たけしをあげておく。

222 :NPCさん:04/11/13 21:29:44 ID:???
「今は亡き」スティーブ・ジャクソンとモンテ・クックが頑張ればスタンダードができるに違いないよ!

でも翻訳はSNEというガッカリっぷり。

223 :NPCさん:04/11/13 21:30:19 ID:???
清松でないことは間違いないと思うな。

224 :NPCさん:04/11/13 21:40:29 ID:???
>>222
イギリスのSJ?

225 :◆MounTv/ZdQ :04/11/13 21:43:21 ID:???
いやー。いくらプロデューサーとかが凄くてもシンモク様レベルのシステム持ってこられたらどーしよーも無いんでないかい?

スタンダードはデザイナーとかプロデューサーとかの総合力から生まれるもんだと。

226 :NPCさん:04/11/13 21:45:38 ID:???
ユーザー力を忘れちゃいけないな。
実際、増刷を繰り返すきくたけゲー、NWやS=FよりもALSがスタンダード的なのは、ユーザーの熱心度だろう。
世界設定を膨らませようという意欲、投稿への力のいれ具合は重要な要素だ。

227 :NPCさん:04/11/13 21:46:51 ID:???
>>226
ぶっちゃけ投稿のアイデアは洗練されていないのが多いから無理に採用しないで欲しい。
SWの西部諸国ワールドガイドなんて…

228 :NPCさん:04/11/13 21:48:31 ID:???
>>227
投稿以外のアイディアが洗練されているとでも言うのかね?
そういうことを言っているとゲームがやせるぞ。

229 :NPCさん:04/11/13 21:49:04 ID:???
>>227
西部諸国と、AMWやTNO、COF、ストレイライトの類を一緒にしないで欲しいな。


なんで西部諸国が出来が悪いかっつーと、オフィシャル側が精査しないでそのまま載せてるからだろ。
仕事の手抜きの手段として使うから、あんなことになるんだ。

230 :NPCさん:04/11/13 21:50:50 ID:???
>>228-229
FAQの充実は歓迎だけど設定類は一人もしくは少数の統一された才能ある人たちが作った方がいいと思う。
まぁ好みの問題もあるけどね。

231 :NPCさん:04/11/13 21:52:11 ID:???
>>230
それって具体的にはどんなゲームのことを言ってるんだ?
ロードス島とかソードワールドとか言うなよ、笑うから(w

232 :◆MounTv/ZdQ :04/11/13 21:52:53 ID:???
まあユーザー力は投稿サプリに限ったもんではないはなー。

233 :NPCさん:04/11/13 21:53:26 ID:???
もちろん棄てプリRPGのことだよ!

234 :NPCさん:04/11/13 21:54:24 ID:???
>>231
一般論だって。投稿を採用しているRPG見てもやっぱその部分は質が劣ることが多い気がするのよ。

>>232
まあね。一番重要なのは買ってくれることだろうし(笑)。

235 :NPCさん:04/11/13 21:54:58 ID:???
今時、少人数で世界設定を作るTRPGなんかねえよ。まして一人でなんてあり得ない。
230は現実を勉強しろ。

236 :NPCさん:04/11/13 21:55:38 ID:???
>>234
>投稿を採用しているRPG見てもやっぱその部分は質が劣ることが多い気がするのよ。

具体例きぼんぬ。

237 :227=230=234:04/11/13 21:55:39 ID:???
念のために言っておくが、身内でハウス設定を遊ぶのは楽しいと思うよ。

238 :NPCさん:04/11/13 21:55:55 ID:???
スタンダードな乗る割りにAmazonで全滅のALSですがね。

239 :NPCさん:04/11/13 21:56:41 ID:???
>>231
オールドワールド(WHFRP)とかグローランサ(RQ、英雄戦争)とかワールドオブダークネス(Vampire,Werewolf,Mage等Storyteller System)のことを言っているのじゃないかと。
少数で作ったかどうかは知らんが。
まぁ、漏れは>>230じゃないから本当のことはわからんがなー。

240 :NPCさん:04/11/13 21:58:13 ID:???
>>238
売れすぎて在庫切ればかりだな。

241 :NPCさん:04/11/13 21:59:06 ID:???
>>239
グローランサコミュニティはファンダムの解釈力がかなり強い力を持ってるだろう。勘違いしちゃいけないな。

242 :◆MounTv/ZdQ :04/11/13 22:01:43 ID:???
どーでもいいがユーザー力の読みは「ゆーざーちから」を推す。
断じて「りょく」ではない。オーラ力からの伝統。

243 :NPCさん:04/11/13 22:01:50 ID:???
>>235
著者名を見る限りたいていのRPGが少数っぽいが…
多人数作成のゲームってどんなのがあった?

244 :NPCさん:04/11/13 22:04:16 ID:???
西部諸国がそれまでのSWの設定群と比べて劣ってるとは思えんのだが
ドラゴンの生まれに関する矛盾とかは管理の問題として

245 :NPCさん:04/11/13 22:05:18 ID:???
>>243
サタスペ+。
作者名をみよw

246 :NPCさん:04/11/13 22:05:59 ID:???
西部諸国自体はともかくシアターはダメだろ。
連載企画としては馬鹿で面白かったが。

247 :NPCさん:04/11/13 22:06:53 ID:???
>>245
つまり君はサタスペ+が次世代スタンダードだ、と?新勢力か?

248 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/13 22:07:21 ID:3J5RUI9R
ってか投稿の事になるとみんな西部諸国だシアターだ何だっつって非難するけどさ、
時期的にある程度突っ走っちゃったのがあったのはしょうがねぇと思うのよね。
何てぇか、まだまだユーザーにも作り手にも投稿したのが公式設定になるって意識
が低かったってぇかさ、ノリノリになっちゃったって言うかある種中学生的な勢い
っつーの? そう言う感じ。

249 :NPCさん:04/11/13 22:08:38 ID:???
アルシャードだと、
井上、鈴吹、遠藤、久保田、金澤、谷口、菊池、矢野、やにお、山本剛、かわたな、稲葉、秦野啓、渡辺ヒロシ、Oはた
の名前が挙がってるなぁ。

普通はこれよりやや少ないにしても、ある程度の人数で作ってるもんじゃないの?
SNEのゲームだって。

250 :NPCさん:04/11/13 22:11:09 ID:???
>>249
普通はその人数からルールシステムやら世界設定やらに分業するんじゃないか?
その人数でも十分少数だと思うが。まぁ投稿だって結局採用されるのはそう多くはないけどな。
ただ統一感が欲しいというのは俺もわかるぞ。綿密な打ち合わせは必須だね。

251 :NPCさん:04/11/13 22:11:22 ID:???
あの盛り上がり、可能性の枝を制御できずに捨てるしかなく、では代替物があったかというとサプリも出てない、ワールドガイドは絶版
もったいない話だ

252 :NPCさん:04/11/13 22:13:07 ID:???
人数や投稿の問題ではない。
単にソードの世界設定が不出来なだけだ。

だってSWってオフィシャルが作った部分だって出来悪すぎじゃん……

253 :NPCさん:04/11/13 22:13:23 ID:???
マサ死のいうこともわかるし、当時の企画としては悪くないもんだとも思う。
けど、投稿者はともかく採用する側はもう少し考えて行動しろよw

254 :NPCさん:04/11/13 22:15:34 ID:???
アリアンロッドもバランス的にぐらぐらな感じがしないでもない。

255 :NPCさん:04/11/13 22:16:37 ID:???
採用する側のほうが投稿する側よりも考えていないってことがあったな。
空気のレンズで太陽光線を集めるとかいうマジックアイテムがでてきて、投稿者は普通のレンズを想定してたのに回折格子のレンズって……。
回折格子の溝は光の波長に比べてあまり長くはならないのだということを考えろと言いたくなった。
「上空を見上げると雲の筋が無数に並んでいるのが見えた」とかいう描写は噴飯ものだった。

256 :NPCさん:04/11/13 22:17:57 ID:???
>>255
何のゲームの話なの?

257 :NPCさん:04/11/13 22:19:17 ID:???
>>255
何だっけそれ?
というかレンズと回折格子って同じ機能だったっけか?
回折格子って光の干渉を観測するためのものじゃなかった?

258 :NPCさん:04/11/13 22:19:51 ID:???
わざわざフレネルレンズにする意味ってあんまりないよなぁ
でもどっちにしてもたいした問題じゃないと思うぞ

259 :NPCさん:04/11/13 22:23:52 ID:???
こういう議論になるときまってSWが話題の中心になること自体、
SWがスタンダードだという証明かもしれないな。
いや、スタンダードだった(過去形)、という証明か。

260 :NPCさん:04/11/13 22:24:32 ID:???
投稿の出来の悪さといえば、SWという図式があるだけだよ

ALSの採用された投稿は優秀

261 :NPCさん:04/11/13 22:25:51 ID:???
>>260
そんなわけない。
単純にSWの人たちはネガティブな表現や地味な設定を好む傾向があるだけだ。

262 :NPCさん:04/11/13 22:28:53 ID:???
>>261
世界の雰囲気を読めてない投稿が多かった(多く採用された)というのはあるんじゃない?

アルシャードの投稿は優秀というより、要するに世界の雰囲気を読めていて、こういう投稿にすれば上手くはまるだろうな、というのが読めていた投稿が採用されたのだ。

263 :NPCさん:04/11/13 22:32:32 ID:???
とゆーか大抵のものは嵌るだろALSは

264 :NPCさん:04/11/13 22:37:26 ID:???
逆にALSで受け付けられないネタってあるんかな。

265 :NPCさん:04/11/13 22:39:07 ID:???
アルシャの場合は、大抵のことでもユーザーが受け入れる下地を、それまでですでに作っていたというのも強いが。
前も話に出てたふが、キュリアン姫はあれがアルシャードだったらまああそこまで叩かれはしなかっただろうということ。

逆に西部諸国シアター、アドベンチャーへの拒否感の根底がよくわからない部分がある。
ソードワールドは、オレクラストというぐらいは「大抵のことでもユーザーが受け入れる下地」がすでにあったはずなんだが。

266 :NPCさん:04/11/13 22:43:12 ID:???
SWはアリアリのアリというほど懐が広くないんだろう。
元々のD&Dクローンの枠を外れると、途端に違和感が出てくる感じ。

267 :NPCさん:04/11/13 22:45:26 ID:???
>>265
違うな。この板で言う「オレクラスト」はSW公式厨へのアンチに近い。
そもそもその意見はソスレ住人に居る様な層の存在を考えていないな。

268 :NPCさん:04/11/13 22:45:28 ID:???
>265
しかし理由もなくアウトロウとかスカウトのレベルが高くてもやっぱりダメだろう。

ALSの場合実は犯罪組織の長(シモーヌとか)だったり、エイリアスのひとりだったり、
王位継承権が低い妾腹の姫だったが兄や姉、妹や弟を謀殺して次期女王だったり、
そういう厨っぽい理屈がくっつくからシナリオに使えるし、説得力があるんであって。

269 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/13 22:46:10 ID:3J5RUI9R
>262
今なら別にSWでも空気読んだ投稿集まると思うんだけどね。

270 :NPCさん:04/11/13 22:49:51 ID:???
今だとリウイっぽい投稿ばかり集まるんじゃないかな・・・

271 :NPCさん:04/11/13 22:50:04 ID:???
>>268
別に王女が7レベルスカウトでも気にしないんじゃないか?
手練れの盗賊王女です、ってのはアリだろう。

272 :NPCさん:04/11/13 22:50:58 ID:???
今ソーワーが募集して投稿が集まるのかが、疑問なんだが。

273 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/11/13 22:51:39 ID:???
>>268
キュリアン姫は「PCと同じように」冒険にでて経験点をためたから冒険者レベルが高い。
十分な理窟じゃないか。

274 :NPCさん:04/11/13 22:51:55 ID:???
>>270
あるいはリウイで萎えて背景設定に触れたくなくなったり
リウイとのバッティングを警戒して投稿しないか、だな

275 :NPCさん:04/11/13 22:53:10 ID:???
>>272
少なくともSWスレにいるようなユーザーが
俺がソーワーを変えてやるぜ!とばかりに投稿することは想像つかないな

276 :NPCさん:04/11/13 22:53:33 ID:???
だいぶスタンダードから外れて悪いが、
SWのフォーセリアといえばクリスタニアがすごかったな。
進めば進むほどすごかった。

277 :NPCさん:04/11/13 22:56:31 ID:???
>273
ジェインソよ。

そこは「PCが姫(スカウト枠)」というのが正しいALSではないかね?

278 :NPCさん:04/11/13 22:57:03 ID:???
>276
秘境はイロモノキャラ多かったね〜。
でも、世界観のおかげかあんまり違和感無かった希ガス。

279 :NPCさん:04/11/13 22:57:36 ID:???
>>271
SWの7レベルはALSでいえば14ぐらいには相当するんじゃないか?
さすがにちょっと違和感あると思うが。

280 :NPCさん:04/11/13 22:59:10 ID:???
>>279
違和感あっても、ぎゃーぎゃー目くじら立てるような話じゃないだろ

281 :NPCさん:04/11/13 22:59:59 ID:???
キャラ設定は何げにイラストとか重要じゃね?
巧い人が描くと厨設定でもカッコイク見えるし、
うーんってなのが描くと普通のでも厨全開に見える。

282 :NPCさん:04/11/13 23:00:09 ID:???
>280
でもなんか理屈がついてないとシナリオで使いにくくない?

283 :NPCさん:04/11/13 23:00:56 ID:???
まてまて混じってるぞ
シーフ姫がキャレリンでアナル差し出したのがリュキアンだ

284 :NPCさん:04/11/13 23:01:44 ID:???
>>278
クリスタニアは封印伝説のせいで本当に何でもありになったからな。
小説版の展開を追ってるとリウイが可愛く見えるよ。

285 :NPCさん:04/11/13 23:02:03 ID:???
>>279
というか、むしろキャレリンはPCだよな。
事実プレロールドシナリオのPCでもあったが。
ドジな怪盗キュリオみたいに
シナリオで使えるNPCにしよう、とかいうフック性がない。

286 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/11/13 23:04:58 ID:???
>>277
いやいや。そこはもう少しひねって、「コネクション;キュリアン(姉)」でPCはアフル王子にするのが萌えなんじゃないかと。
影が薄いようにみせかけて、実は姉の不始末をこっそり正しているキレモノなのだーとか。

かように、キュリアンは厨NPCすぎてPCの厨さがかすむというが、あの設定でもいくらでもNPCごときにひけをとらない厨設定なPCを作ることはできるのである。

287 :NPCさん:04/11/13 23:05:42 ID:???
>>285
SWの投稿は、シナリオでの効用なんか考えず、ただただ自分のアップルちゃん的萌え自PCを投稿して、売名を図るという不純な動機が強かった。
SNEもファンサービスのつもりで安易にそれに乗っちゃったんだろう。

キャレリンはALSでもやっぱり弁護できんかもしれんな。

ちなみに、同じ投稿姫PCでもALSでは「パルミエリ」になる。人間の男性への嫁入りを夢見るトカゲ(ザウルス)のお姫様だ。
もちろん、見た目はリザードマン。
この辺がアル厨の節度ではなかろうか。

288 :NPCさん:04/11/13 23:06:24 ID:???
ジェインソ、リキュアンとキャレリンとキュリオが混ざってないかw

289 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/11/13 23:10:11 ID:???
>>285
や、しかしキュリオはALSの顔つきパーソナリティの中では一ニを争うぐらいのフック性のなさだと思わんでもないが。
正直、フックの部分ではキャレリンと汎用性はかわらんだろう。

あー、まあ、キャレリンもキュリオも、「彼女の危機を助ける」というのがデフォなシナリオフックになりがちだが(依頼人には適さないし)、
キャレリンはレベルの高さから、「奴が危機におちいるような事件に俺たちではかなわん」とPCに敬遠されそうな気配もあるのが危険なんだが。

290 :NPCさん:04/11/13 23:11:02 ID:???
>>287
まあなぁ……。
ソ厨としてもその意見には異論はない。

291 :NPCさん:04/11/13 23:11:05 ID:???
>>289
一回絡めるのは簡単そうだけど、二回、三回と使うのは難しいかもね>キュリオ

292 :NPCさん:04/11/13 23:11:46 ID:???
ALSの場合たとえ彼女が15レベルスカウトでも
「奴が危機におちいるような事件に俺たちではかなわん」なんてこたなさそーだが

293 :NPCさん:04/11/13 23:12:50 ID:???
アル厨はキュリオに萌えたりイジったりして立てそうだが
ソーワー厨はキャレリンを無視したり攻撃したりしそう

294 :NPCさん:04/11/13 23:13:43 ID:???
>>289
>や、しかしキュリオはALSの顔つきパーソナリティの中では一ニを争うぐらいのフック性のなさだと思わんでもないが。
>正直、フックの部分ではキャレリンと汎用性はかわらんだろう。

いや、使いどころがないのは他にも山ほどあるしな……。
言い方は悪いが、良いパーソナリティがある一方で
駄目なパーソナリティもたくさんあるわけで。

295 :NPCさん:04/11/13 23:14:07 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2chara-a.htm

キャレリンをPCにした公式シナリオがある。ハンドアウト付きだな。
まぁ、このぐらいしか使い道がないという気もするな。

296 :NPCさん:04/11/13 23:14:24 ID:???
>>292
大概の場合ALSではエキストラにするだろうしな

297 :NPCさん:04/11/13 23:14:54 ID:???
>>293
おめー、キュリオが20レベルスカウトで
行く先々で怪盗キッドのごとくおいしいところをかっさらうキャラだったらどうするよ。

298 :NPCさん:04/11/13 23:15:18 ID:???
>>291
むしろ一回目でフラグを立ててキュリオルートに

299 :NPCさん:04/11/13 23:15:55 ID:???
>>292
まあ、PC特別な存在だからな。

あんたらの戦闘力は弱くてもPCでしか解決できない事件がおこったんだよ、
俺たちおまえらよりレベル高いし強いけどクエスターじゃないから解決できないんだよ。
だから死ぬ気でがんばれ。

といわれたら文句のいいようもないしな。

300 :NPCさん:04/11/13 23:16:29 ID:???
>298
もう、「生き別れの妹を探すリンクスの青年」とかをPC1に据えて、
PC2あたりに「PC1の親友のスカウト」とか設定して決めうちで。

301 :NPCさん:04/11/13 23:16:54 ID:???
>>297
それは普通にエンディングでオチをつけたり
妨害イベントでのNPCとして使うのでは?

302 :NPCさん:04/11/13 23:19:45 ID:???
まぁキュリオは「ヤバイものを盗んでしまった」「ヤバイ秘密を知ってしまった」というのを助けるとかそういうネタなら使い道はあると思うけどな。
ただ、先に話を考えて、じゃあキュリオを使うかというのはあんまりないだろうね。
キュリオを使うと考えてから、ネタを考えるんだろうな。

303 :NPCさん:04/11/13 23:19:54 ID:???
>297
キュリオに奪われた品の奪還とか、狙われた品の護衛とか。

304 :NPCさん:04/11/13 23:20:50 ID:???
>>299
ただ、アルシャードの場合は、それと同時にクエスターであっても数の力にはかなわない、というのが同時に強烈につきつけられるゲームだからな。
帝国という存在は、クエスターが一人でうちくずせるものではないというのは世界観の根底で。
奈落の使途は倒せても、奈落そのものの侵略は、その「規模」がクエスターがうちくずせるものではないというのは世界観の根底で。
ルール的にも集団モブのパワーはすさまじいし。

むしろ、ブレカナだよな。PCが圧倒的に「英雄」なのは。

305 :NPCさん:04/11/13 23:24:27 ID:???
>>301
>>303
じゃあ同じことがキャレリンでも言えるんじゃないか?
実はキャレリン姫は敵NPCで出すべきキャラなんじゃないのか?

そこを勘違いしなければ、使いやすいNPCなの・・・・・かな?

306 :NPCさん:04/11/13 23:26:25 ID:???
>>305
お姫様を敵で出すのか?
うぅむ、お転婆を戒めるために国王が雇ったとか?

……いつから冒険者は託児屋に……。

307 :NPCさん:04/11/13 23:28:27 ID:???
ま、そこまで無理して使うキャラクターでもないってことじゃないか?>キャレリン

ところでSWの世界観的にはどうなんだ?
被差別種族のハーフエルフの王女ってのは……

308 :NPCさん:04/11/13 23:29:30 ID:???
>>305
キュリオは悪人でなかろうがまごうことなき犯罪者であり本人もそれを自覚してやがるから奴は「敵」たりうるが、
キャレリンは正義に燃えるいい人で本人に悪意が一切ないからなぁ。

「敵」として出すと、結構イタイ展開のシナリオにならない?

309 :NPCさん:04/11/13 23:29:37 ID:???
>306
「やられ役の悪党」という役柄で王様に雇われたとか。
実はこれまでのキャレリン姫の武勇伝は皆ヤオだったんだよ!とか。

なんか話が違ってきちまうな。

310 :NPCさん:04/11/13 23:30:48 ID:???
>>307
確かタラントはエルフが多く国王にもエルフの血が流れていると言われているらしい
王妃がエルフかどうかは忘れた

311 :NPCさん:04/11/13 23:31:44 ID:???
>>307
特に問題はないと思うけど。
SWで差別対象にハーフエルフがなるのは、
人の出入りは殆ど無いが文明化はされている農村だし。

312 :NPCさん:04/11/13 23:32:06 ID:???
むしろ武器がキューティナニーのパチだから
剥かれるところでPCが助ける、というのが
デフォというものではなかろうか

313 :NPCさん:04/11/13 23:33:02 ID:???
自分でカキコしておいて何だが
キューティナニーは笑ったw

314 :NPCさん:04/11/13 23:33:21 ID:???
>295
「服が破れ胸が露出する」とか「服が全て溶ける」とかやたら執拗だと思ったら案の定。

315 :NPCさん:04/11/13 23:35:28 ID:???
>>310
王妃もれっきとしたエルフだったよ。
ちなみ反対派もいて、人間至上主義者がテロ活動してたりもする。

316 :NPCさん:04/11/13 23:35:28 ID:???
>>314
ああ。ピロシだよ、作者は。

317 :NPCさん:04/11/13 23:35:50 ID:???
というか、ここまでキャレリンを活かそうだなんて
流石はエリートゲーマーのスレだ。
ソスレだったらこうはならない。

318 :NPCさん:04/11/13 23:37:19 ID:???
「2つのダイス」も人間至上主義者なんだっけ。2D6以外をキャラメイクに使う異種族はゆるせん!って

こういうメタなギャグはどうかと思うなぁ。

319 :NPCさん:04/11/13 23:40:56 ID:???
漏れは好き>二つのダイス

320 :NPCさん:04/11/13 23:41:22 ID:???
>>318
まあ、気に入らなきゃ使わなきゃいいしな。
「そんなのいねーよ」で万事解決だ。

321 :NPCさん:04/11/13 23:42:40 ID:???
>>318
西部諸国WG最大の脱力設定だな。

322 :NPCさん:04/11/13 23:42:55 ID:???
なんか美少女が大好きで自分の美学に生きていてキザなダリヒゲのマントの怪人のオヤジとかいたよな。

あれの方がはるかにキャレリンより痛いと思うんだが。ALSでもきついだろ。

N◎VAならいけそうな気もするが。
ゾヲン局長やゴズマの例のように、ギャグやメタに周囲の人々が糞真面目に対応してしまうことで違和感をなくすというやり方があの世界観では定番だし
(N◎VAはこの手法でたいていのおふざけをすべてシリアスに昇華しちゃうルーニー殺しな部分が強いよな)。


323 :NPCさん:04/11/13 23:45:01 ID:???
>>322
>295のシナリオにそいつも出てくるよ(笑)。

>>318
メタなギャグといえば、リウイでも「36回に1回は失敗する」って話があったな。
いや、だいたいそういう失敗確率であろうというのを近似してルールにしてるのに、
世界法則の方が取り込まれてどうするよ、って思った。
まぁ流すべきなんだろうけど。

324 :NPCさん:04/11/13 23:45:44 ID:???
>>321
面白いと思うがなぁ。
何故萎えたがるのか共感できん。

325 :NPCさん:04/11/13 23:49:01 ID:???
>>322
純粋に忘れていたよ。確かにそんなのいたな。

>>324
SWだからでしょ。

326 :NPCさん:04/11/13 23:52:12 ID:???
うーん、メタなギャグは公式に持ち出して欲しくないね。
キュレリン何かと違って背景世界内での自己完結的な補完が不可能じゃん。
つーか「面白い」ってあからさまなギャグ設定だと認めての発言だろ?

327 :NPCさん:04/11/13 23:52:53 ID:???
>>324
まあメタが強すぎると萎えるってのはTRPGに限らず結構一般的なんじゃね?

もっとも、二つのダイスはメタがどうこうというより、なんというか、「で、だから?」な外したギャグなのが萎える最大の要因だと思うけど。

328 :NPCさん:04/11/13 23:54:51 ID:???
>>326
別にギャグにする必要はないとも思うが、
そういうメタな視点が、ポンと置かれていても
問題ないし、面白いとも思うけど。
逆に何が萎えてしまうかが共感できない。

329 :NPCさん:04/11/13 23:56:20 ID:???
N◎VAでKO−JI作のニューロデッキが発見されてうんぬんというネタを聞いても、別に萎えないが、
SWで2つのダイスのネタを聞くと萎えてしまう。

なぜだろう?

330 :NPCさん:04/11/13 23:57:38 ID:???
>>328
だから、
>背景世界内での自己完結的な補完が不可能
だから。

リプレイなんかで *プレイヤー- がそういう発言するのは
問題ないと思うし俺も時々するけど。

331 :NPCさん:04/11/13 23:57:50 ID:???
>>328
だが。共感できないということをわざわざ口に出す必要もなかろ。
意見を変えさせたいのなら別だが。

332 :NPCさん:04/11/14 00:00:21 ID:???
>>331
意見を変えてもらう必要はないが、別の意見を持つ人も
いることをアピールしたかったことと、なにより本気で
不思議なのでうまく説明してくれる人がいるかもしれない
という好奇心から書き込んだ。

333 :NPCさん:04/11/14 00:00:55 ID:???
だから、二つのダイスが世界観の中でうそくさいからじゃないの?
「話だけ」だから。
本当に、神々が世界創造につかったダイスというものを探索していて、それのイミテーションたるアーティファクトが実在してゲームデータになっていて・・・ なら問題はなかったんじゃないかね。

334 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/14 00:01:45 ID:iVFvjLKm
2つのダイスと変態ヒゲ仮面は何てぇか内輪ネタっぽく感じちゃったなぁ。そこら
辺でチョイ苦手。ってかシナリオに絡ませにくいし。

335 :NPCさん:04/11/14 00:01:59 ID:???
>>333
それますます萎える。今度はメタデータじゃなくて世界設定がショボイという意味で。

336 :NPCさん:04/11/14 00:02:24 ID:???
所詮はゲームなんだ、虚構なんだというのを強烈に意識させる設定なのが萎えるんじゃないかな?>2つのダイス

ニューロデッキの話は、あの世界にもデッキがあって、といったところで別に世界の存在感を失わせるようなものではないわけで。

337 :NPCさん:04/11/14 00:03:34 ID:???
>>336
前段はメタネタが嫌われる一般的理由だね。
てか>326 >330 で何度か説明しているのに
理由を求め続けているのはなんで?

338 :NPCさん:04/11/14 00:04:53 ID:???
やっぱり、萎えたいから萎えてるようにみえちゃうな。
まあ、他人様の考えを叩きたいわけじゃないので
この辺にしとく。相手をしてくれた人、ありがとう。

339 :NPCさん:04/11/14 00:04:54 ID:???
>>329
ニューロデッキはゲーム世界の中で実在しているという設定がまずあって、
我々がゲームで使うカードは「N◎VAのキャラクターグッズ」みたいなもんだろ。

あれはそういう意味ではギャグでもメタでもないだろう。

340 :NPCさん:04/11/14 00:05:34 ID:???
>>339
ギャグではないだろうね。メタだとは思うけど、上手く料理している感じ。

341 :NPCさん:04/11/14 00:07:01 ID:???
>>338
まぁそういう考えならどんなゲームでも楽しめるんだろうね。
設定のアラなんかも気にしないでいられるなら。
それはそれで羨ましいかもな。

342 :NPCさん:04/11/14 00:09:12 ID:???
>>338
もうすこし極端な例でいうと。
現実の凶悪事件をネタにして、メタだからと悪意なく笑える人と、萎える人がいるということ。

343 :NPCさん:04/11/14 00:14:23 ID:???
フラワーチルドレンとかいう、身体改造された暗殺者の少年少女集団についてはどう思う?>西部諸国

344 :NPCさん:04/11/14 00:15:34 ID:???
>335
ブレカナである、マーテルが賭博に耽るものを説得する時に使った水晶の20面ダイス、とかそういうのもダメ?

345 :NPCさん:04/11/14 00:16:52 ID:???
>>344
あれはアリだろう。d20なのが笑ったがw

346 :NPCさん:04/11/14 00:17:11 ID:???
>343
西部諸国ガイドにあんな思わせぶりな記述載せるんなら、
ゲーム的なデータも併記してほしかったなあ、とは思った。

347 :NPCさん:04/11/14 00:17:59 ID:???
>343
実はバーブチカのツヴィトークの元ネタだったり……しないよな。でもN◎VAだしなぁ。

348 :NPCさん:04/11/14 00:19:02 ID:???
>>346
そうだよな。敵として出そうにもルール的に再現できないしな。

なんかそういうネタが多すぎ。

349 :NPCさん:04/11/14 00:20:51 ID:???
ワールドガイドではロードスがよかったな。
データが充実しててちゃんとしたサプリメントって感じがした。
クリスタニアワールドガイドも欲しかったがもう無理だろうな。

350 :NPCさん:04/11/14 00:28:08 ID:???
西部諸国はアドベンチャーでやめときゃ今ほど叩かれなかったろうに……

351 :NPCさん:04/11/14 00:31:13 ID:???
SWの牛丼は萎えるが、ALSで立ち食い蕎麦は萌える。

こういう人は多いはずだ。なぜか。

352 :NPCさん:04/11/14 00:32:46 ID:???
>351
それはハッタリの所為だな。

353 :NPCさん:04/11/14 00:33:05 ID:???
ブレードランナーのせいだろ。

354 :NPCさん:04/11/14 00:36:00 ID:???
では、ARAで牛丼や立ち食い蕎麦を出すとどうなるだろう?

355 :NPCさん:04/11/14 00:36:46 ID:???
>>354
なんとなくだが、別に問題なくアリだと思う。

SWって保守的なのかな。

356 :NPCさん:04/11/14 00:37:45 ID:???
なんせ基準が常識だからな。
革新的なことは出来まいよ。

357 :NPCさん:04/11/14 00:38:26 ID:???
サムライとかニンジャとかいるしなぁ。

358 :NPCさん:04/11/14 00:40:51 ID:???
しかしARAだと正直微妙かもしれない。
あそこに集う「プレーン幻想」「冒険者は冒険する人でなく、”普通の冒険者”なのだという幻想」を考えると。

359 :NPCさん:04/11/14 00:42:05 ID:???
>>358
それの終極の形が今のSWじゃないの?

360 :NPCさん:04/11/14 00:44:33 ID:???
ARAはアリアリにすると、つまるところALSとかぶることになるわけで、FEAR的には保守的にせざるを得ないような。ような。


361 :NPCさん:04/11/14 00:46:51 ID:???
>>360
ARA→米国内のブッシュ支持層
ALS→ケリー支持層と諸外国の世論

362 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/14 00:53:16 ID:iVFvjLKm
ってかやっぱし何だかんだ言ってALSの真帝国っつーガジェットはスゲェよ。アレ
があるお陰で否が応でも何でもアリ感がズギャっと高まってるもん。

363 :NPCさん:04/11/14 00:54:50 ID:???
同種のガジェットはエルジェネシスにもあったけどな。
エルジェネが失敗して、アルシャードが成功したのは、やはり井上力(ちから)か。

364 :NPCさん:04/11/14 01:06:59 ID:???
ALSはPCに直接かかわるまつわるほとんどの要素が「真帝国とどういう関係なのか」でつくられてるんだよな。よくみてみると。
しかし、世界設定そのものの中核に真帝国はおかれないので、単体のシナリオレベルでは表面化される必要がないというのもよくできている。
あと、悪役でなく敵役足りえるところね。

真帝国は設定部分がどうこう以上に、アライメントに近いセッション運営支援ガジェットのような気がする。
D&Dのアンダーダークとかのガジェットも、真帝国ほど徹底してないが、近い感じがあるし。

365 :NPCさん:04/11/14 01:11:59 ID:???
>>363
まあ、S=FV3とかをみると、ここらの構築の機微がきくたけと井上の違いなんかなぁ、とは思う。
きくたけはなぁ。実はああいうゲーム的に組み込みやすい世界観つくるのは下手な気がするんだよな。
アリアリな感じにすると本人が萎えるような。

そもそも、サムライやニンジャをファンタジーに出すのが大嫌いだと公言してた人だし。
ARAは世界観はほとんどきくたけはノータッチな気もせんでもないし・・・・

366 :NPCさん:04/11/14 01:16:56 ID:???
>>364
エルジェネ失敗か?
セカンドエディションまで出たのに。

367 :NPCさん:04/11/14 01:17:35 ID:???
少なくともきくたけ特有のネタ分は足りないよな。
多分これは意識したんじゃないかと思うが。

368 :NPCさん:04/11/14 01:23:36 ID:???
きくたけは、
なんか作ってるシナリオ&ワールドと
システムのカラーが微妙にズレてる気がする。

369 :NPCさん:04/11/14 01:25:15 ID:???
きくたけはヘヴィなシミュレーションゲーマーだからな。

370 :NPCさん:04/11/14 01:28:57 ID:???
ヘヴィなシミュレーションゲーマーなら、シシテムにおけるシナリオシチュのシミュレート力が高くならなあかんのちゃうんか。

371 :NPCさん:04/11/14 01:33:32 ID:???
井上は「なぜそこにあるのか」「どうやって作られているのか」「どうしてそんな風になっているのか」といったガジェットの理由付けに凝るデザイナーだからな。
積層都市の形状の理由付けのために、リアクターの上方無限ゾーンの説明を考えたりするわけだ。

こういう理由付けがしっかりしていると、アホなガジェットであっても「それらしく」感じられる。
その辺が西部諸国は弱いんだろうね。

372 :NPCさん:04/11/14 01:39:17 ID:???
>370
SGにそんなもの必要ない。ユニットの能力をしっかり把握して運用できていれば十分。

373 :流しのソ厨:04/11/14 01:44:49 ID:???
ALSの場合、ミッドガルドという世界に不足しているものが足されていくイメージ。
西部諸国の場合、何も無い場所に適当に物を寄せ集めたイメージがあるんだよな。

ALSの場合、一応「ミッドガルド」というデータ間を補完する部分が存在するが、
西部諸国にはそれがまったく無い。
このせいで、個々のデータが浮いてしまってる感がある。

また、実用可能かどうかというのも重要。
ALSの場合、投稿された設定なんかはクラスデータを伴って、NPCのできることは大体がPCにも出来る。
SWの「世界に一人しかいない」竜使いの少年なんて設定は、PCに活用できない。

374 :NPCさん:04/11/14 01:47:50 ID:???
>373
「俺のPCは世界に一人しかいないといわれている竜使いの技を復活させた苦みばしったいいオヤジです」
とか言えばいいじゃん。

375 :NPCさん:04/11/14 01:48:28 ID:???
>>372
ハァ? この非エリートゲーマーが。
このユニットの性能はどうしてこういうように表現されるのか、というファクターを意識しないとヘヴィなシミュレーションゲーマーとはいえん。

おまえがいっているのはシミュレーションゲームでなくてアブストラクトゲームだろーが。

376 :流しのソ厨:04/11/14 01:54:55 ID:???
>>374
データがあればな>竜使いの技を復活させた

データも無く、ただそういう奴がいる。って言われても使い辛いことこの上ない。
シナリオフックにするにしても、謎過ぎな上、世捨て人みたいで冒険者と関わると思えない。

377 :NPCさん:04/11/14 01:56:52 ID:???
>376
そこで「ブロードソード+ラージシールド+スケイルメイル相当の竜&竜笛(りゅうてきじゃないぞ)」ですよ。

378 :NPCさん:04/11/14 01:57:11 ID:???
ていうか、西部諸国の場合、
実ゲームに使う事を想定してねーだろ
ってなモンばっかりだと言うのが問題なのでは。

なんつーか、「俺がSW短編集書く時に使いたいネタ」って感じ。
シアターはある意味その最終形。

379 :NPCさん:04/11/14 02:01:32 ID:???
>>374
だからデータがないんだよ。
と思ったが、ドラゴンテイマーとの関係はよくわからんな。まぁ一応西部諸国ワールドガイドには何のデータもないと言える。

380 :NPCさん:04/11/14 02:21:12 ID:???
無印ワールドガイドにも何のデータもないしな。

データで表現しないという姿勢はなりチャ的ですな。

381 :NPCさん:04/11/14 02:30:42 ID:???
まぁ、その過去の徹を踏まえて
現在のTRPGがあると思えば……

過去の徹を活かしてるのがSNEじゃ無い所が何ともアレだが。

382 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/14 02:52:08 ID:H2OzRSGl
SNEが作ったワールドガイド的なのでSW以降ってぇとルナルくらいか? 文庫の方
は微妙だけど、ルナル完全版の方は間違いなくSW以降やな。

ホントにルナルは良くも悪くもSWと方向性逆やなぁ。国ごとの差異をあからさまに
押し出しーの、例え基本的にNPC専用でもデータ載せーのって感じで。

383 :NPCさん:04/11/14 02:54:32 ID:???
>>382
方向としてはアルシャに似ているんだけども
設定や舞台が非常に使いにくい上にガープスだったから駄目なんだよ。

384 :NPCさん:04/11/14 02:56:04 ID:???
いや、ガープスに罪は無い……とは言い切れんが……
友野のセンスのせいじゃね?

385 :NPCさん:04/11/14 02:58:46 ID:???
ガープスじゃなければ上手くいったのかもしれんなぁ。

ダブルムーン、ルナルサーガ、アースドーン、エルジェネシス、アルシャード

この系譜ってのはわりと需要のあるゾーンなんだろうけどね

386 :NPCさん:04/11/14 03:07:48 ID:???
ガープスって正味な話、どんなワールドならマッチするのやら

387 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/14 03:10:56 ID:H2OzRSGl
ガープスもクセがあってデリケートなシステムだしなぁ。特に銃のデータとか。
ベーシックのままじゃ使いにくいしさ。「文明Lvは近世までデシュ!」っつって
弾込めに30秒もかかるようなヤツにせず、思い切ってドラゴマみたく連射禁止に
して一部は近代までとかにしちゃえば良かったと思うんだが。

まぁともあれ、友野っち1人ってのが良くなかったのかもなぁ。

388 :NPCさん:04/11/14 03:18:55 ID:???
そして原書厨が騒ぐ罠

389 :NPCさん:04/11/14 03:39:03 ID:???
ダートスレでがぷすの話題とは珍しい。
>>386
敵も味方も油断すれば全滅
油断していなくても運が悪ければ
意味無くごみの様に死んでいくパンクな世界

正味ラノベ系の主人公がまず死なない様な世界は向いていないな(ルナルとかw)

390 :NPCさん:04/11/14 03:43:53 ID:???
おう、程よく盛り上がってんな。いいことだ。

ルナルは出た当時としては悪い方向性じゃなかったと思う。今だとちょっと中途半端な感じだけれども。
妖魔は未だに現役で通用すると思うし(今なら百鬼か)。
多数ある現代伝記ものの中で微妙にスタンスっつーかプレイ感覚がちがうしなー。

391 :NPCさん:04/11/14 03:53:01 ID:???
取り敢えずルナルはマナを密にしたのが間違いだよな
軍拡に歯止めが効かんようになってる

392 :◆MounTv/ZdQ :04/11/14 03:55:23 ID:???
ガープスじゃ軍拡の歯止めはGMのレギュレーション決定や暗黙の了解に頼るしかないからなー。
正直マナ密度変更だけで軍拡が止まるとはおもえねぇな。

393 :NPCさん:04/11/14 03:57:00 ID:???
チャンバラモノなら似合うと愚考するのですもにょり。
戦国霊異伝とか大活劇とか風味の。

394 :NPCさん:04/11/14 03:58:51 ID:???
そう、そこでカルシファードは大ブレイクしたんだよな!

395 :NPCさん:04/11/14 03:59:59 ID:???
ああ、もちろん!(爽やかな笑顔で

396 :NPCさん:04/11/14 04:00:09 ID:???
っていうか、基本的に軍拡したら駄目だよな。
毎週「新たな強敵が!」というジャンプ的ノリはがぷすじゃ無理だってーの

397 :NPCさん:04/11/14 04:03:10 ID:???
極論すると、がぷすで軍拡し出すと
総合CPの桁が際限無く上がってって
えれー事になるなぁ。

マーシャルアーツリプの1000CP(内基本セット850)って何だ。

398 :◆MounTv/ZdQ :04/11/14 04:03:13 ID:???
いやー。みんなのコンセンサス取れてれば
ルナルでジャンプノリするのも楽しいと思うけどね(とーぜんハウスルールてんこ盛りで)。
まあたまにやるなら、という条件付きでだけどw

399 :NPCさん:04/11/14 04:29:06 ID:???
ハッタリGURPSを見ると向いてなくもないとは思う

400 :NPCさん:04/11/14 04:31:41 ID:???
GURPSって中世レベルの装備とGURPS Magicでやるなら死ににくいゲームだと思うんだが

401 :NPCさん:04/11/14 06:20:03 ID:???
なんか、マジックを導入した時点で死に易そうな気がするのは
折れの鳥取が殺伐としすぎなのか……?

402 :NPCさん:04/11/14 07:01:47 ID:???
死の手ー! 超レベル脱水ー!
念動で持ち上げて叩き落すー!

フハハー、マジックはホント地獄だぜー!

403 :NPCさん:04/11/14 07:12:22 ID:???
マーシャルアーツやった時、
結局みんな フェイント+部位狙いで目を狙う
ばかり選択し、目ん玉の潰し合いに終始してたマイ鳥取。
想像するとかなりエグい。

あと、関節技。

404 :NPCさん:04/11/14 09:28:05 ID:???
妖魔/百鬼。
鳥取内でも強さを重視するメンツが軒並みよけ12以上にしてた。
ボスキャラはよけ10・受け12(2回・技能レベル18)がデフォ。
どうなのかと。

405 :NPCさん:04/11/14 09:52:53 ID:???
>400-402
つまりGURPSは男らしくない男は死に、男らしい男も死ぬような
殺伐荒涼大ルナルとかそんなの向きなシステムなわけやね。

406 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/14 09:58:20 ID:xfJItRvK
>397
あれはその内の750cpくらいがフレーバーみたいなもんじゃぜ? どっちかって言
うとエキストラとゲスト、PCの違いをcpで表した感じで。

407 :NPCさん:04/11/14 10:45:01 ID:???
1ラウンド1秒というのもなぁ。
汎用性はあるかもしれんが、ジュブナイル風な派手なアクションの描写が重くなりすぎてしまうんだよな。

408 :FEARの狂信者:04/11/14 10:45:32 ID:???
 ガープスは、アメリカ人が天羅のようなゲームをやるためのでシステムですよ。

409 :NPCさん:04/11/14 10:48:25 ID:???
天羅のようなゲームってのは、天羅のどの部分のことをいっているのかがピンとこないな。

ポイント購入型キャラメイク?
合木、気合の部分?
ダイス判定のアーキテクチャ?

410 :NPCさん:04/11/14 11:11:17 ID:???
キャラクターのロールプレイってことでね?
不利な特徴とか。

411 :NPCさん:04/11/14 12:21:22 ID:???
キャラメイクが時間かかりすぎる。それでも当時は思い通りのキャラが作れるほとんど唯一のゲームという魅力があったのだが、
最近はFEARゲーでも思い通りのキャラは作れるしね。
4版が出たとしても、新ワールド展開かなんかで惹き付けないと、つらいかもしれないね。
(でも、今やられてないジャンルってあんまりないからなぁ。大抵の思いつくワールドは存在するから、入り込む隙がないよ)

412 :NPCさん:04/11/14 12:33:53 ID:???
GURPSでキャラ作るなんてそんなに時間かからないと思うんだが。

413 :NPCさん:04/11/14 12:35:53 ID:???
>412
ドラゴンマークですか?


414 :NPCさん:04/11/14 12:36:39 ID:???
レベル制でないと、スタンダードにはなれない。
GURPS厨はよく胸に刻んでおけ。

415 :NPCさん:04/11/14 12:38:12 ID:???
GURPSはリアルティがあるとかいう主張には失笑するしかない

416 :NPCさん:04/11/14 12:44:14 ID:???
GURPSは、リアリティよりも汎用性に重きを置いている。

417 :NPCさん:04/11/14 12:49:21 ID:???
汎用性って重視する意味がわからないよね。
一つのシステムしかやっちゃいけないというギアスでも掛けられてるともかく。
それぞれの世界に合わせたシステムをやればいいじゃん。
D20みたいにデータを全部ぶちこんで遊びますというのなら意味あるんだろうけど、GURPSのコンセプトはそうじゃないしな。
むしろそういうコンセプトに走ったドラゴンマークは失敗してる。

418 :NPCさん:04/11/14 12:52:03 ID:???
でも「リアルリアリティ上等!」なシステムってgurpsぐらいだろ

419 :NPCさん:04/11/14 12:53:02 ID:???
>>417
ドラゴンマークの失敗はSNEの能力に限界があったからでは?
D20路線を取るなら大量に人を集めないと。

420 :NPCさん:04/11/14 12:54:11 ID:???
>>419
まぁそうかもしれんが、誰もルナルとまぜて遊びたいとか思わないだろう。
まぜるな危険って感じだ。

421 :NPCさん:04/11/14 12:54:59 ID:???
>>418
いや、マンガ世界とか言ってるし、何でもアリなんでないの。

汎用を重視するのはやっぱベーシックを一杯売るため…
いや、ユーザ的にはクロスオーバーな遊びができると言うメリットもあるし。

422 :NPCさん:04/11/14 12:55:50 ID:???
だからクロスオーバーをするほど、今ある世界が魅力的じゃねーっつーの。
むしろ隔離して出てきて欲しくない世界が多い。

423 :NPCさん:04/11/14 12:55:52 ID:???
>>420
混ぜてもいいんじゃね?
俺はやったことないけど。

424 :NPCさん:04/11/14 12:57:57 ID:???
っていうか諸悪の根源は友野だ
類は友を呼ぶ釣法で厨を釣る戦略に出たSNEも腹黒いがな

425 :NPCさん:04/11/14 12:58:55 ID:???
混ぜたいとか混ぜたくないとか個人の好みを言われてもなあ。
GURPS自体は個々のサプリを出しておいて、遊ぶ世界設定は個人で作ってくださいってコンセプトだと思うけど。

426 :NPCさん:04/11/14 13:02:09 ID:???
>>421
マンガ的って言っても「普通のがぷすと比べて」の話だから
他のシステムと比べるとかなり渋め
パンピーに殴られても当たり所が悪ければ逝ける

427 :NPCさん:04/11/14 13:03:53 ID:???
4版の改革ってどの程度の規模なの?
GURPSってやっぱすげえや、スタンダードだぜ!となるようなものなの?

428 :薄羽影郎 ◆YCnBxminaY :04/11/14 14:00:17 ID:???
なんだか能力値のcpから変わるとか変わらないとかGURPSスレには書いてあったけどなぁ・・・

個人的にはドルフィンは十分魅力的です。

429 :NPCさん:04/11/14 14:08:31 ID:???
バランスを改善したからって、劇的によくなるとは思えないんだが。
D&Dのように、劇的にシステムを変えなくちゃ。

430 :NPCさん:04/11/14 14:14:39 ID:???
TRPGのルールは大勢でつくったほうがいいものができるのか?
1人の天才が作ったほうがいいものができそうなんだが。

431 :NPCさん:04/11/14 14:15:33 ID:???
1人の天才がつくったシステム 「ソードワールド」
大勢がつくったシステム 「アルシャード」

言うまでもあるまい?

432 :NPCさん:04/11/14 14:17:36 ID:???
複数の天才が作ったルールが一番良い。
RQとか。

433 :NPCさん:04/11/14 14:18:38 ID:???
独裁的権限を持った一人のデザイナーが容易に暴走しちまうんで、俺は否定的だな。
一人で作っても、多人数で作っても、いいゲームはできるかもしれんが、カルテットはほとんどが一人で作ったものばかり、ということに留意すべき。

434 :NPCさん:04/11/14 14:19:23 ID:???
その天才がいないから大勢で作るしかないんだろ

435 :NPCさん:04/11/14 14:19:23 ID:???
>>431
清松を天才と認めているならSWは文句なく優れたシステムになるはずだが?
もしSWを否定するなら「1人の凡才が作ったゲーム」になります。

436 :NPCさん:04/11/14 14:20:35 ID:???
>>435
自称天才。天才と思い上がっているだけの凡人。SWの評価もこれにならい、ソ厨とそれ以外では180度違うのだ。

437 :NPCさん:04/11/14 14:20:41 ID:???
優れた文学作品なんかはほとんど1人の天才が主導しているよね。
古典的傑作『指輪物語』を筆頭にして。
しかしいかんせんTRPGはマイナー分野なので、
そういう才能が創作しに来てくれないのだと思う。

438 :NPCさん:04/11/14 14:21:39 ID:???
>>437
バレエの次は、文学作品ですか?
いい加減、ゲームと関係ないものと比べることの無意味さに気づけ。

439 :NPCさん:04/11/14 14:22:30 ID:???
紫式部やゲーテやヘミングウェイや漱石が、素晴らしいゲームを作るとは思えないなぁ。

440 :NPCさん:04/11/14 14:24:09 ID:???
>>438
裾野が狭いから頂点も低くなる。それだけのことだろ。
比較対象は別に文学じゃなくても良いよ。
エロゲーと比べてもTRPGの方が水準は低い。

441 :NPCさん:04/11/14 14:24:36 ID:???
ゲームも優れたボードゲームのほとんどは1人でゲームデザインしてるがな
2人で作ってるものもあるが
TCGも(少なくとも立ち上げは)1人でやってるもののほうが評価が高い
コンシューマは、まあ1人で作るのは無理ってことで

442 :NPCさん:04/11/14 14:24:39 ID:???
>>438
演劇・文学・映画・音楽・絵画・彫刻・建築…
たいていは一人の天才が主導しているよ。
(完全な“独作”とは言わないまでも。)

こういう芸術の分野だけでなく、
ソフトウェア、発明、学術なんかも
たいていは一人の天才が主導している。
特にそれが革新的であればあるほど。
(最近はチームが常識だが、必ず主導する天才が必要。)

443 :NPCさん:04/11/14 14:25:25 ID:???
ゲームは「一般人に開かれたツール」的なウェイトが重いからな
一人の天才が完結させる文学作品とは全くの別物

444 :NPCさん:04/11/14 14:25:29 ID:???
>>440は「最近のエロゲーは感動できるんだよ。文学性も高い。食わず嫌いせずやってみろ」とか無理矢理勧めるキモオタの類だな。

445 :NPCさん:04/11/14 14:26:54 ID:???
>>441
TRPGだってまともなものを作る作業量を考えると、物理的に1人でってのは無理だよ。
手抜きした電波作品作るなら別だがな。

446 :NPCさん:04/11/14 14:27:10 ID:???
>>444
俺は相当エロゲーを見下した書き方をしたと思ったのだが、
持ち上げて書いたように見えた?

447 :NPCさん:04/11/14 14:29:49 ID:???
出るプロダクトの数に対してゲームデザイナー(自称含む)の数が多すぎるんだろ。
なにかプロダクトを出そうとしたら、少しでも関わろうと、少しでも金をもらうと、
ハイエナのように集まってくるだけ。
1人じゃないといい作品ができないのではなく、1人では作らせてもらえないだけ。

448 :NPCさん:04/11/14 14:29:58 ID:???
ちょっと前に議論になった投稿採用とも関連する話題だな

449 :NPCさん:04/11/14 14:30:00 ID:???
>>446
TRPGより上だってのは持ち上げてるんじゃないのー?

450 :NPCさん:04/11/14 14:32:01 ID:???
世間でくだらないものと思われているもの(エロゲー)よりも
TRPGはもっとくだらない、と主張したかったんでは?

451 :NPCさん:04/11/14 14:32:18 ID:???
>>449
「TRPGよりゴミの方がマシ」と言った方が分かり易かった?

452 :NPCさん:04/11/14 14:32:21 ID:???
>>447
安く済むなら少人数で作るだろう。
それが資本主義の原理だ。
少人数で作ることは不可能だから、集団で作ってる。
デベロップメントやブラインドテストの要員、単純に書くテキストの分量、頻繁にサプリメントを出すことまで考えると、少人数で作ることは段々困難になりつつある。
特に最近はヴィジュアル面での摺り合わせとかも重要になってくるしな。

453 :NPCさん:04/11/14 14:32:47 ID:???
>>451
じゃあTRPGなんかやめろよ。

454 :NPCさん:04/11/14 14:32:54 ID:???
>>450
古典的な比較表現だな。

まぁ少なくとも日本の競技人口では完敗していそうではある。

455 :NPCさん:04/11/14 14:34:05 ID:???
>>454
TRPGって競技なの?

456 :NPCさん:04/11/14 14:34:18 ID:???
>>454
エロゲーに競技人口ってあるのか?

消費者しかいないという気がしてならないのだが。
ただ、マニアでない消費者を作るというのは市場の拡大のみを目的にするなら重要かもしれないね。

457 :NPCさん:04/11/14 14:34:31 ID:???
少人数で作ることは不可能というのは、
つまり今のゲームデザイナーの能力の低さを露呈してるんですね

458 :NPCさん:04/11/14 14:34:42 ID:???
>>447
会社で何らかの企画に携わったことのある人間なら
それが大なり小なりある意味本当であることを否定はしないけど
そんな簡単な問題じゃないことぐらいは解るよね?

459 :NPCさん:04/11/14 14:36:25 ID:???
>>455
言葉の綾ってもの。
>>456
だいたいTRPGのプレイヤーだって「消費者」だから。

460 :NPCさん:04/11/14 14:36:29 ID:???
>>457
昔のゲームのテキスト量って同判型で比較して1/3−1/4ぐらいしかないからな。
ロードス島コンパニオンと、ゲヘナなりアルシャードなりを比較してみるといい。
大作志向ってのは、CRPGだけじゃないのだよ。

461 :NPCさん:04/11/14 14:37:46 ID:???
>>455-456
わかりやすくいうと『市場規模』だな。

462 :NPCさん:04/11/14 14:39:02 ID:???
絵や音楽を作るのとTRPGの製作を一緒にしてる時点でおかしいよなあ。
TRPGを一人で作るというのは映画やアニメを一人で作るのと同じようなもんだ。
できないわけではないけれど、明らかに無茶な作り方。

463 :NPCさん:04/11/14 14:40:00 ID:???
>>462
映画やアニメも才能に秀でた天才が主導しないと傑作にならんよ。

464 :NPCさん:04/11/14 14:41:17 ID:???
>>463
天才が主導するのと、天才が一人で作るのは違うぞ。いい加減理解しろ。

465 :NPCさん:04/11/14 14:41:20 ID:???
>463
でも才能に秀でた天才なら一人だけで映画・アニメを完成させられる、というものでもないだろう。

466 :NPCさん:04/11/14 14:41:48 ID:???
TRPGにはコンセプトとコアルールみたいなものがあるからな。
そういうのは大勢で話し合っても無意味な気がする。

467 :NPCさん:04/11/14 14:42:42 ID:???
463の理解力のなさは天才的。

こういう香具師が一人でゲームを作ると、糞ゲーになる。自分の主張しか考えないから。

468 :NPCさん:04/11/14 14:42:56 ID:???
>>464-465
はぁ?少なくとも俺は当初 >437 から「天才が主導する」という表現を貫いているぞ。

469 :NPCさん:04/11/14 14:43:55 ID:???
>>468
トールキン存命なら、TRPG界にゲームデザインの大変革をもたらしてくれますか?

470 :NPCさん:04/11/14 14:44:10 ID:???
TRPGの文章量について言えば・・・

ビデオゲームの仕様書にくらべれば、TRPGのルールブックなんて薄い。
しかも、内容は仕様書にくらべればかなり稚拙(もちろんグラフィックデザインはよい)。
しかもその作業は1人のプランナーによって書かれている場合もある。

残念ながらTRPGのゲームデザイナーが勤勉でないってのは認めざるえないな。
(才能がないというわけではない)

471 :NPCさん:04/11/14 14:45:28 ID:???
>>468
「天才が主導しなければならない」になっていると思うよ

まあ成功したプロジェクトのリーダーといえば
少なくとも他の誰かでもいいような類の人材ではない、というのは
ある意味正しいけど。

472 :NPCさん:04/11/14 14:45:47 ID:???
>463
次第に「天才が主導」「傑作に」と都合良くすり替えてるのが笑える。
そこそこの人間が集まればいい物はできるだろ。

473 :NPCさん:04/11/14 14:46:02 ID:???
TRPGを作るのと、映画やアニメを作るのとを一緒にしているのはもっとおかしいぞ。

474 :NPCさん:04/11/14 14:46:10 ID:???
>>469
トールキンがTRPGゲームデザインに才能をもっているかどうかは知らないし、
興味をもってくれるかどうかも知らない。
しかし現在のTRPG自体、トールキンの存在を抜きには語れないのでは?

475 :NPCさん:04/11/14 14:46:57 ID:???
>>470
君のぞんざいな比較検証には呆れるね。
ビデオゲームの1プロジェクトに携わってる人数と比較してみろよ。しかもTRPGの場合は1人で平行していくつものゲームに携わっている。
雑誌の記事まで書いてたりするんだ。
TRPGとCRPG、どちらが忙しいかは微妙だが、少なくともお前よりは優秀で勤勉なのは間違いない。

476 :NPCさん:04/11/14 14:47:17 ID:???
>474
いつの間にTRPG史の話になりましたか?

477 :NPCさん:04/11/14 14:48:04 ID:???
ゴメン、ダード厨ダード厨ってバカにしてたよ…
1人バカが混じるだけで話の噛みあわなさが10倍になるんだね…

478 :NPCさん:04/11/14 14:48:18 ID:???
475はFEARの社員かSNEの社員ですか?
そんなに必死にならなくとも、あなたは優秀で勤勉ですよw

479 :NPCさん:04/11/14 14:48:57 ID:???
トールキンは、ナイサロールの呪いによって、トロールが生むようになった奇形と聞いたよ。

480 :NPCさん:04/11/14 14:49:15 ID:???
まあ、1人の優秀なGMがいればシステムなんてどうでもいいけどな。

481 :NPCさん:04/11/14 14:49:45 ID:???
>>478
アホすぎる……そんな煽りをしている暇があったら、もっと説得的に物事を検証しろよ

482 :NPCさん:04/11/14 14:50:35 ID:???
まあ「天才」って言葉自体がワイルドカードだよな
自分の周囲のレベルで天才に近しい者を探そうとすれば
大概は「発想とバイタリティに富むがバランスを欠く人材」程度の
偏ったイメージだったりするし

483 :NPCさん:04/11/14 14:51:37 ID:???
>>475
なんか、「オレは部活も勉強もやってるから彼女作ってる暇ないんだよ!」
といっている厨房の理論みたいだ・・・。
TRPGは大人数でなければ作れない派なら、お願いだから発言しないでくれ。

484 :NPCさん:04/11/14 14:51:47 ID:???
>>476
>469からじゃないの?

485 :NPCさん:04/11/14 14:52:25 ID:???
「説得的」とか言ってるようじゃなぁ・・・

486 :NPCさん:04/11/14 14:52:33 ID:???
437は「マイナーな業界で凄い人がいないから凄いシステムができないんだ」くらいのツモリだったんだろうなあ。
馬鹿な例えを出したもんだから袋叩きだけど。

487 :NPCさん:04/11/14 14:53:48 ID:???
>>486
読解力のない人は議論に参加しないでくれませんか?
いまさら読み直してフォローされても困ります。
しかも捨て台詞まで吐いて。

488 :NPCさん:04/11/14 14:53:58 ID:???
>>482
だな。
結局は誰が何処がどう優れていたのか、という結果論でしか量り得ない。
まず才能を発掘しよう・伸ばそう、というならともかく
まず天才を求めよう、という発想は最強厨的すぎるとでもいうか。

489 :NPCさん:04/11/14 14:54:20 ID:???
>>485
ほれ。ボキャブラリーの貧弱さを自ら露呈しなくてもいいだろうに。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%90%e0%93%be%93I

490 :NPCさん:04/11/14 14:55:01 ID:???
天才は不在、秀才の数も足りない。
それが今のTRPG界。

491 :NPCさん:04/11/14 14:56:05 ID:???
それが結論でいいよ

492 :NPCさん:04/11/14 14:56:43 ID:???
>>488
なるほど。天才一人いれば解決という発想は確かにNAGOYAっぽいな。
幼稚化してるファンが一部に増えているのかも。そっちの方が天才の不在よりも問題かな。

493 :NPCさん:04/11/14 14:56:51 ID:???
>437
ところで『指輪物語』って文学作品としては比較的新しいほうだよね。
だからどうだって言いたいわけじゃないけど。

494 :NPCさん:04/11/14 14:58:12 ID:???
492みたいな香具師だな<幼稚化ファン

495 :NPCさん:04/11/14 14:58:41 ID:???
>>493
指輪は『現代ファンタジーの古典』でいいのか…? ボキャ貧ですまんが

496 :NPCさん:04/11/14 14:58:48 ID:???
今更指輪はどうでもいいよ。
またループするだけだし。

497 :NPCさん:04/11/14 14:59:11 ID:???
天才は死んだ

498 :NPCさん:04/11/14 14:59:45 ID:???
別にプロを貶したところでアマチュアの地位が向上するわけじゃないですよ、馬場さん。

499 :NPCさん:04/11/14 14:59:54 ID:???
今日のおもしろ発言

・TRPG界には天才がいないからダメ。
・TRPG業界はCRPG業界よりも怠け者。
・天才が一人でTRPGを作れる。
・今のゲームデザイナーは能力がない。
・「説得的」という言葉はない。

500 :NPCさん:04/11/14 14:59:57 ID:???
>>493
いわゆるファンタジー文学としては「古典的」と言われているのです。
それまでは神話の類か、児童向けが中心だったのを「文学」の域に高めた、として。

501 :聖マルク:04/11/14 15:00:02 ID:???
>483
作れないだろ。
ルール、世界観、DTPにライティング、イラストにサンプルシナリオ、PL・GMガイドにテストプレイ。
こんなもん全部少人数でこなせるわけがあるまい。
他に仕事がなく、何も出版しなくても自動的に資金が入ってきて、締め切りがないならどうか知らないが。

502 :500:04/11/14 15:00:24 ID:???
>495に被った。スマソ

503 :NPCさん:04/11/14 15:02:01 ID:???
今は「ゲームデザイナー」の話だと思ってたんだが・・・。
DTPやイラストやテストプレイがゲームデザイナーの仕事だとは思ってもみなかった。

504 :NPCさん:04/11/14 15:02:38 ID:???
テストプレイはすると思うがw

505 :NPCさん:04/11/14 15:03:08 ID:???
466 NPCさん 04/11/14 14:41:48 ID:???
TRPGにはコンセプトとコアルールみたいなものがあるからな。
そういうのは大勢で話し合っても無意味な気がする。

506 :NPCさん:04/11/14 15:03:19 ID:???
TRPGは「ゲームデザイナー」が一人で作ってるのか?

507 :NPCさん:04/11/14 15:03:19 ID:???
>>501
FEARは「一部のデザイナーだけがRPGを作っている」という華やかなスポットライトのあたる側面だけを見る傾向をたしなめようとしているよね。
流通やファンも含めて、みんなでRPGを作ってるんだ、と啓蒙しようとしている。
投稿サプリなんかもその一環なんだろうね。
まぁ、そういう働きかけが届かない人間もまだまだいるみたいだけどね。

508 :NPCさん:04/11/14 15:04:39 ID:???
コア部分は一人で作ってもいいんじゃないか?

509 :NPCさん:04/11/14 15:05:21 ID:???
>>508
作っちゃいけないなんて誰か言ってるか?

510 :NPCさん:04/11/14 15:05:26 ID:???
>>507
その一方で才能を発掘しているしな。
よりによってSWやらせたり
つまらない小説書かせているSNEとは違う。

511 :NPCさん:04/11/14 15:05:33 ID:???
1人1人があすか組ってやつか?

512 :NPCさん:04/11/14 15:06:05 ID:???
TRPGを作ることと、それを商品にすることとは別じゃないか。
ルールと世界観だけなら一人でも作れるが、商品として売ろうと思ったら>>501の通り。

513 :NPCさん:04/11/14 15:06:49 ID:???
コア部分というかシステムの根幹は一人で思いつく事も多いかもな。
でもそれを指して「一人で作る」とは言わないよなあ。

514 :NPCさん:04/11/14 15:07:39 ID:???
あるいは、みんながTMR

515 :NPCさん:04/11/14 15:07:40 ID:???
仕事が自分一人で回ってるなんて思ってるとしたら、社会人としては欠陥だよなあ。

516 :NPCさん:04/11/14 15:08:18 ID:???
>>513
そうそう。小説を書くのは1人でも、
装丁とか挿し絵とか印刷とかまで1人ではできないよね。

517 :NPCさん:04/11/14 15:08:40 ID:???
>>512
そうだな。
で、このスレでは基本的に商品として完成した段階のTRPGを語っているんだと思うが。

518 :NPCさん:04/11/14 15:08:52 ID:???
>>503
テストプレイヤーもイラスト書きもなw

一人には一人の利点があるし多人数には多人数の利点があるだろ。
最終的なな作品を作り上げるのは一人じゃ無理だが基幹部分を一人で作成
ぐらいならできると思うけどな。


519 :NPCさん:04/11/14 15:09:37 ID:???
>>510
>つまらない小説書かせているSNEとは違う。
ゲーム会社じゃないし、小説家志望で入社してきた人間に小説を書かせるのは当たり前だろ。

520 :NPCさん:04/11/14 15:09:40 ID:???
現在の派閥
1. 天才が一人で作るべき派
2. 天才が主導するべき派
3. 一人では作れない派
4. 天才の主導は要らない派
5. 大人数で作るべき派
6. 流通もファンもみんなで作っているんだ派


…異なる次元の話が混在していないか?

521 :NPCさん:04/11/14 15:10:36 ID:???
最近のゲームで単独作業の成功例っていうと、ガンドッグぐらいしかないのでは?

あとは多かれ少なかれ複数人の作業の成果だと思うぞ。

狩岡源ってのがある集団の合同ペンネームという可能性も100%否定できないけどな。

522 :NPCさん:04/11/14 15:10:54 ID:???
消費者も流通もふくめてみんなで作るとかいうキモい論理を持ち出すと、
世の中で1人でできることなんてなくなるぞ。
ことの発端の>>430を好意的に解釈すれば、TRPGのルールのみ
(イラストや商品をのぞく。場合によってはライティングすらのぞく?)
を指しているように読めるのだが。

523 :NPCさん:04/11/14 15:11:43 ID:???
好意的も何も>>430はルールの話しかしていないだろうが。
途中で全体を語りはじめた人もいるのは確かだが。

524 :NPCさん:04/11/14 15:12:11 ID:???
>>517
それを言い出したら『源氏物語』を作ったのは紫式部だ、とは言えなくなるぞ。
それを写本した有象無象のことも考えないといけなくなる。

525 :NPCさん:04/11/14 15:13:00 ID:???
ルールを一人で作って成功した例はあまりないだろう。>最近のは上で言ってるガンドッグ?ぐらい?
良いか悪いかといえば、複数で作った成功例の方が多いんで、集団製作に分がある。

526 :NPCさん:04/11/14 15:13:26 ID:???
出版されてない段階でも、ゲームの「商品」ではないかもしれないが
「ゲーム」ではあるだろ。

527 :NPCさん:04/11/14 15:13:44 ID:???
だがそれで「天才」とかいう中身のない言葉を使われてもなあ。
天才一人で作るのより、天才と凡才でつくるほうがダメとかそういうことか?

528 :NPCさん:04/11/14 15:13:51 ID:???
>>522-524
三重婚おめ。

529 :NPCさん:04/11/14 15:13:55 ID:???
オナニーすら1人の力じゃできないよな

ティッシュをつくってくれた人
そのティッシュを売ってくれた人
ティッシュの原料の森林をつくってくれた人

530 :NPCさん:04/11/14 15:14:01 ID:???
>>522
>>430が子供じみたNAGOYA最強厨的発想だけで粘ったからこうなったんだと思うが。

ここで新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチにしておけばいいものを。

531 :NPCさん:04/11/14 15:14:12 ID:???
>>526
商品になってないようなクズのことなんか質の議論に関係ないだろ?

532 :NPCさん:04/11/14 15:14:32 ID:???
>522
ルールのみすら1人じゃなくて、原案の1人とそれに意見を出して練りこんでいく複数人がいるんじゃないか?

533 :NPCさん:04/11/14 15:15:27 ID:???
>>530
>新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチ

ギャグ?

534 :NPCさん:04/11/14 15:15:40 ID:???
>>526
うん、そうだな。
で、結局その主張には何の意味が?

535 :NPCさん:04/11/14 15:16:35 ID:???
>>531
作成段階までは一人でじっくりやった方が良いものができる、という主張なんだろ。

刊行ペース上げようと思ったら分業体制をしっかりした方がいいけどな。

536 :NPCさん:04/11/14 15:17:28 ID:???
ここまで議論が混乱した理由は>>530にあるような気がしてきた

新人の育て方や人材の登用ってのはいくらなんでも飛躍しすぎだろ

537 :NPCさん:04/11/14 15:18:14 ID:???
>>529
ティッシュをつかいませんが

538 :NPCさん:04/11/14 15:18:51 ID:???
というか天才って誰のことを指すんだ?
馬場か?w

539 :NPCさん:04/11/14 15:19:00 ID:???
ひとりでルールを作ったほうがいいものができるって意見にはとてもじゃないが賛同できないな。
普通のシステムよりも福袋とか大饗宴とかザ・対決のほうが質が高い!ってことだろ?

540 :NPCさん:04/11/14 15:19:20 ID:???
>>537
自然放置か?
それを乾かすにはお天道様のエネルギーが(ry

541 :NPCさん:04/11/14 15:19:22 ID:???
「ひとりでできるのはオナニーだけだ」派だからティッシュの話は入れたくないな

542 :NPCさん:04/11/14 15:19:55 ID:???
>>536
そうか飛躍かそれは済まなかった
天才などという中身のない言葉に
全く興味を感じられなかったんでな

543 :NPCさん:04/11/14 15:20:20 ID:???
>>539
>普通のシステム
↑普通?

544 :NPCさん:04/11/14 15:21:09 ID:???
>>542
いや別にいいよ。
これからできればトリップつけて
「新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチ」
をたっぷり語ってくれ。

期待して待ってる。

545 :NPCさん:04/11/14 15:21:42 ID:???
普通ってことは「スタンダード」なシステムってことだな!

546 :NPCさん:04/11/14 15:22:31 ID:???
↓これから530=542が
↓TRPGスタンダード議論の精神に則って
↓「新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチ」 を語ります
↓みなさん静粛に!

547 :NPCさん:04/11/14 15:22:41 ID:???
そろそろスーパーグダグダタイムの予感

548 :NPCさん:04/11/14 15:23:28 ID:???
ふと思い出したのだが、サタスペ+ではデザイナー名がずらずら並んでたが、
迷宮キングダムでは1人デザイナーになってたな。
いや、だからなんだってことではないんだが。

549 :NPCさん:04/11/14 15:24:24 ID:???
結局>>430が考えているような「天才」ってトールキンでいいわけ?

550 :NPCさん:04/11/14 15:24:53 ID:???
そうだよ。

551 :NPCさん:04/11/14 15:25:26 ID:???
トロウルキンじゃなかったっけ

552 :NPCさん:04/11/14 15:25:34 ID:???
>>549
おまえしつこい。はっきりいって子供じみている。
「新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチ」について語れ。

553 :NPCさん:04/11/14 15:27:00 ID:???
どうやら俺は>>530で大人で天才な>>430様のお怒りに触れてしまったらしい

554 :NPCさん:04/11/14 15:27:15 ID:???
天才単独論に反対してたのは、新人登用くんだけじゃないと思うんだが。

どうやら形勢不利とみて、個人攻撃に切り替えたのかな?
まぁ、それはそれとして新人登用論は興味あるけど。

555 :NPCさん:04/11/14 15:27:17 ID:???
ここでハッタリくんにRtoLのデザイナーがいかに天才かについてたっぷりと語っていただきたい次第。

556 :NPCさん:04/11/14 15:28:05 ID:???
きゃどくら? こばやし?

557 :NPCさん:04/11/14 15:30:03 ID:???
清松ってスタイルは天才っぽいよな。
一般人を見下しているというか。

558 :NPCさん:04/11/14 15:30:38 ID:???
ぱっつんぱっつんですから<清松のスタイル

559 :NPCさん:04/11/14 15:31:42 ID:???
天才って、昔は伏見に使われていなかったっけ?

560 :NPCさん:04/11/14 15:32:09 ID:???
>>557
実際に見下しているのは一般人未満だと思うが
一般人も見ている場でそれをやるのは確かに凄いよな。

561 :NPCさん:04/11/14 15:32:15 ID:???
つまりは馬鹿の代名詞だな>天才

562 :NPCさん:04/11/14 15:32:36 ID:???
>>554
天才否定論者もそろそろ逃走をはじめたようなのでこのまま流れるでしょう。

563 :NPCさん:04/11/14 15:32:48 ID:???
>>557
あんなに厨共ばかりの相手をしてると
自分が天才に思えてくるのも分からんでもない

比較対象がアレなだけだが

564 :NPCさん:04/11/14 15:34:51 ID:???
現在の派閥
1. 天才が一人で作るべき派
2. 天才が主導するべき派
3. 一人では作れない派
4. 天才の主導は要らない派
5. 大人数で作るべき派
6. 流通もファンもみんなで作っているんだ派
7. 新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチを語ろう派
8. 新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチを語れ派
9. とりあえず清松を否定したい派

565 :NPCさん:04/11/14 15:34:59 ID:???
まあ、天才はむりとして、今のTRPG業界で可能なかぎりの逸材をそろえて
ドリームチームを作ってTRPGを制作するとしたらだれになるんだろう?

と、思ったら、伏見健二とメタルヘッドの人が組んでなにかTRPGを作る
っていう企画を思い出したよ。

566 :NPCさん:04/11/14 15:35:04 ID:???
この流れ見るとスタンダードスレが隔離スレだってことを思い出すなあ。
どの陣営も必死なのがいるよね。

567 :NPCさん:04/11/14 15:35:54 ID:???
10.一人でできるのはオナニーだけだ派
11.オナニーすら一人ではできない派

568 :NPCさん:04/11/14 15:36:44 ID:???
12. グダグダなら何でもいい派

569 :NPCさん:04/11/14 15:37:17 ID:???
12.FEAR勢が既にドリームチームみたいなもんだから、もう夢はかなっているよ派

570 :NPCさん:04/11/14 15:37:45 ID:???
新人の育て方や人材の登用などの現実的なアプローチまだぁ?(AA略

571 :NPCさん:04/11/14 15:39:42 ID:???
>>569
FEAR=夢しか見てない
ですか?


572 :NPCさん:04/11/14 15:42:58 ID:???
FEAR(社長、きくたけ、遠藤、かわたな、矢野)+FEAR外注組(井上、やにお、天、藤井忍)+SNE若手(三田、みやび、北澤、刈谷、篠谷)+冒企局(河嶋、髭)+狩岡源

これが現代のドリームチームだっ。

573 :NPCさん:04/11/14 15:43:25 ID:???
あれでドリームチームなのか・・・

コアルールのゲームデザイナーにリチャード・ガーフィールドとか、
イラストレイターに天野喜孝とか、
付属シナリオは堀井雄二とか

574 :NPCさん:04/11/14 15:43:58 ID:???
>565
前書き&後書き:井上純弌
メインデザイナー:遠藤卓司
2D6デザイナー:菊池たけし
ワールドデザイナー:久保田悠羅
ガジェットデザイナー:冒険企画局
ライティング&DTP:FEARとガンドッグチームのみなさん+フリーの奴ら
テストプレイ:DEAのみなさん
監修:水野良とSNEのみなさん
イラスト:ツジヤスノリ、佐々木あかね、ぽぽるちゃ、浜田よしかづ、弘司、天野喜孝、落合なごみ

あたりで。

575 :NPCさん:04/11/14 15:45:51 ID:???
>>573
いや、全然それはドリームチームじゃないだろ。

1.TRPGはTCGとは違う
2.天野の絵は何を描いているイラストなのかよくわからない
3.「ゆうべはおたのしみでしたね」とか「わたしをあいしてくれますか」(無限ループ)とかうざいから。

576 :NPCさん:04/11/14 15:46:51 ID:???
>>574
ほとんどアルシャードの布陣だね

577 :NPCさん:04/11/14 15:47:39 ID:???
イラストは末弥純がいいな。

578 :NPCさん:04/11/14 15:48:42 ID:???
>>577
つ「六門」

表紙だけだけど…

579 :NPCさん:04/11/14 15:48:48 ID:???
異業種からの参入もちょっと魅力的と思った今日このごろ。
異業種の天才さん、参入してきませんかねぇ。

Aの魔・・・・

580 :NPCさん:04/11/14 15:48:49 ID:???
イラストはるりあで中身はろくごまるに。

581 :NPCさん:04/11/14 15:49:13 ID:???
出版はアトリエサード

582 :NPCさん:04/11/14 15:49:45 ID:???
>>581
高そうだ…
基本ルールブックは文庫版でも出してくれー。

583 :NPCさん:04/11/14 15:49:59 ID:???
付属シナリオ(ランダムダンジョン):ORG

584 :NPCさん:04/11/14 15:50:01 ID:???
>580
もっと一般受けを狙って表紙とサンプルキャラはこつえーにしよう。

585 :NPCさん:04/11/14 15:50:43 ID:???
>>581
え、どの組み合わせが一番出版が遅れる(またはでない)かを競ってるんじゃないの?

586 :NPCさん:04/11/14 15:50:51 ID:???
表紙は竹と武内崇で、ワールドデザインは奈須きのこ、システムデザインはFEARで、NPCやガジェットは西尾維新と今野緒雪が担当。
これ最強ね。

587 :NPCさん:04/11/14 15:51:34 ID:???
>584
それじゃ澪が釣れないじゃないか!

588 :NPCさん:04/11/14 15:52:44 ID:???
表紙は小倉優子で

589 :NPCさん:04/11/14 15:54:15 ID:???
>586
……あ、なんか普通に新伝綺系システムとして面白そうだ。

590 :NPCさん:04/11/14 15:55:00 ID:???
>>580
『出るわけがないな……ケッ』

591 :NPCさん:04/11/14 15:57:21 ID:???


  このスレは、現在のTRPGを見放し

  スタンダードなTRPGを各自妄想するスレになりました。

  今後とも変わらぬ御愛顧、宜しくお願いします。




592 :NPCさん:04/11/14 15:58:19 ID:???
誰もドリームチームに清松を入れようとしないのが笑えるw
スタンダード実績はナンバー1なのにねぇ

593 :NPCさん:04/11/14 16:06:49 ID:???
『今の』清松はいてもしょうがない気がする。

594 :NPCさん:04/11/14 16:10:23 ID:???
>592
10年前なら清松を推す声もあったと思う。7〜8年前でもまあ。
5年前だともう厳しいかな。

595 :NPCさん:04/11/14 16:16:40 ID:???
清松は態度Lだからなぁ。
「常識を知らなすぎですよ(笑)」とかにかちんと来る人も多そう。

でも態度LLの井上はそれなりに人気がある。
アンチもいるんだろうけど、あんまり最近は目立たないよね。井上はしょうがないよなぁ……と諦めてる人が多いのかw

596 :NPCさん:04/11/14 16:17:50 ID:???
井上はネタっぽくやってるからじゃないの?

597 :NPCさん:04/11/14 16:23:54 ID:???
ルール作ってないから許せるんだろ

598 :NPCさん:04/11/14 16:24:44 ID:???
まぁ遊び方に口出ししないからねぇw

599 :NPCさん:04/11/14 16:26:54 ID:???
井上の態度LLはあきらめられてるだけ。
そもそも、前書き&あとがき担当にたいしたものは求めてないだろ。

しかし、国内ドリームチームを集めてもD&Dの相手が務まるとは思えんな。

600 :NPCさん:04/11/14 16:29:43 ID:???
D&Dなんかフニャチン野郎しかやってないけどね

601 :NPCさん:04/11/14 16:30:28 ID:???
井上は目上の人間を笑うオタク的な態度の大きさだから受け入れられて、
清松は目下の人間を見下す尊大さだから拒否反応が出る、とか。

602 :NPCさん:04/11/14 16:33:22 ID:???
>>598
清松が遊び方に口を出したってよく言うけど、具体的には何処の事?
Q&AだとGM次第って答えが多くて、口出ししてる場所が見当たらないんだけど・・・

603 :NPCさん:04/11/14 16:34:52 ID:???
>>602
清松がGM次第だなんて良識的な答えばかりだと思ってるなら、あなた、常識を知らなすぎですよ(笑)

604 :NPCさん:04/11/14 16:35:50 ID:???
むしろ、「SWの公式展開が駄目だ」って言ってる人間が自分から縛られに行ってる気がする。
SWユーザーにはマゾが多いのかもしれない。

605 :NPCさん:04/11/14 16:38:28 ID:???
>>601
つまり、自分は「清松より下に居る」と思ってる人間ばかりだというわけですな。

606 :NPCさん:04/11/14 16:39:52 ID:???
>>604
公式設定を無視しくちゃゲームにならないようなら、SW自体棄てたほうが早いということだろう。
商品のくせに出来が悪すぎなんだよ。

607 :NPCさん:04/11/14 16:44:04 ID:???
>>606
公式設定無視しなくてもゲームになりますが。
「公式設定が駄目だ」って、言うのが好きな人たちは居るようですが。

608 :NPCさん:04/11/14 16:48:04 ID:???
>>603
いや、結構マジなんだけど。

まあ、この辺も根拠無い悪評か。
三田がハブられてるとか、2chにはSNEの悪評を立てたがる奴が多いからなぁ

609 :NPCさん:04/11/14 16:50:22 ID:???
>>608
じゃあ他のデザイナーの悪評も同様に出してみるか。
ガイギャックスはハブられてるとかw

610 :NPCさん:04/11/14 16:51:08 ID:???
>>609
TSR時代には実際ハブられてた。

611 :NPCさん:04/11/14 16:51:34 ID:???
ああ、ガイギャックスは引きこもって孫とセッションするようになっちまったもんなあw

612 :NPCさん:04/11/14 16:55:41 ID:???
>>608
根拠はあるよ。乱戦時に射撃はできるのかという質問に対して「できると思ってるのなら、常識を知らなすぎですよ(笑)」と回答している。

実際には乱戦時だろうと射撃ができるシステムも多いのだから、ゲームルールとしての回答をせずにリアルリアリティに即して相手の判断をあげつらうような態度は、ゲームデザイナーとしてあるまじきものといえるだろう。

613 :NPCさん:04/11/14 17:00:57 ID:???
>>612
それって、判定処理で「遊び方」じゃないじゃん。

それとも、そのQ&Aは
「僕達は前衛がパリーし続けて、後衛から射撃してます。俺達の遊び方はすごいでしょ」
とかいう、質問なのか?

614 :NPCさん:04/11/14 17:03:31 ID:???
まーた話のすり替えか。やれやれ。

615 :NPCさん:04/11/14 17:11:17 ID:???
>>555
ファーローズのルールを作った藤浪氏がRPGマガジンに連載していた「ユルセルームの歩き方」は良い連載だった。
ユルセルームに生きる人々の信仰について、世界についてデザイナーは何を考えているか、どうルールに落とし込もうとしたかに
正面から向き合っていた。今でも大切に保存してある。
ファーローズは和製ファンタジーRtoLシリーズの最後を飾るすばらしいゲームだ。

616 :NPCさん:04/11/14 17:12:27 ID:???
>>613は判定処理と遊び方が独立しているとでも思っているのか?

617 :NPCさん:04/11/14 17:17:50 ID:???
清松といえば、シー事件と入れ墨事件もあるしな。

618 :NPCさん:04/11/14 17:23:00 ID:???
Q&Aでルールに書いてないことを言うし

例 ホールド

619 :流しのソ厨:04/11/14 17:41:30 ID:???
>>618
あれ?
ホールドってなんかあったっけ?

>>617
あれはただ単にGMが下手なだけだと思うがなw

620 :NPCさん:04/11/14 17:47:14 ID:???
>>617
シー事件的問題はクエストで解決!
SWでも3eでもN◎VAでもクエスト導入!超便利!もう元の環境には戻れません!

621 :NPCさん:04/11/14 17:49:33 ID:???
やっぱりアルシャードが一番なのか。>クエストの優位性

622 :NPCさん:04/11/14 17:55:06 ID:???
>>612
質問されたから答えているのに、「遊び方に口を出した」とケチつけるのも凄い話だなw

623 :NPCさん:04/11/14 17:59:17 ID:???
>>619
クエスト目標をPLにはっきり告げなくても良い、なんていう事故率の高いシステムに用はありません。

624 :NPCさん:04/11/14 18:05:26 ID:???
>>620
3eにはいらない。
導入することを止めはしないけどいらない。
目的ぐらいPC(PL)に決めさせろ。

625 :流しのソ厨:04/11/14 18:06:34 ID:???
>>623
なぜ俺にそれを言う?

626 :NPCさん:04/11/14 18:06:55 ID:???
>>620
SWにもクエストはあるよ。
やり方が悪いだけだ。

627 :NPCさん:04/11/14 18:08:25 ID:???
>>625
GMの上手い下手の問題じゃないと思うから。

628 :NPCさん:04/11/14 18:11:46 ID:???
>クエスト
でもなあ、以降のFEARシステムすべてに搭載されてるわけじゃないところを見ると
少なくともFEARの人間はRPGにクエスト必須とは思ってないんじゃないかな。

629 :流しのソ厨:04/11/14 18:13:19 ID:???
>>627
君の鳥取では、SWをやるとシー事件や刺青事件みたいのが乱発するのかw
長い事SWやってるが、コンベでもオンセでもあんなの見たこと無いぞ。

630 :NPCさん:04/11/14 18:19:01 ID:???
>>629
そもそもSWはプレイされていないだろう。

631 :NPCさん:04/11/14 18:19:22 ID:???
シー事件や入れ墨事件は純粋に清松の傲慢GMっぷりの為せる技だよね。
でも、同じ態度がQ&Aにも漏れ出ていないかというのだ。

632 :◆MounTv/ZdQ :04/11/14 18:23:17 ID:???
>>624
いやうちでも「ミッションクリア経験点獲得条件」をぶっちゃけたりしても
「やー。なんかめんどくせーからてきとーにぬっ殺してお宝奪ったらかえろーぜー。それでも経験点入るし」とか言われることもありますよ!
でもそれはそれでPLからの意思表示なわけでそれでDMも覚悟とか準備とかできるわけで
そしてその意見交換も最初のぶっちゃけがあればこそやりやすくなるわけで…
つまりやっても損はないってことですyo!

633 :流しのソ厨:04/11/14 18:25:35 ID:???
>>630
いや、別にSWでなくても良いんだが、
所謂クエスト解決型のシステム(この場合のクエストはALSの用語とは別のもの)で
明確な目標を告げないものなんて、いくらでもあると思うが…

それが全部ダメとなると、ARAですら基本だけでは出来ない事にならんか?

634 :NPCさん:04/11/14 18:25:43 ID:???
>>619

これ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0209/6sw.htm
最初からこう書いてくれといいたい

635 :NPCさん:04/11/14 18:25:59 ID:???
>>632
だが、事前にぶっちゃけるということは重要だ。PLには選択肢が生まれるわけだから。

後出しジャンケンで「シーを救うのは冒険者として当然」だのと説教を食らう筋合いはない。
経験点を減らされることよりも、一緒に遊んでいるはずの友人から説教を食らうことほど不愉快なことはないだろうから。

636 :NPCさん:04/11/14 18:29:53 ID:???
最初から明確な目標を告げることの是非は好みによって別れると思うけど

637 :◆MounTv/ZdQ :04/11/14 18:31:19 ID:???
>>635
いやだからぶっちゃけても損はないんでどんどんやろうよってこってす

638 :流しのソ厨:04/11/14 18:31:38 ID:???
>>634
ありがとう。
しかし、この辺は素直にエラッタを出せと思うよなぁ…

639 :NPCさん:04/11/14 18:32:04 ID:???
>>636
難しい問題だね。まぁキヨマーが困ったちゃんGMなのは間違いないが。

640 :NPCさん:04/11/14 18:33:23 ID:???
>>635
俺も>636と同意見だが、説教はどうかと思うよね。

ちなみに「常識」FAQのソースどこだっけ?
教えてくれるとありがたい。

641 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/11/14 18:35:42 ID:???
D&Dの場合、自らの行いが属性的、あるいは信仰している神格的に正しいかどうかは
呪文やアイテムによって冒険中に確かめることも可能ですね。

アイテムとしては、フィラクタリー・オヴ・フェイスフルネスというアイテムがDMGにあります。
自分の属性及び自分の神格の立場に対立する効果を及ぼしかねない行動をとろうとしたり、
そのようなアイテムと関わろうとしたりすれば、そのことに気付くことができます。
もっとも、行動する前に僅かな時間を取って再考ことが必要ですが。
市価1000gpですので、慎重な行動を求められるのであれば、持っておくと予防になります。


642 :NPCさん:04/11/14 18:36:56 ID:???
>>636
方針を立てられなくて時間が経過していくことに耐えられる限界も人それぞれだろう。
一般的な傾向として、GMはPLの能力を高く見積もりがちだから、基本的な方針として
情報をなるべく与えるように気をつけるということはそんなにおかしな話ではない。
それと、ぶっちゃけ過ぎるというのは別の問題だ。

643 :NPCさん:04/11/14 18:40:22 ID:???
つーかよほど複雑なミッションじゃない限り、何やればいいのかは自然にわかるだろ?
逆にそういう複雑なミッションでは最初に目標告げたらだいなしじゃないの?

644 :流しのソ厨:04/11/14 18:43:36 ID:???
>>635
選択肢が生まれるのではなく、重みが変わるだけだろう。
(通常のENDへの選択肢が分からないようなマスタリングは、下手なだけだ)

シーについては、ゲーム中に彼らに対してアクションを起こすように示唆していないから、マスタリング下手だと言える。

645 :NPCさん:04/11/14 18:44:28 ID:???
>>635
> だが、事前にぶっちゃけるということは重要だ。PLには選択肢が生まれるわけだから。
ぶっちゃけることによって狭まる選択肢はどうするんだ?
クエストで@@を助けるってあったときに、助けない選択肢は取れなくなりぞ。

クエストはむしろPLの選択肢を狭めて事故を減らすテクニックだと思うんだが。

646 :NPCさん:04/11/14 18:45:07 ID:???
>>642
ところで
>好みによって別れる
というレスに対して、「人それぞれ」を根拠に反論(?)するのは何故?

647 :NPCさん:04/11/14 18:46:22 ID:???
>>646
どの辺に疑問を感じるんだ?

648 :NPCさん:04/11/14 18:46:51 ID:???
えっ何?シナリオ失敗?
実は依頼主が黒幕?
冒頭でお金の無い可哀想な兄弟の依頼の方を受けるべきだったって?
馬鹿いうなよ、こちとら命かけて銭稼ぎしてるんだぜ、
金も払えん奴の依頼なんて受けるわけ無いじゃないか!

649 :NPCさん:04/11/14 18:48:10 ID:???
>>645
選択の方向性が生まれることで、減る選択肢と
発生する選択肢があるってことさ。

650 :NPCさん:04/11/14 18:48:57 ID:???
>>648
下手なシナリオと混同してない?
目標告げるタイプの下手なシナリオの例だっていくらでもあるぞ。

651 :NPCさん:04/11/14 18:50:18 ID:???
>>647
わからないんならいいや。

652 :流しのソ厨:04/11/14 18:51:09 ID:???
>>649
>発生する選択肢
具体例を挙げてくれ。
クエストを与えることでPLが考慮する選択肢が、クエストなしだと考慮もされないってのは明らかにまずいだろ。

653 :NPCさん:04/11/14 18:53:48 ID:???
>>645
経験点を諦めて、別の選択肢を取ることは可能でしょ。たかだか一点なんだし。

654 :NPCさん:04/11/14 18:55:35 ID:???
>>635
シー問題の何が問題かって、
シーを助けるとかどうとかが目標じゃなくて
「シーの処遇について悩むこと」それ自体が目標になってることだよ。
なんだよ、そのクエスト。

655 :NPCさん:04/11/14 18:56:20 ID:???
>>650
>648の例だと、話進めるうちに依頼主が黒幕であると気付いて、
兄弟の方を助ける流れになる、って話になりそうだね、普通なら。

656 :NPCさん:04/11/14 18:56:50 ID:???
>>652
明らかにまずいというのはどういうこと?
NPCを守るというクエストがあれば、NPCを見捨てるとか
自ら陥れるという選択肢は減るだろうが、助けるために
どうするかという選択肢が見えてくるだろう?

657 :NPCさん:04/11/14 18:56:50 ID:???
>>654
ああ、俺はそれも思った。つまり逡巡・葛藤することなく見捨てたのがゆるせん、と。
お前(キヨマー)の情報提示や誘導が悪いだけじゃん、と思ったぞw

658 :NPCさん:04/11/14 18:58:26 ID:???
>>656
何も言われなくてもNPCを助けるという選択肢だって見えるだろ。
クエストで提示されない限り助けようとは全く思わないのか?

659 :NPCさん:04/11/14 18:59:59 ID:???
>>657
そうそう。
ついでに、PLが「悩んだ振り」をしてやれば成功にしたのかよ、とか。
本当に悩んで欲しかったらちゃんと悩めるような状況を提示しろと。
PLが狙い通りに悩んでくれなかったからミッション失敗とか言うなと。

いや、ちょっと前にもSW本スレで大分吐き出した話だけどな。

660 :NPCさん:04/11/14 19:01:00 ID:???
>>658
銭しだいかな、経験点ももらえんのに命かける義理は全く無いしな

661 :NPCさん:04/11/14 19:01:17 ID:???
>653
クエストは狭めるものでいいと思うぞ。
GMが「こうしてくれ」って言ってるものを無視して行動するのは、大抵困ったことになるだけだ。
逆にクエストがないゲームでもGMがぶっちゃけてるのを無視したらどうなるのかを考えて欲しい。
身内で好みがわかってるならそもそも制限するようなクエストを渡さないだろうし(素直にPC5選べよ)
コンベやあまり知らない相手とやるときは他人に気を使ってやれよ。


662 :NPCさん:04/11/14 19:01:17 ID:???
>>653
そう思ってる人間にはクエストにはたかが1点の意味しか無いってことだな。

663 :流しのソ厨:04/11/14 19:01:34 ID:???
>>656
「NPC助けよう」とPLが選択すれば(別にクエストが存在しなくても選択はするはずだぞ)、
「助けるためにどうするか」という選択肢に移行するだろ。

それとも、クエストが無いと 「助けようと決める」 → 「助かった」 って過程が飛ぶのか?

664 :NPCさん:04/11/14 19:01:39 ID:???
実は依頼主は黒幕といったシナリオをアルシャードでやる場合、まずブラフのクエストを与えておく。(1)
PCはそれぞれパーソナルクエストをもっている。途中でヒロインを助けるなどの動機の変化の契機となり、(1)と相矛盾するクエストを与える。
最後に、依頼主を倒すというクエストを与える。これでクエストは4つ目となるので、3つしか持てないクエストの一つを破棄することになる。
PCは(1)を破棄して、黒幕を倒すという動機を得る。

これがアルシャード流の「裏のあるシナリオ」の運用の仕方だ。
個別論って重要だよね。汎用論じゃこういうやり方は身に付かないのだ。(含:馬場批判)

665 :NPCさん:04/11/14 19:05:03 ID:???
>>664
クエスト無しでそれができないのはなぜ?

PCが依頼人を倒すってクエストを破棄したらどうするの?・・・ってさすがにそれをするのは厨か。

666 :流しのソ厨:04/11/14 19:06:33 ID:???
>>664
そこから、クエスト云々って部分を抜くと、見事に汎用論になるんですけどw

667 :NPCさん:04/11/14 19:07:30 ID:???
>>665
クエストはモチベーションを与えること、現在の目的を明確にして誘導をやりやすくすることが目的なので、強制力はないよね
もちろんクエストがなくても同じ事はできるだろう。クエストを使うとやりやすいということだ。
厨が無茶なことをやろうとしたらそれは防げないが、そもそもそれを防ぐことが目的ではない。

668 :NPCさん:04/11/14 19:08:27 ID:???
>>666
当たり前だろ。個別論から個別に特化した部分を抜けば汎用論になる。で、そんなことして何の意味があるんだ?

669 :NPCさん:04/11/14 19:09:18 ID:???
>666
クエスト云々をなくすと単なる流れしか残らないんだが。
GMが与えた動機の取捨選択を明確にさせる、というのがキモなんだがわかってる?

670 :NPCさん:04/11/14 19:10:41 ID:???
>>663
存在している可能性を常に認知できるわけではないから。

671 :NPCさん:04/11/14 19:15:57 ID:???
さて668と669は相矛盾するわけですが。

672 :NPCさん:04/11/14 19:16:53 ID:???
>>670
なんかコンピュータのアドベンチャーゲームみたいだな。
ふっと選択肢が出て、「あーこんなことも考えるのかー」みたいな。

673 :NPCさん:04/11/14 19:17:03 ID:???
>>671
どの辺が矛盾?

674 :流しのソ厨:04/11/14 19:17:02 ID:???
>>668
別にクエストがそこまで優れていると言うことではない、と言いたいんだが

まず、(1)のクエストの代わりに偽の依頼で十分だし、
(1)に矛盾するクエストの代わりヒロインの関係者に依頼させ報酬でも約束しておけばいい。
また、クエストの破棄については相反する依頼がある以上、どちらかを破棄しなくてはならない。

これで十分汎用に「使える」方法論になると思うがなぁ・・・

675 :NPCさん:04/11/14 19:17:15 ID:???
汎用論=単なる流れ

676 :NPCさん:04/11/14 19:18:04 ID:???
クエストがそんなにたいそうなもんだとおもってるのって
ぶっちゃけアル厨だけだろ。

677 :NPCさん:04/11/14 19:19:11 ID:???
>>674
アフォな信者はともかく、クエストが単独で優れた発明ということを
主張しているわけじゃない。好みによることも間違いないしね。
ただ、道具として便利だし、使い方によっては色々面白いこともできる。
なによりお手軽だって話さ。

678 :NPCさん:04/11/14 19:19:50 ID:???
664だが、別にクエストが優秀なんて一言も言ってないよ。
ゲームの運用に関しちゃ、そのゲームの特性を引き出すように、運用論を考えないといけないんであって汎用論はあんまり意味ないよね、と思ってる。
アルシャードならば、クエストというシステムがあるのに、クエストがない場合にも使える理論を考えて、その後クエストを実際に使った場合のやり方をアレンジするなんて迂遠だと思うけどな。

679 :流しのソ厨:04/11/14 19:20:53 ID:???
>>670
認知できないようなマスタリングは下手糞だと言ってるんだがw
だいたい、ALSのクエストを渡すときでもPCが「NPCを助ける」などのクエスト内容を意識する場所で渡すだろ。

関係ないところで渡したら、下手なGMだぞ。

680 :NPCさん:04/11/14 19:21:14 ID:???
>674
クエスト抜いて別のもの足してるじゃねーか。
依頼と報酬限定で汎用だと?

681 :NPCさん:04/11/14 19:22:27 ID:???
>>680
だからALSで依頼と報酬にあたるものが「クエスト」なんだろ。
あるいは属性のあるところならそれはなくても自主的にやるだろうし。
中には>660みたいなのもいるからな。

682 :NPCさん:04/11/14 19:23:42 ID:???
>>676
アル厨よりはアンチがしきりに不要論を唱えているだけのような。
SWにだってハンドアウトやクエストに近いものはあるわけだし、
大したことだとは思ってないな。
ただ、せっかくの技術がSNEではあまり意識されて用いられて
いないように思えるので、それは残念かな?

683 :664=667=678:04/11/14 19:24:57 ID:???
というか、なんで流しのソ厨氏に叩かれてるのかよくわからん。
ALSの個別論を考えただけなのに、なんで汎用論にしないといかんような言われ方をされるのか……当惑してます。

684 :NPCさん:04/11/14 19:25:32 ID:???
>>679
下手糞がうまくゲームできるようになるならいいじゃない?

685 :NPCさん:04/11/14 19:25:55 ID:???
>>682
アル厨がクエスト必須論 >623 を展開したのに対して、
別になくても大丈夫だよ、と反論している人がいるだけだと思うが。

686 :流しのソ厨:04/11/14 19:29:01 ID:???
>>683
あ〜悪い、叩いてつもりはあんまりなかった。
ただ、ここで個別論を語っても意味がない気がするがねぇ・・・

687 :NPCさん:04/11/14 19:29:23 ID:???
>>674
SWだと「最終的にどのクエストを選ぶか」自体がクエストになってしまう。
GMが「PCはプロの冒険者なんだから依頼の遂行を第一にして当然」と思っているかもしれない、
「PCは正義の味方なんだからヒロインを助けるのが当然」と思っているかも知れない。
SWの(少なくとも清松式の)やり方ではそこが判断できない。何を目標とすべきかが完全に伏せられているから。
しかも、「スカ」を引いたら大損害だし。

688 :NPCさん:04/11/14 19:29:37 ID:???
>>685
必須であるというようには読めないけど?
俺は下手くそだがクエストのお陰でGMできるようになった、
だから清松も使えばいいのにというように読める。
大きなお世話だというなら大賛成。

689 :NPCさん:04/11/14 19:31:57 ID:???
>>688
>623
>クエスト目標をPLにはっきり告げなくても良い、なんていう事故率の高いシステムに用はありません。

クエスト目標をPLにはっきり告げなくても良い→用はない
 ≡
「用がある→クエストがある」=「クエスト必須」

690 :NPCさん:04/11/14 19:32:07 ID:???
金澤も初めてGMできたというぐらいだからな>アルシャード

いまや、N◎VAのRLに挑戦するほどになった彼女だが…。

691 :流しのソ厨:04/11/14 19:33:16 ID:???
>>684
上手くいくと言うより、
なんとかGMの思うようにエンディングまでたどり着いただけで、
PLは 「ハァ?」 って感じで終わると思うが…

692 :NPCさん:04/11/14 19:33:39 ID:???
>>689
SWをプレイしないっていってるだけじゃん。
理屈が強引すぎ。

693 :NPCさん:04/11/14 19:36:16 ID:???
>>691
思うのは自由だよ。

694 :NPCさん:04/11/14 19:36:48 ID:???
>>687
なれたメンバやベテランだと空気を読んで
プレイするんだけどね。
慣れてない奴らとかだと「クエスト」とかの補助杖が有用な事もある
ただ、あくまで補助杖なんで無くて済むならそのほうがベター
ロールプレイ中にこれをやれば経験点いくらとか言うのは
やっぱり興醒めだからね


695 :NPCさん:04/11/14 19:37:13 ID:???
>>692
「クエスト目標をPLにはっきり告げなくても良いシステム」
はSWだけじゃないわけだが。

696 :NPCさん:04/11/14 19:37:56 ID:???
>>694
>なれたメンバやベテランだと空気を読んで
>プレイするんだけどね。
まさしくそんなあなたのためにクエストシステム。
油断大敵。

697 :NPCさん:04/11/14 19:38:30 ID:???
>>694
プレイ後だって興ざめすることはあるだろう。お説教食らうとかさw

698 :NPCさん:04/11/14 19:38:38 ID:???
>>691
禿同。結局シナリオの成否はマスタリング次第だな。

699 :NPCさん:04/11/14 19:40:54 ID:???
ミッション達成経験点だって補助杖だけどな。
あれはPLに「GMの顔色をうかがいながらプレイする」ことを強いることで
GMの思うようにセッションが進むよう支援するシステム。

700 :NPCさん:04/11/14 19:43:22 ID:???
>>699
俺はどっちも車輪みたいなもんだと思うよ。

701 :NPCさん:04/11/14 19:43:30 ID:???
664はALSで推奨する流れだ。
いわゆる「クエストの上書き」を使った誘導のテクニックだな。
第1のクエスト→第2のクエストとPLを(PCではない)誘導できる。
674は汎用的(?)に「使える」流れだ。
様々な流れに使えるだろうが、使えるだけで特に利点はない。
シナリオの流れの一つというだけだ。
>686 ただ、ここで個別論を語っても意味がない
という割には汎用論としても使えないと思うが?

702 :NPCさん:04/11/14 19:47:17 ID:???
>>701
利点があるものとは使えるもののことを言うんだろ。
ゲームなんだから。

703 :NPCさん:04/11/14 19:48:04 ID:???
>>698
それは賛成していることになるのか?

704 :NPCさん:04/11/14 19:49:23 ID:???
おまえら本当にキモイな。

705 :NPCさん:04/11/14 19:49:23 ID:???
>>682
「せっかくの技術」が以降のFEARゲーに完備されてないのはなぜ?

706 :NPCさん:04/11/14 19:51:31 ID:???
他のFEARゲーには他のFEARゲーにふさわしい技術がある。

707 :NPCさん:04/11/14 19:51:33 ID:???
>>705
いろんな別のやり方があるからじゃないかね。
正解を知りたいならメールして聞いてみるといいと思うよ。

708 :NPCさん:04/11/14 19:55:25 ID:???
>>706
>>707
682氏はそう思ってないようなので。


709 :NPCさん:04/11/14 19:56:14 ID:???
>>708
なんでそう思うの?

710 :NPCさん:04/11/14 19:59:20 ID:???
>>709
SWにもARAにもクエストは無いんだから同様に「意識されて用いられていない」んだろ。

711 :NPCさん:04/11/14 20:03:55 ID:???
>>710
代わりにギルドルールがあるということは意識して用いてるからじゃないかね。
逆にへっぽこリプレイの7巻とかロマノワを読むとSNEがそういう意識を持っているようには見えないんだよね。
もし、SNEが「意識して用いている」というなら具体的な例をあげてくれると助かる。

712 :ドルフ☆レーゲン:04/11/14 20:05:59 ID:???
エンゼルギアはPCの立場上クエストらしいクエストはほとんど必要ないネ。

713 :NPCさん:04/11/14 20:06:49 ID:???
>>711
ギルドのどこがクエストの代わりになるんだ?

714 :NPCさん:04/11/14 20:09:02 ID:???
>>713
PCがパーティーを組んで、その利益にそって行動しようと思うあたり。

715 :流しのソ厨:04/11/14 20:11:09 ID:???
>>714
SWの基本スタイルだぞ。
>PCがパーティーを組んで、その利益にそって行動しようと思う
それが出来てないから、ロマノワは叩かれてたんだろうが。

716 :NPCさん:04/11/14 20:11:24 ID:???
SWがPT制でダンジョン潜ってる限り、ハンドアウトやクエストは必要ないよなあ。
いつからシティアドベンチャーばかりやり始めたんだ?

717 :NPCさん:04/11/14 20:13:23 ID:???
>>715
だから意識して用いていないという評価になるわけだよ。
へっぽこの7巻でも依頼を受けるまでのシーンにずいぶんプレイ時間を費やしていた。
意識してうまく運用していないのは残念だという話だよ。
FEARゲーの特徴と思われてる結構いろんなものは、すでにSNEが通ってきた道だからね。

718 :NPCさん:04/11/14 20:14:16 ID:???
>>716
ダンジョン用のルールが全く整備されてないからシティアドベンチャーをやるんじゃない?

719 :NPCさん:04/11/14 20:17:06 ID:???
シティアドベンチャー向きのルールはどこに・・・?

720 :NPCさん:04/11/14 20:19:03 ID:???
>>718
>ダンジョン用のルールが全く整備されてないからシティアドベンチャーをやるんじゃない?

それだ!そんなデータ集欲しいな。
トラップコレクションのSW版データ付きの奴とか
きっと無性にダンジョン物がやりたくなるぞ

721 :NPCさん:04/11/14 20:19:52 ID:???
データの追加はSWはしません。完全版ってのが嘘だったことになっちゃうでしょ?
完全だからもう付け加えるものはないんです

722 :流しのソ厨:04/11/14 20:20:27 ID:???
>>717
議論の対象が「SNEのゲーム」なのか?それとも「SNEのメンバー」なのか?
前者なら意識されているし、後者なら興味ないうえに比較として変だ。

723 :NPCさん:04/11/14 20:23:58 ID:???
>>722
ルールの運用の話だよ。

724 :NPCさん:04/11/14 20:32:01 ID:???
>>721
そこはそれ、ワールドガイドの一つとして

アレクラストに存在する様々なダンジョンの分類
種類とレベルに応じたダンジョン製作指針
豊富な罠データや新種モンスタの設計指針
これさえあれば貴方もダンジョンマスター
サンプルとして○○の迷宮の浅い階層のデータ付き

とかいうの。
しかし、ここまで書いて気がついたがやっぱりSWって
ダンジョンに向いていないな。
ミッションクリア型だから、只ひたすらダンジョンハック!の動機が薄い
結果として、ダンジョンはクエストの障害として一回潜れば完全制覇の
浅い奴が多くなってしまう。

いかんな、誰もそこまでたどり着いた事のない深遠なダンジョンがほすぃ

725 :流しのソ厨:04/11/14 20:32:24 ID:???
>>721
ロードス島ワールドガイド…

726 :NPCさん:04/11/14 20:33:45 ID:???
それこそ運用法の問題だよ。
他のシステムに比べてダンジョンものに向いていないということはない。

727 :NPCさん:04/11/14 20:34:25 ID:???
>>719
ほら、シティアドベンチャーは口プロレスでも何とかなるから・・・

728 :NPCさん:04/11/14 20:34:52 ID:???
向いてないと思うぞー。D&Dとかと比べると。

729 :NPCさん:04/11/14 20:35:54 ID:???
シティアドベンチャーにもダンジョンにも向いてない・・・。
一体SWで何をやればいいんだ?

730 :NPCさん:04/11/14 20:37:08 ID:???
口プロレス

731 :NPCさん:04/11/14 20:37:26 ID:???
おしゃべり、だろ。

732 :NPCさん:04/11/14 20:37:52 ID:???
ダンジョンハックのためには敵を倒して経験値何ぼのシステムじゃないとなー
「今日もゴブリン殺しまくるぜー、いぇーい」というプレイができない

733 :NPCさん:04/11/14 20:40:30 ID:???
>>732
無理に敵を倒さなくていいようにすればいいんじゃない?

734 :NPCさん:04/11/14 20:40:45 ID:???
>>732
敵を倒したら財宝も欲しいyo!

735 :NPCさん:04/11/14 20:40:56 ID:???
そこで鬱シナリオですよ。

736 :NPCさん:04/11/14 20:41:54 ID:???
鬱シナリオで悩まないとミッション失敗。
たしかに向いている気がする!

737 :NPCさん:04/11/14 20:42:08 ID:???
>>723
ギルドルールにはどこにもギルドの利益にそって行動しようと思え、なんて部分はないぞ。
パーティーの利益を考えるのは、マナーの部分であってルール運用ではないぞ。

738 :NPCさん:04/11/14 20:42:28 ID:???
シーを助けないと恐ーいGMのお説教が!!

739 :NPCさん:04/11/14 20:43:50 ID:???
>>738
助けるかどうかじゃなくて悩むかどうかがポイントらしいyo

740 :NPCさん:04/11/14 20:45:15 ID:???
シーを助けようか助けまいか悩まないとおしおきが!!

741 :NPCさん:04/11/14 20:46:11 ID:???
>>733
殺戮をしたいだけだから、目標なんて飾り。

そんな気分の日もあるじゃんか

742 :NPCさん:04/11/14 20:49:28 ID:???
>>737
思えと書かなくても、自然とそう行動するようになっているわけだね。
スマートだね。

743 :NPCさん:04/11/14 20:49:56 ID:???
385 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/11/14(日) 17:40:52 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200409000137

ロマノワ2巻の表紙と中身の公開だ。

744 :流しのソ厨:04/11/14 20:56:44 ID:???
>>742
SWも困ったちゃん以外はそうするんだがなぁ

745 :レイストリン:04/11/14 20:59:14 ID:???
>パーティーの利益を考える
兄さんは単純だよ

746 :NPCさん:04/11/14 21:00:05 ID:???
ダンジョン・パッションがこけたら、ソードワールドもいよいよ終了だな。
そう思うと、ドキドキしてきたよ。

747 :NPCさん:04/11/14 21:02:44 ID:???
>>744
うーん。
悪いがロマノワに代表されるように、十分にその効果と恩恵が
周知されるような作りになっているかというと、ちょっと辛いかなと
思わなくもないんだよね。

>>746
まだ、新リプだって終わってないのに。
それにロマノワは売れたみたいだよ?

748 :NPCさん:04/11/14 21:03:34 ID:???
>>746
ロマノワは「商業的には」成功してるから、次でこけても終わらんだろう。

749 :流しのソ厨:04/11/14 21:05:31 ID:???
>>747
ロマノワに関して言えば、PLはほぼ全員困ったちゃんだぞ。
あれを見て判断されても困る。

750 :NPCさん:04/11/14 21:08:12 ID:???
>>749
そう?
俺には困ったちゃんには見えない。むしろ上手いPLのように見える。
ただ、GMとのコミュニケーションが取れていないことと、参加者全員が
上手くルールを運用していないので、全員で空回りしているように感じる。
明確にどうかと思うのは、解説と後書きくらいだよ。

751 :NPCさん:04/11/14 21:08:48 ID:???
結局、イラストなんだよね。売れるかどうかは。
中身なんて誰も見てないということ。>ロマノワ

752 :NPCさん:04/11/14 21:11:20 ID:???
しかもセッション自体は無事終了している。
せいぜい藤澤さなえがハンカチの端咥えながら、
「くやし〜!」
って、やったぐらいだ。

753 :NPCさん:04/11/14 21:12:10 ID:???
イラストに騙されたNPCさんかよ!

754 :NPCさん:04/11/14 21:12:38 ID:???
>>750
あれはGMが一番へただから起こった喜劇に思えるなあ。

755 :NPCさん:04/11/14 21:13:02 ID:???
>>752
無事には見えないかな。

756 :NPCさん:04/11/14 21:13:30 ID:???
>>752
そのさなえの大人気ない態度が一番むかついてるんですが。

なんでゲームと現実を区別できないんだろな、あの女。

757 :流しのソ厨:04/11/14 21:14:04 ID:???
>>750
表面上はまともに見えるが、致命的にまずいのが
PCが皆 <冒険者もしくは冒険者志望の人間では無い> という事。

しかも、ほとんどのメンバーがシナリオ1話目終了後パーティーを組もうとしない。

ALSに置き換えると、ぴよぷー相手に社長やかわたなが、
自分は帝国兵だ、奈落の使徒だとか言って協力しないようなもの。

758 :NPCさん:04/11/14 21:14:30 ID:???
>>750
>ただ、GMとのコミュニケーションが取れていないことと、参加者全員が
>上手くルールを運用していないので、全員で空回りしているように感じる。

そういうのは普通「上手いPL」とは言わないw

759 :NPCさん:04/11/14 21:14:43 ID:???
>>755
無事じゃん。ミッション成功してるし。
途中グダグダなシーンもあるけど、そのへんはへっぽこも同様だ。

760 :NPCさん:04/11/14 21:15:28 ID:???
>>756
リプレイと現実を区別できない人もいるようだから、お互い様かと思いまする。

761 :NPCさん:04/11/14 21:17:21 ID:???
>>760
何を言っているのかわからん。気の利いたことを言ったつもりか?

762 :NPCさん:04/11/14 21:17:27 ID:???
>>757
ALSは、ハンドアウトやらPC間の関係、クエストなんかでサポートしてるけど、
SWはそのへんを、暗黙の了解でなあなあに済ましてきたから
起こるべくして起こっただけのことじゃないかのー。



763 :NPCさん:04/11/14 21:18:52 ID:???
>>761=756
そんなにカリカリするなよw だから読み物と現実がごっちゃになるんだゾ。

764 :NPCさん:04/11/14 21:20:19 ID:???
さなえが怒ってるのはツクリだと言いたいのかなぁ。そこまでして擁護するのは謎だが。

765 :NPCさん:04/11/14 21:20:32 ID:???
>>757
話の行きがかりでそうなっちゃったように読めるんだけどね。
しかもPLがいろんな手段で他のPCに絡もうとしている様子も
描写されている。
ただ、その努力が報いられなかったけど。

>>759
GMも含めて満足しているように読めないからね。
まあ、別の読み方もあると思うんで、人それぞれの感想ということで。

766 :NPCさん:04/11/14 21:21:37 ID:???
ロマノワは続いてほしいぞ。SWは時代遅れなんだということをみんなに教えてくれる貴重なリプレイだw

767 :760:04/11/14 21:22:37 ID:???
>>764
まあ、別に擁護する気はないんだけどさ。
しょせん本に書いてあるだけのことなんだし、
それに対して>>756のように思ってムカムカしてるのも、
大人気ないよなーと思っただけ。

768 :NPCさん:04/11/14 21:23:24 ID:???
まあ、リプレイのスタンダードはSWなのは今のところ揺るがないがね。

769 :流しのソ厨:04/11/14 21:23:27 ID:???
>>762
一応、PCは冒険者であるって事はルルブにも書かれてる。
これは基本中の基本。
ここを無視して、初心者相手にしっかり回せなんて無理にもほどがある。

シャイアラのPLばかり目立っているけど、ロマノワのPLは全員かなり困ったちゃん。

770 :NPCさん:04/11/14 21:24:05 ID:???
>>768
どうかね。

771 :NPCさん:04/11/14 21:24:39 ID:???
リプレイのスタンダードってきくたけじゃないの? RPGM時代からずーっと人気あるわけだし。

772 :NPCさん:04/11/14 21:24:40 ID:???
>>770
他に何かある?

773 :NPCさん:04/11/14 21:25:13 ID:???
>>771
そうかもね。

774 :NPCさん:04/11/14 21:25:29 ID:???
>>765
「GMも含めて」?少なくとも、三話終了時点ではかなり満足してるように見えたが<PL陣

775 :NPCさん:04/11/14 21:25:56 ID:???
>>771
けどあいつのリプレイが常に置いてある本屋、まず無いし。

776 :NPCさん:04/11/14 21:26:36 ID:???
>>775
文庫なら大抵置いてあるだろう。

777 :NPCさん:04/11/14 21:28:03 ID:???
>>775
最近はドラゴンブックス置いてある本屋が少ないよ。

778 :NPCさん:04/11/14 21:28:21 ID:???
>>765
行きがかりもクソもない。
シャイアラやブックなんて最初からそのつもりだ。

779 :NPCさん:04/11/14 21:29:29 ID:???
>777
ファミ通文庫なら置いてある店はそこそこに多いよ。
きくたけリプに限ると、常に置いてあるとは言えんけど。

780 :NPCさん:04/11/14 21:30:01 ID:???
>>769
で、「冒険者」とやらはどういうスタンスの生き物なんだか、ちゃんと書いてあったっけ?

781 :NPCさん:04/11/14 21:30:37 ID:???
>>777
じゃあ、SWのリプレイだって置いてないことになるじゃん……

782 :NPCさん:04/11/14 21:32:31 ID:???
>>779
というか、大抵売り切れてる。
再入荷してもすぐ売り切れる。

>>781
だからそう言ってる。

783 :流しのソ厨:04/11/14 21:32:54 ID:???
>>780
完全版P308<冒険者>の項を読んでくれ。

784 :NPCさん:04/11/14 21:35:34 ID:???
>>783
なんだ、完全版じゃないと「基本中の基本」すら書いてないのかw


785 :NPCさん:04/11/14 21:37:31 ID:???
>>784
何か問題でも?

786 :流しのソ厨:04/11/14 21:39:54 ID:???
>>784
旧版にも書いてあるぞ。
P411を読め。

787 :NPCさん:04/11/14 21:39:56 ID:???
ベーシックには載ってないの? じゃあ問題あるなあ。

788 :NPCさん:04/11/14 21:40:00 ID:???
>>785
大問題だ、旧版しか持っていない

789 :NPCさん:04/11/14 21:41:16 ID:???
>>788
失せろ。非エリートめ。

790 :NPCさん:04/11/14 21:42:15 ID:???
>>788
問題ないようだよ?

いや、GMやPLが意識できないのは問題なんだけどねw

791 :NPCさん:04/11/14 21:42:45 ID:???
>>787
最近始めた人は置いてきぼりってことだな。さすが老害専用システム。

792 :流しのソ厨:04/11/14 21:43:42 ID:???
>>787
知るか。かったるい。自分で調べろ。

793 :NPCさん:04/11/14 21:45:15 ID:???
>>769
それほどの基本認識が、SNEの公式リプレイですら蔑ろにされてる、
あるいは意識されてないということは、事実上の空文だということだな。

794 :NPCさん:04/11/14 21:45:19 ID:???
いかにアンチがSWのルルブを読まずに叩こうとしてるか良くわかる流れだなw

795 :NPCさん:04/11/14 21:45:39 ID:???
そーだよなー。
「載ってないよ。」ならともかく、
「載ってないの?」とか他人に聞くような奴はROMってりゃいいんだ。

796 :NPCさん:04/11/14 21:47:39 ID:???
アル厨だが、さすがに今の流れは無理矢理なSW叩きに思える。

そもそも、鈴吹も、組織(ギルドや神殿)に所属させることでモチベーションを与えるSWのデザインを褒めているしな。

797 :NPCさん:04/11/14 21:48:38 ID:???
SWはPC=冒険者です。
完全版、ベーシックともに明記されております。

798 :NPCさん:04/11/14 21:49:10 ID:???
>>794
いかに読まれてないかという流れでもあるけどね。

799 :NPCさん:04/11/14 21:50:43 ID:???
>>798
読み込まなくてもプレイできる軽快なゲームということでもあるね。

800 :NPCさん:04/11/14 21:51:03 ID:???
>>799
それは誇るべきことじゃないぞ。

801 :787:04/11/14 21:51:04 ID:???
ボクはベーシック読んでないだけですよ!

802 :NPCさん:04/11/14 21:51:43 ID:???
>>799
そうするとロマノワみたいなことになっちゃうんだよ。

803 :NPCさん:04/11/14 21:51:45 ID:???
>>798
読みもしないやつから叩かれるのは、SWだけじゃないけどな。
FEAR系のシステムでもよく見かける現象。

804 :787:04/11/14 21:52:07 ID:???
>797
あ、載ってるんだ。アリガトね。

805 :NPCさん:04/11/14 21:58:06 ID:???
ちゃんと読まずにプレイすればグダグダになるのは他のゲームでも一緒。

806 :NPCさん:04/11/14 21:59:10 ID:???
読み込ませる魅力がないんじゃないの? ゲームの底も浅いし、ビジュアルにも乏しいし、世界設定もろくに書いてないし。

807 :NPCさん:04/11/14 22:06:15 ID:???
と、>>806はルールを読まずに吼えております。

808 :NPCさん:04/11/14 22:06:16 ID:???
>>806
FEARのシステムにもSWのシステムにも魅力が無いといいたいわけですねw
やっぱりD&D3eの一人勝ちだな。

809 :NPCさん:04/11/14 22:07:55 ID:???
>>803
それは言えるね。そもそも入手しにくいしな。

810 :NPCさん:04/11/14 22:08:53 ID:???
>>806
FEARのシステムは魅力満載だよ。D&Dはレイアウトが汚くて読む気が失せるけどw

811 :NPCさん:04/11/14 22:10:31 ID:???
>>810
そのわりには読まずに叩いてる人がいっぱいいますよ。
って803さんが言ってました。

812 :NPCさん:04/11/14 22:10:37 ID:???
だから読んでない非エリート同士で張り合うなと(ry

え、俺はどれも持ってないけど。クラシックD&Dとかなら…

813 :NPCさん:04/11/14 22:10:56 ID:???
>>810
その割りに読まずに騙る奴が多すぎだがなw

814 :NPCさん:04/11/14 22:11:03 ID:???
D&Dも読まずに叩かれてばかりじゃない?

815 :NPCさん:04/11/14 22:11:33 ID:???
>>812
なんでこのスレにいるんだ?

816 :NPCさん:04/11/14 22:11:44 ID:???
実は他のルールあんま知らないのにこのスレで語っている香具師多そう

817 :NPCさん:04/11/14 22:12:51 ID:???
>>816
むしろ、このスレで得た知識で判った気になってるやつがいそうで怖い。

818 :NPCさん:04/11/14 22:13:24 ID:???
そもそも、SWの旧版なんか叩いてどうするんだ?
あれって、D&D3.5eに対する3eみたいなもんだろ。
叩いても意味ないだろ。

819 :NPCさん:04/11/14 22:13:39 ID:???
三候補の中で一番分かりやすいルールなのはアルシャードだな。これは、間違いない。

820 :NPCさん:04/11/14 22:14:34 ID:???
>>817
よく知らずに他のルールを批判した人の話を聞いて、
そのルールを判った気になっているやつがいそう。

821 :NPCさん:04/11/14 22:14:52 ID:???
スレタイを「スタンダード議論スレ」から「スタンダード叩きスレ」にしたほうがよさそうだな

822 :NPCさん:04/11/14 22:15:58 ID:???
>>821
それ、同じ意味なので変えなくておk

823 :NPCさん:04/11/14 22:16:20 ID:???
>>819
いまだに魔法関連でぐだぐだになるシステムなのに?

824 :NPCさん:04/11/14 22:17:14 ID:???
>>823
このスレでの批判を真に受けてわかった気になる厨の実演乙。

825 :NPCさん:04/11/14 22:18:34 ID:???
ルール自体はSWだろう。
判りにくい面は全部プレイしてる人間の内面の問題だ。

826 :NPCさん:04/11/14 22:19:21 ID:???
>>825
そうかな?ALSの方が分かりやすくない?

827 :NPCさん:04/11/14 22:19:58 ID:???
d20が一番わかりやすいだろ。
だってd20だぜ。

828 :NPCさん:04/11/14 22:20:52 ID:???
>>827
さすがにそれは無理があるだろ

829 :NPCさん:04/11/14 22:23:13 ID:???
まず、d20を買える場所がわかりにくいからな。

830 :NPCさん:04/11/14 22:24:48 ID:???
>>829
20面ダイスぐらいアマゾンでもHJの通販でも買えるだろ。

831 :流しのソ厨:04/11/14 22:25:44 ID:???
う〜ん、これならわざわざ旧版なんて探し出さないで、適当なページ言っとけば良かったw

832 :NPCさん:04/11/14 22:29:31 ID:???
>>830
スレ違いだけどアマゾンで買えるの?

833 :NPCさん:04/11/14 22:31:27 ID:???
しかし、ソ厨によるとロマノワのPLはSWの基本中の基本も守らない困ったちゃん揃いらしいが、
なんで幕間ではそんな大事なことが守られてないことに言及もされてないの?

834 :流しのソ厨:04/11/14 22:32:26 ID:???
>>833
清松が勘違いしてるから。

835 :NPCさん:04/11/14 22:32:32 ID:???
>823
そんなふうにぐだぐだなったことなんてないけどなあ。
迷ったら「じゃあプレイヤーフレンドリーでそれ魔法で」って解決するじゃん。
問題になるのって他の特技(《パワースペル》とか)と組み合うか、ってことでしょ?

836 :NPCさん:04/11/14 22:32:50 ID:???
しかしアンチSWはリプレイに集中砲火することが多いが、
そもそも自分らのシステムのリプレイが大した点数になってないことを省みろよw
発行されてないのすらあるし。

837 :NPCさん:04/11/14 22:33:39 ID:???
>>834
監修すら勘違いする決まり事を、守らないからといって困ったちゃん扱いかね。

838 :NPCさん:04/11/14 22:34:37 ID:???
>>835
迷う時点で、分かりやすくないだろ。

839 :NPCさん:04/11/14 22:34:44 ID:???
GMが認めてるから問題ない。

840 :流しのソ厨:04/11/14 22:36:51 ID:???
>>837
勘違いしているのは、ロマノワの失敗理由を別のものだと思っていること。
そちらの方が重要だと思っているから、冒険者云々について語らなかっただけ。

841 :NPCさん:04/11/14 22:37:10 ID:???
>>830
d20の入手難度なんぞはどうでもいい。明確にSWやALSとはレベルの違う難易度のシステムなのだ、3eは。

SWとALSのどちらが簡単なルール化は異論があるだろうが。

842 :NPCさん:04/11/14 22:37:38 ID:???
>>832
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0786935138/qid=1100439395/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-0947839-4805164
これを買っとけばD&D3eに必要なダイスは全部そろうぞ。

843 :NPCさん:04/11/14 22:38:20 ID:???
>>840
だって、基本中の基本なんでしょ?<冒険者云々
それが守られない以上に重要なことってないと思うんだけど。

844 :835:04/11/14 22:38:41 ID:???
>838
俺の卓では迷ったことないよ。最新のFAQに書いてあるのが魔法。それ以外は魔法じゃない。
けどそんなことを主張したって鳥取にしかならないし無意味だろう。

845 :NPCさん:04/11/14 22:39:41 ID:???
>>838
迷わないって。魔法攻撃が魔法じゃないなんてわけのわからんこと言ってるのは数人だけ。

846 :NPCさん:04/11/14 22:42:48 ID:???
グダグダっぷりでいえば、膨大なQ&Aを発表しても根本的な問題解決の見えないSWの方が深刻だろう

ALSの魔法の定義なんてSWのQ&Aの一つ分ぐらいの問題じゃん

847 :NPCさん:04/11/14 22:42:57 ID:???
フレーバーとゲーム的なデータが明確に区別される事を信者が売りの一つとしてあげてるのに
魔法であることを示すゲーム的なデータが無いことが問題だろ。
フレーバーがゲームに影響を与えないならフレーバー部に魔法と書いてあってもシステム的には魔法じゃないことになってしまう。

848 :流しのソ厨:04/11/14 22:43:38 ID:???
>>843
基本中の基本だが、不可変なものではない。
冒険者以外でも、それなりになれたGMとPLなら回る。

清松の問題は、そのレベルの解決策を提示したこと。

849 :NPCさん:04/11/14 22:43:42 ID:???
>>847
ちゃんとエラッタやFAQを読めよ、アホ。テキストに「魔法」ってあったら魔法なんだよ。

850 :NPCさん:04/11/14 22:45:14 ID:???
Q:結局の所、どの特技が魔法となるのでしょう。
A:ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、エレメンタラー、シリウス、ソーサラー、プリースト、サモナー、ハイサモナー、
スピリットの特技すべてと、エイリアスの《模造T》《構造U》で上記クラスの特技を取得した場合、リンクスの猫魔法のように
効果本文中に魔法と説明されている特技が魔法である、とします。

はい、この論争お終い。疑問の余地なし。

851 :NPCさん:04/11/14 22:45:25 ID:???
そしてその時点で魔法であるという記述はフレーバーではなくルールだ。

852 :NPCさん:04/11/14 22:46:23 ID:???
アルシャードのリプレイっていま何巻まで出てる?
どこで買える?

853 :NPCさん:04/11/14 22:47:30 ID:???
>852
つQOG、OYM
お好きなほうをどうぞ。

854 :NPCさん:04/11/14 22:48:02 ID:???
>>852
関係ない話で話題をそらすなよ。

ソードとアルシャード、どっちのルールが分かりやすいかの決着をつけようぜ。

855 :NPCさん:04/11/14 22:49:00 ID:???
>>848
何が問題なのかわからない。

856 :NPCさん:04/11/14 22:51:08 ID:???
判定方式は両方2d6だが、スキルレベルを足すだの、スキルを持ってないと平目だの、例外が多いSWの方が煩雑だな。
時々間違えてるやつも多いのでSWの方が難しいと思う。なにより一般行為判定がないというのは大問題だ。

857 :NPCさん:04/11/14 22:54:46 ID:???
>>856
>スキルレベルを足すだの、スキルを持ってないと平目だの、例外が多い
スキルを持ってるときと持ってないときの2パターンしかないが?

>一般行為判定がないというのは大問題だ。
誰かそれで困った奴でもいたのか?

858 :流しのソ厨:04/11/14 22:54:59 ID:???
>>856
例外って、スキルのあるなしで判断するだけだぞ。
その程度で煩雑だと思うようで、ALSが出来るというのがすごい。

859 :NPCさん:04/11/14 22:55:54 ID:???
ALSはSWのパクリじゃん。よってオリジナルのSWの勝ち。
連鎖してD&Dの優勝。

860 :NPCさん:04/11/14 22:56:20 ID:???
同じぐらいだとしても、SWが煩雑であるのは間違いないだろう。ALSは究極のシンプリファイズが為されているのだ。

861 :NPCさん:04/11/14 22:56:46 ID:???
>>859
パクリは別に恥ずかしいことじゃないしなぁ。

862 :NPCさん:04/11/14 22:57:32 ID:???
>>860
言ってる意味がわからんぞ。
同じぐらいなのか、シンプルなのかどっちかにしろ。

863 :NPCさん:04/11/14 22:57:47 ID:???
>>861
いや、かなり恥ずかしいよ。

864 :NPCさん:04/11/14 22:59:19 ID:???
つまりこれから、オリジナリティに溢れ、簡潔なルールで、入手も容易く、拡張性もあるd30システムが出現し・・・。

865 :NPCさん:04/11/14 23:00:13 ID:???
>>863
じゃあ、お前のやってるゲームは○○のパクリなんだから、今すぐ燃やせよ。

866 :NPCさん:04/11/14 23:00:16 ID:???
>>860
SWにはメジャーアクションとマイナーアクションのような面倒な区分けはありません
SWにはダメージタイプのような面倒な物はありません
SWは扱う能力値が6つしかないので簡単です。
SWはクラスが無駄に増えてるシステムとは違います。

で、SWが煩雑だと思う具体的な例は?

867 :NPCさん:04/11/14 23:01:19 ID:???
>>865
別に燃やせなんていってないだろ。
パクられる=スタンダード、なんだよ。

868 :NPCさん:04/11/14 23:03:21 ID:???
>>866
タイミング制がない代わりに、SWには対抗/優越等の容易に理解しがたい魔法の関係があります
ダメージタイプがない代わりに、SWには武器の種別に応じた細かな、攻撃力やクリティカル率の修正があり、鎧も係わってきます
ソードワールドには6つの能力値の他に、攻撃力と打撃力など紛らわしい戦闘能力値があります。混乱は必至です
ソードワールドはクラスが増えない代わりに、ルーンマスターは自分の使える系統のすべての魔法を覚えなくてはなりません

869 :NPCさん:04/11/14 23:03:24 ID:???
>>865
なんでパクリだと燃やさなきゃいけないわけ?
頭、大丈夫?

870 :NPCさん:04/11/14 23:03:32 ID:???
シンプルさの追求も良いがほどほどにな。
ある程度以上単純にしても無意味だ。

871 :聖マルク:04/11/14 23:04:26 ID:???
>870
アルシャードはスタンダード狙いとしては最適なシンプルさの程度で名実共にスタンダードだな。

872 :NPCさん:04/11/14 23:04:56 ID:???
>>871
禿同。

873 :NPCさん:04/11/14 23:05:39 ID:???
>>871
最適の基準は?

874 :NPCさん:04/11/14 23:06:00 ID:???
868への反論は?>ソ厨ども

875 :聖マルク:04/11/14 23:07:01 ID:???
>872
な。

>873
基準? そりゃ「スタンダード」に決まっているだろう。

876 :NPCさん:04/11/14 23:08:31 ID:???
>>868
>対抗/優越等の容易に理解しがたい魔法の関係
おいおい、大丈夫か?
対抗が達成値比較。優越が優先。この程度で理解に苦しむようじゃTRPGができるかどうか怪しいな。

877 :NPCさん:04/11/14 23:08:36 ID:???
>>875
トートロジーで逃げをうったつもりか?
「最適」なんて言葉を振り回したところで、中身なんて何もないのがアル厨ということか。

878 :NPCさん:04/11/14 23:08:54 ID:???
>>868
>タイミング制がない代わりに、SWには対抗/優越等の容易に理解しがたい魔法の関係があります
ルールブックを読んでください。
>ダメージタイプがない代わりに、SWには武器の種別に応じた細かな、攻撃力やクリティカル率の修正があり、鎧も係わってきます
キャラクターシートに書き込んでおいてください。
>ソードワールドには6つの能力値の他に、攻撃力と打撃力など紛らわしい戦闘能力値があります。混乱は必至です
全て、技能を元に知った判定値です。
>ソードワールドはクラスが増えない代わりに、ルーンマスターは自分の使える系統のすべての魔法を覚えなくてはなりません
名前を覚えておいてください。

煩雑なのか・・・
ALSやってると退化するのか?

879 :NPCさん:04/11/14 23:09:26 ID:???
>>868
>ルーンマスターは自分の使える系統のすべての魔法を覚えなくてはなりません

おい、D&Dに喧嘩売ってんのか?

880 :流しのソ厨:04/11/14 23:10:21 ID:???
>>875
スタンダードが定まってないのに、それを基準にされても困るんだがw

881 :聖マルク:04/11/14 23:11:37 ID:???
>876
「対抗/優越」でひとつのルールタームだったような気がするんだが。

>877
だいたい客観的で明確な唯一の基準なんて存在したらこのスレないぞ。

882 :NPCさん:04/11/14 23:11:41 ID:???
>>874
「かわりに」って言ってるだけだから煩雑は同じという程度の反論でしかない。

883 :NPCさん:04/11/14 23:13:09 ID:???
>>876 >>878
どの魔法がそうなのか覚えるのは大変だろ?
いちいちルールブック開くのはめんどい。

>>878
>ダメージタイプがない代わりに、SWには武器の種別に応じた細かな、攻撃力やクリティカル率の修正があり、鎧も係わってきます
>キャラクターシートに書き込んでおいてください。
まあね。でもダメージ種別の方がどう考えても簡単だ。

>全て、技能を元に知った判定値です。
意味がわからん。そんなのALSだってそうだろ?
攻撃と打撃って表現が紛らわしいって言ってるの。命中にしろよ

>ソードワールドはクラスが増えない代わりに、ルーンマスターは自分の使える系統のすべての魔法を覚えなくてはなりません
>名前を覚えておいてください。
クラスが多くても、自分の使える魔法のみを覚えておけばいいALSの方が簡単だよな。

退化結構。覚えることが少なくて済むというのが理想型だからな。その代わりコンボとか成長戦略とか加護とか考えることは多いよ。

884 :NPCさん:04/11/14 23:15:35 ID:???
>>881
別に「客観的で明確な唯一の基準」なんて要求していない。
「比較的多数によって支持される基準」なら可能性はある。
詭弁をこねまわすだけのお前には不可能かもしれんがな。

885 :聖マルク:04/11/14 23:18:45 ID:???
>884
俺と愉快な仲間たち。

886 :NPCさん:04/11/14 23:19:02 ID:???
>>881
「対抗/優越」については、
>>876が間違い。
詳しくはルールを読もう。

>>883
君はまず面倒がらずにルールブックを開け。
それをしないやつはTRPGをしても困ったチャン化するだけだ。

887 :NPCさん:04/11/14 23:19:44 ID:???
目標値の有無もルールブック見ないといけないしな。

888 :NPCさん:04/11/14 23:20:08 ID:???
>>883
> まあね。でもダメージ種別の方がどう考えても簡単だ。
ALSにも武器ごとの命中修正や攻撃力があった気がしますが?
その上でダメージタイプなんてものまで付いてるんですよね?

> 意味がわからん。そんなのALSだってそうだろ?
ALSは能力値が6個に戦闘値が八つですか。
数の大小比較ぐらいできるようになっておいて下さい。

> クラスが多くても、自分の使える魔法のみを覚えておけばいいALSの方が簡単だよな。
自分のデータしか考えないわけですね。
まあ、他キャラとの連携を考えないALSらしい考えだとは思いますけどね。
あと、ALSでもキャラ作成時に考慮すると思いますが。


889 :NPCさん:04/11/14 23:20:51 ID:???
>>886
>>876が間違えてるということ自体、わかりにくさの証明をしてくれたようなもんだ。
熱心な擁護者でさえ覚えられない煩雑なシステム。
初心者に勧めるのには不適当だ。
もう充分だよw

890 :NPCさん:04/11/14 23:22:04 ID:???
>>888
ソーワーの連係攻撃ってどんなの?

891 :NPCさん:04/11/14 23:22:23 ID:???
>>888
対抗/優越とかはやっぱわかりにくいよね

892 :NPCさん:04/11/14 23:22:30 ID:???
>>888
他人の能力なんて大まかにしっておけばいいだろ?
あれこれ指示して自分の言うとおりにやってもらうのが連携ならそれで良いが。

893 :NPCさん:04/11/14 23:22:54 ID:???
>>883
> どの魔法がそうなのか覚えるのは大変だろ?
> いちいちルールブック開くのはめんどい。
ALSも特技シートなんて書かなくちゃならんな。

> まあね。でもダメージ種別の方がどう考えても簡単だ。
魔法に対する耐性が防具の所に書けないので参照が面倒です。

> 攻撃と打撃って表現が紛らわしいって言ってるの。命中にしろよ
紛らわしいのと煩雑なのとは別だろ。
大体、ALSの方が命中に何を使うかスキルによるので、分かりづらい。

> クラスが多くても、自分の使える魔法のみを覚えておけばいいALSの方が簡単だよな。
スキルシートを作るのと同じぐらいの労力で魔法シートぐらい作れるが

894 :NPCさん:04/11/14 23:23:07 ID:???
この前もライトニングバインドのペナルティが抵抗にも付くかどうかで大激論してたよなw
ルルブの記述と異なる回答がFAQに出てたもんで、そのままハウスルール話に流れてたが。

895 :NPCさん:04/11/14 23:23:44 ID:???
>>888
逆だろ。自分の使えるデータだけで手一杯だから、他のPCのデータなんか覚えきれないのがSWでしょうに。

ALSなら自分の使えるデータをちょこっと覚えれば、他のPCのシートを見て、連携を考える余裕も生まれるというものだ。
語るに落ちたね。

896 :NPCさん:04/11/14 23:24:21 ID:???
>>871
>アルシャードはスタンダード狙いとしては最適なシンプルさの程度で名実共にスタンダードだな。

と書いておきながら、「最適」の基準を突っ込まれたら、

>>881
>だいたい客観的で明確な唯一の基準なんて存在したらこのスレないぞ。


そ ん な 中 身 の な い レ ス だ っ た ら は じ め か ら 何 も 書 き 込 む な。

目 障 り だ か ら 。

897 :NPCさん:04/11/14 23:25:14 ID:???
対抗/優越とやらについて、一文でシンプルに説明してくれ。

898 :流しのソ厨:04/11/14 23:25:27 ID:???
>>895
SWで自分の使えるデータで手一杯になる頭で、ALSのデータが覚えきれるとは思えんが?

899 :NPCさん:04/11/14 23:26:15 ID:???
>>893
>魔法に対する耐性が防具の所に書けないので参照が面倒です。

書けるけど?

900 :流しのソ厨:04/11/14 23:26:17 ID:???
>>897
対象の魔法と達成値で比較して、高い方が効果を得る。

901 :NPCさん:04/11/14 23:26:41 ID:???
スキル関連については明らかにSWの方が簡潔だろ。

902 :NPCさん:04/11/14 23:26:41 ID:???
>>890
ソーサラーのスリープの為に前衛の戦士が突撃せずに行動を遅らせる。なんてのも連携ですね。

>>892
ALSは「自分の使える魔法のみを覚えておけばいいALS」らしいですよ。
大雑把にすら知る必要は無いと883はお考えのようですが?


903 :NPCさん:04/11/14 23:26:57 ID:???
>>898
ソードの魔法はフレーバーまで覚えないといけないからな。ライトニングバインドやホールドなんて抵抗と脱出の判定方式が違うようだし。
覚えきれるか。

904 :NPCさん:04/11/14 23:27:05 ID:???
>>893
>魔法に対する耐性が防具の所に書けないので参照が面倒です。
キャラシ見ろ。
>ALSも特技シートなんて書かなくちゃならんな。
上級シート見れ。
>大体、ALSの方が命中に何を使うかスキルによるので、分かりづらい
そのための特技シートです。
>スキルシートを作るのと同じぐらいの労力で魔法シートぐらい作れるが
無理です。

905 :NPCさん:04/11/14 23:27:25 ID:???
>>897
>>900は間違い。
重ね掛けされた時に、優先されるのが対抗/優越。


906 :NPCさん:04/11/14 23:28:14 ID:???
>>905
 流しのソ厨まで間違っているのかよ。
なんかグダグダだなw

907 :NPCさん:04/11/14 23:28:33 ID:???
>>902
いちいち待機させなくちゃいけないの?
アルシャには範囲選択の特技なんて一杯あると言うのに!

908 :NPCさん:04/11/14 23:28:43 ID:???
>>895
> 逆だろ。自分の使えるデータだけで手一杯だから、他のPCのデータなんか覚えきれないのがSWでしょうに。

SWが覚えきれないぐらい豊富なデータのあるシステムだって意見はここ10年ではじめて聞きました。

909 :NPCさん:04/11/14 23:28:58 ID:???
ALSの何が魔法か、の比じゃない複雑さの模様です>対抗/優越

910 :聖マルク:04/11/14 23:29:20 ID:???
>900
「対抗/消滅」と「対抗/優越」とあとなにがあったっけか?

911 :NPCさん:04/11/14 23:29:22 ID:???
達成値云々は目標値があった場合の処理であって、対抗/優越のルール自体を表わしてるとは言えないな。

912 :NPCさん:04/11/14 23:29:43 ID:???
>>908
そうでもない。
ルールブックに慣れるまでは量が多く見えちゃうんで。

913 :NPCさん:04/11/14 23:29:49 ID:???
>>908
フレーバーが分離してないから、覚えきれないんだよ。スネアで柱を倒すとか、ファイアボルトで火事を起こすとかさ

914 :NPCさん:04/11/14 23:30:27 ID:???
結局、対抗/優越とか対抗/消滅ってなんなんだ?

915 :NPCさん:04/11/14 23:30:27 ID:???
>>899
防御修正(炎/氷/雷/光)ってどこに書くの?
俺のキャラシーには(切/刺/叩)しかないんだけど?

916 :NPCさん:04/11/14 23:31:18 ID:???
>>915
その下に1マスあるじゃん

917 :NPCさん:04/11/14 23:31:25 ID:???
>>915
その下

918 :NPCさん:04/11/14 23:31:26 ID:???
>>907
???
ALSはPC間で連携を取る必要はまったく無い一人遊びゲームですって力説したいのか?
ALSでも範囲内に選択無しに影響を与える特技を使うときは他キャラの位置ぐらい気にすると思ったんだが、
そんな他人のことを気にしなきゃいけない特技は取りません。ってのがALSの基本的なプレイスタイルなんだろうか?

919 :NPCさん:04/11/14 23:31:37 ID:???
リアルリアリティ上等!
乱戦には射撃どころか魔法も誤射します!がSWのウリだからな。

920 :NPCさん:04/11/14 23:32:33 ID:???
>>918
範囲選択の特技なら気にしなくていいと言いたいんじゃないのか?
コンダクター・セカンドステージをもってるヤツがそうそう多いとも思えないがな。

921 :NPCさん:04/11/14 23:33:08 ID:???
>>916
>>917

最初から書いとけよ。
とか
一マスで全部書かせる気かよ。
とか思っちゃいけないんですね。

922 :NPCさん:04/11/14 23:33:10 ID:???
「対抗/優越」は特定の他の魔法を打ち消して効果が出ること。
「対抗/消滅」は特定のほかの魔法をお互いに打ち消しあって項がなくなること。

923 :NPCさん:04/11/14 23:33:30 ID:???
>>905
間違ってはいないよ。
達成値無しは比較された場合、そのまま消えるだけだから。

924 :NPCさん:04/11/14 23:33:52 ID:???
>>921
全部の属性に防御修正をもってる場合のほうが少ないっしょ。必要な分だけ書けよ

925 :NPCさん:04/11/14 23:34:43 ID:???
>>923
「達成値」がない魔法はありませんよ。

926 :NPCさん:04/11/14 23:34:56 ID:???
>>920
相手に対して危害を加える魔法で範囲・もしくは単体な実践的魔法は少ないと思うが。

927 :NPCさん:04/11/14 23:34:58 ID:???
>>922
さっぱりわからんぞ。

928 :NPCさん:04/11/14 23:35:59 ID:???
>>927
対抗/優越=上書き
対抗/消滅=相殺

929 :NPCさん:04/11/14 23:37:37 ID:???
>>928
最初からそう書いとけよ。
とか
わざわざ煩雑な表現にするのかよ。
とか思っちゃいけないんですね。

930 :NPCさん:04/11/14 23:38:31 ID:???
>>928
そんな処理は個別の魔法ごとじゃなくて、全体で統一しとけばいいのに、と思うのは俺だけか?

931 :NPCさん:04/11/14 23:38:32 ID:???
>>924
少ないから無視しましょう。さすが煩雑じゃないシステムは違いますねw

932 :NPCさん:04/11/14 23:39:47 ID:???
>>929
その感想は多分正しい。
自分で他の言葉に置き換えて、なんだ、もっと分かりやすい言葉があるんじゃないか。
と思ったから。

933 :NPCさん:04/11/14 23:40:16 ID:???
>>930
君だけじゃないか?

934 :NPCさん:04/11/14 23:40:53 ID:???
>>931
ソードで、ファイター技能とシーフ技能両方もってる人間がうまくキャラクターシートに書けないんですけどどうしたらいいですか?

935 :NPCさん:04/11/14 23:40:54 ID:???
ALSの魔法はシンプルさと引き替えに大切なものを失っているんじゃないの?

936 :NPCさん:04/11/14 23:41:15 ID:???
ALSのルールって読まれてるなぁ。
SWと比べると意外なくらい。

937 :NPCさん:04/11/14 23:41:33 ID:???
>>931
フレキシブルにしてフレーバー。
そしてそれを支える不動だにしないシステム!
コレがスタンダードですよ!

938 :NPCさん:04/11/14 23:41:47 ID:???
>>936
スタンダードですからw

939 :NPCさん:04/11/14 23:41:55 ID:???
>>930
重ねがけの処理をここの魔法データの詳細に書くよりマシだと思うが?

940 :NPCさん:04/11/14 23:42:11 ID:???
>>935
詳しく

941 :NPCさん:04/11/14 23:42:43 ID:???
>>934
書く部分があるが?

942 :NPCさん:04/11/14 23:42:46 ID:???
934への反論まだー?>ソ厨

943 :NPCさん:04/11/14 23:43:19 ID:???
>>934
高い方・または戦闘で使う方だけ書いておいてください。

944 :NPCさん:04/11/14 23:43:29 ID:???
>>941
一つしか書けないようになってる。
高いファイター技能と、低いけどクリティカルのいいシーフ技能を状況によって使い分けたいのに。

945 :NPCさん:04/11/14 23:43:39 ID:???
>>936
知ってて文句を言ってるアンチALSと知らずに叩いてるアンチSWの差だな。

946 :NPCさん:04/11/14 23:43:45 ID:???
>>937
不動しないのかw
そんなに安定しないのかw

947 :NPCさん:04/11/14 23:44:37 ID:???
ALSは後発だけにSWより優れていたが
残念なことに普及しませんでした、でいいじゃん

948 :NPCさん:04/11/14 23:44:42 ID:???
>>945
今日の論調だと読まれてないシステムは負け犬なんだが。

949 :NPCさん:04/11/14 23:44:52 ID:???
>>944
どんなシチュエーションだ、それ?

950 :NPCさん:04/11/14 23:45:29 ID:???
>>949
あり得ないことじゃないだろ? 攻撃力が弱いが固い敵にはシーフ技能を使いたいんだよ
なぜこのシートでは書けないんだ?

951 :NPCさん:04/11/14 23:45:58 ID:???
かなり現実的なシーフとレンジャーも書けないね。

952 :NPCさん:04/11/14 23:46:28 ID:???
SWのシートは不備だらけっと。

953 :NPCさん:04/11/14 23:46:37 ID:???
ALSのスキル修正がステータス欄に書ききれません。
どうしたらいいですか?

954 :NPCさん:04/11/14 23:47:09 ID:???
>>953
スキル修正って何?

955 :NPCさん:04/11/14 23:48:09 ID:???
・結論
良いキャラシーはD&Dのキャラシーだけ。
判りやすいルールはD&Dのルールだけ。

956 :NPCさん:04/11/14 23:49:04 ID:???
>>954
攻撃力や命中値とかのスキルによる修正。

957 :NPCさん:04/11/14 23:49:07 ID:???
>>947
そしてD&D3.0eが大躍進、と。
PCゲームも進行形で出てるしね。

958 :NPCさん:04/11/14 23:49:47 ID:???
>>956
ヴィークルの横に書けよ。

959 :NPCさん:04/11/14 23:50:15 ID:???
>>956
ソーワーって各種攻撃方法ごとにキャラシに書いたッけ?

960 :NPCさん:04/11/14 23:50:21 ID:???
>>955
誰も買ってさえいないから、スルーされまくりという現実。

961 :NPCさん:04/11/14 23:50:57 ID:???
>>950
レベルが上なら、ファイター技能使ったほうがいいぞ、まじめに。
こっちの攻撃が当たらなくなる。

使う技能ごとに、右側の部分だけ増やすのが妥当ですね。
完全に装備も変わるはずだから、
そっちのほうがシンプルで見やすい。

962 :NPCさん:04/11/14 23:51:15 ID:???
>>958
欄が一つしかないじゃん。

963 :NPCさん:04/11/14 23:51:42 ID:???
久々に思い出したよ。
確かに、ソードワールドのキャラシーだけは許せんな。

964 :NPCさん:04/11/14 23:52:15 ID:???
>>962
2つあるが?

965 :NPCさん:04/11/14 23:52:57 ID:???
つーかALSだったらまだアリアンの方が売れてんじゃないの?

966 :NPCさん:04/11/14 23:52:59 ID:???
>>964
大差ないだろw
あんだけスキルがあるのに2つしかないのかよ。

967 :NPCさん:04/11/14 23:53:33 ID:???
>>964
「防具の横」には2個あるな。
そしてヴィーグルの専用欄は無い

968 :NPCさん:04/11/14 23:53:55 ID:???
>>966
常時の特技なら合計して記入すりゃいいだけだろう。変動するわけじゃないんだから。1つ欄があれば充分。
一時的な特技ならこんなところに書いてもしょうがないよな?

969 :NPCさん:04/11/14 23:54:41 ID:???
>>967
最新のキャラシーにはヴィークルの専用欄があり、さらに2つ横に欄がある。
日々進化するアルシャードをよろしく。

進歩しないソードワールドよさらば。

970 :NPCさん:04/11/14 23:56:31 ID:???
加護の効果を書く場所もないが?

971 :NPCさん:04/11/14 23:57:06 ID:???
>日々進化するアルシャード

ならルールブックを店頭に並べておけ

972 :NPCさん:04/11/14 23:58:28 ID:???
>>970
ページ数を書き込む欄があるので、そこに参照ページを書き込もう

>>971
そろそろ降参かね?関係ない話にもっていくときはもっと上手くやろう

973 :NPCさん:04/11/14 23:58:33 ID:???
>>968
サンプルキャラと違う作り方をしなくてはならないなんて、
すばらしくシンプルなデザインですねw

974 :NPCさん:04/11/14 23:58:50 ID:???
>>970
レコードシートにでも書けば?

975 :NPCさん:04/11/14 23:59:35 ID:???
>>973
サンプルキャラは見開きに収まるように一枚で済むレイアウトになっている。それを実際にゲームするときは転記する。
転記の仕方も丁寧に説明されているぞ。
完璧だな。アルシャード

976 :NPCさん:04/11/14 23:59:36 ID:???
サンプルキャラクターシートは初期レベル限定だぞ。

977 :NPCさん:04/11/15 00:00:10 ID:???
>>972
くだれねぇ揚げ足の取り合いはうんざりなんだよ。
アル厨は売れてるかどうかの話になるとすぐに話そらすね。

978 :NPCさん:04/11/15 00:00:23 ID:???
>>973
スキル修正欄と書き直せば?

979 :NPCさん:04/11/15 00:00:41 ID:???
ソードワールドはユーザー本位ではない。そういう傲慢さに慣れすぎると、人は鈍感になるよね。

980 :NPCさん:04/11/15 00:00:43 ID:???
>>972
ルルブを見るのは面倒なはずでは?

981 :NPCさん:04/11/15 00:01:27 ID:???
>>977
くだれねぇw

982 :NPCさん:04/11/15 00:01:36 ID:???
>>980
加護は覚えるのが基本だ。どうしても覚えられない人間のために参照ページの記入がある。
慣れればほぼ不要だろうな。

983 :NPCさん:04/11/15 00:01:38 ID:???
>>980
参照ページ欄があるんで楽です。

984 :NPCさん:04/11/15 00:08:18 ID:???
さて寝るか。
来週もソ厨の人たち、仲良くしてね☆

985 :NPCさん:04/11/15 00:08:50 ID:???
そもそも、シートが複数あるのが面倒だ。

986 :NPCさん:04/11/15 00:14:13 ID:???
>985
ホッチキスか何かで纏めとけば良いだろ。
それにSWだってもしかしたら1枚じゃ足りなく、足りなくなることはないな。ごめん言いがかりだ。

987 :NPCさん:04/11/15 00:15:10 ID:???
異能使いのキャラシとルルブ参照の使いにくさはアルシャードからの退化にしか思えんが(後発ゲムなのに)、あれは平野の限界ですか?
まあもっと退化したスタレってのもあるけど(もっと後発ゲムなのに)。

988 :流しのソ厨:04/11/15 00:16:03 ID:???
>>986
そんなことすると書き込み辛いだろw
まあ、データシート無くすと、結構ブルーになるが。

989 :NPCさん:04/11/15 00:16:23 ID:???
>>987
単に載っけなきゃいかんデータの量が多いだけだろう。

990 :NPCさん:04/11/15 00:17:54 ID:???
>>986
キャラシーとレコードシートをまとめるなよ。
セッション中はキャラクターシートに書き込むことないからバラバラでも問題ないとは思うが。

991 :流しのソ厨:04/11/15 00:20:52 ID:???
>>990
レコードシートは使い捨てで、使ったら経験点用にまとめておかないか?

992 :NPCさん:04/11/15 00:21:23 ID:???
そろそろ電子化したルルブがあってもいいのかも知れません。

993 :NPCさん:04/11/15 00:21:52 ID:???
>>991
キャラシーと一緒にするのか?

994 :NPCさん:04/11/15 00:21:53 ID:???
ところでダンジョンパッションなんだけど。
>果たしてプレイヤーをぎゃふんと言わすことができるのか?
ぎゃふんといわせようとするのは止めた方がいいよ、
さなえタン


995 :NPCさん:04/11/15 00:22:00 ID:???
WQがあるじゃないか!

996 :NPCさん:04/11/15 00:23:01 ID:???
>994
ぎゃふんはなしだよねぎゃふんは。

997 :流しのソ厨:04/11/15 00:23:29 ID:???
>>993
しないぞ。別においておくぞ。
キャラシーはまた使うこともあるからな。

998 :NPCさん:04/11/15 00:24:00 ID:???
>>992
SRD

999 :NPCさん:04/11/15 00:24:54 ID:???
根本的なところで不安だ>ダンパ

1000 :NPCさん:04/11/15 00:25:14 ID:???
1000ならSWがスタンダード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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