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50万歳の幼女 ソード63rd

1 :NPCさん:04/08/21 11:37 ID:PjJDiNSm
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
ファラリスとあそぼ!! ソードワールド62nd'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092383203/

関連スレッド・サイトは>>2-4あたりにありますので参照して下さい



2 :怪傑モロ:04/08/21 11:51 ID:???
2ゲトー!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

3 :NPCさん:04/08/21 11:55 ID:???
◎関連スレ(卓上)
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/
ロードス・クリスタニア関連part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■SNE総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

◎関連スレ(ライトノベル)
SW-ソードワールド短編集-その43-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092735504/
水野良 総合スレッド33
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090944017/
最近の水野良 アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

◎関連サイト
質問する前に調べよう 「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

4 : ◆OMEKOm1SRc :04/08/21 12:03 ID:???
>>1乙! オメ!

5 :NPCさん:04/08/21 13:42 ID:???
乙カリー!

6 :NPCさん:04/08/21 14:05 ID:???
>1


では幼女について語りましょう。

7 :NPCさん:04/08/21 14:54 ID:???
「ワールド」削んなや
アホか

8 :NPCさん:04/08/21 17:15 ID:???
1乙

でもマジメにやれ。ゲームのタイトル省略すんなや
バカか

9 :NPCさん:04/08/21 17:16 ID:???
さなえたんが不慣れなスレ立てをしちゃったんだと思って大目に見よう。
きっとあとで清松先生が指導してくれるはずだ。

10 : 清松 ◆0gu00CLONE :04/08/21 17:17 ID:???
卓ゲ版のスレタイではゲームのタイトルを省略してはいけない暗黙の了解が(以下ry

11 :シ青木公:04/08/21 17:20 ID:???
「よおく、胸に手を当てて考えてみよう。きみ、スレタイに「ワールド」入れた?」

12 :NPCさん:04/08/21 17:27 ID:???
まあ、このスレッドもさっさと使い切ってしまえば無問題。

でも荒らすのだけはかんべんな。

13 :NPCさん:04/08/21 18:08 ID:???
噂のロマール・ロワール買ってきたのだけれど、導入部分まで読んで噂に納得しました。
読んでいて痛々しいですなあ。GM養成講座的展開になるのかな?

14 :NPCさん:04/08/21 18:22 ID:???
>>13
養成講座と言える程、系統だって書かれているわけではないけど
新米GMがSWをやる時に注意すべき点は、結構飲み込めるんじゃないかと思う。
セッション中のミスについても、後で補足されてるし。(もっとも、この程度のことは
前からやってて欲しかったよ)

15 :NPCさん:04/08/21 18:24 ID:WVjEDhgz
タイトルにマジレスだがフォーセリアは創造されてから50万年も経ってないだろう。

16 :NPCさん:04/08/21 18:27 ID:???
もしかしたら神々の時代ははマターリ数百万年かけてたのかも

17 :NPCさん:04/08/21 18:31 ID:???
水野の学生時代だから2,30年ってとこだな。

18 :NPCさん:04/08/21 18:35 ID:???
ラノベから、ようやくお手本的プレイの教示に進化しつつあるのか?

19 :NPCさん:04/08/21 19:53 ID:???
ロマノワで、GMが釈然としていなかった「後から行動発表する側が延々と作戦会議する問題」
について、皆さんのところではどのように扱ってます?

20 :NPCさん:04/08/21 19:55 ID:???
「戦闘中だから、そう長いこと相談してる暇はないよ」
と宣言し、しばらく待つ。
そしてある程度時間が経過したら、敵の攻撃を一方的に受けさせる。

21 :NPCさん:04/08/21 19:58 ID:???
PC側が一方的に高い事ってそう無いんじゃない?

22 :NPCさん:04/08/21 19:59 ID:???
>>19
特に何も。
ああ言う相談をGM側から止めるのは嫌いだし。

23 :NPCさん:04/08/21 20:01 ID:???
別にいいんじゃね?
知力高いんだからPLが会議しててもPCには一瞬の判断なんじゃない?

24 :NPCさん:04/08/21 20:02 ID:???
>>21
モンスター側、プレイヤー側それぞれの代表者の知力で決まるんだぞ?<行動発表順

25 :NPCさん:04/08/21 20:03 ID:???
>>24
あそうだっけ?使ってないから勘違いしてた。

26 :NPCさん:04/08/21 20:05 ID:???
面子によっては一時間程あーだこーだと相談する訳だが

27 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/21 20:07 ID:???
俺っちも知力の低いキャラから順に行動宣言するもんだと思ってた

28 :NPCさん:04/08/21 20:10 ID:???
そこで高速言語ですよ

29 :NPCさん:04/08/21 20:20 ID:???
完全版P42、行動発表は、知力の低い「グループ」から行う。
各グループ内で最も知力の高いもの同士を比べ、低い側が先に行動発表をする。

要するに、PCグループの知力が、「一人だけ24、あとは6」で、
モンスター側が「全員ダークエルフで知力19」だった場合、
ダークエルフ側の行動宣言が全部終わってから、
PC側は相談して行動を決めることが出来る。




なお、選択ルールやハウスルールについてはしりませんので、
その点はご了解ください。

30 :NPCさん:04/08/21 20:22 ID:???
>>29
ちょい待ち、「相談して」とはルールに入ってないと思ったがどうか。

31 :NPCさん:04/08/21 20:29 ID:???
>>30

うん。ルールブックに載っていないので俺も入れるかどうか迷ったが、
議論の方向性からあえて入れた。
だって、ロマノワで清松が相談していいって言ってんだもん。
それに、プレイヤーの相談を禁止する項目はないし、
プレイヤー同士の相談をGMが禁止するのは最悪にまずい行為でしょ。

32 :NPCさん:04/08/21 20:33 ID:???
>>31
まあ、そのグループ内での発表の仕方までは規定されてないからな。

>>プレイヤー同士の相談をGMが禁止するのは最悪にまずい行為でしょ。

時と場合による。1ラウンド10秒の戦闘ラウンドで、綿密な打ち合わせは
出来ないというのも、立派なGM判断だ。・・・と言いたいが、清松の一言があるんだよなあw

33 :NPCさん:04/08/21 20:35 ID:???
>1ラウンド10秒の戦闘ラウンドで
でも相談はPLのものでPCが行う者ではないでしょ?


34 :NPCさん:04/08/21 20:36 ID:???
>>33
じゃあPCの行動に反映させないように、と屁理屈を言ってみるw

35 :NPCさん:04/08/21 20:38 ID:???
>>34
確かに屁理屈だ。

36 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/21 20:39 ID:???
どっかで
サイレンスの効果範囲内だと打ち合わせ不可などの裁定をするのもいいでしょう
みたいなのを読んだ記憶があるんだけど…

ソードワールドじゃなかったかもしれぬ

37 :NPCさん:04/08/21 20:42 ID:???
綿密な、か。確かに、「ゲームに支障が出るほど長時間」相談するのはまずい。
これについては、GMが、ある程度時間を短めに切り上げてくれと
いうことは問題ないと思う。

ただし、忘れちゃいけない。
俺たちプレイヤーは戦闘の専門家でも長年ツーカーで戦術が分かり合ってる
ベテラン部隊でもない。

戦闘の素人だ。

当然、『判断には時間がかかって 当 然 』だし、戦闘(や冒険)のプロである
『プレイヤーキャラ』よりもバカで変な選択をしがちだ。
その穴埋めのために、ゲーム内の時間よりはずっと多く相談しても、
問題ないはずだ。

ていうか、『ゲーム内の実時間が短い』から、なんていう理論がまり通るなら、
「ターンは10秒なんだから全員10秒以内に行動宣言して
サイコロ振って行動処理をしろ」
というむちゃくちゃな理論が正当化されてしまう。

実際の戦闘時間なんぞとゲームを遊んで処理する速度はまったくの別物だって事だね。

38 :NPCさん:04/08/21 20:43 ID:???
>「ターンは10秒なんだから全員10秒以内に行動宣言して
>サイコロ振って行動処理をしろ」
SWではないが、そういう奴は実在する。

39 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/21 20:44 ID:???
ガープスとか遊べないね!

40 :NPCさん:04/08/21 20:45 ID:???
>>SWではないが、そういう奴は実在する
うわあ・・・すっげえ厨房(-人-) (ちーん)

41 :NPCさん:04/08/21 20:48 ID:???
>>37
> ていうか、『ゲーム内の実時間が短い』から、なんていう理論がまり通るなら、
> 「ターンは10秒なんだから全員10秒以内に行動宣言して
> サイコロ振って行動処理をしろ」
> というむちゃくちゃな理論が正当化されてしまう。
> 実際の戦闘時間なんぞとゲームを遊んで処理する速度はまったくの別物だって事だね。
行動を考えて宣言だけなら(判定を別にすれば)10秒で十分済む。
そういったやり方もありだと思う。


42 :NPCさん:04/08/21 20:49 ID:???
>>39
1ラウンド一秒だったっけ。

43 :NPCさん:04/08/21 20:49 ID:???
将棋みたいな時計を使ったらどうだろう。一対一じゃないと難しいかな。
じゃあキッチンタイマーで代用したり。

44 :NPCさん:04/08/21 20:52 ID:???
5年くらいSWやってて初めて竜殺し達成した。
しかしレッサーは相応のレベルで挑戦すると大した事無いな。

45 :NPCさん:04/08/21 20:56 ID:???
>>41 行動を考えて宣言だけなら(判定を別にすれば)10秒で十分済む。
そういったやり方もありだと思う。

・・・・ばかだ・・・・こいつ本当にバカだ・・・・
その理論がまかり通るなら、
ガープス(1ターン1秒)や戦略シミュレーション(1ターン2週間とか)
は絶対に不可能だ。そういう論理そのものが間違いなんだよ。
ゲーム内と現実の違いを認識できないような「常識のない」人は、
TRPGのような、「常識」を知っていることが前提のゲームを
やってはいけません。迷惑ですよ。


46 :NPCさん:04/08/21 20:59 ID:???
>>44 5年くらいSWやってて初めて竜殺し達成した。
おお、おめでとう(^^)

>>44 かしレッサーは相応のレベルで挑戦すると大した事無いな。

そりゃまあ、たかが10LVモンスターだしねえ・・・
いや、それどころか、低レベルのドラゴンは6LVモンスターだし(w



47 :NPCさん:04/08/21 20:59 ID:???
ところでお前ら。
ウィップとかって当たったら即絡まる訳じゃないよな?
リプレイだと当たったら即転倒してるように見えるんだが。


48 :NPCさん:04/08/21 21:00 ID:???
レッサードラゴンと戦わせるのはPCがどの程度のレベルになったら適当なんだろ?
リプレイ5部じゃ同じレベル10のドッペルに4〜5のパーティをぶつけていたが、
ドラゴンとドッペルじゃ戦闘能力に結構差があるしなぁ・・・

49 :NPCさん:04/08/21 21:02 ID:???
>>48
あのときのドッペルはいろいろ制限ついてたからな。
レッサードラゴンとぶつかるなら8〜9Lvは欲しいんじゃ無いか?
魔法武具で身を固めてバランスいい6人PTなら7LVでもいけるかもしれない、ぐらいかと。

50 :NPCさん:04/08/21 21:03 ID:???
>>45
ちょっと興奮しすぎだってw
>>32みたいなのもアリだと思うよ。
要は「PCの立場で考える」ことを助けるためなわけで、
場合によっては有効なんじゃないかな。

51 :NPCさん:04/08/21 21:04 ID:???
10LVドラゴンに、+1フルセットの10LVファイターが
カンタマとウォータースクリーンの支援を受ければタイマンで倒せる。

専業ファイター7LVパーティ(専業ソーサラー5LV)だと、
そこそこ強敵。知力を尽くして戦う必要がある。

52 :NPCさん:04/08/21 21:05 ID:???
>>45
・・・・ばかだ・・・・こいつ本当にバカだ・・・・
ソードワールドのプレイ方法を話しているときに他のシステムを持ち出して反論するあたり真性だ。

53 :NPCさん:04/08/21 21:05 ID:???
PLが10秒以内に行動宣言しなければならないとかGMが言い出したら、
こっちもGMに全敵キャラの行動宣言を10秒以内に済ませろと言えばいい。

54 :NPCさん:04/08/21 21:07 ID:???
>>48
状況しだいでとしかいえない。
剣の届く距離にいるかどうかで脅威がぜんぜん違うからな。


55 :NPCさん:04/08/21 21:13 ID:???
経験点合計20000点くらいあればいけそうな気がする。
ファイター一本伸ばしだと7Lv、冒険者レベルは5〜7になるから
それなりに戦えるんじゃないかと。

……えーっと、今のヘッポコーズでも賽の目さえよければ勝てそうなぐらい?


56 :NPCさん:04/08/21 21:13 ID:???
下手な考え休むに似たり

57 :NPCさん:04/08/21 21:17 ID:???
う〜〜ん、今のへっぽこーずだと・・・・
イリーナの攻撃基準値が7、バトルソングで9、武器修正で10。
勇気あるものの盾を使ってるし、何とかなるかな?
ただ、ガルガドさんのほかにもう一人5LVプリーストが欲しいかな。

58 :NPCさん:04/08/21 21:19 ID:???
・・・・いやまて、防護点が15あったんだよな。
 ・・・・イリーナでも1ターンに2点くらいのダメージ?
 ・・・・・・だめそうだ。
 もう1LV、もう1LVだけあがればあるいは!

59 :NPCさん:04/08/21 21:21 ID:???
>>53 こっちもGMに全敵キャラの行動宣言を10秒以内に済ませろと言えばいい。


そうだね。10秒でやれとかむちゃくちゃ言い出すGMなんぞに、
プレイヤーが素直に従ってやる義理もないですよね。
この程度の反撃は当然でしょう(w


60 :NPCさん:04/08/21 21:22 ID:???
>>51
なんかそう聞くと、リジャールってたいしたことないじゃん、って気になるな。

61 :NPCさん:04/08/21 21:26 ID:???
まあ、リジャールがクリシュに挑んだのは、ファン貴族抹殺戦争
の前なんだし、LVも低かったんだろうから、多少は賞賛してやろうや。

62 :NPCさん:04/08/21 21:27 ID:???
>>51
魔法の支援受けてる時点でタイマンじゃないよ。

63 :NPCさん:04/08/21 21:28 ID:???
対ドラゴン戦は戦う場所も重要。
剣の届かないギリギリの上空からブレス連発ではどうしようもない。上手く洞窟に
誘い込むか、ディードみたいに地震の割れ目に挟んで飛べないようにするか。

64 :NPCさん:04/08/21 21:30 ID:???
ちなみに、軍隊が野戦でドラゴンに挑むのは最悪の選択。
ドラゴンの咆哮によって兵士たちがパニックになり、
組織だった行動が取れなくなる。
そこにファイアブレスで壊走が始まる。

65 :NPCさん:04/08/21 21:31 ID:???
というかそういう絵を作りたくてああいうデータにしたと思われ

66 :NPCさん:04/08/21 21:34 ID:???
イリーナが両手剣だと攻撃力10(シャープネス、ファナティシズム)、
期待ダメージ20(エンチャント)回避力が5、期待減少が14(プロテクション)。
厳しいな。やはりクラブ+盾かなぁ。
これだと攻撃11、ダメージ18、回避8、減少14。
ファナティシズムなしでけっこう戦えそうな感じ。


67 :NPCさん:04/08/21 21:40 ID:???
やはりドラゴンと戦うなら巣穴に攻め込むべきか。
飛空のマントでも人数分出して空中戦やらせるってのも絵的には美しいかも知れんが。

68 :NPCさん:04/08/21 21:44 ID:???
考えてみればドラゴンというのは、有象無象の軍隊では何人いようが勝てないが、
腕の立つ冒険者数人が挑めば倒せるという存在で、英雄譚にはお誂え向きなモンスターだな。

69 :NPCさん:04/08/21 21:44 ID:???
ドラゴンっていうと鋼鉄より硬いドラゴンの鱗によく剣が通るなあ〜とか思う。

70 :41:04/08/21 21:44 ID:???
>>59
そんなにむちゃくちゃな事だと思われてます?
10秒で状況を把握して最適解を出して宣言してダイス振って結果を出せって言ってるわけじゃないんですが。
すでに状況を把握している状態で行動の方針は他のキャラの番に有る程度考えていれば十分可能だと思うんですが。

71 :NPCさん:04/08/21 21:52 ID:???
>>62 魔法の支援受けてる時点でタイマンじゃないよ。

しかし、湖岸の国では、「正々堂々とした戦い」と表現されてるのであった。
3対1で戦ったというのにな(w

72 :NPCさん:04/08/21 21:55 ID:???
>>70

行動宣言に絡めて、「ゲーム内時間と現実時間を混同」している事が
むちゃくちゃだといっている。

73 :NPCさん:04/08/21 22:01 ID:???
>>ドラゴンっていうと鋼鉄より硬いドラゴンの鱗によく剣が通るなあ〜とか思う。

剣といっても、西洋のは「切る」というより、「叩き切る」という
感じだからね。衝撃をたたきつける、という方法でのダメージがでかい。
日本刀の場合、「切る」のが主体で、衝撃のほうは補助的。

ようするに、衝撃:棍棒>西洋剣>日本刀>レイピア:切る
という感じかな?

超人的な戦士なら、うろこのヘリから剣を突き入れて肉を切り裂く、
といったことも可能だと思う。
ちなみに、現実世界の戦士は完全武装(剣、鎧、盾)してもライオンや虎と
戦うのはかなり無理があることというと思う。
でも、ソードワールドでは普通の騎士なら、タイマンはれる。

つまり、ドラゴンと戦える7LVファイターなんかは、「超人的」
な戦闘力を持っているのかもしれない。

74 :NPCさん:04/08/21 22:03 ID:???
ところで「切る」と「叩き切る」は何が違うの?

75 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/21 22:08 ID:???
極端な例でいうと

切る:カミソリでスパッと
叩き切る:斧で薪割り(割ってんじゃん!)

こんな感じじゃなかろーか

76 :NPCさん:04/08/21 22:09 ID:???
小説なんかだと急所を狙うのは基本だぞ。目とか眉間とか口の中とか。SWだと部位狙い-頭ぐらいだが。

77 :NPCさん:04/08/21 22:14 ID:???
>>74
かみそりと斧の違い

78 :NPCさん:04/08/21 22:15 ID:???
>>73
加藤清正は槍一本で虎を倒したそうだが、本当なのだろうか?

79 :NPCさん:04/08/21 22:18 ID:???
粘土を用意
ちょっと固めの紙と鉛筆を用意
紙を縦にして素早く引いたら粘土に切れ目「切る」
鉛筆を押付けて粘土を分断「叩き切る」
こんな感じか?

80 :NPCさん:04/08/21 22:18 ID:???
どうだろう・・・というか、その頃日本に虎いたっけ?
いたとしても物凄く珍しい存在だと思うんだが、
そんなのとたまたま遭遇して、という時点でなんかうそ臭い。

81 :NPCさん:04/08/21 22:20 ID:???
>>80
朝鮮半島

82 :NPCさん:04/08/21 22:20 ID:???
加藤清正は半島で虎殺しやったんだろう?

83 :NPCさん:04/08/21 22:20 ID:???
虎殺しは秀吉の朝鮮出兵のときじゃなかったか?

84 :NPCさん:04/08/21 22:21 ID:???
いや…西洋の剣だって、ちゃんと”斬”れるもんだぞ。
斧とか言うなよ。

85 :NPCさん:04/08/21 22:21 ID:???
>>80
加藤清正の虎退治は、朝鮮出兵の時の逸話だよ

86 :NPCさん:04/08/21 22:21 ID:???
>>80
虎退治は朝鮮出兵のときじゃなかったっか?

87 :NPCさん:04/08/21 22:22 ID:???
凄まじいケコーンラッシュだ!

88 :NPCさん:04/08/21 22:22 ID:???
もはやケコーンというより玉突き衝突状態

89 :NPCさん:04/08/21 22:22 ID:???
>>84
んじゃ実験台になってくれる?
後で捕まらないよう弁護してね。

90 :NPCさん:04/08/21 22:22 ID:???
重婚しすぎ

91 :NPCさん:04/08/21 22:23 ID:???
>>79
刃の無い鉛筆と刃のある剣じゃちがうだろ?

92 :NPCさん:04/08/21 22:24 ID:???
狩猟民?
槍で虎

93 :NPCさん:04/08/21 22:24 ID:???
加藤清正が虎狩りをやったのは本当だが、鉄砲を使っての事。

しかし、超英雄でもなければエルダー15LVは倒せないよなあ。何を考えてあんな
能力値にしたのやら。超英雄システムを前提にしてあの能力にしたのかな。

ちなみにエルダーやノーライフキングと戦う場合は「クラウド系無効アイテム」を
PCに持たせないとガチで戦えませぬな。

94 :NPCさん:04/08/21 22:25 ID:???
>何を考えてあんな
能力値にしたのやら。

まず倒せないように、ということじゃない?


95 :NPCさん:04/08/21 22:26 ID:???
エルダーやノーキンは戦う事自体がイベントみたいなものだから、ただ普通にレベルアップしただけで
倒せるようには設定してないんだろう。
それなりのアイテムとか段取りが必要と。


96 :NPCさん:04/08/21 22:27 ID:???
まぁ急所をうまく突けば虎でも龍でも倒せるかもしれん。

そういや映画「ドラゴンスレイヤー」では槍で竜を倒したらしいな。見てないけど。

97 :NPCさん:04/08/21 22:27 ID:???
そんなわけで今でも韓国人に忌み嫌われてると>清正

98 :NPCさん:04/08/21 22:28 ID:???
>>93
正に倒せない敵キャラにしたかったんじゃないか?

99 :NPCさん:04/08/21 22:29 ID:???
他のRPGやファンタジー作品では竜はとても強いが、どこか一箇所弱点があったり、
特定のアイテムや武器に弱かったりするが、SWのドラゴンはそういうのないな。

100 :NPCさん:04/08/21 22:31 ID:???
結局倒せなくて魔術師がメガンテ使ったのは別の映画だっけ?>ドラゴンスレイヤー

101 :NPCさん:04/08/21 22:39 ID:???
そういえばスイフリーが持ってた毒無効化の指輪っていくらぐらいになるんだろう?
PCのエルフにやろうと思ったら完全版にも値段載ってなかった。
やっぱり強力すぎるのだろうか。

102 :NPCさん:04/08/21 22:42 ID:???
西洋の剣は使い方が叩きつけるってだけであって、
ご家庭用包丁程度の刃はついてるよ。

103 :NPCさん:04/08/21 22:45 ID:???
>>100
その映画で合っていると思いますよ。

ブレスを防ぐためにドラゴンの鱗を拾ってきて盾作ったり
強力な槍を作製するためにイベントをこなしたりと
色々小道具に拘っていた辺りは好印象だったが、
その辺の苦労が全て無駄になった挙句
終盤まで主役張っていた魔術師の弟子の若者でなくて
初っ端に老衰で亡くなられた筈の師匠が唐突に蘇って
ドラゴンを倒す(相打ち)という展開が正直ハア?だった。

104 :NPCさん:04/08/21 22:46 ID:???
切ると叩き切るは刺身包丁と中華包丁の違いだと思いねぇ。
擬音ならスパっといくかダスっといくか。

105 :NPCさん:04/08/21 22:46 ID:???
>>103
たしかメル欄も氏ぬんだっけ?


106 :NPCさん:04/08/21 23:07 ID:???
グラップラーなら虎も熊も倒してるがなw

107 :NPCさん:04/08/21 23:13 ID:???
>105
インファントに食われて死ぬんだっけ。
夢と希望溢れるヒーロー映画かと思ったら、とんだ鬱映画だったよ。

108 :ダガー+和らぎサプリ:04/08/21 23:18 ID:4tpbBhlg
>ディズニーのドラスレ
オレの中ではあれこそSWの負の側の原典イメージなんだがダメか。

ちなみに正の原典イメージはやはり初期DM誌のカラーPに載ってた
クリシュ討伐シーンのジオラマだな。

109 :NPCさん:04/08/21 23:28 ID:???
しかしリジャールが倒した竜を何でレッサーって事にしたんだろう?
アレクラスト最強の剣士(ルーファス除く)ならエルダー殺した設定でいいんじゃないのだろうか?

110 :NPCさん:04/08/21 23:28 ID:???
>101
ポイズン・プルーフが常時発動してる指輪と考えると6万ガメルくらいか?

111 :107:04/08/21 23:31 ID:???
>108
NPCが活躍して主人公観戦モードに入るとことかピッタリだよな!

冗談はさて置き、俺はあの映画好きだよ。
最後、王様が龍殺しの栄誉を横取りするところとか痺れた。
なんつーか、ドロドロしたファンタジーだよね。

112 :NPCさん:04/08/21 23:35 ID:???
毒無効っていうか名前はそれだが、効果は一回だけクラウド系無効だよ。 >毒無効化の指輪

113 :ダガー+和らぎサプリ:04/08/21 23:41 ID:4tpbBhlg
>109
同意。単に設定的にエルダーになるまでの時間が足りなかったのかねぇ。

>111
「ダメな時はダメ(笑)」ってのもファンタジーとしてアリなのだなぁ、と思った時に
オレにとってはアレは正にファンタジーTRPGの聖典とすべきだとオモタ

114 :NPCさん:04/08/21 23:46 ID:???
>>112
一回だけは精霊封じの方でしょ。

115 :NPCさん:04/08/21 23:56 ID:???
>りじゃーるとりゅう
実はシェイプチェンジによる変身竜だったんだよ!てのは水野神の後付けだよね確か?

116 :NPCさん:04/08/22 00:27 ID:???
サプレス・エレメンタルされると、下位精霊の魔法は無効化されるけどさ
上位精霊の力を借りて、ミュートなどの下位精霊の魔法を使うのはなしかな?

117 :NPCさん:04/08/22 00:31 ID:???
>>115
いやあ、最初から竜司祭が変身した竜だったよ。
ただ、昔は具体的な魔法のデータが無かっただけ。

118 :NPCさん:04/08/22 00:39 ID:???
>>116
ジンを友達にして召喚、ジンに直接魔法使わせるのは出来るぞ?

超英雄ポイント必須

119 :NPCさん:04/08/22 00:40 ID:???
元々はリボーン・ドラゴンで竜になった設定だったが、
リボーン・ドラゴンの設定と水野設定が合わなくなってしまったので、
現在の設定になった、とJGCで聞いた。

120 :NPCさん:04/08/22 00:42 ID:???
>>118
ポイントは無しで・・・
上位が下位の魔法を行使できないのかな、と思ったんで。

121 :NPCさん:04/08/22 00:44 ID:???
>>120
残念。
そしたら無限に魔法使えるのに。
同じ理由でヒューリーとか仲間にしたら強いぞぉ?
バルキリー系とか精神系使い放題。

122 :NPCさん:04/08/22 00:48 ID:???
>>121
>>116に書いたように、ソーサラーが保険としてサプレスを使ったら
もうどうしようもないのかなと、思ったので。


123 :NPCさん:04/08/22 00:50 ID:???
どうしようもなかろう。
ていうかサイレンスやミュートで問答無用で無力化される
ソーサラーの方がむしろ哀れ。

124 :NPCさん:04/08/22 01:22 ID:???
つまり5レベルオーバーのソーサラーと、7レベルオーバーのシャーマンが戦う時を想定していると。
敵が1ターンを無駄に使ってくれている間に、シェイドかジャベリンでも撃ちましょう。

125 :NPCさん:04/08/22 01:47 ID:???
聖ゲオルギヌス(ゲオルグ、ジョージ)が一騎打ちで退治した竜は
絵を見る限りせいぜい全長2M

ファブニールはけっこうでかかった

126 :NPCさん:04/08/22 01:51 ID:???
ジョージが実は4メートル位あったってことは無いの?」

127 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 02:12 ID:???
遠近法で描かれたか大豪院先輩理論が働いたんじゃないかな

128 :NPCさん:04/08/22 02:22 ID:???
パフも割りと小さい
子供を背に乗せるのが精一杯だったはず

129 :NPCさん:04/08/22 03:39 ID:???
>>99
倍消費のペトリフィーケーションで一撃
まあ、ペトリフィーケーションが効かないのは魔神将ぐらいなものだがなw

130 :NPCさん:04/08/22 05:47 ID:???
魔神には効く、効かないのは精霊、アンデッド、ゴーレムの類。

131 :NPCさん:04/08/22 10:46 ID:???
>>72
ただ単に行動宣言に制限時間をつけるのもおもしろいんじゃないかということだろ
ソードが一ラウンド10秒だからじゃあ例示としてはそのまま10秒でいいやってことで
41はやり方はありっていっただけで理論がありとはいってないし

132 :NPCさん:04/08/22 11:34 ID:???
そういえば、>>41みたいなゲームRPG福袋であったな。
リアル時間内なら何回でも判定できるやつ

むかーし、Lv10グララン(ソフトレザー+1。クリティカル-1ダガー)がプロテクションと
ヒートサークルかけてもらったらドラゴンの攻撃がほぼ通らんという事態になって
GMが動揺してたな

133 :NPCさん:04/08/22 12:07 ID:???
ロマノワ読んだ。

なんつーか、初期のみやびたんリプレイと被ってる。違うのは雰囲気悪いのと
セクハラが堂々とまかり通っているところか。

へっぽこもまだ終わってないんだから、新しいリプレイやるなら高レベル向けで
ガチガチにハードな設定の真面目なリプレイが読みたかった。
ま、まだ一冊目なので静観という感じか。

134 :NPCさん:04/08/22 13:13 ID:???
会社の部署内で、
上げた企画を先輩方に小突き回される新米社員に見えた。
って言うか、そのまんまか・・・

135 :NPCさん:04/08/22 13:45 ID:???
柘植は困ったチャンだな

136 :NPCさん:04/08/22 13:53 ID:???
給料の内だがな。

137 :NPCさん:04/08/22 14:07 ID:???
あのね、商業リプレイなんてなGMにせよPLにせよ、「そういう人」を演じてるの。
キャラを作ってんだよ
PCを演じてるのはプレイヤーだが、そのプレイヤー自体演技の産物なわけで、
いわばメタ・ゲームだという事。
プロレスみたいなもんだ。

138 :NPCさん:04/08/22 14:09 ID:???
せめて協力的なPLを演じろよ。
読んだヤツが真似したらどうすんだよ。
せめて「真似してはいけません」くらい書いてくれよ。

139 :NPCさん:04/08/22 14:16 ID:???
>>138
いねえよ>真似する奴。
第一書中で「やめてやれ」みたいな事、清松も言ってんじゃん。

140 :NPCさん:04/08/22 14:22 ID:???
>139
「真似してはいけない」と書かれている天プレイを安易に真似するヤツが山ほどいる現状で何を言っているのか。

141 :NPCさん:04/08/22 14:23 ID:???
じゃあもうリプレイなんて出すの止めちまえ

142 :NPCさん:04/08/22 14:24 ID:???
>>140
そりゃ、FEARゲーはさあ、ねえ?(苦笑

143 :NPCさん:04/08/22 14:25 ID:???
>>139
だよねー。
楽しそうに見えないから真似するやつがそういるとは思えない。

144 :NPCさん:04/08/22 14:26 ID:???
マスタリングスレで誤植否定の次はこっちでリプレイ否定か。
確かに揉め事の原因を全部否定すれば揉めないと思うけど
後には更地しか残らないと思うよ?

145 :NPCさん:04/08/22 14:26 ID:???
実際に天プレイを真似するやつなんているのか? 想像で言ってない?
あと天は協力的なプレイヤーだから、暴走=天プレイみたいな誤解をせずに真似れば楽しいゲームになるだろう。

シャイアラは非協力的なだけじゃん。
ああいうプレイを「新人いじめ」以外の意図でやる意味ってあるの?

146 :NPCさん:04/08/22 14:27 ID:???
>141
だから真似してもいいプレイをしろっつーの。

>142
いや「ねえ?」とか言われてもわからん。変なオタクみたいなこと言うな。

147 :NPCさん:04/08/22 14:27 ID:???
>>145
>シャイアラ
ああいうプレイも楽しいもんですよってアピールじゃないの?

148 :NPCさん:04/08/22 14:28 ID:???
>145
いる。いた。真似しきれずに邪魔だった。真似するやつは裏の意図とかまで読まないから。
逆に真似でなく自然とそういうプレイをする人もいたが、それは邪魔ではなかった。

149 :NPCさん:04/08/22 14:28 ID:???
>>145
昔はそういったちょっと悪意のある行動に耐える事でPLとして厨耐性をつけて成長していました
要するにワクチンのようなものですね

150 :NPCさん:04/08/22 14:29 ID:???
>>148
それは劣化コピーするやつが悪い。
シャイアラはオリジナルの時点で劣化してるw

151 :NPCさん:04/08/22 14:29 ID:???
>149
貴様リプレイ擁護派に見せかけた場をグダグダにするための苦行主義者だな。去れ。

152 :NPCさん:04/08/22 14:30 ID:???
>>148
それじゃ大量虐殺するアラブ人いるから中東皆殺しな。
世界征服を企むネオコンがいるからアメリカ人も同様に皆殺し。
ついでに拉致でいつまでも誠意を見せない北朝鮮も皆殺しでいこう。

OK?

153 :NPCさん:04/08/22 14:31 ID:???
>>139
>第一書中で「やめてやれ」みたいな事、清松も言ってんじゃん。
それはやっぱりダメなんじゃないのか…?

>>140
天本人のプレイは脱線こそ多いが概ね協力的だぞ。
安易に上っ面だけを真似るやつが多いから「真似するな」と書かれてあるのでは。

154 :NPCさん:04/08/22 14:32 ID:???
>>152
こちらへどうぞ。
夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/

155 :NPCさん:04/08/22 14:33 ID:???
>152
俺はリプレイがダメだとは言ってないよ?
やるなら俺の場合の上級者みたいにGMに協力的じゃなきゃダメだっていうだけで。

>153
だから裏の意図がわかってる上級者のは問題ないんだって。

156 :NPCさん:04/08/22 14:36 ID:???
マスタリングスレから迷い込んできた厨が、
「上級者」というでっちあげなタームをつかいだしたようですが。

157 :NPCさん:04/08/22 14:38 ID:???
あーつまり、ベテランならベテランらしく、非協力的なPCやってもプレイヤーとして
GMのフォローに回れ、って事だな
まあ、ウチでは普段GMやってる奴は慣れてないGMがやるときにはサブマスターみたいな事を
やるのが慣例になってるけど

158 :NPCさん:04/08/22 14:38 ID:???
>156
PCは暴走してもいいんだ、ここはOK?
そこでPLは冷静にメタ視点でGMや他PLに協力しなきゃいけないんだ。
それができるのが上級者。できないのはそうでない人。

159 :NPCさん:04/08/22 14:38 ID:???
あれだ。
SGGM(すぱーぐれーとげーむますたー)キクタケさまで無ければ、
百戦錬磨の天の相手は出来ねえから、
真似するなって事だろう。

>>150
×劣化してる。
○劣化して見せてる。


160 :初心者GM:04/08/22 14:40 ID:???
流れを切ってすみません。シェイプ・チェンジについて質問なのですが、この呪文、種別が「目標値」ですよね。「幻覚」ではないと言う事は、怪しいと思っても看破できないという事でしょうか?

161 :NPCさん:04/08/22 14:41 ID:???
>159
ノン。あれはきくたけじゃなくて天のPL力に依存するものだよ。
その証拠にきくたけも王子もいない「荒野の三匹」でも問題なくプレイしてる。

162 :NPCさん:04/08/22 15:21 ID:???
>シェイプチェンジ
看破するも何も、アレは本当に姿を変える呪文じゃなかったっけ?
でも精神は変らんから、行動は"生まれながらの"本物と違うかも知れん。
猫に化けた魔術師は鼠食わんだろーな。

163 :初心者GM:04/08/22 15:51 ID:???
人間の女性にシェイプ・チェンジしたラミアが、本物の人間になるためのマジックアイテムを探しにPCへ依頼を云々…というシナリオを作っているのですが、
「モンスターなので発動体なしに古代語魔法を使用できる」
⇒「PCがラミアの知名度判定に成功している」
⇒「依頼人はラミアじゃないのか?」
となってくれれば問題ないのです。ただ、そうならなかった時(知名度判定に失敗した等)他に看破する手段はないかと思い質問させていただきました

164 :NPCさん:04/08/22 15:54 ID:???
>163
「知名度判定に成功する」→ラミアだとわかる
「知名度判定に失敗する」→ラミアだとはわからないがモンスターではないかと疑う
                →問い詰めたり文献を当たったりする
                →ラミアだとわかる
これならOK。

165 :NPCさん:04/08/22 15:56 ID:???
>>163
その場合普通は疑うこと出来ません。
シェイプチェンジは肉体は完全に変化します。
言動から見破る以外方法はありません。

ラミアの吸血衝動は残るんだっけ?

166 :NPCさん:04/08/22 15:58 ID:???
ラミアに「絶対に見ないで下さい」と言わせてから部屋で機を織らせる。
不審に思ったおじいさんが部屋をのぞくとそこには一匹の鶴が、、、

167 :NPCさん:04/08/22 15:59 ID:???
>>166
蛇が鱗でアクセサリー作ってるんじゃないんだ……

168 :NPCさん:04/08/22 16:02 ID:???
そーだなー。
シェイプチェンジでエルフに変身→延命
が適法だった気がするが、そーすると、
ラミアもシェイプチェンジで人間になると吸血しなくても済みそうなもんだよな。

でも設定ではよく化けてるって話だったなー

169 :初心者GM:04/08/22 16:17 ID:???
シェイプ・チェンジ…姿を変えた後の術者の肉体的な能力は、姿を変えた生き物と同じになります。
ポリモルフ…肉体的には完全に変貌し、変身後の生き物の肉体的な能力はすべて使えるようになります。
つまり効果はほぼ同じって事でしょうか?

170 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 16:20 ID:???
もともとあった生命維持行動は必要なんじゃなかろーか

>>169
ほぼ同じで他人にかけれるかどうかが違ったんじゃなかったっけ

171 ::04/08/22 16:26 ID:???
草食動物に変身しても肉食ったりできるのかね。
内蔵の構造的に無理だと思うけど。

172 :NPCさん:04/08/22 16:29 ID:ty96sZla
あと化けれる物も微妙に違う
シェイプチェンジは特定の個体に化けられないし、身長6mの巨人が限度。
ポリモルフだと特定の個人に変身できるし、ML15 のサイクロプスにだってなれる(よく知っていればだけど)。

173 :初心者GM:04/08/22 16:30 ID:???
ポリモルフのスクロールで完全に人間へと変貌できると思ってたので、マジックアイテムまた作り直さないとです…
公式でどんな答えが出てるかはわかりませんが、とりあえずGM裁量で「吸血による生命点の維持」は残る事にします。
それと、ラミアって普段は食事するのでしょうかね?もし食事しないのなら変身後も食事はしなくても生きていけるというのは不自然でしょうか?

174 :NPCさん:04/08/22 16:30 ID:???
ポリモルフは他人を変化させることが出来るけど、
シェイプチェンジは巨人などの巨大モンスターにも変身できる。

175 :NPCさん:04/08/22 16:31 ID:???
>173
なあ、正体がわかるようなイベントを起こせばいいんじゃないのか?

176 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 16:33 ID:???
んーと、仮に「生命維持に肉の摂取が必要」なキャラを草食動物に変身させた場合
「肉が食える草食動物になる」のではなく
「肉の摂取が必要だから定期的に変身を解除しなければいけない」んじゃないかな、と

あ、植物に変身して永遠に生きられるんだったっけか?だったら違うかな

177 :NPCさん:04/08/22 16:35 ID:???
シェイプチェンジによる老化抑止は、
解除された瞬間に老化の影響を受けたはづなので。
ラミアも、人間に変身している間は吸血しなくても良いが、
解除したとたんダメージを受ける、或いは餓死するでどう?

178 :NPCさん:04/08/22 16:35 ID:???
>>175
つまりあれだな。ご飯をまったく食べないので不審に思った旦那が、出かける振りをして
こっそり帰ってみると、そこには頭のてっぺんの口から握り飯をパクパク食べる女房の姿が、、、

179 :NPCさん:04/08/22 16:36 ID:???
と言うかお前らシェイプチェンジとポリモルフよりGMへのアドバイスですよ。

180 :NPCさん:04/08/22 16:41 ID:???
ラミアは幻獣か魔獣の類なのでポリモルフは効かんね

181 :NPCさん:04/08/22 16:48 ID:???
ど素人な質問で悪いのですが、弓に矢をつがえるのって
1ラウンド消費するんですか?ルールブックのどこに書いてあるんだか
もうわかりません。

182 :NPCさん:04/08/22 16:50 ID:???
ロングボウなら1ラウンドで番えて撃てるはず。
クロスボウやクレインクィンクロスボウは複数ラウンド必要。

ところで



ってのはどーもの縦読みにも読める気がするんだが、どうよ。

183 :NPCさん:04/08/22 16:50 ID:???
>176
そのように裁定するなら、ラミアも夜毎に(別に夜じゃなくてもいいけどさ)
変身解除して人の生き血をすすらなきゃならんわけだな。

184 :NPCさん:04/08/22 16:51 ID:???
剣を振り上げたりモーニングスターを振り回したりするのに消費する時間も書いてないよ
そこから類推しる

185 :NPCさん:04/08/22 16:53 ID:???
>>183
神官戦士が6人じゃフツーにそうじゃなかったか

186 :NPCさん:04/08/22 16:53 ID:???
サーラの小説にも居たような・・・>人間に化けたラミア

187 :NPCさん:04/08/22 16:53 ID:ty96sZla
にゃあ、
ボウ自体を準備するのに1Rかかるけど以降は毎ラウンド射撃できるにゃ。

188 :初心者GM:04/08/22 16:58 ID:???
設定としてはこのラミア、看破されない限り自分から正体をあらわそうとはしません(よって吸血行動も取りません)。
理由は、PCの中に以前まで一緒に暮らしていた男(血袋野郎として利用していたのではなく、本当に愛していた男。必ず帰って来ると手紙を残し失踪)の弟がいるためです。
そして遺跡までは20日の道程。PCが正体を看破できなければ、目的の品を目前にしてラミアは生き絶えます(当然、その間に正体がわかりそうな伏線はいくつか張りますが)

189 :NPCさん:04/08/22 16:59 ID:???
>188
キミとしてはPCに見破って欲しいんでしょ?
だったら見破るイベントを起こせばいいじゃない。

190 :NPCさん:04/08/22 17:04 ID:???
>>188
ラミア見殺しにして非解除変身アイテムゲットだぜイェー

191 :NPCさん:04/08/22 17:05 ID:???
>>160
前にも発動体云々で質問持って来てたよね
それなりに時間掛けてシナリオ作ってるなら先に公式Q&A見といたほうがいいんじゃない?

192 :初心者GM:04/08/22 17:10 ID:???
>>189さん
例えば、
「何かの拍子に変身解除ドロン」⇒「PCに見つかる」といった感じでしょうか?
自分としては、PCにあれこれと頭を使って欲しいので、できる限りGM都合のイベント解決はしたくないんですよ。ヒントは出しますがね。
考え無しに、または面倒がって突っ走れば、それ相応の結末になるというマスタリングを心掛けてます。
せっかくアドバイスを頂いたのに申し訳ないですm(__)m

193 :NPCさん:04/08/22 17:12 ID:???
>192
PLが「人間じゃないんじゃないか」と疑惑を持つ場面だったら何でもいい。

194 :ドルフ☆レーゲン:04/08/22 17:13 ID:???
例えばランタンの油を舐めたりとか(しません

195 :NPCさん:04/08/22 17:16 ID:???
相応の結末かなー?
変身アイテムゲトついでに、
街に救っていた邪悪な魔獣を退治したとか領主に報告して報奨金もゲト<鬼畜

や、まじにPCがこういう行動にでんとは限らんよ。

196 :NPCさん:04/08/22 17:16 ID:???
近所の子供が目撃して言いふらすけど誰にも信用されないんだな。

197 :初心者GM:04/08/22 17:21 ID:???
>>191さん
自分、パソコン持ってないんですよ…ネカフェなんかも近くに無い田舎者でして…。
ここなら携帯で見れますし、色々な方の様々な意見を聞く事ができます。ガチガチに公式通りというのもアレなので、このスレで質問してあまりにも不自然ではないならそれを採用しようといった感じです。

198 :初心者GM:04/08/22 17:35 ID:???
>>193さん
発動体なしで魔法使用、食事を取らない、街や街道の名前を知らない&冒険者の店のシステムも知らない、古代語魔法4レベル使えるのに魔術師ギルド知らない、とこんな感じでヒントは出すつもりです。
>>195さん
遺跡の入口には守護者として2匹のスフィンクスがいます。PCには到底答えられない様ななぞなぞを出しますが、ラミアが居れば答えがわかります。
自力で解いた場合は頭を使った結果なので中には入れても良いかもしれません。ただこの遺跡、目的の品がある階より下は、2レベルのPCたちでは攻略できないような魔物がうじゃうじゃいますが、警告してくれるラミアがいないパーティーは恐らく帰って来ないでしょう

199 :NPCさん:04/08/22 17:38 ID:???
>198
PCがおかしいと思うことでもPLは変だと思わないことがあったりするので、
普通はそういうことがないということを教えてあげたほうがいいよ。

200 :NPCさん:04/08/22 17:46 ID:???
PCのレベル2っすか?
古代後魔法4レベル使える香具師がおると、
PCは見物人になっちまいそうな気が汁

201 :NPCさん:04/08/22 17:46 ID:???
>198
例えば山奥に隠遁しているソーサラーに物心付く前に拾われ、
幼い頃から古代語魔法の英才教育を受けているソーサラーとかなら、
食事を取らない以外の問題は満たせてしまう。
GMが多少露骨すぎると思うくらいにヒントは多めに出したほうがいい。

202 :NPCさん:04/08/22 17:49 ID:???
>>198
いや、それ、たぶんそのままやったら絶対依頼失敗すると思う。

・ラミアの正体を匂わせるイベントをあざといくらいに出す。
 夜、人間の姿のまま抜け出して野ウサギの血を吸う、とか。
・スフィンクスの謎はラミアが居なくても解けるものを用意する。
 居たら謎解きをパスして(さっさとラミアが答えて)入れる。
・「目的の品がある階より下」を無理に設定する事は無い。
 するなら隠し扉か、仰々しく
 「この先に進む者は全ての希望を捨てよ。バグベアード居るから」
 くらいぶっちゃける。でないと、絶対無理して進もうとするぞ。

203 :初心者GM:04/08/22 17:50 ID:???
>>199さん
そうですね。「さて、先の戦闘で魔術師としての心得がある○○と××は、彼女の行動を見て不審に思う訳だ。見た所、発動体なしで詠唱している。君たちもやってみればわかると思うが、発動体なしで呪文を使うのは非常に難しい事だ」
といった感じで教えようと思います。露骨過ぎるのもアレなので、(おかしいなと)気付いたかどうかのチェックくらいは、した方が良さそうですね

204 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 17:54 ID:???
まぁ、遺跡の地下については「PCたちがラミアをヌッコロス」場合の事だから
無理して進んで14へ進め的セッションでもいい気がしなくもない

205 ::04/08/22 17:54 ID:???
>>198
はい、現時点では吟遊詩人的糞シナ臭がプンプンしております。

1.ラミアとわかりそうなヒントは発動体なしの魔法使用くらい。
2.パーティーは2レベルなのにNPCは4レベルのソーサラー。
3.遺跡に入るためにはNPCの『知恵』が必要。
4.NPCがいないと攻略できない遺跡。

ここらへんどうにかしないと駄目だね。
プレイヤーが全員身内でお前さんのGMに慣れてるってんならともかく。

206 :NPCさん:04/08/22 17:56 ID:???
>>203
個人的にはそんな解説嫌過ぎる。解説ではなく情景描写で伝えて欲しい。

207 :NPCさん:04/08/22 17:56 ID:???
いっそ、ラミアが愛した男の弟にだけぶっちゃけておけばいいと思う。
「このことは誰にも教えないでください。
 教えると石化する呪いをかけました。(実際には単なる脅し)」

PL的に疑ってくれるので、些細なネタでも食いついてくれると思う。

208 :NPCさん:04/08/22 17:58 ID:???
ついでに言うと、”ラミアを恒久的に人間にするアイテム”は
2LvPCに扱わせるには強力すぎやしないか?

209 :初心者GM:04/08/22 17:58 ID:???
>>201-202さん
うーん、確かにそうなるとマズイですね。ラミアの行動はもう少し練ってみます。
野兎云々と言うのは考えたのですが、ラミアは「若い人間の生き血」を飲むそうなのでボツにしました。
良いヒントになりそうなこと無いですかね?

210 :NPCさん:04/08/22 18:01 ID:???
>>208
シナリオ的に問題無いのであれば、
>>207の言う通り、いっそ弟さんにはぶっちゃけるのが良いんではなかろか。
弟さんにバレるのが嫌だからアイテム欲しい、ってんなら無理だが。

野ウサギは、まぁ、代用品みたいな感じで。
ヘビースモーカーがタバコの持ち合わせなくて禁煙パイポ咥えてるような。
「……やっぱりウサギじゃダメだわ……」とかつぶやかしとけばー。

211 :NPCさん:04/08/22 18:01 ID:???
>>178
その話最後どうなるんだっけ?

212 :210:04/08/22 18:03 ID:???
>>208>>209のミス。

213 ::04/08/22 18:03 ID:???
昔っからその手のヒントっていったら日記と相場が決まっている(エー

214 :NPCさん:04/08/22 18:04 ID:???
>「……やっぱりウサギじゃダメだわ……」とかつぶやかしとけばー。

それ、すげー怖いよ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

215 :NPCさん:04/08/22 18:05 ID:???
>「……やっぱりウサギじゃダメだわ……」
「……やっぱり若いツバメじゃないとダメだわ……」

216 :NPCさん:04/08/22 18:10 ID:???
マジックアイテムの罠作れば良いんじゃない?
キウイに「真実の門(だったかな…)」って、メガネ魔女所有のミニチュアハウス有った
門を開こうとした者に特定の質問を浴びせ、真実を答えれば開くってヤツ
最後の遺跡で上手く使えば、気が付かせる事が出来る様な気がする

例えば、最初の門で『自分の真実の名』⇒『愛する者の名』と答えさせる
で、弟に民間伝承をチェックさせ(所謂「良い子にしてないと○○が来るぞ!」系の簡単なヤツ)名前で不信を持たせる
(真実の名が人間には不向きである必要あり)
次に、兄と交際していた時の名前と違う⇒偽名であった理由を疑わせる
(兄に名乗っていた名前が偽名である必要あり)

217 :NPCさん:04/08/22 18:12 ID:???
>>216
それを使うと推理小説じみたアリバイの作り方&崩し方ができるな!
そんなことしたら凝りすぎで失敗しそうだけどw

218 :NPCさん:04/08/22 18:14 ID:???
>>211
お坊さんと一緒に嫁=うわばみを退治する。
もともと男はすごいケチで嫁にするなら何も食べない嫁がいいと言っていたが、
このことがあってからケチな性格を直し、普通のお嫁さんをむかえて幸せに暮らしましたとさ
どんとはれ。

ってのが俺の知っている結末。

219 :NPCさん:04/08/22 18:14 ID:???
発動体無しに古代魔法と言うのもラミアが人間について深く知っていればそんなミスはしない。
要はGMがどれだけラミアを不自然に演出するかだから
そんなマニアックなルール上の処理よりも演技で表現すれば良い。

220 :NPCさん:04/08/22 18:16 ID:???
>嫁=うわばみ
だから今の話題に出てきたのね。

221 :NPCさん:04/08/22 18:17 ID:???
>演技で表現すれば良い
ついうっかり語尾が「〜〜でラミー」ってなってしまうとか?

222 ::04/08/22 18:19 ID:???
うむ。無視されてるような気がしても気のせいだと断定して書き込もう。

1.ラミアとわからせるヒント
・虹色に光るウロコを入手する。
・偽物の魔法の杖を所持(ソーサラーならば遠目でなければ判定不要でわかる)

2.NPCのレベル
・ホントは5レベルまでの古代語魔法を使えるが、パーティーには1レベルのソーサラーだと嘘をついている。

3.遺跡に入るためには
・遺跡に入るための合い言葉はラミアだけが知っている。

4.攻略不能な遺跡
・スッパリとラミアなしで攻略できるようにしませう。

ところでこのシナリオ、失踪したPCの兄って設定必要なのか?

223 :初心者GM:04/08/22 18:20 ID:???
>>205さん
1については今まで上がった方の意見を参考に、もう少し練り直したいと思います。
2についてですが、ラミアは直接攻撃的な魔法を嫌うらしいので、光矢や雷撃、火球は使用しません。フィジカル・エンチャントや武器強化系のみ使用する事にします。依頼人ですので当然、前線には出たがりません。
3については難易度を落とし、どうしても答えが出なければラミアが答える形にしたいと思います。
4は…まぁラミアを殺さない様にGMも努力しますが、PLが邪悪な陰謀でラミアを見殺しにしたなら、仕方ないと思います。
因みにPLは10年以上の腐れ縁共ですw

224 :NPCさん:04/08/22 18:23 ID:???
正体が分かった時に「今まで何人の血を吸ってきた!」と猪突猛進で殴りかかるPCとか、
殴りかかるまではしなくとも、密告するPCが出たらどうするんだろうな?
普通に殺すの?

225 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 18:23 ID:???
発動体辺りはあらかじめ魔力を教えておいて、オープンダイスで判定
プレイヤーに「計算が合わない!」と疑惑を持たせる

とか俺ならやるかなぁ

226 ::04/08/22 18:27 ID:???
>>223
いや、そーでなくてよ。
PCはNPCに指示されるままに動く単純肉体労働者ですか?って話。
そもそもラミアがいれば危険回避できるなら、ラミア一人でじゅーぶんなんじゃないっすかね。

あと、>>203だが、発動体なしでも−2のペナだから、そんなに難しいってわけじゃない。

227 :NPCさん:04/08/22 18:28 ID:???
>>225
おいGM又計算間違えてるよ!ヴァカだなぁ。
とか言われて切れる。

228 :初心者GM:04/08/22 18:30 ID:???
>>222さん
兄についてはPCの設定を、こちらが利用させてもらいました。PCも行方不明の兄を探しているので、絡ませたら面白いかな、と。
難攻不落の遺跡なのですが、キャンペーンの後半で、もう一度潜らせようと思っています。
「未盗掘の遺跡がそんな簡単に見つかるハズない」
などとのたまう夢のないヒネたPLが1人いるので、守護者をスフィンクスにしましたw

229 :NPCさん:04/08/22 18:31 ID:???
>ラミアの正体ヒント

古典的だが、水浴びに行かせるとか。
「絶対に覗かないで下さいね」と言って水浴びに出かけ、
水場では変身を解いて一息付いてるとゆー。

PLサービス付き。

230 :NPCさん:04/08/22 18:32 ID:???
そういえば何で自分より弱い奴らを雇うのか謎といえば謎かも。
別に悪いわけではないが、自分より強い奴を雇うのが自然。

俺たちは何か勘違いしていたのかもしれない。
本当に人間になるというのは冒険者を雇う建前に過ぎず、
実は自分より弱い奴を雇って、遺跡に誘い込んで襲うという計画なんだよ!

231 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 18:34 ID:???
場所がどこかわからんけど
「すでに探査済みの遺跡だったが、最近発見された文献により更に奥があることがわかった」
辺りは未盗掘遺跡の定番な気がする

232 :NPCさん:04/08/22 18:37 ID:???
あと、ラミアの正体を知った後、
PC達がラミアを退治しようとする恐れがある。

正体がばれたら、無害無実を訴え(騙していたのはごめんなさい、は言おう)
信用のためなら、ラミアの事情をバラす必要もあるだろう。

233 :NPCさん:04/08/22 18:43 ID:???
>遺跡までは20日の道程。PCが正体を看破できなければ、目的の品を目前にしてラミアは生き絶えます

ってのは何故だ?兄者が失踪してから出立の日まではどーしてたんだよコラ

234 :初心者GM:04/08/22 18:45 ID:???
>>230さん
なんだってー!(AA略
シナリオとしての原案は、
「奥深き迷宮を、PCたちは自分の生命と財宝を天秤にかけ、探索する」
といった感じだったんですよね。でも、ほっとくとどんどん進んで行って全滅するかもしれないので、目的の宝は比較的浅い階層に。NPCに宝を渡して完了なのですが、そこから先に進みたいなら自己責任で…という。
ラミアは後付けで、
「お前のシナリオはハートフルさに欠ける」
と言われてNPCと絡ませてみようと思い立った次第であります

235 :NPCさん:04/08/22 18:46 ID:???
小さい女の子に頼まれて無報酬で仕事に行くだけでもハートフルじゃないだろうか。

236 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 18:46 ID:???
厳しいトラップとモンスターのオンパレードで
「ハートがフルえるジャマイカ」とでも言い放ってみてはどうだろう

237 ::04/08/22 18:47 ID:???
>>234
遺跡探索かハートフルか、どちらか片方だけにしといたほうがええと思う。
二兎を追う者は一兎をも得ずつーしね。

238 ::04/08/22 18:47 ID:???
>>236
鳩を振り回してはーとふる、とか。

239 :NPCさん:04/08/22 18:49 ID:???
>>234
だったら、最初に
「このダンジョンは地下何層にも渡る深いダンジョンで、
 下に行けば行くほど強いモンスターが巣食って居るという話です。
 目的の物は◎階に安置されていると古文書にはあります」
とラミアか、何なら門番のスフィンクスに言わせとけ。

240 :初心者GM:04/08/22 18:50 ID:???
>>233さん
ラミアから見たら、兄が失踪したその日に冒険者の店へ行って依頼を取り付けます。
弟から見たら、兄はオランでラミアにうつつを抜かしていた以前から行方不明という事になっています。

241 :NPCさん:04/08/22 18:51 ID:???
つまりアレだ、兄者の血があんまり旨かったのでついつい吸いすぎてヌッコロシちまったんだよな。
以後、近所の豚共の血を吸ってたんだが。あの兄者に弟者がいるらしい。
きっとそいつの血も旨かろう。一寸だまくらかして吸い尽くしてやろっとってわけだ。

242 :NPCさん:04/08/22 18:52 ID:???
つーかラミアじゃないとダメなのか 人間のNPCじゃダメなのか

243 :NPCさん:04/08/22 18:54 ID:???
初心者なんだったらあんまりあれこれ要素を詰め込みすぎない方がいいと思うな。

244 ::04/08/22 18:54 ID:???
>>242
じゃあ間をとって未亡人ということにしよう。
その未亡人は夜な夜なブルマをはかずにはいられない体質で……

245 :マイス:04/08/22 18:54 ID:???
>>241そうですね。

246 :NPCさん:04/08/22 18:55 ID:???
>>240
マテ、必ずかえってくるという手紙があったんじゃないのか?
無視して即効捜索願ですか?
いや捜索願じゃないな、完全無視で人間になる旅に旅立ちデスカ

247 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 18:57 ID:???
>>244
伝説の黄金ブルマを求めて遺跡に旅立つんだな

248 :NPCさん:04/08/22 18:58 ID:u4emsp1p
>>222
>ところでこのシナリオ、失踪したPCの兄って設定必要なのか?
普通に(PLとして)考えると、「兄はこのラミアに殺された」って気づくためのフラグだよ。
んで、>>244。あれ? いつの間にかシナリオブレイク?
不確定要素減らすためなら削るべきってことだな。

あ、それとも(地下へ

249 :初心者GM:04/08/22 19:01 ID:???
>>246さん
いえ、いつ帰って来るかわからないから、すぐに人間にならなければいけないと思ったのです。
その男(PCの兄)を愛してしまっているため、他の男を愛人にしてまで血を吸うのは女として躊躇われたのでしょう。

250 :NPCさん:04/08/22 19:06 ID:???
当然兄者もラミアの性質を知っているハズなので
20日以内に帰って来るだろうと考えると思うのですが

251 :初心者GM:04/08/22 19:13 ID:???
>>250さん
兄者は恋人がラミアだと気付いていません。ですから、ラミアも弟にはばれない様にしています

252 :NPCさん:04/08/22 19:13 ID:???
日数の経過とともに弱ってきて言動も怪しくなってくる(怪我した冒険者をみて葛藤とか)、
最後は寝起きに吸血未遂。それでも気にしないPLなら任務失敗。
ラミアが殺されない為にばれるまでにどれだけ善良かと言うことをアピールする(イベントで子供を助ける)。
PLに媚びた外見・性格にする。
往々にしてこういうイベントは凝るといきなりばれてお蔵入りするorz

253 :NPCさん:04/08/22 19:27 ID:???
>>249
永続的にスリープクラウド掛け続けるってのは?
アイスコフィンでも良いが…
アイテムとして強過ぎる気もするんで、『呪いの指輪:装着した者は眠り続ける・解除には愛する者の接吻
…はベタ過ぎか?愛する者だけが指輪を外す事が出来る』辺りにしとけば?
で、日数制限は取った方が良いんじゃない?
宝物庫まで一緒に行って、事情を説明する、指輪以外を与えた後、内側からハードロック掛けて指輪して自分で眠りに就く
弟のPCにラミアはキーワードを教える、「見付かった兄に告げてくれ」って事で
で、最後に見付かった兄を連れて潜る事にしたら?

254 :初心者GM:04/08/22 19:49 ID:???
>>ALL
問題点の提示や参考になる意見ありがとうございます。セッションまで1週間程ありますので、それまでに考え直したいと思います。
これから、明日の面接に向けて履歴書を書いたりしないといけないのでそろそろ落ちます。また、何かわからない事がありましたら皆様の知恵をお借りに参ります。
どうもお騒がせしました。

255 :NPCさん:04/08/22 20:49 ID:???
Hurtfulシナリオでどう、とか言ってみる




256 :NPCさん:04/08/22 20:52 ID:???
神官戦士が6人をやった後に、このシナリオやったらどうだろう。

257 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 20:56 ID:???
行方不明の兄が例の領主になるんですね
すると弟であるPCの正体が…あれ?

258 :NPCさん:04/08/22 20:58 ID:???
>>255
hurt・ful ━━ a. 有害な


…わざと?

259 :NPCさん:04/08/22 20:59 ID:???
>>257
もう一人妾腹の弟って、ことにするとか。


260 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/22 21:08 ID:???
>>259
まぁ普通は3人(以上)兄弟とかにするでしょうけどねw
神官戦士が6人もPC全員村の神官戦士にしてマルチゲっぽくやると結構楽しかったり

261 :NPCさん:04/08/22 21:41 ID:???
>>242
同意。
ラミアを出してくる意味がわからんな。

262 :ドルフ☆レーゲン:04/08/22 22:00 ID:???
メリュジーヌみたいなのにしちゃどうだっぺ。

263 :NPCさん:04/08/22 22:24 ID:???
>>261
GMがラミア萌えなだけであろー。

とはいえ、そういうのもシナリオアイデアを出す一助になるので、非難する事じゃないよね。

264 :NPCさん:04/08/22 22:27 ID:???
人間が依頼するよりはモンスター依頼する方が、シナリオやってて驚きはあるわな。
プレイヤーに好戦的な奴が混じっていると、倒される危険性があるが。


265 :NPCさん:04/08/22 23:03 ID:???
みんなけっこうモンスターに人権認めてるんだな。
俺クラストだと森で威嚇してきたエルフですら斬捨て御免くらいのノリだ。
南米現地人=人外 に対するコンキスタドーレス=人間 みたいなものかな。

266 :NPCさん:04/08/22 23:27 ID:???
>262
雌龍ジーヌにするとどう違うんだ?
吸血くらいしか違わない気がするが。

267 :NPCさん:04/08/22 23:49 ID:???
>265
威嚇してくるなら人間だって切り捨てスマソ

268 :NPCさん:04/08/22 23:55 ID:???
威嚇が妥当と思える状態なら交渉に移るかも知れんが…
ま〜威嚇だろうと不意打ち失敗だろうと敵なら人間だろうがモンスターだろうが家畜だろうが攻撃する罠
降りかかる火の粉は祓わんと…

269 :NPCさん:04/08/22 23:57 ID:???
そして女なら美味しくいただいてから殺すと。

270 :NPCさん:04/08/22 23:59 ID:???
外見・状況である程度判断できる山賊だとか五分厘だとか闇司祭とかならともかく、
威嚇されたからといって敵かどうかはっきりしない状況で
コミュニケーションできる相手に逆切れ斬りかかるのはいかがか

271 :NPCさん:04/08/23 00:11 ID:???
ラミアをPC兄が知らないとPC側はラミアを兄を騙し近づく悪いモンスターと誤解を招くぞ。
遺跡での目的物がラミアを人間にする物なんて知る訳無いんだし。

PC兄は彼女がラミアである事を知りつつ、彼女の愛ゆえに血を吸わせていた。
ラミアはPC兄の気持ちを知り、愛ゆえに吸血行動を拒否、衰弱してゆく。
冒険者であったPC兄は彼女を救うために魔物を人間に変えるという伝説のある遺跡に勝手にGO。消息不明に。
ラミアはPC兄の手紙を発見するも、生命点一桁代になっており単身では遺跡に向かえない。
PC雇う。

として、ラミアがわざわざ自分より弱い冒険者を雇う理由をつけ、ついでに弟PCには彼女からの失踪前に書いた手紙を宛てとく。
何も言わず姿を消してしまいすまない。しかし、彼女と本当に結ばれるには様々な障害が多く。自分には彼女と結ばれるにはry
と恥かしいぐらいの愛をぶちまけながら、自分が姿を消したのには彼女に秘密があるからと匂わせ、最後に自分が戻らずに彼女が
衰弱して行ったときには見てくれと手紙。
開けば彼女がラミアである事が知らされ、自分のラミアからの失踪の真相を語らせる。また自分が戻らない時には血を吸わせてやって欲しいとか書いておく。
先に見るような奴にはハートフルも何も無いので気にするな。
要するに手紙を通じラミアへの愛を語らせておく。
で旅の行程でラミアから兄PCへの愛を語らせておき、PC達が怪我した時に苦悩する表情でも見せたり、
このラミアは無害であり兄PCがいないなら死んだ方がマシくらい思いつめている事をアピールする。

遺跡は兄PCが目ぼしいモンスターを駆逐したので強敵がいないとし、軽い階層を冒険させてやり、ボスっぽいモンスターの先にはバジリスクによって石になったPC兄でもだす。
ラミアは悲観し本来の姿を取り戻しPC兄に絡みつき、とっておきで持っていた接敵の対象しか効果にならない不完全なペトリあたり
のスクロールで石になる=ラミアの死亡期日延ばしとPC兄を外に運んじゃえとかの対策w。
石になった二人の先にはまだ開かれていない封印の扉とバジリクス。

冒険の中で遺跡には本当に魔獣を人間にする秘薬があると記した石版などを配置しておけば、本当にPCが
ハートフルを目指してるなら強くなって遺跡にチャレンジするはず。

272 :ドルフ☆レーゲン:04/08/23 00:38 ID:???
>>266
まず「ラミアとは違う」ってのが最大の意味かなw
(たとえデータ上変わらないとしても)
で、「ラミアとは違って悪いヤツじゃないヨ」とでも言えば大分平和に。
GMの当所意図とはズレるかもしれないけどサプライズは残るのではあるまいか。

273 :NPCさん:04/08/23 00:41 ID:???
「メリュジーヌ』って思いっきりFF5のメリュジーヌ想像してた。
エロドット絵最高峰。

274 :NPCさん:04/08/23 00:42 ID:???
>>273
船で戦う奴だっけ?

275 :NPCさん:04/08/23 00:43 ID:???
>>274
バリアチェンジする奴。

276 :NPCさん:04/08/23 00:45 ID:???
第三世界長老の木の前で。
レナに乗り移ってた奴。

277 :NPCさん:04/08/23 00:46 ID:???
>273
自分は水木しげる絵で考えてたよ。(上半身裸女で下半身龍)

278 :NPCさん:04/08/23 00:47 ID:???
>>265
森で威嚇してきたんならおそらくその辺りはエルフの生息地なんで
切り捨てとかやってると囲まれてシェイド30連発とかくらいそうだ

279 :ドルフ☆レーゲン:04/08/23 00:55 ID:???
>>メリュジーヌ
ググってもらえば原典はすぐ出てきますヨ。
ちなみに真・女神転生IFにも出てきます。

280 :NPCさん:04/08/23 00:59 ID:???
>>272
フォーセリアのラミアは別に悪い奴と決まっているわけではないが。

281 :NPCさん:04/08/23 01:02 ID:???
フランスにおける異種婚姻譚の主役。
蛇女房といったところか。
夫がいわゆる「見るなの禁」を犯したために分かれる。
幾つかの貴族の家系の先祖とも言われている。

282 :NPCさん:04/08/23 01:03 ID:???
>280
モンスター=悪!
そもそも人の生血をすするなぞ、ヴァンパイアと同等の害獣にすぎん!

283 :ドルフ☆レーゲン:04/08/23 01:05 ID:???
>>280
おっとそうだったか、ルルブ仕舞ってあるので良く見なかった小官のうっかりですな。
まあアレですよ。イメージの話と「違いを示唆することによるPLへの注意の喚起」ってことで。

284 :NPCさん:04/08/23 01:07 ID:???
そうか、するとヴァンパイアも悪とは限らないんだよな。

285 :牛さん:04/08/23 01:08 ID:???
人間はわし等の血をすするモ〜

286 :NPCさん:04/08/23 01:10 ID:???
>>285
ミノタウロスですね?

287 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/23 01:10 ID:???
そこは「人間はわし等の乳をすするモ〜」ではないのだろーか

288 :NPCさん:04/08/23 01:10 ID:???
暗黒神に愛された善人がヴァンパイアに望まぬ転生。

289 :NPCさん:04/08/23 01:12 ID:???
乳って血なんじゃない?

290 :NPCさん:04/08/23 01:13 ID:???
>暗黒神に愛された善人
きっとものすごくたちがわっるい香具師だな。
善人という種族は時として恐ろしく邪悪な事をするからな。

291 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/23 01:15 ID:???
>>289
お、そーいやそーだった

>>290
飯をたかったり「チェインメイルかうから金貸してくれよ〜」つって返さずに死んじゃったりするんだね
【スレ違い】

292 :NPCさん:04/08/23 01:16 ID:???
>飯をたかったり「チェインメイルかうから金貸してくれよ〜」つって返さずに死んじゃったりするんだね
S=F?

293 :NPCさん:04/08/23 01:18 ID:???
>291
キャラクターシートにちゃんと善人って書いてあるもんな。

294 :NPCさん:04/08/23 01:18 ID:???
むしろ、完全なる自由(=死)を望むファラリス信者や、万物の破壊が望みのカーディス信者
にとって、死ぬ事のできないアンデット化は罰に近い気もするが

295 :NPCさん:04/08/23 01:25 ID:???
>>277
それだと出したり入れたりするところがありません

296 :NPCさん:04/08/23 01:26 ID:???
やるのは人間変身してる間だろ?

297 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/23 01:29 ID:???
>>294
見方によると「死の恐怖」からの解放(自由)って面も
人間という枷からの解放とか「俺は人間をやめるぞ!」って感じで

298 :NPCさん:04/08/23 01:32 ID:???
ファラリス信者をぶっころしまくったファリスの聖戦士に対し、
ファラリスが嫌がらせとしてヴァンパイア化とかはあるんだろーか。
面白そうだが。

299 :NPCさん:04/08/23 01:35 ID:???
>298
ファラリス信者をぶっ殺すのも自由です。

300 :NPCさん:04/08/23 01:45 ID:???
今更だが、信じる特典が何もないな、ファラリス。悪いヤツはファラリスなんていなくても悪い

301 :NPCさん:04/08/23 01:45 ID:???
>信じる特典
暗黒魔法

302 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/23 01:50 ID:???
他の暗黒神に比べて信仰しやすいってメリットが
特にネルガルや狂気の神とかに比べると顕著

303 :名も無き狂気の神(*´Д`)ハァハァ :04/08/23 01:55 ID:???
わが神の事を悪く言うと石の裏のナメクジに毛生え薬をかけ殺しますよ?

304 :NPCさん:04/08/23 02:00 ID:???
ふさふさのナメクジ・・・イイ!















……のかなぁ?

305 :NPCさん:04/08/23 02:05 ID:???
某モンコレ漫画の話だが、とあるラミアは普段お肉屋さんで豚や鶏の血をもらって我慢してた。
結局我慢しきれずに少年を襲って、「いろんなところ」から血を吸ってた。

まるでエロ漫画のようでした。

306 :NPCさん:04/08/23 02:28 ID:???
思い出してコーラ吹いた。液晶べとべとだがどうしてくれる<エロラミア

307 :名も無き狂気の神(*´Д`)ハァハァ :04/08/23 02:33 ID:6lHRJtHU
>>304
よろしい、八枚目の親指は承認された。
欠けた茶碗でキャラメルコーンを曳け。
幸運を祈る。

308 :NPCさん:04/08/23 02:49 ID:???
>>305
エロマンガで、シンメーソの人間版が忍者なカッツェとハァハァしながら敵を切っていたが
エロくても萌えないよな、あの人の絵だと
素直に男の燃えだけで十分面白いのに・・・

309 :NPCさん:04/08/23 08:25 ID:???
人型のモンスターがPCから「組み合い」をかけられたとき、
どういう判定でもって脱出するのか、頭の悪い僕は完全版を読んでも
読解できません。教えてエロイ人。

310 :NPCさん:04/08/23 09:03 ID:???
>>309
SWの基本的スタンス 「既存のルールを参考に、GMが適当に決めて」

311 :NPCさん:04/08/23 10:03 ID:???
>>309
えー・・・PC「冒険者レベル+筋力ボーナス+2d6」と、
モンスター「生命力抵抗力+2D6」で抵抗判定して、
モンスターのほうが値が高かったら脱出、
ではなかったかと。

・・・・・・鳥取?

312 :NPCさん:04/08/23 10:07 ID:???
筋力or生命力ボーナスどっちでもいいけどモンスターは大体生命力のほうが大きいから
そっちを使うんじゃなかったっけ?

313 :NPCさん:04/08/23 11:34 ID:???
組み合いと同じ処理をするなら「5.組み合いからの脱出」を参考にして
PC側   (組み合いを維持しようとする)   :冒険者レベル+筋力ボーナスor敏捷度ボーナス
モンスター(組み合いから脱出しようとする)  :モンスターレベル
をそれぞれ基準値として成功ロールを行って対決させればいいのでは?
ちなみに達成値が同じ時は脱出しようとする側が有利になるので、
この場合は同点の時はモンスターが脱出する。

脱出側は元のルールでは冒険者レベル+敏捷度ボーナスで判定するのだが、
モンスターの場合は「モンスターレベル≒技能レベル+能力値ボーナス」ぐらいになっている事が多いので
だいたいこんな感じであってると思う。
厳密にやるなら敏捷度が高いか低いかを加味して修正するべきだが、
そこまでの必要があるケースもそんなに多くないだろう。

314 :NPCさん:04/08/23 11:38 ID:???
>「モンスターレベル≒技能レベル+能力値ボーナス」ぐらい
これは違うんじゃないかニャー

315 :NPCさん:04/08/23 11:46 ID:???
んー、でもジャイアント・ウェブスピナーの網をふりほどく時も
PCは冒険者レベル+筋力ボーナス。モンスターはモンスターレベルを使えって書いてあるシー

316 :NPCさん:04/08/23 11:58 ID:???
ウェブスピナーの網って、別にウェブスピナーの能力値関係ないだろーしね。
とりあえずモンスターの敏捷度は確定してるんで、モンスターレベル+敏捷度÷6を基準値にすりゃいーんじゃないかね。

317 :NPCさん:04/08/23 12:07 ID:???
モンスターレベルよりちょっと高めな、生命点抵抗値が丁度良い気がする。
同レベルファイターなら大体押さえ込めるし。

318 :NPCさん:04/08/23 12:08 ID:???
シナリオのレベル決めるのに、
「最後の難関がモンスターの場合はレベル、罠解除とか物の作成の場合はその難易度」
が基準だから、
難易度=技能レベル+能力値ボーナス というとこから考えると
>「モンスターレベル≒技能レベル+能力値ボーナス」ぐらい
は妥当かも。
NPCはレベルを2上乗せして算定するから、
「モンスターレベル5の組み付き≒冒険者レベル3+能力値ボーナス+2の組み付き」
で釣り合い取れるでしょ。

319 :NPCさん:04/08/23 12:18 ID:???
>モンスターの組み合いからの脱出
ポールウェポンの「払い」を参考にして、冒険者レベル+敏捷度ボーナスの代わりに
モンスターの回避点−7を基準値に使用するとかでもいいかも。

320 :NPCさん:04/08/23 12:43 ID:???
>>284
ラミアが必ずしも邪悪とは限らないというのは、
ルールブックにそう書いてあるからだよ。
だから、ラミアが邪悪とは限らないからといって、
即、他の血を吸うモンスターも邪悪とは限らないということにはならない。


まあ、必ずしも悪ではないバンパイアを設定しても別にいいとは思うけどね。

321 :NPCさん:04/08/23 12:58 ID:SMIDcr3y
ラミア:1日に1生命点分の生き血が必要
バンパイア:1日に一人分の生き血が必要

自己の維持のために人間一人を破滅させる生き物が邪悪でない事はありえないだろ。
邪神のしもべだし。

322 :NPCさん:04/08/23 12:59 ID:???
バンパイアは必ず暗黒神官だから邪悪決定

323 :NPCさん:04/08/23 13:03 ID:???
ソードワールドアドベンチャー…いえなんでもありません

324 :NPCさん:04/08/23 13:15 ID:???
>>323
アレにした所で、悪では無いにせよ善とも言えんガナ。
中立。良く言えば個人主義。

325 :NPCさん:04/08/23 13:22 ID:???
話の流れを切って悪いけど、バードの歌唱って何のためにあるの?
お金も稼げないし伝承から知識ロールできるわけでもないし。
誰か歌唱使った事ありませんか?

326 :NPCさん:04/08/23 13:24 ID:???
(´Д`;)?

327 :NPCさん:04/08/23 13:28 ID:SMIDcr3y
>>325
ドラゴンに歌を聴かせたりとか、のど自慢大会に出場したりとか。

328 :NPCさん:04/08/23 13:34 ID:???
>>321
血吸わなくても素手で軽く張り倒せば1点くらいは吸収できるだろ

329 :NPCさん:04/08/23 13:38 ID:???
ん?精神点補充とは別に生存に1日一人分の生き血が必要なルールじゃなかったか?
水野の小説では違うようだが

330 :NPCさん:04/08/23 13:43 ID:???
>>325
バードは歌唱で路銀を稼ぐことが出来るし伝承知識でロール出来たはずなんだが、
俺の勘違いか鳥取ルールなんだろうか?

331 :NPCさん:04/08/23 13:44 ID:???
ルール的には、どちらの方法でもいいから奪取すれば「精神点1点減点/日」は避けられるようだ。

332 :NPCさん:04/08/23 13:47 ID:SMIDcr3y
>>330
多分、歌唱自体にそういう能力がくっついていなくて、何のために使うの?っつう事なんだと思うが。

…あれ、ベーシックでは歌うとお金もらえるって書いてある。
楽器演奏も歌唱と一緒じゃないとお金もらえないことになってる。

333 :NPCさん:04/08/23 13:50 ID:???
セージ技能の占星学とかと同じでフレーバーだと思うけどね。

334 :NPCさん:04/08/23 13:51 ID:???
>>330
いや、楽器演奏で路銀稼ぎ、伝承知識でロールはあるんだけど、
それとは別に歌唱[精神力]ってのがあって、それが何が出来るって訳でも無いもんで。

335 :NPCさん:04/08/23 13:56 ID:???
ロードスWGでアラニア正規兵のレンジャー部隊は毒矢を使うとあるが、
ロードスでは毒合法なの?

336 :NPCさん:04/08/23 14:00 ID:SMIDcr3y
>>335
合法ならレンジャー部隊のみが使うっつう事態にはならんだろ。

337 :NPCさん:04/08/23 14:02 ID:???
レンジャー部隊は非合法?まあカウンターテロリストかも知れんが

338 :NPCさん:04/08/23 14:04 ID:???
>>337
国の正規兵。
劣化ウラン弾ぐらいの感覚なのかな。

339 :NPCさん:04/08/23 14:13 ID:???
毒一律にダメってのもどうかなあと思う。
生け捕りにする時に麻酔薬とか便利なのに。
魔法が良くて毒がダメっていう理由がわからん。
魔法使いにももっと白い目を向けろ!

340 :NPCさん:04/08/23 14:20 ID:???
PCは特別意識しないだけで魔法使いは白眼視されてるんじゃないかな(除くプリースト)

341 :NPCさん:04/08/23 14:24 ID:???
>>340
じゃあ毒使ってもあんまり気にならないかもね!

342 :NPCさん:04/08/23 14:25 ID:???
毒禁止はSW誕生当時に全盛だったT&Tとの差別化の狙いもあったんじゃないかな

343 :NPCさん:04/08/23 14:40 ID:???
>>321
邪悪ではないが人間の敵、と言うのはダメなのか?

344 :NPCさん:04/08/23 14:45 ID:???
>>339
毒は魔法に例えるなら暗黒魔法みたいなもんだ

345 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/23 14:55 ID:EVXMgSXD
まぁだからこそレンジャー部隊のみって感じなんじゃない?
正規軍って事は基本的に毒の対人使用が許されるのは戦争時だけだろうしさ。

346 :NPCさん:04/08/23 14:59 ID:???
アラニア軍はー、劣化ウラン弾の使用をー、やめろー
とかデモが起きるのね

347 :NPCさん:04/08/23 15:14 ID:???
毒禁止は合法非合法以前に冒険者の仁義みたいだからな
犯者つーなら盗賊は町でも犯罪行為してるし
盗賊ギルドの暗殺者は当然のように毒使うし
でも冒険者の盗賊は使わない、と

348 :NPCさん:04/08/23 15:20 ID:???
仁義というのは往々にして、自衛策であるわけで。
おそらく毒を使わないというのは、冒険者集弾の中にモラルが低いものが居つく事を防ぎ、冒険者=犯罪者という図式が成立しないようにするための手段なんでないかなあ。

349 :NPCさん:04/08/23 15:23 ID:SMIDcr3y
毒ゲームならないための制限だと思うが。
一般に普及してて誰でも使ってきます、となったら困るのはPC側だし。

350 :NPCさん:04/08/23 15:36 ID:???
そしてSWは毒の種類が充実してるゲームで多彩で魅力的なものも多いわけだが…

やっぱりPCの手には渡らない、ああ

351 :NPCさん:04/08/23 15:50 ID:???
現代でも銃はOK。毒ガスは禁止。
それと同じようなもんではないかい?

ああ、劣化ウラン弾は使ってるな(藁

352 :NPCさん:04/08/23 15:52 ID:???
毒ガスは敵味方も一般人も動植物も無差別に殺すから禁止なんだろ?

353 :NPCさん:04/08/23 15:53 ID:SMIDcr3y
>>351
まて、劣化ウラン弾つかった拳銃ってあるのか?

354 :NPCさん:04/08/23 15:54 ID:???
>>353
拳銃は知らないが小銃なら劣化ウラン使用の弾はあるでゴザるよ。

355 :NPCさん:04/08/23 16:15 ID:???
アレクラストは毒ガスは使用可なんだよな、魔法だけど

356 :NPCさん:04/08/23 16:35 ID:???
ファイヤーボールは禁忌の魔法とか言うけど
アッシドクラウドは言わないモンな

357 :NPCさん:04/08/23 16:35 ID:???
自然に優しいからね、魔法だから。

358 :NPCさん:04/08/23 16:36 ID:???
破壊の魔法=攻撃的な魔法と判断すれば、スリープ以外のクラウド系も十分近畿かと

359 :NPCさん:04/08/23 16:43 ID:???
鳥取に続いて新たな呼び名が。

360 :NPCさん:04/08/23 16:46 ID:???
>>357
ルストハリケーンみたいなもんだね

361 :NPCさん:04/08/23 17:04 ID:???
×:アッシドクラウド ◎:アシッド・クラウド

362 :NPCさん:04/08/23 17:14 ID:???
リプレイ第5部に出てきた「ヘレカツ」ってアレクラスト特有の
食べ物だと思っていたが違うのか?

363 :NPCさん:04/08/23 17:30 ID:???
ttp://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/announce/kotoba/back/0801-0900/0856.html
の857を参照

364 :NPCさん:04/08/23 20:31 ID:???
つーか未だに「鳥取」と「吟遊詩人」の語源が分からない漏れ
「メタ」に至っては意味すら分からん

365 :NPCさん:04/08/23 20:32 ID:???
ところでヴァンパイアは暗黒神に寵愛されてた者が、死後転生するのだが、
肉体を失っている状態の暗黒神でさえ10レベルの強大な存在を生み出せる。
まして神話時代の健在な暗黒神に直接吸血鬼にされた者は、ノーライフキングに匹敵する力
を持っているだろう。
そして人は神代から存在する吸血鬼を、畏怖をこめて真祖などと呼ぶのだろう。
実際、ニースの体に降臨したカーディスは、バグナードをノーライフキングにした。


366 :NPCさん:04/08/23 20:37 ID:???
>>364
スレ違いだが、「鳥取」はスタンダードスレ発祥。
鳥取在住者が自分の環境を全国的なものだと思い込んでいたことから。
「メタ」はおそらく「メタゲーム」のことを指している。
TCGなどで昔から使われている言葉だが、TRPGではPCレベルではなくPLレベルで物事を捉えることという意味で使われることが多いようだ。

367 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/23 20:41 ID:???
鳥取の語源は↓でより詳しく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/194

368 :NPCさん:04/08/23 20:50 ID:???
時に、マリーベルとこのスレの関連性について教えてくれ。
どう考えても結びつかんのだが。

369 :NPCさん:04/08/23 20:50 ID:???
>>364
メタは一般語だよ。元はギリシャ語で、「より高次の」という意味。

370 :NPCさん:04/08/23 20:56 ID:???
>>368
どっちも魔法使いが出てくる

371 :NPCさん:04/08/23 20:57 ID:???
>>369
そりゃ卓上用語じゃねえよ

372 :NPCさん:04/08/23 21:03 ID:???
まあ、毒使いたいならファーランド行くかオレクラストで納得汁。
後、ケイオスランドでもOKだっけ?

ウチの鳥取ではどこでも毒OKだけどな。敵もバンバン使ってくるし

373 :NPCさん:04/08/23 21:06 ID:???
SW・ラミア・エロマンガといえば、幻超二は外せないでしょう。

374 :NPCさん:04/08/23 21:08 ID:???
クラーレは毒じゃなくて眠り薬だ!とか言って使ったりして

375 :NPCさん:04/08/23 21:09 ID:???
>321
>バンパイア:1日に一人分の生き血が必要
実際に必要なのは精神点1点だよ。

376 :NPCさん:04/08/23 22:09 ID:???
>>371
卓ゲーで使う場合は
TCGだとメタゲーム
ttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/dic/dic3m.html#m13

TRPGだとメタフィクション
ttp://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?ej=&keyword=METAFICTION&matchtype=startwith

を指す事が多いんじゃないかな。
後者は例えば、「『ネットゲームをプレイする人間』をプレイする」ようなゲームやその視点のことを
・・・いまいち自信が無い上にスレ違いだが。

377 :NPCさん:04/08/23 22:16 ID:???
私立極道高校 生徒会副会長
枢斬暗屯子!

犯したる!


378 :NPCさん:04/08/23 22:40 ID:???
>>375
ところが、ルールブックには人間一人分の血液で精神点全回復としか書いてなくて、
精神点一点分だけ吸血して、相手が死なないようにするということが出来るのかどうか不明なんだよね。
ルールブックの記述のみではむしろ出来ないという印象を受ける。
もっとも、水野の小説では出来ることになっているけどね。

379 :NPCさん:04/08/23 22:48 ID:???
・ルールブックの記述のみではむしろ出来ないという印象を受ける。
・もっとも、水野の小説では出来ることになっているけどね。

この2点から総合すると「確実に出来ない」が正解のようだ>1点吸い

380 :NPCさん:04/08/23 22:51 ID:???
またループか>吸血ネタ

381 :NPCさん:04/08/23 22:52 ID:???
「人間一人分の血液で精神点全回復」が可能。
1日に減る精神点は1点。

だから、計算によれば1日に1点吸収すれば生き(?)られるし、
精神点残り1点のヴァンパイアが精神点残り1点の人間の血を飲み干しても精神点が全回復する。

それと、攻撃による吸収で「手加減」して1点だけ吸収できるかどうかは別問題。

382 :NPCさん:04/08/23 23:05 ID:???
しかし、一日一人とかだとちょっとした村ならあっという間に滅ぼしちまうし、
ある程度の街でもじきに発覚するぞ。
レッサーヴァンパイアの召使なんてほぼ使えなくなるしな。

383 :lie:04/08/23 23:16 ID:???
SNE公式Q&A98年4月によると
>1、バンパイアに一度や二度血を吸われただけではバンパイアにならないのですか?
>A1:精神点を0にされたらバンパイアです。
とされていますので、精神力1点のみの吸血は可能ではないかと思われます。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9804/6swqa1.htm


384 :NPCさん:04/08/23 23:25 ID:???
dj

385 :NPCさん:04/08/23 23:32 ID:???
実際、毎日1人ずつ近くの村から住人が居なくなったりしたら、遠からず冒険者の大群が押し寄せてくる。

と言うことで、My鳥取のヴァンパイア達の大部分は某ハナモゲラと同じ様な生き方をしている。
月の晩に歌を嗜むヴァンパイア…貴族らしく優雅で、そして美しい…
美しいので採用。

386 :NPCさん:04/08/23 23:39 ID:???
しかし、毎晩毎晩襲撃に出かけんといかんのも大変だな。
人間飼うのは大変だしな。
血ぃ吸いに逝くのマンドクセ

387 :NPCさん:04/08/23 23:41 ID:???
ゲジゲジ眉毛で、脂ぎったアバタ面、団子っ鼻でチビで蟹股の吸血鬼が、月の晩に歌をたしなんだだけで美しくなるんだろうか?

388 :NPCさん:04/08/23 23:44 ID:???
>人間飼うのは大変
スリープでワインセラーならぬ、ヒューマンセラーを作ればOK!
眠り続けているので精神力を吸っても24時間たてば完全回復、しかも世話・食事要らず!
ぜひ、お勧めです。

389 :NPCさん:04/08/23 23:46 ID:???
>>386
バグナードさまは飼育しておられましたよ。
まあ、餌供給等を行う人間の下僕とかも抱えているものなんじゃないですかね、
バンパイアともなると。

もっとも一日一人じゃあきつすぎる上にすぐに足がつくだろうから、
一点吸いは可としたほうがいいのではあるまいか。

390 :NPCさん:04/08/23 23:50 ID:???
「領主の正体はヴァンパイア」というネタは、
人間牧場を所有するという意味では合理的

391 :NPCさん:04/08/23 23:52 ID:???
「領主は公然とヴァンパイア」だとDの世界だな

392 :NPCさん:04/08/23 23:53 ID:???
>>388しかし漏れらは精霊魔法が使えんわけで
4Lvシャーマンを捕まえるのマンドクセ
奴ら群れてる上にシェイドとか漏れらにとって鬼門だしな

393 :NPCさん:04/08/23 23:56 ID:???
>4Lvシャーマンを捕まえるのマンドクセ
数発殴ってゲ・ボ・ク

394 :NPCさん:04/08/23 23:58 ID:???
>391
古代王国の魔術の奥義を極めたノーライフキングが神祖を名乗って王となり、他のヴァンパイアを貴族に任命して領地を与え、世界を支配する。
ファーランドでやってみるかな。

395 :NPCさん:04/08/24 00:04 ID:???
>>393
レッサーヴァンパイアにしちまってもシャーマン技能とか残るんだっけ?
使い勝手のよさそーな下僕だなー
売ってくんない?
自分で捕まえるのマンドクセ

396 :NPCさん:04/08/24 00:06 ID:???
シナリオ集に精霊魔法が使えるバンパイアがいたような。

397 :NPCさん:04/08/24 00:11 ID:???
>>395
精神生命系は使用不可になるがね。
これは元手無しで使える精霊魔法だから実はけっこう痛いぺナかも

398 :NPCさん:04/08/24 00:16 ID:???
あのなぁお前らみたく後先考えずバカバカ血吸って吸血鬼増やされちゃうとな
一日一人吸ったとしても約一月で人類総吸血鬼になっちまうのよ
そしたら困るんだよ俺ら

んまァ共存共栄地球は一家
平和が一番っつーコトでだ
死ね

399 :NPCさん:04/08/24 00:21 ID:???
30日だと、1024*1024*1024≒1000000000
アレクラストの人口って10億人は越えてなさそうだな。

400 :NPCさん:04/08/24 00:24 ID:???
漏れは血ぃ吸って殺しちまった人間は日向にさらして滅ぼす事にしてるよ
レッサーの召使なんて維持が大変なだけだかんね、無能だし
ってかシャーマン下僕にしてもスリープ使えなくなるんじゃ意味ねーじゃん
ヴァンプになったら飯も食わずに引きこもれるっつーからなったのに
人間のときよりメンドウじゃん
あーマンドクセ
ファラリスチンなんとかしてー

401 :NPCさん:04/08/24 00:28 ID:???
>>397
生命の方は分からんでもないが、精神系が使えなくなるってのはどこにあったっけか?

402 :NPCさん:04/08/24 00:32 ID:???
カーミラは長いことかけてローラから繰り返し精気を奪い続けていたね。
ドラキュラも、何度も夜這いかけてたはず。

403 :NPCさん:04/08/24 00:35 ID:???
>>401
「嵐が岡」の吸血鬼エレーネ。
あの凶悪ナイフ猫の爪の持ち主。

元からセーブソウルかけにゃ蘇生できんほど魂歪んでいるからまともな働きしてないしナ

404 :NPCさん:04/08/24 00:40 ID:???
>>403
あったあった、THX!

405 :403:04/08/24 00:42 ID:???
もっとも疑問点もないわけではない。
「チャーム」使ってくるし。
…これは植物系魔法と分類できないこともないからいいのか?
…そのために「大部分の魔法は使えない」とあるのか?

406 :NPCさん:04/08/24 00:43 ID:???
しかし、嵐が丘の城って結構な数のレッサー使ってたよな
食料どうしてたんだろー?

407 :NPCさん:04/08/24 00:44 ID:???
輸血パック

408 :NPCさん:04/08/24 00:49 ID:???
親バンパイアがレッサーから精神点吸収、ってできたっけ?
バンパイア本人は城の置くでマンドクセって引きこもってて、レッサーたちが集めてきた
精神点を奪取する。って言うのもそれはそれでありそうだけど

……関係ないが血(精神点)袋としてグラランが重宝されそうな気がする

409 :NPCさん:04/08/24 00:52 ID:???
同属の血でないと吸っても回復しないそうな。

でも、精神点奪取は同族でなくても可能。

410 :NPCさん:04/08/24 00:52 ID:???
トマトジュース

411 :NPCさん:04/08/24 00:53 ID:???
レッサー同士で吸い合って、
最後の一人が一人分吸いに行くと思ったが。


412 :NPCさん:04/08/24 01:01 ID:???
なんかスゴイアホな光景だな。

413 :NPCさん:04/08/24 01:07 ID:???
レッサー達が百合ぎみのメイドさんだっら、そのシチュエーションだけで
ご飯三杯はいけますが?

414 :NPCさん:04/08/24 01:12 ID:???
レッサーメイド(リリー)

415 :NPCさん:04/08/24 01:15 ID:???
今宵のマスターの精神点を誰が供給するかでもめている
レッサーメイドs萌え

416 :NPCさん:04/08/24 01:17 ID:???
しかもマスターがょぅι゛ょ

417 :NPCさん:04/08/24 01:17 ID:???
定期的に萌え話になるこのスレが大好きだ。

418 :NPCさん:04/08/24 01:25 ID:???
総受けの女装美少年メイド(外見&精神年齢10〜14歳)もおながいします。

419 :NPCさん:04/08/24 01:39 ID:???
ショタよりふたなりのほうがいい。

420 :NPCさん:04/08/24 01:41 ID:???
では、ショタとフタナリとロリの三つ子レッサー・ドラゴンで。

421 :NPCさん:04/08/24 01:46 ID:???
意外性を求めて巨乳のエルフヴァンパイア、しかも女王様系じゃなくおしとやか系というのはどうか?

え、イヤ?

422 :NPCさん:04/08/24 01:49 ID:???
レッサー・ドラゴンか・・・そうか、ドラゴンじゃポリモルフや毒物は効かないな・・・
よし、『カース』!
汝、脆弱な人の子となるがよい。

423 :NPCさん:04/08/24 01:51 ID:???
インファントメイド
レッサーメイド
エルダーメイド
エンシェントメイド
メイドロード


424 :NPCさん:04/08/24 01:51 ID:???
>421
はっきり言わせて貰う。

胸はいらん。

425 :NPCさん:04/08/24 01:53 ID:???
いいや、いるね!

最近おしとやか系巨乳はマジ貴重

426 :NPCさん:04/08/24 01:54 ID:PGObP28x
>>424
そうでもない。

完全なつるぺたは嫌だ。こう、なんだろう、まロさがないと。

427 :NPCさん:04/08/24 01:55 ID:???
エルフがきょにう?
ディードリットを根底から否定するその発言、許すまじ。

428 :NPCさん:04/08/24 01:58 ID:???
レッサーエルフ:貧乳
ダークエルフ:巨乳

これで何ら問題なし

429 :NPCさん:04/08/24 02:01 ID:???
いや、問題あるね! なぜなら俺はヒンヌー教徒だから!

430 :ロマン:04/08/24 02:06 ID:???
PCロードス1見れ。
ディード!巨乳!
ディード!巨乳!
ディード!巨乳!


431 :NPCさん:04/08/24 02:10 ID:???
あれの元絵は連載時の扉絵じゃないかな?

432 :NPCさん:04/08/24 02:46 ID:???
イリーナはボブサップには勝てそうだがヒョードルさんは無理そう

433 :NPCさん:04/08/24 03:00 ID:???
>>432
いっくらヒョードルでも熊には勝てないでしょ。
腕拉ぎかけられたって片手で持ち上げて
リングに叩きつけるぐらいの事は出来そうだ。
でもファイターレベル8ぐらいありそうだしな・・・。

434 :NPCさん:04/08/24 03:02 ID:???
イリーナの筋力って今いくつ?30超えた?

435 :NPCさん:04/08/24 03:20 ID:???
現在25。

ヒョードルならツキノワグマくらいならいけそう。
ミルコやノゲイラは人間専門っぽ。

436 :NPCさん:04/08/24 03:35 ID:???
いや、ヒョードルは以外に防護点が低い

熊相手にならまず曙を盾にしてそのスキに
ミルコとヒョードルとシウバが襲いかかるのがベスト

437 :NPCさん:04/08/24 03:36 ID:???
>いや、ヒョードルは以外に防護点が低い
鎧着てないしね。

438 :NPCさん:04/08/24 07:19 ID:???
ヒョードル
攻撃力6 回避力6 追加ダメージ5 打撃力防御力0
クリティカル12 ダメージ減少3
リアル人間なんてこんなもんだって。

439 :NPCさん:04/08/24 07:23 ID:???
おっと、
生命力17
これでるるぶの熊と戦うならどんな戦術をとる?

440 :NPCさん:04/08/24 08:02 ID:???
2D6
(2)毒
(3)罠
(4)全力防御するんでエルフガールズ、シェイドよろしく。ヒーリングもね
(5)超英雄ポイントないの?
(6)漏れ、6人目までいるよね?
(7)438の中の人に攻撃
(8)熊狩ライフルくれ
(9)スタングレネードない?
(10)完備ヒューイコブラパイロットつきでくれ
(11)Nukeよこせ
(12)この表で、2回振るor一つ選択


441 :NPCさん:04/08/24 08:08 ID:???
>>440
もはや2ちゃんで「or」をみるとガックリきてるようにしか見えなくなった俺。

442 :NPCさん:04/08/24 13:24 ID:???
ねえねえ、なんで停まってるの?

443 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/24 13:41 ID:5+/1M06Y
バタービーンは生命力高そうだなぁ。

444 :NPCさん:04/08/24 14:43 ID:???
良きファラリス神官ナンダカナァ
キウイは禁忌を犯しまくりだのう

445 :NPCさん:04/08/24 14:50 ID:???
水野も山本も良きファラリス神官可能派だからな

446 :NPCさん:04/08/24 15:15 ID:???
こっちかリプレイスレか忘れたんですが、
「冒険者は人口の一%」みたいな事書いてあったのですが、何か根拠はあるのですか?

447 :NPCさん:04/08/24 15:45 ID:???
清松がQ&Aかなにかで答えてた気がする。

448 :NPCさん:04/08/24 15:55 ID:???
>>446
社会全体で食糧を生産しない人をどれだけ養えるかみたいな人口比率から考えて
冒険者が食い扶持にありつける限度とかそんな感じ

449 :NPCさん:04/08/24 16:13 ID:???
む…バンパイア萌え化か。いい…すごくいい、とても。
採@用。

450 :NPCさん:04/08/24 16:17 ID:???
>>446
都市人口の1%じゃなかったっけ?

451 :NPCさん:04/08/24 16:18 ID:???
大都市には数千人単位でいるのか……。

452 :NPCさん:04/08/24 16:20 ID:???
みゆきタンHPによると騎士も人口の1%くらいらしいな。
戦時では2倍近くになる模様。
正規兵まで加えたらどれだけいるか・・・

453 :NPCさん:04/08/24 16:22 ID:???
アッッレクラストはもの凄く生産性高いらしいから

454 :NPCさん:04/08/24 16:25 ID:???
盗賊とか傭兵とか非冒険者のルンマス加えたら戦闘員10%越えるかな。

455 :NPCさん:04/08/24 16:27 ID:???
>>451
通常、麦作文化圏なら全人口の1%、
稲作文化圏なら常備軍が全人口の2%まで可能だそうだからな。
軍隊に回る無産階級の何割かが冒険者化してるとなれば、その位になるんでない?
全人口の9割を占めるはずの農村部にはほとんど冒険者がいないっぽいしね。

456 :NPCさん:04/08/24 16:33 ID:???
>>454
それだけいるなら、やっぱり発動体の指輪は売り物になる・・・と蒸し返して見るw

457 :NPCさん:04/08/24 16:44 ID:???
>>445
水野脳内ではオーランス≒ファラリスになってるっぽい。

>>455
アレクラストは稲作文化圏ですよ。と西部諸国ネタも蒸し返してみる。

458 :NPCさん:04/08/24 16:58 ID:???
>>457
実は騎馬民族で10%まで可能説を唱えて見る。

459 :NPCさん:04/08/24 17:17 ID:???
アレクラストで魔術師は戦争参加出来るんだろうか・・・
宮廷魔術師などの宮使えや冒険者、傭兵としての個人的参戦はともかく、
その国の学院全体で組織立って戦争参加するかって事だと。

460 :NPCさん:04/08/24 17:21 ID:???
ところで、学院で一つの共通した組織で各国に「支部」があるってことなの?
それともそれぞれが独立した団体?

461 :NPCさん:04/08/24 17:21 ID:???
>>459
国の非常時に役に立たないギルドなんて認可されない・・・と俺は思うんだが、人によるんでない?

462 :NPCさん:04/08/24 17:22 ID:???
>>460
わたしの印象では独立団体に思えるな。
他国のギルドに「要請」するのはリウィとかで見るけど「命令」してるのは見たことないし。

463 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/24 17:33 ID:???
学会みたいな交流会とかあるんじゃろか
4年に一度各国の学院持ち回りで開催、とか

464 :NPCさん:04/08/24 17:35 ID:???
国によるんじゃない?
優秀な学生を強制的に仕官クラスで徴兵してる国もありそう。
ロマールとか。

465 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/24 19:01 ID:QmAetUBr
魔力の塔がないから戦争クラスになると古代語魔法は使い勝手難しいなぁ。
斥候とか遊撃部隊とかの少数精鋭になるか、あるいは導師以上で戦略兵器になる
かしないと活躍の場がなさそう。下手するとシャーマンのウィンドボイスとか
バードのモラルの方が便利かも。

466 :NPCさん:04/08/24 19:13 ID:???
ソーサラー魔法は意外と個人レベルのものが多いな。
とりあえずライト、ダークネス、イリュージョン系あたりは便利。
ストーンサーバントで簡易築城が一番役に立ちそう。
フライトで偵察は落とるな。7,8レベルになると一人戦略兵器。
あとクリエイトアンデッドで死の軍団とか・・・

3レベルソーサラー10人ぐらい並べて一斉にライトニングとかやったら楽しそうだな。

467 :NPCさん:04/08/24 19:19 ID:???
距離・範囲拡大のファイアーボール一斉射撃とか。
反撃で矢が雨のように降ってきそうだが。

でもソーサラーで戦争やるならメテオストライクは外せまい。
城砦破壊にはもってこい。ロードスでもやってたし。

468 :NPCさん:04/08/24 19:19 ID:???
「国による」でFAだべ?

アラニアとラムリアースでは普通に魔法戦士を使う。
でも、基本的に魔術師は嫌われ者だから
国家間の戦争には使いづらいんでなーい?

469 :俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 19:22 ID:KiiPglxm
酷い兵器使ったとか云って体外的な心象悪くするようなモンですネ!

470 :NPCさん:04/08/24 19:36 ID:???
シャーマン集団養成したほうが役に立ちそうだな。
戦場で使える魔法多いし、ファイターとしての能力も期待できる。

471 :NPCさん:04/08/24 19:39 ID:???
>>470
ドルイドがそんな感じなのかも。
まあ、あれも国家間の争いには関わらないのかもしれないけど。

472 :NPCさん:04/08/24 19:39 ID:???
中世ヨーロッパあたりだと、わりと領主権力から独立していたような気がするけど、ギルドとか。
もう、覚えてないなあ。


473 :でぃべろっぱー:04/08/24 19:42 ID:???
>468
アラニアとラムリアースの魔法戦士は学院とは別の組織じゃないかな。

学院自体は中立だと思う。
つうか、なんたら商会とかと同じで魔法が売り物の組織ということでしょう。
一応魔術師の世間の誤解からの保護という名目で出来たんだし。
ラヴェルナも宮廷魔術師になった時点でギルドから抜けたんじゃなかった?

474 :でぃべろっぱー:04/08/24 19:46 ID:???
>165あたり
遅レスだけど、ラミアは血を吸わなくてすむようにシェイプチェンジするんじゃなくて、
血を吸いたいがために変身するんでしょう。
何に変化しても精神は変わらないのなら、肉体的に必要かどうかは別として欲求も変わらないと思う。
男が女に変身しても女にムラムラすると思うよw


475 :怪傑モロ:04/08/24 19:49 ID:???
戦争で使うとなると距離と視界の問題から敵に姿をさらさなきゃいけないよ!
でもその前に矢の餌食だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

476 :でぃべろっぱー:04/08/24 19:58 ID:???
>385あたり

やっぱ遅レスだが、ノーライフキングとか長生きしている奴等はいつも隠れてこそこそ血を吸ってなきゃならないのかねぇw
もっとこう、人間なんぞどうでもいいとか、どうせアトンで世界が滅びるんだからそれまで好き勝手しようとか、
「今日はワシの600歳の誕生日だから、たまにはパーっと贅沢しよう!」
とか言って、オランあたりに出かけて年齢の数だけ美女の利き血をしてみるとかw
世界中に存在がバレてもお構いなしにテレポートで世界中で血を吸いまくる奴とか。
んで、身内を吸血鬼化されたやつが復讐のためにヴァンパイアハンターになって、寝床を探し回っているとかね。
500年間捕まっていなかったらハンターギルドとかできるかもしれんw

477 :NPCさん:04/08/24 19:58 ID:???
>>473
間違い。
いろいろ読み直せ。

478 :41:04/08/24 19:59 ID:???
>>459
R&R7号に、学院は神殿と違って国家との結びつきが強く、戦争時には協力せざる得ない。
ってな事が書いてあったはず。

479 :NPCさん:04/08/24 20:00 ID:???
名前消し忘れた。

480 :NPCさん:04/08/24 20:04 ID:???
むしろ神殿のほうが戦争と関係深そうな気はするが。

負傷兵の治療やらで。

481 :でぃべろっぱー:04/08/24 20:12 ID:???
>481
買ったまま読んでなかったよR&Rw
どこまでが協力なのかわからないけど、騎士の存在理由や面子にかかわってくるから、情報収集程度止まりだとは思うけど。
決戦前夜に魔術師同士の暗闘が繰り広げられているかもしれん。


482 :NPCさん:04/08/24 20:14 ID:???
>>480
戦争での兵士なんて消耗品ですからいちいち神官の治療なんて受けられません。

逆に大国の将軍・王族クラスは戦死しても生き返って来るんだろうけど・・・

483 :でぃべろっぱー:04/08/24 20:16 ID:???
481じゃなく>478ね

>482
たとえ殺してしまったとしても、敵側が死体を持ち帰って生き返らせて、身代金を要求するかもしれんw

484 :NPCさん:04/08/24 20:28 ID:???
>>446
遅レスだけど、「モンスターたちの交響曲」P.16だから、ドラマガの1989年9月号が初出。
「街の人口のうち約1%が冒険者で、そのさらに1/3が盗賊ギルドに所属しているシーフ」
とある。

>>447
Q&Aであったのは各冒険者レベルの人数の比率だったと思う。

485 :NPCさん:04/08/24 20:31 ID:???
"街の人口のうち"だとだいぶ違うな、
全人口に対する街の人口ってそんなに高くないだろうしな。

486 :NPCさん:04/08/24 20:43 ID:???
>>482
治療だったら、ちまちま神官になおさせるより、怪我人集めてヒーリング唄わせた方が
早いしな

他にも弓兵部隊に「モラル」とか、「マーチ」で高速行軍とか、バードはどっちかつうと
軍隊にいた方が役に立つんだよな

487 :NPCさん:04/08/24 20:54 ID:???
マーチは移動速度は変わりませんが、
それはともかく確かにヒーリングとかは戦争では結構役に立つのかもしれないね。
呪歌を使えるバードがどれぐらいいるかは不明だけど。

488 :NPCさん:04/08/24 20:58 ID:???
ノスタルジーとかチャームとか凄そう
でも、戦場で人の歌声が何処まで聞こえるか微妙だよね

489 :NPCさん:04/08/24 20:59 ID:???
>>485
既に都市の人口のうち、と言うことで話は進んでいたと思うけど?
ワールドガイドのエラッタによると全人口の内の10分の1が街に住んでるはず。

490 :NPCさん:04/08/24 21:02 ID:???
リプレイスサウンドで呪歌流せば効果出るもんなんだろうか

491 :NPCさん:04/08/24 21:51 ID:???
>>487
つまりアレクラストには楽隊が既に存在すると。
でも合奏とか基本的に意味ないから誰か6ゾロ出るのを期待するしか人数揃える意味はなさげだけど。

492 :NPCさん:04/08/24 21:56 ID:???
突撃ラッパでモラルを演奏するグラスランナー

493 :NPCさん:04/08/24 21:56 ID:???
>>491
狙い撃ちされた場合の予備とか・・・

494 ::04/08/24 22:01 ID:???
基本的に人数多い方が遠くまで聞こえるからじゃねえの。

495 :NPCさん:04/08/24 22:03 ID:???
野戦病院で8交代ぐらいで24hヒーリング

496 :NPCさん:04/08/24 22:04 ID:???
聖地への巡礼を希望するマーファ信者を、遥々呪われた島のターバまで
護衛するというキャンペーンを考えたけど、何話くらいかかると思う?

497 :NPCさん:04/08/24 22:05 ID:???
戦場で歌がryには逆に+効果もあるよな。
通常は100mくらいと言われているが、戦場では自分部隊に届けばいいほうとか。
そうでなくとも射撃隊+モラルで攻撃力強化。
射撃隊+マーチで先制攻撃。
自軍営+ヒーリングで回復

498 ::04/08/24 22:08 ID:???
>>496
出発地点がわからないからなんとも。
とりあえず一話でいーんでね?

499 :NPCさん:04/08/24 22:08 ID:???
>>496
簡単コース
一話・適当な国から開始、西方ならベルダイン、他地域ならエレミアに向けて出発。
二話・航海。海賊船でも大蛸でも出す。
三話・ようこそロードス島、そして聖地へ。

長くする場合は国一つ跨ぐ事に一話。

500 :NPCさん:04/08/24 22:10 ID:???
>>491
楽隊が存在するかどうかは知らない。
>>487最下段は単にバード技能の所有者がどのぐらいいるかわからないなあって話。
一般技能で呪歌の使えないトルバドール技能っつーのもあったような気がするし。

501 :NPCさん:04/08/24 22:10 ID:???
>496
俺たちの旅はこれからだぜ!
で、いつでも打ち切れるやん。

502 :NPCさん:04/08/24 22:15 ID:???
ようこそロードス島と聞いて、百やしき某を思い出す漏れ
まったく関係ないがな。地味にアニメのおまけになってたが

503 :NPCさん:04/08/24 22:23 ID:???
ぱぱんがp(ryしか記憶にないな>アニメ

504 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/24 22:46 ID:vU0KIt6M
まぁ楽隊には呪歌だけでなく指揮を伝えるってぇ役目もあるだろうしねぇ。

505 :NPCさん:04/08/24 23:19 ID:???
軍楽隊の《モラル》って、やっぱり軍歌なのかな。
♪まーもるもーせーめるもくーろがーねのー
あ、こりゃ《マーチ》か。

506 :NPCさん:04/08/24 23:30 ID:???
しかし軍楽隊って現実の歴史では、指揮系統が統一された常備軍が集団戦を
行なうようになってから登場したものだよな。
隊列を整えたり射撃や突撃のタイミングを合わせるために、音楽を利用していた。
アレクラストの軍隊は、基本的に国王直卒の騎士+封建領主の私兵でしょ?
ロドーリル辺りは常備軍に近いかもしれないが。

507 :NPCさん:04/08/24 23:31 ID:???
>>505
ハートマン軍曹が訓練中に唄わせてた奴だよ

508 :NPCさん:04/08/24 23:37 ID:???
  ∧_∧
 ( ´∀`)< くれすぽ


  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /


             ⊂⊃
             ∧ ∧ フワーリ
            r ⌒  )
   ∧_∧      ゝ  ∪
Σ ( ;・∀・)     彡 V

509 :NPCさん:04/08/24 23:38 ID:???
ファミコンウォーズが出るぞー ファミコンウォーズが出るぞー
こいつはどえらいシミュレーション こいつはどえらいシミュレーション
のめり込め! のめり込め! のめり込め! のめり込め!
母ちゃんたちには内緒だぞー

510 :NPCさん:04/08/25 00:25 ID:???
Mama & Papa were Livingdead (ママとパパは生ける死者)
Mama rolled over and this is what's she said (ママが転がり、こう言った)
Oh, Give me some Oh, Give me some (「お願い(生命力が)欲しいの」 「お願い(精神力が)欲しいの」 )
P.T.! P.T.! (「パーティ突撃」「パーティ突撃」)
Good for you (おまえによし)
Good for me (俺によし)
Mmm good (うん よし)

Up in the morning to the rising sun (日の出と共に起き出して )
Gotta fight all day.till the fighting's done (戦えと言われて一日戦う)
Fa Ra Riss is a son of a bitch (暗黒神はろくでなし)
Got the lunatics, death and evil-impulse(狂気、即死、邪悪な衝動)

I love working for Saint Fars (聖王ファーズが大好きな)
Let me know just who I am (俺が誰だか教えてよ)
1,2,3,4, Righteous Light Holy Knights! (”正義の光”聖騎士団!)
1,2,3,4, I love the Holy Knights! (俺の愛する聖騎士団!)
my Knights! (俺の騎士団!)
your Knights! (貴様の騎士団!)
our Knights! (我らの騎士団!)
The Holy Knights! (聖騎士団!)

511 :NPCさん:04/08/25 00:30 ID:???
>510
GJ! 男らしすぎるぜアノス聖騎士団w

512 :NPCさん:04/08/25 00:32 ID:???
本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
  本日から貴様らは聖騎士団員である
  兄弟の絆に結ばれる
  貴様らのくたばるその日まで
  どこにいようと聖騎士団員は貴様らの兄弟だ
  多くはファンドリアへ向かう
  ある者は二度と戻らない
  だが肝に銘じておけ
  聖騎士は死ぬ
  死ぬために我々は存在する
  だが聖騎士は永遠である
  つまり―――貴様らも永遠である!

513 :NPCさん:04/08/25 00:47 ID:???
I don't know, but I've been told (人から聞いた話では)
Vampire Pussy is mighty cold   (吸血鬼のプッシーは冷凍マンコ)
Mmm good              (うん、よし)
feels good             (感じよし)
is good               (具合よし)
real good              (すべてよし)
tastes good             (味よし)
mighty good             (すげえよし)
good for you             (おまえによし)
good for me              (俺によし)

I don't want no teen-age Faris  (すかしたファリスもういらない)
I just want my sword       (俺の彼女は俺の剣)
If I die in the evil temple   (もしも邪神殿で倒れたら)  
Bless me up and return me home  (祝福されて帰還する) 
Pin my Rosario upon my chest   (胸に聖印ぶら下げて)
Tell my God I've done my best  (神に告げてよ、見事な散り様!)



514 :NPCさん:04/08/25 01:18 ID:???
おまいら、はっとまん軍曹大好きだな。


俺も大好きだよ!

515 :NPCさん:04/08/25 01:20 ID:???
I don't want no teen-age Faris  (すかしたファリスもういらない)

これは、

I don't want no teen-age queen (すかした美少女もういらない)

のままの方がいいと思う。

516 :NPCさん:04/08/25 01:25 ID:???
ああダメだ今後ファリス神官やる時、否応なくFMJネタを口走ってしまいそう。
「口でクソたれる前と後に『サー』と言え! 分かったかウジ虫!」とか、
味方が《スリープ・クラウド》とか使う時に
「じっくりかわいがってやる! 泣いたり笑ったり出来なくしてやる!」とか、
《センス・イービル》使う時に
「反応する奴は邪悪だ! 反応しない奴はよく訓練された邪悪だ!」とか


517 :NPCさん:04/08/25 01:33 ID:???
I don't wanna teenage queen ではないのか?

518 :NPCさん:04/08/25 01:40 ID:???
>>517
漏れは>>510>>515なわけだが、参考にしたサイトが(ハートマン、でぐぐると一番上にくる)が
want no teen-age だったので、そのように書いた。間違ってたらスマン。

519 :517:04/08/25 01:50 ID:???
スマソ、なんとなく don't と no の二重否定が気になっただけだ
ていうか、そもそも>>517は英語として正しくないな、
しかし
I don't want no teenage queen
だと「すかした美少女もういらないわけじゃない」になるんじゃないだろーか

520 :NPCさん:04/08/25 02:10 ID:???
>>519
英語のおかしな点についてはリー・アーメイ(ハートマン軍曹役にして「軍曹トーク」の提案者)
訳の飛ばしっぷりに対しては原田眞人(FMJ訳者にして日本語吹き替え監督)に言ってもらわんとw


521 :NPCさん:04/08/25 02:12 ID:???
>《センス・イービル》使う時に
>「反応する奴は邪悪だ! 反応しない奴はよく訓練された邪悪だ!」とか

……ゴメン、これやった事あるw

522 :NPCさん:04/08/25 02:28 ID:???
モンティ・パイソンといい、ファリス神官は変な映像モノと相性いいんだな。

523 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/25 03:57 ID:QI6AWVSz
まさかの時のファリs(登場が間に合わずエンドタイトル)

524 :NPCさん:04/08/25 04:50 ID:???
>>489
都市人口の10倍は第一次産業に従事するものがいないと都市の人間を養えないだったはず。
似てるんだが、結構違うはず。

525 :NPCさん:04/08/25 04:57 ID:???
>>524
あれは確かワールドガイドに乗ってる人口が少なすぎると突っ込まれて、
都市部の人口だけを書いてしまいました、てへ。
全体の人口はワールドガイドに10を掛けてください。

と居末が言ったんじゃなかったか?

526 :NPCさん:04/08/25 07:36 ID:???
『賢者の国の魔法戦士』に
ラムリアースのが「賢者の学院」で、マナ・ライが作ったのが「魔術師ギルド」と区別されているんだが・・・
ここでも水野(キウイ)とみゆきタン(R&R)の間で齟齬があるようだな

527 :NPCさん:04/08/25 09:46 ID:???
>>521
その「ゴメン」って、よくオタクが他人のアイデアに対し
「そんなの俺は既に通った道さ」と、上位に立ちたがる時に
言い訳がましく使うんだよな。
あんまりカッコ良くないから、やめとき。

528 :NPCさん:04/08/25 10:04 ID:???
>527
なんか悲しい出来事でもあったのか?

529 :NPCさん:04/08/25 10:07 ID:???
>527
どうした唐突に。経験談?

530 :NPCさん:04/08/25 10:20 ID:???
527は水野設定と清松設定に齟齬なんて無いよ派で
必死に話を逸らそうとしていると見た

531 :NPCさん:04/08/25 10:26 ID:???
清松って忙しい忙しいっていったい何仕事してるんだろうね?
後輩の仕事に多少口出しして監修料?
一度やったら止められないってか

532 :NPCさん:04/08/25 10:43 ID:???
ラムリアースとかアラニアのように、チェーン展開前に創設されたものが「学院」で、
全国展開する目的で作られたものが「ギルド」で、
「名前が『魔術師ギルド』じゃ風格も品位も盗賊と同じだなぁ・・・」と感じたマナ・ライは
著作権無視で『学院』の名を拝借しましたとさ。

533 :NPCさん:04/08/25 10:53 ID:???
確かにSNEは仕事が遅すぎる。
兼業でやってるのかと疑いたくなるくらいだ。特にこっちが社会人になると尚更。
さっさとケイオスランドワールドガイドや追加魔法追加モンスター集ぐらい出せ。
後、イーストエンドもな。

534 :NPCさん:04/08/25 11:00 ID:???
今年だけでも監修以外に短編二つとベーシックとシナリオ集を出している。
遅筆の清松にしては…。そんなものより、ってのには全く同意だが。

535 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/25 11:11 ID:KLo0fH/T
確かに今年はキヨマーにしては仕事した方だと思うけどさ、じゃあ去年は、一昨年
は? って思うのよ。短編集は年に1冊ペースだったしさ。

536 :NPCさん:04/08/25 11:17 ID:???
SNEがどんな仕事をしているか我々は知らないのに、なぜ「仕事をしていない」と断定できるのか不思議ですね。

537 :NPCさん:04/08/25 11:22 ID:???
予告した仕事がこなせていないことは断定できるけどね。

538 :NPCさん:04/08/25 11:23 ID:???
昨年は監修以外に短編一つとQ&Aを三回更新している。
一昨年は監修以外にカードRPGと短編一つとQ&Aを五回更新している。

やっぱり監修ウマー ですよ

539 :NPCさん:04/08/25 11:24 ID:???
きっと見えないところで山のように没企画を出していたんだよ

540 :NPCさん:04/08/25 11:27 ID:???
スレ違い。
SNEスレがあるよ。

541 :NPCさん:04/08/25 11:27 ID:???
なんかモー娘とつんくみたいで嫌だ>監修ウマー
みやびで儲けたから藤澤とか。
初心者GMリプレイを二回続けて出すなと。熟練GMと熟練PLのガチンコリプレイ
だったらいいけどさ。

542 :NPCさん:04/08/25 11:29 ID:???
あんなに遅れるくらいなら、Q&Aの更新なんて止めちまえばいいのに。
少なくとも、リーダーズサーカスで毎月更新という体裁を捨てるだけでずいぶん無駄が減るんじゃないかな。

543 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/25 11:29 ID:KLo0fH/T
ってか監修って具体的にはどんな仕事なんだ? ルルブの監修だったら何となく
忙しそうな気はするけど(ヤスキン擁護じゃないよ)、リプレイ監修って作中の
ルールチェックとか?

544 :芳春:04/08/25 11:31 ID:???
ツィンクル☆アベニュー(仮)でも作ってるんじゃねーか?

545 :NPCさん:04/08/25 11:36 ID:???
>539
混沌の大地Vとガイドブックは山の一角なわけですね

546 :NPCさん:04/08/25 12:43 ID:???
>>543
原稿にざっと目を通して『常識』スタンプを押す

547 :NPCさん:04/08/25 12:54 ID:???
『常識』スタンプ ワラタ

548 :NPCさん:04/08/25 13:01 ID:???
>515
聖騎士は必ずしも童貞でないといけないわけじゃないし、いいんじゃない?
ファーンなどを見る限りモラルはものすごく高そうだけど。

549 :NPCさん:04/08/25 15:03 ID:???
>>548
「ファリスはいらない」ってのが引っかかってるんじゃないかと。

550 :NPCさん:04/08/25 15:22 ID:???
sir!
Vamp's Pussy is mighty cold!
とか叫んどいてモラルが高いも糞も無いと思いまし!
sir!

551 :NPCさん:04/08/25 18:16 ID:???
Sir!
酸いも甘いもかみ分けてこその聖騎士だと思います!
Sir!


552 :ドルフ☆レーゲン:04/08/25 18:27 ID:???
Sieg Heil!
酸いばっかりだからこその聖騎士だと思うであります。
酸い騎士 ナンテネ ハハハ(ターン

553 :NPCさん:04/08/25 19:16 ID:???
フゥハハハァハァー
と盛り上がってるところで質問。

「フォーゲット」って、羽根があれば使えるんならシェイプチェンジあたりと
併用したら人間にも使える?

554 :NPCさん:04/08/25 19:21 ID:???
おまいら何か勘違いしてますね。SNEの仕事はゲームをプレイすることですよ?

作ったりサポートしたりするのは、ついで。

555 :NPCさん:04/08/25 19:28 ID:???
……ホントSNEは地獄だぜ!

>553
Q&Aによれば使える。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei5.html#fogettosyeifeza

556 :553:04/08/25 20:10 ID:???
>>555
よく訓練された解答だ!フゥハハハァハァー!!

トン。

557 :NPCさん:04/08/25 21:21 ID:???
質問する前にQ&Aに目を通そうや…スレ住人は年上で眼鏡の艶っぽい司書さんじゃないんだから。

558 :浅倉たけすぃ:04/08/25 21:28 ID:qnKBq0gt
>>544
SNE連続殺人事件(エロ)だろ!

559 :NPCさん:04/08/25 21:30 ID:???
>486
亀レスですまんが、まだ呪歌「マーチ」で敏捷度そのものが上がると勘違いしてる香具師がいたんだな。
ある意味感心したよ。

560 :NPCさん:04/08/25 21:35 ID:???
>>559
すぐ後の>>487が突っ込んでるのに、今更もう一回突っ込むなんて、えろいやっちゃな。

561 :NPCさん:04/08/25 21:36 ID:???
まぁ、マーチで「整然とした行進」はできるよな。
軍団戦で有利といえば有利。

562 :NPCさん:04/08/25 21:40 ID:???
マーチの説明は良く読めば理解できるが、呪文対象の「個人」ってのは何とかならんものか。
無生物にも通用するものは「個体」とでもした方が良いと思う。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/806
みたいな発言はいまだに出てくるし。

563 :NPCさん:04/08/25 21:42 ID:???
>562
「単体」ではダメか?

564 :NPCさん:04/08/25 21:46 ID:???
あ、それイイ(゚∀゚)>563

565 :NPCさん:04/08/25 21:57 ID:???
>スレ住人は年上で眼鏡の艶っぽい司書さんじゃないんだから
工エエェ(´Д`)ェエエ工━━━━━━━

566 :NPCさん:04/08/25 22:01 ID:???
>>103
遅レスだが。師匠のジジィ、ウルリクは老衰で死ぬんだっけ?
確か自分の魔法を信用しない兵達に、儂を試しに刺してみろとか言って
刺されたら、本当にあっさり死んじゃったんじゃなかったっけ?
弟子は結構頑張るんだよな。土砂崩れで竜を一度は閉じこめてみたり。
でも、魔法使いの弟子が竜殺しの槍持って肉弾戦ってなぁ。
助けに行ったら、お姫さま(善人)は竜の雛に半分くらい食べらてた後だし。
ラストの展開は、弟子のそれまでの努力は何だったんだって終わり方だし。
でもヤスキンはこの作品をコレクションシリーズでお勧めしてるんだよね。

567 :NPCさん:04/08/25 22:03 ID:???
>>566
FEAR系の何か(ブレカナだったかも)でも参考に上げられてたよ。

568 :NPCさん:04/08/25 22:03 ID:???
>566
小道具や雰囲気の類が良いんだよ。

569 :NPCさん:04/08/25 22:04 ID:???
>567
まあブレカナはヒロイン殺して「はい[悪徳]です。鎖をどうぞ」って言うシステムだし……。

570 :NPCさん:04/08/25 22:07 ID:???
>>566
誘導
映画D&D続編スレ(公開までは映画雑談)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061131216/

一応ね。

571 :NPCさん:04/08/25 22:25 ID:???
金属光沢のあるリアルな武器、鍛冶屋が魔法の助力で槍を鍛えるシーン、龍鱗で作られたファンタジー的な盾とその創意工夫、ファンタジーな雰囲気が満載でファンタジーマニアには必見じゃないですか。

572 :NPCさん:04/08/25 22:28 ID:???
>>571
あっさり槍折られるけどな。

573 :NPCさん:04/08/25 23:04 ID:???
結論:シナリオはクソだがそれ以外は素晴らしい。一見の価値はあり。

2度見る必要はなし。

574 :NPCさん:04/08/26 00:04 ID:???
>>572
そこら辺が、我々に足りない何かのようには思えません?

575 :NPCさん:04/08/26 00:05 ID:???
ドラスレはラストがウマー

576 :NPCさん:04/08/26 00:14 ID:???
ウマーなの?
某HPの映画紹介みる限りでは現実は厳しいね、なんだけど。

577 :NPCさん:04/08/26 00:15 ID:???
>>571-576
>>570

578 :NPCさん:04/08/26 00:24 ID:???
なんか577から無言の怒りのオーラを感じるので、
映画の話を断ち切るために俺がネタを振ろう。

結局シャザーラって何だったん?一応デーモンなの?

579 :NPCさん:04/08/26 00:39 ID:???
スレタイの意味がわからん。
50万歳の幼女なんていたっけ?

580 :NPCさん:04/08/26 01:33 ID:???
>>578
 謎の生き物としか言いようが無いな。
 一応、魔神となってたからデーモンなのかとは推測できるが、
 
 あの美女姿が本当の外見であるという確定すらできないわけで、
 
 言い切れるのはランプのジンニーのSW版ってだけ。

581 :NPCさん:04/08/26 03:18 ID:???
汎用人型女性デーモン「シャザーラ」

582 :NPCさん:04/08/26 03:27 ID:???
>578
まあリウイだけのスペシャルキャラで、データ化されないことだけは確か。

583 :NPCさん:04/08/26 03:55 ID:???
一体何の話かと思ったらリウイか

584 :NPCさん:04/08/26 05:22 ID:???
>>582

ロードス島ガイドブックみたいに、リウイ・ガイドブックが出たらデータ化されるやもw

個人的に、リジャール陛下のデータと、その剣のデータは知りたいとこだしな

585 :NPCさん:04/08/26 05:34 ID:???
ヴァンの剣って確か10本あるんだっけか。
行方不明のファーラムの剣、ラムリアースのヴァンブレード、
ロードスのパーンの剣、
他に所在の判ってるのってあるの?

教えてエロい人。

586 :NPCさん:04/08/26 05:51 ID:???
パーン・ブレイド=ファーラムの剣

587 :NPCさん:04/08/26 08:19 ID:???
>>585
キウイが堕ちた都市でドラゴンレーダーと一緒にグレソ1本入手済み。
パーンのもそうだったけど、防具とセットなのかな。

588 :NPCさん:04/08/26 08:28 ID:???
>>578
「知識魔神」ってなってたから、ソウルクラッシュ作ったグォールってのと同じで魔神の一種かと。
てっきりシャザーラが使える魔法はアイラが全部借用できると思ってたんだけど、
シャザーラは精神力提供するだけだったんだな。
眼鏡に付与された邪眼の魔力は達成値固定じゃないみたいだから、対生物なら敵無し。

589 :NPCさん:04/08/26 09:46 ID:???
リウイの設定なんて解釈しようとするだけ無駄ですよ

590 :NPCさん:04/08/26 10:08 ID:???
もうデュダと同じバリアントルールで別世界に
コネ判定とナンパ判定、あと必要なのは

591 :NPCさん:04/08/26 10:28 ID:???
シャザーラはアトン後に活躍する終末の眷属ですよ。
SW版上げを画策する終末の巨人とそれを阻止しようとするファラリス。
そこで例のファラリス神官の出番。
シャザーラ「リウイや盗賊王女は一度リセットして版上げするべき!」
エメル「死んでたまるか。2版は521年以降ってことで!」

592 :NPCさん:04/08/26 10:58 ID:???
>591
ワロタ。
…ああ、なんかいっぺんアトンに滅ぼしてもらった方が良いのかもしれんなアレクラスト。
アトン頑張れ、超頑張れ。

593 :NPCさん:04/08/26 11:25 ID:???
アトン=終末の巨人=次代の原始の巨人で
アトンが倒された今、世界は再生の手段を失い、やがて滅び逝く

つまり、版上げという再生手段を失ったSWは、滅び逝く定め

594 :NPCさん:04/08/26 11:30 ID:???
版上げって夢見るようなことか?
蓄積したリソースが使えなくなるだけだろう?

595 :NPCさん:04/08/26 11:40 ID:???
>蓄積したリソース
そいつを混沌の渦に投げ込んで抹殺するのが目的です
いろいろ無かった事にしたいリソースがあるじゃないか、アレとか、ソレとか、ねえ?

596 :NPCさん:04/08/26 11:40 ID:???
版上げをしない=世界(法則)が定常化する=終末の巨人が強くなる

597 :NPCさん:04/08/26 11:44 ID:???
>594
バランスの改善、ノウハウの反映、ユーザーの声の還元、老害の排除。

598 :NPCさん:04/08/26 11:53 ID:???
ユーザーの声の還元、老害を排除した結果、

・レーティング表の廃止、ダメージは斬刺殴の3タイプ
・シーン制、ハンドアウト、コネクション制の導入
・各技能ごとに特技を充実、神業的なものも
・新種族オートマータ、新技能サムライを追加

となりました。新ソード・ワールドにご期待ください。

599 :NPCさん:04/08/26 13:10 ID:???
というか版上げしても残したいものは残り
そうでないものはなかった事にされる。

パワーアップした新リウイが大暴れの新ソード・ワールドにご期待ください。

600 :NPCさん:04/08/26 13:15 ID:???
『ソードワールドRPG魔法戦士リウイ』にご期待ください

601 :NPCさん:04/08/26 14:32 ID:???
イリーナ ドーピングでぐぐってみた。
砲丸投げか。まさにイリーナ

602 :NPCさん:04/08/26 14:39 ID:???
必要筋力24のロックの重さがほぼ公式の砲丸と同じと清松が言っとった

603 :NPCさん:04/08/26 18:22 ID:???
うちの近くの本屋にようやく新リプ入った。
でも買わなかったよ。
新人女性GMって、二匹目の泥鰌狙いだもんな・・・。
ちょっと悲しくなってきた。

604 :NPCさん:04/08/26 18:39 ID:???
>>603
GMの立場なんて内容にはなんら関係ないだろ。要は面白いか、面白くないか、だけであって。
内容を立ち読みなりで確認して面白くなかったから買わなかった、ってんなら、気持ちはわかるが。


605 :NPCさん:04/08/26 19:01 ID:???
女性GMと言うより、初心者GMと言う方が相応しい感じ。
 やりそーなことを、やらかしてるのよね。
 PCが戦闘すると死ぬ可能性が高いせいで、回避する方向に動く、という
 当然の方向なんだが、初心者GMには戦闘で締めれないのはきついだろうな、
 という感想をいだいたさ。

606 :NPCさん:04/08/26 19:04 ID:???
あれを読んでるとシーン制システムってよくできてるんだなぁとか思うんですが、
このスレでそんなことを言うと人間の限界を超えた筋力で一刀両断されますか?

607 :NPCさん:04/08/26 19:10 ID:???
シーン制システムって、今までみんな無意識にやってきたことを定義づけただけのような
気もするんだが、まあこのスレ向きの話題ではないか

608 :NPCさん:04/08/26 19:12 ID:???
>>607
無意識にやってきたことがルールブックに書いてあるのはデカいと思うよ。
さなえたんを見てると。

609 :NPCさん:04/08/26 19:13 ID:???
暗黙の了解とか言われないしな。
あの清松見てるとガイドブックの出来が不安になってくる……。

610 :NPCさん:04/08/26 19:16 ID:???
逆にいうとシーン制ではあの面白さは出せまい。

611 :NPCさん:04/08/26 19:17 ID:???
>女性GMと言うより、初心者GMと言う方が相応しい感じ
あの口調は「女性GM」を前面に押し出してる気がするが。

612 :NPCさん:04/08/26 19:28 ID:???
>>610
つまりSWの曖昧さは初心者に右往左往させてその様を見て楽しむための撒き餌だということか・・・?

613 :NPCさん:04/08/26 19:29 ID:???
>610
あの面白さの意味がわからないんで判断がつきかねる。
具体的にどういう面白さ?
PLが予想外の行動を取ることだったらシーン制でもあるし。

614 :NPCさん:04/08/26 19:43 ID:???
>>606
今度のリプレイでハードルの高さは劇的に下がったよ。
「なんだ、GMなんてあの程度で良いんだ」と思わせたのは大きい。

シーン制システムはどうも「踏み切り台のバネがこんなに強いんだから、誰だってこのぐらいは飛べるよな?」
と言われているようで。

615 :NPCさん:04/08/26 19:45 ID:???
ベテランGM水野によるハイレベルキャンペーン「リウイリプレイ」まだー?

616 :NPCさん:04/08/26 19:48 ID:???
>>614
>今度のリプレイでハードルの高さは劇的に下がったよ。
上がったよ。
あの程度でいいとは思わない。
21歳の大学生が出来ないゲームが出来るわけないと中高生が思ってもおかしくない。

617 :NPCさん:04/08/26 19:50 ID:???
>614
「あの程度でいいんだ」というが、
「あのマスタリングが楽しそうに見える」ことが前提じゃないか?

618 :NPCさん:04/08/26 19:53 ID:???
>>616-617
あれで「つまんない」とか「上手くいってない」とか言われたら
俺なんかどんなゲームでもGMできないな。

619 :NPCさん:04/08/26 19:54 ID:???
>>614
それはテニプリとミスフルのせいで少年ジャンプの新人がどんどん腐っていくのと同じ構図ですか?

620 :NPCさん:04/08/26 19:55 ID:???
>618
非協力的なPLを追い出せよ。

621 :NPCさん:04/08/26 19:56 ID:???
>>618
アリアンロッドならできるんじゃないか?
少なくともあのレベルの失敗は起こりにくい。

622 :NPCさん:04/08/26 19:56 ID:???
>>618
「上手くいかない」とかそんなことより「GMが楽しそうじゃない」が問題なんだよ。

623 :NPCさん:04/08/26 19:56 ID:???
クワバラクワバラ。
あれで失敗なんだ。

624 :NPCさん:04/08/26 19:57 ID:???
>>623
少なくともあの企画はね。

625 :NPCさん:04/08/26 19:59 ID:???
俺はGMが楽しそうじゃないセッションはおしなべて失敗だと思ってるよ。
せめてもっと楽しそうにしてくれないと。新リプの序盤でもちょっと思ったけど。

626 :NPCさん:04/08/26 20:12 ID:???
あんな目にあうならGMなんかやらんって奴の方が多いだろ。

627 :NPCさん:04/08/26 20:14 ID:???
>>594
リプレイだの過去の小説だのに散ってるデータや
Q&Aでの裁定がルルブに反映されるだけでも随分と使いやすくなると思うけどな。
ほんとはベーシックにそれを期待していたんだが・・・

628 :NPCさん:04/08/26 20:17 ID:???
>627
せめてN◎VA−RがN◎VA−RRになる程度の改訂版ルールブックとか出ないかな。
エラッタやQ&A、小説やリプレイやシナリオの追加データ、ルールを反映して、
ちょっとイラストが増えてソフトカバーになったようなヤツ。

629 ::04/08/26 20:18 ID:???
まあ嘘でもいいからPLはGMに協力的にしろよってことだろうな。
ユーザー増やしたいなら。

630 :NPCさん:04/08/26 20:32 ID:???
>>629
嘘のなかよしリプレイなんかつまんないよ。
実は嘘ですが、とか暴露した上でのやりとりを楽しむならともかく。
【それもどうかと】

631 :NPCさん:04/08/26 20:38 ID:???
きくたけみたいにテンション高いと疲れるだろーなーとは思う。

632 :NPCさん:04/08/26 20:45 ID:???
此処はリプレイスレでもスタンダードスレでも無いぞっと。

クリスタニア読むと、アトンを退治出来るのは既に決定事項の様子(そりゃそうだ)。
まぁ、アトン後のSWとして版上げは出来なくも無いと思いたい。
でなけりゃ、新たにリウイRPGを作ってしまうとか。

633 :NPCさん:04/08/26 20:45 ID:???
>>627-628
版上げするからってルールを全面見直しとかする必要はないからな。
ただ、本当に今よりもルールを整備するとなると文章量はかなり多くなりそうなので、
活字を小さくするとか完全版サイズの本2冊に分けるとかしないとだめかもしれない。
シーン制ゲームに負けないセッションサポートのために
マスタリングガイドとかもつけろって話だとすれば、なおのこと。

そうなると「それ本当に売れるんですか?」と富士見に聞かれたとき
あまり強いことは言えないかも。
今はいろんなゲームがたくさん出ているから、
SWも売れるかもと思ってもらえたら……うーん

少なくとも出たら俺は買うんだけどな!くそ!

634 :NPCさん:04/08/26 20:50 ID:???
出てくれたら嬉しいし買うけど
売れそうにないから出ないだろうなぁとは思うな

635 ::04/08/26 20:52 ID:???
少なくとも商売になってるところの方法論は、
パクリにならないレベルでなんらかの形で導入したほうがいいよなあ。

636 :NPCさん:04/08/26 21:00 ID:???
SNEにそこまで求めちゃいかんでしょ。
ぶっちゃけ今になってサポート再開しただけでも奇跡的なんだから。

637 :NPCさん:04/08/26 21:01 ID:???
>>619
どういうこと?

638 :NPCさん:04/08/26 21:07 ID:???
>>636
言われてみればそうだ。R&Rとかロマノワ(NEXT)とか新リプとかオーファンとかいろいろ展開してるもんな。
新装版ワールドガイドもいつか出るよ。きっと。
リプレイのキャラクター勢揃いのイラストとか載ってるよ。
描いてるのは浜田だけど。

639 :NPCさん:04/08/26 21:09 ID:???
出るのならイラストくらい誰が描いててもいいよ

640 :俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/26 21:10 ID:PgyQ16Lr
では中野豪で。

641 :NPCさん:04/08/26 21:10 ID:???
俺出るならシナリオ書いてもいいよ

642 :NPCさん:04/08/26 21:11 ID:???
おーけい、横田に書いてもらうことにした。今までのリプレイキャラ全部な。
アリシアンとかすげー楽しみだよ。

643 :NPCさん:04/08/26 21:14 ID:???
>>640
いいよ。マジで。

>>642
いいよ。マジで。

644 :NPCさん:04/08/26 21:15 ID:???
横田に描かせるくらいなら中野豪の方が万倍マシ。

というか、中野豪なら願ってもないぜぇー?
ロードスコンパニオンの再来!
ついでにクロちゃんにリプレイを書いてもらうと尚グッド。

645 :NPCさん:04/08/26 21:22 ID:???
別に大きな変更はいらないんだよ。
とりあえず二刀流や高レベルでの部位狙いなどなどをもう少し使えるようにして欲しいとかそのぐらい。

646 :NPCさん:04/08/26 21:26 ID:???
>>640
普段挿絵はどーでもいい人だが
それは是非にお願いしたい

647 :NPCさん:04/08/26 21:27 ID:???
中野豪だったらプレイ用/保存用/観賞用/布教用/転売用/寄贈用/タイムカプセル用を揃える!

648 :NPCさん:04/08/26 21:59 ID:???
>>645
みんな謙虚だな。
オレなんか、システムを一から見直してほしいとさえ思うが。
あまり謙虚だと、カードRPGみたいなのが出るんじゃないか? とかね。

まあ、一から見直させると、出るのは数十年後になりそうだが……。

649 :NPCさん:04/08/26 22:00 ID:???
どうせ版上げしたところで非難轟々なんだから、しなくてもいいような気もするが。

650 :NPCさん:04/08/26 22:09 ID:???
>>648
じゃあ、六門で。

マジな話、SWはその為すべき使命を終えて楽隠居状態。
アレクラストだって取り立てて魅力的な世界でも無いし
システムだって耐用年数を過ぎているのかもしれない。

多くの人にTRPGというものを広めた功績に免じて
SWを解放してあげようじゃないか。

651 :NPCさん:04/08/26 22:09 ID:???
>>629
 まぁ、そうなんだろうが。
 冒険者だからパーティーを組むのであって、PCだからパーティを組む
わけではないってのは、初心者の陥り易い罠だと思う。
 
 あと、正直、PCが打たれ弱すぎ、GMの手札が制限されるし、PLも
慎重に戦闘を避けないと駄目だから、GMの狙いを外すように動いちゃう。
戦闘以外でシナリオを盛り上げないと駄目ってのはかなりきついだろう。

 丁度良いバランスの戦闘だと、PCが死ぬ可能性大、だしな、、


652 :NPCさん:04/08/26 22:14 ID:???
オーファンガイドが売ってるのを見つけたんだが
2100円出して買う価値ある?
ワールドガイド3種やドラゴンブックは全部揃えてるんだが…。

653 :NPCさん:04/08/26 22:15 ID:???
>>652
シナリオ集だからシナリオ使わないなら割高に感じると思われ。

654 :NPCさん:04/08/26 22:15 ID:???
>>652
そこまで買ってるんだったらコンプ目指せば?

655 :NPCさん:04/08/26 22:15 ID:???
>>651
ダンジョンハックものなら、パーティの件もクレスポの件も
クレスポが死んで、メンバーが入れ替わったり、
グダグダするのも避けられただろうけど、
シティアドベンチャーだからねぇ。

ところで、リプレイに載ってる「シーフギルド=いわゆる悪の秘密結社」ってどう?
なんか違わない?

656 :NPCさん:04/08/26 22:15 ID:???
そこまでコアだと今更読んで得るものも残り少なそうなので
あとはあなたが2100円寄進する価値があると思うかだね。

657 :NPCさん:04/08/26 22:16 ID:???
>>652
まだ現役でSWやってるなら買え!
そうでないなら、「出すなら十年早く出せ!」とSNEに呪いをかけろ。

658 :NPCさん:04/08/26 22:22 ID:???
みゆきちゃんの心の内をわかってやれよ。
SWの版上げすると水野ワールドにまだ付き合わなくちゃいけなくなるんだぜ。
それなら別のファンタジーシステムを作った方がましだろ。

659 :NPCさん:04/08/26 22:24 ID:???
>>658
じゃ、別のファンタジーシステムつくって。

660 :NPCさん:04/08/26 22:31 ID:???
>650
六門はルルブがちょっと割高に感じるなあ。
ゲヘナ…は設定的に万人向けじゃないし。

661 :NPCさん:04/08/26 22:35 ID:???
六門やるならメルラルズも欲しいからなー。

662 :NPCさん:04/08/26 22:36 ID:???
ヤスティー! ねえヤスティ!
イーストエンドはもう良いからさ、パパッと新しいシステム作ってよ!
六門以外で!

663 :NPCさん:04/08/26 22:49 ID:???
ヤスティはシステムを作ったりしません。

664 :NPCさん:04/08/26 23:06 ID:???
>>659
六文やゲヘナが出てるじゃん。

マジレスすると、組織のNo2(だよな)が持てる管理工数以外の時間なんてたかが知れてるわけで、
時間をかけなきゃいけない新システム作成をみゆきちゃんメインでやるとは思えない。
(何かの間違いで)SWの次期バージョンを作ることになっても別の人間がやるだろ。

665 :NPCさん:04/08/26 23:07 ID:???
664ー! きくたけきくたけ!

666 :NPCさん:04/08/26 23:08 ID:???
ヤシは管理職としての仕事をしてないか、寝てないか、ゴーストライターを使ってるかのどれかだろ。

667 :NPCさん:04/08/26 23:09 ID:???
>>666
寝てないし家にも帰ってないよ、きくたけ。

668 :NPCさん:04/08/26 23:17 ID:???
>>666
「きくたけ」は個人の名前ではなく、一族の名前なんです。

669 :NPCさん:04/08/26 23:21 ID:???
>>666
違うよ。
きくたけは分裂して増殖するんだよ。

それはともかく、獣の数字ゲットおめでとう。

670 :NPCさん:04/08/26 23:24 ID:???
きくたけも昔はあんなに仕事が遅かったのに……(感涙)。
SNEも見習ってほしいよ。

671 :NPCさん:04/08/26 23:25 ID:???
GF誌の仕事をえんどーちんに押し付けたりしてるけどな。

672 :NPCさん:04/08/26 23:38 ID:???
中の人を増やすんだ!
もちろん分裂で

673 :NPCさん:04/08/26 23:59 ID:???
「盗賊ギルド=悪の秘密結社」の記述は、どー考えても間違いだよなぁ。

ワールドガイドには「非合法」な秘密結社と書かれているだけで、「悪」の秘密結社じゃ無いのだし。
「悪」っぽいのは事実だけどさ、公式リプレイでそんな記述を許しちゃ駄目だろ。

674 :NPCさん:04/08/27 00:01 ID:???
「善」の秘密結社ってあるのかな?

675 :NPCさん:04/08/27 00:02 ID:???
ファリス過激派の地下組織とか?

676 :NPCさん:04/08/27 00:03 ID:???
リプレイ二巻の、モンスター砦とかどうよ

677 :NPCさん:04/08/27 00:04 ID:???
どちらかといえば善っぽい?秘密結社=魔術師ギルド

678 :NPCさん:04/08/27 00:05 ID:???
秘密か?

って盗賊ギルドも存在そのものは知られてるか。

679 :NPCさん:04/08/27 00:09 ID:???
>>674
第二次世界大戦の際、ドイツに占領されたフランスのレジスタンス組織なんかは……あれは結社とは言いにくいか?
ともかく、善か悪かってのは、相対的に過ぎて使いにくい言葉だと思うよ。

680 :NPCさん:04/08/27 00:10 ID:???
SWの盗賊ギルドは、中世のそれより禁酒法時代のマフィアに近いイメージ

681 :NPCさん:04/08/27 00:12 ID:???
あんまり徒弟関係とかファミリーとか仁義とかとは縁がないよなぁ。SWの盗賊ギルド。

682 :NPCさん:04/08/27 00:18 ID:???
 でもまぁ、罪の無い一般人を食い物にする組織だよな、
 

683 :NPCさん:04/08/27 00:26 ID:???
希少動物を食い物にするのは良くないよな>罪の無い一般人

684 :NPCさん:04/08/27 00:33 ID:???
犯罪組織ってのが無難だろうな。

悪の秘密結社とか言うと、ギルド員が仮面被ってキーキー言ってる感じ。

685 :NPCさん:04/08/27 00:35 ID:???
SW世界に原罪の概念ってあったっけ?

それはともかく、GMがそう設定した場合なら、
盗賊ギルドが悪でも、狂気の神がクトゥルフでも、何の問題も無いんじゃ?

686 :NPCさん:04/08/27 00:36 ID:???
構成員みんなでひとつの目標に向かって・・・ってわけじゃないから、
相互扶助団体って感じがする。
誰一人として「ギルドの利益最優先」はなさげ。

687 :NPCさん:04/08/27 00:39 ID:???
農協みたいなもんか。

688 :NPCさん:04/08/27 00:39 ID:???
ギルドから構成員に対して何らかの便宜や協力があってもいいと思うんだが、
仕事の上がりの一部を納めてしてもらえるのが情報屋の利用(有料)ってのはなぁ。

689 :NPCさん:04/08/27 00:42 ID:???
>>688
R&Rによると、あがりの1割じゃその辺の便宜には足りないみたいよ。
あと、定期的ってわけでもないからその辺もネックな模様。
臨時の納付でいろいろやってもらえるみたいだけど。

690 :NPCさん:04/08/27 00:42 ID:???
リウイはドラゴンハーフみたいな扱いでOK?

691 :NPCさん:04/08/27 00:43 ID:???
>>688
シマの中での仕事の許可があるだろ。
こっちのほうが大きいと思うぞ。
PCにはあまり関係ない話だが。

692 :NPCさん:04/08/27 00:43 ID:???
盗賊ギルドって、そのまま地回りヤクザでしょ。
広域暴力団じゃなくて。

693 :NPCさん:04/08/27 00:44 ID:???
ギルドの人脈を使えるんじゃないか?盗品をさばいたりする時とかさ。
あと、官憲に目を付けられた時も隠れ家で匿ってもらえるよな。

694 :NPCさん:04/08/27 00:45 ID:???
リウイパーティにシャーマン入んないのは何故ですか

695 :NPCさん:04/08/27 00:46 ID:???
いちいち精霊力のことを考えて書くのが面倒だからです。

696 :NPCさん:04/08/27 00:47 ID:???
アトンとやる時シャーマン役立たずだから。

697 :NPCさん:04/08/27 00:48 ID:???
キャラクターの性格バリエーションが尽きたからです

698 :NPCさん:04/08/27 00:50 ID:???
>697
そんなにバリエーション豊かなキャラクター陣だったか?

699 :でぃべろっぱー:04/08/27 00:50 ID:???
全員泥棒なんだからどう考えても「悪」の組織だと思うんだけど。
その泥棒の上前をはねて親分たちが生活しているわけだし。
そんな組織を必要悪などと考えている為政者がいる国は長続きしないと思うんだが。


700 :NPCさん:04/08/27 00:52 ID:???
>699
イタリアは長続きしてますが。

701 :NPCさん:04/08/27 00:54 ID:???
>>694
黙らされるとボスのご高説が聞けなくなるから。

702 :芳春:04/08/27 00:54 ID:???
>>699
ここで重要なのは、管理統制されているかどうかという点だと思うぞ。
一応、盗賊ギルドにもタブーみたいのがあるし、そこまでやらないよう歯止めとしての硬貨を狙っていると…


703 :NPCさん:04/08/27 00:55 ID:???
>>699
長続きしないのはお前の純真だよゲヘゲヘゲヘ

704 :NPCさん:04/08/27 00:57 ID:???
この街で盗人やるなら金払え。言うこと聞かないならしばくぞゴルァなわけで、
末端のメンバーは元が取れないのが仕様ではないだろうか

ところでシーフ的戦闘術の恩恵はわざと無視してるよな?

705 :NPCさん:04/08/27 00:58 ID:???
>>699
国によっては国家が盗賊ギルドを利用してるとこもあった気がする。
諜報活動とか。

706 :NPCさん:04/08/27 00:58 ID:???
>704
シーフ技能≠シーフギルド

707 :NPCさん:04/08/27 00:59 ID:???
地回りを必要悪と考えてない為政者なんて居るのか?
もちろん苦々しく思ってる人は多いだろうけど。

708 :NPCさん:04/08/27 00:59 ID:???
ライデンみたいにスカウトギルドがあったりせんのだろうか?

709 :NPCさん:04/08/27 01:00 ID:???
「国によっては」ではなく、「全ての国が」と言い切ってしまっていいのでは。
アノスも一応自前で密偵抱えてるけど、やっぱりどっかでつながってると思う。

710 :NPCさん:04/08/27 01:03 ID:???
>>706
教えてもらえることがギルドの恩恵だろ

711 :NPCさん:04/08/27 01:03 ID:???
>710
俺のルールブックにはギルドに入らないとシーフ技能が取れないとは書いてないんだが。

712 :NPCさん:04/08/27 01:06 ID:???
>>711
常識

713 :NPCさん:04/08/27 01:08 ID:???
教えてくれる人がいれば取れる
でもギルドに入ってない人に教える命知らずはまずいない
よってほぼ不可能でFA


野生のグラランに教えてもらえ

714 :でぃべろっぱー:04/08/27 01:10 ID:???
存在しているかどうかとはまた別かと。
要は盗賊ギルド撲滅キャンペーンみたいなのをやっている国と治安のよさが違うのではないだろうか。
国王が法律を決めるのに、その法を破る盗賊を見逃すのは威厳にかかわると思うんだけど。
イタリアの実情は知らないけれど、マフィアのドンが尻尾を出さないだけで、
少しでも隙があれば逮捕ぐらいするんじゃないかなぁ?


715 :NPCさん:04/08/27 01:11 ID:???
まあ、いてもいいが普通はギルドに入るよな。仕事しやすいし。
入らなけりゃ、個人vs組織で抗争するハメになるし。
野外専門のシーフなら入らんでも済むかも知れないけど、高レベルに到るまで都市で仕事しないってワケにもいかんだろうし。

716 :NPCさん:04/08/27 01:12 ID:???
>>714
逮捕されないために組織つくって地下に潜るんだと思うが。

717 :NPCさん:04/08/27 01:14 ID:???
イタリアが今の形になったのは19世紀半ばになってからだけどな。
長続き、だけなら日本のほうが長い。

718 :NPCさん:04/08/27 01:17 ID:???
>>715
別に前衛にファイターがいるならシーフ技能で弓撃ってゴブリン倒せるよ?

719 :NPCさん:04/08/27 01:17 ID:???
>>711
るるぶより引用
> シーフ技能は「盗賊ギルド」で教えられています。盗賊ギルドに入っていない者は、覚
> えることはできません。
”モグリ”のシーフだとそもそもギルドの効能の話の埒外だぞ

720 :NPCさん:04/08/27 01:17 ID:???
逆だ逆、下手に盗賊ギルドが勢力をなくすと治安が悪化するゾウ
所属している組織によらず権力者ってのは安定を望むもんで
盗賊ギルドも社会が転覆するような犯罪は阻止する方向に動くわけで
ダーティな方法が使える分表の組織よりアドバンテージがあったりする

721 :でぃべろっぱー:04/08/27 01:18 ID:???
諜報活動はCIAとか007とかだよね。
そこら辺は、他国においては非合法だけど、自国内においてだと国家に容認されているんじゃないかな。
警官が犯人射殺するのと同じで。

まあ、そういった諜報機関がギルドとは別にシーフ技能を教えていても不思議はないと思う。
となると、国家がギルドを利用する価値はないと思うな。
むしろ、個人的な宮廷内の権力争いで利用されるだろうけれど。


722 :NPCさん:04/08/27 01:20 ID:???
国家の枠を超えた情報収集力が無い<国の諜報機関
シーフギルドのネットワークには勝てねぇですよ。

723 :でぃべろっぱー:04/08/27 01:21 ID:???
>720
またなんか言われそうだけど、「夜不閉戸」が理想の統治国家だと思いたい。
島国限定かね、これは。

724 :NPCさん:04/08/27 01:22 ID:???
シーフギルドの情報網、国家は超えても国境は超えていない罠
国境を越えてるのは魔術師ギルドだな
そのせいで宮廷魔術師になるとギルドからは外されるわけだが

725 :NPCさん:04/08/27 01:24 ID:???
ほっといても役に立つ組織を潰してまで
自前でダーティーな組織を維持するメリットが無い
領主側も、表立って治安が悪化する事は望まないが
まあ、あんまり目立たんように仕事しろよってことで
完全に潰れるほどは取り締まらない

魚心あれば水心だ、わかるよな

726 :NPCさん:04/08/27 01:25 ID:???
>714
逮捕はしてるよ。ンドランゲタの大規模手入れとかもあったし。
けど、警察官僚や政治家、弁護士なんかにもマフィア関係者がいるから。

727 :NPCさん:04/08/27 01:29 ID:???
言うこと聞かない取り締まり関係者が何人も暗殺されたしな。
でぃべろっぱーはニュースとか見ない人か?

728 :でぃべろっぱー:04/08/27 01:30 ID:???
ギルドと諜報機関では情報の質が違わない?
盗賊ギルド = 庶民の噂、乞食の観察眼、盗賊の密告  = 2チャンネルの情報
諜報機関  = 要人の会話の盗聴、機密書類の盗み見 = ペンタゴンにハッキング
ぐらい違うと思うよ。

ついでに信頼度も。
諜報員なら国家のためにはいざという時、自殺するぐらいの奴でないとねw

729 :NPCさん:04/08/27 01:33 ID:???
えーと、いつの時代を想定してまつか?

730 :芳春:04/08/27 01:35 ID:???
>>728
なんかやけに時代が近代以降なんだが…
一応ファンタジー世界だぜ。

731 :NPCさん:04/08/27 01:35 ID:???
・・・なんかいきなりスレが伸びていると思ったら・・・またでぃべろっぱーの釣りか。

732 :NPCさん:04/08/27 01:40 ID:???
>>728
そりゃ主に扱う情報が違うだけだ、アホ。
他国になりゃあ、結局は地元の情報屋から情報を買ったり、シーフギルドに頼んで書類盗み出してもらう事になるし。
全部自前ってのは愚かな選択だ。

733 :NPCさん:04/08/27 01:40 ID:???
盗賊ギルドの情報はもっとマシだと思うぞ
ギルドに虚偽の報告なんかした日にゃ命は無さげだしな
まあ、国が情報機関組織した方が質はいいだろうが
コストがバカ高くなる上に実際に運用する機会なんてのは殆ど無い罠

盗賊ギルドだとコストフリーどころか
適当に苛めてやればおこずかいゲットだ

ただし、あんまり調子にのんなよ
>>727みたいな事もあるからな
そこらへんは
魚心あれば水心だ、わかるよな

734 :NPCさん:04/08/27 01:46 ID:???
そして今日もSWに嫌気がさすと

735 :NPCさん:04/08/27 01:47 ID:???
でもまあ、盗賊ギルドも存在できないほど徹底的に犯罪弾圧している国、というのが一つぐらいあってもいいかもね。
さぞかし息苦しい、暮らしにくい国だと思うけど。

736 :NPCさん:04/08/27 01:49 ID:???
少なくとも公式にある範囲では存在しないだろう。
そしてファーランドでそういう国を作るのはGMの自由。

737 :NPCさん:04/08/27 01:50 ID:???
R&Rの猫の街は、
領主の治安意識が高いおかげで、
盗賊ギルドは無いぞ。
せいぜい5,6名の泥棒グループぐらいらしい。

738 :NPCさん:04/08/27 01:51 ID:???
ちょっと手荷物を地面に下ろしたら、
警官が「ゴミを捨てるな!」って怒鳴りつけてくるような感じで。

739 :NPCさん:04/08/27 01:51 ID:???
そのくせに「ファーランドでやるよ」って一行レスすれば済むところを
やれ現実の中世がどうだ政治学がどうだって騒ぎ立てるよな

740 :NPCさん:04/08/27 01:52 ID:???
>736
オレクラストなら、例えばアノスとかロドーリル辺りはそういう(犯罪を弾圧している)
ガチガチの国なんだ!とかいうことにしても問題はないな。
つーかオレクラストならどんな設定にしてもOKなだけか。

741 :でぃべろっぱー:04/08/27 01:52 ID:???
「ンドランゲタ」でぐぐってみたら、結構イタリア警察はがんばっているじゃないですかw
なんか話題がズレ始めてきたけれど、こういう姿勢が為政者には必要と思ったわけでして。
ちなみにニュースは、というかTVは殆ど見ないし、新聞も取るの止めちった。
今は速報headlineが主なニュースソースですなw

>730
時代が近代とかはどういう意味?
一応比較のつもりで2chとペンタゴンを出してみたんだけど。
あきらかに情報の質、つまり勝手に入ってくる受動的な情報と、
積極的に情報収集した結果による、能動的な情報の違いを言いたかったわけだけど。

>732,733
ギルドに報告される情報は正確でしょう。
しかし、国家に売る情報が正しいとは限らない。
他国と共謀して偽情報を売るかもしれないですし、
「情報を売った」という情報を売るかもしれないですよ。

742 :NPCさん:04/08/27 01:53 ID:???
シンガポールを厳しくしたような感じか。
道に唾を吐くと鞭刑50回とか。

そのうちレジスタンスが結成されそうだな。

743 :NPCさん:04/08/27 01:53 ID:???
でぃべろっぱーは相変わらず釣りが上手いなぁ。

744 :NPCさん:04/08/27 01:53 ID:???
>>741
悪いけど、俺生まれ表振って領主になった事ないんだ

745 :NPCさん:04/08/27 01:53 ID:???
アノスというかファーズはどうよ
住民皆が霞ヶ関のスーツ集団だそうだが

746 :NPCさん:04/08/27 01:54 ID:???
今こそ常識隔離スレを復活させる時だな

747 :NPCさん:04/08/27 01:55 ID:???
>741
ちなみに、頑張ってるのは政治上のポーズも多分に含んでるし、
警察上層部にもマフィアは食い込んでるので捕まってるのは末端の構成員と見るべき。
イタリアのマフィアは俄には信じがたい規模だからね。

748 :NPCさん:04/08/27 01:56 ID:???
>>747
ところでイタリアって都市はルールブックの何ページに載ってる?

749 :でぃべろっぱー:04/08/27 01:59 ID:???
だから理想は「夜不閉戸」って・・・

750 :NPCさん:04/08/27 01:59 ID:???
>741
受動的にしか情報収集しないようなギルドが法の網をくぐって存在できるとでも?

751 :NPCさん:04/08/27 01:59 ID:???
>>746
『【常識】ソードワールド厨房隔離スレ【ロマノワ】』で頼むわ

752 :NPCさん:04/08/27 02:00 ID:???
>>749
「夜不閉戸」とはシナリオ集のシナリオ名でしょうか?

753 :NPCさん:04/08/27 02:01 ID:???
>>748
ココロのルールブックに載ってないかい?

754 :NPCさん:04/08/27 02:01 ID:???
>>751
ごめん、俺のホストでは立てられなかった
誰かかわりに頼みます

755 :NPCさん:04/08/27 02:02 ID:???
>>753
探してみたところブルーローズのルールブックに載っていました
どうもご迷惑かけて申し訳ありません

756 :NPCさん:04/08/27 02:02 ID:???
国が本気出してがんばればギルドを潰すことが出来るかも知れない
しかしそれで盗人がいなくなるわけではない
だったら犠牲を払ってギルドを潰すメリットはあるだろうか?
国に刃向かって邪魔しない限りは、表立っては無視して裏では利用できる時は
利用するというのが現実的ってことだろう

「不正は見逃してこそ金になる」とも言うではないかw

757 :NPCさん:04/08/27 02:02 ID:???
>749
ここは皆でお前の理想を聞いてやるスレじゃねえんだ。夢・独り言板にでも書いてろ、な?

とか言いたくなった。つか言う。

758 :NPCさん:04/08/27 02:04 ID:???
常識スレなんかいらね

759 :NPCさん:04/08/27 02:05 ID:???
常識スレ立てたって、でぃべろっぱーはこのスレに書き続けるのは目に見えてるんだが。

760 :NPCさん:04/08/27 02:06 ID:???
>>756
それだとでぃべろっぱーが俺の卓に来た時にごねるから

761 :733:04/08/27 02:06 ID:???
>>741
それらは当然のリスクだ、自前で諜報機関を組織しても免れない

762 :NPCさん:04/08/27 02:07 ID:???
ギブアンドテイクの契約を甘く見てるんじゃねーのか、でぃべろっぱーは。

763 :NPCさん:04/08/27 02:07 ID:???
>>761
ところでちょっと悪いんだが
ソードワールドで諜報活動するときの処理方法を教えてください

764 :でぃべろっぱー:04/08/27 02:09 ID:???
そんなに変なこと書いてるかな?

1.国家は盗賊ギルドを容認してはならない。国王が決める法を犯しているし、その姿勢が不正や犯罪を抑止する。

2.諜報機関と盗賊ギルドでは情報の質と信頼度が違う。国家間の情報なのだから、時には一国の浮沈にかかわる。

違うのか?

765 :NPCさん:04/08/27 02:11 ID:???
1.盗賊ギルド自体が裏社会に通用する秩序を維持している存在であり、
  それなしでは無秩序な状態が広がり、治安が悪化する。

2.既にネットワークが構築されている盗賊ギルドを利用すれば他国でも比較的自由に動け、
  さらには国家とギルドの繋がりを強めることで治安の維持に役立つ。

766 :NPCさん:04/08/27 02:12 ID:???
>>764
でぃべろっぱーに文句つけた(もう文面考えるのも馬鹿馬鹿しい)

767 :NPCさん:04/08/27 02:12 ID:???
>>764
1.が非常に変、教科書に書いてある事を鵜呑みにする小学生か中学生の発想

768 :NPCさん:04/08/27 02:14 ID:???
>764

1.失礼ですがソードワールドの全ての国王の決めた法を提示してください。
  その全てで盗賊ギルドが法を犯していると定められているか
  あるいはその旨の共同声明のようなものが出ているならば納得しますが
  そうでないならば前提自体が間違っているので認めかねます。

2.ソードワールドの各国が保持する諜報機関の質と各地の盗賊ギルドの質とを定義した部分の提示を求めます。

769 :NPCさん:04/08/27 02:15 ID:???
>764
建前としては1、は正しいが、大概の場合国家運営はそんな理想どおりに上手くいくもんじゃないしなあ。

770 :NPCさん:04/08/27 02:17 ID:???
ドレックノール

771 :NPCさん:04/08/27 02:18 ID:???
アイテムコレクションでルーファスが
「ギルドに入っていないものが盗みをすればどうなるか赤子でも知っている」
って言ってるからなあ。
少なくとも盗みに関しては抑止力が 法律<ギルド だと思われ。

772 :でぃべろっぱー:04/08/27 02:19 ID:???
>765
>1.
盗賊ギルドをも潰そうと企むほど治安に力を入れているのに、ギルドに属さない犯罪者を取り締まれないのか?

>2.
自称泥棒さんを信じられるのか?戦争に負けると国王は殺される可能性もあるのに?
負けたときの被害を考えると、諜報機関は投資の対象となりえる。
「忠誠心」はお金で買えない価値がある。


773 :NPCさん:04/08/27 02:20 ID:???
>>764
盗賊ギルドを容認してる国家は少ない
官憲は法に従って盗人を取り締まっている

774 :NPCさん:04/08/27 02:21 ID:???
>772
いや、負けたら役に立たんだろ諜報機関。

775 :NPCさん:04/08/27 02:23 ID:???
>>772
「巣を作って定住している生き物」と「巣を作らず回遊している生き物」
捕獲しやすいのはどっちだと思う?

776 :765:04/08/27 02:24 ID:???
>772
1.誰もが盗みを行える状況では取締りが追いつかない。
  また、弱い立場の人間が食い物にされるのも止められない。

2.盗賊ギルドを黙認し、協力してくれる領主には金で買えない価値がある。
  領主が変われば今までの権益が失われる可能性が多分にあるわけで、
  全力を挙げてバックアップすることになるだろう。

777 :でぃべろっぱー:04/08/27 02:25 ID:???
>767
私にはあなたが水野先生の言っていることを鵜呑みにしているように見えるんですがw

>768
>1.
法を犯していないなら、隠れる必要もないし、ギルドになる必要もないでしょう?

>2.
アノスの忍者みたいなやつは、何LVだったんだろう?
つうか、私が主に言いたいのは情報の質って言ってるジャン。
盗賊ギルドは常に自国の機密にかかわることを探ってるの?


778 :NPCさん:04/08/27 02:25 ID:???
>772
芋づる式って言葉を知らないのですか?

779 :聖マルク:04/08/27 02:26 ID:???
>777
魔術師や職人って法を犯してるのか?

780 :NPCさん:04/08/27 02:28 ID:???
論点がわからんな
盗賊ギルドを国家が(諜報手段として)利用することがあるのか?という問いなら答えはイエスだ

ワールドガイドに書いてあるもん

781 :NPCさん:04/08/27 02:28 ID:???
おそらく世界でも唯一、
犯罪組織が町中に堂々と大看板出してて
幹部構成員が肩で風切って街を歩ける国を知ってるけど、
けっこう治安いいよ。

782 :NPCさん:04/08/27 02:28 ID:???
>>777
1.疑問に対して疑問で答えないでください。
  法とは施行されて初めて意味を持つものですので
  現行の盗賊ギルドが法を犯しているとなる刑法を提示されない限り
  それを法を犯していると呼ぶのは当然ながら無理なのです。

2.こちらも情報の質について質問していますが?
  それと諜報機関は何を諜報する事を想定されているのですか?

783 :NPCさん:04/08/27 02:28 ID:???
大体、愚民共が鍵かけずに寝れるほど治安よくする必要が何処にあるんだよ
反乱が起きない程度に治安が維持できてりゃいいんだよ

そりゃ表立っては「盗みは悪い事です、盗賊ギルドは悪い組織です。」とか言うよ
本音を言えと言われれば、渋い顔して「必要悪だ」とも言おうじゃないか

だけど、本心は「あんな便利な組織は無いねアヒャヒャ」だよ
当然だよな


784 :NPCさん:04/08/27 02:28 ID:???
>>777
まぁ持ちつ持たれつってやつでしょ。
警察とヤクザみたいなもんだ。

785 :NPCさん:04/08/27 02:29 ID:???
でぃべろっぱーの主張は
「盗賊ギルドは犯罪結社であり厳しく取り締まったほうが治安は良くなる。
残しておけばいつか国は滅びる。諜報機関は国が管理すべきだ」
ってことだと思うよ。

786 :聖マルク:04/08/27 02:30 ID:???
>781
銃犯罪も少ないし、荷物とかその辺に置いてあっても盗まれないで警察に届くしな。

787 :NPCさん:04/08/27 02:31 ID:???
はいはい、でぃべろっぱーの言うことは全部正しいです。
これ以上文句言いません。
漏れらの言ってたのは全て冗談です。

だから、どっかいけ。

788 :767:04/08/27 02:33 ID:???
>>777
すまん、ホントのことを言おう。
漏れSWとかあんまし詳しくないので水野先生とやらが何を言っているのか知らん。
普通に社会常識を書いただけだ。

789 :NPCさん:04/08/27 02:35 ID:???
「盗賊ギルドが犯罪抑止力になるか」の話においては、現代日本の形は違うと思うがw

790 :NPCさん:04/08/27 02:35 ID:???
>>788
まてまて魔法とか異種族とかモンスターがいる世界で、「普通に社会常識」を書くのはどうか。


791 :NPCさん:04/08/27 02:36 ID:???
アレクラストと、中世or近代ヨーロッパでは、別物だからなあ。今更だけど。

792 :NPCさん:04/08/27 02:37 ID:???
「机上の空論である究極の秩序を実現すべく盗賊ギルドを根絶やしにする領主」か。
確かに異種族とかモンスターの類だろうなぁ。

ソードワールドって奥深いわ。

793 :NPCさん:04/08/27 02:38 ID:???
さてと、一応ソードワールドは冒険者が活躍出来る世界観なんだよな?

現実の世界から見たら多少理不尽であっても、
ゲームとして成立出来るような力関係が、アレクラストには存在するわけだ。

「諜報機関が裏で動いて、表では騎士・兵士が活躍」

だったら、盗賊ギルドはおろか、冒険者が必要無いわけで、
それはソードワールドを否定する事にも繋がる


794 :NPCさん:04/08/27 02:42 ID:???
>>793
常識で判断してそうなるなら仕方ないんじゃない?

ところででぃべろっぱーはどうした?逃げたか?
ママの胸で泣いて気が済んだらちゃんと戻ってこいよ。

795 :NPCさん:04/08/27 02:44 ID:???
>>792
ファンタジーだからあっても良いかもね。
ファリス神殿のバックアップを受けて魔法で締め付ける。

市民、その発言は反逆的です。
ZapZapZap

796 :でぃべろっぱー:04/08/27 02:45 ID:???
>773
ほい。たしかに「一部の為政者」と水野氏も言われてましたなw

>774
ん?だから戦争で負けないために、情報戦争で勝つために、諜報機関に投資するんじゃないの?
私の中では高LVの諜報員は、天井裏に隠れている忍者ぐらいのイメージがあるわけだけどw

>775
回遊しているほうでしょうね。
でも治安がよくなれば、小さなことでも目立つんでないかな?
発覚したら官憲がとことん追いかけてくるような町と、盗賊ギルドに上前はねられてもその庇護の元に盗みができる町、
どちらに盗みに行きます?
あるいは、官憲に訴えても「盗賊ギルドは捕まえられない」と思い込んでおざなりな捜査をする町と、
どんな小さなものでも犯罪はとことん追求する町とどちらに住みたいですか?

>776
つうか、そんなに泥棒さんは多いのか?
ギルド壊滅=即犯罪天国って図式はおかしくない?
犯罪は貧困が生むともいうし、弱い立場の人間を救う姿勢が、ギルドと対峙すると思うんだけど。
悪の金持ちはギルドに金納めるんじゃないか?その金持ちはどうやって金を稼ぐ?
取り締まりは見せしめという意味もある。

>2.
諜報活動は見つかったら拷問され、魔法や薬で脳味噌まで犯された末に処刑がファンタジーの認識でないかい?
警備も庶民の家に比べたら厳重この上ない。
いざとなったら、金で転ぶ可能性はあるだろう?なにしろ泥棒なんだから。
ギブアンドテイクを守れるやつが、泥棒になるとは思えないし。
一族代々大泥棒とでも言うのかね?

797 :NPCさん:04/08/27 02:45 ID:???
盗賊ギルドは強い盗賊が恐怖支配で弱い盗賊を食い物にしてるだけ

盗賊個人は誰の保護も受けられないからギルドに逆らう力もない
そして食べるために仕事して上前跳ねられるのを我慢して暮らすしかない
冒険者ではない下っ端の盗賊なんて惨めなもんですよ

ギルド支配維持のため闇の世界の情報を常時収集してる組織だから、外敵の
暗躍に関する情報も収集してしまう
また密偵となる人材の供給源としても有用
そこにおいてのみ盗賊ギルドと国家の取引が成立するわけですよ

798 :NPCさん:04/08/27 02:46 ID:???
SWの設定なんて大体でいいのに絶対唯一のものを布教しようとするからこうなる。

799 :NPCさん:04/08/27 02:48 ID:???
…シーフレベル低くて首領とかも居たはずだが?

800 :NPCさん:04/08/27 02:48 ID:???
>あるいは、官憲に訴えても「盗賊ギルドは捕まえられない」と思い込んでおざなりな捜査をする町と、
>どんな小さなものでも犯罪はとことん追求する町とどちらに住みたいですか?

税金が同じ額なら後者だけどね。
実際にはそんなハイクオリティな治安を維持し続けようと思ったら
後者の街は税金が5、6倍は取られそうなので多分前者で我慢します。


しかし明らかにそのへんのコストとかの問題を考えないあたり
君って社会人じゃないよね。禁治産者?

801 :でぃべろっぱー:04/08/27 02:49 ID:???
>794
つうか、返事追いつかないしw

802 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 02:51 ID:???
ところでニンジャって国が育ててたわけじゃないと思うんだけど
何で自前の諜報機関でニンジャのイメージが出てきたんだろ

803 :765:04/08/27 02:57 ID:???
>796
1.「ファンタジーの認識」として、スラムができる程度に貧民は多い。
  そういったところを管理して傘下におさめ、利用しているのも盗賊ギルド。
  情報を買ってやったり、有能そうな子供を買い取ったりするわけだな。
  それがなくなるということは、つまり貧民は自力でなんとかしなければいけなくなる。
  働き口も土地も世話してくれる人間もいなかったらどうするか? 犯罪に走るだろう。
  よって盗賊ギルドがなくなれば犯罪は爆発的に増える。
  生産に寄与しない最底辺の貧民は裏社会の住人なんだよ。

2.ギブアンドテイクを守れない盗賊ギルドの構成員なんざ粛清されて終わりだろう。
  大体国家の諜報活動に下っ端が差し向けられると思うか? ありえん話だ。
  そういうデカい仕事はそれなりの立場と実力の人間の役割だ。当然だろ?
  それに、金で転んで自分のことを知り尽くしてる暗殺者に付けねらわれるのは御免だね。

804 :NPCさん:04/08/27 02:58 ID:???
みんなのイメージする盗賊ギルド像が違うから議論がかみ合ってないよぅ

805 :NPCさん:04/08/27 02:58 ID:???
>>796
少なくとも、「豊か」では無いだろう。
そもそも、冒険者なんて力試しをしたがる人間が存在し、
傭兵や武闘大会で名を上げたり、モンスター退治や古代遺跡に挑む命知らずの為の
環境が整っていて、冒険者から王になったリジャールに憧れを抱く世界だ。

ごく一部の金持ちはとことん金持ちで、一般市民であってもやはり苦しいのさ。

806 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 02:58 ID:???
>>801
NPCさんギルド撲滅にガンガルでぃべろっぱー統治者というロールプレイ中?

807 :NPCさん:04/08/27 03:00 ID:???
>>804
× みんな
○ でぃべろっぱーとそれ以外

808 :NPCさん:04/08/27 03:01 ID:???
でぃべろっぱーとそれ以外 ソードワールド64th

809 :NPCさん:04/08/27 03:01 ID:???
>>804
俺のイメージは、蜂須賀小六が盗賊ギルドの親分って感じ。
かなり古いヤクザのイメージ。

810 :NPCさん:04/08/27 03:05 ID:???
弱いもの、劣ったもの、隙を見せたもの・・・そういった存在には容赦なく噛みつき
むしゃぶり尽くすのが、盗賊ギルドと2ちゃんねらーの流儀

811 :NPCさん:04/08/27 03:05 ID:???
もともとヤクザやマフィアも近所の相互協同組合が発展してできたもんだしな

どんなに治安維持に力を注いでも犯罪の撲滅は不可能。だったら、為政者としては
それが無軌道無計画な混沌よりも、ある種の秩序に守られていたほうがまだ御しや
すい。

812 :NPCさん:04/08/27 03:05 ID:???
>>806
じゃあ漏れは、でぃべろーっぱが無駄な努力をしている隙に
統治者の立場を奪おうと狙っている政治的敵対者

813 :765:04/08/27 03:06 ID:???
>804
サイバーパンクのマフィアやヤクザのイメージかな。俺は。

814 :でぃべろっぱー:04/08/27 03:11 ID:???
うーんと、また話題がズレてきたけど、なにも盗賊ギルドを滅ぼせとは言ってないし。
最初から、取り締まる姿勢であるべきって書いているでしょ?
仮に根絶したとして、その後何ゆえ犯罪天国になるかも根拠薄だし。
捕まらないよう作った共同体が盗賊ギルドなんだったら、
それを根絶できたのに犯罪天国になるのは理屈としておかしくない?

>782
ファンタジーなら王様が死刑っていったら死刑でない?
つうか、疑問文に見えました?あの返答?
>何を諜報する事を想定されているのですか?
さんざん書いたつもりですが?
ドアの向こうから話を盗み聴きしたり、忍者の真似事したり・・・

>783
それが一番現実的な理由かも。なっとくw

>788
今、流行りのブロークン・ウィンドウ理論とかはどう?


815 :でぃべろっぱー:04/08/27 03:11 ID:???
>793
だから姿勢が大事って・・・。
現実には隙間だらけだから冒険者が活躍できるかと。

>795
だから台湾が理想ってなんども・・・
現実でも警察の締め付けが厳しいなんて感じたことないけどなあ。
速度オーバーぐらいか?

>800
治安がいい町には人が集まると思うけど?
満州しかり、南京しかり。

>802
あなたの忍者の「イメージ」には里も含まれるんでしょうね。

816 :NPCさん:04/08/27 03:13 ID:???
>うーんと、また話題がズレてきたけど、なにも盗賊ギルドを滅ぼせとは言ってないし。

 都 合 が 悪 く な る と 路 線 変 更


817 :NPCさん:04/08/27 03:15 ID:???
・・・なんかいきなりスレが伸びていると思ったら・・・またでぃべろっぱーの釣りか。

818 :NPCさん:04/08/27 03:16 ID:???
今では世界で一番かどうか怪しいが兎も角
屈指の治安大国である所の現代日本でもヤクザは居るガナ。

819 :NPCさん:04/08/27 03:16 ID:???
盗賊ギルドって仁侠映画的イメージが有るんだよな…
必要悪って意味でね

盗賊ギルドを巨大な蛇に例えると、盗賊ギルド撲滅した場合『迷走する巨大な蛇』になる訳だ
では迷走しないように頭だけでなく、身体も撲滅したらって…って考えるかも知れんが、社会的弱者を切り捨てて行く事になる
つまり国民の底辺部分を切り捨てて行く訳だ。
治安維持出来る訳無いし、国力も衰える事は確実
史実の為政者でも同じような事しようとして悪名付いた人多いぞ

820 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 03:16 ID:???
>>815
今は諜報機関や盗賊ギルドなんかの組織の話じゃなかったのかw
自前で育てるよりプロフェッショナルな奴雇うほうが早いと思うけどね

盗賊ギルドは諜報機関より信頼できないってーのは
金を注いだ諜報機関より金を注いでない盗賊ギルドの方が信用できないって
言ってるようにしか読めないんだっけどー?w

821 :NPCさん:04/08/27 03:17 ID:???
>捕まらないよう作った共同体が盗賊ギルドなんだったら、
>それを根絶できたのに犯罪天国になるのは理屈としておかしくない?
おかしくないだろ。
捕まらないために厳しい規律や統制があるんだから。
犯罪率が上がりすぎないように、有力者が被害に遭わないように、
領地運営に悪影響が出ないように、そして金が儲かるように。
それが盗賊ギルドだろ?

822 :NPCさん:04/08/27 03:17 ID:???
>>814-815
「姿勢」だけでOKなの?だったら既に、そういう姿勢はしてるよ。

>ドアの向こうから(略)忍者の真似事
あの。魔法がある世界なんですが・・・

823 :NPCさん:04/08/27 03:18 ID:???
おいおいもっと頑張れよでぃべろっぱー
このペースじゃ日が昇るまでに1000いけねーぞ

824 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 03:18 ID:???
>>821
でぃぺろっぱー王国は根絶=関係者全員死刑を意味します

825 :NPCさん:04/08/27 03:19 ID:???
総合すると、でぃべろっぱは人間に表裏が在る事が理解できない
人間に成りきれて居ない未熟な生き物
つまりガキだってことだ

826 :NPCさん:04/08/27 03:19 ID:???
ここらで情報というか主張を整理してくれ。
ぐだぐだで何言ってんだかわからん。

827 :NPCさん:04/08/27 03:20 ID:???
>>820
ぶっちゃけた話、冒険者の方が信用できないもんな。

828 :NPCさん:04/08/27 03:21 ID:???
まあ、犯罪を生み出す温床は無くならんのだから、組織壊滅させても犯罪は無くならないわな。
組織的なものでは無くなるから、対処はしやすくなるだろうが。

829 :NPCさん:04/08/27 03:22 ID:???
>828
繋がりがないし、監視する人間もいないから捕まりにくくなるんじゃねえ?

830 :NPCさん:04/08/27 03:25 ID:???
でもでぃべろっぱーの意見にも一理あるよね
アメリカなんか見ても今は世界的に要らないものは根絶するってのが社会正義なんだし

831 :でぃべろっぱー:04/08/27 03:29 ID:???
>803
貧困が犯罪を生むって書いたよね?
ギルド壊滅作戦に貧困を無くすっていう政策は含まれないの?
ファンタジーには施しも開墾も公共事業も存在しませんか?
>2.
金目当てで泥棒さんですよ?そんなに職業意識もっているの?
だいたい諜報活動は常日頃から宮廷に入り込んだりするものじゃないの?
PCに「犯人はこの中にいる!」「なんだってー!!!」と言われるぐらいの活動してるものじゃないのか?

>805
それには賛成。

>816
さいしょからそう言っているし。
すべての国が撲滅キャンペーンをしているとも書いてないし。
為政者の姿勢としてはそうあるべきだと何度も書いているでしょ?

>820
なんかかみ合わないなぁ。
796で「私の中では高LVの諜報員は、天井裏に隠れている忍者ぐらいのイメージがあるわけだけどw 」
がなんで組織にまで話が及ぶの?

832 :NPCさん:04/08/27 03:29 ID:???
よし、まずはでぃべろっぱーが要らないから
でぃべろっぱーの根絶からだな

833 :NPCさん:04/08/27 03:30 ID:???
>>831
正直チンポ勃った

834 :NPCさん:04/08/27 03:30 ID:???
貧富の差が激しい以上、トータルの犯罪率を下げるのは難しい。

貧富の差を、国がフォロー出来ればいいが、邪神が実在してその教徒がいる上に、
モンスターまで存在する為、それも困難。



835 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 03:30 ID:???
>>827
ん?うちの鳥取だと冒険者は金銭欲や物欲が旺盛だから
能力に合った仕事に対しきちんと報酬を支払うとちゃんと成果を上げてくるよ

しかも、仕事がないときでも遺跡に潜ったりなんなりと能力の維持に努める忠勤振り
自前で組織を運営していると維持費ゼロなんて事はないから超便利


盗賊ギルドの根絶は仮にアジトを見つけ出して首領以下幹部逮捕→死刑とやっても
また盗賊どもが集まって小さな組織→くっついたり抗争したりで大きな組織へ、の繰り返しじゃないかにゃー

836 :NPCさん:04/08/27 03:31 ID:???
>>831
ごめん、今まで誤解していたよ
お前こそが21世紀のSWを支えるに相応しい男だよ

837 :でぃべろっぱー:04/08/27 03:32 ID:???
つうか、社会人の私は残りの睡眠可能時間が4時間なんですが。
明日は決済あるので寝ますよ〜。
こんなことに付き合っていただいた皆さんありがとうございました〜おやすみなさい〜。

838 :NPCさん:04/08/27 03:33 ID:???
>>800
基本的に都市国家+農村で構成されるアレクラストでは、移住は困難です。
より犯罪率の高いスラムに落ちる事は有っても、
犯罪率の低い都市への栄転は困難でしょう。

839 :NPCさん:04/08/27 03:33 ID:???
準備を手伝ってくれるとか換金を手配してくれるとかならあるだろうが、
ギルドとして真剣に匿ってくれる・逃走を助けてくれるってのはないだろ
ギルドの関心は金儲けとその体制の維持に向けられて、構成員個人の保護は
二の次ってもんだ

官憲だってギルド構成員だから手加減とかしない
個人的に賄賂もらってるとか当然あるが、組織的にはしない

それでも現行犯かよほどの証拠がない限り捕まらないだろ
それで捕まるようなへまするやつは臭い飯食ってろと
どうせ実行犯は使い捨てだからな

でも万が一ギルドの大物なんか捕まったら大変だぞ
配下の連中が律儀に出所を待っててくれるとは限らない
ここぞとばかりに下克上されたりギルドから口封じされるかも知れん

840 :NPCさん:04/08/27 03:33 ID:???
>>831
そうだね、ファンタジー世界だからって
アレクラストに施しも開墾も公共事業も年金制度も
思いやり予算も第3セクターも郵政事業民営化も
ないとは限らないよね

841 :NPCさん:04/08/27 03:34 ID:???
>>839
ごめん自己レス
> 官憲だってギルド構成員だから手加減とかしない
官憲だってギルド構成員だからって手加減とかしない

842 :NPCさん:04/08/27 03:34 ID:???
>>837
あーん帰っちゃ駄目ですでぃべろっぱー様ー

843 :765:04/08/27 03:34 ID:???
>831
1.そんなんで救いきれるような貧困だったらとっくに根絶できてる。
  別に日本のように「公式にはいないことになっている」でもいいがね。
  そんな利益にならないことをするほど領主に余裕があるもんかね?

2.俺だって金目当てで働いてるが職業意識は持ってるよ。
  大体、ギルドなんてのが職業意識ないと存続できないだろう。
  秘密主義に厳しい徒弟関係に相互扶助の団体なんだから。
  宮廷でしか入手できない情報なら、宮廷に勤めている、
  あるいは宮廷に出入りする立場の構成員が集めるだろ?

844 :NPCさん:04/08/27 03:35 ID:???
SWの正義が分からなくなったので、Googleで検索してみますた。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=SW+%E6%AD%A3%E7%BE%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


余計に分かりません。

845 :NPCさん:04/08/27 03:35 ID:???
SWの盗賊ギルドって芸能とか遊興の仕切りにはタッチしてないの?

846 :NPCさん:04/08/27 03:36 ID:???
原点に戻って

>1.国家は盗賊ギルドを容認してはならない。
> 国王が決める法を犯しているし、その姿勢が不正や犯罪を抑止する。

容認はしてない。黙認してるだけ。
裏組織が表ざたになったら官憲だってのりだすだろうが……

大体、どんな裕福な社会でも
落ちこぼれや不良やスピンアウトしたヤツは出るんだから、
そう言う連中の受けザラは必要。

847 :NPCさん:04/08/27 03:36 ID:???
>>835
いや、PCが操作する冒険者は結果としてそうでも、
冒険者の宿にたむろしている多くの冒険者は
ぱっと見、どう見ても怪しい連中だ。

848 :NPCさん:04/08/27 03:36 ID:???
>>843
でぃべろっぱー様の仰られる事が間違っているわけがありません。
ルールブックを墨で塗りなさい。

849 :NPCさん:04/08/27 03:36 ID:???
>845
してる。旅芸人や娼婦を仕切るのも盗賊ギルドだったはず。

850 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 03:37 ID:???
>>831
個人の能力のハナシをしてたのかw

ちなみにニンジャって国の諜報員なわけですけど…
けっして伊賀と甲賀に分かれて忍術合戦してただけじゃないですよ?w

851 :NPCさん:04/08/27 03:39 ID:???
俺のイメージの忍者は全裸で忍び寄って一撃でドラゴンを倒すような存在だな。

852 :NPCさん:04/08/27 03:40 ID:???
>>846
黙認=容認です。
真に清らかで健全な理想国家を生み出す為には
悪しき要素は総て排除して新たな子供達に悪影響を与えぬようにしなければなりません。
そもそも能力の低い人間を無理に活動させたところで効率が悪く
下手をすると彼らを生かすために無駄に労力を使ってしまうと
有事の際にそれに対処する余力が残らないかもしれません。
その点を考えても低所得層は大胆に切り捨ててしまえば
それより一段上の所得層により多くの仕事が回るわけで
彼等は余計に富み、生き甲斐も生まれるのです。
これ以上の善政がアレクラストで考えられるのでしょうか?

853 :NPCさん:04/08/27 03:41 ID:???
>>851
それはSWのシステムでは再現出来ませんが
でぃべろっぱーさまが認めるのならば宜しいでしょう

854 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 03:43 ID:???
>>847
まぁ、明らかにチンピラとごろつきと酔っ払いとロクデナシしかいないよね<冒険者の宿

>>852
もっとはっきり言っちったほうがいいかも

国民は国によって生かされているのです。
国に対しなんら恩恵を与えない能力の低い貧民層は存在するだけで反逆です。

とかなんとか

855 :NPCさん:04/08/27 03:44 ID:???
そもそもゲームは架空世界で現実を考えなくても良い。
特にファンタジーならば政治形態も架空のもので一向に構わない。
現実で成り立たなくても設定されていればそれは成り立つとみなされるのだ。
そして現実世界がこれだけ殺伐として汚らしい現代には
理想郷としての清らかなアレクラストが望まれているのである。

856 :765:04/08/27 03:46 ID:???
まあ俺の感想としては、でぃべろっぱーは為政者に夢見すぎです。
その割に盗賊ギルドを見くびりすぎです。ギルドだぜギルド。
直接的な影響力はないにしろ、国政や戦争に影響与える存在だと思うんだけどな。

857 :NPCさん:04/08/27 03:46 ID:???
>>854
仕方がねえ
大貧民ギルド作って革命しようぜ

858 :NPCさん:04/08/27 03:48 ID:???
>>854
着眼点はいいですが、展開のダイナミックさに欠けますね。

総ての生物の目的は種の保存です。
人間はその為の戦略として文明を持ち
時間のかかる自身の進化より遥かに素早い環境への適応を可能にしました。
そのために作られた人間という種を守るための活動として
群体である個を適切なベクトルに束ねるのが国家です。
従って国家の役に立たない貧民層、文明人としてもレベルが低い
知的障害者、身体障害者、精神病気質、重病人、更生不能な犯罪者は
種としての生命の有り方そのものを否定する
地球上に存在する事が許されない物体なのです。

859 :NPCさん:04/08/27 03:48 ID:???
まあ、この中にギルド社会を経験した奴はいないからな。
ギルドの影響力は実感し辛いものはあるわな。

860 :NPCさん:04/08/27 03:50 ID:???
>>859
新聞なんか見ると、在日朝鮮人ギルドとか旧部落市民ギルドとか
よく被害者としての立場を利用して過剰な社会への干渉を行ってるけどね

861 :NPCさん:04/08/27 03:51 ID:???
>>860
右翼団体ギルドはナベツネをオーナーの座から引きずりおろしたよね!

862 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/08/27 03:52 ID:???
まぁ富士見ファンタジア文庫でイロイロファンタジー知識を仕入れると

・盗賊は蹴散らされる雑魚
・国家権力は自前の諜報員を持ち、そいつらは涼しい顔をして敵兵の一団を薙ぎ払える実力の持ち主

とかになるのかもしれん
まぁ昔読んだスレイヤーズや伝説の勇者の伝説のハナシなんだけど

863 :NPCさん:04/08/27 03:54 ID:???
>862
まあ自前の諜報員「も」いてもいいとは思うけどね。
外交使節のフリして情報を持ち帰ってくるとかね。

864 :NPCさん:04/08/27 03:56 ID:???
疑いようも無く完璧にアレクラストは理想郷であり幸福です。タバーリシチ

これに疑いを抱くことも反逆です。ウラーーーーー

865 :NPCさん:04/08/27 03:56 ID:???
でぃべろっぱーはクズだな

866 :NPCさん:04/08/27 04:02 ID:???
>>865
ヲイヲイ、何を今更。

867 :NPCさん:04/08/27 04:02 ID:???
でぃべろっぱーかわいいよでぃべろっぱー

868 :NPCさん:04/08/27 04:04 ID:???
でぃべろっぱーのおかげで身長がグングン伸びました。

869 :NPCさん:04/08/27 04:05 ID:???
「いなくなるまでスルーしよう、いつか枯死する」

2ちゃんねるでまことしやかに囁かれているが
実際にそれで真性の荒らしが枯れて死ぬ事はない。
何故なら彼等はスルーしているだろうと想像して
気色の悪い一人笑いをする事で充分楽しいからである。

従って真の意味で荒らしに対抗する手段はひとつしかない。

「スレが成り立たなくなるレベルまで常に荒れ続ける」

これならば誰一人被害者が出ない。

870 :NPCさん:04/08/27 04:06 ID:???
でぃべろっぱーは世界を救う

871 :NPCさん:04/08/27 04:07 ID:???
さすがSW、荒れると一味も二味も違うね

872 :NPCさん:04/08/27 04:08 ID:???
>871
これが常識の食い違った時の常識のパワーよ。

873 :NPCさん:04/08/27 04:09 ID:???
そんなこんなでもう朝です

874 :NPCさん:04/08/27 04:10 ID:???
>>871-872
くわばらくわばら……
コンベで今時SWのGMしに来る奴なんていないけど
もし来たらうちのサークルでは断る事にするよ

875 :NPCさん:04/08/27 04:12 ID:???
>874
まあ普通はGMにしたがって終わるけど、ここは2chだからね……。

876 :NPCさん:04/08/27 04:33 ID:???
>>860-861
農民ギルドの政治への影響力は結構あるって聞いたけど?

877 :NPCさん:04/08/27 06:44 ID:???
>860-861
マジレスすると徒弟関係だったり技術の継承だったりがないんでギルドじゃないよね。

878 :NPCさん:04/08/27 07:30 ID:???
でぃべろっぱーの言いたいことは判らなくも無いし、アレクラストの盗賊ギルドの設定には多かれ少なかれ無理があるとは思う。

ただ、ゲームとして見たときに有った方が遊びやすいんだよね。
情報収集する場として便利だし依頼元としても便利。
だから俺は多少不自然でも有りだと思っている。

879 :NPCさん:04/08/27 08:04 ID:???
>>878
>でぃべろっぱーの言いたいことは判らなくも無いし、

漏れには良くわからんやったので解説をお願いする次第

880 :NPCさん:04/08/27 08:30 ID:???
>>878は、>>837が「睡眠時間が4時間〜」というレスを書き込んでから
約4時間後の書き込みだな。

まぁ、妥当に考えて自作自演だろ。

881 :NPCさん:04/08/27 10:03 ID:???
どうも、具体例を書かないとでぃべろっぱーはわからんらしいぞ。
じゃあ、仮に盗賊ギルドを叩き潰した国家の行く末がどうなるかを考えてみる。

俺がGMやるとして話の流れはこうなる
 ・盗賊ギルドA強制捜査を受けて潰れる。主要メンバー数名逃走。
 ・主要メンバー、密約を破った国家への復讐、縄張りの回復を誓う。
 ・元盗賊ギルドA(以下A)は近くの友好のあったギルドへ身を寄せる。
 ・そこと協力体制をとり、国家へ恐喝。見せしめに重臣一名暗殺。
 ・国家Aの妥協案(和解金・ギルド黙認復帰)を拒否。
 ・A、犯罪撲滅という方向性から重臣暗殺より治安悪化の方が効果的と判断。
  以下、治安悪化活動・民衆扇動等を繰り返し行う。
 ・国が潰れるか妥協案を飲むまで繰り返し。いずれ国内には新ギルドが出来る。

 シナリオとしては、Aを捕獲するシナリオ。協力体制のギルドにいかに手を引かせるか、その交渉材料を手にするシナリオで。

882 :NPCさん:04/08/27 10:18 ID:???
まあ、盗賊ギルドうんぬんはともかく、SWの領主は何の役にも立ってないように見えるのは確かだな。
各種ギルドと冒険者の店と各教団、後は村長ぐらいが居れば世の中、回っていきそうだw

883 :NPCさん:04/08/27 10:20 ID:???
>>882
それは狙い通りなんだろうね。
シナリオが面白くなるように勝手にでっち上げろってつもりの空白が
リアルリアリティの温床になってしまったことは計算違いっぽいけど。

884 :NPCさん:04/08/27 11:14 ID:???
無理やり200前の流れに乗っていってみる。
どうせならHT&T3eとかやってくれないものかな。

885 :NPCさん:04/08/27 11:19 ID:???
>>884
T&Tを再販してくれればハイパーなんか要らないや。
あと、関係ないけど六門を3000円にしてくれたら買う。

886 :NPCさん:04/08/27 11:19 ID:???
ローフルグッドの理想郷を一人くらい擁護してあげなよ(w

887 :NPCさん:04/08/27 11:25 ID:???
>>882
下々の方から見ればそうなんだろ
下々のものの世話を焼くなんて下世話な仕事は、支配階級の下層の者がするこった
領主は各組織の調整、特に有力なギルドとかが力を持ちすぎないように、叩いて回ってる
最権力者ってのは自己の立場を維持するのが仕事なんだよ


888 :NPCさん:04/08/27 11:27 ID:???
>>887
・・・っていうオレクラストで君は遊んでるって話であって、常識を元に価値観を押し付けるわけじゃないよね?

889 :NPCさん:04/08/27 11:47 ID:???
>>885
もちろんT&Tを出してくれるのがベストだが

……と言いたいところだけれども、残念ながらG文庫のHTTしか持ってないから比較できないのよ。

890 :NPCさん:04/08/27 12:07 ID:???
>>886
ローフルグッドの理想郷は、利己主義者が上の方に立つと一発で崩壊するからなぁ。

891 :NPCさん:04/08/27 12:25 ID:???
泥棒稼業は一人でやった方が特なのに、
わざわざギルドを作るあたりの理由を考察するべきだ。

892 :NPCさん:04/08/27 13:33 ID:???
泥棒って言うな。都市冒険者と呼べ。
冒険者とはいついかなる場所でもパーティーを組むものだ。

893 :NPCさん:04/08/27 13:35 ID:???
>>891 VS >>892
リアルリアリティを持ち込んだ>>891の反則負け。

894 :NPCさん:04/08/27 13:39 ID:???
リアルリアリティというか891は多分解ってて言っているんだろうが
うっかりすると単なるアホに見られかねんな

895 :NPCさん:04/08/27 14:22 ID:???
>>891
泥棒じゃないよ!シーフギルドの仕事は警備の押し売りだよ!馬鹿にするな!

896 :NPCさん:04/08/27 14:23 ID:???
T&TもHT&TもSW完全版も持ってるが、レベルが上がれば上がるほど厳しいT&Tの再販を望む声があるとは…
ソロアドベンチャーをTRPG初心者にやらすのが、同好会の勧誘活動だったな〜(懐かしい…)

897 :NPCさん:04/08/27 14:47 ID:???
>>831
やっぱり、イメージが近代に寄りすぎてないか?
罪人として処刑したり、重労働させれば済むものを、何で救済せにゃあならんのだ?
貧しい人間ってのはそういう運命を背負って生まれてきた人間なんだから。
大半は人民のための国家じゃなくて、貴族や王族のための国家だし。
救済が欲しければ神にでもすがった方が正しい。

あと、全てのシーフが盗み専門とは限らんだろう。
盗み前の下調べや、諜報活動のエキスパートがいてもおかしくない。
大体、この世界じゃ盗むべき相手が裕福な商人か、貴族か、王族くらいしかいないだろ。
そう言った連中の情報を扱うことに不自然さは全く感じないが。

898 :NPCさん:04/08/27 15:08 ID:???
その行政区分にとって問題が大きければ更正のための施設とか、
それなりの政策を考えても面白いかもね。

例えば、鬼平こと長谷川平蔵宣以は犯罪者を生む土壌である無宿人対策として、
石川島人足寄場を建言して設置してる。もっとも、リンク先によればその前からあったらしいが。

ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/dog/hobby/jadai/geki/onihei/onihei.htm

強制労役所だが、仕事と賃金を与え、技術を身につけさせて社会復帰させるための施設だった。

国によってはファリス神殿かやり手の行政官辺りに始めさせても面白いかも知れない。
ある程度国や地方絡みの政治的な話になるので、かなり好みは別れると思うけど。

鳥取話だけど、鬼平犯科帳はオレクラストでの盗賊を考える際に参考になったなあ。

899 :NPCさん:04/08/27 15:14 ID:???
治安維持部隊設立とかギロチンの行進とかの方がいいなぁ。

900 :NPCさん:04/08/27 15:17 ID:???
>>898
日本みたいな先進国と後進である欧州を比べちゃダメだろ。

901 :NPCさん:04/08/27 15:22 ID:???
>>900
フォーセリアはわりと欧州っぽくないイメージがあるので、
オレクラストは江戸期チックに考えてる。

902 :NPCさん:04/08/27 15:27 ID:???
ロードスのアシュラムvsレオナーみたいに、
秩序維持機能を持つ組織同士の対決は政治力も物を言うような希ガス。

もっとも、PCレベルで関わるならVIPの護衛とか暗殺者の排除とかだろうが。

903 :寺井:04/08/27 19:42 ID:Uzd0B/6J
聖王国アノスには盗賊ギルドは存在しませんよ。
法王直属の極めて強力で忠誠心の高い特殊部隊が多数存在するのです。
例えばこういう人物が所属しています。

蒼輝(そうき) 人間 性別不詳 年齢不詳

器用度24(+4) 敏捷度28(+4) 知力18(+3) 筋力14(+2)
生命力16(+2) 精神力22(+3)

冒険者技能 シーフ 14 レンジャー 12 
一般技能 不明

生命力抵抗力:16 精神力抵抗力:17
冒険者レベル14 

武器:ミスリルダガー(必要筋力4) 攻撃力 20 打撃力 9 追加ダメージ 18

盾:無し 回避力 18

鎧:ミスリルチェイン(必要筋力14) 防御力19 ダメージ減少16

その他の装備品 : 各種毒物 煙幕弾 暗視ゴーグル(発掘物品)他詳細不明
言語:(会話)詳細不明
  (読解)詳細不明



904 :NPCさん:04/08/27 19:44 ID:???
閣下キター!?

閣下、そのミスリルチェインでは重過ぎてシーフ技能は活かせませぬ。

905 :寺井:04/08/27 19:48 ID:Uzd0B/6J
その他の装備品に個人用慣性中和装置があります。
故にこの人物に物理攻撃はほぼ無効です。

906 :NPCさん:04/08/27 19:49 ID:???
でぃべろっぱー……恨むよまったく。

907 :NPCさん:04/08/27 19:51 ID:???
レンズマンかなんかなのかこいつ。

908 :NPCさん:04/08/27 19:51 ID:???
無謀の槍より強いダガーってなんだよw

909 :NPCさん:04/08/27 19:52 ID:???
シーフ14って法王よりレベルたけえ

910 :NPCさん:04/08/27 20:10 ID:???
むしろ、クリティカル値6で
クリティカル→斬首でこそニンジャ

911 :NPCさん:04/08/27 20:14 ID:???
なんで名前が漢字なんだろうか。

そういや、閣下は昔、
アノス法皇直属の美少女エージェントってキャラ作ってたな。
カミサマより強そうな能力値なのに、アノス法王に忠誠誓ってるとゆー

912 :NPCさん:04/08/27 20:15 ID:???
まぁ、こういったキャラが1ゾロであっさりとお亡くなりになるのがSW

913 ::04/08/27 20:21 ID:???
1ゾロ無効化アイテムくらい持ってるだろ。多分。

914 :NPCさん:04/08/27 20:23 ID:???
アイテムなんかに頼らなくても1ゾロなんか普通に克服してるよ。多分。

915 :NPCさん:04/08/27 20:25 ID:???
当然、ピンゾロもクリティカル扱いするくらい軽々とやってのけるだろうさ。
てゆうか、できなきゃけ幻滅するね、俺は。

916 :NPCさん:04/08/27 20:25 ID:???
ハイパーポイントとかバトスとかとにかくそんなもので自動的失敗を起こらないようにするんじゃないかな、多分。

917 :寺井:04/08/27 20:41 ID:Uzd0B/6J
ミーナ=エルナート 人間 女 13才

器用度19(+3) 敏捷度22(+3) 知力26(+4) 筋力7(+1)
生命力11(+1) 精神力24(+4)

冒険者技能 ソーサラー13 セージ12 バード4
一般技能 フォーチュンテイラー 12

生命力抵抗力:14 精神力抵抗力:17
冒険者レベル13 

武器:無し 攻撃力 0 打撃力 0 追加ダメージ 0

盾:無し 回避力 0

鎧:クロース(必要筋力3)防御力3 ダメージ減少13

その他の装備品 : ダウジングロッド、水晶、タロット等占い用具
        魔晶石(10点)×1

言語:(会話)あらゆる言語
  (読解)あらゆる言語

呪歌:ララバイ サモン・スモール・アニマル シング ヒーリング(基準値8)


918 :NPCさん:04/08/27 20:42 ID:???
能力値修整で+1はありえねーだろ、閣下の場合。

919 :NPCさん:04/08/27 20:43 ID:???
生命力・筋力だし萌えを意識してるんだろ。多分。

920 :NPCさん:04/08/27 20:48 ID:???
水野のニースも精神知力24だなそういえばw

921 :NPCさん:04/08/27 20:53 ID:???
名前にもっとラ行とかュとかェを多用してくれないと萌えられませんな。

922 :NPCさん:04/08/27 20:57 ID:???
閣下のキャラにしては能力値の桁が少ないな

923 :NPCさん:04/08/27 21:01 ID:???
おーい、誰かマダムの所在を知らんか

924 :寺井:04/08/27 21:13 ID:Uzd0B/6J
【葬送者】
アノス法王庁不死者対策局の、対吸血鬼行動部隊の通称です。
ファリス教団は、その教義上不死怪物全般と敵対していますが、特に
至高神への原初の反逆者であるラミアスを祖とする、吸血鬼への憎悪は
格別のものがあります。
その元締めである法王庁は、最精鋭のハンターを擁しており、大陸で
最も強力な吸血鬼狩り集団となっています。
構成員は皆ファリスの忠実な信徒ですが、法王の特許により術法を行使する者も多くいます。


925 :NPCさん:04/08/27 21:56 ID:???
それは閣下考案のハイパーSWのデータですか?

926 :NPCさん:04/08/27 22:11 ID:???
いくら閣下だっていい御歳でしょ?
マジ閣下だったら、エターナルチャンピオンならぬエターナル厨房でつよ。
いくらなんでも…釣りだよね?

…マジ、寺井閣下なの?

それはともあれ、でぃべろっぱーのいう社会では
シーフギルドがなくなる替わりに、秘密警察が生まれそうな薬缶。

927 :NPCさん:04/08/27 22:15 ID:???
法王はシーフ技能は0だろう、多分。


928 :NPCさん:04/08/27 22:16 ID:???
>>926

929 :NPCさん:04/08/27 22:31 ID:???
まーどっちにしてもアノスネタではハートマン聖騎士団ネタを越えられないわけだが。

930 :NPCさん:04/08/27 22:45 ID:???
レスの伸びから何事かと思ったら、
また、でぃべろっぱーの荒らしか、最悪の糞野郎だな。

931 :NPCさん:04/08/27 22:53 ID:???
しっかりしろー!928!傷は浅いぞ!

一体何が言いたかったんだーッ!

932 :寺井:04/08/27 22:55 ID:Uzd0B/6J
フレイムアーマー
炎の力を持つ鎧です。通常は実体がありますが、パワー全開すると燃え盛る
火炎そのものになり、可燃物を発火させ、近距離の敵に打撃力10のダメージを与えます。
長剣が装備され、そこから巨大な炎を撃ちだす「バーニング・ジ・エンド」が必殺技です。

ウィンド・アーマー
風の力を持つ鎧です。背中にある翼状のパーツで飛行が可能です。
装備武器は槍で、真空波で敵を切り刻む「ソニック・ストリーム」です。

アクア・アーマー
水の力を持つ鎧です。水中でも地上と同様に行動できます。
弓矢が装備され、龍の形の水流を放つ「ファイナル・トルネード」が必殺技です。

アース・アーマー
大地の鎧です。大変強固で防御力は30に達します。また地中に潜ることが可能です。
武器はグレートアックスで、地を割る衝撃波「マキシマム・インパクト」が必殺技です。

フリーズ・アーマー
水晶の輝きを持つ、氷の鎧です。冷気を全開にすれば、周囲20メートルを零下
150度まで冷却できます。
武器はレイピアで、猛烈な氷雪の嵐で攻撃する「ライジング・ブリザード」を使えます。

シャイニング・アーマー
金色に輝く鎧です。光の翼で空を飛べます。
武器は大剣で、光の奔流を放つ「スターライト・フォース」が必殺技です。

ダーク・アーマー
漆黒の闇の鎧です。影に潜む能力を得ます。
武器はサイズで、空間の裂け目を生み出す「アビス・ゲート」が必殺技です。

933 :NPCさん:04/08/27 22:57 ID:???
どっちにしろそれじゃ魔神王に勝てないがな。

934 :NPCさん:04/08/27 22:57 ID:???
キウイ以上の才能でキウイ以上に周りにマンセーされてキウイ以上に作者のお気に入りでキウイと違って
作者が自分に似てると自慢する地球人がフォーセリアに召喚されて大活躍するSW小説の読めるサイト
どこでしたっけ?

935 :NPCさん:04/08/27 22:58 ID:???
ここはお前の日記(ry

936 :NPCさん:04/08/27 22:59 ID:???
ちょうど七つ有るな。
金色だったり劣化版の銀〜鉄が有ったりしないか?

【スレ違い】

937 :NPCさん:04/08/27 23:04 ID:???
>>936
これダブルムーンの方じゃないか?
コンプRPG末期の連載であったぞこんなのが。

938 :NPCさん:04/08/27 23:05 ID:???
>>936 
 キャラが多くて、個性が立ってるのが多いのに、鉄を追加してどうするのか??
というあたり、無駄に設定が多い閣下と共通点があったり、なかったり。

939 :NPCさん:04/08/27 23:12 ID:???
マダム・ムテッキー(人間、女、65355歳、外見は美貌のマダム)
器用度1800(+300) 敏捷度2400(+400) 知力9600(+1600) 筋力7200(+1200)
生命力9600(+1600) 精神力2400000(+400000)
冒険者技能 シーフ2500、レンジャー1600、セージ1500、バード900、ソーサラー750、シャーマン680
一般技能 ゴッド50000 バタフライ35000
生命力抵抗力:4100 精神力抵抗力:402500
冒険者レベル2500 超英雄ポイント−2500(1ターンごとに+25)
武器:グレート・ソード‘惑星砕き’(必要筋力3600)      攻撃力2800  打撃力3605  追加ダメージ2700
 楯:なし                   回避力2900
 鎧:ソフト・レザー(必要筋力7)       防御力7        ダメージ減少2500
魔法:古代語魔法750レベル(魔力2350)
   精霊魔法680レベル(魔力2280)
呪歌:全ての呪歌+(状況に応じて自作できる400900基準値)
言語:(会話)全ての言語+状況に応じて自作できる
   (読解)全ての言語+状況に応じて自作できる
特殊:1ターンに敏捷度/100回行動できる。

940 :NPCさん:04/08/27 23:16 ID:???
マダム・ムテッキーも時代に合わせて版上げすべきでは?
つまり加護と神業とギフトを持たせようということだが。

941 :NPCさん:04/08/27 23:17 ID:???
テラーイ・アーマー
テラーイの紋様が刻まれた鎧です。テラーイの創作内容を具現化させるテラーイフィールドを発生させます。
武器は見えざるテラーイの設定押しつけで、テラーイを召喚する「脳内設定本流」が必殺技です。

942 :NPCさん:04/08/27 23:24 ID:???
テラーイ(神名)
あまりにも他の神と意見が合わず、また小物過ぎた為に他の神々から無視され、フォーセリア創世時から追放された神です。
彼の作ったテラーイワールドは、フォーセリアの激しく劣化したコピーです。
そこには、テラクラスト大陸と呼ばれる大陸もあります。
さらに彼の作り出した世界には不遜にも、自分より高位の存在である他の神々の劣化コピーすらいます。
ちなみにテラーイワールドでの能力値やレベルの実質的内容は、フォーセリアの能力値やレベルの1/1000ほどです。
(世界自体がショボイので、これでも普通なのです!)

943 :寺井:04/08/27 23:27 ID:Uzd0B/6J

エリック=ハインライン ダンピール 男 26才 

器用度18(+3) 敏捷度20(+3) 知力17(+2) 筋力21(+3)
生命力20(+3) 精神力22(+3)

冒険者技能 ファイター11 ソーサラー9 シーフ7 レンジャー7 セージ5

一般技能 ノーブル5

生命力抵抗力:14 精神力抵抗力:14
冒険者レベル11 

武器:赤月剣(必要筋力18) 攻撃力16 打撃力23 追加ダメージ 16

盾:無し 回避力14

鎧:蒼月衣(必要筋力7) 防御力16 ダメージ減少13

言語:(会話)共通語 下位古代語 東方語 西方語 ロードス共通語
    (読解)共通語 下位古代語 東方語 西方語


944 :NPCさん:04/08/27 23:28 ID:???
>939
>マダム・ムテッキー
プリースト技能は?

945 :NPCさん:04/08/27 23:28 ID:???
超英雄ではない英雄に興味はありませんか、閣下

946 :NPCさん:04/08/27 23:30 ID:???
寺井さん、いつまで貼るの?
>944
自分が神超越してるからなー。どうだか

947 :NPCさん:04/08/27 23:30 ID:???
そしてそれらの鎧をまとう戦士達を統べる女神様がいるわけだな。

948 :NPCさん:04/08/27 23:31 ID:???
>>944
一般技能ゴッド。プリーストなんぞ目じゃありませんよ?

949 :NPCさん:04/08/27 23:32 ID:???
強さを語るより偉業を語ったほうが英雄っぽいよな。
馬上槍試合トーナメント優勝者とか、医学の発展に貢献したとか。

950 :NPCさん:04/08/27 23:32 ID:???
>947
ハッ!それがマダム・ムテッキー?

951 :NPCさん:04/08/27 23:34 ID:???
たとえサラマンダーが4レベルでも、10レベルが唱えると10レベル相当のファイアボルトになる。
ゆえに、神のレベルを超越してもマダム・ムテッキーが唱えると相応のレベルの神聖魔法が使える。

952 :NPCさん:04/08/27 23:34 ID:???
そろそろ次スレの時期ですが

953 :NPCさん:04/08/27 23:36 ID:???
90 名前: NPCさん 投稿日: 2001/03/31(土) 01:39

付属の能力。

553 名前:NPCさん投稿日:2001/01/09(火) 02:02
これを使え。

レベル750古代語魔法

マダム・ムテッキー 2001/01/09新規
 基本消費精神力=3750
 距離=術者
 効果範囲=術者
 持続時間=任意
 効果=無敵になります
 種別=遺失
 拡大=−
 抵抗=なし
 説明=素敵に無敵です。
 問答無用で勝ちます。
 この呪文はマダム・ムテッキーが独自に開発したもので、彼女しか知りません。
 また、外見が美貌のマダムでなければ、使用することは事実上不可能です。

558 名前:NPCさん投稿日:2001/01/09(火) 02:31
>>556
ではこれを体得しろ。
特殊能力:絶対無敵(常に人のキャラデータの3倍の力を発揮できます。
          始めてみる技、魔法、特技その他あらゆる効果を一瞬みただけで相手よりも速く2倍の力で使用することが可能です)

街の通販に申し込めば誰でも1週間で体得できる優れものだでよ。

954 :NPCさん:04/08/27 23:37 ID:???
>949
偉大なる寺井閣下には、そういう「エピソード」で語るだけの「ストーリー構成能力」も「文章力」もないから、他人の作ったTRPGのルールによる世界観無視の「データ標記」をしてるのですよ。

955 :NPCさん:04/08/27 23:39 ID:???
>>951
一般技能:ゴッド

@神の御業[知力]
神の生来の能力を行使します。消費の必要の無い神聖魔法として扱います。
以下略

956 :NPCさん:04/08/27 23:40 ID:???
それじゃあ精霊の精霊魔法と同じで、自分の能力しか使えず、拡大もできないよ。

957 :NPCさん:04/08/27 23:41 ID:???
>955
機種依存文字を使うなァッ!
まあ俺はWin使いだからいいんだけど。

958 :NPCさん:04/08/27 23:42 ID:???
閣下か閣下を騙った人、釣り過ぎだよな。

次スレスレタイは
閣下ダイスキ ソードワールド64th とか?

959 :NPCさん:04/08/27 23:43 ID:???
>>952
スレタイの「ワールド」復活は確定としてサブタイ案は?

「秘密警察シーフギルド ソードワールド64th」とか?

960 :NPCさん:04/08/27 23:43 ID:???
キュア・ウーンズを全員にかけたい?
じゃあゴッド技能レベル+精神力ボーナスで振ってくれ、基準値は15。

961 :NPCさん:04/08/27 23:43 ID:???
ここは敢えて閣下としようよっ!とかで。

962 :NPCさん:04/08/27 23:44 ID:???
聖闘士閣下 ソードワールド65thとか

963 :NPCさん:04/08/27 23:46 ID:???
逆襲のテラーイ

964 :NPCさん:04/08/27 23:48 ID:???
頼むからこの流れを次スレにまで引っ張ろうとしないでくれ。
ぐだぐだになるのはリプレイスレだけで充分だ。

965 :NPCさん:04/08/27 23:51 ID:???
HAHAHA、なにを言ってるんだこのスレも既に充分ぐだぐださ!

966 :NPCさん:04/08/27 23:51 ID:???
ソードワールド65クレスポ

967 :NPCさん:04/08/27 23:54 ID:???
「流星落ちるとき ソードワールド64th」でどうよ?

968 :NPCさん:04/08/27 23:54 ID:???
全然関係ないじゃん

969 :NPCさん:04/08/27 23:57 ID:???
清松みゆき:非監修 ソードワールド64th

970 :NPCさん:04/08/27 23:58 ID:???
寺井の逆襲!

971 :NPCさん:04/08/28 00:03 ID:???
みーちゃんの逆襲

972 :NPCさん:04/08/28 00:04 ID:???
>>969
監修料は監修の有無に関わらず払わなければ(ry

973 :NPCさん:04/08/28 00:04 ID:???
【ムッシュ=ムテッキー】ソードワールド64th【家のかみさんがね】

974 :寺井:04/08/28 00:04 ID:zqPZXCli
双神 晶(ふたがみ しょう) 人間 17才

器用度19(+3) 敏捷度21(+3) 知力15(+30) 筋力16(+2)
生命力17(+2) 精神力16(+2)
冒険者技能 ファイター7 レンジャー4
一般技能 中型バイク 3
生命力抵抗力:9 精神力抵抗力:9
冒険者レベル7 

武器:ブロードソード+1(必要筋力16) 攻撃力11  打撃力16  追加ダメージ10

盾:スモールシールド 回避力 10

鎧:チェインメイル+1(必要筋力16)防御力21ダメージ減少8

言語:(会話)共通語 日本語
    (読解)共通語 日本語


何者かによって、我々の世界からフォーセリアに召喚された高校生です。
最初は右も左も分からず、当惑していましたが、あるきっかけでスレード達に
出会って行動を共にするようになって以来、持ち前の適応力と楽観主義で
この世界に馴染んでしまいました。
もともと素質があったのか、剣の腕もかなり上達しています。
彼が危機に陥ったり、極度な興奮状態になると、SYOが現れます。

975 :970:04/08/28 00:04 ID:???
立てた

逆襲の閣下 ソード・ワールド64th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093618945/

976 :NPCさん:04/08/28 00:08 ID:???
>974
テラーイ閣下が、今更昔のネタをコピペして持ち出すとは思えん。
双神 晶なんてDQN厨房設定キャラは、閣下の最初期のネタだ。
化けの皮が剥げたな、ただのコピペ野郎!

977 :NPCさん:04/08/28 00:12 ID:???
>>976

978 :NPCさん:04/08/28 00:12 ID:???
>>976
ちょっと待て。お前まさか本気で寺井が降臨してると欠片でも思ってたのか?

979 :NPCさん:04/08/28 00:13 ID:???
漏れ 人間? ?才

器用度12(+2) 敏捷度11(+1) 知力14(+2) 筋力10(+1)
生命力 7(+1) 精神力 6(+1)
冒険者技能: 無し
一般技能: ヒッキー 2
生命力抵抗力:0 精神力抵抗力:0
冒険者レベル:0 

言語:(会話)日本語
    (読解)日本語


980 :NPCさん:04/08/28 00:14 ID:???
よかったな。知力は人並み以上にあるみたいじゃねぇか

981 :NPCさん:04/08/28 00:21 ID:???
寺井閣下のコピペなのか、寺井閣下風のオリジナルなのか、これではっきりした

982 :NPCさん:04/08/28 00:21 ID:???
自分の能力を数値化する香具師って
大抵知力だけは平均値に設定するよな。

983 :NPCさん:04/08/28 00:22 ID:???
一般人平均が10であることを鑑みて979はかなり傲慢だ。

984 :NPCさん:04/08/28 00:22 ID:???
平均値超えてるじゃん

985 :NPCさん:04/08/28 00:23 ID:???
しかしこりゃえらいことでっせSNEの皆さん。
素人のボケの方があんさんらのアクションより受けてますよってに。
いよいよもってピンチとちゃいまっか?

986 :678:04/08/28 00:24 ID:???
>>880
> >>878は、>>837が「睡眠時間が4時間〜」というレスを書き込んでから
> 約4時間後の書き込みだな。
> まぁ、妥当に考えて自作自演だろ。

やったー!
会社から帰ってみたら「でぃベろっぱー」に転職してたよ。

987 :878:04/08/28 00:25 ID:???
>>986
違った。
878だ。


988 :979:04/08/28 00:29 ID:???
では修正

漏れ 人間? ?才

器用度10(+1) 敏捷度10(+1) 知力12(+2) 筋力8(+1)
生命力 5(+1) 精神力 4(+1)
冒険者技能: 無し
一般技能: ヒッキー 2
生命力抵抗力:0 精神力抵抗力:0
冒険者レベル:0 

言語:(会話)日本語
    (読解)日本語

>>982漏れの唯一の薄っぺらなプライドでつが何か?

989 :NPCさん:04/08/28 00:31 ID:???
知識量だとすると知能2のヲタ知識10の合計12でおかしくはない。

990 :NPCさん:04/08/28 00:38 ID:???
この世界の日本人をアレクラストでデータ化したとすると、
最低セージ2くらいは持っていると思う。

991 :NPCさん:04/08/28 00:40 ID:???
なんだかんだいっても、義務教育は偉大だな

992 :NPCさん:04/08/28 00:44 ID:???
「こいつら自分が頭いいと勘違いしてるの
本当は頭しか使ってないだけなのにね」
「はあ……」

993 :NPCさん:04/08/28 00:44 ID:???
>>988
なんで共通語(現実だと英語?)の読み書きできないんだ。

ところでさー、でぃべろっぱーって寺井閣下だったの?

994 :NPCさん:04/08/28 00:46 ID:???
マダムの一般技能・バタフライ35000って何?

995 :NPCさん:04/08/28 01:04 ID:???
でもアレクラストの一般冒険者(人間)の期待値が14で
知力が12以上で会話・読解が可能なんでしょ?
健常者の日本人の平均値ってやっぱり12ぐらいだと思う。
というか、全て12以上あれば通常の生活に不自由しないって事だと思うんだが。
高卒=セージ3で、灘やラサール等最高学府に近い人間は知力ボーナスが3とかで差別化できると。
あ、基準はあくまでも地球で日本国内ではない。
世界にはまだ学校に通えない人間がいるからさ

996 :NPCさん:04/08/28 01:05 ID:???
12以上で読めるのは冒険者のルールな。

997 :NPCさん:04/08/28 01:07 ID:???
高卒でセージ3はないと思うんだが・・・。
学校の教師くらいじゃないか?5以上が大学教授。

998 :NPCさん:04/08/28 01:08 ID:???
高卒でセージ3も貰えるかな、と思ったが。
まあ、出自にも拠るよな。
商業系でた俺なんぞはセージ1、マーチャント2ってところか?
つったって簿記会計程度だからマーチャントかどうかは怪しいけどな

999 :NPCさん:04/08/28 01:09 ID:???
つうか冒険者技能じゃなくて「ワイズマン」とか適当な一般技能だと思う。

1000 :NPCさん:04/08/28 01:09 ID:???
逆襲の閣下 ソード・ワールド64th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093618945/

ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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