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【GURPS】日本語ガープス専用スレッド3【ルナル】

1 :NPCさん:04/10/23 22:38:06 ID:???
今やお馴染みの汎用RPGシステム、ガープス。
ここはその中でも、GURPSルナルなどの国産オリジナル展開と、
日本語(国産・翻訳)限定の環境を対象としたスレッドです。

原書中心の話は基本的に総合スレッドでどうぞ。

前スレ
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド2【ルナル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091287664/

2 :NPCさん:04/10/23 22:38:53 ID:???
−−− 関連スレッド −−−
またーりとGURPSガープス全般の話 第12版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094434426/

GURPS百鬼夜翔 第10話 【11th thread】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090573678/
ガープス・ドラゴンマーク その弐
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
【GURPS】色んな人をCP化 2キャラ目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム 第2試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
ガープス葉鍵スレ 8th edition
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090533215/

小説関連の話題でゲームと無関係なものは以下のスレッド(ライトノベル板)にてお願いします。
妖魔夜行&百鬼夜翔 【第二十夜】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097601097/
友野詳スレPart10〜神は右手へと宿る〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089637808/

3 :Renn ◆NERDYh6OhU :04/10/23 22:57:18 ID:???
スレ立て乙

4 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/24 00:19:09 ID:bp68NK1w
おっつー。ところでひょっとして初代スレって行方不明なんじゃろかー?

5 :NPCさん:04/10/24 00:29:15 ID:2lCuwFqK
乙〜

6 :NPCさん:04/10/24 04:35:00 ID:???
初代スレ
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/

初代スレのログ
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-other/gurps-for-japan-01.html

7 :NPCさん:04/10/24 16:27:58 ID:???
1乙やの〜

8 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/10/26 09:43:16 ID:???
ほしゅ。

9 :NPCさん:04/10/26 13:32:40 ID:???
前スレで呼ばれてますぜご老体

10 :NPCさん:04/10/27 04:06:03 ID:???
グリモアの話題は無い?

11 :NPCさん:04/10/27 10:34:53 ID:???
にけ氏,Ellie the Technomancerからお返事が来てましたぜ
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=1911

12 :NPCさん:04/10/27 10:57:03 ID:???
やはり成功/失敗に拘らず試行一回か
まあ、普通に読めばそうだよな

13 :NPCさん:04/10/27 22:40:36 ID:???
うーむう。
前スレをローカルに保存するのを忘れてたわい。

14 :NPCさん:04/10/28 11:31:23 ID:???
カリン塔(太さ30センチ高さ雲まで)の《幻影》つくるとき
エネルギーは1Hexでいいのかな
通常呪文の高さについて書いてあるところが見つからん

15 :NPCさん:04/10/28 15:20:21 ID:???
1・8メートルまでだよバーカ。

16 :NPCさん:04/10/28 15:22:32 ID:???
4メートルまたはヤードまで。

範囲呪文に関する説明でそう書いてたはず。

17 :NPCさん:04/10/28 15:50:12 ID:???
ルナルはマジでクソ。

18 :NPCさん:04/10/28 15:53:56 ID:???
     \
      \  _    -―-    _
      , '\-、ヽ'´       `'´, -、ヽ
      ! { \/             ゙   } i
        ヽ`ー,' \ ●  _  ●  ゙ー'ノ  そんな見え見えの釣りに
         ` !  \, '´ ▼ ヽ   l"   オレ様がティディベァ━━♪
         / `ヽ   i\ 人   i   ノ ヽ
        ヽ./  `==ァ'⌒ヽ==' ヽ/
          ヽ,     {(^)   }    〈
          !     ヽ!l__,ノ     ゙
            l                i

19 :NPCさん:04/10/28 15:56:31 ID:???
人の目の真ん前に幻覚を作ればいいんだよ!これならどんな巨大な(と見えるだけだけど)幻覚も自由自在!

20 :NPCさん:04/10/28 16:07:03 ID:???
それじゃ立て看だ(w

21 :NPCさん:04/10/28 19:07:36 ID:???
鷲人間や大蛇人間はヨコに長くて折り畳めば1ヘクスのサイズだけど、通常呪文のエネルギー消費はどうなってるのかな?
1ヘクス分、で良かったのかな?

22 :NPCさん:04/10/29 09:48:45 ID:???
鷲はほとんど翼だからいいような気もするけど、蛇はちょっとねえ。
まあルールに書いてある鷲や蛇のサイズをそのまま使うのが妥当かな。

23 :NPCさん:04/10/29 14:06:58 ID:???
>>14
《幻影》はそもそも範囲呪文ですが何か?
ガープスマジック完訳版の11頁2段目に4メートルと明記されてますが何か?

24 :NPCさん:04/10/29 16:22:04 ID:???
>>13
>>6のURLを01.htmlから02.htmlに変えると見られる。

25 :もけぴrp:04/10/29 23:28:21 ID:???
倒れている人間は2へクス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ッ!!!!!!!!!!

26 :NPCさん:04/10/30 09:14:04 ID:???
>>25
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

2ヘクス?

27 :NPCさん:04/10/30 15:42:51 ID:???
7へクスですね。

28 :NPCさん:04/10/30 16:32:31 ID:???
ガープス・ルナル・コンパニオンズがすげえ不快。
村で真面目に、官憲や、きこりに従事している大の大人やら中年のCP総計が、75とか50とか、
対して、村で遊びほうけてる、キッズギャングのくそガキ、メスガキどものCP総計が軒並み90。
なんか、ものすごく気分悪い。

つまりアレか、深夜コンビニの駐車場でたむろしてる援交家出バカ少女(17)が英雄候補で、
夜遅くまで職場でシステム構築しているSE(30)が50CPとか言うのか?
CP総計って、才能の意味も含んでいると思うけど、人生の内での努力とか研鑚の意味のが
大きいんじゃないのかね? そっちの方が現実みつめた設定だろう。
ドリーミーも結構だけど、こういうライトライトな中身空っぽ厨設定は、いいかげんどうにかならんもんか。

29 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/30 16:50:24 ID:XZx5oTK2
言いたい事はわかるけど、今さら言われてもなぁー。

30 :NPCさん:04/10/30 16:57:43 ID:???
>>28
消えろやボケ。
自分が冴えない人生送ってるからって虚構の人物に当たってんじゃねーよ(プゲラ

31 :NPCさん:04/10/30 17:09:19 ID:???
>28
こそ泥(デイ)が100CPのベーシックはいいのか?

32 :NPCさん:04/10/30 17:24:03 ID:???
リアル雑魚1匹しゅつげーん(^▽^)/。いよう!SE!

33 :NPCさん:04/10/30 18:01:48 ID:???
PC向けだからいいんだ!ってことじゃいかんのかね。
そこら辺のくそガキじゃ、「はじめての冒険」で死亡、終了ってことになってしまいかねんよ。
卓越した能力があるからこそ「英雄候補」たりえるわけだし。

それはそうと、無名のSEが50CP以下で表現されるのは至極妥当だと思うが如何。

34 :NPCさん:04/10/30 18:05:09 ID:???
>>28
まあまあ、TRPGやってる人間は若い奴が多いだろうから若い奴をかっこよく
若い奴に希望を持たせてるだけだよ、現実にSEとしてがんばってる君を見下し
てる訳じゃないから安心しる。
君は君なりにがんばればいいんだよ、その結果CP50なんだからしょうがない
んじゃない。

35 :NPCさん:04/10/30 18:08:37 ID:???
つか無名のSEはCP25が関の山だと思うの

36 :NPCさん:04/10/30 18:08:57 ID:???
PCだからNPCだからなんてのは今で言うFEARゲー的な思考だろう、それが悪いとは言わないが
オフィシャルが提供するGURPSのデータでやるべきじゃない、GURPSに「エキストラ」はいないんだから

37 :NPCさん:04/10/30 18:14:56 ID:???
SWの昔から「PCは英雄候補なんで能力値が高いんです」だったのでは?

38 :NPCさん:04/10/30 19:03:06 ID:???
36はベーシックを読んだことなくて気分で煽ってるだけだから。

39 :NPCさん:04/10/30 20:48:37 ID:???
一般人    25CP
PC    100CP以上
だからPCとNPCの差は大きくとられてる

40 :浅倉たけすぃ:04/10/30 20:51:27 ID:P1Fu+9ex
単純計算で標準的なルナルのPCは一般人の6倍強い、超有能だぜ!

41 :NPCさん:04/10/30 20:53:04 ID:MvHN6G8B
六倍?

42 :浅倉たけすぃ:04/10/30 20:54:05 ID:P1Fu+9ex
150CPじゃなかったか?

43 :NPCさん:04/10/30 21:28:26 ID:???
>>28
あんたはトラベラーやれ。
憂さも晴れるだろう。

44 :NPCさん:04/10/30 22:06:10 ID:???
まあ読め
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/books/cp&skill.htm

45 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/30 22:32:36 ID:BNBvYnrM
デスメはもうおなか一杯なんですが。

46 :NPCさん:04/10/31 00:09:07 ID:???
ルナルは基本は100CPだ。四版混ざってないか?

47 :NPCさん:04/10/31 00:10:20 ID:???
未訳サプリとか読めば違うことがわかると思うんだけどな……。

48 :NPCさん:04/10/31 00:15:13 ID:???
そんなもん読むやつはこんなとこでグタってねーよ。スレタイ見れ。

49 :NPCさん:04/10/31 00:16:58 ID:???
>48
デスメタル神父とやらはこのスレにはいなさそうじゃない?(w

50 :NPCさん:04/10/31 00:34:21 ID:???
>>47
どんなことが書いてあるの?

51 :NPCさん:04/10/31 01:12:53 ID:???
>50
25CPは一般人で100CPはヒーロー候補、って書いてあるよ。

52 :NPCさん:04/10/31 02:37:08 ID:???
>>51
しかしながら、サイバーパンクでは200CPが標準スタート地点だったり。
つまり何が平均的かは世界背景によるって事だ。
例えば同じ現代でも、日本国内だけで見た場合と、世界全体での平均を見た場合では、
大きな違いが出るはずだよな。
その辺の違いを無視して、一般人だから平均25CP、
100CPだから英雄候補とか言っても意味がないと思う。

っていうか、どこからどこまでが「一般人」として区切られるんだ?

53 :NPCさん:04/10/31 02:42:38 ID:???
>>52
シナリオに関係ないその辺の人々が25CPってことなんだろう。
FEARのゲームで言うならエキストラが25CP前後と。

54 :NPCさん:04/10/31 02:53:30 ID:???
結果的に25CPなのが一般人なんだよ。

55 :NPCさん:04/10/31 02:58:24 ID:???
>>54
なんかすげー納得した気がする

56 :NPCさん:04/10/31 04:19:59 ID:???
>>52
「英雄候補」は代わるかもしれないが、「一般人」は変わらないと思う。
要するに一般人って、能力値全部10で、生きてくために必要な技能をいくつか持ってる程度でしょ。

57 :NPCさん:04/10/31 10:31:57 ID:???
>>52
能力値は、普遍的な平均値だから絶対値は変わっても数値は変わらない。
特徴は、世界設定により「基本セット」分だけ変わる。
技能は、「基本セット」に含まれている分だけ変わる。
こんな感じじゃねーの?
少なくとも一般人のCPが200CPの世界でも56みたいな一般人に変わりは無いと思うぞ。

58 :NPCさん:04/10/31 10:44:09 ID:???
現実の世界はゲームと違って不公平だからCP総計はバラバラです、と第4版に書いてあった(w

59 :NPCさん:04/10/31 10:51:04 ID:???
当然だな。
書かないとわからない人もいるんだろうが。

60 :NPCさん:04/10/31 11:19:33 ID:???
PCが冒険で急激に成長するように、NPCも亀の歩みながら着実にCPを獲得するんよね?
(40歳になっても25CPのままなんてことないだろうし)
それってだいたいどの程度なんかな?

61 :NPCさん:04/10/31 11:41:10 ID:???
>>28
自分もSE30代だけど、総計CPマイナスになるけどね。
16歳で作って成長させてみたけどCPは減るばっかり。
SANチェック必要な仕事だし、しょうがないけど。
後天的に不利な精神的特徴や中毒が増えていかないかい?

CPが「英雄になるための可能性」と考えると
「安定した30代会社員」は、英雄になる可能性は縁交家出バカ少女と比べて低いから
CP低くていいんじゃないとは思うけど。安定してるだけに冒険しないから。

62 :NPCさん:04/10/31 11:43:02 ID:???
日常的な仕事を、1/4の効率の「学習」とみなせると言うルールがある。
即ち、800時間の労働で1CP。
週に40時間働くとして、20週で1CP。
仮に20年働いたとして、約1000週で+50CPだな。
まあ向上心をもって働いてる人に限られるだろうが。

63 :NPCさん:04/10/31 13:29:38 ID:???
縁交家出バカ少女がどうすりゃ英雄になれるの??
可能性はどっちもどっちなのでは、英雄候補としてなら。

64 :NPCさん:04/10/31 13:37:14 ID:???
「英雄的な能力」を得るにはCPが必要だけど、
「英雄的な行動」にCPは必要ないとか言ってみる。
成功するとは限らないが。

65 :NPCさん:04/10/31 14:17:09 ID:???
>>61
日本人に生まれるためにCP使い切っちゃったんだろ。
いろいろ微妙なところもあるが、世界的にみればかなり有利な特徴だぞ。

66 :NPCさん:04/10/31 14:55:08 ID:???
>>58,59
というか現実の世界のCPとやらをナチュラルに考えているお前らも
かなーりアレなわけだが

67 :NPCさん:04/10/31 15:15:58 ID:???
>>63
現実に近いのが好みなら水商売から成り上がりとかじゃね?
別に英雄の過去が家出少女だっただけだし、どんな経緯でも有りそうだけど。

68 :NPCさん:04/10/31 15:24:28 ID:???
>>65
えーアメリカ人に生まれても0CPだよー?(w

>>66
現実世界の人間をもしGURPSのキャラクタデータにしたらCP総計はいかほどか、という話だよ。
なんか勘違いしてるでしょ。

69 :NPCさん:04/10/31 15:50:25 ID:???
>68
人間の平均の能力値10が0CPなのと同じで、
アメリカ人が作ったゲームだから標準的なアメリカ人である特徴は0CPなんだよ。

70 :NPCさん:04/10/31 17:03:35 ID:???
>>68
ちゃんとルルブ読んでるか?
アメリカに生まれても0CPのキャンペーンもあれば50CPのキャンペーンも有る。
特長は結構相対的に変動するんだよ。

71 :NPCさん:04/10/31 17:08:17 ID:???
>>69-70
よしよし。

では>>65についてはどう思うね?

72 :NPCさん:04/10/31 17:15:33 ID:???
各卓で解決しろ。バカじゃないの?。

73 :NPCさん:04/10/31 21:15:34 ID:???
>>68
GURPSは汎用だけど細かく設定しないと使えないと思うんだけど?
SE暦10年でもプログラム/コンピュータ技能がキャンペーンに影響なければCP総計は下がる訳だし。

コンパニオンは持ってないけどそのCPの分配を見ても納得できない?

74 :NPCさん:04/10/31 21:38:45 ID:???
役に立たない技能でも持ってればそれだけCPがかかるよ。

75 :NPCさん:04/10/31 21:45:40 ID:???
特徴は世界に地域、キャンペーンの性質や長さなんかでCP違うしなぁ。

76 :NPCさん:04/11/01 02:27:56 ID:???
>>74
厳密に言えばそうでも、実際には考えないって事。
不利な特徴じゃないから別にどっちでも良いんだろうけど。

77 :NPCさん:04/11/01 04:36:57 ID:???
使わない技能なんてデータ化しないしな。

78 :NPCさん:04/11/02 09:55:47 ID:???
グリモア完訳版のエラッタマダー?

79 :NPCさん:04/11/02 15:04:17 ID:???
今日更新のRCには「ガープスQ&Aもうしばらくお待ちください」
の文字さえありませんよ

80 :NPCさん:04/11/02 16:09:14 ID:???
今回のは項目自体ないから、掲載予定がないんでしょ。
前にも何度かあったよね。

81 :NPCさん:04/11/10 10:41:08 ID:???
魔法について質問なんだけど

対象のいる範囲3ヘクスのマナの密度が「無」で、術者のいる範囲のマナの密度が「密」の場合
魔法はどのように修正を受けるんでしたっけ?

82 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/11/10 18:37:49 ID:???
こういう時はマナの密度が低い方に合わせます。
で、この場合、対象が「無」ですから、魔法はかけられません。

83 :NPCさん:04/11/10 20:25:03 ID:???
浮遊・飛行あたりをかけて、無や疎の対象の範囲とかに入った場合は、どのように扱うの?

84 :NPCさん:04/11/10 22:10:10 ID:???
GMの判断が絶対ですが、
マナの存在が消えた時点で魔法は維持できなくなります。
つまり「魔法の効果は消滅」となります。

疎の場合は減少ですむかもしれませんが

85 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/10 23:22:21 ID:JeTAgGB3
するってぇと例えばマナ濃度がばらばらな所に集団誘眠かけた場合、マナが通常以
上のヘクスではフツーに抵抗、マナが疎の場所では成功度が5減少?、マナ無しでは
呪文が効果を現さないって感じ?

86 :NPCさん:04/11/10 23:50:13 ID:???
減少ってのはちょっとわからんけど。

火球やら閃光やらは通常通り効果を表すと思うんだけど。
むしろ、武器作成とかで作った武器を疎の場所に持っていったら、魔法の成功度とかと比較して消滅したり維持しつづけたりするのか?

87 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/11/11 01:51:16 ID:???
マナの密度が低いことでペナルティを受けるのは呪文発動時だけです。

88 :NPCさん:04/11/11 02:00:45 ID:???
リアドだけど、リリア城にプラチナ燭台あったしユメリアが理念とか言ってるしヤツらTL6あるんでは。
かつてリアドを訪れたクロノス軍(米兵ら)の子孫が居るのか。むしろスティニアは島田和秀が治めていたのか。

89 :NPCさん:04/11/11 02:02:04 ID:???
ところで曙の大陸ってなんか不安だなリアド。<黄金の姫>ってなんかスカトロ女優みたいで嫌だな。
 ア ナ ル ダもちょっとな。

90 :NPCさん:04/11/11 02:07:11 ID:???
アーナールダをバカにされたダガーが89の首を刎ねます。

91 :ダガー+SW・ALS殺し:04/11/11 02:11:27 ID:zj0j0oBp
唸れバービーカッター。
ブンブンブンッ      サクッ   ポト
┗ ゚▽゚┛ヽ(( ))(( ))│Y│・;∵⌒♂ (( ))(( ))卩
            >>89

92 :NPCさん:04/11/11 02:14:33 ID:???
ちょっとパターンを変えただけの蛸に釣られたお前らは
メカ腹斬って逝っちまえ

93 :NPCさん:04/11/11 09:19:55 ID:???
>>87
Thx

これで戦術が1つ固まったよ。

94 :NPCさん:04/11/11 13:03:51 ID:???
この流れなら言える!

魔法を維持していると呪文に-1の修正が来ると思うんですが、
持続がある魔法を使って、その持続時間中に違う魔法をかけようとしたら-1のペナルティがくるの?
それとも、持続1分の魔法を1分過ぎて維持してるときに-1がくるの?


95 :NPCさん:04/11/11 13:27:03 ID:???
>>94
前者が正解。

盾15、すばやさ15、氷剣15の魔術師がいる。
彼はまず仲間に盾をかけた。
次のターンで自分にすばやさをかける。(-1ペナ)
さらに次のターンに氷剣をかけようとする。(-2ペナ)

96 :NPCさん:04/11/11 15:19:47 ID:???
サンクス

持続のある魔法を使うときは状況見て使わないと痛い目見るわけですね


97 :NPCさん:04/11/12 01:52:40 ID:???
リアドだけど、リリア城にプラチナ燭台あったしユメリアが理念とか言ってるしヤツらTL6あるんでは。
かつてリアドを訪れたクロノス軍(米兵ら)の子孫が居るのか。むしろスティニアは島田和秀が治めていたのか。

98 :NPCさん:04/11/13 18:35:27 ID:???
ところで曙の大陸ってなんか不安だなリアド。<黄金の姫>ってなんかスカトロ女優みたいで嫌だな。
 ア ナ ル ダもちょっとな。

99 :NPCさん:04/11/13 18:51:05 ID:???


         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

100 :NPCさん:04/11/16 14:09:50 ID:???
( ゚Д゚)

自分に《ぼやけ》

((((( ゚Д゚)))))

101 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/16 20:55:43 ID:9Kixg0pZ
5点分か。全力攻撃でもせんとチョイつらいな。

102 :NPCさん:04/11/17 17:55:21 ID:???
5点分か。戦士系が一たん退いて60ターン後に戻ってきたらきついな。

103 :NPCさん:04/11/17 18:07:26 ID:???
1分も放置すんのかよ。逃げられちゃうぞ。

104 :NPCさん:04/11/17 23:18:05 ID:???
●呪文で逃げれるぐらいならぼやけではなくテレポなど
●素で逃げるなら疲労蓄積や魔力消費は魔術師不利。

105 :NPCさん:04/11/18 00:49:07 ID:???
「疲労蓄積や魔力消費」?

GURPSに詳しくない人かな。

106 :NPCさん:04/11/18 02:09:01 ID:???
問題は一分間の追跡劇を含む戦闘を厳密にルールで処理すると何時間かかるかだ

107 :NPCさん:04/11/18 04:15:15 ID:???
>>104
魔力とやらもそうだが、テレポでなく≪瞬間移動≫と言ってくれw
相手が一人なら、むしろ≪浮揚≫あたりで飛ばして捨てるがね。

しかし、自分に≪ぼやけ≫って言うと、専業の魔術師より魔法戦士って感じがするんだが。

108 :NPCさん:04/11/18 07:45:59 ID:???
もしくは神官とかな >自分に《ぼやけ》

109 :NPCさん:04/11/18 07:48:54 ID:???
なんにせよ回避の為だけに五点はあれだし
戦う気満々だろ、 >100は。

110 :NPCさん:04/11/18 10:24:47 ID:???
それにしても>>102は何がどうして「きつい」と思ったんだろう。

《ぼやけ》をかける目的は、攻撃が当らないようにすること。
戦士が退いてくれるんならその目的は期待した以上に達成できたことになるんだが(w

111 :NPCさん:04/11/18 11:19:07 ID:???
>>110
一分後にムッコロされても今当たらなきゃOK、と。
なるほどなるほど。

112 :NPCさん:04/11/18 13:50:10 ID:???
>106
マーシャルアーツみたいに何十秒のうち何秒が実際に刃をまじえる戦闘で……みたいに処理すべきだ。
そういうリアル時間が長いシチュエーションをやる場合は。

113 :NPCさん:04/11/18 21:08:34 ID:???
維持を考えないなら、最大のぼやけよりも透明のほうがいいような。

114 :NPCさん:04/11/19 01:32:39 ID:???
60ターン過ぎたら維持コストかかる。だから、リターンキルこそ
単純な戦闘向け魔法に対する効果的な手法。

115 :NPCさん:04/11/19 01:35:38 ID:???
ふふふ どうだ僕の名案は凄いだろう(^−^)。

116 :NPCさん:04/11/19 01:42:16 ID:???
>>111
気をつけろ、一分稼げばいいってことは、
一分でできる策があるってことかもしれないぞ!
>>114
それが役に立つシチュエーションが思いつかないんだが…

117 :NPCさん:04/11/19 03:39:18 ID:???
まあ一分と限定せずに、支援魔法がかかったら一旦退却して、
相手の体力が回復しないうちにもう一度襲撃ってんなら有効な戦術と言えなくはない。
状況は選ぶが。

118 :NPCさん:04/11/20 22:23:33 ID:???
>>117
普通その間に相手も移動してる罠。体力減ってて不利なのは相手も分かってるから。

ただ、相手が何かを守ってる様な場合は波状攻撃しかけるのは有効だと思う。
逆にPCが守ってるときにGMがやってきたら鬼だけど。

119 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/20 23:04:19 ID:ZP/T/5Q+
オレ的にはガプスはかなり波状攻撃に耐えられるシステムだと思うんだけどね。
大抵の呪文使いは30分もあれば疲労回復しちまうしさ。まぁダメージが治し難い
けど、HP増えないから終盤まである程度は応急処置とかで賄えるし。

120 :NPCさん:04/11/21 06:32:25 ID:???
治癒のポーションがぶ飲みで耐え切るのDA!

121 :NPCさん:04/11/21 07:06:56 ID:???
それだっ!
……いやまあ実際MP(に当たるもの)回復しやすいゲームではあるよね。

122 :NPCさん:04/11/21 09:37:20 ID:???
覚醒剤をやると疲労がすっきり回復(薬が切れたあとで全部戻ってくるけど)するけど……。
そのへんのルールって未訳だっけ。

ていうかルナルにアンフェタミンはないか。

123 :NPCさん:04/11/21 12:23:15 ID:???
>>119
それ、真面目に戦争してないだろ。

戦闘行為での疲労を加えてるか?
走って逃げるときの疲労判定してるか?
せっぱ詰まった状況で、10分の休息時間がいかに確保しづらいものか…

124 :NPCさん:04/11/21 12:47:18 ID:???
先月ぐらいにバドッカ攻防戦キャンペーンをやった
モンスターと戦うというよりは、疲労と戦っていた
夜襲を警戒し十分な睡眠を確保できず
(実際ダイス運が悪くランダムエンカウントで一晩で2・3回襲われたり)
さらに連戦に次ぐ連戦だったので疲労が重なって大変だったよ
最後の方では、戦闘終了とともに疲労でバタバタ気絶してた

あぁ戦争っていうのは、こんな過酷なんだ、と参加者皆が妙に納得してました

125 :NPCさん:04/11/21 22:35:09 ID:???
異なるシチュエーションなら異なる結論が出るのは道理。

「戦争」という特定はされてなかったはずですが…

126 :124:04/11/21 23:35:42 ID:???
そういえば、>>124のセッションの時に、ちょっと疑問が出たのだが
睡眠不足の疲労っていうのは、霊薬や魔法で回復させる事は可能なのだろうか?

GURPSに詳しい人教えて

127 :NPCさん:04/11/21 23:48:21 ID:???
現在翻訳されている第三版のルルブの範囲では、それについてのルールはない筈。
未訳ルールのCompendium IIや4th editionには睡眠不足の疲労は睡眠によってしか回復しないとある。
まぁ、未訳だから、GM判断が正しい!というルールでいいと思うよw

128 :NPCさん:04/11/22 00:00:58 ID:???
それって通常の休息じゃ回復しないって意味じゃないの?
魔法なんだからどっちでもいい気がするけども。

129 :もけぴろ:04/11/22 01:37:43 ID:???
徹夜明けに栄養ドリンク飲んで「よっしゃ気合入れて行くぜ!」

ということだろ>睡眠不足の疲労を薬で回復

130 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/22 02:00:06 ID:XTC/aSd7
ってか10分の休憩もままならない時は魔法は温存すべきなんじゃね?

131 :NPCさん:04/11/22 02:57:09 ID:???
>>127
> 睡眠を欠いたことによる疲労は一晩十分な睡眠をとれば回復しますが、
> それ以外の方法で自然に回復することはありません。

(ベーシック完訳版 p.173 『疲労の回復』より)

ということで翻訳はされてる。
魔法や霊薬については言及なしだが。

132 :NPCさん:04/11/22 12:16:11 ID:???
>130
だがそれでもなお、魔法を使わざるをえない事もある。
で、ジリ貧と。
ああ負け戦の美かな。

133 :NPCさん:04/11/22 19:04:18 ID:???
波状攻撃に耐えるとかいうから、魔法使いが立てこもってると思った。
それなら走って逃げる時の疲労判定も、10分間の休憩時間の確保も、主に魔法使いでない側への
ペナルティになるから割と波状攻撃に耐えることができるのかと、てっきり……

134 :NPCさん:04/11/22 22:52:28 ID:???
GURPSって戦場の現実を"リアル"っぽく描写できるからいいな。疲労とかw

135 :NPCさん:04/11/25 14:50:12 ID:???
>自然に回復することはありません。
また微妙な表現だな。
『自然に』回復しないというのは休息で回復しないだけで、
魔法や霊薬などの超自然的な手段で回復するとしてもいいわけだ。
まあつまりGM判断と。

136 :NPCさん:04/11/25 15:13:53 ID:???
>>135
>>128

137 :NPCさん:04/11/25 18:02:52 ID:???
>>135
まあそうなんだけどね。
ただ、睡眠不足の疲労を消す呪文があったような記憶があるんだけど。
専用の呪文があるとしたら、他の呪文では解消できないってことになるな。

138 :NPCさん:04/11/25 19:39:27 ID:???
>>137
>睡眠不足の疲労を消す呪文
詳しく知りたい

それとグリモアってやつに死亡判定時の生命力にプラス修正をする呪文とかある?
とあるサイトにそういうのがあってちょっと気になったので

誰か教えて

139 :NPCさん:04/11/25 20:35:13 ID:???
>睡眠不足の疲労を消す呪文
徹夜できる呪文ならあるけど、そんな呪文は知らないなあ。何ページ?

>それとグリモアってやつに死亡判定時の生命力にプラス修正をする呪文とかある?
防御呪文の《生命力増幅》だろう。死亡判定に限らず使えるし。

140 :137:04/11/25 21:05:06 ID:???
うーん。
悪い、記憶違いだったようだ。

空腹や渇きによる疲労を回復する呪文と混同していたみたい。

141 :NPCさん:04/11/26 16:24:22 ID:???
どっかのサイトで「呪文愛好」って特徴(不利な特徴?)があったんだが、
これってルナルやマジックの完全版で追加された特徴かなんか?
それかどこかのオリジナルか。
どんな特徴か知りたいんだが、手持ちの完訳版はベーシックしかないのよ。

142 :NPCさん:04/11/26 18:38:45 ID:???
>>141
ルナルで追加(?)された特徴。
ルナルを知っているならわかるだろうけど、カルシひとどもは基本的に呪文を
嫌う傾向になるなかで、呪文を使用されることに抵抗を感じない特徴。
これが無いとケアルもヒールもキュアも小治癒も受けられなかった……ような気がする。自身ない。
ルナルの内容のほうを知らなくても、カルシひとというのがそういう(呪文を卑怯だとか言って嫌う)奴らだ
ということがわかれば多分意味は通じると思う。

143 :NPCさん:04/11/26 21:08:37 ID:???
カルシファード人は基本的に魔法が嫌い。
戦闘で自分を魔法強化なんてもってのほか。

で「使える物は使えばいいじゃん。強いし」というのが呪文愛好だったはず。
だから魔法嫌いな人にバレると反応が悪くなる。

144 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/26 21:31:57 ID:3Y5wNPZl
どっちかって言うと精神的な特徴っつーか社会的な特徴やね。カルシファード特有
の。呪文嫌悪や呪文憎悪とかは精神的な特徴だろうから、他の地域でも取得しても
平気だろうけど、呪文愛好は他の地域じゃ一般的な感性だろうから、チョイ問題あ
るかも。-5cpだけどさ。

145 :NPCさん:04/11/26 21:38:34 ID:???
なるほどー。カルシファードは文庫ルナルとリプレイをちょこっとだけ見た程度の知識しかなかったから分からなかったですよ。
てっきり、「ウィザードが取るCP総計の半分以上を魔法に費やす必要がある特徴」かなとか思って、「イメージにピッタリだー」とか期待してしまった。

146 :NPCさん:04/11/26 21:52:53 ID:???
ぶっちゃけ「反応修正-1」:-5cpってこと?

147 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/26 22:01:50 ID:3Y5wNPZl
似たようなもんだぁね。ただ対象がカルシファード人だけってのと修正が-2だって
のが違う。呪文に対して忌避感がないってのは5cp分の有利な特徴って事じゃよー。

148 :とあるサイトより抜粋:04/11/27 22:01:30 ID:???
カルシファードのデータがぱらぱらとあって、最後に

★もうひとつの【カルシファード】 
 ルナルには、もうひとつのカルシファードが存在します。
シャストア司祭にして閃光の劇作家と呼ばれるショーン・トモノによって描かれたカルシファードです。
これは彼の想像で描かれた『青嵐』と呼ばれる作品世界で、
そこではマナが満ちあふれ、悪鬼外法が暴れ、影タマットが暗躍し、
カルシファードブレードなる武器のみで戦う武戦士達の物語が繰り広げられています。
そして武戦士は独自の美学を持ち、主君に仕え、必殺技を披露します 
 リアド大陸を始め、カルシファード以外では、この演劇・絵物語の影響が強く、多くはこれを事実であると誤解しています。


149 :NPCさん:04/11/27 22:44:56 ID:???
>>148
ルナル世界の友野はトゥーマ・ヴィラーカだってのな!

150 :NATs@愛の戦士ピエール:04/11/28 01:26:44 ID:???
>>126の124さん。

確か文庫版の「マジック」のポーションで治癒だったか回復だったか忘れましたが,HPが満タンだったら
疲労点が回復するという効果が有ったんじゃないかと思います。

間違っていたら悲しいので確認して見ようとは思うのですが,レスを付けるのが多々遅くなるかもしれませんので
勘弁して下さい。

つーか自分は他のルール・ブックと勘違いしてるかも知れず。


151 :NATs@愛の戦士ピエール:04/11/28 01:34:44 ID:???
>>150
アチッ。慌てて書いてしまったが,>>120>>127-137でほとんどの事を確認できるではないか。
自分の目の節穴な所が憎い。


152 :NPCさん:04/11/28 02:02:14 ID:???
>>148
えーつまりそれって、オフィシャルをフィクションってことにしてるのか。

まあそういう手もありだろうけどさ。
なんだか「俺のが正しいんだよつ!」って言ってるみたいに見えるなあ。

ちょっとイタイかも。

153 :NPCさん:04/11/28 03:35:04 ID:???
>>152
自分で言ってるんだからいいんじゃないの?
そういうパラレルもありってことで。

154 :NPCさん:04/11/28 04:03:00 ID:???
「俺のルナルはこうだ!」は前から推奨されてるじゃないか。
原作持ち出す相手への牽制だろうよ。

155 :NPCさん:04/11/28 06:37:02 ID:???
>ルナル世界の友野はトゥーマ・ヴィラーカだってのな!
ぐぐってはじめて知った(笑

ルナルは一部分のリプレイと完全版(という名の不完全版だよなぁ)を見て
だめっぽいと思ったんで世界観もらって改造しまくってるんだが他にもそういう香具師いる?


156 :NPCさん:04/11/28 08:06:13 ID:???
そこまでするなら1から作るかな……。国家の設定とかは必要な分だけあればいいし。

157 :NPCさん:04/11/28 09:15:20 ID:???
ソードワールドのように、小説版は本当の設定とは違う別設定ということがあるからなぁ。SNEは。


158 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/28 10:00:49 ID:MWgxhixj
まぁ俺ルナルを他所に強要したり公式の使ってるトコを攻撃したりしなけりゃ良い
んじゃん? まぁそれにしたって>148はややイタめかなとは思うけど。

159 :NPCさん:04/11/28 10:13:19 ID:???
そーかね?
友野の厨設定を遮断する比較的スマートな方法だと思ったがね。

160 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/28 10:27:47 ID:MWgxhixj
友野の厨設定を遮断してぇんならルナルやるなよ。

161 :NPCさん:04/11/28 10:29:43 ID:???
確かに、それが一番スマートだな。

162 :NPCさん:04/11/28 10:45:57 ID:???
だが、友野の厨設定なしに日本語でGURPS遊べるのか?




ああ、そうか。世界設定自作すればいいのか…。

163 :NPCさん:04/11/28 10:47:23 ID:???
>162
GURPSはもともと世界を自作するのが割とデフォルトだしね。

164 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/28 10:48:57 ID:MWgxhixj
>162
ピロシの厨設定があるさ!
【本質的に解決してねぇ】

165 :NPCさん:04/11/28 10:56:30 ID:???
弘の方がマシではあるな、友野の厨っぷりは群を抜いているからな

166 :NPCさん:04/11/28 12:07:21 ID:???
見てないから分からんが、パワーアップなら友野やピロシ関わってない世界あるんじゃないの?
4つも背景世界あるんでしょ?

167 :NPCさん:04/11/28 12:41:57 ID:???
>>166
著:友野詳/SNEですが…
しかも↓なんですけど

・魔法盗賊(セイントテールみたいな奴)
・魔法戦士学校物・模擬戦メイン
・猫(柘植が小説書いてた奴。海外の「兎」の本案?)
・マンガ風格闘技物

正直、ガープス「マンガ」って題名で出せば良かったんじゃ…

168 :NPCさん:04/11/28 12:59:50 ID:???
>>167
ほぅ。
友野はマンガ的設定こそパワーと思っているってことだな。

そんなことルナルの記事か何かでいっていたような気がする。日本のアニメの雰囲気云々って。忘れたけどw

169 :NPCさん:04/11/28 13:24:13 ID:???
「下ネタこそ笑いの王道」と言う芸人と同じくらい痛いな。
誰でも笑いが取れる下ネタで笑いを取って天狗になってる使い捨て芸人が如し。

そら厨ネタだと厨坊はよく釣れるだろうさ。

170 :NPCさん:04/11/28 13:54:45 ID:???
ルナルはGURPSで遊ぶのにまぁOKだと思うんだが
カルシファードやるならFEARとかそういった感じのほうが向いてる気がする……

171 :NPCさん:04/11/28 14:05:59 ID:???
>170
FEARがやったらあんな大人しい設定じゃ済まないぞ。

172 :NPCさん:04/11/28 14:13:57 ID:???
ルナルっぽさが出るシナリオってどういうのかな?

173 :NPCさん:04/11/28 15:05:03 ID:???
敵に全力攻撃がかけやすい状況が多いとか

174 :NPCさん:04/11/28 17:05:54 ID:???
月を見るシーンが多いシナリオだろうか……

175 :NPCさん:04/11/28 17:29:57 ID:???
月は出ているか!って聞くようなシナリオじゃないかな。

176 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/29 01:21:18 ID:QEeqYJ2i
>172
銃使いと銀の月の種族と帝国が戦ってるんだけど黒幕は悪魔で遺跡からヒーローに
変身できるようなアイテムとか巨大ゴーレムを操る装置とか見つけたり、特殊な魔
法で巨大化変身とか超巨大パワーストーンで魔法装置動かすとかやってPCが大活躍
する感じ。具体的に言うと友野っぽいヤツ。

177 :NPCさん:04/11/29 07:59:20 ID:???
敵も味方も巨大化しちまえば、ルール変えなくても戦闘できるもんな。

178 :NPCさん:04/11/29 12:57:20 ID:???
>>172
特撮宇宙怪獣戦争物。

179 :NPCさん:04/11/29 18:51:14 ID:???
月にかわっておしおきよ、なシナリオ

180 :NPCさん:04/11/30 01:06:17 ID:???
この間Role&Rollを初めて買ったんだが・・・。
あの内容で950円は詐欺だ・・・。

181 :NPCさん:04/11/30 02:03:26 ID:???
GURPS目当てだとそうかもな

182 :NPCさん:04/11/30 08:13:24 ID:???
質問なんだけど《死の手》でとどめを刺された遺体って検視で死因はわかるのか?

183 :NPCさん:04/11/30 08:18:14 ID:???
魔法の一般的な現代風世界なら魔法監察医とかいるだろうきっと。
魔法の一般的なファンタジーなら不自然な死に方は魔法を疑うだろうしな。

184 :NPCさん:04/11/30 11:31:59 ID:???
そうか。どうせばれるんなら《脱水》でいいや。

185 :NPCさん:04/11/30 11:49:25 ID:???
死亡推定時刻を誤魔化す気だな!!

186 :NPCさん:04/11/30 11:56:03 ID:???
推定時刻を誤魔化すなら《凍傷》のほうが良さそうだぞ!

187 :NPCさん:04/11/30 12:00:08 ID:???
ルナルだと志望推定時間の情報は結構重要だからな。
まあ普通は《歴史》とのコンボでばれるけど。

188 :NPCさん:04/12/01 00:57:20 ID:???
≪死人使い≫かけて山奥を逃げ回らせるってのはどうだ。

189 :NPCさん:04/12/01 08:12:49 ID:???
今回のユエルはネタが無かった。4th通信も無かったし。

190 :NPCさん:04/12/04 01:43:03 ID:???
来月発売の単行本待ちかな>4th情報

191 :NPCさん:04/12/06 09:10:59 ID:???
キャラシーが載るっつってたからそこは完璧4thなのだろう
もっとも文庫版ルナル以来キャラシーにエラーが無かった事はほとんど無いような

192 :NPCさん:04/12/07 17:11:20 ID:???
雑魚助(TL8)のSEはー?

193 :NPCさん:04/12/08 11:46:02 ID:???

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <OK ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  よく見かける文体は蛸痴だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  見慣れない文体はよく訓練された蛸痴だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント GURPSスレは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

194 :NPCさん:04/12/08 12:26:04 ID:???
※このスレは妖怪にとりつかれてるという噂があります。CPを与えないためにも
 スルーが基本です。意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
 万一、遭遇しても、目を合わせたり構ったりしなければ無能かつ無意味な小妖怪です。
  どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l20

195 :NPCさん:04/12/16 20:28:32 ID:???
新しくガープスを買う友人にアドバイスしたいのだが、
今手に入る日本語版でお勧めの組み合わせを教えてくれないか。
大体1万〜2万5千円の範囲で。
出来たら、ファンタジーやる場合と、それ以外なにかに分けて答えていたがけると助かる。

196 :NPCさん:04/12/16 20:35:22 ID:???
1 ベーシック完訳版を買う。
2 ブクオフで文庫版を買えるだけ買う。
3 その後金が余って、気に入ったor手に入らないのがあったらA4版に手を出す。

197 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/12/16 21:08:02 ID:???
その予算なら、とにかくまず『ベーシック完訳版』を買いましょう。
ファンタジーをやるなら『マジック完訳版』も買うべき。

あとはまあ、その人次第です。
自分で背景設定を作るならこの組み合わせでもなんとかなる。
自作しないのなら、結局は『ガープス・ルナル』を買う方がいい。

そこから先はやりたいことによって全然違うのでなんとも言えないですね。

198 :NPCさん:04/12/16 21:11:09 ID:???
答えてくれてありがとう。
しかし残念ながら、古本をそろえる手段がないのだ。
プレイスペースとかで買うそうなんだが、それぞれの本の内容がわからんもんで
何すすめればいいのか分からんのよ。
やはり、基本+マジック+グリモア+世界設定1つかのぅ。

199 :NPCさん:04/12/16 21:11:45 ID:???
なぜにグリモア。

200 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/16 21:15:56 ID:u7xsIieb
完全版ベーシックとマジックで1万くらいかな? 何にでも役に立つ系ならあとは
グリモアとマーシャルアーツかねぇ? 人によっちゃ百鬼も色々活用できると思
うけど。GMやるってんなら特に。

201 :NPCさん:04/12/16 21:18:22 ID:???
ぼったくりの日本語版なんかやめて原書を買いなさい。

202 :NPCさん:04/12/16 21:40:24 ID:???
とりあえずベーシック+マジックかな。
百鬼とかルナルとかはお好みで。
これで1万〜2万くらい。
物足りなくなってきたら+グリモア+マーシャルアーツ、
それ以上は原書へGO、だな。

…パワーアップとか買ってみるのもいいかもしれないが。

203 :NPCさん:04/12/16 22:18:46 ID:???
マジック導入するとバランス崩しやすいから、
百鬼の妖術を魔法の代理にしてファンタジーやるって手もあるかと。
敵を作るのにも妖力が役立つし、ごく普通に百鬼も遊べる(当たり前だ)。
ベーシック+マジック+百鬼をそろえておけば、
あとはマーシャルアーツ以外、何を買っても対応できるかと。

>>202
パワーアップはかなり使い方を限定されるが、それなりに悪くも無い気がする。
例えばソーサルナイツアカデミーは数十種の魔法も載っているので、マジックを使わなくとも大丈夫。
魔化をMiPという独自単位で行っているが、そのシステムを少し拡張し、
倒した敵のCPをMiPとしてもらえるというシステムとして流用すれば、
結構ハック&スラッシュでネトゲ風に楽しめたり。

ただ、ソーサルナイツとミステリアスキャッツはマジック、
武侠はマーシャルアーツを用意しておいた方がいい。
(SNEは必要ないと言っているが、やはり無いと分かりにくいところが多い)。

204 :NPCさん:04/12/16 22:29:39 ID:???
諸氏TNX。
ベーシック+マジック+妖魔/グリモアですすめてみるよ。
パワーアップでニャンフーやるのも惹かれたりするのだが・・・
それは自分で買うときのために取っておこう。

ついでに引っ張ってスマンが、
それぞれのサプリの世界観についても教えていただけるとありがたい。

205 :NPCさん:04/12/16 23:02:06 ID:???
SNEのサイトを見に行けば済むんじゃないか?

206 :NPCさん:04/12/16 23:56:05 ID:???
ドラゴンマークなら、それ一冊で遊べると思われ。

207 :NPCさん:04/12/17 00:05:21 ID:???
え。
いやそうかもしれないけどさ。

208 :Renn ◆NERDYh6OhU :04/12/17 00:06:57 ID:???
>206
そうだけど、薦めるのは止めとけよ…。

209 :NPCさん:04/12/17 00:09:59 ID:???
リプレイでの説教があったからであって、ドラゴンマークのサプリとシステムが悪いわけじゃないし。

210 :NPCさん:04/12/17 00:17:42 ID:???
あー、まあ、GMがちゃんとバランスとってくれる人ならそうかもね。
あと、PLに厨適正の高い人がいなければ。
ドラゴンマークはなんか知らんが高い厨誘発力を持ってるんだよな、俺の鳥取経験だと。

211 :NPCさん:04/12/17 00:20:30 ID:???
無駄に多くのサプリが必要で、世界も敵も使い捨てという
GMに負担がかかり過ぎるシステムを、
初めてGURPS系を買う初心者に勧めるのは、十ニ分に悪いだろう。

212 :NPCさん:04/12/17 00:23:00 ID:???
>>無駄に多くのサプリが必要
???

213 :NPCさん:04/12/17 03:18:10 ID:???
ドラゴンマークを本当にドラゴンマークだけで遊ぼうとしたら、GMもPLも相当な才覚が要求されるよな・・・
嫌いじゃないんだけど初心者向けってのは絶対無理があるし、あれだけで遊べるってのも限りなく誇大広告だと思う。

214 :NPCさん:04/12/17 03:36:34 ID:???
俺も嫌いじゃない。
むしろ好きではある。
ベースが肉体派のスキンヘッド不良でバージョンは萌え系美少女神官、
とかのミスマッチが出来るのが個人的にはいい。
でも、高いし薄いし何故か周りは妖力妖術使いばっかだったしなあ。

215 :NPCさん:04/12/17 03:38:17 ID:???
そりゃ、ミスマッチなら百鬼で十分再現可能だからなぁ。

216 :NPCさん:04/12/17 04:28:15 ID:???
百鬼の場合、なんと言うか、データ的にはあまりミスマッチにならないじゃないか(笑)

217 :NPCさん:04/12/17 09:44:02 ID:???
ドラゴンマークの世界の自作って、別にサプリメントとして通用するほど作りこむ必要はないんじゃ無いか?
それこそ、アニメとか小説とかドラマとかから流用してくればいいんだし。

ルナルとかその辺の世界背景を覚えるよりは、卓の仲間の知ってる共有ワールドみたいなのを探して
「今日は、●●っぽい世界が舞台です。」
ってやればええんじゃないか?

218 :NPCさん:04/12/17 09:50:49 ID:???
それで通用するならあんなに早く廃れることもなかったろう

いずれにせよドラゴンマークは専用スレがあるのでスレ違いだ

219 :NPCさん:04/12/17 10:08:47 ID:???
>>それで通用するならあんなに早く廃れることもなかったろう
ドラゴンマークに人気がなかったのは、冬の時代の製品であるのと、リプレイでつけるはずの勢いがつかなかったから。
「、●●っぽい世界が舞台」が通用する通用しない以前の問題。購入する・購入しないの段階でコケただけ。

220 :NPCさん:04/12/17 10:14:39 ID:???
まあリプレイのできがどうであれ企画が発表された段階から
こんなのこけるに決まってるよなと思ってたけどな

221 :NPCさん:04/12/17 10:17:00 ID:???
予知能力者かw

222 :NPCさん:04/12/17 10:26:11 ID:???
予知ではない!当然の予測に過ぎんよ

223 :NPCさん:04/12/17 10:27:25 ID:???
その卓越した予測能力でユエルの未来を占ってくださいまし

224 :NPCさん:04/12/17 10:33:18 ID:???
ドラゴンマークはヘンな面子がいなくて全員GURPSにある程度詳しくて、
キャラメに時間が取れれば楽しいことこの上ないんだけどなぁ。
今のプレイ時間がなかなか取れない環境向きじゃないよな。

225 :NPCさん:04/12/17 10:43:32 ID:???
キャラメイク(の楽しみ)に関しては、ドラゴンマークとか百鬼とかルナルとかその辺はまったく関係なく共通しているよーな気がするが。

226 :NPCさん:04/12/17 11:34:42 ID:???
>225
そこにGURPSに対する知識が要求されるんだよ。
未訳からヘンな特徴を引っ張り出してきたり(MechaからBishonen-lookを持ってきた人もいたな)、
既存の妖力や滅多に使わない特徴(生得の魔法とか)でイメージ通りのビジュアルを再現したり、
そういうトンチキ方面の楽しみなんだよ。バージョン作成ってのは。

227 :NPCさん:04/12/17 11:52:37 ID:???
>>226
初心者に勧める上での話だろ?

228 :NPCさん:04/12/17 12:15:59 ID:???
>227
初心者向けなんて>213にしか書かれてないし、初心者ならルールブックのバージョン使え。

229 :NPCさん:04/12/17 12:41:26 ID:???
>>228
同じ条件でキャラメイクするのは当然だが?
初心者が居る場合は、初心者の把握している範囲でキャラメイクするかどうかは、その卓のコンスタントだが?

俺にはお前さんが何を言いたいのかさっぱりだ。
もしかして、各サプリメントに精通した知識人に周りが合わせるのが当然と思ってはしないか?

230 :NPCさん:04/12/17 13:58:58 ID:???
>>229
多分>>226>>224で、言いたい事は「ドラゴンマークのキャラメイクは面白いぞ」でしょう。

226は225で「百鬼やルナルと同じでしょ?」と言われたことへのリアクションだと思う。
そこで「初心者が困るだろ!」と言われても困るんじゃないですかね?

231 :NPCさん:04/12/17 14:30:44 ID:???
>>229
×コンスタント
○コンセンサス

232 :NPCさん:04/12/17 15:02:32 ID:???
>>226で話がぶっとんでるってことだよな。

で、ドラゴンマークを初心者に勧めるのはなにが問題なんだっけ?

233 :NPCさん:04/12/17 15:10:25 ID:???
>>232
そうじゃなくて、>>224の時点で「初心者」という縛りが無い。
というより、初心者向けどうこうって話は>>213-217の流れで消えてます。

234 :NPCさん:04/12/17 15:15:25 ID:???
>>233
213の中には初心者には向かないとある。
217は、初心者を意識したレス(俺なんだが)だが?

235 :NPCさん:04/12/17 15:24:31 ID:???
>>217から読み始めたらそんなこと分らんでしょ。

236 :NPCさん:04/12/17 21:39:31 ID:???
>>235
つまり、空気の読めない馬鹿が紛れていたと?

237 :NPCさん:04/12/17 22:47:33 ID:???
>>236
つまり、235は空気が読めない馬鹿って事だね。

238 :NPCさん:04/12/18 02:20:53 ID:???
無闇に他人を貶すのは止めませんか?

239 :NPCさん:04/12/18 03:01:45 ID:???
この場合は理由があるから仕方ないと思うんだけど。

というか>>195は、もう聞くことは無いんだろうか?

240 :NPCさん:04/12/18 07:55:02 ID:???
聞くだけ聞いて、結局当初の予定通りに決めたみたいなんで、もういいんじゃないの?

241 :NPCさん:04/12/18 18:53:13 ID:???
まず、それぞれの背景世界の説明を誰もしてないしな。もうも何も。

242 :NPCさん:04/12/18 18:56:10 ID:???
>>241
>>205

243 :195:04/12/18 19:57:21 ID:???
SNEのサイトに行ってみたのだが、
どのサプリにどれだけの割合でルールと背景世界の説明が入ってるのかが
いまいちよくわからん。
例えば、マーシャルアーツは技だけしか載ってないのか、
それとも、天下一武闘会みたいな設定でも付いてるのか・・とかね。
とりあえず、ルナル薦めとけば問題ないかな。

>>240
基本と魔法は必須で、グリモアはそれの追加っぽいからファンタジーやるならこれ、
現代物やるなら百鬼で代用すればいいかなと思った次第。
そもそも、何を組み合わせればとりあえず動くかも分からんかったので
とても参考になったよ。

244 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/18 20:50:08 ID:pOorByGF
世界設定メインなのはルナルくらいやね。他はほとんどサンプルワールドみたいな
感じ。百鬼は多少「妖怪とは?」みたいなのとか小説に出てきたキャラのキャラシ
とかが載ってるけど、基本が「現代日本に実は妖怪がいました」ってだけなんで、
中身はほぼデータって感じ。
マーシャルアーツもほぼデータのみやね。コラムみたいな感じで色んな格闘技の解
説とかも多いけど。サンプル設定は巻末にチョコっと。あとは「ルナルに適応させ
るには?」みたいなバリアントルールが載ってる。
ドラゴンマークはチョイ特殊で、竜の傭兵(ドラゴンマーク)についての解説がメ
インなんだけど、ワールド設定はナシ(基本的に平行世界を救うために現実世界か
らPCが移動して冒険って遊び方なんで、特定の世界をずっと使うワケじゃない)。
追加データもナシ。その代わりにガープスの簡易ルルブみたいなのが付いてるんで
ベーシックがなくても遊べなくはない強み。弱みとも言う。バージョン(異世界で
冒険する時に使える能力をまとめたモノ)がメインなんだけど、ルルブには種類が
少ないんで自作の必要性高し。ただし、ドラゴンマークスレでユーザーが作ったヤ
ツが載ってるトコが紹介されてるんで参考になるかも。

245 :NPCさん:04/12/18 23:13:11 ID:???
ルナルにはモンスターのデータも収録されており、
ファンタジーを遊ぶなら便利に使えるところも多いので「買い」かと。

グリモアはマジックの追加というより、
オミットされていたものの詰め合わせ程度に考えた方が良いかも。
《Wind Slash》とか、コンピュータRPGのファンタジーっぽい魔法が使いたいなら、
それこそパワーアップにだって(ry

246 :NPCさん:04/12/19 07:41:44 ID:???
つーか、グリモアの魔法は普通にファンタジーやるなら別にいらないんじゃないかと。
普通に使えて便利な魔法もそりゃ入ってはいるけど、
放射能系とかテクノロジー系とかファンタジーでない魔法も多いし。

247 :NPCさん:04/12/19 15:00:28 ID:???
ルナルやるなら、最初は別にマジック要らないんじゃ?
ベーシックに載ってる魔法でやるとか。




ほら、ガープスはデータが多くて覚えるの大変じゃん。

248 :NPCさん:04/12/19 17:49:16 ID:???
覚えなくちゃいけない理由は無いだろ。
そのたびに参照すればいい。

(だからGURPSは時間がかかって面倒なんだよっ!)

249 :NPCさん:04/12/19 17:58:07 ID:???
参照量を減らすのも、初心者向けとはいえませんか?

250 :NPCさん:04/12/19 18:02:28 ID:???
意外とベーシックだけでも面白いぞ?「アイン・アリスへの旅」とかな。
まあ、どういう世界で、どんな風に遊びたいのかは、それぞれの鳥取次第だろうけど。

251 :NPCさん:04/12/19 18:58:25 ID:???
魔法導入するなら、ベーシックだけじゃさすがに少ないんじゃないか?
グリモアも見たら使いたくなるだろうし。
要らないとは言えないと思うナァ。
自分の使いたいものを見出せるかどうかには、初心者かどうかは関係ないと思うよ。
それにルナルなら、選べる呪文が限定されてるから、
(ウィザードでない限り)そんなに悩む必要もないし。

>250
もちろんベーシックだけでも遊べるけど、すぐにマジックとかが気になってくるんじゃ?
まずベーシックだけで遊んでみて、
それから他のプレイヤーと次は何がしたいか相談しつつ買ってみるのも手だと思う。

>245
ルナル完全版にはルナル独自のモンスターしか載ってないんで、
文庫のルナル・モンスターが手放せない…。

252 :NPCさん:04/12/19 18:59:09 ID:???
魔法導入するなら、ベーシックだけじゃさすがに少ないんじゃないか?
グリモアも見たら使いたくなるだろうし。
要らないとは言えないと思うナァ。
自分の使いたいものを見出せるかどうかには、初心者かどうかは関係ないと思うよ。
それにルナルなら、選べる呪文が限定されてるから、
(ウィザードでない限り)そんなに悩む必要もないし。

>250
もちろんベーシックだけでも遊べるけど、すぐにマジックとかが気になってくるんじゃ?
まずベーシックだけで遊んでみて、
それから他のプレイヤーと次は何がしたいか相談しつつ買ってみるのも手だと思う。

>245
ルナル完全版にはルナル独自のモンスターしか載ってないんで、
文庫のルナル・モンスターが手放せない…。

253 :NPCさん:04/12/19 19:00:51 ID:???
重複スマン…

254 :NPCさん:04/12/19 23:03:41 ID:???
しかし使える呪文対値段の比率で考えると、グリモアは初心者には薦めがたいかと。
マジックだけでも十分溺れる量の魔法あるんだしさ。

255 :NPCさん:04/12/20 00:58:05 ID:???
まぁ、グリモアはいきなり導入せずに
「追加呪文もあるよ」と紹介しておくぐらいでいいだろう。
気になったら勝手に買うだろうし。

おまけ・魔法初心者の為の選択術
1:メインに使いたい魔法を一つだけ決める。
2:その前提をそろえる。
3:1〜2を予定のCPに近くなるまで繰り返す。
4:CPが余ったらメインの呪文に流し込む。
  足りなかったら、最後の方に選んだ呪文はセッションで得たCPでとることにする。
これで比較的悩まずに決められると思う。
事前にいくつ前提が必要か呪文毎にメモしておくのもいいかもしれない。

256 :NPCさん:04/12/20 08:26:10 ID:???
オレは少し違うなw
1:メインに使いたい魔法を一つだけ決める。
2:その前提をそろえる。
3:1が21レベルになるまでCPを注ぎ込むww
4:CPが余ったら1〜2を繰り返す。

257 :NPCさん:04/12/20 11:19:28 ID:???
「1Cpは8時間の訓練だよ、なんでこの呪文にだけこんなに時間を投入してるの?説明できないならレベル下げてね」

258 :NPCさん:04/12/20 11:59:05 ID:???
>>254
GMのネタ用として使えるから買うのも悪くない。

>>256
メインが21レベルにならないと使えない、と考えるならそれもオプションの1つなんだろね。
呪文の幅がやや狭くなるが。

259 :釣られた>>255:04/12/20 14:20:23 ID:???
確かに、15〜16レベルくらいじゃ、
ギリギリまで近づかないといけないから、
なにがなんでも21にしろとは言わないけど、
そのくらいあった方が安心感はあるだろうな。

>>257
200時間の間違いじゃないのか?
ベーシックのP112〜113を100回読み返すように。
特に技能のところの、
「実際の経験というものは、長期の学習と同じ効果があるということです」
のあたりを。

260 :NPCさん:04/12/20 14:59:46 ID:???
1点豪華主義は正体が割れると対策を取られるから
得意技を秘密にするのに苦労するとマジックにも書いてたな

261 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/20 15:28:09 ID:v9I65YmH
下手すると名声/国一番の脱水野郎とか取得させられるしのぅ。16〜18Lvくらいが
無難な気がする。大治癒辺りは21LvとかにしてもGMが喜ぶから平気っぽいけど。

262 :NPCさん:04/12/20 15:30:52 ID:???
憧れるなあ国一番の脱水野郎

263 :NPCさん:04/12/20 16:14:19 ID:???
むしろ「秘密/三国一の《脱水》使い」とかじゃないか?CPはやらんが

264 :NPCさん:04/12/20 17:03:36 ID:???
CPほしけりゃ、理由付けしろ。かな。

265 :NPCさん:04/12/20 17:14:16 ID:???
脱水は悪名なイメージがあるんだが…

266 :NPCさん:04/12/20 17:48:45 ID:???
PL「ふふふ〈脱水〉使いと思わせて〈凍傷〉25レベルを隠し持っているのだー」
GM「あ、敵はゴーレムとアンデッドの群れだから」

267 :NPCさん:04/12/21 00:43:32 ID:???
21レベルでも10m離れればまずかからないがね…

268 :NPCさん:04/12/21 08:03:47 ID:???
近くにいても出目次第で抵抗されるし。

269 :NPCさん:04/12/22 11:59:59 ID:???
ダメージ魔法以外に面白いものがいっぱいあるし、戦闘に使える場合もある。
そっちを重視するとまた違ってくるね。

まあ21レベルが使えるパターンも結構あったりするな。
安いところで《火炎》21レベルと《火炎変化》21レベルとか。

270 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/22 13:07:00 ID:SZifT3vT
悪臭とか好きだなぁ。使える機会は少ないけど。

271 :NPCさん:04/12/22 14:41:58 ID:???
ガープスに慣れてない人に魔法使いをして貰うなら21Lvないとやりにくいだろう

まあそもそも戦士系をしてもらった方が早いともいうわけだが



272 :NPCさん:04/12/22 15:00:06 ID:???
21レベルなんて取るより、普通に15レベル呪文たくさんのほうがわかりやすいと思うが・・・。

273 :NPCさん:04/12/22 15:16:47 ID:???
他の呪文一切使わないってわけにも行かないし、21レベルオーバーが混ざってると
それだけ覚えなきゃいけない例外事項が増えることになるからなあ。
全部21レベルだってならまた別だが。

274 :もけぴろ:04/12/22 16:52:20 ID:???
15レベルの呪文たくさんを初心者にやらせるのは経験上、お勧めしないな。
キャラのイメージも掴みにくい。
「得意技」みたいなのをひとつ用意すると、そこを軸に考えられるから、戦闘とかで悩む時間も少ない。

それに21レベル程度なら、敵はそれなりには脅威を感じるだろうが、
徹底的に対策するほどでもないでしょ(敵の強さにもよるけど)。他の呪文も覚えてるだろうしね。

国一番と言わせるなら30レベルはないと。マンガ版ムサシは刀30レベル以上あるし。しかも肉体技能で。

275 :NPCさん:04/12/22 17:30:45 ID:???
一体CPいくつで作るつもりなんだろう・・・

276 :NPCさん:04/12/22 17:39:37 ID:???
おれはそもそもガープスで初心者に魔法使いをさせる事自体おすすめしないが。
たとえやる事になっても、例えばルナルならウィザードだけは選ばせたくない。
高司祭も出来れば勘弁。
専業魔法使いは止めとけと。

あ、コクーンだと微妙かも。

277 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/22 17:43:19 ID:0SxIrMyk
とりあえず文庫マジック渡しておいて、キャラシの技能欄に集中時間と消費も書い
てもらってておく。>初心者が魔法使いやる場合

278 :NPCさん:04/12/22 18:30:27 ID:???
呪文記録シートを使わせろよ(w

279 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/22 19:37:58 ID:0SxIrMyk
呪文記録シート?

280 :NPCさん:04/12/22 19:40:07 ID:???
名前が違ってるかな?
英語だと「grimoire」と呼んでるけど、要するにマジック付属の呪文専用記録紙。

281 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/22 19:45:52 ID:0SxIrMyk
へー、そんなんあるんや。完訳マジックについてるのかな?
実はまだ完訳版買ってないんで知らんかったのよ〜。

282 :NPCさん:04/12/22 19:54:20 ID:???
なんと。

英語版のならpdfがあるから、参考にどうぞ。
http://www.sjgames.com/gurps/books/magic/grimoire.pdf

これは第4版のだけど、第3版のもカラーじゃないだけで同じ書式。
日本語版のも同じだよ。

283 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/24 00:42:41 ID:zP3QGRbb
ぬ、こんなシートあったとは。ふぅむ、魔法使うPCの場合は最初からキャラシの
右半分をこう言うのにした方が良さげやね。

284 :NPCさん:04/12/25 12:46:35 ID:???
ガープスのドラゴンって、D&DとかSW、他のRPGのドラゴンと比べて微妙な感じだ。
体力なんかのデータもそうだけど、大きさがなんとも微妙。
他のRPGだと、体長20〜30mなんてざらだけど、ガープスだと1000歳ドラゴンでも7〜9mぐらい。
サイズの結構な部分を翼と尻尾が占めてる、と考えると、サイズは体感的には3〜5mぐらいに思う。
感覚的には、1〜2tトラックぐらい?

やはり、なまものとして、地に足つけた設定すると、これくらいが妥当な大きさなのかな。

285 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 12:57:25 ID:R8lHFT3G
1ヘクス=1mだしね。大きくし過ぎると戦闘の時とかエラい事になるし。

286 :NPCさん:04/12/25 14:08:23 ID:???
「人間が戦える強さ」なんだろうな。
10mくらいのサイズでもST100以上で、
ダメージが5D刺しみたいな世界になってくるから。

っていうか、ドラゴンって、剣とか槍とか持って向かっていって勝てるものなのか?
なぎ倒されておしまいな気がしてならないんだけど…
対ドラゴン経験者いたら、どう戦ったか教えてもらえないだろうか。

287 :NPCさん:04/12/25 14:16:14 ID:???
>286
150CPくらいでいくつか冒険を経験して金があり、
さらに未訳サプリメントを使っていいなら……。

288 :286:04/12/25 14:24:56 ID:???
未訳なくちゃ無理か?^^;

289 :NPCさん:04/12/25 14:40:40 ID:???
>288
戦車とかバリスタとかマスケットとか使えば結構いけると思うんだよ。
グリモアの武器魔化系のを駆使してもいけるのかもしれんが。

290 :NPCさん:04/12/25 14:46:13 ID:???
サイズによる受け、止めの制限をしていないなら普通に戦える。
受動防御さえ高ければ攻撃はくらわないし、
パワーストーンとエリクサ用意して、筋力をあげれば
普通の魔化しかしてない武器でもダメージは通る。

291 :NPCさん:04/12/25 14:47:14 ID:???
あれ、防護点とか高くないの?<ドラゴン

292 :rurie:04/12/25 14:56:30 ID:???
10000cp位使えば剣とか槍どころか指一本でのめせますよ(w

293 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 16:47:55 ID:0e5v5RZ2
その場合はドラゴンを使って10000cpのキャラを倒すセッションになります。

294 :NPCさん:04/12/25 18:41:41 ID:???
PCたちが魔法なんかでドーピングできるように、
ドラゴンも魔法でなんかされたら、とても勝てる気がしない。
たとえば、≪拡大≫とか、噛み付いて離さないで≪死の手/21≫とか。

やっぱ、21レベル魔法を使えて体力80とかってのは、脅威。

295 :NPCさん:04/12/25 18:46:36 ID:???
そりゃ大抵の敵がそうだろw
素の性能は大抵敵の方が高いんだから、
魔法や装備、戦術などPCと同じ用意をしてきたら勝てないのは当たり前。

296 :NPCさん:04/12/25 18:57:18 ID:???
そういや昔買ったマスタースクリーンの付録に付いてたな<呪文記録シート
絶版だけどアレまた出さないかなァ

297 :NPCさん:04/12/25 22:05:34 ID:???
>>295
一概にそうとも言えないんじゃない?
マンティコアや、ケルピー、なんてのが戦術練ってきても大した脅威にはならないと思うからね。
モンスターが取れる戦術・作戦なんて、あんまりないし。

火竜の傍若無人さは、魔法生物の名の元、21レベル魔法を好き勝手に(GMの裁量のよるけど)
高体力に物を言わせて使える。その結果、バカみたいに広い戦闘オプション取れる、という点だしね。
ルナルで例えるなら、日光無効トロール・ソーサラー、GMオリジナルの俺デザイン悪魔超人、
ぐらいの傍若無人さ?

298 :NPCさん:04/12/25 22:10:14 ID:???
>>297
>魔法や装備、戦術などPCと同じ用意をしてきたら

299 :NPCさん:04/12/26 02:56:46 ID:???
PCがこっそり近づいてったつもりなのに探知系呪文でバレバレで近寄る暇すらなく燃やされておわり。

300 :NPCさん:04/12/26 06:15:04 ID:???
体力20〜30くらいの動物でも体当たりされると、
PCがそろってころころ転がされる罠。
普通の動物なら魔法一発で終わることもあるけど、
知力が高いモンスターだとあえなく殺されたり。

301 :NPCさん:04/12/26 14:28:22 ID:???
まあそもそもドラゴン相手に接近戦に持ち込むこと自体が困難だよな。

302 :NPCさん:04/12/26 14:29:12 ID:???
そこでランスや戦車で突撃ですよ。

303 :NPCさん:04/12/26 17:05:42 ID:???
エリクサーで能力値を上げて「呪文抵抗」かけて150cp戦士6人くらいで突撃

2人前後の犠牲で勝てるんじゃないかな?

304 :NPCさん:04/12/26 18:07:55 ID:???
突撃する前にどれくらいドーピングするかにもよると思うが、無理じゃないか?
最低でも空が飛べないと接近戦すら出来なさそうだ。

単純な格闘能力で言えば、150cpクラスのキャラなら結構何とかなりそうだし、
ドラゴン側が何の呪文知ってるかがカギになるな。
(しかし、Lv21呪文を使いまくりってホント嫌だな。対処が思いつかない)

305 :NPCさん:04/12/26 18:24:37 ID:???
なんで21レベル呪文使いまくり、なんて話になってるんだw
馬鹿みたいに強力な敵を仮定するなら、同じように強力なPCで考えないと無意味だろ。
普通100cpにドラゴンぶつける、なんていったらただの馬鹿だしな。

306 :NPCさん:04/12/26 18:55:42 ID:???
ドラゴンと正面から殴り合うって事自体がかなり馬鹿だからな。
かなり馬鹿な漫画設定じゃないとな。
100cpならドラゴンは策略を使ってなんとか汁。

307 :NPCさん:04/12/26 19:00:03 ID:???
>>284から読み返せ
>>286でPCで戦う話になって、結構いけるんじゃ?という流れだったのを
>>292-293で激強PCが除外
ドラゴンが21呪文を〜となったのは>>294のせい

今はどこまで強いドラゴンを、どこまで普通に近いPCが倒せるか、という話…なのか?


308 :NPCさん:04/12/26 19:57:02 ID:???
飛べるとドラゴン有利だわなぁ、呪文やエリクサ準備して行っても逃げられるし
やるなら飛べない条件で…

「オレは逃げたいのだ!」(ある火竜の断末魔)

309 :NPCさん:04/12/26 20:25:36 ID:???
つ[飛行のエリクサ]

310 :NPCさん:04/12/26 21:13:17 ID:???
飛行じゃあスピードとろくね?

311 :NPCさん:04/12/26 21:33:11 ID:???
洞窟内とかなら飛べないから接近戦にできるんじゃないか?
やっぱり寝込みを襲うのが一番(不意打ちにはならなさそうだが)

312 :NPCさん:04/12/26 22:01:23 ID:???
まぁ「ドラゴンはプライドが高いので逃げない」ことにするとして、
高速飛行のスペルストーンとか持っていって空中戦ってのも面白そうな気が。

>21レベル呪文
意思の強さは英雄には必須じゃないかw

313 :NPCさん:04/12/26 22:30:49 ID:???
洞窟内だと火を吐かれたら目も当てらんないね。

314 :NPCさん:04/12/26 22:45:49 ID:???
だからみんなバリスタ使えってばバリスタ。カタパルトとか。

315 :NPCさん:04/12/26 22:54:29 ID:???
>>313
ブレスは≪防火≫で防げるんじゃないか?
>>314
ドラゴンハートだったか。

316 :NPCさん:04/12/26 23:26:14 ID:???
ブレスに止め、避けは普通にできるだろ。


317 :NPCさん:04/12/27 00:42:26 ID:???
ルナル・モンスターみたら後退防御可能らしい。
≪火炎噴射≫みたいな感じなのかねぇ。

318 :NPCさん:04/12/27 07:33:54 ID:???
対ドラゴン(ワイバーンだが)用武器とかはモンスターハンターとかやると参考になるかなぁ

319 :NPCさん:04/12/27 10:02:31 ID:???
なるかなぁ…(抱えたポリタンを眺めつつ)

320 :NPCさん:04/12/27 14:37:58 ID:???
ブレスのダメージはそんなに危険じゃない ブレス使ってくれたらむしろ安全なくらい
尾のなぎ倒し対策に「飛行」のスクロール君(21Lv)が一人いれば
100cp6人くらいで200才くらいまでは普通に倒せるんじゃないかな?

ただグリモア呪文をあの体力で使用したら人間が勝つのは厳しいだろう
まだグリモア竜は怖くて出したことがないので微妙だが


321 :NPCさん:04/12/27 17:27:03 ID:???
リーダーズ・サーカス更新。
久々にQ&Aが出てる。

322 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/27 18:26:18 ID:BsGAjob9
対応が事務的になっとるね。最初全部黒田が書いてるのかと思った。

323 :NPCさん:04/12/27 19:00:38 ID:???
>>322
そうでも無いだろ。
エロパロ板で書かれてたえちぃクトゥルフSSのツッコミ以来、
久しぶりにトンチキな回答を見たよ。

> Q.ソーサルナイツ・アカデミーをプレイ中に対戦相手を作ろうと思い、
> P70〜P72の予備学科選択を見ていたら。
> 「D.通常戦科−トリック戦コース」の内容の内、技能へのCP振り分けが40CPになってました。
>  とりあえず、普通にプレイするには支障なかったので、そのままデータを使用しましたが…
>
> A.ああ、はい。そうですね。年齢制限を越えてますね。うっかりしていました。
> ですが、これはこのままにしてください。
> トリック戦というくらいなので、何かのトリックがあるのでしょう(笑)。

324 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/27 19:07:10 ID:BsGAjob9
や、前は友野って態度じゃなくてタッタだったり生徒会長だったりワヤンで答えて
たやん。それがなくなってたんでなんか事務的っぽく思えてさ。

325 :NPCさん:04/12/27 19:24:45 ID:???
>エロパロ板で書かれてたえちぃクトゥルフSSのツッコミ以来、

どんななの?

326 :NPCさん:04/12/27 20:11:16 ID:???
雑談スレで聞いてくれ。

327 :NPCさん:04/12/28 02:27:12 ID:???
>>320
> 尾のなぎ倒し対策に「飛行」のスクロール君(21Lv)が一人いれば
なぎ倒し対策って?

328 :NPCさん:04/12/28 08:23:02 ID:???
グリモアのQ&Aはー?

329 :NPCさん:04/12/28 10:41:33 ID:???
一年分溜めても質問はあの程度なのかね?黒田担当部分のQ&Aは無かったね。

330 :NPCさん:04/12/28 13:32:47 ID:???
蛸TEAパット(^▽^)ノポクポク
ドラゴンは地上最強の下等生物と思われ。TL4未満じゃ強敵。

331 :NPCさん:04/12/28 13:46:21 ID:???
>>329
あれが全部とは限らんですよ。
送られてきた時期がこの1年というだけでは。

332 :NPCさん:04/12/28 19:45:17 ID:???
>>327
ドラゴンが尻尾を「振り回す」と範囲にいるキャラは全てなぎ倒されてしまうので
 「飛行中は姿勢変更を他の戦闘行動と一緒に行える」を使用しないと戦士系はきついです
 また飛行中は3m「踏み出せる」ので比較的安全に接近戦が行えます

なのでうちではドラゴン退治には飛行君(21Lv)が必要です
   (でないとPLが絶対に行ってくれません)  

333 :NPCさん:04/12/28 20:20:15 ID:???
25Lvにすれば維持出来るので、遺跡探索(落とし穴無効)やドラゴン退治には必須です
「21越えたら教師がいないよ」と言ったら
「じゃあ、cp倍額払えばいいんだよね?安いもんだ」とPL達は平気でおっしゃいました。
「しかも教師をしてお金を稼げるよね?」との仰せでしたので急遽25Lvの飛行様が数人バドッカにはいることになりました

 都市間の移動もらくらくだ

334 :NPCさん:04/12/28 22:34:01 ID:???
いっぺんノーマナゾーンでも食らわしたれ。

335 :NPCさん:04/12/28 22:46:40 ID:???
>>333
飛行を覚えようとする人間はそうそう居ないと思う(素質と前提の問題)ので、
飛行単体では教師として金を稼げないといっちまえばよかったんじゃ無いか?

336 :NPCさん:04/12/28 23:39:20 ID:???
都市間移動なら、同じレベルなら瞬間移動がお勧め。
総計100なら、幽体離脱Lv35でノーマナでも疎−5を維持し、
何か他の移動系呪文でドラゴンを執拗に攻撃することで
人間が単体でもまともにドラゴンと勝負できそう。
移動系は幽体離脱と瞬間移動が双璧。

337 :NPCさん:04/12/29 00:00:15 ID:???
>>334
ノーマナゾーンは結構使ったね だから低空で飛ぶねえ
ドラゴンはマナが無だとダメージ食らうからドラゴン退治の時は意味がないしね

>>335
PCにウィザードが多かったのもあって「飛行」保有率がかなり高かったね
実際習得が少々面倒でも便利なんで覚えているウィザードは多かろうとも思いましたし

PCを相手にするだけで相当金が稼げそうだったんで早めに逃げを打ちました
 (PL7人中ウィザード5人だったであります)

338 :NPCさん:04/12/29 00:01:46 ID:???
>337
普通に月の収入のルールを使えばよかったと思うよ。

339 :NPCさん:04/12/29 01:15:13 ID:???
>>337
呪文除去かなんかなかったっけ?
あれって集中が長いんだっけか。

340 :NPCさん:04/12/29 02:13:46 ID:???
>>336
 確かに瞬間移動は便利(他者移動はちと効率が悪いが)
 だが自分一人にしか効かないのでもしもの時に危険なのでうちのPC達は「飛行」を選んだ
 ユウタイ離脱は「アイテム持って帰れない」という理由で見送られていたw
 
>>338
 普通に教師をされると冒険に出しにくいので遠慮していただいたわけです

>>339
 呪文除去を迂闊に使用すると「飛行」をどこまでも上げていきやがる素敵なPL達
 (平気で30とかにする。中学生って凄いなーって自分の年を痛感したw)
 なのでここぞと言う時にのみ使用するワザですね


341 :NPCさん:04/12/29 02:20:08 ID:???
>>340
それはそれで良いんじゃないか?
他に使うべきリソースを飛行につぎ込んでるってだけだろ?
どうせ30にしても殆ど得しないし。
さらりとそれ以上に除去をあげてやれ。

342 :NPCさん:04/12/29 03:08:37 ID:???
>>341
俺としては他の技能とか呪文を取ってくれた方がシナリオ作るのは有難いわけで
なので25Lvあったらもういいんじゃないかな?と言っても
「でもこないだ除去25とかかけられたぞ? 上げとくよ、面倒臭いし」とかサラリと言う

「飛行」が便利なのでそれでもパーティ内の地位が高いので平気だったようだ
「使えない」キャラは平気で見捨てるPL達だからw

343 :NPCさん:04/12/29 03:17:40 ID:???
義務感/仲間とかあっても
「使えない仲間より使える仲間の方が大事じゃないか」
「断腸の思いで見捨てますとも!他の仲間の為に!」
こんなパーティだったので他のキャラの役に立つことを最優先してたね
実際戦士4人にバラバラに援護呪文かけるより戦士2人に集中してかける方が強いからね

役立たずの戦士作ってもすぐに死んでたから (そしてウィザードを作ってくる)
一度8人パーティで7人ウィザードってのがあったな・・・

344 :NPCさん:04/12/29 03:38:01 ID:???
>>343
まて、それは普通に減点対象だ。
義務感/仲間があるなら仲間全員を助けないといけないはずだぞ。
意思判定せずに見捨てたならCP削減していいとおもう。

あと、なんかそのパーティー敵が複数出てきたら脆い気がした。
時間は掛かるんだけどね。

345 :NPCさん:04/12/29 08:45:46 ID:???
PL「使えないやつは仲間じゃありません」
GM「帰れ」

346 :NPCさん:04/12/29 10:57:04 ID:???
>>343
それでは「義務感」が全く行動の制約になっていませんね。
「不利な特徴」でCPが貰えるのは、文字通り不利だから、つまり行動の制約になるからです。

まず、ロールプレイを放棄しているので、経験点を0にできますね。
それでもダメなら、「義務感」を剥奪して、何か別の「不利な特徴」を付けましょう。
悪い「名声」、「敵」、「恐怖症」、まあ色々ありますわな(w

347 :NPCさん:04/12/29 11:08:45 ID:???
ウィザードを困らせたいときは、《朦朧》をお勧めする。
維持している呪文を切らすには、《音噴射》、あるいは重要期間への叩き攻撃で気絶させるとか。

348 :NPCさん:04/12/29 12:37:45 ID:???
厨房のセッションだから仕方ないだろう。
一緒にやるのはお断りだが、それで楽しめる面子ならほっといけばいいじゃないか。

349 :NPCさん:04/12/29 15:31:50 ID:???
>>344
意思判定はさせたけど基本的に意思が高いからあまり意味がなかった
(ゲームの流れを止めるくらいならと振らせないことも多かった)

俺は仲間の定義は人それぞれ違ってていいと思っている
「仲間」がパーティ内に2人以上いたら許可したよ
−5CPなのだからあまりきつい制約にするのもどうかと思っていたしね

>>346
あまり守銭奴とかばかりだと殺伐とするからお勧めした特徴だからあまり強くは言えなかったw
実際に「仲間」と認めた相手はかなり真剣に助けていたしね
キャンペーンだからできるわけだけど


350 :NPCさん:04/12/29 17:36:24 ID:???
まぁGMが納得してるんだったらいいけどね。

351 :NPCさん:04/12/29 20:08:34 ID:???
まあ、PLに楽しんで貰えればGMとしてはそれにこしたことはないわけで

352 :NPCさん:04/12/29 20:23:25 ID:???
とは言うものの、正直あんまり外には出て欲しくないな。
いや、ちゃんと鳥取であることを理解してるPLならいいんだけど。

353 :NPCさん:04/12/29 22:02:56 ID:???
彼等は外に出る時はかなり大人しいですよw
「久しぶりに平和なゲームでした〜」とか報告にきますw

354 :NPCさん:04/12/30 09:49:20 ID:???
そろそろその報告もやめたほうがいいと思う。

355 :NPCさん:04/12/30 22:53:39 ID:???
もとはドラゴン倒す話だったね

そういやドラゴン自身にエリクサーって効くのかな?「ドラゴン殺し」とか以外に
「戦士」とか「無敵」飲んだドラゴンはかなり厄介だと思うのだが

体が大きいから援護系の呪文を自分にかけるのは大変だが
エリクサーが効くのなら(沢山飲まないといけないだろうが)使用できるよな?


356 :NPCさん:04/12/30 23:40:17 ID:???
D&Dは効くけどなあ。どうなんだろう。

357 :NPCさん:04/12/31 01:33:59 ID:???
>>355
樽詰めされたエリクサーをがぶ飲みするドラゴン…

358 :NPCさん:04/12/31 01:36:00 ID:???
そうやって幻覚とかを駆使して酩酊のエリクサーを飲ませればいいんだな?

359 :NPCさん:04/12/31 04:31:30 ID:???
こうして首が沢山あるドラゴンさんはクマソエを倒した英雄に討ち取られましたとさ
尻尾から剣も出てきて国宝になったそうな 
めでたしめでたし

360 :NPCさん:05/01/01 17:36:26 ID:???
ヒドラとドラゴンの区別つかんコンシューマーゲーム向きの人登場ー♪
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

361 :NPCさん:05/01/01 18:04:20 ID:???
痛い話題をしてたら痛々しい人が現れた。
類は友を呼ぶって奴?

362 :NPCさん:05/01/01 18:05:05 ID:???
個体目標の呪文は、消費を身体の占めるヘクス数倍しなきゃならないので、ドラゴンに個体目標の呪文は掛け難い。
故に回復・強化される恐れも少ないんだがな。

363 :NPCさん:05/01/01 18:08:07 ID:???
ヒドラとドラゴンの区別つかん他コチ@隔離中登場ー♪
どっち見ても小便漏らして腰抜かして泣き喚くだけ♪
まぁお前のレスは気違いかや痴呆症の戯言以下だけどなw
知能が無いなら愚にもつかんヒッキーよりも内蔵販売するこっちゃで。

364 :NPCさん:05/01/01 20:03:18 ID:???
>>362
飽くまでもアメリカのQ&Aでの話ですが『自分にかける時はサイズ関係無し』という回答が出たことが……

強化はともかく回復はされちゃいそうです。

365 :NPCさん:05/01/01 20:28:06 ID:???
>>364
マジですか!?
それはヤヴァイ…
倍速ドラゴンとか瞬間回避ドラゴンとかはやだなあ

366 :NPCさん:05/01/01 20:28:11 ID:???
サイズ関係なしだと強化系もかかりそうだけど、どうなんだろうな?
変身系の呪文でサイズが変わったときとか。

367 :NPCさん:05/01/01 20:34:37 ID:???
瞬間回避ドラゴンって、スゲェ距離を移動してる気がするな(w
ちょっぴり動いたぐらいじゃ当たりそうだしさ。

368 :NPCさん:05/01/01 20:41:13 ID:???
FSSのドラゴンはテレポートしたね、確か・・・
まあ、CPが軽く2桁違いそうなドラゴンだけど。

369 :NPCさん:05/01/01 20:57:12 ID:???
>『自分にかける時はサイズ関係無し』
自分だろうがなんだろうが、個体目標の呪文はちゃんと消費を増やすべきです。
消費を増やさないのはマンチであり、抹消すべき対象になります。

370 :NPCさん:05/01/01 22:55:48 ID:???
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

371 :NPCさん:05/01/01 22:59:33 ID:???
まぁ他コチのレスは気違いや痴呆症の戯言以下だけどなw
知能が無いなら愚にもつかんヒッキーよりも内臓販売するこっちゃで。

372 :NPCさん:05/01/01 23:01:32 ID:???
>>363
ヒドラとドラゴンなんかどっち見てもびびるのが普通じゃないか(−^;)
お前等の台詞が村人または街人その1〜「たすけてくんろー」の一言だとすると、
僕の台詞もエリートマンその1〜「金ならいくらでもうわぎゃあああ」の一言ではないのか。

373 :NPCさん:05/01/01 23:12:56 ID:???
>>372 ヒドラと八岐大蛇の区別が付かない人なんだ。放置しとけ。

そういや、エリクサの効果にサイズって影響したっけ?
ドラゴン殺しや煙系のは普通に効くんだろうけど、他はどうなのかな。



374 :NPCさん:05/01/01 23:30:39 ID:???
放置対象に「放置しとけ」って言ってどうする

375 :NPCさん:05/01/02 03:35:43 ID:???
>>374
本気で意味がわからない。
372が363ってことか? いや、普通にどうでもよなってきた。馬鹿は放置。
誰が馬鹿かは各自勝手に判断してくだちいだよな。たしか。

376 :NPCさん:05/01/02 03:39:39 ID:???
あ、そも363は「俺は違いがわからなくてどっちを見てもビビりますさかい」と
言ってるのに「どっちみてもビビるやろ」とかゆうてるんがオカシイってことかね。

377 :NPCさん:05/01/02 06:08:37 ID:???
蛸と煽りが居るようだが、騙りも混じってる?

以後はスルーか下記にてどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100

378 :NPCさん:05/01/02 10:36:28 ID:???
>>373
マジックには「対象が人間より大きいサイズの場合は複数回分必要としてもかまいません」とある


火竜が暇な時に大きなナベをかき回している姿を想像してしまったw

379 :NPCさん:05/01/02 12:04:51 ID:???
しかし火竜と比べると標準サイズのナベだったりする。

380 :NPCさん:05/01/02 13:51:21 ID:???
質問です。
直径1m、高さ十数mの樹木のサイズは幾つですか?
マップ上は1ヘクスですが…
それとも枝も入れて直系3ヘクス=7ヘクスという方式でしょうか?

381 :NPCさん:05/01/02 17:07:58 ID:???
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

382 :NPCさん:05/01/02 17:27:42 ID:???
まぁ他コチのレスは気違いや痴呆症の戯言以下だけどなw
知能が無いなら愚にもつかんヒッキーよりも内臓販売するこっちゃで。

383 :NPCさん:05/01/02 21:05:38 ID:???
いいかげん、スルー覚えようぜ。

384 :NPCさん:05/01/02 21:25:41 ID:???
断る。

385 :NPCさん:05/01/02 21:36:06 ID:???
>>380
残念ながらきちんとした規定は無いんだけど、基本的には『人間の何倍』と見ればよいのでは?

だからこの場合は高さを2で割ればいいんじゃないかなあ、と。

386 :NPCさん:05/01/02 21:56:47 ID:???
人間サイズの数十トンの怪物や、身長は人の10倍で体重人間並の気体生物とかは?

387 :NPCさん:05/01/02 21:58:38 ID:???
砂漠に住む植物型モンスター。
周囲と地下数百mに根を張り、水や養分を吸収して、足りない部分を動物を食って補う。
地上部分は人間サイズだが、根はかなり巨大。

388 :NPCさん:05/01/02 22:01:18 ID:???
>ヘクス数
ゴーストバスターに出てくるモンスターのターティエ。
血管のみの人間といった形。
もし人間の血管と同等の長さなら、身体を伸ばした時は地球一周以上の体長。
こんなのはどう扱う?

389 :NPCさん:05/01/02 22:07:43 ID:???
取り敢えずわけわかんねーのは全部蛸扱いするから。
御承知置き下され。

390 :NPCさん:05/01/02 22:14:40 ID:???
GMが適当に決めていいんじゃね。
ガプスの魔法の原則は「完全に理解できてない力に頼る」なんだから、
ちょっとくらい理不尽な裁定してもとやかく言われる筋合いないし。

漏れならとりあえず重さを考えずに、1ヘクス高さ2mまで通常消費で有効。
意図的に圧縮したりし始めたら、そのとき魔法を使って欲しいかで適当に決める。

391 :NPCさん:05/01/02 22:16:53 ID:???
>380
サイズってのはあくまでマップ上の大きさだからねぇ。
ルナルではプファイトの木が、地上では1ヘクス(幹の太さ)で、
上空は直径5ヘクスを枝が覆っている、って書き方をされてる。
ちなみに射撃への修正が入るのは目標の「大きさ」で、「サイズ」じゃないんで注意。
魔法のコスト倍率を決める場合はGM判断になる。

参考:≪植物作成≫1ヘクスあたりのコスト
草:4  潅木:8  樹木:15

>387
植物じゃないけど、ルナルに似たようなやつがいるね。
見えない上に邪魔にもならない部分をカウントする必要はなさそうだ。
>388
現在占めているヘクス数をカウントすればいいんじゃない?

392 :NPCさん:05/01/02 22:19:10 ID:???
>>386>>387>>388
いったんセッションを止めて、PLとGM全員で話し合う。
で、結論をそのセッション限りの鳥取ルールとして扱う。以上。

ところで、「ユエルサーガ」はここのスレでOKなのかね?

393 :NPCさん:05/01/02 22:26:18 ID:???
>386
人間サイズって自分で言ってるじゃん。
10倍って言うんなら10倍なんだろ。落ち着け!

>392
セッションを止めるほどの話題でもないと思うけど。
ここで相談して悪いことでもないんじゃないか?

ユエルは今のところここだと思うが、4版導入されたらわからんな。

394 :NPCさん:05/01/02 23:18:20 ID:???
呪文の持続中に巨大化・縮小化した場合ってどうなるの?

395 :NPCさん:05/01/03 00:35:31 ID:???
サイズは質量・体積・面積のどれか一つを固定して使えばええんじゃね?

ユエルはルナルだから、ここでええと思う。

>>394
これも卓次第だけど、維持コストにかかるんじゃね?

396 :NPCさん:05/01/03 08:10:31 ID:???
妖魔の「縮小」「巨大化」みたいな能力を持って、呪文を掛ける時、維持する瞬間、だけ小さくなる(w

397 :NPCさん:05/01/03 08:47:49 ID:???
大きさ変化するたびにコストいくらになるか考えるのも面倒だし、
一律で元の大きさから決めておけばいいと思う。
>>396みたいのも出てくるし。使えるとは思えんが…

398 :NPCさん:05/01/03 23:32:52 ID:???

獣化症の大蛇人間は伸びたら4ヘクスの長さだけど、サイズとしては1ヘクスかな?

まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

399 :NPCさん:05/01/04 01:10:44 ID:???
まぁ他コチのレスは気違いや痴呆症の戯言以下だけどなw
知能が無いなら愚にもつかんヒッキーよりも内臓販売するこっちゃで。

400 :NPCさん:05/01/04 07:27:23 ID:???
>396
なんて恐ろしく効率の悪いCPの使い方……。

401 :NPCさん:05/01/04 08:20:25 ID:???
ふうかタン(;´Д`)ハァハァ

402 :NPCさん:05/01/04 08:20:40 ID:???
しまった。誤爆。

403 :NPCさん:05/01/04 22:03:07 ID:???
大きさが変わったら呪文が解けると処理しているなあ でないと面倒だから

奴隷の呪文は生きてる知的生物にしか効かないから殺して「復活」のエリクサーでもとに戻す
というステキな案が出たこともあったから、それに比べればまだマシだと思ったので採用した

404 :NPCさん:05/01/04 22:18:53 ID:???
>400
むしろ、もともと巨大化・縮小化の能力がある香具師が、その有効利用としてやるのでは?

405 :NPCさん:05/01/04 22:44:44 ID:???
>>403
術者の死等で魔法が解けるというのはおとぎ話とかではよくあるパターンなので、
生死の境界をほとんどの呪文は越えないのだとしてもファンタジー的にはおかしくないだろうな。


常識人にできることとは思えないが<わざと殺してから復活

あ、でも儀式的な死と再生を通過儀礼にしている文化がいくつかあったような(以下略

406 :NPCさん:05/01/04 22:55:48 ID:???
>儀式的な死と再生を通過儀礼にしている文化
それこそRPGだ。
死:モンスターと戦って死ぬようなめにあい、
再生:地下(母体の象徴)迷宮から出てきてレベルアップする。

407 :NPCさん:05/01/04 23:38:13 ID:???
恒例の<<他者変身/牛>>で知的生物じゃなくてしてからマナ無しヘクスのある堅牢かつ豪華な小屋に
連れて行くのはだめなの??
TLいくつの檻なら高いSTを管理できるのかな?知力7の動物だけど、
焼印や長い棒で、どこまで調教できるのかな?
変身牛は、知力8以上だった頃の記憶はどの程度残ってるのかな?
囚人を知力8以上の段階で焼印とかで調教しておくと、牛化してからも従順かな?
囚人を因人、と書くのはイケてる誤字かな?


408 :NPCさん:05/01/04 23:41:12 ID:???
>404
もともと能力があったらそれにCPを払ってるんだし、そこに加えてさらに魔法のCPを払うんだから結局同じだろう。

409 :NPCさん:05/01/04 23:55:19 ID:???
マナ無しヘクスのある堅牢かつ豪華な小屋、街の魔法屋の敷地外離れの土地だったら
楽しいね。貴重な1ヘクスの対魔結界(<<魔力除去>>でマナ無しを造り堅牢な印を付けた壇)の
地価や価値など、冒険のスタートや冒険者らの基地のオプションになりそう。
何も酒場やヒーラー宅や長屋貯蔵庫だけが冒険者ベースじゃないはずだ(^▽^)/

410 :NPCさん:05/01/04 23:57:22 ID:???
「魔法の消費を抑える為」だけに巨大化・縮小化を取るのは低効率。
(もともと他の使い道が想定されてないから、使う機会もあまりない)
しかし
「元々別の目的があった」巨大化・縮小化を魔法の際に応用するのはそうでもない。
(他の使い道が想定されているから、使う機会がある)

411 :NPCさん:05/01/04 23:57:59 ID:???
TL5+で、他の大陸圏の領土を開拓するにも<<他者変身>>は有益かも。
植民列強プランテーション(^▽^)/

412 :NPCさん:05/01/05 00:02:12 ID:???
>410
その場合、今度は魔法がメインでないってことになるから結局同CPで魔法に特化したキャラには勝てないし、
敏捷と筋力の高い剣士が余技で空手やスリング使いになってそれなりに活躍するのとおんなじでそ。

413 :NPCさん:05/01/05 00:02:37 ID:???
電車通学してる奴が、持ってる通学用定期券で1回だけ遊びに出かける場合と、
徒歩通学している奴が、1回だけ遊びに出かけるために定期券買う場合じゃ、
例え金額が同じでも効率的には大分違うだろ?

414 :NPCさん:05/01/05 00:04:33 ID:???
ところで、1ヘクス以下の生物に魔法をかけるときに消費が減るわけじゃないよな?
魔法の消費を抑えるためになるかどうかが微妙なんだが……

415 :NPCさん:05/01/05 00:29:27 ID:???
複数へクス分の巨大生物にかけるよりは、1へクスの生物にかける方が楽って話じゃなかったか?
最初はともかく持続の度に小さくなるのはマヌケだと思う。

416 :NPCさん:05/01/05 00:37:52 ID:???
>>415
妖魔とかの話で言うなら、そもそも巨大は巨大化の限定のような物だからな。
消費用の疲労点のCP浮かすために限定解除ってのは本末転倒な気がした。

元々巨大化とってるなら小さいうちに魔法を使ってもらって巨大化ー
ってのは良さそうだが、巨大化って一瞬で出来たっけ?戦闘中だと微妙のような。
あと、持続のたびに小さくなるのは時間感覚が必要な気がする。

417 :415:05/01/05 00:49:47 ID:???
いや、俺にレスされても。このネタでレスしたの415が初めてだし。
そもそも否定的だし。

418 :NPCさん:05/01/05 03:22:01 ID:???
<<他者変身>>で知力7になった生物は、繁殖は出来るのかな?
合法奴隷の惑星開拓。
レッツGURPSスペース&ウルトラテック(^▽^)/

419 :NPCさん:05/01/05 04:32:26 ID:???
>>412
どんな世界の話か知らんが、
巨大化出来るならそれだけでそれなりに強いんじゃないか?
魔法は自分でかけるとも限らんし。

>>414
基本消費以下にはならんよ。

420 :NPCさん:05/01/05 09:39:51 ID:???
魔法は自分で使うとは限らないんじゃ…先に言われた

421 :聖マルク:05/01/05 15:39:36 ID:???
>416
瞬間(+20%)の増強をかけていない限り1秒かかるな。

あとは巨大化しても巨大なだけじゃ大してメリットがないんだよな……。
敵の射撃も当たりやすくなるしな。

422 :NPCさん:05/01/05 20:04:01 ID:???
瞬間にした所で、自分の行動順の時じゃないと発動できないだろう。
小さいまま→呪文かける奴の番→次の自分の番で巨大化
と、小さい状態が1ターン続くことになるんじゃないか?
さらに、持続が切れる前に小さくなる→持続→巨大化、なんてやっちゃうとな。

そこまでして消費抑えないといけない状況、
もしくは、この手間を考えても有効な呪文って何よ?

423 :NPCさん:05/01/05 21:24:03 ID:???
ランプの魔神が、敵に呪文を掛けられそうになった時に急に巨大化したら、敵は強制的に消費をふやさせりてしまの?

424 :NPCさん:05/01/05 21:27:01 ID:???
>421
魔法の修正は距離だけ、サイズは関係ないよ。
それとも魔法の話題の最中に、無関係な射撃の話を持ち出したのか?

425 :NPCさん:05/01/05 22:14:17 ID:???
>>424>>423へのレスかな
ドラゴンの強化>巨大な目標に対して消費量は増えるのか>
呪文をかける時だけ小さければ消費は安く済むのか>
呪文をかける瞬間に大きくなれば消費を増やさせる事は可能か
という流れだと思う。

で、敵の行動順に大きくなるという行動が認められるかどうかが先じゃないか?>>423

426 :423:05/01/05 22:26:31 ID:???
うわ、日本語になってないよ…orz
巨大化したら、消費も強制的に増えてしまうのか?
ってこと。
瞬間+20%、呪文を食らうと解除-10%、とかってことで。

「巨大で一部を除き透明な怪物」ってのがいて、その一部に向けて呪文を使う、てな場合でも可。
ようは、呪文を使ったら予想外の消費、てなときに消費がわかってから中断は可能か、不可能かって話。

427 :NPCさん:05/01/05 22:32:10 ID:???
俺は一部に対して魔法を使うのだからその一部に使うだけの消費をさせて呪文を失敗させる。

で、気になったんだが、巨大な目標への魔法は大きさにおおじて消費が増加するわけだが、
これは術者がそういう目標にたいして有効な効果を発揮させるために必要な消費をしているのか、
それとも魔法がかかることは確定しており、魔法が勝手に術者からエネルギーを吸い出すのだろうか。
もしかしたらあれかな。「術者>魔法」と「術者<魔法」って感じの疑問かな。

428 :NPCさん:05/01/05 22:41:49 ID:???
その理屈で無理やり沢山疲労点消費させられると罠にかけられた感じがする。
そもそも疲労点が足りなかったらどうなるんだ。生命力使わなくちゃいかんのか?
最悪でも、術者が本来想定していた疲労点を消費→消費不足で呪文立ち消え、じゃね?

429 :NPCさん:05/01/05 22:55:42 ID:???
>>427
ごく普通に判断すると、だ。
『巨大な目標に、基本消費で呪文をかけたときと同じ』だろうよ。
呪文は効力を上げず、エネルギーは基本消費のみ。

敵がそういう防御技(?)使ってくることが判ったなら、
次の呪文からは消費を倍増してかけたら良いのではなかろうか。
あるいは知力判定とかで気づかせるとか、な。

「くそ、なんで効かないんだ!?抵抗は打ち破ったはずなのにっ…」

430 :NPCさん:05/01/05 22:57:28 ID:???
>>426
呪文を食らうと解除-10%なら
呪文にかかる(その時は通常サイズなので通常消費)>巨大化ではないかと。

百鬼で、そんな事して意味のある呪文ってなんだと思わなくも無いが。

431 :NPCさん:05/01/05 23:17:18 ID:???
呪文が失敗した時は、
エネルギー消費が必要な呪文の場合のみ1点だけ消費、だろ?

432 :NPCさん:05/01/05 23:21:27 ID:???
>>429
だよな。「術者>魔法」の関係だよな。
もし「術者<魔法」の関係だと質問の答えが変わってくると思ってさ。
対象に呪文が飛び、魔法は対象に完全に効果を及ぼすためのエネルギーを術者から引き出すという
関係にあるわけだからして目標が予想外に大きかったときは消費が増大してしまうって結論になると思う。
そもそも質問は、消費が大きくなることを前提に中断が可能か不可能か…って、>>426へのアンカーミスでしょうか。

433 :NPCさん:05/01/05 23:24:21 ID:???
>>431
しまった、そういうことか。じゃあ失敗じゃなくて効果を及ぼさないと読み替えてください。
でも失敗してるんだから1点消費なのかな。

434 :NPCさん:05/01/05 23:32:46 ID:???
>その理屈で無理やり沢山疲労点消費させられると罠にかけられた感じがする。
そちらの鳥取では、罠は禁止かもしれんが、公式シナリオやルール上には罠が存在する。
こういうトラップもありだろ。

435 :431:05/01/05 23:36:08 ID:???
発動成功→エネルギー消費→適正な目標でなかったので効果は現れない、とするべきかな?
いずれにしても、勝手に吸い取られるなんてのは防ぎようが無いから、
やめたほうがいいだろうな。
儀式なんかだと予定のエネルギーが得られなかった場合、
自分で都合するかあきらめるか選べるようになってるから、
それに準じて不足分を消費して発動するか、あきらめるかを選ばせればいいか…。

436 :NPCさん:05/01/05 23:43:08 ID:???
>>434
ルールに従ってるなら、な

437 :NPCさん:05/01/05 23:43:40 ID:???
>勝手に吸い取られるなんてのは防ぎようが無いから、やめたほうがいいだろうな。
底の見えない落とし穴に落ちたら死ぬからって、出しちゃだめってことはないだろ。
事前に気付くチャンス(そもそも蓋がないとか)を用意しとけばOK。
「吸い殺され」たくなけりゃ敵の本体が地面に隠れるとか、透明だとかに注意すりゃいいだろうし。
第一、そんな滅多にないモンスターなら、一々禁止する必要もない。
ドラゴンに勝てないからってドラゴンが存在しちゃいけないってのも妙な話だ。

438 :NPCさん:05/01/05 23:44:55 ID:???
まーたルール違反だとか叫ぶ厨が沸いてきたな。
いい加減ラ板の百鬼スレで懲りないのかね。

439 :NPCさん:05/01/05 23:49:23 ID:???
そもそも通常消費では巨大な相手にはかからないわけだから
魔法の宣言不可でいいんじゃないかな?

でないとクリティカルした時とかファンブルした時が面倒だ
うちのサークルではそうした記憶がある(あまり使ったことはないけど)

通常の大きさじゃないことが解った段階で測定の呪文などで大きさを確認していた

440 :NPCさん:05/01/05 23:53:00 ID:???
>>438
ルールを曲げて罠にかけられて何も言わないPLばかりだといいな

441 :NPCさん:05/01/05 23:55:45 ID:???
GM「目の前に男がいるよ(ニヤニヤ)」
PL「呪文をかける」
GM「男の身長は5メートルで、寝ているから5ヘックスを占めるよ、5倍消費してね」
PL「ちょっとまて、気づかなかったのかよ!」
GM「だって、聞かれなかったし」

442 :NPCさん:05/01/05 23:57:05 ID:???
判定に成功したら魔法がかかって規程の体力を消費するんでしょ?
その時に対象が大きかったら消費もサイズ倍されるでしょ?
何が悪いわけ?

443 :NPCさん:05/01/05 23:58:49 ID:???
いい加減ルールを読め。
「ただのPLを卑劣な罠にかける厨GM」に使わせたらどんなルールでもPCを苦しめるだけになるだろ。

444 :NPCさん:05/01/06 00:01:39 ID:???
やれやれ┐(´ー`)┌
そんなに消費をさせたいとはね。
なんてヴァカな厨なんだろうね。
そんなにPCの消耗を増やしたいなら呪文の消費を全部十倍にすればいいじゃん(w

445 :NPCさん:05/01/06 00:04:04 ID:???
はっきり言ってキモイ
キモ過ぎて反吐が出る(プ
そんなにPCを罠にかけて楽しみたいの?
何が何でもPCに失敗させたいのはただのクソGMだよ(w

446 :NPCさん:05/01/06 00:04:37 ID:???
結局、PLの想定している消費ではかからない場合、
かからないのか、無理矢理消費させられるのかどっちなんだ。

447 :NPCさん:05/01/06 00:10:04 ID:???
金だってPCの同意がなければ減る事は絶対にない。
だからPCの同意なしに消耗することは絶対にない。
そんなこともわからないヴォケは士ね。

448 :NPCさん:05/01/06 00:13:39 ID:???
距離がわからなくても、扉の向こうで最も近い相手、とかに掛けられる(正確には判定できる)んだから。
サイズがわからなくても、そこにいる相手、に掛けられると思われ。

449 :NPCさん:05/01/06 00:17:32 ID:???
>金だってPCの同意がなければ減る事は絶対にない。
つ「借金取り立て」
つ「スリ」

450 :NPCさん:05/01/06 00:21:09 ID:???
>>449
前者は元々返すという合意があったものだろ?

451 :NPCさん:05/01/06 00:29:14 ID:???
>>447
じゃあHPも同意無しに消耗しないのか?ダメージ受けたら消費するだろ?
金だって同意無しに減らされることもあるだろう。
役に立たない例えは要らん。

>>448
で、その時の消費はどうなってるの

・宣言時の消費でかからない相手なら失敗して1点消費
・宣言時の消費でかからない相手なら失敗だが、宣言どおり消費
・基本消費で不完全にかかる
・成功したら必要消費が示され、消費するかどうか選択できる
・必要消費に達するまで強制的に消費される

452 :NPCさん:05/01/06 00:34:14 ID:???
扉の向こうの相手にかける時は、相手までの距離がわからなくても、技能へのペナルティーは勝手に発生して判定時に引かれる。
同じく、相手のサイズがわからなくても、消費は勝手に発生すると思われ。

453 :447:05/01/06 00:35:48 ID:???
>451
PLの同意がなかったら、キャラシーの数値はかわんないだろ?
PLが同意するからダメージを食らうんだよ。
そんなこともわからないのか(プ

454 :NPCさん:05/01/06 00:38:30 ID:???
>>452
そうなんだよな。それを考慮して「術者<魔法」かもしれないと思ったところもあるわい。

>>446
現状ではGM次第っちゅうやつと違うやろか。

455 :NPCさん:05/01/06 00:41:08 ID:???
>>453
つまり同意があれば減るという事だな

煽りにしか興味が無いヴォケはカエレ

456 :NPCさん:05/01/06 00:45:50 ID:???
>>455
卓に着くってことは、GMの決定に従うって同意する事だろ?
それとも喪前はGMに従わないマンチキンなのか?
とっとと失せろ!

457 :NPCさん:05/01/06 00:51:32 ID:???
自演でレス数稼いでいる暇があれば、
本スレへ持って行けば良いのに。

458 :NPCさん:05/01/06 00:52:08 ID:???
PCの同意なしに消耗することは絶対ない が、卓についた時点でGMの決定に従うので
同意したも同じ。なのでPCが同意しなくてもエネルギーが大量に消費されることは十分にありうる…のかな。
PCじゃなくてPLだろ とか言わないでね。

459 :NPCさん:05/01/06 00:52:41 ID:???
まあまあ、みんなこれでマターリ汁

マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね

460 :NPCさん:05/01/06 00:52:55 ID:???
自演だったのか…OTL

461 :NPCさん:05/01/06 00:59:56 ID:???
しかしアレだ、目標がでかくなったらその分消費するエネルギー増やせよってのは理性が納得できても
それによってドラゴンが魔法使える回数が少なくなると思うと感情が納得できない。
そんな物語的ドラゴン原理主義者の漏れ。ゲーム的ドラゴンはなあ。やっぱどう頑張っても勝てないくらい強くないとな。

462 :NPCさん:05/01/06 01:04:29 ID:???
>ドラゴンが魔法使える回数が少なくなる
身体が大きい分、体力も高いから相殺だろ。
敵(人間)にかける分は消費は通常なんだから、問題はないと思うよ。

463 :NPCさん:05/01/06 01:19:07 ID:???
むしろこれでまたーり汁
>今放映中の「魔法先生ねぎま!」

464 :NPCさん:05/01/06 01:52:05 ID:???
>>461
魔法“みたいな”特殊能力を持たせるというあたりで御勘弁を(w

465 :NPCさん:05/01/06 02:08:02 ID:???
TLいくつの檻なら高いSTを管理できるのかな?知力7の動物だけど、
焼印や長い棒で、どこまで調教できるのかな?
変身牛は、知力8以上だった頃の記憶はどの程度残ってるのかな?
囚人を知力8以上の段階で焼印とかで調教しておくと、牛化してからも従順かな?
囚人を因人、と書くのはイケてる誤字かな?

「恐怖症/動物調教具」「熱狂/富農またはビーストテイマー」は、知力8未満になったら
どんな行動ルーチンとして残るのかな?
<<他者変身>>だけじゃなく<<間抜け>>の結果としても有益なルール議題です。

466 :NPCさん:05/01/06 03:40:10 ID:???
TL0=石器用の蔓で結ぶ、TL11=「反物質の体」用の婦人院が隔離惑星に在る。

467 :NPCさん:05/01/06 09:18:57 ID:???
>>465

468 :NPCさん:05/01/06 10:04:27 ID:???
魔法をかけるときに片足でつま先立ちして「1HEXしか占めてません」と言い張るのはどーか

469 :NPCさん:05/01/06 22:45:29 ID:???
野球でボールが通過する瞬間に打者がしゃがんで、ストライクゾーンを縮めるの位無理だと思うよ。

470 :NPCさん:05/01/06 22:48:52 ID:???
空気椅子は判定はSTかな?錘の修正はどうだろうか。
膝90度で肘と股関節が密着する空気椅子ならストライクゾーンはどう?
それと、鉄砲縛りで運動鉄棒に引掛けてある我慢強いアマの立ちっぱなし18時間の
各種耐久判定はどう?

471 :NPCさん:05/01/06 23:37:48 ID:???
消費するのはPCであって魔法じゃない。

例えば、3ヘクスある目標に通常の消費量が2点の魔法を、
1ヘクスの相手だと思ってかけたとする。
このとき、術者が唱えるのは「2点のエネルギーをつぎ込んだ魔法」だろ。
もちろん必要な条件を満たしていないこの呪文は効果をあらわさないだろうが、
本来必要だった「6点のエネルギーをつぎ込んだ魔法」はそもそも使用されていないわけで、
使用されていない魔法が術者の体力を勝手に吸い取って勝手に消費するなんてことは、
どう考えてもおかしいと思うんだが。

そういうわけで、俺の意見としては以下の2通りが妥当だと思う。
*魔法は支払われたエネルギーを消費し発動するが、失敗する。
(やさしいGMなら、通常の失敗とみなして1点のみの消費にしてくれるかも?)
必要な消費量が知らされる可能性がある。
*消費量の不足が知らされ、
術者はさらにエネルギーを消費するか、呪文をあきらめるかを選択する。

472 :NPCさん:05/01/06 23:43:04 ID:???
>>471
同意するが、通常で無い失敗ってなんだ。
失敗時の消費が1なら消費量見誤りでも1だろ。

473 :471:05/01/06 23:51:37 ID:???
>>472
説明不足だったかな。
ここで言う通常の失敗は、呪文の発動自体に失敗した場合。
通常で無い失敗というのは、
呪文自体は発動したが、その効果が適用されなかったってこと。
呪文は発動したけど、目標が抵抗した場合と似たようなニュアンスだと思ってくれ。

474 :NPCさん:05/01/06 23:58:54 ID:???
を目標とした場合、「その個体を目標とした呪文」を使うのであって、SWやT&Tみたいな「消費○倍の呪文」じゃないだろ。

475 :NPCさん:05/01/07 00:14:10 ID:???
>>474
順番を考えてみてくれ。
呪文をうまく唱えられたかの判定→エネルギーの消費→
相手に効いたかどうかの判定→効果発動
になるだろ?
つまり、相手に届く前の段階で、エネルギーは消費されてしまっているわけだよな。
それが相手に到達した時に、威力が足りなかったからエネルギーを追加で消費するっていうのは、
おかしくないか?
≪呪いの矢≫とかで考えてみると、はっきりわかると思うが…。

476 :NPCさん:05/01/07 00:28:21 ID:???
>>473
発動判定に成功してる場合って事か
消費が足りなきゃ失敗するもんだと思ってたよ。

>>475
呪文発動してから相手にぶつけるのと
直接相手にかけるのを一緒にされてもなぁ。

477 :NPCさん:05/01/07 00:31:30 ID:???
>>476
でも、呪いの矢だけ違う処理をするより、
同じ処理をしたほうが楽だろ。
命中した呪いの矢に体力吸い取られるのも変だし。

消費が足りなかった場合、
それが消費された上で失敗するのか、
それとも消費されないで失敗するのかを決めておく必要があるだろうな。

478 :NPCさん:05/01/07 00:51:42 ID:???
>>477
矢>発動はしてるので消費はそのまま
直接>発動が失敗しているので1点
じゃあ駄目かね。矢で追加消費が変なのは同意。

ところで、大きい目標に対する消費量の増加に関するルールは何処に載ってるんだ

479 :NPCさん:05/01/07 01:02:58 ID:???
>>478
ああ、そういう意味か。
てっきり追加で消費の話かと思ってしまった。
その辺は事前に決めておけば問題無いと思う。

消費量の増加は呪文の分類の、通常呪文のところに載ってるよ。

480 :NPCさん:05/01/07 01:12:35 ID:???
>>479
あり。読んでみたけど、見えない相手の消費量をどう知るかとか
無駄になった扉の向こうのヘクスへの呪文の消費とかは書いて無いんだな。

本スレで聞いた方が良いのかも。

481 :NPCさん:05/01/07 01:23:56 ID:???
>>480
誰もいなかったら「無駄になる」とあるから、
エネルギーを消費して発動して、それっきりなんじゃないだろうか。
見えない相手の消費量を知る方法は確かにないな…

482 :NPCさん:05/01/07 01:27:09 ID:???
呪文をかけられたら、維持がネックなら一時的に他者変身で牛人間にしてあげれば
魔法解けないのかな。途中で目標のサイズが変わると?

483 :NPCさん:05/01/07 10:37:02 ID:???
一度かかってしまえばサイズが変わっただけでは解けないとした方がいいかなあ?

でもどのみち維持にはエネルギーが余分にいる感じはするから
「魅了」とかを解くにはいい方法なんじゃないかな?

484 :NPCさん:05/01/07 10:43:51 ID:???
>>477
呪いの矢は「1ヘクスの相手に効く魔法を込めた矢」を作ったでいいんじゃないかな?
念のために中に込める魔法を3倍消費にしておいて「相手が3ヘクスまでなら大丈夫」とかにすることも出来る

呪いの矢は射撃呪文だから「流れダマ」とかもあるわけだから

485 :NPCさん:05/01/07 13:05:50 ID:???
精神操作系は肉体に占める脳みその割合で消費エネルギーを決めるべきですよ。
いくらからだがでかくたって精神の在処は脳みそだし。
だからたぶんマモーみたいな脳味噌だけの奴に精神操作系をかけるときは消費エネルギーがばかでかい。

486 :NPCさん:05/01/07 13:18:01 ID:???
ファンタジーな生き物だと脳の容量と知性が比例しているとは限らないような。
それに精神操作系魔法があるような世界だと脳の無い知性体なんていくらでもいそう。


487 :NPCさん:05/01/07 22:57:48 ID:???
これはもう実演タイムかも知れんね。

488 :NPCさん:05/01/07 23:31:37 ID:???
予想以上のサイズで余分に体力が消費されても、生命力まで削るようなら呪文の判定にペナがつく。
よっぽど高い成功度じゃないと、そもそも呪文が発動する事すらなくなるな。

489 :NPCさん:05/01/08 02:05:49 ID:???
じゃあアレだ、魔法伝導率?が高い奴は少ないエネルギーででかい影響が出ちゃうんだ。
AAAをCにしようと思ったらEになっちゃってこれじゃ俺的には奇乳だよみたいな。

490 :477:05/01/08 03:06:24 ID:???
>>484
あっそうか、無駄に難しく考えちゃってたけど、
そっちにそろえればすむ事だったな。

おかげで自分の考えがひとつにしぼれたよ。
どの場合でも「Xヘクスの目標をとる呪文」を使うと考えて、
不正な目標だった場合には「無駄になる」とすればいいんだ。
これなら射撃呪文と齟齬が出ずに、ひとつのルールでくくれるな。

491 :NPCさん:05/01/08 08:30:41 ID:???
今まで議論をROMってましたが、そこらへんが落とし所でしょうねえ。
私的にはこんな感じじゃないかと。

《成功》
 意図した通りにエネルギーを消費、しかし効果は無い。
 GM裁定でサイズの違いについていくらか情報を与えても良い(IQ判定させてもいいかも)。
《失敗》
 普通に失敗したものとしてエネルギー消費は1点 or 0点。何も分からない。
《クリティカル》
 いくらか魔法が効果を表す、あるいはサイズ違いに気付きエネルギー消費は0、など。
 なんにせよ特別有利な結果となる。
 (必要な残りエネルギーが分かり、それを消費して効果を発生させるというオプションもあり得るか?)
《ファンブル》
 GMの裁量によっては、サイズ分のエネルギーが自動的に消費されてしまう、というのもあり。

492 :NPCさん:05/01/11 00:09:16 ID:???
《成功》
 必要な消費を無理矢理消耗する。疲労が足りないと生命力を消耗する。その際判定にマイナスが発生して失敗になることもある。
《失敗》
 普通に失敗したものとしてエネルギー消費は1点or0点。
《クリティカル》
 一切の消費が不要なのでそのまま魔法がかかる。
《ファンブル》
 通常のファンブルと同じ。消費は成功と同じくサイズ倍する。

493 :NPCさん:05/01/11 00:17:44 ID:???
>>492
>《成功》
>必要な消費を無理矢理消耗する。疲労が足りないと生命力を消耗する。
>その際判定にマイナスが発生して失敗になることもある。

成功したから追加消費>判定結果でその判定に修正、という所と
一度成功しているのに、その後の失敗の結果が失敗より酷い部分は
賛同しかねる。

494 :NPCさん:05/01/11 00:41:57 ID:???
失敗になったら。《失敗》の状況へ代わり、実際の消費は1点となる。
(実際は判定の段階でペナルティーを受けているのをGMが隠していた、という形)

495 :NPCさん:05/01/11 00:54:23 ID:???
>493
なんだ、結局マンチお得意の曲解か。
ちゃんと
>その際判定にマイナスが発生して失敗になることもある。
>《失敗》
> 普通に失敗したものとしてエネルギー消費は1点or0点。
ってあるじゃんか。

496 :NPCさん:05/01/11 00:58:31 ID:???
>>495
ここ20〜30レスの議論を全く無視しているのは煽りのテクニックか何かなのでしょうか。

例えば、小屋ほどもある大岩の一部を間違って一抱えくらいの大石だと思って術をかけることだってあるんですよ。
そういうケースはどうするんですか?

497 :NPCさん:05/01/11 01:04:25 ID:???
体力が余裕あるならその分消費されてしまって魔法がかかる。
体力が足りないなら生命力を減らさなければならないが、その分で発生するペナがあれば判定時にGMがこっそりとペナを掛けて判定させる。

498 :NPCさん:05/01/11 01:06:25 ID:???
>496
PLに不利だからってムギャオーしない。
ここなら同意もされるかもよ。
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/l50

499 :NPCさん:05/01/11 01:12:53 ID:???
>サイズによる消費
レストランで適当に注文して勘定の時に、予想以上の値段で驚いて、払いたくないとごねるのか。
店で商品をレジまで持っていったら、予想以上の値段で驚いて、買うのをやめるのか。

500 :NPCさん:05/01/11 01:15:16 ID:???
>499
>予想以上の値段で驚いて、買うのをやめるのか。
驚くほど高かったらやめると思うが……。

501 :NPCさん:05/01/11 01:15:34 ID:???
いまだ500げとずざー

502 :NPCさん:05/01/11 01:16:20 ID:???
マンチキン叩きを装った荒らしか、そうでなければ相当危ない人か。

503 :NPCさん:05/01/11 01:17:27 ID:???
>>499
財布に余裕有るならそのまま払うよ。
貧乏人なら違うだろうけどね。

504 :NPCさん:05/01/11 01:19:43 ID:???
>496=502
実演乙!

505 :NPCさん:05/01/11 01:27:29 ID:???
>マンチキン叩きを装った荒らしか、
もしそうなら、とっくに「マンチ禁止ね!」の連発をやっとるわ
いかんな、自分の気に食わない意見は荒らし扱いするのは。

506 :NPCさん:05/01/11 01:30:38 ID:???
>505
じゃあ>396からここまでの流れを読み返しておいてくれ。

507 :NPCさん:05/01/11 02:37:42 ID:???
強制消費の場合は物体の大きさの判断を何が行っているんだ?
機械のパーツと地面に生える立ち木を同時に処理できるルールは無いと思うんだが。

508 :NPCさん:05/01/11 02:41:25 ID:???
強制消費の場合じゃなくても、物体の大きさの判断はGMじゃないのか?

結局、予想消費が不足していた場合、立ち消えになるのか強制消費になるのか
というのが規定されている部分はルールに無いのか?

509 :NPCさん:05/01/11 17:52:22 ID:???
>>507
俺が強制消費で裁定する時は世界が大きさを判断する。もしくは魔法自体が。誰がと言われればGMが。
魔法は術者よりも上位にたつとした場合の話だけど。
まあ、術者が魔法よりも上位にある場合は強制消費という裁定はしない。

>>508
ここまで明確なルール記述について触れられてないことからしてないぽ。

510 :NPCさん:05/01/11 18:25:19 ID:???
もう本スレへ持っていってくれ。

511 :490:05/01/11 18:49:36 ID:???
>507
消費の倍率は、GMがその対象の大きさや重量から決めればいいし、
大きさ/重量毎の消費は呪文毎に決まってるよ。
4版になると、呪文の倍率は普通に算出できるらしい。ヨカッタネ!

>508
直接の表記は無いっぽい。
儀式魔法で、予定してたエネルギーが足りなくなった場合の記述ならあるけど…

>510
持っていったんだけど、ちょっとレスがついただけで流れてしまった。
戦車の話で盛り上がってるからなぁ。

512 :NPCさん:05/01/11 19:00:47 ID:???
本来こんなに揉めるようなネタではないからですよ。>流れてしまった

513 :NPCさん:05/01/11 19:14:59 ID:???
強制消費なんて誰も言い出さなかったしね…

514 :NPCさん:05/01/11 20:29:31 ID:???
ニフトールみたくCPの強制消費がありなんだから体力の強制消費してもいいんでない?
サイズを間違えなければいいんだし、サイズを誤解するなんて滅多にない状況なんただから。

515 :NPCさん:05/01/11 20:45:31 ID:???
滅多になければいいってもんでもないし、
CPと魔法のエネルギー消費一緒にされても困るよ。

実際のプレイ中に、一見1ヘクスサイズの敵に魔法をかけようとしたら、
「見えないが本当はもっとでかいので、5倍のエネルギーを強制消費だ」
と言われたら、どんな気分になるか考えてみてくれ。
もちろん、それが魔法使いにとってどれだけの負担かも考慮に入れてな。
それは今までと違う神を受け入れて、
種族が変わったからCPを消費する時と同じ気分か?

516 :NPCさん:05/01/11 21:12:29 ID:???
そういうトラップの一種だろ。
GMがマスタースクリーンの裏で勝手にPCの知覚能力で罠判定に失敗して、
罠に引っかかって「5点のダメージを強制的にHPから引かれる」のと変わらんだろ。

言っておくが441氏のやるように、PCを何が何でも罠に掛けたくて、PCの知覚能力とか無視して強制的にサイズを勘違いさせるのは別問題だからな。

517 :NPCさん:05/01/11 21:13:46 ID:???
>それは今までと違う神を受け入れて、
受け入れたんじゃなくて浸食したんじゃなかったっけ?
どっちにしろ、PL・PCが同意したんじゃなくてGMが強制したんだよ。

518 :NPCさん:05/01/11 21:18:02 ID:???
ニフトールの場合は特殊なので例にならんと思うが。
罠として魔法の消費でかくしたけりゃ、すなおにそういう罠作れよ。
本末転倒してるぞ。

519 :NPCさん:05/01/11 21:22:32 ID:???
>すなおにそういう罠作れよ。
(・ω・)つ「身体の一部だけしか見せなくても、それが全身に見えてしまう対象」

520 :NPCさん:05/01/11 21:26:41 ID:???
>>518
>罠として魔法の消費でかくしたけりゃ、すなおにそういう罠作れよ。
>>516
>そういうトラップの一種だろ。
の後で何言ってるの?

521 :NPCさん:05/01/11 21:30:18 ID:???
>倍率分強制消費がイヤ
どうしてもPL有利に持っていきたければ、事前にGMにお願いすれば良い。
各卓の鳥取で決めれば良い事をグダグダ続けるんじゃない。

522 :NPCさん:05/01/11 21:35:33 ID:???
>>521
逆だ、逆。
どうしてもPL不利に持っていきたければ、事前にGMが決めておけば良い。
各卓の鳥取で決めれば良い事をグダグダ続けるんじゃない。

>>516
基本になるルールの中にトラップがあるのは問題じゃないか?

523 :NPCさん:05/01/11 21:36:26 ID:???
>各卓の鳥取で決めれば良い事をグダグダ続けるんじゃない。
それは同意。
ルールにないんだったら各GMが決めればいいと思われ。

524 :NPCさん:05/01/11 21:39:12 ID:???
>522
>基本になるルールの中にトラップがあるのは問題じゃないか?
落下ダメージと同じだろ?
落とし穴に気付かずに落ちたら「落下ダメージ」を受ける。
サイズを過小評価して魔法をかけたら「強制消費」を受ける。
それにルールにあるなら、ファンブルと同じで予測できる危険なんだから、事前に相手のサイズを注意深く見れば済む。

525 :NPCさん:05/01/11 21:41:53 ID:???
>事前に相手のサイズを注意深く見れば済む。
マンチに何言ってもムダ
何が何でも敵のサイズを誤解させるGM、なんて極端な例を出すに決まってる

526 :NPCさん:05/01/11 21:47:55 ID:???
ルールにない事なら、PLフレンドリーでいいと思うよ。
例えば、百鬼夜翔の「変質」は温度も再現するかどうかとか。
(液体窒素を「成分感知」しながら)

527 :NPCさん:05/01/11 22:01:15 ID:???
かけようと思った対象の大きさ分消費しておしまいじゃあかんのかねぇ……
で、対象のサイズに足りないから失敗ぐらいでいいじゃん。
自分でかけようと思ったサイズ以上に勝手に拡大されるのは理解できん。

528 :NPCさん:05/01/11 22:01:42 ID:???
>>524
たとえ予測できるとしても、
処理が煩雑になるようなルールを基本仕様に持ってくるのは避けたいな、個人的に。
射撃呪文化した場合の処理とかもあるし。

そういえば、強制消費の理由で「〜してもいい」っていうのは目立つが、
「〜だから強制消費のほうが適している」と言うのはひとつもないような気がするな。

529 :518:05/01/11 22:28:07 ID:???
GMとして魔法消費をでかくさせたかったら、もっと他の手段があるだろうって事だ。
わざわざルールに明記されて無い事を使ってこじつける意味は無い。

530 :NPCさん:05/01/11 22:40:36 ID:???
>想定サイズが実際に足りなかったら失敗
GMとして魔法失敗させたかったら、もっと他の手段があるだろうってことだ。
わざわざルールに明記されてないことを使ってこじつける意味はない。

531 :518:05/01/11 22:51:42 ID:???
>530
いや全く。
罠としてはよろしくないな。
時に、俺のレスは罠がうんぬんに対するものだが知ってた?

532 :NPCさん:05/01/11 22:52:41 ID:???
かけようとした対象の大きさ分消費しておしまいじゃあかんのかねぇ……
で、体力が足りないから生命力消費して判定にマイナスかかったなら失敗ぐらいでいいじゃん。
自分でかけようと思った魔法を判定に成功しても勝手に失敗にされるのは理解できん。

533 :粉塵爆発:05/01/11 22:54:13 ID:???
ルールにないならPCが有利になるように判断した方が良いと思うよ。
どうせGMはいくらでもPCに厳しい状況を創り出せるんだから。

534 :NPCさん:05/01/11 22:57:10 ID:???
予想した対象の大きさ分消費しておしまいじゃあかんのかねぇ……
で、大きさ判断の判定して失敗っだったらもっと大きいのがわかるだけ、ぐらいでいいじゃん。
自分でかけようと思った魔法が成功するとはいえ勝手に生命力まで使われるのは理解できん。

535 :NPCさん:05/01/11 23:00:13 ID:???
コピペで延々と下らない議論を繰り返すスレはここですか?

536 :NPCさん:05/01/11 23:01:26 ID:???
コピペはスルーorセルフあぼーんをお奨めします。

537 :NPCさん:05/01/11 23:01:33 ID:???
多分

538 :NPCさん:05/01/11 23:03:10 ID:???
コピペで延々と下らない議論を繰り返すスレはここです。

539 :NPCさん:05/01/11 23:10:08 ID:???
日本語専門スレだからいかんのだな。
GURPS総合スレなら誰かがDr.Krommに質問して糸冬わりなのに。

540 :NPCさん:05/01/12 04:19:00 ID:???
本スレじゃ問題にすらされなかったようだが。

541 :NPCさん:05/01/12 08:21:44 ID:???
実際問題になるようなことじゃない
結論はずっと先に出ているし

542 :NPCさん:05/01/12 16:53:56 ID:???
各卓で事前に確認をとった上でやればどっちでもすむし、
基本的にはGMの決定には従うべきだと思う。それで面白くなるように使っているに決まってるんだから。

543 :NPCさん:05/01/12 20:56:28 ID:???
なんでそんなに無理矢理消費させたいわけ?
はっきり言ってキモイ!
悪意以外のなにものでもないよ。
迷惑だから二度と来ないで欲しい。

544 :NPCさん:05/01/12 22:04:21 ID:???
月末にはR&Rが出るけど、どうなるかねえ。

来月末にSP2があるから今回は余りGURPS関係は出ないかな?

545 :NPCさん:05/01/12 22:04:38 ID:???
ほんとキモイよな。
なんでそんな必死になって強制消費にしたいんだ。
ウザイから氏ねよ。

546 :NPCさん:05/01/12 22:15:04 ID:???
>>543
別に悪意を持って無理を通そうとしてるわけでもないようだし、そもそも話は終息しかけてるように見えるんだか
何を一人でハッスルしているのかね?

547 :NPCさん:05/01/12 22:23:30 ID:???
変な人とは目を合わせないようにしましょう……

ところでユエル・リプレイが20日予定なわけですが、単行本は4版対応になるのだろうか。

548 :NPCさん:05/01/12 22:24:44 ID:???
>>546
強制消費側が悪意を持っていた、もしくは反強制消費側が厨だった
(もしくはその両方)という事にしたかった煽り厨でしょ?
続けたいだけかもしれないけど。


549 :NPCさん:05/01/12 22:27:53 ID:???
>548
>強制消費側が悪意を持っていた
悪意があるにきまってるじゃんか。
そんなこともわかんないの?

550 :NPCさん:05/01/12 22:56:40 ID:???
意見が食い違っただけにしか見えなかったよ。
それに悪意って言ってもクロちゃんの話に出てきそうな悪意だな。

551 :NPCさん:05/01/12 23:03:33 ID:???
ダート、リプレイ、馬場、オモロ系とかに比べりゃ、鈍足だと思うが。

552 :NPCさん:05/01/12 23:12:33 ID:???
>543、545、549
プ
自分の気に入らない意見には厨扱いですか?

553 :NPCさん:05/01/12 23:52:39 ID:???
まだ引きずろうとしてるのが哀れだな

554 :NPCさん:05/01/13 00:08:32 ID:???
>553
いい加減にスルー汁!
それとも自作自演で反応してるのか?

555 :NPCさん:05/01/13 12:25:08 ID:???
>544
SP 2 って何よ?

556 :NPCさん:05/01/13 12:48:03 ID:???
消費関係のネタなのでちょっと投下

ギャビットは2倍消費?


557 :NPCさん:05/01/13 13:04:57 ID:???
>>555
Role&Rollの別冊です。
前に出たベーシックロールプレイ特集がSP1だったから、今度はSP2ね。

558 :NPCさん:05/01/13 14:39:33 ID:???
>>556
狼とかでもいいみたいなのでそんなに大きくはないと思う
というか大きくすると治癒呪文も援護呪文もかかりにくいので誰もPCにしなくなる
ただでさえギャビットは使いにくいしなあ
 (うちでは百鬼とかのルールを使って適当にカスタマイズしていいことになってる)

559 :NPCさん:05/01/13 16:57:48 ID:???
うち鳥取は全快で二倍消費でしたよ
あまり評判はよくなかったけど、人気はあった
使いにくさから漢種族と呼ばれ、敵にあっても味方にあっても場が盛り上がる不思議種族

560 :NPCさん:05/01/13 17:59:02 ID:???
さすがに胴体が馬だと2ヘックス生物扱いするしかない。という気がする。

561 :NPCさん:05/01/13 21:10:20 ID:???
強制消費か失敗かの論争で思うのは、
ここは貴様がGMをしている卓でもデザイナーの公式発表の場でもないってこと。
なんでここで何が何でも決定しようとする?
しかも相手を厨だ何だの罵ってまで。
自分がGMをする際はこうする、でいいじゃんか。
ルールで決まってない以上、提案するのは自由だし、決めるのは各卓のGMじゃんか。

562 :NPCさん:05/01/13 21:20:44 ID:???
>>561
わかってるなら煽りの相手すんな。…って俺が釣られてんのか?

563 :粉塵爆発:05/01/13 21:35:47 ID:???
>>561
まったくだ。
各卓のGMが決めることであって、ここで決めることじゃないね。

564 :NPCさん:05/01/13 21:39:33 ID:???
こういう場で無理に決めようとする香具師は、自分のクレバーな意見(とそれを言ったカコイイ自分)が絶賛されなきゃ気が住まない香具師なんだと思われ

565 :NPCさん:05/01/13 22:06:49 ID:???
>>561
君は>>543=>>549
ついでに>>495か?

100レスほど読み返した限りでは相手を厨と罵ってまで自分の意見を絶対と言い張る奴は見当たらないんだが。

566 :NPCさん:05/01/13 22:38:46 ID:???
>>565
284から議論の元となる部分が始まっている以上、
100レスほど読み返したでは、あなたの努力は足りないと言われかねない。
そしてGURPSスレの代々の歴史もかんがみて発言するため、
【GURPS】ガープス翻訳サプリメント【総合】あたりから読み返せ。
話はそれからだ。

【スレッドの流れとしては、こんな感じでよいのでしょうか?】

567 :NPCさん:05/01/13 23:03:57 ID:???
>561
様々なスレで何度も繰り返された歴史だ。
実際に昔、繁栄してたスレがそれで衰退したのを知っている。
そしてまた繰り返されるだろう。

568 :NPCさん:05/01/13 23:05:51 ID:???
つーかそんな話には益が無いしどーでもいーです。
言ったからって何も変わらない。

GURPSの話じゃないし。

569 :NPCさん:05/01/13 23:24:00 ID:???
吾は唯、四版を待つのみ…

570 :NPCさん:05/01/14 00:17:14 ID:???
>つーかそんな話には益が無いしどーでもいーです。
そーだね。こんな無関心を決めこむ人がいる限り、何度でも繰り返されるから警告や忠告は無意味だね。

571 :NPCさん:05/01/14 17:22:01 ID:???
どうかね。全員が全員無関心であれば、警告や忠告は無用なものになると思うのだが。
詭弁? もちろんさ!

言っても変わらないって意見は好きじゃないな。格好良いと思ってるんやろかと勘ぐってしまう。

572 :NPCさん:05/01/14 18:56:18 ID:???
どうやら第4版の邦訳(かつ完訳)が出るということになったようで。
今のところ未確認情報ですが、R-CONでそういう話があったそうな。

そうなると「ガープス・ユエル」とか出るのかな。
ルナルの4版対応はそれに含めるとか、そんな感じになるんだろうか?

573 :NPCさん:05/01/16 16:46:56 ID:???
>>572
4版ルナル(仮)だろ。
あの世界は「ルナル」っつー名前なんだから。

574 :NPCさん:05/01/16 16:52:43 ID:???
>>573
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/intro/introsp2.html

p(略

575 :NPCさん:05/01/17 17:13:59 ID:???
4版ライトの付録ドラゴンマーク4thかと思ったら
ソーサル・ナイツVRだと

576 :NPCさん:05/01/17 17:23:06 ID:???
言うなよ!

言われたら悔しくなってきた。
そーだよなんでドラゴンマークじゃないんだよォォォ……

……ライトだけじゃ遊べないからだよな。

577 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/17 17:30:02 ID:eniysFp3
HAHAHAHAHA! そーさドラゴンマークは4版でサプリが出揃ってから満を辞して
作られるに決まってるじゃないか! そうに決まってるって! な!?

……自分で自分を信じられません。orz

578 :NPCさん:05/01/17 18:47:41 ID:???
マジカルシーフや武峡に比べれば、
ドラゴンマークほど恵まれた存在も無いよ・・・(ノд`)

579 :NPCさん:05/01/17 22:38:23 ID:???
>『ユエル・サーガ』だ。2004年夏から『Role&Roll』でリプレイが連載されており、富士見ドラゴンブックよりリプレイ第1巻が好評発売中!! 

もうでたの?

580 :NPCさん:05/01/18 06:57:29 ID:???
ユエルって、『ユエル』って世界を舞台にするのじゃなかったのか。
ルナルだったのかー。

581 :NPCさん:05/01/18 08:59:16 ID:???
>>579
公式発売日は1月20日だ
Role&Roll発売時点で好評発売中(のはず)

582 :NPCさん:05/01/18 10:50:34 ID:???
>>581
ルナルにあるユエル大陸を舞台にするんだよね?

583 :NPCさん:05/01/18 11:42:14 ID:???
>>582
ジャナストラ大陸なんだが……。
あとリアド(ルナル・サーガはここ)とマーディールがある。

ちなみにルナ=月だがユエ=月だったりする。

584 :NPCさん:05/01/18 11:57:57 ID:???
ユエルとは何なのか思わせぶりでまだ明らかにされていない

585 :NPCさん:05/01/18 16:17:12 ID:???
ルナ(月)+ル
ユエ(月)+ル

と言うことで、中華風?

586 :NPCさん:05/01/18 17:43:50 ID:???
ファイエンの後半の辺境編みたいで面白いね。
リアドは欧州系の文明圏でその他は黄河系だったりするんだろうね。
現地では今まで馴染みのスタイルの方が異風な存在になるわけだ。
カルシファードさえ、異風なんだろうなー(しみじみ


587 :NPCさん:05/01/18 22:03:38 ID:???
まあルナルの時からどこか中華っぽかったけどね。

588 :NPCさん:05/01/18 22:13:58 ID:???
帝国に中華分があったんだっけ?

589 :NPCさん:05/01/18 23:52:02 ID:???
>>588
文庫版ではその辺明記してあったんだがな。
何で完全版ではなくなったんだろ?
国ごとの名前の基本的なルールとかも面白いと思ってたんだが。

590 :NPCさん:05/01/19 10:11:36 ID:???
あんなの中華とはいわんでしょう。モンゴル帝国時代のモスクワ公国みたいな
感じかな。

591 :NPCさん:05/01/20 02:25:42 ID:???
お、ヒゲの人召喚呪文だ。

592 :NPCさん:05/01/20 22:33:58 ID:???
ユエルサーガリプレイ買ってきた。
追加データは第三版対応のジャナストラ追加武器データと追加モンスターがあるのみ。
第四版でのデータ、新種族データはリプレイ二巻またはガープスユエルをお待ち下さいとのこと。
PCデータはキャラクターシートに書かれておらず詳しいCP等はわかりません。
おまけ解説として第四版の解説が三ページほどありました。

593 :NPCさん:05/01/21 02:09:28 ID:???
報告乙ー。
やはり、4版のデータとかキャラシーは間にあわなかったか。
4版の情報に関しては、来月末発売のRole&RollSP2で総力特集するから、そっちに期待かな。

594 :NPCさん:05/01/21 07:21:21 ID:???
能力値と技能の必要CPが変わったとか
不利な特徴がCP合計の半分までとか
美人が安くなったとかのコラムはあるけどね

ユエルのキャラは全員130CPだって

595 :NPCさん:05/01/21 08:02:22 ID:???
>>594
>ユエルのキャラは全員130CPだって
初期CPの基本も変わったのかな。前は100CPだったが。
しかしまた、微妙に切りの悪い数値に設定したもんだ。

596 :NPCさん:05/01/21 08:46:49 ID:???
3版なら総計150CPにあたる位置なんだろうなー。
始めからそうすりゃ国内TRPGユーザーは馬鹿プレーヤーにならなかったよねー。
アホどもの名言集を挙げていこうかwのコーナー〜〜@

ごった煮

A 料理に喩える全般

B 演出重視(コンシュゲ&コミックなどの読後感想レベル)

C ゲーム的には

D 200CP=人類屈指ランク 25CP=一人前の戸主など 観

E 1ガープス$=100現代日本円 観

F 現代感覚で低いTLや異世界を測る(コンシュゲ&コミックなどの読後感想レベル)

597 :にけ ◆R3X09j3.5U :05/01/21 09:25:00 ID:???
>592
報告お疲れ様です。

>593
一応データの訳出は終わってるみたいです。
PCデータなども第4版対応でした。
ただ、リプレイの時点では新版Magicが出ていなかったそうで。
Basic Setでカバーされていない呪文は第3版のを使ってるらしいです。

>594-595
いろいろなコストが変更されたので、第4版の1cpが第3版で何cpにあたるか、一概に言えないんですね。
ですから、ルナルの100cpキャラと同等にするためには何cpにするかは結構難しいのです。
そこらへんを手探りで試した結果が「130cp」だったんじゃないかと思います。

新規にPC作成することを考えたら、そのへんスパッと諦めて150cpとかに決めた方が良いと思いますけどね。
ルナルからのコンバートとかも気にしてるんでしょう。

ちなみに、第4版では『100-200cpが英雄候補レベル』ということになってます。

598 :NPCさん:05/01/21 17:48:14 ID:???
150にあたるのか100にあたるのかハッキリしてほしいな。そこんとこ。
信用とかを考えると100なんだろうが。

599 :NPCさん:05/01/21 20:04:46 ID:???
DXとIQが比較的上げづらくなったからな。
第3版では60CPで15まで上げられたのに、
第4版では13までしか上げられない。
100CPで作ると、かなり厳しくなってしまう気がしないでもない。
個人的にはそれもいいと思うんだけど、
見せるためのキャンペーンで使うことを考えると、
あっさり死なれても困るけど、150CPは強くなりすぎる、
ということで中間の130CPとしたんだろうな。
間を取って125CPとか言うよりはいいんじゃないかね。

600 :NPCさん:05/01/21 20:17:46 ID:???
不利な特徴をCP全体の半分まで取れるんだっけ?
最近のルナルは125CPスタートが多かった気がするから、
割り切れない125を止めて、四捨五入の130CPでスタートとかそのくらいの意味じゃなかろうか。

601 :JM:05/01/21 20:18:24 ID:???
最初は3版で始めて、あとで4版に切り替えたという経過もあるので、そのせいで中途半端なんじゃないですかね。>ユエル

実際に変換してみたら平均が130cpぐらいだったとか。

602 :NPCさん:05/01/21 22:31:00 ID:???
>>601
ユエルって、もう4版対応してんのか。
最近、R&R買ってなかったから知らなかったよ。
切り替わった時にコンバートルールとかあった?

603 :JM:05/01/21 23:03:39 ID:???
>>602 さん
>切り替わった時にコンバートルールとかあった?

いいえ。しかも、キャラクターシートは3版のものも4版のものも公開されていません。

604 :NPCさん:05/01/22 00:04:46 ID:???
>>603
正直、リプレイ読んでるだけでは三版ルールでやってんのか四版ルールでやってんのかさっぱり分からんのだが。

605 :JM:05/01/22 00:18:34 ID:???
>>604 さん

R&Rには、途中で切り替わったと書かれています。ただ、切り替わる前も後もルール的な記述は少なかったです。

どうせ切り替わるからという理由で3版のルールの記述を少なくし、まだルールが訳されてないからという理由で4版のルールの記述を少なくしたのではないかと思います。

606 :NPCさん:05/01/22 01:31:41 ID:???
>>603
>R&Rには、途中で切り替わったと書かれています。
正確には「徐々に移行している」だったはず。
部分的に4版ルールを少しずつ導入してるんだろうな。

しかし、それならそれで、導入したルールについての簡単な解説とか、
GMやPCの発言という形での感想とかがあっても良いと思うんだがな。
たとえば、
GM「あ、新ルールでその判定方法変わったから。その攻撃は外れ」
PL「ええっ!」
とか
PL「あ、このルールはこっちの方がわかりやすいですね」
みたいにして、4版に対する期待を高める位のことはやってくれんものかね。
正直、今のユエルリプレイ読んでても、またガープスやろうという気にあまりなれんのだが。

607 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/22 02:09:42 ID:P078yVQy
まぁそこら辺のメタ的な描写は最近あんましやらないしねぇ。>友野
昔は結構あったような気がするんだがなぁ。

608 :NPCさん:05/01/22 07:26:10 ID:???
>606
そーゆーメタ描写は某アメリカおばけ(きく○け)が使う
オレは結構好きなんだけどな。>メタ描写

609 :NPCさん:05/01/22 13:48:07 ID:???
追加武器のペネトレイターって、
金属鎧の防護点半分で$300って安過ぎない…?

610 :NPCさん:05/01/22 13:53:05 ID:???
友野「この俺の新しいユエルサーガを見てくれ!」
住人「それはいいから4thキボン」

611 :NPCさん:05/01/22 13:58:10 ID:???
>609
そこらへんのデータはまだ本決まりとは限らんし。

612 :NPCさん:05/01/22 16:29:37 ID:???
GURPS現代日本はまだかー。

613 :NPCさん:05/01/22 17:52:20 ID:???
ユエルサーガリプレイは経験者向けのシステムの紹介よりはジャナストラの雰囲気を掴んでもらう事と
TRPG初心者(特にガープス四版+ユエルから始める人)に向けた入門書の要素を重視したんじゃないか。

614 :613:05/01/22 17:56:33 ID:???
「じゃないか。」って何で断定してるんだ自分。
「じゃないか?」と推測な感じに修正。

615 :NPCさん:05/01/22 21:42:06 ID:???
>>609
鳥取では誰も買わないだろうなー。
なんか、金属鎧きる人いなかったし。GMも金属鎧きる人ださないし。

616 :NPCさん:05/01/22 21:49:44 ID:bBVQmvNj
ポールアクス型ソードブレイカーやシールドバトンのデザイン、何とかなりませんかね?
西村さんカムバーック…

617 :NPCさん:05/01/22 22:14:02 ID:???
間違えて2chの管理人が来たりして


618 :NPCさん:05/01/23 00:21:52 ID:???
>>616
> ポールアクス型ソードブレイカーやシールドバトン
俺は見なかったことにすると決めた…

619 :NPCさん:05/01/23 22:55:25 ID:???
ユエルのキャラクターが全体的に・・・。
西村画伯よ、今一度。やっぱり7つの月の世界は西村さんだよ〜。

新ルールの不利な特徴はCP総計の半分までっての。
癖も能力値をマイナスにしたのも含まれるって、10未満にしないなら
無意味だと思う。
単純に使えるCP増えただけのような気が・・・。

620 :NPCさん:05/01/24 00:04:12 ID:???
高CP環境になるとすごいことになりそうな気がするな。
でも不利な特徴多く取ればそれだけ不利になるんだから、
たいしたことじゃないといえばたいしたことじゃないと思う。
つーか俺には、今まで能力値だけ例外処理だった事の方が謎だ。

621 :NPCさん:05/01/24 02:45:35 ID:???
GURPSの趣旨に反するだろうけど、
鳥取の俺がGMやる時は不利な特徴はロールプレイングで誤魔化せる程度でいいと思うけどなぁ。
それこそ45cp先に取っといて不利な特長はキャラ付け程度に使ってくれで。

って言うか「不利な特徴を取れば取るほど不利になる」を厳密にやると
束縛が強すぎて面白くなくなる事無いか?

622 :NPCさん:05/01/24 02:57:14 ID:???
ガープスの不利な特徴って、『他のプレイヤーに迷惑をかけずに他のPCに
迷惑をかけて楽しむ』ためのものだと思う

楽しめないような不利な特徴なら取るなと

623 :NPCさん:05/01/24 03:08:05 ID:???
鳥取次第としか・・・

624 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/24 03:10:08 ID:P49ydkcC
そこら辺実はかなり既存のシステムと遊び方違うしねぇ。ミッションの達成よりも
特徴の再現に重きを置かれてたりするしさ。

625 :NPCさん:05/01/24 07:57:25 ID:???
>>624
俺は特徴の再現orミッションの成功=普通の成功
特徴の再現+ミッションの成功=大成功
だと思ってるが。

626 :NPCさん:05/01/24 08:09:38 ID:???
方向性はむちゃくちゃ違うけど、天羅とやってることは一緒だが。
「ロールプレイしたら(気合稼げて)強くなれますよ」が天羅。
「強くなるかわりにロールプレイしてくださいね」がGURPS。
天羅は報酬型、GURPSは借金型だあね。
強くなるのはいいけど借金は返したくない、はワガママだ。

627 :にけ ◆R3X09j3.5U :05/01/24 09:25:38 ID:???
>621
Compendium I に『不利な特徴分のCPは一律の点数で与えて、後はコストを無視して好きに取らせる』という手法も紹介されてたりします。
それを考えれば別に構わないような気がします。

>624
いや、別に変わらないですよ。>>625さんの言う通りだと思います。

>626
GURPSの不利な特徴が求めているのは“不利さ”です。
精神的なものだとそれがロールプレイの要求とつながってるだけで。

本当にロールプレイだけを求めてる時は「癖」になるわけです。

628 :もけぴろ:05/01/24 11:37:39 ID:???
誓いを意思判定で抑えられるこんな世の中じゃ

629 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/24 13:19:15 ID:mlHL0CcS
>625>627
や、ロールプレイによる特徴の再現がミッション達成と同列に語られている時点で
結構独特だと思うのよね。

630 :NPCさん:05/01/24 15:28:41 ID:???
『ガープス第4版』に完全対応で登場!
ってのは嘘ではないかもしれないが大げさで紛らわしいな

631 :NPCさん:05/01/24 18:13:41 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1058710427/l50

つまんない議論してます。誰か諭してやってください。

632 :もけぴろ:05/01/24 19:15:22 ID:???
>>629
ロールプレイによる特徴の再現>ミッション達成
ロールプレイによる特徴の再現<ミッション達成
ロールプレイによる特徴の再現=ミッション達成

どのタイプのゲームも存在すると思うわけですが。

633 :NPCさん:05/01/24 19:37:13 ID:???
1はヴァンマスとか、
2は(パワーゲーム志向の)D&Dとか、
3は天羅とかか?

634 :NPCさん:05/01/24 19:49:30 ID:???
>633
天羅はミッション達成できるように特徴を変えていくゲームだからなぁ。

635 :NPCさん:05/01/25 01:27:41 ID:???
数値で仮想シュミレーションするゲーム。これぞGURPS。
セッションだけがGURPSの和製GURPS初心者は多いみたいだねー。

636 :NPCさん:05/01/25 10:59:38 ID:???
>>631
悪くないネタだと思うんだけどね。
つい最近このスレであった「火器のファンブル」ネタと同じく
わざと屁理屈で話を引き伸ばしてる人がいるみたい。

637 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/25 16:28:13 ID:???
『触れたくはないんだが趣味の軍用携行食?』

638 :NPCさん:05/01/25 17:31:41 ID:???
>>澪
英語どころか日本語もおかしいやつはほっときましょうや。

639 :NPCさん:05/01/25 23:35:28 ID:???
TRPGサプリ05にルナルのゼクスとかカルシファードの追加技能・特徴が出てた
けど、ここらへんの追加項目ってちゃんとまとめて出版されるのかな・・・。

640 :NPCさん:05/01/25 23:40:22 ID:???
>>639
出るとしたらユエルの中で、
4版対応のデータになるんじゃないだろうか?

641 :NPCさん:05/01/25 23:41:45 ID:???
余談だが、友野センセって漢字の読みが苦手みたいだよね。
曝露[ぼうろ]
赤銅[せきどう]

642 :NPCさん:05/01/25 23:58:37 ID:???
やっぱり・・・。
あんまり4版購入する気がないのに。
もう10年慣れ親しんで覚えたのに今さら変えたくないわ。

初期の頃に、私掠船を<しりょうせん>と読んで突っ込まれてましたね。

643 :NPCさん:05/01/26 00:07:31 ID:???
>>641
まあ、昔から知られてたことだしね。
おこんないでねとか。

644 :NPCさん:05/01/26 00:46:25 ID:???
雰囲気[ふいんき]、巣窟[すくつ]、既出[がいしゅつ]が
もはや常識的な世界で何をおっしゃる。

>私掠船を<しりょうせん>
きっとミルリーフの神官が船長なんだよ。

645 :NPCさん:05/01/26 00:50:31 ID:???
小説家のはしくれのくせに、十年も日本語が不自由って・・・・。

実は友野には、宇宙から来た中の人でもいるとか。

646 :NPCさん:05/01/26 00:54:58 ID:???
>小説家のはしくれのくせに、十年も日本語が不自由って・・・・。
じつは文章書きなので原則会話はしません。基本的に筆談中心です。とか。

647 :NPCさん:05/01/26 02:23:23 ID:???
いや、良く喋る方じゃないかな。
日本語も極めてまとも。


私掠船はともかく赤銅とか曝露とかはネタのような気がしてくるな。

648 :NPCさん:05/01/26 02:41:43 ID:???
日本語話すのが達者なのと、漢字が苦手は両立するだろ

649 :NPCさん:05/01/26 03:33:09 ID:???
つまり、日本語話すのが達者という特徴で限定として漢字は苦手、なわけだな。
で、何CP?

650 :NPCさん:05/01/26 03:36:51 ID:???
>>649
日本語技能がそこそこ高くて、「癖:漢字が苦手」じゃ駄目かね。

651 :NPCさん:05/01/26 07:27:29 ID:???
4版だと"話し言葉"と"書き言葉"で独立してCPつぎこめるから、友野は4版向き。

652 :NPCさん:05/01/26 09:24:55 ID:???
赤銅とかいてスズノスケと読む。

653 :NPCさん:05/01/26 10:35:22 ID:???
友野チンのはむしろ「くせ」だろう。
書き言葉自体はちゃんと出来てる。
何故か時々ややこしい熟語を読み間違えるだけで。

654 :NPCさん:05/01/26 10:51:57 ID:???
たまに思い出すんだけどルナルパーフェクトコレクションって良い本だったのかなあ?
買わなかったんだよな、あの時。

655 :NPCさん:05/01/26 11:42:40 ID:???
>>654さん
データとしてはあんまり役に立たないと思います。追加技能とかないので。
あれ設定資料集ですから。
一応読み物としては楽しめましたよ。
キャラデザインが好きなら目の保養になるかもしれません。

あと、文庫未収録のラスティとプリシラの出会い小説が掲載されてます。

656 :NPCさん:05/01/26 21:42:20 ID:???
>ラスティとプリシラ
だれだっけ?(w

657 :NPCさん:05/01/26 21:44:13 ID:???
両親

658 :NPCさん:05/01/26 22:15:36 ID:???
>>656さん
ルナルサーガの主人公、アンディとエフィの両親です。
後に敵にまわるリリアという女性も出てきています。


659 :NPCさん:05/01/26 22:35:43 ID:???
ユエル買って来て読みました。

萌えネタに走るのがFEAR
下ネタに走るのがSNE
という認識でよろしいですか?

660 :NPCさん:05/01/26 23:38:19 ID:???
>>659
よろしいんじゃないでしょうか。

ところで、巻末のセルドのデータ見てて思ったんだが、特徴の「ワカリやすい」って何だろ?
「痛みに強い」が「我慢強さ」の4版ヴァージョンだから、「正直」の4版ヴァージョンかな?
あと、「誠実」が相変わらずそのまま残ってるのも気になった。あれこそ「法律厳守」とかにした方が誤解を生まないと思うんだがなあ。
俺は最初、「誠実」はどんな相手でも『嘘をつかない』『約束を破らない』特徴だと思ってたから。

661 :NPCさん:05/01/26 23:41:34 ID:???
>>660
正直は黙秘OKだっけ?
「ワカリやすい」はそれこそ嘘をついても黙っててもわかりやすいんじゃないだろうか。

大の字で立ちふさがりつつ「この後ろには隠れてへんで!」

662 :NPCさん:05/01/26 23:43:03 ID:???
>660
とりあえず百鬼夜翔ルルブには載ってる>「ワカりやすい」

考えていることがすぐ顔に出てしまう、ただし「正直」と違って嘘をつくことに抵抗はない、
という特徴。

663 :NPCさん:05/01/26 23:44:25 ID:???
Easy to Read じゃねーかな

正直とは別物
抑制判定とか無しに嘘をついたりできるが顔に出やすい
ポーカーとかできないタイプ

664 :NPCさん:05/01/26 23:52:02 ID:???
「正直」は黙秘はOK。ただし、沈黙による誤解を与えるようなことはNG。
あと、〈嘘発見〉にペナルティがあるので、顔にも出やすいんじゃないか?

665 :NPCさん:05/01/27 00:51:54 ID:???
…何で前半カタカナなんだ?

666 :NPCさん:05/01/27 00:54:29 ID:???
>>665
感覚としてはわかるんだが、どう説明したもんか。
「いけてる」と「イケてる」のちがいというかなんというか。

667 :NPCさん:05/01/27 01:17:32 ID:???
元ネタジョジョじゃね?

668 :NPCさん:05/01/27 01:32:52 ID:???
個人的に人に説明する時は

能動的に嘘をつくのが下手なのが「正直」(受動的なものにもペナルティがつく)
考えていること全般が外から見えやすいのが「わかりやすい」としてる



669 :NPCさん:05/01/28 21:04:28 ID:???
アホみたいに当たらない食らわないって状況がなくなりそうだし
意思判定もそれなりに失敗するし、両手武器も使い物になりそうだし
遊びやすくなる気はする。

670 :NPCさん:05/01/29 20:09:43 ID:???
パリイングハンマーの地位が上がるかな。
キャラ紹介時の他プレイヤーの微妙な顔がなぁ……

671 :NPCさん:05/02/01 09:33:56 ID:???
マジック買ったが、魔法ごとの索引がなくてめんどくさい・・・

672 :NPCさん:05/02/01 10:53:56 ID:???
今頃神聖武器を募集って何よ?

673 :NPCさん:05/02/01 11:36:06 ID:???
何って……新展開だからだろ?
ユエルサーガとして新たに出したいと思ってるんだから(多分)、当然ではあると思うが。

674 :NPCさん:05/02/01 12:59:05 ID:???
件の雑誌、SP2はいつ発売?

675 :NPCさん:05/02/01 15:54:28 ID:???
アナウンスでは2月末。

676 :もけぴろ:05/02/02 14:54:23 ID:???
やたら追加技能を出さずに既存の技能で表現して欲しいなぁという
要望はやはりだめなのであろうか

本格処置だの上級処置だの

677 :もけぴろ:05/02/02 14:57:27 ID:???
ペローマ神殿ではTL+1の応急処置を教えてもらえます。

とかじゃダメなんだろうか。

678 :NPCさん:05/02/02 14:58:40 ID:???
技能ベースのシステムだと特殊な技能を追加したくなるのは分かる。
分かるんだが……

今度はもうちょっとスリムにして欲しいよね。

679 :NPCさん:05/02/02 15:51:44 ID:???
4版で流行りのTechniqueで再現するんでないかな?

680 :NPCさん:05/02/02 17:10:14 ID:???
テキストファイルの文字だけでいいから、惑星間国家サイバーパンクの
TL8+ものを誰か創ってよ。


681 :NPCさん:05/02/02 18:20:04 ID:???
>>679
テクニックよりは「有利な特徴」(百鬼なら「妖力」か)をベースにする方が4版的には合ってるかな?

682 :NPCさん:05/02/02 19:04:44 ID:???
「超応急処置」「強力応急処置」「真応急処置」「最強応急処置」「豪華応急処置」「驚愕応急処置」「完全応急処置」・・・

683 :NPCさん:05/02/02 20:03:46 ID:???
>>680
これから作るとなると4版で、4版になるとサイバーパンクはTL9になるんですが……。
惑星間となるとTL10欲しいとこですな。

そうだ、SNEに手紙を書いてTranshuman Spaceを日本語に翻訳してもらえばいいんですよ!(無理

684 :NPCさん:05/02/02 20:41:38 ID:???
不死身に送らないと、訳しても出版されないと思われ。
前例が幾つか……。

685 :NPCさん:05/02/02 22:26:38 ID:???
富士見に送っても同じだと思うけどねえ。

686 :NPCさん:05/02/03 02:34:01 ID:???
まあ同じだろうけど、そこはそれ元からネタなので。

687 :NPCさん:05/02/03 05:47:04 ID:???
4版なら今のTL8はただの現代世界ですもんね。
TL7+&TL8-ではなく、ジャストTL8ですか4版。
4版TL10の惑星間国家国際サプリきぼん。

688 :NPCさん:05/02/03 13:49:02 ID:???
G文庫版のサイバーパンクで何とか…
【どうしろと】

689 :NPCさん:05/02/04 06:04:32 ID:???
データ的な資料としてはまあ、あれだけでも使えないことはないのだが。
実際にプレイするために必要な指針とか設定資料としては全く機能せんからなあ。

国内じゃイメージソースになるような原作も大してないし。

690 :NPCさん:05/02/04 08:30:09 ID:???
>イメージソース
つ【攻殻機動隊】

確かにどういうバランスで遊べばいいかは、やってみるまでワカランな。
「魔力で動くサイバー義肢」っていうデータだけならいくらでも使い道があるんだが。

691 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/04 15:01:19 ID:2pkOARcF
シナリオもサンプルPCも載ってねぇしなぁ。

692 :NPCさん:05/02/04 15:16:25 ID:???
サイバーパンクって
サプリメントとか出てるの?
原本ではサンプルワールドとかあるの?

本スレで聴いた方がいいかな?

693 :NPCさん:05/02/04 15:20:08 ID:???
ここは原書を採用した環境の話は基本的にしちゃいけないことになってるからね。

694 :NPCさん:05/02/04 15:21:32 ID:???
>692
× 聴く
○ 聞く・・・であってるのかな?

695 :NPCさん:05/02/04 15:42:49 ID:???
常用外ではあるが訊く、が一番意味的には合ってるな。

696 :NPCさん:05/02/06 19:44:13 ID:???
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
アニメ視聴の感想にも近いよなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。


697 :NPCさん:05/02/06 19:54:05 ID:???
下下郎低プレーヤーの皆ーw
屈強様が遊んでくださるのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー貧民どもw
屈強様のような上の方の人にとっても本物の貧民(ドキュソ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。

698 :NPCさん:05/02/06 21:21:28 ID:???
まぁお他コチの書きこみはは基地害の戯言やガキの戯言以下だけどなw
動物の吠え声にも近いよなw
知能が無いなら愚にもつかん荒らしよりも死ぬか入院するこっちゃで。

699 :NPCさん:05/02/06 21:23:43 ID:???
最下層生命体の他コチーw
世間様が生存をゆるしてやってたのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー知障他コチw
世間様のような上の方の人にとっても本物の厨房(他コチ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。

700 :もけぴろ:05/02/06 23:13:35 ID:???
高給処置、上級処置 → TLレベルの差などで表現可能。
パリイングハンマー → 両手斧・メイスで十分。
インペイラー → ポールアーム。格闘動作で突撃。
ソードブレイカー → 剣。格闘動作で破砕受け。
ガヤン・ネット → ネット。防御に使うために格闘動作。
プファイト・スロウアー → 絵を見るとスリングにしか見えない・・・プファイトの管理は爆発物で。
精製 → 錬金術のままでいいよ。名前変えなくていいよ。
占星術 → 天文学以外の何者でもない。
看護 → 「いわゆる新技能のなかには、既にある技能の側面を取り出しただけの(略」
隠身 → 忍びにボーナス技能でいい気が・・・


701 :NPCさん:05/02/07 09:19:54 ID:???
下下郎低プレーヤーの皆ーw
屈強様が遊んでくださるのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー貧民どもw
屈強様のような上の方の人にとっても本物の貧民(ドキュソ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。

702 :NPCさん:05/02/07 09:26:08 ID:???
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
アニメ視聴の感想にも近いよなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

703 :NPCさん:05/02/07 10:09:52 ID:???
>>700
ベーシックの指針を持ち出すんやったら《錬金術》から名前だけ変えるのはOKと違うん?

704 :NPCさん:05/02/07 15:27:56 ID:???
ぜんぜんOK。
というかTLで名前変わる技能もあるしな。

705 :NPCさん:05/02/07 18:03:12 ID:???
名前変えるのはアリだと思う。
が、追加武器毎に新技能はいただけない。
格闘動作か、他の技能との組み合わせで再現できるものばかりだ。

706 :NPCさん:05/02/07 18:06:51 ID:???
ルナルが出た時点では格闘動作は導入されてなかったし、
格闘動作入れられるようになったからといって、技能の名前を変える訳にもいかないだろう。

707 :NPCさん:05/02/07 18:17:52 ID:???
>>706
技能の名前を変えるんじゃなくて、既存の技能の一部になるだけだ。
格闘動作は導入されてるんだから、実際には整理された形になるはず。

例えばソードブレイカーの場合、
<ソードブレイカー>+[破砕受け]で表現されてるが、
これは<剣>+[破砕受け]または<剣>+<十手/サイ>で再現できる。
ここで<十手/サイ>を<ソードブレイカー>と呼んでも問題はないと思うが。

708 :NPCさん:05/02/07 18:48:31 ID:???
>>707

706は
ルナルの出た当初は格闘動作はなかった。
格闘動作導入されたからといって、急に<ソードブレーカー>を別の技能に変えられても困る人もいる。

俺は<十手/サイ>が他に使われないなら<剣>+<十手/サイ>よりは<ソードブレイカー>の方が良い。
<ソードブレイカー>+[破砕受け]が<片手剣>+[破砕受け]でもいいというなら同意。

709 :NPCさん:05/02/07 19:33:48 ID:???
>>708
もちろんここで言ってるのは追加技能である必要がないってことだから、
無理に<十手/サイ>を使う必要はないけど、
既存の技能で対応してるって点で捨て難い。

それからユエルの話になるけど、
ポールアーム型ソードブレイカー(長いなこれ!)使うときも
<ポールアーム>+<十手/サイ>で使えるので便利だ。

710 :NPCさん:05/02/07 19:46:21 ID:???
十手/サイではない物を使うのに<十手/サイ>を使うのはどうかと。
その世界にない物だし。結局名前変えるならこだわる理由も無いね。

格闘動作が使えるなら、ポールアーム型ソードブレイカーも問題ないし。

711 :NPCさん:05/02/07 20:01:02 ID:???
>>710
小型クラブやステッキを<剣>で使うように、
ある技能はその技能の名前のものしか扱えないわけじゃない。
その点については何の問題もないと思うが。
パワーアップの武器改造ルールでは、鉤状突起を使う時は武器にかかわらず<十手/サイ>だ。
それから、カルシファードには十手やサイがあるかもしれないな…。

まぁ、<十手/サイ>にも[破砕受け]があるだろうから、深くこだわる必要はないな。
どのみち、ルナルのソードブレイカーでしか使えないし。

712 :NPCさん:05/02/07 20:09:23 ID:???
最下層生命体の他コチーw
世間様が生存をゆるしてやってたのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー知障他コチw
世間様のような上の方の人にとっても本物の厨房(他コチ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。

713 :NPCさん:05/02/07 20:11:30 ID:???
まぁお他コチの書きこみはは基地害の戯言やガキの戯言以下だけどなw
動物の吠え声にも近いよなw
知能が無いなら愚にもつかん荒らしよりも死ぬか服役するこっちゃで。

714 :NPCさん:05/02/07 20:23:28 ID:???
ああ、同じ様に扱う場合に他の物で使ってもいい技能はあったな。

ガヤン神殿のあるカルシファードに十手やサイがあるかどうか疑問だが、
オリジナルワールドでオリジナル武器を使うのに、その世界に無い物
(十手なんて時代劇のイメージついてまわるしな)の技能出されても萎える。

こだわる必要が無いならこだわるなよ…
追加武器毎に新技能は必要ないかもしれないが、全部が全部格闘動作や、
他の技能との組み合わせで再現出来るわけでも無いんだし。

「無かった時の表現を、後から(ルナルに)導入されたルールで表現できるからって
いちいち技能名まで変えてられないだろう?」って書き込みからなんでここまで…

715 :NPCさん:05/02/07 20:44:09 ID:???
>>714
>707で書いたように、
動作のルールがなかった時に加えられた技能が、
実際には既存の技能で表現できるもので、
かつ動作を使って表現することもできる、と言いたかったんだ。

それと、いくつかの武器に追加技能があるのと、
片っ端から追加技能があるのではぜんぜん違うと思う。

つまり俺がこだわってないのは[破砕受け]か<十手/サイ>かってことで、
技能を乱造してもいいってことじゃないよ。

716 :NPCさん:05/02/07 20:51:02 ID:???
>技能を乱造
そうだな。
呪文なんかも同一の技能でペナルティーつければ別の使い方が出来たりとかにすりゃいいのにな。
今まで大治癒として別技能として扱ってたのを小治癒-5とかで使えるとかな。

717 :NPCさん:05/02/07 20:54:38 ID:???
>715
ただ、それをやると今までのルールが一気に使えなくなるから、
ルナルに関しては古いルールのままやることにしたんだと思うよ。
体力倍増とかもそれと同じだね。
それ以降のものでは新しいほうに準拠しているんだし。

718 :NPCさん:05/02/07 21:04:35 ID:???
>>717
そうかもしれないな。
4版への移行はいい機会なんで、整理して貰いたいものだ。

719 :NPCさん:05/02/07 21:06:02 ID:???
>>715
動作のルールがなかった時に加えられた技能に、 実際には既存の技能や動作で表現できる物があるのは同意。
でも、その時に無かった=その時にその部分だけ導入する為には、新しいルールも導入する事が必要だと思うし、
後で追加されたからって「今まで<インペイラー>としてましたが<槍>にします」じゃあ混乱も出るだろう。

俺は、通常の技能をまとめかのような効果を持つその世界オリジナルの物を、新技能で扱う事には反対しないし、
その世界にありもしない技能持ち出されるぐらいなら、技能名変えてもらったほうがいい。
「専用技能ないと上手く使えない」という表現でもあるんだろうしな、特に異種族。

ルナルでも扱う技能なら、今の表現でまとめて欲しいとは思う。
スッキリさせる余地はあると思うので。
ただ、ルナル完全版のタイミングを逃した以上、新版対応ルナルを出しなおさない限り無理だろ。

720 :NPCさん:05/02/07 21:20:45 ID:???
両方に対応させればよろし

721 :NPCさん:05/02/07 22:16:39 ID:???
>>719
インペイラーこそ<槍>そのままでいい技能だがね。
オリジナルと言っても、ほとんどのものは他の武器に似ている。
そういった武器は大きなカテゴリに納めるのがGURPSの基本だ。
前述した剣と杖とかがそうだし、斧とメイスを同じ技能で使うのもいい例だな。

異種族については微妙だが、扱うものが似ているなら同じ技能を使っても、やはり問題はないだろう。
例えば多足のものの<触手>が、<格闘>や<鞭>であっても大きな違いは生まれない。
(触手の特性を考えれば<鞭>の方が適しているとさえいえる)
この辺りの省略は百鬼夜翔で見られるな。

そういうわけで>718。

722 :NPCさん:05/02/07 22:25:29 ID:???
>>721
整理の必要性が高い技能を出したんだよ。
特殊性が高いなら「技能名/種族」っていう手段もある。

4版対応のルナルが出るなら、ガープス完全版の時みたいに整理して欲しいけど、どうなんだろ?

723 :NPCさん:05/02/07 22:52:46 ID:???
出るとしたらユエルだろうな>4版対応ルナル
ステージ変えることで今までの技能とかは全部チャラですぜ、旦那。

724 :NPCさん:05/02/07 23:02:38 ID:???
巻末に今までの技能のコンバート表でものっけておけばいいんじゃない?

725 :NPCさん:05/02/08 06:42:34 ID:???
下下郎低プレーヤーの皆ーw
屈強様が遊んでくださるのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー貧民どもw
屈強様のような上の方の人にとっても本物の貧民(ドキュソ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
アニメ視聴の感想にも近いよなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

726 :NPCさん:05/02/08 06:44:52 ID:???
ルナルだけど、特殊武器は既存の通常武器の格闘動作で充分だろう。
あんなの格闘動作だよ。

727 :NPCさん:05/02/08 07:27:25 ID:???
GURPSの方針にルナルが従うべき理由は無いと思うが、
これも例の「ああ言えばこう言う」の人の自作自演の1つだろうから、
適当にスルーしてください。

728 :NPCさん:05/02/08 13:00:53 ID:???
>726
だからルナルができたころはそもそも格闘動作が存在しなかったんだって。GURPSに。

729 :NPCさん:05/02/08 13:30:43 ID:???
>>728
反応すんなって。

730 :NPCさん:05/02/08 20:14:17 ID:???
下下郎低プレーヤーの他コチーw
世間様が遊んでくださるのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー他コチw
世間様のような上の方の人にとっても本物の厨房(他コチ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。
まぁお他コチのテーブルトークはリア厨のオナニー妄想やリア消のアイタタ妄想
よりはるかに下だけどなw
ヤク中の幻覚にも近いよなw
知能が無いなら愚にもつかん生存よりも死ぬか服役するこっちゃで。

731 :NPCさん:05/02/09 06:07:08 ID:???
>>728
んじゃあ、現代なら格闘動作なら簡素で良いわけだ。
格闘動作にすることならではのバリエーションがあるし。
ルナル神殿武器はレイピアだろうと魔法武器のうちなのがポイント。
TL4の剣をTL3か2かわからん時代から造り続けて来たのがリアド。
1000年もTL3で停滞なのが凄いけど、それも神殿武器を作る高司祭呪文
みたいな魔法があったからかもなー。
レイピアも実は魔法武器として存在、それを忘れるべからず。
いや、<<加熱>>でTL5相当の鉄鋼を造っても、その鉄も魔法金属と
言えなくも無いが。

732 :NPCさん:05/02/09 06:12:04 ID:???
下下郎低プレーヤーの皆ーw
屈強様が遊んでくださるのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー貧民どもw
屈強様のような上の方の人にとっても本物の貧民(ドキュソ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
アニメ視聴の感想にも近いよなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

733 :NPCさん:05/02/09 17:28:27 ID:???
ユエル・リプレイのデータ見てておかしなことに気づいた。
河竜ガモールについて、
本文では体長30mといってるが、巻末のデータによると大きさが20ヘクス。
つまり、この竜はかなり細長い?
道理で体力も低いわけだ。
ついでに言うと体重は10tなんで、1ヘクス辺りの重さは500kg。
これらの情報から察するに、ガモールはむやみに細長い蛇のような姿で、
しかも金属のように密度が高いということに!!

この竜にしてもルナル巨人にしても、SNEのデータは面白すぎだ…。

734 :NPCさん:05/02/09 18:02:04 ID:???
そーいや巨大ヘビの「大きさ」は、伸びた状態で計るのかね?
それともとぐろを巻いた状態で計るんだろうか?

735 :NPCさん:05/02/09 18:31:46 ID:???
>>733
そんなに面白いとも思えんがなぁ…?

>>734
伸ばした状態だとオモ。とぐろを巻いた状態で計ると、移動するとき・移動している途中の
サイズをわざわざ別に表記することになるやん?
一番サイズが必要になるだろう戦闘中に、もっとも頻繁になるであろう伸びた状態での
サイズがわかってるほうがわかりやすいしな。

736 :NPCさん:05/02/09 18:39:00 ID:???
>>735
婉曲的な表現ってやつだよ!

しかし蛇は難しいな。
弓矢で蛇を撃つとして、
伸びてるときと丸くなってるときどっちが狙いやすいかって考えたら、
やっぱ丸くなってるときじゃないか?
でも長さだけで考えると伸びてるときのほうが当たりやすいことになってしまう。
それに呪文のコストの話が前に出てたけど、
それでも長いほうを使うとコストが大きくなりすぎる気がする。

737 :NPCさん:05/02/09 18:40:39 ID:???
伸ばした状態でもとぐろでもないだろ。
まっすぐ伸びた状態なんて普通はしてないだろうし、逆にとぐろを巻いた状態なんて意味ないしなw
便宜上使う「平均的な長さ」を指すんじゃないの。


738 :NPCさん:05/02/09 20:58:51 ID:???
4版ライトではSM(サイズ修正)の算出にはもっとも長い長さを使うとあるが、
ただし縦横高さのうち二つがもうひとつよりもとても短ければ、
代わりに一番短い長さを使うとある。
これから考えると、蛇のサイズ修正は胴の太さで考えていいんじゃないだろうか。

もっともこれを適用するための厳密な基準は書いてないし
(長さ100ヤードのケーブルが例に挙がっている…)、
この訳があってるかどうかも自信ないが。

739 :NPCさん:05/02/09 21:54:27 ID:???
>巨大ヘビの「大きさ」
T&Tにもあったよな。伸びてる時よりもとぐろの方が狙いやすいっての。
縦横比率の極端な的のルール化は結構難しいってことか。

740 :NPCさん:05/02/09 22:52:47 ID:???
人間は縦に長いが横に小さいので便宜上1mの欄を使うんだっけか。

741 :NPCさん:05/02/09 22:56:25 ID:???
>>738
それは、攻撃する時の大きさ修正の話か?
長さ100ヤードのケーブルも太さになってたの?

>>733のは占有ヘクスの話だと思うんだけど。

742 :NPCさん:05/02/09 23:47:27 ID:???
>>741
> 長さ100ヤードのケーブルも太さになってたの?


> それは、攻撃する時の大きさ修正の話か?
その通り、キャラシーにも記入欄があるよ。
ライトではここまでしかわからんので、詳しくは本スレで訊いてくれ。

占有へクスは人間が立つと1ヘクス、寝ると2ヘクスなように、
蛇は普通の状態では4ヘクス、とぐろを巻いていたら1ヘクス
という風に言うしかないんじゃないか?

>>740
というより、人間が基準サイズで±0、だな。
ちなみに2ydの欄だ。1mだと−2になるんじゃないか?

743 :NPCさん:05/02/09 23:48:03 ID:???
>もっとも長い長さを使うとあるが、
>ただし縦横高さのうち二つがもうひとつよりもとても短ければ、
>代わりに一番短い長さを使うとある。
同じ太さのケーブルの場合、短い物(長さ基準)より長い物(太さ基準)の方が当てにくい。

744 :NPCさん:05/02/09 23:50:20 ID:???
>>742
>縦横高さのうち二つがもうひとつよりもとても短ければ、代わりに一番短い長さを使うとある。
>これから考えると、蛇のサイズ修正は胴の太さで考えていいんじゃないだろうか。
で、長さ100ヤードのケーブルが例に挙がっているんだったら、そのケーブルの扱いも太さだったのかと思って。

745 :NPCさん:05/02/09 23:50:33 ID:???
>>743
だから基準をはっきり書かなかったのかもな。
太さに統一しとけばいいんじゃないか?

746 :NPCさん:05/02/09 23:51:13 ID:???
えーと・・・1へクス=半畳?

747 :NPCさん:05/02/09 23:52:13 ID:???
>>743
ふーん、それでその切り替えの基準が不明なのか。

748 :NPCさん:05/02/10 00:06:15 ID:???
>>744
縦横高さのうち〜〜の文の後に、
(例:長さは100ヤードあるけど太さは2インチしかない鉄のケーブル)
とあるんだから、太さの方を扱う例としてあがってるんだろうな。

749 :NPCさん:05/02/10 00:12:52 ID:???
>>746
立って半畳寝て一畳、と。
ヤード・ポンド法で2へクスはほぼ畳の大きさ(90x180cm)だからなw

750 :NPCさん:05/02/10 07:50:41 ID:???
>>746
気づかなかったな。
言い得て、日本人感覚にピッタリの表現でなかろうか。

「敵の兵士を中心に、四畳半の《べたべた》をかけるよ!」

751 :NPCさん:05/02/10 10:12:13 ID:???
下下郎低プレーヤーの皆ーw
屈強様が遊んでくださるのだぞ頭が高ーい。
オンラインならではだよなー貧民どもw
屈強様のような上の方の人にとっても本物の貧民(ドキュソ)と
トークできるのもオンラインならではだけどなー。
まぁお前らのテーブルトークはコンシューマーゲームやライトノベルやコミックの
読後感想と団栗の背比べだけどなw
アニメ視聴の感想にも近いよなw
金が無いなら愚にもつかんチャットよりも寝るか勉強するこっちゃで。

752 :NPCさん:05/02/10 10:15:35 ID:???
スレ住人の皆も屈強様のご意見には一斉賛成でルナル特殊武器の議論は
ピリオドだぞー。
過去レスも読み、屈強様のGURPS力も知ると楽しいよー。
下下郎低プレーヤーみたいなもんからしても屈強様のGURPS力と
楽しい知識は神様みたいで素敵だろう。

753 :NPCさん:05/02/10 11:46:51 ID:???
>>750
ふむ。四畳半ということは周囲一間半、さしわたし三間でかけるのですな。

754 :NPCさん:05/02/11 21:07:08 ID:???
>GURPSの方針にルナルが従うべき理由は無いと思うが、

いや、従うべき理由はあるだろ。
ただし友野が従いたくないなら勝手にすればいいだけの話。
たぶんユエルでも友野節炸裂だろうね。悪いとは思わんけどね。

755 :NPCさん:05/02/11 21:09:59 ID:???
>>728
???
ガープス・ルナルができたころには、既に格闘動作はあったでしょ。

756 :NPCさん:05/02/11 21:39:18 ID:???
原書ならな。

757 :NPCさん:05/02/11 22:06:49 ID:???
>>755
まだマーシャルアーツも翻訳されてなかったし、文庫ルナルは日本語ガープス最初のサプリということもあって、追加ルールは避けたと考えるべき。
みんながみんな原書で遊んでたと思うなよ。

758 :NPCさん:05/02/11 23:02:12 ID:???
リプレイ始まったのがルールの発売前だしな
格闘動作なんぞ出せんわな

759 :NPCさん:05/02/12 02:30:29 ID:???
>文庫ルナルは日本語ガープス最初のサプリということもあって、追加ルールは避けたと考えるべき。

追加技能の山も避けるべきだったと思うがな

760 :NPCさん:05/02/12 03:44:36 ID:???
そーか?
オプショナルルールを増やして細かいカスタマイズをするより、
いっそ新技能として定義した方が良い場合もあると思うが。
その方が初心者入りやすくない?

761 :NPCさん:05/02/12 06:15:15 ID:???
無意味に新技能作るよりは、
未訳の技能導入して、
後の展開に備えるべきだったと思う。

762 :NPCさん:05/02/12 12:07:45 ID:???
>>759
や、追加技能のほうがマシだろ、マシ。

763 :NPCさん:05/02/12 14:15:35 ID:???
答えの出ない不毛な議論に突入してませんか?

764 :NPCさん:05/02/12 14:37:17 ID:???
(鼻で笑って)何を今更

765 :NPCさん:05/02/12 17:28:17 ID:???
仮に「追加技能で正解だった」「不正解だった」と答えが出たとしてなんだというのですか。

766 :NPCさん:05/02/12 17:47:40 ID:???
何にもならないよ?
答えが出ないのがわかってるのに、答えが出た場合の事を仮定して考えてもしかたないじゃない。

767 :NPCさん:05/02/13 05:23:21 ID:???
次スレはいらないね!

768 :NPCさん:05/02/13 11:30:52 ID:???
>>766
ズレてるよ。君、頭悪いでしょ。もしかしてわざと?

>>762
追加技能も、オプションルールもつけなければいいんだよ。
少なくともソードブレイカー、インペイラー、パリイングハンマー、プファイト・スロウアー、ガヤンネットは、最初から別技能にする必要がない。
九節鞭、ファストボウ、ハープボウ、ブロウバグパイプ、クッキングブレイド、クッキングシールド、占星術あたりも。

バトルファンは必要ないといえばないが、別技能にした方が分かりやすいな。マントは別技能じゃないと困る。

769 :NPCさん:05/02/13 14:32:06 ID:???
>768
占星術は天文学のTL低い呼び名じゃなかったか?

770 :NPCさん:05/02/13 20:40:02 ID:???
ルナルの追加技能は各神殿(種族)の独自性と特殊性を表現する良いルールだと思うがね。

特にイラネと言われてる特殊武器技能は重要さね。
それが身分証明に使えるわけだし。
例えば、ソードブレーカーを見せるだけで
『ガヤン信者です=神殿で教育されました=法を守ります=要請があったら協力します』
と社会的に色々な信用が得られるんだから。


追加技能を何とかしたいなら、ハウスルール導入か、ユエルで修正するようSNEにメールしたら?
ちなみに俺は『追加データ』という言葉に弱いのでもっと増やして欲しいが。

771 :NPCさん:05/02/13 20:56:47 ID:???
>>768
で?もしここで「追加技能が不要だった」という結論になったとして、どうなるっていうんだ?

772 :NPCさん:05/02/13 21:58:38 ID:???
まぁ、いまさら言ってもってカンジの話題だし釣りみたいなモンだから、放置しようよ。


それより、ユエルが出るとしたら八大神殿や他種族の説明とか、どうなんのかしら。

ルナル完全版のデータも掲載するんだろうか。それとも三版からのコンバートルールだけかな。

773 :NPCさん:05/02/13 22:10:18 ID:???
ユエルはジャナストラ大陸バージョンのみじゃないかな。
リアド大陸のデータ載せるのはスペース的に難しいと思うし。
三版→四版のコンバートルールは載るだろうが。

八大神をはじめとする神々の解釈や各神殿の役割とかはリアドと違ってると面白いと思うので、
ぜひ、その辺は工夫してほしいところ。
今のとこ、(リプレイでは)情報出てないが、読者からの応募を反映させるために待ちの状況かな?

774 :NPCさん:05/02/14 01:36:16 ID:???
>>770
神殿を首になって結婚詐欺を繰り返した挙句、監獄都市にぶち込まれたガヤン信者も持ってるけどなorz

775 :NPCさん:05/02/14 01:39:11 ID:???
別にガヤン信者が使うところを見て、自己練習に励んだっていいしな。
モノは盗むなり流出品探すなりなんとでも。

776 :NPCさん:05/02/14 01:40:52 ID:???
>>774
人生色々、信者だって色々ですよ(駄目じゃん)。

あれは取り上げないといけないよなぁ。

777 :NPCさん:05/02/14 02:12:21 ID:???
その割にヤンは持ってないんだよな。
真面目に勤務して、神殿にも治安維持にも相当貢献してるのに。

778 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/14 02:55:01 ID:WRBdQehS
ヤンは誓いか癖だかで「神官になるまでソードブレイカーは持たない」みたいなの
取ってたような記憶が(だからブロソをソードブレイカー技能で使ってる)。

779 :NPCさん:05/02/14 08:00:34 ID:???
ソードブレイカー=警察手帳みたいなモノというのは、
正直どうなのかなぁと思わんでもないな。
信仰選ぶのも学べる技能や呪文で選ぶ世界なんだから、
そんなこと言ったら警察手帳が金で手に入るってことになるじゃん。
ただの特殊武器で良いと思うんだがね。
あと、ソードブレイカー技能も正直イラネ。
あの〈肉体:難〉は、そんなにソードブレイカー使ってほしくないのかと
小一時間ほど問いつめたくなる。
【破砕受け】もそれほど有利じゃないしね。

780 :NPCさん:05/02/14 09:53:32 ID:???
ヤンは100cpの作成時当初、ソードブレイカーが高くて買えなかった可能性もアリ。


特殊武器技能は神殿でしか教えられない上、剥奪されることもあるから、ただの剣士には覚えられないわけですな。

だから、ただ見せびらかせばいい手帳と違う。
『扱える』ことが重要であり信者の証明になる。

リプレイ一部でもアンディが神官であることを証明するためにテストされたし(奴は失敗してたがな!)。

また、特注な上に物を探す魔法も充実してるのでそうそう裏で出回ることはないと思われ。

781 :NPCさん:05/02/14 09:59:15 ID:???
四版になると肉体技能の修得も楽になるしね。

782 :NPCさん:05/02/14 10:35:26 ID:???
リアル近世のソードブレーカーの情報きぼん。

783 :NPCさん:05/02/14 14:31:55 ID:???
>>782
フェンシングで用いるパリイングダガー(左手で使う防御用の短剣。マン・ゴーシュ。)の一種。
パリイングダガーは大きな鍔や複数の刀身など、
防御のための工夫が凝らされていて多数のバリエーションがあるが、
中でも櫛状の刃を持つものがソードブレイカーと呼ばれる。
相手の剣をからめとったり、折ったりするために使われる。
もちろん、折れるのはフェンシング武器の様に細くて軽いものに限るだろうが。
GURPSで使うなら<マンゴーシュ>か<短剣>、<十手>のどれかだな。

784 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :05/02/14 16:22:46 ID:???
断じて<ソードブレーカー>じゃないんですね・・・。

785 :NPCさん:05/02/14 16:32:19 ID:???
ルナルのソードブレーカーは現実世界のそれとは明らかに別物だからな。
短剣でなく剣のバリアントなわけだし。
これは別技能にするか既存ルール対応にこだわるなら剣の派生動作にする他ない。
どっちにしても追加データが必要になる。

786 :NPCさん:05/02/14 16:39:57 ID:???
キャラクター自身としては、実際には剣で経験積んでからソードブレイカーを習得するんだよな。
気分的にも剣12レベルは習得させておきたい、漏れのこだわり。

787 :NPCさん:05/02/14 16:48:12 ID:???
ガヤンのソードブレイカーって長さはショートソードに近いのかな?

788 :NPCさん:05/02/14 16:54:10 ID:???
ダメージからしてブロードソードだろ。

789 :もけぴろ ◆AnalSexRiQ :05/02/14 17:06:22 ID:???
>>787
ショートソードにしては重すぎるけどね。
まあナイフが1.5kgもある世界だけどさ。
あれ? ショートソードブレイカーってのが別にあった気が。

>>786
たしかに剣で修行積んでからソードブレイカーを習得するんだろうけど、
だからこそ剣の技能なし値が−1なんでしょ。わざわざ個別に習得しなくていいように。
技能欄の節約。

>>785
追加技能は必ずしも必要じゃないよ。ぶっちゃけ、<剣>だけでいいから。
ただ、わざわざ「難」の技能として新設してるあたり、そうとう扱いづらい武器として表現したいらしいね。

790 :もけぴろ ◆AnalSexRiQ :05/02/14 17:09:06 ID:???
少なくとも悪魔退治メインのガヤン信者は、ソードブレイカーを使わないほうがいいね。
ブロードソードの方が強い。

791 :NPCさん:05/02/14 17:56:38 ID:???
槍モドキとスリングモドキのほうがよっぽど・・・って気が。

792 :NPCさん:05/02/14 17:57:46 ID:???
>>787
長さ1だから、ショートソードの長さじゃないか?
んで、折るための櫛状部分が高硬度で重量のある金属を使っているとか。
そちら側で殴った方が痛そうだし、改心してくれそうだと思うのは俺だけで良い。

>>789
いや、<剣>はどこでも覚えられるが、<ソードブレイカー>は
ガヤン神殿でしか覚えられませんよーって言いたいだけかと。
確かに別技能にする必要性は無いが、注釈をつけたり特殊ルール付けるよりも話が早い。
もしくは、櫛状部分が重くてバランスを取りづらくなるから、剣とは違う技能だとか。
【馬鹿は「櫛状部分重い」を万能理論にし始めた】

それと、マンチ板に「GURPSの理不尽な点に無理やり整合性をつけるスレ」を立てていいかな?

793 :NPCさん:05/02/14 18:26:48 ID:???
>792
ブロードソードも長さ1だと思うが……。

794 :もけぴろ ◆AnalSexRiQ :05/02/14 20:46:00 ID:???
>>792
特殊ルールはともかく、注釈との比較は微妙だと思ってるんだが。
「この武器は特殊なので、ガヤン神殿で<剣>の訓練を受けていないと、馴染みがないとして−3」とか。
んー、微妙か。

それと、マンチ板は好きなように使えばいいんじゃないかな。
聞くところによると管理人は放置はしてないようだよ。

795 :NPCさん:05/02/14 20:47:45 ID:???
>ショートソードブレイカー

お前らこの文字が読めないのかよ。

796 :NPCさん:05/02/14 21:04:10 ID:???
>>792
技能なし値が剣だし、剣の技能なし値にも使える。
片手剣とも書いてある。
あと、スレ立てるなら頭に「SNEの」ってつけてくれ。

ルナルのソードブレイカーはどう考えても魔法の武器だと思うが。
考えても見ろ、鋼鉄の櫛で剣を受け止めたとして、
片手で、しかも一瞬でそれを折れるか?
それを考えると、ルナルの<ソードブレイカー>は、
魔法を発動させるための特殊な技能だという可能性もあるが。
実は武器落としできないし。

797 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/14 21:09:59 ID:/Aw5ycQv
ソードブレイカー関連は『月に至る子』の1巻で色々追加されてるで。
武器落しも実は出来るようになったし。

798 :NPCさん:05/02/14 21:13:23 ID:???
>>797
できるようになってたのか。
っていうか、いろいろってことは、
各武器のソードブレイカーバージョンがあるとか…?

799 :NPCさん:05/02/14 21:17:51 ID:???
鞭のソードブレイカー。
エストックのソードブレイカー。
ナックルのソードブレイカー。

800 :NPCさん:05/02/14 21:21:17 ID:???
エストックのソードブレイカー…魚の骨か。

801 :NPCさん:05/02/14 21:26:52 ID:???
早く投稿しなきゃ!

802 :NPCさん:05/02/14 21:27:47 ID:???
>>798
短剣基準、両手剣基準の他に、振り/叩きにしたものが紹介されている。
ついでに、それぞれ突き/刺しにダメージを変更させることもできるそうだ。
んで、ユエルではポールアーム基準のソードブレイカーまで出てきたというのが先月のネタ。

普通にブロードソード持つので、シールド型ソードブレイカーください。

803 :NPCさん:05/02/14 21:31:19 ID:???
>>802
まさかそれ全部別技能じゃないだろうな…?

804 :NPCさん:05/02/14 22:53:51 ID:???
リプレイ買って、自分で確認しろ。

805 :NPCさん:05/02/14 23:18:38 ID:???
>>780
文庫版では無茶高かったからな、ソードブレイカー。
考えてみれば、ヤンも不憫な奴よ。完全版ならソードブレイカーも価格破壊を起こして、
奴の手にも届く価格であったものを……。
まぁ、アンディはなぜか持ってたが(w

>スレの流れを見て
俺的には、ユエルでは剣技能と別の技能であっても良いから修得難易度を並にしてくれと言いたい。
メリット(破砕受け)とデメリット(難易度:難、普通の剣使うのは−1だが難易度が高いので実質−2)の差がでかすぎる。
破砕受けなんて条件は厳しいわ、割に合わないわで、ぶっちゃけやんねーよ!
小説でだって、ほとんどやってないのに。

806 :NPCさん:05/02/14 23:23:54 ID:???
>>805
アンディは「ルナルの宣伝なんで、ガヤン信者が持ってないと格好つかないから持ってて」
とスポンサー提供を受けていたとか。

807 :NPCさん:05/02/14 23:37:52 ID:???
とゆーかあれは買うことも出来るがふつーは支給されるものだろう

808 :NPCさん:05/02/14 23:48:01 ID:???
>>807
支給=1CPということ?

809 :NPCさん:05/02/15 00:17:31 ID:???
ちょっと話はそれるけど、
ソードブレイカーってどうやって作るんだろう?
あの形を槌で打ち出せるんだろうか?それとも削り出すとか?
誰かご存じないですか?

810 :NPCさん:05/02/15 00:23:27 ID:???
基本的に西洋刀剣は鋳造

811 :NPCさん:05/02/15 00:26:33 ID:???
何か、特殊な魔法だか魔法の材料だかを使うらしい。
ソードブレイカーだとあのギザギザのところは魔法鉱(?)が混ざってるとか。

812 :NPCさん:05/02/15 00:31:17 ID:???
あ、>>811はルナルのやつね。
まぁ、材料だけで実際どうやって作るのかとかはさっぱり分からないんだが(w

実際のソードブレイカー(マンゴーシュのやつ)は知らないなぁ。
識者の方、お願いします。

813 :NPCさん:05/02/15 00:50:13 ID:???
実は型抜き、縁日等でよく失敗している光景が見られる。

814 :NPCさん:05/02/15 01:23:18 ID:???
>>810
じゃあ、打って鍛えられる日本刀がデフォルトで「高品質」っていうのはそのせい?

815 :NPCさん:05/02/15 01:25:47 ID:???
「ソードブレイカーは神官になると神殿から贈られる」
みたいな記述があったような気がするがうろ覚え

PCが神官の場合は「警官の銃みたいなもの」といって1本だけ支給したことがある
入信者のPLには泣いてもらったw

816 :NPCさん:05/02/15 01:39:48 ID:???
他の神の神官にも渡さないと不公平にならないか。

817 :ダガー+ギア煮:05/02/15 02:07:54 ID:simSP6D1
>812
武器スレにほとんど推測で書いてみましたがぶっちゃけよう解りません(笑)

818 :NPCさん:05/02/15 09:21:18 ID:???
>>816
そこはそれ。ソードブレイカーは弱いから誰からも文句が出なかったよw

819 :NPCさん:05/02/15 09:22:03 ID:???
珍妙な魔法の奇剣だなー。
もとより、ルナルの神殿武器はレイピアでさえTL2〜3の金属を
魔法も交えて加工したものだし。双子の月のものだから、TL3かもしれないが。
TL3が伝来したまま1000年も停滞するのは凄いよなー。
カルシファードブレードも、<気>がシンクロして変容して格闘動作を使えるように
なるものだし、レイピアやソードブレーカーも同じ原理かもしれない。
マハノチマントも魔法生物の革だし、神殿武器は半魔法アイテム。
TL3と<<加熱>>でTL5相当の鋼鉄を造るとかどころじゃない、魔法の武具だよね。
それも各神殿の高司祭の珍妙なルナル特殊呪文によるものだよね、凄い。

820 :NPCさん:05/02/15 09:24:32 ID:94dpEvA2
>>816
他の神の神官にも渡してるんじゃねーのか。

ところで、ソードブレイカーのバリエーションはあるみたいだけど、
ハードブレイカーのバリエーションは変わらず、基本形のみなわけ?

821 :NPCさん:05/02/15 09:34:44 ID:???
>>814
騙されてはいけない。
>>810は大ウソです。

ヨーロッパでは鉄の鋳造自体がなかなか実現しなかったのです。
(鋳造が早くから行われたのは中国)
ローマ時代から中世までずっと鍛造が主体ですよ。

但し、鋼鉄の精錬がバンバン出来るようになるのは中世も終わる頃だけど。

822 :NPCさん:05/02/15 11:06:14 ID:???
鍛造というと格好よく聞こえるけど、要するに不純物を叩き出してるだけ。
鋳造より遥かに原始的な手法だ。
ギザギザはタガネみたいな道具で抜くんじゃないかと思う。

823 :NPCさん:05/02/15 16:10:46 ID:???
>>819
つーか、ブロードソードやらグレートソードやらを太さに関係なく折れる時点で、
脅威の魔法だよな。
あの刃がガリガリ噛み付いて折るんだとか言われたら信じてしまいそうだ。

824 :NPCさん:05/02/15 16:16:51 ID:???
チェーンソーみたいにガリガリと

825 :NPCさん:05/02/15 17:15:52 ID:???
>製法
ルナルなら金属変化でニョキニョキと

826 :NPCさん:05/02/15 20:22:32 ID:???
>>823
別の工業にも応用できそうですよね、ソードブレーカーの力は。
剣を折る神聖魔法か何かみたいですよね、ソードブレーカーによる
格闘動作自体が。

827 :NPCさん:05/02/15 22:27:59 ID:???
>>815
小説でアンディがソードブレイカーを賜ったとかなんとか言ってるところのことか?
あれはゲーム的に言えば『GMが諸処の都合で(笑)特別にソードブレイカーを与えた』ということだと思う。
なので、神官になったからといって、ソードブレイカー1本ただで与えなければならないということはない。
んなことしたら、財産にCP使ってるやつがバカみたいだしね。
ただ、神官になったら神官特別価格で安くはなる。

828 :NPCさん:05/02/15 23:31:59 ID:???
財産を快適にしたところで自由に使えるのは400だし、
冒険者の武器防具の類ってのは任務と引き換えだったり後援者などから支給してもらうもんですよ
cpを金に変えるルールは文庫版には無かったし

高い財産レベルには仕事による拘束時間の減少とゆー重要な意味があるしな

829 :もけぴろ ◆AnalSexRiQ :05/02/16 01:10:35 ID:???
後援者からの武器の支給は、CP消費しなきゃダメ(な場合が多い)ですよ。

830 :NPCさん:05/02/16 01:49:59 ID:???
アンディらは旅人だったので全財産を装備に使えたのでは?

831 :NPCさん:05/02/16 01:55:32 ID:???
全財産(家とか家財とか)云々は荒れるというか、結論でないからやめれ。

832 :NPCさん:05/02/16 05:04:49 ID:???
ホームレスの段ボウル住居は装備といえるのかどうか。
家や家財に近いが、あれは装備では。

833 :NPCさん:05/02/16 07:05:52 ID:???
>>832
紙とビニール製の即席テントだろ?
普通に所持品あつかいだな。

834 :NPCさん:05/02/16 07:07:05 ID:???
鳥取ではキャラの背景によってGMがタダでアイテムくれるけどなぁ
標準財産の冒険者なら冒険用のアイテム一式と、技能に合った武器、ヘビーレザー程度の防具


835 :NPCさん:05/02/16 10:30:43 ID:???
神官の特典は特殊装備が1割引なんですよね。
それで計算しても、どうして初期アンディの所持金額が70なのかわからない
ですけど。

ユエルに出てくるモダの長って、どうしても「また出てくるの?」と思える人と
だと考えてしまいます。
違ってたらいいな〜。独り言ごめんなさい。

836 :NPCさん:05/02/16 11:00:26 ID:???
あの頃はまだルナルのデータそのものがほとんど出来てなかったはずだから
あんまり当てにならない

837 :NPCさん:05/02/16 17:51:55 ID:???
完全版のサンプルガヤン信者も計算合わなくない?

838 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 18:27:06 ID:K8yH1oi4
完全版でソードブレイカー安くなったから合ってるよ。

839 :NPCさん:05/02/16 19:09:34 ID:???
あ、300も安くなったのか。
普段ガヤン使わんから気づかなかった。
…って、ブロードソードと同じ値段ってのはどういうことだ?
特別価格にしてもやりすぎなんじゃぁ…

840 :NPCさん:05/02/16 19:31:45 ID:???
会員価格だからだろ。

841 :NPCさん:05/02/16 19:44:33 ID:???
もともと入信者とかはそんなにいるわけではないので需要が無く、神殿側が負担しているんでしょうね。


あとは初期所持金を考慮したゲームバランスの点からの改正かと。

842 :NPCさん:05/02/16 20:10:36 ID:???
ニュー信者があんまりいないなら神殿は大変ですネHAHAHAHAHAHA!

843 :YOU:05/02/16 23:24:12 ID:T+6QD7Qa
お初です。今月末にガープス第四版のライトルールが発表されますが、ルナルはユエルでサポートするとして、他のサプリメントはどうなるんすかね?個人的にドラゴンマークとか好きなんすが。

844 :NPCさん:05/02/17 00:29:13 ID:???
>>843
ドラゴンマークは3版時点で微妙だからなぁ……。小説も止まってるし。
コクーンは結構好きだったけど、あれももう出ないだろうし。
まぁ、ルナル(ユエル)と百鬼はガチで、あとは何か新しいのが来るんじゃないかと予想。

845 :NPCさん:05/02/17 00:32:36 ID:???
運が良ければ3版→4版のコンバートについてガイドラインが発表されるかも。

846 :YOU:05/02/17 00:49:12 ID:???
新しいのがくるとしたら何すかね?(^O^)ワクワク
できたらロボットものとかやりたいですな。和訳版はまだですし、今までは自作したのを遊んでたんで。

847 :NPCさん:05/02/17 01:13:37 ID:???
SNEサイトの情報によると、日本語展開は今のところユエルのみです。
あと百鬼も停止して、新たに現代物で何やらはじめるようですな。


コンバートのガイドラインが出るまではハウスルールで対処するしかなさそうです。

848 :NPCさん:05/02/17 03:28:23 ID:???
4版には世界設定もあるらしいからそれをサポートするんじゃあるまいか?


849 :NPCさん:05/02/17 19:16:58 ID:???
4版の世界設定は多元宇宙モノなので、これまでのサプリの蓄積のウスい日本語GURPSで採用することは考えにくいと思われ。Infinite World(公式設定の名前)の特徴はいままで作った世界を繋げて遊べるということにあるので。

850 :NPCさん:05/02/17 20:39:15 ID:???
ドラゴンマー…

851 :NPCさん:05/02/17 21:18:52 ID:???
ちなみに、オレが今までやった公式サプリメントはルナル、コクーン、妖魔夜行、百鬼夜翔、ソーサルナイツなのだが、やはり一番クオリティが高いのはルナルだな。他はちょっと致命的な穴があったり、セッションをやるのが大変だったりした。

852 :NPCさん:05/02/17 21:32:12 ID:???
>>851
俺に言わせれば、そこに挙げたものではクオリティはどれも似たり寄ったり。
小説でイメージが固化されているルナルが遊びやすいのはむべなるかな、
他はそもそもギャグであるコクーン、データの振幅が激しい妖魔と百鬼、
情報量が少ないソーサルナイツと来てるからな。

誤解して欲しくないんだが、俺はどれも好きな方だ。
コクーンの濃い世界観も、色彩豊かな妖魔と百鬼も、
シンプルなソーサルナイツも大好きだ。
だが、GUPSとしてみると活用しづらい気がするのは何でだろう…。

853 :NPCさん:05/02/17 21:44:44 ID:???
どれもパーツじゃなくて出来上がりだからねえ。
何かに応用したいと思ったら自分でバラして部品を取り出さないといかんから。

854 :NPCさん:05/02/18 00:21:13 ID:???
基本があって、パーツがあって、その応用があるのがGURPSなんだが、
SNEは基本と応用しか出さないからなぁ。

855 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 00:55:10 ID:wFQ4ladu
パーツ的なサプリは数が出せなさそうだしなぁ。せめて自社出版があれば…。

856 :NPCさん:05/02/18 08:43:13 ID:???
そこはそれ、質の高い同人サプリの流通を増やそうじゃないか。

857 :NPCさん:05/02/18 10:56:35 ID:???
増やそうじゃないかと言っても具体的にどうやって?

858 :NPCさん:05/02/18 12:01:00 ID:???
僕の同人サプリはどう?

859 :NPCさん:05/02/18 12:33:23 ID:???
しまった、蛸に触ってしまったか。

860 :NPCさん:05/02/18 21:57:38 ID:???
「流通」より前に「制作」しなければならんのでは?(w

それよりも既存サプリからパーツを抜き出す方法を教えあうとかの方がええんでないすか。

861 :NPCさん:05/02/18 23:16:07 ID:???
>>パーツを抜き出す方法

ドラゴンマーク以外の日本サプリに収録されている、
特徴・技能・呪文ごとにエクセルでまとめたものありますが使います?


862 :NPCさん:05/02/19 15:06:20 ID:???
>>854
マーシャルアーツもマジックもグリモアもあるじゃないか、
文庫ならサイオニクスもサイバーパンクも出てた

863 :NPCさん:05/02/19 16:21:35 ID:???
マーシャルアーツっていうとあの似非西部劇風の?

864 :NPCさん:05/02/19 16:25:19 ID:???
なんの「マーシャル」と間違えてるんだw

865 :NPCさん:05/02/19 17:48:05 ID:???
アイアンスフィアだな。強化人間とかを差し引けば、なかなかおもしろいと思う。リプレイは?だったが。

866 :NPCさん:05/02/19 17:51:02 ID:???
いちおう解説しとくと

マーシャルアーツ =格闘技
マジック=魔法
グリモワ=追加呪文
サイオニクス=超能力とその関係
サイバーパンク=人間と機械を融合させるくらいには未来だが、人間社会の問題を解決できほど未来ではない近未来

まぁあまり正確でないかもしれんがざっとこんなところで

867 :にけ ◆R3X09j3.5U :05/02/19 18:34:58 ID:???
マーシャルアーツは「格闘技」よりも「武術」が適当ではないかと思います。

868 :854:05/02/19 18:58:22 ID:???
>>862
それは>>854で言った内では「基本」に考えてる。
ここでいうパーツっていうのは、システム上のルールじゃなくて、
実際に運用するための情報をさしてると思ってくれ。

システム上のルールとデータが「基本」、関連する諸々の知識が「パーツ」、
それらを世界背景をベースに結びつけて、遊べるようにしたのが「応用」って感じ。

869 :NPCさん:05/02/19 19:17:47 ID:???
それだと「パーツ」ってGURPSのサプリじゃなく、
ただの参考書籍じゃないか?

870 :NPCさん:05/02/19 19:26:15 ID:???
いい意味で「基本」と「パーツ」が結びついてるのが
GURPSのサプリだと思うんだけど、どうかな。

871 :NPCさん:05/02/19 19:50:36 ID:???
>>868
>>854からの流れをずっと
「基本」=GURPS基本ルルブ
「パーツ」=マジック、マーシャルアーツ、サイオニクスなどのデータサプリ
「応用」=背景世界サプリ(ルナルや百鬼など)
だと思って読んでた。

「パーツ」=ガジェット
だとすると、「基本」と「応用」は何?

>>870
>いい意味で「基本」と「パーツ」が結びついてるのがGURPSのサプリだと思うんだけど、どうかな。
例を示してもらえるとありがたい。

872 :NPCさん:05/02/19 20:05:16 ID:???
世界背景が(基本的に)無くて、基本(ゲームデータ部分)とパーツ(周辺知識)があるサプリ・・・。

原書だと
世界のさまざまなVampireを集めたBlood Types、吸血の歴史なんぞも書いてある。
魔法使いのテンプレート集Wizards、それぞれの種類についての解説が歴史的経緯も触れていて読ませる。
神と宗教について触れたReligion、神聖魔術等データに加えて創世神話から宗教組織まで知識もあれこれ
火薬発明以降から現代まで集めたHigh Tech、銃や火薬のデータに加え歴史や文化やテクノロジーの発展について文章あり。

と、第四版ではFantasyなんかもそういうサプリではあるけど。

>>870のいうような(「応用」でなく)「基本」と「パーツ」が結び付いたサプリって、原書でもそうないんじゃないかなぁ、と思ったのだけれども

原書の話なのでややスレ違いだなこりゃ

873 :NPCさん:05/02/19 20:10:08 ID:???
>>871
なんていうか、SNEが出してないやつがそうっていうか。

例えば銃を例にとって見る。
文字通り「基本」である「ベーシック」では、
射撃のルールの他は、銃のデータが一通り載ってるだけだよな。
ところが「パーツ」にあたる「HIGH−TECH」では、
銃器の歴史、構造、関連する装備や遮蔽物なんかの情報があって、
その上でゲーム上のデータが示されてる。
こういう情報があるとイメージも高めやすいし、
ゲーム中に疑問が出た場合でも処理できることも多いと思うんだけど。

まぁ、基本とかパーツとか、即席でつけた呼び名なんで、
イメージしづらかったかもな。スマン。

874 :NPCさん:05/02/19 20:19:11 ID:???
サイバーパンクやマーシャルアーツが「基本」で、
ハイテックが「パーツ」という区別がさっぱりわからん。

875 :聖マルク:05/02/19 20:39:37 ID:???
>873
文字通り「基本」であるベーシックでは空手や柔道などの技能が載ってるだけだが、
「パーツ」にあたる「マーシャルアーツ」では武術の歴史やスポーツとしての武術、
関連する装備や流派なんかの情報があって、
その上でゲーム上のデータが示されてると思うんだが、
これとHigh-Techがいったいどれくらい違うんだ?

876 :NPCさん:05/02/19 20:53:45 ID:???
High-Techを引き合いに出すのなら、サイバーパンクもサイオニクスも「パーツ」ですよ。

日本語版で出なかった「パーツ」が多数あるのは間違いないですけど。
出してないってわけでもない。

877 :NPCさん:05/02/19 20:55:22 ID:???
サイバーパンクはなんとなく電池で動くとか言ってるけど、
実際にどんなものなのかは書かれてないだろ。
もちろん個々の世界で違うからなんだろうけど、個人的には物足りないと思うわけ。
マーシャルアーツはそれなりの記述があるからパーツでいいけど、
違うなんて言ったつもりはないよ。
(SNEにそういう傾向があるっていいたかったんだ、下手な文で悪いね)

簡潔に言うと、もっとサプリを出せ!ということなので、
あまり深く突っ込まれても困る。

878 :NPCさん:05/02/19 20:55:55 ID:???
Ultra-Tech2やModern Firepowersみたいなデータしかないようなのが「パーツ」っていうならまだわかるんだけどな。共感はできないが。

879 :NPCさん:05/02/19 20:56:18 ID:???
>>873
既に突っ込まれてるが、基本とパーツがごっちゃになってる。それだと応用はなによ。
イメージしづらいも何も本人がイメージできて無いだろ。

基本…基本ルール、基本データ
パーツ…追加ルール、追加データ(マジックなど)
応用…パーツ+世界設定、その他関連情報(ルナルなど複数サプリを組み合わせて使う物)

ぐらいならまだ納得がいくけど、これだと全部でてるしな。

880 :NPCさん:05/02/19 21:55:30 ID:???
>>879
「COPS」とかかな。
>>870の通りだよ。

881 :NPCさん:05/02/20 10:21:31 ID:???
むつかしい話はよく分かりませんが、せめてシナリオ集ぐらいは出して欲しかったと思います
完訳版が出た今でもサイオニクスやマジックのシナリオ集は(私が確認した限り)出ていないようですが
データがあっても、実際にそれをどのように動かしていいのか、結構悩むと思うのです
敷居が高いとか初心者に優しくない、という世間の声の、原因のひとつではないかとも思います

というところで、皆さんはそれぞれのサプリメントをどのように使用していますか?
今までやったシナリオ等を教えてください、是非参考にしたいと思います

882 :NPCさん:05/02/20 10:56:38 ID:???
>881
>サイオニクスやマジックのシナリオ集
背景世界もないのにどうやってシナリオなんて作るんだ。

883 :NPCさん:05/02/20 11:04:33 ID:???
サイオニクスの救助隊みたいに背景込みでシナリオ集が欲しかった、ってことじゃない?
マジックのシナリオ集なんて、ただのファンタジー物と何が違うんだとは思うけどw

884 :NPCさん:05/02/20 11:31:00 ID:???
エリクサーをめぐる騒動をネタにしたのが一本、儀式魔術の人数集めが一本、移動系魔法を使う犯罪者を追い詰めるよーなのが一本みたいなのかしら

885 :NPCさん:05/02/20 12:24:30 ID:???
マジックに関しては、シナリオというより、世界設定が欲しかったな。
例えばよくあるファンタジーな設定。
例えば現代物とうまく絡んでる設定。
現代物では魔法が認知されてるパターン、されてないパターンの2通りで遊べるし。

886 :NPCさん:05/02/20 12:49:15 ID:???
881
オレはサイオニクスとかサイバーパンクは難しくて使えないから、百鬼夜翔のデータを流用して、似たような状況を再現してる。あれ応用が効くから。前に言った自作のロボットものも、百鬼のルール使ったし。
マジックはさすがに単体じゃ使えない。あれは自作世界をつくるための要素にすぎないかと。マーシャル然り。

887 :NPCさん:05/02/20 18:27:27 ID:???
「ファンタジー」とか翻訳してくれないかなぁ…

888 :NPCさん:05/02/20 18:36:20 ID:???
>>887
3版のYrthを翻訳して欲しいのかな。
4版を翻訳して欲しいのかな。

4版だったらあるいは翻訳されるかもなぁ。Yrthはファンタジー世界設定が既にある(ルナル・ユエル)ので、望み薄だな。

889 :NPCさん:05/02/20 18:41:22 ID:???
>>888
さすがに今更3版のサプリが出るとは思ってないよ。
なんていうか、本スレでレビューを聞いてたらすごく欲しくなった。

890 :NPCさん:05/02/20 20:33:01 ID:???
マジックはな…
RPG魔法と、御伽話な魔法と、オカルトな魔法とその他が一緒ごちゃまぜだからな。
統一性というか、世界観との一致とかがちょいと。
取捨選択しようにも、複雑に前提で絡み合ってるし。

891 :NPCさん:05/02/20 20:57:59 ID:???
>>881
ルナルや妖魔で良くサイバーは使う
ファンタジーで手榴弾や銃が出てくるとPLは喜ぶことが多かったからね
ドラッグも結構いい
「矢返し」があれば銃は良いスパイスとして使えるね
PLは知ってるけどPCは知らないというのを上手く使えるというのが前提だけど

サイオニクスは妖魔で少し使ったけどバランスが崩れそうだったので制限した

892 :NPCさん:05/02/20 21:13:44 ID:???
>サイオニクス
自衛隊超能力部隊vs妖怪 ってシナリオなかったっけ?
コンプRPGに掲載されたんだったかであったと思ったが。

893 :NPCさん:05/02/20 21:18:34 ID:???
コンプだけじゃマイナーすぎるのでは。やはりちゃんとしたデータブックを刊行しないと、知名度はあがりませんよ。

894 :NPCさん:05/02/20 23:16:57 ID:???
>>890
マジックはぶっちゃけデータ集だしね。

海外サプリは良く知らないのだけど、背景世界サプリで訳してほしかったものってどんなのがある?
これは本スレ向きの話題かな?

895 :NPCさん:05/02/21 12:23:23 ID:???
妖魔夜行のリプレイでサイバー軍団VS超能力軍団の抗争にPCが巻き込まれる
というのがありましたね。
GMの出目がひどくてあんまり強くなかったですけど。サイオニクスキャラ。


896 :NPCさん:05/02/21 19:48:06 ID:???
D&Dの某サイトにある、excel使ってスペルリストを組めるデータを最近発見した。
GURPSでも同じようにexcelで呪文組めるようなやつを作ってサイトで公開してやる!
・・・と思ったのだが、こういうの版権とか大丈夫なのか気になった。

897 :NPCさん:05/02/21 19:51:55 ID:???
許可を取っちゃえばOK!

まぁ許可してくれるかどうかが問題なんですが。

898 :NPCさん:05/02/21 22:55:41 ID:???
骨組みだけ作って各データは個人で入力しろとかそういう方向で。

899 :NPCさん:05/02/22 13:17:03 ID:???
それだけで完全にプレイ出来るレベルの詳細な説明が載ってなければいいんじゃないかな。
D&Dのそれも、俺も知ってるそれだとしたら全文載ってるわけじゃないでしょ?
この手の活動はある程度ならむしろ製作側の利益になるから、法的にどうであれ黙認されると思うよ。
版権絡みは本人(?)から訴えられなければ問題にならないから黙認で十分だし。
むしろ許可なんか求めた方が面倒な事になると思われ。
黙認と公認では求められるレベルが全然違う。

900 :896:05/02/24 09:37:04 ID:???
ただいま、MAGIC完訳版呪文リストをExcelで作成中です。
名前、系統1・2・3、タイプ、準備時間、持続に必要なエネルギー、
消費エネルギー、前提条件、ページ
を入力する項目とします。
GRIMOIRE完訳版も同じ書式で作成する予定です。
完成したら報告します。

901 :896:05/02/26 17:08:41 ID:???
「GURPS日本語環境情報集積サイト」
ttp://homepage3.nifty.com/DiGiCharat_CCG/gurps.html

急いで作ったのでめちゃくちゃ適当ですが、サイトを上げました。
最初はMagic完訳版の呪文リストをUPしました。

間違っている個所があったら教えてただけるとうれしいです。

902 :NPCさん:05/02/26 17:28:07 ID:???
>896
アノ左上デクルクル回ッテイルノハ何デスカ?

903 :NPCさん:05/02/27 00:40:21 ID:???
アレハ シュリケン ト イウモノ デスヨ?


904 :NPCさん:05/02/27 00:53:37 ID:???
D&Dデハ シュリケンガ スキナカミト チャクラムガ スキナカミガ タイリツ シテイルノデス。
アノサイトハ シュリケンハ ノヨウデスネ。

905 :NPCさん:05/02/27 06:52:47 ID:???
アイ ヘイト シルケン, ヌンジャ ゲラウェイ!

906 :NPCさん:05/02/27 14:18:14 ID:???
ナンカ ヨクワカラナイガ オマエラ ノリガヨクテ ダイスキヨ?

907 :NPCさん:05/03/01 01:39:58 ID:???
R&RSPで「放火魔」の訳が変更されたと聞いたのだけど、ガイシュツ?

908 :NPCさん:05/03/01 07:05:44 ID:???
「放火魔」→「火が好き」ってやつね。

909 :NPCさん:05/03/01 11:46:40 ID:???
オンセするのに、ブラウザで見やすく、データも修正しやすい。
そんな良い感じのキャラクターシートってありませんかね?

910 :NPCさん:05/03/01 17:21:44 ID:???
「グルメ」の演技として、財布をカラにするまで食料品を買いこんで食い、金がなくなれば盗んででも食い、さらには手の届くところに所にある食品は他人のモノだろうと取りあえず口に入れる。
でもって、GMが文句を言ってきたら、
「だって同じ-5cpの『放火魔』ではこういう行動をするように、って言ったじゃん」と返す。

911 :NPCさん:05/03/01 18:34:57 ID:???
>>910
だからなんなのか。
まさかそれでSNE批判ですか? …ありえないか、さすがに

912 :NPCさん:05/03/01 18:37:01 ID:???
GM「通報しました」

913 :NPCさん:05/03/01 18:38:52 ID:???
そもそもなんでGMが文句言うん?
-5cpで損した910のPCが牢屋送りになるだけじゃん。
それにその場合だとグルメをとったPL相手に、PCがそういう行動を取っていないから減点、
もしく、そういう行動を強制して、「だって〜」だろうに。

914 :NPCさん:05/03/01 18:49:42 ID:???
あなたはご馳走を見るのが大好きです。そして、ご飯を食べるのも好きです。
グルメ(くいしんぼ?)をうまく演じようと思ったら、誰にも気づかれずに飲食できる機会は見逃さないでください。
また、ご馳走に出会ったらじゅうぶんに堪能してください。ご馳走を無視したり、飲食の絶好の機会を逃したりするには意志判定が必要です。

気づかれずに飲食って入院中かよwとナースのお仕事を見た俺が書いてて思った

915 :NPCさん:05/03/01 20:52:42 ID:???
>909
これはいかがですか?
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0712646001/gurps/CharaSheet.xls

916 :NPCさん:05/03/01 21:13:24 ID:???
>>910
それはまず「放火魔」に対してGMが
「財布を空にするまでガスボンベを買い込み、金が無くなれば積んである薪を盗み、手の届くところにある可燃物には全て火を付けようとする」
というロールプレイを要求したということか?


>>914
割とGJ

917 :NPCさん:05/03/02 02:34:15 ID:???
>ご馳走を無視したり、
他人のものだろうとOK
>飲食の絶好の機会を逃したりするには意志判定が必要です。
盗み食いだろうとOK。

918 :NPCさん:05/03/02 13:29:27 ID:???
つーか>>910散々だなw
>>917
他人ご馳走を無視しないことにはなんの問題もないよ? 誰も盗って良いとは言ってない。
その上で飲食の絶好の機会を逃してはならないってだけ。
問題は、砂漠での旅などの時に食料を任せられないこと。目を離した好きに腹いっぱいになるまで食われる。
ご馳走=火事なんだから、他人の火事を無視しないなんて普通だろ。
ネタぱくってくいしんぼのほうを改変しようと思ったら、火事と放火をどうするかに悩んだ。
あと、くいしんぼは見ただけで気づくが、放火魔は気づかれない。

919 :NPCさん:05/03/02 14:03:57 ID:???
放火魔[-5CP]
あなたは美しい火や火事に目がありません。
機会があれば、あなたは1日に何度でも放火をしようとします。
自ら進んで放火の機会を放棄することは決してありません。
何らかの理由で目の前のたき火や放火をあきらめねばならないときは、
意志判定に成功しなければなりません。
「放火魔」というのはそれほど致命的な欠点というわけではありません。
しかしあなたに会った人は、すぐにあなたが「放火魔」であることに気付きます。


案外と違和感がないんだな。

920 :NPCさん:05/03/02 14:18:44 ID:???
飯が好きor火が好き だもんな。
名前の印象が悪すぎるからか。火が好きは丁度の良い名称だな。
放火と着火だと、放火には犯罪の匂いがするけど着火ではあまりしない不思議。

921 :NPCさん:05/03/02 14:32:04 ID:???
無視できない=勝手に盗む
なんて公式が何で成り立ってんのかわかんねー。

>>飲食の絶好の機会
“絶好の機会”の解釈の尺度をどこに置くかはPL次第になるだろうから微妙な所。
一般的なモラルや倫理に反する部分まで内包するかそうでないかは、PLの良識つーか、品性が問われる所だろうな。

922 :NPCさん:05/03/02 14:52:27 ID:???
良識や品性は関係ないとオモタ
誰にも気づかれずに飲食できる・・・ってことは気づかれたらとめられる可能性がある場合の話だと思うし。
まあ、俺がそう思ったのにそういう判断を下す人間は良識がないみたいに言われてムムーってなっただけだが。

923 :NPCさん:05/03/02 14:55:25 ID:???
あ、無視できない=盗むの公式を肯定してるってことじゃないよ。一応。
超ご馳走なパーティが開かれてるのを見つけたら、自分のパーティに見つからずに
飲食会に参加しようとする。ってだけでも誰にも気づかれずに飲食の中には入ると思うた。

924 :NPCさん:05/03/02 15:18:09 ID:???
「放火魔」だと名称に引きずられて、-5cp以上の不利を要求するGMがいるよな。

925 :NPCさん:05/03/02 15:20:44 ID:???
>飲食の絶好の機会
駄菓子屋で店番のおばあちゃんが居眠りをしていて、他に人目はない、とか。
他所の庭に生えている柿の実で、手の届くところにあり人目はない、とか。

926 :NPCさん:05/03/02 15:25:45 ID:???
「本の虫」[-5CP]
あなたは書籍を見るのが大好きです。そして、本を読むのも好きです。
「本の虫」をうまく演じようと思ったら、誰にも気づかれずに読書できる機会は見逃さないでください。
また、書籍に出会ったらじゅうぶんに堪能してください。書籍を無視したり、読書の絶好の機会を逃したりするには意志判定が必要です。

あなたは面白い本や書籍に目がありません。
機会があれば、あなたは1日に何度でも読書をしようとします。
自ら進んで読書の機会を放棄することは決してありません。
何らかの理由で目の前の本や書籍をあきらめねばならないときは、
意志判定に成功しなければなりません。
「本の虫」というのはそれほど致命的な欠点というわけではありません。
しかしあなたに会った人は、すぐにあなたが「本の虫」であることに気付きます。

927 :NPCさん:05/03/02 15:26:29 ID:???
>駄菓子屋で店番のおばあちゃんが居眠りをしていて、他に人目はない、とか。

倉庫からダンボールごとお菓子を盗んでいきます。

928 :NPCさん:05/03/02 15:31:37 ID:???
たしかに、本の虫と呼ばれていた人は本のカバーを見ただけで
内容を想像して堪能してたな。読まずに楽しみ、読んで楽しむ。一冊で二倍楽しいと言っていたが…
その特徴は読み書きできないの所有者に取得を認めるが問題だね。文面をみると取得できるみたいだ。
でもってある程度以上に文明レベルがあると、さらに特徴に拘束されるんじゃないかな。
なんせそこらじゅうに本があって、図書館も、本屋もある。

929 :NPCさん:05/03/02 15:40:09 ID:???
「サル」[-5CP]
あなたは性的興奮をするのが大好きです。そして、××××をするのも好きです。
「サル」をうまく演じようと思ったら、誰にも気づかれずに××××できる機会は見逃さないでください。
また、性的刺激に出会ったらじゅうぶんに堪能してください。性的興奮を無視したり、××××の絶好の機会を逃したりするには意志判定が必要です。

あなたは性的な刺激や興奮に目がありません。
機会があれば、あなたは1日に何度でも××××をしようとします。
自ら進んで××××の機会を放棄することは決してありません。
何らかの理由で目の前の性的刺激や興奮をあきらめねばならないときは、
意志判定に成功しなければなりません。
「サル」というのはそれほど致命的な欠点というわけではありません。
しかしあなたに会った人は、すぐにあなたが「サル」であることに気付きます。

930 :NPCさん:05/03/02 15:45:47 ID:???
何が面白いネタだったのか理解できてないんだね

931 :NPCさん:05/03/02 15:51:04 ID:???
>926
サークルメンバーが持ってきたドラマガを、断りもせずに勝手に読むとか?

932 :NPCさん:05/03/02 15:55:45 ID:???
>>931
スレ違いです。

933 :NPCさん:05/03/02 21:54:38 ID:???
そういや不利な特徴って毎回毎回意思判定で我慢してると経験天貰えないような記述があったと思うんだけど
それって普段適用してる?
ウチの鳥取にバーサーク持ちがいるんだが、尾行だの隠密中だのはともかく戦闘中であっても毎回我慢してるんだよなぁ
15CPも稼いでるんだからもうちょっと行動制限として稼動させたいんだが…適用してイイモノカ

そーいや第3部の魔術師って暴れ(or我慢する判定)てたっけ?

934 :NPCさん:05/03/02 22:21:40 ID:???
「おめでとう、君は自分をコントロールするコツをつかんだようだ!
 さあ不利な特徴「バーサーク」を買い戻したまえ」

これでいいんじゃないの?

935 :NPCさん:05/03/02 22:29:06 ID:???
>>933
状況によって、ペナルティーやボーナスあるし、毎回毎回意思判定に成功されるって経験がない。
そんなに連続して成功されるなら、成功回数が蓄積していくごとにストレスも溜まるから、その分ペナルティーが来るってことにしたら?

936 :NPCさん:05/03/02 22:35:26 ID:???
ハウスルールでっちあげるくらいなら、買い戻させるなあ。

937 :NPCさん:05/03/02 23:03:58 ID:???
というか知力高いキャラにバーサークは基本中の基本。

938 :NPCさん:05/03/02 23:06:11 ID:???
4版やれ、4版。

939 :NPCさん:05/03/03 00:38:10 ID:???
>「くいしんぼう」なら盗みを働く?
「盗癖」と「くいしんぼう」を同時に持つことも、
「誠実」で「くいしんぼう」であることもできる。
つまり「くいしんぼう」はキャラクターの倫理観を規定しない。
ついでに食べ物に限定した「盗癖」もありえるだろうし。
食事に関する事に限って「誠実」ということももしかしたらあるかもしれない。
(後者は癖の範疇かもしれないが)
なんにせよ、法を犯したりするような特徴にはそれなりのCPが発生するってことだ。
マジで放火がやめられないなら、”少なくとも”−15CPの特徴になるだろうな。

>933
4版では「自制判定」といって、
特徴を押さえ込む判定の目標値は能力値に関係なく決まる。
3版にこれだけ導入しても問題はないと思う。
あとは百鬼のストレスのルール使ってみる手もあるな。

940 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/03/03 00:40:25 ID:sa8cFgIV
そう言や百鬼にストレスルールが載ってたなぁ。使い心地どんなんかね?

941 :NPCさん:05/03/03 00:46:43 ID:???
>>933
意思判定の目標値は最大13だったと思う
2割の確率でバーサークするのは十分にー15cpに相当すると思う



942 :NPCさん:05/03/03 01:11:46 ID:???
演技しなくてはならない、とはいうものの、
「バーサークするのはまずいと思うので一生懸命我慢しています」
っていうのはキャラクターの演技として十分アリだと思う。
GMは、そのPCがキレたくなるようなシーンを考えてやればいいんじゃないかな。
むしろ自分から「バーサーク状態に入ります!」と言わせるように誘導してみるとか。

943 :NPCさん:05/03/03 01:34:16 ID:???
それはクリリンのことか−−−っ!

944 :NPCさん:05/03/03 10:41:34 ID:???
>>933
第三部の魔術師というと、・・・闇色の時編にウィザードいたか?
月に至る子のネイリンなら、ボルガドン地下戦の時とかに虫の攻撃喰らって意思判定してる。(成功したけど)

>>942
同意
足すくみとか臆病とかもそんな感じか

945 :NPCさん:05/03/03 14:25:06 ID:???
>>942
しかしそういった「自制心のある」バーサーカーと、どんな時でも積極的に暴れまわる
「真面目な」バーサーカーでもらえるCPが一緒なのは納得いかないものがあるな。

946 :NPCさん:05/03/03 14:27:32 ID:???
>>945
そんな事言ってたら他にいくらでも納得いかない事が有るだろう?

947 :NPCさん:05/03/03 14:31:01 ID:???
>>945
CP変えりゃ良いじゃん

948 :NPCさん:05/03/03 14:37:54 ID:???
何も考えずただ好き勝手機械的に暴れるだけと、自制心をロールプレイするんじゃ
後者の方が高等テクなんだぞ?

何も考えずご都合で自制判定だけ振りまくるのは却下として。

949 :NPCさん:05/03/03 15:20:50 ID:???
そういえば、バーサークの発動条件は
「あるターンに3点以上のダメージを受ける」だけど、
敵から受けたダメージじゃなくてもバーサークするんだろうか?
例えば罠に引っかかってブチキレて暴れるとか。

950 :NPCさん:05/03/03 16:37:23 ID:???
>>949
ベトナムの密林に入った新米兵士が、
鳥の飛び立つ音にびびって周りに銃を乱射した。
とかいうネタもあるでよ。

951 :NPCさん:05/03/03 17:05:26 ID:???
呪文で生命力を3点削ってバーサークとか?

952 :NPCさん:05/03/03 17:06:15 ID:???
>>949
富士川に陣取った新米平氏が
鳥の飛び立つ音にびびって逃げ帰った。
とかいうネタもあるでよ。


953 :NPCさん:05/03/03 17:07:26 ID:???
それ、バーサーク、ちがう

954 :NPCさん:05/03/03 20:41:20 ID:???
バーサークの発動条件には「緊張する」というのもある。
バーサーク持ちの男が憧れの彼女と初デートすると、突然暴れ出すんだな。

955 :NPCさん:05/03/03 21:11:55 ID:???
>>945
しかしそういった「真面目な」バーサーカーにとっては、
生命力判定が有利になる「バーサーク」の特徴は微妙に有利っぽくないか?
(必ず毎ターン全力攻撃すると仮定した場合とかに限るが)
そもそも狂戦士化した状態というのは、ぷっつんきてる状態なわけだし
自制しようとするのは普通だろ。

>>954
居ても立っても居られなくなってどっかに走っていきたくなったりはする気がする。
バーサーク持ちはそのとき暴れ出すからcpもらえるんじゃね?

956 :NPCさん:05/03/03 22:18:07 ID:???
「我慢強さ」の代わりに「バーサーク」をとる、というやり方もあることだしな。
戦術的バーサーカーとでもいうべきか。
でも、だからといってもらえるCPが減ったらおかしいよな。
バーサークは好ましくないことには変わりないし、
バーサークしたくないときでも自制できるとは限らないわけだから。

逆に言うと、いざというときには我慢できる可能性があるわけで、
やはりそれでCPが増えることにはならないだろう。

もちろん判定無しで自動的にバーサークするなら、多めにCPやってもいいと思うけど。
GM「君はバーサークのしすぎで本格的に頭が壊れはじめたようだ!」

957 :NPCさん:05/03/04 01:15:30 ID:???
バーサークの問題点は毎ターン全力攻撃する点と、味方に攻撃する可能性のある所。
うちの鳥取では「ー30cpでもいいんじゃないか?」という意見が出たほどキツイ

実際意思12のバーサーク持ちが2人ほどPCの息の根を止めてからは禁止の方向にいった
そいつは「味方殺し」の名声を持たされて犯罪組織に身を投じた

PLも味方を殺したのは相当こたえていたようでその後、敵で出てくる度に自分の元PCをホンキで葬ろうとしていた
バーサーカーは味方として見ると厄介ものだが、敵として見ると強いとぼやいていたよ

958 :NPCさん:05/03/04 01:39:30 ID:???
重度の恐怖症なり、魔術師の《朦朧》なりを別に用意しておけばいいのに。

959 :NPCさん:05/03/04 02:23:49 ID:???
だから馬鹿で力の強い戦士にバーサーク取らせるのは愚策だといってるのだ。
あれは賢くて非力な魔術師に持たせるべき特徴だ。

960 :NPCさん:05/03/04 02:25:46 ID:???
ダガーの妹に持たせるべきだ。

961 :NPCさん:05/03/04 02:43:40 ID:???
「バーサーク」のCPが軽いのはすでに出たように、
いくつか有利に働く効果があるからじゃないか?
つまりその有利さを考慮しても−15CP相当の不利さがある特徴というわけだが…。
”リアルな”ゲームでもわりと自然に紛れ込んでくる”ファンタジーな”特徴なので、
使用するときには>>958が挙げたような対応策があるかチェックしておく必要があると思う。

962 :NPCさん:05/03/04 09:16:22 ID:???
R&RSP2のデータでは−10CPになってました。

揚げ足とってごめんね

963 :NPCさん:05/03/04 09:41:40 ID:???
意志力以下じゃなくて12以下を出せば我慢できるようになったしね。>第4版

でも判定の目標値を下げればもっとCPがもらえるよ。
確か「6以下を出さないと自制できない」とすれば3倍で-30CPのはず。

964 :NPCさん:05/03/04 09:47:38 ID:???
R&RSP2、呪文取得の難易度書いてないのか?みつかりませぬ

965 :NPCさん:05/03/04 09:54:59 ID:???
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド4【ルナル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109897675/l50


966 :NPCさん:05/03/04 10:08:08 ID:???
【GURPS・4版翻訳開始】日本語ガープス専用スレッド4【ルナル・ユエル】

の方がいいんじゃ?

967 :NPCさん:05/03/04 10:09:32 ID:???
>>961
【バーサーク】を【ムギャオー】と呼ぶととたんに現実的に(やや違

968 :JM:05/03/04 11:48:48 ID:???
>>963
6以下なら、2倍で、-20cpです。
>>964
ライトでは至難の技能は省かれています。技能表自体に至難の欄がありません。だから、呪文は全部「知力/難」ということになるでしょう。

969 :NPCさん:05/03/04 12:01:23 ID:???
ムギャオーした途端に手近の棒かなんか持って
「小型クラブ扱い1D+1、技能レベル+4の全力攻撃で判定は敏捷力そのまま。」
とか言って殴りかかってくる奴も珍しいと思うが。
…期待値的には二回当たれば死亡判定だし

【そしてネタにマジレス】

970 :NPCさん:05/03/04 13:08:06 ID:???
>>965
あーそうか。0.5倍、1倍、1.5倍、2倍でしたっけ。

ところでライトに「至難」の技能がないのはたまたまだと思います。
で、SP2の呪文に難度が書いてないのは、魔法の使えるキャラを自作させる気がないからでしょう。
前提呪文も書いてなかったはずだし。

>>969
期待値だと4〜5回は殴らんと(笑)

971 :NPCさん:05/03/04 14:36:33 ID:???
質問いいですか?
第4番は空手が変わったらしいけどどう変わったのか知っていますか?

SP2売ってない…田舎はこれだから。書店に頼んで取り寄せてもらおかな

972 :NPCさん:05/03/04 15:07:46 ID:???
ダメージへの修正が「技能レベル÷5(端数切捨て)」ではなくなりました。

技能レベルがDXと同じであれば、突きダメージのサイコロ1つにつき+1。
DX+1以上であればサイコロ1つにつき+2の修正です。

技能レベルがDX+1以上なら15でも20でも30でも同じダメージ修正にしかなりません。
しかし筋力がとても大きいキャラクタだったら凄い修正になります。

なお、パンチのダメージは「突き-2」から「突き-1」に変更されています。

973 :NPCさん:05/03/04 17:16:04 ID:???
ありがとうございました。結構変わってるんですね。
ガヤンとかアルリアナとかかなり変更ありそうだなぁ。

流れ切ってしまい申し訳ありませんでした


974 :NPCさん:05/03/04 23:27:28 ID:???
ニートは何CPくらい取れる特徴?

975 :NPCさん:05/03/05 12:39:26 ID:???
一瞬ルナルのみゅるーんかと(ry
「貧乏」と、「地位レベル−?/無職」、「悪い名声/ニート」、「後援者/両親/資金提供」etc
場合によっては「怠惰」とかも取れるかも知れないがそれは個人の問題。

特徴としては「仕事しない」よりも「働かなくても親に食わせてもらえる」事による利益が大きいので、
反応マイナス考えてプラスマイナス0くらいじゃ?

976 :NPCさん:05/03/05 13:26:22 ID:???
「定職に付かず自分勝手にぶらぶらしてる」
って世界観によっては冒険者そのものだし…

現代日本とかなら↑か

977 :NPCさん:05/03/05 14:37:31 ID:???
妄想/働いたら負けかなと思ってる


978 :NPCさん:05/03/05 15:50:40 ID:???
>>976
ニートは求職してるやつは含まないし、フリーターも除外だから、
「冒険」という仕事で食ってる冒険者はニートとは言えない。
働く気がなく、働かなくても食っていける状態にあるのがニート。
ファンタジーだと親の金で遊び歩いてる商人の跡取りとかが思い浮かぶ。
ただし、現代のニートはまた事情が異なるので同じには扱えないが。
ていうか、中世レベルでニートなんて庶民レベルじゃ無理だろ。
追い出されて犯罪者か浮浪者の仲間入りがいいところだ…ちなみにどちらもニートとは違う。

「後援者」を持つよりも、親にとっての「足手まとい」とした方がいいかと。
本人は「地位レベル−1」ってところかな。
−2だと奴隷とかのレベルになってしまうから。
「悪い名声」は回りに知られてるかどうかだから、最初はなくて、だんだんひどくなっていくな。
「財産」は環境による。上で言ったような金持ちの子供とかだと、
使える金はかなりの額になるだろうから、一概に少ないとはいえない。
こんなところか。

979 :NPCさん:05/03/05 18:02:56 ID:???
「冒険」ってのは、当り障りの無い言葉に言い直しただけで、実際にやってる事は
探偵兼傭兵って感じやね。

ルナルの場合は神殿関係だから、調査隊っつー感じかな。

980 :NPCさん:05/03/05 21:09:44 ID:???
ルナルの場合は僧兵とか私兵の感も強いけどね

981 :NPCさん:05/03/05 23:30:03 ID:???
後は会社の外回りとか、マフィアの実行部隊というか。
半聖半俗の組織の暴力をつかさどる、と言えないこともない。
完全版にあったガヤン「裏通りの騎士」なんかだともう少し違う、
藤枝梅安のような存在だろうか。

982 :NPCさん:05/03/06 08:19:45 ID:???
ニートってあのタッタの嫁と同名だよなー。
どうだ屈強様のユニークなレスは。

983 :NPCさん:05/03/06 11:24:18 ID:???
最高にご機嫌だぜ!

984 :NPCさん:05/03/06 11:41:13 ID:???
わーいわーい(^−^) 僕も嬉しい(^−^)。

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