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【乳】新約・魔獣の絆 ビーストバインド２【尻】
- 1 ：パペッチポー：04/09/10 04:50 ID:xVHMBL8P
- 四年経ったらまた来たよ！
現代日本が舞台のロマンホラーRPG 魔獣の絆のスレッドです。
旧約派も新約派もマターリいこう！
前スレ：魔獣の絆☆ビーストバインド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994137129/l50
- 952 ：量産型超神ドキューソ：04/10/03 16:24:21 ID:qpI1tEv/
- >>935あたりの解釈で行くのが無難そうな気がする＜一般アーツ、一般ＨＡ問題
>>940
このゲームの肝はエゴ/絆システムだと思うぞ。
煮えた台詞吐いて、それを力に変えて戦闘で暴れるんだよ。
ぶっちゃけ戦闘はオマケ。そこに付随するドラマやら煮え台詞やらを楽しめ。それが井上ゲーだ。
- 953 ：ＮＰＣさん：04/10/03 18:56:04 ID:???
- >952
新約だと、その部分、削れていませんか？
新約魔獣の絆の絆・エゴシステムは、ロールプレイ加速装置としての意味合いが薄く感じますが。
- 954 ：ＮＰＣさん：04/10/03 19:01:51 ID:???
- >953
ロールプレイ加速装置じゃないぞ、そもそも新約のエゴと絆は。
それともロールプレイ加速装置以外はシステムの肝にならないという考え方か？
- 955 ：ＮＰＣさん：04/10/03 19:37:27 ID:???
- >954
いや、単に>952で
＞このゲームの肝はエゴ/絆システムだと思うぞ。
＞煮えた台詞吐いて、それを力に変えて戦闘で暴れるんだよ。
って書いてあったので。これは旧ならともかく新約ではないなぁと。
- 956 ：聖マルク：04/10/03 19:39:33 ID:???
- >955
旧も別に煮えた台詞とか関係ないシステムだったと思うんだが。
- 957 ：955：04/10/03 19:55:20 ID:???
- >956
む、そういえばそうか。
勘違いすいません。
- 958 ：パペッチポー：04/10/03 20:13:42 ID:???
- >>901
ＳＡ使って目的をセッションごとに決められるのが売りじゃないのか？
>>911
取得できて何の問題も無いと思うが。
>>916-917
サンプルは設計思想として、使用者に負担を掛けない作りになってるからねえ。
>>919
システムにしか魅力を感じて無いんじゃあどうにも…
魅力は世界感にこそあるんだがな。
>940
AGPがなければ、そもそも大ダメージ出せないだろ。
ダメージだしたきゃ絆を結ぶなり、他人に助けてもらうなりしなきゃならない。
時折見かける自家発電な厨房も、自然と他人に関わるようになるわけやね。
それが上辺だけの事でも、誰かが誰かに関わる事がセッションを回転させる動力になる。
これは旧約から受け継がれてる思想だと思うが。
- 959 ：ＮＰＣさん：04/10/03 20:28:49 ID:???
- 既出かもしれんが。
キャラ作ろうとしてエトランゼの〈未来兵器〉見て気づいたんだけど。
未来兵器の「マグネットシールド」の隠匿：− 正しいんじゃろか。
解説見る限り「腕輪型」だし、回避修正にペナ食らうほど重くもでか
くもないから長袖かなんかで隠せそうなんだけどなぁ…。
誰も問い合わせてないなら問い合わせてみるかのう。
- 960 ：ＮＰＣさん：04/10/03 20:51:08 ID:???
- >>959
見られたとしても、一見ただの腕輪で
武装だと思われないんじゃ？ "素手"みたいなもんで。
まあ細かいことを見ていくとキリがないわけだが。
《こんなこともあろうかと》は「効果時間：メインプロセス」だから
メインプロセス終了とともに呼び出した装備は消えてしまうのか、とか。
《真のチカラ》は「そのメインプロセスであなたが行う攻撃」となっているのに
「効果時間」は「シーン」になってて、どっちが正しいのか、とか。
- 961 ：ＮＰＣさん：04/10/03 20:53:25 ID:???
- 《真のチカラ》は純粋にエラッタだと思うよ。
- 962 ：ＮＰＣさん：04/10/03 20:53:35 ID:E/Dlfv6/
- 隠せないくらいでかい腕輪なのでは
- 963 ：ＮＰＣさん：04/10/03 20:54:33 ID:???
- >960
《音よりも疾きもの》がタイミング：メジャーアクションなのに、
〈白兵〉もしくは〈射撃〉の［命中判定］の直前に宣言する。と書いてあるとか。
- 964 ：ＮＰＣさん：04/10/04 00:32:31 ID:???
- >962
隠せないくらいでかい乳輪、と読んでしまった……orz
- 965 ：ＮＰＣさん：04/10/04 00:35:18 ID:Ny8TqUk1
- >951
>964
スレタイって影響が大きいんだな
- 966 ：ＮＰＣさん：04/10/04 00:43:50 ID:???
- >>945
向こうではセッションの場では禁止するって言ってなかったか？
ルールブックから読み取れるルールの考証にGM判断入れるなボケ。
- 967 ：ＮＰＣさん：04/10/04 01:11:51 ID:???
- >966
何を言いたいのかわからないのだが
きくたけ総合ではルールブックでは可能と読み取れるが、不可とするんだろ
これはＧＭ判断ではないのかね？
こっちの一般アーツＨＡはルールブックでは不可とも読み取れるが、可能でも良いんじゃねーの
っでＧＭ判断を入れている （解釈の仕方で可能説あり）
言ってる事に一貫性が無いんだが、どういうことだい？
- 968 ：ＮＰＣさん：04/10/04 01:55:07 ID:???
- ぶっちゃけＨＡ打ってれば戦闘は勝てちゃうよね、アーツって必要なのかな？
- 969 ：ＮＰＣさん：04/10/04 02:24:15 ID:???
- 撃ＨＡは単体で使用できないものばかりだから
普通の攻撃（大抵アーツ使用）に重ねて使うからアーツは必要
つーかルールブック読め
- 970 ：969：04/10/04 02:25:49 ID:???
- 撃ＨＡって…
攻撃ＨＡね
- 971 ：ＮＰＣさん：04/10/04 02:40:34 ID:???
- いや、大抵アーツ使用するだけで必須では無いじゃない、だからちまちまアーツ
使ってるよりはＡＧＰドンと使ってＨＡ打って戦闘に勝つ方が効率いいと思うん
ですよ。
そうするとアーツの存在意義ってキャラ立ての為だけ？
みたいに思ってしまうわけです。
- 972 ：パペッチポー：04/10/04 03:41:50 ID:???
- いくらAGPあっても、一人3回しか使えないが…
それで良いと思うんなら、アーツをキャラ立ての為だけに使えば良いんじゃないかなあ？
漏れはきちんと達成値上昇やクリティカル値低下のために使うけど。
- 973 ：アマいもん：04/10/04 05:53:57 ID:???
- ＡＧＰと言えば、付属シナリオのボスキャラって、【罪】や【愛】は持ってても、ＡＧＰは持ってないんじゃよね。
これって、（プレセッションで）絆／エゴを設定しといて、（オンセッション中に）固定化しろ、ってことなンかのう？
- 974 ：ＮＰＣさん：04/10/04 06:03:18 ID:???
- アーツなんて飾りですよ。天羅やエンギアのデータに殆ど意味がないように。
つうかアーツのコンボなんか人間性減るし恐くて使ってらんねぇ。
コンボでキャラ立てしたい向きには辛いわな。
- 975 ：聖マルク：04/10/04 07:34:11 ID:???
- >971
試しにやってみるといい。
ヌルいバランスじゃない限り死ぬから。ＰＣ。
- 976 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:06:52 ID:???
- そうでもないぞ。
俺んとこではＨＡでゴリ押さないと皆奈落落ちしそうだったしな。
温存してまずはアーツで削ろう、なんて余裕はなかった。
- 977 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:15:38 ID:???
- ところで質問なんだが、ＨＡってキャラ作成時に
同じものを複数個選択しても良いのかな？
- 978 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:20:20 ID:???
- >976
アーツを使わなかったら人間性も減らないだろ？
- 979 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:36:24 ID:???
- >976
アーツとHAを併用すればいじゃん。
アーツだけ、HAだけだとロスが大きい。
>977
問題ない。
- 980 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:55:56 ID:???
- いや、併用するのは当たり前だろうが
その上でＨＡをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってくもんじゃねーのか
- 981 ：ＮＰＣさん：04/10/04 10:18:28 ID:???
- >968>971あたりは、アーツｲﾗﾈって意見みたいだが。
>980がアーツ併用して使ってるんならそれで良いんじゃネーノ？
- 982 ：ＮＰＣさん：04/10/04 13:50:40 ID:???
- 馬鹿だなあ。コスト消費の少ないアーツや装備で、クラードぐらいなら人間性使わずに
屠れるぐらいにしとかないと。（無茶）
- 983 ：ＮＰＣさん：04/10/04 14:03:12 ID:???
- 人間性を消費せすに強いコンボを考えるのもおもしろいな。
一回の攻撃で１５とか削れるサンプルキャラは恐くて使いたくねえ。
クリティカル値１下げる程度で人間性削りたくねー。
- 984 ：ＮＰＣさん：04/10/04 14:15:58 ID:???
- >>971
エンギアのデータにはきちんと意味があるぞ。
射程とか、5レベル以上かそうでないかとか、年齢とか性別とか。
というか、アガペーやロゴスの値もデータといえばデータなんだが。
- 985 ：ＮＰＣさん：04/10/04 18:27:35 ID:???
- >971
＞ＡＧＰドンと使ってＨＡ打って戦闘に勝つ
「じゃあそれ《ヴォイド》」とか、「死んだ！だがそこで《永劫より》を使う！」とか、
「その攻撃はクラードが［かばう］」とかされると詰まないか、それ。
判定をクリティカルにするＨＡばかり取るとボスの２撃目以降の範囲攻撃に耐え切れないし。
- 986 ：アマいもん：04/10/04 19:10:39 ID:???
- >>974
＞アーツのコンボなんか人間性減るし恐くて使ってらんねぇ
まあ、ちょいと計算してみよーや、兄弟。
とりえず、クライマックスフェイズに、人間性が１以上あればイイんじゃろ？
最終的に絆が５つ残るとして（残るよな？）、５×3.5＝17.5、最初から持ってる13と合わせて30点くらいは使えるワケだ。
んーで、例えばサンプルの誇り高き龍の場合、
《超獣変身》で６、《打ち砕くもの》で３、《自然の申し子》で３、《精霊増幅》で３、《吹き散らすもの：炎》で４、計１９。
２ラウンド目から《超獣変身》は要らなくなるから、計13。
19＋13で32。
とりあえず２回は使えるっつーことだな！
それでも不安なら、ライフパスで【取り替え子】や【安定した家庭】、共通アーツの《人の心》なんかの手もあるね。
- 987 ：ＮＰＣさん：04/10/04 19:15:51 ID:???
- >>985
最近のFEARゲーの記事でよくでるボスに持たせてなNGな
HAの部類にはいるものって結構あるよね。
《ヴォイド》
数少ないＰＣ側のＨＡを無効にするのはＰＣにとってかなり負担
《永劫より》《獣の生命》《世界霊魂》
どうせＨＰ多くなるんなら多目にして蘇らせない方がいいと俺は思う。
倒した後蘇ると結構ＰＣのテンションが下がって戦闘がぐだぐだになる。
《アドベント》はＦＰ１になるだけだからやらない方がいい。
《真理のｅ》《伝説の証明》
戦闘ぐだぐだの原因の一つになりうる、《運命の紡ぎ手》を低消費で一回程度ならいいかも。
《歩く影法師》
相手が持ってるのがばれるとＰＣがＨＡ使うのを渋り始める。
結局戦闘がだれる。
《並列思考》
超攻撃なボスの攻撃を３回も連続でくらいたくない、というかこれやると全滅か
回復・防御系ＨＡ使いまくりになってかなりピンチになる。
ＰＣをピンチにしたくてやってみると結局自分の首を締める、ＰＣが死んで戻ってこなくなる
から結局的になし崩し的に負けに向かう可能性大。
クリティカルやファンブルを操作するＨＡは１つぐらい、あと範囲攻撃は《グレイトフルデッド》や
《魔法の国よ》などＨＡのみに絞る。
絞る事（通常は単体）。
クラードがかばうのはいかにも壁っぽい（自動鎧とか）のを二体ほど、ＰＣ範囲攻撃で
ボスがクラードをカバーリングしない（やる人がたまにいる）。
デッドリーなバランスでやるなとはいわないけど毎回これだとＰＣが飽きるのでネタでもいいんで
演出に限りなく近い攻撃なんかしてみるのはいいと思う。
まあＧＭはＰＣのシート睨みながらシナリオボスを作るのは当然という事で。
- 988 ：ＮＰＣさん：04/10/04 19:20:22 ID:???
- >987
いや打ち消し系ブレイクスルーはボスの常道だろ？
《オーディン》然り、《ヴォイドアッシュ》然り、∵天真∵然り。
- 989 ：ＮＰＣさん：04/10/04 19:48:01 ID:???
- ＞987
並列思考なんか、ぜんぜん怖くないだろ。
普通に全部くらった後、アドベントか世界霊魂１回でOKじゃん。
死亡した後でもシーン内ならいつでも復活可能だしな。
それとも全員死亡の時点で退場扱いして、シーンを閉じているのか？
- 990 ：ＮＰＣさん：04/10/04 21:03:03 ID:???
- >>989
怖い、怖く無いの問題じゃなくてプレイヤーのテンションが下がるって事じゃね？
それにアドベントや世界霊魂などを一個も持って無い連中が出来る可能性も考えないと。
サンプルキャラから選ばせるならGMで調整が効くが。
フルスクラッチで自分のイメージどおりのキャラ作らせるときにGMから「取れ」って
言ったりすると結構やる気無くすPLもいるわけで。
まあだから９８７は出来たキャラシー見ながらシナリオとボス作れっていってるんだよ。
- 991 ：ＮＰＣさん：04/10/04 21:49:51 ID:???
- >>988
どこの常道か知らんが、俺は使わんな。
奇跡とか加護はPCの見せ場なんだからそれを潰しちゃダメだろ。
- 992 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:08:53 ID:???
- ＞ヴォイド
あれはＨＡを打ち消すのにＡＧＰけっこう使うから、リソースが削れるということで
ＰＬも納得するかもしれん。
- 993 ：ありよし：04/10/04 22:24:26 ID:???
- PCの《ヴォイド》は《超魔の命》をカウンターするのに使う
そのため《ヴォイド》もちのPCにAGPを集める
- 994 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:29:08 ID:???
- 《超魔の命》は他のHAじゃ消せないよ
- 995 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:48:01 ID:???
- >993
俺もそれをやろうとしてたけど
ヴォイドを調べてたら間違いに気がついたよ
ヴォイドは防御系ＨＡや追加行動系ＨＡの打消しが妥当な気がする
- 996 ：ドルフ☆レーゲン：04/10/04 22:48:08 ID:???
- 《ヴォイド》は一個こっきり、緊急用にってところかな。
ここらへんは他のゲームでも大体同じ感覚だろうか。
ボスに持たすなら
《滅びの霧》《運命の紡ぎ手》《因果の間隙》《怒りの日》《許されし芽》
《ブーストアップ》《魔法の国よ》《伝説の証明》《超魔の命》
あたりからかなあ。
《復讐の爪》《雷光のごとく》《鏡の身体》《うつろわぬ伝説》はＰＣの能力によっては微妙かも。
《金色の玉座》《歪曲する真実》は使い方次第で面白い演出ができそう。
《虚無への供物》もイヤらしくていいナ。恐怖人間爆弾。
あと、セオリー？で《ヴォイド》と《彼方への門》を１つづつ予備的に持つくらいかしら。
- 997 ：ＮＰＣさん：04/10/05 02:42:41 ID:ej4RZ0nb
- いまだ1000ゲト！
- 998 ：ＮＰＣさん：04/10/05 02:44:12 ID:ej4RZ0nb
- 1000だったら旧版をお年玉！
- 999 ：ＮＰＣさん：04/10/05 02:48:20 ID:ej4RZ0nb
- ・・・もういいよ！寝る！
- 1000 ：ＮＰＣさん：04/10/05 02:48:40 ID:???
- 1000
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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