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プレイヤーの技術をも〜〜〜っと高めよう BOOK5

1 :NPCさん:04/11/06 00:15:37 ID:???
プレイヤーの技術について、またその技術を向上させることについて語り合うスレッドです。
「コンベンションの時」など、前提となるセッションの状況はなるべく明示をしてください。
PL専の人も、PLとGM両方やるという人も、GMばっかりやってる人も、お気軽にどうぞ。

プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/


過去スレ:
前スレ:プレイヤーの技術をも〜っと高めよう BOOK3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/

プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/

プレイヤーの技術を高めよう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html

関連スレ
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/

202 :NPCさん:05/01/07 13:34:43 ID:???
結局、自分しか見てないんだよなそういうのって。『自分が平気だから』って言ってる香具師は、そこで思考がストップしている。
他人にまで思考が向かってないんだから、相手が何故不快なのかが分からない。そういう香具師は、CRPGでもしてて欲しい。

203 :NPCさん:05/01/07 14:14:32 ID:???
>免罪符のようにしている香具師
 まだこいつらはマシなんだと思うんだ 
 同じ理屈でもっと酷い事をしてる奴に会えば自分がバカだったと気付くだろうから
 最悪なのは「思いもしなかった、だから俺は悪くない」という奴だな
 考える努力を完全に放棄した人間と喋っても面白くないな PL以前の問題だ

他人のことを考慮しようとするのは最低限人として必要なことだと思うな 十分ではないが
その上でそれを免罪符にしてる香具師は人として適正な罰を受けるはずだから 

204 :NPCさん:05/01/07 15:21:25 ID:???
いや、どちらにしても「俺は悪くない」と思ってる香具師らは、罰を受ける事を理不尽だと考えるので逆に噛み付いて場をグダグダにしてくれるぞ。

205 :NPCさん:05/01/07 15:34:21 ID:???
なんで困ったっちゃんスレみたいな流れになってるんだか。

オモロ嗜好対ストーリー嗜好(また戦術的ゲーム嗜好なんかもそうだな)などの
ここらの視点の違いは単なる仲の悪さや想像力の欠如の他にも
過去のプチトラウマなどによる偏向やそもそものメタ視点の低さなんかも
入り混じっていたりして根が深かったりする場合が多いが・・・

なぜその二つが対立するのか理解できない人もいるように、
視点の問題はある意味限界でもあるしな。
自分でGMをやったりコンベやオンセで見知らぬGMを相手にしたりすると
ある程度自分の視点が自覚できたりするものだが。

206 :NPCさん:05/01/07 15:59:05 ID:???
困っていることの相談って、困ったちゃんの相談みたいなもんだからじゃないのか。
つぅか、プレイヤーの技術向上とは別の話が持ち込まれたのが原因だろう。

207 :NPCさん:05/01/07 16:00:31 ID:???
200までと201からは違う話なんだと思うが

208 :NPCさん:05/01/07 16:12:05 ID:???
>「みんなで良い話を作っていく事」

こういうこと簡単にいうやついるけど
良い話ってなんだ?

209 :NPCさん:05/01/07 16:14:05 ID:???
既出。こんな主観によることは云々とか言ってたべ。
でもって、その定義についてはここで話すことじゃないし、感覚的になんとなく雰囲気でわからないでもなくないかね?

210 :NPCさん:05/01/07 16:14:12 ID:???
俺のスレに対する視点から言えば、>>205の一行目に対してマジレスなどいらんw

211 :NPCさん:05/01/07 16:16:21 ID:???
>感覚的になんとなく雰囲気でわからないでもなくないかね?

わからねーよ。

212 :NPCさん:05/01/07 16:19:06 ID:???
>>211
理解しようとしてやれよw

まあそういうオレも>>209がどのレスに向けて言ってるのかを
推し量るのがいまいち面倒なんだけどな!

213 :NPCさん:05/01/07 16:22:56 ID:???
>>208へだべさ。良い話ってなんじゃいっつーレスは既出だと。それくらいで既出もどうかと、思ったが。

214 :NPCさん:05/01/07 16:41:54 ID:???
これは煽りのつもりじゃないんだが、一部のスレやこの流れを見るだに
多くのTRPGゲーマーの「突っ込みたい欲求」や「腐したい欲求」は
もともと並以上なような気もしてくるな。

215 :NPCさん:05/01/07 16:46:24 ID:???
>>214
思うに、シナリオやPCを「自作できる」っていう部分と、
それらに関するTRPGゲーマーの自負が関係しているんじゃないか?

216 :NPCさん:05/01/07 16:53:46 ID:???
>177は良い釣り師だったということか。
正直、ほっとくしかないと思うよ。
それぞれが相手側の楽しみ方に興味を持てるかどうか(最悪でも許容できるか)が問題なのだから。
時間が解決すると思うんじゃないかな。それがプレイグループの分離にしろ、お互いの価値観の共有にしろ。
177が良心的な人物で、可能な限り後者の決着を求めているとしても、それぞれの感性や嗜好を左右できない。

軟着陸や長期化を求めていないのなら、セッション前のディスカッションで議題に上げて
腹割って話し合うという乱暴な方法も取れなくはないけど。

相手への敬意を忘れなければ(ここいう言い方がアレなら、相手の面子を重んじれば)良いんじゃないのかね。
あとは相手の言動に神経質になり過ぎない事じゃないかな。出来る限り、相手の発言を良心的解釈するとか。
TRPGに限らず、コミュニケーション上の対立が発生したとき、本来の目的(TRPGだったらセッションを楽しむとか)よりも、
我を張る事、相手の意見をこき下ろす事、劣勢を挽回するために詭弁を持ち込んだりする事例は多いよね。

217 :NPCさん:05/01/07 18:25:52 ID:???
>216
>軟着陸や長期化を求めていないのなら、セッション前のディスカッションで議題に上げて
>腹割って話し合うという乱暴な方法も取れなくはないけど。

まあ、そうできれば良いんだろうが、俺の経験から言うと
「当事者が、何が問題になっているか理解できない」
「プレイグループのメンバーが議論できない」
ということがほとんどなんだよな。

多分、多くのTRPGにはコミュニケーション能力が必要であるにも拘らず、
多くのプレイヤーにコミュニケーション能力が足りていないということなんだろうけど。

218 :NPCさん:05/01/07 19:44:17 ID:???
>多分、多くのTRPGにはコミュニケーション能力が必要であるにも拘らず、
>多くのプレイヤーにコミュニケーション能力が足りていないということなんだろうけど。

とか言うやつに限ってコミ(…中略…)…コミーは敵ですから。私はコミーじゃありませんから。ありませんから!

219 :NPCさん:05/01/07 20:01:50 ID:???
似たような事例は俺も経験したよ。
俺はGMメインで、あとはPLが4人だったけど
PLのうち半分が、単に話すのが楽しいって感じで、雑談したりネタに走ったりで
話を進めてくれないってことが一時期あった。
残り二人は普通にシナリオ進めようとしてたんだけど。

それである時話し合い(雰囲気はそれほど堅苦しいものじゃないけど)を持った。
多少はっきりと「もっと積極的にシナリオに参加して欲しい」って言ったら
その二人も「マスターの事をあまり考えてなくて悪かった」みたいに言ってくれて
それからはその二人は今までのように楽しみつつ
前よりはシナリオに参加してくれるようになりました。

220 :ダガー+ヴォーリアの大聖日:05/01/07 20:45:28 ID:kFlM25yT
>217
どちらかっつうとコミュニケーション能力の範囲内で
精一杯遊べる方法を考えるのがゲンジツテキナタイショってコトっすかねぇ。

オレァ雑談交じりにダラダラやるメンツも相手にするコトもあるけど、
ちゃんとしたPCイベントやら作り込んだギミックやら厳し目の戦闘やらを
最低2種類は入れてEDで締めればそれなりの納得が得られたりもするっすよ。

221 :NPCさん:05/01/08 00:42:11 ID:???
>コミュニケーション能力の範囲内で精一杯遊べる方法

同意。
コミュニケーション能力云々言う香具師に限ってロクにコミュニケーションできてなかったりする罠。
自分はまともにコミュニケーション出来てるつもりだから始末に悪い。


222 :NPCさん:05/01/08 01:47:48 ID:???
>>177
サークルに新しい人達が大勢入ってきた時に俺も同じような状態になった
「良い話」チームは23前後 「楽しむ」チームは15才前後
俺は22だったがGM経験が多かったので両方とゲームしていた

人数の関係で一緒にゲームした時に俺が両方を簡単に捌いているのを見て互いに考えるところがあったようだ
それ以降相手のやり方を見て真似をすることも多くなった

ゲームはいろんなやり方があっていいと思う 
ただ人間を相手にゲームしていることを忘れると後々つまらないゲームをするはめになるかも知れないことを覚えておくといいだろう

223 :夜のGM:05/01/08 02:30:28 ID:???
良い話チームは、
ロールプレイを楽しみ、ストーリーを楽しみ、結果的にTRPGを楽しんでいる。
苦労してチャートを用意したり、いろんな本を読んで勉強したりして、
自分達が一番TRPGを愛しており、苦労(?)していると思っている。
そして「楽しむチーム」にもっと真剣にTRPGして欲しいと望んでいる。
TRPGに対する温度差にジレンマを感じている。

楽しむチームは、
サークルメンバーや友人との会話やコミュニケーションを楽しみ、その媒体としてTRPGを楽しんでいる。
友人と遊ぶのに必ずしもTRPGじゃなくても良いが、まぁ一番面白いのはTRPGだろう。
世界観に忠実じゃなくても良いし、少しくらいルールに間違いがあっても良い。
「良い話チーム」がシナリオを盛り上げる為に、
時としてプレイヤーを攻撃したり、冷酷な行動や残酷なシーン描写をする事に引いている。
上手いロールプレイやTRPGに関する膨大な知識を持った人をすごいと思うが、
『遊び方は人それぞれだから』と思っている。


224 :夜のGM:05/01/08 02:38:06 ID:???
良い話チームは、
自分がTRPGの為に苦労しているのは、自分達が勝手に(好きで)やっている事であり、
自分達だけが苦労していると思わない。
もっと思い切った行動、ロールプレイをして欲しいだとか、
他人のTRPG技術を高めてやろうだとか思うと、ロクなことにならない。

楽しむチームは、
良い話チームのジレンマを理解してあげる事が重要。
時々、思い切って新システムを買ったり、面白いホームページなどを見つけて
良い話チームに紹介したりすると、会話が弾み、楽しむチームの輪に入ってくる。


うちのサークルは、こんな感じで上手くやってる。
ちなみに俺は「良い話チーム」。(´Д`;

225 :NPCさん:05/01/08 09:40:43 ID:???
>>221
>>218が哀れだ

226 :NPCさん:05/01/08 13:13:28 ID:bmf5e4/H
問題がごちゃごちゃしてますな(笑
実際は3つくらいに派閥が分かれると思うんだが

1)雑談したいだけの奴
2)TRPGのシステム上のゲームを楽しむのがメインの奴
3)TRPGの物語上のゲームを楽しむのがメインの奴

227 :ダガー+ヴォーリアの大聖日:05/01/08 14:00:13 ID:YmoKON1F
オレァ1〜3まんべんなくつまみ喰いしたい人っすな。
不足している方向に振ったりするし。

まぁ「そういやこないだ冷蔵庫の中身が腐っててさぁ」とかな
プレイに関係ない純雑談はともかくですが。

228 :NPCさん:05/01/08 14:21:11 ID:???
プレイに関係ない純雑談でもプレイに絡ませることは出来るわけで

229 :NPCさん:05/01/08 14:27:31 ID:???
ようはPLやGMの技術とやる気の問題だと思うんだな

TRPGを肴に雑談(うちではこれをTRPGごっこと呼ぶ)してもそれなりに楽しいわけだから
やる気がなくて集まった時なんかは次のシナリオのネタ(良い話)をTRPGごっこしながら作る
んで次の週にそれを元にTRPGをする

230 :ダガー+ヴォーリアの大聖日:05/01/08 14:29:10 ID:YmoKON1F
キャンペーンやってっとたまに
ほぼインフォメだけ、とか
PC間コンセンサスだけ、みたいな回もあるしねー

231 :NPCさん:05/01/09 11:57:05 ID:???
>>221
それでも>>217の発言の正当性がなくなるわけではないけどな。

まあ、俺たちには217のコミュニケーション能力は確認できないわけで、
それを

>コミュニケーション能力云々言う香具師に限ってロクにコミュニケーションできてなかったりする罠。
>自分はまともにコミュニケーション出来てるつもりだから始末に悪い。
と言ってるあたり、オマエモナー。


232 :NPCさん:05/01/11 13:43:10 ID:???
>231
つまり>231も同類なわけですねw

233 :NPCさん:05/01/11 18:14:48 ID:???
そのレス、必要だったのかな。面白くもないし。
……あ!

>>232
つまり>>232も同類なわけですねw

234 :NPCさん:05/01/11 18:15:59 ID:???
>233
つまり>233も同類なわけですねw

235 :NPCさん:05/01/11 18:55:19 ID:???
>>221>>231>>232>>233がお互いを罵り合い、快感に打ち震えております
  画面が正常に戻るまでしばらくお待ち下さい)

236 :NPCさん:05/01/11 19:45:04 ID:???
>>232>>233がお互いを

???

237 :NPCさん:05/01/12 00:24:44 ID:???
>263、逃げろ!ティンダロスの犬は四角い画面からも飛び出せるんだ!
SANチェックに成功とか言っている場合じゃねえぞーーー!!

238 :NPCさん:05/01/12 00:33:05 ID:???
>263
というかそのトリップは何よ?

239 :NPCさん:05/01/12 00:47:43 ID:???
>237は見てはならない未来を予言してしまったようだ。

240 :NPCさん:05/01/25 07:32:24 ID:???
困ったちゃんスレに投下しようかとも思ったけど、
『単に下手なプレイヤー』ってだけかと思うので、こちらに投下。

使用システムはシーン制じゃないシステム。ハンドアウトもない。
ただ、キャンペーン世界設定はちゃんとしているので、GMはそれを持っているし、
問題のプレイヤー、話の都合上A君も持っている。
さて、第一部に引き続き、第2部というキャンペーンシナリオが本日も始まりました。
ところが…

・GMの朗読パートに、一呼吸の間隙を突いて割り込み、自分キャラ視点のコメントを述べる。
・その内容が、まずは『お前冒険者として依頼を受けておきながら、
 その社会性のなさ(雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする)はどうよ。』
・とか、『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
・設定資料集で知っていることはキャラの常識にしていい、と言ってあるのにことある毎にダイス振りで判定しようとする。そのくせ、さっさとダイス振らずにうろうろしている。
 という微妙な下手、というかヘタレでございやした。彼はどうあれば『もっと上手いプレイヤー』になれるでしょうかのぅ?
 


241 :NPCさん:05/01/25 07:47:34 ID:???
SW以外のゲームをさせてみるとか。

242 :NPCさん:05/01/25 09:37:14 ID:???
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」という有名な言葉があるけど、
マジレスするなら話し合いをするべきだと思うよ。セッション中以外の機会にね。

他のメンバーの上手い所を説明し、彼のどこが悪いのかを指摘し、次のプレイで彼の良い所を褒めて、
気になる所は更に指摘してあげるのが最善だと思う。少なくとも、うちの鳥取ではそういう事になってた。 

243 :NPCさん:05/01/25 11:30:29 ID:???
>>242
「お前はあいつと比べてこうだから良くない」なんていうのはよほどしっかりした信頼関係に
ある場合でないと単にけなされたとしか取られないと思う。
突っ込みどころは判っているわけだし、直接指摘してカチンと来られないための方法を求めているっぽい。

そんな都合のいい方法なんかあるわけないと思うけどね。
それ以前に>>240は具体的じゃなさ過ぎて状況がよくわからない。
ここで相談するのにシステム名やそいつの取った具体的な行動を伏せる必要なんかないだろ?

244 :NPCさん:05/01/25 11:44:20 ID:???
> その社会性のなさ(雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする)はどうよ。』

多分そのプレイヤーはアメリカ帰りだから
目上の人にもフランクなんだよ。

245 :NPCさん:05/01/25 11:57:45 ID:???
システム名は荒れる原因になることがあるから必ずしも出す必要はないが、
いったいどういう行動を取ってるのかは、はっきり言ってくれないと困る。
Aの行動を箇条書きにするなら『』で240の感想など書かず(感想、だよな?)、
はっきり書いてくれ。
人にうまく情報を伝えることができないと「上手いPL」にはなれないよ。

246 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/25 12:01:17 ID:Lm7iCvU+
ってかPCを1回痛い目にあわせたら? 依頼をフイにさせたり情報を渡されなかった
りとかさ。それこそ実際にその上司に殴らせても良いだろうし。

247 :テキトーGM:05/01/25 14:25:07 ID:???
噛み付くつもりはないんだが、『プレイで』痛い目に合わせるのは反対なり。
プレイ終了後や普段の雑談中などがベストと思ふ。

実プレイ風に注意すれば良いんじゃないかな?
「今日のNPCではOKだったけど、
 NPCによっては、無礼を働いたら機嫌を損ねるヤツもいるだろうし、
 それこそ人によっては、些細な事で危険な目にも遇いかねない。
 気をつけてね。」
みたいにさ。

248 :インモラル又吉:05/01/25 14:45:53 ID:???
実際に痛い目にあわせる必要はないでそ。
NPC怒る→PC謝る→謝罪を受け入れる、な流れなら問題なし。
問題は、謝らないPCだが、そんなPLと一緒に遊ぶのは苦行なんじゃないかしら。

249 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/25 15:19:58 ID:Lm7iCvU+
オレ的にはPLに言って角が立つような事はNPCとPCの問題にしちゃってゲーム内で
カタを付けさせる方が好みなんだけどねぇ。ゲーマー対ゲーマーだと普段の人間関
係とかで何やらあるかも知れないしさ。

…まぁどっちにせよ、ちょっとした注意で良いPLになってくれるのなら困ったちゃ
んスレがあんなに続く事はないんじゃがのぅ。

250 :NPCさん:05/01/25 15:38:56 ID:???
NPCとPCの問題だと割り切れるPLなら良いが、
ひとつ間違えると、ゲーム中に卓内が険悪にならないか?

俺も人間同士の話し合いの方が良いと思う。
人間関係から逃げちゃいかんよ。

251 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/25 15:53:26 ID:Lm7iCvU+
まぁそこら辺はメンツに寄るんじゃね?
ってか割り切れるPLは最初から上手いPLな気が。orz

252 :NPCさん:05/01/25 16:43:53 ID:???
結局はコミュニケーション能力という事になるんだけど、
私としてはゲームから離れて話をする方が事故が少ないと思うな。

最初に良い点を褒めて「私はあなたの敵じゃないよ」と態度で示しながら
わかりやすく、感情的にならずに話せば通じるんじゃないかと。

・・・まぁ、話してもダメな相手は必ずいるんだけどねぇ

253 :NPCさん:05/01/25 17:08:28 ID:???
>>247
そんな時こそ、ダイスで判定させればいいじゃん。
そうすれば、
 ああ、今のは俺が悪かったんだなぁ〜。
もうちと、かんがえてもとか

254 :NPCさん:05/01/25 19:58:56 ID:???
自己中心的な偉そうなPLに対してどうすればよいか?ってことか?
マスタリングスレ向きの話題じゃないか?

PLレベルでどうにかしようと思ったら、そいつのPCの位置付けをどうするかを話し合うくらい?
後先考えない言動をする味噌っかすの位置付けは、ノリスの席でどぞー

255 :インモラル又吉:05/01/25 20:00:46 ID:???
プレイヤーをどう教育・育成するかって話っぽい。
マスターとしての対処方を聞いてるわけじゃなさそーっすよ。

256 :NPCさん:05/01/25 20:13:28 ID:???
他のキャラと絡まないのは、他のキャラとの絡みの楽しさを知らないからだと思うので、楽しさを教えてあげればいいんじゃね?
もしくはGMに事前にいいくふめて置いてセッション当日みんなでボイコット。
そいつとGMとのソロプレイを経験させて、ソロプレイの空しさと仲間のサポートの必要さを認識させる。

257 :NPCさん:05/01/25 21:03:42 ID:???
>>240
その彼が毎回来てて面白そうにしているのであれば、その彼にとっては自分は
うまいPLなのかもしれないよ。
君の言う「うまいPL」ってのが単に君好みのPLであるって事は無いかな?

詳しいことが分からないとこういう風に穿った見方をする事も可能ですよ。
是非詳しい事を書いてください。


258 :インモラル又吉:05/01/25 21:08:07 ID:???
>『お前冒険者として依頼を受けておきながら、その社会性のなさ(雇い主無視して、
>雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする)はどうよ。』
>『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』

の部分はよくいる俺様ちゃんカッコイイPLだと思うんだがなあ。

259 :NPCさん:05/01/26 02:41:16 ID:???
たぶんリプレイのヒースクリフの真似をしようとしてるんだな?

システムをSWと勝手に決める俺が困ったt(スレ違い

260 :NPCさん:05/01/26 08:43:33 ID:???
>>240
>・GMの朗読パートに、一呼吸の間隙を突いて割り込み、自分キャラ視点のコメントを述べる。
状況を理解する上で、確認の意味を含めてコメントを入れるのは悪い事じゃない。

>・その内容が、まずは『お前冒険者として依頼を受けておきながら、
 その社会性のなさ(雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする)はどうよ。』
そう言う奴は現実に存在し、然るべき処置を後に受ける。
キャラの行動に対し、結果を提供するのがマスターの仕事。

> とか、『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
これは、そのプレイヤーだけの問題ではなく、他のプレイヤーにも言える。
プレイヤー間の協調性が無いのは、一人の問題ではない。

>・設定資料集で知っていることはキャラの常識にしていい、と言ってあるのにことある毎にダイス振りで判定しようとする。そのくせ、さっさとダイス振らずにうろうろしている。
 という微妙な下手、というかヘタレでございやした。
ある意味正解。ただし度が過ぎた「何でも知ってる」は無いので、そこはマスターが制し
チェックを促すべき。

> 彼はどうあれば『もっと上手いプレイヤー』になれるでしょうかのぅ?
と言うか、マスターもヘタレに見える。
TRPGはプレイヤーの一人演劇でも、マスターが物語を語る場でもない。
プレイヤーとマスターの競作による、ストーリーシミュレートであり、
結果として話が出来上がるだけ。

問題は、個々が自分の楽しみを求めるだけで、TRPGの本質を彼、またその時のマスターが
全く理解していない事だろう。
特にマスターは、ゲーム管理をする立場である以上、プレイヤーの我をコントロールする
必要がある。
やる気が無く、参加するより傍観してた方が楽しいと言うプレイヤーより
100倍マシなプレイヤーで、見込みはあると思う。

261 :NPCさん:05/01/26 23:45:45 ID:???
>260
>ストーリーシミュレートであり結果として話が出来上がるだけ。

ストーリーシミュレートも"結果としてそうなった"だけ。
TRPGはそれだけじゃないぞ。

まるでTRPGの本質を知ってるみたいな口ぶりだが、上記みたいな事を言ってる奴が本質を語るなんておこがましい。

262 :NPCさん:05/01/26 23:48:11 ID:???
そもそもTRPGの本質ってなんだ。
あるのかそんなもん? 美味いんだろうか。

263 :NPCさん:05/01/27 00:15:18 ID:???
TRPGの本質なんてまだわからないよ。
きちんと考えた人なんてまだいないわけだし。
少なくとも俺は聞いたことがない。

>>260は、>>240の例を「シミュレーション」という観点から判断しただけのもの。
さらに、ここで上げられた以上、
「PLとして何が足りないのか」
「PLとしてどういうフォローできるのか」
が問題のはず。結論としてGMに責任を持ってくのはスレ違いなんじゃないの?

264 :NPCさん:05/01/27 00:20:44 ID:???
困ったちゃんスレと勘違いしてるんだろう

265 :NPCさん:05/01/27 00:43:57 ID:???
>>240の話は
「自分とプレイスタイルが異なり、しかも自分はそのスタイルが気に入らない場合
上手く自分好みのスタイルに更正または誘導する方法はないものか」
って問題を浮かび上がらせたのだろうか

266 :NPCさん:05/01/27 01:22:56 ID:???
GM技術スレだと別の視点からいろいろ言えるんだけど、
ここじゃ>261みたいにただのスレ違いになりそうだからなあ。
自分が>240の同卓プレイヤーだったら、がんばってそいつと絡むけどね。
孤高の俺様カコイイ!とかのんきに言わせないように。


267 :NPCさん:05/01/27 01:37:48 ID:???
>>240
『A君』の行動、言動は、「仕切りたがり」であり、それ自体は大した問題ではない。
更に言うタイミングは兎も角、言ってる事は間違っちゃいない。
『A君』が今後注意する点は、「他者への意見の通し方」を考える事だろう。言い方次第だな。
他のプレイヤーより自分が一歩前であると考えるなら、なお更、命令口調は駄目だ。
反感買うだけ。
他のプレイヤーを上手く引き立てる事が出来れば、リーダーシップを取れるタイプだと思う。

>>265
むしろ「独演型マスターにとって都合の良いプレイヤーにしたい」と言う風に見える。
俺の見せ場を邪魔するな。勝手に動くな。と。
>>240で書かれている状況が、明確に解らないので、正確な事は言えないが、
書かれている事だけ見ると、A君の問題は大した事ではないように見える。
独断独走のプレイヤーに振り回されのると、自分の思い通りの話が出来ないから、
都合の良いプレイヤーに洗脳したい。どうすればいい?という感じだ。
なら回答は「間違ってるのは君だ。プレイヤーはマスターの駒ではない」
A君への意見は上記の通り。言い方。

268 :NPCさん:05/01/27 02:07:33 ID:???
なんか変にGM視点を意識してるのがいるな。

>>267
>むしろ「独演型マスターにとって都合の良いプレイヤーにしたい」と言う風に見える。
>>265の文章は、「(PLとして参加しているときに)」という前提があるんじゃ?

>>240の状況は、単に事前のコミュニケーションがうまく行ってないだけのような気がする。
とにかく自分が困ってることを伝えるのが先決だと思われ。

269 :NPCさん:05/01/27 14:21:01 ID:???
マスターがヘタレなだけに見えるな。
A君の問題なのか?

270 :NPCさん:05/01/27 15:11:53 ID:???
普通に困ったちゃんスレでいいような

271 :あるプレイヤー:05/01/27 21:25:43 ID:???
困ったちゃんスレ向き、
もしくは失敗談スレ向きかも知れないが、
あえて『プレイヤー』の意見が聞きたいから、
ここに投下します。

D&Dなどのシビアなゲームではなく、
アルシャードなどのストーリーを楽しむゲームで、
自キャラが死にそうになった時、
そして死んだ方が美しいと思える時、

あなたは 死 ね ま す か ?

いあね。
先日、死んだ方がカッコいいのにと思ってたPCが、
生き残ろうと必死になって、逆にカッコ悪かったもので。。。

272 :インモラル又吉:05/01/27 21:29:14 ID:???
カッコイイも悪いも主観だしー。
その時々によるさー。

273 :NPCさん:05/01/27 21:29:23 ID:???
それもまた美しい。

274 :NPCさん:05/01/27 21:34:18 ID:???
状況が判らないのでケースバイケースとしか言いようがないなー。

275 :NPCさん:05/01/27 21:43:01 ID:???
とりあえず俺は自分のPCを殺せる派。
ただ世の中には自PC死なせたくないって人もいるし
技術よりは好みの問題かも。

276 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/27 21:46:12 ID:f59UE7/f
死にフラグを立てまくって自分のPCを窮地に追い込みまくってからダイス目とブレ
イクスルー要素と機転でどうにか回避するのってスゲェ好きなんだけどなぁ。

277 :NPCさん:05/01/27 21:47:49 ID:???
生き残る道があるなら当然それを選ぶよ。
まだ生きる目があるのに格好つけて死んでいくやつは嫌い。

278 :あるプレイヤー:05/01/27 21:54:47 ID:???
えと、今、その時の状況を簡易レポします。
ちょっと待ってね。

欲しいのは、困ったちゃん認定でも正誤でもなく。
プレイヤーとしての意見。

279 :NPCさん:05/01/27 22:07:50 ID:???
完全に好みの問題だと思う。
俺は死にたくない派。

PL技術的に言うと死の演出もうまく出来た方が技術的には上だと思われる。
ただ、先に死にフラグを立てまくってかっこよく死ぬよりは、その場の流れで
かっこよく死ねる方が技術が上だと思われる。
よってPL技術的にはわざと死にフラグを立てるようなことはせずに、プレイの
流れでかっこよく死ねるのが良いとなるかな?

280 :インモラル又吉:05/01/27 22:08:26 ID:???
>先日、死んだ方がカッコいいのにと思ってたPCが、
>生き残ろうと必死になって、逆にカッコ悪かったもので。。。

だったらこんなこと書かなきゃいーのに。のに。

281 :NPCさん:05/01/27 22:10:33 ID:???
>>271
自分が格好良い(面白い)と思ってることが、人にとってもそうだと思わないといいよ
ってのが俺のプレイヤーとしての意見かな。

282 :NPCさん:05/01/27 22:12:15 ID:???
>>278
状況次第なんで、レポ待ち。

283 :NPCさん:05/01/27 22:14:03 ID:???
まあ、技術に結びつけるなら
状況を汲み取ってキャラをそれにふさわしい状態に置く技術
とでもなるんだろうか

284 :NPCさん:05/01/27 22:27:43 ID:???
技術としての死か。
ストーリーの展開、自分の好み、卓の雰囲気などによって『死ぬことも出来る』用にするのは
技術かも知れないけど、自分の好みは死なない事、という人もいる以上万人向けじゃないな。
とりあえず、レポを待とう。

285 :インモラル又吉:05/01/27 22:37:13 ID:???
そもそも前提条件が「死んだ方が美しいと思える時」だからなあ。
誰にとって美しいのかと。
そのPCのPLにとっては美しくないかもしれないのに。

やっぱ主観の問題だよなあ。
でなけりゃ「死んだ方が美しいと思える時」を共通認識にする方法から考えなきゃならんのではー。

286 :あるプレイヤー:05/01/27 22:50:58 ID:???
お待たせしました。
文章力足りないかもしれません。(><
つい一ヶ月ほど前。システムはアルシャード。

友人の一人が連れてきたゲストが問題のPL。
漏れ以外は、全員その人と面識あり。
ゾルダートを選択した彼は、シナリオ中で意味不明な行動をしまくった。
彼の上官である帝国の将軍が、封じられていた奈落の使徒を解き放とうとしている。
ってシナリオ。

帝国軍に在籍し、将軍を護衛している彼は、シナリオ開始時では他のPCから見て敵。
漏れのPCと面識がある設定だったので、シナリオ展開どおりだと、帝国を寝返る運命(?)にある。
しかし、シナリオ途中で漏れと出会っても絡もうとせず。特にロールプレイも無い。
少し困ったGMが、早めに手を打とうと、計画を邪魔しようとしている俺達の抹殺命令を彼に出した。
そうする事で、漏れたちともう一度出会わせようとしたみたい。
でも彼はそれを後回し(無視?)して、情報収集に走った。

いつまで経っても結果を出さない彼に将軍は、警告付きで再度抹殺命令を出した。
やっと漏れたちの前に現れた彼は、抹殺命令されてるのに普通に絡んできた。
微妙な空気の中、情報交換をした俺たち。
彼のPCを知らない他のPCが「君は誰だ?」とか、状況を整理しようとしても、
ニヤニヤしながら、「帝国兵に見えるねぇ。」と説明してきた。
彼の中では何かイメージがあったようだが、漏れたちには伝わらなかった。。。


287 :あるプレイヤー:05/01/27 22:52:16 ID:???
そのまま将軍の元に返った彼は叱咤され、「もう貴様は用無しだ!」と言われ、
「お世話になりました。」とすっとぼけて去ろうとした。
ちなみにシナリオの前半部分で、漏れたちを襲ったNPCが逃げ帰り、
将軍によって殺されるシーンがあった。
当然、そのまま帰れるわけも無く・・・。
殺すのをためらったGMの慈悲により、地下牢に捕らえられた。
彼は隠し通路を探したが、ある訳も無く・・・。

地下下水道を通り、解放軍の捕虜を助けに来た漏れたちが来るまで、そのまま待機。
(解放軍の捕虜がいるってのは、彼を助けるための友人のアドリブ。)
何とか助けられた彼は、突然、
「俺は今まで多くの人間を殺した。今更お前等とは一緒に戦えない。」
と言い、単独行動に出た。
開放された奈落の使徒と戦いに行く俺達とは逆方向に行き、無人となった封印の間へ。
「どうする?」と言うGMの問いに、「・・・どうしようかな?」とノープランだった彼。
仕方なく、GMは将軍を逃がして彼の元に出した。
魔法と機械的な封印をされていた為、そこは移動要塞の動力炉に直結されている。
「炉心をオーバーロードして爆発させれば、将軍と奈落の使徒は死ぬかも。
ただし君の身の安全は保障できない。」
と言うフラグを立てたGM。

彼はかなり悩んでいた。


288 :NPCさん:05/01/27 22:53:49 ID:???
>>286
割り込みを承知で書くが、
そのPLは慣れてない初心者みたいだから、卓の全員でフォローするべきだったのでは?

289 :あるプレイヤー:05/01/27 22:53:54 ID:???
一方、使徒と戦っている最中の俺達は、彼が居ないことで戦力的に不利。
かなり冷や冷やの戦闘をしていた。1ラウンド毎に彼に行動を聞くGM。
漏れたちが本格的にヤバくなった時、やっと覚悟を決めてくれた。
「炉心をオーバーロードさせるが、仕掛けを作って遠くで操作する。」
と宣言。仕掛けている間に、他のPCが死ぬと説明し、取り消してもらおうとするGM。
次に将軍を説得して、将軍に暴走ボタンを押させようとする彼。
彼的に良い案だと思ったらしく、マジ顔で説得に入ろうとするも、GMは却下。
「ここで死んじゃえよ。すげーカッコいいシーンになるぞ。」
と、小声で(冗談混じりに)ぶっちゃけて、行動を促す友人。
「ボタンを押すなら、自分で思うようにシーンを演出しても良いですよ。
一時的にGMになれると思っていいです。」
そこまで譲歩したGM。

結局。
彼はボタンを押したが、地下に逃げ込める通路があり、何とか生き残ったと演出した。

プレイ後、彼に話を聞いたが、「今まで多くの人間を〜〜」ってのは、
自分で死にフラグを立てた訳では無かったらしい。
また、「最初、裏切らずに帝国兵でいるつもりなのだと思いましたよ。」と言ったら、
「そんな訳ないじゃないですか!」と全力で否定された。


290 :あるプレイヤー:05/01/27 22:56:42 ID:???
長文、失礼しました。

困ったちゃんスレの報告風にしましたが、
特に困ってないので、こちらに書きました。

この場合、下手に生き残るより、死んじゃった方がカッコ良かったのでわ?
と思ったのです。
もちろん好みもあるでしょうが、どうしても死にたく無い人っているのかなぁと思って。
そういう人の意見も聞きたいです。

再度言いますが、困ったちゃん認定はいらないっす。
キャラクターの死に際について、参考意見が欲しいのです。

291 :インモラル又吉:05/01/27 22:58:05 ID:???
あー、なんか話だけ聞いてると、周りの人間は盛り上げるために彼のPCを死ぬ方へ誘導してるように見えるなあ。
「仕掛けつくって遠距離から操作」でいいじゃん。

292 :インモラル又吉:05/01/27 23:00:05 ID:???
なんか上のは困ったちゃん認定っぽくみえるかなー。
とりあえず、件のPCは別に死ぬ必要なかったと思うよ。
むしろ死ぬ理由がわからんし。

293 :NPCさん:05/01/27 23:01:19 ID:???
そのシチュだと死んだほうがカッコイイようなシチュに見えんなぁ。

294 :あるプレイヤー:05/01/27 23:05:21 ID:???
>>288
フォローはしまくってました。
彼のPCと幼馴染と言う設定の自分も何度も絡もうとし、
ただ命令で将軍の護衛をしていただけの彼に、将軍の陰謀を教え、
「昔のように、もう一度コンビを組もう」とか、こちら側に引き込もうと努力しました。
うちの鳥取は基本的に、PL間で仲良くしようと言う連中なので、
他のPLも当然、誰かがプレイ的に行き詰ったり、困ったりすれば、
出来る範囲でフォローしています♪


295 :NPCさん:05/01/27 23:11:57 ID:???
逆にいちいちフラグがどうだ気にせずに冒険したいライトユーザーもいるわけよ。
それが想像出来なくなってるなら、やっぱり報告者は困ったちゃんスレにいくべきだね。
無論自首するために。

296 :288:05/01/27 23:14:04 ID:???
件のPLの詳細が不明だから、断言できないが
困ったちゃんスレ的には報告者が困ったちゃん認定される可能性が高いぞ

うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。


297 :あるプレイヤー:05/01/27 23:14:12 ID:???
>死ぬシチュ

「過去に多くの人を殺した」と宣言した彼が、
その罪滅ぼしに、将軍や使徒もろとも、あぼーんと言うのが
最終的にGMが提示した方向だったようです。
初めからそうしようとしていた訳ではなく、
最終局面においての状況から、ほんとに最終的に提示したようです。

プレイ後の談笑で、彼が「おまえ、俺を殺そうとしてたろ?」という問いに
「アドリブだったし、何か○○(彼の名)もシナリオに存在感を残させてあげたいなと必死だったんだよ。」
みたいな事を言ってました。

えーっと、やはり困ったちゃんスレっぽくなってしまいましたが、
別に彼と仲が悪いわけではありません。
それまで彼と面識の無かった僕ですが、掲示板などでレスしあっていますし、
近いうちにまた一緒に遊ぶと思います。

298 :インモラル又吉:05/01/27 23:18:02 ID:???
んー、これはGMスレ向きの話だが、GMが良かれと思ったことを押しつけすぎないようにしたほうがいいよ。
少なくとも、彼自身が考えた解決策を却下してまでGMがこれでよかれと思った方向に進めるのは吟遊詩人っぽいし。
少なくとも、件の彼はPCの死を望んじゃいなかったんだから。

299 :NPCさん:05/01/27 23:18:41 ID:???
>>286
BofAで、ライバルの攻撃がか弱いヒロインに∵死神の手∵つきで直撃したときに
PC1の∵無敵防御∵がもったいないからとかいう理由で突如《苦痛耐性》で
HPを90点くらい伸ばしたとかそういう(;´Д`)な話だと思ってたのに…。

突然ヒロインPCの体が光りだしたかと思うと、その弱弱しかった体がみるみる太くなっていき 
ついには上着を脱ぎ捨て、ボディービルダーと間違うほどのマッチョになってしまった。 
俺は思わず3mlほどちびってしまった。 

ヒロインは殺戮者に「だめだよ、奇跡はみんなで使うものだから。」というと、脇の魔器を 
持ち上げると、右手で握りつぶしてしまった。 
そしてそのまま殺戮者の顔をつかむと、「悪い子はおしおきだよ。」といいつつ 
馬車のドアに殺戮者の頭を叩きつけた。 
一回、二回、三回・・・十回ほど 


宇宙ヤバ

300 :NPCさん:05/01/27 23:19:09 ID:???
その彼、ゾルダートという立場に戸惑ってたんじゃないの?
基本ルルブに載ってない割と特殊なクラスだし。
アルシャード初心者だったとかなら、ちょっとPCが特殊すぎたんでは。

301 :NPCさん:05/01/27 23:24:12 ID:???
ううん。死ぬ死なないの問題以前に、普通に下手なプレイヤーだと思うなぁ。
で、それはそれとして、死ぬべきシチュエーションとは言えないと思うよ。

302 :あるプレイヤー:05/01/27 23:29:36 ID:???
そうですねぇ。
死にたくないのは分かったのですが、、、
GMが一番、彼と付き合いが長く、こういった事も冗談として言い合えるようです。
また彼はアルシャード初心者では無いようです。
ルールも、世界観も知っていました。

もちろん好みの問題であることは承知しています。
それで言うなら、僕は「死んだ方がカッコ良い場合は、死んどけ!」派ですね。(^^;
それにGMも僕も、
終わった後にシナリオを振り返って、良い話になっていたか?
と言うのにこだわる人です。
最終的なPCの生死よりも、どのように生きていたか。
に重きをおくのを好むタイプです。


303 :NPCさん:05/01/27 23:33:30 ID:???
他者のやりたいことを潰してまでも、良い話を追求したいなら小説を書いたほうがいいと思う。

304 :NPCさん:05/01/27 23:34:12 ID:???
ハッピーエンドの条件は誰も死んでないことだよ
だからゾンバルトとかも再利用されるし

305 :NPCさん:05/01/27 23:36:34 ID:???
「炉心をオーバーロードして爆発させれば、将軍と奈落の使徒は死ぬかも。 ただし君の身の安全は保障できない。」
多分、報告者はこれに対する回答が欲しいんだよな?
途中に何があったかは置いておいて、これだけを見るのなら、私なら作動させる。死んでも構わん。

306 :ナニ:05/01/27 23:36:38 ID:???
スイッチ押して大爆発→みんな絶叫→穴からヒョッコリ出てくる→例のアレ。

ってのも良いよね!

307 :NPCさん:05/01/27 23:37:50 ID:???
>「・・・どうしようかな?」とノープランだった彼。
ワロタw

308 :NPCさん:05/01/27 23:38:04 ID:???
そういうゲーム中で食い違いがあるときに、どうすり合わせるか
・時間の手早さ
・準備のいらなさ
・対象を特定しない
あたりで、いい方法効果の薄い方法などいろいろあるんかな。

309 :NPCさん:05/01/27 23:39:20 ID:???
>>308
ぶっちゃけ相手に譲歩できる人がいればすり合わせも楽
そうでない人同士なら不可能に近い

310 :NPCさん:05/01/27 23:39:47 ID:???
キヨマー派は、死に物狂いで生き延びようとする。
きくたけ派は、あとでGMが生き返らせてくれると決定している(もしくは意図的に生死判定をしない)ので、かっこよく死ぬ。(生き返らなかったらムギャオーする)

311 :NPCさん:05/01/27 23:41:14 ID:???
天とかなら喜んで死にそうだ。
でも、死んだ後も出てきそうな気もする。

312 :テキトーGM:05/01/27 23:41:31 ID:???
俺もしんどけ派です。

しかし……。
それにこだわらず、件のPCをフォローし、結局生かしたなんて、
良い鳥取だなぁ。


313 :NPCさん:05/01/27 23:42:59 ID:???
ガープス・老人(Webリプレイ)なんて、PCが死んだ後幽霊になって他のPCを殺そうとするスーパーパロディ物だぞw

314 :NPCさん:05/01/27 23:43:27 ID:???
それはやってみたいな

315 :インモラル又吉:05/01/27 23:45:13 ID:???
>>302
いや、君は「(俺がお前は)死んだ方がカッコ良い(と思った)場合は、(お前)死んどけ!」派だ。

316 :NPCさん:05/01/27 23:48:49 ID:???
逆ラヴィか!
と、わけのわからない比喩を使う俺

317 :NPCさん:05/01/27 23:50:03 ID:???
>315
報告者は、自分だったら死ぬのに何で死なないの?
って思ってるとは考えないのか?

煽り返ししてみた。

318 :NPCさん:05/01/27 23:55:37 ID:???
つ【死んで花実が咲くものか】

319 :NPCさん:05/01/27 23:55:46 ID:???
プレイヤーの技術的なことを言うなら、他のPLと示し合わせて、そのPLが思い悩むシーンの演出をやろうとGMに提案する所からじゃないか?
で、他のPLは過去にそのPLのPCが殺した人物のゴーストを演出して
「何故殺した」
「死にたくなかった」
「帰りを待っている家族がいたのに」
「何で俺たちを殺した」
「責任を取れ」
「そして死ね」
「死ね、死ね、死ね」
と、精神的に追い詰めるようなシーンをやって反応を見るべきだったのではなかろうか。

320 :NPCさん:05/01/28 00:01:32 ID:???
    ___        _     __    , 亠 、         __     __
  〃´`ヾ, _  _ ,r'r−‐ニニ−、ヽ  _i,. -−'r__   __,〃−‐‐、ヽ //´ ̄`!i
  ll    l(,_,卵,_,)〉ヽ、_, - 、_,ノノ‐'二!、_f_,ノ ̄`i`!j( ̄`ヾ    //__//   〃
  ll  〃 ̄`ヾ'v'r'´ ̄` ー ´ ̄`i.(__     / r−ニー'  ,. −‐、く   //___
  ll  ヾ:、,_,ノ八`'ー‐─‐ァ  ,rシ‐ァ/     く ,.−'=、=′,.ィ '、    }.}    Y´ ̄`ヾ:,
 .jj,.− 、 |「 ̄´ r'r'´ ̄`'く / ,. /   ,.、   {     }}  (_,ノ `ァー ツ ,.ィ  '、___,ノノ
 {{,    ,}}    '、'、   ノ/  //  / 'ヾ:、  `'┬'ツ     // ̄ /ィ.|    //´
  `'=='´     ``'='´´  ヾ='´´   ヾ'='´'~`ヾ'=='´´ヾ'='´´ ヾ'==' '


321 :NPCさん:05/01/28 00:32:05 ID:???
>>302
彼が下手なPLで、そのカッコワルイ行動をGMらがなんとか美化しようとしたのが、
「死んだほうがカッコ良い」という選択に見えるなあ。
はっきりいって特にいい選択とは思えないけれど、件のPCになんとかオチをつけてやろうと頑張ってたのは伝わってくる。
けれども、そのPLとは「何をやりたいのか」っていう基本的な意思のすり合わせができてないんじゃない?
無理やり自分たちの「カッコイイ選択」をつきつけるよりは、もっとぶっちゃけたほうが良かったと思うよ。
「何がしたいの?」「そろそろ合流してくれないと困るよ」とかぶっちゃけるのはカッコワルく見えるかもしれないけど、
事故ってお互いに不満を感じるよりは余程良いと思うよ。

322 :282:05/01/28 00:38:47 ID:???
このシチュエーションの中、俺が「彼」なら、間違いなく死ぬ。
他のPCには予め「将軍の居る場所」と嘘ついて逃げ道を指示し、
将軍と共倒れを狙うだろう。
どーせゲストだし、後まで引っ張ることも無いから、出来る限り豪快に。
GMの配慮で、助かる道があっても絶対にその線は無いな。
つーか、これで生き残ったらカッコ悪い。

323 :あるプレイヤー:05/01/28 00:56:43 ID:???
えと。
呷りとかではなく、一死んどけ派PLからの【意見】です。

死にたくない派の人。
一度、思い切って死んでみるってどうでしょー?【提案】 (^^;
仲間をかばってとか、贖罪のためとか、
機会があったらそんなプレイをしてみてはいかがでしょう。
結構、面白いもんですよ。

324 :NPCさん:05/01/28 01:09:14 ID:???
死にたくない側の気持ちも考えないで「やってみるといいよ」と提案するのは
そうしてもらおうとするスタンスとしては下も下策だよな。
死にたくないと考える時点で何か思惑があるわけだから
その思惑に触れずに無理矢理死にプレイを強要したところで
絶対に死にたくない派は気分が悪いだけ。
死にたくないと思う気持ちを緩和させてやるほうが先だろうさ。

よく分かったから早く困ったちゃんスレに自首してこいや。
>あるプレイヤー

325 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/28 01:16:11 ID:BRUgguzL
ってか死に場所が巡って来るかどうかってのはPL技術言うよりもGMのセッティング
に関わってくるしなぁ。「じゃあ次のセッションでチャレンジしてみっか」とはな
かなかいかないっしょ。単発なのかキャンペーンなのかとかも関わってくるしさ。

326 :あるプレイヤー:05/01/28 01:22:13 ID:???
しんどけ派が、死にたくない派を思ってみる。

・キャラクターへの思い入れの差。(その表現方法の差)
・単純に、死ぬと凹む。悲しい。つまらない。
・極限の状態でのサバイバル、その生き残りに勝利感を感じる。
・エンディングに出たい。
・別の機会にまたそのキャラクターを使いたい。

まだあるかな?

>326
別に無理にやらんでも良いぞ。
だが、君は死ねる人だと感じた!

327 :NPCさん:05/01/28 01:28:40 ID:???
困ったちゃんスレにいい事が書いてあったので
「あるプレイヤー」さんに読んでもらおう

868 NPCさん 05/01/28 01:11:42 ID:???
つうかこの手の人は、そう言う話し手の意をくみ取る能力が欠落しているので…
車板の例の人を見てたらよく分かる…

328 :NPCさん:05/01/28 01:31:11 ID:???
死ぬ死なないの話はこのスレでも定期的に出てくるな。

前にあった意見としては、愛着があるから殺せないってのが多数。
あとは、PLはキャラクターを通さないとゲームの世界に殆ど干渉できないから
自分が主体的に楽しむ機会をキャラの死という形で自ら奪うことはしたくない
ってのもあった。

>>326
自分のスタイルを他人に強要
もしくは相手が納得する理由なく推挙するのは
典型的な困ったちゃんだぞ。
程度は違うがやってることの本質は↓のとんちんかん三人組と変わらん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106499173/761-762

329 :NPCさん:05/01/28 01:34:14 ID:???
墓穴を掘ったな。

だが、まぁ気持ちも分かる。
きっと俺は欠落していないのだろう。
そういうプレイやった事無いわけじゃないが、
毎回やりたいわけじゃない。

と言うか、俺から見て。
PCがPLの意思で「死ぬ」ってのは反則に近い。
おいしいトコ持っていかれる。
こっちは頑張ってやっと生き残ったのに、
そんな事された日にゃ、脇役みたいになっちまう。

330 :NPCさん:05/01/28 01:50:16 ID:???
死のうとするヤツは、死にたくない人の事を考えて死ぬことも出来ず、
死にたくないヤツは、死んどけ派の人の事を考えると生き残る事に遠慮し、
GMは、PL全員の嗜好を考えて、優しくフォローしてやる。
TRPGってこんなに狭いくて、堅苦しい遊びだっけ?

俺が友人から勧められた時、
「TVゲームよりも自由で、キャラクターは自分ひとりだけの物であり、
より身近にRPGを感じられる。」
と言われたのだが・・・。

ふっ・・・ぼやいてみた。
一人で遊ぶゲームじゃない事も、
ある程度年齢のいってるヤツなら、他人を思いやれよって事も分かってる。


フォローしてやるが、
お前はGMとも彼とも仲良く遊んでいるのだろう?
それなら問題ない。

331 :NPCさん:05/01/28 01:52:47 ID:???
全然関係ないが、TRPG未経験者を勧誘する時に
「自由」って言葉を入れないほうがいいなと最近思い始めた

332 :NPCさん:05/01/28 01:54:24 ID:???
俺もあんまり死にたくない派。
というより、PLとしてきちんと覚悟をしたいな。
>>329の言うように、選択の死は、ある意味反則だし。
俺マンセー、ってならないように布石を打っておきたい。

なんか、>>286-289の報告を見てると、
ゲストPLがテンパってる→鳥取感覚をみんなで押し付けてる
な感じに見えるんだが。
セッション後に(雑談の流れで、じゃなくて)きちんと意見交換したのかな?

333 :NPCさん:05/01/28 01:56:07 ID:???
>>331
自由にキャラを作れるのは間違いじゃないと思う。

334 :あるGM:05/01/28 01:57:55 ID:???
まぁまぁ。
学校でもパワーのある生徒と、そうではない生徒っているでしょう。
TRPGもいろんなヤツが遊んでいるから、
嗜好の違いもあるし、ぐいぐいシナリオを引っ張って行っちゃうヤツもいる。

パワーのあるヤツ=強い
強いヤツは遠慮して弱いヤツを立ててやれ。

みたいな構図は・・・確かにイヤだな!

・・・あれ?
スレを沈めるつもりだったのに、、、orz
シナリオを盛り上げる為に派手に死んで、そのまま半年ROMってきます。

335 :NPCさん:05/01/28 02:02:07 ID:???
技術に長けている結果「強い」奴は一歩引いて「弱い」奴を立てることもできるだろうが
基本的にノリが良かったりして「強い」奴は「弱い」奴を立てるのは難しいだろう。
「弱い」奴を優先して「強い」奴が不完全燃焼ばっかりってのも
それはそれで間違ってるし。

336 :NPCさん:05/01/28 02:07:08 ID:???
強いやつとは、「君は強いんだから、他の人のことも考えてくれよ」とおだてるために使う。
決して、「俺はもっとシナリオを引っ張っていきたいのに、弱いやつらに阻まれて損をしている」とか誤解するためではない。
どんな条件下で強いのか、
どんな相手に対して強いのか、
どれだけコントロールできるのか、
自分で把握しておけば、不完全燃焼にはならない。

337 :NPCさん:05/01/28 02:22:17 ID:???
>あとは、PLはキャラクターを通さないとゲームの世界に殆ど干渉できないから
>自分が主体的に楽しむ機会をキャラの死という形で自ら奪うことはしたくない

「PCが死ぬ」という選択肢が出てくる時はそれが重要な局面なわけで
(ランダムエンカウントした山賊を見つけた瞬間「よし俺死ぬ!」と叫ぶ奴は明らかに駄目だろう)
最後の干渉として死ぬ以上はそのPCにそれだけの成果は欲しいと俺は思う。

クリティカルやファンブルのせいで危機に陥り撤退出来るような局面で
誰かのPCが殿として相手の移動を邪魔してくれれば他のPCが逃げ切れるような場合や
誰かの命がなければ世界が救われないとして悲劇のヒロインと同情の余地たっぷりの悪玉どちらに手をかける?
のようなストーリー上のジレンマをそのPCの死で解消出来そうな場合は
俺はPCに死んでもらうという選択は充分に納得出来るので
その行動が苦く感じたとしても呑み込むようにしている。

ただ前者のようなシステム面が絡む死は明確な値があるのでわりと受け入れやすいが
後者の物語的な理由での死は各自の主観が入るので判断に苦しむ場面は多い。
わりと明確になるのはシステム的にわざと死ななくても死にそうな場合。
前者なら既に全員がMPや弾薬のような有限リソースを消費していて逆転が不可能そうとか
後者ならマイナスの性格や呪いの呪文などで該当PCが死んだりNPC化するのが確定の場合は
比較的受け入れやすいのではないだろうかと思います。


338 :NPCさん:05/01/28 02:37:41 ID:???
俺は>334-335を読んで、目からウロコが落ちたっ!
最近の俺のムギャオーは、それだったんだ!!

なんか、回りのPLに気を使いすぎていた。
コンベではなく、知人でやってるハズなのに、
俺の方が気を使いすぎて、
それが逆に他人行儀になってたんだな。
友達なんだもん、気にし過ぎずに、
もっと楽に遊べばいいんだ!!

と猛烈に理解した。
自己完結レスすまん。

339 :NPCさん:05/01/28 03:12:09 ID:???
「"あるプレイヤー"が死ぬ事を強要してる!」
って意見があるが、俺にはそうは見えん。
ただ単に「こんなやり方もあるでよ。おひとつどう?」
って程度にしか感じないんだが。
自主とか言い出すのはちょっと過剰反応なんじゃないか、と思ってみたり。


340 :ドルフ☆レーゲン:05/01/28 03:13:54 ID:???
>>338
反作用でユルみすぎないようにネw

341 :NPCさん:05/01/28 03:24:49 ID:???
>338
「魔界へようこそ!」
『なの』


342 :NPCさん:05/01/28 03:33:46 ID:???
>399
強要というか、推奨?
道を1つしか提示しない(1つは提示する)のは、十分誘導だと思うけどね。
他PCを見殺しにするってのは露骨にバッドな選択だし。
「こんなやり方もあるでよ」だったなら、それ以外の選択肢を見つけた彼を賞賛するのが良い気もする。

まあ、件の例に限って言うなら、「彼」はその状態に至るまでの行動がまずいっぽいので、
俺が「彼」なら反省の意も込めて死ぬが。

343 :338:05/01/28 03:34:05 ID:???
やべぇ。夜中なのに勝手に一人で興奮して寝られねぇ。w
>340
何て言うか、ひとつ悟ったと言うか・・・。

友人と長くプレイをしているうちに、ゲームにも慣れ、
自分のプレイスタイルが決まっていき、
友人とのTRPG熱の差に一人で勝手にムギャオーしたり、
プレイスタイルの差に一人で勝手にムギャオーしたり、
「他人は他人。嗜好の違いがあるから仕様がないんだ。」
とずっと無理矢理自分に言い聞かせてきたんだよ。

でもどこかで、俺がこんなに頑張ってるのに他のヤツは・・・
って思ってた。見下していたのかも知れない。
もしかしたら、態度に出ていたかもしれない。
何とか自分の熱を伝えたくて、盛り上げようと必死になってた。

見事にTRPGの罠にハマッてたよ。
もっとさ、気楽に遊べばいいんだよなあ。
友達と遊んでるんだし、「遊び」なんだし、
上手下手とか優劣とか、どーでも良いんだよなあ。
上手になりたいヤツは、勝手に上手になれば良いんだよ。
それを強要も教養もする必要ないんだよな。
すっげー勘違いしてたよ。

一人で暴走してて、申し訳ない。
うむ。自分でもキモイと思う。

344 :342:05/01/28 03:34:47 ID:???
まいがっ。
>399
じゃなくて
>339
ですた。

345 :NPCさん:05/01/28 03:45:55 ID:???
>324の罠だな。

>死にたくない側の気持ちも考えないで「やってみるといいよ」と提案するのは
ここで『提案』と言っておきながら、
>その思惑に触れずに無理矢理死にプレイを強要したところで
ここで『強要』に変換している。

>342も『推奨』と、さも>339に同意しているかに見せかけて、
一つしか提示しないのは『誘導』だと言い換えている。
あるプレイヤーは、死んどけ派として提案/推奨しているのだから、
一つしか提示しないのは当たり前。

>>286-289の報告から、周りはちゃんとフォローできている関係なのに、
>他PCを見殺しにする
と決め付けようとしている。



つまり全てはノストラダムスの予言どおり、孔明の罠。
なんだっ(ry

346 :NPCさん:05/01/28 03:49:09 ID:???
えーと、ネタなのか部分部分まじなのか判断が難しいんだが。

347 :NPCさん:05/01/28 03:51:08 ID:???
俺は大マジだ!・・・全裸で。

348 :NPCさん:05/01/28 03:53:26 ID:???
確かに冗談で全裸にはなかなかなれんよなw

349 :アマいもん:05/01/28 05:48:02 ID:???
>あるプレイヤー
いやさ、オレも死にゼリフとか負けロールとか大スキだし、実際よくやるけどさー、“美しいから”って理由でわざと死ににいくのはどーかなーと思う。ゾーマじゃあないンだし。
(アバッキオみたいに)努力したけどサイの目が振るわず……っつーのならまだ受け入れられるし(ひとりで)盛り上がれるンだけど。

それに、例にあがってるのが深淵や熱血専用や天羅零ならまだわかるけど、アルシャードじゃあなあ。

>>323
>一度、思い切って死んでみるってどうでしょー?【提案】 (^^;
>仲間をかばってとか、贖罪のためとか
その上であえて生き残るようにするのがオレのプレイスタイル。
つーか下手に死なれると後に残されたヤツがタイヘン。リアル世界でも。

>>326
・命は重いもの、という前提で、あえてそれを捨てるかのような行動に出るからこそカッコイイし盛り上がれる。死は結果であって、目的にされるのはなんか萎える
・オレAXL使いなんスよドララー

350 :NPCさん:05/01/28 08:04:08 ID:???
演出で死亡?。後で適当にでっちあげて生き返ったことにすりゃいいんだよ。
戦闘で死んだ? 死亡判定をやらなきゃいいんだよ。

by きく(ry

351 :NPCさん:05/01/28 08:19:53 ID:???
>>349
アマいもんに同意。
「美しく死ぬ」なんて生き残る為に手を尽くして尚駄目だとわかってからでも
遅くないしな〜。
件の帝国兵PLにはまだ「八方塞り」には感じられなかったんじゃろ。

なまじ死にプレイに慣れすぎると捨てキャラと口プロレスが染み付いてしまうし、
節度が大切だと思うぞ。
つーことで

美しく死にたい派の人。
一度、どんなに格好悪くても無我夢中で生き残ろうとしてみるってどうでしょー?【提案】 (^^;
野望のためとか、帰りを待つ恋人のためとか、
機会があったらそんなプレイをしてみてはいかがでしょう。
結構、面白いもんですよ。


352 :NPCさん:05/01/28 08:52:17 ID:???
「美しいから死ぬ」ってのはPL側の思惑であり、キャラとしては「責任を取る」と
考えるわけじゃない。
キャラをコントロールするのはプレイヤーであり、死ぬべきか死なざるべきかは、
キャラの考えを汲み取った上で、ゲームへの関わり方とか、ストーリーの展開の中で
行動を取っていけばいい。
投げ出しちゃ駄目だが、キャラ≠自分を踏まえておかないと、プレイの幅が広がらない。
自分には出来なくても、キャラには出来る事がある。

353 :NPCさん:05/01/28 08:58:43 ID:???
>>350
アンチは熱心だな。

354 :インモラル又吉:05/01/28 09:13:46 ID:???
>>317
それを心の中だけにとどめずに相手に要求してる時点で「お前死んどけ」派じゃよー。


それはともかく、PCが死ぬのはかまわんのだが、それはその時々の状況次第。
自分が盛り上がってても、周りが自分のPCを生かすよう必死になってりゃ死なないし、
周りが盛り上がってても、相手がPCを生かしたいと思ってるなら死なせないよ。
んなの当たり前じゃろー。と鳥取から常識を発信してみる。


でさ、「あるプレイヤー」のプレイグループに最適なシステムは「熱血専用!」だと思うんじゃがどうじゃろー。

355 :284:05/01/28 10:05:23 ID:???
>>286
遅レスになったけど意見を。
まずPLからPLに対する意見としては『格好よい死』を【推奨】するのは余り良いことじゃないよ。
私の友人にもいるけど、上手く演じきれる自信が無いから格好よい演出をする事自体得意じゃない人は必ずいる。
「演出なんて適当にすれば?」と思う時もあるけど、それは相手の立場を考えてないセリフかもね。
PLとして出来る事は、相手が死にたくないと思ってるなら、死ななくても格好よい演出を考えてあげる事くらいか。

次にGMに対する意見としては、他のレスにもあるけど「ぶっちゃけ」と「PLの選定」が甘かったね。
これは事故の部類だろうけど、裏切りロールや個人行動ロールが出来ない人ってのは結構いるもんだ。
これはセッション開始前に「このPCは裏切りロールが必要になってそこそこ難しいよ」と言っておく方が無難。
で、困ったらぶっちゃけてメタプレイをするように頼むか、むしろPLの希望に沿うようにする方がいい。
見せ場を狙いすぎると逆効果になる事はあるし、傍から見て見せ場が無くても本人が楽しんでる事も多いから。

356 :NPCさん:05/01/28 10:07:50 ID:???
>傍から見て見せ場が無くても本人が楽しんでる事も多いから。
ここは難しいやね。

357 :NPCさん:05/01/28 10:14:51 ID:???
死ぬ死なないとはチョット違うが、「上手く負ける」のも難しいよなあ。

358 :NPCさん:05/01/28 10:28:59 ID:???
>>357
それは死ぬより難しい。
熱血、番長、天羅位かなぁ、比較的上手い負けをやりやすいのは。


359 :NPCさん:05/01/28 10:43:36 ID:???
別に死ななくてもいいし、死んでもいいだろう。

結局は嗜好の問題であり、
それを踏まえてた上で、「何が何でも生きていたい」ってヤツに、
「死ぬのも面白いよ」って提示・推奨してるだけだろ?

それを受け入れるのも自由だし、受け入れなくても良い。
死んだ方が「良い」とか死なないのが「正解」だとかじゃないだろ?

どっち派でも構わないが、自分の派を勧めるのは良いと思うのだが、
相手の派を貶めるのは、↓

868 NPCさん 05/01/28 01:11:42 ID:???
つうかこの手の人は、そう言う話し手の意をくみ取る能力が欠落しているので…
車板の例の人を見てたらよく分かる…


360 :インモラル又吉:05/01/28 11:09:36 ID:???
「あるプレイヤー」が自分の意見の正当性を証明するために賛成意見を
ほしがってるように見えるからプチ反感買ってるんじゃないかしら。

361 :NPCさん:05/01/28 11:18:10 ID:???
PCの生死はゲームやる上では大変重要なファクター
なので俺がPLする時はGMとPL全てが「死んでもいい派」でない限り「死を演出」することはしない
演出が出来ないのに死を望むのは(GM、PL問わず)ちょいと高望みではないかと思うしなあ
今回の件について極端に言うなら
「死んだ方が面白いとPLに思わせることの出来なかったGMのせい」とも言える

基本的にPCが生きることを目的とする方がゲームはしやすいので
そうでない場合はあらかじめ卓につく全員に確認をとっておくべきではないかと思う
俺がGMする時は「良く死人が出るので気をつけて下さい」と必ず言うようにはしている

362 :NPCさん:05/01/28 11:42:13 ID:???
死んだ後は普通ゲームに参加出来ないから
PLの多くが「死んでも生き返るだろう」「死ぬとしても最後の方だろう」と思っても不思議はないと思う

PLが「かっこいいなら死ぬロールプレイ」をするのが普通だと知らなければ
かっこ悪くても生きる方に努力する人の方が多いだろう
「死んだ方がかっこいいけどGMが困るかも知れないからここは我慢だ!」とか思う人もいるわけでw

新しい人が来るならそこらへんも考えておいた方が無難
良く死ぬゲームを好む人もいれば悪人が死んでも顔をしかめる人もいる
いろんな人と楽しめるのもTRPG。
価値観は相手に強要するものでは無く相手に取捨選択して貰うもの(だという価値観を示して見たり)

363 :NPCさん:05/01/28 12:38:55 ID:???
自分と嗜好の違う人間のことを考えると、
結局、自分のプレイを遠慮してしまい、やりたい事が出来なくなってしまう。
なので、自分と嗜好の違うプレイをしている人がいても、それを許せる(許容できる?)ことが大事なんジャマイカ。

もちろん他人(自分)に迷惑が掛かるようなプレイを許容するのは、ストレスだが。。。
今回のケースのような、嗜好の違う遊び方をしている人が卓内にいるくらい許容できるだろ?
(それを押し付けられるのは論外だが)

それはさておき。
プチ反感の理由は、おそらく。

推奨・提案だと言うのは分かった。
が、余 計 な お 世 話 だ !

ってのが理由なんじゃね?
プレイスタイルに口を出されるのが気に食わないんだよ。きっと。

364 :NPCさん:05/01/28 12:51:44 ID:???
ほとんどのTRPGはPCを消耗品にしてしまうとゲームが壊れる危険があるしね。

365 :NPCさん:05/01/28 13:23:01 ID:???
>>363
>余計なお世話
それもあるなぁ。あと、
>美しく死ぬ
美しく死んでるうちは氏にマニアじゃねぇ!(誰も死にマニアの話はしていない)
醜くとも生き残ろうと悪あがきしてそれすら失敗して死ぬ。これ最高。
そしてPLとしてこう言う「こーんなクソシステム、やってられっかー!」
でもまたやる。蝶サイコー

366 :インモラル又吉:05/01/28 13:35:09 ID:???
ようは「お約束」が好きか嫌いかって話かと。
俺はふつー。

367 :NPCさん:05/01/28 15:57:59 ID:???
あるプレイヤーが自分の思い通りにならないから
愚痴たれてるだけに見えるな。

368 :のとす:05/01/28 16:04:28 ID:???
 お約束は大好きだけど、推奨や提示ってのは不特定多数にやるもんじゃないと思った。
 だって、目にする人はどう受け止めるのか判らないんだし。
 あるプレイヤー氏は、自分の鳥取の気になる人にその人にあったアプローチで推奨・提示しておけばいいだけの話じゃないかと思う。

369 :NPCさん:05/01/28 21:47:36 ID:???
あるプレイヤー氏が
「かっこ悪いロールプレイする奴の気持ちが判らない」
「折角かっこ良く死ねるようにセッティングしてあげたのに」
「どうしても死にたくない人はなにが楽しくてゲームしてるのだろう?」
と言っているように見えてしまう人がいるのだと思う

かっこ良いから死ぬというロールプレイに飽きて
あえてかっこ悪い生き様をロールプレイするのが楽しいと思う人もいるだろうし
TRPGの楽しみ方はいろいろあるわけだ

370 :NPCさん:05/01/28 21:53:23 ID:???
>369
話を聞いてると「あるプレイヤー」自体が下手なPLに見えてなあ。
どちらかに拘るのは人の好みだから否定はしないけど、
「自分はこれが楽しいから」って押し付ける割には、その楽しさを人に伝える術も、
うまく誘導してやる技術も足りないように見えるんだよなあ。

371 :NPCさん:05/01/28 22:39:20 ID:???
死というものに捕らわれすぎてる気がする。
単純に言えば、GMや周りが用意した魅せ場で、魅せることができるかどうかって事だろ。

俺は伏線が足らんかっただけのように見える。

372 :NPCさん:05/01/28 22:42:20 ID:???
PL経験点でちゃんと経験点をつかったキャラだったり、
新キャラ投入時のレギュレーションが明示されてい(てちゃんと不利にな)るなら絶対死のうとはしないし、
そうでないならもうノリ次第で死んでも死ななくてもどっちでもいいなあとえらく即物的な私。

このシチュエーションだったらまあとりあえずとっとと押してGMはどう裁定するかなーと見守るか。

…あまり自キャラの生き死にに物語的な興味はないからなあ。
これがシナリオヒロインだったら嬉々として殺すんだが。
(別にシナリオブレイクとかではなく誘導には乗った上で「助けようとするが助けられない」に持っていくとかそういう系)

「まー別段自キャラの生死自体にはこだわりは無いからどっちでもえーよ」派
死ぬ方が派とか死なない方が派とかやってるようだが大多数はどっちでもいいんじゃないかなとか
勝手に想像してるんだが実際のところどうなのか。まあ量りようが無い上に勝手な妄想に過ぎないのは理解したうえで。

373 :NPCさん:05/01/29 00:20:00 ID:???
システムごとのゲーム目的、にキャラクターの生存が入ってる場合は出来るだけ生き残ろうとしないと、
崩壊しちゃうかな。

アルシャードはシャード霧散までは加護が使えるんだっけ。

374 :NPCさん:05/01/29 01:33:30 ID:???
昔中学生を相手にゲームした時は大変だった
とにかく死ぬことをなんとも思っていなかったのでほいほい死のうとする
他のPCに喧嘩を売ったりドラゴンの巣に突撃したりしていた
あげくに金が無くなれば自決しやがるのでちょいとエグイ対処法をしたりもした

やはり死にたがらないPCの方がゲームはしやすいと思う
そのことを判ってGMが対処出来るのを確認した上で死ぬことを演出するのはいいと思うが
「かっこ悪いのに生き続けるのはどうよ?」というのは極端な意見じゃなかろうか?


375 :NPCさん:05/01/29 01:49:17 ID:???
自称ベテランGMをを相手にGMした時も大変だった
死にたがりの傭兵をやってたからあっさり死なせてあげた
速攻莫大な借金を付けて生き返らせてあげたけど不満そうだったね

「生きるための努力を怠ったらペナルティーは当然」とかウタッてたのに
自分がその立場になったら文句を言う 自分だけは突然天使にでも助けて貰えると思っていたようだ

それでもGMは俺だったので彼には悪いことをしたと今でも思っている 彼の性格がヘボイのは予想出来たからだ
(でもガープスで自分より強い戦士と3対1で戦わされたら逃げるか降伏するよね? そんなには悪くないよね?)


376 :NPCさん:05/01/29 02:01:26 ID:???
>>375
その自称GM氏がどういう特徴を取ってたのかにもよるけどね。
( 義務感/契約 を取ってたのかも知れんし)
まあ、状況が分からんので何ともかんとも。

377 :NPCさん:05/01/29 02:06:17 ID:???
むしろ勝手に生き返らせて借金を取るほうが

378 :NPCさん:05/01/29 02:22:11 ID:???
>>376
3対1で囲まれたのは>375のPCじゃね?

379 :375:05/01/29 03:26:05 ID:???
>>376
大した特徴は取ってなかったはず 好奇心とかグルメとかだったと思う
(少なくとも契約を守ったりするのは取ってなかった)
簡単な状況としては
ガヤン神殿からPC達に違法薬物(副作用のある戦士の霊薬)の強制捜査の協力依頼があった
彼のキャラは他のPCと別行動を取って(これもどうかと思ったが)裏口から侵入
見張りに見つかり戦闘、ダメージ食らって敵が3人に増えたところで見張りから降伏勧告
無視して戦闘続行してあっさり死亡(生命力12だったので成功率70%くらい)
交渉して長引かせたり、全力防御したりしてくれればまだ手加減も出来たのだが

その後ガヤンが死体をウィザードギルドに運び込んで蘇生を委託
ウィザード達は霊媒の呪文で幽霊に生き返る意思を確認
混乱していた彼は値段もロクに確認せずに了承
生き返った後にこんなの詐欺だと(PLが)ごね始めた

380 :375:05/01/29 03:44:29 ID:???
正直ここまで彼がヘボいとは思っていなかった
ゲーム前に散々ベテランだと自慢していたので最低限のことは出来るだろうと勘違いしていた
傭兵とはこれこれこんな感じだ(生き延びることを第一に考えるものだ)とか薀蓄垂れ流していたし
「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」とか言ってたのはなんだったのだろうかと他のPLは呆れ顔だった

自分の攻撃は当たらず敵は当ててくる(オープンダイスでPLにも判るようにしたのに)
にもかかわらず3体1で戦闘する(戦士の霊薬でも飲んでいるようだよ?とまで言ったのに)

それでもPL本人が錯乱して思考停止している可能性を考慮しなくてはいけなかったと思う
「死」というのはそれだけデリケートな問題なんだと彼に教えて貰った


381 :376:05/01/29 04:35:38 ID:???
>379-380
知識だけあって、イメージがない典型的な例だのう。
改めて彼に「自分のPCが死ぬコト」について聞いてみたい希ガス。

いや、似たような状況に遭遇したことが会って、その時は自称ベテランGM側だったんだけど、
マスターから完全退場を言い渡されたことがあるのよ。  _| ̄|......○

382 :NPCさん:05/01/29 04:39:53 ID:???
当事者同士の予感!w

383 :NPCさん:05/01/29 09:15:21 ID:???
>>375
あー、それは「死にたがりの傭兵」と言うRPがしたいだけで、プレイヤー自身は
全くその気はなく、「一人でカッコよく大活躍をする俺様」がしたいだけなんじゃないの。
自分の思い通りの展開が起きる事(敵はバッタバッタと倒れ、皆は尊敬の眼差しで、
ソコニシビレルアコガレル)が、当然と思っているオナニープレイヤー。
ベテランといったって、そのゲームをやっていた期間に何を考えて何を目指しやってきたかで、
全然違うから。

一人で動く事が悪いワケじゃなく、一人で動いて何をする気だったのか。
結局、彼の頭の中には「一人で解決できるカッコイイ俺」しか無かったんじゃねーの。
マスター側の慈悲を使うなら、殺害じゃなく生け捕りだな。方法あれば。
で、PL側に多大な迷惑を掛けて、自分のオナニープレイを反省して貰うのがいいでしょ。

384 :NPCさん:05/01/29 11:39:10 ID:???
>「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」

言うだけはタダってやつだな。
実力がともなってるかどうかなんてバレるまでは分からんしな。
俺もつい最近そいういう手合いにキャンペーンをムチャクチャにされたよ…orz


385 :NPCさん:05/01/29 12:11:53 ID:???
>「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」

RPGの戦闘は街の喧嘩と同じで先手必勝だと思うけどなあ。
いつも戦力が分かるほど世の中甘くないよね。

386 :NPCさん:05/01/29 12:18:01 ID:???
妖しげな特殊能力を持ってるヤツも少なくないからそれなりに注意は必要だぜ兄弟。

387 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/29 12:18:32 ID:YvQQJ8iX
とりあえず3対1ってのはかなり一目で分かる戦力差だと思うで。

388 :インモラル又吉:05/01/29 12:20:41 ID:???
いやあ、自分がCP350点とかで、相手がCP25点とかだったらなんとかなるかもしれんのじゃよ?
【ありえない】

389 :NPCさん:05/01/29 12:22:07 ID:???
えーと。
そもそも、
>>271
>D&Dなどのシビアなゲームではなく、
>アルシャードなどのストーリーを楽しむゲームで、
という認識がどうなんでしょう。アルシャードってストーリーを楽しむゲームという共通認識で良いの?
私はアルシャードは2回ぐらいしかプレイしたことないんですが、ストーリーを楽しむゲームという感じじゃ
なかったのですが。

その辺りのシステムに対する認識のすりあわせが足りなかったんじゃないかという気がします。


390 :NPCさん:05/01/29 12:22:35 ID:???
GURPSみたいに1ラウンドに行える防御の回数が限られてるゲームでは数は力よね

391 :NPCさん:05/01/29 12:22:41 ID:???
話戻して悪いけど”あるプレイヤー”みたいにお約束を押し付けてくるのってうざくないか?

ストーリーのパターンにはパターン通りに進む表パターンと
表パターンにいくと見せかけて別のパターンに変化する裏パターンがあるけど
”あるプレイヤー”みたいにお約束を押し付けてくるやつって
表しか見てないと思うんだよね。
それだけでもうざいのにお約束を押し付けて他のPCまで殺そうとするのは
言語道断だね。
そういうバカは死ねばいいんじゃないかな。

392 :インモラル又吉:05/01/29 12:31:27 ID:???
いやあ、「死ねばいいんじゃないかな」という人ほどうざくないっすよー。
むしろ微笑ますぃ。

393 :NPCさん:05/01/29 12:32:13 ID:???
かなーり遅レスだが、アルシャードでその状況だったらブレイクして生き残るか、《イドゥン》使って貰うな。
死に所と言われても死にたくない。自分のPCは可愛い。

394 :NPCさん:05/01/29 14:58:48 ID:???
俺はグダグダにカッコ悪くても無理やり生き残るのがカッコ良いと思うの。
ハムナプトラで敵側に組して結局死んじゃった名前も覚えてないあの人とかが生き残るほうが好き。
そうやってカッコ悪くても生き残ろうとしたのに死んだときのカッコ悪さといったらないけどね...

彼我の戦力差を見抜く目は必要ですよ。自分がそれを持ってなくたって必要なもんは必要なんです。
俺もよくわからんからいつでもカッコ悪く生き残れない。最初から死にかけないか、カッコ悪く死ぬか。

395 :NPCさん:05/01/29 15:00:36 ID:???
「〜思うの」は押し付けぽくみ得る気がしてきたのでなんかつけた層化と思ったけど
うまいいい方が浮かばない。「僕一人はこう思ってます」てだけ。

396 :NPCさん:05/01/29 15:54:47 ID:???
>>391
確かにウザイが、お約束をわからないってのも周りの空気を白けさせるぜ兄弟。

397 :NPCさん:05/01/29 15:55:44 ID:???
「〜〜の方がかっこいい」というのがそもそも個人の見解なわけで
一緒に卓を囲みゲームする以上は
「自分がかっこいいと思う死に方をしますけど迷惑じゃありませんか?」
「途中で死んだら戦力的に困ったりすることはないでしょうか?」
「これこれこういった死に方はカッコいいですよね? 今日はそれに挑戦しようと思うんですけどいいですか?」
みたいなことを聞くくらいでもいいと思うわけなんだな

基本的に死んでも生き返る「おーか放心」というゲームをしていた時は
「死ぬことを演出するかいがないから嫌い」といった人がいた為にこのゲームは封印された
 (その人はそれでも3回ほどキャンペーンにつきあってくれていたので反対意見は出なかった)
「死」に関しては全員の同意が必要なんだという個人的な見解を示してみたり

カッコ良く(?)死ぬならクトゥルフ辺りがいいと思うんだがその辺どうだろうか?


398 :NPCさん:05/01/29 15:57:12 ID:???
カッコ良く死ぬなら深淵も向いているぜ!

399 :NPCさん:05/01/29 16:13:24 ID:???
最近のゲームはお約束として死なないゲームが多いので
(昔は寸止めルールとかを採用していたもののだけど)
「死にたくないのに死んでしまうロールプレイ」が下手なPLが多くなってきてると個人的に感じる

コンベなどでそういったPLに「死ぬかも知れないスリル」を上手く味合わせてやると大変に喜んでくれる
それはいいのだが彼等はロールプレイも演技も下手なので何度もやるとこっち(GM)がつまらないので
「キャラシートも準備してきてないので」と嘘をつく悪い人になってしまった

小説とかを何度も読んでいろんなパターンの人間の脚本を書く能力を身に付けて欲しい
 (頑張ってスレタイに戻してみたw)

400 :NPCさん:05/01/29 16:16:51 ID:???
根拠もなく「最近〜下手なPLが多くなってきた」などと口走らないのも
プレイヤー技術として重要です。

401 :NPCさん:05/01/29 16:18:18 ID:???
句読点も打てない、可哀想な人が頑張っていきがっているんだ。
スルーしてあげよう。

402 :NPCさん:05/01/29 17:42:52 ID:???
システムを選ぶのもプレイヤーの技術だろう。
ま、今回のように“演出で死ぬ”ってのは、システムのサポートする領域外(演出を内包するゲームでも)なので、

>>最近のゲームはお約束として死なないゲームが多いので
ってのは適切じゃないと思うけどね。

自分のPCが死ぬをあまり好きじゃない相手に、自分のPCを演出で死亡させてみて、
死亡ロールプレイの面白さを演出して馬鹿笑いできれば、死に対する印象を変えることができるかもね。

403 :NPCさん:05/01/29 17:46:02 ID:???
ガープスなら死亡判定の前に気絶判定があるし、死亡判定前に気絶してしまう。
もちろん、うっかり気絶判定に成功してそのまま死亡判定をしてしまうって言う事もあるし、一撃で死亡判定まで行くこともある。

SWは、生命点を下回れば死亡判定を行うので、死亡と気絶までの中間点がない。

S=Fは気絶と死亡の中間点の変わりに重傷値が設定されているし、レベルが上がればHPも上がるので、SWよりは死にやすくはない。

FQは、HP以下になれば判定無の気絶になるので、PTが全滅するような事にでもならない限りはなかなか死亡しない。

アリアンロッドもその点はFQに近いが、罠などで死亡する事もなく、止めを刺す行動を別で行う必要があるのでさらに死亡しにくい。

クトゥルは、死亡する事を推奨するゲームだし、GHの場合は死亡の他に、能力値0によるNPC化なんてのもあるし、DXも帰ってこれなくなるケースもある。

自分のキャラが死ぬのが嫌なら、それなりのシステムを選んだ方がいいんじゃない?
生き返りに関するルールも考慮に入れてさ。

404 :NPCさん:05/01/29 17:50:05 ID:???
生き返りルールってのは言ってみれば、死にたくない(殺したくない)っていうPLに対する救済ルールだよな。

S=Fあたりだと、転生したり別の存在になったり出来たけど、生き返りに関するルールは、、、あったっけ?
転生したり別の存在になったり出来るから、死んだらそれまーで−よーかな?

405 :NPCさん:05/01/29 17:53:21 ID:???
>>403
>>クトゥルは、死亡する事を推奨するゲームだし

んなこたーない。

406 :NPCさん:05/01/29 17:56:02 ID:???
>>404
S=Fは基本的に生き返り、転生などのルールはない。
キャラの作り直しを可能する能力や、誰かの命を犠牲にして蘇生させる魔法は存在するので、
実質的に「復活」するのと同じことはできるが。

407 :NPCさん:05/01/29 17:59:31 ID:???
>>転生などのルールはない。
つ「魂の共有」
効果:〜死亡したキャラクターの転生体であり、〜


408 :NPCさん:05/01/29 18:26:05 ID:???
>>400
「死ぬかもしれない」と言う感覚をある程度でも実感出来た事のあるPLと
そうでないPLの間にはロールプレイの技術に大きな隔たりがあることが多かったというのが一応の根拠

悪魔でも鳥取意見なわけだが

409 :NPCさん:05/01/29 18:29:02 ID:???
PCを殺した事のあるGMと無いGMとの経験の差と
PCが死んだ事があるPLとPCが死んだ事のないPLの経験の差は俺も大きいと思うね。

だがまぁ、死ぬにしても殺すにしても、まずはしてみせてみる必要があると思うわけだ。

410 :NPCさん:05/01/29 18:47:14 ID:???
>>399
>>最近のゲームはお約束として死なないゲームが多い

多いん?いくつか挙げてみ。

411 :NPCさん:05/01/29 18:49:47 ID:???
>>408
そんなん、昔っから変わらんやん。

412 :インモラル又吉:05/01/29 18:55:21 ID:???
むかーし、キャンペーンでGMが何度も生き返らせるんで、危険に対する感覚が麻痺したことがあったなあ。
何度目かの死亡時に、生き返りしなかったんだが、自キャラに対する感慨もなくなってた。

危険を危険と感じなくなったら、ゲームしててもあんまり面白くないよね。

413 :NPCさん:05/01/29 18:58:46 ID:???
>410
とりあえずアリアンが思い当たった。

414 :NPCさん:05/01/29 18:59:54 ID:???
>>413
キャラ構成にもよるけど、分離行動させると割と楽に殺せるよ。

415 :NPCさん:05/01/29 19:01:33 ID:???
>>413
「最近は〜多い」だから、最近と過去の状況を比較して検証しないといかんな。

416 :NPCさん:05/01/29 19:13:10 ID:???
お約束による死ぬ死なない、はルールではなくマスタリングの傾向であって、
システムではなく、世の流行だよ。

417 :NPCさん:05/01/29 19:13:13 ID:???
>>407
それはフレーバーテキスト。
ルールじゃないよ。

418 :NPCさん:05/01/29 19:17:11 ID:mbr7ufuA
>>410
TOONは死なないなぁ。

419 :NPCさん:05/01/29 19:30:06 ID:???
>>417
スキル効果なので、特殊能力ルールに分類されますよ。

420 :NPCさん:05/01/29 19:36:16 ID:???
N◎VA−DのサプリにPCの生死問題についての記述があるな。

要約すると
「殺すこと、殺さないことに拘るな」
「生き返すリソースがあるなら、使えってよい。だが、脈絡のないリソースを
登場させ、行使するのはよろしくない」

キャラクターの復活手段が山のようにあるN◎VAらしい割り切り方だ。

421 :NPCさん:05/01/29 19:36:48 ID:???
>>411
迂闊に固有名詞を出すとなんなので

いくつかのゲームは「偶然の要素」で死ぬことを極力排除してあったりする
 (これ自体はいいことなんだがやり過ぎると戦闘時のスリルが少ない気がしないでもない)
なのでPLが死なない気でゲームすれば「お約束として死なない」という現象が簡単に起こりうる

それは別に悪いことでは無いはずなのだが結果的に
「予想外の出来事」に対処する技術は低くなる傾向があるかも知れない
出来れば「予想外の出来事」にも素早く対処出来た方が何事も面白いかな?と思うのだがどうだろう?


422 :NPCさん:05/01/29 19:42:07 ID:???
>>421
良い悪いは別にして、そういう「予想外の出来事」を有り難がりすぎた
(結果として、非常に負担の大きいゲームになってしまった)風潮に対する反省が、
今のゲームに生かされている面はあるかもしれん。

423 :インモラル又吉:05/01/29 19:48:40 ID:???
今のシステム(といってよいのやら)は「いかに事故を減らすか」に腐心してるってことやね。
特にコンベンション環境を見据えたルールだと、序盤の事故死=出番の減少になりかねんわけだし。

ただ逆に、そーいった補助輪がプレイの幅を狭めてる気は、俺もする。

424 :NPCさん:05/01/29 19:50:16 ID:???
予想外の出来事に対処できる人間とそうでない人間がいた。
そうである人間はできる人間が大勢だと思っていたし、できない人間を少数の馬鹿者だと思っていた。
そうでない人間はできない人間が大勢だと思っていたし、できる人間は少数のエリートだと思っていた。
できる人間は昔のままのゲームを遊び続けたが、できない人間はそれでも遊べるゲームを作った。

さて、対処できない人間が増えたことは果たして悲しむべきことだろうか?
対処できる人間の割合は減ったが、その数は増え続けている。
対処できない人間にも遊べるゲームは増えたし、TRPG人口は増え続けているのだ。

あと、確率による死亡を減らすルールはD&D3eとかにも搭載されてるしね。

425 :NPCさん:05/01/29 19:51:37 ID:???
>424
ちょいまち。遊べるゲームを作ったのは、できる人間だ。

426 :NPCさん:05/01/29 19:52:45 ID:???
>>423
幅を狭めているというより、プレイスタンスの方向性が変わっているだけのように思う。

…と言うのは、昔からやってて時代時代で色々なスタイルを経験してるからこその
楽観論なんだろうか。

427 :インモラル又吉:05/01/29 20:00:10 ID:???
>>426
やー、言葉の違いだけども、プレイスタンスの方向性=補助輪だと思うんでさー。

極端な例で、「対雑魚戦闘ではPCは無敵」なルール上で、対雑魚戦闘であえて負けるPC(PL)は少ないと思うんだよー。
システムの方向性から逸脱したロールをすると、「そのプレイはよくない」とダメだしをうけそうな雰囲気があるし。

428 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/29 20:00:15 ID:onj3T4Jr
プレイスタイルっつーよりもデザインの方向性じゃない? 似たような物かも知れ
んけどさ。現実を再現して云々とかよりも遊びやすさを優先させた感じ。

429 :376:05/01/29 20:00:39 ID:???
>>426
プレイスタイルが変わってきてる、ってのも事実だと思うし、
予想外の出来事に対処できない人間の割合が増えた、ってのも事実だと思う。
両方が一緒くたになってる状態なんじゃないかなぁ。

そんな状態で、さあセッションをしよう、という時に、どうやってみんなの足並みを揃えるか、ってのがプレイヤー技術の要なんじゃなかろか?


と言ってみるテスト。

430 :NPCさん:05/01/29 20:04:34 ID:???
うを、名前消し忘れた… orz

431 :NPCさん:05/01/29 20:19:36 ID:???
>422

「予想外の出来事」を有り難く感じるのも、
ただの負担としてしか認識できないのも、
結局は個人の感じ方次第だよな。


432 :NPCさん:05/01/29 20:20:00 ID:???
>429
まあ、できる幅の広い人間ができない人間に会わせるのがスジだろう。
キャパシティの広い人間なら、普段のプレイとは違うスタイルにも、
対処できるだろうしね。

433 :NPCさん:05/01/29 20:20:41 ID:???
ガープスベーシックだけをぽんと渡されて
「これだけじゃできねーよ」というか「う〜ん」と悩むかの違いか?

434 :NPCさん:05/01/29 20:24:09 ID:???
>432
でも出来ない人間のほうが数が多いので
「俺達に合わせるのが普通だ」
って認識が生まれるのは怖い。


435 :NPCさん:05/01/29 20:29:39 ID:???
安易に「できる人間」「できない人間」なんて分け方をするなよ。
絶対荒れるぞ。

>>433
「ガープスベーシック」のところを「D&D赤箱」に変えると俺の心にズシンと来る。
何もかもみな懐かしい…

436 :NPCさん:05/01/29 20:29:50 ID:???
まあ、予想外の出来事に対処できる人間も、予想外の出来事に対処できない人間も、
「価値観の違う人間に対処すること」については、両方とも苦手だから、その辺仕方ない。

437 :NPCさん:05/01/29 20:34:56 ID:???
ある学説によると、予想外の事態が起こると人間は

・冷静に対処できる…15%
・呆然として何もできなくなる…70%
・泣き喚いてパニックになる…15%

だそうだ。
この学説が正しいとすると、対処できない人間のほうが多い事になるな。どこまで信頼できるのかは知らんが。

438 :NPCさん:05/01/29 20:44:56 ID:???
予想外の出来事への対処の一環として、訓練がある。
つまり、様々な「予想外の出来事」について事前に学習し、
対処方法を学んでおくというもの。
勿論、座学だけで対処できるほど世の中甘くないから実戦を積んだ人間や、
失敗でも積み重ねて遊んだ人間の方が対処能力が上達する側面はある。
ただ、TRPGは遊びなので、失敗によってモチベーションが大きく
削がれることがあるのよね。
世の多くのホビーは、やめるならやめれば? ってぐらいユーザーが
確立しているけど、TRPGはそこで強気に出られるほど、プレイ環境が
安定していない(現に冬の時代だとか、滅亡の危機だとか騒がれていたし)。
メーカー側が購買層を増やすために危機感を煽っているという陰謀論を立ち上げても
いいのだが、その辺、弱腰に事故を減らしてホビーとしての安定感を高める
必要がある時期なのだと思うよ。

439 :NPCさん:05/01/29 20:49:26 ID:???
>>438
「弱腰に事故を減らす」というのも、ずいぶん偏った見方だな。

440 :NPCさん:05/01/29 20:56:06 ID:???
まるで事故が多い方が正しいような口ぶりではある。
「事故を有り難がる」と言われる所以だのー。

441 :NPCさん:05/01/29 20:58:43 ID:???
何を持って事故とするかが問題だけどな

442 :NPCさん:05/01/29 21:00:08 ID:???
事故ギリギリのスリルを楽しみたがる性格ってのは絶対にあるよね。
珍走団みたいな感じで。

ただ珍走が日常的に行われるようになったら
普通の人はその道路に乗り入れなくなるだろうな。

443 :NPCさん:05/01/29 21:04:51 ID:???
ジェットコースターを楽しむには丈夫なシートベルトと日本製の安全装置が必要だって話だな。

444 :インモラル又吉:05/01/29 21:07:40 ID:???
やー、「事故もまたたのし」って側面はTRPGの楽しみの中に確実にあると思うんでぃすよー。
でなけりゃファンブルなんてルールがほぼ一般化するわきゃないですし。

そう考えると「事故を減らす」っつーより「事故をコントロールする」ってのがただしーのかしらね。

445 :NPCさん:05/01/29 21:10:04 ID:???
昔のTRPGにシートベルトは無かった。
「TRPGは自由なゲームだ」という売り文句に惹かれたユーザーは、
「TRPGは自由で安全なゲームだ」と書かれていない解説文に注意を払わなかったため、
急加速に投げ出されて大怪我した。ちょっと、横Gに強い人間は笑ったもんだ。
「あの程度の加速で落とされるようじゃ、まだまだだな」って。
必死に踏ん張っている奴の手すりにサラダオイルを塗っておくような奴までいた。

446 :NPCさん:05/01/29 21:13:25 ID:???
真顔で「GMが対応出来なくなる位の勝手な行動をして初めて新しい物語だ。それに対処出来ないのはGMの修行不足だ」
と仰られた先輩がいたなぁ……

447 :NPCさん:05/01/29 21:21:37 ID:???
「事故を起こさない」とは違う「事故が起きても面白い」というアプローチもあるんだわ。
極端な例だと、パラノイアあたりは事故が前提だったりするわけで。

また、冒企のサタスペや迷宮キングダムなどは、事故をどうリカバリーするかということを楽しむ構造になってると思うし。

448 :NPCさん:05/01/29 21:21:51 ID:???
参加者が不愉快になる事故は許容されるべきじゃないんだろう。
参加者が不愉快にならなければ、事故じゃなく、サプライズハプニングだ。
有る事象がどっちになるかって云うのは
参加者の資質にかかってるってのは同意だけど
問題は資質がどの程度あるかってこともあるんだが、それ以前に
「参加者の資質を参加者が周知してるか」ってことなわけで。


449 :NPCさん:05/01/29 21:28:41 ID:???
>>447
つーか現在のアプローチは「事故を起こさない」じゃなくて「事故を減らす」だと思うんだわ。
TRPGで扱う事象は多岐に渡る以上、そうしていかないとマスタリングが極端に負担の掛かる
ものになってしまうわけで(このへんが、過去に学んでいる面だな)。

予想外の出来事は楽しいが、頻発するとゲームに支障をきたすから、
そのへんのバランス取りをまだまだ模索してる段階じゃないかな。

450 :NPCさん:05/01/29 21:29:32 ID:???
昔のFEARが作ったゲームなんて大惨事発生装置以外の何物でもなかったしな

451 :NPCさん:05/01/29 21:31:26 ID:???
このへん、結局は
「メタ視点で何処までプレイできる?」
という部分に突っ込みませんか?

452 :NPCさん:05/01/29 21:39:18 ID:???
>>451
メタ視点でプレイできない=ハンドルを放して車を運転する。
メタ視点でプレイできる=ハンドルを握って車を運転する。

基本的にはシナリオという道路を走る。
前者は直進しか出来ないため、コーナーの無い道路では事故率は低い。コーナーのある道路では事故る。
後者は直進以外にも操作できるので、コーナーの無い道路での事故率は低く、コーナーのある道路でも事故率は低いが、速度超過で曲がりきれない事もある。

前者は、まっすぐ走らない車を運転するとよく事故る。
後者は、まっすぐ走らない車を運転しても、あまり事故を起こす事が無い。

つまり、ハンドル握って(メタ視点で)左右確認を行い(他の仲間を見て)、コーナーでは減速をしろ(独走するな)と。
一緒に走っている車との車間とペースにも配慮しろと。

453 :NPCさん:05/01/29 21:39:49 ID:???
>>451
メタ視点につっこんで事前にギスギスするほうが
メタ視点になれなくてPCの失敗で突然ムギャオー退室されるより
いいと考える人のほうが多いからな。

454 :インモラル又吉:05/01/29 21:40:41 ID:???
やー、車ってなあハンドル握ってないと真っ直ぐ走らないっすよー。とかマジレス。

455 :NPCさん:05/01/29 21:41:27 ID:???
さて、例えに噛み付く人も出たしこの話題は終了だね。
お疲れ様でした。

456 :NPCさん:05/01/29 21:42:52 ID:???
お疲れ様でした。

457 :NPCさん:05/01/29 22:15:47 ID:???
これは単に例えが悪すぎるだろ…

458 :NPCさん:05/01/29 22:19:11 ID:???
悪いたとえで、ぐたぐたな話題が終われば儲けものだよ(w

459 :NPCさん:05/01/29 22:22:09 ID:???
そうそう。
プレイヤーの技術なんて語られるのは嫌だと騒ぐ方がいる限り
我々は永久に低レベルのままで彼らが安心して参加出来る環境を維持してあげなければ。
多少歩きにくくても目の見えない人に合わせて点字ブロック配置するのと同じさ。

460 :NPCさん:05/01/29 22:32:02 ID:???
おいおい。
身体機能の障害という、本人には不可避で遺伝障害でも
あるかもしれないようなものと、努力や認識の欠如をイコールで結ぶなよw


461 :NPCさん:05/01/29 22:34:37 ID:???
PLの質がプレイに支障をきたす場合、その質を上げる仕事はメーカーの仕事。

>>460
車検の通らない車を運転するなってw

462 :NPCさん:05/01/29 22:42:18 ID:???
最近のゲームでも、サタスペや墜落世界はあっさりと死ぬなぁ。

463 :NPCさん:05/01/30 00:37:45 ID:???
>>461
>PLの質がプレイに支障をきたす場合、その質を上げる仕事はメーカーの仕事。

無理言うなよ。
サルに人間の真似を教えても、サルはサルだろ。

464 :ダガー+ギア煮:05/01/30 01:04:49 ID:n87swl5D
より面白がって楽しむコトも
自分を試すとゆうゲームの一側面なのだと思います。

465 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :05/01/30 01:06:28 ID:???
>>464
でも、面白がって《イドゥン》を忘れるのもどーかと思うでゴザるよ。
無理矢理死のロールプレイを強要するな、と! 君は!

466 :NPCさん:05/01/30 01:08:19 ID:???
>>461
すごいこというなぁ、きみは。
自動車教習所の費用を車会社が持つとか言いそうだよなぁ。

467 :浅倉たけすぃ:05/01/30 01:10:32 ID:64sx37SQ
ダガーにはフマクトのルーンが刻んであるからな。
復活など許されない。

468 :ダガー+ギア煮:05/01/30 01:11:45 ID:n87swl5D
>465
'`,、┗ ´∀`┛'`,、

>467
タフすぎt

469 :NPCさん:05/01/30 01:13:20 ID:???
>>465
ハッタリ君は>>379>>380に出てくるPLの行動はどう思うね?

470 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :05/01/30 01:17:29 ID:???
>>469
拙者ン卓だと普通にST300のパワードスーツが10体くらい出てきて、
それが5分でみじん切りになるので参考にならねぇかと存じます。
上にあった350CPvs25Cpたくさんを実際にやってる鳥取でゴザるので。

一般論として言えば、GMの顔色を見て逃げて欲しいのかどーか判断するのは、
プレイヤーのサバイバビリティ技術だな、とは思う次第。

>>468
あと、情報を意図的に握り込んだあげくほかのPCを売春にまで追い込むのも、
あまりよいプレイヤーとはいえねぇと思う拙者。ニンニン。

471 :NPCさん:05/01/30 01:29:36 ID:???
>>466
君は、アメリカの電子レンジに濡れた猫を入れて乾かそうとした皮肉話を知ってるかい?

472 :NPCさん:05/01/30 01:30:19 ID:???
>445
>昔のTRPGにシートベルトは無かった。
その"昔の危険なTRPG"なるものをあげてみな。ついでに"今の安全なTRPG"
とやらも。

>「あの程度の加速〜サラダオイルを塗っておくような奴まで
そりゃ確かに心無い言動だが、別に蹴落としたわけじゃない。それはただの被害妄想だ。


473 :インモラル又吉:05/01/30 01:32:15 ID:???
>>471
アメリカの陪審員制度・訴訟社会を皮肉った都市伝説だねー。

474 :NPCさん:05/01/30 01:40:00 ID:???
>>470
ああいうタイプのプレイヤーがサバイバリティ技術を上げるにはどうしたら良いでしょうか?

475 :NPCさん:05/01/30 01:43:20 ID:???
>>474
時には自分で考えたほうがすがすがしい朝が来るぜ?

476 :NPCさん:05/01/30 02:46:17 ID:???
>>445
言っておくが、恐らくはキミが大好きなFEARのシステムにも安全装置はないぞ。
あれは、速度を落とし、勾配を減らして安全を確保しているに過ぎない。
だから、スリルがないんだ。

477 :NPCさん:05/01/30 02:50:31 ID:???
>>476
速度は上がってるし勾配も急だと思うけどな。
車体が軽量化されてタイヤがよくなってブレーキの性能が向上してるだけで。

478 :NPCさん:05/01/30 02:55:49 ID:???
世界最速のシステムは天羅零ですよ?

479 :NPCさん:05/01/30 02:58:39 ID:???
ここでいう速度ってのは何を意味するんだ?
言葉のとおり「細かいルールを気にすると落ちてダメになる」奴?
では勾配とは? アレか、もっと深い何だ、アレなのか。

480 :NPCさん:05/01/30 03:00:38 ID:???
まあ、意味のある話ではないわな。

481 :NPCさん:05/01/30 03:37:21 ID:???
>477
車体が軽量化されてて安全装置が無く、それでいてブレーキ性能が上がってるなら、
中の人はえれぇ事になるんじゃござらんかな。

482 :NPCさん:05/01/30 03:51:16 ID:???
たとえ話はもう少しだけ続くんじゃ。

483 :NPCさん:05/01/30 07:13:48 ID:???
>472
445ではないが、先輩が持ってきたT&Tにはシートベルトは付いてなかった。
俺等が運行する範囲においては安全運転だったから、事故はあまり無かったが、
その先輩がGMをやる限りにおいて、しばしば俺等は放り出された。

484 :NPCさん:05/01/30 09:56:21 ID:???
>>481
できるやつなら大丈夫だよ。できない人は大変かもしれないけどね。

485 :インモラル又吉:05/01/30 09:57:09 ID:???
ちゅーか自分のドライビングテクの範囲内で安全運転するのは当然じゃろー。

486 :量産型超神ドキューソ:05/01/30 10:59:14 ID:mMzsnwqo
>>485
ごもっとも。いきなり高度な技術を要求されたって、できねぇもんはできねぇしな。
TRPGの場合、ひとつの船をみんなで動かしてるようなもんだから、互いの得意分野を活かして、穴を埋めていく事ができる…はずなんだが。

TRPGって一度動き出すと、無人になっても止まらない時があるからなぁ。実はブレーキも安全装置もシートベルトもついてないのよ、これが。
ハンドルとアクセルはついてるから、アクセルの加減とハンドリングで乗り切らなきゃいけない。恐ろしい乗物だよ、TRPGってのは。

487 :NPCさん:05/01/30 11:00:42 ID:???
>>486
途中休憩というブレーキはあるよ。

488 :NPCさん:05/01/30 12:40:36 ID:???
T&Tには
俺の知ってる限りハンドルってなかったと思うよ
その代わりと言っちゃなんだけど
東京大阪間を30分で移動できる可能性を持つ、
ロケットエンジンなら付いてるけど

後は、射出カタパルトの向き次第で宇宙(そら)に上がれる時もあるだけさ

489 :NPCさん:05/01/30 12:42:05 ID:???
>>488
その速度では宇宙に脱出できないんじゃあるまいか。

490 :NPCさん:05/01/30 13:02:13 ID:???
>489
笑いっていう重力中和装置が働けば楽勝じゃね?
玉屋ってしまうこともあるが。

491 :インモラル又吉:05/01/30 13:21:47 ID:???
時速約800kmか。
第二宇宙速度が秒速11.2kmだから、約50倍の速度がないと無理だな。

492 :NPCさん:05/01/30 13:31:53 ID:???
>>491
第二だと本当に帰ってこなくなるから、せめて第一宇宙速度にしようよ、又吉タソ。

493 :NPCさん:05/01/30 13:55:59 ID:???
デブリになるから帰ってこないほうがいいよ。

494 :インモラル又吉:05/01/30 13:58:39 ID:???
誰がロリコン戦車ヲタやっちゅーねん。

495 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/30 23:45:46 ID:TyHbyS0S
ス○○○・○ブリ!?

496 :NPCさん:05/01/31 01:38:07 ID:???
>>486
>TRPGって一度動き出すと、無人になっても止まらない時があるからなぁ。

それは君が気が付いていないか、気が付いてはいても視界から排除してるだけで
前を見ないままノリだけで全力で漕いでいる奴がいるからだ。
セッションを成功させようと思ったら、そういう馬鹿もコントロールしないと駄目。
やりすぎるとGMにまで頼られて、めんどくさくなる諸刃の剣で素人には以下略。

497 :NPCさん:05/01/31 10:02:38 ID:???
でも、GMが気づかずにスクリュー設置して、これまた気づかずにスイッチ押してる時はあるよね。

498 :NPCさん:05/01/31 10:08:18 ID:???
一応、たぶんGMとしては「スクリュー」は伏線のつもりなんだろう。
後は拾い手の問題で、キチに刃物の理屈。
使えるかどうかは使い手次第。

499 :NPCさん:05/02/07 10:37:12 ID:4axDlH6e
ネタ待ちでage

500 :NPCさん:05/02/14 02:03:13 ID:???
最近やったゲームで周りの空気を読めないPLがいた
彼自身はさほど問題のあるプレイをしてるわけでは無いのだが
微妙にGMと話が噛み合わない。

GMさんは経験が少ないようで彼を持て余しているようなのだが
彼のハンドアウトが伏せられているのでどう誘導していいのか的を絞りきれない

こんな時、GMにそのPLのハンドアウトをオープンにするように要求してもいいものだろうか?


501 :NPCさん:05/02/14 02:12:13 ID:???
ハンドアウトって全員に公開するものじゃないの?

502 :NPCさん:05/02/14 02:39:13 ID:???
SNEのホームページにあるSWのシナリオで渡される
ハンドアウトは、非公開が原則。

503 :NPCさん:05/02/14 12:21:48 ID:???
「トイレでぶっちゃけ」てもいいんじゃないかな。
とはいえ、微妙な人間関係とその場の空気の問題だから
ここで何らかの結論が出たとして、も、
いつでもどこでもその結論が受け入れられるわけでもない。
見かねたなら、GMに助け舟を出すとかでもいいと思うよ。

504 :NPCさん:05/02/14 21:14:25 ID:???
ト、トイレで何をぶちまけるんデスカー!?
【地下へ】

505 :NPCさん:05/02/14 21:25:57 ID:???
トイレでぶっちゃけるくらいならその場でぶっちゃけるなぁ。
既にゲーム中の扱いや普通のGMからPLへの直接の問いかけじゃ利かないなら
卓内は相当支離滅裂ないし険悪な状態になっているだろうから
その状態で解散して特定の人とだけ話をしても見え見えで
逆に何を話していたか分からないぶん他のPLのいらぬ猜疑心を煽るだけだと思う。

506 :NPCさん:05/02/14 21:27:58 ID:???
>504
自作ポエムに決まってるだろ。

【WWEスレへ帰る】

507 :NPCさん:05/02/15 13:56:12 ID:OaTXHogz
>こんな時、GMにそのPLのハンドアウトをオープンにするように要求してもいいものだろうか?

GMだけ確認しておきゃいいんじゃね?

508 :NPCさん:05/02/15 19:43:01 ID:???
GMするのが数年ぶりだったそうで、卓分けの段階でロールプレイの上手いPLを要求していた
だが件のPLは演技とロールプレイをごっちゃにしていて、尚且つ客観的な視点が無い為に演技も下手なのを気付かない

ハンドアウトが厳しい内容で演技が難しいのか、ただ単にすごく下手なのか判断に時間がかかってしまった。
GMはシナリオとルールの処理でテンパっていて変なPLを捌くのは無理そうだったしな。

そしてたまたま俺のハンドアウトだけ、かなりキテる内容だったので皆そうなのかと錯覚していた。

509 :インモラル又吉:05/02/15 19:47:57 ID:???
「その場ぶっちゃけ」でいーと思うですよ。
トイレじゃ全員に意志が伝わらない可能性が高いし。
つーかトイレ=会場外でゲームの話題はひかえたほうがよかろーもん。

510 :NPCさん:05/02/15 21:05:46 ID:???
その場だと、全員の前でつるし上げと取られる危険もある。
人間関係って難しいね。
ところでこれ、コンベの話なのかな?

511 :NPCさん:05/02/16 19:03:26 ID:???
20人くらいのオープン例会でした
GMの人はそのサークルの人で、PLは全員別のサークルの人でした
そのGMさんとはあまり面識が無いように見えました

512 :NPCさん:05/02/17 12:54:17 ID:???
スマン。そもそも「ハンドアウト」の意味が、ヨクワカンネーw;
「GM側から提供される資料」って意味で、
この場合、キャラクターが手渡される「プレロールド」で、
そのキャラ設定等の資料を手渡されたって事?
で、その中でPLの行動が余りに珍妙で、PLがオカシイのか、キャラがオカシイのか
判断できないから、キャラ見せろって事?

513 :NPCさん:05/02/17 22:01:48 ID:???
多分そういう意味でしょう。

みんなねー、せめて「セッションハンドアウト」って書いてくれればいいんだけどね。
まあ他の「ハンドアウト」を知らないんだろうけど。

514 :NPCさん:05/02/17 22:04:48 ID:???
まあ、言うだけ無駄なんで、そっちに合わせることになるだろうけど。

515 :NPCさん:05/02/17 22:54:44 ID:???
>>512
その通りです
二枚渡されて「二枚目は他のPLに見せないで下さい」と言われたので聞くに聞けず
GMもいっぱいx2なんで途中まで判断出来なかったです
半分くらい過ぎてからやっとGMがへんな顔をし始めたので気付きました

>>513
「セッションハンドアウト」はセッションごとにGMから渡されるものですよね?(あまり詳しくないんですいません)
単発シナリオだったのでそれ以外はありませんでした


516 :NPCさん:05/02/18 00:58:42 ID:???
真剣な相談なら名前くらい変えたら?
埋もれてどれがだれやら訳分からん。

517 :オレたち憑神族:05/02/18 10:07:56 ID:???
>>500
ところで話をしやすくするために結局そのセッションがどうなったかも言うといいかも。

518 :NPCさん:05/02/18 10:50:24 ID:???
トイレでぶっちゃけは異性のプレイヤーには使えないよ。

519 :NPCさん:05/02/18 11:15:48 ID:???
RES thx。なるほど。状況は解かりました。
まず「問題のPLの資料を見る」は、セッション終了後まで駄目でしょう。

他のプレイヤーが出来る事は、まずマスターがテンパっているなら、
そこを助けないと。
と言っても、PLとして普通にやれば十分なんですが。
まず、何が起きているか、問題は何か。
次に、どうすれば解決するか。
で、その為には、誰が何をすれば良いか。
そこを整理する為、「各プレイヤーに再度自分のキャラをチェックしてもらう」
で、決まった事を、一つづつマスターに処理してもらう。
RPとキャラプレイを混同している人でも、順序立てて、自分が事件解決に向けて
何をしていけばいいか、マスター側の負担も減り、解決へ向かうでしょう。
マスターが混乱するのは、PLのキャラプレイによるイレギュラーな行動ですからね。
GMが慣れてないなら、その辺をフォローしていけば良いんじゃないですか?

520 :NPCさん:05/02/18 12:53:53 ID:???
最終レス

小さな親切、余計なお世話。



521 :NPCさん:05/02/18 13:36:59 ID:???
>513
昔どっかのスレでハンドアウトって言うと提示する資料全般のことだから「セッションハンドアウト」って呼べばいいのにって
書き込んだら、コテハンとかからやたら叩かれた覚えが

522 :NPCさん:05/02/18 16:02:14 ID:???
>>518
トイレで異性のプレイヤーにブッかけ?

523 :NPCさん:05/02/18 16:56:58 ID:???
>>522
お前は俺か

524 :NPCさん:05/02/18 17:56:59 ID:???
もはやプレイヤー技術でも何でもねえ…ツマラン。

525 :500:05/02/18 19:50:52 ID:???
>>516
埋もれてますね >>508>>511>>515が自分です

>>517
件のPCのハンドアウトが複雑なものでなく、単に空気を読めないPLと判ってからは上手く誘導出来たと思います
結果としてゲームはそこそこ面白かったですが、前半がだらだらしてしまったのが残念なわけです
最後にGMが件のPLに不満を言ってたのが印象的でした
>>519
やはりハンドアウト公開はマズイですか。 
うちではあまりハンドアウトを使用しないので公開を要求していいものかどうか判らなかったのですがしなくて良かった
「問題」の内容がハンドアウトの中にあるのか、それともそういった仕掛けのシナリオなのか途中まで見えませんでした

フォローに関してはGMがプライドがかなり高そうに見えたので非常に難しかったです


「各PLに自分のキャラをチェックしてもらう」のを波風立てずに上手くやる方法は無いでしょうか?
出来ればハンドアウト内にどれくらい隠された情報があるのかを
ゲーム中にそれとなく聞き出す技術があれば便利だと思うのですが

526 :NPCさん:05/02/18 20:50:50 ID:???
>>525
なんかそのGMは
「PLを思い通りに動かそうとして上手くいかずにテンパった」だけのよーな気が…。
演技が上手いPLを要求してたんだから
おそらくドラマチックなシナリオがやりたかったんだろうけど。
吟遊詩人型のマスタリングしてなかった?

>「各PLに自分のキャラをチェックしてもらう」のを波風立てずに上手くやる方法は無いでしょうか?
詰まったと感じた時に、PLやGMが自分からぶっちゃけてしまえば
この辺は楽に処理できるんだけど。
隠してる情報を、晒す意図がない相手から引き出すのは難しい。
嘘を見破るとか、隠れた本音を引き出すとか、そういうのとはまた違うし。

527 :NPCさん:05/02/18 21:09:27 ID:???
>525
>やはりハンドアウト公開はマズイですか。
普通はハンドアウト公開は問題ないよ。
この場合は、GMが2枚目は他の人に見せないようにと明示していたから駄目だけど。
>519もそのつもりで書いたと思うんだけど、違う?


528 :NPCさん:05/02/18 21:31:31 ID:???
各PCの導入のハンドアウトはGF誌の記事なんかではPL全員が全員分を読むことを推奨されてたと思う
もちろん、GMのシナリオギミックとして非公開にしたい部分は例外だろうけど

529 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 22:00:47 ID:m6CuwzP4
ってぇかPLを御しきれる自信がない時は秘密メモ渡すなって感じじゃね?

530 :インモラル又吉:05/02/18 22:02:02 ID:???
まあ秘密がなけりゃ、無理に秘密を押し隠そうとするPLとかいないしね。

531 :NPCさん:05/02/18 22:16:09 ID:???
>529
ホラ、それを言っちゃうとマスタリングスレに移動しないといけなくなっちゃうし

532 :NPCさん:05/02/18 22:19:44 ID:???
じゃあPLを御しきれないGMの卓についた時に
他のPLを上手く御する技術
これについて語らんといかんのか。

533 :NPCさん:05/02/18 22:24:41 ID:???
>>531
向こうもPLからの相談について語ってたりするのでおあいこだと一瞬思った。

>>532
ぶっちゃけずにGMや他のPLから情報を得る術でいいんじゃない?
思いつかないけど。

534 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 22:32:59 ID:m6CuwzP4
まぁプレイング技術に「GMの意を汲む」ってのもあるだろうけどね。

535 :NPCさん:05/02/18 22:54:17 ID:???
>>532
つ「コーラー」

536 :NPCさん:05/02/19 01:01:22 ID:???
今時コーラーなんて実在するのか…?

537 :NPCさん:05/02/19 01:29:41 ID:???
一つ良い方法として

皆で見て、なおかつ書き込めるメモを作る事じゃな
卓の中央にでもおいて、それぞれがそれぞれに自分の思ったことを書き込む
各人、色違いで書くとなおgood
こうすると、プレイヤー同士が何を考えているか、一目で分かる
隠しておきたいことまで各必要性は全くないが
こうすることで、隠す必要のないことを隠さないで済む場合が多い
また、GMからすれば、何を隠そうとしているのか、どういう情報を共有しているかも分かる

まあ、プレイヤー個人で音頭をとるのはどうかと思うが
プレイヤーがやっちゃいけないという物でもないので

538 :NPCさん:05/02/19 01:32:41 ID:???
オンセで裏にもう一枚チャット開いてるようなもんか。
言葉に出してぶっちゃけるのとの違いは、見ない事も選択できるって辺りか。

539 :NPCさん:05/02/19 03:57:03 ID:???
>>528
ハンドアウトが技法として成立する前のFEARは伏せて下った例もある。
ギーアンのリプレイはそうだった。

540 :NPCさん:05/02/19 09:12:02 ID:???
>>536
プレイヤーがキャラプレイ大好きなオナニー集団の場合の、最後の策。

541 :NPCさん:05/02/19 09:29:23 ID:???
しかしコーラーもオナーニ中毒という罠。

542 :NPCさん:05/02/19 14:39:23 ID:???
オンセだと決めたりしないか?

543 :NPCさん:05/02/20 18:51:06 ID:???
>>541
コーラーまでオナ厨で、自分の意見だけGMに通そうとしたら、コーラーの意味無いな。
つーか、そんな奴コーラーにするな_| ̄|○

544 :500:05/02/21 01:35:19 ID:???
>>526
いわゆる「吟遊詩人タイプ」に近かったと思います
NPCの演技は結構上手かったのですけどね

>>527
「二枚目の情報はロールプレイで他のPCに伝えて下さい」
と言われたのですが、どれくらいシナリオが進んでるのか見えにくかったので
前半はタイミングを計りかねていました


件のPLはいつのタイミングで言うのか?
それともたいした情報なんて無いのか? とかなり悩みました

GMさんにこっそり聞いたら良かったのかな?と思ったわけです
ご意見感謝です

545 :NPCさん:05/02/21 09:01:48 ID:???
厳密に言って、GMはべつにPLの間で開かれる会議の
議事進行までやる必要は無いんだよね。
(セッションの円滑な進行のために、やってるのをよく見るけれど)
コーラーってのは、狭義では「PLの意見を宣言する人」だけど
そのコーラーを設置するということは
「PL側の意見をPLどうしでまとめるときに、PL側で話し合い責任を持ってまとめてくれよ」
というGM側のメッセージだったりするとおもうなりよ。

普段なんとなくGMがやってるけれど、
よく考えたらPLがやってもいいよなーと思えることを
メンバーで割り振って実行するというのも、PL技術なんじゃないかな。
GMはただでさえ負担が大きいわけだしさ。

546 :535:05/02/21 14:37:42 ID:???
>>545
>というGM側のメッセージだったりするとおもうなりよ。

その通りなりよ。
各自が言いたい事をバラバラに言うだけじゃ、GM側も混乱するだけ。

例えばPLのAが「俺は攻撃するぜ」と突然サイコロを振り出している横で
PLのBが「話かけて平和的解決を行う」と同時に対応しきれない事をし出す
場合がある。
上記の場合だとBの意見は自動的に却下されちゃうんだけど(Aが既にぶん殴りはじめている)
ここでBが「まだイニシアチブ取ってないからAの攻撃は無効だ」とか言い出すと
もーワケガワカリマセン。
その為、PL側で全体意見をまとめて貰い、GM側の処理が円滑に進む様にする事が大切。
GM側がコントロールする事も出来るんだけど、コレはGMの技術になるんでココでは割愛。

547 :NPCさん:05/02/28 01:54:41 ID:???
コンベでプレイヤーして来たッス。
他人と絡まないっつーか、自分から発言しないとか、
『判定してね』ってGMからの指示があったのに
三〜四秒ほどダイスを手の中でもったいぶって転がしているとか、
そーいうのはプレイヤー技術としては下の方だよな。

寝不足でコンベに来るな。

と、他卓にいた『変なプレイヤーの話』を聞いて、心の底でツッコンでおきました。

548 :NPCさん:05/02/28 02:26:38 ID:???
>>547
どの卓?

549 :NPCさん:05/02/28 03:19:56 ID:???
>548
うちの卓だよ、うち、うち!

【うちうち詐欺実演中】

550 :NPCさん:05/02/28 11:51:36 ID:???
>>547
手を引いて貰えないと、何も出来ないPLの典型だね。
何にも考えず、周りが話しているのを物語を聞いているような気で見てる。
だから自分の意思でやる事は、サイコロでイイ目が出るよう念じる事だけ。
困った事に、それでも本人はソコソコ楽しいから、初心者の頃からずーっと
そのままの場合が多い。
サークル内で、そう言うPLが居るなら、意識を変えさせれば案外直ぐ変わる。
言い方もあるけどね。
コンベで遭遇した場合、どーせコイツとやるのは最後だと思って放置。
忠告しても、場の雰囲気を悪くするのがオチだし、本人は結構楽しいから
注意されても何が悪いんだか理解出来ない。

551 :NPCさん:05/02/28 13:48:16 ID:???
>>550
>意識を変えさせれば
の詳細キボンヌ

552 :NPCさん:05/02/28 14:06:25 ID:???
>550
コンベの卓のメンツなんて、所詮は一期一会の他人だからね。
友人なら多少もめてでも問題を指摘してあげたいと思うけど、コンベなら我慢できないほど
困ったチャンじゃない限り、不愉快でも見ぬふりをするな。

553 :NPCさん:05/02/28 16:56:29 ID:???
>>551
周囲が協力して、そいつの意志決定に委ねるプレイをすれば変るんじゃない?

554 :550:05/03/01 01:02:32 ID:???
>>551
>>553の線もありだろう。
要するに、「自分で考えて行動する」と言う事が、欠落している。
シティーアドベンチャー系で、戦闘が全く無いセッション等をやってみるのも手だ。
出来るだけ少人数で。PL3人とかかな。
自分で考え、行動しないと何も始まらないようなセッションを、自由に泳がせて見るのが
いいと思う。
今、何が起きているのか、解決する為には何を調べなければならないのか、その為には
何処に行かなきゃならないのか。
そういう事を考える癖をつけさせるのが良いだろう。

555 :550:05/03/01 08:22:06 ID:???
後、セッションの後、軽く反省会を行うのもいい。
言い方に気を付けて、もっと面白くする為には、自分から率先的に
参加するようにした方がいいと、軽く助言する程度で。
言い過ぎないように注意して。
何しろ、悪いワケじゃないし、本人も悪い事をしてるつもりもなく、そこそこ楽しんでるわけだしな。
ただ、GM側が、やっぱり話に乗って来ないと色々気を使うから、そこも考えた方がいいって事を
言うのもいいだろう。
そういった意味も含めて、一度GMをやって貰うとか。

556 :NPCさん:05/03/01 21:44:04 ID:???
行動しないと何も始まらないのは良い。でも、何が起きているのか、解決する為には何を調べなければならないのか、その為には
何処に行かなきゃならないのか、このあたりを一から自分で考えさせるのは大変。
何をすれば良いか全く見当もつかなくて途方に暮れてしまうこともあるだろう。
場合によっては見当ハズレの方向へいってしまうこともあるし、マスターから見れば極めて非常識な選択をしてしまうこともある。
それにいちいち対応するのは、マスターも大変だ。

どちらかと言えば、いくつかの選択肢から選ばせるように誘導する方が有効だと思う。


557 :NPCさん:05/03/01 22:04:53 ID:???
>>556
だから脇役PCをやってるプレイヤーが軍師になって献策するわけだよ。
この場合の策は上中下の三策あります。
上策はこれこれこういうメリットがあるが、こんなデメリットもあります。
中策は・・・
下策は・・・
で、当該プレイヤーはその中から一番いいと思う策を選ぶのが第一歩。
不足を気付いたり、自分で策を考えるようになれば大成功だ。
重要なポイントは、必ずどんな小さくてもいいからメリットがあり、どんな些細でも
いいからデメリットがある策を複数提示すること。

これが一番美味しい策だってのを1つだけ出すと決断した事にならないからな。

558 :NPCさん:05/03/02 01:21:25 ID:???
>>547 に書いてあるのは、単にルールをほとんど覚えてないプレイヤーに見える。
プレイヤー技術が下なのは当たり前、プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
批判するようなことではない。
むしろ、コンベで他の初心者プレイヤーを処遇できない奴の方が、社会性に難ありだと思う。

559 :NPCさん:05/03/02 01:29:45 ID:???
>>558
強引にも程がある。

560 :NPCさん:05/03/02 01:37:19 ID:???
>558

>プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
いや、これはいくらなんでも違うぞ。

>批判するようなことではない。
ここは同意するが。


561 :NPCさん:05/03/02 02:23:50 ID:???
自分には>547が普通に謎文章なんだけど。
つまりそのプレイヤーがもたもたしていたり、お地蔵さんだった理由は
「寝不足だったから」という意味なのかな?

562 :NPCさん:05/03/02 03:16:45 ID:???
真相は、
ゲームがあまりにも退屈でウトウトした、あるいは、
ゲームについていけなくてウトウトした、
といったところだろうけど。

>>547 の文章の意図はさておき。

563 :NPCさん:05/03/02 09:09:32 ID:???
>>558
>プレイヤー技術が下なのは当たり前、プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
全然違うでしょ。
GMは把握してなきゃ駄目だけど。
GMの裏をかいたり、ハメたりする事を目的としてない限り、迷惑を掛けない程度に理解していれば十分だよ。
でなきゃ、コンベでオリジナルルールとか、絶対出来ないな。

ルールが解からなくても、行動発言は出来る。
で、どう判定したらいいか解からない時は、GMに聞けばいい。

>>561
そうとも取れるね。

564 :NPCさん:05/03/02 22:16:39 ID:???
とは言え、プレイヤーもルールを把握しているに越したことはない。
ルールが判らないと適切な行動宣言をできないということはよくある。
コンベでオリジナルルールとか、すべきではないと俺は思う。
少なくとも、ルールサマリなどを用意して、プレイヤーが十分ルールを把握できるようにしておくべきだろうな。


565 :NPCさん:05/03/02 22:18:36 ID:???
>>564
それには賛同するが、なんにせよ「プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度」とはならない


566 :NPCさん:05/03/02 22:24:54 ID:???
俺的、プレイヤーの技量の順位は以下のとおりだなぁ。

1.積極性
2.他人と絡め
3.行動は明確に
4.空気読め
5.優しくしろ
6.ボケろ
7.つっこめ
8.自分に酔うな

>>564
個人的には、ある程度開けたサークル環境でも、オリジナルルールは控えて欲しいかな。

567 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/02 22:31:19 ID:???
俺的、プレイヤーの技量の順位は以下のとおりだなぁ。

1.前日に風呂に入れ
2.洗濯して外で干した服を着ろ
3.初対面の相手にはまず挨拶をしろ
4.人の話を聞け
5.エロゲとか特殊趣味の話題を振るな
6.GMの指示に従え
7.言いたいことがあるなら言え
8.人に迷惑をかけたら謝るってことを覚えろ

568 :NPCさん:05/03/02 22:32:52 ID:???
結局「人と普通に接する」ってことになるのか

569 :NPCさん:05/03/02 22:39:17 ID:???
オリジナルルールの卓に入らなければいいだけなのに
なんで「すべきではない」になるのかが不明だ。

570 :NPCさん:05/03/02 22:45:34 ID:???
オリジナルルールを事前に宣言するマスターが少ないからじゃね?

571 :NPCさん:05/03/02 23:29:48 ID:???
>566
ボケの順位がツッコミより高い事について。


572 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/02 23:31:10 ID:???
先にボケがなければつっこみようがないだろ?

573 :NPCさん:05/03/03 00:53:26 ID:???
>570
よくわからん。セッション紹介で、システムを誤魔化すとか云わないってこと?

574 :NPCさん:05/03/03 00:56:15 ID:???
>>573
実際ハウスルールを適用する状況になってから「ここはこういうハウスルールにします」といわれた事もあるし
正しいルールではないという説明すらなくハウスルールを適用された事もあるよ。

575 :NPCさん:05/03/03 00:57:16 ID:???
おいおいオリジナルルールとハウスルールっていっしょなのか?


576 :NPCさん:05/03/03 01:04:24 ID:???
>>575
なに、オリジナルシステムの話だったのか?

システムに無いルールを使うという意味ならハウスルールもオリジナルルールも大差ないと思うんだが。

577 :NPCさん:05/03/03 01:14:20 ID:???
>567

>568同意。
ごく当たり前の事だよね。
それをイチイチ指摘しなきゃならない人は、何て情けないんだろう。


578 :NPCさん:05/03/03 01:24:44 ID:???
SWは一般好意判定ないしな。使われても困る。

579 :NPCさん:05/03/03 01:35:52 ID:???
人と普通に接することを「プレイヤー技術」だと改めて言われると、
それはそれで違和感強い。
プレイヤー技術と言われると、あくまでも例だが、

1. 背景世界に詳しい
2. 期待値計算が速い
3. ダイスたくさん持ってる
4. ルールの欠陥を理解している
5. etc.
……
のような雰囲気のものを想像するのだけど。

580 :NPCさん:05/03/03 01:38:12 ID:???
TRPGをプレイするという行為は普通とはいえない。
よってそのためのコミュニケーション技術は特殊なものである。
ってことでしょ。

581 :NPCさん:05/03/03 01:45:19 ID:???
>579
それは優先順位なのか、それとも単に順不同に羅列しただけなのか。

582 :NPCさん:05/03/03 01:46:52 ID:???
>>581
プレイヤーの技量か?

583 :ナニ:05/03/03 01:49:21 ID:???
>>579
*プレイヤー*技術だからコミュニケーション的な物で良いんだよ!きっと!
1と4は「(そのシステム)技術」って云えば良いし!3は技術なのかよ!

584 :NPCさん:05/03/03 01:50:04 ID:???
3はなぁ、技術かって言われると(w

585 :ナニ:05/03/03 01:54:55 ID:???
そういや!ノバじゃあ外界も能力値だし!ダイス沢山持ってたり、ルルブ沢山持ってるのもプレイヤー技術なのかも!スゲエハイテク!

586 :NPCさん:05/03/03 01:59:16 ID:???
>>579
その辺りは確かにプレイヤー技術ではあるが>>566の言う

1.積極性
2.他人と絡め
3.行動は明確に
4.空気読め
5.優しくしろ

の方がプレイヤーとして持っていることが好ましい物でしょう。
あなたの上げた物よりこっちの方が優先順位は高いと思う、こっちを持っ
ているプレイヤーとは積極的にゲームしたいと思うが、あなたの上げた物
を持っているプレイヤーと積極的にゲームしたいとは思わない。
あなたの上げた物の優先順位の高いプレイヤーは困ったちゃんである確率
が高い。
個人的な経験から言っているのだが自分の経験から言うと基本的にガンコ
だとか、変なところにこだわって空気が読めないだとかそういう人が多い
気がする。

587 :NPCさん:05/03/03 02:01:34 ID:???
>>579
ダイスを沢山持ってても、PLの技量とは無関係だろw;
背景世界に詳しい事は必要かもしれないが、絶対条件じゃないし、ルールの欠陥を理解してても、
それを利用するのは、技術じゃない。

俺の考えるPLの技術ってのは、「話を円滑に進める事が出来るテクニック」だと思う。
その為の話術や、交渉の技術といった会話を中心としたテクニックと、
状況を理解し、推理する力とか、解決する為に何を行うのがベストかといった判断力。
これらがあってRPは生き、後は場を多少なりとでも盛り上げる為のキャラプレイがあると。

他のPLとかGMとかと上手くやるってのはPLのテクニックじゃない。
社会性とか、人格の問題だな。

588 :NPCさん:05/03/03 03:09:24 ID:???
まぁ、なんだ。
草野球のばあい、野球のうまい下手よりも人格ってのはあるな。
遊びだからさ。いくらうまかろうが、一緒にいて苦痛なやつとはやりたくない。
だいたい、579のがPL技術だとすると、PL技術の割には
プレイなんかしなくても身に付くということになり(中略)(以下略)

589 :NPCさん:05/03/03 04:29:38 ID:???
で、その「野球のうまい下手」を語るスレではないのか?
だいたい、プレイしなきゃ身に付かないことを
こんなとこに書いてもしょうがないし。

590 :NPCさん:05/03/03 07:43:57 ID:???
「背景世界に詳しい」のも「期待値計算が速い」のも「ダイスたくさん持ってる」のも
別にプレイしないで身に付くだろう? 確実に。
ルールの欠陥だって、プレイしないで把握する能力は育つよ。
つまり579がPL技術だとすれば、PL技術はプレイしないでも身に付く。

591 :NPCさん:05/03/03 10:59:16 ID:???
プレイヤー技術の基本はコミィニケ-ション能力だと思う
卓ゲーマーはそこら辺が下手だからいろんな問題が起こってるのもあるだろう

>>547の場合は
「絡みにくいPLと絡める技術」や、「発言を誘発する技術」があればいいだろう
「サイコロ振るのに時間がかかる」のに対しては「それとなく早く振れと伝える技術」が必要
言って見れば全部コミュニケーション能力なので、これを分解して語るのがこのスレの主旨ではないか?


まあ寝不足はゲーム後につっこんどくしかないような気がするが

592 :NPCさん:05/03/03 11:40:36 ID:???
プレイヤー技術はコミュニケーション能力を土台としているつったほうが、俺的にしっくりくるな兄弟

とはいいつつも、以前「なんでそのPCがそういう行動に出るのかちゃんと思考の流れを説明したほうがいい」と言ったが
「PLの脳内妄想を垂れ流されるのウゼェ。マンセーウゼェからヤメレ」っぽいこといわれて突き放された経験があるんで、
正直その辺の区別は曖昧だ。

593 :NPCさん:05/03/03 11:52:45 ID:???
ちょっと乗り遅れたけど俺も自分の考えるPL技術を
1.常に周囲のことを考慮して行動できる
2.判断に時間をかけすぎない
3.周囲を楽しませる
4.自分が楽しむ

……あれ566とほとんど同じだな。

594 :NPCさん:05/03/03 12:27:24 ID:???
>>592
PCのセリフだけで脳内妄想を周囲に納得させることが出来るのが理想かな?
他のPLが疑問に思ったのならPLでいくらか説明しないといけないとは思う
その場合でも要点を絞って説明出来た方がいいだろうな

「相手に不満を感じさせない会話能力」がPLにも必要だと思うぜ兄弟

595 :NPCさん:05/03/04 02:21:28 ID:???
>>569
GMが多くて、人気のない卓が潰れるようなコンベンションなら良いのだが、
GM数がプレイヤー数に比べてぎりぎりだと好き好んで行こうとは思わなくても
誰かがオリジナルへ行かなくてはならなくなったりする。
じゃんけんが弱かったり、籤運が悪いと、入らなければ良いだけなのにと言われても
入らざるを得なくなることもあるんだよ。
オリジナルへ行かなくならなくなってから、オリジナルは嫌だから帰る、
というのはその方が困ったちゃんだし。


596 :NPCさん:05/03/04 04:52:32 ID:???
>>595
んっと、それはオリジナルシステムの話だよな?
そういうコンベンションに行かなきゃいいんじゃねぇか?

597 :NPCさん:05/03/04 11:37:14 ID:???
>>595
「希望のシステムに入れなかったので帰ります」
ってのは駄目なの?

598 :NPCさん:05/03/04 14:52:04 ID:???
「オリジナルルールに参加できない」ってのは、PLの技術が低い事の証明だと思う。

599 :NPCさん:05/03/04 14:55:49 ID:???
>>598
そうやって「奴は俺たちと違ってまだまだヒヨッコなんだよ」って笑って見送ってくれる環境は……

オリジナルシステム卓にはまずいない。

600 :NPCさん:05/03/04 15:15:55 ID:???
環境はあるかないかだろう。
いたりいなかったりしたら、なんか擬人化されてていやだ。

601 :NPCさん:05/03/04 16:58:46 ID:???
>>595
「オリジナル」を「FEARゲー」とか「ソードワールド」とかに変えても同じ事が言えると思うんだが。「コンベでFEARゲーなんてやるべきじゃない」なんて言ったらすげぇ痛く聞こえるべ?

>>598も言ってるように「希望通りのシステムじゃない」「俺が認めるシステム以外はやりたくない」ってんならコンベに行かないほうが良いと思う。予想を超える、すごいオリジナルシステムである可能性だって(限りなく低いとは言え)あるさー。

今市販されてるゲームだって、デザイナーという個人が作ったオリジナルと言えるわけだし。少なくともそう呼ばれる時期が存在していたはず。

602 :NPCさん:05/03/04 17:05:25 ID:???
「できない」のは確かにPL技術が低いんだろうが
「したくない」ってのは普通に多いからなあ
「出来ないに近い」ほどデキの悪いオリジナルルールを平気で立ててるGMも結構いるわけで

デキの悪さを指摘しつつも楽しく遊んで来れるのがPL技術が高いと言えるかもな

603 :NPCさん:05/03/04 17:27:40 ID:???
>>594
会話能力とは別に、
卓内の仲間が不快に感じるキャラクターを作らない優しさと卓内の仲間が不快に感じる行動をしない柔軟さ
は、必要だと思うぜ兄弟。事故防止の為にもさ。

つーか、PLの技術として行動に対する説明した方がいいってレスに対しての返答なので、
相手に不満を感じさせない会話能力」以前の問題だったぜ兄弟。

>>601>>602
兄者達、それはつまり、アンチがそのシステムを「したくない」って言って批判するのと大して変わらんって事だな。

604 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/04 19:38:46 ID:???
つーかコンベでオリジナルシステムのテストプレイやらかす人もいるしね。
なんで金払ってまで未完成システムのテストプレイにつきあわなきゃならんのかと。

605 :NPCさん:05/03/04 19:59:36 ID:???
お客根性丸出しですなー。

606 :NPCさん:05/03/04 20:02:28 ID:???
そういう問題か? 問題はそこなのか?

607 :NPCさん:05/03/04 20:07:34 ID:???
コンベで不特定多数を相手にオリジナルシステムを開帳するなら、きちんとテストプレイしてからにしてほしいやね。
それと、制作者の独りよがりにならないように、インストやサマリーにも気を使って欲しいところ。

608 :NPCさん:05/03/04 20:27:26 ID:???
>>604
それはオリジナルシステムの卓に入らないという選択肢がないってことなのか?
過酷なコンベンションだな。

609 :NPCさん:05/03/04 20:30:28 ID:???
それはGMとして当然、気を使って欲しいところ。
でもコンベ行くのを「金払って」と楽しませてもらいに行くように言うのはモニョるなあ。
コンベではGMの負担は大きいけれど、PLも含めてお互いに、
「楽しみ」「楽しませる」ように遊ぶもんだろ?

610 :NPCさん:05/03/04 20:31:19 ID:Q9c8rUa/
>>608
移動費や参加費、休みの日を空けておく手間。
この辺を無駄にして、卓を蹴って帰る、ってのもなかなかきつい選択肢だと思うが・・・

611 :NPCさん:05/03/04 20:31:27 ID:???
でも「未完成のオリジナルシステムをテストプレイするコンベンション」というのは
別に否定されるべきものじゃないだろう? 主催者がそういう意図で開いていれば
αだろうがβだろうがそういう場なわけでさ。
参加者は参加しない自由があるんだから、主催者の権利であるところの
「コンベンション開催の意図の自由」を我が物のように語るのはどうかと思うぜ。

612 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/04 20:32:05 ID:???
>>608
とりあえず>>595を受けての話ナ

613 :NPCさん:05/03/04 20:46:26 ID:???
>>ビッグマグナムマスラオ先生
オリジナルシステムの卓を立ち上げてるGM殿も、金を出してるという悪循環が発生してるぜ兄弟。

614 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/04 20:48:03 ID:???
GMは参加費無料のコンベンションも多いでゴザるよ兄弟。

615 :NPCさん:05/03/04 20:49:40 ID:???
>>611
そもそも「コンベンション開催の意図の自由」なんていう話題してないし

616 :NPCさん:05/03/04 20:53:17 ID:???
>>612
なるほど。つまらない突っ込みをしてスマンカッタ。

ジャンケンやくじ引きに負けてオリジナルに当たったらそりゃ泣けるな。
まあ、コンベンションである以上はどっちみちひどいマスターに当たったら
ハズレを引いたっていう点では同じだけど。

プレイヤー技術とは関係ないけど主催する側も完成度とか調べもしないで
オリジナルシステムとか許可しない方がいいよね。

617 :NPCさん:05/03/04 23:23:50 ID:???
>主催する側も完成度とか調べもしないでオリジナルシステムとか許可しない方がいいよね。

市販のシステムなら完成度が高いと思ったら大間違い。
つーかそん事までスタッフに求めるおまいは何様なのでしょうか。

618 :NPCさん:05/03/04 23:32:34 ID:???
お客様

619 :NPCさん:05/03/04 23:34:04 ID:???
>>616
主催する側も完成度とか調べもしないで
オリジナルシナリオとか許可しない方がいいよね。
主催する側も熟練度とか調べもしないで
GMしたいとか許可しない方がいいよね。
主催する側もPL技術とか調べもしないで
オリジナルキャラしたいとか許可しない方がいいよね。(クイックスタートを使え)

――まあ脊髄でこう返せるな。


620 :NPCさん:05/03/04 23:35:37 ID:???
本気でバランスと数値の整理の行われたシステムって、案外つまんなさそうな気がするのは気のせいかい兄弟?

621 :NPCさん:05/03/04 23:40:51 ID:???
>620
「キヨまーの事かー!」

622 :NPCさん:05/03/04 23:48:55 ID:???
本気でやったからってバランスが取れてると思ったら常識を知らなすぎですよ(苦笑)

623 :NPCさん:05/03/04 23:50:43 ID:???
>622
「(やっぱり)キヨまーの事かー!」

624 :NPCさん:05/03/05 01:49:53 ID:???
SWスレはここですか?

結局のところ、対処法は
1.気を取り直して、面白いと自己暗示してプレイ
2.イライラムカムカしながらプレイ
3.ムギャオーして帰る
4.身内に不幸が起こったので帰る(要ロールプレイ)
の2と4かね

なんか前に話し合った気が・・・

625 :NPCさん:05/03/05 02:07:53 ID:???
>624
2をするくらいなら帰ってくれ。
不機嫌な顔で居座られるのは迷惑だ。


626 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/05 04:26:54 ID:???
単に市販ルルより地雷率が高いってだけだと思うんだがな<オリシス
テストプレイしてないってことは制作者の独りよがりな可能性があるし。

627 :アマいもん:05/03/05 07:12:24 ID:???
>>604
>なんで金払ってまで未完成システムのテストプレイにつきあわなきゃならんのかと
そこはもっとポジティブに考えるンだ、兄弟。

「完全新作ゲームを、誰よりも早くプレイできる」

こう考えればイインだ。

628 :NPCさん:05/03/05 07:27:44 ID:???
>617
でもさぁ、素人が作ったシステムより完成度が低いプロのシステムは探さなきゃ見つからないが、
その逆は探さなくてもごろごろしてるぜ?

629 :NPCさん:05/03/05 07:30:19 ID:???
あー、えーっと

そうだね、素人よりプロが作ったものの方が完成度は高いよね

630 :NPCさん:05/03/05 09:00:35 ID:???
コンベでオリジナルシステムにあたった時円滑にセッションを進める技術について

631 :NPCさん:05/03/05 09:32:23 ID:???
えーっと

「常連さん」に教えてもらう
システムをけなさない
わからないなら、そういうものだとあきらめる


そして、そもそも参加しない

632 :NPCさん:05/03/05 10:17:25 ID:???
・GMに普段遊んでいる市販システムを尋ねる。
・サンプルキャラクターを使わせてもらう。
・サマリーを渡されたら、可能な限り読む。なぜなら読んでも分からないから。
・サマリーはキャラシーの単語にページ番号を控えながら使う。無ければ突っ込む。
・知らない単語については尋ねる。
・説明中の知らない単語、例示については、「知らない」という。

633 :NPCさん:05/03/05 14:08:25 ID:???
まぁ、同人システムを作っているアマと、この業界のプロとの差の開きなんて
たかが知れてると思うんだがどうだろうか兄弟。

そのシステムが数人で作ってあるなら、別にかまわんのじゃなかろうか。
サタスペって例もあるし。

634 :NPCさん:05/03/05 14:12:27 ID:???
プロが作ったから完成度が高いんじゃない。
完成度が高いものを作ったからプロなのだ。

あ、言ってみただけ。

635 :NPCさん:05/03/05 18:03:58 ID:???
まあ、正直俺も、プロの完成度って言うのには疑問符が付くんだが

だが

だがな?

やはり、素人の、それもかなり力作だと完成度以前のものがあったりするんで
何ともいえんのよ
やりたいこととか、作りたい思いは重々承知の上で
あえて言うと
やはりシステムって言うのは素人が作るには荷が重すぎるんだなぁってことです。
特に一人で作ってたり、漠然と数人で作ってるシステムだとやはりつらいのよね

困ったことに、コンベンションで遊ばれるオリジナルシステムって言うのは
一人か、常連化している数人の手で作られているものが大半で
それこそ、その内輪だけであれば、正直おもしろいと思うんだよ
だけど、部外者がそれにふれたとき
それこそプレイヤー一人ではどうにもならない事態になってしまうわけだ

かといって、そのことを口に出しても、基本的には通じないんだよね

だから、あえて言うなら、「そもそも参加しない」という選択肢がやはりベストなんじゃないかなぁ
と俺は思うわけですよ

636 :NPCさん:05/03/05 20:36:03 ID:???

 オリジナルのシステムじゃなくてもだけど、まずは「そのシステムが何をユーザーに遊んでもらいたいか?」と
言うのを理解しておくのもプレイヤー技術だと思う。
 ダンジョンアタックや戦闘システムに特化しているものやロールプレイを補助する機能を搭載してるシステムだとか、
何よりシステムが求めているここを遊んでくれ!≠ニいうものが解っているかいないかでは遊んでいる時の楽しさは
天と地の差ではないだろうか?

 オリジナルのシステムに多いのは、こういう『売り』が不鮮明だったりするのが多いと思う。>635が言う「内輪
だけ〜」云々がいいことを言ってると思う。「いや、君らのノリならそれは楽しい≠フだろうが、他の人間ついてい
けないって」というのは正直、多い。私も何度か体験してる(w

 でも、オリジナルでも市販でも結局自分に合うか合わないか£度じゃない? つまらんのも多いが、面白いもの
は市販のソレより楽しめる時もあるよ? と。

 いや、つーか大事なのはシステムよりメンツかうわやめろなに(ry

637 :NPCさん:05/03/06 00:30:15 ID:???
>635
>だから、あえて言うなら、「そもそも参加しない」という選択肢がやはりベストなんじゃないかなぁ
あえて問うなら、
参加したくないけどオリジナルしかなかった
とか
じゃんけんとか籤に負けてオリジナルへ行かざるをえなかった
とかいう場合にはどうすれば良いかということをご教示願いたい。
いや、マジで、そもそも参加しない、という選択肢がとれる場合なら当然それをとるわけで。


638 :NPCさん:05/03/06 00:32:07 ID:???
>637
限りなく0に近い「もしかしたら面白いかも」に賭ける。
あるいは帰る。
この二択。

639 :オレたち憑神族:05/03/06 00:47:07 ID:???
・オモロ系として見て眺めて楽しむ
・いっその事システムの矛盾点を突付きまくって困ったちゃんになる。
重箱の隅付きはさすがにやりすぎだし周りからも共感を得られないが、普通に遊ぶのに必要な物が無い所なら突付いても大丈夫な気もする

640 :NPCさん:05/03/06 02:11:04 ID:???
>>637
多分取り違えてる。
「そういう卓には参加しない」
以前のレベルで
「そういうものがあるようなコンベにはそもそも行かない」
ではないだろうか。

641 :NPCさん:05/03/06 02:15:12 ID:???
>>640
>>637最下段「そもそも参加しない、という選択肢がとれる場合なら当然それをとるわけで。」参照

オリジナルが有るかどうかわからないコンベを片っ端から避けられるほど選択肢が無いんだろ。

642 :NPCさん:05/03/06 02:35:35 ID:???
諦めてオリジナル卓に入る。
これ最強。

643 :NPCさん:05/03/06 03:55:29 ID:???
じゃんけんに負けた後に帰るとか、くじで負けた後に帰るとか言い出すのは、困ったちゃんだぜ兄弟。

644 :635:05/03/06 03:59:02 ID:???
いや、あえていうなら、最も有効な手段がないこともないんだが
これは体力を使うのであまりおすすめできない

あえて、内輪に入り一緒に作っていく

これ最強

1回目は、そのゲームのサマリーをもらうなり、ルールをメモるなり
で、終わった後にでもGMや取り巻きとお友達になるわけだ
飯食いながら、どんな市販ゲームが好きかとか、オリジナルの目指すところを聞き出す
で、2回目で、それをふまえて遊んでみる
で、終わった後におもむろに不備があれば突いてみる
ここで重要なのは、切れそうになったら、あえてそれ以上は突かないってこと
そして、3回目を始める前に、こんなもん作ってきましたと、不備をフォローする
ルールやサマリーを出すわけだ
もちろん、そのときにすぐに使ってもらうんじゃなく、後でみてください程度にとどめるわけだ
で、それ以降は毎度違うものを持って行って、GMと対話していくわけだ
もちろん、親密度を増すことを忘れちゃいけない

まあ、あまりおすすめできないが、やるならがんがれー

645 :NPCさん:05/03/06 08:47:19 ID:???
TRPGではなく「表層的にはセッションが成功したように見えるようにすること」が
勝利条件のメタゲームを楽しもうと努力する。

646 :暮羽:05/03/06 09:30:50 ID:???
>637
俺だったら、自分で卓を立てるな。あるいは自分でコンベ
開くよ。プレイヤメインの人だとダメなんかな。

俺にリアルで相談してこれて、お前がまともな奴だったら、
なんとか解決してやるんだが。ノウハウ云々はあるけど、
当時の俺の環境に特化しとるし、それにしたったぱっと
解決するもんじゃないし。

あと、お手軽に「書かれてる方法さえやればなんとかなる」
とか「問題をなんとかする魔法のような方法がある」とか
考えるのはあまりお勧めしない。詐欺商法にかかるぞ。

647 :NPCさん:05/03/06 11:36:46 ID:???
最近はパンフにハンドアウトを入れる関係か知らないが、
飛び込みでGMできるコンベが減りつつあるなあ。

648 :635:05/03/06 12:04:31 ID:???
まあ、飛び込みマスターには、ろくな思いをさせられていない俺としては、
喜ばしい状態ではあるんだが

微妙

649 :NPCさん:05/03/06 12:10:53 ID:???
残念ながらその日コンベでオリジナルに入らなければならなくなった時には、初めて
遊ぶ市販システムを遊ぶ時と同じ事をすれば良いと思う。
それで楽しくないのであれば、それは初めて遊ぶシステムで楽しむPL技術が低いと
言うことになります。
しかし、オリジナルシステムの多くが駄目なところはそもそも楽しめるシステムでは
ないところだ(数字的に欠陥があったり、テーマがピンポイント過ぎて乗れない、等)

そういう時には前日用意したニコニコ顔のお面を取り出し、おもむろに被り睡眠を取る。
「あはは、あはは」とたまに笑い声が流れるMDも用意すれば完璧です。

650 :NPCさん:05/03/06 12:12:10 ID:???
怖いっちゅうねん>649

651 :NPCさん:05/03/06 15:33:22 ID:???
オリジナルシステム卓はほとんどつまらないってのは、統計取ってるわけじゃないんで、そういう言い方はやめような。

652 :NPCさん:05/03/06 15:38:46 ID:???
レッテルを貼りたい人がいて、多分彼が説得出来ないとしたら、もうその意見を採用したほうが無駄な争いが減っていいよ。

653 :NPCさん:05/03/06 16:01:54 ID:???
市販のシステムはある程度売れないと大変だから作る人も厳しい目で見る
オリジナルはそれが無いことが多いから、つまらなくなる傾向が多いのは事実だとは思う

PL技術とは違うかも知れないが、GM紹介の段階でそれを見抜けるかがキモだと思わないでは無い



654 :NPCさん:05/03/06 17:04:32 ID:???
>>653>>つまらなくなる傾向が多いのは事実
マギウスやステプリ、姫神大作戦、スターオーシャン3、とかいうシステムについては?

655 :NPCさん:05/03/06 17:09:44 ID:???
>654
上海、しんもく、ブルロ、ルリルラを仲間外れにするとは!

656 :NPCさん:05/03/06 18:45:38 ID:???
>>654
他は知らないがステプリはSW知ってたら普通に遊べるんですよ?
誤植とか表記の非統一はかなりあるけど。
【そこが問題なんだ】

657 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/06 18:46:15 ID:???
ちゅーかわざわざコンベにきてオリジナルシステムのテストプレイをさせようって輩は、
単純にGMとして下手な可能性が高いですよ?
少なくとも空気を読む能力は欠落してると思うがー。

658 :NPCさん:05/03/06 18:47:24 ID:???
>>654
厳しい目で見たからと言ってそれだけでいいゲームになるとは限らないわけで



市販だったら失敗した場合それが知れ渡るわけだが
オリジナルだと場所を変えて何度も失敗し続けて被害が拡大していくわけだね

659 :NPCさん:05/03/06 19:12:29 ID:???
仲間内でテストプレイを繰り返して完成させたオリジナルシステムの持ち込みなら
まだいいんだが、コンベでテストプレイするというのは
…まあ、なんだ、その……激しい罵倒をお望みのマゾなんだろうか?

660 :NPCさん:05/03/06 19:25:30 ID:???
いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか?>657

実際、オリジナルより市販物の方が完成度が高いと言い切るのは
こう、何というか、もにょるんだが

事実として、やはりそのゲームのルールを手に入れにくいことを考えるとね
経験値を積むこと自体にためらいを覚えてしまうわけで

661 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/06 19:42:04 ID:???
いや、テストプレイのつもりすらないのなら余計に問題があると思うが。
「テストプレイしないでもOK=俺様ちゃんの作ったシステムはテストプレイしないでも完璧」って思ってるてーことだし。

662 :NPCさん:05/03/06 19:48:16 ID:???
あいかわらず全く理解せずに脊髄反射でレスするなあ、この駄コテ。
660は「テストプレイのつもりはない」=「既にテストプレイ等をした後で、
普通にセッションをするつもりだった」かもしれないといってるんだろ。

663 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/06 19:53:47 ID:???
俺は>>604からずっと「テストプレイしてないオリジナルシステムの話」をしてますよ?
イキナリ前提条件変えられてもな。

あとは、
>いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか?>657
には「テストプレイ済み」という意味は含まれてないように読めるんだがにゃー。

664 :NPCさん:05/03/06 20:00:17 ID:???
いやま、661の場合も、662の場合も、両方ひっくるめていったざんすよ

まあ、故にプレイヤーからテストプレイと思われた段階で
オリジナルシステムは負けなのですな

665 :NPCさん:05/03/06 20:05:28 ID:???
オリジナルシステムの卓が立った。
それはテストプレイを行っているシステムなのかもしれないし、そうで無いかもしれない。
それは実際、GM紹介やGMのアピールを聞けばわかるかもしれないし、聞いてもわからないかもしれない。
どちらとも読める書き方で進んでると、グダグダになるぜ兄弟。

>>663
662じゃないが
>いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか?>
テストプレイ済みか、テストプレイ終了した、、、とも読み取れるゼ兄弟。

666 :NPCさん:05/03/06 20:15:48 ID:???
もう面倒だからオリジナルルール作るの禁止すればいいじゃん。

667 :NPCさん:05/03/06 21:55:58 ID:???
作るのはいいだろ。鳥取で遊んでいてくれればそれで問題はない。
コンベンションで卓を立てなければいいんだ。

それでもくじ引きでカルテットの卓に入らされるとかどう見てもGMが危険人物っぽい卓に入らされるとかいう
危険は残されているわけだが、少しは危険が減るかもしれない。

668 :NPCさん:05/03/06 22:17:33 ID:???
プレイヤー技術の話するなら、結論は
>>644>>649 (のマジレス段落) でいいんではないか?

669 :NPCさん:05/03/06 23:32:09 ID:???
プレイヤー技術のスレなのに、なんで『オリジナルを排斥(さえ)すれば安全になる』という「コンベンションはこうあるべき論」になるんだろう。

まぁこういった問題をプレイヤー技術でどーにかできるのかは疑問だが。

670 :NPCさん:05/03/06 23:37:04 ID:???
プレイヤー技術のスレなので
プレイヤーの一方的な利益が語られてるんじゃない?
オリジナル製作者の視点も、GMの視点も、開催者の視点もすっとばして
プレイヤーの視点で。

671 :NPCさん:05/03/06 23:41:31 ID:???
>670
「おお!それを技術と呼ぶとは"ぷれいやー"とはなんと恐ろしい種族であろうか!」

672 :NPCさん:05/03/06 23:44:11 ID:???
ハズレGMを一目で見抜くことをプレイヤー技術だと思ってる子が多いかも。

673 :NPCさん:05/03/06 23:51:09 ID:???
ある意味ではそうかもしれん。
だが、男には、解った上で飛び込んで行かねばならんときも、あるんだ……。

674 :NPCさん:05/03/07 00:21:44 ID:???
>>672
ゲームの技術に「相手の技量や思考パターンを見抜く」というのもあるだろうから
PL技術が高い人はハズレGMを見分けるのも上手いけど、確かにイコールではないわな。


675 :NPCさん:05/03/07 00:36:50 ID:???
まあ、ハズレ映画を配役で見抜くのは映画評論家の技術だろうが、
ハズレ監督の下で演じないのは役者技術ではない。

あ、俺いいこと言った?

676 :NPCさん:05/03/07 00:43:07 ID:???
キャリアにならないような仕事を断るのは役者の技術です。
マネージャーに頼りきりではいけません。

677 :NPCさん:05/03/07 14:19:01 ID:???
>675
お前はレレレを嘗めた!
[フィルムを燃やしながら]

678 :NPCさん:05/03/07 15:12:36 ID:???
>>669
>プレイヤー技術のスレなのに、なんで『オリジナルを排斥(さえ)すれば安全になる』という「コンベンションはこうあるべき論」になるんだろう。

プレイヤー技術が低い奴が、自分がヘタレな事を認めたくない為、責任転換しているから。

679 :NPCさん:05/03/07 15:22:29 ID:???
自分の支払った手間暇交通費を考え、周りの迷惑を考慮しても「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」なんだろ?

コンベはGM,PLどっちもお客様じゃないんだから、お互いに強制する権利も無いしすべきでもない。
GMは哀れだと思うが、「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」を立てた自業自得でもある。
(やってみなきゃわからん、という意見に対しては、やらなくても入りたく無いくらいつまらなそうな卓を立てた責任を考慮)

自分が「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」に強制参加させられる事になったら、まぁ苦痛を我慢して少しは
付き合うけど、やっぱり限度はあるぜ。 それはオリジナルシステムかどうかに限らずね。

PLの技術としては「第一印象ではなく出来るだけチャレンジ精神を持つ」「我慢できなくなったらムギャォー前に帰る」だな

680 :NPCさん:05/03/07 16:10:43 ID:???
おれはまだ「参加したくない、帰りたい」と言ってるのに
強制的に参加させられるコンベンションには出会ったことがないのだが
最近のコンベンションはソウなのか。ハードルが高いな。
護身や意思貫徹のための法知識もPL技術として必要な時代になったか。

681 :NPCさん:05/03/07 18:21:25 ID:???
さて実演して埋め時か

682 :NPCさん:05/03/07 19:14:16 ID:???
と、言うわけで今から>>681が素晴らしいプレイヤー技術を語ってくださるそうです。
…まさかここが困ったちゃんスレだと思ってたなんてくだらない落ちはつけないよね?

683 :NPCさん:05/03/07 19:27:48 ID:???
しかし出会った限りでは、同人として一定数刷る、っつー根性も無い自作システムって
「お前それ○○(別の市販システム)ハウスルールで少しいじっただけだろ」
「世界観だけ考えてシステムは××の丸パクりだろ」
と言うのが多かった気がした俺の半生
【バカは話を蒸し返した】

684 :NPCさん:05/03/07 20:06:05 ID:???
やっぱり選ばれし天才以外システム作るの禁止のほうが丸く収まりそうだね

685 :NPCさん:05/03/07 21:04:36 ID:???
じゃあ取り合えずきよまーは禁止か。

686 :NPCさん:05/03/08 08:27:36 ID:???
>>683
>「お前それ○○(別の市販システム)ハウスルールで少しいじっただけだろ」
>「世界観だけ考えてシステムは××の丸パクりだろ」

十分なんじゃないの。
何で自作を作るか、考えてみれば。
商品を作るワケじゃなく、「現状のシステムの不満な部分を直した物」とか
「好きな世界観」で遊びたいからなワケだし。

687 :NPCさん:05/03/08 09:24:35 ID:???
テストプレイが出来る段階まできたゲームならテストする気はあるんだが
その判断が出来る人はあんまりゲーム作らないよな

テストプレイを死ぬほどしてやっと「遊べるゲーム」になると思うわけで
きつく言うならそれまでは「アイデアを集めたゲーム資料」でしかないと思う

そして「テストプレイをする為のPL技術」というものもあると思うわけなんだが
そこらへんを判っておらず「沢山テストプレイしました」とか言ってる人も結構多い

少なくてもコンベなら主催者側が完成度を確かめておくべきだろうな
その為の技術や時間がないならオリジナルは断るべきだと思う

688 :NPCさん:05/03/08 09:56:44 ID:???
創作能力と批評能力は別物だということが理解できないと(オリジナルを作るのは)難しい。

689 :NPCさん:05/03/08 10:09:45 ID:???
世の中にはいろんなスタンスのコンベがあるのに、どうしてこう
「少なくとも、〜べき」なんて断言するのかなぁ。
オリジナルシステムを受け入れてるコンベンションには
行かなければいいだけじゃないか。

690 :NPCさん:05/03/08 10:15:03 ID:???
もうプレーヤー技術に関係してないだろ。
オリジナルシステムスレかコンベスレあたりに移動してくれ。

691 :NPCさん:05/03/08 10:50:50 ID:???
じゃあ、まずいオリゲ卓に入った時の次善策でも考えてみようか?
その日一日を潰さずに済むにはどうしたら良いと思う?

*前提条件*
1:ゲームはGMのお手製(製本されておらずワープロやプリンタ出力のまま)
2:基幹ルール部分が既存商品にそのまま(アイテムや呪文等のデータだけオリジナル)
3:これまでの総プレイ回数(テストプレイ含む)はヒト桁
4:PCの選択肢(職業クラスとか呪文とか)は多いが特徴的なものが少ない
5:ゲーム世界の解説が文章化されていなかったり、類似作品名を挙げて説明を省略する。
6:GM本人の良い噂(別ゲームでのセッションは楽しかった、とか)を聞いたことがない

どこらあたりがマズイか、も指摘してみてくれると良いな(笑

692 :NPCさん:05/03/08 10:56:34 ID:???
あきらめる

693 :NPCさん:05/03/08 12:00:16 ID:???
>>691
その条件だと地雷確定なので、
・会社から連絡が入ったため帰る
・急に腹痛になったので帰る
・親が倒れたので帰る
・急に家に義妹が遊びにきたので帰る
のどれかを選択する(要ロールプレイ)
その際は、他の人と選択肢がかぶらないように注意する(特に義妹)

つーか逆に言うと、その条件に当てはまっていなければ
ソコソコ面白そうなできになると思われる

694 :NPCさん:05/03/08 12:15:11 ID:???
>6:GM本人の良い噂(別ゲームでのセッションは楽しかった、とか)を聞いたことがない
これは
6:GM本人の悪い噂を聞いたことがない
にかえたほうがいいっすよ。

695 :NPCさん:05/03/08 15:31:12 ID:???
>687
市販のゲームなら
「テストプレイの技術を持った人達」が「死ぬほとテストプレイ」
してるとでも本気で思ってるのか?

696 :NPCさん:05/03/08 15:38:13 ID:???
>>695
それがマジレスのつもりだとしたら話が繋がってないと思うぞ

オリジナルは警戒するに越したことはない、って話っしょ

697 :NPCさん:05/03/08 15:54:52 ID:???
>696
オリジナルだから警戒すべきってのもプレーヤー技術から言えば話が繋がってないと思うのだがどうか。
警戒しようがしまいが、その際に技術が必要になるかは無関係だし。

698 :NPCさん:05/03/08 16:31:47 ID:???
つまり地雷に当たるのが嫌なのでオリジナルルールを避けるのがプレイヤーの技術。
その手段として全てのオリジナルルール製作を禁止するのも
荒療治ではあるが友好な対策のひとつってことだろ?

699 :NPCさん:05/03/08 16:41:18 ID:???
技術を云々するなら「痛いオリジナルに入った時いかに楽しむか」を論ずるべきじゃまいか。
オリジナルを避けるのはその技術が無い人間の安全策に過ぎない。
自分の技量を知って安全策を取るのも技術と言えない事もないが、それは向上とは無縁だ。


700 :NPCさん:05/03/08 16:54:02 ID:???
まあ、とりあえず、痛いオリジナルって言うのを分析しないことには対策は生み出せないんじゃないの?
まず、そこからでしょ

心理的に、オリジナルを見下してしまう場合もあるから
果たして、これは本当に痛いのかって言う冷静な分析とかも必要だと思うよ

701 :NPCさん:05/03/08 17:00:14 ID:???
>700
そこで「痛くない市販ゲームがあるか」とか言い始めると話が進まないけどね。

この話はもう大体意見で尽くしたな。 次のネタを待つか。 マターリ。

702 :NPCさん:05/03/08 17:06:31 ID:???
まあ、たいてい痛いのは、システムじゃなくてGMだからなぁ
(痛いGMが痛いシステムを選ぶとも言う)

703 :NPCさん:05/03/08 18:07:01 ID:???
「全てのオリジナルルール製作を禁止する」ってPLのとる対策なのか?(w
言論の自由が制限されそうで大騒ぎって時に何処の北朝鮮ですか。

704 :NPCさん:05/03/08 18:07:42 ID:???
オリジナルシステムの分析とかはこのスレでやる事じゃない。
他行け、他。

705 :NPCさん:05/03/08 18:35:03 ID:???
>701
痛い市販ルールは痛いって分かってるから避けやすいでしょ

706 :691:05/03/08 18:42:24 ID:???
>693
この位の条件で対策考えとけばあとはなんとかなるんじゃないかな〜と。

>694
>6:GM本人の悪い噂を聞いたことがない
これは、
6:GM本人の悪い噂を聞いたことがある
じゃね?
それか、
6:そのオリゲの悪い噂を聞いたことがある
か。
でも、悪い噂が出回ってるGMはオリゲでなくても避けるべき対象でしょ?


707 :NPCさん:05/03/08 18:48:58 ID:???
>>699
同意だな。
そもそも、「痛いオリジナルルール」ってのは、どの辺がどう痛かった?>経験者
その場合、どう対処すれば良かったを話せば、スレの主旨に合うんじゃないの。


708 :NPCさん:05/03/08 19:01:00 ID:???
プレイ開始前にプレイヤーに十分周知可能な範囲を超えた
オリジナルルールは禁止くらいで十分だと思うがな。

709 :NPCさん:05/03/08 19:16:49 ID:???
>>708
プレーヤー技術では無いな。

710 :NPCさん:05/03/08 19:21:45 ID:???
>>707
何度か言われてるが結局GMのマスタリングが痛い、ってパターンじゃなかろうか。

対処法ってほどでも無いが、同じオリジナルGMでも
紹介の時に本人が嬉しそうに新機軸とか革新的とかすぐ理解できると言ってたGMの卓は
判定や路線の触りを淡々と説明するGMの卓よりグダグダになる事が多い気はする。

711 :707:05/03/09 02:12:08 ID:???
>>710
つまり「オリジナルシステム」が痛いのではなく、
「オリジナルシステムを持ってくるGMに痛い奴が多い」と言うこと?
GMが良ければ、オリジナルシステムでも問題は無いという事か。
今までの流れを見た限り、そういう事を言っている奴は居ないんだけど。

712 :NPCさん:05/03/09 06:29:15 ID:???
んじゃおれが云ってみよう。
システム選別はGMの仕事だし、セッションを楽しくしようという仕事の最初の部分は
GMが手をつけることが多い(楽しさの責任はPLも同時責任だとした上で)
上手なGMはTPOがわかり結果としてその場に適切なシステムを判断できるはずだ。
もし、オリジナルシステムを望む者がいない場所でオリジナルシステムをもちだし
さらに結果として周囲の反感を買うのなら、それはそれを用いたGMが痛い。

713 :NPCさん:05/03/09 09:13:28 ID:???
オリジナルシステムを持ち込んで望む者がいないってのも妙な話しだが

つーか、そのそもオリジナルも立っているコンベで、
クジかじゃんけんで負けて(やる、やらないの選択はある)
オリジナルシステムの卓に割り当てられたって前提だったよーな気がするんだが。

714 :NPCさん:05/03/09 09:28:23 ID:???
>>712
オリジナルルールに限った話じゃなく、市販のシステムであっても「需要が無いシステム」
でGMをやろうとする事が問題なのか。
オリジナルシステムの場合だと、PL側の負担も多少発生し、PL技術が低い面子だと
ストレスも溜まる。
GM側は、その辺も見越してシステムを選別しなきゃならない。

俺は、GM側がやりたいシステムを提示し、その案に乗った面子のPLでやれば良いと思ってたんだが、
GM側はシステムの選択の自由も無いのか。大変だな。サービス業みたいだ。
金貰ってGMやるならともかく、金払ってまで、そんなPL相手にやりたくないなぁ・・。

715 :NPCさん:05/03/09 09:42:44 ID:???
>>714
べつにいいんじゃないか? 結果一人もPLが集まらないリスクをがあることを
受容すれば、システム選択はGMの自由で。


716 :NPCさん:05/03/09 10:00:21 ID:???
>714
そこで「くじやジャンケンで決まったんだから参加しないのは卑怯」とか「システムが嫌でも楽しく遊ぶのがプレイヤーに必要な技術だ」とか
訳分からん事を言わなければ問題ない。

好きなシステムを同意してくれるPLと遊べば良いんじゃない? 自分が望まれてない時は大人しく諦めろよ

717 :NPCさん:05/03/09 10:18:57 ID:???
>>711
>>657は?
何度か言われてるってほどじゃないかもしれないけど。

718 :NPCさん:05/03/09 10:28:06 ID:???
>>「くじやジャンケンで決まったんだから参加しないのは卑怯」
卑怯というよりは、

・協調性に欠ける
・自分勝手
・わがまま

だな。ただ、自身の合意を取らずに、クジや卓分けがされてしまったのなら帰っても構わんと思う。
その卓の空気が悪くなるわけだが、8:2で、スタッフに責任があろう。

>>システムが嫌で
世界観が肌に合わないとか、システムが目指すセッションの目的が合わないとか、
そういう生理的・趣向的なものなら、技術云々の前に胃に穴をあける結果になるからスタッフに先に言っとけだな。
デザイナーが気に入らないとか、特に理由はないがなんか嫌ってなら、周りに迷惑かけるから先にスタッフに言っとけだな。

まー、そんなに希望するシステムじゃないと駄目と言うなら、
その場で自分がそのシステムのGMをやるくらいの気概は見せてスタッフと交渉しろよと。

719 :NPCさん:05/03/09 12:48:14 ID:???
>718
言いたい事は分からんでもないが「嫌なゲームへの強制参加を断る事」が「わがまま」や「協調性に欠ける」と言われても困る。

>まー、そんなに希望するシステムじゃないと駄目と言うなら、
>その場で自分がそのシステムのGMをやるくらいの気概は見せてスタッフと交渉しろよと。
志は買うが、万民がGMできるって訳じゃないし。 ゲーム参加の自由意志は残るだろう。

もっとも大前提として、事前の意思表明は礼儀として必要だという意味では同意。
 
「今日はオリジナルシステムの卓には入りたくありません。クジでそうなったら辞退して帰らせて頂きます」
だが、こうやって意思表明しても「わがまま」と言われるけどな。

720 :NPCさん:05/03/09 13:09:41 ID:???
>>719
>>「嫌なゲームへの強制参加を断る事」
下を読んでくれ。
>自身の合意を取らずに、クジや卓分けがされてしまったのなら帰っても構わんと思う。

721 :NPCさん:05/03/09 13:33:12 ID:???
>720
んじゃ、これも読んでくれ(w

>もっとも大前提として、事前の意思表明は礼儀として必要だという意味では同意。

基本的には同意してんだよ。 話の展開上対立した概念で論議してるだけで。

722 :NPCさん:05/03/09 16:07:59 ID:???
あらかじめ意思表示とかしてなくても抽選で18禁卓とかに割り振られそうになったら即帰るなあ
むしろ割り振り前にそういう主張をされるほうがウザーって感じだが

723 :NPCさん:05/03/09 18:09:53 ID:???
>>719
>「今日はオリジナルシステムの卓には入りたくありません。クジでそうなったら辞退して帰らせて頂きます」
ここまで言ってる奴にクジを引かせる時点で間違ってる気がする。

724 :NPCさん:05/03/09 18:36:36 ID:???
>>723
確かに。
一応ゲームは選択してるけど、オリジナルもOKのプレイヤーも当然居るだろう。
ある程度融通が利くように、主催者側が応対出来るとベストだね。

「クジになったら辞退」は、当面、陰で笑い者、且つ何処かのスレで晒し者だが、
それはしょうないだろうな。

725 :NPCさん:05/03/09 18:50:13 ID:???
>>723-724
とは言え、そういうこと言った人を特別扱いするってのも公平性に欠ける話ではあるんで、
難しいところ。
極論すれば「じゃあ帰れば」な訳だし。

726 :NPCさん:05/03/09 19:14:38 ID:???
スレ違いだが、逆の立場で一言。
18禁とか、オリジナルとか、ある意味実験要素や博打的要素があるセッションをGMしたいときはあるのよ。
ただし、その卓に、希望して来てくれる人以外が(くじなどで)来ることは逆に困る。
それくらいなら、卓不成立のほうがまだいい。

そのへん運営側が考慮してくれてればいいんだが。

727 :NPCさん:05/03/09 19:18:07 ID:???
結局プレイヤー技術ではどうもならん話だが。
どんなのでも楽しめるってのは個人的資質で技術の話じゃないし

728 :ドルフ☆レーゲン:05/03/09 19:25:55 ID:???
まあ、小手先のテクニックだが
それほど期待しないで遊ぶと相対的に面白いところが見えるようになる。
かも。

729 :NPCさん:05/03/09 19:32:15 ID:???
じゃんけんやくじ引きの必勝法とか。
>プレイヤー技術

730 :NPCさん:05/03/09 19:54:06 ID:???
「陰で笑い者、且つ何処かのスレで晒し者」にならないゴネる方法とか。

731 :NPCさん:05/03/09 20:30:56 ID:???
>728
ただ、「期待しない」ってのは「セッションを楽しまない」「能動的に動かない」事に繋がりやすいからなぁ
使用上に注意が必要だナ

732 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/09 20:40:24 ID:???
プレイヤー技術でどーにかするんだったら、セッション前の空き時間になるたけ同卓の人間と話をして打ち解けることかな。
もちろんGM含めて。
オリジナルの場合、システム自体が共通話題になりづらいからね。
市販システムならそのシステムに興味があるってことが共通話題になりうるけど。

733 :NPCさん:05/03/10 09:50:59 ID:???
それも過信しては危険。
市販システムだって別に知識のない人だっているわけで
システムの話題で卓の数人が盛り上がり、初心者や
システム初経験者を置いてけぼりにして、どんどん進むなんて光景も
目にすることはあるかと……。その点に限るなら全員の情報量が等しいという
認識が得られる分、オリジナルシステムのほうがあきらめもつくし
齟齬がおきにくいかもしれない。

734 :NPCさん:05/03/10 11:26:13 ID:???
いや、オリジナルの場合は正確に言うのならば

誰も情報をもっていないか
激しく情報格差があるか

のどちらかでしかないわけで
市販の場合は、もってる奴に話を聞いて、だいたいどんなゲームって言う話を聞けるのに対して
オリジナルの場合は、その存在を知らないと全く情報が入ってこない事の方が多いだろ

735 :NPCさん:05/03/10 14:10:42 ID:???
PL技術が高ければオリジナル卓でも楽しめるのは事実なんだけど
明らかにそのシステムがダメな時はGMにその欠陥を指摘しつつ楽しまないといけないと思ってしまうのでそれが疲れる

下手にPL技術を発揮して面白くしても「このシステムが素晴らしいんだ!」とか勘違いするから鬱陶しい
最近はPLを楽しませながらそのオリジナルシステムを潰すことが多くなったね
折角身に着けたPL技術をなにに使ってるのか疑問に思う今日このごろです

最低3つ以上の市販のゲームを研究してからオリジナルを作って欲しい
あとはいろんなPLの技術も把握すべきではないかと思う

736 :NPCさん:05/03/10 15:15:55 ID:???
>>下手にPL技術を発揮して面白くしても「このシステムが素晴らしいんだ!」とか勘違いするから鬱陶しい

禿げ上がってのけぞる程に同意。
しかし、更に贅沢を言うのなら、
・PL技術を発揮してセッションは面白くする。
・それでいてシステムに欠点があったらちゃんと指摘できる。
・なおかつ疲れないで実行でける。
という技術があれば問題無いわけで。
…求め過ぎだろうか?

737 :NPCさん:05/03/10 16:25:50 ID:???
つーか、テストプレイならその場でルールを修正したり変更したりできるんでねーのかと思ってしまった今日この頃。
テストプレイでなくても、そのGMのオリジナルなら、GMはデザイナーなんだから何とかしてくれるんじゃね?

738 :NPCさん:05/03/10 16:31:01 ID:???
それを期待するのもなあ、という前提はあるだろうね。

739 :NPCさん:05/03/10 19:55:36 ID:???
Aの魔法陣をプレイするんだ。
あれは、オリジナルシステム卓にはいるのと同程度のストレスをPLに要求する。

740 :NPCさん:05/03/10 19:57:50 ID:???
「その場で変更」は、テストプレイでは避けるべき行為の一つだよん。

741 :NPCさん:05/03/10 21:48:27 ID:???
>オリジナルの場合は、その存在を知らないと全く情報が入ってこない事の方が多いだろ
「その存在を知らな」くても情報が入ってくる市販ゲームって何だよw
どんなゲームだろうが、その存在を知らなきゃ情報は入ってこない。
というか、情報に触れてないから知らないわけだ。
現在世界で販売されてる一通りのゲームの情報を得てから
コンベンションに参加しろという趣旨の書き込みなら別だが。

742 :NPCさん:05/03/10 21:49:52 ID:???
>>740
それは、
セッションを楽しいものにする<システムの完成度を高める
というホントのテストプレイの状況でしょ。

コンベでそれやられたらさすがに怒っていいと思うが。

743 :NPCさん:05/03/10 22:13:27 ID:???
>741
ああ、言い回しが悪かった

オリジナルの場合、その存在自体を知られている可能性が限りなく低い
であるが故に、全く情報をもってない人が集まりやすい

これでいいかな?
まあ、噂程度にでも知っているのと、全く知らないのではやっぱり差があるよねと言うことを言いたいわけです。
はい

744 :NPCさん:05/03/11 08:26:12 ID:???
>>743
俺の知らないゲームを持ってくるなって事かよ。
我侭にも程があるぞ。

745 :NPCさん:05/03/11 09:16:37 ID:???
噂程度に知ってても面白くなさそうな卓には入りたく無いし、まったく初めて知っても面白そうなら卓に入りたい。
情報量の差に影響されないとは言わないが、問題点はもっと根本的なとこにある。

極端な話、装丁だけでも「第一印象が面白くなさそう」と思われる可能性はある。
例えば、表紙カラー&製本済み>白黒製本済み>コピー紙orプリントアウト。
これだけでも、プリントアウトしただけのオリシスは不利だわな。

746 :NPCさん:05/03/11 11:01:36 ID:???
ごく個人的な話をすれば、表紙カラーとプリント紙の差より
GMの口調や態度、視線や雰囲気のほうが、信頼するに足る情報だわ。

747 :NPCさん:05/03/11 12:42:33 ID:???
コンベンションで卓に入りたいか、入りたくないかを判断する時の材料は
GMの自己紹介とか、パンフの数行の紹介文があるかないかって所だろう。

そうするとGMの口調や態度、雰囲気も重要だし、
自己紹介の時に「こんなシステムです」と言って見せてくれた現物が
しっかり製本されていたら「あ、大丈夫そう」と思わせる事もある。
単純に紹介文で見たシステムのジャンルやセールスポイントや
文章のおもしろさなどで興味を持ったり好感を持って
入っても良いかと思う事もある。

つまり複合的な要因が重なって判断されるんだと思う。当たり前だけど。
……ていうか何の話だっけ?

748 :NPCさん:05/03/11 13:04:10 ID:???
>747
言ってる事は正しいし同意。

何の話をしてたかと言われると、ネタがないからグルグル回ってるだけかと。

749 :NPCさん:05/03/11 13:39:45 ID:???
結局のところ「オリジナルは地雷が多いからなるべく避ける」という経験則くらいしか言えることは無いな。
それ以降の、もしハズレ卓に当ったらどうするかというのは別にオリジナルに限らない話だし。


750 :NPCさん:05/03/11 13:49:38 ID:???
とりあえず、原作物のはずなのに作者が原作設定を全然調べてなくて
「F-91はガンダムだからアナハイムのMSだろ〜」とか出鱈目を言い出したり
ルールブックがブックオフの黄色いビニール袋に詰められてたり
会場の商業利用は不可の規約無視して「欲しい人は来てください○○円です」とか言い出したり

そういうDQNなオリジナル作者は無視すればいいってことさ。

751 :NPCさん:05/03/11 20:36:58 ID:???
プリントアウトでも、とりあえず全てのルールが明文化されていて、GMの脳内ルールがないなら良いよ。
装丁が良いに越したことはないが、中身が良ければそれほどこだわらないなぁ。
あくまで、中身が良ければ、だが。
逆に装丁が良くても、中身がカスならカスはカス(それは市販品でも一緒か)。


752 :NPCさん:05/03/11 21:02:54 ID:???
市販のルールだって、実際に参照するのが
GMお手製のサマリだったりするしな。

753 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/11 21:04:00 ID:???
なんかプレイヤー技術っつーよりはオリジナルスレ向きの話になってるよーなきがするねー。

754 :NPCさん:05/03/11 21:13:07 ID:???
>751
禿胴>脳内ルール

あと、後出しジャンケンっぽくNPC有利にルール適用するGMもカンベン。
そんなオプション(ルール)あるんなら先に言っとけってのな。

755 :NPCさん:05/03/11 22:10:58 ID:???
じゃあ、オリジナルを楽しむためのプレイヤー技術。
マスターの脳内ルール・脳内基準を推測するメタゲームを楽しむんだ。
マスターの脳内ルール・脳内基準を推測して、マスターをコントロールするんだ。


756 :NPCさん:05/03/12 02:31:02 ID:???
つまりアレだ
オリシスには極力手を出すなって事だ

【そして話はふりだしに戻る】

757 :NPCさん:05/03/12 11:18:21 ID:???
「オシリスには極力手を出すな」に見えた。
そりゃ手を出したらやばいだろうな、と。

758 :NPCさん:05/03/12 14:47:07 ID:???
オレのシリには極力手を出すな。

759 :NPCさん:05/03/12 15:02:36 ID:???
不可避の状態だったら、手を出しても良いのか?

760 :NPCさん:05/03/12 20:36:56 ID:???
無力状態の相手になら、+4の修正ボーナスつきで攻撃ロールできるぞ。

761 :NPCさん:05/03/19 11:18:34 ID:INCn8bqH
自分のプレイヤー技術が、まだ低いと思うなら、オリシスには手を出さない方が、確かに無難。
ある程度の技術があると思うなら、手を出してみてもいい。
手を出した結果、ボロボロであったなら、何処に原因があるかセッション終了後に
GMに話てみるのもいいだろう。
そこまで出来ずに「つまらなかった」で終わるなら、やはり自分のプレイヤー技術が
足りなかったと言う事だ。

762 :NPCさん:05/03/19 17:26:52 ID:ngo5GaKX
オリシス不可避の場合で、プレイヤー技術でなんとかするとしたら。GMとオリシスについて話し込んで、GMワールドを多少なりとも理解しておく(少なくともGMは面白いと思ってるはず)ぐらいしか思いつかない

763 :NPCさん:05/03/19 18:13:04 ID:???
GMや他のプレイヤーの好みについてもなるべく理解しておく。かなぁ

764 :NPCさん:05/03/19 18:49:10 ID:INCn8bqH
>>762
話し込むまでやる事はないだろうが、キモの部分は知っておく必用があるだろうね。
GM側のこの世界の此処が売りみたいな。
後は、セッション中でも何とかなる。
「調べたい事があるんだけど、盗賊ギルドみたいな組織はあるの?」とか、他のシステムで
使われてるような物が、その世界観の中にあるのかと、必用に応じて聞けばいい。

ようするに、「ナリキリプレイのオナニー」じゃない限り、予め把握しておく
データは最低限でいいわけで、後は度肝を抜く突然の追加ルールにうろたえなければ
やる事は「目標の認識」と「攻略」に過ぎない。
攻略もマンチじゃないかぎり、キャラの行動は自然と出てくるだろ。

765 :じいちゃんPL:05/03/19 23:57:58 ID:???
酷いPLをやってしまったんでここにきましたw

自分のキャラに固執してしまったなあ。
きてすぐに見えた763さんのレスが目にしみるぜ

766 :テキトーGM:2005/03/21(月) 20:43:18 ID:???
その時のGMです。
>763の書き込みが胸に刺さっています。

>765氏と、すり合わせをやっておけば、もっとセッションに幅が出来たのに・・・無念。

767 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:52:07 ID:???
>765 >766
なにこの馴れ合い











詳細キボンヌ

768 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:06:02 ID:???
>>767
とりあえずここにオンセのログはある。

◇オンラインセッション・メン簿スレ4◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101137486/873

769 :NPCさん:2005/04/12(火) 11:37:51 ID:rN/i0d+A
ネタ待ちでage

770 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:15:18 ID:???
みなさんにとって「王道キャラ」ってどんな奴ですか?
最近キャラ立てにつまってて。orz

771 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:27:52 ID:???
ジャンルは何よ?
中世ファンタジーモノと現代学園モノと近未来サイバーモノの王道って全然違うじゃん。

772 :ビッグマグナムマスラオ先生:2005/04/12(火) 20:35:56 ID:???
RPGで、あなたはどんなPCをプレイするか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/973782575/l50
キャラクターが生きている意味
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/l50

あたりを参照したらどーか。
参考になるかどうかはしらんけど。

773 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:50:55 ID:???
上のスレでモロの旦那のAAを久しぶりに見た

や、そんだけ

774 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:51:26 ID:???
マスラオ先生サンクス!!

775 :NPCさん:2005/04/12(火) 22:29:20 ID:???
王道キャラは猫です。
どんなシステムでも猫を作ります。

776 :NPCさん:2005/04/12(火) 23:44:23 ID:???
私は争いが嫌いなのに、困ってる奴を見ると首を突っ込まないでは居られないキャラが好き、よく戦意を失った敵を逃がしたり、仲間NPC化させたりする。

777 :おんこっと:2005/04/12(火) 23:53:43 ID:???
おはなしの進行をとめないていどのおきらくルーニーキャラがすきーヽ(*´∀`*)/

778 :NPCさん:2005/04/13(水) 00:45:18 ID:???
私は熱血キャラがどうにもできない
アホバカキャラならできるのだが、熱血キャラというものが演じられない
煮えるセリフを要求されても、さっぱり思いつかない
他人の煮えるセリフで「おー、熱いねー」とは思うがやってみたいとも思わない

だからPC1に指定されると・・・その・・・すごく困る・・・

779 :NPCさん:2005/04/13(水) 03:02:49 ID:???
PC1だからって熱血台詞が必要なわけじゃないと思うが

780 :NPCさん:2005/04/13(水) 03:20:50 ID:???
他のPCを呼ぶときの呼び方と、一人称を自分なりに決めておく。
たまに厨まるだしのキャラになるが、
そこをPL発言でフォローするのも、その、なんだ。修行と思うことにする。


781 :NPCさん:2005/04/13(水) 04:38:35 ID:???
一人称:まろ

782 :NPCさん:2005/04/13(水) 05:02:40 ID:???
語尾:まろ

783 :NPCさん:2005/04/13(水) 10:21:13 ID:???
まろを馬鹿にしてるまろ?

784 :NPCさん:2005/04/13(水) 11:37:02 ID:???
にゃふう

785 :NPCさん:2005/04/13(水) 12:41:11 ID:???
二人称:まろ

786 :NPCさん:2005/04/13(水) 12:54:42 ID:???
まろはまろの事を馬鹿にしてるまろ?

787 :NPCさん:2005/04/13(水) 14:28:48 ID:???
あー、もー!
まろまろまろまろ!!うるせぇ!!(すぱぁん!!)>783&786


788 :NPCさん:2005/04/13(水) 15:11:35 ID:???
>>787
まろは親にもぶたれた事のないまろの事をぶったまろね

789 :NPCさん:2005/04/13(水) 16:01:50 ID:???
>788!
今のままでは貴様は虫ケラだ!
俺はそれ程の才能があればオジャルを超える事が出来ると思っていたがな!
残念だよ!


790 :まろはまろまろ:2005/04/13(水) 16:14:56 ID:???
>>789
まろはまろの事を考えて言ってくれているのまろね。
まろは、まろは一体どうすればいいまろ?

791 :NPCさん:2005/04/13(水) 16:32:34 ID:???
まろ、いっきまーすまろ!

792 :NPCさん:2005/04/13(水) 17:01:44 ID:???
ああ〜まろにえに〜うたをくちずさみ〜

793 :NPCさん:2005/04/13(水) 21:35:36 ID:???
寒いなおまえら・・・

794 :NPCさん:2005/04/13(水) 21:55:19 ID:???
自演だろ?
ほっといてやれ

795 :NPCさん:2005/05/11(水) 06:43:07 ID:???
コミュニケーション技術がものすごく不足している私なんだが
最近やったプレイで鬱になったので吐き出させてください。

私のキャラ(亜人・女)は、突然失踪した恋人を捜すために冒険者になったという設定。
だが、最近、その恋人がラスボスと取引して、自分の身体をラスボスに提供したのと引き替えに
自分(私達)の集落の危機を救おうとしているということが判明した。
ラスボスは恋人の身体を乗っ取った後、世界を滅ぼそうとしている。
恋人の方は今は乗っ取りに抵抗してるんだけど
乗っ取られる瞬間に一瞬だけでも逆乗っ取りをして、
ラスボスの力を利用して集落の危機を救おうとしているようだ。
私としては、そういう目論見は絶対に失敗すると思ってるんだけど。

この恋人を助けるかどうか、私は選択をつきつけられたわけだが。
こう、なんというか、いろいろと動転してしまって、コウモリのようなどっちつかずな行動&発言しかできなくて、
いろいろと考えてたことを次のセッションまでに忘れてしまったり、
「恋人が心変わりしてたらどうするんだ」との仲間の茶化しに「こっちから振る!」とおちゃらけたりしてたら
反省会でGMにこっぴどくこき下ろされてしまった。

鬱だ……もうプレイしたくないよう……


796 :NPCさん:2005/05/11(水) 07:41:54 ID:???
ここに書き込むと言うことは、

「どっちつかずなプレイはやめたい。」

と少なくとも思ってるんだよな?言わずもがなだが
ここは、愚痴を書き込む所じゃないぞ?

とりあえず、失敗すると思ってるんだけど、というのはマスターに伝えたか?
他のプレイヤーにはどうだ?
そして、なぜ失敗すると思ったんだ?
そこら辺を、書いてくれなきゃ、最低限のアドバイスもできん

797 :NPCさん:2005/05/11(水) 09:08:20 ID:T9g/Xzj+
>反省会でGMにこっぴどくこき下ろされてしまった。
ここに物凄く地雷臭を感じる俺様がいるわけだが。

>>795が「鬱でもうプレイしたくない」という原因は、プレイそのものよりもGMにこき下ろされたからじゃないのか?
それとも選択することが鬱なのか?
とりあえず、考えたことを忘れないようにするには、メモ癖をつけておけばいい。

798 :NPCさん:2005/05/11(水) 09:26:52 ID:???
>795
まず、プレイヤー技術として重要なのは「PCとPLを分離する」という所。

文章を読んで思ったんだけど、欝になっているのが「キツイ選択を突きつけられたPC」ではなく
「キツイ選択を突きつけられたPL」になってないかな?
ホラー映画を見る視聴者みたいなもので、キツイのはPCであってPLじゃないと考えれば、
多少とも気分的に楽になる(実経験あり)
GMだってキツイ選択に対する葛藤を楽しませようと思ってるんであって、あなたを苛めている訳じゃない(と思う)

>「恋人が心変わりしてたらどうするんだ」との仲間の茶化しに「こっちから振る!」とおちゃらけたりしてたら
>反省会でGMにこっぴどくこき下ろされてしまった。
この場合も「PCはおちゃらけてませんよ。真剣に悩んでます」と答えればGMも誤解しなかったと思う。

PCの行動相談としては>796が指摘しているようにもう少し情報が欲しい所。

欝になるくらい色々悩んで試行錯誤するのも、後で振りかえると本当に一所懸命だったなと思えて良い経験になるので
(現在の状況にもよるが)、気分を切り替えて、心機一転、挑戦してみるのをお勧めする。

799 :NPCさん:2005/05/11(水) 11:14:50 ID:???
>>795
無理して続けないほうがいいと思うよ。
そんな心境でプレイしても周りの人を困らせるだけ。
二ヶ月くらい他の遊びでもしたら?

800 :NPCさん:2005/05/11(水) 12:16:39 ID:???
こう言っちゃなんだが、TRPGに向いてないヤツがいるのは事実。

801 :NPCさん:2005/05/11(水) 12:39:31 ID:???
265 名前:NPCさん :2005/05/11(水) 12:38:16 ID:Rqr5Cf5c
>厨しきゃ
>厨しきゃ
>厨しきゃ


802 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:30:34 ID:???
>800
プレイヤに不向きなセッションしか構築できないGMがいるのも事実。

803 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:50:09 ID:???
そこでGMするんですよ。

804 :NPCさん:2005/05/11(水) 17:53:23 ID:???
>>795
「ぶっちゃけ、GMはどうして欲しいのよ」と聞くがよかろう。

805 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:00:42 ID:???
>>795
そんなに美味しい演出で悩むなんて勿体無い・・・
それだけ美味しい舞台を用意してもらえるなんて、滅多に無い事だよ
そのGMに感謝してもいいくらいだと思うけどな

恋人を助ける選択をし、結果死を迎えるかも知れないが、雑魚キャラにクリティカルを食らって死んじゃうことに比べれば天国!
恋人を見捨てて冷たいやつと言われるかも知れないが、キャラに厚みが出て最高!

突然失踪した恋人を捜すために冒険者になったという設定なんだろ?ここで目立たないでどうするんだってシチュじゃない
どうして欝になるのかが理解できないな

とにかく、情報が足りないのでなんとも言えないんだけど、この状況下を楽しめないのならGMかルールを変えて遊んでみる事をおすすめしたいな








806 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:09:04 ID:???
>805
世の中全ての人間が自分だと思うなよ

807 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:34:02 ID:???
>805
そういう状況を重圧に感じる奴もいるってことだ

808 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:36:22 ID:???
他人との関係を強要されるのを嫌うなら、設定段階でそういうものを盛り込まないようにしtれおくだけで、重い状況は回避できると思う。
最初から蝙蝠なPC/他人との関係構築に失敗することの多いPC 
というふうに設定しておけば回避できるんじゃないかな

809 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:56:57 ID:???
GMや他のプレイヤーとのプレイ前の擦りあわせも必要。
「自分は重い事は苦手なので、自分に振らないで頂きたい」と宣言していれば問題も起きない。


810 :NPCさん:2005/05/11(水) 19:07:34 ID:???
>806
世の中全て思い通りにいくと思うなよ


811 :NPCさん:2005/05/11(水) 19:14:43 ID:???
>>795
>>「こっちから振る!」
俺がGMなら、「ラスボスは彼女に振られた腹いせで世界を滅ぼしました」としちゃうけどなw

それはともかくとして、PCの行動に一貫性がないと、GMとしてはどう対応していいかわからず、どうアプローチすればいいのか判断できなくなるから、PCでもPLでもいいので、自分が何をやりたいか、どういう状態を望んでいるかはっきり態度を示した方がええやろうね。
それができりゃ、あとはPCの活躍する舞台をどう演出用意するかはGMの腕次第だし、舞台の上でPCをどう演出してアピールするかはPLの腕次第ってところやね。

そのGMがなんつって君をこき下ろしたかしらんから情報不足なわけやけど。

812 :NPCさん:2005/05/11(水) 19:22:26 ID:???
FEARゲーならPC@を取らない回さないで解決なんだけどな。

813 :NPCさん:2005/05/11(水) 19:22:40 ID:???
>810
うむ。思ってないぞ。悩まなければいけない局面もあろう。
しかし、悩むことは楽しいぞ! というのと、悩まされたのが辛かったんです!
というのは相容れないことだ。
それができなかった相手に、やれというのは筋違いだろう。

悩むのは嫌だから放棄します(蝙蝠のように振舞う)というのも選択肢の一つではあるのだが
この場合は設定段階でそれが出来なくなってるのが負担になってたんだと思うのだが、どうだろう。

814 :ビッグマグナムマスラオ先生:2005/05/11(水) 20:26:04 ID:???
どっちつかずで蝙蝠のように振る舞う、で犬夜叉思い出しましたよ。

815 :795:2005/05/11(水) 20:33:56 ID:???
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
GMには795氏のようなことや805氏のようなことも前々から言われてました。

えーとですね、失敗するかどうかというのは、私の勘なので、とりあえずおいといてください。

この恋人、(取り付いてるラスボスのせいなんだけれど)間接的に仲間の大事な人を殺してしまってます。
そして、これ以降もラスボスの方が力を強めていくため、被害も増えるでしょう。
大事な人を殺された仲間が、別の仲間に「今、M(私のキャラの名)の顔を見たらなじってしまいそう」と
打ち明けるシーンも経験しました。
(このシーンは私のキャラクターが見たわけじゃないから、切り離して考えるべきなんだろうけど)
恋人をラスボスと分離する方法はあるけれど、それには悪魔の力を借りなくてはいけません。
そんな状況で、それでも恋人を助けるのか、『世界の敵』として、せめて自分の手で引導を渡してやるべきか。
こう、行き詰まってしまって、セッション4回分くらいぐるぐるとどつぼにはまってしまっていたんです。
(長くなってしまったので分割します)

816 :ビッグマグナムマスラオ先生:2005/05/11(水) 20:45:30 ID:???
いったんPCとPLの思考を切り離して頭冷やしたほうがええと思うけど?
PLとして、他人事ならどっちが面白いと思うのか、要はそれだけだと思うんだが、まあ切り離せない人もいるらしいしなあ。

817 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:01:57 ID:???
テンパってしまったなら、テンパってしまったと言って
「ごめん、僕には結論は出せない」 と逃げ出すのも一つw
#どうするかって? 自殺するなり、リーダーのイエスマンになるなり。
理由はあとづけでいいのじゃよ。

818 :795:2005/05/11(水) 21:02:03 ID:???
>815の続き

ちなみに、力を借りなくてはいけない悪魔は、上で大事な人を殺された仲間が
冒険前に助けようとして叶わなかったという設定の子供を
下僕(という表現が合わないほど大事にはしている模様)にしてます。
以前のセッションではその子供を取り返そうと敵対したこともあります。
でも戦ってはいけなかったらしく、ボロ負けしましたが(苦笑)。
そんな相手に力を借りなくてはいけないってのも躊躇の理由です。

それでも、前回のセッションで「やっぱり助けたい」宣言をしたんだけれど、
プレイヤーの方がどつぼモードのままで、「これでいいんだろうか……」と……
それで今回「やっぱり倒す方向のがいいのかな……」と言ってしまったり
悪魔との交渉をどう進めるか忘れてしまったり……
結局、仲間のフォローがなかったら何もできなかった……

GMが言うには、「前回の決意宣言は何だったんだよ」
「他のキャラクターは強い心を持ってるのにあなたはどっちつかずだね」
「『どうせ他の婿候補がいる』(私のキャラは一妻多夫民族の出という設定)なんて、彼氏にひどいこというんだね」
(↑これは、おちゃらけの時に言ってしまったこと)
……核心過ぎてぐうの音も出ないよう。

797氏が、今の私を一番言い当ててる。
PLとしてこき下ろされて鬱になってるんだと思います、我ながら情けない……。

816氏もアドバイスくださったように、PCとPLを切り離す必要があるのでしょう。
少し頭を冷やしてみます。
GMに言うのはなあ……また「それをプレイの時にはっきりしろ」と言われそうで鬱だなあw

ともあれ、繰り返しになっちゃうけど、皆さん、ありがとうございました。
皆様にも良きセッションがありますように。

819 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:02:56 ID:???
えーと、基本的なことだけど。
PL発言としてみんなと相談した?
ぶっちゃけは重要だよ。

820 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:04:34 ID:???
ロールプレイを一度まったくせずに、戦術的な行動宣言だけで遊んでみるといいかも。

821 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:06:18 ID:???
どうしていいかわからないときは、どうしていいかわからないよ! と言おう。

822 :ダガー+百万世界:2005/05/11(水) 21:16:31 ID:Lz2PwSCm
>815>818
>GMに言うのはなあ……また「それをプレイの時にはっきりしろ」と言われそうで鬱だなあw
「リアルタイムだとテンパっちゃうから予め準備しておきたい」ってな
交渉を仕掛けてみてはどうだろう。もちろん他のPLさんもいる場で。

まぁ、シナリオがシリアス一色、みたいな空気が重くて
>795の息が詰まっててて軽くネタ分を入れるとGM的には空気読めやゴルァってのも
原因の一つのようにも見えるし。

ちなみにオレなら迷ったらダイスで決m

823 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:18:11 ID:???
GMが吟遊詩人じゃなきゃ、ちゃんとスタンス決めて行動すればしっかりフォローしてくれたっぽ。
思ったら、(相談しても良いけど)一直線が吉だよー。

824 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:21:34 ID:???
>818
とりあえず、貴方が困っている事だけは良く分かった。

何かコメントしようかと思ったんだが、ここでこれ以上この話題を引っ張るとグタグタになりそうなんで、応援だけしとく。
がんばれ。 あまり思いつめないようにな。 あと友人に相談にもらっとけ。

825 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:24:12 ID:???
>力を借りなくてはいけない悪魔は、上で大事な人を殺された仲間が 
>冒険前に助けようとして叶わなかったという設定の子供を 
>下僕(という表現が合わないほど大事にはしている模様)にしてます。 

美形で無敵で優しい悪魔だとしたら、GMが地雷の予感

826 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:43:13 ID:???
>825
更に「戦ってはいけなかったらしく惨敗」の部分が地雷臭を強めてる気が。


827 :795:2005/05/11(水) 21:50:50 ID:???
いちおう補足の必要があるかなと思って再び見参。

>825氏
美形ですw 無敵ではないけどPCには手の出ないレベルです。
優しいかは……中立、ですかね。

>826氏
子供を助けよう、と思ったのは私のPC
他の仲間達もそれぞれ理由があって、
そいつを倒そうということで一致した。

GM(悪魔)は、戦いの最中、「無意味な戦いは好まない」などなどの
戦闘回避提案をしていた(という)のですが、
頭に血が登ってた我々には通じなかったのでした(苦笑)。
で、ボロ負けw

あ、819氏以降の皆様もありがとう。

では、NPCに戻りますー。

828 :アマいもん:2005/05/11(水) 23:20:44 ID:???
>>825
>美形で無敵で優しい悪魔
さらに名前がニャルラトホテプだった日にゃあ……。

>>795
まずメモを書くンだ、兄弟。
つっても、長々と書き綴るンじゃあないぞ。
「世界を守る」
「恋人はあきらめる」
「ラスボスはぜったいゆるさない」
ってなカンジに、なにか決意するごとに、短ーく書いとくンだ。
しょっちゅう見返せるよーに、キャラシーの余白なんか使うとイイね。

829 :ダガー+百万世界:2005/05/11(水) 23:25:20 ID:Lz2PwSCm
つまりそのメル欄はアマいもんの決意を表していたのですね

>828
さらに優先順位をつけておいて
内容や順位が変わったと思ったら書き直すもよし

830 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/12(木) 00:09:57 ID:???
>828
『一、CGを使いません』
『二、ワイヤーを使いません』
『三、スタントマンを使いません』
『四、早回しを使いません』
『五、最強の格闘技ムエタイを使います』

831 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:20:24 ID:???
スタントマンがいるシステムってレレr・・・

832 :NPCさん:2005/05/12(木) 08:49:02 ID:???
>>830
それでレレレやったら、屍累々だなw

833 :NPCさん:2005/05/12(木) 10:02:10 ID:???
『六、フィルムを燃やしません』
『七、降板しようとして監督を脅しません』

834 :NPCさん:2005/05/12(木) 13:38:37 ID:???
>>833
『七、最強の脅し文句「降板するぞ」を使います』

835 :NPCさん:2005/05/12(木) 20:42:40 ID:???
>828
ヘイ、ブラザー!
美形で無敵で優しい悪魔の名前が『ニャルラトホテプ』だと
なぜに複合地雷になるんだい?

ニャル様系統はクトゥルー一般知識とデモベとペルソナしか知らない。

836 :NPCさん:2005/05/13(金) 05:35:40 ID:???
>>835
昔、まじかる☆ディープワンと言う海のそこからやってきた魔法少女のエロゲーで実際に出てきたから。
…正直誰がわかるんだこんなネタ。

837 :NPCさん:2005/05/13(金) 05:58:02 ID:???
にゃーさまか。やってみたかったが、あの頃は18未満だったし、パソもなかったし…orz

838 :NPCさん:2005/05/13(金) 09:51:51 ID:???
数年前のコンベンションでなんですが。

S=Fでエクスプローラーをやっていました。
最初はシティアドベンチャーで色々と情報を集めてからダンジョンに潜るというこれといって特徴のないシナリオだったんです。
ちなみにダンジョンは魔法使いの家でした。
そして、私はダンジョンの入り口で罠等を調べずにドアを開けました。
「自分の家の玄関に罠を仕掛けるバカなんていないって」
といいながら…
その直後私のキャラは即死しました。
それ以後のセッション中、私はただそこにいるだけで、他の人たちのセッションを見ているだけでした。
GMは完璧に私を無視していました。

こんな目にあってからコンベンションには一度もいってないんだけど最近ゲームがしたいからもう一度行ってみようと思うのです。
二度とこんな目には会いたくないので何か助言をいただけませんか。

839 :NPCさん:2005/05/13(金) 10:13:41 ID:???
まずいっておくとS=Fは「自分の家の玄関に罠を仕掛ける」ゲームです。
そのへん認識が足りなかったかも。あと生死判定は何が何でも成功させましょう。

その後の完全無視は、GMとしては当然のペナルティかもしれなかったけど、
「同ステータス・別キャラ」とかいって参加させても良かったような。
残りの時間を考えると私は後者の方がいい気がするけど、そこは「それでは
ペナルティにならないから」と言われてしまうとそれ以上はいえない。

んで解決策としては

1.ファイターをやる
基本的にファイターは戦闘以外ですることがないから。
んで戦闘では「殴る」「頑張って殴る」だけだし。

2.注意深くエクスプローラー/シーフをやる。
先に書いたことをよく読んで。

3.周りに行動することをチェックしてもらう。
たとえば「このドアを開けます」じゃなく、「このドア開けるよ?」と周りに一度聞く。
周りに経験者がいたら「まて、罠感知をしてくれ」とか「そこは罠臭いからさきに
こっちの通路に行こう」とか言ってくれるかも。
とにかくチェック体制を敷いておけば万一の時も「みんな止めなかったし――」と
責任を分散できる。

840 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:06:12 ID:???
家の扉に即死罠かけるのは微妙過ぎだと思うが……
新しいタイルに入ったら罠感知ってのを体に教えこむなら、最初は致命的なないのをかけないとな。

841 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:12:20 ID:???
理不尽なシステムなんですね(つД`)

842 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:39:28 ID:???
>838
全面的にあんたが悪いとは言わないが、全面的にGMが悪いと言いたい書き込みなので、とりあえず叩いておいてやろう。
自分のプレイングに常に否が無いと思ってるなら、コンベは行かない方が幸せになれるよ。
GMやPLと良く話し合って、自分で出来る事が無いか良く考えるのもプレイヤー技術だ。

>841
S=Fで理不尽だと苦情を言われてもなぁ。 元々かなり理不尽な世界観だから油断するのは良くないな。 

843 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:43:22 ID:???
>>838
「すいません、自分はどうしたらいいですか?」と一言も聞けないんならたしかにコンベに行くべきじゃないな。

844 :ビッグマグナムマスラオ先生:2005/05/13(金) 12:44:40 ID:???
理不尽さをGMがPLに告げていたのなら、理不尽じゃない。
コンベンションだと、一回のセッションごとにコンセンサス取らなきゃ事故る可能性が高い。
同様に、PC死亡後の扱いについて、GMが告げていたのなら、しょうがない。
無視と書いているが、多分放置のことだよな?
PLを無視してたのなら単なる虐めだっつのな。

PLとして出来ることは、なるたけGMに質問をすることだな。

845 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:44:43 ID:???
その理不尽さをコンベでの初プレイでどうやって判断するんだ。
GMからフォローの一つもあって良いシーンだと思うが。

846 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:51:17 ID:???
>>845
たしかに件のGMは>>838と同程度に初心者だな。

847 :NPCさん:2005/05/13(金) 12:52:02 ID:???
お互いに歩みよれよ。 相手にばっか期待スンナ。 

848 ::2005/05/13(金) 13:35:23 ID:???
>838
簡単な方法としては「コンベンションをきちんと選ぶ」です。
次に簡単な方法としては「コンベンションGMをきちんと選ぶ」です。
もちろん居住する地域によっては選択の余地が少ないことが
ありますが、事前の準備で「こんな目」に会わなくてすむ確率は
引き下げることができます。

849 :NPCさん:2005/05/13(金) 13:38:10 ID:???
えーと838です。
色々と参考させてもらいます。
ちなみにGMにキャラの作り直しは駄目だろうけどどうにかしてゲームに参加できないかって聞いたら
時間無いから駄目って言われて見学するだけになりました。
あと、他のPLは罠除けがいなくなったせいかぼろぼろになって全滅一歩手前で終了。
セッションは失敗ということになりました。

850 :NPCさん:2005/05/13(金) 13:55:12 ID:???
「ミッションは失敗」ね。まー、こんだけのことになれば「セッションも失敗」な気がするが。

851 :NPCさん:2005/05/13(金) 16:38:05 ID:???
GMはGMで「ガチなダンジョンハックを緊張感を持って楽しんでもらいたい」
っていう気分があったのかもね。シビアさを楽しんで欲しいというか。
そういうメッセージを上手に伝えられなかった。PLは上手に受け取れなかった。
それ自体は、良くあることで、ある意味仕方がない。
(今回は結果が派手だったけど)
だから、問題はそこに即死罠があったことよりも、即死罠を回避し損ねたことよりも
それ以前の情報収集で、「今日はシビアなんですよー」というメッセージを
伝え損ねた/受け取り損ねたことだと思うよ。
GMはGMのやりたいことがある。あなた以外のPLだってやりたいことがある。
あなただってやりたいことがあるだろう。活躍のイメージみたいなものはあると思う。
そういうイメージを、言語化するにせよ、しないにせよ、発信して受け止める技術は
PLとしての中核技術だし、その端緒に辿り着いたことをよしとするべきだと思います。
再度チャレンジ! がんばれ! 次回は「ダンジョンの罠」に敏感になるんじゃなく
「みんなのやりたいゲームのイメージ」に敏感になるんだ!

852 :NPCさん:2005/05/13(金) 17:59:29 ID:???
↑を一言で言うと「GMもPLも空気嫁よ!」

853 :NPCさん:2005/05/13(金) 18:13:04 ID:???
違うだろ。互いに空気読むのに失敗してる以上
わかる言葉でわかるように、キチンと言おうね、ってことだ。
わかれ! って言ってても実際、わからなかったんだから仕方ないw

854 :NPCさん:2005/05/13(金) 18:19:11 ID:???
言葉で喋ってても意思の疎通に失敗したりするもんな。
空気読めという前に、はっきり言葉で伝えよう、ってのは同意。

「空気読め」という奴は見たことあっても
「空気読めるんだぜ、俺」と公言してる奴は見たことないシナー

855 :NPCさん:2005/05/13(金) 18:20:11 ID:???
むしろ、どんなキャラがどんな罠でどのくらいのダイスの回りで死んだのか気になる。
あと、罠が物理か魔法だったかも。

そのあたりが分からんと、罠が適当だったのか判断出せん。
そんな困ったちゃんスレ住人。

856 :NPCさん:2005/05/13(金) 18:22:36 ID:???
良く見たらキャラは書いてあったな。
ゴメン。

857 :ビッグマグナムマスラオ先生:2005/05/13(金) 21:39:21 ID:???
つーか時間がないなら名前だけ変えて兄弟とか従兄弟とかにして登場させりゃいーのにね。

858 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:59:11 ID:???
>854
「空気読めるんだぜ、俺」と公言する奴は、2重の意味で危険人物だ。w

859 :NPCさん:2005/05/13(金) 23:47:07 ID:???
>「自分の家の玄関に罠を仕掛けるバカなんていないって」

GMがバカだといわれてムカついた、に一票

860 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/14(土) 00:09:08 ID:LSaPG0p3
類似品に「隠し通路に罠なんて仕掛けないよ」ってのもあるわな。ってかオレ的に
はどちらのセリフも「今からオレ罠にかかるからな!」って前フリにしか思えない
のよね。そこら辺考えるとダイス目が生んだ事故なんじゃねぇかと思えるのよ。

マスタリング技術的な話になるけど、ミドルでもガンガンPC死なす系のGMはなるべ
く代打用NPC(PCが死んだPLが使う)を用意しておいて欲しいよね。

861 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:14:56 ID:???
>>860
隠し扉に罠かけなくていいなら、カギのかかってる宝箱も罠は不要だよな。

>死んだ場合
点滅しながら画面外から降ってきます。

862 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/14(土) 00:16:36 ID:???
『コ、コイン入れなきゃ!』

863 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:18:27 ID:???
>>860
俺も代打NPC準備してるぜーっ!
1シナリオにひとりはいるかな。
もしくは誰かが囚われてる牢獄だけ準備しておいて、
PCに欠員が出てれば代用PCがそこに配置される。
そうでなきゃ、助けたお礼をあとでくれるNPC配置。

セリフについては同感。偽の玄関ってワナもある罠。

864 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:35:49 ID:???
うちの鳥取でダンジョンゲーやると、「罠感知に失敗した時が見せ場」みたいな
ノリがあるからな。
おかげで何時如何なる時も罠感知を忘れないぜ。

865 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:43:49 ID:???
ただひたすら罠感知や解除に成功し続けるのってなにか退屈だもんね。
投手戦でだれもヒット打たない野球みたいなもんで。

866 :NPCさん:2005/05/14(土) 06:30:33 ID:???
>>849
>>時間無いから駄目って言われて見学するだけ

そういう時は、おもむろに「すみません、これが本物です」と
新しいキャラシーを出(ry

867 :795:2005/05/15(日) 20:30:37 ID:???
停滞しているようなので、この間に。795です。
こちらで相談に乗って頂いた以上、報告をした方がいいかなと思って。
いらんという方はスルーお願いします。

GMと他のプレイヤーに言いたいことを主張してみました。
自分のプレイのふがいなさを詫びて、「これからもよろしく、見捨てないでね」と。
あと、前回書き忘れたけれど、GMのプレイ後批評で
「やること忘れてるなんて、PCは恋人のことなんてどうでもいいのね」というのがあったので、
「いや、忘れたのはPLだから、それでPCが薄情だなんて言わないで」と。

他のプレイヤーには「仲間がいるんだから助け合えばいいんだけど、選択の責任は自分でよろ」
と言われました。まあ当然ですね。
GMには「見捨てるとはとんだ勘違いだ。GMとしてどうでもいいと思ってるなら、あなたが
『忘れた』とか言ってる時点で捨ててる。的はずれなことを言うな」
「何のために仲間がいると思っているのですか」と言われました。
まあ、言い分としては正しいのですが、『理解不能』『根拠レス』『意味不明』『これ以上話しても無駄』という、
こっちの言い分を頑なに排除するような物言いにカチンと来ているところです。
口には出しませんでしたけど。

もう15年ほど付き合ってるTRPG友達なんですが、ひょっとして私達はものすごく
気が合わないのではないか、と今更ながら思っているところです。
頃合いを見て離れた方がいいのかなあ……。

それにしても、異口同音に『何のために仲間がいるんだ』って言われるってことは
私そんなに 人に頼らないような頑ななプレイしてるんだろうかなあ?(苦笑)

少し頭を冷やして考えてみます。

今更だけど838もがんばれ。

868 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:19:22 ID:???
考えなくていいから、TRPGしばらく休もうよ。

869 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:46:23 ID:???
>867
>口には出してませんけど
いや、そりゃ相手にも伝わってるだろう。キミがそんな不機嫌そうな態度なら。
だから売り言葉に買い言葉なカンジで、さらに雰囲気悪くなったんじゃないかな。

TRPGでは勿論だが、相手の言語能力を過信しすぎないことが肝心。
「相手がナニを言ったか」よりも「相手がナニを言おうとしているか」を見極める姿勢が大事だよ。

察しと思いやりは日本文化の特徴。一言で云えば「空気嫁」。

相手側が正しいって理屈じゃ分かってるんでしょ?
なら、言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう。

870 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:51:16 ID:???
867が、よろよろとでも、振り返りながらでも
前に進もうとしてると俺は思うぜ。
だから、869もそのへんを汲めないかな?
「言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう」?
言葉は自らに返るのだから。

871 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:54:18 ID:???
報告というよりは愚痴の続きだな。

872 :NPCさん:2005/05/15(日) 23:00:10 ID:???
そういや愚痴を書く板ってどれなんだろ?

873 :NPCさん:2005/05/15(日) 23:03:44 ID:???
困ったときは困ったちゃんスレへ

874 :NPCさん:2005/05/15(日) 23:05:54 ID:???
そして盛大に報告者が困ったちゃん認定を授与される、と。

875 :NPCさん:2005/05/15(日) 23:39:34 ID:???
>>867
今回もめてる(?)から感情的に悪いほうにとらえちゃうのかもよ。
まあ頭冷やせ。
15年もやってこれたんだそれないりにイイトコもあるはずだ、たぶん。

>>869の言う「言語能力を過信しすぎないことが肝心」には同感だが、
「自分の」言語能力についても同じことが言えると思う。
思いが伝わらない原因は双方にあると考えて、相手のみを責めない方がいい。

876 :NPCさん:2005/05/15(日) 23:39:56 ID:???
仲間を頼ってくれ! と言われてるんだから
「助けて、(他のPCこと)どらえも〜ん!」 で解決するような。

877 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:01:05 ID:???
何か>>795さんはすごい真面目で良い人ぽいな。

色々愚痴ってはいるが、ある意味最もTRPGを本気で楽しんでるタイプじゃないかとも思う。
15年やっててそういう純粋さを無くさないのもすごいし。

俺はTRPG暦は795さんと同程度なんだが、何か汚れまくりでもう…

878 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:12:41 ID:???
たぶん他の人が言う「なんのために仲間がいるんだ」ってのは、
PL発言でなりぶっちゃけろ、ってことなんだと思うがの

795の書き込み見てると、他PLと相談はしてるようだが
ぶっちゃけはしてないように思えた
それが他PLに疎外感を与えたのかもしれない

795の言うとうり、15年も付き合いがあるのなら
腹を割って話してもらえないのは結構な疎外感と思えるがどうか

879 :NPCさん:2005/05/16(月) 10:13:17 ID:???
一つのグループでしか遊ばないと煮詰まることがあるから
いくつか遊べる場所を押さえておくと良いですよー

880 :NPCさん:2005/05/16(月) 10:16:18 ID:???
現実的には難しいけどなぁ

881 :NPCさん:2005/05/16(月) 14:27:48 ID:???
>>867
貴方の立場から見た、一方的な言い分なので、全てが貴方の書いた通りとは
思っていない。
が、やはり、一通り呼んで思うのは、「目糞鼻糞」
気が合う合わないの問題ではないと思う。
なぜ「これ以上話しても無駄」と相手が言ったのか、良く思い出して考えてみれば
自分の問題が解るんじゃネーノ。
GM側の問題は、PLの行動に一々口出しする事か。
PLはチミの理想のストーリーを組み上げるコマじゃねーよと。

いいじゃねーの「忘れてた」で。
君のキャラクターにとって、その「恋人」は、その程度の価値だったのだよ。
「自分が常に理想の自分とは限らない」って奴だね。

882 :NPCさん:2005/05/16(月) 14:49:54 ID:???
867がここまで絡まれてるのが理解できない。
サークルメンバーもここを見てて、名無しで公開バトルとかなのか?

883 :NPCさん:2005/05/16(月) 14:56:34 ID:???
>867さんの発する距離梨フェロモンが同族を引き寄せてるから。

884 :NPCさん:2005/05/16(月) 15:18:50 ID:???
次の話題が無いからだろw

885 :NPCさん:2005/05/16(月) 15:41:20 ID:???
ウジウジしている。
相手の正当性を認めている振りして、その実愚痴をこぼしているだけ。
相談でもなければ、これからこうしようという意思もなく、プレイヤー技術の話にならない。

この辺りかと。次の話題が出ればそちらに話が移るだろうけどね。

886 :NPCさん:2005/05/16(月) 16:19:47 ID:???
>>867が主役格が重荷だから誰かに代わって貰うにはどうするべきかとか、
ここから○○したいけど卓の状況からみて上手くいくかどうかとか、
煮え台詞叫んで特攻>死>目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術を得たいとか、
TRPGのプレイヤー技術に関わる話をしてるなら励ましようもあるが

「15年付き合ってきたけど俺とあいつら相性悪り〜」とか愚痴られても
「ふ〜ん。で?」とか「ここはお前の(ry)」と返すしかないし。

887 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:51:04 ID:???
それ以前に腹割って話して……何をどのように話してきたんだ?
そこが根本的に……

まぁ、あれだ。自分で対処できない事項にぶつかったら、他PLに丸投げる。あんま抱え込まないことよ。
気楽にやろうぜ

888 :NPCさん:2005/05/16(月) 18:39:01 ID:???
まー、これ以上引っ張るなら、愚痴スレ・放言スレの管轄だな

889 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:29:31 ID:???
愚痴スレってあったか?日記スレ?

890 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:36:55 ID:???
>煮え台詞叫んで特攻>死>目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術

これは技術というより、PLのキャラクターによるからなぁw

891 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:39:01 ID:???
愚痴スレたてようと何回も試みたのだが、あいにく、漏れのホストではたてらねない(つД`)

需要は確かにあるはずで、現在該当するスレッドは無いので、必要だと思う。

関連スレは 困ったちゃんスレ ぐらいだとは思うけど。

892 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:42:10 ID:???
愚痴スレは欲しい……誰かたててくれ!
他スレの愚痴を誘導させる、被害担当艦として。生贄として。

893 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:42:33 ID:???
手帳スレでいいじゃない

894 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:52:03 ID:???
あるよ

絶望するスレin 卓ゲー板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/

895 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:53:37 ID:???
卓上ゲーマーの手帳
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/l50
アップセッティングちゃぶ台!!@卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/l50
(´-`).。oO(なんでだろう)@卓ゲ板3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
ヒロシin卓ゲ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/l50

卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50

賞味期限切れのネタスレとかも混ぜといたんで、上手く使ってやってくれ

896 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:54:23 ID:???
微妙なのばっかな気がするのは気のせいだろうか

897 :NPCさん:2005/05/16(月) 20:02:05 ID:???
だからこそ寂れてるんだろ
思う存分愚痴っても、困ったちゃんスレのように突っ込まれなくて済むぞ?

898 :NPCさん:2005/05/16(月) 20:04:11 ID:???
他人に誘導して あっち行け! とは言いにくいなw

899 :NPCさん:2005/05/16(月) 22:07:20 ID:???
>>102
いやそれ違うと思う↓

ばか 馬鹿
《愚かさ》folly; stupidity; 《人》a fool; an idiot.
・〜な[げた] foolish; stupid; silly; absurd.
・〜にする make a fool of; laugh at; 《軽視》make light of.
・〜なことをするな[言うな] Don't be silly [foolish].
〜と鋏(はさみ)は使いよう Praise a fool, and you may make him useful.
〜な子ほど可愛い Parents love their troublesome children all the more./ The more trouble a child is, the more its relationship with its parents has a chance to grow and mature.
〜につける薬はない No medicine can cure a fool./ There is no remedy to cure a fool./ A born fool is never cured.
〜の大食い A blockhead is always greedy.
〜の一つ覚え A fool tries to judge every thing by the one thing he knows.
〜は死ななきゃ治らない He who is born a fool is never cured./ Born unwise, die unwise.
馬鹿騒ぎ high jinks; horseplay; 〔話〕high jinks.
馬鹿正直 excessive honesty.
馬鹿力 enormous strength.
馬鹿丁寧 over-polite.
馬鹿話 silly talk.
馬鹿笑い a guffaw.

900 :NPCさん:2005/05/17(火) 11:49:00 ID:???
半年越しのレスかよおめでてーな

901 :NPCさん:2005/05/17(火) 13:57:28 ID:???
>>896
てーか
これだけ選択肢あってどのネタにもできないレベルの愚痴なんざイラネ

902 :NPCさん:2005/05/17(火) 19:24:39 ID:???
イラネと他人が思う思わないに関わらず
たれ流したいと思うか、あるいは垂れ流されるのが愚痴だろが。
我慢できるものなら最初からはいてねーだろ。
正真正銘のアホか?

903 :NPCさん:2005/05/17(火) 19:26:03 ID:???
ただの愚痴ならここはスレ違いだというのは確かだな。

904 :NPCさん:2005/05/17(火) 22:48:44 ID:???
いまさらだが>>795、お前はキャラに入れ込み過ぎ。
メタプレイを心掛けろ。キャラが修羅場の果てに刺し殺されても
笑ってられる位にならんとつらいぞ。

頭がおかしくなる前にゲームそのものから足を洗うのもいいが、
それはプレイヤー技術じゃないしな。

905 :NPCさん:2005/05/17(火) 23:38:43 ID:???
795の説明だけでは、なぜ他のPL、GMが怒ってるのかさっぱり理解できないのが辛いな。
795が追い詰められているのは理解できるんだけど・・・。

906 :NPCさん:2005/05/17(火) 23:45:59 ID:???
>>905
選択に対してどっちつかずな言動でハッキリしない上に、考えた事忘れてくるわおちゃらけるわじゃあ怒る奴も居るんじゃない?
陰々鬱々とした空気振りまいて一人流れとめてたりすると最悪だね。

907 :NPCさん:2005/05/18(水) 00:44:05 ID:???
>>906
なるほど
GMが突きつけた選択に対してPLがどうして良いかわからない。
っーのが795に起こってる問題なのか。

そんなもんGMが上手く誘導すればいいわけで、PLが真剣に悩むなら
手段を明確化したり、事件の問題点を整理したりして選択しやすい状況をつくればいいんだ。

最悪PLが選択しなくったってシナリオを進める事は可能だろう。
やっぱり反省会でPLをこき下ろすのかのか理解できん。

908 :NPCさん:2005/05/18(水) 01:11:15 ID:???
>>907
選択したかと思うと翻し、どうでもいいのかと進めようとすると拘る、じゃあ困るだろ。
後は795の個人的資質と鳥取の環境から来てるものだと思うので。

周り「前言ってた事と違うじゃん、ハッキリしろよ」
795「だって(色々と言い訳とか)」
周り(イライラ)
795(何怒ってんだろう、欝。というかこっちも腹立ってきた)
レベルの。

815とか867周辺みてるとなあ。

909 :NPCさん:2005/05/18(水) 01:31:49 ID:???
シナリオの進行途中で決断が翻ったりすることはよくある事だと思うんだよ。

どうすれば世界が救えるのか、どうすれば恋人を救えるのか、
この2つは両立するのか、恋人を救うために負うリスクはどれくらいなのか。

このあたりをGMがPCに伝えていないのであれば、各個たる決断ができなくても仕方ない。
決断とは情報収集が終わってからできるものだしな。
真相はわからんが「他のキャラクターは強い心を持ってるのにあなたはどっちつかずだね」
あたりの発言からGMは情報収集からの理性的な決断を認めてない気がする。

910 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:16:39 ID:???
キャンペーンの途中で前回言ってた選択ひっくり返されちゃ
シナリオ作ってるGMはたまんないんじゃないか?

911 :NPCさん:2005/05/18(水) 03:06:21 ID:???
うーん、でも、ひっくり返るような問いなわけだよね。
つまり、ジレンマを楽しんで欲しいシナリオなわけで
(楽しむって言うと変だけど、そこが醍醐味という意味で)
だとすると、両方ルートを作るよ。俺がGMなら。
片方しかルートを作らないなら、そもそもPLに選択肢を与えない。

912 :NPCさん:2005/05/18(水) 03:19:37 ID:???
>>911
前回の選択に従って作ってきたシナリオの最中に変えられたら困るだろう。
まだ影響及ぼさない時期なら大丈夫だろうけど。

795のGMには「FA?」と念押しする事をオススメしたいな。

913 :NPCさん:2005/05/18(水) 03:52:20 ID:???
んー
まあ、今の段階だと、795の言い分しかないわけで
むしろ、GMの言い分をテキストデータかなんかにしてもらって
改ざん無しで見せてもらわないと公平な判断はできんわな

つか、795は、もうちょっと情報を晒してくれんかなぁ

914 :NPCさん:2005/05/18(水) 03:57:32 ID:???
フィルターかかった情報しか来ないし、愚痴にそこまで付き合ってやる必要もないんじゃない?

915 :NPCさん:2005/05/18(水) 04:14:18 ID:???
まあ、話しぶりから見るに
仲間内でも795はこんな感じなんじゃないのかね?
だとすれば、もっと仲間を頼ってくれと言われる罠

愚痴にしても、具体性がないし

「〜〜を〜〜したいが、〜〜が問題なので〜〜できない」
とかならいくらでも、アドバイスできるだろうけど
(もちろん、必ずしも的確なアドバイスができるわけではないのは、言わずもがななんだが)

結局の所、795は
「恋人を見捨てても世界を救いたい」
のか
「世界を滅ぼしても恋人を救いたい」
のか
「両方とも救いたい」
のか、はたまた
「知ったこっちゃねー!!両方滅んじまえ!!」
なのか?
それとも、そもそも愚痴りたいのはそこじゃないのか?
結局の所悩みたくないなら、RPGやめればいいじゃない
と極論を言ってしまうと身も蓋もないかね?

916 :NPCさん:2005/05/18(水) 04:15:47 ID:???
>>795がキャラ把握も俯瞰視点も出来てないってだけじゃないのか?
>>200前後で挙がってた「良い話派」と「楽しむ派」みたいなもんだろ
>>795は相談に来たりして考える気があるように見えるだけマシだが
この手のとは言い切れんがPCとPL分けて考えられん奴には
余りの理解力の低さに脳に障害があるとしか思えん奴もいる
と考える俺は「良い話派」の弱小サークルメンバーだがな

917 :NPCさん:2005/05/18(水) 04:54:11 ID:???
>鬱になったので吐き出させてください。
だからなぁ、相談に来てるようには見えない。

>>915
こっちを選ぶとこうなるから嫌、あっちを選ぶとああなるから嫌、正直選びたくない。という所じゃないかと。
PCを切り離して考えられないネガティブ悩み症の人には向かないドロドロした話みたいだし。

自分がどの選択したら他PLはどうするつもりか聞いてみたら、考える上で情報が増えるかもしれない。
教えてくれないかもしれないけどな。

918 :NPCさん:2005/05/18(水) 07:03:22 ID:???
終わった話を蒸し返すのは、正直なところ愚痴より質が悪い。

919 :NPCさん:2005/05/18(水) 07:11:39 ID:???
終わった話という程明確に終わったといえる箇所がないな、次の話題も出てないし。

920 :NPCさん:2005/05/18(水) 07:30:06 ID:???
GM側からすれば、取って付けたような選択肢を出して、
プレイヤーには分かりやすい選択肢だがキャラクターなら悩むロール挟んでも良し
って感じに作るのが楽なんだけどね。

PL「世界か、あるいは恋人か…」
GM「言っておくと、恋人は殺戮者だ。」/「修羅だ」/「奈落/

PLには楽しく悩ませないといかんよ。

921 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:02:16 ID:???
ジレンマ好きなGMは多いからね。 PLの技術としては「ゲームとして割り切って」調子を合わせてあげるのも手だな。
極端な話、適当に煮えた台詞まぜれば、どんな選択したってシナリオは適当に進む。

・・・あまりよいプレイングじゃないが。

922 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:23:14 ID:???
>>177あたりの話を蒸し返すが

美しい物語に従うように遊びたいPL達と、物語は結果としてつくられるんだと自由勝手に動き回ろうとするPL達がいたんだよ。
とりあえず、何が「よい話」なのかの定義は人によって異なるのは無論で、事実それがこの差異でもあるのだが、ここでは「よい話に従う、なぞるように遊びたい」PL達の思う「良い話」と定義した上で
PLは良い話に従うように行動しなければならず、それに従わないような行動はすべきではない、というのと
PLは予め想定される話などに従うべきではなく、思うように行動しなければならない
ていうのが対立してたんだよ。

例えば前者は戦術的優位に立つために罠をはったり、裏口からの潜入行為や、敵組織の人間の買収などを美しくない、物語にはないのですべきではない、空気読めと後者を非難し
後者は戦術的に優位な行動である以上はボスの口上など聞く必要は無く(後者にとって)無為な演出は時間の無駄であり、語りを入れてる間にゲームを進行させるべきである、と前者を非難する。

こういうPL達が同じ卓を囲んで遊んでいる場合、共存しつづけることは可能なんだろうか?
いったいどうすれば解決できるんだろうか?

「嫌なら見なければいい」 とかどうなんだろ?

923 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:24:59 ID:???
PLがあまりに悩みすぎて自滅するよりは気楽に遊んだほうがいいよ。
悩みすぎてリスカとか首吊りとかされちゃたまらん。

924 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:32:05 ID:???
良い話だ。

まあ、いちプレイヤーにできるのは、自身の懐を大きく持つことぐらいか?

ヒロインとの感動的なセリフの掛け合いも楽しいし、戦術的な数値の追求も楽しい。
「おのれ悪感ども、姫をはなせ!」〈白兵〉+〈死点撃ち〉+〈イカサマ〉+〈ダーティファイト〉
とかの、その“ちぐはぐさ”も楽しい。
罠なんかはクレバーに突破できれば楽しいし、引っかかって右往左往するのも楽しい。

その上で、他の人がやるそう言うのも全部楽しいから、一緒に笑ったり、喜んだり、褒めたり。
「どれか一つ」だけ目指そうとするなら、仲間を選ぶか、あるいは啓蒙か。
しかし、啓蒙なんて上手にできるほど人的魅力を備えているわけでもないからねー。

925 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:35:55 ID:???
>>922
共存可能かより、共存して何のメリットがあるかを考えるべき。
グダグダ悩んでる間にさっさとグループを分けてしまうほうがマシだと思う。

926 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:52:20 ID:???
>>921
久しぶりに出たプレイヤー技術な気がする。
俺はジレンマなしで進んじゃうタイプだから気をつけよう…

>>922
二極に分類するのは難しいとおもうが…
仮に物語に「従う派」と、物語は「作られる派」とでも呼ぶか?
「作られる派」のアプローチとしては、戦術的に優位な行動をそれらし演出することがあると思う
例えば
 口上聞かずに攻撃=熱血ヒーローっぽい性格付け+熱血ゼリフ
 裏口からの潜入工作=アンチヒーロー(?)あるいはパーティの汚れ役っぽい立ち位置確保
 敵組織の人間の買収=同じくパーティの汚れ役、もしくは清濁あわせのむオヤジプレイ
とか。

「従う派」ならその逆。
戦術的により優位に立つこと自体を否定しないなら、だが。

共存の可否はむしろマスターのバランス感覚に依存するとおもう。

927 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:47:59 ID:???
「作られる派」というか、「戦術派」からいえば、
GMが何らかの状況を用意して、その状況をリソースでクレバーに
解決するのが楽しいわけじゃないですか。
で、「物語の美しさ優先派」が同卓にいれば、「美しくないことイクナイ」
という新しい制限が、前述の状況に組み込まれるだけですよ。
つまり、状況がよりシビアになるだけ。
シビアになった状況下で、クレバーな解決策を探すことを楽しめないなら
そいつの戦術構築能力が低いだけです。
PL間のすりあわせとか、メタプレイまで意識して構築する「最善」でないと
「戦術派」とか名乗れないす。プレイ中に(PCの)安全を追い求めるなら
依頼を受けなきゃいいわけで、いくら「戦術派」でもそこまではしない、
たとえば仲間を売ったりは多くの場合しない。ならば、セッション中の
他PCだけではなく他PLまで気にかけられて、初めて「構築」じゃないかな、と。

928 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:55:06 ID:???
んで、「従う派」というか、「物語の美しさ優先派」からいえば、
「戦術派」とすり合わせて、どれくらい自分たちが戦術上無茶をしても
「戦術派」の人たちが、ゲーム戦術レベルでの勝利
(戦闘の勝利とか、突破とか)をしてくれるのか、すりあわせができた上での
「物語の美しさ優先」でしょう。だって、いっくら良いシーンやったって、
良い台詞はいたって、蛆虫みたいに負けてたら格好がつかない。
それに、十分な「物語構築能力」があるならば、さまざまなシーン、
それが一見して美しくないシーンであったところで、演出上、
格好よくすることは可能でしょう。最終的な勝利の前に、敗北も、裏切りも、
おろかな逃亡も、物語としてはあり。
あまりにも狭量であるなら、それはすでに「物語の美しさ優先」でもなんでもなく
「俺の思い通りじゃないとヤダ」なだけだと思います。

だいたい、どちらの切り口から出発しても、上手なPLさんというのは
反対側の派に対する対応能力も、反対側の能力の一部ももっているもので
相容れないとか、もめるということがあるのなら、その時点で自分の側の
能力が低いことを露呈してるようなものだと思います。
主張そのものの優劣じゃなく、その個人の許容量の問題で。

929 :NPCさん:2005/05/18(水) 11:23:09 ID:???
>>928
特に最後の5行が重要だね。
「俺の思い通りじゃないとヤダ」なだけな人間のなんと多いことか。(笑)

930 :ビッグマグナムマスラオ先生:2005/05/18(水) 12:39:49 ID:???
>>922
ゲームの仕方で相手を非難するような奴らが一緒の卓でプレイできるわけねーべ。
お互い自分の好きなプレイスタイルの奴とだけ遊び、他のプレイスタイルに迷惑をかけないのがベスト選択。

931 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:23:14 ID:???
物語派の対立相手が戦術派に変わってるな
つうかそれはそれでいいじゃん
ある程度折り合いつくんじゃないか?
せめて話し合いができる頭ぐらいはあるだろ
俺はプレイスタイル以前に厨PCしか作れなくてSWを100回近くプレイしながら
ルールもろくに覚えられないつーか覚える気なさそうないい歳こいた糞PLの対処法が聞きたい
話し合いや反省会に持ち込んだら殆どだんまりだしよ
一番つらいのはそいつら外すとプレイ自体がほぼ立ち行かなくなるほどウチが弱小なことだがな

で、ここはそういう愚痴晒せばいいんだっけ?

932 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:32:06 ID:???
SWを百回もプレイさせるからそんなのが育つんだよ。
責任持って粛清しとけよ。

933 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:38:10 ID:???
>>932
詳しく頼む

934 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:45:32 ID:???
>>922あたりと似たような話題か知れないけど……。

PCのキャラクター性を意識してプレイする(物語派に繋がる感じ)スタイルと、
PLがノリ重視で遊ぶためにその場その場でPCのキャラクター性が変化して
一貫性の無い人物をプレイするスタイルがあるってことで、ウチの鳥取では
もめたことがある。

キャラクター同士の掛け合いや演出・物語を大切に出来るという主張の前者に対して、
後者はPLが楽しければそれで良いんだし、破天荒なノリで行ったプレイでも
その結果紡がれたものが物語であると主張していた。
ひとまずの結論として、このあたりのバランス取りはセッション前の摺り合わせ(どんなセッションを遊びたいか、また遊ぼうとしているのかの確認)が大切で、
そのために『今回予告』『PCハンドアウト』などは利用価値の高いツールとなった。
諸兄の所では如何でやんしょ?

935 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:45:37 ID:???
その糞PL本人が尋ねてきて
「そんな自分が嫌ですが、どうしたら向上できますか?」
というのならPL技術スレだし合致しているが、単純に対処方法を聞かれてもな。
PL技術の範囲内での対処方法は高が知れてるな。
シナリオ中の重要な役割(そいつがこけると全部がこけるような)を
該当PLには割り振らないとか。くらいか?

936 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:51:24 ID:???
>>931
「戦術的優位の為なら演出不要」を「物語は(PCの行動の)結果としてできる物である」
とイコールで結ぶのは無理があるからな。

GMの大筋に従った上で物語に飾り付けしていく。というのと
PCの行動の結果物語が出来ていくべきであり、時として大筋すら変わっていくものである。
といいうようなイメージ。

937 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:54:53 ID:???
「PCの行動の結果物語が出来ていくべきであり、
時として大筋すら変わっていくものである」ってのはすばらしいと思うし賛成なんだが
「GMの大筋に従った上で物語に飾り付けしていく」に比べて、
はるかにPLの責任は重大で、それをになえる実力も要求されるぞ。
なんせ即興でGMの仕事のいくつかを引き受けるわけだから。
その覚悟と力量があるなら大いにやればいい。「そのへん」が
「天プレイ」と「天プレイを真似した厨プレイ」の分かれ目なのだろうが。


938 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:06:43 ID:???
ふーむ
まあなんだ
いろいろありがと
とにかくバランスとか向上とか考えもしないんだよな……
摺り合わせっつう概念もない
とにかく反省や技術論になったらだんまりだしな
せめて主張なりなんなりしてくれりゃなあ
別に暗い方じゃないから単に頭が悪いんだろうなあ
最近プレイの度にぎすぎすしっ放しだよ

939 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:10:42 ID:???
>>937
後者には「PCの行動に従ってGMが話を修正していくべきであり、
PCがどのような行動をとってもGMは最終的に話をまとめないといけない」
という奴も含まれているからな。

PCの行動に責任がとれない、PLは最終的な話の流れを考えていないなんて場合だと、
あるPL「俺、面白そうだから裏切ってみよう」→対立→戦闘→死亡→「なんで俺が死ぬんだよ!」
周囲「じゃあ説得した時に折れるなり、途中でわざと倒れるなりしろよ。一人で敵対した上全力で攻撃してきやがって」
なんて事もあったりなかったり。

940 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:14:03 ID:???
>「PCの行動に従ってGMが話を修正していくべきであり、
>PCがどのような行動をとってもGMは最終的に話をまとめないといけない」

GMって罰ゲームか何かなのか?(w

941 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:18:31 ID:???
>>940
違うんだけど、そう考える奴も居るんだよ。こうなるとGMの負担が増えるだけという。

942 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:22:03 ID:???
>>939で指定されているアンカー(>>937)は>>934の間違い?

943 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:25:24 ID:???
>>942
いや、「即興でGMの仕事の一部を負担する覚悟と力量」がない奴の例。

944 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:57:39 ID:???
 つか、ガチでゲームすれば物語は生まれるでしょ
負けや失敗の物語になるかもしれないけどな。
 でも全力尽くした結果なら受け入れらるでしょ
 物語の美しさ優先派を、負けや失敗の物語が我慢
できない人と仮定してるのかな。
 彼らにとって0083は美しくない物語なのかな。

945 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:13:53 ID:???
>>937
みたいなスタイルが個人的には理想だと思うなあ
負けたり死んだりするのに文句言う奴は物語派じゃなくてただのキャラ厨だと思う
死んでもキャラの性分をきっちり演じられたなら本望って考えるくらいじゃないといかんと思う
勿論事前にある程度の相談や摺り合わせはしとく必要があるけどね

946 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:33:26 ID:???
野球の試合で生まれるドラマも物語なら、戦闘シーンの記録でも物語
PCの行動に結果が帰ってくれば、その積み重ねが(例え収拾がつかなくても)物語
PCは好き勝手行動するが、GMはなんらかの形で物語としてまとめないといけない。
PCは(GMの扱える範囲で)好きに行動するが、PLもある程度の責任負い、周囲と協力して物語を創り上げる。
PCはGMの物語の筋道や他PLの行動を読みながら自分の行動を織り込んでいく。
自分の行動に、自分の思う結果が付いてくるもので、GMや他PLはオマケ。
吟遊詩人GMマンセー

「物語を作る」というだけでもこれぐらいは分かれるんじゃないか?
もっと大雑把に分けたり、細かく分けたり、別の分け方も有るけど。
「成功じゃないと駄目・結果的にどちらにもなる・悲劇でないと駄目」なんて分け方もあるし。

戦術も物語も
自分さえよければ周りはどうでもいい
各々の行動が重要で結果は比較的どうでもいい
制限の中で動くのが楽しい
というような分け方をすれば同じように語れるかも?

947 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:41:00 ID:???
>>939
某日ブレカナにて
あるPL(漏れ)「俺、面白そうだから裏切ってみよう」→対立→
PLA「うわ、お前の方が殺戮者くせー」→PLB&C「じゃ、今からこいつ(漏れ)殺戮者ということで」
漏れ「そうだな、GM,追加分聖痕のメモくれ『ぐはは、貴様の聖痕、いただいていくぞ』」
→GM「おk、んじゃこの元殺戮者で参戦するー『う、長い悪夢を見ていたようだ』」→本気戦闘→
死亡→漏れ「『これでいい・・・最初からこのつもりだったさ』」→他一同「嘘こけー!w」
これをPL技術というべきか、困ったちゃんというべきか。

948 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:55:51 ID:???
セッション中に「裏切り」をすることがそのPCのキャラクター性に合致することなのか、それとも単にPLが思いつきだけでころころとPCの性格を変えて得られた結果なのか。
前者なら「キャラクター」というものを意識したプレイだと思うけど、後者だとPCのキャラクター性は関係ないPC=PLなプレイであり、な〜んか困ったちゃんな臭いがするなぁ。

949 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:57:43 ID:???
>>947
後先考えず行動し、自分の行動に責任を取らない、行動の結果を受け入れられないのが問題なんで、
反対を押し切ったり、GMからメモを奪い取ったり、死んでごねたりしてないから困ったちゃんじゃないだろ。
卓内の理解もあり楽しんだようだし、いい鳥取だと思う。

PL技術としては…死亡すらも楽しむとか、他人の行動を受け入れて楽しむとか?
自分の行動が受け入れられるように何かしていたならPL技術かもしれない。
「空気を読んで、受け入れられる範囲内で無茶をやり、自分も周囲も楽しむ」
といっても、成功したら読めていた、失敗したら読めていなかった。ぐらいのもんだし。

950 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:00:41 ID:???
>>944
尻軽女に翻弄されるバカ男たちの話は美しくない。

951 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:00:55 ID:???
>>948
いかにも裏切りそうな奴もいるし、裏切りそうにない奴が裏切る事もあるだろう。
結果的に「そういうキャラクター」になるんだよ。
ファンブル一発なんかで当初の予定と違うキャラになるなんて日常茶飯事だぞ。

952 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:09:10 ID:???
>>951
『結果的に「そういうキャラクター」になる』っていうキャラとの掛け合いって
難しくない?
結果が出るまでその人物がどんな人物なのか見えづらいから。

953 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:17:12 ID:???
むしろシナリオブレイクスレで語られてたことだけど
○死ぬことが決まっているヒロイン
に対し、死ぬ方が美しい、故に助けるような行動をPLはすべきでない、となるか
それでもなんとか助けようと試みるのか。

あるいは
○天下一舞闘会で決着クライマックス
という物語が提示された上で、一対一ではどう転ぶかわからないので、試合前に罠や侵犯の買収や、月夜の晩に闇打ちや対戦相手の妹(12歳処女)を誘拐して脅迫するとか
リングに上る前に決着をつけようとしたり
#無論物語的にはクライマックス戦闘はリングの上でなければならない
そういう行動を許容できるのかどうか、とか

PC1が伝説の勇者! なんだけど、PC2でボスにとどめをさしてしまうとか
世界の危機だ! だから秘密裏に人知れず世界を救え! という物語なのに、明日や今日のご飯とお金のために働いたり
そんな感じかなとか思ったり思わなかったり

954 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:18:17 ID:???
>>952
利害関係だけで接する…… という選択肢が生まれない、か。
あるいはPCと掛け合うのではなく、PLと掛け合う。

メタプレイで対応すれば問題ない類だと思うけど、PL技術としては

955 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:22:59 ID:???
>>954
確かに、メタプレイで対応すれば問題ないことだと思う。

だけど、キャラをちゃんと立てたプレイをしたいなぁって時に、
PCとではなくPLと掛け合いながらプレイするのはPCをただ単に
ゲーム内の駒としてしか扱っていないような気がして……ね。
この辺りのバランスが難しいなぁと感じているんだけど、やっぱり
セッション前の摺り合わせが重要なのかしら。

956 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:25:10 ID:???
>>952
自分はその相手がどういう人物か裏の裏まで知っていないと付き合えないわけじゃないだろ?
その時に認識できているキャラとして掛け合いしていけばいい。

「裏切るように見えないけど、ある状況では裏切るキャラ」はその状況がこなければ
「裏切らないようなキャラ」でしかないよ。

その場その場でキャラや言動がコロコロ変わってキャラ認識や掛け合いがしにくかったかどうか
なんて>>947とその周囲じゃないとわからないし。
>>795の周囲もそう思っているかもしれないし、思っていないかもしれない。

957 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:27:47 ID:???
>>955
まぁ、逆の状態ならば「PLをPCの動力源程度にしか思ってない」と
いわれることもあるわけで。少なくとも中の人がいるんだから
中の人とも話そうよ、と。

958 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:29:26 ID:???
>>955
そこはキャラ立てにどのようなスタンスであるか、じゃね?
キャラ立ては最初にしっかりしてしまって、キャラや他キャラへの対応を一切変更しないか
キャラは最初に大まかに決めておくだけで、掛け合いの中で肉付けをしていくか。

959 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:36:29 ID:???
あえてキャラを曖昧にする、というPLテクニックもあるんだけどね。
例えばやたらハンドアウトの縛りが多いことが頻発するような場合
#過去設定が毎回ついてくる=それにあわせたものを用意しなければならない
#任務に忠実であることが要求されたり/いい人であることが要求されたり/殺人を許容できることが要求されたり、犯罪を見過ごせることが要求されたり
#で、さらに技能やスタイルやクラスが指定されたり

こうなってくると膨大な数の人格、PCを管理しなければならなくなる。
あるいは使い捨てのPCを大量に使用することになる。
こんな状況で踏み込んだ肉付けを常に行える人間ばかりではない。
PLテクニックとして
○共通データで毎回人格/過去設定を差し替える
○人格を常に共通させてデータを毎回差し替える
○あえて曖昧な人格でGMや状況や戦術に応じて対応する
というのもあると思ってる

960 :NPCさん:2005/05/18(水) 18:46:13 ID:???
そしてうまれるエターナルチャンピオン。アレもPLテクニックだったのか!!

961 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:40:56 ID:???
他のシステムの設定持ち出したり
「異世界から云々」を毎回言い出さなかったら立派なPLテクニックではないかと。

962 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:46:42 ID:???
使いやすい引き出しや名前を用意しておくのはテクニックかな。

ありえない最強妄想設定を山盛り用意して他人に共有を強要するのは違うけど。

963 :アレ:2005/05/18(水) 21:35:05 ID:E1l1gp1R
あんまし色々気にしない、というのもPLテクニックですよね。

964 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:44:38 ID:???
テクニックじゃなくて才能だな

965 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:47:08 ID:???
たまに気にしないと気づく頭がない
をごっちゃにしてるおばかさんがいるけどな

966 :アレ:2005/05/18(水) 21:49:11 ID:E1l1gp1R
>>964
ウッシシ才能だよね。

>>965
! 気にしないのがテクで気付く頭が無いのが才能ですよね。

俺は才能に満ち溢れています。

967 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:11:31 ID:???
あ、おれも才能だ。天才かもしれない。

968 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:28:04 ID:???
良いTRPGゲーマーには三種類居る。
気にしないゲーマーと
気づけないゲーマーと
気にしようとしないゲーマーである。

969 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:29:25 ID:???
「何を」で良し悪しが変わってくるような

970 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:33:47 ID:???
>969
そこを気にしちゃダメなんだよ!

971 :NPCさん:2005/05/19(木) 03:58:52 ID:???
ここまで読んで、俺が非凡な才能の持ち主だったことはわかった

972 :NPCさん:2005/05/19(木) 09:30:18 ID:???
>968
「どれもみな、平等に価値がない!」

973 :NPCさん:2005/05/19(木) 09:52:27 ID:???
俺は周囲に気を使うゲーマーなんだぜ
俺はGMに気を使うゲーマーなんだぜ
俺は他のPLに気を使うゲーマーなんだぜ
俺は空気読めるゲーマーなんだぜ

974 :NPCさん:2005/05/19(木) 09:56:36 ID:???
事実ならいいんじゃないか

975 :NPCさん:2005/05/19(木) 12:47:57 ID:???
>>973
別に特別凄い事じゃない。
「普通の人」なら、誰でも、普通にやる事だな。

976 :NPCさん:2005/05/19(木) 13:09:48 ID:???
>>975
「普通の人」を「スタンダードな人」に言い換えようぜ。
とたんに胡散臭くなるがな!

977 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:31:38 ID:???
遅レスだが。
>>934
漏れとしては前者を推したい。
つーか、後者の遊び方みたいにキャラがころころ変わるようなPCとは
掛け合いづらいし。
んー、単に好みの違いなのか、それともこの両者の間を埋めるような
PL的(もしくはそれ以外でも)技術があるのだろうか。

978 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:19:58 ID:???
戦術優先プレイヤーは死ね。
キャラ演出優先してくれねーと会話もできんだろ、( ゚Д゚)ヴォケ!!

979 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:53:26 ID:???
GMに却下された行動を強行して、マークされるような下策は取らんよ。

980 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:03:43 ID:???
それはどっちかというと戦略じゃな。

981 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:32:51 ID:???
自称してる奴で実際にそうだった奴をみたことがないが。

982 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:55:20 ID:???
>>978
あんたの言ってるのはキャラ演出放棄

983 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:05:44 ID:???
>>977
矛盾しない限りは、最初に大まかに決めて掛け合いの中で肉付けしていくパターンでも大丈夫だろう。
「一見○○に見えて実は●●」というパターンなら●●というのが明らかになるまでは
○○なキャラクターに接するように接していればいい。

掛け合い辛いという程無茶な変わり方というのがイマイチ実感わかないけどな。
裏表ある奴は裏表ある奴、コロコロ変わる変な奴は変な奴として対応するし。

984 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:01:50 ID:???
>「一見○○に見えて実は●●」というパターン
むしろ普段「○○なキャラクター」として扱われてないと「実は」の部分の存在意義がw

985 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:45:00 ID:???
立ててくるね

986 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:50:06 ID:???
dion弾かれた。>>990ヨロ。
プレイヤーの技術をも〜〜〜〜っと高めよう BOOK6
プレイヤーの技術について、またその技術を向上させることについて語り合うスレッドです。
「コンベンションの時」など、前提となるセッションの状況はなるべく明示をしてください。
PL専の人も、PLとGM両方やるという人も、GMばっかりやってる人も、お気軽にどうぞ。

過去スレ
プレイヤーの技術をも〜〜〜っと高めよう BOOK5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099667737/
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
プレイヤーの技術をも〜っと高めよう BOOK3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/
プレイヤーの技術を高めよう
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マスタリング技術交換スレ その16
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【卓ゲ全般】66(ムム)ッ貴様は困ったちゃん!?
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987 :ダガー+百万世界:2005/05/19(木) 22:47:00 ID:4PYccxRm
>>934>977
オレァPCがそうブチ上げたならGMやPL個人としてはどうでもよくて
PC或いはNPCとの相関に帰結するモンなんじゃないのかしら。
つまり、同じ背景世界に
前者を「嗚呼、何という苦悩に満ちた御仁なのだろう…」とゆう人も
後者を「YAHOOO!アンタは最高のヒーローさ!(ハイタッチ)」とゆう人もいるワケでさ。

それと、PCハンドアウトや次回予告は使わないコトや
どこまで伏せるかってのもまた意味が盛り込めるのかもね。

まぁソレはソレとしてPCとNPCがブロードソードや鉤爪や権力で殴り合うように
物語でも殴り合って結果どっちかが勝ったり負けたりカッコつけたり
納得できなかったり死んだりすんのもまたゲームの一部だしね。


>986
やってみますわ。

988 :ダガー+百万世界:2005/05/19(木) 22:51:29 ID:4PYccxRm
ホイ次スレできたっすよ

プレイヤーの技術をも〜〜〜〜っと高めよう BOOK6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116510520/l50

〜はどこまで伸びるんだコレ

989 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:58:44 ID:???


990 :985:2005/05/19(木) 23:04:47 ID:???
ダガー乙。
次からはスペースとかを削らないと入らないはず>〜


991 :NPCさん :2005/05/20(金) 00:20:44 ID:???
いい歳こいて自分が不利な状況になったりすると不貞腐れる人は勘弁して欲しい・・・

992 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:50:21 ID:???
戦術超優先ですけど、だからといってロールプレイやキャラの一貫性を
欠くようなプレイはしませんな。

あと不利な状況になると元気になります。所与の条件に文句を言うのも、
自分の行動の結果に文句言うのも、ダイス目に文句言うのも良くない。

993 :NPCさん:2005/05/20(金) 15:31:52 ID:???
戦術優先だろうとなかろうとそれはあまり関係ないんだけど、
PLが楽しければマンセーというスタイルの人はネタに走ったり
オイシイとこ取りを狙ったりして、結果としてキャラの一貫性を
欠くというパターンがうちの鳥取ではしばしばあるなぁ。
他のレスでもあったけど、たしかにそういうときは掛け合いが
やりづらくて、壊れたPCの独走状態になり、全体的にシリアスな
ロールプレイは影が薄くなってギャグプレイって感じになってる。
漏れはコンベの経験がないんだけど、コンベではキャラの一貫性を
欠くようなプレイをしている人っていたりするのかな? それとも
珍しい方?

994 :NPCさん:2005/05/20(金) 15:39:25 ID:???
一貫性がないから絡みにくいんじゃなくて
シリアスな絡み方しかできなくて、ギャグキャラに絡みたくないだけじゃないのか?

995 :ダガー+百万世界:2005/05/20(金) 19:45:23 ID:mFpXPJ1p
中にはその逆、とゆうか
「シリアスな絡みが嫌だからどこまでも空気合わせない」って
ケースもあり得るかもね。

まぁ「PCのネタっぽい言動」と「PLとしてのギャグ」との境界は厳密ではないにしろ
ソレが「セッションの中のプレイなのか否か?」とゆう点は意識しておいた方が良く
個人的にはネタやオイシイとこ取りにだって蓄積があるコトもあるワケで
シリアスな中にもネタはあり、ネタの中にもシリアスはあるのだ、とかも思うので
他PC・他NPCのアクションに「〜だったら面白いと思った(笑)」とか思いついてるなら
是非ともソレは反映し、かつ「本当は無かったコト」にはしたくはないけれども
「でも彼からはきっとドシリアスに見えている!」とかゆう受け止め方もまたアリだとは思うのです。

996 :アレ:2005/05/20(金) 20:36:16 ID:qgSvlf2Y
PLとしての一貫性があればPCの一貫性に関しては結構どうでもいいと思ってます俺いえーい。
毎回隣の同じPLのキャラの名前や種族やクラスや性別が違っててもやることァ万歳突撃とソレに至るまでの行軍とその準備なのでかなり気にしませんよ。

997 :NPCさん:2005/05/20(金) 20:53:27 ID:fl4UHMs0
>>968
実は最近、他のPLからゲームをゲームとして楽しめなくなるような事を強要されているような強迫観念に陥ってたんだけど…
なるほろ、気にしない事も大切なのね。
ついでにその手の輩をうまくスルーできる技術も欲しいぞ。


998 :ダガー+百万世界:2005/05/20(金) 21:26:02 ID:mFpXPJ1p
ソレも気にしなけりゃイイんじゃないかな!

てえかドキュソゆうトコロの「PLの一貫性」は
「アレキミこの前セッションした本人だっけ?」くらいの話だと思うワケだけど
「PCの一貫性」ゆってもリアルにだって一貫性ない(解り難い)人も
フツーにいたりするワケで、中には煮えシリアスRPでも一貫性なくて(解り難くて)
もはやネタになってしまっているような愉快な人もいるワケだし、ソレはソレで。
と埋めついでに。

999 :卍=968:2005/05/20(金) 21:26:18 ID:???
や、単に「良きオーランス人の?箇条(記憶曖昧)」から取ったネタなんだ。これ。

まー、その、なんだ。キミの心が晴れたのなら嬉しいよ
ナニが切っ掛けて塞いでいた気持ちが晴れるかなんて大した問題じゃないよね(必死)

その、つまり、ゴメンな997ってことなんだが。

1000 :NPCさん:2005/05/20(金) 21:27:16 ID:???
余裕の1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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