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1 ：ＮＰＣさん：04/09/06 01:06 ID:???

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１3回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089731249/

※ささやかなルール
　このスレはsage進行です。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」
　
　テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
　　　　　　　　　　 　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
　住人は徹底スルーすること。
　スルーできない香具師も荒しです。

2 ：ＮＰＣさん：04/09/06 01:08 ID:???

※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

3 ：ＮＰＣさん：04/09/06 01:08 ID:???

※運営会社・グループ（ABC順）

BIG.E
http://www.big-e.gotohp.com/
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

4 ：ＮＰＣさん：04/09/06 01:11 ID:???

※関連スレ

Ｍ２ってどうよ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part3【WTRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093758886/
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦　その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/

5 ：ＮＰＣさん：04/09/06 01:13 ID:???

ホビデバトルロワイヤル＃１３〜ややかわの健
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080698365/l50
無限のファンタジア・by TommyWalker Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093411832/
ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第１４ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091925366/
レーベンスラウムＬＦを語るスレ　第２ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081493974/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/l50
ｽﾀｼﾞｵｱﾝﾃｨｰｸ『英雄×勇者×救世主』ｽﾚ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084167661/l50

6 ：ＮＰＣさん：04/09/06 02:12 ID:???

この台詞を言うのも久しぶりだな・・・乙

7 ：ＮＰＣさん：04/09/06 06:42 ID:???

テラネッツ追放令はいつになったら解除されるの？

8 ：ＮＰＣさん：04/09/06 07:09 ID:???

その予定はありません。

9 ：ＮＰＣさん：04/09/06 10:23 ID:???

1乙ー☆

10 ：ＮＰＣさん：04/09/06 19:42 ID:???

おつー

11 ：ＮＰＣさん：04/09/06 20:06 ID:???

つかリンク先が移転前のでない・・・？

12 ：ＮＰＣさん：04/09/06 21:25 ID:???

おつかれちゃん（寒）

13 ：ＮＰＣさん：04/09/06 23:47 ID:???

エルススレとか、もう落ちてるんだよな。

14 ：ＮＰＣさん：04/09/07 14:43 ID:???

浪漫スレ、もう15ターンなんだよな。

15 ：ＮＰＣさん：04/09/07 17:30 ID:???

お〜〜〜〜つかれちゃ〜〜ん

16 ：ＮＰＣさん：04/09/07 17:58 ID:???

俺様最強ＰＣに勝つアクションってみなさんならどうします？

17 ：ＮＰＣさん：04/09/07 18:18 ID:???

勝つというか、囮・陽動として利用するってアクションを成功させたことならある。
相手がシナリオ移動しないこと前提の賭けだったけど、行動予測は案外簡単だし。

18 ：ＮＰＣさん：04/09/07 23:34 ID:???

俺様最強ＰＣって全ＰＣに当てはまるんじゃない？と思う
みんな自分のＰＣが活躍や思ったとおりの役割を演じることを願って
アクションかけてるんだろうし
そのＰＣの設定が単に強さっていう方向へ向いてるだけ
まあこれを不快に感じる人はいるんだろうけど
俺はその設定が世界観などを取り込んで上手く練り込まれたもので
あれば別に不快には感じない
ちなみに俺の場合は世界観から逸脱した設定やアクションをかける方が
余程嫌だな
全然関係ないアニメを元ネタにした行動とか
和風や中華な世界は関係ないのに無理矢理持ち込んだり
シリアスシナリオでギャグキャラだからといってギャグしたり

と鳥取語り

19 ：ＮＰＣさん：04/09/07 23:39 ID:???

>>16
その問いかけだとちょっと抽象的すぎるなぁ。
具体的にどういう感じのPCを言うんだ？

20 ：ＮＰＣさん：04/09/07 23:47 ID:???

>>18
俺様最強ってのは、
自分のＰＣが活躍や思ったとおりの役割を演じることを願うことだけを考えているから、
厨って言われるんだが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾

世界観を上手く取りこむって時点で、他人の意思を尊重しようという意志が働いている訳だから、
俺様最強は違うと思うよ。

21 ：ＮＰＣさん：04/09/08 00:50 ID:???

「スキルで保証されてない設定」で『最強』を言い張るＰＣってことかな？
マスターがよっぽど設定好きじゃない限り、普通にやってりゃ勝てるのでは。
「天才」とかいうより「生身のまま努力で手に入れた力」とかのほうが同じ強さでも
カッコ良く見えるし、それがゲーム中に獲得したものならアクションに説得力が増すし。

22 ：ＮＰＣさん：04/09/08 00:54 ID:???

俺様最強ＰＣとの対決に行くまでに、
お互いのＰＣがどんな経験をつんでそこに立ってるのかが
勝敗を分ける気がする。
てか俺様最強ＰＣは名誉欲に眩んで間違った方向に行くので、
正面対決するとこまで行かずに勝手にポシャってるのが多い希ガス。

23 ：ＮＰＣさん：04/09/08 00:57 ID:???

>俺様最強ＰＣに勝つアクションってみなさんならどうします？

Ｍ２でアクションの修行をする。

24 ：ＮＰＣさん：04/09/08 01:03 ID:???

これはＮＰＣ相手でも言えることだけど、
「一度そいつと戦って負けてみる」
てのもアリだと思う。
そうすりゃ次に勝つアクション思いつけるし、
そこにいくまでに相手の技を見切る修行とかもやれる。

25 ：ＮＰＣさん：04/09/08 01:19 ID:???

>>19
前スレ最後の「設定まみれのＰＣ」云々の話からの流れだと解釈したが。

26 ：ＮＰＣさん：04/09/08 01:24 ID:???

最強設定じゃねーけど
マスターが「スキルレベル以上の過剰なサービス／描写」をしちゃって困った、てのはあるなー。
どうせその場限りの描写でルール的にはそんなに強くなってるハズないわけで。

27 ：ＮＰＣさん：04/09/08 03:10 ID:???

>>19
単にマンチキンの話じゃね？
ここ読むと良く分かるぞｗ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

28 ：ＮＰＣさん：04/09/08 03:16 ID:???

↓これとかいい例＾＾

寝ているドラゴンに遭遇したときの行動:

　　　　リアルマン: 起こしてから攻撃する
　　　　リアル・ロールプレイヤー: 音を立てないよう、そっとその場を去る
　　　　ルーニー: ドラゴンの靴の紐を左右結び合わせておく
　　　　マンチキン: 34レベルのシーフのバックスタブ技能でもって背後に回りこみ
　　　　　　　　　　+17 のスレイ・エニシング（万物破砕）ソードを振るい、背負
　　　　　　　　　　い袋にドラゴンの財宝を全部詰め込んで（おいおい、背負い袋
　　　　　　　　　　は１つしかないはずだぞ、というマスターの声を無視して）、
　　　　　　　　　　走って逃げる

29 ：ＮＰＣさん：04/09/08 06:43 ID:???

なんというか、漏れは嬉しそうにエロネタばっかりやろうとするアホが嫌いだな。
ヒンヌー教とか言ってんじゃねぇよ、このタコっつう風にしか思わん。

30 ：ＮＰＣさん：04/09/08 06:57 ID:???

ところかまわずエロに走るプレイヤーの中でも、特にホモは不愉快なのが多かったな。
別に同性愛者を差別する気は無いけど、ありゃセクハラっていう犯罪だからな。

31 ：ＮＰＣさん：04/09/08 07:45 ID:???

下ネタを上手くやるのは難しいからなあ。

32 ：ＮＰＣさん：04/09/08 15:27 ID:???

>>30
女性でもセクハラですよ。

私は俺様最強PCは他のＰＣの活躍の良い感じの踏み台だと思ってます。

33 ：ＮＰＣさん：04/09/08 16:01 ID:???

エロネタは、「恥ずかしうれし」という段階で止めてこそ成り立つ。
まぁ、基準は難しいんだが。
あるでしょ、間違いなく踏み込んじゃいけないラインが。
それをあえて言葉にするなら、「恥ずかしうれし」になると思うのだが、どうか？

34 ：ＮＰＣさん：04/09/08 20:51 ID:???

>>33
ワカンネーヨ！！　ヽ(`Д´)ﾉ

35 ：ＮＰＣさん：04/09/08 21:21 ID:???

今やってるゲームに、毎回何の関係もない男NPCをつかまえては「本人にはそのつもりはないが第三者が聞けばこの男が自分を弄んだという意味にしか取れない」文句をつけまくる。男は誤解されて大弱りっていうことを繰り返してる巫女っ娘PCがいるんだが・・・・・
PLだけじゃなくてマスターも喜んじゃってるのが結構痛いよ。

36 ：ＮＰＣさん：04/09/08 21:54 ID:???

男性ＮＰＣばかり追いかけるホモＰＣがいたんだけどさ、
イベントで会ってみたら、中の人はホモだと公言していたマスターだった。

37 ：ＮＰＣさん：04/09/08 22:51 ID:???

>>36
ホモPCの中の人＝ホモを公言してるマスター
PCじゃなくてNPCだったということですか？

ところで、レズネタならどうですか皆さん。

38 ：ＮＰＣさん：04/09/08 22:55 ID:???

腐女子がやるホモネタ、野郎がやるレズネタ。
どっちも腐れ度は同じｗ

39 ：ＮＰＣさん：04/09/09 00:01 ID:???

>>37
別の作品でマスターやっている人が、その作品にはPLとして参加していたのです。
分かりにくい書きかたでスマソ

40 ：ＮＰＣさん：04/09/09 00:10 ID:???

＞35
それを面白いと思う時期がある香具師もいるのさ。大目に見てやってくれ。

41 ：ＮＰＣさん：04/09/09 00:13 ID:???

>>35
よもやと思うが浪漫の船魂PCじゃあるまいな……？
いやそーゆーのがアチコチにいるのもイヤだけど。

42 ：ＮＰＣさん：04/09/09 00:30 ID:???

漏れも船魂かとおもたよ

43 ：ＮＰＣさん：04/09/09 00:35 ID:???

ギャグキャラとして作ってないホモは普通に迷惑ですな〜
以前、ほぼ裸に近い格好のアブラギッシュな中年ハゲで、
本人は「ホモじゃない」と言い張るが、セリフの語尾がなぜか「ホモ」
という超完璧なＰＣがいたそうなｗ

44 ：ＮＰＣさん：04/09/09 00:54 ID:???

イってるキャラというのが、インパクトがあってすばらしいケースもあるから、
一概に悪いとはいえないな……！

まあ、見た目それでも締めるところ締めてるから、いいキャラといえるんだが。

45 ：ＮＰＣさん：04/09/09 01:12 ID:???

ホモじゃないですが、相撲をとって相手に襲い掛かったり
透明になる薬を飲んで全裸になりチョンマゲとかしていました。

46 ：ＮＰＣさん：04/09/09 01:13 ID:???

だから何？

47 ：ＮＰＣさん：04/09/09 01:30 ID:???

>40
やる方は面白いだろうが読む方は面白いのかそれ

48 ：ＮＰＣさん：04/09/09 06:28 ID:???

>>47
だから、読む方はクソつまんねーけど、おおめにみてやってくれ、って言ってるんでしょ

49 ：ＮＰＣさん：04/09/09 06:35 ID:???

>>43

>ギャグキャラとして作ってないホモは普通に迷惑ですな〜

それって差別と受け取られかねませんよ？

50 ：ＮＰＣさん：04/09/09 07:36 ID:???

差別も糞も同姓に無意味に絡まれたら迷惑だろが。
うまく立ち回ってくれる（ＰＬがこちらの迷惑にならないように配慮してくれてる）
とかＰＬレベルで交流があるとかならともかく。

51 ：ＮＰＣさん：04/09/09 11:05 ID:???

別にホモならいいよ。他のPCに絡むホモってのが迷惑なんだろ。

たとえば、ただのナンパ野朗ならともかく、
いきなり女に抱きついたり、体触ってきたり、既に恋人みたいなナンパ野朗はいやだろ。
それと同じ。

52 ：ＮＰＣさん：04/09/09 11:07 ID:???

修正
既に恋人みたいな態度をしてくる、
ってことで。スマソ

53 ：ＮＰＣさん：04/09/09 12:13 ID:???

ホモＰＣでも話のスパイスみたいなものだと、思えるかどうかじゃないのかな。
恋人みたいな態度でせまってくるＰＣならいくらでもいるけど、
せまられた側がホモＰＣが許せるかどうかじゃないかな。

ゲイＰＣはいきなり掘りにくるから危険だけども・・・・

54 ：ＮＰＣさん：04/09/09 13:52 ID:???

>>53
お前が言うホモとゲイの違いはなんだ？

55 ：ＮＰＣさん：04/09/09 14:54 ID:???

オカマ言葉で喋るキャラってだけならキャラ立てとしてアリだけど、
ホモやレズは前提として他ＰＣに絡まんことにはキャラ立たないじゃん。
だから存在自体警戒されるんじゃないかな？

56 ：ＮＰＣさん：04/09/09 15:38 ID:???

>>54
物凄く釣られたいけど、ホモとゲイの相違点の話になるからやめよう
>>55
他のＰＣと絡まなきゃキャラが立たないのは皆同じではないのかな。
ホモやレズの存在自体が警戒されるのは、生理的にまったくそのとおり！

57 ：ＮＰＣさん：04/09/09 17:16 ID:???

まあ男PLがやる「レズPC」ってのは大体、
『一粒で２度オイシイ』を狙ってるんだろうけどなあ

自分のキャラが可愛くて１点、でもPL視点だから狙うのは女NPC、
しかも同性だからガードも甘いし「悪ふざけ」で許される点も多い

やる側としちゃあ「美味しいプレイ」なんだろねｗ

58 ：ＮＰＣさん：04/09/09 18:37 ID:???

>>57
で、おそらく女PLのやるホモPCもそれと同じで「一粒で二度美味しい」んだと思う
自分の（ある程度）理想の男が、カコイイ男NPCに絡む。
まさに脳内理想的なカップリング、を妄想しているのだろう。

まぁ、ぶっちゃけ同性愛だろうがなんだろうが、他人に迷惑かけてなきゃいいよ。
他人に迷惑かかってるなら同性愛だろうとなかろうと、駄目なものは駄目

59 ：ＮＰＣさん：04/09/09 20:03 ID:???

> しかも同性だからガードも甘いし「悪ふざけ」で許される点も多い

男性PLとして女性PCを見た場合、その認識に違和感がないのだが、
男性PLとして男性PCを見た場合、
男同士で「ガードが甘い」とか「悪ふざけで許される」とかいう表現には、
ジンマシンものの生理的嫌悪感があるんですが。

女性PLとしてはどうよ。

60 ：ＮＰＣさん：04/09/09 20:16 ID:???

「ヒロインは惚れるよりも惚れさせる」の方が
カコイイと思ってる漏れ
戦闘アクションで主役張りながらいつのまにかヒロインＧＥＴだぜっ！
ﾊｲ俺様発言ﾃﾞｼﾀ

61 ：ＮＰＣさん：04/09/09 20:17 ID:???

>>59
その女NPCをやってるマスターが男だったらありかもね、
女マスターだったらこいつ女をなめてるなって即バレだけど。

62 ：ＮＰＣさん：04/09/09 22:11 ID:???

さっき、久しぶりにすねこすりを覗こうとしたら存在しませんでした。
時代の流れを感じます。

63 ：ＮＰＣさん：04/09/09 23:45 ID:???

赤井さんや青海さん。今頃何してるんだろうか？
浜邪屋氏やでぃらすさんは何処・・・。

64 ：ＮＰＣさん：04/09/09 23:50 ID:???

寺の話題は寺スレでお願いします。

65 ：ＮＰＣさん：04/09/09 23:53 ID:???

他社ゲームもやっていたＰＬの話なんだが（ｗ

66 ：ＮＰＣさん：04/09/09 23:57 ID:???

PBM関連スレは何処ももどんどん程度が低くなって行くのな…
人間、上に行くのには限度が有るけど、落ちる方は底なしだって誰かが言っていたのを思い出した。

67 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:05 ID:???

ＰＣの設定に『ホモが嫌い』と書くのは、
『ホモと絡ませて下さい』とマスターに要求するのと同じ。

68 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:14 ID:???

>>67
いくらなんでも、それは暴言だと思います。

69 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:28 ID:???

ホモがいるシナリオと同じシナリオに、ホモが嫌いという設定があるＰＣがいたとしたら、
普通のＰＣより、ホモが嫌いな設定のＰＣと絡ませようとするのが自然だと思うが。

70 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:35 ID:???

>>69
俺もマスターならそう考えるな
話が広がる可能性もあるし
それで嫌いな設定ＰＣのＰＬが嫌がるなら止めるが

71 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:48 ID:???

>>68
>>53にくらべれば暴言でもなんでもないと思う。

72 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:52 ID:???

なんか変に差別問題に持ってきたがる香具師がいるみたいだな。

73 ：ＮＰＣさん：04/09/10 01:09 ID:???

>>60
昔、そんな感じでヒロインをゲット手前までもっていったことがあった・・・
女より食い気なPC作ってたから、直前になって別のPCに持っていかれた（この表現もどうかと思うが）が
・・・今思えば、あの頃が一番俺のPCが輝いていた時期かもしれん・・・

74 ：ＮＰＣさん：04/09/10 01:12 ID:???

　ま　た　鳥　取　で　す　か　？

75 ：チンジャ（ｒｙ：04/09/10 02:24 ID:???

>>74
今回は私は関係ないよ。興味ない話だし。

76 ：ＮＰＣさん：04/09/10 02:29 ID:???

いちいち出てこなくていいからｗ

77 ：ＮＰＣさん：04/09/10 11:35 ID:???

現実にホモな人からしてみれば
ゲームでやられる方が
よほど差別なんでは．．．

78 ：ＮＰＣさん：04/09/10 11:37 ID:???

>>73
君の輝きはまだ足りない！君はそんなもんじゃないはずだ！
さあ、何処でもいいから新規登録だ！！

79 ：ＮＰＣさん：04/09/10 11:44 ID:???

>>77
ホモＰＣ自体がネタなんだから差別とかいって気にした方が差別にあたる。
要は、気にするな！ってことだ。

80 ：ＮＰＣさん：04/09/10 12:03 ID:???

ネタであるから他人を不快にさせてイイと言う訳でもないだろ。

仕掛けられた方はネタなのだと鷹揚に気にしない方向で、
仕掛ける方は相手が許容してくれるのか位は気にする方向で、
お互いのエレガントな気づかいで無問題。

81 ：ＮＰＣさん：04/09/10 12:53 ID:???

まーそこで調子に乗るマスターに当たると目も当てられないわけですが。

82 ：ＮＰＣさん：04/09/10 14:49:15 ID:???

ギャグメインのシナリオでやるならいいんだけど、ホモネタとかの悪ノリする連中って、
真面目な話をしてるところに、強引にそういうネタを突っ込んでくることがあるから困る。

83 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:26:32 ID:???

>>80
エレガントな気遣いは大切だな、まったくもってそのとおり。
困ってもエレガントな対処ができるよう心がけないといけないよな。

84 ：ＮＰＣさん：04/09/10 20:46:49 ID:???

>>82
そういうのはむしろマスターの責任が大きいような希ガス。

85 ：ＮＰＣさん：04/09/11 00:26:15 ID:???

未来のある場所に、「みなみ」という少年がいた。
彼には、そこがどこかも自分が誰なのかも分からなかった。
しかし、彼を目のかたきにおそいかかるものたちがいる。
メカニックなロボット・軍隊であるガードフォース・攻撃本能しかない異様な生物・超能力者狩りをするデスサイキックたちが、
彼を見つけるといきなり攻撃してくるのだった。
なぜなら彼は超能力者であるから。…………
　彼らのいる巨大都市“アークシティ”では、その都市の管理を“クルーIII”と呼ばれるコンピュータが行っていた。
“クルーIII”は、より完全な都市管理のため居住者の心の中まで干渉していて、わずかでも、
都市に有害な心がめばえた居住者に対して絶えず矯正を行っていた。
このシステムをマインドコントロールといい、その効力は“クルーIII”自身の存在も忘れさすほど強かった。
しかし、ごく一部の人々にはマインドコントロールがきかないのがわかった。
そこで“クルーIII”は、その人達を“サイキック”となづけてサイキック狩りをはじめた。
サイキックは、捕らえられアークシティに連れ去られた。
そこに、取り残された4人の子供がこのゲームの主人公である。

さあアクションをかけれ

86 ：ＮＰＣさん：04/09/11 00:32:29 ID:???

「かけれ」って、PCはこの４人の子供なのか？
主人公って言ってるけどPCかどうかはこの文じゃわからん。

87 ：ＮＰＣさん：04/09/11 00:33:27 ID:???

面白そうじゃん。
きちんとゲームにして立ち上げてくれたら俺やるけどなー。

88 ：ＮＰＣさん：04/09/11 00:41:30 ID:???

とりあえず、何処か余所でやってくれ。

89 ：ＮＰＣさん：04/09/11 00:43:01 ID:???

古の名作「星をみるひと」のマニュアルのままだよ。
こういう状況でＰＢＭプレイヤーがどういうアクションをかけるかを
匿名なここだったら人のアクションを比較できて面白いかと思ってね。

90 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:10:20 ID:???

＞85
とりあえず壁を通り抜ける。

91 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:18:30 ID:???

>>85
超能力で地下深く潜ってシェルターを堀り、
そこでキノコを栽培しながら一生を過ごす。

92 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:22:55 ID:???

>85
金属片を拾ってマイナスドライバーの代用に。
アクセスパネルか壁のネジ止めを外して脱出。

93 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:28:26 ID:???

病院でカレーを食う

94 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:32:38 ID:???

「そこ」はどこ？

とりあえずガードフォースなわたしは自我に目覚めるピポよ。

95 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:37:09 ID:???

イヤボーンはあり？

96 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:45:01 ID:???

>>95
自分に都合のよすぎる設定は却下。
マスターを納得させられる理由と根拠をつけなさい。

それが出来なければよくて没。
悪ければ白紙アクションの方がマシ、という結果になります。

97 ：95：04/09/11 01:58:59 ID:???

>>96
クルーIIIをごまかすために親に暗示で超能力を封じられてたサイキック。
親が捕まったので暗示の解除不能。
身の危険を感じた時に本能的に発動する場合があるが自分ではコントロールできない。

こんなところでどう？

98 ：９６：04/09/11 02:12:52 ID:???

>>97
ＯＫです。
ただし、最悪の場合、『敵は砕け散った！　だが、味方も砕け散った！！』
といった誤爆やそのショックで精神のバランスを崩していく、
（気がついて見回したら『うわあぁぁぁ（ＡＡ略）』
といったリスクが起きる可能性を考慮した上で行って下さい。

99 ：95：04/09/11 02:18:28 ID:???

>>96
うん、俺もハンデはそのくらいかなと考えてた。

100 ：ＮＰＣさん：04/09/11 08:11:32 ID:???

設定を読む限り、「暗示のきかない人間」を便宜的に「サイキック」と呼んでるだけで、
実際に超能力を持ってるとはどこにも書いてないような気がするが……

101 ：ＮＰＣさん：04/09/11 11:09:51 ID:???

「星をみるひと」と名前が出た時点で、サイキック前提だから

102 ：ＮＰＣさん：04/09/11 11:17:30 ID:???

状況を判断すると、ＰＣは「暗示が効かないという超能力者」「持ち物は無い」「子供なので技能は無い」
「敵は不特定多数で組織的な行動を行う」「警備システムはほぼ死角が無い」
しかし、
「一般人はアークシティにいるのにサイキックがアークシティに連れさらわれた」のがちょっと良く分からない。
また、「主人公達の状況（場所等）」がわからないとアクションがかけられません。

初期情報が欲しいところですね。

103 ：ＮＰＣさん：04/09/11 11:27:38 ID:???

しかし、アクションのかけかたで誰かばれそうだな。

104 ：ＮＰＣさん：04/09/11 11:43:26 ID:???

>>103
見逃してください　見逃してください　見逃してください
（安田クンの魔球的に）

105 ：ＮＰＣさん：04/09/11 11:48:43 ID:???

都市でロリコンっぽいおっさんを探し、色香でたらし込んで協力者に仕立て上げる。

106 ：ＮＰＣさん：04/09/11 12:10:32 ID:???

>>102
自分なら企画自体が地雷臭いんで参加しない、・・・かな。
いきなり説明も無しに、さぁアクションをかけれ、なんて痛過ぎ。

107 ：ＮＰＣさん：04/09/11 13:17:22 ID:???

つかまずキャラ作成がないと・・・・・

108 ：ＮＰＣさん：04/09/11 15:38:05 ID:???

イニシエの読参の如く「４人の子供」の行動を考えるんじゃないの？
一人が「みなみ」だから、「きた」「ひがし」「にし」とか他にいて。

それとも自分のキャラを別に作って参加するの？

109 ：ＮＰＣさん：04/09/11 17:05:19 ID:???

みんな、話には乗り気のようですね。

110 ：ＮＰＣさん：04/09/11 17:45:18 ID:???

このネタ、ＰＢＣスレの方が良くね？

111 ：ＮＰＣさん：04/09/11 19:43:28 ID:???

むしろクルーIIIの手先になって、「みなみ」達を追い回す側になりたい
展開によっては彼らを理解し味方になる様な方向に持っていく

112 ：ＮＰＣさん：04/09/11 20:15:06 ID:???

クルーIIIの手先で本気に捕縛・処置に邁進したいね。

113 ：ＮＰＣさん：04/09/11 21:39:12 ID:???

ＰＣが４人だけではゲームにならんぞ
スキルが分からんことには設定アクションにしかならんぞ

114 ：ＮＰＣさん：04/09/11 21:41:08 ID:???

>>110
ここか
ＰＢＣについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/

微妙にスレ違いな気も（ここでもだが）

115 ：ＮＰＣさん：04/09/12 00:43:31 ID:???

超能力は「ぶれいく」「じゃんぷ」「しーるど」「てれぱし」の４種。
敵は「ガードフォース系」「ロボット系」「デスサイキック系」「謎の生命体系」。
シナリオは・・・ＰＢＭのネタにするなら大幅に改定する必要があるだろうな。
クルー�Vによる治安維持なんかを目的とした「サイキック狩り」に抵抗する超能力者達や
クルー�V側でサイキック狩りをするガードフォースや矯正されたデスサイキックなんかも
選択できるとか。
アクションかけるとしても導入部分の情報が欲しいね。

116 ：ＮＰＣさん：04/09/12 01:30:24 ID:???

>113
もしかして自分のアクションが必ず採用されないとダメなタイプか？
4人もPCがいて、誰かのアクションがPCの行動になるんだから、充分ゲームになるじゃないか。
絶対的な判定をするマスターがいれば、の話だが。

117 ：ＮＰＣさん：04/09/12 09:16:17 ID:???

85・89だけでアクションをかける（しかも順番が逆だし）が無理があるんだよ。

118 ：ＮＰＣさん：04/09/12 11:56:59 ID:???

どちらかというと、ＴＲＰＧ関係に持っていった方がいいネタですね。

119 ：ＮＰＣさん：04/09/12 12:23:36 ID:???

90-92のアンカーがバラバラなあたり激しく自演臭いんだが。

120 ：ＮＰＣさん：04/09/12 14:18:17 ID:???

話の続きを考えるだけなら、アクションとは呼ばないんじゃないか？
その「星をみるひと」とやらを知らない俺でもアクション掛けられるくらいには
説明してくれんと。なんかみんなのアクション比べるのが目的みたいだし。
アクション考えても設定アクションどころか妄想にしかならないんだが。

121 ：ＮＰＣさん：04/09/12 16:03:00 ID:???

やれやれ。

122 ：ＮＰＣさん：04/09/12 21:50:38 ID:???

文句ばっかりだな。

123 ：ＮＰＣさん：04/09/12 21:55:04 ID:???

星をみるひとをエミュ以外で遊んだ香具師がどれだけいるというのか。

124 ：チンジャ（ｒｙ：04/09/13 02:04:33 ID:???

>>116
アクションがある程度のレベルに達しているのに、採用されないのは嫌。
ベストなアクションに負けて失敗するのは構わないけど、
ベストじゃないアクションは全て採用されないなら、採用されなかった参加者はつまらないでしょ。

125 ：ＮＰＣさん：04/09/13 04:51:57 ID:???

採用されなくてもここに書き込むんだから一緒じゃないのか？
漏れは単にもう少し説明が欲しいとは思うが。

126 ：ＮＰＣさん：04/09/13 09:55:03 ID:???

夜桜あたりまでの遊演体の初期情報リアってこの程度の情報しかなかったような。

127 ：ＮＰＣさん：04/09/13 12:58:57 ID:???

それでもキャラクターメイキングくらいあったろ

128 ：ＮＰＣさん：04/09/13 15:16:39 ID:???

昔のＲＰＧマガジンの読参でＰＣつくらないで
ＮＰＣの行動を投票で決めて行動させるみたいなのあったね。

129 ：ＮＰＣさん：04/09/13 16:16:58 ID:???

よく知らないけど、原作読参版のシスプリとかもそうなのかな？

130 ：ＮＰＣさん：04/09/13 16:17:48 ID:???

遊演体は初期情報の前に「ＰＣは○○です」という大前提の設定条件がある。
学園生徒だったり町の住人だったり忍者だったりという前提の上で「さて、どうする？」
基本説明不足の文章と一緒にすんな。

131 ：ＮＰＣさん：04/09/13 16:24:57 ID:???

無植毛スランと手を組んでキア・グレイの公邸に押しかける

．．．これぐらいしかアクション思いつかんぞ

132 ：ＮＰＣさん：04/09/13 16:30:55 ID:???

というか主人公が「記憶喪失」な段階で
次に取るアクションは「状況を把握する」以外ありえないよ。
てなわけで状況を教えてください。

133 ：ＮＰＣさん：04/09/13 16:33:55 ID:???

言い出しっぺは「リレー小説」みたいに
書き込みが進んでくと思ってたんじゃないか？＞最初からそう言え

134 ：ＮＰＣさん：04/09/13 16:40:30 ID:???

そうだとするとますますスレ違いになるんだが。
このペースとレスでしばらくこのスレ進めるの？

135 ：ＮＰＣさん：04/09/13 17:32:03 ID:???

進めんでいい。
85の自己満足に付合う必要は無い。

と、どうせだからネタも振る。
みんな、どんな初期情報ならいい？
俺は遊演体の初期情報をばら撒くのはトレーディングっぽくて、
これからゲームが始まるんだ、って感じで好きだったが。

136 ：ＮＰＣさん：04/09/13 20:10:38 ID:???

現在のメールのような高速で安価な連絡手段があるならともかく
今から考えると手紙のみでトレーディングってのは辛かったかな。

配布された中に自分の感覚にあった初期情報があればいいんだけど
往々にして外れることも多いし。

137 ：チンジャ（ｒｙ：04/09/13 21:56:36 ID:???

>>125
一般的なゲームの話だと思ってレスしてしまいました。スマソです。
この板でやる分には、私も採用されなくてもＯＫですね。

138 ：ＮＰＣさん：04/09/13 22:01:46 ID:???

>>137
チンジャだと訳わからんから
きちんとトットリと名乗ってくれんかね？

139 ：ＮＰＣさん：04/09/13 22:35:58 ID:???

＞138
訳わかってるじゃねーか、と突っ込みが来る伊予柑

140 ：ＮＰＣさん：04/09/13 22:42:57 ID:???

>>139
万人に分かりやすいことが重要。
トットリと名乗れば一発でどういう香具師か分かるでしょｗ

141 ：ＮＰＣさん：04/09/13 22:50:37 ID:???

余り話題にするとまた喜んで鳥取論をぶち上げ始めるぞ。


漏れは最初に全シナリオの初期情報が読める形がいいかな。
自分のPCがどんなところに飛ばされるかっていうスリルはないが
自分が行きたいシナリオに合わせてPCを作れるからハズレになりにくいし。

ただ、初期情報はえてしてリアより丁寧目に書いてあることが多いから
それにひかれてPC投入して戻ってきたリア見て愕然てことはある。

142 ：ＮＰＣさん：04/09/13 22:58:57 ID:???

ＰＡＳのｶﾃｺﾞﾘｰで分けたのはイマチイかな。
ＮＰＣの羅列に終始して肝心のシナリオが紹介が疎かになってる感じ。
昔みたく参加テラーごとに分けて欲しい。

143 ：ＮＰＣさん：04/09/13 23:32:09 ID:???

樽のメールが来たが、新規ＰＣ登録が禁止されてるからって
ＰＣ登録もしないで入金をした剛毅な香具師がいたみたいだなｗ

144 ：ＮＰＣさん：04/09/13 23:40:08 ID:???

>>143

お知らせメールの初っ端に、いきなりそんなこと書かれてるから
いったい何事が起きたのかと思ったよ。

というか、サブジェクトが「ＰＣ登録／定期メンテナンスのお知らせ」だったから
PC登録を再開したのかと思っちゃったじゃないか。

145 ：ＮＰＣさん：04/09/14 00:16:24 ID:???

オフィシャルも件名もう少し考えろとは思うが、それ以上に剛毅なことする香具師になんか脱帽。
そんなんに対応してメール出すのか……しかもリア発表直前に……ガンバレ（スタッフ）。

146 ：ＮＰＣさん：04/09/14 02:59:04 ID:???

樽のメールは多分今日の夕方ごろのコントロールページで
「PC作成のボタンが表示されていたから」だと思う。

登録再開されたと思って作成しちゃった香具師が結構いたんじゃなかろうか
――かくいう漏れも「やるかやらざるか」で結構悩んだよｗ

147 ：ＮＰＣさん：04/09/14 03:21:45 ID:???

＞129
ありゃ、妹の好きそうな二つの三択を選ぶだけのゲーム。
正解だと、メッセージカードが送られてくる。






応募には雑誌一冊が必要だから、複数買いする奴もいたらしい。

148 ：ＮＰＣさん：04/09/14 15:00:20 ID:???

樽、もう残り数回なのに今更キャラ登録してどうするんだろう…

149 ：チンジャ（ｒｙ：04/09/14 21:49:04 ID:???

>>138
>>140
トットリだけだとつまらないですね。
トット・リーとか隣のトットリちゃんとかなら名乗っても良いですよ。

150 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:28:20 ID:???

>>149
トットローリィ。と名乗るのが吉。

151 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:33:31 ID:???

>149
別に喪前がつまらんかどうかは問題じゃないと思われ

152 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:42:02 ID:???

おまいら鳥取ちゃんは精一杯の皮肉でこう名乗ってるんだから
もう少しそれらしい反応してやらなければかわいそうでつよｗ

153 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:46:35 ID:???

なんでもイイから、さっさとひとつに固定にしてくれ。
どうせならトリップにしろ。

154 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:47:33 ID:???

別にコテハンなんかにしなくていいよ。
うっとおしいだけだし。

155 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:56:54 ID:???

>>154
鯖にも優しいんだから2chブラウザくらい使え。

156 ：チンジャ（ｒｙ：04/09/14 23:05:59 ID:???

>>150
教えてクソでスマソですが、元ネタが分からないので教えてください。

>>151
つまらないというか、響きが可愛くないので気が進みません。

>>152
私じゃない書き込みまで、私扱いになってるのが嫌なだけですよ。

>>153
>>154
そこで矛盾されると困るんですけど。

157 ：ＮＰＣさん：04/09/14 23:14:36 ID:???

＞私じゃない書き込みまで、私扱いになってるのが嫌なだけですよ。

尚更固定ハンドルじゃダメだ。
簡単に真似されるからな。

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列（パスワード）」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

158 ：ＮＰＣさん：04/09/14 23:21:55 ID:???

つか、鳥取の騙りが出て誰が困るんだ？ｗ

159 ： ◆VmeP4tePvM ：04/09/14 23:22:18 ID:???

>>157
これで良いのでしょうか？

160 ：ＮＰＣさん：04/09/14 23:24:21 ID:???

>158
赤の他人が間違えられて叩かれたらかわいそうだろうが

161 ：ＮＰＣさん：04/09/14 23:30:09 ID:???

>>159
鳥取でもなんでもいいから、名前＃（パス）でOK
パスが同じでないと、名前◆の後につく（ランダムな）文字列の部分が違ってくるから本人の証明になる。
パスはきちんと控えと置けよ。

162 ：トットローリィ（仮） ◆VmeP4tePvM ：04/09/15 02:07:20 ID:???

>>160
濡れ衣になるこっちもかわいそうと思ってください。

>>161
ありがとうございます。勉強になりました。

163 ：ＮＰＣさん：04/09/15 14:52:56 ID:???

浪漫遊戯スレ（15ターン）のほうでダブルアクションやスキルのバランスについて
揉めていたようなのですが、皆様はＰＢＭのルールで「アレにはマイッタ」とか
そういうのはありましたか？

164 ：ＮＰＣさん：04/09/15 18:45:02 ID:???

PBMにルールなんてあって無いようなものだろう？

165 ：ＮＰＣさん：04/09/15 19:16:40 ID:???

>>163
揉めてたってどうも一人が必死に煽ってただけみたいだが？

166 ：ＮＰＣさん：04/09/16 16:50:06 ID:???

PASのお薦めテラーって誰？

167 ：ＮＰＣさん：04/09/16 17:06:14 ID:???

いない。












つか、好みなんて人それぞれじゃん。
誰々が良いなんて荒れるネタにしかならないって。

168 ：ＮＰＣさん：04/09/16 17:43:50 ID:???

>>163
戦力数値が提示されるゲームで、
計算上の数値でしか行動の成功・失敗を判断しないＰＬがいて困った。
行動による修正の可能性を考えてくれないので交渉・説得ができなかった。

>>164
まったくそのとうり、同意見です。

169 ：ＮＰＣさん：04/09/16 18:16:58 ID:???

この手の問題って結局バランスだと思ふ>>163

>>168がいうような困った香具師がいることも事実だけど逆に、不特定多数の
思考も常識も違うPL達が時に競争しつつ「一緒に遊ぶ」以上、やっぱり規範となる
骨子（ルール）の部分が定められないのは余計に混乱の元にもなるんじゃないかなあ

「ルール」の境界すれすれを行くのが「上手いプレイ」なのはゲームもスポーツも
同じだろうけど、かといって、『ルール不要』みたいになるのも行き過ぎなんじゃ
ないかと思うがｗ

170 ：ＮＰＣさん：04/09/16 18:19:30 ID:???

純粋なアクション勝負にするためには、スキル同士の優劣がありすぎるのも困りものだと思うが。
そのためのルールなら整備すべき。

171 ：ＮＰＣさん：04/09/16 19:03:28 ID:???

判定はスキルが全てで、スキルがあるキャラとないキャラが対決した場合、
後者がどんなに優れたアクションを出しても負けるというゲームがあった。
むろん、撤退した。

172 ：ＮＰＣさん：04/09/16 19:35:44 ID:???

>>171
まともに正面から当たったら必ず負けるというルールなら
スキル勝負にさせないように躱すのが行動で勝負するテクニックだろ？
行動でなに書くかで、技量差そのものが覆ったらスキルの意味ないだろ。
普通スキルＡが得意な奴は、別のスキルＢが苦手になるわけだし。
あっちもこっちもできる奴は一芸に秀でた奴にそこでは勝てないわけだし
スキル差自体は、行動で覆る事はなく、スキルが生きる状況になるかならないかが
行動で決まるゲームの方が面白いだろ

173 ：ＮＰＣさん：04/09/16 19:47:40 ID:???

171がなにで対決したかが分からんので微妙だが、撤退するくらいだから
172が言うような状況に持ち込んでも「特定のスキルがないから負け〜」
みたいに言われたのと違うか？
異なるスキル同士の場合でもレベル差の問題は浮上してくるわけで、
その差をアクションで埋められたかどうかが気になるところ。
たとえば「剣×３ＶＳ罠×６」でも剣が勝ちだったら171の言う通りだし。
逆に３レベルの差を埋められれば剣が勝つこともあるし。

174 ：164：04/09/16 20:08:45 ID:???

>>168
>まったくそのとうり、同意見です。

俺は皮肉のつもりで言ったんだけどな〜。

175 ：ＮＰＣさん：04/09/16 20:34:05 ID:???

>>171が言ってる会社が『Ｍ2』ってとこなら、俺は

「剣技を持ってるPCと“剣技”で戦ったら（スキルを持ってない方は）絶対負ける」

という意味だと理解してた。――っつうか、逆に言えば「剣の素人」に「有段者」
が『剣の戦い』で負けるのは逆に普通にヤバイとおもう（笑）　例えばこれが
「野球部」が「バットを使う要領で剣を使う」とかいうアクションなら面白いと
思うが……って、会社違いだったら馬路ｽﾏｿｗ

176 ：ＮＰＣさん：04/09/16 21:08:03 ID:???

「戦術では勝ったが戦略では負けた」みたいな例もあるからなぁ。

剣の達人を相手に、闇雲に棒切れを振り回しつつ、懸命な説得を続け、
ボコボコに叩きのめされつつも熱血論破に成功、というリアクションを見たことはある。
武器技能に交渉系技能で立ち向かうという例だな。

177 ：ＮＰＣさん：04/09/17 02:03:12 ID:???

今の活動はネット中心になっているPLも多いと思うが、
出入りするサイトやチャットを選ぶ基準は何？

178 ：ＮＰＣさん：04/09/17 02:30:06 ID:???

管理人や常連が、俺様正義じゃないこと。
少なくとも最初くらいは他人の話を聞いてくれること。

179 ：ＮＰＣさん：04/09/17 04:17:04 ID:???

たまに、石ころに語り掛けた方がマシなケースもあるからな。
中にはこちらの言い分を遮って、俺様語りを始める奴もいる。
その点、石ころは黙って最後まで話を聞いてくれる。

180 ：ＮＰＣさん：04/09/17 05:50:33 ID:???

「無限のファンタジア無限のファンタジア「◆実装」全体アンケート＆意見交換会実装」

全体アンケート＆意見交換会」の開催を行いますっ！！

現在の議案は
○　◆５（ＷＭおよびクレジットカードによる５００円）の購入を可能にする。

○　◆を使用できるコンテンツの実装のお願いと◆を使えるコンテンツの提案を行う。

の二点を深くお話して、最終的な事を決めましょう！！
アドレスは　ttp://g-pc.ten.thebbs.jp/1095199504/　ですのでっ
お気軽に参加してくださいっ！！

181 ：ＮＰＣさん：04/09/17 09:13:32 ID:???

>>180
富岡さん宣伝乙

182 ：ＮＰＣさん：04/09/17 11:04:46 ID:???

>>177
敵対する勢力や集団の掲示板やチャットじゃない事。
さらに、敵対する勢力や集団の秘密掲示板や内緒チャットじゃない事。
ゲームで相手の行動が分かる事ほど面白くない事はないですからね。

昔、敵対勢力の秘密掲示板が見れると自慢していたアホウがいた。

183 ：ＮＰＣさん：04/09/17 15:42:52 ID:???

すべてのＰＬ交渉を恫喝か詐欺としか思わない香具師でなきゃ、大抵は平気なんだが。

184 ：ＮＰＣさん：04/09/17 17:33:50 ID:???

自分のリアに近い人たちが集まってるとこ。
でなければ人が多く集まっててかつ視野が広いとこ。

185 ：ＮＰＣさん：04/09/17 17:39:14 ID:???

管理人さんが居辛くなさそうなサイトってのはどうよ。
交流系のサイトが発展し過ぎて管理人が居辛くなったサイトは長続きしないし、トラブルことが多いと思う。

186 ：ＮＰＣさん：04/09/17 17:44:49 ID:???

管理人より常連のほうがえらそうなところは避けるね確かに。

187 ：ＮＰＣさん：04/09/17 17:47:17 ID:???

管理人が気難し屋で、ローカルルールが多かったり、
他プレイヤーと露骨に仲違いしていてギスギスしているところは苦手だ。

188 ：ＮＰＣさん：04/09/17 18:35:47 ID:???

>>177
零細なのか、参加者のネット普及率が低いのかは知らないが、
グーグルをもってしてもチャットも掲示板も見つからない。

189 ：ＮＰＣさん：04/09/17 21:59:55 ID:???

管理人が変にPCやワールドに入れ込んじゃってる所はちょっと・・・

190 ：ＮＰＣさん：04/09/18 22:28:51 ID:???

ノルグランド五大迷将
鬼札・デューイ(a00099)
パナイザ会戦の戦犯　敵将を討ち取った同時刻に降伏した愚か者
本陣が襲われた時に逃げ回って時間を稼ぐ案も出ていたが
自分が目立たなくなることを恐れ却下している

漆黒の魔剣士・シュウ(a00252)　通称無断サポ厨
カディスの石壁を討ち取る活躍
敵将に名乗りを上げるプレイングが派手で採用されたようだ
今までの行動（無断サポートや直前キャンセルによる予約システムの無視）に加え
最近ではボットと出発直前入れ替わりにより叩かれている

ノルグランドの薬物護衛士・フーリィ(a00685)　通称F子
アンサラーのリアイベ時に自分の意見に反対する者（無断サポ厨）に対して
全体の方針に従えとメールを送りつける
だが、非難していたサポ厨と同じボット行為が発覚？
現在はパルシア所属

191 ：ＮＰＣさん：04/09/18 22:29:44 ID:???

重騎士・ディック(a06869)　通称戦略厨
意見を出す時は長文連続レスが基本であり、リアル話もよく持ち出す
ノルグランド設立当初からうざがられていて、今もそれは変わらない
デューイ＝ディック説は否定された模様

欲望の竜皇・シヴァ(a04547)　通称芝
第五小隊の軍師として活躍
ノルグランドにはサポート参加だが
ロリエンを一時退団する時にトラブルを起こし、復帰は絶望的と思われる
円卓の間でもスレを乱立させユリシアに怒られている
現在はフレイハルト所属

おまけ　暗黒卿・エルムドア(a00886)　通称エルム扉
キシュディム攻略戦の際、電撃戦を主導し民間人虐殺を決行したタカ派の首魁
作戦は成功に終わったが、ハト派からは蛇蝎のごとく嫌われている
このスレで叩いているのも外交好きの平和愛好者だと思われるが
カディス・ソルレオンの態度を硬化させた張本人であることは否めない
現在活動休止中

おまけその２　ノルグランドの猫しっぽ・ミァン（a04370）
サポ厨のボット行為に対して糾弾スレを立てた
だが、半ば立て逃げ化しており、今回の人員整理で消えるものと思われる
スレを立てたまでは良かったが、面倒になったのか、愉快犯なのか…
いわゆる捨てキャラであり、本キャラは不明

192 ：ＮＰＣさん：04/09/18 22:44:54 ID:???

>190-191
誤爆か？　「プレイング」という単語がこのスレ的にはＮＧ臭いが。

193 ：ＮＰＣさん：04/09/18 22:46:28 ID:???

>>192
いつぞやのコピペ厨でしょ
放置推奨

194 ：ＮＰＣさん：04/09/18 22:48:10 ID:???

>>192
富岡のゲーム内掲示板の書き込みを無差別に貼るバカがいる
だけだ。
気にするな。

195 ：ＮＰＣさん：04/09/19 11:34:47 ID:???

>>188
ＰＢＭプレイヤーのＨＰをひたすらリンクでネットサーフィンしたほうがいいですよ。
基本的に困った人対策に検索にひっかからないようにしているはずですから。

196 ：１８８：04/09/20 04:30:20 ID:???

>>195
その方法は試したが、ＰＢＭから撤退して別のサイトになっていたり、
工事中だったり、廃墟と化しているサイトばかりだったよ。

幸い、住所公開者は多いから、手紙で連絡を取ることにするよ。
別に、ネットじゃなきゃ交流出来ないわけでもないしね。

197 ：ＮＰＣさん：04/09/20 10:59:26 ID:???

>>196
そうですね、手紙の方が温かみがありますからね。

198 ：ＮＰＣさん：04/09/20 12:50:30 ID:???

温かみというか、メールの場合脊髄反射的に文章作成しちゃうことが多いから
落ち着いて書ける手紙のほうが問題起こしにくいかもと思ったり。
まあ比較の話だけど。

199 ：ＮＰＣさん：04/09/20 13:30:14 ID:???

ただ、女性ＰＬに男性ＰＬが。と言う場合は、
家族の手前もあって、メールのほうが好まれる。
いきなり見知らぬ野郎から、年頃の娘に手紙が届くと、親御さんが心配するから。
まあ、そこまで配慮できる大人だったら、問題も起こすまい。

そのメアドが判らないのが今回の問題みたいなので一言。
オフィシャルのＨＰにＰＬ用チャットルームや掲示板があったら、
そこの話題におじゃますること。そういう場所では時々、個人が設定した
ゲームのチャットルームなんかが告げられるから、節度を持っておじゃますること。
特定のゲームではネットプライベよろしく週末なんかに定期的にやってるよ。

200 ：ＮＰＣさん：04/09/20 15:28:13 ID:???

みなさん、他のＰＬと交流する時のコツとか信条とかありますか？

201 ：ＮＰＣさん：04/09/20 15:59:17 ID:???

別にない

202 ：ＮＰＣさん：04/09/20 16:02:15 ID:???

コテハンを名乗って交流するときは、敬語で話し、タメ口や２ちゃん語は避ける。
２ちゃんねるで交流するときは、なるべくタメ口で馴れ馴れしく語る。

203 ：ＮＰＣさん：04/09/20 18:38:47 ID:???

リアルで会える相手とはなるべく会う（せめて一度は）
嘘はつかない（こちらからは）
Yes／Noははっきり言う（後が面倒だから）

204 ：188：04/09/20 23:48:44 ID:???

>>199
残念だが、俺の参加しているゲームにはそういった物
（公式ＢＢＳ・チャット）がない。

>ただ、女性ＰＬに男性ＰＬが。と言う場合は、
>家族の手前もあって、メールのほうが好まれる。
>いきなり見知らぬ野郎から、年頃の娘に手紙が届くと、親御さんが心配するから。
>まあ、そこまで配慮できる大人だったら、問題も起こすまい。

住所公開者ならそういった問題はクリアしているのでは？
もし、そういった問題があるのなら住所非公開・手紙転送のみ、
にしているのでは？と思うし、実際、そういうＰＬも見た事がある。

>>200
俺の場合は、
自分が書かれて嫌な事は書かない。（基本だ）
返事は速やかに。（事情はあっても相手は良い気分はしない）
感情的にならない。（端で見るとその姿は醜い）
愚痴をこぼさない。（相手が不愉快になる）

205 ：ＮＰＣさん：04/09/23 23:45:43 ID:???

タル２ってここじゃあんまり語られないけど、
実はすごいことになってるん？

206 ：ＮＰＣさん：04/09/24 07:47:15 ID:???

>>205
専用スレあったけど、レスが三桁行く前に沈んだ。

陣営同士の衝突が激しいそうだが、２ｃｈ向きじゃないのかな。

207 ：ＮＰＣさん：04/09/24 09:55:12 ID:???

>>206
陣営対立が激しいし、ＰＬ同士の泥沼の抗争とかもあるから
思いっきり２ちゃん向けなはずなんだが不思議と出てこない。
最もスレのたった時期がアクション処理期間だったので入り
が悪かっただけな気もする。

208 ：ＮＰＣさん：04/09/24 11:34:41 ID:???

>>206
三桁どころか20もいかなかった。
本家にリンク貼らなかったとかそもそも立て主が正体バレバレな政治PLだとか原因は
色々だったけど。

209 ：ＮＰＣさん：04/09/25 23:02:30 ID:???

以前、タル２参加者への叩きについて触れたとたんスレが
大荒れになったり、ＰＢＭ系スレ住人のタル２参加率は高い
（これか浪漫が最大勢力だと思う）ことから考えると、
スレの需要そのものは大きいと思う。

今度、宣伝をきちんと行った上で立てたら、かなり伸びるのでは
ないだろうか？

210 ：209：04/09/25 23:18:37 ID:???

というわけで実際に立ててきた。

瑛勇幻装曲２〜ベルファセットの剣影〜第２スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096121760/

211 ：ＮＰＣさん：04/09/26 09:36:31 ID:???

さて、今回はどれだけ保つかね。

212 ：辞書編纂委員会：04/09/26 10:04:12 ID:???

あまったらわたくしが第２部瑛勇辞書編纂に有効活用させていただくと言うことで。

213 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:35:32 ID:???

ある日を境に出入りしている掲示板で何を書いても無視される
状態が続いているのだが、これは管理人や住人からの、
『うぜぇんだよ！クソが！！いい加減にしろ！！！』という
意思表示なのだろうか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。　　
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　　∧ ∧
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そういうことはﾁﾗｼの裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　 　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、マスター。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
……とは昔からよく言うし。

214 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:59:20 ID:???

管理人に聞いてみたら？

215 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:05:24 ID:???

>>213
自分の胸に手を当てて聞いてみたら？

216 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:51:33 ID:???

「わからないわよっ！」
（byきんどーさん）

217 ：ＮＰＣさん：04/09/27 06:34:51 ID:???

「フンフン　ぐしゅんぐしゅん」
（byトシ）

218 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:55:46 ID:???

「いつまで泣いているんですか!　次は大和の46cmが火を吹きますよ！　46cmがっ！」
（byソージ）

219 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:54:21 ID:???

「殺してーっ　いっそワタシを殺してーっ！」
（byクマ）

220 ：ＮＰＣさん：04/09/27 15:48:04 ID:???

元ねたがさっぱりわからん。

221 ：ＮＰＣさん：04/09/27 19:27:52 ID:???

・・・かなり古いからな。

222 ：ＮＰＣさん：04/09/27 19:59:42 ID:???

マカロニほうれん荘って四半世紀前だろ確か。

223 ：ＮＰＣさん：04/09/27 23:24:01 ID:???

↑　マンガ文庫にもなっているし、古典作品が好きな人は読んでいてもおかしくないと思う。

224 ：ＮＰＣさん：04/09/28 01:59:42 ID:???

このスレは時代に取り残された老害ばかりですよ？

225 ：ＮＰＣさん：04/09/28 02:24:14 ID:???

誰か反論しろよ＞老害

226 ：ＮＰＣさん：04/09/28 03:21:13 ID:???

マカロニほうれん荘のギャグセンスは今でも十分に通用するぞ！

227 ：ＮＰＣさん：04/09/28 04:13:59 ID:???

うーん、面白いんだけど
その旬はあまりにも短かった＞マカロニ

228 ：ＮＰＣさん：04/09/28 12:19:46 ID:???

>>225
事実だから仕方無い。ここは20年近く遊んでるヤツも多いだろ。

229 ：ＮＰＣさん：04/09/28 13:34:16 ID:???

日本でＰＢＭ誕生２０周年まであと４年……
そこまで生き残るかな？

230 ：ＮＰＣさん：04/09/28 19:23:35 ID:???

その前に、「PBM死滅」とはどういう状況を指すのか定義してくれない？

俺的には、既にPBMは滅んでいるんだけど。

231 ：ＮＰＣさん：04/09/28 20:27:02 ID:???

同人、商業を問わず、参加者を一般公募してやるＰＢＭが一つもなくなったら、かな。
身内でちょこちょこっとやる人はそれでも残るだろうし。

232 ：ＮＰＣさん：04/09/28 23:16:32 ID:???

PASとM2はまだ生きてるンデスが…

233 ：ＮＰＣさん：04/09/28 23:31:43 ID:???

あれはただ息しているだけだ。死んでいるのと変わらないよ。

234 ：ＮＰＣさん：04/09/29 00:33:12 ID:???

>>233
そう思うなら、そのまま氏んでてください。

235 ：232：04/09/29 01:56:38 ID:???

ジャンルとして死滅してるのは理解するが
運営してる会社が現実にあるので
一般公募して運営してる所がナイって言うのはどうカトー

236 ：ＮＰＣさん：04/09/29 02:57:41 ID:???

あなたが生きていると思うばPBMは生きています、ただし他の人の同意を得られるとは限りません

で、いいんじゃね？ぶっちゃけ定義論ほど不毛なもんはない。
いや、まぁ話題がないから定義論でもしたいっていうならいいんだけど

237 ：ＮＰＣさん：04/09/29 03:01:13 ID:???

つか同人でも一般公募してるところはあると思うが？
スタジオアンティークとか
締切ってしまったがベルファセットに浪漫、VOLKSも確かやってたろ？

238 ：ＮＰＣさん：04/09/29 13:48:55 ID:???

宣伝規模が小さくなるのが同人の辛いところというか、新規開拓を考えてないから
ある意味身内だけでかたまる方向を選んでるんじゃないかなーと。
現時点では商業（PAS、M2）より同人の方が面白く感じるゲームが多いんだがね。
俺にとっては、だけど。

239 ：ＮＰＣさん：04/09/29 14:08:31 ID:???

>>238
真面目に何が言いたいのか判らないんだけど…

240 ：ＮＰＣさん：04/09/29 15:50:43 ID:???

>>239
多分意味としては
「ボクチンが活躍できない方向性のゲームはクズだ〜」
といった感じなのではないかと。

241 ：238：04/09/29 16:57:03 ID:???

あ、日本語ヘンでスマヌ。
同人ＰＢＭは、既存のＰＬ向けではあっても初心者までは想定してない作りになりやすいし、
ゲームの宣伝も身内＝既存のＰＬ向けで広がらない傾向だよねという話。
で、俺個人はそういう同人ＰＢＭの方が肌に合うんだけども、と。

242 ：ＮＰＣさん：04/09/29 19:25:59 ID:???

うん、それで肌に合うとどうなの？

243 ：ＮＰＣさん：04/09/29 19:35:38 ID:???

>>241
つまりキミはマニアックで身内向けのゲームが大好きなのだが
そういうゲームはPLを選ぶからユーザー層が広がらないと。
そりゃ当たり前だｗ

244 ：ＮＰＣさん：04/09/29 19:36:06 ID:???

「お前たちにとってもそうだろう？」
じゃない？

245 ：ＮＰＣさん：04/09/29 19:40:08 ID:???

>>241の想定してる同人PBMって、レーベンや浪漫みたいな撤退ゲームの続編とか
個人がものすごくマニアックなルールでやってるのとかそういうのなのか？
それならその主張もうなずけるんだが。

246 ：ＮＰＣさん：04/09/29 19:54:33 ID:???

というか今やマニアックでないライトユーザー向けのゲームを立ち上げても
マニアックなゲームと動員数が変わらんからな。

247 ：ＮＰＣさん：04/09/29 20:08:03 ID:???

>>245
そうじゃない同人ＰＢＭってどんなのがある？
俺はそれこそ浪漫とか、VOLKSくらいしか知らないんだが。

248 ：ＮＰＣさん：04/09/29 21:41:30 ID:???

>>247
浪漫はスケジュールがマニア向けじゃん。
あれは素人にはお勧めできない。

249 ：ＮＰＣさん：04/09/29 22:17:08 ID:???

VOLKSもネタ選択がどうも万人向けにはみえないんだが…

250 ：ＮＰＣさん：04/09/29 22:22:26 ID:???

ｽﾀｼﾞｵｱﾝﾃｨｰｸとあとホビデのセブンスブルー残党がやってる奴はどう？

251 ：ＮＰＣさん：04/09/29 22:34:02 ID:???

スケジュールのことを言いだすと、マニア向けじゃないＰＢＭ自体がどれだけ
あるのやら。

252 ：ＮＰＣさん：04/09/29 23:08:23 ID:???

そもそもマニア向けなスケジュールってなによｗ

253 ：ＮＰＣさん：04/09/30 00:22:04 ID:???

老害なマニアさんたちが細かいことで争わないのｗ
板の外から見たらみんな同じなんだから。

254 ：ＮＰＣさん：04/09/30 00:38:11 ID:???

みんなで幸せになろうよ。
そんなひとりでいい子チャンぶらないでさｗ

255 ：ＮＰＣさん：04/09/30 01:02:10 ID:???

エンディングのお話
全８回の冒険シナリオがあったとして
８回の最後まで結末が分からなくてアクションをかけるのと
冒険としてのアクションは７回まで最終回は後日譚ってのどっちがいい？
あとシナリオの謎や裏話は「実は〜」なんて感じでＮＰＣから語られたい？

256 ：ＮＰＣさん：04/09/30 01:13:48 ID:???

>>255
> ８回の最後まで結末が分からなくてアクションをかけるのと
> 冒険としてのアクションは７回まで最終回は後日譚ってのどっちがいい？

後日談イラネ。そんなもんプラリアで書くわ。

> あとシナリオの謎や裏話は「実は〜」なんて感じでＮＰＣから語られたい？

ファイナルイベントなどでマスターから直接聞くのはいいけど、
ＮＰＣから聞かされるのは萎えるかな。

257 ：ＮＰＣさん：04/09/30 02:31:05 ID:???

全10回の第８回で謎解きと最終決着がついたときは、「次どうしよう……？」
と本気で悩んだな。

258 ：ＮＰＣさん：04/09/30 04:32:12 ID:???

>>255
アイデアそのものは悪くないと思うが、そのターン数でやるべきではない
と思う。
ただでさえ短いゲーム期間がよけい短く感じられてマイナス面ばかりが強調される。

259 ：ＮＰＣさん：04/09/30 08:46:10 ID:???

Ｍ２は全７ターン×３部作で１シリーズやってるぞ

260 ：ＮＰＣさん：04/09/30 09:03:53 ID:???

PASは基本的に「冒険としてのアクションは９回まで最終回は後日譚」

261 ：ＮＰＣさん：04/09/30 10:48:19 ID:???

>255
それやるなら、リアクション単位じゃなく、ゲーム全体で統一しないといけない。
昔に参加していたゲームで、まさにそれで問題が起きたことがある。

全１０回の９回目で決着の付いたリアクションにいたプレイヤーが、
「こちらは片がついたので、あっちの手伝いに行く」と言って、
１０回目がクライマックスのリアクションに大挙して押しかけることになった。

ルール上では可能な行為とはいえ、そのリアクションでずっと頑張ってきた人間には、
最後にやってきた連中に美味しいところだけ参加されるのは納得できないだろ。

結局、マスターは「最後の決着が付いた後に到着して、事後処理に協力した」
という処理にしていたけど、今度は移動組の方がそれに文句を言ってたし。

262 ：ＮＰＣさん：04/09/30 15:13:35 ID:???

>>261
してみると。ＭＴ１４の秋山の仕掛けは的を射ていたと言うべきなのか？
（和平条約が最終回１回前で一部で締結。しかし、前線部隊はそれを知らずに
戦闘継続）

263 ：ＮＰＣさん：04/09/30 15:40:00 ID:???

>>262
寺厨カエレ！

>>261
俺は逆に９回で終わったら、あちこちに呼びつけられた事がある。
現地PLらが助けを求めてきたのだが261の懸念する様な事がないかと
ひやひやしながら行った。

264 ：ＮＰＣさん：04/09/30 18:54:35 ID:???

漏れは最終回までドキドキしながらやってたいなあ。
で、リアではゲーム期間の描写の後に、後日談が乗ってるって言うのがベスト。

最終回アクションには純粋なアクション以外に、事件の後はこんな感じでヨロシコみたいなのを書く、何パターンか。
せいぜい６５点くらいの結果しか出なかったけど、事件終了から後日談までマスターが綺麗に料理してくれて、
ああやってよかったなと思えたことがありますた。

265 ：ＮＰＣさん：04/09/30 19:15:56 ID:???

>>263
現地PLさんが呼んでくれたのなら、別に問題ないのでは？

266 ：ＮＰＣさん：04/09/30 20:03:54 ID:???

>>265
そのシナリオの参加者全員が一枚岩ならともかく、
中には「勝手に呼ぶな」という人もいるだろう。

267 ：ＮＰＣさん：04/09/30 21:08:50 ID:???

266の推測が近い、かなり人数の多いグループに呼ばれたんだが
全員の了承ではない。
更に最大の問題は、俺が呼ばれた理由が他の場所で猛威を振るった
シナリオアイテムを所有してたからだと言う事。
不利になった状況をそいつでひっくり返したかったらしいが、
ストーリーとしては外部介入のそれでいいのか？
結局マスターがうまく裁いてくれたんで助かったんだが
誘いを断れば見捨てたと言われるだろうし、乗っても色々っぽで困った。

268 ：チンジャ（ｒｙ ◆VmeP4tePvM ：04/09/30 21:32:45 ID:???

>>256
プラリアというのは、自分で書くものなんですか？
マスターが書くんじゃなくて。

269 ：ＮＰＣさん：04/09/30 21:37:47 ID:???

>>268
そんなエサで釣れますか？

270 ：ＮＰＣさん：04/09/30 22:28:15 ID:???

>>268
マスターが書いたらその時点プラリアとは言わない。…というか、プラリアの意味が
分からんということか？　プラリアと言わんところもあるし。

271 ：ＮＰＣさん：04/09/30 22:42:14 ID:???

>>270
釣りだよ、放っておけ。
相手をするとまた変な厨理論を吹かれるぞ。

272 ：ＮＰＣさん：04/09/30 23:14:30 ID:aPMlaxEX

　俺は逆に最終回に他所から人を呼び付けたことあるなぁ。

　対立型のシナリオで、二勢力（シナリオ開始当初は三勢力だった）のトップのＰＬ同士が
知り合い同士だったんだが、知り合いだった所為でお互いの手の内知ってるモンだから、
互いに相手を出し抜こうと『相手の知らない戦力』を手に入れるべく、ケリの付いたＲＡの
ＰＬに片っ端から声掛け合ってた。
　結局、篭城側だった、つー実も蓋も無いがもっともな理由でこっちが勝利。

　マスターが今まで居たＰＣの立場を食わない形で盛り上げてくれたんで、ＰＬ間の不満
もなく終了できたのは僥倖でした。

273 ：ＮＰＣさん：04/09/30 23:21:49 ID:???

>>272
元々そこにいたPLから文句とかは出なかったん？

274 ：ＮＰＣさん：04/09/30 23:29:50 ID:aPMlaxEX

１．対立に積極的に参加してたＰＬはどっちかの勢力に吸収されてた上に、
　　両方のトップのこともそれなりに理解してたので『相手に勝つには必要だ』
　　と納得してくれた。
２．文句を云いそうなＰＬは既に対立からドロップアウトしていて、
　　２本あるＲＡの片方に押し込まれてたんで、こっちのガチバトルと関係無い話をやってた

の２点から特に問題も無く。

ただ、どうも１．に属してたＰＬはＲＡじゃなくて
『戦力を掻き集める為に狂奔する両代表』を面白がってた節がある。

275 ：少浄寺ぽん吉：04/09/30 23:43:38 ID:???

緊急につきマスター名をさらして書き込みます。
　Big.Eの新人マスターにして古狸の、少浄寺ぽん吉と申します。
　このようなところで告知することをお許し下さい。

　さて、現状ですべてのリアクションではありませんが、ほくやマスターのリアをはじめ、数本の
リアクションが完成しております。

　しかし……ああ、事実は小説よりも奇なり。
　BIG.E本部である相馬マスター宅が空き巣の被害に遭ってしまい、PC電話共に使用不能の状態に陥っ
ているとのこと。
　この報せも、相馬マスターのネカフェ経由の書き込みで知りました。

　私の手元にまだあるAISの遺産であるところのオンボロノートＰＣを送る等、対策は講じますので、
（いや、その前に新しくＰＣは購入するでしょうが）　今しばらくお待ち下さいませm(_ _)m











…………私のリアですか？
鋭意制作中です＿|￣|○

276 ：ＮＰＣさん：04/09/30 23:48:30 ID:???

空き巣に入って何を盗もうとしたのだろう。
リアクション？

277 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:12:35 ID:???

> 　このようなところで告知することをお許し下さい。

　いや。許さん

278 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:44:16 ID:???

＞268
プラリアとはプライベート・リアクションの略称。マスターが書くリアクションと違って、
ＰＬ本人などが書く小説みたいなもの……と言えば良いのかね。ホビデではそんな感じだったけど。

ところで、行動結果をリアクションと呼ばない会社とかだとプラリアとは呼ばないのか？

279 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:45:11 ID:???

PASじゃテイルだからプラテ。

280 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:45:15 ID:???

>>268
あ、別にわざわざ説明してくれなくていいから

281 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:48:43 ID:???

>>278
ノベル・テイル・アウトプットなどの言い方はするが、オフィシャルからの
行動結果をプラリアと書くところは聞いた事がない。

282 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:52:50 ID:???

寺ではリプレイだからプライベートリプレイ。

283 ：ＮＰＣさん：04/10/01 00:55:03 ID:???

>>281
だからまた鳥取の脳内常識なんだよｗ

284 ：ＮＰＣさん：04/10/01 09:07:04 ID:???

>>278
ま、リア○○○という言葉もないのに
いきなりプラ（イベート）リアじゃ何の事か分からんから元用語で変るだろ

285 ：ＮＰＣさん：04/10/01 11:53:39 ID:???

ナが抜けてる。

286 ：ＮＰＣさん：04/10/01 12:39:36 ID:???

ホビデ厨は帰れ。
方言を使うからややこしいことになる。

287 ：ＮＰＣさん：04/10/01 13:00:35 ID:???

行動結果が「リアクション」である遊演体、ホビデ、M2、AISなどでは総じて「プラリア」。

288 ：ＮＰＣさん：04/10/01 13:09:46 ID:???

困ったときのGoogle頼み

プラリア　1410件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%B7%B1%E9%9B%AA%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%88%E3%80%80%E5%A3%B0%E5%84%AA%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%95%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

プラリプ　21件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

プラテ　586件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

289 ：ＮＰＣさん：04/10/01 13:26:00 ID:???

>>288
釣られ（ry

290 ：ＮＰＣさん：04/10/01 13:31:41 ID:???

>>288
ちょっと待て、一番上のは　な　ん　な　ん　だ　？

291 ：ＮＰＣさん：04/10/01 14:23:08 ID:???

親切な俺が貼り直してやろう。

プラリア　1400件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2

292 ：ＮＰＣさん：04/10/01 21:20:48 ID:???

>>287
Ｍ２以外、滅んだとこばかりだな。

293 ：ＮＰＣさん：04/10/01 22:12:40 ID:???

>>287
遊演体はリプライじゃなかったっけ？

294 ：ＮＰＣさん：04/10/01 22:16:10 ID:???

>>287
『リプライ』はマスターに提出する行動の方。
（他社で言うアクション）

マスターから帰ってくる行動結果は『リアクション』。

295 ：２９４：04/10/01 22:17:09 ID:???

レス番ミスった。
正しくは>>293

296 ：ＮＰＣさん：04/10/01 22:36:14 ID:???

>>255
最近、俺の場合はゲームが終わったらハイおさらばな感じなんで、
シナリオ中で謎だった部分は解明できるもんなら解明して欲しいな。
でもＮＰＣがダラダラ語るんじゃなくて、マスターの上手い手法で判明するような感じで。
ファイナルイベントなどのオフイベは今はあまり活発じゃないみたいだし。

297 ：ＮＰＣさん：04/10/02 10:13:50 ID:???

>>255
最終回で残った謎が放り出されるのは辛いよな。しかも続編が無い場合とか。
昔「実は魔族の王の半身」だった事が判明したヒロインが、最終回の描写で
彼女を付けねらっていた「魔族の騎士（ＮＰＣ）」に『耳打ちされる』という
描写があったんだが、「そのＮＰＣの同行者」をやっていたＰＣさんも、
そのヒロインの恋人をやっていたＰＣさんのどちらにもその耳打ちの内容が
語られていなくて「彼女のその後」について物議が醸し出された事があったなあ。

リア的な描写では最終戦闘で「眠り姫」になってしまった恋人ＰＣの目覚めを
待ち続け、そのＰＣが目覚めて終わり、ってなハッピーエンドだっただけに
「耳打ちの言葉」が一点の染みというかさｗ

ってな訳で、漏れは「最後の一回はエピローグ」の形式が好きだな＾＾
やっぱ「すっきり」して終わりたいし＾＾

298 ：ＮＰＣさん：04/10/02 10:51:30 ID:???

>>297
それはエピローグが別じゃないから書けなかったわけじゃなく、マスターが意図して
そういう演出にしたんだろうから、１回まるまるエピローグならすっきりするってわけでもないのでは？

299 ：ＮＰＣさん：04/10/02 15:24:41 ID:???

プラリアといえば、最近マスターからのオフリアより、交流相手の書く
プラリアの方が楽しみな俺は負け組なのだろうか？

300 ：ＮＰＣさん：04/10/03 00:35:25 ID:???

そんなことを聞いてどうしたいのやら。

301 ：ＮＰＣさん：04/10/03 01:02:11 ID:???

人間、疑問系で相手に問いかけるときは大抵賛同か同意を得たいときなのだよ。

302 ：ＮＰＣさん：04/10/03 02:19:19 ID:???

そんなこたぁない

303 ：ＮＰＣさん：04/10/03 03:24:12 ID:???

実は反語という可能性もあるにょ

304 ：ＮＰＣさん：04/10/03 04:31:00 ID:???

自分を卑下しての疑問系問いかけは大抵、相手に否定（→そんなことないよ。君は偉いよ！）を期待してのことです。

305 ：ＮＰＣさん：04/10/03 07:29:39 ID:???

自分は299は当のプラリアかきとみた。

306 ：ＮＰＣさん：04/10/03 11:49:04 ID:???

疑問形を疑問系にしているのはわざと？

307 ：ＮＰＣさん：04/10/03 21:10:09 ID:???

マジレスすると負け組だな。オフリアで活躍できないからプラリアで我慢しているとするならな。

308 ：ＮＰＣさん：04/10/04 12:03:02 ID:???

リアも楽しんだ上でプラリアも楽しんでＰＬ間の交流も楽しんでいるならばまごうことなき理想的な勝ち組。

309 ：ネットワークＲＰＧ廃人＠名無し：04/10/04 20:28:44 ID:???

リアも楽しんだ上でプラリアも楽しみ、ＰＬ間の交流を謳歌している漏れはゲーム盤の上での勝者かも知れないが、
実生活では無職引き篭もりなので、人生の負け組。

310 ：ＮＰＣさん：04/10/04 20:46:39 ID:???

>>309
その負けをバネにして、マスターとして大成汁。
そうすれば狭い業界内では勝ち組かもしれない。

311 ：ＮＰＣさん：04/10/04 21:35:05 ID:???

しかし会社が倒産すれば（ｒｙ

312 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:18:28 ID:???

そしたらラノベ作家になって大成するがよい。
うまくすればマジ人生の勝ち組だ。

313 ：ＮＰＣさん：04/10/05 00:15:01 ID:???

新人マスター孕ませて嫁の実家に寄生してもいいな

314 ：ＮＰＣさん：04/10/05 01:11:18 ID:???

別にＰＬでもいーじゃん…
しかし実際のところ、ここの住人だと孕ませるよか小説家になる方がまだしも可能性がありそうだ。

315 ：ＮＰＣさん：04/10/05 03:55:24 ID:???

同人PBMに参加するときに気をつけるべき点はあるのでしょうか？
知り合いから誘いは受けているのですが、同人の参加経験はないので
少し不安なのですが。

316 ：ＮＰＣさん：04/10/05 04:08:29 ID:???

>>315
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096633118/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50

こちらのスレを読んだ上で参加を検討しろ。
もしかしたら、３１５が遭遇する未来の姿かもしれない。

317 ：ＮＰＣさん：04/10/05 14:40:44 ID:???

>>315
同人PBM鉄の掟

出されたネタは残さず食べる。

転んでも泣かない。

マスターのギャグには大爆笑する。

318 ：ＮＰＣさん：04/10/05 15:25:43 ID:???

>>316
後者はともかく前者はマスター参加した側も被害者だからな。
洒落にならんぞ。

319 ：318：04/10/05 15:26:59 ID:???

間違い、逆だ逆！

320 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:22:25 ID:???

こちら向けのレスを浪漫スレに誤爆した香具師がいたので転載。

211 名前：ＮＰＣさん 本日の投稿：04/10/05 15:52:06 ID:???
>>315
俺がはずれを引いただけかもしれないが、同人の場合、
『自分とそのコミュニティー住人のためのゲーム』になっていて、
それ以外置いてきぼり、という事もある。
（もちろん、『関係者以外お断り』の表示なし）
そういう地雷を踏まないように気をつけろ。

それと、ぶっちゃけ素人が道楽でやっているのだから、
その道のプロが営利事業としてやっている商業作品と
同じ物を期待するな。

こっちも道楽、暇つぶしのつもりで参加すれば
そこそこは楽しめるのではないだろうか？

321 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:35:59 ID:???

>>315
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/

ここも見ておいた方がいい。
運営元は商業だが、状況そのものは同人でよくある物だから、
見ておいて損はないと思う。

322 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:47:02 ID:???

同人ＰＢＭに完結する事を期待するな。
この言葉を肝に銘じよ。

323 ：315：04/10/06 21:26:08 ID:???

教えて君な書き込みにもかかわらず、たくさんのレス、
ありがとうございました。

早速、皆さんからのアドバイスや、紹介されたスレを読んで考えた結果、
あまりにも危険が大きすぎるため、参加を見送る事にいたしました。

おかげさまで助かりました。
回答して下さった皆さん、本当にありがとうございました。

324 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:13:24 ID:???

むしろＰＢＭ自体が避けるべきものなのかもな。
ＰＢＭは必要な運営期間が長い趣味なのに、経営が不安定な会社ばかり。
安易な倒産や廃業を容認してきたツケと言えばそれまでだが、
人に勧められる趣味ではなくなってしまった。

325 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:27:14 ID:???

>324
ならば今こそ君が会社を興そう。
きちんとした運営をして、安易な倒産や廃業をしない会社を作るのだ。

326 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:40:07 ID:???

>>325
会社起こしても駄目だろ？
採算性が低すぎるんだから。
もっと儲かる商売をしている会社が、顧客サービスの一環でやるなら大丈夫かもしれないが

327 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/08 00:46:34 ID:/Un4bxLE

よしきたMMORPGに混ぜるというのはどうだろうか。
PBMの結果をMMORPGのイベントにするとかネ。

328 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:46:53 ID:???

いっそ、ここで「本気で儲かるＰＢＭ」を考えてみようではありませんか。

329 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:58:04 ID:???

「本気で儲かるＰＢＭ」

エントリー料金と一括払い会費を集めるだけ集めて、ゲームやらずに逃げる

330 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:18:04 ID:???

高品質を謳った高価格路線、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ処理による経費節減（？）路線をしていた会社が駄目になったから新しい案は難しいな。
短期（半年くらい？）で完結するゲームを運営して、
泊りのファイナルイベントをやってそちらで稼ぐのはどうだろうか。
参加人数と費用設定次第だが、ＰＢＭそのもので稼ぐよりは儲りそうだ。

331 ：325：04/10/08 01:35:05 ID:???

今、とある家電量販店の売り場に居るんだがね。
一つの売り場の一日の売上が、下手なPBM会社の年間の売上を上回る罠。

正直、やってられんな。

332 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:35:29 ID:???

>>330
参加者の１０％も来ないイベントじゃ儲からんだろ？
それがメインになったらＰＢＭの必要もないし。

333 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:38:04 ID:???

>>331
売上で食ってるわけじゃないからなぁ。
売上が小さい業種は粗利率が高くなっている。
売り手が喰えないと商品は絶えるんで、高くても客は買うかやらないかしかないし

334 ：325：04/10/08 01:40:51 ID:???

>333
一人の従業員が受け持てる顧客の数が絶対的に少ないPBMにおいて
粗利率が高くなるわけがなかろうて。
ホビデのHGで、ようやくトントン……かな？

335 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:43:39 ID:???

イベントを開催しても予定の３割しか集まらない、なんて事も
あるから、イベントで儲けるのは難しいのでは？

人間は限定ものに弱いから少人数限定の短期企画を
立て続けに、というのはどうだろうか？

短期のゲームだとゲーム会社のもうけは大きくなるし、
（長くなればなるほど会社は儲からない）
常に新鮮なネタを提供する事で客をつなぎ止められる
と思うのだが、どうだろうか？

336 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:45:08 ID:???

>>332
レスサンクス。
でも、短期で盛り上がってすぐにファイナルとなれば、参加率も上るんじゃないかな？
とはいえ、ファイナル参加費を１万５千にして、一人頭１万儲るとしても、１００万集めるのに１００人か…
参加率を２０％としても、ＰＬを５００人ゲームで集めるのは辛いねぇ。
半年に１００万じゃ企業としては話にならんし。

337 ：ＮＰＣさん：04/10/08 02:16:21 ID:???

漏れはファイナルには一度も参加ことないし、する気もないなぁ。
ファイナル行くってのは結局一部だし（どんなに盛り上がっても、そういう場にいくのをためらう香具師はいる）
イベントで集金しようって考え自体PBMに向かないんじゃないかな？
よくも悪くもインドアなゲームだし、PBMって

338 ：ＮＰＣさん：04/10/08 02:17:47 ID:???

>>334
経済を理解してくれ
人数が少ないからこそ、高い粗利率でない商売はできないんだって。
粗利って言葉の意味知ってる？
売上−原価＝粗利だよ。
売上に占める粗利の割合が粗利率。
この粗利の中から、社員の給与や会社の利益、投資額がでる。

薄利多売が粗利率の低い商売だ。
ＰＢＭは粗利率の高い商売なの。高い粗利率が維持できないと会社が潰れるとも言える。

>>335
短期のゲームは粗理的に会社に残る金は増えて見えるが
短いサイクルで開発を繰り返すから開発費が嵩む。
しっかりした基本エンジンを用意して、それに載るマイナーチェンジ作品だけを
造るなら短いサイクルの運営もできるかもしれないが･･･

339 ：325：04/10/08 02:37:25 ID:???

>338
すまぬ。その原価の中に人件費は入らないのだな？
原価の中に人件費や設備費を考えていたよ＿|￣|○
理解。

しかし一定の売上が無ければ、いくら粗利率が高くても赤が出ると思うのですが、先生。
事務所の経費、宣伝費、イラスト他。
さらに事務所の常駐員や、その会社に専念する人間の人件費。
これらはどうしても必要でしょう。

極端な話、粗利率が七割だとしても、売上が２００万じゃ会社を維持できるわけがない。
１０００万でも、キツイでしょう。

売上を上げるには、顧客の数を増やす必要があるが、しかし顧客の数を増やせば対応するマスター
を増やさねばならず、マスター（パート）を増やせばそれを管理する社員を増やさねばならない。

……泥沼にはまるだけ。

340 ：ＮＰＣさん：04/10/08 03:00:14 ID:???

>>339
まあその通り
粗利率だけ高くても、粗利そのものが少ないと会社維持できない。
参加者数は頭打ちになり徐々に減る傾向にあったのが７，８年前。
粗利率は高くても総売上が低くなり粗利が不足してきた。

それが、遊演隊が引き、ホビデがつぶれた原因でしょ？
テラは従量課金方のＷＴ＆ＯＭＣに移行し、富はそのコピー
管理手間をなるべく増やさず客からの回収率を上げるのがいい方法。
全参加者の公平性を保障しようとすると、金を多く払える人間にも
あまり払えない人間と同じ額しか払わせることができないし、一定
の支払能力のないものには参加できない。

最低支払いラインを引き下げつつ、最高支払いラインを引き上げる
これができるのが従量課金型ゲームの強みだろう。遊びたい人ほど
多くの金を払えと。直裁的だけど、効果的。
マスターにしても、能力がある奴は無償ではなく有償で多く働けるし
固定性のＰＢＭで１つのシナリオを担当するに足らないマスターでも
細々とマスターをする事ができる。

ゲームとしての正当性はともかく、商売としては従量課金の方向性は
ＰＢＭ的なものの生き残りに効果あるんじゃないかな。

341 ：ＮＰＣさん：04/10/08 07:05:26 ID:???

まー自身の財産を残らず食いつぶした上、末は犯罪者だよ。おそろしくて新規参入してくるﾔｼもいるめえ。
しかしＧＭ敵前逃亡とか楽しい事件も起きてるし、運営側のモラールも低下してるのかね。

342 ：ＮＰＣさん：04/10/08 08:42:16 ID:???

＞従量課金型ゲーム
ホビデがやったけど、結果は…

343 ：ＮＰＣさん：04/10/08 09:50:31 ID:???

俺、ホビデが潰れた後、スタジオアンティークのPBeMやってるんだけど、
高い参加量はともかく、ネット媒体のゲームなのに住所氏名の登録が必須だったり、
リアクションを携帯電話（やIE以外のブラウザ）から閲覧できなかったりするのが不便に感じた。

他社はどうか知らないけど、携帯電話向けに特化したPBeMに可能性はないのか？
家庭用ゲーム会社が、携帯電話用ゲームに客を奪われることを嘆くような時勢を
追い風にはできないものか。

344 ：ＮＰＣさん：04/10/08 10:41:27 ID:???

>343
詳細知らんけどｉモード蓬莱とかはどうだったんでしょうか？

345 ：ＮＰＣさん：04/10/08 11:40:18 ID:???

>>342
詳細キボンヌ
それは、下限を下げつつ上限を拡大し裾野を広げる方向になってるの？
上だけ増やしても失敗すると思う。

346 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:01:19 ID:???

下限を下げつつって、これ以上下げれんでしょ？

347 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:20:41 ID:???

ホビデのＨＧとか従量課金なゲームはうまくいってたんだよ。
潰れたのはフィギュアのせいでしょ？

348 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:32:10 ID:???

みさくらか…

349 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:34:29 ID:???

＞ホビデの従量課金ゲーム
参加料をたくさん払えば、1PCで複数のシナリオに同時参加できるゲームのことか？
個人的には比較的うまくいっていたように思うけどな。

別PCを複数登録する場合と比べて、
お気に入りのPCに集中できるし、気分に応じて参加シナリオの本数を調節できるし、
相性の合うマスターを探しやすいなどのメリットがあって良かった。

350 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:37:23 ID:???

>>347
どれも上手く行ってない…と言うか、それで業績が回復した話は聞かないが。
原因は課金じゃなくて主に運営（遅刻）の所為だけど。
だから、ホビデの従量課金ゲーを例に挙げるのは微妙な気が。

後、フィギュアは関係無く潰れたと思う。
無駄な設備投資やアニメ制作による借金が大元なので。
借金があっても参加者は減ってくばかりだったんだから。

351 ：ＮＰＣさん：04/10/08 13:07:22 ID:???

>>346
テラのＷＴや富の無限なんかは、毎月一回が固定されていないから
人によっては２ヶ月１０００円とかでも遊べるし。
無料の掲示板交流とかも、ＰＣのレベル差があるながらもバリバリの人と
一緒にやる事ができる。
毎月1,000〜数千義務な固定課金のＰＢＭと比べれば参加者の支払い下限は
下がってるといえる。

352 ：ＮＰＣさん：04/10/08 13:18:07 ID:???

>>351
ＰＢｅＭだからね。

353 ：ＮＰＣさん：04/10/08 15:27:04 ID:???

遅レスだが、同人ＰＢＭの場合、一番のネックは内容が……でも
抜けられない点だと思う。

354 ：ＮＰＣさん：04/10/08 15:53:01 ID:???

やはり紙媒体だと必要経費がかかるのがネックになるね。
紙代と印刷代は、PC数が増えるのに比例してかかっていく（そして減らせない）。
郵送料も同様だね。1PCあたりにかかる金と手間が、数が増えても軽減できない。

355 ：ＮＰＣさん：04/10/08 16:05:46 ID:???

完全PBeMになると、人数増大によるマスター費用以外の諸経費の増加を減らせるからね。
多少は規模の拡大がしやすくなる。

356 ：ＮＰＣさん：04/10/08 16:40:25 ID:???

ホビデの従量課金型ゲームって試みとしてはよかったと思うんだけどな・・・
てか、ホビデってアニメ制作までやってたんか。。。フィギアは知ってたけど
PBM会社なのに色気だしてフィギアやらアニメやらに手を出すのが根本的に間違ってるんだよなぁ
板違いだが、ホビデのベクトルの間違い加減はゲーム会社のIFを彷彿とさせたよ。

357 ：ＮＰＣさん：04/10/08 18:04:58 ID:???

ちなみにアニメというのは、
郵便でプレイするゲームブック、といった趣の完全機械処理型ゲームである
「クルーエル」のスタートセットにつく予定だったアニメ。

ホビデ的には、機械処理なので遅刻が発生しないし、
一度リアクションを全プレイヤーで使い回せるという、画期的なシステムのつもりだったらしい（ｗ

当然、プレイヤーにとっては、わざわざ郵便で遊ぶ必要性を感じないシステムということで、
そっぽを向かれてしまったし、
ゲーム運営の方も、肝心のゲームブックの文章や機械処理システムが年単位で遅延し、
事実上空中分解してしまったという企画。

まあ、小説版だけは完成して出版されたけど、
実際、小説だけ読めば、高い参加費を払ってゲームする必要がないんだからねぇ……。

358 ：ＮＰＣさん：04/10/08 18:12:53 ID:???

ホビデの従量課金型ゲームはディアボロスに参加したことがあったけど
あれは、PBMである必要なかったもんなぁ・・・

リアは名前の部分に自分の名前が入ってるだけの使いまわしだったし
プレイングも選択肢を選び、攻撃・防御方法をコード番号で書くだけのそっけないものだったし。
正直、これのどこがPBMだ？と思ってすぐやめた記憶がある。

359 ：ＮＰＣさん：04/10/08 18:15:35 ID:???

おまいは完全に思い違いをしてるな。

いいか、　ア　ニ　メ　は　完　成　し　て　い　た　ん　だ　よ　。

それどころかサントラやら何やらの周辺展開用のプロダクツも仕上がっていた。
仕上がっていたにもかかわらず、小説を除いたすべてがお倉入りになったんだ。
おかげで社長が実家の田圃だかアパートやらを担保に借り入れた数千万と、
（当時は）好調だったＰＢＭ事業から儲けていたこれまた数千万の余剰金が、
一瞬にして吹っ飛んだ............のならまだしも、前者は厄介な有利子負債として
ホビデを長らく苦しめるようになったのだ。

で、数年後には同じようなことをＧＮＪでやらかして、完全にアウトになったのだな。

360 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:13:48 ID:???

うむ、完成しなかったのはアニメじゃなくて、リアクション（？）本体そのもの。

「RPGマガジン」でコラムを書いていたライターが、
アフレコ初挑戦とか言って、アニメの収録の様子を記事にしていたよね。

361 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:39:47 ID:???

>>359
つまり肝心要のゲーム本体はほったらかしにして
販促用グッズばかり力を入れて作り上げていたと？

362 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:44:25 ID:???

うんにゃ、ＨＧおよび従量課金でそれなりにうまくいってはいたのだ。
だからこそＨＧとか従量課金のゲームが増えたわけだし。
（ちなみに、従量課金は機械処理と手処理の２パターンあった）

それらが失敗していれば、２１世紀までもたなかったんじゃね？

もっとも、フィギュアがなくても滅びた可能性は否定しない。
が、あのタイミングだったのはフィギュアのせいでしょ。

363 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:54:51 ID:???

いってねえいってねえ。>HG 　A-teamとか知ってる？
あえてトドメをさされたというなら社長もゲロってたけど、
アウトソーシング（笑）導入による作品へのクオリティコントロール低下、
それに伴う会員数の激減だろ。
コストカットと浮かれていたら競争力まであぼ〜んって奴さ。

364 ：ＮＰＣさん：04/10/08 20:32:36 ID:???

とりあえず、紙媒体のＰＢＭでの例として、
ホビデの従量課金のゲームは参照するのに不適当、
って事でいいのか？

365 ：ＮＰＣさん：04/10/09 17:22:54 ID:???

魔弾の射手・ファル(a01548) 2004年10月03日
なんかアツイね。僕も偶には地下室に潜ってこようかねえ…？//
今日のリアイベに関しては結局一度しか参戦しなかったよー、
僕の背後が外出から帰宅後いきなり重傷負ったのにムカついて
後はずーっと昨日友達から貰った同人ゲーやってたみたい＾＾；　
売り切れ続出ってだけあって確かに面白いな、コレ。コレで1500円だもんなあ…
改めて無限のコストパフォーマンスを考えずにはいられないよ。（苦笑

366 ：ＮＰＣさん：04/10/09 17:25:37 ID:???

>>365
そもそも価値観の問題にコストパフォーマンスの考えを持ち込むのが阿呆。
100万する骨董品のツボも興味の無い奴が見りゃただのゴミ。
あぁ、それでも高く売れるから価値が有るって反論は筋違い。
そのぐらいはFでも分かるよな？

367 ：ＮＰＣさん：04/10/09 17:28:34 ID:???

>>366
F様へ

予想の斜め上を行く反応を有難うございます。
F様のことを買いかぶっていた私めをどうかお許しくださいませ。

>「何を楽しいと思うかも楽しみ方も人それぞれ」と言いつつ
>一方では「他者との交流を楽しむのが本道」と言われてもね…

誰も「何を楽しいと思うかも楽しみ方も人それぞれ」などという主張はしておりませぬ。
F様は反論したいがために勝手な解釈をしておられる。
なお無限はPBMではなくPBWであります。そしてPBWの本質は
「RPをしながら人と交流し、それを楽しむのが主目的」
である事に疑問を挟む余地はありませぬ。
基本設計がそのようになっている事を御理解下さいませ。

>コレが君達の言う「個人の価値観の問題」ってヤツなんだからさ。

誰も「個人の価値観」の話などしておりませぬ。
F様は反論したいがために勝手な解釈をしておられる。
「ジャンルの違う物」をコストパフォーマンスという「一般的な価値観」で比較する
というF様の愚を指摘しているのですよ。

なお、2chには雑多な人が集まるので2ch内の主義主張が一貫する事はありえませぬ。
「君らが言うように」などという寝惚けた事をのたまうF様には2chを見る事はお勧めいたしかねまする。

368 ：ＮＰＣさん：04/10/10 02:37:31 ID:???

>>364
不適当、だな。
評価がシステム以外のところで決まってしまって参考になりづらい。

369 ：ＮＰＣさん：04/10/12 08:17:03 ID:???

PBMはライターの育成と割り切って、収益は別で上げるのがいいのでは。
実際それでやってる会社もあるし。
もしくは広告塔になってみるとか。

370 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:43:44 ID:???

ま、実際ライターのスキルを習得するには向いてるかもな。
一定期限内に一定量の文章を指示に従って書く訓練してるようなもんだし。
……小説家のスキルは身につかないけど。

371 ：ＮＰＣさん：04/10/12 21:01:18 ID:???

しかしいまだに小説書きの練習をしたいからマスターをするという香具師が出てくる罠

372 ：ＮＰＣさん：04/10/12 21:16:38 ID:???

小説書きの練習をしたいからプレイヤーをする、という香具師よりは骨があると思う。
骨だけ。

373 ：ＮＰＣさん：04/10/12 21:32:28 ID:???

斜め下をカッ飛んでるけどな>小説家志望マスター

374 ：ＮＰＣさん：04/10/13 11:48:20 ID:???

書かないよりは書いてるぶんマシかなぁ。

375 ：ＮＰＣさん：04/10/13 12:05:37 ID:???

>>374
小説＜＞ライター＜＞マスターだからなぁ
マスターに要求される要素は、小説家に要求される要素とは大きく異なる。
文章力と構成力は共通だけど、ストーリー構築力やキャラ作成力は付かないどころか
麻痺させないとマスターができない。

376 ：ＮＰＣさん：04/10/13 13:01:32 ID:???

けっきょく小説家でやってけるのはマスタリングで文章修養なんかせんでも
もともとの素養があった人間だけだと思うがなあ。

むしろイラストレーターのほうがちまちまやってけてる人が多い気もするが。

377 ：ＮＰＣさん：04/10/13 21:28:59 ID:???

絶対数の差もあると思うがね。
文章を書ける人間は乱暴な言い方をすれば日本の成人人口とほぼ同じ程度いるが、
イラストが描ける人間は限られている。

378 ：ＮＰＣさん：04/10/13 22:42:54 ID:???

>>377
その考えは間違ってる気がする。
絵を描ける人口はそれこそ日本の人口と同じ程度いるって考えもできる。
文章と違って絵なら子供もかけるしな。
ただし、絵の場合は下手かどうかってのが目で見て判断できる分、分かりやすいってだけで。

379 ：ＮＰＣさん：04/10/14 07:05:30 ID:???

出戻り組なんだけど、今やってるゲームのＰＬのドキュンぶりに
萎えてしょうがない。

キャラロールを盾に毎回シナリオをぶち壊すようなアクションを
掛けるキチガイやストーリーそっちのけで遊びほうけるガキや
非対立型ゲームなのに自主的に『ＰＬ』対立型ゲームにする
エセ陰謀家とか、そんなのばかり。

今のゲームってこんな奴しかいないのか？
俺がスカを引いてるだけなんだろ？
頼むからそう言ってくれ。

380 ：ＮＰＣさん：04/10/14 08:03:47 ID:???

>>379
シナリオ毎に一人くらいなら、どこにでもそういうのいるね。
そんなのばかり何人も揃っているとなると、相当のスカを引いてるような気がするが。

「ストーリーそっちのけで遊びほうけるガキ」は無害だから放置できるとして、他は厄介だな。
「キチガイ」のテロリストはマスターが対処してくれることに期待すれ。
本当にどうしようもないアクションなら没にしてくれるはずだ。
とりあえず、自分以外のPL全員がDQNに見えるというのは、
既におまえ自身が「エセ陰謀家」の術中に陥っている可能性があるので、とりあえずもちつけ。

381 ：ＮＰＣさん：04/10/14 08:10:42 ID:???

>>379
思い出せ。自分が初心者だった頃のDQNぶりを。

382 ：ＮＰＣさん：04/10/14 09:13:08 ID:???

初心者に怒るな　来た道じゃ
老害を笑うな　行く道じゃ

383 ：ＮＰＣさん：04/10/14 11:51:50 ID:???

>>382
染みるなあｗ

384 ：ＮＰＣさん：04/10/14 12:07:17 ID:???

考えてもみろ。今時まともな神経を持った人間がＰＢＭなんかやるわけないじゃないか。

385 ：ＮＰＣさん：04/10/14 12:49:03 ID:???

俺も379みたいな状況のゲームやっててげんなりしてる。
初心者同然のクセして老害気取るからイタイのなんの。
ゲームしようにも競争相手が居なくてつまらない。
マスターがＰＬ全員の共通の敵になってるゲームなら雰囲気違うかもとか判るようなわからんようなこと思ってみたり。

386 ：379：04/10/14 13:06:04 ID:???

こんな書き込みにもかかわらず、早速のレスありがとう。

>>380
ガキは放置すればいいのは俺も分かっている。
残りが酷すぎて連中の方がまともに見えるぐらいだし。

キチガイは俺も、当初はマスターが何とかしてくれると思っていたが、
結局、ＮＰＣがちょこっと注意しただけでおとがめ無し。
それ以来、キチガイの思うままになっている。

マスターが当てにならないから、次回からは俺がＮＰＣ代わりに
キチガイ狩りに行こうと思う。

まともなＰＬも少数いるから、物語の方は彼らに任せておけば
俺一人ぐらい抜けても問題ないだろうし。
（マスターもまともなＰＬを別リアに隔離し始めたので、同じ考えのようだ）

>とりあえず、自分以外のPL全員がDQNに見えるというのは、
>既におまえ自身が「エセ陰謀家」の術中に陥っている可能性があるので、とりあえずもちつけ。

確かに、冷静さを欠いていた。
スマン。

>>381
初心者だったらそう思うが、ほとんどが有名なベテランＰＬ
（オフィシャルの打ち上げ本で紹介されるレベル）だそうだ。

387 ：ＮＰＣさん：04/10/14 13:16:41 ID:???

>（マスターもまともなＰＬを別リアに隔離し始めたので、同じ考えのようだ）

なのに、基地外と同じリアなのは、ひょっとして元から…

388 ：ＮＰＣさん：04/10/14 16:10:03 ID:???

>>386
今のご時世「自称オフィシャルに紹介される」奴ほどＤＱＮと見て間違いない。
それから、マスターがＤＱＮを処分しないじゃなくてしたくても出来ないが正しい。
何しろ自分の納得のいかない結果が帰ってくると延々とクレームをかけまくったり次のアクションで延々と文句を言ったりするような香具師ばかりだからな。

389 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:39:00 ID:???

>>388
いるなぁ、そういう奴ら。
そいつらの相手するのが嫌になってマスターやめたけど。

390 ：ＮＰＣさん：04/10/14 20:52:49 ID:???

昔からそんなPLいたけどな。珍しくもない。

391 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:00:55 ID:???

むしろそんな声のでかい人間ばかりが生き残っているというのが正しいか。

392 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:09:03 ID:???

＞マスターが当てにならないから、次回からは俺がＮＰＣ代わりに
＞キチガイ狩りに行こうと思う。

＞まともなＰＬも少数いるから、物語の方は彼らに任せておけば
＞俺一人ぐらい抜けても問題ないだろうし。
＞（マスターもまともなＰＬを別リアに隔離し始めたので、同じ考えのようだ）

これって>>379自身が既知外と同レベルだと告白しているような気がするがどうか。
>>379もマスターのシナリオを無視してキチガイ狩りに行くんだろ？

393 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:14:18 ID:???

>>392
そうでもしないとシナリオが破綻する、と考えたんじゃないか？
環境型のマスターだと、あっさりやるし。

394 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:17:06 ID:???

漏れはとりあえず>>379にDQN認定された香具師を気の毒に思う。

395 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:18:10 ID:???

困ったちゃんスレより


◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

396 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:18:15 ID:???

>>379
おまい何様のつもりよｗ

397 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:21:03 ID:???

「対立型ゲームじゃない」のにPKかよ、おめでてーな

398 ：ＮＰＣさん：04/10/14 23:35:47 ID:???

ひ と~ しヽ 乙 と しヽ ぅ ＼(・ロ＼)(／ロ・)／Tょ ぁ 〜 ん。
大体、勝 手 (こ 押 し 力丶 |ナ て き て ((((((^_^;)((((((^_^;)
「 仲 間 (こ Tよ っ て ほ し しヽ Tよ あ 〜 ん ！＼(・ロ＼)(／ロ・)／ 」 と
言 しヽ 出 し T= の は 向 こ う の 方 Tよ の (こ 、 困 っ T= こ と(°_°;)
(こ Tよ っ T= 力丶 ら 助 |ナ て く れ Tよ あ 〜 ん 　。°°・(;>_<;)・°°。
と しヽ っ T= の も ら ん と~ あ ー す 側 Tよ の (こ 、 しヽ さ~ そ う T=~ ん し ま し よ と Tよ っ T= ら 、
や れ お 酒 か~ 足 り Tよ しヽ Tよ あ 〜 ん((( ^_^)且~~Tよ の 、
ホ ス ト で 俺 様 力丶 っ こ しヽ しヽ Tよ あ 〜 ん ( ^_^)／ロ☆ロ＼(^_^ )Tよ の 、
戦 (こ 対 す る そなえ か~ ま っ T= く Tよ っ て Tよ しヽTょ ぁ 〜 ん 。
大 体 、 向 乙 ぅ か~ 『 と~ ぅ ι て も 仲 良 ＜ ι て 欲 ι しヽ Tょ ぁ 〜 ん ＼(・ロ＼)(／ロ・)／』
っ て 言 ぅ 力丶 ら 、 仕 方 か~ Tょ ＜ 仲 �� (こ Tょ っ て ぁ |ナ~ T= (⌒○⌒)っ て しヽ ぅ の (こ 、
力丶 っ て (こ 戦 (こ 巻 き 込 ま れ て ((((((°°;)、 勝 手 (こ 戦 っ て (ノ-_-)ノ"....(((((((●~* ヘ(;>_<)ノ、
力丶 っ て (こ ι (こ 力丶 |ナ て ・・ ・・。・・ 一体 ヮ イ 儿 ┠~ ┓ ァ イ 了 の 仲 ��(‥、)＼(^-^ ) か~ 、
一 体 何 人 歹ヒ ん T=~ と 思 っ て ゐ Tょ ぁ 〜 ん ？ 乙 ん Tょ 大 陸 (こ 來 Tょ |ナ れ は~ 、
ぁ ん Tょ 友 好 結 は~ Tょ 力丶 っ T= ら 、 歹ヒ Tょ Tょ ＜ て 良 力丶 っ T= 乙 と Tょ ぁ 〜 ん 。
ラ 冫 ┠~ 了 ― ス の 乙 と は 、 ラ 冫 ┠~ 了 ― ス の 人 T= ち で 片 付 |ナ て 、
私 T= ち ヮ イ 儿 ┠~ ┓ ァ イ 了 の 人 T= ち を 巻 き 込 ま Tょ しヽ で 欲 ι しヽ Tょ ぁ 〜 ん 。 ・

399 ：ＮＰＣさん：04/10/14 23:54:27 ID:???

新パターンのコピペだね

400 ：ＮＰＣさん：04/10/15 00:03:35 ID:???

富スレのいつもの粘着がギャル語変換サイトで改変してコピペしてるんだろ。

401 ：ＮＰＣさん：04/10/15 00:06:41 ID:???

何ということだ。
スレ住人は厨房に虐待を加えている。
見境の無くなった住人が悪意をやみくもに行使するのを
自治廚達も阻止出来ない。

ＰＢＭを語るスレは沸々と沸き立ち、発酵しつつ、爆薬を用意している。
些末な憎悪や陰謀、個々の無数の苦悩が蔓延している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――遊演体クリエイター紙より

402 ：ＮＰＣさん：04/10/15 00:11:05 ID:egmZxRfq

　/.:::/ . ./　 . .l:l '､; : : : :ヾ; : : : : _;i i: : ',ヽ: : : :':,::
./. . l . . l !: : : :!{l　ヾ; : :_:,:,i x_;'ﾆ´;_::l l;.;.;.';:l: : ; : :';
.l..:::::l:.:.: :l l : : :_l !!　｀''",､ｼﾞｨ''ﾞ:ﾞ::ﾞ::ﾞ:ヽ､.　 　l: i : : :
.l.::::.:l:.ｨ:'':ﾄf:＜_　　　／ / f::: ﾞ,::::::::,' ;i, F 　 ll:.:l : :
.ヽ::::::|;ｨ ｼ'フ.'';ﾐﾞ'　`´　 '　l::.　:::::::::j .:l l`　　 !':l:,:,:_
.　ヾ;_'i l　{: l:::: l　　　　 　 ヽ;.. ｀~´.:ｼﾞ
　　　lf'f'､ヽ`'ﾞﾉ ..:::::::.:.:.: . .￣｀｀´´￣　　 　,　_ノ
　　　l:'､!　'`´　　　　　 _,,､--､､　　　　　　/＿,／
.　　　}; :l　_ _,,､､､-‐'''"...:::::::::::;;;,',､　　　　/; :,r.'ヾ
　　 （: :'.ﾐ、ヽ, .....::::::::::::;､‐'' ´　　::l　　 ,ｨ{':'Y : : :|
　　,r`､: :/;＞', :::::::::; .'　　　　 　 /､ィ'シﾞヽ;､':,: '.`
　,r(: : :)‐:ﾉ　　'､:::; '　　　　　　,ｨ´:::／　 　 ' -､': r

このスレを保守させて頂きたいのですが、よろしいでしょうか！！

403 ：４０２：04/10/15 00:12:56 ID:???

スマン。
誤爆った。

逝ってくる。

404 ：ＮＰＣさん：04/10/15 00:18:52 ID:???

本当に誤爆なんだろうなｗ

405 ：ＮＰＣさん：04/10/16 13:00:36 ID:???

>>401
クリエイターのどの部分からの改変なのか、
オリジナルの号とページを教えてくれたらありがたい。

406 ：ＮＰＣさん：04/10/16 15:54:17 ID:???

>>405
これを改変した奴じゃないか？

なんということか。群衆は捕虜達に虐待を加えている。
見境のなくなった群衆が怒りをやみくもに行使するのを
兵士達も阻止できない。針はふつふつと沸き立ち、発酵しつつ、
爆薬を用意している。些末な憎悪や陰謀、個々の無数の苦悩が
蔓延している。(ジャン・コクトー、占領下日記)

407 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:29:36 ID:???

俺はキケロかと思いますた。

408 ：405：04/10/16 23:20:54 ID:???

>>406
おや、クリエイターからの改変ではなかったんですか。サンクス。
「夜桜」では総集編辺りでＧＭの挨拶が角川文庫発刊の言葉の
改変文だったんで、似たパターンかと思いましたわ。

409 ：ＮＰＣさん：04/10/17 00:19:57 ID:???

>>379
とりあえず、参加しているゲームを教えてみ？

410 ：ＮＰＣさん：04/10/17 01:19:57 ID:???

>>409
これでPASとか言ったら笑うが

411 ：ＮＰＣさん：04/10/17 07:49:46 ID:???

>>410
釣り乙！

412 ：ＮＰＣさん：04/10/17 09:33:47 ID:???

>>409
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　　　　て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ .　 　教　め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て　に
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　.　　　や　は
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　 ん　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　 　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞.　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜.　　　　!!!
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

413 ：ＮＰＣさん：04/10/17 10:48:40 ID:???

＝＝＝　テラネッツ格言シリーズ　＝＝＝


テラネッツのゲームは企画者の自慰行為
テラネッツのゲームはマスターの自慰行為
テラネッツのゲームはプレイヤーの自慰行為

と、昔は有延滞系やホビデ系の連中に散々馬鹿にされたものだがな。
まさかオナニー組みが生存競争に勝つとは…。

414 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:12:05 ID:???

>>410
ｗ
>>413
んな格言は初耳だが、オナニーは人に迷惑は掛からんから良いだろ。
ホビデとかはオナニー以下の何かだっただけのこと。

415 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:19:47 ID:???

>>413
てか寺は勝つとか負ける以前に自ら土俵を降りた感じも・・・
PBMとPBWって似てるけど、全然違うし・・・

416 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:20:02 ID:???

寺厨は巣にカエレ

417 ：410：04/10/17 13:23:48 ID:???

>>411
ご本人？

418 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:42:04 ID:???

379が参加しているのって、テラのAFOじゃないの？

419 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:42:51 ID:???

ロマ剣に1票

420 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:48:22 ID:???

特に思い当たりはないが、
AUQに１票でも入れておこうか。

421 ：ＮＰＣさん：04/10/17 14:03:20 ID:???

荒れ具合から考えて、浪漫の可能性が一番高いと思ったのだが、
他のゲームもそんなに荒れているの？

422 ：ＮＰＣさん：04/10/17 14:06:06 ID:???

>413>まさかオナニー組みが生存競争に勝つとは…。

391 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/14 21:00:55 ID:???
むしろそんな声のでかい人間ばかりが生き残っているというのが正しいか。

なわけで…

423 ：ＮＰＣさん：04/10/17 14:11:16 ID:???

>>415
Ｐｂｍにスタンダードがあるとして、古今で最も離れているのは寺なんだろうか？

424 ：ＮＰＣさん：04/10/17 14:40:44 ID:???

テラがやっているのはPBeMでは無くて、MMOですよ


















周囲に認めてもらっているかどうかは別としてね　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

425 ：ＮＰＣさん：04/10/17 15:04:29 ID:???

　テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
　　　　　　　　　　 　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
　住人は徹底スルーすること。
　スルーできない香具師も荒しです。

426 ：ＮＰＣさん：04/10/17 16:38:58 ID:???

>>421
樽２はスレはまったり風味だが、本編は激辛だから、
そっちの可能性もある。

427 ：ＮＰＣさん：04/10/17 17:56:46 ID:???

浪漫は、運営の状態からスレが荒れることは多いけれど
ゲーム内の状況でいえば（一部の名物ＰＬの周りを除いて）比較的平穏だと思うけどねぇ

428 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:07:00 ID:???

遊演体でもオナニーなマスターはいた訳だが。
鏡加太奈とか。

429 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:44:35 ID:???

そりゃどこにでもいるだろう。

430 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:33:24 ID:???

>>426
樽２は残り１回だから、次回から云々の発言は変じゃないか？
一部でレーベン並みのPL対立が起きてるのは確かだけど。

やっぱり浪漫？

431 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:17:36 ID:???

>>430
「キャラロールを盾に毎回シナリオをぶち壊すようなアクションを掛けるキチガイ」
はともかく
「ストーリーそっちのけで遊びほうけるガキ」と
「非対立型ゲームなのに自主的に『ＰＬ』対立型ゲームにするエセ陰謀家」
は思い当たらんのだが。

432 ：ＮＰＣさん：04/10/18 06:43:02 ID:???

>>379は釣りだったんじゃねーの？

433 ：ＮＰＣさん：04/10/18 07:55:52 ID:???

釣りかも知れんし、そうでなくてもまともに考えるほどのことじゃないな。

434 ：ＮＰＣさん：04/10/23 15:26:32 ID:???

昨年商業ＰＢＭから遠ざかって、そろそろまた始めようかなと
思っているのですが、以前参加していた時はホビー・データが
メインだった上に、一年近くＰＢＭはろくにやってなかったものですから、
どの会社、及びサークルのＰＢＭが面白いか、サービス的の質が
高いかが分からないんですね、これが。
何しろＰＢＭというのは金も時間も掛かりますから慎重に選ばなくては
なりません。
もちろん私自身も色々調べてますが、現在現役でＰＢＭに参加している
皆様方に、どれが面白いか教えて頂けますか？
図々しいお願いで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

435 ：ＮＰＣさん：04/10/23 15:43:16 ID:???

>>434
面白いのと言われると困るなぁ。個人差があるし。
どんなジャンルが好きなの？

436 ：ＮＰＣさん：04/10/23 16:10:27 ID:???

>>434
ttp://www14.big.or.jp/~shindo/mailgame_others.html
少し古いが、ＰＢＭの主な運営先へのリンクがあるから、
そこから自力で探せ。

437 ：ＮＰＣさん：04/10/23 16:15:29 ID:???

第１回から参加できるゲームを探せば自ずと絞られてくると思うが。
瑛勇幻想曲の第３部から始めるのが妥当かな？

438 ：ＮＰＣさん：04/10/23 20:27:57 ID:???

せっかくPBMから足を洗えたというのに戻るなんて…

439 ：４３４：04/10/23 22:30:34 ID:???

>>435
割と何でもこなせるタイプだと思いますが、ＰＬ対立の激しい物は苦手です。
（以前参加したゲームで酷いトラブルに巻き込まれた事があるので）

ジャンルとしては、超能力や魔法でバリバリドッカーン、ではなく、
普通の人間が創意工夫で勝負、というのが好みです。

>>436
ありがとうございます。
早速調べてみます。

>>437
ＰＬ対立が激しいらしいのと、旧ＡＩＳ系という点でちょっと不安ですが、
候補として調査させていただきます。

440 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:47:32 ID:???

エルスがまたやるって噂もあるみたいだから
それを待つって手もあるかと‥‥でも続報が
ないんだよねぇ。

‥‥ってＰＬ対立回避となると、不向きか（´Д｀；）

441 ：ＮＰＣさん：04/10/24 00:22:33 ID:???

対立のないゲームというと……PASとか？
丁度学園物の新作の募集してるみたいだし。

442 ：ＮＰＣさん：04/10/24 06:47:43 ID:???

遅刻がなくてＰＬの要望ですぐシステムを改善する瑛２は大したものだと思うが。
同じ旧ＡＩＳの浪漫とはエライ違い。リサイト以外であげるならＰＡＳ。
ＰＣが対立しまくっててもＰＬ仲がいいのはＭ２。初心者にはお勧めできないが。

443 ：ＮＰＣさん：04/10/24 13:55:22 ID:???

>>434
阿修羅ファンタジーオンラインをお薦めします。

444 ：ＮＰＣさん：04/10/24 15:50:19 ID:???

ガンダムSEEDのオンラインゲーム

ttp://www.seed-dam.net/

は、どこのスレで扱ってますか？
ネトゲ板？　新シャア専用板？

445 ：ＮＰＣさん：04/10/24 19:14:06 ID:???

>>444
SEEDのはネトゲ板にはなかったような・・・すくなくとも、ここだと板違い。


>>434
元ホビデ・・・同郷の者か。
とりあえず、個人的には瑛勇幻想曲の第３部あたりか。
寺とか富のは、スレ見る限り、対立ってよりドロドロっとしてる（特に富）
そこらへん苦手な香具師はやめたほうがよさげ。

446 ：ＮＰＣさん：04/10/24 19:47:01 ID:???

>>443
AFOでつか？とでも言って欲しいのか

447 ：ＮＰＣさん：04/10/24 20:42:42 ID:???

瑛３？
ＰＣ対立がイヤならやめとけー。
ＰＣ派閥ガッチリな政治軍事、それとぶつかる冒険、派閥に利用される無派閥まったり派。
まぁ派閥のないところもあるけどな。ごく一部に。

448 ：ＮＰＣさん：04/10/24 22:52:45 ID:???

そもそも第３部があるかどうか怪しいんだがw

449 ：ＮＰＣさん：04/10/24 23:57:55 ID:???

>444
同人だとこの板の管轄になるようなゲームだけど、オフィシャルなのか。

450 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:37:18 ID:???

これが入るなら十二国記オンラインも入ってしまう気もしないでもない。

451 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:32:22 ID:???

十二国記オンラインはネットゲーム板にスレがあるな。
運営の元がＰＢＭだから、この板にあるけど、
瑛勇なんかも本来はネットゲーム板の範疇なのかな？

452 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:35:04 ID:???

>>444
プレイヤー側の行動を「アクション」と表記しているのが気に入った。

453 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:50:41 ID:???

＞444
意表をついて模型・プラモ板にスレを立てたり…
（実際、プラモ使うみたいね）

454 ：ＮＰＣさん：04/10/25 02:33:55 ID:???

>>444のゲームだけど、新シャア専用板にスレがあった。

＜新シャア専用板＞SEEDデスティニー DESTINY ANOTHER MISSION スレ1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097487400/l50

455 ：ＮＰＣさん：04/10/25 09:24:03 ID:???

>>451
PBeMはネットゲーム（オンラインゲーム）なのか？　という問題から始めることになるな。
やってることはメイルゲームまんまだから、紙媒体か否かだね。

456 ：ＮＰＣさん：04/10/25 10:40:09 ID:???

つーかこの板にあるPBeM/PBW系のスレは、
基本的に中心となる運営スタッフ（≠運営会社）がかつて
「紙媒体」の「商業PBM会社のスタッフ経験がある｣ところばかり。
ネトゲ系板のPBWスレとの厳密なスレ立て区別はなく、
単純に住民層が卓ゲ板のPBMスレとかぶってるからにすぎない。
アクア＝エリアスなんかは昔からネトゲ板の管轄だったし。
過去にネトゲ板からPBMスレが追放された経緯があるのも一因。

もっとも、最近は強制ID制のネトゲ系の板かネトヲチ板にでも移ったほうがいいんじゃないか、
と思うスレがいくつかあるけどな。

457 ：434：04/10/25 12:00:42 ID:???

たくさんのレス、ありがとうございました。

皆さんからのレスや、こちらで調べた情報も合わせて検討した結果、
とりあえず、ＰＡＳのはぴがくに参加して勘を取り戻しながら、
ゆっくりプレイする事にいたしました。

瑛勇幻装曲３（仮）ですが、おすすめいただいたのですが、
以前巻き込まれたトラブルの原因になったＰＬが
複数参加している点、実際に参加者が運営している
掲示板も見てきましたが、ゲームの特性が私と相性が
非常に悪いタイプなので、参加は見合わせる事にいたしました。

Ｍ２ですが、現在、ゲームが動いている最中で次回作が出ましたら、
そちらの広告を見ながら検討させていただきます。
（『ＰＬ』対立やそれから来るトラブルが嫌なのであって、
きちんと『ＰＣ』対立を楽しめるＰＬとの勝負は望むところ、なので）

エルスですが、ＨＰも見てきましたが、あの書き方だと、
いつになるか分かりませんが、正式に復活したら、
内容次第で検討させていただくつもりです。
（エルスのゲーム（海賊王女の凱旋）もやった事がありますが、
問題なくプレイできました）

ＷＴＲＰＧですが、あそこまでオンラインに入ってしまうと、
付いていけなくなりそう（チャットにもなじめないぐらいなので）なので、
ＯＭＣで絵を頼む位にしておくつもりです。

458 ：ＮＰＣさん：04/10/25 12:59:04 ID:???

>>457
検討乙
もしいつか同じゲームで会うことがあればよろしく。
あなたのようなPLとなら楽しめそうだ。

459 ：ＮＰＣさん：04/10/25 14:21:45 ID:???

瑛勇も１の頃は、こんなにPL対立がギスギスしたものでもなかったんだけどねー。
２の開始と同時期にいくつかのゲーム難民が発生して、
少しプレイスタイルの違う人たちがどっと流入してしまったのが、いまの雰囲気の原因かも。

トラブルの原因になったPLの複数参加ってのが、この辺の層なのかもなー。

460 ：ＮＰＣさん：04/10/25 17:34:26 ID:???

ぶっちゃけて、エルスとレーベンスラウムの連中だろ
エルスがさっさと再開して引取ってくれるといいのだが。
どこも、空気悪くて適わんのだよ…

461 ：ＮＰＣさん：04/10/25 18:49:41 ID:???

>460
あームリムリ。原因エルス難民じゃないから。
むしろ問題はＰＣが権力もってるから初期の「みんなで協力しないと無力なＰＣでは太刀打ち出来ない！」という状況が無くて
権力中枢ＰＣがそれぞれの役職で「ワシに従えばアレもコレも思うがままじゃぁ」状態に陥りやすいのが一因。

やっぱり権力握ってからこそ頭は下げて行くべきよの。

462 ：ＮＰＣさん：04/10/25 19:17:25 ID:???

実際、トラブル起こしてるのはエルスのみならずAISやテラでも積極的に参加していた
（そして交流トラブルを起こしてた）連中だから。
○○難民というよりただの厨。

463 ：ＮＰＣさん：04/10/25 19:44:35 ID:???

でもやっぱ印象としては>>460のいうように特定PL以外でもダメな連中が流れてる気がするよ。

>>457乙
Ｍ２のゲームやる時は「ノベル・ドキュメント制」に気をつけて。自分が楽しめるかどうか良く考えてからプレイしてね。
ロマ剣は生粋のＭ２PLでも見送っちゃったんでちと微妙だが。

464 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:51:16 ID:???

>>460
いやエルスにだって来て欲しくないんですがあの連中。
あーゆーのが目立つからエルスPL全部がそうであるかのごとく思われるのは勘弁。
レーベンでも浪漫でも瑛勇２でも。…しまった、人数は１ケタだけど結構いるのか!?

465 ：ＮＰＣさん：04/10/26 01:01:41 ID:???

>>464
レーベンの連中も同じ事言ってるよ。

466 ：ＮＰＣさん：04/10/26 02:08:00 ID:???

もの凄く目立つのは特定数人のPLなんだが
この２つのパワープレイ難民には同じ傲慢な空気があると思う
自分らだけでゲームしてるみたいな僭越感ある発言とか。

群れられてると、遊びにくくてたまらんから
あちこちに拡散して参加しないでレーベンみたいなガチガチの箱ん中で
かたまってくれないかなぁ。

467 ：ＮＰＣさん：04/10/26 03:39:35 ID:???

>>466
この手のＰＬは自分の影響力をいかに広範囲に使用するか、
に生き甲斐を感じているから、狭い場所には固まりたがらない。
むしろ、積極的に広がろうとするので、残念だが、諦めろ。

468 ：ＮＰＣさん：04/10/26 03:55:10 ID:???

>>466
自分が世界の主導権を握りたいがためだけに他国にいらん難癖つけて
無理矢理開戦に持ち込もうとしてる香具師とか平気でいるからな。
しかもそういう香具師ほど自分の自由に遊んで何が悪いって態度だからなぁ。

469 ：ＮＰＣさん：04/10/26 04:12:51 ID:???

対抗しようとすればいわゆる厨返しになったり、
ストーリーそっちのけになったりで、リスクが高いから、
目障りな害虫がいるな、程度に思ってスルーするしかないと思う。
残念だが。

470 ：ＮＰＣさん：04/10/26 10:00:50 ID:???

じゃぁアクションでパワープレイヤーより上位になってみれば？
便所の落書きで強がってる負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが

471 ：ＮＰＣさん：04/10/26 10:03:36 ID:???

厄介な事に、これまでの所香具師のアクションは基本的に全部成功してる。
あまり認めたくはないが、シナリオの流れをかなり正確に予測して、
それにうまく便乗する形で、ＰＣの主張を展開してるし･･････。
このままだと本当に世界の主導権を掌握しそうな勢いなんだが、一体どうすればいい？

472 ：ＮＰＣさん：04/10/26 10:30:33 ID:???

つーか誰の話よ？アクションで絡むなら余裕で叩き潰すが、そーでないならわざわざそんなウザイ奴に１ターン消費したくないよ。
で、471みたいな奴は470の主張でいけ。普通は470の主張には469の通りなんだが。

473 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:15:26 ID:???

>>470
アクションで上位になりたいのではないのでそう言われても困るのだが。
そう言う発言が勘に触ると言う話なので
丁度いいサンプルになってくれて、ありがとう。

474 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:52:20 ID:???

>>473
おまいPBMに向いてない性格だな

475 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:10:32 ID:???

なった事あるけどさぁ、
訳の判らんテロやクーデター仕掛けてきてみたりと（全部カウンターしたけど）、
それはそれでウザイ存在なんだよね＞パワープレイヤー

挙句、そこのマスターは一部のＰＬと結託してどうこう言い出すし。
単におまえのアクションがヘタレてるだけだっちゅーの。
マスターも話が盛上がらんと嘆いてたし。

476 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:58:21 ID:???

スゲー似たような経験俺もしたんで気持ちよくわかるわ・・・。とりあえずご苦労さんｗ>475

477 ：ＮＰＣさん：04/10/26 14:34:29 ID:???

つまり、エルスやレーベンの参加者の半数以上は困ったパワーPLとは違うってところで。
レーベンはゲームの性質上いわゆるロール至上主義が少ないからパワーPLの巣窟に見えるし、
エルスは常に対立要素を盛り込んだゲームを出すから声が大きくなるのはパワー系だけど。
でも両方とも「PLの」対立を煽っているわけじゃないし、勝手に煽られてる連中は迷惑。
どこでも同じなんだけどね。

478 ：ＮＰＣさん：04/10/26 15:18:23 ID:???

たかがＰｂｍで上を目指せと言われてもなぁ。
ゲームをそんなにがんばってどうするんだ？

479 ：ＮＰＣさん：04/10/26 15:26:03 ID:???

たかがゲームなんて言うな。
ゲームだからこそみんなムキになって勝利を目指すんだ。

480 ：ＮＰＣさん：04/10/26 15:57:26 ID:???

>>457
もう振り込んだ後かも知れんが、はぴがくは機械処理型で上位だったりコメント(＝没ありのRPやアクション)
が有効な場合のみリード(ブランチ)共通リプレイに登場なのでその辺注意な。
他のPCとパーティを組んだりできるので交流を楽しむ人向けかもって感じだ。

481 ：ＮＰＣさん：04/10/26 16:25:18 ID:???

大半がとか言われてもなぁ。その連中が雪崩れてる所のスレって
どこもPL同士で貶めや愚痴続いてて、空気悪いぞ。
厨も問題なのかもしれんが、厨の対応に厨返しがまさに行われている印象。

482 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:05:05 ID:???

その手の香具師の根本的な問題は
自分が楽しむ権利には異常なくらい固執するが
他人が楽しむ権利は平気で無視る所なんだよな。

483 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:07:05 ID:???

>>471
つかアンチが誰も積極的に関わりたがらないんで
香具師と香具師を利用してる連中のやりたい放題になってるだけじゃないかｗ

484 ：ＮＰＣさん：04/10/27 02:19:10 ID:???

>>483
チャットや掲示板で反感を買うような発言をし、好き勝手に
アクションをかける。
対抗アクションをかける気を無くさせて好き勝手にアクションを
かけ放題。
体裁さえ気にしなければうまい方法なんだよな。

485 ：ＮＰＣさん：04/10/27 02:32:43 ID:???

遅レスだけど、>>434の書き込みから伺える性格だと、
タル３でも問題なくやっていけるような気がする。
心配しすぎでは？

486 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:07:29 ID:???

>>485
本人はトラブルを起こさないだろうが、巻き込まれて惨劇、
というパターンになる可能性が高いから、>>434の判断は正しいと思う。

487 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:16:30 ID:???

>>484
そこまでして「勝つ」ことになんの意味があるんだかｗ
所詮空想世界の話で現実に得る物があるわけじゃなし。

488 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:20:02 ID:???

>>484
言ってる意味が良く分からん。
そのやり方だと普通はカウンター喰らいまくるから逆効果だし、
そもそもそんなムチャクチャな内容のアクションだったら、
没にされてゲームには反映されないから周囲に影響を与える事もないはずだ。

489 ：ＮＰＣさん：04/10/27 04:44:41 ID:???

没自体が最近はないんだが、失敗するとマスターはおろか運営母体にまで噛みつく。
そしてそれをウェブ上で書き散らす。

490 ：ＮＰＣさん：04/10/27 10:24:00 ID:???

>488
残念ながらアクション自体は結構まともな内容らしく、
その上自陣営の利益のために香具師を利用している連中がフォローに回るため、
結果として香具師のアクション成功率は異様に高くなっている。

491 ：ＮＰＣさん：04/10/27 12:20:03 ID:???

>490
それでお前さんは何が言いたいわけ？
交流の問題とアクションの問題とあるわけだが。

492 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:08:43 ID:???

>490
要するに掲示板で釣られて、そいつの本心を見抜けなかっただけだろ。
瑛２のマスタリングならフォローが在ろうが無かろうがいいアクションかけた方を採用してるんだから結局お前さんの負け＆ひがみ

493 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:49:50 ID:???

>>492
本人降臨？

494 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:58:40 ID:???

>>491
瑛２に限定した話はしてないつもりだが……。
LFも瑛２もマスタリングに文句言うのは負け組だしな。浪漫はともかく。

495 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:24:26 ID:???

そのアクションが「良い・悪い」という判断をするのが、
最終的にはマスターの主観でしかない以上、
もし自分で「これで完璧のはずだ」と思うアクションが
ことごとく没にされているのなら、相手の方が自分より
上手いという可能性と同じぐらい、ただ単に担当マスターの
好みに合ってないだけという可能性も多々ある。

496 ：ＮＰＣさん：04/10/27 16:08:20 ID:???

>>490
これまでの話を総合すると、藻前の言う『香具師』とは、
掲示板等での態度は悪いが、シナリオの読みは的確で、アクションは比較的まともで、フォローするＰＬもいて、
アンチはいても、カウンター・アクションをかけてまで阻止しようとする者まではいない、という事か？
だとしたら、アクションの成功率が高いのは当たり前だろ。
本気でそいつを止めたいのなら、なるべく多くのＰＬと連携して、きちんとした対抗策を考えたらどうだ？
ここで愚痴をこぼしていても何の解決にもならないぞ。

497 ：ＮＰＣさん：04/10/27 18:22:43 ID:???

>>496
まあまあ、『ボクチンの思い通りにならずに、嫌いな香具師の思うがままになるPBM詰まんない』
ってレベルのメンタリティでの発言なんだからそっとしておいてやれ。

498 ：ＮＰＣさん：04/10/27 20:27:19 ID:???

78 ：ＮＰＣさん ：04/10/25 22:42:48 ID:???
>76
聞けばレーベン１で３０個師団を一度に動かす等、物理的に不可能な命令を下したとか。
それらムチャな命令に対して結果を出せないと、反逆者扱いしたとか。

レーベン２では、国府と中共の停戦に割って入って、中共が到底受け入れられない停戦
条件（ＤＭＺまで戻せ・賠償金を支払え等）を押し付けてご破算にたとか。

欧州陣営への手打ちの条件と周囲の評価については、レーベンスレ２に詳しく記されて
いるので、そこをご参照あれたし。

一方でなぜか、地政学的な鍵を握り、一定の国力を持った同盟国の元首からは悪い話は
聞こえてこない。むしろ、庇う声すら聞かされた。
察するに、悪い意味で「彼我の立場を弁えて」モノを言い分ける人物のようだ。

要するに、絶対に権力を与えてはいけない類の人物らしい。

499 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:01:50 ID:???

>>490
漏れの考えてる香具師とおまいの考えてる香具師が同じなら
あのアクションをまともだと思ってる時点でおまいの負けだ。

500 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:48:58 ID:???

>>490、>>499
香具師ってのは誰のこと？
あのアクションってのはどんなアクションなの？

501 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:04:49 ID:???

460 ：ＮＰＣさん ：04/10/25 17:34:26 ID:???
ぶっちゃけて、エルスとレーベンスラウムの連中だろ
エルスがさっさと再開して引取ってくれるといいのだが。
どこも、空気悪くて適わんのだよ…

481 ：ＮＰＣさん ：04/10/26 16:25:18 ID:???
大半がとか言われてもなぁ。その連中が雪崩れてる所のスレって
どこもPL同士で貶めや愚痴続いてて、空気悪いぞ。
厨も問題なのかもしれんが、厨の対応に厨返しがまさに行われている印象。


・・・いまこのスレを見てる俺の気持ちがまさにそんな感じ。

502 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:09:17 ID:???

ま、そういう時はこのテンプレでｗ

うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

503 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:54:53 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ハガキ1枚で世界の運命を変えて総集編の表紙に登場してやる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

504 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:09:04 ID:???

どんなゲームやっても必ず主役張る（ラスボス倒すとか）PLいるけどね。
ま、NPCの踏み台になったり腕飛んだり（デフォ）意識不明で行動不能な上、爆撃食らったりと大変そうではあるがｗ
周りも楽しませてるし、マスターに負担もかけないよう心がけてるし、上手い人は本当に上手いよ。

505 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:36:14 ID:???

>>503
俺も。
初めて数年で現実を思い知ったよ。

506 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:19:03 ID:???

>>503
宝くじみたいなものさ
誰かはその通りあたるんだが、全体としてみれば外れる人の方が多い。
しかし、宝くじとの違いは利用者の努力と技術で可能性を高められる事。
実力のない人には宝くじよりも分が悪いってことでもあるがな。

507 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:16:44 ID:???

Ｍ２で修行しろ。

508 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:23:42 ID:???

>503
ボクシングにも蹴り技は存在する！はどうかと思うけどな＞アライJr

509 ：ＮＰＣさん：04/10/29 03:33:40 ID:???

>>507
リサイトの方がよくないか？
あそこのマスターの揚げ足取りはアクションの修行にちょうどいいと思う。

510 ：ＮＰＣさん：04/10/30 17:43:59 ID:Mee6DRuk

樽２の香具師。
もしかして俺かも。
ここ数回は相手の対応に我慢できずかなり香ばしいです・・・
・・・もしかして、釣られた？

511 ：Ｍ２厨：04/10/31 19:35:04 ID:???

>>509
さすがにロマ剣を勧めるのは気が引けるが・・・。
なんでＭ２かというと従来の「全員ノベル」と違って「ノベル･ドキュメント」方式を採用しているから。
通常はドキュメントという行殺文なんだが、20〜40人のリアの中から5〜8人程のアクション上位者だけがノベルに載れるという、
アクションの優劣が大変わかりやすいもので、ドキュメントを読むことでどういったものがよいアクションなのか理解できるし、参加者全員のアクション傾向やシナリオの先の展開なんかも掴みやすい。
自分の経験だとＭ２で毎回ノベルに載れるくらいになったら、大体どんなゲームでも活躍できるようになると思う。
・・・そういった理由で単純に競争という意味ではＭ２は大したものだと思うが、だからといってＭ２のゲームが絶対に面白いというわけではないので注意が必要ｗ

512 ：ＮＰＣさん：04/10/31 21:48:17 ID:???

まぁ本当にいいアクションであるのか、そのマスターが進めたい方向のアクションであるのかはちと微妙だがな。
シナリオ先読みの練習にはなるか。

513 ：ＮＰＣさん：04/11/01 03:45:02 ID:???

>まぁ本当にいいアクションであるのか、そのマスターが進めたい方向のアクションであるのかはちと微妙だがな。
それは俺も思うが、その違いが見分けられる頃にはいいアクションが書けるようになってるのではと。
マスター好みでなくとも良いアクションなら採用される（可能性は高い）だろうし。

514 ：ＮＰＣさん：04/11/01 12:33:20 ID:???

良いアクションを、マスターが進めたい方向にすり合わせつつ、
そのアクションがどれだけ良いアクションであるのかをマスターにアピールするのは
プレイヤーにとって重要な技術。

515 ：ＮＰＣさん：04/11/01 14:26:56 ID:???

話の流れがあまりにもお約束だったり、見え見えだったりすると別方向に逸らしたくなる反骨野郎でつ。

516 ：ＮＰＣさん：04/11/01 18:41:23 ID:???

で、だいたいその別方向というのも使い古されたお約束なんだよなあ。

517 ：ＮＰＣさん：04/11/01 20:07:44 ID:???

基本的にマスターの用意した誘いには乗らず、
自分のかっこいいと思う第三の選択肢を選ぶ。
（マスターや他PLが困らずにむしろ助かる方向で。）
そうするといいアクションになったりする。
マスターの話と俺の話、どっちが面白いか勝負だ！って感じで。

518 ：ＮＰＣさん：04/11/01 20:52:12 ID:???

大抵の場合そう思ってるのは自分だけでしかない罠。

519 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:04:37 ID:???

最終的な到達点を決めて、そこにむけて段階的にPCを成長させていく
ってのがやり易かったりする。

>>518
客観視できてればその限りじゃないっていうか、うまいPLはだいたい客観視できてるでしょ。

520 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:11:01 ID:???

>>516
最近は王道の主人公キャラをやる人が少ないから、使い古されたネタはむしろ推奨。

521 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:46:47 ID:???

>>519
確かにうまいPLは>>517のようなこともやりこなしてしまうが、
>>517のようなことを考えるPL全員がうまいわけではないというのもまた事実。
というか、自分の実力の程を知らないPLほど>>517みたいな大技をやりたがる。

522 ：ＮＰＣさん：04/11/01 22:52:02 ID:???

というか俺的には517みたいなの基本なんだが・・・。
特殊選択肢とか選ぶとマスターのレールに乗せられて
どんどん自分でアクションをかける意義が失われていくので。

523 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:05:23 ID:???

自分の実力の程を知らないPLならマスター困らせて終わりな希ガス。

524 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:18:28 ID:???

頼むから秋山がらみのゲームでやらないでくれよ。
リンクでこっちまでとばっちりが来る。
さもないと、最終回にいきなりやおい同人誌の主人公にされた髭様の悲劇を
繰り返すことになる。

525 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:31:02 ID:???

このネタしつけーなぁ…巣穴におかえり？
ココじゃ相手にしてくれないからネ。

526 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:58:24 ID:???

>>524
テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
　　　　　　　　　　 　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

527 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:02:43 ID:???

>>577>>522
素朴な疑問だけどなんでマスターのレールに乗るのがいやなの？

528 ：527：04/11/02 00:03:56 ID:???

ごめん>>517と>>522だった。

529 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:17:07 ID:???

>>527
アクションが縛られるから、かな。
マスターが自分の書きたい話を書くのに都合よくPCを利用してアクション曲解したり。
別にそれ俺のアクションいらないじゃんじゃん、みたいな。
あとは、マスターがアクションとは別の部分でPCを優遇したりして
それで活躍したとしても俺の実力ってわけでもないし、他のPLにすまない気がしたりで、
やってて楽しくなくなったり。
やっぱり正々堂々と壁を乗り越えてこそ得られる喜びもあるし、
負けた時に言い訳したくないなあ、とかまあいろいろと。

530 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:36:01 ID:???

要約すると「テメエのやりかたは気にいらねえんだよ漏れの好きにさせろや」というわけだなｗ

531 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:36:41 ID:???

マスターのシナリオをクリアするために
PBMに参加する訳じゃないから

532 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:37:54 ID:???

俺の場合。

「自分でストーリーを動かしたぞっ！」
っていう実感がほしいのよ。
俺が何をやっても、文章中のキャラ名が差し替えられるだけで、結果は一緒じゃん、ってのは
なんか嫌。

533 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:42:59 ID:???

>531
マスターのシナリオをクリアしないPBMというのも聞いたことがないが・・・・
機械処理型？

534 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:47:22 ID:???

>>533
環境型じゃない？開発系とか、ずっとパン焼いてるとか。
シナリオに影響を及ぼす行動、他PLを巻き込み楽しませる行動なんかを
良いアクションの例にあげてる会社は多いから、そういう意味では>>531を支持できない。

535 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:01:46 ID:???

>>532
シナリオに乗ったアクションでもストーリーを動かすことは出来ると思うぞ。
俺には残念ながらそこまでの技術はないが、知人には誘導に素直に乗りつつマスターの思惑を越えたアクションをかけて活躍してるのがいる。

536 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:02:37 ID:???

マスターに「楽しませてもらってる」PLと
周りを「楽しませようとしている」PLの違いなんでは、と言ってみるテスト。

537 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:06:54 ID:???

どっちがどっちよ？

538 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:09:24 ID:???

>>535
意味合い同じだと思う。マスター主導でシナリオに乗るのはダメだが、
あくまでPL主導でシナリオに乗りたいから、そこに自分だけの意義を見つけることで
マスターの思惑を超えられる、（正確にはPLとマスターのせめぎあい・切磋琢磨のガチンコで）
って意味だと思う。
シナリオ無視とはイコールじゃない。

539 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:22:02 ID:???

まぁいずれにしろ力のないPLがこの手のことをやっても
「シナリオに参加せず自分勝手な行動ばかりとる厨」という評価で終わりがちになるわけだが。

540 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:29:47 ID:???

そうだね。結果が伴って言ってるなら説得力もあるけど、
匿名掲示板じゃ本人しかわからないところだしね。
まぁでもこういった方法論とか技術交流は有用だと思うので、
他の皆にも色々と話は聞いてみたいなあ。

541 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:41:08 ID:???

他のＰＣの動きを見ていると、
「何でこんな意味のない行動するんだろ？
もっと他に取るべき手段はあるだろう？
俺だったらこうするな〜」
とか思ったりしていたが、ＰＣがそういった行動を取るには
ちゃんとした理由があるのが分かった。

それはＰＬが自分のＰＣはこういう設定だから
とかいう理由だったりするのだが、
そんなこと考えると活躍していないＰＬのアクションが
下手とは人括りには言えないな

勿論、明らかに下手だな〜ってアクションかける香具師もいるが

542 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:46:14 ID:???

>539
２１世紀早々、とあるゲームでは、マスターが用意した伏線には誰も目をくれず、
・ブツを見れば全ＰＣがよってたかって付け狙い、
・ランドマークは見つけ次第叩き壊し（正確には落盤させた）、
・美少女ＮＰＣにコナをかけ、野郎ＮＰＣには手加減なしの暴力を振るう
という（おかげでマスターが新しくシナリオを描き直すハメになった）、酷い話も
あったことを白状します。
マスターの付き合いが良かったから何とかなったけど、ファイナルイベントで初期
設定を聞いて、真面目にやっていたらシリアスなセクションであったことを、初め
て知りますた。

543 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:46:54 ID:???

ロールプレイが上手いほうがアクションの説得力は増すよ。
逆にいえばロールプレイしてもアクションに生かせないような（意味のない行動とか）
設定だったら無理につける必要はないと思う。

ただしそのPLが活躍よりも自分の設定で遊ぶことを楽しんでいるなら話は別だが。

544 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:54:06 ID:???

>>543
上手いマスターのとこなら、マスターに遊ばれるのがオチ。
ＰＣ設定でいろいろと縛りを掛けられて、
但し、いやおうなくマスターの思い通りの方向を選択するしかない填めてを使える
マスターはもう居ない。

一人居たけど、参加ＰＣ全員からのプレッシャーに晒し上げるリンクの悪魔の「
あ」の人だけだけどな。

545 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:56:57 ID:???

＞・ブツを見れば全ＰＣがよってたかって付け狙い
上の流れとも関係あるが、漏れはマスターが用意した超アイテムとか好きじゃないなあ。
なんかアイテムでドーピングして勝つよりは自分自身の力で勝った方がｶｺｲｲとか思うし、
マスターの都合で壊れたり呪われたりしそう、とかで。
折れない剣とかオーラブレードとかの「PL次第で」ってアイテムなら喜んで貰うがｗ

546 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:58:12 ID:???

だから、そこに強引にもってかなくていいから
巣にかえれよ、巣に。

547 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:58:58 ID:???

>>544
・・・日本語大丈夫か？素で心配なんだが。

548 ：ＮＰＣさん：04/11/02 02:07:50 ID:???

>>541
うまいPLでも、戦士系ではなく開発とかやっちゃうと活躍は出来ないしね。
リアの描写が減る代わりにアイテム／スキルがもらえたりするから、
出来上がったものでうまいかどうかの評価になるのかな。

549 ：ＮＰＣさん：04/11/02 02:56:32 ID:???

>>546
それしか話題に入ってく方法を知らないんだよ
生暖かく見てやろうぜｗ

550 ：ＮＰＣさん：04/11/02 03:57:12 ID:???

>>540
俺の場合、周囲のＰＬの行動傾向として脇道にそれたがる者が
多かったため、あえて正道を押さえるようなアクションが多かった。

実際、『えっ、（誰かいるだろうと思っていたら）誰も○○に回って
なかったのか！？』の直撃を喰らったり、考えすぎて自爆した者
を見た事があったので、あまりひねらずに動くようにしている。

551 ：５５０：04/11/02 04:07:38 ID:???

連投スマン。
>>548
うまいＰＬなら開発でも活躍できる。
よりいい物を設計し、効率よく生産し、素早く量産・実用化できる。
下手なＰＬがやると、
設計からむちゃくちゃ、生産にこぎ着けても手間とコストの割に
進まない生産、まるで立たない実用化へのめど、
と言う落ちになる。
むしろ、開発はＰＬの技術差が出やすいジャンルだと思う。

552 ：ＮＰＣさん：04/11/02 04:29:32 ID:???

マスターのシナリオに乗りたくない気持ちはわからんでもないが、
>>542みたいのはなぁ……。ただぶち壊したいだけならカエレ！ってゆーか。

シナリオに乗らないことが目的になっちゃってる人もたまにいるよね。
乗らないこと自体は別に格好よくもなんともなく、
それで流れを引き寄せて初めて輝くんだけどなぁ……。

553 ：ＮＰＣさん：04/11/02 06:00:40 ID:???

アクションの技術、と言っても、ハウツー本があるわけでもなく、
各個人の独学になりがちだが、皆はどのような事に気を付けて
アクションをかけているのだろうか？

俺の場合は、マスターも他のＰＬも俺と同じ飯も喰えばクソもする
人間、と言う事を忘れないようにしている。

人間だから、人間に読めない字で書かない。
テレパス能力はないのだから、アクションや手紙では文字だけで
相手に伝わる文章を書く。

細かい事まで書くともっとあるが、これは基本として書いている。

554 ：ＮＰＣさん：04/11/02 08:36:32 ID:???

＞553
＞俺と同じ飯も喰えばクソもする
すまん、一瞬、飯も糞も喰う人間と読んでしまった。

555 ：ＮＰＣさん：04/11/02 08:36:58 ID:???

>>553
ナチュラルに魅力的で、感情移入のしやすい、
プレイしていて最後まで飽きないタイプのキャラクターを作るように心がけ、
アクションでも魅力的なキャラとして振舞うことを心がける。

また、紋切り型のヒーローキャラ、地味な無個性キャラ、一発ネタキャラは、
マスター作った流れに乗ってしまうと、「このＰＣならでは」という魅力を出しにくいタイプなので、
ストーリー重視型のマスターのシナリオに投入するのは避ける。

マスターの流れに乗る場合は、
鼻息巻いてギラギラした個性をアクションに塗り込めようとしてもうまくいかない。
自然と「そのＰＣならでは」の人柄を限られた紙面に滲ませるくらいが丁度良い。

556 ：ＮＰＣさん：04/11/02 10:27:35 ID:???

能力や技能にストイックであること、かなぁ？

具体的には、与えられた『10の力』を設定やアクションで「水増し」するんではなく、
『10の力で出来ること』を組み合わせたり、切り口を変えたりして「小が大を超え得る瞬間」に
持っていくことが活躍する上での基本思考かなぁ。あくまで『ルール上の実力に根ざした行動』
である分、マスターの嗜好や気分の影響が受けにくく、曲解や揚げ足取りに強い･･･と思ってるｗ

逆にその応用で、能力値的に「多分勝てるな」と思ったときにも、倒すべき相手に花を持たせて
『苦戦／接戦になるように持っていく』こととかもあるなぁ。マスターのＰＣであるＮＰＣを
倒す時もそうだけど、『同じ客同士』であるＰＣを倒す時も、花を持たせることで倒しやすくなる
ような気がする･･･マスター側にそう書かせやすくする為の誘導だったり、交換条件･･･というと
言いすぎだと思うけど＾＾。

557 ：ＮＰＣさん：04/11/02 11:26:11 ID:???

>>556
それやってると生傷が絶えないんだよねｗ
ステータスが「瀕死」になってたりするとうれしくてしょうがなかったりしない？
「よっしゃ、この逆境で戦えば次回の活躍は貰ったも同然！」とか思ったり。
ま、うまいアクションかけられなきゃただの足手まといなんだが。

558 ：ＮＰＣさん：04/11/02 11:44:40 ID:???

>>557
いや、まぁ、負傷や失敗を喰らえばそりゃやっぱりショックはあるけど、
確かに「その逆境でも出来るギリギリの事（少し無茶寄り？）」をぶつける事で
逆に『男を上げられるだろうな（かっこよかろうな）』と思う事はあるよ。

タイプによるけど、その辺『ガンパレの（絢爛舞踏ではなく）ＨＥＲＯ』の
イメージが近いと思ってるんだけど･･･特別な力を持つわけでなく、ただ知恵と
勇気を振り絞り、全身全霊の可能性を掛けて、目の前の困難に立ち向かう。
そんな血みどろに努力する人間のイメージって言うか･･･伝わるかなぁ？

559 ：ＮＰＣさん：04/11/02 11:45:20 ID:???

>>548
俺は>>511のＭ２でいうと全７回中５回くらいノベルに載ったりするくらいのPLだが、
違うキャラで開発（というか鍛治屋）やった時は全７回ドキュメントで行殺だった。
その代わりゲーム世界での目安で「世界に一本しかない伝説の剣」レベルの３倍の力を持った剣が作れた。
そいでまあラスボスを倒す一助を担ったかなあ、と。ほとんど描写されてないんで誰も気づかなかっただろうけど。
シリーズ最終作だから出来たことですが。

>>551
量産性を考えない個人アイテムの場合はこんな感じでした。

560 ：ＮＰＣさん：04/11/02 12:07:14 ID:???

>>553
自分はマスターのレールに乗りたくないとか言ってるPLなんですが、
それでもやっぱりそこんとこは気をつけてるよ。というかなおさら。
PBMはマスターとのキャッチボールで進むものだし、
マスターにも「そう来たかぁｗ」って楽しんでもらいたいし。

561 ：ＮＰＣさん：04/11/02 16:09:56 ID:???

以前参加したゲームのマスターが打ち上げ本で書いた記事に

『見せ場を作れ、と書いたのはあなたのキャラを他の方が
どう見るか、を意識してほしかったからです。
どんなに格好良い設定でも、行動が格好良くなければ
周りの方はそう見てくれません』

エリアが違ったので、その人に担当されてはいなかったが、
この一文だけは肝に銘じている。

562 ：ＮＰＣさん：04/11/02 16:11:54 ID:???

不屈闘志のつもりが堀田墓穴になってしまうこと多数。

563 ：ＮＰＣさん：04/11/02 18:07:33 ID:???

>>561
甲斐甲賀の言葉だな。
確かに名言だ。

564 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:35:50 ID:???

あんまり考えたことないかも・・・

文章は短く分かりやすく
目的、動機、手段をちゃんと書く
くらいかな・・・

565 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:37:54 ID:???

>>556
俺もほぼ同じ方法をとっている。
ただ、俺の場合はＰＣの能力を１０とすれば６〜７位に見て
余裕を取った上でアクションを作成している。

予測外のアクシデントやマスターの曲解や揚げ足取りが
発生したときの保険になるし、自然と目立ちにくいアクションになる
ので、マスターや他ＰＬにマークされて動きにくくなる事もない、
と一石二鳥だ。

566 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:44:36 ID:???

技術的な事は他の方が書いているので、細かいテクニックでは

１，複数マスターの決済を前提にしたアクションをかけない。
（マスター間で連絡を取ったり、相手のリアを読んでる保証がない
ですし、実際に、これをやって失敗した事があるためです）

２，別紙を絶対に付けない。
（絶対に別紙を読まないマスター（もちろん、その旨の説明なし）に
当たった事があり、同じ事がない、と言いきれないためです）

と言ったところでしょうか？

567 ：ＮＰＣさん：04/11/02 21:25:06 ID:???

箇条書きのアクションやる奴とかいる？俺は絶対やらないんだが。
（話の流れはこのままで、ちょい教えて欲しい）

568 ：ＮＰＣさん：04/11/02 21:37:29 ID:???

>>566
２．はそもそもあれだ。
読んでくれた方がありがたいが、読まれなくても困らないを心がけるべきだ。
絶対につけないは、結局読むマスター相手の幅を狭めているだけだし。

569 ：ＮＰＣさん：04/11/02 22:21:05 ID:???

>>566
読んでもらえなかったことをなにげに根に持ってるようだが、
別紙はあくまで補足だし、読む読まないはマスターの自由だ。

570 ：ＮＰＣさん：04/11/02 22:27:14 ID:???

つか>>566よ。
「一度失敗した＝二度とやらない」の繰り返しは自分のアクションの可能性を捨ていってるだけだぞ。

571 ：ＮＰＣさん：04/11/02 22:31:52 ID:???

マスターから何度もダメ出しされてるのに無視して同じことを繰り返してあぼーんされた香具師もいるが。

572 ：ＮＰＣさん：04/11/02 22:40:09 ID:???

補足別紙についてはルールをよく読めば書いてあるだろうし、
書いてないにしてもFAQで聞くなり方法はあるでしょ。
新会社じゃなければ以前から参加しているPLに交流で教えてもらえばいいわけだし。

ただメインシート一枚でアクションが伝わるようにするというのは当然。
補足はあくまで補足でしかないのだから。

573 ：ＮＰＣさん：04/11/02 22:42:27 ID:???

相馬総括、BIG.E解散と浪漫遊戯中止を決断キター！！！！！！！

574 ：ＮＰＣさん：04/11/02 22:43:27 ID:???

というかさぁ＞566は根本的にマスターを信用してないだけなんじゃね？
だから一人のマスターから不本意な結果を返されると
全てのマスターに駄目出しして「もうやらねぇよこんなこと」となるんだろ。

575 ：ＮＰＣさん：04/11/02 23:02:01 ID:???

>>566
「絶対にしない」ではなく、
「できるかどうか打診を取る」「保証されていないサービスに甘えないよう節度を守る」
だな。

576 ：ＮＰＣさん：04/11/02 23:11:57 ID:???

>>566
１はちょっと正しい。マスター間リンクはマスターの負担がかなり大きいので、
「そうすることの妥当性が高い」「そうするととても面白い」などがないとなかなか採用されない。
つまりかなり出来のいいアクションを必要とするので、自信が無いなら避けた方が無難。
（マスターやゲーム自体にリンクへの熱意があれば多少は楽だが）

２は、そもそもマスターに別紙を読む義務があるゲームは、俺の知る限りは１つもない。
しかし別紙がついてるアクションは見つけ次第ゴミ箱に投げ込むマスターも、知る限りでは１人もいない。
別紙抜きでアクションが成立してれば、別紙の有無は関係ない。
少なくともプレイヤーは、別紙作成の労力以上の損はしない。

まぁ別紙なしなら記述が簡潔で、わかりやすくなるはずなので、それはテクニックと言えなくもないが。
（虫眼鏡が必要な字を書いてなきゃ、の話だがな）

577 ：ＮＰＣさん：04/11/02 23:25:58 ID:???

>576
　初めて参加したゲームのマスターが書いてくれた注意点として、
別紙を付ける場合でも行動の概要をリプライ葉書の記入欄に
収まるように要約を書く、と言うのが有ったなぁ。
　要約しても収まらないようなら、それは行動の内容が欲張り
すぎている(行動が多い)か、目的と手段が明確になっていないの
だそうだ。
　この助言、日常生活や会社での業務ですら役に立っている・・・

>567
　初めの内はやったなぁ。
　だらだらと書くよりも、箇条書きにしてみると分かりやすくなるので
効果的かな。
　段々と文章の纏め方が良くなってきて、箇条書きで書かなくなって
きたな。

578 ：ＮＰＣさん：04/11/03 00:34:24 ID:???

メーテル、また１つPBMが消えたよ。

579 ：ＮＰＣさん：04/11/03 00:43:17 ID:???

>>577
実はそれ、マスターのリアクションでも同じなんだよねｗ
無駄を省いてスリムに仕上げることで必然的な取捨選択が行われ質が向上する。
遅刻するマスターはそこの部分がわかってなかったりする。

580 ：ＮＰＣさん：04/11/03 05:55:21 ID:???

>>573
報告乙。

でも、ぶっちゃけ、今までの流れだと
来るべき物が来た、って感じだな。

参加者一同に黙祷。

581 ：ＮＰＣさん：04/11/03 09:24:38 ID:???

ｱｸｼｮﾝで「別紙参照」とだけ書かれてて、
その肝心の別紙が手元に届かなかった事もあるのだが。

582 ：ＮＰＣさん：04/11/03 10:06:04 ID:???

>>576
> しかし別紙がついてるアクションは見つけ次第ゴミ箱に投げ込むマスターも、知る限りでは１人もいない。

エルスの植田清吉はこれを実行したって話だが、本当なのか？

583 ：ＮＰＣさん：04/11/03 10:20:14 ID:???

植田は遊演体時代からそういうことをしてたって聞いたことがあるよ。

584 ：ＮＰＣさん：04/11/03 10:39:43 ID:???

そういえば、知り合いのＰＬが、
『これが最後の植田清吉とは思えない。
プレイヤーが別紙に頼った安易なアクションを繰り返す限り、
第２、第３の植田清吉は必ずや現れるであろう・・・。』
と言っていたのを思い出したよ。

幸いにもエルスから植田は去ったが、以前どこかで出た
別紙１００枚、なんて話を聞くと、新たなる植田の
復活の時は近いのかもしれない。

585 ：ＮＰＣさん：04/11/03 11:03:58 ID:???

>>583
植田Ｍはゲムル−エルスのマスターだったはずだが？
遊演体時代と言ってる時点で眉唾だな。

586 ：ＮＰＣさん：04/11/03 11:04:11 ID:???

それって90年蓬莱の学防アクションだね>100枚
確かオフィシャルはあれを認めていたしあのアクションがなければ敗北していたとか発言していた気がする。
時代も違うし一律に比べられないと思うけど。

587 ：ＮＰＣさん：04/11/03 13:41:56 ID:???

今の時代。無意味な別紙が多すぎる。
多くの仲間の行動を纏めたコーラー的な別紙ならばともかく、
個人の近況や白昼夢を送られてきても、マスターは鼻で笑うしか術がない。

588 ：ＮＰＣさん：04/11/03 13:51:16 ID:???

別紙についてまがりなりにも規定があったのってホビデのみ？

589 ：ＮＰＣさん：04/11/03 14:23:31 ID:???

M2でも聞いたことがある＞別紙100枚

590 ：ＮＰＣさん：04/11/03 16:51:45 ID:???

私信にアクション書いて送っていたバカも居たな。

591 ：ＮＰＣさん：04/11/03 17:01:08 ID:???

アクション用紙には何を書いたの？

592 ：ＮＰＣさん：04/11/03 17:12:35 ID:???

>>591
「私信参照」

593 ：ＮＰＣさん：04/11/03 17:24:33 ID:???

コントかYO！

594 ：ＮＰＣさん：04/11/03 20:21:16 ID:???

>>590
いくら何でもネタじゃないか？
私信は仕分けやトラブル防止のため、オフィシャル経由で
マスターの所に行くのだから、そんな物に書いたら
ルール違反としてはじかれる位の事は誰でも分かるのだから。

595 ：ＮＰＣさん：04/11/03 20:43:28 ID:???

>594
残念ながら事実だ。
続きを私信に書いたのもいたね。

596 ：ＮＰＣさん：04/11/03 20:51:50 ID:???

別紙の話題はもういいよ。本筋に戻ろうぜ。

597 ：ＮＰＣさん：04/11/03 20:54:31 ID:???

本題ってどれ？

598 ：５９４：04/11/03 21:06:41 ID:???

>>595
……そうか。
疑うような事を書いてすまなかった。

>>596
そうしよう。
では早速ネタを。

俺の場合は成功例をマスターが書きたくなるし、他のＰＬもそれを
見たくなるアクションをテーマに書いている。
（もちろん、説得力のある手段付きで）

例えば災害物の映画で他の人を踏みつけにして助かろうとする、
なんてアクションはマスターも他のＰＬも望まないと思うが、
（俺がマスターなら『助かった！』と思わせといて次の瞬間に惨たらしく殺す）
自分を含めて一人でも多くの人と共に助かろうとするアクションの
方が成功シーンをマスターも書きやすいし、ＰＬも望むと思っている。

599 ：ＮＰＣさん：04/11/03 21:11:52 ID:???

悪役志願でもない限り、大抵のPLはそうじゃないのか？
いや話の腰を折るつもりはないんだが・・・・・

600 ：ＮＰＣさん：04/11/03 21:15:56 ID:???

意図して失敗する行動を書いているのに、マスターが温情で成功判定をくだします
客商売にしてもそこまで媚び売る必要ねーよ（固有名詞削除）

601 ：ＮＰＣさん：04/11/03 22:21:23 ID:???

あーロールプレイを深めようと意図して失敗を狙ったのにマスターが・・・てのは
確かにあるねぇ。失敗を狙うのは元々難易度の高いアクションとはいえ、
その失敗を理由にスキルを取ったり、組織に所属しようとしてたりって
ＰＬが考える時もあるから、その辺はぶっちゃけて書くしかないのかねぇ。

俺もサービス過剰マスターには萎えるクチ。俺にとっては何一つサービスになってねーよ、と。
アクションの優劣はリアに反映させんとゲームにならんよ。

602 ：ＮＰＣさん：04/11/03 22:28:34 ID:???

>>601
しかしな。行動失敗するとオフィシャルに電話かけてＧＭを３時間も占有する
馬鹿もいるぞ。遅刻マスターの対処しなきゃならないＧＭが、たった一人の
クレーマーのために。
で、シベリア船便が出来上がるわけ（ｗ

603 ：598じゃないけど：04/11/03 22:58:30 ID:???

>>599
ワンマンタイプで協調性のない孤高のヒーローとか、我侭な小悪魔的キャラとか、
自分に酔っている悲劇のヒロイン症候群キャラとかだと、
つい、他人のＰＣを引き立て役にした俺様万歳アクションをかけたくなる誘惑に
駆られることがある。

そうならないよう、その結果で面白いのは自分だけじゃないかと自問自答して、
加減に気をつけているつもりだけど。

604 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:23:12 ID:???

どっちかというとそれはＰＣ作成時の話じゃない？
まあ、ブチ切れてそっちの方向に持っていきたくなる時は確かにあるかも。

605 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:31:40 ID:???

それはそうと真面目な話、瑛２が終わると現状では参加できるＰＢＭがないな
途中参加は面倒だし、ＰＡＳの新作っていつくらいなの？

606 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:37:15 ID:???

>>605
はぴがくがちょうど初回からの参加者募集中。
申し込み締め切りが今月１０日なので、興味があるなら早くしたほうが良い。

607 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:48:34 ID:???

はぴがくってパンフでしか内容わからないの？
なんか特設ページとか見つからないんだけど。

608 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:51:42 ID:???

はぴがく
PASのHPにはパンフレット配布事項のリンクだけだな
この内容で興味を持てっつーのも無理があるぞ（笑）

609 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:54:00 ID:???

>>607
>はぴがくってパンフでしか内容わからないの？
> なんか特設ページとか見つからないんだけど。

そもそも、無いのだから見つかるわけがない。
速やかにパンフを申し込め。

ちなみに、はぴがくは『ぼくらの学園アドベンチャー』というシリーズの
３作目なので、この名前で検索を掛けてみるのも雰囲気を知るいい手
だと思う。

610 ：ＮＰＣさん：04/11/04 02:28:56 ID:???

はぴがくって確か、機械処理メインじゃなかったっけ？
人間のマスターが判定するリアクション（PASだからテイルか？）もあるらしいが。

ホビデの機械処理（テンプレ）式リアクションはいまいち退屈だったので、
この手のゲームには興味湧かないのだが、実際どうか。

611 ：ＮＰＣさん：04/11/04 12:24:17 ID:???

じゃあ、機械処理でないゲーム「レジェンド・オブ・ロマンシア２」もあるが…
開始時期がまだはっきりしてないけど。
おそらく来年１月以降。現行ゲームの「はじまりのエアギアス」が終わる頃
だろうね。
「２」とはいってるが「１」やってなくても別に支障はないと思われる。

612 ：ＮＰＣさん：04/11/04 13:41:35 ID:???

ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~noguti/pbm/Romancia_neta03.htm#Romancia_neta48

古兵とＰＡＳの人間の価値観の違いはここを見るとよく分かるかと。


……おらはＰＡＳになじめそうにありません……。

613 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:31:28 ID:???

>>602
今はメール対応もあるんだし、そもそもそんな奴相手にＧＭが出張っちゃダメよ。

614 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:53:44 ID:???

>>612
どっちの言い分も微妙って気もするが、ＮＰＣ中心の自由度の低いゲームってことはわかった。
ディレクターズカット云々が誰がやってもそうなるのか、で評価が分かれるかな。

私信については「直接その回のアクションとは関係ないが、マスターとＰＬ間での認識の食い違いについての擦り合わせ」といったものなら可だとは思う。
別紙と同じでマスターが必ず参照しなくちゃいけない法はないのでやっていいのでは。
アクションの補足までしてしまうのは筋違いだが。

それにしてもこれ最近書かれたものなのね。なんかすごいトホホな感じ。

615 ：ＮＰＣさん：04/11/04 16:15:50 ID:???

>>612
ＰＡＳだけでなく、どこの会社でも当てはまる話でしかないと思う。
つか、単にストーリー主導型（非遊演体型と言った方が良いかな？）に合わなかった人間が良く言う話じゃんか、これ…ｏｒｚ

616 ：ＮＰＣさん：04/11/04 18:00:21 ID:???

俺はＭ２に戻ろうかな〜。
ロマ剣で初心者な新しい風が入ったろうし、もうちょい楽しめるかも。
あとはリサイト組の次回作かね？瑛３の前に１本挟むんじゃねーかと思うけど。

617 ：ＮＰＣさん：04/11/04 18:04:58 ID:???

>>615
俺は遊演体がストーリィ主導型だと思っていたけど。
なんかマスターの考えるストーリィのためにＰＬが協力を強いられる感じ。

618 ：ＮＰＣさん：04/11/04 18:37:15 ID:???

自分のやりたかったストーリーができなかった時、
プレイヤーは誰でも「このゲームはストーリー主導だ」と思うものさ。

619 ：ＮＰＣさん：04/11/04 19:20:30 ID:???

>>617
SHINとかなー。

620 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:05:21 ID:???

>616
新しい風はみんな台風に飛ばされました
俺もＭ2はじめてだったけどもう参加しねえ

621 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:24:46 ID:???

テラスレはいつ見ても面白いな（嘲

622 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:25:43 ID:???

>>621
あそこは脳内ＰＢＭを楽しむとこですから（ｗ

623 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:35:15 ID:???

>>620
おまいさんはM2のゲームに何を期待していたのかね？

624 ：620じゃないが：04/11/04 22:41:32 ID:???

彼らはロマ剣２のゲームがやりたかったのであって、
Ｍ２のＰＢＭがやりたかったのではないということだろう。

いや、活躍できなかったPCにも、
他社のボツなしゲームくらいの文章が割り振られていれば、
もうちょっと反応が違っていたんじゃないかなぁと思う。

625 ：ＮＰＣさん：04/11/04 23:52:05 ID:???

没なしゲームばかりやってきた漏れなどにとっては
そもそも没の存在自体が納得できない代物だな
物語の中心で行動や目立った活躍をしたわけでないにしろ
その物語になんらかの関わりをもって行動している限りは
描写するのが当然ではないかと思う
何気なかった行動が後々の展開に関係してくる可能性もありえる訳だし
もちろん白紙や愉快犯的行動については別だがな

626 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:04:18 ID:???

>>625
没ありゲームとはぶっちゃけた話「リアに載ることを競うゲーム」だからな。
言いたいことは分かるが没ありに対する批判としてはちと見当違いな希ガス。

627 ：616：04/11/05 00:19:32 ID:???

新しい風っつーのは、それでも残った見所のある初心者と、
大半の新規参加者が辞めてしまうことに対するＭ２の対応、とかね。

ロマ剣は全員ノベルにすべきだったとは俺も思うが、
ドキュメント以外にもキャラシーの個別コメントとかで
一応フォローになってる・・・・・・かなあ？
（俺的にはドキュメントのほうが、脇役台詞を喋らせられたりする他社での没よりかマシ）

628 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:30:39 ID:???

>625
完ボツならまだマシだ。
大昔の酷いケースでは、自分の決め台詞を他ＰＣに一字一句根こそぎ取られた
例もあるらしいぞ。

629 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:31:26 ID:???

しかし、本当にＭ２らしいロマ剣にすると
ヒロインは死ぬわ人格崩壊起こすわ太古からの邪神だわで、
やっぱり新規参加者はおきざり。
初っ端からヒロインが血塗れになるくらいのＭ２テイストあふるるロマ剣なら参加したかも。

630 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:36:51 ID:???

＞628
俺ＰＣのリア描写が友人ＰＣのアクションになってたり、
ノベルのＮＰＣの最期の長台詞が全部友人のアクションのパクリになってた
マスターはいたなあ。

631 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:39:10 ID:???

最近ではメールでのアクションをそのままリアにコピペして使ったマスターがいたそうだが。

632 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:44:05 ID:???

>631
それはそれで、別の意味でイヤだ

633 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:46:42 ID:???

似たようなのはよくあるじゃん。
「このリアどこかで見た覚えが・・・って俺のアクションそのままじゃん！」
いやーいくら俺のアクションがスバラシイからって！

・・・ごめん、うそ、ほんとはションボリしてた。

634 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:52:11 ID:???

>>633
いいやつだな、あんた。

635 ：ＮＰＣさん：04/11/05 01:49:38 ID:???

>>634
ありがとう。

自分の望みどおりの展開と、自分のアクションそのままのリアって
似ているようで全然違うよね。

636 ：ＮＰＣさん：04/11/05 12:04:40 ID:???

しかし逆に長々とアクションシートにプラリア書いて、一字一句同じ台詞をリアに書かないと文句垂れるヤツもいるらしいから・・・

マスターってのは大変な仕事だよなあ。

637 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:17:13 ID:???

ところで諸氏に質問。
ネットの普及で郵便を使わなくなったら
少しは料金が安くなると踏んでいたんだが、
そうでもないのはどういうことか？

638 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:23:18 ID:???

>>637
１．サーバ維持経費とか郵便時代には無かった経費の発生
２．郵送料や紙代などから浮いた部分をマスターへ還元
３．参加者減による固定費用の負担比率増加

あたりが理由でしょ。

639 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:23:41 ID:???

コストが安くなる以上に客が減って、
一人当たりの客から多くを搾取しなければなったから。

640 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:24:33 ID:???

うわ、こんな過疎スレで被っちまった。

641 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:40:37 ID:???

メールは安いよ。
アクション締め切り当日に東京中央郵便局からその日の内に届くようにするよりはｗ

642 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:49:46 ID:???

Ｍ２ではリアクションが上がっても郵送の手間で届かない期間に
ＦＡＸでリアを送ってもらえたのだが（遅刻リアのみ）、
北海道からＦＡＸを頼む人なんかもいて電話代だけで
会社的には軽く売上（その人の分に限って言えば）は飛んでた。
今ならメールがあるし、会社の負担は減ったと思う。

643 ：ＮＰＣさん：04/11/05 14:56:49 ID:???

まあどんな会社でも「会社にやさしくお客（ユーザー）には厳しい」
ものだと思いますよ。

644 ：ＮＰＣさん：04/11/05 15:14:20 ID:???

マスタリングに関しては客に厳しいほうが
こっちも容赦しなくていいので助かる。

645 ：ＮＰＣさん：04/11/05 17:39:33 ID:???

>>637
個人的には金がかかっていたのは料金よりもむしろそれ以外の部分だったから、
ネット環境の普及で確実にかかる費用は減ってるけどな。
速達やら特急便やら使わなくていいってだけで随分楽だ。

646 ：ＮＰＣさん：04/11/05 17:55:59 ID:???

能無しプログラマの食い扶持とか

647 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:14:22 ID:???

社員の給料とか。
アルバイトは儲からなければ給料下げ放題だけど
社員は法律で最低賃金が決められてるって聞いたことがある。

648 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:26:53 ID:???

ところで、実際に郵便を使わなくなった会社の料金はどうなった？
具体的な数字をそういえば見てない気がするんだが。

649 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:29:30 ID:???

いや、アルバイトやパートであっても（一応は）労働基準法による保護を受けるので、
アルバイトの最低賃金も正社員と同様、法律で決められているし、
不当解雇（正当な理由なしに突然クビにする）も禁じられている。

まあこんな不景気のご時世、アルバイトごときが生意気にも労働基準法なんて振りかざしたら、
社内で干されるだろうけどな。

650 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:31:08 ID:???

スタジオアンティーク
登録料2500円
プレイ料金1500円/1回

ちなみに漏れが知る限りで一番安かったホビデの紙媒体ゲームは
登録料1000円
プレイ料金800円→途中から1000円/1回

651 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:31:57 ID:???

>647
バイトでもパートでも同じです。
ttp://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s34-137.htm
ttp://www.hokkaido-labor.go.jp/5kouchin/kouchin01.html
ttp://osaka-rodo.go.jp/lib/tingin/saitei/top.php
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/t-toukyo.htm
ttp://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/saichin.htm

652 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:32:34 ID:???

>>648
でも、郵便からネットに切り替えることで安くなるのって、
紙折り・封筒詰めの人件費と、
毎月80円〜90円のリアクション発送料だけじゃない？

653 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:34:17 ID:???

>>652
リアクション用紙代と印刷料。
あと見落とされがちだが交流誌。

654 ：ＮＰＣさん：04/11/05 21:45:36 ID:???

交流誌代はゼロにはできんじゃろ。
プレイ料金に多少上乗せされるはず。

655 ：ＮＰＣさん：04/11/05 22:13:38 ID:???

>>654
ネットオンリーのＰＢＭで交流誌出してる所ってあったっけ？

656 ：ＮＰＣさん：04/11/06 01:03:13 ID:???

紙折り・封筒詰めの人件費<システム整備・運用の人件費

だいたいみんなここで突っかかってるな。

657 ：ＮＰＣさん：04/11/06 03:19:40 ID:???

>>656
人数が拡大傾向なら
郵送の諸経費（比例して増える）＞メール用システム費用（割りと固定）だが
人数減少により差が小さくなった上に、後ろの負担割合が上がってるから
結果論的には安くならない。

658 ：ＮＰＣさん：04/11/06 04:17:04 ID:???

システムは一度整備しちゃえば、以後のゲームでも諸経費は回収できるもんじゃないの？
よくわからんのだが。

659 ：ＮＰＣさん：04/11/06 07:08:11 ID:???

その整備がいつまでたってもされないのが問題。
常駐の専従プログラマを雇うのにはべらぼうにコストが高い！ということになって
マスターもしくは事務員兼任のにわかプログラマがシステム開発をすることになるのだが、
当然システムはいつまでたっても開発中で出来上がらない。というのがホビデの状況。

660 ：ＮＰＣさん：04/11/06 07:12:40 ID:???

>>650
旧ＡＩＳ系だと
瑛２（商業）は登録料1000円、月会費1000円（全10回）、無遅刻。
浪漫（同人）は1000、800、（全10回）遅刻3ヶ月→5回目にして崩壊

値段よりも遅刻するかどうかで面白さも変わってくる希ガス。
200円増しで無遅刻ならいくらでも払います。

人数に関してはマスターが処理できる参加者数で募集を打ち切ってる
最適値ゆえのことだと思うが。処理できないくらい客が増えても
どうせそんな儲かんねーだし、適度に抑えようという過去の教訓。

661 ：ＮＰＣさん：04/11/06 07:22:24 ID:???

こう、誰かＰＢｅＭ用、汎用システムとかフリーソフトで作って
配布してくれんものかね。「ＰＢＭツクール」みたいなｗ

662 ：ＮＰＣさん：04/11/06 09:37:28 ID:???

>>661
運営ノウハウなきゃだめだよ。

663 ：ＮＰＣさん：04/11/06 14:47:05 ID:???

>661
必要なシステムを上げてみようか。出来る出来ないは別にして。
（ＰＬ用）
・ＰＬ登録
・ＰＣ登録
・アクション登録
・リアクション閲覧
・会員宛メール転送
・ＰＣステータス閲覧

（運営・ＧＭ・ＭＳ用）
・メール振り分け
・会費管理
・ステータス管理
・アクション閲覧
・リアクション登録
・シナリオ参加者管理

……これくらいあればなんとかなるかな？
これとこれはシステム的に統合した方がいいとかもあると思うけど、機能として必要な物をとりあえず。

とりあえずはWikiとか使えば似たようなのは作れそうな気はするねぇ。

664 ：ＮＰＣさん：04/11/06 17:07:44 ID:???

瑛２のシステムとか色々と統合されててイイよなあ。

665 ：ＮＰＣさん：04/11/06 17:34:04 ID:???

>>655
交流誌をつくらなくても、交流誌の売上も収益として必要だから、
交流誌で売上が立たなければその分はプレイ料金に上乗せさせるでしょ、
ってことです。
交流誌代わりにウェブページを作ったとして、その分の作業は発生しているわけだし。
イラストとか描いてもらえばお金もかかるしね。
……あれ、商業の話じゃない？

666 ：ＮＰＣさん：04/11/06 17:35:01 ID:???

>>663
俺はコンピューターは詳しくはないのだが、そのwikiとやらは
素人に毛が生えたレベルの人間でも使えるのか？

具体的にはマスターや事務員が取説見ながら作れる、
という物なのだろうか？

専門の会社からプログラマーを派遣して作ってもらわないと無理、
なんてレベルではたぶん予算的に無理だと思う。
（ああいう特殊技術者の雇い賃は非常に高いらしい）

667 ：ＮＰＣさん：04/11/06 17:37:25 ID:???

>>659
それは間違い。システムができなかったのは某氏が担当したものだけでしょ。
ちなみに「システムを一度整備すれば」と勘違いしている人は多いけど、
ゲームごとにルールその他が違っているから、毎回ある程度は作り直すことになる。

668 ：ＮＰＣさん：04/11/06 17:52:51 ID:???

>666

Wikiとはこういう物だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki

その例示をしているページそのものもWiki。

669 ：ＮＰＣさん：04/11/06 18:39:49 ID:???

>>667
一度整備すればある程度の変更だけで以後のゲームに対応できるってなら勘違いじゃないのでは。
それともある程度の作り直しってのは０から作るのと大差ない経費がかかるものなの？

670 ：ＮＰＣさん：04/11/06 18:51:45 ID:???

表で見えない部分に金が掛かるものだよ。
外見はスキン変えるだけで済むけど。

671 ：ＮＰＣさん：04/11/07 00:32:08 ID:???

>>667
いわゆる数値データとか複雑な処理がないものなら、変更点は少ないでしょう。
ホビデで多かった数値処理のあるものは新規に作っているのに近いでしょう。

672 ：ＮＰＣさん：04/11/07 01:05:37 ID:???

顧客管理は市販のものでも出来そうだが数値処理となるとなあ。

673 ：ＮＰＣさん：04/11/07 01:20:20 ID:???

ここはひとつ、PBM用の汎用ルールを作ってフリーで配布してしまえ。

成長ルールなしにすれば、
キャラクターの設定項目をちょっと弄るだけで色々対応できるんじゃないかな。

674 ：ＮＰＣさん：04/11/07 01:33:24 ID:???

顧客管理系もしっかりせんとあかんぞ。何せ個人情報を扱うからな。
ＳＳＬと暗号化技術は必須だな。

まぁ料金管理が人力で住所や本名を必要としない場合は必要ないが。

675 ：ＮＰＣさん：04/11/07 18:41:58 ID:???

以前レーベン・エルス難民問題にまつわる話題が上がっていたが、
浪漫スレの18のスレ埋め話題をみると問題起こすのも非常に納得。

連中は自己反省はせずになんであんなに他者の攻撃には熱心なんだ。
落ちる前に一度見ておく事をススメる。

676 ：ＮＰＣさん：04/11/07 18:46:50 ID:???

閣下、閣下、自分が叩かれて放題だからといって
他スレの連中を誘導して味方につけようとするのは反則ですぞｗ

677 ：ＮＰＣさん：04/11/07 19:14:05 ID:???

藻前らの内紛はどうでもいいから、
個人名特定の中傷で本スレはみだしてくるな＞レーベン浪漫厨

678 ：ＮＰＣさん：04/11/07 19:44:23 ID:???

？
なぜ「閣下」を個人名特定と断定するの？
PC名でもPL名でも役職でも該当する人はいないはずだけど？

というわけでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。
本スレの人に迷惑だからもうするなよ。

679 ：ＮＰＣさん：04/11/07 20:22:17 ID:???

閣下とはレーベン、浪漫参加者で通じる特定ＰＬの代名詞なのさ

680 ：ＮＰＣさん：04/11/07 20:26:01 ID:???

>678
…レーベンスレと浪漫スレ見てれば
閣下が誰なのか、誰でも誰なのか解るってば。
子供の言い訳かよ…。

681 ：ＮＰＣさん：04/11/07 22:32:05 ID:???

>>680
だからそう言う事は浪漫ｏｒレーベンスレでやってくれ、と言っている。
それとも寺と同じ扱いにされたいのか？

682 ：ＮＰＣさん：04/11/07 22:42:26 ID:???

つかおまいら釣られすぎだ・・・・

683 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:47:55 ID:???

>>681
もう浪漫・レーベンも隔離指定した方がいいと思う。
もはやテラ厨と同じだ。

684 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:08:37 ID:???

と自分以外の所へ矛先を向けたい寺厨がおっしゃっております

685 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:25:48 ID:???

何つーか、ホント末期って感じだな。
これがまとめてリサイトに突入するのか……。
参加者はご愁傷様としか言いようがないな。

686 ：ＮＰＣさん：04/11/08 03:05:51 ID:???

俺は浪漫参加者だけどね、うん。
隔離指定してくれていいよ。
こいつら見るに浪漫・レーベンは隔離されても仕方ないと思うもん。
『俺が奴らをひきつけている間に、はやく！はやく扉を閉めるんだっ！』

いっそ俺ごと焼き殺して欲しいわ、マジで。

687 ：ＮＰＣさん：04/11/08 05:16:22 ID:???

まあ、貴公も同族だからな。

688 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:14:16 ID:???

対立物の話で朧月とかアクエリアンが話題にならないのはなんでだろ。

689 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:19:00 ID:???

朧月は話題としては古いからかな。

690 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:29:39 ID:???

>>688-689
ガデス製だから人前でやっている、と言いにくい（その上実際の
参加者も少ない）のと、クオリティがアレ過ぎて対立云々に行く前に
話が終わるからでは？

691 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:35:39 ID:???

朧月は参加者多かった気がするし初期クレギオンよりは開始時期も新しいゲームなのに。
あれだけは面白かった。

692 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:37:05 ID:???

対立物は、初期遊演体を除いたらＭＴ１４が一番だった。
他のは全部くず。

693 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:53:56 ID:???

あれだけはってのはガデスのゲームの中でって意味ね。

694 ：ＮＰＣさん：04/11/08 14:28:08 ID:???

>>692
釣りなのがみえみえだが言っておこう。
信者は信者スレに帰れ。

695 ：ＮＰＣさん：04/11/08 14:30:39 ID:???

ガデスのスレが無いのはスレ住人が少ないだろうからかな？

696 ：ＮＰＣさん：04/11/08 14:35:27 ID:???

>>695
確か、昔はあったはず。

697 ：ＮＰＣさん：04/11/08 14:45:52 ID:???

単独(隔離)スレのある団体以外話題を語るって事は、
ここで語れるのはガデス、PAS以外はスレの無い活動停止団体って事でOK？

698 ：ＮＰＣさん：04/11/08 15:07:03 ID:???

ガデスはともかくPASのスレが無いのはどうしてほわーい？

699 ：ＮＰＣさん：04/11/08 15:40:31 ID:???

>>698
PASに生息しているのはｷﾓい同人女ばかりだからさ。

700 ：ＮＰＣさん：04/11/08 15:47:38 ID:???

>>697
後は一般論と各社比較論とかじゃないかな？

701 ：ＮＰＣさん：04/11/08 15:49:49 ID:???

やっぱり、急にガデスネタが同時多発的に出てきたのは
……と言う事なんだろうな。

とりあえず、信者乙。

702 ：ＮＰＣさん：04/11/08 15:55:42 ID:???

しかしガデスはまだ存続している事になってるの？　サポート電話繋がらなくなって
もう2年以上だろ？　HPはまだあるようだが・・・　PDF販売とか機能してるわけ?

703 ：ＮＰＣさん：04/11/08 16:00:51 ID:???

ここに書いたのは漏れだけど浪漫信者じゃないのよー。
向こうのスレで目にして懐かしくて書いただけなのよー。
隔離は賛成なのよー。

704 ：ＮＰＣさん：04/11/08 16:10:14 ID:???

>703
台無シニシテクレタナ・・・

705 ：７０１：04/11/08 16:13:20 ID:???

>>703
スマン。
タイミングがタイミングだったので信者の工作と思っていた。

相馬に掘られに逝ってくる。

706 ：ＮＰＣさん：04/11/08 16:25:45 ID:???

>６９８
書く人が少ないからすぐ落ちる。

707 ：607：04/11/08 17:40:18 ID:???

今日ＰＡＳのはぴがくのパンフが届いたんだけどさ、
無料のパンフがマニュアル兼ねてるのはエライと思ったものの、
ぶっちゃけ読参みたいなものなのね。
ちなみに、そう言う俺はＳネット参加者。

708 ：ＮＰＣさん：04/11/08 19:05:55 ID:???

>>707
一長一短だろ。
１パンフが印刷送料共にでかくなり、その費用は結局参加者が被る事になる。

709 ：ＮＰＣさん：04/11/08 20:17:49 ID:???

「どんなゲームなのか？」が無料で確認できるという長所は、昨今では珍しいからな。
まあ自分的には参加意欲はわかないわけだが、こういうところは評価できる。

710 ：ＮＰＣさん：04/11/08 22:21:32 ID:???

実はホビデの真似なのだが。

711 ：ＮＰＣさん：04/11/08 23:51:29 ID:???

軍事オタな人達のやりたい戦略的なゲームってどんなもんなの？

712 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:03:01 ID:???

>>711
自分の足を引っ張るヘボいプレイヤーがおらず、
敵も、自分の知略に鋭い反応を返してくる歴戦の名プレイヤー揃いのゲーム。

（自分が歴戦の名プレイヤーであることは当然の前提）

713 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:06:26 ID:???

>711
兵器スペックよりも、簿記経理が重視されると面白いかもしれん

714 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:28:39 ID:???

>713
漏れそういうゲームやりたいｗ

715 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:36:51 ID:???

>>711
自分がやることに誰も批判や非難をしないゲーム。

716 ：ＮＰＣさん：04/11/09 01:37:07 ID:???

>711
軍事オタな人達はあまり戦略的なゲームはしないと思う。
基本的に彼らが好きなのは、戦闘であって戦争ではないから。

717 ：ＮＰＣさん：04/11/09 02:16:32 ID:???

>716

戦略＜＜＜戦術＜＜＜叩き合い＜＜＜＜＜＜罵り合い

…って感じ？　軍事オタですらないか。

718 ：ＮＰＣさん：04/11/09 05:33:35 ID:???

>>716
漏れは戦略級のほうが好きだが。
戦闘より戦争だし。

つか、貴公のいっているのは兵器ヲタとかじゃないか？
それに、ここの戦闘が好きなだけなら、普通の冒険系の連中にもいるし。

719 ：ＮＰＣさん：04/11/09 05:46:40 ID:???

昔読んだ漫画で本物の戦争を見ながら食事が出来るレストランが
出てくる話があったが、その戦場レストランのようなＰＢＭは
出来ないのだろうか？

無理に混ぜるべきでない物（この場合ならレストランの客と兵隊）
を混ぜるから荒れたりトラブルになるのであって、きちんと分離すれば
軍・政治系ＰＬは無粋な邪魔の入らない戦場で心ゆくまで戦争でも
陰謀策術でも楽しめるし、そうでないＰＬも軍・政治系からの横やりを
気にせずにストーリーを追ったり、自分でストーリーを作ったり出来る。

すべての者にとっていい事ずくめだと思うのだが。

720 ：ＮＰＣさん：04/11/09 08:46:40 ID:???

>>719
つブランチ制ＰＢＭ

721 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:00:36 ID:???

宇宙の戦士とか戦闘妖精　雪風のような、「敵とは融和不可」というシチュエーションでの戦争はやってみたい。
いかにして戦うかではなく、どのようにして生き残るか、を考えるというやつで。

政治PLに振り回されるのはもう勘弁。

722 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:15:30 ID:???

>>719
それは銀河鉄道999の惑星ﾗｲﾌﾙｸﾞﾚﾈｰﾄﾞの話だな。

723 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:17:36 ID:???

>政治PLに振り回されるのはもう勘弁。
　政治に振り回される方が、リアリティあっていいと思うが。
　一介の軍人が、政治や世論に全く干渉されずに好きに行動できる、
　なんてシチュエーションの方が、よっぽどウソ臭くない？

724 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:21:27 ID:???

>>723
二言目には「停戦」「戦争反対」「新兵器」「市民優先」ってなPLに良く絡まれたもんで。

725 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:38:43 ID:???

戦争は政治の範疇。
戦闘行為のみに専念したければ
普通に可能だと思うがな。

726 ：ＮＰＣさん：04/11/09 10:29:39 ID:???

銀英伝みたいなゲームでPCは民間人か軍人だけで、
政治家、将校はNPCのみにすれば暴走PLの行動を抑制できるし
無茶な戦争、トンデモ政治で影響を受けるシナリオも減ると思うけど。

727 ：ＮＰＣさん：04/11/09 10:32:44 ID:???

>>722
うろだけど、客だった主人公はオレら見せモンじゃねえ！ってかんじに
ホテルに乗り込まれて絡まれて死にそうな目にあってたよね。

728 ：ＮＰＣさん：04/11/09 10:36:00 ID:???

浪漫スレやレーベンスレを見ていると、リアルライフルグレネード、
って感じだよな。
端で見ているにはいい見せ物だ。

729 ：ＮＰＣさん：04/11/09 12:09:25 ID:???

>>719
戦争が他のブランチに影響しない段階で終わってる。
別ゲームにしてくれ。

>>723
政治家がストーリーを動かしてそれで振り回される分にはかまわんが、
シナリオを無視してＮＰＣでも出来るようなどーでもいいことしかやってないのを
ＰＬが振り回されてる、と評しているのでは。

730 ：ＮＰＣさん：04/11/09 12:47:13 ID:???

>>726
ＮＰＣが聖人君子で常に最適な政治をするなら良いんじゃない？
でも、銀英伝の某国防委員長みたいなのに振り回されるのとたいして
変らんと思うね。

731 ：ＮＰＣさん：04/11/09 12:55:42 ID:???

というか、ここまでの流れを見ていると、
「俺の行動は常に他人よりも正しい」
という前提でものを言ってるプレイヤーが
多いように見えるんだが……

732 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:25:34 ID:???

きっと毒されたんだよ。

733 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:50:38 ID:???

プレイヤーなんてそんなもんさ。

734 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:51:50 ID:???

>>731
当たり前だ。
自分の行動に正当性がないと悟っていながら、それを正さないプレイヤーはいない。
だから、全てのプレイヤーは（自分の中では）正しく行動している。

735 ：ＮＰＣさん：04/11/09 14:31:00 ID:???

客観性を持っているかどうかの問題じゃないの？
客観視できないとただのイタイ奴だしなあ。

736 ：ＮＰＣさん：04/11/09 14:33:44 ID:???

>>730
上司がヤン・ウェンリーやオーベルシュタインみたいな
有能なNPCばかりなら楽なんだけど。

737 ：ＮＰＣさん：04/11/09 15:08:02 ID:???

>>730
トリューニヒト閣下を馬鹿にするな！
憂国騎士団を差し向けるぞ？

738 ：ＮＰＣさん：04/11/09 15:10:12 ID:???

むだに各個撃破されるのはいやだねぇ。

739 ：ＮＰＣさん：04/11/09 15:33:31 ID:???

フォークのようなPLも多いしな。
で、自分の行動が失敗すると逆恨みしてテロに走ったり。

740 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:18:44 ID:???

PCに周りへの影響度大な権力がなければ無問題なんだよな。
権力とかない単なるアクションによる影響ならマスターの調整でどうにでもなるし。

741 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:24:13 ID:???

非リンク反パワーゲームなPBMで過去作品で有名どころってある？

742 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:27:45 ID:???

読参だけど葉書で個別結果の返ってきたダブルムーンはPBMの範疇に入らない？

743 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:31:30 ID:???

>>741
ホビデの「覇王剣ヴァルザドーン」は比較的好評だったような気がする。

744 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:48:52 ID:???

パワーゲームとストロングスタイルって全く別物なのにいつも意味取り違えそうになるわ。

745 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:52:02 ID:???

プレイバイメイルという意味でなら入るね>ダブルムーン
商人の次の移動先を読めたりして意外と細かい所も作ってあったし。

746 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:54:24 ID:???

>ダブルムーン
五凶星に入りたかったよ。

747 ：ＮＰＣさん：04/11/09 17:06:07 ID:???

パワーゲームの定義って何？国盗り合戦のこと？

748 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:02:30 ID:???

>政治家、将校はNPCのみ
NPCの陰謀潰すのに飽きました。
どうせやるなら全NPC（マスター）対全PC（PL）くらい豪快にしてほしいですな

>ＮＰＣが聖人君子で常に最適な政治をする
PLはマスターにPC描写をおねだりするだけのゲームですな
PCの存在意義は？　誰もアクション提出しなくともマスターのNPCだけで
話が終わりそうですな。これってPBM？

749 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:08:30 ID:???

揚げ足だが政治のないゲームなら十分ＰＢＭ。
政治は通常どおり平穏に運行されてると思えば描写はいらない。

750 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:30:10 ID:???

>>748
政治や軍隊を動かす事だけがＰＢＭじゃないですよ。
学生だけでも、市民とやくざの対立でもＰＢＭにはなるんで

751 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:32:52 ID:???

銀河英雄伝説みたいな大規模なもんもやってみたいけど、
こういったのは昔みたいな何千人規模でやらないと興ざめだろうな。
それに設定ＰＣが下級士官だったりすると、やるべきことが限られるし、
結局上官の手駒として扱われるだけだしな〜。
個人的には、小さな都市同士とか部族同士とかの比較的小規模な
舞台のほうがやりやすいと思うな。

752 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:37:04 ID:???

やるべきことが限られるじゃなくて、
下士官のやるべき事をすら出来ない香具師の方が多いんだがな、実際にはｏｒｚ

753 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:40:42 ID:???

>>748がいわゆるところの政治軍事厨なのだな。

>NPCの陰謀潰すのに飽きました。
実は>>748のほうがマスターに踊らされてるだけ。
しかも本人は全くその事実に気付かず。逆にマスターに一杯食わせてやったつもりでいる。

>PLはマスターにPC描写をおねだりするだけのゲームですな
>>748はそれが政治軍事以外のPBMの姿だと思っている。
つまり質の悪いPBMにしか参加したことのない井の中の蛙。

754 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:42:13 ID:???

>>751
部下というものは常に上官の手駒ですが何か？

755 ：752：04/11/09 22:43:11 ID:???

間違えて送信しちまった。

やるべきことが限られるじゃなくて、
下士官のやるべき事をすら表現出来ないマスターとＰＬの方が多いんだがな、実際にはｏｒｚ

とりあえずクラスを作っとけばいいや、で
ｹﾞｰﾑ期間を通して活躍出来るであろう舞台が用意されてなくてＰＬがだれたり、
逆に用意されていてもトチ狂ったアクションかけるＰＬとかな。

756 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:48:48 ID:???

すくなくともＩＱ１８０の天才児だったとかいう設定のお子ちゃま士官やら
「ですの〜」とか舞台設定に合わない口調で喋るＰＣは勘弁してほしいな。
薔薇は逆にありかもｗ
・・・さらっと流してくれる部分には問題ない

757 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:50:51 ID:???

知力は低めに設定するのが吉。アクションがスベっても言い訳できるので。

758 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:53:04 ID:???

>>755
いや、そのマスターもＰＬも俺以外クズ、みたいな発言はどうかと。
せめて何のゲームでどういう状況があったのかとか報告してくれないことには、
それがトチ狂ったアクションかどうかすら判断がつかないのですが。

759 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:56:18 ID:???

だからこのスレはフォーク准将のような人材の掃き溜めなのですよ。

760 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:03:44 ID:???

>759
ヒステリーで入院してくれるならそれでもいいよ。

761 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:04:02 ID:???

>>756
ですの〜な口調でクリティカルなアクションをバシバシ決めてくるPCがいたら
それはそれで尊敬するｗ

762 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:09:20 ID:???

政治軍事PLは本当に政治軍事以外はやろうとしないからな。
むしろ内心では他の分野を軽蔑してたりするし。
視野が狭くなるのも当然かと。

763 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:22:40 ID:???

しかも視点がミクロすぎてストーリィに影響しない行動ばっか取るし。
軽蔑されてる冒険ＰＬが政治ＰＣやったら絶対もっといい行動取ると思うんだけど。
と俺もちょっと一方的だな。スマンねどうも。

764 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:24:54 ID:???

本当にうまいPLは冒険だろうが軍事だろうが成功してるけどね。

765 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:26:53 ID:???

>762,>763
自分で書いてて、手前がイタいと思わんか？
ここ数十レスの軍オタ叩きに、軽い気持ちで便乗しただけかもしれんが。

766 ：763：04/11/09 23:29:38 ID:???

いや俺も軍事PLなんだけどさ。

767 ：762：04/11/09 23:30:59 ID:???

すまん>766は俺の間違い。
>763は別人。

768 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:32:51 ID:???

>>765
お前の方がイタイって。
相手がイタイからって自分までそんな書き込みすることないじゃん。

ｵﾚﾓﾅｰ

769 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:33:43 ID:???

完璧になれない以上は、他山の石は心に秘めて、口外しない方が無難だよ。

770 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:38:38 ID:???

しかしレーベンや浪漫のＰＬに実際迷惑を受けた人の発言ならわかる気もするなぁ。

771 ：ＮＰＣさん：04/11/10 03:21:52 ID:???

レーベン以前のゲームで複数回メーワクかけられたよ。
住所非公開で「もう手紙よこさないでください」とまで断った友人に、
それでも転送サービスで手紙が来てたよ。
レーベンもパンフ見て、面白そうかとはおもったけど、
「隔靴もそう思うだろう」
と思ったから参加を見合わせたよ。

772 ：ＮＰＣさん：04/11/10 05:50:14 ID:???

…だから、なんで個人指定の中傷に話が及ぶんだ。
ほんと戦争厨はあちこちのスレの空気悪くすんな
レーベンスレに帰れ。

773 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:56:44 ID:???

参加見合わせてる奴は、そもそも帰れないのでは？

774 ：ＮＰＣさん：04/11/10 07:00:38 ID:???

あー見た感じおとなしめの文章だし、嫌ならスルーしとけ。
君が攻撃的になって空気悪くすることもあるまいて。

775 ：ＮＰＣさん：04/11/10 07:30:27 ID:???

鋼鉄の虹とかやってた頃は別段、政治・軍事がどうとか思わなかったんだけど、
今はメールや掲示板で簡単に交流が出来るようになったから、手紙交流の時代より
知る機会の多いＰＬも増えたし、その辺で摩擦が起きたりしてる気もする。
ここはメールゲームを語るスレッドなんだし、
ＰＬの傾向を話し合うというのもいいかもしんない。

776 ：ＮＰＣさん：04/11/10 08:58:17 ID:???

鋼鉄の時はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの下士官やってました。
大学の後輩を士官にして、彼を立てる感じにして。

総集編に載ったのは自分だったけど。

777 ：ＮＰＣさん：04/11/10 12:21:15 ID:???

鋼鉄では三姉妹リアで探偵やったな。
それ以外のゲームだと正義側で戦士、情報屋、鍛治屋、浮浪児。
悪役側の従僕（陰謀と実行の両方）とそんな感じ。政治家はまだやってないな。

778 ：ＮＰＣさん：04/11/10 16:30:34 ID:???

あまり政治軍事とそれ以外とでプレイスタイルは変えないけど……。
強いて言うなら、前者では言質を取られないよう「はい」「いいえ」「わかりません」
をはっきり断定するようになるくらいかな。
基本的に、初期情報を読んで興味を惹かれたところに合わせたPCを投入するんで。
何でもやる感じ？

779 ：ＮＰＣさん：04/11/10 19:25:30 ID:???

フォローＰＣだと他ＰＣに頼る部分が出てきてアクションが不安定（賭け）になるので、
自分で戦闘とか出来るキャラの方がアクション書くのが楽です。

780 ：ＮＰＣさん：04/11/10 20:07:13 ID:???

楽だし堅いけど、さほどの大当たりもないよな。

781 ：ＮＰＣさん：04/11/10 22:54:02 ID:???

そうか？戦闘に強いキャラがだいたい主役扱いだと思うが。

782 ：ＮＰＣさん：04/11/10 23:03:05 ID:???

>781
フォローでなければね。

783 ：ＮＰＣさん：04/11/11 01:23:18 ID:???

主役をやるには支えてくれる人がいないとなぁ
自慢じゃないが、ＰＬにそういう人望もないんで
脇役に徹してるよ

784 ：ＮＰＣさん：04/11/11 01:29:46 ID:???

青レンジャーに毒されて以来、狙撃兵＝サポーターに徹しております
キャラの外見ももちろん、勘違いビジュアル系

785 ：ＮＰＣさん：04/11/11 02:00:50 ID:???

戦闘が少なそうなところに行くから、あまり戦闘力は考えてないな。
割と裏方専門。

786 ：ＮＰＣさん：04/11/11 10:35:48 ID:???

以前は>>781のような考えだった。

戦闘で弱いキャラだと、
交渉するにも説得するにも、相手が逆ギレしてさっくり殺されるといやだなぁと考えてしまって、
どうしても弱気になって、裏方に回るような方に回りがち。
強いキャラなら、多少軽率なことをしても、剣一本で切り抜けられるという自身から、
ガンガン強気なアクションをかけられる。ヒロイックな行動も多くなる。

でも、どんなに強くたってマスターの胸先三寸で死ぬ時は死ぬし、
逆に死亡ルールのないゲームであれば、どんな貧弱なキャラでもビビることはないってことで、
最近はあんまり気にしないようにしている。

787 ：ＮＰＣさん：04/11/11 11:04:59 ID:???

死ぬかどうかは一向に気にしないけど、戦闘出来ないキャラは
足手まといになりがちなので、自由に行動するなら戦闘力はあったほうがいいかも。

788 ：ＮＰＣさん：04/11/11 11:13:25 ID:???

スキルを一点集中で取るか、まんべんなく取るか、みたいのもあるよな。

789 ：ＮＰＣさん：04/11/11 15:15:59 ID:???

それなりに戦闘が出来て、口も回るキャラだといつでもどこでもだいたい活動の機会があって楽。
強くなくても色々な方面に回れるヤツがいい。俺は。

790 ：ＮＰＣさん：04/11/11 15:44:05 ID:???

スキルは一点集中だな。で、どんなこともそのスキルにこじつけて解決を図る。
そっちのほうがキャラが立つ。

791 ：ＮＰＣさん：04/11/11 16:18:33 ID:???

一点集中で、その技能が使えるところにいく。
使えないとマジに出番すらないし。

792 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:16:53 ID:???

スキルはどちらかというとPCの個性付けだと思うんで
使える使えないはあんま考えてない。
シナリオも面白そうならスキルに関係なく参加する。

793 ：ＮＰＣさん：04/11/12 00:02:35 ID:???

個性付けもあるけど、それだけだと描写するマスターの負担になりがちなんで俺は好きじゃない。
（描写はしやすいだろうけど、なんかマスターにお任せみたいで、って意味ね。）

794 ：ＮＰＣさん：04/11/12 00:07:46 ID:???

そうして参加したシナリオの敵が自分のスキルの対抗属性を持っていて単なる役立たずになってみたりした。

795 ：ＮＰＣさん：04/11/12 00:08:59 ID:???

>>793
良く意味が分からないが。
スキルを個性付けに使うことがなぜマスターにお任せや負担になるのだ？

796 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:12:29 ID:???

自分設定をずらずら書く方がマスターの負担になると思うんだが……

797 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:46:35 ID:???

個性付けだけでアクションで特に使うとか指定しなければそれは、って意味じゃない？

798 ：ＮＰＣさん：04/11/12 02:29:13 ID:???

漏れはスキルを使うのが下手だから、
最初からスキルを当てにしないアクションを書くことにしてるなぁ。

799 ：ＮＰＣさん：04/11/12 04:18:35 ID:???

俺はスキルや能力値以上にＰＣの強さを言い張らないようにアクションには気を使う。

800 ：ＮＰＣさん：04/11/12 09:51:25 ID:???

昔、漏れがやったコトがあるのは、あるファンタジー物のＰＢＭで、
そのゲームに参加してる全ＰＣ中最強のレベルまで上昇させた魔法技能
（注：マスター裁量によるアクション成功ボーナスを根こそぎ注ぎ込んで実現）を、
自らの意志で封印して、ゲーム中1度も使用しないというプレイ。
ゲーム的には非常に厳しかったが、同時に、とても面白い体験だったよ。

801 ：ＮＰＣさん：04/11/12 16:25:59 ID:???

周りがどう思ってたか次第だな。

802 ：ＮＰＣさん：04/11/12 17:35:05 ID:???

ふと思い出した。
もらいもんのリアにだけど
「自分を犠牲にして絶大な効果をあげる魔法（どんな効果かは忘れた）」
ってのを最終回に使った人がいた。
台詞から察するに本人は自己陶酔悲劇的なアクションだったろうに
実際にはあっさり流されてたなー。そしてあっさりロスト。
まあもともと活躍してたPCさんじゃあなかったんだけども。

あれは傍からみててｱﾁｬーだった。

803 ：ＮＰＣさん：04/11/12 17:48:16 ID:???

リアクションや交流の場（PCチャットなど）で割と活躍していたPCさんが、
最終回で「自分を犠牲にして効果をあげる」アクションをしていたんだけれど、
まったく見当違いの推測に基づいた無意味な自爆、としてあっさり流されて、
あっさりロストしていた。

読んでいてやりきれない気分になった。

804 ：ＮＰＣさん：04/11/12 19:19:36 ID:???

>>802-803
ゴメン。
俺、そーいうようなアクション時々かけるわｗ

805 ：ＮＰＣさん：04/11/12 19:49:16 ID:???

似たようなｱﾁｬｰな例。
死に場所探してるキャラで激戦区行き。
必殺技出しただけで死ぬキャラってのをやったけど、
初登場でそれで死ななくてしょんぼり。
妖魔だったんで核以外の身体は消滅したけど。
それ以降は割と不死身っぽいやられ放題のキャラ立てでいった。

806 ：ＮＰＣさん：04/11/13 02:01:48 ID:???

どなたかPASの「ぼくらの学園アドベンチャー」「はぴがく」のNPC情報
（IDNOとか恋人のあるなし）をまとめてるサイトってご存知ないですか？
自分でもググッたりはしたんだが見つかんなくて…

807 ：ＮＰＣさん：04/11/13 02:08:33 ID:???

>（IDNOとか恋人のあるなし）

下心分かりやすすぎｗ

808 ：ＮＰＣさん：04/11/13 02:23:21 ID:???

>>802-803のパターンで上手くいった例ってあるのだろうか？
俺の知っている限り、周りに影響を与えることなくただ屍を晒すだけ、
と言う落ちばかりだった気がするのだが。

（ちょうど、こんな感じ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

809 ：ＮＰＣさん：04/11/13 02:38:16 ID:???

上手くいったパターンはマスターの裁量で生き残るんだよ。
独り善がりがすぎると↑のように屍を晒すことに。

810 ：ＮＰＣさん：04/11/13 02:50:06 ID:???

最終回じゃないけど。

「自分が犠牲になって敵将を食い止めて味方のために隙を作る」ってアクションかけて見事目的を果たして散華。
味方からは惜しまれ敵将からは称賛されたって武将PCを見たことがある。

811 ：ＮＰＣさん：04/11/13 02:55:36 ID:???

>>810
それは、最終回ではありきたりになるからそれ以前で必要な場でこそ生きる行動だね。
その後、弟とか子供とか後継者スタンスのキャラとかやるのも良いかも。

812 ：ＮＰＣさん：04/11/13 06:52:05 ID:???

>>810
俺は、そういう行動の結果、
マスターから「自殺系アクションは不快です」
と言う趣旨のメッセージを受け取った人を知っているが。

813 ：ＮＰＣさん：04/11/13 08:37:01 ID:???

「派手な死に方」のぐりぐりを貼ってアクションを掛けとけ。

814 ：ＮＰＣさん：04/11/13 09:20:38 ID:???

>>806
（たぶん）そんなサイトない。

それよかネスパに葉書出せ。
その手の情報は取り上げられる確立が高い(ハズ)

815 ：ＮＰＣさん：04/11/13 11:38:03 ID:???

味方NPCが敵に操られたんだけどさ。おかげで味方を切る気満々で。
面白そうだったから「操られた味方NPCに切られてみる」っていうアクションをかけてみた。
別にここで自殺系アクションの事を見たからじゃないけどさ。たまたま偶然。
みんなのレスを見て、なんだか結果が楽しみになってきた。
これで味方NPCは正気に戻るかな？ヤケおこして状況が悪化するかな？
それとも>>812の言ってた人みたいに「自殺系アクションは不快です」っていうメッセージを貰うかな？
没になっても楽しそうだ。別に活躍してないし。

個人的に話題でスマソ。

816 ：ＮＰＣさん：04/11/13 11:39:09 ID:???

>>806
無いのなら自分で作れ。
最近はその手の無料サービスやソフトが充実しているから
簡単に出来る。

昔から言うだろ。
『暗いと不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう』と。

それに、そうやって自分からゲームを楽しもうと努力した方が
多少きつくても楽しいはずだと思う。

817 ：ＮＰＣさん：04/11/13 11:53:02 ID:???

>>816
サイト創れば、情報が向こうから集まってくるときもあるよ。

818 ：ＮＰＣさん：04/11/13 12:49:13 ID:???

洗脳されたNPCは囮だと小宇宙の脳内物質が告げているｗ

819 ：ＮＰＣさん：04/11/13 13:24:24 ID:???

>>812
そんなメッセージを戻してくるマスターもたいがい厨だとは思うがな。

820 ：ＮＰＣさん：04/11/13 13:41:18 ID:???

>>808
「ラスボスと戦う」「ラスボスが出てってカラになったアジトに行く」って選択肢があって
戦力の集中ってんで漏れ以外の味方は前者を選択。
漏れは戦闘系じゃないんで一人でアジト行きを選んだ。
ところが実はアジトには「ラスボスのパワーの源で壊せば奴に大ダメージ」ってアイテムがあって
漏れも含めて味方はみんなそのヒントを見逃してたんだな。
おかげで漏れのPCはそれを守ってたボスの腹心と鉢合わせして一騎打ち。
かろうじて相討ちに持ち込んで今際の際にアイテム破壊に成功し
ボスと戦ってた味方も危機を脱出ってことがあった。

もっとも漏れはヤバイかもと薄々思いながらも死ぬ気はなくて、結果としてそうなったんだが。

821 ：ＮＰＣさん：04/11/13 14:08:54 ID:???

>>812
自殺系アクションなのか、自己犠牲アクションなのかの境はＰＬがＰＣを殺す気なのか
全体の成功を目指した結果として生還率の低い作戦なのかだろう。
前者は死ぬのがメインで、それをＰＣを生贄に活躍を得ようという悪魔の契約。
後者はあくまでも敵を食いとめる事事態が目的であって、目的達成優先の結果死ぬかも
という覚悟をした行動。いわば神の試練に挑むようなもの。

前者があざとくてＰＣをないがしろにして見えるのは自然だろう。
ダイレクトにプレイヤーにいうかどうかは別として。
後者の行動をする時は、前者に見えない様に気をつけた方がいいだろう。
後者のつもりで自己弁護しながら内心前者の気持ちでよってる事もあるし

822 ：ＮＰＣさん：04/11/13 15:21:30 ID:???

>>821
禿同。最終回（が特に）だから死んでもいいや、おいししし、じゃ嫌がられて当然。
別段その人の死が絶対必要ってわけでもなく、最善を尽くしてなお力及ばずに死んだ、
とはとても思えない場合が多い。一発ネタで目立とうとする安易なアクション。

>>815
自分がどんな結果を得たいのか、次第なので、
よくわからないなら周囲が不快に思いかねない行動は
控えたほうが無難。というか捨て鉢になってはいけないぞ。

823 ：ＮＰＣさん：04/11/13 15:23:26 ID:???

突然の書き込み失礼いたします。

実は、マスターやプレイヤーの相性が悪く、シナリオ移動・撤退を
考えているのですが、後々に尾を引きそう（他のゲームで顔を
会わせる可能性が高い）なので、踏み切れずにいます。

出来るだけ角を立てずに移動・撤退する方法に心当たりの
ある方はいらっしゃらないでしょうか？

824 ：ＮＰＣさん：04/11/13 15:33:10 ID:???

>>823
なにいってんだかよくわからん。
それは移動・撤退にあたっての周囲へのよい言い訳を
教えてくれということなのか？
他のゲームで顔を合わせる可能性が高いって、それで尾をひきそうって、
愚痴垂れたり捨て台詞でも吐いてくつもりなのか？

まああれだ、「一身上の都合で」でいいんじゃないのか。
そんくらい一人で黙ってできるようになりな。

825 ：ＮＰＣさん：04/11/13 16:08:01 ID:???

粘着なＰＬがいて困ってますてとこかな？
マスターが合わないってのは十分な理由になるし、
ロールプレイ上の理由で移動とか言ってもいいのでは。
後を濁したくないってのならアクションでフォローを入れてから撤退してみれば？

スマン、俺では役に立たんようだ。後は頼む。

826 ：ＮＰＣさん：04/11/13 18:47:20 ID:???

確か、自己犠牲だったと思う。
仲間のために血路を開くって感じの。
そのために、所有していたポイントとか
そのターンのアクションで全部使用した模様。
結果、討死。

んで、マスターに自殺系云々と書かれたらしい。

827 ：ＮＰＣさん：04/11/13 20:15:18 ID:???

>>823
黙ってフェードアウトすればそれでいいんじゃないかと思うんだが。
何かそうできない理由でもあるの？

828 ：ＮＰＣさん：04/11/13 21:00:44 ID:???

死ぬこと前提のアクションを総じて自殺アクションと呼ぶことはあるね。
「死ぬ気でがんばる」ってのとは違うとられ方されちゃうわけだ。

829 ：ＮＰＣさん：04/11/13 21:04:15 ID:???

>>823
そんなに気にしないよ、相手が大人だったら。
マスターに対しては特に「おもしろくない」と言いたかったら「おもしろくない」と、
いうリアクションを示すのは正しいだろう。

移動・撤退してもいいと思うけど、あえてそうはしないことで、
なにか見えてくる経験もあるらしい、ということは伝えておく。

830 ：８２３：04/11/14 09:28:42 ID:???

交流している相手がいる上、交流用ホムペを持っている身なので、
『そういえば○○さん見ないね。どうしたんだろ？』型の撤退は
難しいと考えていたのですが、ネットサーフ中に見つけた
ホムペ持ちのＰＬの方で『そういえば○○さん見ないね。
どうしたんだろ？』型の撤退をかけていた方がおりましたので、
その方を参考にする事にいたしました。

>>829
その手の経験は以前嫌と言うほどしたので、今回は早めに
損切りすることにさせて頂きました。

831 ：８２３：04/11/14 09:32:34 ID:???

最後になりましたが、このような教えて君な書き込みにもかかわらず、
アドバイス、本当にありがとうございました。

832 ：ＮＰＣさん：04/11/14 10:48:52 ID:???

なんか感じ悪い。

833 ：ＮＰＣさん：04/11/14 12:31:14 ID:???

>830
○○さん見ないねタイプでゲーム中に外交相手に消えられて困った。
もし役職を持ってるんだったらＰＬ間のみでいいからちゃんと引き継ぎをしてから消えてやってくれ
じゃないと色々面倒だ。

834 ：ＮＰＣさん：04/11/14 13:56:21 ID:???

>>833
ここにこういう教えて君な書き込みをするくらいだから
役職を持つような活躍とは無縁だろ。

835 ：ＮＰＣさん：04/11/14 23:51:53 ID:???

>830
結局は自分がどうしたいのか、だろうな。
人の意見を聞いてるようで、実は自分の都合のいい見本をみつけたら
それに習う、というのは。

その見本が一般的に受け入れられやすいものであることを祈るよ。

>834
役職を持つほどの活躍をしていたら、そもそも撤退や移動は考えないだろう。

836 ：ＮＰＣさん：04/11/14 23:56:15 ID:???

すみません
最近、役職持ちでしたがあっさり放棄して撤退した経験あり。

837 ：ＮＰＣさん：04/11/15 00:05:24 ID:???

大昔、重要アイテムを所持したまま、会費切れで脱落したＰＣもいましたｗ

838 ：ＮＰＣさん：04/11/15 00:16:03 ID:???

つ一夜桜の剣

839 ：ＮＰＣさん：04/11/15 00:34:15 ID:???

いや、ＮＧ９０のことなんだが。
夜桜の件は、ウッホーのラストアクション「修行の旅」のことでつな。
甲斐甲賀が泣いたとか。

840 ：ＮＰＣさん：04/11/15 01:25:45 ID:???

カネが続かなくて撤退は、一種の不可抗力だろ（ｗ
ＰＣの寿命だ、寿命。

841 ：ＮＰＣさん：04/11/15 08:59:11 ID:???

で、何の話題だっけ

842 ：ＮＰＣさん：04/11/15 10:06:22 ID:???

『死ぬより楽しい生き地獄』
という言葉を実感させられたことはある。
いっそ殺してくれと言いながら楽しくアクションをかけた記憶が懐かしい。

843 ：ＮＰＣさん：04/11/15 11:16:18 ID:???

自爆２回　自殺１回

自爆は空母へ特攻と、自爆するけど周囲の連中皆殺しのアイテムを使ったため。
自殺は余りにもアクションの出来の悪さ＋そこに出てくるNPC達に抗議するため。

若かったよ。あの頃は。

844 ：ＮＰＣさん：04/11/15 13:17:14 ID:???

>>843
アクションの出来の悪さって、それ自分の責任じゃねーの？
それで巻き添えくわされたらたまらんよ。
自爆の方は状況次第だから何とも言えん。が、そんだけやってるってことは、癇癪起こして
わめく子供レベル？　との疑惑がわくね。

845 ：ＮＰＣさん：04/11/15 13:33:29 ID:???

>>844
ﾘｱｸｼｮﾝの間違い。ｽﾏﾝ。

そのﾏｽﾀｰのﾘｱがお話になってなくてな。
何やってもNPC主導、しかも言葉のﾐｽが多すぎて、話がわからんというおまけ付。
ああ、癇癪起こしたさ。
そんな自分に恥じて、もうﾌﾟﾚｲﾔｰはやってないよ。

846 ：ＮＰＣさん：04/11/15 17:09:21 ID:???

最近あったなあ、文章のミスがありまくりのリアの話。
漏れが参加してたシナリオの話じゃないけどさ。

847 ：ＮＰＣさん：04/11/15 17:11:14 ID:???

>言葉のﾐｽ
「ｷﾝｸﾞｽﾄﾝ弁全開！　全速前進！」

848 ：ＮＰＣさん：04/11/15 20:13:06 ID:???

>>845
結局昔の自慢に来ただけジャンｗ

849 ：ＮＰＣさん：04/11/15 20:20:20 ID:???

PLの傾向を話していたはずが、いつから自殺自慢に？

850 ：ＮＰＣさん：04/11/15 20:23:02 ID:???

いや自慢してるのは>>843だけ。

851 ：ＮＰＣさん：04/11/15 21:06:16 ID:???

言葉のミスに文句言った話をするのに、言葉のミスをするとはいいオチつけてるな。

852 ：ＮＰＣさん：04/11/15 22:46:54 ID:???

>>845
マスターととことん合わないと感じたら、移動かけるがなぁ。

前に地方単位でマスターが割り当てられているゲームで、
マスターととことんあわないかと感じていた時に、地方領主(NPC)を
簒奪者(NPC)が殺してクーデターを起こしたんで、これ幸いと中央
政府にご注進をするという行動で移動をかけたことがある。

853 ：ＮＰＣさん：04/11/16 07:52:25 ID:???

最終回で自殺アクションはよくやった

854 ：ＮＰＣさん：04/11/16 14:31:32 ID:???

犠牲でも自殺でもないアクションで、
とにかくとことんPCに不利すぎる状況の中で、
とにかく手駒を駆使して悩んで悩んでかけたアクションは、
結果として失敗。
ばっさり斬られておしまい。

やっぱり無理だったか（苦笑）てへ。
と思って読み進めると、

なぜか自PCの未来の姿が現れて全PCを助けた挙句、
自己犠牲で世界を救ってた。

…マスター、これなあに？

って言うのはどうなんでしょう？

855 ：ＮＰＣさん：04/11/16 14:47:07 ID:???

>>854
>未来の自ＰＣが助けに来る
ドラ○もん？

ドラ○もんなら自己犠牲にはならないだろうけどさ。

856 ：ＮＰＣさん：04/11/16 18:12:37 ID:???

ドラの昔の映画でもそんなのあったな。

857 ：ＮＰＣさん：04/11/16 18:18:39 ID:???

>842　>853
非常に懐かしいな。
今思えばアレが初参加のゲームだとは思えない過酷なシナリオであった。
俺は自己犠牲も死んで死なない体にされたわけでもなかったが、後半激しく暴走してました。

858 ：ＮＰＣさん：04/11/16 21:33:13 ID:???

>>854
多分同じシナリオにいる人発見。

元ネタが>>855-856の「のび太の大魔境」のクライマックスだとすると、
多分「あなたは筋は良いので頑張ってね、この調子で頑張れば将来も活躍間違いなしだから」、
って意味だと思うが、
元ネタが「ドラゴンボールの人造人間編」だとすると、
あなたのPCはもう一つの未来からバッドな結末を変えに来たいち戦士の代表に過ぎないので、
あまり気にせず、頑張ってフュージョンの練習をするなどして切磋琢磨すると良いでしょう。

859 ：ＮＰＣさん：04/11/17 13:02:24 ID:???

他人にも判るように話して。

860 ：857：04/11/17 15:02:58 ID:???

エルスの苦労伝承の鉄シナリオで合ってるよね？

861 ：ＮＰＣさん：04/11/17 16:34:57 ID:???

エルスのスレが無いので質問させてくれ。
狗狼の途中から開始した桜井、岩清水シナリオの途中経過と結末がどうなったのか詳細希望。

862 ：ＮＰＣさん：04/11/18 02:24:36 ID:???

ところで、今でもPBMプレイヤーは毒飲料のことをＭＪと呼んでいるのでしょうか。
何となく気になって。

863 ：ＮＰＣさん：04/11/18 06:43:27 ID:???

>>857
はたから見てても総集編を読んでも何が楽しいのかわからなかったわ。
揶揄でも何でもナシに質問。あれは何が楽しかったの？

864 ：857：04/11/18 08:22:06 ID:???

楽しさと言うより、もはや意地と根性。
結局根性はおろし金で少しずつすり減らされ、意地は暴走した段階で叩き折られましたが。

865 ：ＮＰＣさん：04/11/18 13:02:55 ID:???

>>857
俺も傍から見てた口だけど、マスターが悪意を持って判定してるようにしか思えなかった。

866 ：863：04/11/18 14:23:03 ID:???

>>864
あー……お疲れ様でした。俺、現代でﾏﾀｰﾘぬるま湯に浸ってたんで何も言えないです。

>>865
禿同。それゆったら他のゲームでもたいがい悪意丸出しのマスタリングだったけどさ。
最後は統括のくせに首切られたわけだし。

867 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:08:58 ID:cWSU6+0r

あー、話を少し戻して自殺アクションについてなんだが…

ＰＬ「コレやると死ぬだろうな。でも、お前（ＰＣ）に出来る行動はコレしかない」
ＰＣ「俺が死ぬわけないじゃん。やってやるぜ！」
…と、いう様な状況も自殺アクションにカウントされると
ほぼ毎ゲーム１、２回の確立で自殺アクションしてるんだが、コレは自殺アクションにカウントするべきかね？
今まで それが自殺行為とは思っても自殺アクションとイコールで繋がってなかったんだがな。
カキコを見ていたら、フッとそんな気がした。　どう思う？

868 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:30:40 ID:???

自分が自殺アクション認定するのは
「自殺アクションです♪」とか日記やらチャットやらで痛々しく語る人のやつだな。まんまだけど。
あと死ぬ（死にそうになる）事によっておめあてのNPCに
あてつけようという電波アクション。上のやつはだいたいこれ。

要はプレイヤーの動機による。

869 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:58:15 ID:???

漏れは定義を二つに分けてる。

（広義の）自殺アクション
　シナリオ上の生贄として死ぬ。
　他者のために死ぬ（何かを守って死ぬとか、血路を開く為に死ぬ）等
　自殺の結果によってより良い？　結果を生むアクション


（狭義の）自殺アクション
　自己満足のために死ぬ。
　あてつけで死ぬ。
　マスターへの抗議、撤退の理由付け等
　自殺の結果がシナリオに全く影響を与えなかったり気分でやるアクション。

広義の自殺アクションの場合、死ぬかもしれない、死ぬ覚悟でという類が入ってしまうのでそれと狭義のは分けて考えるべきかと。

　ちなみに今問題となってるのは狭義の自殺アクションだと思ってる。

　広義と狭義の判断は結局はＰＬの動機で判断する。

870 ：ＮＰＣさん：04/11/19 17:39:30 ID:???

>863
狂気。狂気にどっぷりつかってからの、日常への帰還。
そして、月に数日狂気に浸かる。

月に一度祭（それも諏訪の御柱や岸和田のだんじりなどの、狂気の祭）が
来ると思ってもらいたい。

そりゃ楽しいさ。

871 ：ＮＰＣさん：04/11/20 03:15:26 ID:???

>>862
　既にメッコールとギャラクシードリンク宇宙味が伝説になって久しいし
タブクリアやサスケに至っては知らない人がいてもおかしくないですよ。

872 ：ＮＰＣさん：04/11/20 12:24:49 ID:???

メッコールはまだ売ってるやん

873 ：ＮＰＣさん：04/11/20 12:39:17 ID:???

そんな呼び方あったの？
ゲゲボドリンクって呼称しか知らないよ。

874 ：５６７：04/11/20 14:28:05 ID:vfubmtB7

>>868、689

愚問への回答 ありがとう。
あてつけや撤退のための自殺アクションはしたことが無いので安心した。
漏れはＰＣロール至上主義なんで　狭義と広義の境が微妙ではあるが…
妨害ｏｒ血路を開く等の『シナリオに影響を与えるために死にそうな（もしくは、その覚悟の）選択肢を取る』のは、また別の話と考えて良いのだな？

漏れは『抗議、撤退のため…の自殺アクション』が面白いと思ったことは一度もないのでな。
むしろ『絶対にしないアクション』の一つに数えている。

あてつけアクションは 何が楽しいのだ？　
前にチャットで「初めて当たった。判定が腹立たしいマスター」という話をしたら、必ず「あてつけアクション」を煽るヤツがいてな。
その時に考えた末、作ったＰＣが勿体無いので「抗議自殺アクション」は永久封印するに至った。
その辺は どう思うか？　 やはり、皆の意見を聞きたい。

875 ：ＮＰＣさん：04/11/20 15:25:57 ID:???

俺はやったことあるなぁ。＞あてつけの自殺アクション

ゲームへの情熱が失われて何もかもどーでも良くなってたが
既に会費を全額支払ってあって勿体無かったので、同様だった仲間とやることに。

ただ、それだけじゃつまらんので付き合いのあった政治・軍事系ＰＬに
『死を恐れない捨て駒の使いどころ無い？』と相談して、
先方に都合のいい状況を作り出す為にテロアクションを。

結果は失敗したが、後先考えないテロアクションは書いてて気持ち良かったっス。
普段は補給や逃走経路、次回以降の展望なんかを視野に入れて
絶対にＰＣが死なない状況でしか戦闘してなかったから。

876 ：ＮＰＣさん：04/11/20 16:41:07 ID:???

無茶苦茶情熱残っているような気がするのは俺だけか？

877 ：ＮＰＣさん：04/11/20 17:28:13 ID:???

また懺悔するフリして実は自慢というパターンでつねｗ

878 ：ＮＰＣさん：04/11/20 17:29:58 ID:???

暗い情熱って奴だね。

879 ：ＮＰＣさん：04/11/20 17:31:37 ID:???

白紙アクションもあてつけに入るのか？
ならばやったことあるが。

880 ：ＮＰＣさん：04/11/20 17:47:49 ID:???

俺は遅刻が酷いマスターにリアが着く前にアクションを出した事がある。
こういうのもありか？

881 ：ＮＰＣさん：04/11/21 00:35:55 ID:???

関連してる重要情報のリアがいつまでも来ないので、仕方なく推測で
アクションかけたら大はずれで、マスターに
「情報はちゃんと集めましょう」と叱られたことならある。

882 ：ＮＰＣさん：04/11/21 13:28:55 ID:???

>>875
それはスッキリするだろ。
死亡を気にしていたら出来ることに制限が付く。
考えずに動けば無制限だ。

>>876
漏れの定義で図ると…
交流をしている時点で、めちゃくちゃ情熱が残ってると思うぞ。
同じ意見だ（笑）

>>879
前のは、自殺アクションで あてつけして楽しい？
…と聞きたかったのだ。

が、白紙は白紙で楽しかったのか気になる。

>>880
リア到着前にアクションって、それはそれで素敵だな。
漏れには できぬ芸当だ。
あてつけと言えば、あてつけだな。

883 ：ＮＰＣさん：04/11/21 19:14:41 ID:???

>882
どの会社だったか、オフィシャル誌でマスターが書く欄に
白紙アクションの事が書いてあったんだが、少しでも
何か書いて送ってくれ、何の意味があるんだとか書いて
あって、理由や意味を考える事はしないんだね、って思った。

「どの」と言っても、代表者は消息不明、会社はあぼ〜んして
いる所なんだが。

884 ：マスターじゃないけど：04/11/21 19:45:36 ID:???

>>883
いや、受け取った方は当然、白紙がどのような意味なのかを考えるだろう。

a) 前回の結果に不満があって、抗議の意味での白紙なのかも知れないし、
b) プレイヤーのやる気がなくて、アクションが面倒くさくて白紙なのかも知れない。
c) 或いは、仕事やプライベートが忙しくてアクションを考える時間が取れず
　　せめてリアクションだけ欲しくて、泣く泣く白紙で出したのかも知れない。

マスターや運営会社に不満があったとすれば、何に対する抗議なのか。
a1) それは前回のアクションが部分不採用だったことか？
a2) キャラクターの描写にプレイヤーの脳内設定と違うところがあったことか？
a3) 誤字脱字のせいで肝心の見せ場を台無しにされたことか？
a4) リアクションの執筆が遅くて1日遅延したことか？
a5) それとも、先週頃に同僚のマスターがプレイヤーと女性問題でトラブルを起こして撤退したという
　　事実無根の噂が流れて、不買運動を呼びかける怪文章がネットに飛び交っているのを、
　　このプレイヤーが真に受けたのか？

例えば実際のプレイヤーは、(c)だったのに、マスターが(a5)として受け取って、
猛烈に反論したりすると、プレイヤーがショックを受けることになる。
思い当たることがあったとしても、白紙抗議のような場合は、
襟を正しつつ当たり障りの対応しかできないだろう。

PBMはコミュニケーションのゲームだ。
理由や意味を考えて謝罪して欲しいのなら、少しでも何か書くべきだと思われ。
いくら念じて電波を送っても、超能力者ならぬマスターは受け取ってくれない。

885 ：ＮＰＣさん：04/11/21 20:02:07 ID:???

白紙では、わからん。
意思表示として、相手に伝わりようがない。

自己満足なんだが、リアル世界の選挙の投票は一度も棄権したことはない。
選びたい候補者がいないときは「君達全員不適格」と自分の判断を書いて入れている。
せっかくの権利だから、無駄にはしたくない。

白紙アクションも、一人だけが出してくるわけじゃないから、
そうそうオフィシャルも時間かけて考えてくれないよ。

886 ：ＮＰＣさん：04/11/21 20:04:18 ID:???

私用が入って、どうしようもなく白紙で出したことがある。
勿論その旨書いたがね。

個人的に言えば、
抗議の意味で白紙で出すくらいなら、移動するかゲームそのものから撤退しろ、と思う。
余計な事でマスターの労力を割くんじゃない、ってね。

887 ：ＮＰＣさん：04/11/21 20:33:36 ID:???

このような混乱を無くし、マスターに白紙の意図が正確に伝わるようにするために、
プレイヤーが出す白紙アクションにはどのような意味があるのかを
厳密にルール上で定義し、
それをプレイングマニュアルに記載すべきだと思う。

「白紙はマスター個人への不満の表明として処理され、白紙一通につき100円の給料がマスターから引かれます。
　マスター個人に不満が無い場合は白紙を出してはいけません」とかね。

888 ：ＮＰＣさん：04/11/21 21:01:08 ID:???

そんなルールになんの意味が？
白紙=アクション未提出と同じ扱い、で充分じゃん。

あぁ、白紙=抗議だってことぐらい察しろよってことですか？

889 ：ＮＰＣさん：04/11/21 21:01:35 ID:???

白紙アクションも出したことあるなぁ。

受け取ったＲＡで自分のアクションが没になったんだが、
没なら没でそのままＲＡに一行たりとも出て来なければイイものを、
今までのアクションや設定とは明らかにかけ離れた描写で出てきやがったんで、
『マスターが好きに動かすならアクションなんか要りませんよね？』
とメッセージ添えて白紙で出した。

結果、翌月も同じ調子でマスターの代弁者と化したんで、
アッサリ見限って再作成することにした。

890 ：ＮＰＣさん：04/11/21 21:09:24 ID:???

この白紙は抗議なのか、それとも忙しくて書けなかっただけなのかと、
マスターを悩ませて無駄な労力を使わせることは非効率的なので、
白紙の意味を厳密に定義し、
それ以外の目的で白紙を出すんじゃねえ、とプレイヤーを縛れってこと。

別に「白紙は多忙でアクションを書けなかった場合のみに出し、抗議には使用しないで下さい」
というルールでも構わないよ。
曖昧だからこそ>>883氏のようなユーザーの不満が発生するのだから。

まあジョークなんだけど。それくらい察してくれよ。
笑えないならスルー（白紙）で十分。

891 ：ＮＰＣさん：04/11/21 21:15:41 ID:???

>>889
確かに、今までのアクションや設定と真っ向から矛盾するのは嫌だが、
それでも没なら没でも何らかの描写は欲しいな、俺は。
没だった場合にどうして欲しいかは人それぞれなので、
どうすれば適切な対応だったのかは一概に言えないだろう。

ホビデの「英雄王ディグランツ」のパスポートには、
メインアクションが没だった場合にどのように描写して欲しいのかを希望する欄があって、
そういう意味では画期的なゲームシステムだったなあと思っている。

892 ：ＮＰＣさん：04/11/21 21:16:06 ID:???

抗議したいならその抗議の内容をはっきり言葉にしろよ。
言葉にも出来ん癖に、わざわざ会社のほうで（白紙を）意味付けしろと言う訳か？
甘えるのも大概にしろ。

893 ：886：04/11/21 21:20:26 ID:???

>>890
例えアクションを考える時間は無くても、忙しい事ぐらい書く時間（ものの数分だし）はある訳で。
ＰＬを縛るもなにも、抗議したいならその旨書くべきだし、
それもしないでルール付けしろとは、ただの駄々子では？

894 ：ＮＰＣさん：04/11/21 21:20:58 ID:???

>>892
こっちは高い料金払って参加しているお客様なのに、
なんで面倒かけて講義の内容を具体的に示してやらなきゃならないんだ。
抗議の理由くらい脳味噌あるなら自分で考えろ。お客に甘えんな！


ってバーンと突きつけるのは気持ち良いよね。

895 ：ＮＰＣさん：04/11/21 22:59:31 ID:???

漏れが白紙アクションをやった時には
前回の判定に納得いかないから抗議で白紙を出すと書いて
その理由をアクション用紙に列記しておいた。
没は当然の覚悟で出したから
なにげにPCがリアに出てた時は嬉しいより気味が悪かった。

896 ：ＮＰＣさん：04/11/21 23:54:03 ID:???

>>894
そうか？
自分で自分の排泄行為がきちんとできない幼児か、痴呆老人のように見えたらいやだなあ、
と思うから、俺にはできない。

897 ：ＮＰＣさん：04/11/22 01:07:28 ID:???

ゲーム会社によっては、
会社の方針として、PCの最低登場行数がノルマとして決められているものもあるそうだ。
何年も前になるが、某社PBMのファイナルイベントの時に某マスターが明かしてくれた。

そのマスターのシナリオには一人、
途中から最後まで、毎回白紙のアクションを送り続けたプレイヤーがいたらしいのだが、
イベントに来ていた同じシナリオのプレイヤーはたちは、
どのPCがそうなのか分からない、と口を揃えて言ったのだった。

898 ：ＮＰＣさん：04/11/22 01:26:50 ID:???

行動用紙が白紙だった場合は簡単で、
送りつけられてきた白紙のアクション用紙のコピーの
空白に、勝手にこっちで行動を書き殴るだけです
あとは普通に仕上げます
そうすれば、どのPCが白紙なのかわかるわけありませんね

>897
のような褒めるような意見を見るたびに
お前らアホかとつねづね思っていました

899 ：ＮＰＣさん：04/11/22 01:32:14 ID:???

>>897
真面目にアクション掛けたやつと白紙のやつの違いがわからない扱いのリアってどうなん？

900 ：ＮＰＣさん：04/11/22 01:41:55 ID:???

>>899
漏れのシナリオはＰＣなんていてもいなくても同じ、とマスター自ら明かしてるようなものかな？

901 ：ＮＰＣさん：04/11/22 02:01:50 ID:???

>>900
白紙を出したことによってそれが明らかになったとするなら、意味はあったということか。

902 ：ＮＰＣさん：04/11/22 02:30:07 ID:???

抗議って言うなら最終回アクションに私信を同封して言ったことがある。
自ＰＣがマスターにひいきされて活躍していたリアで、
初めは生意気な話、自分の実力からしてそう不釣合いだと思わなかったのだが、
他ＰＣのよい行動が自ＰＣの行動として扱われたりするに至りもうダメだと思い、
最終回は「ひいきすんなクソ野郎。てめーはマスター失格だ」といった旨の私信を同封した結果、
行殺でロスト。アクションが敵幹部ＰＣを倒すための自己犠牲アクションだったとはいえ、
他ＰＣと３人がかりでＰＣ１人に傷一つつけられず、共同アクションに参加してくれた皆様に申し訳ないやらで、
けっきょく共同なのに毒吐く俺が困ったチャン。
（だって共同アクションで理不尽に俺だけひいきされてたら嫌だったんだもん。）

903 ：ＮＰＣさん：04/11/22 03:10:48 ID:???

>>902
そういうことはもっと早く言えよ。

904 ：& ◆R7PNoCmXUc ：04/11/22 15:20:33 ID:EwkZ6xBV

アクションは普通に書いておいて、私信２.３枚で猛抗議したことはあるな。
冒頭は少し褒めてるけど、半部以上は抗議文章だ。
「ちゃんと次の最低限の情報載せろ」だの「ＮＰＣへの攻撃を（他人のＰＣのアクションも）全部 切るなよ」とか、
新人マスターにそんなカンジの内容で、罵倒ではなく説得力を付加した抗議だった。

それからしばらくして　レアアイテムだの特殊能力だのを貰った。
しかし抗議文章の後でそういう物を貰うのは、かなり不気味だ。
終いには「マスターが、漏れを黙らせるために寄越したのでは？」と疑心暗鬼になる始末。
一応　マスターの採用傾向を見ながらアクションを掛けてはいたのだが…
抗議の後で貰うリアとしては怖いこと この上ない。

905 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:18:32 ID:???

>904
藻前、疑心暗鬼が過ぎる。
２３枚も書くなんざ、粘着と一緒じゃねーか。
……粘着か。

906 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:19:41 ID:???

携帯なんだろうな…

907 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:23:52 ID:???

２，３枚と２３枚の違いは大きい

908 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:29:54 ID:???

>907
今気付いた。すまね。吊ってくる。

909 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:53:08 ID:???

>904-908
不覚にもワラタｗ

910 ：ＮＰＣさん：04/11/22 18:09:01 ID:???

白紙アクションはシステム上は「この選択肢で行動する。行動内容は指定しない」
なわけだから、当然行動内容は（「何もしなかった」を含めて）マスターが勝手に決める。
だから白紙アクションの結果に、また代弁者かとかなんで出てるんだとか
不満を言うこと自体が見当違い。

白紙は単に処理が楽になるだけなので、よほど心の弱いマスター相手でない限り
有効な抗議にはならんよ。

911 ：ＮＰＣさん：04/11/22 20:48:05 ID:???

>>904
いるよね。キャリアが長いってことを鼻にかけて新人マスターを子供扱いする香具師。

912 ：ＮＰＣさん：04/11/22 20:58:54 ID:???

>>904
不備不足を指摘するのは構わんが、それで判定を信じられなくなるって何さ。
報復を疑って怯えなければいけないような抗議は、抗議のつもりのクレーム。
判定（オフィシャル）を信じられないようならそのゲームはやめるべきだね。

913 ：ＮＰＣさん：04/11/22 21:03:29 ID:???

つかいつもの鳥取じゃねえの？こいつ。

914 ：ＮＰＣさん：04/11/22 21:07:11 ID:???

自殺アクションも抗議アクションもやったことあるな

自殺は最終回前に普通に死んでしまって、新キャラ登録しないといけないし
旧体制から新体制に世界が変わってしまうし、そんな時に新キャラ作っても
しょうがないから旧体制キャラを作って体制が変わる象徴として自殺させとけと

抗議アクションは「遅刻ばかりでアクション考える時間が無いから適当に書いて
発送守って送って来い」とか「遅刻にあきれたから次回でやめる、キャラの引き際を
適当に書いてくれ」って感じか･･･理由が全部遅刻じゃん

915 ：ＮＰＣさん：04/11/22 21:38:38 ID:???

そもそもアクションで抗議するのは、いかがなものかと…
ガチでアクションかけてる他の参加者に失礼だとか、そういう事は考えないのかね

916 ：ＮＰＣさん：04/11/22 21:49:17 ID:???

他の参加者は、
クズマスターにおべんちゃら使っているゴミみたいな参加者ばかりだから、
クレーマー的にはどうでもいい。
むしろ敵。
テロアクションで虐殺する時の標的。

917 ：ＮＰＣさん：04/11/22 22:33:27 ID:???

>>915
リアに載るために納得いかない判定にも黙り
矛盾だらけのリアをさも名作であるように褒めまくり
「このマスターに担当してもらって良かった！」などと
心にもないおべんちゃら使うよりはマシと考えてますが何か？

918 ：ＮＰＣさん：04/11/22 22:37:38 ID:???

>>915
マスターを上回るアクションで抗議に代えるってのならガチでもやるぜ。
「お前がそういう態度を取るならこちらも容赦なしだぜ！」って感じで。

>>904
普通はレアアイテムや特殊能力を出されないように気を使って指摘するもんでは。
「うるさい客はアイテムくれてやれば黙るだろ」なんて
マスターが自分に非があるとも思わずに対応されちゃ意味ないし。
たぶん伝わってないので、やり方を変えて少しずつ教育していくのが吉。

>>916
テロアクションするお前は嫌いだが、一部は同意。
おべんちゃらを使うことがアクションだと思っているＰＬは結構いる。

919 ：ＮＰＣさん：04/11/22 23:07:16 ID:???

漏れもおべんちゃら書いてるかもな…移動するには話が進みすぎてる
から（今さら移動して前からいたPCにアクションで勝つ自信がないから）
今のシナリオにしがみついてるだけかもな。
でも、今担当して貰ってるマスターに非難めいたことは書かないし、言うつもりも無い。
またこの会社のゲームに参加する時、このマスターを選ばないだけだ。

920 ：ＮＰＣさん：04/11/23 00:32:16 ID:???

自殺アクションの最たるものは
『鋼鉄の虹』での第一師団のパンテル軍団攻撃。

921 ：ＮＰＣさん：04/11/23 00:42:35 ID:???

不満に思うことがあっても波風立てず、相手を不愉快にしないのは日本人の美徳。
おべんちゃらとか言われても困るなあ。
殺伐としたいのなら吉野屋にでも行け。

922 ：ＮＰＣさん：04/11/23 00:50:10 ID:???

「みんなで楽しく遊ぶために人に不愉快な思いをさせないように心がける」と
「リアに載ってちやほやされたいから不満があっても口に出さないいい子でいる」は
根本的に違うと思うのダガ？

923 ：ＮＰＣさん：04/11/23 01:31:42 ID:???

>>922
どちらかというと、文句言うＰＬの方がそれを混同しがちな罠。

924 ：ＮＰＣさん：04/11/23 01:40:41 ID:???

同じPLに対しては我慢するけど、
マスターに対しては我慢しない。

だって金払ってるんだもん。

925 ：ＮＰＣさん：04/11/23 03:35:16 ID:???

経費さっぴいたら、そう大した金でもないだろ。
そいつを大した金だと感じるなら、趣味としては不適当だ。
趣味にかける金は、ドブに捨てても惜しくないと思える範囲で。
ま、個人差はあろうが。

926 ：ＮＰＣさん：04/11/23 03:37:50 ID:???

えー、そろそろ話題ループの季節ですか？

927 ：ＮＰＣさん：04/11/23 04:20:25 ID:???

金の話が出ると必ず金額云々を言い出して
「これっぽっちしかもらってねえマスターに文句を言うな」
って結論に持ってく香具師が出るからナー。

928 ：ＮＰＣさん：04/11/23 05:26:18 ID:???

>>924
ここで発言することがPLに対しての発言なんだから、
金の話題はすんなよ。みんな払ってる。同じPLに対して我慢しとけ。

929 ：ＮＰＣさん：04/11/23 13:41:09 ID:???

マスターもいるぞ。

930 ：ＮＰＣさん：04/11/23 14:00:14 ID:???

経営者もいるだろ

931 ：ＮＰＣさん：04/11/23 14:54:08 ID:???

そもそも金の話が出る時は大抵「俺たちは金払ってるんだから……」なんで、
金額の話になるのはむしろ当然の流れ。
額によるサービスの限度ってもんがあるからな。

932 ：ＮＰＣさん：04/11/23 15:18:00 ID:???

まぁこれ以上はやめとこうぜ。
金を払うんだから顧客としての扱いを受けるのは当然と考える奴と
労力に見合う払いをもらってないんだから無理言うなｺﾞﾙｧって奴に
接点が生まれるとも思えん。

933 ：ＮＰＣさん：04/11/23 18:16:54 ID:???

貴方の要求は、あなたの払った金単独に対するものに対して正当であり
すべての人が享受してしかるべきものを、相手側の手違いで受け損なったものですか？

この点の自問だけはしてから行ったほうが良いだろうな。
俺は1円とはいえ金を払ってるんだからすべて俺様の思い通りになるのが当然
とならないために。

934 ：ＮＰＣさん：04/11/23 18:32:57 ID:???

そーいや事務手続き締切一週間も過ぎてから申請した住所変更届けが
その回に反映されてないのにブチ切れて、会社に電話かけてこっちは金払ってる客だぞゴルァ
してやったというのを日記で自慢してた香具師がいたな。

そいつプレイヤーは偉大なアマチュアとかいってるし、もうだめぽ。

935 ：ＮＰＣさん：04/11/23 18:40:49 ID:???

はした金で顧客ヅラしちゃう低劣なﾔｼがここまで多いのは戦後教育の影響かね。
メイルゲーム市民社会構想が粘着クレーマーに潰されてしまったのがつくづく残念だ。

936 ：ＮＰＣさん：04/11/23 18:55:23 ID:???

>>935
「メイルゲーム市民社会構想」
…おぉ！なんて素晴らしい電波と妄想なんだ！

937 ：ＮＰＣさん：04/11/23 18:56:01 ID:???

はした金だろうが、無料だろうが、
それがサービスとして運営されているものであるならば、
顧客ヅラして当然。

938 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:00:46 ID:???

>>937
サーヴィスの語源を調べたほうが良いよ。真剣に心配になってしまうな。

939 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:03:28 ID:???

割に合わないのに何でＰＢＭを続けたんだろうね？

940 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:15:14 ID:xeB3xDgN

>905-907
スマン。
中間にある点が小さ過ぎたな。
以後、気をつける。

>911
居るよね。そういうチャチャ入れる香具師。
漏れのキャリアは短いぞｗ

>912
喪前の言うことはモットモだ。
まぁ 抗議そのものが初めてなら、アイテムや能力を手に入れるのも初めてだったのだよ。
周辺の人から「抗議すると報復が…」と吹き込まれたもんで、ビクビクする気持ちも察してくれ。
一応、マスターは変えないというポリシーでプレイしていたので角が立たない気配りはしたつもりだ。
だが次に同じマスターが担当だったら移動する。
元来「マスターが贔屓する、悪い」というのを信じない人間だったのだがなｚｌｏ

その後で別ＰＣ・別マスターのところでも良い役職を貰ったので「疑わしい状況だっただけ」と判断するに至った。
漏れが、経験の浅いガキだったという過去話だ。

>913
鳥取って誰だ？
漏れ、実は新参者なのだが…

>918
そうだ。それがベストなのだ！
しかし、話の引きとして 能力やアイテム関わらずにいられなかったのだ。
その辺は、漏れの大きなミスだな。
能力を手に入れた後も抗議するべきところはした。
一応、マスターも変わろうとしていた様子はあったのだが…
ズレがあった。手探りしてるマスターの様子だけは伝わった。
なかなか、そういうのは調節が難しいな。

941 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:17:17 ID:???

金払ってるんだから楽しませろや！的PLが、
周りやマスターすらも楽しませようとしているPLから見て迷惑
ってのはあるのでやめてほしい。
金の話は最終段階だし、そこにいくまでの手前の段階があるだろうが。

942 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:17:31 ID:???

ほとんどのPBM会社は趣味の延長かクリエータ気分で始まったものだからねぇ・・・・

943 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:21:19 ID:???

>>940
鳥取【用語（卓上ゲーム板/TRPG）】
自分の周りの常識のみで、全国のTRPG事情を語ろうとする人物、またはその行為。
「FEARゲームの遊び方がわかりません」という単発スレッドを立てた人物に対し、
総合質問スレッドで聞くよう指摘した際、
「はお？ 何言ってるんです。わからないのはみんな一緒でしょう。わかったふりしないでください」
「大体、東京ではＦＥＡＲゲームはふつうにあそばふぇてるみたいですが、地方ではどこでもＤ＆Ｄしかないんですから」
等と、自分の周りでD&Dが流行しているという知識だけで、全国のTRPG事情を計ろうとする発言を繰り返す。
その後、件の人物が鳥取在住ということが判明し、周囲の常識のみで全国の事情を語ろうとする人物などを
総称して鳥取と呼ぶこととなった。

http://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/list.html#t30

944 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:29:08 ID:???

一時期、オフィシャルに文句を言うのはマナーを知らない悪いPLって風潮がまかり通ったことがあったよね。
ここでの「金の話をするPL＝顧客の立場をふりかざす厨」って流れを見てるとそれを思い出すよ。

945 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:41:39 ID:???

まぁ無料なら誰も文句は言わないだろうな。ゲームが続くだけで御の字だ。
ということでクレームつけられたくなければ無料で運営するがよろし。

946 ：ＮＰＣさん：04/11/23 20:04:06 ID:???

無料でも文句を言う奴は言う。

947 ：ＮＰＣさん：04/11/23 20:48:01 ID:???

>>945
無料でも、全部公表した実費請求でも同じだろ。
ＴＲＰＧにおいてお互い同じ立場でもマスターの奉仕を当たり前の要求と思う奴も居るし
客としての立場を持っても全てが許されるわけじゃない事を理解しないのも居るし。
他の客というのを意識の中に入れてから発言するべしってのは、間違いじゃないだろ。

948 ：ＮＰＣさん：04/11/23 21:43:11 ID:???

つか白紙アクションや抗議アクションが他の客の迷惑になったりするのか？
そもそもその話だったんだろ？

949 ：ＮＰＣさん：04/11/23 21:53:49 ID:???

>>920
　一部には「待ってました！　よくやってくれた！」状態だったらしいが。

950 ：ＮＰＣさん：04/11/23 22:28:28 ID:???

ここがあれば昔話スレは必要ないよね？

951 ：ＮＰＣさん：04/11/23 22:28:36 ID:???

>>948
白紙アクションや抗議アクションをかける連中は「好きにすれば？」と思う。
効果的だとは思わないが。
ただ、かけたことを自慢する連中は「うざい」と思う。報告と自慢は違うんだよと。

個人的にどう思うかであって、迷惑とは違うな。

952 ：ＮＰＣさん：04/11/23 23:34:15 ID:???

他の客の迷惑になるのは貰ったマスターのテンションが下がる→リア内容低下くらいじゃねえの
そういうのを貰わない優良マスターや気にしない不良マスターなら関係ないのだろうけど。

953 ：ＮＰＣさん：04/11/23 23:44:22 ID:???

「執筆のテンションが下がるのでマスター批判は控えてください」って公言してたオフィシャルもあったっけなｗ

954 ：ＮＰＣさん：04/11/23 23:59:57 ID:???

批判と批評は違うからな。

955 ：ＮＰＣさん：04/11/24 02:37:29 ID:???

批難ともな

956 ：ＮＰＣさん：04/11/24 14:59:05 ID:???

べつだんＰＢＭに限らないんだが、「他人が自分と同意見だと決めてかかるな」ってのは原則。
自分が不満に思っていることを他のＰＬは気にしてなかったりするし、自分が長所だと思ってる点が
他のＰＬには短所に感じられてたりするし。
そこの確認を省略すると、批評のつもりが不平、注意のつもりがクレームに思われてしまう罠。

957 ：ＮＰＣさん：04/11/24 17:17:49 ID:???

>>952
白紙や抗議アクションなんぞにいちいち精神を乱されないのはむしろマスターとして優良。
もっともな内容なら気にすべきだが、アクションで抗議という時点で大体アララな内容だし。

958 ：ＮＰＣさん：04/11/24 20:49:13 ID:???

ま、批判や不満を言われるとリアで仕返しするマスターも現実にはいるがね。

959 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:20:47 ID:McchR6rH

私信でなら抗議は しても構わん。

だが、それ以前に 楽しみたいなら
楽しませるようなアクション出すなり、考える努力はしろ。
受身でいて「楽しませろ」と言うのは理不尽だろｗ
漏れも抗議するが、努力もしないで騒ぐ輩はうざい

960 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:26:37 ID:???

同意。そういえば、昔なんかの同人誌で
「メイルゲームの商品のリアはアクションの結果なんだから、プレイヤーも銭のとれるプレイをしろ」
みたいな記事見たことある。

なんかそれだけ記憶に残ってる。

961 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:35:03 ID:???

つか、どして文句を言う＝自分で楽しもうとしない受け身厨ってなるかね。
努力をしつつどうしても納得できない部分に文句を言うPLってのもいると思うんだが・・・

962 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:37:12 ID:???

白紙=抗議だからじゃない？

963 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:40:44 ID:???

>>961
そりゃあんた、PL側の都合だけで抗議してやったぜ、って事例しか上がってないからでそ。

まぁ、そういったPLを叩きたいだけの人の居るようだけど。

964 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:53:29 ID:???

抗議ってのはそもそも一方だけの都合で起こるものなんじゃ？

965 ：ＮＰＣさん：04/11/24 23:09:35 ID:???

遅刻問題とかだって遅刻は確率論的に不可避であることが立証されてしまった以上
抗議の根拠は全く無くなったのに粘着してクレームつけてたﾔｼもいたからね。

966 ：ＮＰＣさん：04/11/24 23:14:40 ID:???

内容がつまらないとか、マスターにこびてる香具師に贔屓しすぎってのなら
ＰＬとしてアクションで何とかしようとか、何とか楽しもうと出来るが、遅刻だけはいくら
締め切りよりも早めにアクション提出しても関係ないからな〜
逃げようと思ってもターン遅れで移動できませんなんて事になってたりもするし

967 ：ＮＰＣさん：04/11/24 23:17:03 ID:???

抗議、文句ってのはつまり、相手を攻撃するって意味だからな。
相手への表明と理解を目的とする意見・批評とは違うわけで。
納得できない部分があるとき、なぜそうなるのか考え訊ねるのではなく、
納得できないのはそっちのミスだと攻撃するってことだろう？

968 ：ＮＰＣさん：04/11/25 04:21:44 ID:???

遅刻は不可避なのか。

969 ：857：04/11/25 07:11:11 ID:???

>968
瑛２と一応狗狼以降のエルスは無遅刻を達成致しました。
あと、遅刻しないマスターって存在してるな。

970 ：ＮＰＣさん：04/11/25 07:12:12 ID:???

あ、ｺﾃﾊﾝいれっぱだった。ま、いいか（´・ω・｀）

971 ：ＮＰＣさん：04/11/25 08:27:55 ID:???

遅刻は確率論的に不可避であることが立証されてしまった以上無遅刻だから偉いとかいう論理も滑稽なだけだよ

972 ：ＮＰＣさん：04/11/25 09:51:26 ID:???

>>971
確率論的には不可避であるものを、努力によって回避してのけたなら
偉いじゃん。

たるんでる奴だけが遅刻し、そうでない奴は『絶対しない』なら偉くもないが

973 ：ＮＰＣさん：04/11/25 10:52:11 ID:???

確率論なんだから、遅刻してない例のみを抽出しても意味が無い。

運営としては参考になるが、普遍化出来るかどうかだな。

974 ：ＮＰＣさん：04/11/25 10:59:51 ID:???

努力したから偉いって小学生の論理かよ。
こんな低程度の奴らが粘着してたからメイルゲームも廃れたんだよな。

975 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:06:57 ID:???

>>974
避けられないトラブルを、努力して避けたという『結果』をだしてんだから

976 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:11:17 ID:???

偉いと言うより、納期を守るのは社会の常識では？
遅刻が業界の常態ってどうよ？

977 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:13:02 ID:???

非クリエイティブ事業なら納期だうんぬんは意味あるかも知れませんが残念！

978 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:22:28 ID:???

>>976
当たり前に納期を守って仕事をしている人は皆偉いんだよ。
ちゃんと社会が回ってる事に感謝の念を持ったほうがいい。
当たり前が当たり前である事の裏には多くの人の努力がある。

979 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:55:39 ID:???

ほら次スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１5回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101350815/

980 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:59:40 ID:???

>>978
ほう、じゃあPBM業界の中の人は努力してないんですな。

981 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:20:18 ID:???

Ｎｕｌｌｐｏ．

982 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:27:53 ID:???

仮に努力してたとしても、それで遅刻が直らないような奴の努力は
認めなくていい。

983 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:28:40 ID:???

努力をはき違えてる連中は山といたな。

984 ：ＮＰＣさん：04/11/25 15:44:52 ID:???

確率論的に遅刻が常態であろうと、それが正しいわけではない。
遅刻や判定ミスに抗議することは、金払っている以前に
自分がゲームを楽しむために、PLの空気が悪くならないように、
なにより会社が事業を続けていけるように（遅刻すればするほど還元される利益が減る）
という意味で言えば単なるクレームで終わらずに済むかもしれない。
その方法をよいアクションをぶつけることで理解を促す者もいれば、
白紙アクションで行う者もいるし、単純に私信で抗議する者、しない者、
それを目障りに思う者もいる、と。

で、君らが揉めてるのはどの部分？やっぱ最後ら辺ですか？

985 ：ＮＰＣさん：04/11/25 17:46:29 ID:???

遅刻をしていないという運営母体がある以上、
遅刻をしない運営ノウハウがあるはず。

遅刻することが「異常」であると各社とも認識しているのであれば
各社遅刻撲滅のノウハウを導入すべきかと。

986 ：ＮＰＣさん：04/11/25 18:05:46 ID:???

文筆業で締め切り守れないヤツはカスでFA。

987 ：ＮＰＣさん：04/11/25 18:10:19 ID:???

火浦先生、ガルディーンの続きはまだですか？

988 ：ＮＰＣさん：04/11/25 18:55:41 ID:???

新城先生、蓬莱の続きはまだですか？

989 ：ＮＰＣさん：04/11/25 18:59:17 ID:???

貝花先生、ももいろ交差点の続きはまだですか？

990 ：ＮＰＣさん：04/11/25 20:51:50 ID:???

>988
柳川さんは蓬莱書いてある。
続きが出ないのは売り上げたんないから。

991 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:15:25 ID:???

>990
俺が聞いた話では、柳川と出版社が揉めた（出版社が変わったのも
これがらみ）って聞いたが、違ったのか。

992 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:22:59 ID:???

蓬莱の後もマリオンとか狗狼とか出してたよな。

ところで火浦は(ry

993 ：ＮＰＣさん：04/11/25 23:08:24 ID:???

>>981にｶﾞｯしていい？

994 ：ＮＰＣさん：04/11/25 23:12:51 ID:fYG/54yH

ぬるぽ

995 ：ＮＰＣさん：04/11/26 01:29:10 ID:???

>>991
「聞いた話」は、脳内の「事実フォルダ」じゃなく、
「嘘か真かも分からぬ噂話フォルダ」に入れとくのが良。990のも含めてな。

996 ：ＮＰＣさん：04/11/26 01:51:55 ID:???

>>995
990はエルスのイベントで柳川氏がいっていた。
もう小説は入稿しているのに大人の事情で立ち消えになりましたと。

997 ：ＮＰＣさん：04/11/26 02:23:55 ID:???

ま、そんなの別に当たり前にある話だしな。

本というのは、作者が書こうとして書く物ではないのです。
出版社が、そういう本を出そうと思うから、書かせる物なのです。

998 ：ＮＰＣさん：04/11/26 02:26:19 ID:9PhpCzef

　 人∧_,∧∩ｶﾞｯ
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999 ：ＮＰＣさん：04/11/26 02:27:11 ID:???

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1000 ：ＮＰＣさん：04/11/26 02:28:48 ID:???

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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