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「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド

1 :NPCさん:02/01/16 12:13
と、いうわけでワースブレイド
今はもう、小説を残すのみ・・・。

過去ログ
ワースブレイド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html

2 :NPCさん:02/01/16 12:20
ワースブレイド雑談所
www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
ワースブレイド情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/WARES/

3 :NPCさん:02/01/16 12:22
とりあえず、ワースブレイド関連の
幼稚でイタイ センセイ フクチと
筒井康隆の小説に出てくるような生意気なガキ おりふ
のログが最近のダイジェスト

4 :NPCさん:02/01/16 15:24
ウォッチスレかよ!くそ!

5 :NPCさん:02/01/17 00:11
いきなり沈んでるな・・・。しかし何も、旧来のワースファンがげんなりしてる
タイミングでスレ立てなくてもよ・・・。

とりあえず、無駄と思いつつネタを振ってみる。東方編の武繰ルール、
スピードタイプの武繰は反則くさいほど強いのに、パワータイプの武繰は
クソの役にも立たない気がするのは俺だけか?改善を試みたことは
幾度もあるが、数字の出し方が変なので無理だった・・・。
実際に武繰ルール使って遊んだ人っているのか?

6 :NPCさん:02/01/17 00:16
ワースブレイドの東方って、ほんとに1092で出てきた
あの東方の過去の姿なの?
なにか全然イメージが違うんだけど。

7 :NPCさん:02/01/17 00:23
設定をなかったことにしたりあったことにしたりできる月があるからな

8 :カラコラム:02/01/17 01:05
>6 確か800年後なんだが、その間に「地相から気候などの全てが一変するよう
な大異変があり、一度ほとんどの国家や文明が滅んだ」とかなんとか言う記述がど
っかにあった。
まぁ1092が風呂敷広げすぎてるせいで時間軸的整合がだんだん破綻してきつつ
あるのは確かだが。

9 :NPCさん:02/01/18 10:22
っていうか、重複先のスレッドよりレスが少ないぞ(ワラ
操兵とかいう、ハンパな大きさのロボット?が
数人しか手に入らない、やりにくいゲームだったよな?

10 :NPCさん:02/01/18 23:53
マスターがもったい付けて操兵出し渋ったあげく、キャンペーンが頓挫して
操手技能取り損でした〜てな経験したプレイヤーは多かったんじゃないかな。
俺はコンベンションで操手3レベルのプレロールドキャラ貰って、操兵が
登場しなくてムカついた事があった。

身内の方のマスターは「操兵出なくて何がワースだ!」てなもんで、
ちゃんと操兵に乗らせてくれたから楽しかったけどな。

11 :NPCさん:02/01/19 15:48
全員が操兵乗り、あるいは操兵に乗らないことにするってのは割と正しい判断と思われ。
バトルテックみてーだがそんなもんだろう。
まー>>10のコンベマスターはヘボだが。ご愁傷様。


12 :にわかドキュソ:02/01/19 21:46
プレロールドの操兵乗りで操兵無しかよ!そいつはむかつくよな!くそ!
昔の話だが、全員従兵機乗りでしかも土木作業員ってのをやろうとしたよ!
ネタで終わったけどな!でも機会があったらやりたいぞ!

13 :ドキュソ・マリポーサ:02/01/20 01:58
土木作業員てのもなんだから救助隊というのはどうだ!もちろん5人(体)組だ!
災害が起こると駆けつけて人を助けまくり超高額の報酬を要求する!
従兵機5体に逆らえず来年の種籾まで取られる村人!なんだか違う世界か!スマン!

14 :カラコラム:02/01/20 05:19
>13
PCの立場はそれを倒しに行く側だが、そういうシナリオはかつてやった…。
ワースは死ぬほどやったからな。

 しかし操兵のサイズの約8Mというのは実にゲーム的に的を得た数字だと思うが。

15 :にわかドキュソ:02/01/21 09:42
実際にやったのかよ!うらやましいな!くそ!
やっぱ腕はパワーショベルやクレーンなのか!どうだか!

種籾まで持っていくのは酷いな!確かにPCに狩られる側だよ!くそ!
オレ達のコンセプトは”さわやかな労働”だったよ!
どんなプレイになるか判ったもんじゃないな!くそ!

16 :NPCさん:02/01/24 01:12
>5 随分前当方編が出てすぐの頃買った同人誌にオリジナル武繰が載ってた。
リプレイ本だったけど、その中で使ってた武繰だったみたいだから、使った
奴はいるだろう。結構まともなできだった。
(リプレイ本としてはいまいちシナリオがつまらなかったが)
関係ないけどその本に載ってた操兵がかっこよかった。

17 :カラコラム:02/01/24 02:04
>15 操兵を土木工事に使うときはBALロールが大活躍だ。
特に従兵機は構造的にそういった作業には向いてない(特に重心位置が)んで、何を
するにもBALロール。岩とかを持ち上げるならPOWとBAL両方のロールを。
「持ち上げたが体勢を崩した」とか、「持ち上がらなくて、逆に足が滑った」とかの
演出ができるし、ロールたくさんできてプレイヤーも満足。
 オレは従兵機はそのもの重機やトラックのイメージでぽんぽん出して、その分狩猟
機は滅多に出てこない(PLレベルでは入手できない)としてやってたんで、そういう
展開ができた。
 ドカタ専門家とドカチン対決するPCたちはなかなか泣きそうで楽しかった。
 ぬかるみに誘い込まれるとか、土嚢投げつけられるとか、岩落とされるとか。従兵
機用つるはしで殴られるとか。
 まぁ、お試しあれ。

18 :にわかドキュソ:02/01/24 10:03
>17
その展開燃えるよ!オレ達が目指してたのはそいつだよ!くそ!
でっかいマップを用意して工事の足跡を残すとより楽しそうだな!
いつになるか判らないが必ずやってみるよ!余裕!

19 :カラコラム:02/01/31 07:47
あと操兵で地引網引くとか、操兵で除雪するとか、操兵で宅配するとか、操兵で
開墾するとか、操兵でガチンコ漁とか、とにかく津々浦々に操兵をカスタマイズ
して生活の道具にしてるおっちゃんおばちゃん達が居るって感じで、生活のため
だけに特化した機体を色々出した。
正に軽トラや耕運機の感覚だ。
機体はレンタルで工呪会のセールスマンも農協感覚。
単に戦闘兵器としてしか操兵を扱ってないPC達もだんだん感化されて機体を大
切にしてくれるようになったよ。
操兵版昼どき日本列島って感じだな。
せっかく従兵機、狩猟機って区別があるんだから有効に使わなきゃもったいない。


20 :NPCさん:02/02/03 00:27
TRPG.NETでも同じ質問しましたが、
あそこはデザイン以外の話にレスが付かないようなので。

練法ポイント算出の公式。
これって、何処かで改訂されていたような気がするんですが、
どなたか教えていただけないでしょうか?
サプリメントに掲載されてましたっけ?TRPGマガジンだったかなぁ。
それとも記憶違い??


21 :NPCさん:02/02/05 00:49
>20
あそこは既にフクチ信者とアンチフクチが無意味に戦ってるだけの場所に
なっちまったな。昔は結構いろんな話が出てたのに。

練法ポイントって「練法記憶ポイント」の事だよな?俺には改訂されたって
記憶はないが・・・。

RPGマガジンの「聖刻、マダマダ精進ス」とかいう松本富之(だと思う)がやってた
コーナーではワースの上級ルールを模索していて、筋力ルールの導入を
初めとしていろいろ実験的なこと書いてたから、あったとしたらそこかもしれんな。

22 :NPCさん:02/02/06 19:13
>>20
>あそこはデザイン以外の話にレスが付かないようなので。

たっきーとかいう名前の礼儀知らずの後にカキコするからだよ。
みんな引きまくっているんだから流してから質問するべき。

23 : :02/03/10 01:45
そもそも10面体で判定って厳しい。
5回に一回は大成功か大失敗だもんよ。
結印や練気に3セグメント以上かかる術は
成功する確率かなり微妙じゃないか?

24 :NPCさん:02/03/10 14:26
新たなワースブレイドを作る話はどうなったんだろう?

25 :NPCさん:02/03/21 00:31
保守あげ

26 :NPCさん:02/03/21 01:15
あ、は〜ん
イっちゃった(ポッ

27 :NPCさん :02/04/07 04:20
勝手に改定版作ってるんだけど、
今更ワースなんかやってる人っている?

28 :NPCさん :02/04/07 04:23
今、個人的に改訂版ルール作ってるんだけど
今更ワースブレイドやってるヤツってどれくらいいるもんなの?

29 :NPCさん:02/04/07 15:02
今、個人的に別ルール作ってるんだけど
今更ワースブレイドやってるヤツってどれくらいいるもんなの?

30 :NPCさん:02/04/09 01:51
みんな練法師の扱いはどうしてた?
俺は敵専用のクラスにしてプレイヤーには練法師を認めなかった
どうやったってPCの一員として成立しない設定なのだが

31 :ゲーム好き名無しさん:02/04/10 00:56
練法と操兵で楽しまなきゃワースやってる意味ないよ。

32 :NPCさん:02/04/10 01:02
PCの一員として成立しない設定ってのに同意。
少なくともSW系のパーティ組んで冒険に向いてない。
深淵みたいな遊び方にこそ向いていると思う。

33 :カラコラム:02/04/11 03:27
ワースは今でも良くやってるよ。適当にルール簡略化した奴コンベでもよく立
てるし。
練法師がPC向きじゃないってのには同意しかねる。
確かにコンベみたいに一回しかやらないなら不向きなのは確かだが、元々ワース
はキャンペーン向きのシステムなのだし、その中で人間性を取り戻したり、仲間
を道具としてみてみたり、僧侶とお互いに共存の妥協をしたりと、一番ドラマ性
のあるクラスじゃないか。それをやらせないなんて勿体無い。
 日下部の剣の聖刻でも読み直してみては?
 僧侶や練法師なんて「本音と建前」「真実と現実」「本心と仮面」とかの葛藤
を楽しめるクラスだけに、D&Dやライトノベル(方向性は正反対だが)のよう
な「パーティーを組むことに理由が要らない」ゲームに慣れた人間にはツライか
もしれないけど。
 ワースでのパーティーってのは「必要と妥協の産物」だと思うよ。
 世界観的にも、PC達の立場的にも。

34 :NPCさん:02/04/12 00:59
練法師キャラは所属する匠合からなんらかの指令を受けつつ
冒険者稼業をしているってことにすればいいじゃん。

35 :カラコラム:02/04/13 07:02
 ところで練法師NPCにすると敵にしても味方にしても他のプレイヤーから文句が出
ないか?
 シナリオ的にも練法師が居ないとすごく出来ることの幅が狭くなると思うが。
 特にワースの十八番、遺跡モノでは練法師必須だろ。
 どっちかと言うなら僧侶の方がNPC化しても問題ない位じゃないかな。

 と、言いつつ自分もコンベ用簡易ルールでは練法師は原則禁止だけどな。

36 :NPCさん:02/04/14 02:43
土の門の術が激しく使えなさ過ぎる。

37 :NPCさん:02/04/14 02:47
低レベル連邦死は洗脳されているはずなのにされていない
そして野放し

38 :NPCさん:02/04/14 02:48
>>33
アレは最初から高レベルなので参考になりません。

39 :NPCさん:02/04/14 14:19
日下部小説をもう1度読めなんて言ってるから
精神的な修行が必要だと説いているんだろ
あんなもん2度も読めるかっつーの

40 :カラコラム:02/04/15 02:54
あの小説自体の出来はともかく、現在一番入手し易いブレイド時代の資料には違い
ないんで…。
 ゲームの設定や世界観を使いながら、わざとスルーしてる点とか、言及してないと
ことかあって、解釈上の参考には(少なくとも他の聖刻シリーズよりは…)なるかと。
 まぁ、オレも2回くらいしか通読してないし、ストーリーとしてはかなりどうかと
思うけど(苦藁)

 ただ、ルールブックやサプリに書いてあることを真面目に全部適用すると、操兵は
国境を越せず、聖拝・神聖以外の僧侶は首都クラスの街には入れず、俗業クラスのほ
とんどは冒険者になら(れ)ない、そもそも西方には練法師がそんなにごろごろ居ない。
 その辺実に扱いにくい世界観なのだけど、「一般(通説)的にはそうでも、こうい
う例外的な奴も居たかもしれない」と、色々考えながらキャラを作るのか楽しいと思
う。ただでさえ他のクラスに比べて特殊中の特殊クラスだし、「一般に知られてない
だけ」って事が多くあっても不思議じゃないと思う。
 誤解のないように付け加えれば、別にオレはあのゲームで練法師が【使える】クラ
スだと主張するつもりはないよ。
 ただ、設定や解釈に苦労したり、ロールプレイがしにくかったりしても、それに苦
労する価値のある魅力的なクラスだと思う、と言いたいだけ。せっかく他のシステム
には無い特徴的な設定を与えられてるのだから、使いこなすようにしたいという話。

 何分にも【君たちが知ってる歴史は全部ウソ】とかしれっと神に言われる世界だし。
 【あの世界では解決された事件は無かったことになる】とかデザイナーにしれっと
言われる世界ですから(藁)

>36 その辺はもちろん同意。八門全部が同等の使い勝手を持ってないのは問題だと思う。
  工夫のレベルではどうにもならない事が多過ぎるのは確か。

>37 WM次第ではないですかね…。少なくとも時分でWMやる時はPCでも洗脳は
しておきますが。敵であっても長いキャンペーンでもなければ滅多に出さないですけ
ど。(その辺がプレイヤーとの話し合い次第、と書いた所以)

 とにかく欠点は山程あるけど、それでもオレはワースが大好きなんですわ。 

41 :NPCさん:02/04/15 20:54
ふーむ、カラコラム氏はワース改訂反対派ですか。

42 :NPCさん:02/04/15 23:21
>41 反対っていう人間が自分でルール簡易化したりはしないだろう。
  どこにも反対なんて書かれてないけど(てーか、いつのまに改訂
  反対だ賛成だって話になったのさ?)
  悪意的曲解?

43 :NPCさん:02/04/16 00:52
 要するにWBの練法師はD&Dの魔術師同様、魔法の使用回数の制限が厳しくて
使い辛いって事では?。オマケに成長し難い上にPCとして使うと、自ずと上限が
出てくるし。まさかキャンペーンで呪繰兵を与えたGMは居ないよね?。
 話は変わるが、練法師の洗脳が解けて自由行動が出来るのは、この呪繰兵の所有が
一つの目安には成らないかな?。

44 :カラコラム:02/04/16 04:38
おや、上がってる(藁)
>41 違います。むしろ改訂自体は大賛成です。>40辺りの意見は改訂を是とするか
否かというのとは全く別の話。
別にロールプレイ支援システムとかはいらないし、D20にもしなくていいけど(藁)

>43 つー訳で、使いづらい、には同意。
むしろワースのシステムではどのクラスもいまいち使いにくい。術師系はより顕著だと
いうだけで。【世界観は最高、ルールは最低】とか言われる所以ですな。

 まともなキャンペーンやコンベでのセッションでは無いけど、身内のバカキャン
ペーンでは呪操兵出しまくり、もかつてやった事がある…。
 とにかくワースは滅茶苦茶何回もやったもんで。箱のスタートセットじゃ僧侶と
練法師が仲良く出来ないとか、僧侶は操兵に乗らないとかそんなこと書いて無かっ
たし。あとヘビークロスボウ最強(藁)

45 :NPCさん:02/04/16 20:10
NPCのネーミングセンスも最低

46 :NPCさん:02/04/17 00:20
操兵のネーミングは何故だかわりといい。

マルツ・ラゴージュ、エルセ・ビファジール、フォン・グリードル・・・

47 :カラコラム:02/04/17 01:20
同時代の東方では漢字名前。
それが800年経つと東方でもカタカナ名前。
西方の一部では伝統的な韻音名前(アビ・ルーパ、ル・グリップetc)
ところが50年位しか違わない同じ西方で何故かメガバンデスだのドライドンだの
ギガンティスだの…。
この辺の世界観的不統一が萎え。
まぁ…全てバルチサスよりはマシだが…(欝)

48 :NPCさん:02/04/17 22:58
世界観を作る事に夢中になってルールやサプリがお座なりって事かな?。

49 :NPCさん:02/04/19 20:23
 矢張り使い易い様にルールの改正が必要だろうね、可能なら繰兵の作成や
カスタマイズも出来る様に。繰兵の作成は出来るんだったっけ?、呪繰兵
欲しいな〜、アグー・シャルバーンで良いから。かえって贅沢か?。

50 :NPCさん:02/04/19 20:33
トミー松本が悪いってことか?

51 :NPCさん:02/04/20 08:20
お、50か?

52 :NPCさん:02/04/22 15:49
>>48
世界観を作るのは良いのだが、書く小説ごとにバラバラで
ゲームの資料として応用しようとすると余計に混乱するという罠

53 :NPCさん:02/04/22 21:20
>53
各小説毎にローカル・ルールが有るとしか思えない、格闘物ではローカル大陸?
まで持ち出して辻褄を合わせ出したし。誰か総合的にプロデュースしてる人は
居ないのかな?。纏め役を欠いたまま、個々人が面白そうだと風呂敷を広げ合っ
て収拾が着かなく成ってる気がする。

54 :NPCさん:02/04/22 21:24
ルールと世界観の整合性はバッチリです!!

55 :NPCさん:02/04/23 08:09
術法の説明で何書いてるのかよく理解できないものが多い。

56 :ダガー+☆☆:02/04/23 19:56
一番最初のルールだけなら、結構回数遊んだ。
ルールも背景世界のアプローチもそこそこ成功した例だと思うのだが。

やはり「曰くのある狩猟機をカツカツで運用しながら、体制側と鬼ゴッコ」
みたいなダグラムキャンペーンが王道だと考えているのだがどうか。

…まぁ、背景世界のシビア度によってはムリ臭いかも知れんが。

57 :NPCさん:02/04/23 22:22
というか、ロボット物RPGで世界観自体が
ロボット使い難いようになってるってどうよ?

58 :NPCさん:02/04/24 00:40
世界観がプレイヤーの方を向いて設定されてないんだよね
デザイナーがかっこいいと思ったものを何の考えも無しに書いてるだけ

59 :カラコラム:02/04/25 08:07
 最初はガンダムやFSSになって一発ネタで終んないように、ていう狙いだった
んだろうけどね。「独自の文化を感じられる厚みと奥行きのある世界が、時系列に
則って世界が広がっていく」ってのをやりたかったみたいだから。
随分昔コンベでウチの同人誌買いに来てくれたスタッフの人がそんなこと言ってた
よ。
 展開自体が大失敗ってのは否定しようの無いところだと思うけど。

>56 そうだね。そいういう遊び方が一番遊べる。
  ワースのPCの特徴は「いわくつき」だと思うんだよ。
  みんなお互い臑に傷や後ろ暗いことや秘密があって、それで最初は仕方なく自分
の身を守るためにパーティーを組む。
 そして好まざるとも協力しながらいろいろやってるうちに、なんとなく仲間意識が
芽生える。しかし、その頃には何かのっぴきならない事態に巻き込まれてる、ってい
うのが王道だと思う。あくまでアウトサイダーとして、歴史のイレギュラーを生きる
話。だから、油断してるとあっさり「正しい歴史」に修整されるんだこれが(藁)

60 :NPCさん:02/04/27 22:09
けっこう強いキャラでもわりと簡単に
死ぬシステムなので戦闘に無駄な緊張感があって楽しくはある。

61 :NPCさん:02/05/02 18:45
なんか皆さん割とダークな展開がお好みみたいですね。
まあオフィシャルの世界観は、そういう感じなんですけどね。
でもTRPGの自分達の好みで変えればいいですしね。
当方はバリバリTVのロボットアニメのノリ。
悪の軍団の侵略で、滅亡の危機に瀕する王国。
しかし伝説の3機の繰兵がそれに立ち向かう!
てなキャンペーンをやってました。

62 :NPCさん:02/05/02 22:11
>>61
それこそオフィシャルの世界観じゃないか。

63 :NPCさん:02/05/03 00:58
ワースやりてえなぁ……。
もうスターティングブックって売ってないんだよね?
持ってたんだけど、結局やる暇の無いまま引越しのドサクサで紛失スチャターヨ。

64 :カラコラム:02/05/03 04:25
>63 がんばって探すのだ。ブックなら時々ブクオフとかに転がってる時がある。
コンベンションで立ててる奴も探すのだ。
もっとも「悪い練法師がろくでもないこと企んで、封印されてた何かが暴れて
古操兵が出てきてドカーン!」なシナリオばかりやらされる危険性があるけどな(藁)

最近はコンベで卓立てようにもプレイヤーが誰も来てくれないんだけどね…。

65 :NPCさん:02/05/04 09:13
もうルール面でのサポートってのは無いのかねえ>ワース
てことは、勝手にルール作ってやっちゃうのはありなんだろうか?

66 :NPCさん:02/05/04 12:44
ルールは知らんがメタルフィギアはでるらしい。
とりあえずマルツとギとガレ。

67 :ダガー+☆☆:02/05/04 22:09
武器データに個性が図られていて好きだが、バランスは良くないかも知れん。
重い鎧の修正もチト辛い気もするのだが。
負傷ルールが結構シビアで好きだな。

68 :NPCさん:02/05/08 16:04
こうなったら、漏れたちで新ワースルールでも作るか?



…といってみるテスト。

69 :NPCさん:02/05/08 20:13
先ずは装備とCPのバーター制度から見直すべし!

70 :NPCさん:02/05/08 21:12
攻撃を「受けて」止められるルールをきぼん。

これだけでずいぶんキャラの生存率が上がるはず・・・

71 :NPCさん:02/05/09 02:32
基本の判定が「D10+能力値B+技能レベル」ってのは問題ナッシン?

72 :NPCさん:02/05/09 02:53
どうせ改造するならネットに置いて参照しながら
チャットやBBSで出来るルールが(・∀・)イイ!!

73 :NPCさん:02/05/09 08:14
>>71
「2D6+能力値B+技能レベル」に変えたほうが
極端な大成功と大失敗の連続を防げるのだが、
Lucの扱いが難しくなってくるな。

74 :NPCさん:02/05/09 16:09
漏れが71なんだが、そう、そこが漏れも気になってたんだよね。
平坦な分布だから実力よりもダイスで話が動きがちになるし。
でも、ラックなんだよね、問題は。
無くす? ラック?(藁

75 :NPCさん:02/05/09 19:18
ラックは・・・個人的にはなくしてもいいと思う。が
生身で操兵倒せなくなるんだよなぁ。
ってかD6システムにしたとして、ダメージ計算とかはどうする?

76 :NPCさん:02/05/09 21:22
ラック1消費 → もう1回行為ロールができる

これじゃダメ?

77 :NPCさん:02/05/09 21:44
>>75
創意工夫もなく運だけでなんて倒せなくてイイ!

78 :NPCさん:02/05/09 22:18
PCは標準で操兵を持っている事にすれば、生身で挑まなくても済むだろ。
出来れば従操機とか狩猟機って概念を無くして、
最初に貰った奴を改造していくような展開キボン。

79 :NPCさん:02/05/09 22:20
あと第一印象ロールとか別にいらない。

80 :NPCさん:02/05/09 22:23
それから精神耐久度が重傷になってもペナルティ有りで術法使わせてくれ。

81 :NPCさん:02/05/09 23:31
キャラはテンプレート制にして欲しい。
<はぐれ練法師>とか<洗脳された低練法使い>とか<黒の帝国の密偵>とか。

82 :新ワース草案:02/05/10 00:05
1.装備⇔CPのバーター制度見直し
2.攻撃を「受け(武器で?)」出来るルールキボン
3.ネットで参照できたりオンライン向けのが(・∀・)イイ!!
4.基本ロールの形態を「2D6+能力値B+技能レベル」に変更し、極端な大成功・大失敗を防ぐ
5.D6システムを取るとして、ダメージ計算はどうするか?
6.ラック不要。若しくは1消費で再ロール権獲得
7.PCは皆操兵持ち&その操兵を改造していく展開キボン
8.第一印象ロール撤廃
9.精神力が尽きてもペナルティ有りで術法使用可能
10.キャラはテンプレート制

お節介ながら纏めてみたりした。
漏れワース大好きなんよ。こういう試みを待ってた(藁

83 :NPCさん:02/05/10 04:13
>73
>「2D6+能力値B+技能レベル」に変えたほうが
>極端な大成功と大失敗の連続を防げるのだが、
そこがシステムの意図するところでないの?
曰く、大失敗と大成功をいっぱい出してワイワイ楽しんでクダサイ。っていう。

ラックを廃止するなら、完全成功のルールこそ見直す必要があるんじゃないかなぁ。
PCが完全成功出そうが何だろうが、達成値に届いてなければ失敗だものね。

あと、7と10はワースブレイドの世界観が著しく損なわれると思う。
プレイはしやすくなると思うけどね。

84 :NPCさん:02/05/10 09:51
 ラックは、1点消費すればダイスを1個増やせる、
つまり本来のルールと同じ扱いで良いんじゃないかな?
 普段は2d6だけど、ラックを使えば3d6、4d6って感じで。

 あとは、すべてのダイス目が6のときに完全成功、
同様に、すべてのダイス目が1のときに完全失敗、でさ。
 これなら、命中判定で完全成功すれば、ダメージが
X倍、ってのも再現できると思うんだが、どうだろう?

85 :NPCさん:02/05/10 20:23
はちゃめちゃなワース(リプレイとか剣の聖刻)と渋いワース(群狼伝など)で好みが分かれそうやね。

86 :嘘と酒の人:02/05/10 22:37
うう、面白そうな話をしてらっしゃいますね。
忙しくて参加できない。無念です(落涙)。

87 :NPCさん:02/05/11 00:10
結構大事なのは方向性じゃないかと。
特定の小説世界の再現でいいのか、
発表されてるワールドを何とかして汎用ルール化するのか、
いっそコンセプト以外別物にしちまうか。







仕切り厨ウザイって言われそうだな。

88 :NPCさん:02/05/11 00:12
腹切り厨ウザイ

89 :NPCさん:02/05/11 00:19
>>84
つまり10面体を6面体に変えただけか。
いや、それでもいいんだけど、6面体いっぱい
振って合計出すのって結構面倒臭くない?

90 :NPCさん:02/05/11 00:23
既存のワースルールは一旦切り離して考えるってのは?
ラックだとかダメージだとか、既存ルールは無かった物と考えて、
どんなルールがあればワース世界を再現できるのかとか、
その辺から話しないと、既存ルールの改悪版なんてのになりかねないような気がする。

91 :NPCさん:02/05/11 00:31
技能でもクラスでもいいけどレベルの幅はどうしよう。
例えばSWなら1から10レベルになるわけだけど
世界観的に18階梯練法師と書かれるんだから既存ルールと同じがいいかな?

92 :NPCさん:02/05/11 00:51
階梯とかあるのって聖刻教会所属の練法師だけじゃなかったっけ?

93 :NPCさん:02/05/11 01:04
とりあえずよー、操兵のDN値に操手の防御技能足しちゃおうぜ。
あと、操兵用盾のスペックUPをきぼん。
あとは操兵用暗器の装着、改造ルールがあれば何もいらない。

94 :NPCさん:02/05/11 01:28
いいねえ、操兵暗器。
そういえばダカイト・ラズマの機体でなかったっけ?>隠し武器装備機体
結局ルールでは再現されてなかったみたいだけど…。

95 :NPCさん:02/05/11 01:56
あと西方暦837年以降の設定を勝手に考えてみるのも面白そうだ。

96 :カラコラム:02/05/11 02:07
えー、知ってる人は知ってると思うけど、最近ワースってガレージキット
でいくらか継続的にアイテムがリリースされてんのね。
 基本的に1092シリーズなんだけど、ブレイドの操兵も出るらしいのさ。
(今はヴァシュマールとアビ・ルーパとバラーハとフェノ・ベルガ・ラハン
で、そこそこ出来はいい)
 まぁ、それはそれとして、今月のModelGraphix誌に最新作フェノ・ベルガ
・ラハンの記事が載ってるんだが、その文章中に気になる記述があるのさ。
曰く【聖刻作品別シリーズの『ワースブレイド』も少しづつですが企画進行
しています。現状とは違った展開が出来ないものかと模索中です】
 
 多分模型方面だとは思うけど、ちょいと気になるよな。以前にも【ゲーム
方面でも新たな展開の可能性が〜】みたいな記述があったし。
 因みに、このガレージキットの次回作はガリオン・シーカらしい
 (…どういうラインナップだ)

97 :NPCさん:02/05/11 02:12
>96
それって、またコンシューマゲームだったらやだな(糞

>95の案が面白そうだ。
その辺から埋めていって、そこからそれに合うルールを考えてみるのも良いかもしんねえ。

98 :NPCさん:02/05/11 12:00
>>96
>>66

ソース
ttp://mahbott.pos.to/cgi-bin/toushobox/treebbs.cgi

99 :ぞぬ子たん:02/05/11 12:40
しらんかった〜

100 :ちょっと考えてみた:02/05/12 00:42
西方暦837年以降、ダカイト・ラズマ帝国に
触発される形で北部列強国が操兵による集団戦闘を模索、実行しはじめる。

一方、南部旧王朝諸国ではカレビアで行われた
「赤の旗手」と「背徳の騎士」の決闘が話題を呼び、
山師たちを中心に操兵用暗器の実用性の高さに注目が集まっている。

また、ごく最近、西方工呪会鍛冶組合総支配の任に着いたコーエグ・マティンが
現在、自ら設計を進めている最新鋭狩猟機には、発光層による通信機能と
射出杭、投擲網などの暗器類が標準装備されているとも噂されている。

もはや操兵が「誇り高き騎士」の乗り物であった時代は終わりを告げようとしていた。

101 :長レススマソ:02/05/12 01:14
うーん、年表以降なぁ
メーア・ソード>ムーンってのをどっかで見たから
それを前提にしてみよう。
どーせある程度以降は決まってるんだし適当に。

メーア発表。ムーンより強い「原型機」の出現。各国が旗操兵の素体にメーアを採用。

ファランクス戦術の崩壊および旗操兵ムーンドアーテの敗北により帝国一時後退。

帝国、新型主力機投入。戦況泥沼化

古操兵級の化け物による戦争続く。戦禍の拡大が世界に無視できない被害を与え始める。

超常の存在による介入?

ってとこかねぇ。俺的には。

102 :ユダ ◆tfMOiV1s:02/05/12 03:49
ほお? こんなスレがあったのか。おもしれえじゃねえか。
その調子でガンガン磔れば、いい感じになるかもな。
ただ、超常の存在ってのはどうなんだ?
救世主なんぞいらねえ。人間同士にやらせろってんだ(ゲラ

(戦争拡大を収めるのは、やはりPCの仕事なんじゃないかなと思いました。
ゲームの世界観ならば、PCの介入を想定した形で組み上げた方が
良いのではないでしょうか?)

103 :NPCさん:02/05/12 14:37
黒い月の影響によりバルーザ族が存在していたことになる(藁

104 :NPCさん :02/05/12 22:30
ムーンドアーテは西方最強の旗操兵がいい。

西方暦835年、ダカイト・ラズマ帝国、帝都リ・ラズル消滅。
同年、デグマド・ドラゴナス神が黒龍の肉体を借り西方へ降臨。
皇帝を失ったラズマ氏族を守護するべく北の地へと降り立つ。

西

105 :NPCさん:02/05/12 23:53
 帝国内にてメーア・ソードに対抗するべく、ムーン・ドアーテのアップデードが
提唱される。ムーン・ドアーテ改?、それともU?。

106 :84:02/05/13 10:30
>>89
 ダイスの足しあわせはそんなに面倒かなぁ。
 ま、システムを根本から作り直すのなら、
こんな話も無意味なんだが(w

 ただ、結印に複数ターンかかる部分は残してホスィ。

107 :NPCさん:02/05/14 00:30
流れを中断する用で悪いが、
誰かRPGマガジンで補完されてた(人間用の)STR値を導入して
ワースプレイした人いる?

108 :NPCさん:02/05/14 20:35
ワースって基本的にすごい好きなんだけど、世界観に
ある種クセがあるのが・・・
宗教や民族紛争、階級矛盾がやたらシビアだし、
結局は超常の存在や、古代からの秘密結社に動かされてる
部分が大きくて、個人であがいても限界がある、というような
ところがどうも・・・
ファンタジーやロボットアニメは『基本的に』勧善懲悪が
いいという主義なんで、世界観をいくらか改変してやってるのですが、
皆さんはそういうクセも含めて、ワースが好きなのですか?

109 :NPCさん:02/05/14 21:23
>108
そのクセが「らしさ」なんだよねぇ。

110 :NPCさん:02/05/15 00:13
>>109
同意。

111 :NPCさん:02/05/15 00:16
>>109
同意。

112 :NPCさん:02/05/15 00:18
NPC名のクセは好きですか?

113 :ダガー+☆☆:02/05/15 20:56
>108
そうゆう世界観的要素が全然システムに反映していないのは、
結局PCは全員無法者前提なのか、ユーザーの拒否感を警戒したのか。
どっちにしろそういった社会背景的な要素の反映は、
メジャ−なアプローチではないというコトなのか。
ここらへんがチト残念な気も。

114 :NPCさん:02/05/16 02:00
最初は反目し合ってた者同士が
冒険を続けるうちに互いに理解を深め
「仲間」としての絆が生まれるとかって
ロールプレイするに難しいだろーなあ。

115 :NPCさん:02/05/18 22:06
面白いリプレイ読めるとこ知らない?
オフィシャルのはあまりにアレなんで。

116 :一練法師:02/05/19 02:06
だから呪繰兵を扱うルールが無いと盛り上がらないんだよ!

117 :NPCさん:02/05/19 02:13
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html
ここにリプレイあるよ

118 :NPCさん:02/05/19 05:32
呪操兵持ちの風門練法師が遠くから
雷落としまくればどんな敵でもやっつけられます。

119 :NPCさん:02/05/19 09:20
>>93
俺らは狩猟機は防御技能有り・従兵機は無し、でやってた。
そうしないと単なる体力勝負になっちまう。
高レベルになればなるほど無様な殴り合い宇宙。

120 :NPCさん:02/05/19 09:27
>>108
そういうデカい存在に、個人としてPCが立ち向かい打ち破っていく、
というような展開をして欲しいのかも。
オフィシャル破りって楽しいよな。RPGって結局は仲間内の閉じた遊びなんだよ。

121 :NPCさん:02/05/19 13:53
運だけで打ち破るんだけどな

122 :NPCさん:02/05/20 01:12
操兵の能力値も増やしてみないか?

REF(反応)値 → IN値の元になる
SPE(速度)値 → DN値、BN値の元になる
POW(筋力)値 → 武器攻撃の追加ダメージ
ARM(装甲)値 → 操兵戦闘における吸収点
BAL(平衡)値 → 操縦失敗時のバランス取りに使用

こうしときゃ1発デカイの食らっても
一気にIN/DN、BN各基本値が
ごっそり削られるのを防げそう。

123 :NPCさん:02/05/20 01:24
秋頃完成予定(w)の上級ルールにそんなのあったねぇ<反応

124 :NPCさん:02/05/20 01:51
ついでに操兵の能力値水増ししちゃおうぜ。
なんかよう、どれも似たり寄ったりでイマイチ面白くねーんだよ。
1とか2違うくらいじゃあんま性能差なんて出ねーからなあ。

取敢えず基準。

マルツ・ラゴージュ 仮面ランク:F 機体ランク:F 機体耐久度:55
          SPE値:7 POW値:7 ARM値:8 BAL値:7

ガレ・メネアス 仮面ランク:I 機体ランク:H 機体耐久度:35
        SPE値:5 POW値:5 ARM値:5 BAL値:4

こっから南部最強のヴァ・ガールやバランスに優れたドワ・ソグ、
工呪会最新鋭機のメーア・ソードの能力値とか再検討してみよーぜ。

125 :NPCさん:02/05/20 02:24
こうやって全体を俯瞰しないままその場その場、部分部分だけで
手を加えていくと、結局リアルというお題目の元に奇形化して煩雑になった
だけの詳細っぽいルールの山と、誰のために何をやらせるためものかを見失
って世界観からも乖離したシステムが出来上がって、結局プレイできないと
いう罠。
 元のワースのルールが完成度が高いとは言わないが、現在進んでる改変で
元ルール運用時以上のプレイができるとは思えないんだけど・・・。
 せっかくがんばってるのに水射して悪いけどさ。
 

126 :NPCさん:02/05/20 19:19
 強い繰兵を文字通り強くしすぎると、プレイヤーの扱う(恐らくは)弱い繰兵での
反撃が出来無くなりフラストレーションがたまる。しかし現状では先手を打てれば、
差がかなり詰まってしまうのが分かり切っている。少なくとも腕や戦術でプレーヤーが
活躍できる程度に考え直さないと。

127 :NPCさん:02/05/20 19:23
 必要繰手レベルの関係で、下手に高性能の機体に乗るより機体ランクの
低い装兵のほうに乗ったほうが強いってのもあるよな。

128 :NPCさん:02/05/20 20:50
>>127そのへんはSPEで調整する。

129 :NPCさん:02/05/21 00:31
機体ランクごとに操縦修正値の上限を決めるべきだな。

機体ランク/操縦修正値の上限

J、I / +2まで
H、G / +4まで
F、E / +6まで
D、C / +8まで
B以上 / 上限無し

こんな感じか?

130 :NPCさん:02/05/21 00:34
操兵エクスパンションだと一律+5まで

131 :NPCさん:02/05/21 00:54
よくよく考えてみたらDランク以上の
操兵の操縦難易度って7もある・・・
操縦難易度の上限+8までにしたところで
そこまでなるには操手技能が15レベルも必要だ・・・

132 :NPCさん:02/05/21 06:11
ヘボい機体に高ランク仮面を付けるとスゲー強くなるんだよな。

133 :NPCさん :02/05/27 23:06
取敢えず1セグメントに1回、武器で受けが行えることにしよう。
相手のBN値を難易度としたBNロールで解決ってことで。

こうしときゃ敵が両手剣だの斧槍だの持ってても少しは怖くなくなる。

134 :NPCさん:02/05/27 23:07
お前等!ミーニャー祭りってのが始まってるそうですよ

135 :NPCさん:02/05/27 23:08
みんなミーニャーたんに集まれ!!
卓上版のニューアイドル!!

MTGのくだらねぇ質問はここに書け!Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020679740/l50

136 :NPCさん:02/05/28 01:33
>133
で、受けの具体的な効果はどうすんのよ?
ノーダメージで流せるってんなら、7レベルくらいのハルバード使いが
ダガー一本で簡単に流される寒い展開になりそうだが。短剣や小剣使う
奴がいい思いするだけで、バランスの改善にはならないんじゃないの。

137 :NPCさん:02/05/28 22:28
ノーダメージでいいんじゃない?
小説でもマーレルが小剣でアーリィの両手剣での攻撃を軽く防いでたし。
ダガーでハルバードの攻撃受けちゃうのってそんなに変かな?
まあ、変かもしれないがゲームなんだしそのくらい無茶やったほうが面白いよ。

138 :NPCさん:02/05/29 00:41
そりはマーレルの技量がそれだけ高かったと考えるべきでは

139 :NPCさん:02/05/29 00:50
>137
いや、だからさ。面白いのは短剣や小剣使う奴だけで、大型武器使う奴には
デメリットしかないだろって事。ただでさえ当たるようになるまでに
レベル上げなきゃならんのに、そんな簡単に防がれたら大型武器の
存在意義が無いじゃん。ダメージ関係無しに防げるんなら、突撃も
捨て身も気闘法も無意味になるぞ。

まあ、受けに行ってる以上「回避」はしてない訳だから、受けに失敗した
場合は攻撃側の完全成功扱いにするとかの処置が必要だろう。

140 :NPCさん:02/05/29 06:09
武器破壊も入れるモナー

141 :NPCさん:02/05/29 08:14
両手剣も斧槍も1発当れば即重傷ダメージはじきだせるからなあ。
そのへんもうちょいどうにかならないものかと以前から思っていたが
「武器による受け」ルールの導入は確かにもっと煮詰めたほうがよさげ。

142 :NPCさん:02/05/30 00:09
受けによるダメージ減少は、受けた奴の技能分でいいんじゃねーの
短剣10Lvなら10減少とか

143 :NPCさん:02/05/30 23:56
術法のルールですが、重傷になるまでではなく、
重傷に食い込むまで使えるようにしません?

こうしとけば術法を積極的に使えば特殊抵抗力/精神技能が取れて便利。

144 :NPCさん:02/06/02 00:48
ていうかみんなレベルどれくらいよ?
不栗や気闘なしじゃ戦死系終わりだし(逆にこれがありゃ繰兵より遙かに強い(w

145 :NPCさん:02/06/02 22:34
5〜7レベルで終わらしとくのが無難。

146 :NPCさん:02/06/05 03:38
西方ルールでも武繰みたいなの作れないかな?

147 :NPCさん:02/06/06 16:19
>146
そのまま持ってくればいいじゃないですか。
確かクゥルの旦那が強い理由の一つが武繰を使える、と言う記述がありましたぜ。

もっとも修得は厳しく、成長(技の修得)はもっと厳しくする必要があるでしょうが。

148 :NPCさん:02/06/06 16:45
取得も何も、そもそも師匠がいませんが何か?

149 :NPCさん:02/06/07 00:40
西方でも高レベルキャラには分身攻撃ぐらいさせてやりたいとこだ。

150 :NPCさん:02/06/07 21:24
RPGマガジンのシナリオでそういうのあったね。

151 :NPCさん:02/06/09 13:45
武器技能、防御技能、体術技能、特殊抵抗力/肉体技能の
すべてが7レベルに達したら西方武繰の修得を認めます。

152 :NPCさん:02/06/11 18:16
>武繰
・・・なんで西方武繰なんて出す必要があるんでしょうか?
別に「東方から武者修行に来た武繰使いから学んだ」でいいじゃないですか。

当然師匠になる人物の出現はWM次第ですぜ。

153 :NPCさん:02/06/14 22:38
中国拳法だけでなく、ボクシングも出したいって事ですよ。

154 :NPCさん:02/06/14 22:40
正直武繰は聖刻っぽくない
なくていい

155 :NPCさん:02/06/15 01:46
俺は東方でも武繰無しにしてたけどな。あのルールバランス悪すぎて
使い物にならねえよ。ルール的な部分を抜きにしても、操兵の攻撃を
受け流したりなんて、達人とかなんとかいうレベルじゃない。
他の部分はチマいのに武繰だけ力のレベルが違ってて興ざめだよ。

武繰はリッシュの武術みたいに設定だけあればいい。あんなアンバランスな
データなら無いほうがいいよ。

156 :NPCさん:02/06/15 08:21
東にゃ操兵なんかでないからアレでいいんだよ。

157 :NPCさん:02/06/15 21:39
武繰使って巨大昆虫類と生身で戦うのは面白いですよ。

158 :NPCさん:02/06/15 21:47
 東方域でしか使えない術法もあるしな。
 西方、東方の区別を無くすのがいいとは思えん。
 
 西方は、常識的な物理法則、ハリウッドアクション映画
 東方は、非常識な魔道世界で、小林サッカー

159 :NPCさん:02/06/15 22:22
トミー松本才能なし

160 :NPCさん:02/06/16 01:15
:::::::::::::::::::::::   \\ "-,,"-,, "-,, "-"-,, ヽ
:::::::::::::::::   | \ \\  "-,,"-,, "-,, "-,,"-,,ヽ
:::::::::::::::::  / | \ ヽ \   "-,,"-,, "-,, "-,,| ヽ
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/::::::::/::: /  /::::,----ヾ,_ ヽ ヽ ヽ\ -,,  ヽ "-,,ヽ|
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::::::/:::::/  /:::,,-- =,,    ヽ|  ||ヽ ヽ ヽ   ヽ   "ヽ
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::::::::::::::::::/    ”   / ノ  / / | ||  | |  | /
:::::::::::::/        /  ̄)  / / | | |  ,,,,,|---|/
ー-,,,__     υ  /へ /  /ノ  | | |/" |  /
_   ヽ       /// _ノ   / |  ||  |     
:::::::::::::-/   υ  /《/   | | ||  ノ,,/-""|        >>158
:::::::::::::/       /__/ / | | | |-"   ||         小林ってなんだ!?
:::::::::::/ ノ (   ./ // //ハ | |    /
;;;;;;;;;/  ⌒  ,,ノ|/// ///  | |   /         
;;;;;;     ,,,,-"ゞ〃人ノノノ  ノ| /            
     ,,,-"〃从人从〃 /ノ/             
  ,,,-"〃从〃从ノ|ノ   /  

161 :NPCさん:02/06/16 22:11
小林由美子

162 :NPCさん:02/06/21 01:07
使えん技能多過ぎだ。地質学とか。

163 :キャンペーンシナリオ案:02/06/22 22:52
舞台は平和と繁栄を謳歌する、南部のさる都市国家。
しかし邪悪な魔道士に率いられる、悪の秘密結社が
繰兵軍団を操って、暗躍する。
彼らの目的は、この都市に封じられた”魔”を解放する事なのだ。
それに対抗するため、繰兵との親和性の高い乙女
ばかりを集めた、秘密部隊が結成される。
彼女らは普段は王立のオペラ劇場で、舞台に立っているが、
ひとたび敵が出現すると、勇敢に立ち向かうのだ!

164 :NPCさん:02/06/22 22:59
王立のオペラ劇場は北部のイメージだと思うふ

165 :NPCさん:02/06/23 18:49
従兵機5メートル、狩猟機8メートルてのは、「巨大ロボット」としては
やや中途半端だよな。
従兵機12メートル、狩猟機15メートルくらいに設定しとけば
よかったのに。

166 :NPCさん:02/06/23 22:05
中世くらいの時代設定でそれでは大き過ぎやしませんか?

167 :腐死者ジェインソ:02/06/23 22:19
>>165
がんばれば「人が操兵を倒せるかもしれない」ギリギリのサイズを想定してるんじゃないかな?

168 :悪夢のフルディー・クレーガ:02/06/24 20:23
 中世なら大抵の城壁に手が届いてしまう、繰兵が当たり前の世界だから
壁はもっと高くて厚くしたい所だけれど、土木技術なども絡むと簡単には
いかない。巨石は運び易くとも基礎造りはそうはいかない、なにより経済
的な問題があるし。10m代になったら、もはや専用に容易された道以外は
歩けないかも知れない。もっともそこまで考えて設定した訳では無いので
しょうが。
 転けても操縦手が生きていられるギリギリの高さとか、そういった理由
なのかも。

169 :NPCさん:02/06/25 00:56
それにしてもみんな戦闘の1セグメント目でLUC大量に使い過ぎだ。
一瞬で勝負ついちゃあ面白くあんめえよ。もうちっと戦いの妙ってのを楽しもうぜ。

170 :NPCさん:02/06/26 00:11
戦いの妙なんてものを味わえるほどこなれたシステムじゃないし
いいんじゃないの時間がかからなくて

171 :NPCさん:02/06/26 21:35
戦闘バランスがゲームとして取れてないので殺られる前に殺らなきゃならんのよ

172 :NPCさん:02/06/27 00:26
LUC大量に使ったところで、完全成功は出なくなるし、ダメージは武器
固有の上限までしか上げられないだろ?それで瞬殺されるってのは、
マスター側の敵データ作成能力が低いだけなんじゃねーの?

173 :NPCさん:02/06/29 16:50
昔、公式コンベンションに逝ったら
質問タイムで、千葉のボケがしれっと
「ワースは釘の無い世界ですから、
文化の程はたかが知れてます」
と逝ってくれた。
よく読んだらブレイドのルールブックの
装備リストに釘ってちゃんとあるぞ、
大嘘つき共め(゚Д゚)ゴルァ!

174 :NPCさん:02/06/29 23:24
久しぶりに繰兵EXをだして読んだ。
そこで思ったのだが、帝国はともかく北部のたいがいの国の
騎士団は、世襲と形式主義が蔓延していて、上層部はかなり
腐ってるようなのが、基本的設定なのに、実際のNPCの
データを見ると、各国のトップクラスは皆常人をはるかに
しのぐ使い手で、人格も高潔って奴ばかりだ。
どっちが本当なんだよ。

175 :NPCさん:02/06/29 23:38
個人個人は高潔でも集団だとどうしても
思想が偏ってしまうってことで納得しようや。

176 :NPCさん:02/06/29 23:47
なんかワースでGガンダムやるような企画なかった?

177 :NPCさん:02/06/30 01:50
聖刻真拳プラグ・リュード

178 :NPCさん:02/06/30 23:54
実現していたらどうなっていたことか。

179 :NPCさん:02/07/01 00:17
>178
ドラゴン・アームズになった。

180 :NPCさん:02/07/01 00:31
そうだったのか!

181 :人型:02/07/03 02:31
まだやってますよワース。面白いですよワース。

182 :NPCさん:02/07/17 05:14
ラノベ方ののスレが妙な方向に伸びてます。

183 :人型:02/07/19 23:45
ドワ・ソグ好き。

184 :NPCさん:02/07/20 18:54
どうやら共食いを越えて沈静化したらしい、結論は「新刊が無いからネタが続かない!」。

185 :NPCさん:02/07/21 16:00
聖刻の世界でTRPGやりたいが
ワースブレイドはシステム的に使いものにならない
誰か骨太のルール作ってくれないかねぇ

186 :人型:02/07/22 01:10
あの5回に1回は大成功か大失敗がでるシステムがしょっぱくていいんだよ。

187 :NPCさん:02/07/22 02:21
>>185
自分でつくろうよ。

188 :NPCさん:02/07/31 15:34
聖刻世界を再現したMMORPGがやりたい。
あの広大な世界観ってMMORPGにも向いてると思うんだけど、どうよ?
中原に立ってまわりを見渡して、あまりの広さに唖然としたい。
我に返ったら次はどこに行こう? とか、わくわくしそう。
次の街までの移動も歩きとかだと結構時間がかかるようにして、旅をしている感覚重視で。
大規模Online板でスレ立てろ!とか言われそうだけど、向こうじゃ食いつき悪そうだから
こっちに書いてみますた。
ワースブレイドOnlineとか、発売されたらPC買い換えてでもするんですけど・・・

189 :NPCさん:02/08/02 02:17
そして三日三晩中原の荒野を彷徨い続け脱水症状を起こし操兵共々キャラ死亡。

190 :NPCさん:02/08/02 23:33
>>188
北部なんて操兵の戦争ばっかで生存率が低そう。

191 :Harry( ・∀・)Ynte:02/08/02 23:41
TRPGみたいな派手なバランスでオンラインは楽しそうだ

192 :NPCさん:02/08/03 08:33
派手なバランス、派手なイベント

193 :NPCさん:02/08/03 10:02
八の聖刻めぐってプレイヤー同士が殺し合う殺伐としたヤツをきぼん。

194 :NPCさん:02/08/03 12:55
で八の聖刻を手に入れた後、世界を破滅に導く大戦争が始まると?

195 :NPCさん:02/08/03 13:21
東方は怪獣映画のノリになるのでしょうか?
羅王虫の大群なんかに襲われたらホラーの域ですが・・・・。
ハイダルでもぶつけないと勝てないかも。

196 :NPCさん:02/08/03 14:11
>>194
白陣営1vs黒陣営7くらいのバランスでアハーン大陸滅亡戦争開始。

当然プレイヤーは黒陣営。

197 :NPCさん:02/08/03 15:18
>>172
亀頭砲もとい、気闘法で
(操兵戦なら亀頭砲修正が加わるから更に簡単)
完全成功値を2まで下げて、
命中判定にLUCを数個足して突撃
(突撃は改定ルールでダメージ倍率+1倍)
ダメージにもLUC1〜2個上乗せでダメージを
最大値まで引き上げれば、どんなキャラでも瞬殺。

ちょっとルールを深く読めばすぐ判ることだろ?
俺の周りだけでも実際にコンベで使った奴
何人か居るし。

例:命中にLUC4個使った破斬剣なら
15*(2+4+1)+6=110
(内訳:15→破斬の最大ダメージ、
2→通常の完全成功の倍率、4→LUCで上乗せされた倍率、
1→突撃の追加倍率、6→亀頭砲のLV=完全成功値8を2
まで引き下げるのに必要な最低レベル、
命中にLUCを4つも足しているためほぼ確実にヒットする)
絶対失敗の1さえ出さなければ(なぜかこういった場面は出にくい)
ギルダルドアーテだって一撃で落ちるぜ?

もし亀頭砲を使わなくても、肉弾戦なら
破斬剣で突撃、ダメージにLUCつけるだけで30ダメージ。
斧槍での突進なら50ダメージだ。
ワースブレイドは一度にCON以上のダメージを受けた生物は
強制気絶するルールだから・・・あとは言わなくても判るな?

この戦法は、アンチLUCをそれまでに如何に使い切らせるか、
または使わせないかが鍵となるのだが。

198 :NPCさん:02/08/03 15:37
>>197
そのLUCマンセーっぷりがワースブレイドの頭痛いとこなんだがな(;´Д`)

199 :NPCさん:02/08/03 15:45
でもそこが好きって人も多いのが事実。
俺は嫌いだが。

200 :NPCさん:02/08/04 00:11
>>196
黒の使徒となって世界を破滅に導くのだぁ!
暗黒(ブラック)八機神ください。

201 :172:02/08/04 01:10
>197
久々に来てみたらレスが付いてる・・・サンクス。

そりゃ、PCがそれだけ理想的な行動をさせてもらえるなら瞬殺出来る
だろうけどな。それをやられちまうような敵ってのは、そもそもPCを
苦戦させられる相手じゃねーじゃん。

突撃って相手よりIN値高くないと出来ないし、そのセグメント中一発でも
攻撃くらったら成立しないんだが。そもそも練気状態で一発殴られたら気が
拡散するしな。セグメントの最後に突撃が発動するまで、誰も間合いを詰めて
来ない&攻撃を当てに来ないってのは、その時点でWMが手加減してる
んじゃねえの?INロールでラックぶち込んで避ければ練気自体は維持できるが、
殴りに来られてる時点で助走距離足りないぞ。
深く読むんなら、PCに不利な部分もちゃんと読め。突撃ルールの都合の悪い
部分は無視して使ってないか?

ま、肉弾戦なら戦法を捨て身に置き換えれば出来んこともないな。多少
リスクがある上にダメージも落ちるが。
操兵戦だと無理だろ。ただでさえ防御技能足せなくてDN値低いのに
それが半分になるんだから、相手が絶対失敗でもしない限りまず当てられて
気が散らされる。

まあ敵の動かし方の問題だから、「マスターのデータ作成能力が低いだけ」
つーのが的外れだったのは認めるよ。黙って突っ立っててくれるギルダルなら
確かに一撃で沈むしな。そんな状況想像つかんけど。
長文スマソ。

202 :NPCさん:02/08/04 01:14
操兵戦ならLUC大量に使って仮面狙えば

203 :NPCさん:02/08/04 04:00
>>201
PCに不利な部分は、瞬時の判断を要求される、戦闘のリアルタイム性
(戦闘シーンでだらけるわけには行かないためWMは迅速に様々な
処理を行わねばいけないこと、PLはPC1人動かせばいいのに対し、
WMは複数のNPCを動かさねばならないため、意識が分散する事等)
や、貴兄の言った「突撃時INにLUCをつぎ込めば」簡単に、
「INが一番早いものは全キャラの行動宣言を確認してから、
行動を選択できる」権利を最大限に使えること(失敗しそうなら「突撃宣言」
をしなければいい)、気を練っている間に仲間に先陣を切らせる、など
幾らでも成功させるコツはある。

実際、誰だって「これから来るぞ。と、構えてない不意の緊急事態」
には、とっさには対応できないもの。
リアルタイム性に乏しい、幾らでも時間をかけて返事できる掲示板で、
「理論上、この程度ならWMが対処【できそう】な事」を論じるのと、
実際に「複数のWMが、うまく対処【しきれなかった】事」を報告するの
では、説得力に差が有ると思う。
尚、これ(突撃で一撃必殺)以外にもワースブレイドでは「とんでもない」
戦闘・術法ルールの粗や、LUCマンセーな場面が多数あることを付け加えておく。

#まあ、小手先の手法を論じても、実はあまり意味は無い。
「ワースブレイドと言う粗だらけの危険な一撃必殺ゲームで、とっさの場面に
いかにWMが冷静に対処できるか」それが、一番大事だ。
もちろんWMも同じ戦法がとれる。ほぼPCが全滅するのが目に見えている
のであまりお勧めはしないが。

204 :NPCさん:02/08/04 06:28
ワースのシステムの粗の話し詳しく教えて下さい。

前から「ワースってルールなんか変だよなー」と薄々思ってはいたのですが。

205 :NPCさん:02/08/04 13:10
>>204
ルールブックと一日中にらめっこを
一週間も繰り返せば、ワースに限らず
殆どのシステムの粗はわかるよ。
俺の友人は、それで大体の戦闘システムの粗を
自分のプレイするセッション内で封印した。

ワースブレイドだけで、軽く100以上は粗があるから、
ゆっくり楽しく探すといい。

一番簡単で誰でも気付きやすいものなら、
操兵で人を捕えて、持ち上げ落とすと
どんな人間でも死ぬとかな。
まあ、踏み潰したほうが早いが,
踏み潰しルールなど無いからな。

206 :NPCさん:02/08/04 14:07
本当なら全部教えてください。

207 :NPCさん:02/08/04 17:39
いちいち説明するのは、非常に面倒くさい。
教えて君してないで、自分で探してくれ。
それもゲームの楽しみ方の一つだ。

#もう一度繰り返すが、粗探しなんかよりも、
「簡単に一撃必殺が起きる、TRPGとしては破綻したバランス
の作品を、いかにバランス感覚を持って楽しめるか」
(PLは機転とLUCで最悪のピンチをどう潜り抜けるか?
WMはギリギリのスリルをPLにどれだけあじあわせる事が
出来るか?)
がワースブレイドの戦闘において最も重要だ。
そちらを理解して欲しい。

208 :NPCさん:02/08/04 17:43
>>205
まとめてイベントとかでさばけば結構な収入になりそうな気がする。

209 :188:02/08/05 00:07
うお、思ったよりレスついてるΣ(゚д゚;)
どこか、「信頼できる会社」にMMORPG化してはもらえないもんですかねー

210 :172:02/08/05 00:58
>203
そもそも、>172の書き込みに対して「ルールを深く読めばこういう方法で
瞬殺出来ることが分かるはず」って反論してるのが>197だよな。
俺がそれに対して「もっと深く読めばその方法に無理がある事が分かる」って
再度反論した訳だが・・・そこでリアルタイム性がどうの冷静さがどうの、
マスターが未熟な場合の話されてもな。マスターが咄嗟に対応できないって、
それはルールの問題か?
大体、戦闘中にWMが構えてなくてどうすんだ。菓子食いながら雑談でも
してるのか?

あとさあ、「理論上出来そうな事を論じる」ってナニよ?俺は長いことWM
やってるが、突撃封じくらい普通にやってるぞ。つか、別に実行が難しい事
なんて一つも書いてないと思うが・・・。
自分が出来ない事は他人にも出来ないって前提で話されても困る。

成功させるコツがあるように、それを封じる方法もなんぼでもある。だから
WMが工夫してれば瞬殺で興ざめなんて事態は防げるって話をしてるんだがな。
無論、PC全員が一丸となって、必死で逆転の一撃必殺を放つ・・・てな
状況ならそれは評価してやるべきだが。

ま、あんたのとこでは「危険な一撃必殺ゲーム」で良いんだろう。俺は
そこで思考停止したくないから工夫してる。そんだけの話だな。

211 :NPCさん:02/08/05 01:55
なんかちょっとギスギスしてますよ。マターリマターリ。

212 :NPCさん:02/08/05 08:51
二人の厨がTRPG.NETへ逝きますように

213 :NPCさん:02/08/05 23:43
まあ、よーするにだ。
天空のエスカフローネってことだ。

214 :172:02/08/06 00:58
う、追放の態勢か・・・いい歳して鼻息荒く吠えすぎたか。すまん。

頭冷やすわ。逝ってくる。

215 :NPCさん:02/08/07 00:09
特殊抵抗力/精神に修練度10点やる。

216 :NPCさん:02/08/08 00:57
馬術技能をただひたすら上げ続ける。

217 :NPCさん:02/08/11 14:09
もうちょっと分かりやすくてシンプルな
初心者向けワースってでないかね?

世界観はヲタクのココロをがっちりつかめるのに、
ルールが煩雑でなおかつ糞、じゃもったいないよ。

逆に1092RPGは大雑把すぎ。
判定に成功したいときに親指立てる裏ルール
は面白いんだけどなー。

218 :NPCさん:02/08/11 14:24
>>172は机上論でしか物を測れないアホ
>>197は経験則でしか物が測れないアホ
っつうことでいいな。
喧嘩両成敗だー。

219 :NPCさん:02/08/11 14:58
通貨、戦闘でしかシナリオを盛り上げれないなんて、
>>172>>197のシナリオ作成能力が低いんじゃねえの?

ま、PCが工夫してNPCを瞬殺するなら全く問題ないが、
ちょっとしたダイス目の運不運でNPCがPCを瞬殺する
WBのゲームシステム自体には問題はあるがね。
変なところだけリアリティを追求して失敗してる。

220 :NPCさん:02/08/12 00:11
せめてLUC値消費してダメージ減点できればいいのに。

221 :NPCさん:02/08/12 01:17
>220
ソレダ!!

222 :NPCさん:02/08/12 01:34
昔、金門練法師やって力精5体召喚して
「いけッ! セックスピストルズッ!!」
とか言って軽石弓の矢を何度も反射させて遊んだ。

処理面度臭かったね、御免よWM。

223 :NPCさん:02/08/12 21:37 ID:FKiQYkJa
「無抗陸触」使って地面を「泳いで移動」する土門練法師(角砂糖大好き)とか・・・

224 :NPCさん:02/08/12 21:54 ID:???
経験点はすべてLUC回復値遺棄です

225 :NPCさん:02/08/15 02:10 ID:XJrosen7
他にワースで再現できそうなジョジョネタはないのか?

226 :NPCさん:02/08/18 01:14 ID:b5fgWscJ
土門12レベル術法「魔流星」の落下地点にあった鉱物で「弓と矢」が作られた。

227 :NPCさん:02/08/19 21:50 ID:???
ダンバキノ西部の鉱山都市キーン。
近年この地の鉱山で高品質かつ多大な埋蔵量の、鉄鉱石鉱脈
が発見され、急速な発展が始まる。
都市機能の拡充のために、大量の土木作業用繰兵が投入
されるが、その結果繰兵を用いた犯罪も増加、治安が悪化する。
ダンバキノ自衛連合第6軍管区参謀本部は、これに対抗するため
キーン市に警備分隊を設置、最新鋭狩猟機「ウィン・グラーム」
三機を導入する。

「繰兵の許可された区域外での運用、及び飲酒しての搭乗は法令違反です。
ただちに繰兵から降り、こちらの指示に従ってください。
警告に従わぬ場合、実力行使の場合もあります。
繰り返します・・・」

というキャンペーンはいかがだろうか?

228 :NPCさん:02/08/20 02:35 ID:???
>227
では、某国から流してもらった重装型狩猟機「ヴロゥ・ケイン」に乗って
破壊活動を行う敵とかが出てきますか?

羽根付きの名前が思いつかん・・・。

229 :NPCさん:02/08/20 09:42 ID:???
>>228
工呪会の一工房が勝手に作った黒い試作機「グ・リフォウノ」が
無軌道な活動を行うと。
呪操兵みたいな名前。そういや空飛べるし。

230 :NPCさん:02/08/20 21:01 ID:???
しかしレイバー(言っちゃった)のフォルムって、繰兵に
結構似てるよな。
サイズも似たようなものだし。
ファントムの顔なんてガレ・メネアスそのもの(w

231 :NPCさん:02/08/20 21:51 ID:M8nnBtOH
無人操兵が暴走するってシナリオ作るか。

232 :NPCさん:02/08/20 23:57 ID:???
>>230
ファントムは死操兵かな?

233 :NPCさん:02/08/21 17:58 ID:???
漏れは、ドラグナーのシナリヲぱくって
2年キャンペインしたけどそこそこ上手くいったよ。
1回目のセッションが終わった時点でPLに
「WM! 俺のキャラ、名前変えていいですか?
名前はケイン・ワカバリア」で。

見抜かれちゃったよ。テヘ。
とうぜん「試験機狩猟機・ドラグナール」
とかって名前に変更したさ。ワラ
もちろんフライングユニットで空飛んだり、
蒼き鷹もだしたさ。中々面白かったよ。

234 :NPCさん:02/08/21 21:50 ID:???
では東方から流れてきた獣機「ナン・キョウ・クゥ」も出しましょう。
人食いだぞ!

235 :NPCさん:02/08/21 21:50 ID:PEhIGaR4
この前ワースはじめてやったけど
すごいムチャクチャなバランスのゲームだと思った。
けっこう面白かったけど。正直な感想。

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237 :NPCさん:02/08/21 23:13 ID:???
我々の世界でも作れていない、二足歩行の機動兵器を生み出す
文明が、なんで銃火器の類は全く作っていないのか?
20ミリ機関砲を装備した古繰兵がいてはいかんのか?

238 :NPCさん:02/08/21 23:18 ID:???
>>237
それだとガリアンになってまう。

239 :NPCさん:02/08/21 23:19 ID:???
>237
12点

240 :NPCさん:02/08/21 23:21 ID:???
>237
あの世界、火薬ってあったけ?

241 :NPCさん:02/08/21 23:27 ID:???
古操兵を召還することのできる
聖刻器をもつ月の練法師V・メイン彼女は聖刻器
を操ることのできる人材を探して今日もカグラを旅する。古操兵の名は
大地と炎のグ・ランゾート
風のウ・インザート
水のア・クアビート

242 :NPCさん:02/08/21 23:54 ID:???
変なとこに・入れて発音おかしくするのはワース世界の決まりごとなのか?

243 :NPCさん:02/08/22 00:01 ID:???
だからって、サイバスターとかヴァルシオンみたいな、
いかにもなネーミングは繰兵っぽくない。

244 :NPCさん:02/08/22 00:14 ID:???
伝説の古操兵獣王ライ・グァー
操手の怒りが頂点に達すると面覆いが解放
機体の各所の隠し爪が展開されフォノ・ライ・グァーという
強化形態となって戦うのだ。

対するはドゥラ帝国の魔竜神ドゥルガ
ドゥルガ・ドラメーアが強化形態だ。

245 :NPCさん:02/08/22 00:48 ID:???
邪神ゴォ・ブリーキを復活させようとする、悪の錬法師ハルゥ・マギー。
それに立ち向かう勇者ラ・ムネィス。
守護機神キィング・スカシュアーが愛機だ。
他にも40体守護機神がいる。
しかしキィングに匹敵する、最強の守護機神クィン・サイ・ダルーン
はハルゥの配下である、ダ・ザイ・ダーの手に渡ってしまうのだった。


246 :NPCさん:02/08/22 00:51 ID:???
テーブルトークカフェの店長氏はワース好きらしい。
誰か彼のワースに参加してみないか?W

247 :NPCさん:02/08/22 01:09 ID:???
軽操兵イクス・カウザーは
フォームアップすることにより
キィング・イクス・カウザーに
巨大合体するのだ。

他にも聖刻器リュウシャク・ブレスト
で武装合体をする、フォノ・バゥドもいるぞ。
武器はリュウシャク・ブレストのパワー
を受けたリュウシャク・ブロードだ。

248 :NPCさん:02/08/22 01:47 ID:???
世界の70%の鍛治組合員を抱える秘密結社
ハウロ・ドゥラは八刻古操兵を使い、
世界征服へと動き出した。
その野望を阻むのは15年前に
持ち出された陽のゼィオ・ラウマー
操手はマサト・アキ、ミク・ヒムル
だがゼィオ・ラウマーには恐るべき秘密
が隠されていたぁ!

249 :NPCさん:02/08/22 02:04 ID:???
>>247
ブレスターの肩に龍牙瘴が装備されるんだな。

250 :NPCさん:02/08/22 07:05 ID:???
変形までならいいけど合体はさすがに辛いと思うのは俺だけっすか?

251 :NPCさん:02/08/22 09:47 ID:???
漏れも最初はそう思っていたんだけど、
10923部で操手層が2つある操兵が出て
きたからなぁ。
多少大きくても呪操兵扱いならイイカモー
つうわけで、3体ガターイで、胸に
紋章が現れる操兵。
バババン・バンバン!バババン・バンバン!バババン・バンバン!バババン・バンバン!
あ〜くにそぉ〜まりしぃ〜もぉ〜のどもよぉ〜ヘイヘイヘィ!
そぉ〜のぉなもぉ〜ダァイオ・ジャー

若と呼ばれるガラじゃないなら
ライオン機獣とガターイ、ダルタ・ニアイスもいいかも

252 :NPCさん:02/08/22 12:17 ID:???
>>248
陽のゼィオ・ラウマー
金のオム・ザウール
火のブライ・ストーク
木のバイラ・ストン
月のロード・セラフィン
風のリュン・スター
水のガーロ・ウィン
土のディグ・ディロス

253 :NPCさん:02/08/22 19:34 ID:???
スレがアニヲタに占領されとる・・・





が、しかしワースのファンで、アニヲタではない奴の方が珍しい罠。

254 :NPCさん:02/08/22 19:37 ID:???
懐かしい話しだが、そんな話しはワース以外でやるよ。

255 :NPCさん:02/08/23 14:10 ID:???
瞬間移動練法を編み出した稀代の練法師「サー・ナダ」は
聖刻教会の使者に殺されてしまった。
PCたちは「サー・ナダ」の息子「ケンター」と、瞬間移動練法陣と
瞬間移動媒体(その力は不安定で破壊に使うと大陸をも破滅させる)
を、聖刻教会の使者「カッ・ト・ナル」「ケルナ・グール」「ブ・ンドル」から
から守るのだ!
いけ!秘装呪操兵「ゴウショ・ウグン」
秘儀の練法「號閃光陣(ゴウ・フ・ラシャア)」で
「ケンター」とア・ハーンの未来を救え!

256 :NPCさん:02/08/23 15:01 ID:???
従士見習のマイケル君は友人の
キ○ガイ鍛治士キゥイーから
従兵機ジャン・ブーを与えられる。
実はジャン・ブーは起動呪文ガ・ラットを唱えることにより
高性能狩猟機に変形することができるのだ。
いきりたてーみなぎれー
逝けマイケル君、町の愛と正義と平和は君が守るのだ。

257 :NPCさん:02/08/23 17:42 ID:???
あ。従兵機が狩猟機に変形するネタは昔本気で考えたなあ……
使う機会がなくてやらなかったけど……

258 :王道の狐:02/08/23 22:27 ID:???
従兵機で遺跡に入ったが中で大破、見つけた狩猟機には仮面が無かった。
しかし実は仮面の格が高くて……

259 :NPCさん:02/08/24 02:53 ID:???
みんなよく考えるな。
じゃあ俺も一つ。
よみがえるたびに獣機に近づき最後は聖刻舟になってしまう。
ミューの白鯨ってのはどう?

260 :NPCさん:02/08/24 21:48 ID:vl/FesPv
練法使った面白そうなコンボってなんか無い?
ルルブにある「烈風操」+「大炎球」みたいなの。

261 :NPCさん:02/08/25 00:25 ID:???
ルールブックの装備の所を見てみよう!
        ゴルダ
空き瓶(大) 1
空き瓶(中) 8
空き瓶(小) 15

素晴らしい価格設定!

更に、インクを買うと
瓶(小)付きで1ゴルダだ!

みんな! インクを買って中だけ捨てて転売だ!!

262 :NPCさん:02/08/25 00:43 ID:???
土門3レベルの「混泥操」+「堅岩操」


263 :NPCさん:02/09/03 05:23 ID:U55VffNs
VBで操兵が殴り合うゲーム作った・・・
先に命中した方が勝ちジャン
公開止め

264 :NPCさん:02/09/04 11:11 ID:K/KnVYXf
>>263
>VB
ご苦労様です。
やはり不毛なドツキ合いになってしまいましたか。
当時と違って今なら回避や防御の複雑なルールに
してもJAVAか液晶端末でWMの負担軽減はで
きそうだし伸童社もルール改定検討してくれないかな?

265 :NPCさん:02/09/04 17:26 ID:???
>>264
PC通す前提だと、ルールの根本から変わっても不思議じゃないと
思うがなあ。
もともとTRPGのルールってのは、限られたリソースでどうやって
それなりの雰囲気を出すか、ってものだったわけだし。

とにかく、ワースメイカーがPC使えるなら、全然違ってくるよね
え。
それはなにもワースに限ったことじゃないような気がするけど。

266 :NPCさん:02/09/04 21:54 ID:K/KnVYXf
高機動狩猟機1機でポンコツ従兵機20機を
スイスイ翻弄するとか。
重装甲&ハイパワーの狩猟機で相手をひねり潰すとか
できるようにならんもんかな?

267 :NPCさん:02/09/04 22:04 ID:???
>266
子操兵をgetしてから"ロールプレイ"で無理矢理やれ。

「いや、実はですねこの○○○(操兵の名前)はこんな力を持ってるんです。
ちゃんと小説とかにも書かれていたからいいでしょWM。」

268 :NPCさん:02/09/04 23:11 ID:+xUZaQyB
強さ

Eランクのエルセ・ビファジール>>>>>>>>>>>Dランクのレビ・シュバーグ


269 :NPCさん:02/09/04 23:32 ID:???
結論、操兵のスペックはSPE値にすべて集約される。

270 :NPCさん:02/09/05 00:28 ID:???
ARM値意味無し。

271 :NPCさん:02/09/05 01:24 ID:???
新規にシステム考えるなら高級な機体ほど複雑な行為を行なえるとか>ランクによる器用度修正みたいな
あと稼働時間や冷却水消費、気象条件による性能修正とかも考えたい
気候によって汎用性抜群のマルツでピーキーな局地型のブレンやカルカラを圧倒できたら萌える。


272 :NPCさん:02/09/05 19:03 ID:???
新ワースブレイドは欲しいよな〜
世界観は非常に魅力的なのに、システムがそれに噛みあってない
(または追いついていない)のは残念な事だ。

273 :NPCさん:02/09/05 20:09 ID:???
ランクが低く=必要操手レベルが低く
かつSPE値のバカ高いキードラ・マーフが
実は最強?

274 :NPCさん:02/09/06 00:35 ID:???
呪操兵は仮面ランク高くて機体ランク低くくできるから実は最強機体?
殴り合いでは最強かも

275 :NPCさん:02/09/06 00:44 ID:???
殴り合いでぶっ倒し、起き上がるところに火玉を投げ下ろす。
ちゅどーん

276 :NPCさん:02/09/06 01:38 ID:???
しかし一撃でARM値の2倍越える
ダメージ受けたら契約語が切れる危険がある罠。

277 :NPCさん:02/09/06 02:40 ID:???
HランクでSPE8だから見かけ上の速さはデニと同じ

278 :NPCさん:02/09/06 09:15 ID:ZJVT/ZGA
隠行機が格闘強いのもうなずける。

279 :NPCさん:02/09/06 19:44 ID:???
オマケに隠し武器満載だもんな。

280 :NPCさん:02/09/07 02:12 ID:???
盾持つ意味がねぇんだよっ

281 :NPCさん:02/09/07 02:14 ID:???
意味なかったっけ?

282 :NPCさん:02/09/07 04:14 ID:???
ARM値の違いやHPの差って結構ばかにならなかったような
気がするがなあ。
ペナルティロール振る確率高いのは、ARM値とかの小さい
方でしょ。あれ、ハマると終わりの項目多いから。

283 :NPCさん:02/09/07 09:26 ID:???
POW値とARM値が7〜9くらいの平均的な狩猟機同士が
殴り合うと結局毎回、機体ペナルティ表か致命的ダメージ表を
振ることになるのでわざわざSPE値を犠牲にしてまでARM値を
1〜3程度上げることにあまり意味が見出せないのです。

284 :NPCさん:02/09/08 00:02 ID:???
練法師もガンガン練法が使えるようにしてくれよなぁ。

285 :NPCさん:02/09/08 01:37 ID:???
 呪繰兵が必要だもんな、AD&Dじゃ無くせめてSWくらいには使える
キャラにして欲しい。結局は俗世の練法使いの方が使い勝手が良くなって
しまう。

286 :NPCさん:02/09/08 01:58 ID:???
練法師はブラフかましてナンボ。
低位の術を意味ありげに使って見せて
相手をびびらせて心理的効果を狙う戦法を取るべし。

287 :NPCさん:02/09/08 02:25 ID:???
>>286
だとしても覚えられる練法が少なくてねぇ。
サミシイ

288 :NPCさん:02/09/08 02:57 ID:???
ワースブレイドの世界じゃたいした実力もない練法師しかいないから
農民とかの一般人ならともかく歴戦の冒険者達には通用しないだろ
練法師=ザコ

289 :NPCさん:02/09/08 06:40 ID:???
一般人キャラは練法にると士気ロール必須
1出すと恐怖に発狂して幼児退行が定番でつ(西方限定)


290 :NPCさん:02/09/08 08:37 ID:???
東方人はもっと恐ろしい蟲軍団を相手に絶望的な生活しています。

291 :NPCさん:02/09/08 09:19 ID:???
蟲キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

うん、あれはびっくりしたね。うん<東方

気分はスタシトパな宇宙の戦士。ところによりナウシカ。

292 :NPCさん:02/09/08 22:02 ID:???
東方人の一部は生身でその蟲やっつけちゃうだろ。

293 :NPCさん:02/09/10 05:48 ID:???
羅王蟲とかのデータはじめて見たとき
思わず口を突いて出た言葉が「馬鹿じゃねぇの?」だったな。

懐かしい

294 :NPCさん:02/09/10 12:03 ID:???
羅王蟲って寄生虫も馬鹿でかそうだ。

295 :NPCさん:02/09/10 16:37 ID:???
冬中夏草

296 :羅王虫(データ):02/09/12 01:18 ID:???

分類:巨大昆虫
Sen基本値:14
Agi基本値:18
Wil基本値[精神耐久度]:−
Con基本値[肉体耐久度]:15[200]
Cha基本値[修正値/反応]:0[+20/攻撃]
アンチLuc:3
ダメージ[対操兵]:10D10+100[1D10+10]×4
吸収点[対操兵]:30[3]
通常速度[ダッシュ]:4[10]
知能:無
主な生息地:東方南部樹海、山岳地帯
出現率[出現数]:1[1]
総合評価:A

297 :羅王虫(解説):02/09/12 01:26 ID:???
 最強最悪の巨大昆虫、それが羅王虫である。操兵級の攻撃力、
防御力に加えて、動くものならば見境なく攻撃する性質、絶対に
逃げることはなく、精神の術法に対してはほぼ絶対的な耐性を持っ
っている(魅了の歌唱、奇跡などは除く)。
 加えて、10リー前後までなら飛行することも可能で、その素早
さのために巨大な鎌状の前脚から繰り出される攻撃は、1セグメ
ントあたり4回に及ぶ。
 この生物の唯一の救いは、群れを作ることがないことだが、強
力な統率者(獣機化した羅王虫など)によって、十数匹の集団を作
って行動することもある。
 羅王虫は肉食だが、徳に哺乳類を好むため、畜獣や人間の味を
覚えた、たった1匹の羅王虫によって、壊滅させられた集落は数多
いという。

298 :NPCさん:02/09/12 18:51 ID:???
東方なあ・・・
牛が肉食動物なんだよな
農耕使役動物として餌の確保が難しく致命的な欠点となるんだが、エキセントリックさを
追求するあまり奇をてらいすぎてデザインしたヤシ気付いて無いんだろうな。


299 :NPCさん:02/09/12 19:32 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
               ─( ゚ ∀ ゚ )< TRPGやるな〜ら〜!
                 \_/   \_________    
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ココロココロのルールブック〜!
 ココロココロ〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

300 :NPCさん:02/09/12 19:37 ID:???
>>298
 牛が肉食? どこに書いてあんの、そんなこと。
 そんなの考えて悦に入ってるとしたら、正気を疑うな。

 だいたい、肉食動物でうまい生き物ってそんないないのな。

301 :NPCさん:02/09/12 21:15 ID:???
>>300
東方エクスパンション1
東方典範29ページ東方の畜産。

双角獣
厳密には牛で無いが牛の位置にある蓄獣。

302 :NPCさん:02/09/12 22:22 ID:???
>>301
 おーい。
 肉食獣と、食肉獣は違うぞ。まるっきり。全然。

303 :NPCさん:02/09/12 23:03 ID:???
ぐは
逝ってきます

304 :NPCさん:02/09/13 00:51 ID:???
東方セット持ってるんだが1度見て内容についていけなくて放り投げてしまったな
そんな設定があるとは知らなんだ

305 :NPCさん:02/09/16 01:03 ID:???
中原はどうなっとるんだろうか?

306 :NPCさん:02/09/17 03:18 ID:/82EzdIs
ワース最高!
昔、戦士やって両手剣振り回して1セグメントごとに1人殺してたよ、俺。

307 :NPCさん:02/09/17 08:12 ID:yHVkUmxv
>>303面白(・∀・)イイ!!

308 :NPCさん:02/09/17 19:29 ID:???
>>305
聖刻1092嫁

309 :NPCさん:02/09/20 00:18 ID:???
>>306
ドデーブンさんですか?

310 :NPCさん:02/09/21 03:45 ID:FLq/nJyR
ワース新ルール作るんだったら
チャンバラの駆け引きがちゃんと
楽しめる戦闘ルールにしてほすい。

311 :NPCさん:02/10/02 16:33 ID:???
いまはPCやPDAがあるんだし、こう、思いきり複雑になっても、
リアリティあるルールやってほしいね。
携帯でゲーム!(違とか。

312 :NPCさん:02/10/04 03:28 ID:???
>>311
戦闘はコマンド選択式?

313 :NPCさん:02/10/11 06:42 ID:7VNTjJ7V
そろそろageておくか

314 :NPCさん:02/10/15 02:35 ID:1Nyi25OH
気盾のルールわけわかんねーよ。なんだよ指先一本分の範囲って。

315 :NPCさん:02/10/15 04:28 ID:???
読んだまんま、指先一本分だろ?
どうしても疑問なら指先にスタンプインクでも付けて指紋取って、
面積測ってたまい。
元々気盾って、「指先ひとつで武器の一撃をぴたりと止める」という
演出上の技なんだから、それでええんでは?

316 :NPCさん:02/11/05 00:39 ID:XHFP58cg
先日、気練ってる間に戦鎚持った敵に一撃で殴り殺されました。

317 :NPCさん:02/11/10 14:52 ID:???
>316
アンタが?

318 :NPCさん:02/11/26 03:21 ID:???
マルツだじぇ。
ttp://www.mo-craft.co.jp/sinseihin.htm

319 :NPCさん:02/11/27 09:50 ID:???
ようやく写真公開かいな

320 :NPCさん:02/11/27 20:37 ID:???
福地が監修してるって割には
造形が甘いな

321 :NPCさん:02/11/28 00:40 ID:oefFGy9a
マルツはいい機体だ。

322 :NPCさん:02/12/03 07:21 ID:???
掲示板とか見てる限りでは、他の機種も出そうで期待だyo!

323 :NPCさん:02/12/04 12:09 ID:3wEiO1nY
>>320
頭身が低いことを言っているのか? 単なる煽りって
気がしないでもないが。
あのサイズ(8センチ?)を考えたら、通常の頭身に
したら細くなって変に見えるような気もするが。どう
だろう。
キンケシなんかのサイズだと、思いっきりデフォルメ
してるのに、そんなに変形して見えないのとおなじか
ななんて。

324 :NPCさん:02/12/05 17:42 ID:bXQvWokq
ヤフオクの¥8000っていつからあるの?
誰が買うの?


325 :NPCさん:02/12/06 09:35 ID:Bi3fSio5
マルツいいねぇ。買いまひょ。

326 :悪意の第三者:02/12/06 22:24 ID:???
ガレも( ゚д゚)ホスィ…

327 :NPCさん:02/12/07 14:20 ID:???
>>326
これが売れれば出るらしいぞ。
ギも

328 :NPCさん:02/12/09 09:35 ID:???
>>327
ギは最初からラインナップにあるって話が……
ま、初手でコケたら後続もないか

329 :NPCさん:02/12/10 09:08 ID:AQH2zKWd
マルツをソルティクと思えば3、4体は買えるな。
ギを絶対出してくれ。

330 :NPCさん:02/12/10 09:09 ID:???
ソルティックだった・・・。

331 :bloom:02/12/10 09:27 ID:o5uPuaKm

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

332 :NPCさん:02/12/10 23:17 ID:v1knaFu4
>>331 まさに あ、は〜ん だよな!
他のネタは?



333 :NPCさん:02/12/11 02:59 ID:2/2gCSwC
結局親ルール作成はどうなたの?
挫折

334 :NPCさん:02/12/11 12:14 ID:???
パピコ

335 :NPCさん:02/12/12 01:53 ID:1uiHa0by
>>324  無くなったなこのスレ見て誰か買ったか!


336 :NPCさん:02/12/13 22:50 ID:???
オリジナルのシステムルールで、面白いところを見つけたよ。
ルールだけだけれど、バランスは良さそうな。

ttp://www.alles.or.jp/~rakugaki/trpg/trpg_title.htm

操兵とかのデータが見てみたいけれど、誰かメールしてみない?

337 :NPCさん:02/12/25 00:08 ID:/abJMLkR
日下部と千葉の間でかわされてる密約(?)さらしてくんないかなあ。
日下部のHP見てると苦しい答えが多すぎて、笑いがひきつってくるよ。
あと、つまらん小説はもう読み飽きたのでネタバレ資料集を出してくれ。

338 :NPCさん:03/01/04 18:46 ID:???
保守

339 :NPCさん:03/01/05 14:11 ID:???
>>337
たとえば?

340 :NPCさん:03/01/05 17:17 ID:K3cAKTeR
聖刻のほうはもう随分まえに破綻してる。
今更ワース側が初期設定隠す意味がわからん。

341 :山崎渉:03/01/10 10:42 ID:???
(^^)

342 :NPCさん:03/01/11 19:41 ID:fTpceSBP
ワースちゃんとしたシステムで作り直してくれよ

343 :NPCさん:03/01/12 04:53 ID:???
そういえば作る規格どうなった?

344 :NPCさん:03/01/12 12:55 ID:???
見事なまでにループしてるな。

345 :NPCさん:03/01/12 19:55 ID:???
ルールを作り直すなら、とりあえず戦士が何の役にも立たないのをなんとかしよう。

346 :NPCさん:03/01/12 23:04 ID:???
小説世界じゃ優秀な戦士=優秀な操手だしな。

347 :NPCさん:03/01/13 02:12 ID:???
>346
初期のポイントで、戦士が操手と気闘法とると、文字通りすっからかんになるので、大抵こじきとかやるところから始めました(死

348 :NPCさん:03/01/14 04:49 ID:H70MYibA
ウチでやってるワースのハウスルール。

・操兵のDN基本値に操手の防御技能が足せるようにする
・操兵用の盾のスペックの変更  小盾/ARM値+3、SPE値−1
                中盾/ARM値+5、SPE値−2
                大盾/ARM値+7、SPE値−3
・LUC値を消費してダメージを減点できるようにする
・術使いは精神耐久度が重傷に食い込むまで術が使えるようにする

これでまあまあバランスの悪さは改善されてるはず・・・

349 :NPCさん:03/01/14 20:55 ID:???
>336のHPのルールだと、戦士クラスの特典が、完全成功値-1と防具吸収点2倍だね。
あと、武器技能Lv分だけダメージに追加、防御技能Lv分だけ吸収点に追加とか。

操兵戦闘の時も、これが適用されるみたいだから、戦士クラスが操兵に乗るとARM値が事実上2倍?
確かに、戦士クラスは白兵戦闘では無敵になるね。
バランスはどうなのかな?

350 :NPCさん:03/01/19 04:19 ID:STkIcvm3
蒼電迅はちと凶悪過ぎる

351 :NPCさん:03/01/19 08:44 ID:???
こ、この際D20ワースブレイドでも・・・・ウッウッ…グスッ…ワアアアアアン

352 :NPCさん:03/01/19 21:33 ID:???
>>351
LUCちょっと使っただけで大混乱しそうだ。

353 :NPCさん:03/01/20 07:07 ID:???
んー
GURPSワースブレイドとMAGIUSワースブレイド
どっちがいい?

354 :NPCさん:03/01/20 22:58 ID:???
>>353
中途半端に汎用なクソゲームでワースを汚すな!










……もし汎用でやるならWARPSで、だろ。

355 :NPCさん:03/01/20 23:14 ID:???
>>354
WARPSは触ったこと無いのよ。

356 :NPCさん:03/01/21 02:48 ID:???
WARPSはなにげに「逆襲のシャア」が一番バランスが取れていたと今でも思っていたりする。
ワースに応用できるかどうかは別にして。

357 :NPCさん:03/01/22 00:35 ID:w1o7pT8N
あと操兵の術法の回避はDNロールじゃなくて操縦ロールにすべきだ。

それにしても術法も6レベル超えると使い難いの多くなってくるな。

358 :NPCさん:03/01/22 03:57 ID:???
練法記憶ポイントは、練法Lv x (AGI基本値 + WIL基本値)÷2 だが、AGI基本値ではなく、SEN基本値にするべきかと思われ。

359 :NPCさん:03/01/22 07:36 ID:???
>>358
鈍くて指が結印覚えないんだよ。

360 :NPCさん:03/01/22 21:43 ID:w1o7pT8N
>>358
ウチのハウスルールでは通常の計算後の練法記憶ポイントに
各門の学術技能(陽門なら天文学とか)のレベルを加算できるようにしてる。

こうでもしなきゃ言語学とか地質学伸ばしようがないっすから。



361 :NPCさん:03/01/25 00:54 ID:zV9lbkKi
オレ的、練法門派ランキング。

1位 風門
 結印時間が短い術多し。触媒の使用もあまり多くない。
 なにより空気は常に周囲に大量に存在するので環境を
 あまり選ばずに術が使える。術の使い勝手もかなりいい。
2位 陽門、月門
 陽門は全体的に結印時間長めだが使い道の幅が広い術が多い。
 月門の幻影の術もプレイヤーの使い方次第でかなりの効果が期待できる。
3位 金門、火門
 金門は触媒の必要が多いのがネック。武器技能も上げて魔法戦士的に
 使うのが良いかも。火門は強力ながら術の種類がややワンパターン気味。
4位 木門、水門
 両門とも環境に左右されるため、シナリオの舞台が砂漠だったりしたら
 かなりのパワーダウンが予想される。術の種類は変なのが多くてやや楽しい。
ドベ 土門
 結印時間が全体的に長め。大地操作系の術も死霊使い系の術の使い辛い。
 ゾンビを造って使役する傀儡操の術の結印時間が5セグメントもかかるのに
 持続時間がたったの5ターン(約25分)ってのがなんだかもう厭。


362 :NPCさん:03/01/25 00:59 ID:???
間違えた。傀儡操の持続時間は12ターン(約1時間)だった・・・

363 :NPCさん:03/01/25 02:36 ID:???
>361
ランキングを付けたら漏れも大体そんな感じかなぁ。

風門はブッチギリで最強やね。
あまりに強力すぎて自分ではやる気にならん。
金門は金に糸目をつけなければ風門に迫る物があるけど・・・。

364 :NPCさん:03/01/25 22:01 ID:???
気功術3レベルの裂帛功もなかなか凶悪だろ。練法師殺し。

365 :NPCさん:03/01/27 08:13 ID:???
なんか日下部んとこに元気な子が現れてるな。

366 :NPCさん:03/01/28 00:39 ID:???
日下部少しは文章上手くなった?

367 :NPCさん:03/02/12 23:18 ID:Fk1qw+Bv
陽爆光弄!!

368 :NPCさん:03/02/14 01:35 ID:???
この前テーブルトークカフェ逝ったんだが、ワースのキャンペーンやってた。
更に東方EXの卓まで立つと聞いて正直たまげた。
キャンペーンできてるくらいだからGM上手いのかね?誰か参加したことある人
居ないか?
入ってみたい気はするんだけど高い金払ってコンベでよくあるような変な俺節効き過ぎ
な「ワースみたいなもの」やらされるのはかなわんので情報収集してみるテスト。

369 :NPCさん:03/02/14 08:06 ID:???
東方のシナリオを成立させられるWMは一流っすよ。
や、カフェは行ったことないからどうか知らないけどさ。

370 :NPCさん:03/02/14 23:06 ID:dPBiR1Ve
武繰ルール無しでなら東方シナリオもまだバランス取れると思う

371 :NPCさん:03/02/15 17:13 ID:???
ワースは一番俺設定を投入しやすいと思うのだが
公式な設定がいい加減でしかも荒唐無稽なものが多いので
むしろ俺設定がないと駄目なくらいに思ってるのだが

372 :NPCさん:03/02/21 01:06 ID:???
土門錬法師をよくやってた俺はここじゃ肩身が狭いな(w

まあ、確かに敵にとどめを刺すためのお膳立て係だったり
自分ではクロスボウに物を言わせていたり、石の壷やらを売りつけてまわる
パーティの食い扶持稼ぎ(操手がヘボで操兵がやたら壊れたのだ)
だったりしたわけだが。それなりに遊べたよ。

373 :NPCさん:03/02/22 03:30 ID:???
又カフェで東方EXが立ってるねぇ。東京の人はいいなぁ。
平日も立ってるみたいだし今日本で一番ワース盛んにやってる場所なんじゃないの?
ワースのキャンペーンかぁ・・・麻薬的な楽しさがあるんだよなぁ。
くそう・・・。

374 :NPCさん:03/02/23 10:48 ID:???
>>368
WMはカラコラム、以上。

375 :NPCさん:03/02/24 17:25 ID:???
>>374
368じゃないんだが、カラコルムって誰? 有名な人なん?
上手いか下手かだけでも教えてくれるとうれし。

376 :NPCさん:03/02/24 19:12 ID:???
カフェの店長だよ。
腕は、割と語りの多い描写マスター。
コンベなどのレベルで言うと、
クソを除いた「いわゆる普通のマスター」のなかでは
中の中〜上の下あたりかと。

377 :NPCさん:03/02/24 19:23 ID:???
>>375
このスレのはじめのほうに何個かレスあるぞ

378 :NPCさん:03/02/24 23:55 ID:???
世界観的に詳細な描写と、PCがやりたいと言ったことにはほとんど適応してくれる
し、駄目PCにはちゃんと公平なペナルティが行くし、色々ギミックや展開で楽しま
せてくれるし操兵の絵上手いし・・・・と、漏れ的にはかなり上位なんだけどな。>店長
少なくともコンベで過去に会ったWMの中ではTOP3に入るかな。
まぁ、どうしたってTRPGは合う合わないがあるから別に漏れの評価参考にしてくれな
くていいけど。
今時ワースで平均点以上のクオリティのキャンペーンが毎週出来るんだから、それだけでも
十二分にありがたい御人だよ(藁)

379 :NPCさん:03/02/25 00:17 ID:???
>>378
が、良いところ言ったで漏れは覚悟しといたほうがいい問題点を。

カフェは毎回メンバーが不規則なので(それはそれで楽しいんだがね)足並みがそろい難く、
時間の配分が上手くいかず最後の戦闘がおざなりになってしまった事が何回か有る。

漏れとしてはそれを差し引いても十分楽しいですが。

380 :NPCさん:03/02/25 04:12 ID:???
因みに、水曜以外でもカフェに逝って、「店長〜ワースやってくれ〜」と
頼むとその場で卓を立ててくれます。


381 :土門練法師:03/02/26 07:26 ID:???
敵を薄闇におびき寄せ、<妖火召>で人魂を造り、
「くひひひひ・・・我が妖術の餌食となるは貴様か。
 わしの手にかかった者は地獄に落ちることすらかなわんぞ」
とうそぶいてから、あらかじめ<傀儡操>で用意していた
ゾンビを1体、うーあー言わせながら奥から出現させます。
これで相手がびびって逃げてくれたら儲けもん。ダメだったら、
これまたあらかじめ用意していた<砂粒弾>を2、3発炸裂させて
その隙に全力ダッシュ。この時点でもう精神耐久度は重傷ぎりぎり。

こんな感じでかつかつにやってます。ああ風門はいいよなあ・・・

382 :375:03/03/04 20:39 ID:???
>>376-380
ありがと、久しぶりにこの板に来たのでレスがついていて嬉しかった。
カフェ、一回逝って見るかな。

383 :NPCさん:03/03/17 06:10 ID:???
最近カフェへ逝くといつ逝っても店長がワースやってるような気が・・・。
ちゃんと東方もキャンペーンやってる様子だし。

384 :ナザレのイエス:03/04/15 15:17 ID:???
結構固定ファンがいるのに、復活の噂が無いなぁ。
国際通信社辺りから出るといいのにな。
ていうか、100人くらいが買うこと確約したら、国際通信社だったらなんとかしてくれるかもしれんぞ?(んなことないか)

385 :NPCさん:03/04/15 15:20 ID:???
>>毎週出来るんだから
中の中〜上の下に加えて、毎週できるのはすげぇよなぁw

386 :NPCさん:03/04/17 01:33 ID:???
いいなぁ。ワース。今年の転属で東京になるかと期待してたんだけどなぁ・・・。
近所のコンベじゃ誰も見向きもしないし。
単身赴任は辛いッス。トホホイ。


387 :山崎渉:03/04/17 15:19 ID:???
(^^)

388 :山崎渉:03/04/20 07:20 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

389 :NPCさん:03/04/23 02:19 ID:ErQXe6m5
ペガーナ

390 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/23 09:01 ID:???
イラク関連で、聞いたことのある地名が出てきて懐かしく思いました。

391 :NPCさん:03/04/28 06:56 ID:???
さて、小説は東に突入。

392 :NPCさん:03/05/01 12:26 ID:???
BBSセッションかオンラインセッションやってみたら?

393 :392:03/05/03 00:28 ID:???
では言いだしっぺの私がGMとして名乗りをあげます。
参加希望者がプレイ可能人数いたらスレorオンセ立ち上げます。
いなかったらそれはそれでご愛嬌って事で。

394 :NPCさん:03/05/06 23:13 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/l50
こちらで募集した方がいいかも

395 :NPCさん:03/05/12 00:22 ID:???
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレも無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__)


396 :NPCさん:03/05/14 17:29 ID:???
終わったんすか?

397 :NPCさん:03/05/14 17:37 ID:???
なにか続けることあるか?

398 :NPCさん:03/05/15 14:44 ID:???
OK、じゃあ偽東方操兵のワンツはルール的にどう扱うか議論でも・・・・・・って普通に東方ルールに従えばいいのか?

399 :NPCさん:03/05/15 18:24 ID:???
起床改の部栗技能低いな。

400 :NPCさん:03/05/16 20:15 ID:???
>>399
そんなこと言ったら、カイザーンのあの激強さっぷりとか、
説明つかないことイパーイなりよ。

401 :NPCさん:03/05/17 18:34 ID:???
小説の話しようぜーーーーー

402 :NPCさん:03/05/19 20:54 ID:???
>ブレイド
ギ・ドアーテのファランクス戦法には燃えたが、
その後書いてるのはスーパー繰兵の一騎打ちばかりなのが萎え。

一品物のカスタム狩猟機を量産型(従兵機でも可)の槍ぶすまで
スクラップにするのが楽しいんじゃねーか。

403 :NPCさん:03/05/27 03:29 ID:???
>>402
西じゃそれもいいけどな。燃えるし。
東じゃ束になってかかっても最悪武繰でまとめて吹き飛ばされるからな。
つーかカイアンパク強すぎ。修正汁!

404 :NPCさん:03/05/27 13:21 ID:???
やなこったい。

405 :山崎渉:03/05/28 12:42 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

406 :NPCさん:03/06/17 03:53 ID:???
保守。

小説では〈ギ〉って壊滅状態なわけだが。
ギをふたたび作るのか。それともリラーナで押すのか。
リラーナ10騎よりギ30騎の方が強いよな、きっと。

407 :NPCさん:03/06/17 11:22 ID:???
>>406
ギの後継機として赤の旗操兵に採用されたんだからリラーナでファランクス組むんだろう。

408 :406:03/06/17 12:23 ID:???
>>407
いやなんか強制的な同調システム積んでたり、高級機っぽい
から、ギを数作った方がいいかなって。
どのくらい多く作れるかによるか。

409 :NPCさん:03/06/17 18:24 ID:???
もしかしたらたった10数機でその後の西方を統一するんじゃないの?
元ネタのレッドミラージュみたいに。
学生時代やったキャンペーンだとムーンドアーテが集団戦闘する際は
参加機が増えるごとにSPEとPOWが+1されるという設定でやったなあ。


410 :NPCさん:03/06/20 18:08 ID:???
なるほど! バルガッシュの吐炎具はそのための伏線だっ(ry

411 :NPCさん:03/06/21 17:44 ID:???
>>409
といきたいトコだが某国の最新鋭機メーア・ソードは素でムーンをしのぐ化け物です(ズィエン級?)
しかも原型機。

412 :NPCさん:03/06/26 18:24 ID:???
なつかし、高校時代にやりますた。ファインド森林地域から南テーラタイン以南まで
占領し、ダカイトラズマ帝国と仲良く休戦協定?して終了しますた。

413 :山崎 渉:03/07/15 10:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

414 :山崎 渉:03/07/15 13:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

415 :NPCさん:03/07/18 23:07 ID:???
山崎いないとdat落ちするんじゃないか?このスレ

416 :潜行者:03/07/26 18:19 ID:???
AIBO産出国、日本万歳!
ワースか。落下ダメージが凶悪なゲームだよな。操兵もやたらコケるし。
小説読んでないからかな、個人的に何かアンチ・ヒロイックなイメージのゲームだよ。

417 :山崎 渉:03/08/02 02:20 ID:???
(^^)

418 :age2ch-E :03/08/15 12:45 ID:???
(¨仝¨){はにゃーん)

419 :山崎 渉:03/08/15 14:10 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

420 :NPCさん:03/08/17 21:53 ID:???
保全age

421 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/20 01:33 ID:wpBLE+ZI
素手でライオンを一撃死させられる気闘法イイ!
刃物持てる聖拝ペガーナだな。ちょい腐れ気味で。

422 :NPCさん:03/08/22 08:25 ID:???
>>421
高レベルなら従兵機くらい行けますぜ。
PC用に出したパイカーをぶち壊された時には困った。

423 :NPCさん:03/09/02 05:21 ID:???
なんだか数年ぶりにワースブレイドをやる事になった模様。
俺の割り当ては金門練法師らしい。
つーかルール手元にないし、覚えてないよ!

424 :NPCさん:03/09/02 12:13 ID:???
そんな時はスターティングブックを購入で?w

425 :NPCさん:03/09/08 00:13 ID:???
 うーん、なつかしい。昔何度かWMをやったけれど
たま〜に修道士でポールウェポンを持ったのがいたくらいで、
PCの武器が決まって槍系(西ではジャベリン、東では破斬槍)だった。
 始めてこのゲームをやった時に長剣の聖刻器を宝物で出したのですが、
上記の理由により町に帰ったとたん売っぱらわれたのは悲しかったな。


426 :NPCさん:03/09/17 12:23 ID:???
D5判定って、やっぱり何か腑に落ちん。

427 :NPCさん:03/09/24 23:45 ID:???
 練法師はやっぱ9レベルからが華だよなぁ。
ほら、6レベル術法とか心象結印だとか使えるし。
昔WMが術法の回避に技能使わせてくれないヤツだったんだが
(公式のルールでは、とかいってな)、じゃあ公式ルール通りに術
法の同時結印ルールを使って中ボスらしき相手を瞬殺してやったら、
その後のシナリオがほとんど魔女狩りみたいになって伝道師に追い
かけ回されるはめになった。
 結局舞台を移しつつ中原〜東方まで逃げ続けたな。
ちなみに術法回避は次のシナリオから技能ありってことになったがw

428 :NPCさん:03/09/25 07:14 ID:???
>>426
世の中には5面ダイスという物がマジに存在するのよ。
だから問題ない。

429 :NPCさん:03/09/27 22:36 ID:???
>>924
錬法師は9レベル以上になると矛盾を起こし始めるからだ。
小さな匠合なら十分に高位と言えるレベルだし、
宗教家からみた危険人物ランクもかなり上がる。

冒険者をしている事に無理が出てくる。
ここからのキャンペーン展開が一番の醍醐味だな。
そして更にレベルが上がって呪操兵を手に入れる幸運に恵まれたら、
悪魔的に自由がなくなる。
下手を打てば、簡単にパーティ離散だ。

そこで辻褄を合わせながら、
運命をがんじがらめに絡めるのが例えようもないほど甘美だ。


430 :427:03/09/30 00:02 ID:???
>>429
924がなんていうのかは楽しみだがそこまでこのスレつづくのか?
まぁそれはともかく、429の言いたい事はよくわかる。その通りなんだよ。
ゲームのシステム的にはようやく出来る事が増えてきて雑魚キャラとの差別化がはっきりしてきたあたりで世界観的には動きが取れない=引退時期、になっちまうんだよ。
東方の武繰なんぞも習得するだけでかなりの高レベルにならないと無理なのに、とりあえず一通り技が使える頃にはもう引退した方がって遠回しに言われるしな。
まぁ武繰はバランスがアレだからいいんだが、東方の武繰の門下生クラスのヤツが、西方では騎士団長とかのエリートクラスの力(レベル)っていうのがなぁ。武繰の強さをおいといても悲しいよな。
ようはシステムのキャラの強さと世界観における強さが合っていないんじゃないかって思うのよ。設定のNPCとかももっと高レベルでもよかったんじゃないかなぁ?

431 :429:03/10/01 21:48 ID:???
>>430
924は失礼した。全然気がつかなかったが。
私のとこではエクスパンション3が出る前に、
レベルのインフレを起こしていてましたね。
あと、EX3は錬法の11、12レベルを見て
「どうやって使うんだ?」と思った記憶が。
高位錬法師を冒険者として繋ぎとめておくだけの背景設定が無かったから、
この辺はヒロイックにならざるをえず、どんどんインフレな展開に
身を沈めていきました。
もう少し錬法匠合を掘り下げてくれたらと思ったもんです。




432 :NPCさん:03/10/07 23:32 ID:???
ワースやってみたい。操兵保全するのリアルに描いて大変にして。

433 :NPCさん:03/10/07 23:40 ID:???
>>432
ならば、キミがWMをやるのだよ

434 :NPCさん:03/10/07 23:54 ID:???
>>レスサンクス。今、日下部さんの本を読み始めました。操兵ばかりが載っている
BOXをオークションで落札しようとするとワラワラとでてきて万円を超えてゆきます。
結構やっている人多いのかな?

435 :NPCさん:03/10/08 00:08 ID:???
なんかオークションでは、意味がなくともレア物は
値がつり上がるさだめなのだよ。
遊ぶために争奪戦やってるとは思えんのだがねえ。

436 :NPCさん:03/10/08 14:53 ID:???
今だとそんな上がるのか?
ちょっと前だと定価+αで落とせたんだけど。

437 :NPCさん:03/10/09 00:45 ID:???
操兵エクスパンションなら1.5マソくらいいく。
ところで、この板発言ができないときがあるけど
どうしたらいいのだろうか?

438 :NPCさん:03/10/09 10:06 ID:???
>>437
1..壷利用 http://tubo.80.kg/
2.2chブラウザ利用 http://www.monazilla.org/

これで駄目な時は多分プロバイダ変えると上手くいく気がする。

439 :NPCさん:03/10/09 10:24 ID:???
>>438
壷情報ありがとうございました。パソコン詳しくないので
いずれ入れてみます。私は発売当時購入したスタートセットのBOXのみ
もっており、その後のエクスパンションはもっておらんので、高レベル
練法等については知りません。
皆さん相当レベルが高くなったときにレベルのインフレとか世界観的に
引退時期になっておられるようなのですが、ワースの操兵・練法等はその
ままにD&Dとか他の世界観を併用してみようとはされないのでしょうか?
やはり小説等で世界観が詳しく設定されているところがワースの
醍醐味なのでしょうか?私の場合ゲームが先で、小説が後なもんなので
そんな疑問を抱きました。長文すんません。


440 :NPCさん:03/10/09 13:11 ID:???
>>439
はっきり言って小説の設定はEXの後追いでしかないからなぁ。

441 :NPCさん:03/10/10 00:32 ID:???
>>440
ということは小説はEXの後に発表されたという事ですよね?
ということはワースのTRPGをやられている方たちはそんなに小説の
設定にこだわらないという事ですか?
では是非高レベルでもゲームが問題なく出来るよう半ばオリジナルの世界
観に入られても良いのでは?

442 :NPCさん:03/10/10 01:38 ID:???
>>440
しょうがないっぺ。設定やった人間が書いてるんだから。
後追いもなにもなあ。

443 :501:03/10/10 23:33 ID:???
オリジナルの世界観でワースをプレイしている人がいるのか
答えてあげようよ。うわーん

444 :NPCさん:03/10/11 00:04 ID:???
答えるまでもないってことだろ

445 :NPCさん:03/10/12 19:43 ID:???
>443
むしろ、むしろオリジナルの世界観でゲームできる
剛の者はいるのか、と聞くほうが正しいのかも

446 :NPCさん:03/10/12 20:16 ID:???
オリジナルの世界観でワースができる剛の者はいらっしゃいますか?(^^

447 :NPCさん:03/10/12 20:18 ID:???
プレイヤーしかやって無いからなんとも。
多分ルールブック通りの世界観で遊んだと思うが。

448 :NPCさん:03/10/12 21:32 ID:???
>446
昔「気戦士ジンベイン」とか「鉄鋼界ハリアン」とかあったよね。

449 :NPCさん:03/10/14 20:25 ID:???
>>448 気戦士ジンベイン、鉄鋼界ハリアンとは何ですか?


450 :NPCさん:03/10/17 23:16 ID:???
ワースブレイドは、
普通にプレイするだけでも面倒くさいロボットファンタジーで、
キャラクタークラスも面倒くさくて、
しかもSF系の設定を否定するような歪な様式美があるから、
辻褄あわせが面倒でオリジナルワールドは作る気がしない。

俺がWMやってた時も、オリジナルを作ろうなんて
全然考えなかったよ。
ただ、世界設定の中に空白箇所がたくさんあるから、
基本的なことからズレてることは多い。
特にレベルのインフレを起こした後は
どんどん妙な設定が増えていって、パラレルワールド的に世界観は
広がっていくような気がする。

451 :NPCさん:03/10/19 22:15 ID:???
そうか〜オリジナル設定はあまりされないのか〜。日本の武者鎧に
天狗状の仮面とか、能面とかを操兵の仮面にできたら面白いと思ったー。


452 :NPCさん:03/10/19 22:43 ID:???
>>451
オリジナル操兵とかは沢山あるよ。
特にアニメや漫画のロボットイラストを
貼り付けた操兵シートは腐るほど見たもんさ。

古操兵とか秘操兵といえば何でもアリだったし、
名前だけの国とか設定の薄い所にオリジナル国を作った人は多い筈。


453 :NPCさん:03/10/20 23:23 ID:???
>>451
面白いかもしれんが、決して格好よくはないなぁ。
いや、あくまで主観の問題なのだが。

454 :NPCさん:03/10/20 23:58 ID:???
>>451
騎士の乗り物である操兵は股間に天狗状の面はつけません。プっ。

455 :ダガー+大食漢(略)☆:03/10/21 02:20 ID:jRRA+Aes
股袋代わりに冷却水袋ぶら下げるか。ぶーらぶーら。

456 :NPCさん:03/10/22 10:22 ID:???
流れを無視してカキコ

うちの場合、操兵の攻撃において武器技能が操手技能と同等な
重み(ちょっと違いますが)なのはどうか、という意見 + いままでのルールほどでは
なくとも、操兵戦ではある程度攻撃が当たりやすいバランスで行こう
(武器・装備の持ち替えなどもしたいので、一番得意な武器でなくとも当たる確率を
残したい)
ということで、
操兵の攻撃には武器技能の2分の1、
操兵の防御には防御技能の3分の1を足す、として遊んでいました。(切り捨て)
私はたいてい上限7〜8レベルでキャンペーン終了してたので、結構便利に遊べてました。


457 :NPCさん:03/10/22 10:40 ID:???
たんたん狸の操兵が〜(^^、従兵機なら股間に予備の冷却水袋を
つけておくのは血液交換栓が見えなくても良いかもナ。面ははしたないがな。
操兵は人間とリンクするようだから人間の技能が操兵の行動にある程度
加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの。操手以外のPCとの強さの差が
問題にならなければ良いが。そこらへんどうよ>>456

458 :456:03/10/22 10:46 ID:???
>>457
>操兵の行動にある程度加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの。
はあ。武器・防御技能を足さないというわけではないので影響は出しているつもり
でしたが、2分の1などでは問題だったでしょうか。
基本ルールのままで攻撃ばかりあがって、パリパリと仮面の割り合いになって
しまったので。

459 :NPCさん:03/10/22 10:53 ID:???
日本語が読めない>>457

のっけから人を不愉快にする書き込みの後、読解力の無さに気づかずえらそな態度。
>ある程度加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの。
偉そうに上から物を言ってるが、>>456は加算してるじゃん。割ってるだけで。

あと、全角>>456もカコイイ


460 :NPCさん:03/10/22 16:17 ID:???
>>459
熱くならない。マターリ。
>ある程度加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの
肯定しているんじゃないの?

461 :NPCさん:03/10/22 18:26 ID:???
2分の1、3分の1、いいんでない?
差が大きくならないからサブウェポンも使える品。

462 :NPCさん:03/10/22 23:54 ID:???
 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |
      | /  ヽ/  ヽ |  |
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i
   _  |.\  人__ノ   6 |
   \ ̄  ○        /
.     \          厂
     /  _____/
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>457のレスを読みながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜスパゲティナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

463 :NPCさん:03/10/23 01:40 ID:???
>>457
股袋(コドピース)は玉袋ではなくて中世の服飾の一種。
股間では戦闘には邪魔だが、付け外しの作業はしやすく、重心に近いので巡行には向いてそう。

464 :NPCさん:03/10/23 20:47 ID:???
スネ夫へ
何故おまえがここにいるか判らないがナポリタンとスネ夫はともに
運動をしていないか、もしくは同等のスペクトルで高速移動をしているといえる。
この場合色については変化がみられないのでナポリタンが高速移動しているか否か
よりも、スネ夫とナポリタンは同じ運動スペクトル上にあると考えるがどうか。
ナポリタンとスネ夫が同じ運動スペクトルにあることは日常生活から考えても
自明であり、赤方偏移とナポリタンの赤を比較しても無駄なのでは?邪慰安より。
>>463
俺も457の内容かと思っていたがコドピースで理解した。元は鎧の一部としても
あったようなので狩猟機にはあってもおかしくないかも。


465 :ダガー+突撃(略)☆:03/10/24 00:21 ID:g3SSSclj
>463
そうソレ。補足THX。

オレの中では、操兵の頭に羽飾りが揺れてたりとか、
マントや装飾用の布が垂れ下がってたりとかが、
女キャラが着てる幡池フンドシ型太腿露出服の次にワーステイスト。

466 :NPCさん:03/10/24 02:38 ID:???
福地が操兵デザイン降りるってさ。

467 :NPCさん:03/10/24 09:23 ID:L6tr4gu1
まだやってたんかい、とか言ってみる。

468 :NPCさん:03/10/24 23:15 ID:???
>>486
そうか降りるか。書いてももうからないからか、やる気がうせたのか、他の仕事が
忙しいのか。理由はどうでも良いが後釜は誰になるの?

469 :NPCさん:03/10/25 01:57 ID:???
486に、後釜が気になるほどの大物降臨の予感

470 :NPCさん:03/10/25 19:53 ID:???
おお俺の一言で後釜が大物に??486への期待が高まる。

471 :NPCさん:03/11/01 05:40 ID:???
そして止まる罠

472 :NPCさん:03/11/13 20:15 ID:???
止まってますねえ

473 :NPCさん:03/11/13 21:53 ID:???
仮面同調チェックに失敗。耳から血を出して操兵内部で
気絶状態です。

474 :NPCさん:03/12/12 05:04 ID:???
ゴーゴー・ボールのパラメータを作ってくれ。

475 :NPCさん:03/12/12 16:13 ID:???
>>474
操兵で扱うのは無理。


あ、人間用?
0/-/-2 2D+2 両手 って所でどうよ。

476 :NPCさん:03/12/12 20:41 ID:W8fTpbgE
小説、延期したよね

477 :NPCさん:03/12/12 22:59 ID:???
》475
2Dなによ?多分5だろうけどキルビル観てないから解らん

478 :NPCさん:03/12/13 02:09 ID:???
>>476
今月出るようだが?

479 :NPCさん:03/12/23 13:09 ID:???
来年はワース東方編のキャンペーンをやる。
キャラ全員を最後まで生き残らせることが目下の目標。

480 :NPCさん:03/12/23 18:46 ID:???
>>479
それはWMとしての目標?
PLとしての目標?

481 :NPCさん:03/12/25 00:37 ID:???
最近、D&Dやらローズやらトラベラーやらが復活してるから、ワースも復活してくんねえかなあ。


482 :NPCさん:03/12/25 20:52 ID:???
東京で平日にワースをやっているサークルってないかな?

483 :NPCさん:03/12/26 00:08 ID:???
ワース世界の斧槍の威力ってなんであんなに凄いんだ・・・

484 :NPCさん:04/01/03 16:37 ID:???
竿状兵器だから。

485 :NPCさん:04/01/05 13:11 ID:???
男の武器だから。

486 :NPCさん:04/01/07 08:53 ID:???
竿状武器は当たり辛くしてバランスとってるみたいだけど、
完全成功値が低いから「取り合えず当てとこう」ぐらいの
軽い気持ちのBNロール(LUC1消費)が「必殺の一撃」
に変わってしまうことがけっこうな確率で起こり得る。
CON値が9、吸収点が3程度が平均なせ界で
ダメージ期待値19の武器はやっぱり凶悪ではある。


487 :ダガー:04/01/15 22:40 ID:vKE+gYH6
「本日のLUC」次第で竿状武器を装備したりしなかったりするよね(笑)

488 :NPCさん:04/02/06 22:41 ID:???
色んな武器をもっと使いやすくしてほしい。
武器ごとの特性を反映しないと皆竿状武器もっておかしいよ。

489 :NPCさん:04/02/10 01:26 ID:???
竿状武器はLUCつかわん限りまともに当たらないんだが

小競り合いちまちまやってくぶんには小剣とかの方が当たりやすくて良くないか?

490 :NPCさん:04/02/10 09:58 ID:???
だからLUC使って当てるんだろ?

491 :NPCさん:04/02/11 23:36 ID:???
LUCの使用制限しないと何でも当たっちゃうのかな〜
レベルによって制限した方がいいの?

492 :NPCさん:04/02/12 12:19 ID:???
ザコを大量に出せばいい。LUC が足りなくなるから。

493 :NPCさん:04/02/12 21:15 ID:???
竿状武器のダメージと完全成功値の設定がどう考えてもおかしいんだ
命中修正値はそのままでダメージが2D10、完全成功値が7くらい
でいいと思う。これでもけっこう強力だけど・・・

494 :だがぁ+萌:04/02/12 21:51 ID:Eq/0dC3b
>491
セッション毎にLUC現在値を決めておくルールがあるよ。
あと使用したLUCの効果を打ち消すアンチLUCもある。

>493
異様にハッチャケてるよねぇ、竿状武器。
対操兵武器だと思った方がいいのかも。
操兵のDNに当てるのは酷く難しいけど。

495 :NPCさん:04/02/13 02:15 ID:???
>482 おとなしくカフェにでも逝く事をおススメするぞ?
   確か店長が毎週やってるハズ。

496 :NPCさん:04/02/14 03:59 ID:???
>>492
なぎ払いの的増やすだけだろ。
なおさら竿状武器の有用性が増して使うやつが増えそうな予感。
 
つーかWBやるやつ自体増えてくれればどうでも(ry

497 :NPCさん:04/02/14 12:08 ID:???
>>496
ザコは最低30人

498 :NPCさん:04/02/14 18:18 ID:???
>竿状武器対策

ルール上「その状況では使えない」とは一言も書いてないが
林の中とか洞窟の中とか狭い路地裏とかで戦闘させて
「あーここじゃ竿状武器は使えないねー、小剣で戦って」と一言

499 :NPCさん:04/02/14 21:15 ID:???
>>498
「あ!俺竿状武器しか技能もってないじゃん」という罠

500 :NPCさん:04/02/14 21:59 ID:???
呪操兵vs狩猟機の上手い戦闘の仕方教えてくれ

501 :NPCさん:04/02/14 22:08 ID:???
気を込めた槍を投げまくる。気を使えなければ戦えないのでは?
俺は戦った事ないけど・・・

502 :NPCさん:04/02/14 22:27 ID:???
呪操兵の基本的な戦術

1.隔視と隠伏と力捜視を自機にかける
2.遠い所から術法
3.瞬動門で移動
4.2に戻る

ワースのルールで聖刻1092第一部のような戦闘はまず再現できない

503 :NPCさん:04/02/15 01:43 ID:???
狩猟機の気を乗せた一撃を障壁で防ぐとどーなんの?

504 :NPCさん:04/02/15 01:49 ID:???
>>503
障壁の種類によって異なる。
陽門5レベルの「光盾弄壁」なら単純にダメージ半減、
金門6レベルの「力斥障隔」は7レベルの気闘法じゃなきゃ一切無効
風門5レベルの「風盾流回」もエネルギー系の攻撃以外は一切無効

505 :NPCさん:04/02/15 03:40 ID:???
>>504
障壁つえーw

506 :NPCさん:04/02/15 03:52 ID:???
ただし陽門5レベルの「光盾弄壁」は持続時間が3セグメントと使い辛い
風門5レベルの「風盾流回」も術者側からの攻撃、術法も無効化されてしまう
金門6レベルの「力斥障隔」は7レベルの気闘法で攻撃された場合でも
術者のDN値に+10のボーナスがつく、金門7レベルの「力操隔絡」なら
自分よりもIN値の低い相手の攻撃ならそのまま跳ね返すことも可能
呪操兵戦ならやはり金門練法師は相当強い。4レベルに「伝撃殻」もあるし

507 :だがぁ+萌:04/02/15 22:27 ID:mdSmfk9T
門によって恐ろしく戦闘力に差がつくよねこのゲーム。

508 :NPCさん:04/02/16 02:09 ID:???
現状のルールで呪操兵を上手く運用しつつパーティでプレイするなんて難し過ぎる
そもそも術法自体7レベル超えたあたりから「設定されているだけ」でとてもじゃ
ないが通常のプレイで使えそうな代物じゃなくなってくるしな

509 :NPCさん:04/02/16 15:00 ID:???
練法師自体PCのパーティに組み込む事に無理があるしねぇ
絶対一緒に冒険なんてしないって

510 :NPCさん:04/02/16 17:25 ID:???
せいぜい、俗業の練法使い止まりか

511 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/16 21:44 ID:???
竿状武器と同じ修正なのに完全成功値もダメージも低い両手剣がかわいそ過ぎる気
がするんですけど。せめてもー少し当たり易くできないかなぁ。

512 :だがぁ+萌:04/02/16 22:23 ID:buUzpoH8
>508
ナンか高Lv.術法ってフツーに「喰らうと即死」とか書いてあるよね(笑)

>509
そうなのか。フツーにいたよ練法師。
まぁ確かに気功使いほどには必須とは思わんけど。

513 :NPCさん:04/02/16 22:59 ID:???
すげぇ亀レス。
>484 :NPCさん :04/01/03 16:37 ID:???
>竿状兵器だから。
>485 :NPCさん :04/01/05 13:11 ID:???
>男の武器だから。

男の武器は竿状…なんとなく納得。

しかし、昔のシステムでは高いレベル魔法、すなわち死ってのが一般的だったのかな。
PCは高レベルになってはイカン、というデザイナーからのお達しなのか?

>509
みんな錬法師になって、忍者ものやれば解決!全員を操手にするレベルの解決法だが。
>512
気功使いは推奨しなくてもみんな取りたがるからな(笑)
そこでいっそ全員を気功使い(以下略)

しかし、聖刻の世界やフェンをシステム上で再現した上で、D&Dっぽさも付け加えたから
PCの能力に何か無理があるよな。いっそ、戦士だのはいらんかった気がするよ。
あの頃の環境からいって、戦士や盗賊っぽい俗業がないとTRPGとして転がし難かったのかもしれないけどな。
正直、TRPGの楽しみ方の幅が広がってから、出せば良かった気がする。このシステム。
操手と錬法師と気功使いと俗業あたりなら最後のを除けば、PC間のパワーレベルは近いような気がするし。
(呪操兵は見ない方向で。つーかPCが呪操兵使ったセッションに参加した奴いるんか?)

514 :NPCさん:04/02/17 06:26 ID:???
さらに亀レス。
>>497
なおさら竿状武器でもないと相手にできねぇ。
諦めて捕まるんなら武器など関係なかろーもん。
>>498
スマートな解決法と思われ。
武器が小剣というのもいい。
>>499
みたいに武器技能がないやつが使ってもとりあえず当てれるし、防御にも使いやすい(受けに使うとDN+1)。
つーかサブウェポン位飾りにもたしとくだろ?
仮にもそんなでかい武器振り回すようなキャラクターなら。

515 :NPCさん:04/02/17 07:33 ID:???
防具の吸収点が武器のダメージに対して低過ぎるのも問題だと思う
鎖帷子(吸収点9)や板金鎧(吸収点10)着てても両手剣や
斧槍使いが相手だとあんま意味無いような感じする。
むしろ防具修正値のせいでIN/DN、BNが低下してるわけだし
これらの防具を着用するのはデメリットのほうが高いと言わざる負えない。
それとも重い鎧着てたおかげで敵の攻撃食らいまくりだけど
即死が重傷ですんだワーイやったーと喜ぶべきなのだろうか?

516 :NPCさん:04/02/17 07:39 ID:???
>>513
逆だ、逆。
小説の方が後。

>>515
リアルだとそのクラスの武器で殴られて無事な防具は結局存在しなかった。
どうしても硬い鎧が欲しいならティバスキンでも用意するべし。

517 :NPCさん:04/02/17 08:30 ID:???
>>516
もともとメディアミックスな企画で始めたんじゃなかったっけ?
小説が後になったのは最初の書き手が事情があってダメになって
千葉たんが書く事になったからと、記憶しているが。

あと、「リアル」よりバランス考えた方が良いんじゃないかと。
(セッションの楽しさを第一義に考えるならば)

518 :NPCさん:04/02/17 10:10 ID:???
ちょっと計算してみるか。
グレソのダメージ期待値は15.5、ハルバードは19だろ。
で、プレート着てたときの期待被ダメージが6ないし9か。
ハルバードが当たると平均的な人間ならかなりの確率で重傷以上になる、と。

次に大物の攻撃が当たる確率。
両者のAGIボーナスが同じ場合、技能+ダイスで6以上の差がつけばいいわけか。
技能に差が無い場合の命中率:10%
攻撃側(防御側)が+1の場合:15%(6%)
攻撃側(防御側)が+2:21%(3%)
攻撃側(防御側)が+3:28%(1%)
+4:36%(以降0%)
(略)
+9以上:90%
んー・・・・・・防具修正も考えれば相手がでかい武器持ってる時は防具着るより当たらない努力をするべきだな。
どうせ当たったときは大概倍ダメージだし。

519 :NPCさん:04/02/17 17:24 ID:???
IN/DNロールで完全成功した際の吸収点2倍ボーナスも
そんなセグメントはDNロール値が高くなってるからまず敵の
攻撃が当たらなくてあんま上手く機能してないような気がする

520 :NPCさん:04/02/17 18:17 ID:???
ワースってけっこうどうでもいい部分は細かく決めてあるのに
ホントに重要な部分はまったく触れてないか思わせぶりにしか
書かれていないんだよなー、正直プレイし辛いよ面白いけど

521 :NPCさん:04/02/17 19:35 ID:???
>>518
完全成功値も考慮に入れたときの期待値はグレートソードが18,6、竿状武器が26,6。
吸収点が軽装戦士として4だとすると当たればどっちにしてもタダじゃすまない。
 
まぁいちいち計算するまでも無く分かりきった事だがw

522 :NPCさん:04/02/18 01:33 ID:???
完全成功を出した場合、攻撃が今まで当たらなくて困っていた敵に
たまたま当たったのにダメージ2倍。これってなんかしっくりこない。
完全成功を出した場合、吸収点が2倍。今までHPを削られた奴の攻撃も
これで安心して受けられる。でもDNロールが高くてかすりもしない。
これってなんかしっくりこない。
どうしたらいいのか。

523 :NPCさん:04/02/18 07:37 ID:???
>>521
あ、完全成功のことを失念してた。

>>522
クリティカルですから。

524 :NPCさん:04/02/18 07:50 ID:???
やっぱり対人戦闘の要は「如何に敵の攻撃に当らずに済むか」か
しかしセグメントの最初にDN値が決まってしまう以上、LUCの
消費を前提にすれば後攻であるところのBNロールが絶対的に有利
だしな。他の行動をキャンセルして回避という行動オプションもあるが
先のレスにも出ていた武器による防御っつーハウスルールは取り入れれ
ばけっこう上手く機能しそうな気がする。それとも無駄に戦闘が長引いて
膠着状態に陥るだけかな? 瞬殺か膠着か。うーむ如何ともし難い。

525 :NPCさん:04/02/18 08:48 ID:???
HPは実は技能でいくらでも増やせるからな。
重傷になれば修練度入るし。

526 :NPCさん:04/02/18 08:53 ID:???
俺的にはINロール負けたほうの基本の行動が回避で、お互い相手の攻撃を捌きつつ、
相手の一瞬の隙を突いて一撃でけりをつけるってのがお好みだった。
なんか剣豪同士の戦いみたいでかっこよかったよ。
システムの死に易さもあって緊張感もすげーw

527 :NPCさん:04/02/18 18:25 ID:???
長剣や鎚矛で戦ってる分にはそこそこバランスいいんだけどな

528 :だがぁ+萌:04/02/18 21:05 ID:VaC2Esbr
>526
そそ、アレはイイやね。
仕合ってる感がさ。
重傷になっても動き難くなるだけで、結構死ななかったりするんだよな。
でも治すに治せなくてじきに死ぬけど(笑)

>527
まぁ、3d5の耐久点に対して1d10+10×2ダメージっつう
バランスってドウユウコト?みたいなのはあるな(笑)

529 :NPCさん:04/02/19 07:16 ID:???
>呪操兵の運用ルール

昨夜ルールブック読み返してたら、呪操兵って起動させるのに
契約語(1レベルの練法扱い、結印時間1セグメント)唱える必要あんのな
ついでに1ターン操縦するごとに操手は1点の精神力消費すんのな
操手の精神が重傷になったら呪操兵はその場で動かなくなるのな
ほんで呪操兵って能力値のダメージは勿論、機体耐久度の自然回復も無しなのな

・・・つまり呪操兵は(仮に入手できたとして)普段は
操兵用の荷馬車に乗せて大事に大事に持ち運べってことか?

530 :NPCさん:04/02/19 07:48 ID:???
>>529
そのとおり。
呪操兵手に入れたことはあるが、使い所は難しいは、もったいないは、そもそも術者にもう少し高位の術くれとかんとしょうがないだろこんなもん!
 
目立っていらん敵を呼び寄せるだけのお荷物以外の何者でもなかったな。
そもそもシナリオに絡んでなかったらしいし>呪操兵。
普通のマジックアイテム感覚でこんなもん出されてもぶっちゃけこまるだけだっつーことが分かったよ。

531 :NPCさん:04/02/19 10:51 ID:???
>>530
まあ、壊れたデータに壊れたペナルティーで使用の制限を課すのがセオリーだったからな。昔のゲーム。
D&Dのアーティファクトからの流れだと思うけど。

532 :NPCさん:04/02/19 14:53 ID:???
呪操兵のルールはキャンペーンのラスボスクラスの敵のためにあるようなもんだ。
PCが個人もしくはパーティで所有、運用するのは設定的にもゲーム的にもかなり
無理があると思う。だいたい特別成長のルールを用いないと練法と操手の両方の
技能持ってるキャラって普通には作れないし。

533 :NPCさん:04/02/20 07:19 ID:???
そもそも操兵自体個人所有するには保守管理の難度や運用条件の厳しさがアレすぎる代物だしな。

暑いとこだめ、寒いとこだめ、荒地だめ、湿地だめ・・・・・・

534 :NPCさん:04/02/20 11:02 ID:???
>>533
だからこそ、行ける所には本来貴重品である所の操兵がごろごろ集まってシナリオのネタになるのですよ!

535 :NPCさん:04/02/20 21:38 ID:???
中原の村あたりだと従兵機すらめったに見れないらしいしね

536 :534:04/02/20 22:53 ID:???
>>535
それはそれで、そこにPCが操兵を持ち込んだ事により、
操兵を見た事も無い村人との間に起きるトラブルをネタにできるのです。
 
うおー、誰かWMやってー!
俺は他のシステムのGM、月に3〜4本やってるから時間ないんだよ〜 ゜゜(´□`。)°゜

537 :NPCさん:04/02/21 00:09 ID:???
最近スレがよく進みますね?新刊がでるから?

538 :NPCさん:04/02/21 17:53 ID:???
>>525
いくらHP増やしても、
CON以上のダメージを一度に受けると
判定なしで強制的に気絶ですよ。

539 :NPCさん:04/02/21 18:41 ID:???
>>538
ワースに強制的に気絶って術法以外にはあんまりない状況だよ
CON値以上のダメージ受けてもちゃんと(それで重傷になったら)
それを難易度としてWILとCONロールをしていいはず。
特殊抵抗力/肉体技能はレベル分軽傷分が増えるのより、CONロールに
レベルが加算できることのほうがメリットは高いと思う。

540 :NPCさん:04/02/22 00:32 ID:???
>>538
539の言う通り、ダメージが重傷入らない限りCON値以上のダメージだろうが強制的に気絶する事は無い。
頭部に対する局所攻撃で10の目を出して当てて実ダメージが入った時は確かに判定無しで気絶するが(10ダメ以上なら即死)
どこかでルールがごっちゃになっているのではないのか?
それとも、スターティングセットではそうなっているのか?(当方箱セット)

541 :NPCさん:04/02/22 01:30 ID:???
局所攻撃のルールもかなりいい加減なような気がする・・・
確か普通の局所攻撃と完全成功値がある局所攻撃と2種類あったような
あと構造点のルールと細かい格闘戦闘のルール何の為に作ったのか。
選択ルールではあるがこんなひたすら面倒なだけのルール取り入れる
ヤツいるのかー? と思った。

542 :NPCさん:04/02/22 04:37 ID:???
>>541
いいかげんだよ。
局所攻撃のルールは基本とEXと東方で全部微妙にちがう。
構造点はただでさえプレイ中に修練度の記録をしなきゃならんのに、さらに手間を増やすルール。
東方の武器の劣化ルールもそうだが何故PCの戦闘力をそんなに下げたいのかと思った。
武器を大量に持てばいいんだろうけど、大型の武器だとそうもいかないし。
ああ、そうか、そのルールで竿状武器にペナルティをかけてんのか。
細かい格闘戦のルールは文章が解りずらい上に例もないのでぶっちゃけどう処理すればいいのか解らなかった。
誰か解り易く解説してくれんもんか。
ただ、そんなにしょっちゅう使う訳でもないルールにあそこまで凝る必要はないと思うんだが。
 
構造点はコンベンションで使ってる卓があったな。
抽選に漏れていけなかったからどんな運用してたのかはわからないけど。

543 :NPCさん:04/02/22 23:33 ID:???
スターティングセットしかもっていないので構造点でなんですか?
解説キボンヌ。

544 :NPCさん:04/02/23 00:05 ID:???
>>543
たしか、防具に吸収点の10倍だかの構造点というのを与えて、その分のダメージを
受けると防具が壊れるとか。詳細や間違いはエロイ人、お願いします。

たしか他にも、不利なだけの愛用武器ルールというのもあった。
特定の武器を戦闘で10回使用するとそれが手慣れた愛用の武器となり、他の武器
(同じ種類であっても)技能にマイナス1される、というもの。

545 :NPCさん:04/02/23 02:54 ID:???
>不利なだけの愛用武器ルール
なんじゃそら・・・+するだろ普通

546 :NPCさん:04/02/23 07:44 ID:???
>構造点ルール

武器は値段の10倍、防具は吸収点の100倍の構造点を持つ。
武器の構造点は「相手に与えたダメージの分」減っていき、0になると武器が壊れる。
防具の構造点は「受けたダメージの分」減っていき、0になると防具が壊れる。

あと盾技能っつー選択ルールもあったな。これも面倒臭い。敵の攻撃を受けた際、
盾の吸収点が適用されるのは1セグメントにつき「盾の吸収点」回、
または新たに設定した「盾技能」回までというもの。

547 :NPCさん:04/02/23 23:30 ID:???
>>546
長期の冒険だと武器も防具も壊れるという事ですね。
計算も面倒だし、どうかと思うルールだね。

548 :NPCさん:04/02/24 09:38 ID:???
所詮選択ルールですよ。



まぁ、全部まとめて導入してみたことはあるが。
最近のゲームなら1時間のシナリオが5時間くらいかかった。
処理重くなりすぎ。

549 :NPCさん:04/02/24 10:58 ID:???
>>548
まぁ、メックナイツ(だったっけ?)ほどじゃなかろう。
重いだけで意味がないのはいやだが。
 
そういえば某友人はカタクラフターを30分〜1時間でほぼ仕上げてコンベンションに投入した上に
相当な完成度で敵と拮抗したらしいが、そーゆーひとならだいじょぶなのかも。
一般人にはエクセルがいるよあれは。

550 :NPCさん:04/02/24 19:27 ID:???
操兵の部分耐久度の選択ルールもあったな
1撃食らえば確実に腕か脚がぶっ壊れるヤツ

551 :ダガー+短剣世界:04/02/24 23:09 ID:g4vIqalD
基本ルールだけん時は結構遊べた気がするんだけどなぁ。
後から出てた追加ルールの山は凄かったな。

552 :NPCさん:04/02/24 23:15 ID:???
正直、追加ルールでちゃんと使えるのは
高位練法師の心象結印と高位伝道士の祈念時間の短縮のみ

553 :NPCさん:04/02/25 10:28 ID:???
なんつーか次のセットを買うたびに失望した
東方セット2はついに買わず終いだったなぁ

554 :NPCさん:04/02/27 08:15 ID:???
東方セット2で嬉しいのは練法、気功、招霊の追加術法がついてること

使えそうもない術ばっかりだけどな

555 :NPCさん:04/02/27 10:00 ID:???
秘装なガジェットのデータが欲しかったぜ。
シナリオにあわせて自作しろってことなのはわかるんだが。

556 :NPCさん:04/02/27 20:35 ID:???
勝手に作れというのはわかるが秘装門ってなんなのかイマイチよくわからん
術法の説明文にもよく「ただし秘装門の術は別」とか書いてあるけどルール説明に
設定もされてない上に実体もよくわからないもんを思わせぶりに出すのはどうかと思う

557 :NPCさん:04/02/29 01:46 ID:???
招霊衡法は5レベル辺りからかなり強くなってくる

558 :NPCさん:04/02/29 03:29 ID:???
>>557
あ〜違う違う。
4レベル以下ならPCに使わせてもシナリオになる。
が正解。

559 :NPCさん:04/02/29 14:26 ID:???
>>556
ルールを逸脱した存在の示唆っていうのはけっこうWM的にはありがたいもんだよ。
「○○は××されない(できない)はずだろ!」
「いやこれ秘装門だから」

560 :NPCさん:04/02/29 23:28 ID:???
>>559
>「いやこれ秘装門だから」
 
実際には秘装門の上にさらに「魔法」と呼ばれるものがあったような気がする。
秘装門はあくまで技術だが、魔法はまさに「なんでもあり」らしい。
もしこの2つの差別化を図るなら、「秘装門には出来ない事」のアウトラインが必要。
つまり、「秘装門なりのルール」のようなものが必要になると思われ。

561 :NPCさん:04/03/01 01:48 ID:???
ルールブックみたことないんだけど
秘装の術にはどんなのがあるの?

562 :NPCさん:04/03/01 01:52 ID:???
ルールには載っていないので、マスターの数だけある。




でよかったよな。<秘装門

563 :NPCさん:04/03/01 21:40 ID:???
ただでさえバランス取りの難しいゲームなんだから
通常の術法よりもさらに強力なもん自作し始めたら
途端にパワーゲーム化してしまいそう

564 :NPCさん:04/03/01 23:55 ID:???
秘装門・・・
視界内(目視できている場所)なら追加精神点の消費無く瞬間移動とか
対象を確殺した上、周囲に甚大なダメージをばらまく人間爆破とか
サンプルでのっていたデーターだけでもブチ壊れていたよねぇ
PCにはかけちゃいけませんって注釈まで付けてさ

565 :NPCさん:04/03/03 02:07 ID:???
秘装門っつーのは、
ようは対・暴走するマンチキンや、対・ルールブック絶対厨
だろ?
「これ、秘装門だから」の一言で黙らせることが出来る
WM&NPC専用最終兵器。
さらにPCには使えない、と良い事尽くめだな。
暴走バカにはきついお灸を据えてやろう。

566 :NPCさん:04/03/03 21:16 ID:???
どうせ秘装門も10回に1回は失敗するんだろ

567 :NPCさん:04/03/04 00:56 ID:???
ラックを消費しているので、もう少し確率は低くなります。

568 :NPCさん:04/03/04 01:09 ID:???
>>565
強権発動でマンチキンに対抗出来ないWMでは、どうせ秘装門があってもそんな使い方はできんだろう。
某国の銃規制と同じで、結局それを「有効」に使うのはマンチキンだろ?
 
先に使おうと思うって意味でな

569 :NPCさん:04/03/04 19:20 ID:???
>秘装門
実際のプレイでは存在を匂わすだけにしといたほうが無難気

570 :NPCさん:04/03/05 10:35 ID:???
>>569
同意だが、オフィシャルのシナリオで普通に使われてる罠。

571 :NPCさん:04/03/05 20:13 ID:???
あれか。ギギィ・ガーグとか出てくるヤツか。

572 :NPCさん:04/03/07 09:31 ID:???
>>571
yes


しかし今見返すとヤバイ記述がぼろぼろ出てくるなアレ。
四操兵にしても「完調ならギギィ・ガーグをボコれる位強い」ってくさなぎ氏が言ってたしなぁ。

573 :NPCさん:04/03/07 21:59 ID:???
ワースの高レベル術法って絶対にデザイナーが
「どーせ使わねーだろ」と思ってろくにテストプレイもせずに
設定されてる気がする・・・

574 :NPCさん:04/03/09 02:37 ID:???
すさまじく今更な質問なのですが、皆さんは錬法の触媒はどの様に扱っていますか?
某RPGマガジンではじめて知ったのですが(古い話ですが)
白熱隔(字うろおぼえ)、金属粉を触媒にして熱ダメージを与えるというものでしたが
触媒の金属粉を相手に振りかけてかけるものだというのをそのとき知ったのですよ

仲間内ではなぁなぁでやっていたので、他の方々から見れば「発動条件満たしてないジャン」だったと思うのです
皆さんの管理方法などお教えくださいませ

あ、仲間内では錬法陣は布に描いておいて持ち歩けるという暴走パワープレイでした
もう十ウン年前かぁ ハウスルールまみれでやっていた当時が懐かしかったり

575 :NPCさん:04/03/09 03:01 ID:???
その他も東方編で
咆吼砲は絶対命中なのか?扇状?直線?単体のみ?
とか記述が見つからないよウワァァァン がいっぱいありますな

576 :NPCさん:04/03/09 16:10 ID:???
>>574
ウチのプレイでは触媒関係は呪符とか特別なものを除いて基本的に持ってればOK
術の発動と同時に触媒を1回分消費して貰う。特に投げのロールとかは無し。
あと練法陣って紙とか布に描いて持ち運びは可能だったと思う。

577 :572:04/03/10 07:47 ID:???
×くさなぎ
○くさかべ

誰からもつっこまれてない・・・・・・

578 :NPCさん:04/03/10 17:38 ID:???
>>575
咆哮砲、絶対命中っぽいな。
まあ、判定方法が独特で失敗する可能性も高いし、
吸収点無効だがダメージをLUCで軽減できるらしいので
(少なくとも武繰よりは)バランスは悪くない。
問題は射程距離と効果範囲だが、うーむ、確かに見当たらないな。
最初に宣言する咆哮砲レベルと同じリート数くらいで目標は単体のみ
でいいんじゃねーの? 

579 :NPCさん:04/03/11 21:17 ID:???
>>574
うちも大体576と同じ。
ただ、プレイヤーの工夫で「白熱殻を使ってくる相手に旋風躁」とかやって触媒を吹き飛ばす
とか言ってきた時はアドリブで認めてたなぁ。

580 :NPCさん:04/03/12 01:43 ID:???
聖職者だけでワースのセッションやりたいなぁ
これだけ主義主張の違う坊主がそろうゲームそうないよ

581 :NPCさん:04/03/12 05:12 ID:???
>>580
ルーンクエストは?
基本的にPC全員坊主。
魔術師は火あぶり。
混沌も火あぶり。
異教徒も(ry

582 :NPCさん:04/03/12 08:14 ID:???
神聖ペガーナと聖拝ペガーナは犬猿の仲
アマルポス神教は事情があって黙認状態
リッシュ・マナーは基本的に俗世に関わらない
デグマト・ドラゴナス、聖刻教会、カルバラ教、
操兵教、派生ペガーナはすべて異端扱い
こいつらが一同に会したら確かにどうなるか興味はあるな

583 :NPCさん:04/03/12 16:07 ID:???
ルーンのカルトはなんか違うような
職業=カルトだから入らないと人として認められないじゃん

主義主張がちがうっても
カイ=ダインで結構なぁなぁなところ見せてもらったので
割となぁなぁで事が済んでしまう気もしないでもなし

ラズマの連中は使えそうなら宗派自体は問わずってイメージもあるし

とりあえず神聖ペガーナが暴走してセッションが崩壊しそうなイメージはある

584 :NPCさん:04/03/12 16:39 ID:???
あれだよな
WBって背景的にはPCに対立や葛藤が起きやすいんだが、
システム的にはもう一時代前のパーティープレイオンリータイプのゲームなんだよな
用はシステムにPCの単独行動を支援/演出するルールが無い
システムがデザイナーのやりたい事に追いついてない訳だ
案外今のFEAR風のシーン制とか、特殊能力のコンボ制とかのシステムに背景世界
を乗っけたらかなりいいものになるんじゃなかろーか?
選択ルールの複雑な戦闘も意外と簡単に雰囲気を出せそうな気がする

585 :NPCさん:04/03/12 17:16 ID:???
既出っぽいが
原作小説にアクというか特徴がある分
それを再現しようというプレイングは結構簡単にできるんだけど
システム的にはそれをサポートしきれてないって感じなんだろうね

とりあえず繰兵出して僧兵だしてわっーっと派手に暴れればワースっぽいといえばワースっぽいけど

586 :NPCさん:04/03/12 18:18 ID:???
聖職者は(意図的にじゃなくても)戒律破ると
ガンガン使命達成点減らされるのがキツイと思う
しかし末端の信徒にまで目を光らせて常にその行動を監視してる神様
というのもなんかしみったれてて厭だな

587 :NPCさん:04/03/15 14:27 ID:???
>>586
本当に神様だから末端まで普通に目が届くという解釈はどうかね。

588 :NPCさん:04/03/15 20:47 ID:???
なんで聖職者は聖刻を禁忌としてるんだっけ?
その辺の記述ってルールブックのどっかにあった?

589 :NPCさん:04/03/19 10:42 ID:???
>>588
それに触れるのはそれこそ禁忌なのだよ
神罰が下るやもしれん

具体的にはスレが止まるとかw

590 :NPCさん:04/03/19 20:48 ID:???
しかし東方の気功系の宗派って具体的なのはないよな
これもあれか「各WMごとに勝手に作りなさい」ってことか

591 :NPCさん:04/03/21 09:26 ID:???
>>588
EX3の分冊2のペガーナ聖典の引用に書いてあった気が。

592 :NPCさん:04/04/03 11:55 ID:???
聖刻とは関わるものすべてを歪ませ破滅させる忌むべき力なのです

593 :NPCさん:04/04/03 13:58 ID:???
適当に考えてみる
聖刻とは世界に通じる穴のようなものであり、様々な形状や大きさを持つ
それにより仮面や聖刻器などとして利用されるが、特定の形状、大きさになると
力が流れてくるだけではなく、何らかの意志が働くようになる
それは擬似的な人格であるかもしれないし、”神”と称されるものの一部かもしれない

とか

594 :NPCさん:04/04/03 18:25 ID:1VnVV+aN
聖刻も気も聖霊も、力の出所は同じ精霊界じゃなかったっけ?
全く異なる術大系とされ、互いに禁忌としている本当の理由は、
術大系が統一されてしまうと、力の通り道がでかくなりすぎて、
世界が精霊界に飲み込まれてしまう...
とか想像してる。
アハーン大陸の坊主どもは、592みたいに解釈したり、説明したりしているんだろうけど。

>>593
日下部小説には、聖刻に仮面というかたちを与えると、
より多くの力を引き出せるようになるが、仮面に意思が宿る、とあった気がする。
それが危険だから、古吾伽式の連中は、長いこと操兵の製造を禁じていたとか...
練法でも仮面を使わないようにしてるようだし。

ところで、秘装の八門って「光」「闇」「物」の他には何がありましたっけ?

595 :NPCさん:04/04/03 22:36 ID:???
三聖人(有、無、空)・五賢人(闇、光、気、霊、物)

596 :594:04/04/04 07:55 ID:???
>>595
さんくす

597 :NPCさん:04/04/06 21:48 ID:2vKKEwXV
>>595
初めて見た。詳細を是非。

ところで皆さん聖刻読本は買いましたか?

598 :NPCさん:04/04/06 22:02 ID:???
>597
立ち読みした。
イラストがハタイケでなくなった時点で読むのやめてたんだけど、その後のストーリー読むとなんか滅茶苦茶になってんな・・・
結局、あの土門の練法師が余計なことしなきゃ聖都計画でダムさん死亡で終わりになってたんじゃん・・・

599 :NPCさん:04/04/06 22:11 ID:???
大きい本屋みてもみつからなーい
どこのジャンル探せばなんだろ・・・

600 :NPCさん:04/04/07 00:25 ID:???
>597
WBサプリメントブック2の魔王の復活(P61参照)

確かに聖刻読本見つからないねー
もう少し探してみるか・・・

601 :NPCさん:04/04/07 00:42 ID:???
とある本屋で平積みだったが過ぎ去った青春が汚されそうな気がしてスルーしたよ

602 :NPCさん:04/04/08 17:19 ID:???
買ったけど読んでない。
ざっと見て書き下ろしの装兵がなさそうだったので
読む気はまったく起きず。
ま、書下ろしであっても福地のやる気のないときの
装兵のイラストだったら余計に読む気を無くすけど・・・。

603 :NPCさん:04/04/14 00:26 ID:???
ところで術法の回避に技能は足せるのでしょうか?
ルールブックにWILで回避の術には特殊抵抗力/精神レベルは
加算できると書いてありましたがAGIやCONで回避する術に
体術レベルや特殊抵抗力/肉体レベルは足せるんですか? 
でもこのルールだと回避の難易度が9前後の低レベルの術はパーティの
所持技能の平均レベルが3くらいになってくるともう殆ど効かないものに
なってきますね・・・

604 :NPCさん:04/04/14 11:45 ID:???
>>603
人それぞれなんですよねえ<術法の回避。
まあ、聞いたり参加したりした中での判定は、
1>各能力値に対応した技能のレベルをそのまま足せる。
 ただし、技能判定時のペナルティ(認識してるとかしてないとか、状態とか)は厳し目に取る人が多かった。
2>足せるには足せるが、武器技能の熟練ボーナスに合わせて7レベル毎にプラス1にしてる人もいた。
3>全く足せない。
ぐらいだったかなあ。
うまいWMの人は概ね技能判定時の対象の状態によって上下させてましたね。
「何が、どこから来るか判らないのに避けられる?まず察知ね。」みたいな感じでしたか。

とは言え、他のファンタジーの魔法程(高位の術でも)使い勝手が良い訳じゃないので、「術の使い所」はまんま「術師の腕の見せ所」でもあるんですが。


605 :NPCさん:04/04/16 11:58 ID:???
陽門のLUC判定強要
これ最強

606 :NPCさん:04/04/17 00:14 ID:???
練法師は門派に関わらず陽門1レベルの瞬陽球は覚えとけ

607 :NPCさん:04/04/17 13:54 ID:???
陽門2レベルの塵回爆、金門1レベルの抽赤縛、
木門2レベルの藻開網、水門2レベルの氷指弾も使える。

風門はちょっとずるいくらい強い。

608 :NPCさん:04/04/18 11:06 ID:jqmyq1c1
新版の企画ひそかに進行中。

609 :NPCさん:04/04/18 12:27 ID:???
まじっすか!?ホントだったらめちゃ楽しみ。

610 :NPCさん:04/04/18 13:02 ID:???
またまたぁ〜
騙されませんよ?

611 :NPCさん:04/04/19 11:54 ID:???
ネタじゃないなら根っこからの改良希望

612 :NPCさん:04/04/20 21:56 ID:???
>>603
うちでは
SEN=捜索
AGI=体術
WIL=特殊抵抗/精神
CON=特殊抵抗/肉体
CHA=特になし、場合によっては交渉
LUC=特になし
と言う風にしてる。
だって足せないとAGI15回避とかはほぼ回避不可能になっちゃうじゃん(LUC使えばなんとかなるけど)。
練法の同時結印は確かに極悪だが、
・回避判定が出来ない術は何倍掛けしても効果は1回分しか発現しない。
・LUC回避の術は複数の回避判定を1回のLUCロールで判定できる。
 回避難易度8と11の術でLUCロールが10だったなら8の術は回避成功、11の術は回避失敗となる。
・金門1レベルの抽赤縛は禁止w
 ほかにも一部のWMが対処に困る術法はWMごとに使用や習得を制限している。
といった感じでバランス調整をしていたよ。

613 :NPCさん:04/04/21 07:10 ID:???
門外3レベルの練弾も集中的に狙われると怖い

614 :NPCさん:04/04/21 08:56 ID:???
土門にも日が当たるようになるといいなぁ
結印時間長い、即興で臨機応変に対応とか出来ないからなぁ

615 :612:04/04/21 19:30 ID:???
>>613
練弾は目標の数は増やせるが攻撃回数は1つの術の発動につき1回までと処理していたよ。
つまり5人まで目標に出来る時に3倍掛けすると1人に付き最高で3発まで、最大で15人の相手に攻撃する事が出来る。
ただし、1人に15回攻撃はできないってところです。
これでも充分使えるよ。
強くはないけど。

「大量に出しておいた小炎球を旋風躁で自在に操り、相手が総ての小炎球を食らうまで集中して追尾させる」方は認めてもらったが、
「土門の穴掘りの術で相手を穴の底に落とし込んで(落下とは見なさなかったのでダメージは無し)、混泥躁で作った大量の泥を流し込み堅岩躁でそのまま埋葬」
の方はWMにやばいからダメと言われてしまった。
回避の余地がないものはさすがに自粛するべきですなぁ。

616 :NPCさん:04/04/22 07:46 ID:???
>>614
土門はとっさに使えそうな術が1レベルの砂粒弾くらいしかないのが辛い・・・
他の門には少しは手軽な攻撃呪文あるのに・・・せめてストーンブラスト的な
低位の術が欲しかった。

>>615
すんません「倍掛け」というのがよくわからんのですが。
術の合成ルールのことっすか?

617 :615:04/04/22 21:00 ID:???
>>616
その通り、合成ルールの事。
例えば仮面を持っていない3レベル練法師であれば合計で3レベルまでの習得している練法を1つの術であるかのように発動できる、というあれである。
ただし、これはあくまで選択ルールである上にWMによっては同じ術を複数同時発動する事を認めない事もあるので使えない場合もある。
卓によってはそもそも練法師禁止のところもあるしね。

関係のない話だが練法繋がりで。
わが友人はコンベンションで練法師のキャラを作る、と宣言しWMに認められた直後に別のプレイヤーに神聖ペガーナの伝道師で異端狩りをすると言われ、結局シナリオの間中単なる戦士として振舞わざるを得なかったと言う経験をしている。
昔からの知り合いとかいった馴れ合える設定でない上に「練法師をPCとして使うのはおかしい」と明言されちゃうとねぇ。
練法師を嫌うのは構わないが、PCの練法師は結局の所味方なのだからフレーバー以上に拒絶反応を示されると、正直そのなんだ、……萎える。
まぁ所詮人事だった訳だが(自分はただの戦士だったし)。

618 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/23 02:09 ID:hPE1jeEg
オレ的に錬法師は例えパーティーメンバーであろうとも、正体は明かさず、戦いに
なったらコソコソと隠れて偶然に見えるように術使ったり、そのせいで仲間から
ヘタレ扱いされたり、伝道師にバレて殺されかかった所を何とかNPCや俗業系の
PCに止められたりとかそう言うのがデフォルトなんだけど、ひょっとして鳥取?

619 :NPCさん:04/04/23 08:44 ID:???
>練法師の扱い

冒険の舞台にもよると思う。
ファインドやモルアレイドみたいな新興国家なら練法師や異端の聖職者も
おおっぴらに術を使ったり布教したりしなければお咎め無し。
旧王朝諸国も異端排斥にそれほど力を注いでいない聖拝派が主流だから、
注意深く術を使えばそれほどたいした騒ぎにはならないだろう。
問題は神聖派が幅を利かせている北部でルールブックの設定をそのまま
使えばゲームがまず成り立たない。北部テーラタインを舞台にした
キャンペーンとかやってる人っているのかなあ。激しく面倒臭そうだ。

620 :615:04/04/24 21:24 ID:???
>>618
まさにそんな感じで戦士っぽく振舞ってたよ。
問題点は3つ。
1つはその伝道師が1点集中型の成長をさせてあった為にすでに精霊話が使えるって事。
だから多少こそこそしても精霊の動きですぐ練法使ったのがばれてしまう。

もう1つは本業の戦士である俺のキャラよりも強くて目立ってたって事だ。
本当に「練法師でさえなけりゃあいい人なんだけどもねぇ」「いや、誰でも欠点のひとつくらいはあるって」って感じ。

>>619
最後の問題は「神聖派が幅を利かせている北部でルールブックの設定をそのまま」真に受けたようなキャラを作ってすでに練法師がPCとして登場する事に決まっているパーティーに参加しようと言うそのPLの根性。
コンベンションだからWMの裁量(力量)も当てには出来ないのがつらいところ。
へたするとWMの処理能力をあっさり凌駕して卓崩壊にもなりかねん。

621 :NPCさん:04/05/06 12:51 ID:???
気が付いたら東方編小説出てた記念保守カキコ

622 :NPCさん:04/05/06 15:55 ID:???
ワースって西方南部をプレイするだけのものかと思ってた

623 :NPCさん:04/05/06 16:10 ID:???
西方北部、南部と東方のエキスパンションがありますからね。
ただ東方は人外魔境。

624 :NPCさん:04/05/07 22:17 ID:???
西方北部は狩猟機ガンガン出せて派手なプレイしやすいんだよな。
10レベルくらいの高レベルキャラクターで遊ぶにはガウアス諸国が
一番やりやすいと思う。高位練法師や呪操兵がいてもおかしくない設定だし。

625 :NPCさん:04/05/07 22:58 ID:???
西方編の小説を読んでる限りじゃ金色の軍団みたいな
化け物が歩き回れる位だから練法師も何とかなりそう。

626 :NPCさん:04/05/07 23:12 ID:???
南方は東方以上の人外魔境なんだろうねぇ。。。

627 :NPCさん:04/05/08 01:47 ID:???
ただあの大統領の設定どうにかならんもんか

628 :NPCさん:04/05/08 13:28 ID:???
当時リア厨の俺は「白の人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 」
とか喜んでたもんだが
小説版読んでちょっとしょぼんとしたかな
カイザーンとアントレーの立ち回り位置逆じゃないかと

とりあえず一番プレイしたのはガウアスだから思い入れはあるよ
ガナン=カラルとかがお忍びで乱入してもおかしくないそんな殺伐としたところが好き

629 :NPCさん:04/05/08 21:07 ID:???
ラゴーン地方もけっこう面白そうな舞台なんだけどなあ。
霊峰ラムクトの麓でゴーン内海もあり騎馬民族も王制の新興国家も存在、
かつて高い文明を持つ国が興るもそのつど謎の勢力に滅亡させられてるっつー
壮大なキャンペーン向きの設定もあるし。

630 :NPCさん:04/05/08 22:51 ID:???
ラゴーン地方は聖刻郡竜伝とかの舞台になってなかった?

631 :NPCさん:04/05/09 02:57 ID:???
>>630
千葉氏の大好きなスーパー操兵による派手派手な
パワーゲームなら何処が舞台でも一緒のような気が・・・

632 :NPCさん:04/05/09 11:33 ID:???
まぁ、千葉氏の小説の登場人物たちは房設定のオンパレード
だから前半とキャラも話のスケールも変わりすぎて俺は萎えてくる
ことが多い。
1092も郡狼伝も1〜3巻当たりは非常に楽しく読めるんだけどね・・・。

633 :NPCさん:04/05/09 11:58 ID:???
年代記含めてワース小説全般がそうだよね〜
無意味に話を大きくしようとするから

634 :NPCさん:04/05/10 00:39 ID:???
聖刻の小説は前世がどーのこーの言い出したあたりで完全に萎えて読むのを止めた

635 :NPCさん:04/05/10 10:47 ID:???
1092なぁ
「とうとう全員前世ありかよ」
と萎えた

636 :NPCさん:04/05/10 13:42 ID:???
1092の第一部あたりはまだ主人公も血反吐を吐きながら
闘うって感じだったけど、今じゃあ神様だから環境破壊
しないように手加減しながら闘うだもんな。

普通のキャンペーンならとっくに引退してNPCだよね。

637 :NPCさん:04/05/10 14:29 ID:???
千葉は強い敵を出し主人公と乗り物をパワーアップさせることで倒す
日下部は強い敵を出すが、ご都合主義設定で直接戦わなくてもいいことにし、さらにご都合主義強運で倒す実にWBの特徴LUCさえあれば何もいらないを現している

638 :NPCさん:04/05/10 14:36 ID:???
話が変わっちゃって何なんだけど、マルツ・ラゴーシュ
のガレキがあったってホントですか?

639 :NPCさん:04/05/10 14:39 ID:???
自レスでごめんなさい。
ググッたら一発で出てきました。

ttp://www.mo-craft.co.jp/maltu.htm

欲しいなぁ・・・・。

640 :NPCさん:04/05/11 16:55 ID:???
>>635
なんか、千葉はひどく虐められた経験があるのかなあ、と精神を心配したくなるような
展開になってきたよ。
あれ書いてて気持ちいいのかね。

641 :NPCさん:04/05/12 17:34 ID:???
>>637
うわ、両者の特徴を上手く出してるなぁ。

642 :NPCさん:04/05/18 10:44 ID:???
昔のことで恐縮ですが、確かRPGマガジンに
WBでダンバインを遊ぶみたいな企画があったと
思うんですが、詳細を覚えていらっしゃる方います?

643 :NPCさん:04/05/19 21:46 ID:???
>>642
RPGマガジンのワースの連載についてたデザイナーTommy松本のコラムのおまけルールだな。
別の機会だとSTRルールの試案もあったりしたっけ。

詳細は…すまん覚えていない。

644 :NPCさん:04/05/19 22:05 ID:???
(・∀・)ワースブレイドジョウキュウルール ハ マダデスカ?

645 :NPCさん:04/05/30 23:39 ID:???
1092ルールもあったな

1092だから、シナリオは・・・
生まれつき血筋や宿命を持ったものだけが幸せになり「フン、愚民が!」という気分を
味わういじめられッ子御用達シナリオ。
あとはたまたま訪れたところに空を飛びまくる操兵が埋まってる、と

646 :NPCさん:04/05/31 10:50 ID:???
サイバーコミックで四操兵の後日談的な漫画が連載されて
なかった?
あれって何号から何号くらいでしたっけ?

647 :NPCさん:04/05/31 13:47 ID:???
>>646
いや、サイバーではないぞ。今、全部見て確かめたが。

多分、コミックマスターかコミックマスターEXじゃねーかな?
ホビージャパン刊行だし。

648 :NPCさん:04/05/31 14:07 ID:???
まじっすか!?
ずっとサイバーだと思ってブックオフで探してました・・・。

情報サンクスです!

649 :NPCさん:04/06/10 16:16 ID:???
やっぱルルブとか、もう売ってないんでしょうかねー。
再販とか版上げとかしてくれないかなぁ、なーんて期待したり。


650 :NPCさん:04/06/10 18:51 ID:???
>>649
こないだ復刊ドットコムで100票集まったので、
交渉準備に入っていると思うよ。

まぁ、実現するかどうかは別の話だが。

651 :NPCさん:04/06/10 19:06 ID:???
無理っしょ。

スターティングブックとかならよくヤフオクには出てるけど。

652 :NPCさん:04/06/10 20:41 ID:???
版上げにすることになったとしても誰がするんだ
SO3の人になったらどうする

653 :NPCさん:04/06/17 02:37 ID:???
ウギャー。LUCの使いどころがイマイチ掴めないー。
(心当たりのある人、もし気づいてもスルーしてください。)

654 :NPCさん:04/06/17 03:30 ID:???
>653
水泳時

655 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/17 11:06 ID:cw9X9p+D
>653
目標値が10以上のとき全部。

656 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/17 22:17 ID:bOV8xHpn
>653
INロール時に毎回

>654
キミもしかしていつぞやの「LUC使わないで溺死した人」?

657 :NPCさん:04/06/20 00:21 ID:???
>>653
気闘法で銃従兵機ぶち壊すとき。

658 :NPCさん:04/07/01 22:48 ID:???
おちるな! 保守
BAL値の有効な活用法を教えてくだちい
ハウスルールでもいいです

659 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/01 22:55 ID:Qll67DqP
>658
もうスポットルールはほとんど覚えてないけど、
とりあえず足場を悪くしてBALロールさせてみてはどうか。

660 :NPCさん:04/07/02 06:48 ID:eLzUC84k
操兵戦で絶対失敗出したらBALロール振らなかったっけ?
あれその前に操縦ミス表だっけか?

661 :NPCさん:04/07/03 06:44 ID:???
致命的ダメージ表の仮面破壊ってけっこう出るよね
オレあれで2回ぐらい操兵を失ったことある

662 :NPCさん:04/07/03 09:53 ID:???
ランダムエンカウントで町を出たとたんにドラゴンに遭遇するようなモンだ
つまり
よくあることさ

何度も泣いたなぁ

663 :NPCさん:04/07/03 11:36 ID:???
仮面破壊なんぞ出なくても従兵機なら
致命的ダメージ表のSPE値−1D5、
操手に1D10ダメージで一発で無力化も
珍しいことではない


664 :NPCさん:04/07/03 18:36 ID:???
開放型の従兵機を狙撃するのってアリかなぁ?

665 :NPCさん:04/07/05 00:21 ID:???
>>664
アリアリ。
軽石弓の威力なら一撃で操手も御陀仏だ。
人間が従兵機潰す方法としては気闘法+斧槍で
突撃かますよりかはよっぽどスマートなヤリ方だぜ。

666 :NPCさん:04/07/05 00:56 ID:???
あ、ドラヒムでた

667 :NPCさん:04/07/05 00:57 ID:???
南無〜

668 :NPCさん:04/07/06 00:04 ID:???
通りがかりのギルダル・ドアーテ・ムーンナルが・・

669 :NPCさん:04/07/06 01:42 ID:???
三菱製のマルツが連続発火
スポンサーとなっている番組の掛け声も「マ・ル・ツ! マ・ル・ツ!」から、
「狩・猟・機! 狩・猟・機!」に

ていうか、厳密にルールに従ってるとどれもガンガン壊れるけどな

670 :NPCさん:04/07/06 07:52 ID:???
ワースにランダムエンカウント表とかはないけど
技能レベル低いあいだに三つ首とか四手熊とか出されると
普通に全滅すると思う
っつーかモンスターが物凄い弱いヤツか物凄い強いヤツの
2種類しかないような・・・

671 :NPCさん:04/07/08 00:25 ID:???
復刊ドットコムです。
いつもご利用ありがとうございます。

■ワースブレイド系統
下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。

状態【こう着】 最終調査日【2004/7/上旬】
----------------------------------------------------------
交渉方法:訪問

出版社にて検討をしておりましたが、復刊が困難な状況ということで
す。今後の交渉が継続できない可能性がございます。誠に申し訳ござ
いません。この状況が変わらないとは限りませんので、投票はこのま
ま預からせて頂きますが、当面は本報告やむなしという状況になりま
した。皆様からの情報提供などのご協力をお願い申し上げて、ご報告
にかえさせて頂きます。
----------------------------------------------------------

672 :NPCさん:04/07/08 00:43 ID:???
そもそもワースプロジェクトってスタッフ在籍してるんだろうか?

673 :NPCさん:04/07/08 20:32 ID:???
あのできそこないのルールを再び買おうとは思わないなぁ

674 :NPCさん:04/07/08 21:57 ID:???
千葉がどんどん神ちゃまの世界にして、RPGとしてそこの住人になる気を
削いでくれてるのがイタイ

なんかこう、ラマールとか気に食わんやつばかり「偉いやつは偉い」って感じで
幅をきかせてきてるしなあ
どれほど虐められたんだアイツ(千葉)は

675 :NPCさん:04/07/08 22:43 ID:???
同様に日下部もアレだし松本もアレだし福池もアレだし
もうダメポ

676 :NPCさん:04/07/09 17:11 ID:???
RPGとして遊ぶほうは水の都合にすら困る世界なのに、
小説はオナニーだもんな

なんの脈絡もなく、掘ったところに伝説の操兵が眠ってる
キャラも、努力タイプを天才や転生がどんどん追い越していく

ガルンの妹かなんかも、後から来たラマールが奪っていきそうだし
(元から惚れてた若い騎士いたよね?)
なんというか、ストーリーを作る人間として、基本的なカタルシスの
生み方とか知らんのじゃなかろうか

677 :NPCさん:04/07/09 17:25 ID:???
福地氏の絵はやる気のある時とない時の
落差が激し過ぎません?

678 :NPCさん:04/07/09 17:56 ID:???
やる気が無くても神宮寺のアレよりはマシ

679 :NPCさん:04/07/09 21:13 ID:???
>>676
それでも聖刻小説を書く人で一番マシだったりするのが悲しいとこ。

680 :NPCさん:04/07/09 22:49 ID:???
>千葉氏
後付け設定が矛盾しまくるという凄い才能の持ち主ですから

681 :NPCさん:04/07/09 23:43 ID:???
>>679
・゚・(つД`)・゚・

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:???
ファーストガンダムを見てたら、途中から東方先生が出てきたみたいな流れ
だからな
しかも東方先生のような魅力はない

Gガンのザコキャラが出てきて最強になっちゃうみたいな感じかな

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:54 ID:???
俺は菊池秀行の小説を読んで「こいつ暗い情念があるなあ」と思っていたが、
千葉はそれ以上に可哀想に感じる
読んでて「作者かわいそう」とか思わすなと

もう終わりにしてほしい、神様ワース
「ムニャムニャ・・・ハッ夢か!」
「こらーフェン! また座禅をサボりおって!」でいいよ

684 :NPCさん:04/07/11 23:31 ID:???
>>683
菊池はけっこう狙って書いてる部分あるよ

685 :NPCさん:04/07/12 03:28 ID:???
じゃあ虐められっこオナニー物書きの称号は千葉のものに


686 :NPCさん:04/07/13 19:25 ID:???
とすると日下部の称号はどうなるんだろう?
想像するのが怖い・・・

687 :NPCさん:04/07/17 22:26 ID:???
ワースの小説には努力がないんだよ努力が

新興宗教の啓発マンガ読んでるような気分になる

688 :NPCさん:04/07/18 01:12 ID:???
じゃあ読むのやめればいいかと…

689 :NPCさん:04/07/18 15:34 ID:???
それを言ったらおしまいだのー
あらゆる駄作が許される 許されるというのとは違うか

690 :NPCさん:04/07/18 22:08 ID:???
>>689
ホントに駄作なら誰も見なくなって廃れる。
商売になるくらいは金を落とす人間がいるってことだ。

691 :NPCさん:04/07/18 23:46 ID:???
よし、読むのやめよう
日下部だけでも餓死するように


692 :NPCさん:04/07/20 01:42 ID:???
日下部の小説は駄作以外の何者でもないと思うのだが
続編が出続けてるって事はこの評価は俺の独りよがりなのか

693 :NPCさん:04/07/20 02:37 ID:???
ウン

694 :NPCさん:04/07/20 11:19 ID:???
いまだにWBが忘れられなくて小説買っちゃうんだよね・・・。
TRPG版は年に1回プレイすればいいほうなのにさ。

695 :NPCさん:04/07/23 18:02 ID:???
>>692
千葉の聖刻が終わったら日下部のは売れなくなると思うよ。
今の千葉聖刻自体惰性でその惰性の延長上で買ってる人多そうだから。

696 :NPCさん:04/07/23 22:09 ID:???
漏れ、千葉聖刻は第一部で見限ったんだけど、
日下部聖刻は楽しみに読んでるんだが。

さらに知り合いに勧めて、割とイイ評価貰って、
とうとうオンセでワースブレイドやるとこまで漕ぎ着けたんだが。

ちなみに自主的に千葉聖刻読んだ奴からは酷評を戴きました。

697 :NPCさん:04/07/23 23:50 ID:???
あれにいい評価だとプレイのときに愕然としそう・・・

698 :NPCさん:04/07/24 03:44 ID:???
>>692
ジョースターさん気をつけろ・・・・・・信じるなよそいつ>>693の言葉を!

日下部本人以外に、あの作文を評価する奴がいるだと・・・いないねッ!!


699 :NPCさん:04/07/24 09:30 ID:???
日下部の小説は設定資料集だと思えばなかなかのもの

700 :NPCさん:04/07/24 15:26 ID:???
それはRPGの説明が足りないだけじゃないっすかー

701 :NPCさん:04/07/24 15:43 ID:???
そういや、SFC版もPS版も凄い出来だったよなぁ・・・。
あれに比べれば小説の出来は上等だよ。

702 :NPCさん:04/07/24 18:54 ID:???
SFC版=俗人でも練法使いまくり
PS版=仮面の聖刻石を自由に組み換え可能

という原作をぶった切った設定。何考えてそうしたんだろう・・・。

703 :NPCさん:04/07/24 22:43 ID:???
ユタカですから

704 :NPCさん:04/07/26 18:37 ID:???
発売当時の小説のあとがきには「素晴らしいゲームが出来ました」
みたいな事を書いてあるよね・・・。
本気で言ってたんですか!?

705 :NPCさん:04/07/28 17:53 ID:???
SFC版は一応クリアした。
敵キャラの名前をシナリオで使いたかったからがんばって経験値稼ぎした。
古操兵やドラヒムクラスの敵が団体で襲ってきて、いったいこの主人公たちはどれほどの罪を犯したのかと思った記憶があるが。
PS版は仮面つきのヤツを攻略本といっしょに買ったが未プレイ。
>>702で言っている「仮面の聖刻石を自由に組み換え可能」で完全に萎えちまった。

>>704
どっちが言っていたかは忘れたが、ゲームの出来について
「あれについては、大人には大人の事情がとしか……」
と言葉を濁した発言をしていた記憶があるがどうだったか。
記憶違いかもしれんが。

んで、ネタ振り。
WBってルール通りに作ると出来たてキャラって雑魚兵士と大して変わらない装備、戦闘能力になると思うんだけど
みんなやっぱりルール通りにキャラ作ってシナリオやってた?
コンベンションとかの単発物だとある程度ポイントもらってキャラメイクしてたけど(2000〜5000位)、
ルール通りだとあのゲームに出てくる一番弱い存在に近い所からのスタートになって、
キャラの目標:とりあえず今日を生き延びる事
みたいになって、さらにオープンダイスでやってたもんだから最初の戦闘で死者続出。
次回から多少の底上げをする事になったんだが(+3000)。

706 :NPCさん:04/07/28 22:21 ID:???
設定どおりだと作りたての練法師はたいてい洗脳されてロボトミーなわけだが。

707 :NPCさん:04/07/29 15:55 ID:???
>>SFC版は一応クリアした。
スゴイッすね!!
自分はラスト近くの2度目(?)の炎の呪装兵が倒せなくて
挫折しました。

708 :NPCさん:04/07/29 21:05 ID:???
キャラ作成時に使命達成点与えちゃうと両手剣とか
斧槍の技能を実用レベルまで上げられてしまうじゃないか

709 :NPCさん:04/07/30 02:06 ID:???
SFC版って剣を持ってる操兵に乗り換えてもパンチとキックしか
攻撃オプションがないやつだよね。
たしかアレはキックが何発か連続してあたったらその後死ぬまでパンチ、
はずれたらリセット、というパターンで倒してた気がする。
最後の方以外はパンチだけでよかったような・・・

思い出してきた。
たしか秋葉で980円で買って、速攻解いて近所のショップで2、3千円で
売り払ったんだ。<そっちかよ

710 :NPCさん:04/07/30 08:20 ID:???
三節棍が最強武器だった思い出しか残ってねー。
パーティー全員(だったかな?)が装備できて切なくなったw

711 :NPCさん:04/08/04 16:07 ID:???
ワースやってて出たことのある最大のダメージってどんなもんですか?
システム的に気闘法とLUCでかなりの確率でデカイの出ますけど、
ウチでは先日、狩猟機に乗った操手が115点のダメージをはじき出して
ボスとして出したバイン・ドアーテを1撃で大破させました

712 :NPCさん:04/08/04 21:04 ID:???
なんだか素朴でいいレスだな
俺はそういう体験ないや。誰か答えてやってくれ


713 :NPCさん:04/08/04 22:29 ID:???
自分のところでは、ローカルルールで火縄銃を出していたのですが、
対操兵用に出した大鉄砲で、192ダメだか194ダメだか出されて、
一撃で粉砕されたことがありましたね。

714 :NPCさん:04/08/05 08:39 ID:???
>>713
194ダメだとラビオーグも壊せないと思ったが。
耐久力10倍は選択ルールだっけ?

715 :713:04/08/05 22:53 ID:???
>714
あー 書き方がまずかったですね。
対操兵用といことで、対人ダメージは1D10x10という扱いの武器でした。
つまり、対操兵用途に使うと、1D10ということで。

うちは、ハウスルールのせいでかなり元と違う処理になってしまっているので、
スタンダードなワースとは、感覚が違っているかもしれないですが。

716 :NPCさん:04/08/06 03:50 ID:???
>>711
うちの鳥取じゃEx2の局所攻撃ルールを使っていたので、逆に10の目さえ出れば最低限のダメージでも人は殺せるっていう考えのPLが主流だった。
ただし局所攻撃は当たりずらいので、体当たりで体勢を崩したり、相手の懐に飛び込んで素手+気闘法で頭や防具のない首とかを狙ったり、いろいろ工夫してた。
そのうち、両手剣使いまでが、局所:胴体ならペナルティがないから(防具着けてたら+5はあるが)狙うようになっていくと戦闘がかなりデッドリィなものになっていった。
そのせいで、戦闘終了後の後始末が大変だった。
生き残ったものも不具になってるのがほとんどで治療が難しい。

ま、おかげで俗業で気功使い兼木門練法使いの医者のPCは「先生」と呼ばれて大事にされてたが。


717 :NPCさん:04/08/06 23:38 ID:???
>>716
あのルール、1回試してみたら
スパスパ手足が飛んで驚いた記憶がある

718 :NPCさん:04/08/07 16:43 ID:???
>>708
最終的に両手剣や斧槍を使わせる気がないんなら、最初っから
「この武器強すぎるからスキル取らないでね」
とか言えばいいんじゃないか?

それにあの手の武器はどうせ「1発当たれば致命傷」な訳だから
LUC使ったり、敵がIN/DNBロールで低い目出したりしたら充分初期キャラでも使えるぞ。

719 :NPCさん:04/08/27 15:53 ID:???
気が付いたらまた小説出てたよ保守。
っていうかいまさら東方編で遊んでくれる
メンツはいないしなぁ・・・・。

720 :NPCさん:04/09/05 21:46 ID:???
保守

721 :NPCさん:04/09/06 13:59 ID:???
それは違う。
いまさらWBで遊んでくれるメンツがいないだけ。

722 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/06 21:46 ID:9s76y+FH
……ウチはワースのキャンペーンが今もフツーに立ってるんだが……。

723 :719:04/09/07 11:10 ID:???
俺も年に3〜4回は遊ぶよ。
ただ東方編は誰も遊ばないだけなのさ・・・。

724 :へーふーんほー:04/09/07 11:20 ID:???
西の操兵では、東の操兵に勝てないからな
てか、1092とあまりにも異界にするのやめろ日下部

725 :NPCさん:04/09/07 20:13 ID:???
最近はカフェでも東はおろか西でも立ってないみたいだしなあ・・・


726 :NPCさん:04/09/08 20:32 ID:???
>>724
歴史改変・設定変更の「黒い月」で無問題。

727 :NPCさん:04/09/11 19:07:34 ID:???
ワースか、なつかしいな〜
ギギィ・ガーグが普通の狩猟機に即死させられて
驚愕したんだっけな〜・・・

728 :NPCさん:04/09/26 11:16:26 ID:+6JoSOo8
ところでムルーア(1092)の性能ってデータ化されてるのか?
屑石リサイクルの仮面に極力簡素なボディということだが、まさか完成時ですでにラビオーグ以下の性能なんてことは……

729 :NPCさん:04/09/26 11:21:34 ID:???
文庫本のルールでデータ化されてなかったっけ?
あのデータは少しいじればワースブレイドの方にも
流用可能だと思うけど。

730 :NPCさん:04/09/26 22:15:13 ID:???
ワーススレが・・・ワーススレが動いた!

しかも結構早い回答。がんがれ

731 :NPCさん:04/09/28 10:34:19 ID:???
>>728
1092時代の操兵は聖刻石の質の低下(産出量、加工の精度、物自体の質総てがTRPG版の頃より落ちているらしい)により、狩猟機であってもかなり性能は落ちているらしい。
だからマルツ・ラゴーシュクラスの機体でも現存していれば1092時代の機体と比べれば古操兵並みの評価をうけるそうな。
あくまで比較すればの話だが。

当然、実機同士を比べればムルーアの性能がラビオーグ以下の可能性は高い。
ただし、その時代における他の操兵との性能のバランスという事ならば、マルツ:ラビオーグくらいの性能差に落ち着くんでは無いだろうか?
個人的にはジーくらいの能力だと思っているが。

732 :NPCさん:04/09/28 10:59:27 ID:???
プラジナル・マーズだったか、従兵機級の仮面で狩猟機の機体を動かしているとかいうやつ。
ああした努力が、聖刻石の質の低下を補っているのかも。

733 :NPCさん:04/09/28 13:30:45 ID:???
そんな記事あったんだ。
参考文献とかは何から?

あと、群龍伝の新刊とコミックが出てたよ。
もうコミックは出ることが無いと思ってただけに
ちょっぴり嬉しかった32歳の秋の空。

734 :NPCさん:04/09/28 15:10:19 ID:???
>>733
俺か?
俺なら、日下部の剣の聖刻年代記の『聖者の仮面』あたりの巻末から。
性能は低かったが量産が利いたことで大量投入されたとか、教会派の騎士
(実質シャルクの聖騎士達)の腕がよかったおかげで領主側の操兵に太刀打ち
できたこととかが載ってた。

ニギザスのスカルダが、ゴーラ・オームの追試の為に新機能が盛り込まれた機体だった
ということも書いてあった。

735 :731:04/09/29 03:29:41 ID:???
>>733
うろ覚えで悪いが、確か日下部氏のHP。
読者の質問に答えての発言だったと思う。

736 :NPCさん:04/09/30 19:05:44 ID:???
決して交わる事のない別世界だから
意味のある設定だとは思わないなぁ

737 :728:04/10/03 17:58:38 ID:???
>>729

dクス!でも文庫版持ってない罠。
(持ってんのはスタートセットの箱だけだよ……)

>>731

>1092時代の操兵は聖刻石の質の低下(産出量、加工の精度、物自体の質総てがTRPG版の頃より落ちているらしい)により、狩猟機であってもかなり性能は落ちているらしい

この裏設定知らんかったよ!
……しかし、アビ・ルーパはブレイド時代の操兵よりよりよほど進化してるような(ry)

>>736

orz

738 :NPCさん:04/10/05 05:46:28 ID:???
ということは・・・・・
アビ・ルーパ spe 8  pow 6  arm 7  bal 8
ぐらいなのか・・・? (;´Д`)

739 :NPCさん:04/10/05 23:10:21 ID:???
そのかわり鏡面装甲効果で炎熱ダメージ半減(くらいありそう)、
術法回避ボーナス+3(くらいありそう)、
あと空調完備に水中行動とオプションが充実してるな
仮面ランクF、機体ランクDくらいが妥当か

740 :NPCさん:04/10/06 00:40:41 ID:???
こういう風に数字で見るとなんとなく説得力を感じるのはなぜなんだろう?

741 :NPCさん:04/10/06 21:46:06 ID:???
あんなパワーインフレ物語に出てくる操兵がそんな謙虚な数字なわけがない
千葉の頭の中ではそれぞれの能力値に×10くらいしたものが存在している

742 :NPCさん:04/10/08 08:28:04 ID:???
文庫版1092RPG1巻ゲト。
……操兵が出てくるの2巻かよorz

743 :NPCさん:04/10/08 16:17:58 ID:???
一巻はたまに古本屋で見かけるけど二巻はほとんど
みないね。
ちなみに二巻には練法のルールも掲載されてるよ。

744 :NPCさん:04/10/09 10:42:37 ID:???
>>741
あと、ラマールとか作者(だけ)が気に入ってるキャラの特殊才能とかね

745 :NPCさん:04/10/09 11:29:07 ID:???
ワースブレイドゲトしたのはいいが、プレイヤーが全く集まらんorz
メカヲタの後輩に西方操兵の書を見せて興味は持たせたものの、プレイするとなると
時間がねえとか言うもんで……
オンセでメンバー募るべきかな?

746 :NPCさん:04/10/09 20:32:34 ID:???
ワースブレイドを久しぶりにプレイする予定なんだけど
ルールをそのまま使うのには抵抗があるだよね〜

ちょこっとルールいじくってプレイしてみるよ(`・ω・)=3=3

747 :NPCさん:04/10/10 07:43:08 ID:???
どの辺をどういじるのか興味あるな。
詳細か、セッションレポキボン。

748 :NPCさん:04/10/14 13:29:45 ID:???
おまえらときたらちょっと目を離すとワースの話しをやめるな

やっぱり防御技能とか足したん? >いじくる

749 :NPCさん:04/10/14 18:46:17 ID:???
>>748を勝手に補足するとだ、ワースには普通に防御技能があるわけなのだが、操兵に乗ると武器技能は使えるのだが防御技能は使えなくなるのよ。
そこで、バランス調整のために操兵搭乗時も防御技能を操兵のDN値に足せるようにしたのか?
と聞いているってことだ。

んなこといって、大改造してバリバリにガチプレイができる東方版武繰ルールだったりしてな(プラグリュードか!?)。

750 :NPCさん:04/10/14 21:14:44 ID:9E6rP9YQ
746ではないが、ウチのオンセでワースやった時のハウスルールはこんな風にしてみた。

1.戦士だけクラス特典がショボいと感じたので、大幅に強化。
  ダメージ±1を、吸収点2倍(完全成功時は3倍)に。
2.防具の吸収点とIN/DN修正値が同じでは誰も硬い防具を使わないので、
  IN/DN修正値を据え置きにして吸収点を全体的に引き上げ。
3.操兵に搭乗している際、操手の<防御>技能を使用可能に。
4.移動しながらでもペナルティ付きで術法を使用可能に。
5.精神耐久度が重傷になってもペナルティ付きで術法が使用可能に。

後先考えずにノリで採用してみたが、割とちゃんと機能した。
ただ、よくよく考えると1.と2.が組み合わさるとえらいことになる気も。

751 :746:04/10/15 06:36:43 ID:???
遅レススマヌ
指摘の通り、操兵搭乗時も防御技能を操兵のDN値に足せるようにすることにしました。
その他は
1・防御力を ARM値+盾etcの追加装備+操手の<防御>技能 
2・攻撃力を POW値+武器のダメージ+操手の<武器>技能
3・盾の能力を 小型 →INDN修正0  吸収点2
          中型 →INDN修正-1 吸収点4
          大型 →INDN修正-2 吸収点6
4・致命的ダメージを2段階に分ける。
  ARM値以上のダメージを受けた場合→ 中破 操兵能力に-1D3 操手に1D5ダメージ
  ARM値の2倍以上のダメージを受けた場合→ 大破 操兵能力に-1D5 操手に1D10ダメージ
5・バランスロールに操手の<体術>技能を足せるようにする。

ここまでは確定で導入する予定です。
他にも武器の能力、操兵の機体能力などをいじくる予定です。


752 :NPCさん:04/10/15 07:11:59 ID:???
オレんとこのワースでも、

・操兵のDN値に操手の防御技能をプラス
・操兵用盾のスペックを強化

はやってるな。前のほうのレスでも
似たようなハウスルールを導入してる人いたと思う。
やっぱある程度のレベルになると操兵戦が「先に当てた方の勝ち」に
なっちゃうのは問題だよなあ。操手以外の人が退屈しないように
手早く済ませるための処置らしいけど。
個人的には操兵のIN値とDN値算出の元値がSPE値のみっちゅーんも
変えたいところだけど能力値を増やしたりすんの面倒くさいしなー

753 :NPCさん:04/10/16 06:59:46 ID:???
術使い系統の精神耐久度不足も結構深刻やね。
結印や練気のロールで完全成功出しても精神耐久度は消費しなきゃなんないし。


754 :NPCさん:04/10/16 22:05:46 ID:???
つまりぜんぜんダメなんだね!

755 :NPCさん:04/10/16 22:26:32 ID:???
ええダメですとも

756 :NPCさん:04/10/17 00:00:30 ID:???
>>753
高レベルになって、術の合成ルールを使えば多少は緩和される(練法師のみだが)。
たとえば2レベルの術3つを合成すると、術の効果自体は3つの術が別々に効果を及ぼすだけだが、結印/発動に際して2x3で6レベルの1つの術として扱うことができる。
この時結印時間は一番長い術の物を使用するので、結印時間が5,4,3だった場合消費精神点が別々に使用した時は12なのに対し、5で済む事になる(術者のレベルが11以上だった場合)。

ただしこのルールは(確か)Ex2にしか出ていない上に取り扱いが難しいので使用していない鳥取も多いと思われる。

757 :NPCさん:04/10/17 00:05:00 ID:???
接近戦で使うことが前提なのに、実際使おうとすれば1セグメント捨て=死を覚悟しなきゃならん気闘法もなんだかなぁ

758 :NPCさん:04/10/17 00:12:33 ID:???
>>750
局所攻撃:鎧の隙間(+9〜+11)防具の吸収点無効
の選択ルールが使えれば全身板金鎧つけて吸収点20とか言ってるやつ相手に、軽装戦士が小剣使ってなます切りとかできて楽しいだろうなぁ。

759 :NPCさん:04/10/17 00:59:58 ID:???
オーソドックスなパーティプレイが前提になってるのに
攻撃補助の術が少ないもしくは使い難いのも厳しいです

760 :NPCさん:04/10/17 07:04:50 ID:???
話題に乗り遅れてるけど、操兵と盾とIN技能のルールを変えてた。

・操縦修正値を操兵の種類で修正
 従兵機:1/2
 ザクレイ:2/3
 狩猟機、呪操兵:×1
 秘操兵:×2
操手技能が低いときは従兵機が強くて、高くなると狩猟機が強くなる。
秘操兵は化け物だった。
なにより性能差が出て良かった。

・操縦修正値の最高値
 仮面ランク+機体ランク(J=1〜C=8)
 呪操兵は仮面ランク×2+機体ランク
 秘操兵は2倍
使ってたけど、そんなにレベル上げられなかった。

・ダメージ吸収はARMの2倍(秘操兵は3倍)
ARMとPOWがけっこう重要になった。

・盾は技能制で吸収点2倍
当てられた時にLUCで盾を使うようになったのでPCの生存率が上がった。

・IN技能の1/3を防具修正に加算(最高0)
重い鎧を着る人が出てきた。


761 :NPCさん:04/10/17 10:58:45 ID:???
うちでの操兵ルールの修正案。

・機体耐久度を2倍に変更。
・操手の防御技能の修正をDN値に加える。
・操縦ロールに操手の体術技能を加える。
・操手の技能による修正に仮面同調チェック値による上限を設ける。
 操手技能−仮面同調チェック値(0以下は0とする)まで。
 これにより技能の高い操手が従兵機に乗っても腕を活かす事ができなくなり、また技能の低い操手が狩猟機に乗っても機体に振り回されてその性能を活かせないのが再現できる。

単純に技能を増やしたり、新たな数値を設定するとよけいバランスが取りにくくなると判断して簡単にまとめてみたが、使い道のほとんどなかった仮面同調値にも意味を持たせられてなかなかよかった。

762 :NPCさん:04/10/17 11:05:12 ID:???
>>761補足
操手5、同調チェック値8の機体なら操手の武器、防御、体術技能はまったく加算できない。
操手10、同調チェック値4の機体なら操手の武器、防御、体術技能は6レベル分まで加算できる。
ただし、操手技能による操縦修正値自体はこの制限を受けない。

763 :NPCさん:04/10/17 11:24:02 ID:???
>>758
いや、むしろ誰も着たがらない重い鎧をどうにかしたいのだが


764 :NPCさん:04/10/17 17:22:37 ID:???
INロールと、DNロールを分離してみたらどうだろう?
そして、重い完全鎧はDNロールで8の目で完全成功するようにするとか


765 :NPCさん:04/10/17 18:49:11 ID:???
防具修正値でDN値にのみペナルティ→局所攻撃の的→吸収点意味なし→マズー

防具修正値でIN値にのみペナルティ→自分の行動を確認されてから相手に行動を決められる→まぁなんとか

防具修正値をこの際なのでなくす→鎧つけ放題→ウマー/ただし軽装戦士の意味がなくなり、みんな重装備する事になる

なんにせよBN値へのペナルティは無くした方がいいと思うのココロ

766 :NPCさん:04/10/17 18:58:22 ID:???
っていうか、ワースの重装鎧ってようは自分よりはるかに弱い相手と戦うときにラッキーヒットによる事故を避けるための物で、自分と対等以上の相手と戦うときには単に足かせ状態になるだけの代物。
つまり、弱い物いじめ/低レベル相手の狩り専用の装備なのですよ。

多数の自分より弱い相手に追い掛け回されるシナリオなら有効……かなぁ?

767 :NPCさん:04/10/17 19:24:57 ID:???
>766
そんなシナリオ、よっぽどの超高修練度PCで、なおかつWMが楽をさせようと思ってるんじゃない限りないだろ。
強い敵が着て、PCを蹂躙する役には立つかもしれないが。

768 :NPCさん:04/10/17 23:01:03 ID:???
うむ、だからPCにはとっては使い物にならないと言っているのですよ。
小説なんかに出てきそうな強力なNPC専用装備。
倒して手に入れるころにはキャンペーン終わってるか、さらに強い人外の敵(今度は装備無しで強い)が相手になる。

終わってるというか、原作に忠実だというかなんとも。

769 :NPCさん:04/10/17 23:57:10 ID:???
防具に完全成功値を設定するのはちょっと面白いかも

770 :NPCさん:04/10/18 00:20:22 ID:???
攻撃の完全成功はいいんだけど、基本ルールの装甲2倍はあんまり意味がない
んだよね。DNでいい目がでたらかわせるから。

ちなみにずっと上のほうで言ってる人もいるけど、俺は操兵に足す武器技能や
防御は2分の1したりした。操兵戦において、操兵技能と同じ価値ってのも
あんまりなので。

771 :NPCさん:04/10/18 22:05:37 ID:???
防具に種類を設けて、種別ごとに完全成功の効果を変えるのもいいかも。
・重装鎧:吸収点2倍
・軽装鎧:敵からのダメージ倍率−1(最低1倍)
・布製/防具なし:局所攻撃による特殊効果を受けない

これで、さらに防具ごとに完全成功値に差をつければなかなか面白くなるかもしれないな。
重鎧9〜10、軽装鎧2〜3、ローブ10、防具なし8〜10みたいな感じで。

772 :NPCさん:04/10/19 07:35:58 ID:???
斧槍の平均ダメージ約40点の前には防具の吸収点なんて所詮は・・・

773 :NPCさん:04/10/19 10:54:48 ID:???
操兵戦も一緒だよな。
結局斧槍持ったヤツが「なぎ払い、LUC1使う」を2回もやったら終わる。
無論シュチュエーションによってはこの手が使えないことも多いが、有効な手段の一つである事は間違いない。
しかもLUCに頼るわけだから、基本のBN値はほとんど必要ない。
解決策は斧槍のデータを弱くするか、なぎ払いを無くすか、武繰を使って事実上無効化するか(見切り)……

ただ、ワースの世界観として人よりはるかに強大な存在である操兵が存在している事から、人間は相対的に見て脆くなるようにルールが作られているんだよな。
敵も味方もあっさり死んでいく世界と言う事なんだから、PCを死に辛いようにルールを弄るっていう方向性自体が間違っているのかも知れん。

……バランス悪いのは確かだけどな。

774 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/19 10:57:10 ID:mtOgx1l6
ってか両手剣の命中修正が斧槍と一緒ってのが納得いかん。ダメージ小さめなんだ
からもう少し当て易くても良いじゃないかよぅ。

775 :NPCさん:04/10/19 15:42:06 ID:???
>>774
ハルバードは長い歴史をかけて洗練された歩兵用手持ち武器。
両手剣は「でかくしたら痛いだろ」的発想が生んだ色物。
勝負にならん。

776 :NPCさん:04/10/19 17:50:26 ID:???
今775の家にクレイモア構えたハイランダーがバグパイプを吹き鳴らしながら向かっています。

777 :NPCさん:04/10/19 18:34:28 ID:8WulnbJt
防具データーをざっと作ってみたので張り
             吸収点  防具修正  完全成功値  
レザーアーマー    2       0       10
ハードレザー      3      −1       9
スタデッドレザー    4      −2       8

ボディチェイン     5      −1       10
ハーフチェイン     6      −2       9
フルチェイン      7      −3        8

ブレストプレート    8      −2       10
ハーフプレート     9      −3        9
フルプレート      10     −4        8



こんなもんでどうかな? 


778 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/19 18:43:33 ID:4mRNkhFm
>775
その手のリアルリアリティはどーでも良いねん。どっちにも切られた事ねーし。
両手剣今のままだと当たり難い割にダメージ低いし致命打撃値低くないし、選ぶ
メリットないっちゅぅねん。絵的にカッケェだけかっちゅぅねん。

779 :美香です:04/10/19 19:06:52 ID:eamE29pX
攻略
http://www.ohima.net/~world/ranking/ranklink.cgi?id=ksrnet

780 :NPCさん:04/10/19 20:58:50 ID:???
鎧にまで完全修正値作ったら、えらく時間かかるな

781 :NPCさん:04/10/19 21:26:16 ID:???
両手剣のメリットは斧槍よりもちょっとだけ安いことだ!

782 :ダガー+頭から手裏剣:04/10/19 21:48:14 ID:LEJdM8/Z
>778
そういやこのシステム、そもそも槍>剣だよね。

MY鳥取ハウスは…術法の消費精神は一番最後の発動ロールん時だけ消費、にしてた。
結印・練気・祈念時間長いと消費重すぎなんで。

783 :NPCさん:04/10/19 21:52:01 ID:???
さらに両手剣の価値を落とすことを言おう

操兵用の両手剣は何故か突撃ができないようになっている
その上、斧槍は逆に突撃の修正値が軽くなっている

784 :NPCさん:04/10/19 22:25:54 ID:???
東方の両手剣類みたく命中-4/-8くらいならまだ良かったんだけどね。
確かに使おうとするにはちょっと弱すぎると思う。

とかいいつつシナリオ展開的には初期のキャラクターは多分従兵機に乗ることが多いんだろうと思うけど、従兵機で使うなら槍や斧槍を装備していることがほとんどだから、両手剣の技能を伸ばすよりも……
などといってさらに追い詰めてみる。

785 :NPCさん:04/10/19 22:30:43 ID:???
>>782
え?ってことはなに?
消費精神力1レベル術法なら全部、トータルで1って事?
《遠話》とか《練覚》とかも?
心象結印とかはどうなるの?

786 :ダガー+頭から手裏剣:04/10/19 22:36:52 ID:LEJdM8/Z
>785
そう。ちなみに失敗した術法ロールは1点を消費するのみ。
今思うと軽すぎる気もするけど。

心象結印のルールは使ったコトないんで覚えてないなぁ。

787 :NPCさん:04/10/19 22:54:00 ID:???
ワースの術法は組み合わせて使うことが
前提になってそうなものが多々見受けられるので
精神耐久度が軽傷までしか消費できないってかなり厳しいよ。
ウチでも普通に精神力が重傷になっても術は使えることにしてる。

788 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/20 00:38:39 ID:zGFW9CBl
チクショウ、どーせ今やってるキャンペーンのオレPCは破斬剣使いの操兵乗りだよ!
従兵機乗ってるから槍しか使った事ねぇよぅ。技能ナシだけど!

789 :NPCさん:04/10/20 04:14:02 ID:???
>>788
ディルみたいだな。
破斬剣技能とってたけど、アー・ハークスのってるうちに、
槍の方がしっくりくるようになっちゃったという。
nnn まだ技能がついてないのか。
まぁ、そのうち、完全失敗とかやらかすでしょ。

790 :NPCさん:04/10/20 05:21:00 ID:???
デイルはズィーダルに乗ってからはほぼ破斬剣しか使ってないが。
ブリンの剣はあれ何扱いになるんだろう。でかい剣? 銃槍?

791 :NPCさん:04/10/20 14:09:10 ID:???
心象結印ルール
・練法9レベル以上の術者が使用可能(仮面の有無は問わない)
・結印ロールの必要なく術が発動できる
・心象結印を使用していることを他人が見抜くことはほぼできない(9レベル以上の練法師ならSENロールで、同じく伝道士なら精霊話で判断できる)
・使用できるのは3レベル以下の術のみ(術の合成ルールとの併用時は合計で3レベルまで)
・他門や対門の術は1レベルの物のみ可能(それぞれ2/3レベルとして扱うため)
・消費WIL値は1セグメントごとに3ポイントまでとして、本来必要なWIL値を消費し終わった時点で心象結印完了となる
 結印ロールがいらないだけで発動のタイミングなどのルールは通常の術の発動と同じ
・心象結印時の行動はかなり自由が利き、通常の移動(全力疾走は不可)はもちろん「コンバットオプション:回避(相手のBNロール値を難易度にAGIロール)」なども行える
 ただし、その場合には集中のためのWILロール(おそらく術のレベルが難易度)が必要
 余談だが武繰の「受け流し」も同じように使用できたりする

要するにダガーたん環境だと
「仮面をつけた9レベル以上の練法師は心象結印ルールを使用する場合、

 合計で3レベル以下の術すべて、発動判定なし、消費WIL値1で使用できる」

792 :NPCさん:04/10/20 14:16:42 ID:???
心象結印問題点
・4レベル以上の術は使えない(《瞬動》が使えない!)
・仮面自体は必須ではないが、仮面無しだと消費WIL値が膨大になり現実的ではない(緊急避難的に使うことはできるので無意味なわけではないが)
・結印ロールが「できない」ので修練度がはいってこない(確かに失敗することもないんだが)
・そもそも9レベルなんかなれるかゴルァ!w

793 :NPCさん:04/10/20 14:19:02 ID:???
おお忘れてた、>>791追記
消費WIL値が1なので当然すべて1セグメントで心象結印が終了する

794 :NPCさん:04/10/20 20:20:09 ID:???
気闘法のルールでずっと疑問に思ってる部分があります。
修道士、または戦士が気闘法使うために自分の順番で気を練るじゃないですか。
ほんでまあその気闘法レベルが1だとして練気に成功します。
疑問なのはこっからで、このときその修道士だか戦士だかのINロール値が
9以上の場合、そのセグメントの最後に練った気で攻撃できるじゃないっすか。
これ変ですよね? なんか例外的に気闘法を使う者はINロール値が
9以上ある場合、1セグメントに2回行動(練気と攻撃)できるって
ことなんでしょうか?

795 :NPCさん:04/10/20 21:28:36 ID:???
操兵や気闘法、練法なんてものが存在するのはおかしいよね!

796 :NPCさん:04/10/20 21:54:45 ID:SGnG+/s1
最近レス多いよ普段はほったらかしのくせに

797 :NPCさん:04/10/21 05:45:49 ID:???
>>794
それは接触が必要な術に共通のルールで別に気闘法に限った物じゃないよ。
練法の《練撃》なんかもそう。

798 :NPCさん:04/10/21 05:52:50 ID:???
>>794
 術法全てそれを利用してる。

 練法にしても、結印だけで行動終了は寂しいからそうなってると思われ。

799 :NPCさん:04/10/21 06:14:46 ID:???
>>788
安心しろ。
調子に乗って斧槍技能なんか伸ばしてるやつは狩猟機が出てきても
「おまえは従兵機がお似合いだ」
とか言われて乗らせてもらえないっていう落ちがつくんだから。

ルール上だとそのまま従兵機に乗ってるほうが強くてがっくり、とかいう二段落ちがさらについたりする事もままあるわけだが。

800 :NPCさん:04/10/21 10:04:34 ID:???
狩猟機で斧槍使えばいいと思われ。

801 :NPCさん:04/10/21 14:22:24 ID:???
>>800
なるほど、破斬剣を装備した狩猟機と斧槍を装備した従兵機があって、
キャラクターは破斬剣と斧槍の技能を別々に修得した操手が2人いて、
従兵機は破斬剣を装備できないとしてもなおおまえは
斧槍技能を持ったキャラクターを狩猟機に乗せればいいというんだな?
使えもしない破斬剣をもたされた従兵機に乗らされる>>788はあまりにもかわいそうだ。

802 :NPCさん:04/10/21 14:27:31 ID:???
よく覚えてないが装備できないなんてルールあったっけ?
というか必要操手レベルとかの問題だってあろうに。

803 :NPCさん:04/10/21 15:18:21 ID:???
ルール上はないが、世界観的縛りとして「従兵機は手先が不器用なので剣のような細かい操作が必要な武器は使用できない」となっている。
サプリメント上で剣が使用できると明記されている従兵機はザクレイと腕に固定してむりやり使ってるザン・ドゥルガーぐらいだろうか。

>必要操手レベル
もし>>788が同調チェックに失敗して操手槽から放り出されても俺の知ったこっちゃない。
そんときゃ斧槍使いのふんどし担ぎでもなんでもやってくれw

804 :NPCさん:04/10/21 15:22:00 ID:???
ルールには明記されていないが、
設定として、従兵機は不器用なので、刀剣類を扱えないというのはある。
刀剣類を使用できる、特殊な従兵機も例外的に存在するけどね。
ザクレイとか、ラケッシュ・ニマとか。

従兵機に剣を使わせるのは、数値的に有利ではあるが、世界観的に問題があるわけだ。
いや、ルールに書いてないのがいけないんだけどね。

805 :NPCさん:04/10/21 15:25:09 ID:???
いや、数値的には槍持ったほうが(ゴニョゴニョ

806 :NPCさん:04/10/21 15:30:06 ID:???
はっきり言え
斧槍使った方が強い
剣なんてゴミだよ

807 :NPCさん:04/10/21 21:42:39 ID:???
突然剣持ったほうが有利とかいいだす坊やはどこだい
まあ、もうルルブ手に入らんのがいけんのだろうな

808 :NPCさん:04/10/21 23:28:12 ID:???
流石に終わったシステムだけあって
変な奴が居座ってるんだなこのスレ

809 :NPCさん:04/10/22 00:01:01 ID:???
破斬剣>突剣>長剣=小剣>両手剣=護身用短剣>投げ短剣

810 :NPCさん:04/10/22 02:31:35 ID:???
斧槍の命中をー6に、完全成功を7にすればいいんじゃまいか?(´・ω・`)

811 :NPCさん:04/10/23 09:42:24 ID:???
ブクオフでワースブレイドがよくわかる本を発見。
105円だったので保護したが、ドレインズ・パイカーが「ジンガル・バイン」という名前だったり
練法使いが普通に聖拝寺院内で練法使ってたりで、これでいいのか入門書と小一時間(ry

812 :NPCさん:04/10/23 12:46:42 ID:???
>>811
一応、操兵エクスパッションの西方工呪会原型機表では
ジンガル・バインの項の備考欄にドレインズ・パイカーのコピー?
と書かれております。すでに死に設定のようですが。

813 :NPCさん:04/10/23 13:40:56 ID:???
>811
ハギスは、危機脱出のために、やむなく練法を使ったんであって、
普通に使ったのとは違うだろ。
聖拝寺院も、練法使いを邪悪な者として扱っていたし、
(だからこそ、トラブルを避けるため、通常なら、ああいった場では、練法を使わないのだけど、
使えないわけではない。あんな田舎寺院には練法封じの仕掛けもないだろうし)
世界観的な問題は何もないと思う。

814 :NPCさん:04/10/23 19:31:45 ID:???
>>812
別に死んでないだろ。

815 :NPCさん:04/10/23 23:43:48 ID:???
水門の練法を選ぶハギスのPLは渋い

816 :ダガー+頭から手裏剣:04/10/24 01:09:30 ID:Uon+GfBZ
あのリプレイ大好きだなぁオレ

817 :NPCさん:04/10/26 00:28:24 ID:???
sage


818 :NPCさん:04/10/26 10:37:29 ID:???
>>812
別に死んでる訳じゃないと思うが。
言っても裏設定ぐらいだろ、アレ。

>リプレイ
俺も好きだ。つか、TRPG初心者に持ってたの貸して回し読みさせてたな〜。
あれが出た頃はまだコンベでワースの卓も結構あったんだがなあ・・・なにもかもなつかしい。
オンラインセッションでやるには微妙に敷居が高いんだよな。

>斧槍
そんなに強いか?いや強いのは分かるんだが、制限も多いぞ。
第一ブレイドの人間って「耐久度の総計は多いが重傷になるのも早いので即効死に体」だろに。
ウォーハンマーとかほどぶっちゃけたシステムじゃないから目立たないが、国産のルールとしてはキャラが死に易い方だと割り切ってプレイしてたんだが。
あ、でも盾はもうちょっと強くしても良いと思った。ペナルティが大きすぎなんだよね。


819 :NPCさん:04/10/27 02:45:48 ID:???
そういえばウォーハンマーもなかなか強いよな、地味だけど。
今なら兜(軽)をかぶって気闘法覚えて
「突貫!」
ネタが使えるし。

820 :NPCさん:04/10/27 18:59:49 ID:???
>>819
「こ○しや」?
そういやアレの仙術基本体術ってまんま気闘法(あと低位武繰)やな。

盾をもそっと有利にするにはどうするのがいいかな?
ペナルティを減らすか、プラスを増やすか・・・

821 :NPCさん:04/10/27 20:25:23 ID:???
盾スキルの導入かな、やっぱり。

・そのまま構える=今まで通り防具の一部として効果。IN完全成功で吸収点2倍。
・「受け」に使用する=《盾》技能+AGIで攻撃側のBN値を難易度に「受け判定」を行う。
         成功した場合、盾の吸収点+1D10だけダメージを減少できる(完全成功でこの効果は2倍になる)。
         ただし、「受け」を行った場合その判定の正否にかかわらず盾の吸収点は防具の吸収点には加算されない。

とりあえずこんなとこでどうじゃろ?

822 :NPCさん:04/10/27 21:33:16 ID:???
盾を持った相手に対する攻撃は致命打撃値が3上がる

823 :NPCさん:04/10/27 21:58:02 ID:???
盾や鎧を着ると攻撃は当たらず行動は遅く相手の攻撃は当たるんだよな。突撃もされ放題。
盾のペナルティはDN値には影響を与えない、とかどうだろ。

824 :NPCさん:04/10/27 22:13:13 ID:???
金属鎧を着た相手に対する攻撃はさらに致命打撃値が1上がる

825 :NPCさん:04/10/27 23:00:49 ID:???
>>823
だから突撃可能な空間で戦闘するのが間違(ryu
でも盾のペナルティはDNに加算されない、というのはシンプルで良いな。

「ルールブックの盾の吸収点全てに+1」
「盾の修正値はIN値を減少し、DN値に加算される」
つうのはどうだろう?

826 :NPCさん:04/10/28 09:26:34 ID:???
盾を多用した時のハウスルール

盾鎧の吸収点、IN、DN修正はルール通り扱う。
・兜は鎧に加算して鎧とみなす。
・吸収点×10の耐久度を持つ。
・ダメージは盾鎧の耐久度から引く。
・攻撃が完全成功された場合、鎧の隙間に当たる
・鎧の隙間を狙うにはBNに吸収点×2のマイナス修正が付く。
・鎧の隙間に当たった場合、キャラクターの耐久度に吸収点を無視したダメージ(×2しない)を与える。

もう少し細かいルールがあったけどこんな感じ。
盾は使い捨てで数枚購入しておくのが普通だった。

戦闘方法は基本で3つ。
・ダメージが高い武器で盾鎧を壊す。
・BNが高い武器で鎧の隙間を狙う。
・完全成功値の低い武器で運を狙う。

鎧を着ると敵も死ににくくなるのが欠点だった。


827 :NPCさん:04/10/28 19:56:53 ID:???
>>826
いわゆる構造点ルールの類は処理が重くなるだけで、プレイアビリティは低下する。
この場合、修練度、CON値、WIL値、鎧耐久度、盾耐久度(鎧と盾は合算で耐久度算出か?)、
戦闘中にこれだけの数値の管理をしなければならないのは大変そう。
ましてWMが複数の敵を出そうものなら……

ところで、普通に武器で攻撃して完全成功した場合も「鎧の隙間」に当たったものとして吸収点無視(ダメージ倍率は1倍のまま変化無し)だとしたら、
元ルールと同じく、軽装タイプの戦闘スタイルが有利だったんじゃなかろうか?
実際運用してたルールみたいだけどそこらへんどうだったのかなぁ。

828 :NPCさん:04/11/02 12:50:21 ID:???
四操兵の記を買ってきたが、あれ読むとゾーン・マギシーナはギギィ・ガーグ
封印のために突き刺さったままなのな。
あれってゲーム本編との整合性はどんなもんなの?
折れは箱しか持ってないので分からんのです……orz

まあアレイ(の魂)がくたばってる時点で関係はほとんど無視してよさそうだが

829 :NPCさん:04/11/02 17:28:49 ID:???
今更こんなところで初心者が質問するのもアレだと思うのですが、
私が比較的最近のシステムに慣れているせいか、PCの死亡率がCD&Dの1レベル並です。
しかしネット上の評価などを見るとそんなに死ぬということは異常なようです。
何かキャラクター作成や戦術に外すと死ぬ定石のようなものがあるんでしょうか?

830 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/02 17:53:03 ID:FG/X5jU1
鉄則その1、WMは斧槍持つな。
鉄則その2、PCは、斧槍を持ったNPCと戦う際に死を覚悟しろ。

831 :NPCさん:04/11/02 18:23:38 ID:???
IN/DNロール値が低いセグメントは攻撃は諦めて回避行動を取る
敵のIN/DNロール値が低いときにだけ攻撃をする

832 :NPCさん:04/11/02 22:02:02 ID:???
コンバットオプション:回避について
 INロール後自分の行動宣言時に使用する事を宣言
 そのセグメントは「回避」以外の戦闘行動はできない(例外あり、注1)
 相手のBNロール値を難易度にAGIロール(注2)に成功すればその攻撃をかわした物とする
 1セグメントに何回の攻撃を避けても良い

 注1:練法の心象結印(詳細は>>791-792)は可能、鳥取によっては気闘法(気功術は不可)の練気ロールも認めている所がある
 注2:これも高レベルになると判定が困難になるため《体術》技能を加えるのを認めている所がある

防御手段としては相手のBN値を確認してからLUCの使用を決められるし、使用制限も無いのでとても有効

鳥取では気闘法の練気ロールと《体術》技能の使用を認めているので、これに局所攻撃ルール、白兵戦(密着した状態での大型武器使用不能、及び局所攻撃ペナルティの半減)ルール、
捨て身と突撃、素手での気闘法などの西方ルールにおける基本戦闘ルールをまとめて「西方武繰」と呼んでいました

極めると楽しいよ?

833 :NPCさん:04/11/02 22:19:36 ID:???
>>829
そうとも限らない。ワースブレイドの戦闘システムは外国産TRPGばりに死亡率高いと思われ。
理由は、
1>防具が弱い割(デフォルトだと盾にメリットが無い、死に防具なので余計)に武器が強いので
あっさり致死ダメージが叩き出る事。
特にダメージを上げる手段はいくらでもあるのに減少させる手段は限られる為余計にキツイ。
2>非戦闘行為によるペナルティダメージ(落下ダメージとか)がかなりキツイ事。
しかも高い所から落ちるシチュエーションが殊の外多い。
3>以外と回復手段に困る事
みたいな感じか。

キャラクター作成段階でPLが守っておいた方がいいのは、
1>1パーティ1坊主必須、坊主は練法師より優先・戦士以上
2>戦士のCONは出来れば13以上。AGIには目をつぶれ
3>CON5以下は山師にあらず
ぐらい。
特にPLが練法師をある程度知っていない限り練法師は許さないぐらいでも可。
最近の4人パーティーならなおさら。

834 :NPCさん:04/11/03 05:10:45 ID:???
AGIは無いときつくないか?
避けれない、当てれない、落下ダメージを軽減させる体術ロールもつらいじゃなぁ。
特に「避けれない」がきついな。
DNが低いキャラは必然的に「回避」を使うことが多くなるし、それだと一方的に殴られる機会も増えてしまうって事だから。

あと、傷薬と《医術》、《植物学》技能を軽視しない事も重要。
金に余裕があるなら費用対効果の点から重傷回復薬を買えるだけ買っとけ。
傷薬は時間こそかかるが確実にCON値を回復してくれるし、《医術》は軽傷ダメージを最大で5Pまで回復できる。
絶対失敗したときは1D5ダメージを与えてしまうのでその点は注意が必要。
《植物学》は、判定に成功すればその場で薬草を手に入れることができるので非常に便利。
WMによっては《捜索》ロールも併用させてくる場合もあるのでこちらも伸ばしておくと吉。

835 :NPCさん:04/11/03 08:20:22 ID:???
おすすめ武器

1・長槍
 データ上のバランスのよさではトップクラス。
 値段も安いし、なにより従兵機を手に入れた時これを装備している機体が多いのも魅力。
 ただその大きさが、戦う場所を選ぶのが欠点か。
2・戦斧(小)
 両手装備の破斬剣とほぼ同じ性能の片手武器。
 両手に持ってドカドカ叩くのはとても強力。
 完全成功値が9なのが悪いと取るかどうかで評価が分かれると思う。
3・斧槍
 これがあれば両手剣はいらない。
 暴力としかいえない攻撃力はコンバットオプションの「なぎはらい」と併せて最強武器といってもいいだろう。
 長槍の利点と欠点を拡大した物と言える。
4・小剣
 戦士のメイン武器として使うにはいささか心もとないダメージだが、後衛職の護身用ならば十分。
 またそのBN値へのボーナスが熟練した使い手に渡った時、局所攻撃の助けとして大いに役に立つ。
 逆手の訓練用武器としても最適だろう。
5・戦槌
 両手用の武器としては両手剣や斧槍、長槍に押されて少々地味だが命中、ダメージ、完全成功値とも非常にバランスが取れている。
 また付加的な利点として装備者の格好や武器自体のデザインによっては武器として見られない可能性がある。
 最大の欠点は「見栄えが悪い」ということだろうかw

誰かワースト武器も頼む。

836 :NPCさん:04/11/03 08:53:46 ID:???
>>828    サプリメント2 魔王の復活持ってるけどゾーン・マギシーナは
ギギィ・ガーグに刺さったままだよん。
ちなみに、剣を引き抜くと5sで復活する。
能力はSPE18 POW20 ARM16 BAL16 耐久度142 精神耐久280 EGO値15

バケモンだねw

837 :NPCさん:04/11/03 09:36:37 ID:???
>>836
しかも通常武器無効だし。
精神耐久値を耐久度に変換できるし。
精神耐久値恐ろしいペースで再生するし。

でも一番怖いのは「物の守護者の秘儀の操兵には及ばないが」の一文だ。

838 :833:04/11/03 09:50:12 ID:???
>>834
うん、あるに越した事は無い、というか重要だと思う>AGI
ただ、AGIが高いキャラ(例えばAGI13・CON10)とCONが高いキャラ(AGI9・CON13)ならCONが高いキャラの方が戦士に向いている、と思うだけで。
最終的なダメージ耐性が大きい方が単純に戦闘で死ぬ率は低くなるし、不慮の完全成功(苦笑)への耐性にもなるでしょ?

>>835
あんまりバランスの悪い武器、ってワースブレイドだと少ないと思う、つうか無いんじゃなかろうか。
だから防具の性能の悪さが余計に際立つんだが。

おまけ、としてワシがWMをしていた時の斧槍封じ手段をいくつか。
1>閉所等を用いた空間を限定する戦闘。
「壊すとマズイ物満載」とか「屋内(廃屋)」とか「手入れされて無い林」とか。
2>市街利用時に官憲からチェック&横槍。
長さ半リートもある破壊兵器をぶらぶら持ち歩く人間がチェックされない、なんて事があろうか?いや無い!
予断だが、現在でも銃刀法みたいな武器の所持制限に関する法律があるように、中世でもやっぱりその辺はちゃんとあった。
3>斧槍の紛失・及び破壊は田舎で。
斧槍は武器の中でも強力な兵器である。当然高い(60銀ゴルダ、投槍の実に4倍の価格。これを超すのは重石弓のみ)。
こんな高い物がそうそう手にはいるだろうか?入るわきゃない。
ゆえに破損。紛失した場合入手を簡単に許してはいけない。第一破壊兵器がそんな簡単に買える訳が無い。
・・・こうしてみると、アムラト鉱山の衛兵が斧槍&石弓標準装備していたのは金持ちだったからなんだな。

839 :NPCさん:04/11/03 09:52:25 ID:???
>838
バランス悪いっつーか完全上位互換武器のある長剣や両手剣は立場がない……。

840 :833:04/11/03 15:54:18 ID:???
オウSHIT!なんかころころ間違いが!ノオ・・・ノオォオ!

>>838
2>、予断=余談
真面目な話、中国なんかでは個人保有武器がはっきり区分されていた(だから暗器の類が発展した)し、中世辺りでも石弓等殺傷力が強い武器の一般人の保有にはうるさかったのであるよ。
この場合護身としてどのラインまで認められるかは多分に土地の権力者次第(法律だから)だけど、まあ普通は「自分に向けられるかもしれない」武器の持ち込みに肝要な支配者なんているわけないよな。
3>、アムラト鉱山の衛兵〜=小説「年代記6『聖者の仮面』」より。アムラト鉱山の衛兵の標準武装は「斧槍+軽兜+胸当て」に剣や石弓等。えらい良い装備であるな。
もっとも、鉄鉱石の輸出で儲けているスカードでは「一般の鉱夫が当たり前のように銀貨で宿の支払をする」らしいので、金余り率は今の日本並みか?

>>839
そうか?完全に性能だけで選べば確かにそうかもしれんのであるな。
しかし!しかぁしっ!それではロマンが無いのである!
なあに、そんなPLなんぞちょいと強めの魔剣(当然長剣か両手剣)でも出せばあっさり使用武器を覆すのであるよ。HAHAHA!

841 :NPCさん:04/11/03 17:15:28 ID:???
使わないほうがいい武器

1.両手剣
 ワース二大両手持ち武器の使えない方。使える方は勿論、斧槍。
 散々言われていることだが欠点はやはり、攻撃修正値が斧槍とほとんど一緒なのに
 対し、ダメージ期待値、致命打撃値が斧槍のそれと比べ明らかに見劣りすることか。
 凶悪な攻撃オプションである「なぎ払い」も使えないし。長所は見栄えが良いことくらい。
2.棍棒(木製・棘無し、棘付き共に)
 致命打撃値が10。ダメージ期待値は棘無しが1で棘付きが2。使えねぇ。
 多分、PCが使うことはあまり考えられて無く、普通の武器を持ってもダメージに
 ボーナスが加算されるデュギスマンや吸血屍が持って襲ってくることを想定されているような
 気がする。見栄えも悪いし。
3.投げ短剣
 投撃はしやすいが白兵、突撃にはまったく使えない。ついでにダメージ期待値がたったの1。
 だったら白兵でも突撃でもしやすく投撃もそこそこしやすい護身用短剣を使ったほうがお徳。
 投げ短剣いっぱい持って局所攻撃するという捻くれた戦法を取りたい人以外にはお勧め出来ない。
4.投石紐
 攻撃修正値−3、ダメージ期待値4.5、致命打撃値10。一応、毎セグメント撃てるようだが
 こんな使えない飛び道具持つんならもうちょっと高い金出して凶悪ないしゆみ(軽)を買いましょう。
5.長剣
 ゲームでは初心者戦士推奨の武器になっている。攻撃修正値、致命打撃値はまあまあだが、ダメージが
 1D10だけで固定値が無いのがちと厳しい。だったら同じダメージ1D10でも突撃しやすくて投げられて
 尚且つ致命打撃値が7な投げ槍のほうが断然強いと思うのです。

842 :NPCさん:04/11/03 20:22:18 ID:???
>>838
キャラの将来性を考えたらCONよりAGI。
CON9、AGI5以下は確かに戦士にはまるで向いていないが(CON10、AGI6はぎりぎり許容範囲)、
AGIに関連したスキルの多さを考えると(CONは特殊抵抗/肉体のみ)初期パラメータとしてどちらを優先したほうがいいかは歴然かと思われる。

以外なポイントのある武器

1.長剣
 性能としては「中途半端は使えない」の見本みたいなものだが、狩猟機の標準装備であることや、手に入りやすい事、
 なにより聖刻器が出やすい(WMが出しやすい)という観点からするとサブウェポンとしてとりあえずスキルを伸ばしておいて損は無いと言える。
2.投槍
 安く、長剣より高性能、入手も簡単といい事ずくめの武器なのだが、短いとはいえ槍であることは変わりないので狭い場所では使用を制限される可能性がある。
 また、従兵機用の武器としてはあまりポピュラーではないようで(従兵機の構造上投擲が難しいのか、予備武器を持たせる余裕がないのか)装備機が少ない。
 なにより見栄えの問題はいかんともしがたい。
 これがメイン武器というのはちょっと……(主観的話だが)
3.手斧
 携帯性に優れ、長剣並の攻撃力があり投擲も可能。
 さすがに完全成功値は悪いが、値段の点からも予備武器としては十分といえるだろう。
 また、日常品として持ち歩く事が可能なため武器チェックから見逃される事も多い。
 また、操手用のナタは威力が弱く投げる事ができない手斧のデータになっているがスキルの互換性は無い模様なので注意が必要。

843 :NPCさん:04/11/05 12:54:42 ID:???
上のほうでも出てたと思うけど、マルツ・ラゴーシュのガレキが欲しいが金欠中orz

>>836,>>837

データサンクスコヽ(´ー`)ノ
しかしこうしてみるとやっぱり、秘操兵ってのは人間の手に負える代物じゃなさげだな(汗)

844 :833:04/11/05 13:29:38 ID:???
>>842
うむ。有能さの演出とか含めても、AGI>CONであるのは自明の理であるな。
しかし、使用する技能が多い、と言うことは逆を言えば「多少低くても技能でフォローが効く」事でもあってな。
ダイスロールにLUCと言う強力なサポートが存在しているので、
個人的には「後で技能によるフォローがいまいち効き難いCONを優先」したい所だったり。

>>843
実質「神」だしなあ>秘操兵。
もっとも、字面でごまかして出す手も無いでもないが。


845 :NPCさん:04/11/06 20:05:35 ID:???
>>844
しかし、使用する技能が少ない、と言うことは逆を言えば「多少低くても技能でフォローが効く」の間違いでは?
特殊抵抗/肉体だけ上げていけばいいCONと違って、AGIのように使用する技能が多いと「後で技能によるフォローが大変」だと思うのだが。

>>843
そういえば操兵のミニフィギアの話はどうなったのかね?
もう出てるとか?

846 :NPCさん:04/11/06 21:00:43 ID:???
能力値振り直しの条件である、
「12以上の能力が一つも無い、8以下の能力が3つ以上ある」
を守った上で何処か一箇所だけ能力値の入れ替えを認めれば
そんなに極端に弱いキャラは生まれないはずです

847 :NPCさん:04/11/07 00:20:01 ID:???
>>845
マルツは出た。
ttp://www.mo-craft.co.jp/maltu.htm

848 :NPCさん:04/11/07 10:34:34 ID:???
>>846
「13以上」な。
おまけにその条件は両方満たしてないと振りなおしはできない。
振りなおす手間を省くために鳥取じゃ
「4d5ロールしてそのなかで高い目3つを採用」
で3キャラ作って好きなのを選択とかやってたな。
真っ当なルールからは外れるが、WMとPL双方が納得すればこんなのもありってことで参考までに。

>>847
やべえ、欲しくなったw
でも2500円か〜、高いなぁ。

ってかこれなのか?
もっと小さなチェスの駒サイズのものの話だった様な気がするんだが……

849 :833:04/11/07 17:21:29 ID:???
>>845
重視点の相違、というヤシであるな。
確かにAGIの技能は多く重要で、CONの技能は<特殊抵抗/肉体>のみ、しかも<特抵/肉体>で軽症レベル肉体耐久度が増加するとあってはそう考えてもあーる意味問題ない。

しかぁし、ワースブレイドにはLUCがあり、技能ロールに成功するだけならなんぼでもなる(投入の限界はあるにせよ、LUC1使用で期待値で+5の修正がある)。

だが、肉体耐久度の総数値だけはどうにもならんのであるよ?
ワースブレイドの場合、肉体耐久度の総数値算出式は[(CON×3)+<特殊抵抗/肉体>レベル]であるが、<特殊抵抗/肉体>レベルで上昇するのはあくまで軽傷レベルのみ。
耐久度の上昇、という面でCONと<特殊抵抗/肉体>を考えると「数値で三分の一」な訳でお世辞にもフォローが効くとは言えないのである。
しかも重傷時のペナルティは結構(というか国産の他のルールと比べても)大きい上、0になったら即死亡なのであり、これが大きい。
CONが1違うと肉体耐久度は3違う訳で、これは前衛で戦う事必須・向う傷上等な戦士系には結構重大な差ではないかと愚考するのであるが如何?

>>846
うむ。実際それ以下のキャラだとどうにもこうにも。
良い例が「よくわかる本」のハギスだな。
あれはかなりリアルラック率高い。実際6以下は6ならフォローが効くが、6未満だと死に能力値になる。
しかも6以下が二つだからなあ。ワシならあの能力値でやらせるならCONの4を6まで引き上げてやる所だが、その辺はWM次第かな。そのまんまが楽しい、つうのもない訳じゃないし。

850 :NPCさん:04/11/07 18:30:47 ID:???
ながっ 口調うざっ

851 :NPCさん:04/11/07 21:14:37 ID:???
CON値なんて斧槍の前では3だろうが15だろうがあんま変わらない

852 :NPCさん:04/11/07 21:27:04 ID:???
当たればね

853 :NPCさん:04/11/07 21:57:35 ID:???
斧槍はLUC値とセットで使うもんだ
当たらないわけなかろーに

854 :NPCさん:04/11/07 22:28:58 ID:???
相手が斧槍持ってるのに防御にLUC使わないわけなかろーに

855 :NPCさん:04/11/07 22:47:07 ID:???
斧槍使い「何? 相手、DNロールにLUC使ってんの?
     じゃあ今回は攻撃すんの止めるわ。オレ、回避行動な」

856 :NPCさん:04/11/07 22:55:58 ID:???
案山子の斧槍使い誕生

857 :NPCさん:04/11/08 06:07:48 ID:???
>>855
それをやられないために「行動宣言はINロール値の低い者から行なう」というルールがちゃんとあるのだが。
捨て身攻撃や前のセグメントに受けたペナルティによる修正後の順なので「体当たり」などによって相手の体勢を崩すのはかなり有効。
また、防具のIN/DN修正値がキャラのサバイバリィティを引き下げる遠因のひとつにもなっている。

つまり、INロールにLUCをつぎ込むのは主として先手(相手の行動を確認してから自分の行動を決められるので)を取りたい攻撃側であって防御側ではない。
防御側はそんなことをしなくても最初から「回避」オプションを使うつもりで普通にINを振り、その出目(と相手の出目)次第で対処を変えればいい。
・INロール負け=自分のDNが低い(危険)、相手のDNが高い(攻撃が当たりづらい)場合が多いので「回避」しておいたほうがいい。
・INロール勝ち=とりあえず相手の行動を確認してから判断。
         基本的には相手=回避、自分=攻撃になる場合が多いと思われるが、双方の武器次第では危険を承知で攻撃をしてくる場合もありうるだろう。

これに気闘法の使用(気盾は攻撃に気を使わなければ、殴りかかりながらでも使えるので強力な防御手段となりうる)や、
間合いを取る為に回避をしている相手からバックステップ(せいぜい2メートル程だろうし、《体術》ロールを要求されるかもしれないが次セグメントに体当たりが狙えるし、その場から逃げ出す布石にもなる)、
捨て身、局所攻撃等のオプションを含めると戦闘時の選択肢は、非常に多岐に渡る事がわかるだろう。

>>829
もう見ていないかもしれないが、このようにWBの戦闘は複雑だ(ルールが整理されていないのがそれに拍車をかけている)。
人間は非常に脆いので、あの手この手をつくして可能な限り敵の一撃を避ける必要がある。
そのためには「ただ漫然とダイスを振って攻撃宣言」などはとても許されない(やれば最初の戦闘であっさり死ぬ事も多々ある)。
だからAGIだ、CONだととにかく1cmでも死から遠ざかろうと細かい数字にみんなこだわるんだよ。
だが、最初の一時期を乗り越えられれば(ルールに慣れれば)こんなに楽しい、かつ緊張感にあふれる戦闘が出来るTRPGはそうは無いとも言っておこう。

まあ、がんばれ。

858 :NPCさん:04/11/08 07:45:04 ID:???
ウチじゃINロール値低い順に行動宣言なんてやってないなあ
面倒だし1戦闘に1時間とかかかっちゃうのもどうかと思うんで

859 :NPCさん:04/11/08 07:48:37 ID:???
それだとPCの行動を読める(何しろキャラシートを知ってるわけだから)WMと、
どういう能力があってどういう戦術を取ってくるかがまったくわからないPLとで、
組める戦術に格差が出て結果的に戦闘の難易度が上がらない?

860 :857:04/11/08 08:27:09 ID:???
>>858-859
うむ、単純にそちらとこちらのWMの処理能力の差だと思われる。
・戦闘開始前に敵味方のIN/DN/BN値をチェック
・起こる予定の戦闘シーンごとに簡単な記録表を作っておく。
 こんなの
    ターン数       1 2 3 4 5
 ・PC1(IN3、DN6)/ / / / /
 ・PC2(IN4、DN5)/ / / / /
 ・敵1(IN2、DN3) / / / / /
 ・敵2(IN2、DN3) / / / / /
 ・敵3(IN4、DN5) / / / / /

 ルーズリーフにこれだけ用意しておいて、毎セグメントIN値をこれに書き込んでいけば処理速度はかなり違う。
 慣れてきたら戦闘開始前にみんなに確認を取ってその場で書き込んでもいい。
 この表自体を(敵のデータは伏せておいて)戦闘中暇な俗業キャラのPLに任せてしまってもいい。
 その人が全員に対して次の行動順の人を告げて、またINロールの出目をチェックすればいい。

861 :857:04/11/08 08:44:04 ID:???
斜線ずれてたorz
まあ、いいたい事は大体わかってもらえるだろう。
なおWMが用意する場合はDNのところには+3や+1などの数字が並ぶことになる。
それをそのままINロール値に足せばDN値になるというわけ。
完全成功時は数字を丸で囲み、絶対失敗時は三角で囲む。
攻撃で絶対失敗した時は次Sの所に小さくばつ印をつけておくといったように、目印を付けながら処理を行っていくとなおいいだろう。

>>859
NPCはPCの能力を知らない場合当然知らないものとして戦術を組む。
もちろん知っているときはPCに対してもそれなりの戦術をとってくるだろう。

862 :833:04/11/08 17:53:26 ID:???
>>861 >>862
これは良いなあ。
近い事はやっていた(各キャラの戦闘時使用数値を略式でメモっていた)けど、こっちの方がすっきりしてる。
さっそく次回(あれば)使わせてもらいます。ありがとう。

>>859
ワースに限らないけど、「外見」で推測できる範囲ならPC、NPC問わず
ある程度の戦術がたてれても良いと言うか普通たてれると思うけどね。
ただワースの場合、敵も味方も革鎧がほとんどだから、SWとか程はっきりした外見差にはなりにくいな。

863 :NPCさん:04/11/22 17:30:37 ID:???
東方編のプレイ失敗。
最初のセッションでPC2人が死亡。
最終的にボスにするつもりだった武繰使いも死亡。
あと管理するデータ多過ぎ。続けるの無理。

864 :NPCさん:04/11/22 17:54:57 ID:???
>>863
おつかれ、まあくじけるな。

んで、PC達のレベルは?
武繰の種類は?
操兵出したの?
敵の数と種類は?
能力はどこまで決めてたの?

すまん、WB絡みの情報に飢えてるのよ(小説はちょっと……)。
何でもいいから教えてくれ。
できる限りアドバイスするから。

865 :NPCさん:04/11/25 10:26:10 ID:???
東方ルールで約一年半のセッションやったことある。
別に破綻も何もしなかった。
もちろん武繰も使った。

つかさ、東方ルール使って破綻してるヤツらってヒューマンバトルドラマ演じようとしてない?
東方の背景設定を見ればそんなことほとんどあり得ないと思うんだけど。
武繰どころか操兵ですら危険な自然環境が背景にあるのに、たかが人間一人が武力を誇示して何かできるなんて思えない。
せいぜい都市のお山の大将くらいだろ。とはいっても術法って存在があるんだから武繰じゃ話になんね。練法師が正面切って姿見せて結印なんてするわけねーだろ?

現実社会でもさ、どんなに凄い格闘家だろうが、物陰から狙撃されたらおしまい、トラックに激突されたらおしまい、そういうもんだろ。
※狙撃=術法、トラック=巨大昆虫

西方は人間同士の世界に多少自然だったけど、東方は自然の驚異が人間生活レベルに影響してる。
そういう設定をうまくつかってやらないとダメだと思うよ。
巨大昆虫とか超常の存在に勝てないから武繰レベル50が目標だの、武器修正+100だの、術法使いは全術法使えるのがデフォとかやるのはなんかおかしい。
そういうのとのパワーバランスもあってこその東方だろ?

東方ルールセッションでの一コマ

・町に乱入した巨大昆虫を退治するため、操兵や術法で大掛かりなトラップを仕掛ける作戦
・古代に封印された呪操兵の仮面の力が術轍を利用(術轍ルールの拡大解釈)して周囲に影響を及ぼし、それを調査にきた人間も配下に置いて…
・とある聖刻石を巡る、冒険者と聖刻教会の使徒と交易商の術法と武繰を駆使した奪い合い(読み合いと罠の応酬)

他にも色々な展開はあったけど、基本はWM(NPC)とプレイヤーの掛け合いを楽しんでた。
ルール依存のパワーゲームは嫌いだし。

東方ルールは確かに難しいと思う。
だからこそ背景設定をうまいこと使ったプレイをすると面白くなると思うんだよ。

866 :865:04/11/25 10:38:47 ID:???
セッション終了時、キャラクターの技能レベルは最高でも25だった。
それもその技能(練法)一点集中で上げたキャラだけ。
他で20超えは皆無。

それでもみんな楽しくやってくれたし、満足したセッションだった。

ちなみに東方ルールをやるときは、「名探偵コナン」じゃなくて「デスノート」の気分でやるといいよ。
「謎は全て解けた」なんて子供だましの一撃必殺なんてなくて、こちらにどんなに凄い力(組織力、竜崎、キラじゃないライト)があろうとも、相手は常識を超えた相手(キラのライト、死神達、デスノート)みたいな感じ。

867 :NPCさん:04/11/25 14:57:48 ID:???
技能レベル20超えもしくは20近辺てすごいな
そんなんワールドガイドの超強力NPCでしか見たことない
自分らのワースはせいぜい技能レベルが7〜9程度までしか
やったことないから(術法は使っても7レベルくらい)
そんな高いレベルでのプレイは想像がつかないっす

868 :NPCさん:04/11/25 16:05:18 ID:???
技能修練度は繰り越されるけど、
成長チェックのときに余った使命達成値は、LUC回復値に変換されて、
蓄積されないルールだと思うんだけど。
一回のセッションで、高ランクの操兵を何体も破壊・捕獲したり、
高価な財宝が山のようにでたりしてるのかね?
日下部や千葉の小説の主人公ばりの活躍せんと、そんなに成長しないと思うんだけど...

まぁ、参加してるプレイヤーとWMが楽しめれば、それでいいんだけどね。

869 :NPCさん:04/11/25 17:57:51 ID:???
>>868
ハウスルールで使命達成点を繰越できるようにしている所は多いよ。
うちも「次レベルに必要な修練度の半分」まではつっこんどいて良い、ってルールでやってたし。

あと、主要技能が7レベルを越すと比例的に加速する傾向はあるみたい。
PLだと主要技能+基本値でダイス振らんでも10を越すので、それに合わせて敵や障害を出すと必然的に見返りも大きくなるし。
D&Dの青末期>緑箱ぐらいの感じで、「そんなもん」と思って遊んだ方がいいよ。

870 :NPCさん:04/11/25 18:09:46 ID:???
そーいやワースにはすんげえ適当臭い集団戦闘ルールあったけど
あれ使って大規模戦闘とかやった人っているのかな?

871 :865:04/11/25 18:27:24 ID:???
>>867
一年半の間週二ペースでやってりゃそのくらいになる。

術法使いだけがやたら高くなったのは、そいつが頭良くて練法駆使した罠とか張るのが上手かったから。
あまりに上手くてボーナス上げないわけには行かない。他のプレイヤーも納得の上。
精神耐久度にかけず、練法レベルを上げることで合成や心象結印を有効に使えるようにした、頭脳プレイ特化型練法師だった。
術自体は7レベルくらいまでしか覚えていないけど、術を組み合わせて結果を出すのが上手かった。
ドラゴンボール的プレイは嫌いだっていう俺の性格もあったと思うんだけどね。

他の連中は平均的に割り振るのが多かったから、平均で10ちょっとくらいだよ。
一年半程度で平均的に割り振って20越えはインフレプレイでもせんとダメだろ。

あと、プレイ単位での使命達成値精算はしない。シナリオ単位で精算。
そうなると、活躍の度合いとか結果によって意外に高得点になったりする。

倒したとか破壊したとか財宝の量だけで量らず、プレイ中の活躍とかWMが“参った!”と思うプレイとかも評価すべき。
じゃないとパワープレイに陥る。より高く自分のキャラを成長させたいだろうしね。

東方ルールは一風変わったプレイをしやすいから、非パワープレイ・非ドラゴンボール的プレイを意識してマスタリングすると面白いよ。
プレイヤーもそれを利用してガンガン面白いこと考えればいい。どこまでいけるかはWMの裁量。
そして面白いプレイに対してボーナスを喜んで出すようにすれば、プレイヤーだって乗ってくるんじゃない?

872 :865:04/11/25 18:29:24 ID:???
>>870
使ったこと無い。

873 :NPCさん:04/11/26 14:50:31 ID:???
集団戦といえば昔コンベで神聖騎士一部隊をプレイヤーにぶつけたことがあるな
序盤の戦闘で真っ向勝負は無理だと印象付けさせといてから
地形の利用、繰兵の運用法とか変化させて最終的には勝てるようにもってった

874 :NPCさん:04/11/26 17:12:31 ID:???
操兵の簡易戦闘ルールもあったな
ダメージロール2回振るだけってヤツ

875 :863:04/11/27 19:21:27 ID:???
>>864
遅くなりましたがこんな感じです。シナリオ内容は端折ってます。

PCは作りたての5人。騎撰族の戦士、禁赤人の陽門練法師、
幼人族の手練士、龍亜人族の戦士、人狼族の楽士。
作り終えた時点で回復役がいないことに気付いたが、騎撰族の戦士が
そのうち士道符法を修得する予定だからなんとかなるでしょってことで
全員に軽傷用傷薬、重傷用傷薬をそれぞれ渡しておく。

シナリオ途中のランダムエンカウントで大喉、眉辰と順番に戦闘、この時点で
ほとんど後ろで見てただけの人狼族以外は全員ボロボロの状態。
獣操の仮面を1つ渡していたのでここで眉辰の騎獣を入手(ただしこいつもボロボロ)。
そんでシナリオは進み全員が肉体耐久度がやや不安なままラストバトルへ突入。

876 :863:04/11/27 19:25:53 ID:???
>>875続き
ボスは飃雷刀術3レベルの武繰り使いとその手下たち。
ホントは敵方にも騎獣を出す予定だったがパーティの負傷状態からカット。
で、ボスの「飛間三段突き」で騎撰族の戦士が死亡。
幼人族操る死にかけ眉辰も戦闘に加わるが「打撥」「切眼」で攻撃が当たらない。
その後、陽門練法師の「裂帛破」が決まり武繰り使いに隙ができる。この好機に龍亜人族の
「力を込めた」一撃と眉辰の噛み付き(完全成功)が命中。
調子に乗って武繰り使いまくって肉体耐久度が減ってたの忘れてたためボス死亡。
気がつくと手下たちを1人で相手していた人狼族も死んでいました。

こんな感じです。後で気がついたんですが人狼族の転移能力はすっかり忘れてました。
(あと魅了の歌のルールがイマイチわかりにくいっす・・・影響ロールの出し方が特に)
それからWILロールによるダメージ減少ルールは途中から面倒くさくなってて
誰もやらなくなってました。これやってれば騎撰族の戦士も昏睡で済んでたかも。

わりと西方に近いルールでやったのになんかデータ管理が大変だったと感じました。
なんかやれることが多過ぎでWMもPCもそれをちゃんと把握できてなかったのが原因かと。
短期キャンペーンの一発目だったのにもう続けられる自信がないでごんす。

877 :NPCさん:04/11/28 01:54:32 ID:???
>>876
東方ルールはちょっと間違うとダメージのぶつけ合いになって白けるんで、もっと術法とか使って空間を利用した戦いに持ち込むといいよ。
西方と違って東方は術法が普遍的だから、そういう戦法も発達しているはず。素直に肉弾戦に行くのはちょっと世界観に合わないと思う。
反省にもあったけど、人狼族の歌声を活かすとか練法師が事前に術で仕込みをするとか、東方らしい戦い方をプレイヤーがしてくれると楽しかったと思うよ。
そういう風に持っていけるように小規模なイベントで練習させると良い。

878 :NPCさん:04/11/28 11:04:10 ID:???
東方編小説出てたよカキコ

879 :NPCさん:04/11/28 15:47:58 ID:???
>>876
あとワースの初期作成キャラってどんなに能力値が優れてても駆け出しには変わらないので、
東西問わずショートセッションで「キャラクターの能力」をPLに確認させた方がいいかも。

単純レベルでも2〜3差なら埋まるが4差以上だとLUC使っても埋まらない気がするんだけど、どう思う?

880 :NPCさん:04/11/28 16:16:40 ID:???
>>865
よくわかんないけど、何かすごいこと言ってるの? 態度から察するに。

881 :NPCさん:04/11/28 16:19:33 ID:???
>879
2差がついてる普通の戦士と練法師、とか2差がついてる普通の戦士と武操使い、とかもあるしなぁ。

882 :864:04/11/28 19:13:33 ID:???
サシで戦うなら2〜3差はきついが、2〜3人がかりで挑むならたいした問題じゃなくなる。
使用可能なLUC値の総量に余裕ができるから。

ただ、>>876の戦力バランスはかなり厳しい。
駆け出しキャラ5人(前衛3〜4人)対飃雷刀術3レベルの武繰使いとその手下たち(2〜3人か?)だと体力万全でもまず勝てない。
せめて士道符法が使えたら多少はましになっただろうけど。

>>877が言っている事を実行するためには、>>879が言ってる様に「PCの能力・できる事/できない事」と「戦闘ルールを理解/運用に慣れる事」を目的としたシナリオが必要だと思う。
そもそも東方ルールは、西方ルールのコンバットオプションをフルで活用できるくらいに慣れた上で追加使用するくらいで丁度いい。
武繰を使うようになると、西方の組み打ちルールや気闘法はあまり使わないようになる(武繰の技の方が効率がいい)ので、使うルール自体はそのうちシェイプアップされるはずだから。

>>880
どこらへんがよくわからないのか知らんが、要するに>>876の態度が気に入らないらしい事だけはわかるな。
共感はできんが。

883 :864:04/11/28 19:16:06 ID:???
ああ、勝てないってのは犠牲者を出さないでラスボス戦を切り抜けるのが無理って意味ね。

884 :NPCさん:04/11/28 19:31:11 ID:???
>>877
そういう戦闘できるといいんだけど、話し合いが必要かな。
GMも西方に慣れてたりPLが小細工ばかりしてると、そういう工夫をできない方向に
GMが心を砕いちゃうんだよね。


885 :865:04/11/29 00:24:22 ID:???
>>880
何も凄くない。
口調が悪くてすまんな。

>>882
> >>877が言っている事を実行するためには、>>879が言ってる様に「PCの能力・できる事/できない事」と「戦闘ルールを理解/運用に慣れる事」を目的としたシナリオが必要だと思う。
同感。

> そもそも東方ルールは、西方ルールのコンバットオプションをフルで活用できるくらいに慣れた上で追加使用するくらいで丁度いい。
フルまで必要とは思わないが、追加使用という部分には同感。
正直、プレイヤーにもルールと世界背景の習熟を要求する面倒なルールであることは否めない。
敷居は高いね。

>>884
> そういう戦闘できるといいんだけど、話し合いが必要かな。
不特定なメンツを集めるコンベじゃ確かに難しいね。
東方編は知った連中がロングスパンンでやるのに向いてると思う。

> GMも西方に慣れてたりPLが小細工ばかりしてると、そういう工夫をできない方向に
> GMが心を砕いちゃうんだよね。
ワースブレイドはWMだろってツッコミはさておき、アドリブが弱いWMだと工夫を力で否定してシナリオ優位に持って行こうとしちゃうんだよね。
東方ルールは西方ルールに比べると不確定要素が多く、ワースブレイドが大好きな言葉「WMの裁量」で判断するところが多い。
可能性を広げる良い部分だとは思うが、定型的な処理やシナリオ優位を良しとするマスターには不向きとも言える。
プレイヤーどころかマスターまで選ぶ面倒なルールだと思う。

東方ルール、敷居高いよ orz

886 :NPCさん:04/11/29 21:54:43 ID:???
日下部って「面倒臭い=面白い」と思って
ワースをデザインしたんだろうか。特に追加ルール。
修道士の探気能力一つとってもいちいち計算が必要で厭。

887 :NPCさん:04/11/30 07:05:03 ID:???
>>886
システム設計時期の問題だよ。
あのころはちょうど一番無駄に複雑だった時代だから。

近年の洗練されたシステムはあの頃から幾多の取捨選択を経て形成された物なんだぜ?

888 :NPCさん:04/11/30 12:19:46 ID:???
ワースは複雑かなあ?
シンプルを目指そうとして応用性のない貧弱な基本ルールになり、
その貧弱な部分を補おうとしてどんどん奇形化していったという印象。
例外処理が多いだけで、複雑というよりは乱雑。

魅力的な世界設定にダメなルールってのが当時の感想だったな。
メックナイツなんかの方がずっと数値も多く複雑だが、
ルールとしては理にかなっていてむしろ遊びやすい。

889 :NPCさん:04/11/30 21:13:02 ID:???
>>888
ルール・システムが理にかなっているというのはまあいいとしても、エクセルでもないと運用できなさそうなものを「遊びやすい」といわれてもなぁ。

890 :NPCさん:04/11/30 23:04:49 ID:???
>>888
いやそれ変だって(苦笑
ルールが整合性有ってもデータが運用できないシステムじゃん>メックナイツ
ワースが乱雑ならメックナイツは「ただ無駄に複雑なだけ」じゃん。
世界もごっつ変だし。

ブレイドのルールが例外処理によって奇形化しているのは否定しないけど、取捨選択する余地があるとも言えるし。
実際、設計時期の問題は否定できないよなあ。
「今だから出来る」ルールの見直し・再調整は俺もやってるけど・・・

891 :NPCさん:04/11/30 23:53:25 ID:???
バランス取りとバランス破壊の両方がLUCすべてに集約されている

892 :865:04/12/01 00:19:38 ID:???
ワースブレイドは聖刻世界を楽しむゲームだと思ってる。
聖刻世界の住人をロールプレイするゲーム。
オレのマスタリングではこれが基本にあるから、あまりルールの適用に躍起にならない。
基本的なルール(行為ロール、基本戦闘ルール、術法、武繰、聖刻世界ならではのルール)だけで、構造点とかの拡張的なルールは使わない。

聖刻世界楽しもうぜ!って意識でやればいいと思うんだよね。

ワースブレイドのルールだけを取り出してオリジナル設定(聖刻を別のパワー減に置き換えちゃうとか)でやっても、正直つまんね。
昔やったけどノリ切れなかった。それだったら別のルールでやればいーじゃんって感じ。
やっぱり“ワース”ブレイドなんだよなーって思ったよ。



まーでも、ルールだけ見ると、何でもカッチリと決まっていないとプレイできないって人には不向きかもしれないな。
一番やってた時期(RPGマガジンで連載され、リアルタイムで新製品が発売されてた頃)ですら独自ルールはちょこちょこ入れてたからな。
どっちにしても聖刻世界を楽しめればそれでいいんだって気持ちだったよ。

893 :NPCさん:04/12/01 14:05:11 ID:???
>ルールやシステム云々ではなく単純にアハーン大陸の住人となって楽しむ

その辺は非常に賛同できるが、ワースって大なり小なりオレワースにせざる
負えない部分あるからね。ワールドガイドの記述をそのまま持ってきたらゲームが
まず成立しないから。オレ設定とワールドガイドの設定を上手く組み合わせられるのが
良いWMの条件な気がする。

894 :浅倉たけすぃ:04/12/01 21:43:25 ID:digW1bbZ
>>892
つ聖刻1092RPG

ソノラマから出た最初で最後のルルブだったな…

895 :NPCさん:04/12/03 18:57:14 ID:???
たのみこむのワースブレイドのやつ

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

オレも一票入れたんだけど結局ダメだったんだよな
でもさー、あきらめきれねーよなー
良かったら投票してやってくれ

896 :NPCさん:04/12/04 03:01:57 ID:???
俺はあきらめきれた。

覚悟完了

897 :NPCさん:04/12/04 17:42:39 ID:???
細々と行こうじゃないか

898 :NPCさん:04/12/04 19:51:02 ID:???
>>896
あの漫画のせいで武繰の受け流しの完全成功時の攻撃者への打ち返しを
「応報!!」
っていうのがはやったなぁ。

899 :NPCさん:04/12/04 23:58:33 ID:???
学術系の技能が育たなくて困る

900 :NPCさん:04/12/05 12:33:57 ID:???
>>899
学術系の技能はWMがシナリオに必要性を組み込まないとダメ。
こっちの世界と違って、学術ってのはものすごい知識のはず。

例えば中学生レベルの理科だって、あの世界じゃすごい科学技術のはず。
何か科学的な行動を取ろうとしたとき、それ系の技能が一定レベルは無いとロール不可とか、逆にある程度のレベルがあれば積極的にWMがヒントを与えるとか、そういう風にやればどうだろうか。

非戦闘系の技能は非戦闘系なプレイでしか必要は無い。
育たなくて困るということは、バトル中心のマスタリングをしているんじゃないの?
WMはそういうマスタリングスタイルの改善から入るべき。

901 :NPCさん:04/12/05 13:14:52 ID:???
そもそもワースには頭の良さを表す能力値が無いので
学術系のロールは学術技能レベル+LUCになってしまいます
この場合、特に製作初期のキャラは難易度9のロールでもけっこう
成功する確率が低くなってしまい余分にLUCを消費することとなります
その結果、完全成功、絶対失敗が出にくくなり修練度が得られなくなってしまうのです

どなたか天文学、鉱物学、地質学、言語学、気象学、の上手い使い方を教えて下さい・・・


902 :NPCさん:04/12/05 14:17:00 ID:???
>>901
一応SEN値が各知識系技能の基幹能力値になっていたと思ったが。
まあいいか。
一応こんな感じで使っていたyo

天文学>星の運行などから特殊な儀式や力に関する情報の補完に使ったり、
目印のまったく無い海原や平原である程度詳しく位置方角を計れたり。

鉱物学>特殊な(そしてPLにとって未知の)金属に関する情報の補完(大まかな特性とか)。
また、特殊な金属の性質から、その金属がその道具に使われている理由とかの類推とかも(難易度高めのみだけど)。

地質学>特殊な地形情報から隠されているモノを見つける事が出来たり(水源とか)。
大掛かりな地形利用トラップには必須にしていました。

言語学>会話等で使われてる言葉から、その使用者の生地を推測・特定したり。

気象学>地質学に近い使い方(天候メイン)。
あと気象の移り変わりに関する知識って「普通にニュースとかで流れているレベル」でもかなり特殊な知識にならんかね?



903 :NPCさん:04/12/05 14:48:17 ID:???
単純にロールする機会そのものが少ないから、修練度が入りづらいので成長させれないって事じゃないの?
PLにどうせたまにしか使わない技能なんだから無理に成長させなくてもその分LUC回復値に回しといた方がいいって言われたよ。

904 :NPCさん:04/12/05 15:35:44 ID:???
イメージで取る、ってのもあるからなあ。

もう少し使いどころを増やしてやる必要はあるが、
LUC回復値のほうがいい、ってまで考えるPLは放置しかないだろう

905 :NPCさん:04/12/05 16:45:35 ID:???
>>904
そうだねえ。そういうPLは放置するしかないね。

ただ学術系の知識ってキャラクターの演出にも使えるから蔑ろにするのはもったいないと思うけど。
まあそういうPLには遭遇した事があるけど、そういう奴に限って「技能無し」では取っ掛かりも無いような知識で暴れたがるんだよなぁ。

906 :NPCさん:04/12/05 18:45:41 ID:???
ワースは他にも使用方法に疑問があったり持ってても伸ばし難い技能いっぱいあるよ

907 :NPCさん:04/12/06 01:33:13 ID:???
「水泳」はガチ

908 :NPCさん:04/12/06 02:02:01 ID:???
ルールをちゃんと読み込んでおかなくて恥かいた事あるなぁ。

WM「敵の練法師は《風刃操》を使ってきたぞ」
PC(風門練法師)「いや、その術は室内じゃ使えないんだが、もしかしてそいつ実践慣れしてないっぽいのか?」

WM「よし、ダメージをWILに回すぞ(注:東方ルール)。LUC3使おう」
PL「3?やめといたほうが……」
WM「15ダメ全部WILに回ったぞ。実ダメージは0だ」
PL「WILが重傷になったからチェックね。失敗?んじゃ倒れたね」
WM「回りすぎた……やめとけってそういうことか」
#WILに回る分は吸収点を引く前のダメージで、回った分には吸収点が適用されないので場合によっては手加減が必要。

WM「局所胴!9の目で当たったから内出血ね。毎S1ダメージ受けてね」
PL「だめだ、死んだ……」
WM「えっ?重傷もいってないはずだろ?」
PL「あのな、1S=2秒だろ?応急手当に1〜5分くらい掛かるとして最短でも30ダメージ受けるんだわ」
WM「と言うとつまり……」
PL「術使いでもいないと手の施しようもなく死んじゃうんだよ、その効果出すと」

みなさん、中途半端な知識で追加ルールを盛り込むのはやめましょうorz

909 :NPCさん:04/12/06 02:09:43 ID:???
木門3レベルの「命合接」
招霊衡法の「生裂掌」

あとはこれに医術だとか植物学だとかが加われば相当な治癒能力を発揮できるはず

910 :NPCさん:04/12/08 22:13:28 ID:???
>>908
読んでればわかることはわかるけど、WM(俺)とか、どちらが908さんなのか
書いてくれればモアベターよ


911 :NPCさん:04/12/09 00:51:35 ID:???
そーいや風刃操って強いな・・・なんだよ回避LUC12って・・・

912 :NPCさん:04/12/09 00:55:55 ID:???
俺がザコに使った時はWMに普通にLUC使われて回避されますた
「ザコの癖にLUC持ってたのかよ!」
「持ってなきゃ回避できないだろ?」

913 :NPCさん:04/12/09 19:05:18 ID:???
倒されたくない、
と言うか雑魚でも手ごわい雑魚(なんか変だな)なのを演出するのにLUCを持たすのはガチ
…じゃないの?

まあアンチLUCだけ装備するだけでもいやらしさは増すけど。

914 :NPCさん:04/12/09 19:48:24 ID:???
いや、そのWMは面倒臭がりだからそんな事はしない。
単に「避けられないと嫌だから今持ってる事にした」だけ。

915 :NPCさん:04/12/09 21:52:13 ID:???
風刃操がダメなら烈風操があるじゃない

ああ風門練法師は厭らしい

916 :NPCさん:04/12/09 23:02:38 ID:???
>>915
まあ確かに風門は強いな。
そのWMではLUCで回避する練法は役立たずだったので
次のPCは烈風操を使うやっぱり風門にしたが。

917 :NPCさん:04/12/10 15:15:07 ID:???
風門はパワープレイするにしても頭脳プレイするにしても便利な術法が揃ってるね。

918 :NPCさん:04/12/10 20:38:36 ID:???
>>911
風刃操はLUC11回避だな。
>>917
確かに。
しかも気壁殻があるから、風刃操や烈風操なんかの「気流や気圧差によるダメージ」は半減させれるんだよな。
ただ、自分では火門と陽門の練法師をメインで使ってたのでそっちのほうに愛着あるけど。

919 :NPCさん:04/12/10 23:12:03 ID:???
>>914
つまりそれはあれか、
「風刃操ね。ザコだから回避はできまい」
「じゃあLUC2点生やして回避した」
ってことか。酷いなw

920 :NPCさん:04/12/11 12:18:31 ID:???
LUC2個使ってもオレみたいな運の悪いヤツは回避に失敗する

921 :NPCさん:04/12/12 17:42:23 ID:???
>>920
LUC消費の複数ダイスで絶対失敗したときの対処こそがWMの腕の見せ所。

922 :NPCさん:04/12/16 15:56:45 ID:???
ところで年末年始にワースブレイドプレイ予定の猛者はおらんのかいのう?

923 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/16 18:29:29 ID:DdwUUSHn
先週遊んだばっかですが。

924 :NPCさん:04/12/17 20:49:29 ID:???
>>922 カフェに逝って店長にでも頼め

925 :NPCさん:04/12/26 23:35:07 ID:???
来年こそは・・・

926 :NPCさん:04/12/27 18:44:32 ID:???
1、オンセデビューを果たしたい
2、新版のWBシステム出ますように
3、久しぶりに友達集めてWBセッションやってみようかな
4、積みっぱになってるWB小説読まなくちゃ
5、スターティングブック(誤植、ルール不備改定版)さえ出てくれれば新システムじゃなくても一向に構わん
6、WB小説完結しますように
7、SFCのWBクリアしよう
どれ?

927 :NPCさん:04/12/28 00:35:14 ID:???
わしゃ3と2じゃのー。
まあ2は高望みじゃろうがのー。

て言うか…ぎゃわー!
とりあえずつみっぱ以外は全部終わってるんじゃよー。
ええい新刊はまだか。

7は既に10回はやってるので今更感漂いすぎじゃよ?

928 :NPCさん:04/12/29 18:39:23 ID:???
久しぶりにWBで遊んできたよ〜(`・ω・´)=3
前に出ていた鎧に完全成功値をつけるやつでね
敵の強烈な攻撃を、防具の完全成功で防いだりして
けっこう盛り上がったよ。

929 :NPCさん:04/12/31 00:58:47 ID:???
来年始める予定の東方編のデータをまとめ中。
キャラシー、騎獣シート、武器防具表、武繰リストは完成済み。
士道符法、魅霊術、言霊呪、千里眼はそのままだと使えないっぽいので
1〜8レベルまでをアレンジ&自作中。バランスはプレイしながら取る。
操兵導法はどうっすっかな・・・これが一番扱いが難しいような。

930 :NPCさん:04/12/31 12:09:17 ID:5aCAv454
>>929さん
いいですなあ。出来上がったら見せてもらえませんか?>アレンジリスト
操兵導法は元々ある程度上位の機体で無いと使えない(もしくは使えてもデメリットがある)っぽい上
「操手が術法自体を修得している必要がある」のであえて最初は無視するってのもありじゃないかと。

931 :929:05/01/03 02:21:24 ID:???
>>930
うぃっす。明けましておめでとうございます。

取り敢えず武繰の功麟闘剣に攻撃を「捌く」技がなかったので、
2レベルに「斬發(ざんはつ)」、4レベルにこれを複数回行える、
「斬發三把(ざんはつさんは)」という技を作成しました。
これで「斬撃」の準備中に飃雷刀術使いや赤流武繰使いにざくざくと
なます斬りにされる危険が減り功麟闘剣使いにも活躍の場が与えられそうです。
(注)ウチのハウスルールでは「力を溜める」系の武繰技の準備行動中に
   攻撃を受けたらそれをキャンセルして回避などが行えるというものを
   採用していました。しかしそれでも「捌く」技を持たない功麟闘剣使いは
   飃雷、赤流、その他の複数回攻撃技の前に轟沈することが多かったので
   「捌く」系の技を作成することにしました。なお、当然のことながら、
   「力を溜める」系の準備行動(功麟闘剣で言えば弧旋)をキャンセルして
   敵の攻撃を捌いたら、それまでの溜めは無かったことになります。

932 :929:05/01/03 02:52:09 ID:???
ほんで次、士道符法1〜8レベル。
細かく書くと膨大な量になるので名前と大まかな効果のみを。

1レベル
治癒符(ちゆふ) 1S/1点だけ肉体耐久度を回復
解毒符(げどくふ) 士道符法レベル+3までの強度の毒を解毒
沈静符(ちんせいふ) 相手を精神を落ち着かせる
腹豊符(ふくぼうふ) 空腹状態を抑える
符刀(ふがたな) 手に持った符に小太刀の性能を与える

2レベル
覚醒符(かくせいふ) 相手の気絶を治す
霧甲符(むこうふ) 士道符法レベル÷3だけ吸収点上昇
火散符(かさんふ) 高温のダメージを1D5だけ減少
氷散符(ひょうさんふ) 低温のダメージを1D5だけ減少
電散符(でんさんふ) 電撃のダメージを1D5だけ減少

3レベル
符鎧(ふよろい) 2D10だけダメージを相殺
高揚符(こうようふ) DN、BN値に+2
浮泳符(ふえいふ) 相手を水に浮くようにする
癒進符(ゆしんふ) 1S/3点だけ肉体耐久度が回復。
跳躍符(ちょうやくふ) 士道符法レベル÷2リートの高さをジャンプ

4レベル
療治符(りょうじふ) 士道符法レベル+3までの病気を治す
念話符(ねんわふ) 2枚の符を通じて遠距離の通信を行う
倍速符(ばいそくふ)INロール値9のときに2回行動できる
固定符(こていふ) 符を貼った物体をその場に固定
符操(ふそう) 符の術を離れた場所に飛ばす(気功の隔気功の効果)

933 :929:05/01/03 02:54:29 ID:???
>>932続き

5レベル
符陣(ふじん) 符で囲んだ空間に簡易結界を作る
飛行符(ひこうふ) 相手に飛行能力を与える
粉砕符(ふんさいふ)符を貼ったものに1D10+士道符法レベルの爆発ダメージ

6レベル
幽離符(ゆうりふ) 相手を幽体離脱させる
隠行符(おんぎょうふ) 隠れる行動に+10のボーナス(練法の隠伏の効果)
快癒符(かいゆふ) 1S/5点だけ肉体耐久度が回復

7レベル
反撃符(はんげきふ) 攻撃を1度だけ相手に跳ね返す
封魔符(ほうまふ) 符で囲んだ空間を術法が発動しない場にする

8レベル
恒生符(こうじょうふ) 相手の異常な状態を回復させる(気功の恒生功の効果)
祈願符(きがんふ) 1度だけ任意で完全成功を出せる


934 :929:05/01/03 02:57:40 ID:???
こんな感じっす。言霊呪、魅霊術、千里眼の1〜8レベルのそのうち。
あと操兵導法はやっぱ使わないことにしました。なんか東方編って最初っから
キャラ作成の選択肢多すぎで慣れてないと訳わかんなくなりそうだわ。

935 :NPCさん:05/01/04 11:28:58 ID:???
パワープレイになってない?
東方編で人間対人間やっても東方設定の醍醐味を味わえないと思うんだけど・・・

936 :NPCさん:05/01/04 12:01:35 ID:???
でも蟲は強すぎる・・・。

937 :NPCさん:05/01/04 13:04:13 ID:???
士道符法って、反動なんかの危険が少なく、代償も大したことないかわりに、
術法の数が少なくて、効果も補助程度ってコンセプトなんじゃないかな?
(練法師のような専門の術師がいるんじゃなくて、
フラバルの武士が戦いの補助として使うものみたいだし)
あまり便利にしてしまうと、士道符法じゃなくなるんじゃないかと思うんだけど...

遊ぶ人間の自由ではあるけどね。

938 :NPCさん:05/01/04 16:49:28 ID:???
どうして蟲と普通のバトルしようっていう気になるのかね。
何が何でも直接対決しなきゃいけないコンピュータゲームじゃないんだから、術法とか環境とかを駆使して頭脳プレイすれば操兵なんて持ち出さなくても勝てるのに。
せっかくのTRPGなのにコンピュータゲームの劣化プレイしたって仕方ないでしょ。

漏れはマスターすることが多いんだけど、最近TRPGしてて思うのはコンピュータゲームみたいなプレイするヤツが多いんだよね。
練法師(魔法使い)なのに敵の真正面に立って術を唱えちゃうとか、何かと言うと正面切って突撃しちゃうみたいな。
自分の有利なフィールドに持ち込んで、できるだけ被害を出さずに勝つって言う、マスターとプレイヤーの頭脳戦みたいな楽しみが無い。
ただ敵を出して倒して新しい術覚えて使って・・・を求める。
挙句の果てには、ほんのちょっとしたリドルまで「ヒント!ヒント!」と生の声で言う orz
そりゃヒントは出すけど、あくまでプレイしながら理解度・理解力に合わせてシナリオに不自然の無いように出すわけですよ。
それをいきなりリアルな世界で「ヒント!」と言われた日にゃぁ・・・ orz

漏れ『今の時代のプレイスタイルに合っていないのかなぁ』と、コンベが終わるたびに悩む最近。

ワースブレイドは術法の種類が非攻撃型を含めても多く、多様なプレイができるはず。昔の仲間はそうやってた。
呪札は937さんの言うように、暴発や術撒の影響が大きい練法などに対し、ローリスクローリターンで使える術の概念として面白いと思ったもんだ。
一般生活にも持ち込めるようなネタだなぁ、と。

皆さんはどうなんですかねぇ。。。

939 :NPCさん:05/01/04 17:32:17 ID:???
へぇー、すごいですねー
かっこいいですよー

940 :938:05/01/04 18:06:39 ID:???
>>939
なるほど、やっぱり時代遅れってことなのかな。
ドラゴンボールみたいに次々と強敵が出てきて、術も武繰もガンガンレベル上げまくり!の方が面白いのかなぁ。

コンベで「最初から術全部&武繰全部&それぞれレベル100でスタートすると面白いですよ!」って言われて、何がどう面白いのか分からなかった漏れはダメですか。そうですか。

941 :NPCさん:05/01/04 18:13:38 ID:???
>>940
んなこたーない、とだけ言っておく。

942 :929:05/01/04 19:31:46 ID:???
一応、アレンジ&新規作成した術法の類、
そんなに無茶苦茶に強かったり便利だったりにはしとらんつもりです。
詳細なデータ書かないとその辺見えないっすけど。
練法>気功>招霊衡法>その他術法みたいな感じでやってはいます。
あと東方編は人間vs人間やっても雰囲気あんま出ないっちゅーのもわかるんですが、
武繰使い同士の対決というシュチュエーションはそれなりに高い確率で起こること
なのでその辺のバランスも取っときたかったんです。
他にネタもないようなので次、言霊呪行きます。

943 :929:05/01/04 19:33:56 ID:???
言霊呪

1レベル
圧抑呪(あつよくじゅ) 相手の動きを封じる(1T持続)
醜見呪(しゅうけんじゅ) 相手の外見を醜くさせる(2週間持続)
未抑呪(まつよくじゅ) 相手の腕か足の自由を奪う(1D10+1日持続)
心圧呪(しんあつじゅ) 相手の心に特定のものに対しての恐怖を植え付ける(2D5+5日持続)

2レベル
帰縁呪(きえんじゅ) 相手の行為ロールを一段階引き下げる(1T持続)
圧運呪(あつうんじゅ) 相手のLUC値を徐々に失わせる(3ヶ月持続)
呼霊呪(これいじゅ) 相手を負の生物を呼び寄せる体質にする(永続)
飢餓呪(きがじゅ) 相手に強烈な飢餓感を与える(2D5+1日持続)

3レベル
印握呪(いんあくじゅ) 1種類の術法を発動させない空間を作る(1T持続)
夢抑呪(むよくじゅ) 相手を長期間眠らせる(2D10+10ヶ月持続)
腐未呪(ふまつじゅ) 相手の手の指1本を徐々に腐らせて落とす(1D5週間持続)
言抑呪(ごんよくじゅ) 相手の声を封じる(一ヶ月持続)

944 :929:05/01/04 19:35:53 ID:???
>>943続き

4レベル
負変呪(ふへんじゅ) 相手を死人食らいに変える(永続)
影奪呪(だつえいじゅ)相手の影を奪い徐々に死に至らしめる(永続)
因果呪(いんがじゅ) 相手に「自分が与えたダメージを自分で受ける」呪いをかける(1刻持続)
変異呪(へんいじゅ) 相手を別の生物に変える(永続)

5レベル
噴血呪(ふんけつじゅ)相手に2D10+3のダメージを与え動きを封じる(1T持続)
狂闘呪(きょうとうじゅ) 相手を凄まじい戦闘力を持った狂戦士に変える(半刻持続)
負還呪(ふかんじゅ) 半径1リー以内にある死骸すべてを負の生物として蘇らせる術(永続)

6レベル
壊縁呪(かいえんじゅ) 相手の行為ロールをほぼすべて絶対失敗にさせる(1T持続)
老脆呪(ろうぜいじゅ) 相手を急激に老化させる(永続)
渇淵呪(かつえんじゅ) 半径1リーの範囲を干上がらせ不毛の土地にする(永続)

945 :929:05/01/04 19:37:04 ID:???
>>944続き

7レベル
崩蛆呪(ほうそじゅ) 相手の肉体を腐らせて即死させる(瞬間)
呪抗呪(じゅこうじゅ) 術者の術法の耐性を与える(永続)

8レベル
煉獄呪(れんごくじゅ) 半径1リーの範囲を術者の思うままに破壊する(1刻)
不死呪(ふしじゅ) 術者を限定的な不死の存在にする(永続)

946 :929:05/01/04 19:40:16 ID:???
言霊呪は反動ロールと面倒臭い儀式があるので
効果は強めなもの多くしてあります。それでも回避されたら効果消滅ですが。
あと持続時間が永続のものでも儀式で使用した「相手に見立てたもの」を
破壊されるとその場で術の効果が打ち切られたりするようにも設定してます。

947 :NPCさん:05/01/04 20:11:49 ID:???
>938
で、言いたいことは何?
「近頃のプレイヤーはダメだ。昔はよかった」ってこと?
もしそうなら近頃のプレイヤーと一緒に遊んでる身として
「何をバカなことを」
って鼻で笑ってあげるけど。

948 :938:05/01/04 21:17:06 ID:???
>>947
そういう率直な意見が欲しかったのです。感謝。
やはり私のような考えは鼻で笑われるほど古いんですね。
なるほど、参考になります。

949 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 21:46:15 ID:oAAQ9547
ってか正直河岸変えてどっかのサークル入ってキャンペーンでやった方がお互いの
ためになると思うんじゃがニャー。コンベの単発と身内でのキャンペーンじゃ色々
とシナリオの傾向とか異なるだろうしさ。

950 :NPCさん:05/01/04 22:38:35 ID:???
>948
鼻で笑われるほど考え方が古いんじゃなくてお前が鼻で笑われるほど頭が悪いだけだ。
最近のルールを2、3本買ってシナリオ載ったサプリでも買え。アルシャードとかD&Dとか。

951 :NPCさん:05/01/04 22:54:51 ID:???
>>947>>950
口が悪いのはかまわんが、トリップ位ちゃんと付けような?
底が知れるぞ。

952 :NPCさん:05/01/04 23:05:13 ID:???
>951
コテハンでもないのにトリップつけるのって流れが速い板の議論用スレくらいだろ。

953 :951:05/01/04 23:24:16 ID:???
すまん、ナチュラルに間違えた。
トリップじゃなく「>>」これのことを言いたかったんよ。
>←みたいに1個だと飛べないから上のレス見づらいって事を言いたかった。
自分の底が知れてしまったので、(ペナルティとして)これから東方シナリオ書きます。

954 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/04 23:45:41 ID:oAAQ9547
壷でも何でも良いから専用ソフト入れれば「>」だけでリンクしてくれるよ〜。

955 :NPCさん:05/01/04 23:47:54 ID:???
>953
>>だと容量が増えて鯖に負担をかけるとか聞いたことがあるから、
そういうことがないように>だけにしてるんだよ。
マサ死が言ってるとおり専用ブラウザなら>だけでもリンクしてくれるし。

956 :NPCさん:05/01/05 00:48:45 ID:???
専ブラだと、全角の>でもレスアンカーとして認識してくれるしな。
便利だよ、専ブラ。1回使ってみな。

ところで、底が浅い事を自覚してくれた>951の東方シナリオを首を長くして待つスレはここですか?

957 :948:05/01/05 08:59:54 ID:???
そうか、オレが頭悪かったのか。
オレのようなプレイは誰もしていないのか。。。

オレ自身はそう言われても構わないが、一緒にプレイしてきた仲間には申し訳ないなぁ。

>>949
仲間内でコンベもキャンペーンもやってるサークルに入ってる。
かれこれ15年ほどやっていて、固定メンバーはあまり変わっていない。
コンベは他と合同+ゲストでリフレッシュのためにやることが多いな。
シナリオの傾向が違うのは分かっているけど、他のサークルの人に言われてショックだったことがあるのよ。
うちらのやり方が古いのかなぁ。

>>950
最近のルールも仲間が買ったらやってるよ。やっぱり新しいルールは新鮮。
オレはワースブレイドとD&Dの専任マスター。他のゲームではプレイヤー。

こうして叩かれるくらいにオレは頭が悪いのか・・・
こういうのって自覚できないから、言われるとズシリと来るよ。

958 :NPCさん:05/01/05 13:11:18 ID:???
たかがマスタリングスタイルの好みやシナリオギミックの傾向の話なのに
古い=自分=クレバー
新しい=その他=NAGOYA
などという如何にもありがちな決め付けをした事自体が
「頭が悪い」って言われているだけの話。

959 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/05 14:04:05 ID:LVIRQvNr
ってか他のサークルの人だったら価値観違って当然だと思うで。>948の今のプレイ
スタイルだって15年培って出来たもんだろうし、同じようにその違うサークルの人
だって何年かTRPGやってそう言うプレイスタイルになったんだろうし。

960 :NPCさん:05/01/05 14:59:19 ID:???
929の続きマダー?

961 :NPCさん:05/01/05 15:04:32 ID:???
Wikiにルールブックを展開したい。
検索も楽だし紙媒体と違って傷まない。
伸童舎&ホビージャパンはTRPGのワースブレイドを捨ててるっぽいから、許可出ないかな。

962 :948:05/01/05 15:53:41 ID:???
馬鹿は去ります。

963 :NPCさん:05/01/05 18:18:38 ID:???
2年ほど前の学生時代、PCに強いやつが仲間にいてそれを上手く使ってプレイしてた。

DBMSはMSDEで、ASP使ったフロントエンドで検索とかできるから、ノートPCをLANに繋げばそれぞれ手元で術法・武繰・アイテムを検索できて楽だった。
※学校で必要なんで全員がノートPC持ってた

他に掲示板システムとメッセージのシステムがあって、声に出さずに情報をやり取りする手段もあった。
プレイヤー限定の掲示板でWMに内緒でプレイヤーが作戦を立てたり、秘密の情報をWMから特定のプレイヤーだけに送ったり、部屋を分けたプレイでは遠話の変わりに使って微妙なコミュニケーションで伝言ゲームみたいにやってみたり、色々面白くできた。

プレイはWMが掲示板に展開を打ち込んでいくのと、MediaEncoder使った録画によって記録されるんでリプレイも楽。
全員がblogを持っていて、プレイした余韻が冷めないうちに感想を書く。

結構面白かった。
データはそいつの家にまだあるんだろうなぁ。
システムをASP.NETでリプレースして、新しい仲間とやってると聞いて羨ましくなった。
就職して離れたからできないんだよね。

ちなみに戦闘とかキャラクターシートは紙ベースだったよ。
全部PC上でデータ管理やるとTRPG風情が無いという全員の統一見解があったのです(笑)

964 :963:05/01/05 20:03:12 ID:???
963は961を受けての書き込みです。

Wikiのような形で公開されればいいなあ。
色んな人が修正したり拡張したりしたルールや、不要なルールの提案も盛り込んで、新しいバランスのスタンダードが作られていくのも面白いかなと思います。

できればシナリオを書いた人々にも参加していただいて、ブレイド時代のTRPGに使えそうな大局的な設定も増やしたいですね。
年表を進めるのではなく、西方暦紀元837年時点での確定した設定。
各国や様々な人達がどう動くかは設定せず、それぞれのTRPGプレイや小説としてそこからパラレルワールドが広がる、みたいな。

965 :929:05/01/05 21:52:46 ID:???
魅霊術、行きます。

1レベル
獣魂縛(じゅうこんばく) D、Eクラスの動物を1体魅了し操る
虫魂縛(ちゅうこんばく) D、Eクラスの昆虫を1体魅了し操る
己聖縛(きしょうばく) 自分の魅了を増す。CHAロールに+5
解縛留(げばくりゅう) 他者または自分にかけられた魅霊術を解除する術

2レベル
思念縛(しねんばく) 人間、亜人間1体を魅了し反応を良くする術
小念縛(しょうねんばく)人間、亜人間の子供を1体、魅了し反応をよくする術
層心縛(そうしんばく) 人間、亜人間に暗示を与え操る
自念縛(じねんばく) 自分に暗示をかけて完全に他者の人格となる術

3レベル
霊魂縛(れいこんばく) Eクラスの負の生物を1体魅了し操る
捜縛留(そうばくりゅう) 自分が魅霊術をかけられていないかどうかを調べる
虫圧縛(ちゅうこんばく) Cクラスの昆虫を1体魅了し操る
双念縛(そうねんばく) 触れたものと精神、感覚を共有させる術


966 :929:05/01/05 21:54:32 ID:???
>>965続き

4レベル
奪魂縛(だっこんばく) 相手のCHA値を1D5だけ奪う
浄心留(じょうしんりゅう) 自分にかけらてた術法すべてを完全に解除させる
獣圧縛(じゅうあつばく) Cクラスの動物を1体魅了し操る

5レベル
宣心縛(せんしんばく) 自分を見ている大勢の人間、亜人間に暗示を与え操る
霊圧縛(れいあつばく) D、Cクラスの負の生物1体を魅了し操る
虫操縛(ちゅうそうばく) B、Aクラスの昆虫1体を魅了する(操れるわけではない)

6レベル
獣操縛(じゅうそうばく) B、Aクラスの動物1体を魅了する(操れるわけではない)
聖刻縛(せいこくばく) 聖刻関連の創造物1体、または意志を持つ聖刻器1つを魅了する

7レベル
霊操縛(れいそうばく) Aクラスの負の生物1体を魅了する(操れるわけではない)
機念縛(きねんばく) Cランクまでの仮面の操兵を操る(操手が搭乗していない場合に限り)

8レベル
神獣縛(しんじゅうばく) 名前を持たない九尾獣(幼獣、成獣)1体を魅了する
鬼人縛(きじんばく) 無角、少角、名前を持たない御仁1対を魅了する

967 :929:05/01/05 22:02:59 ID:???
魅了できる対象を術のレベルに合わせて
適当にクラスで設定したので、
実際にプレイで使ってみんことには果たして
それが適正なのかどうかわからんですばい。
7、8レベルに龍族を魅了する術も設定しようかと思ったんですが
東方には北の奥地に夏龍がいるだけみたいなので止めときました。
基本的に相手が九尾獣、御仁、高位の負の生物の場合、術を使うことで
反応が良くなるだけってことにしてあります。決して意のままに操れるわけじゃないです。

968 :NPCさん:05/01/06 00:35:47 ID:???
伸びたと思ったら荒らしがいただけか・・・

969 :951:05/01/06 04:44:17 ID:???
できたので証拠に書きこ。

フラバルにたどり着いた東方の治療術を身に付けようとしている西方の医者(NPC、戦闘力ほぼ無し)を、
PCの事情通の山師(練法師)と護衛の戦士(武繰使い)で案内してもらうシナリオ。

まずは士道符法を調べようとするが、東方人の術者はいい顔をしない。
彼と打ち解けるために医者は士道符法では治せない病気の患者を診るが、治療にはある薬品が必要。
・その薬品は現在荷馬車が遅れていてフラバルでは品薄で入手困難=シティアドベンチャーでうまくコネを作れば裏町の有力者から入手可能。
・その荷馬車は実は野盗に襲われていて待っていても町には着かない=荷馬車を迎えに行く事で野盗と戦う事になる。
・薬品自体はその医者自身で精製できるので、材料の薬草を探しに行く=街で薬草の生息地を調べた上で現地に出発。蟲による襲撃を受ける事になる。

医者は基本的にPC達に同行する(戦闘には参加しない。っていうかできない)
一応PL達には期日は1週間と告げておくが、病気自体はよほどの事が無い限り死にまで至る事の無いものなので、多少遅れても患者の命には別状ない。
実は薬が手に入らなくて困った術者が体よく、よそ者の医者を利用しようとしただけなので薬さえ入手できれば術を教えてくれる。

PC達はその後、医者が士道符法を身につけている間フラバルを中心に冒険をする事になる。
#医者はある程度資産を持っているのでPC達のパトロンになる事になる。

とりあえず、キャンペーンの第1話的に作ってみた。
実際プレーするのは大分先になりそうだが。

970 :NPCさん:05/01/06 06:12:05 ID:???
いくつかツッコミ。

戦闘力ほぼ無しの医者がどうやって西方から東方まで辿り着いたんでしょうか。資産があるということは隊商を作った?
だとしてもそこまで有力な医者を国家が離すでしょうか。国家単位での争いをしている西方では医術は戦争で重要な能力のはず。
もしかして有力な医者の弟子?だとしてもそこまでカネを注ぎ込む意図が見えない。もしかして裏設定あり?

野に生息する薬草は西方と東方で同じと仮定するのは無茶では。呼称も違うでしょうし、そういった情報が共有されているとも考え辛いのでは。
西方・中原・東方に通じる隊商という存在はあるけど、厳しい環境を移動する彼らはそういった情報が生死につながるため、情報を独占して簡単に教えないと思う。

資産があるなら自分自身がわずか2人の護衛でノコノコと大自然の脅威渦巻く東方の野に行くだろうか。
多少遅れても患者の命に別状が無いのであれば、自身は準備に没頭して採取はカネで捜索隊を作って依頼するのがベストな判断だと思う。
それに街で収集できるレベルの情報なら地元の人間を捜索隊に加えれば間違うことはないだろうし、土地勘もあって安心。
そもそも医者自身が医者を必要とする状態になる可能性があるのに行くのは愚かな判断だと思う。

続く。

971 :NPCさん:05/01/06 06:14:04 ID:???
続き。

プレイヤーには期限一週間と伝え、カネを使っても地元で協力者を雇えなかったとするならば、医者は連れて行かないんじゃない?
どう考えても足手まとい。
練法師は結印時間取れなきゃ一般人と変わらないからリアルなバトルを想定した護衛役は任せきれないし、かといって戦士が2人を守るわけにも行かないだろうし。
戦士が練法師を守りつつ採取に行き、医師はカネを利用してカネに弱い人にかくまってもらう(身を隠す必要があるならば)とかがベストじゃない?
薬草の採取に付いては先に書いたように、街で収集できるレベルの情報なら医師自らが赴く必要は無いよね。
識別するのに植物学が必要?こういう時にLUCロールを使うんじゃないかな。「幸運にも採取してきたのが当たりだった!」って。

士道符法の習得中、師から離れてフラフラできるんでしょうか?
戦闘能力を磨いたり術の探索に行くわけじゃないんで、師の元に落ち着くのが筋では?

というか、体裁のために利用したよそ者に貴重な自分の知識(財産)を教えるんでしょうか。
もし修得されたらそれこそ術者の立場が悪くなるのでは。
西方の医術+東方の士道符法で術者より上になるでしょ。しょっぱなに実績も積んじゃったし。
よそ者を利用しようなんて思う人がそんなにお人よしだとは思わないけど。

続く。

972 :NPCさん:05/01/06 06:16:56 ID:???
続き。

まだツッコミどころはあるけど、実際のプレイはまだ先というところを考えると多分アイデアを出しただけのドラフトのレベルなんだよね。
裏設定も分からないから何ともいえないし。

多少無茶な設定も裏設定があれば何でも片付くもんね。
例えばこう。

術者は実は医者の師匠と兄弟弟子で、数十年前に故あって袂を分かったがいつかは返すべき大きな借りがあった。
しかし年老いその機会を失って残念がってはいたが、偶然訪れた医者の話を聞いて関係を悟り運命と思った。
術者は医者に適当な理由を付けて依頼をし、それを口実に自身が身に付けた技術を伝授し借りを返す代わりと考えた。
もちろん医者自身を捜索に出させるのも、貴重な知識を伝授することを人々に納得させるための口実。
一週間の期限も実は彼の実績を上げるための口実で、患者の容態に余裕があったのは分かっていた。
とはいえ頑固者の術者はそんな事はおくびにも出さなかった。

こんな感じ?

完成版のシナリオを楽しみにしていますね。
リプレイも。

おしまい。

973 :970-972:05/01/06 06:22:48 ID:???
あ、>>970-972>>969へのレスでした。
すみません、底が浅かったです m(_ _)m

974 :NPCさん:05/01/06 08:29:13 ID:???
医者はNPCだから習得中は街から動かないんでは?
医師がパトロンだからPCは医師が修行しているフラバル近辺をうつくことになる、だよね?

975 :NPCさん:05/01/06 16:14:39 ID:???
唯物的な世界の西方の医者が、呪術的な東方世界の符法に踏み込もうとするのかな。
漢方薬みたいな東方独自の医術になら興味を持つかもしれないだろうけど、呪いはどうなのかな。

そもそも符法って東方以外で使えるの?
東方の詳しいルール忘れたけど、東方編から追加された種類の術法って東方限定じゃなかったっけ。
#もしかして術撒だけ?違ってたらスマソ

もし東方以外で使えないのなら、西方人が符法を信じて東方までくるかな。
紙切れが人を癒すなんて笑い飛ばされると思う。
西方じゃ術法は一般的じゃないし、聖職者は神様の力を借りているってイメージだろうし。

どうかな、違うかな。

976 :969:05/01/06 16:43:13 ID:???
うーん、>>970-972は言ってみれば「ツッコミの為のツッコミ」で内容にいまひとつ整合性が感じられないんだけど一応。

・戦闘力ほぼ無しの医者がどうやって西方から東方まで辿り着いたんでしょうか。
例えば交易の隊商の人間は全員凄腕の戦士な訳じゃないだろう。
そもそも長期間の旅をするならある程度医術を持った者が含まれるのは当たり前だと思うんだが不自然かな?
・資産があるということは隊商を作った?
別に自分で作る必要はひとつも無いだろう?
上記の理由で歓迎されこそすれ、どこにも潜り込めなかったって言う方が不自然。
・そこまで有力な医者を国家が離すでしょうか。国家単位での争いをしている西方では医術は戦争で重要な能力のはず。
WBの世界では聖職者の術法と比べて医術は「気休め程度(拡張ルルブ1、俗業の項参照)」と思われている。
だから国家は負傷者の治療に関しては「あやしげな民間療法である医術」ではなく聖職者の方を頼っているのではないだろうか?
少なくとも国に離してもらえないという事態は考えにくい(術法>>>越えられない壁>>>医術だろうから)。
・もしかして有力な医者の弟子?だとしてもそこまでカネを注ぎ込む意図が見えない。もしかして裏設定あり?
その可能性は高いかもしれないが、別に「裏設定」というほどの物は無い。
あと勝手にカネを注ぎ込んだ事にしないでいただきたい。
・野に生息する薬草は西方と東方で同じと仮定するのは無茶では。
別に東方固有のやっかいな風土病と書いた覚えは無いんだけど。
西方人の医者はあくまで自分の知識で(西方においての)病名と治療法の判断を下しただけ。
呼称が違っても植生、外観、効能などで東方におけるその薬草を特定する事はできるだろう。
西方と同じものが無くても、最低限治療に必要な薬草がなにでどこに生えているのかを調べる事もできるし。

そもそも、士道符法自体は病気を治す術は含まれていないので、どんな簡単な病気でも士道符法では治せない。
術者は医者の誠意を見ようとしているだけである。

続く。

977 :969:05/01/06 17:09:59 ID:???
続き。

・呼称も違うでしょうし、そういった情報が共有されているとも考え辛いのでは。
 逆に命にかかわる薬や治療法などの知識は、民間レベルではある程度積極的に交流があった模様。
 高級な薬品など営利がからむ物や、まじないの様な排他的(部族内での地位にかかわる為)な物ではない場合、新しい知識の交流は非常に有効なので。
・情報を独占して簡単に教えないと思う。
 情報は独占するのではなく、流通させてこそ価値がある。
 仮に独占したとして、その技術で金儲けをするわけではないだろう(自分たちで巡回医師でもやる?交易商人が)。
 逆に当てにできる技術が広まるのは交易路の安全の面から言っても有益だし、金で買えない「信頼」を得る事ができる。
・わずか2人の護衛で
 20人なら安全って事も無いだろう。
 操兵を連れていても危険な時は危険。
・ノコノコと大自然の脅威渦巻く東方の野に行くだろうか。
 フラバルの樹海以西の地は別に人外魔境なわけじゃないよ。
 ルール的には西方の物が適用される(その他の術法は士道符法と千里眼のみ使用可能)。

>>975へのレスにもなるけど医者は交易商について東方まで来ただけで、別に最初から士道符法の為に来たわけじゃない。
 ただ、こちらで実際に術を目にして東方の治療術や医術に興味をもっただけ。

続く。 

978 :969:05/01/06 17:32:30 ID:???
続き。

・自身は準備に没頭して採取はカネで捜索隊を作って依頼するのがベストな判断だと思う。
 そこはPLの判断。
 医者はあくまでNPCなので「危険だからついてくるな」というのは構わない。
 「基本的についてくる」というのはついてこさせない限りはという事です。
・地元の人間を捜索隊に加えれば間違うことはないだろうし、土地勘もあって安心。
 見落としているようだが、PC達は地元の人間(しかも練法師はわざわざ「事情通の山師」って書いてあるのに)です。
 何のためにPCを雇っているんだか。
・練法師は結印時間取れなきゃ一般人と変わらないからリアルなバトルを想定した護衛役は任せきれないし
 練法師のデータがどうなるかはPL次第なんですが、戦士が武繰使いである事からわかるように初期キャラではなくある程度の修練度を与えて作成してもらうつもりです。
 ただ、「一般人と変わらない程度の接近戦戦闘力しかない」というのはさすがにやめてもらおうと思っています。
・医師はカネを利用してカネに弱い人にかくまってもらう(身を隠す必要があるならば)とかがベストじゃない?
 いつのまにか医者が追われる身になっているようですが、そんな設定を書いた憶えはないんですが。
・識別するのに植物学が必要?こういう時にLUCロールを使うんじゃないかな。「幸運にも採取してきたのが当たりだった!」って。
 なんのための護衛だかわからなくなりつつあるけど、それは置いておいて。
 その部分はさっきも書いたけど、PLの判断で自分達だけで行くのも可。
 ただし、わざわざ植物学を持っている旅慣れた人間がいるのに、知識の無い者達だけで運任せで探す方が現実味が無いような気がするんだけど。
 捜索の時は必要だと思ったらLUCぐらいは当然使うと思うけど。

続く。

979 :969:05/01/06 18:03:24 ID:???
続き。

・士道符法の習得中、師から離れてフラフラできるんでしょうか?
 戦闘能力を磨いたり術の探索に行くわけじゃないんで、師の元に落ち着くのが筋では?
 これは>>974さんが書いているのであっています。
 >PC達はその後、医者が士道符法を身につけている間フラバルを中心に冒険をする事になる。
 って書いてあるんだけど判りづらいのかなぁ?
・体裁のために利用したよそ者に貴重な自分の知識(財産)を教えるんでしょうか。
 まず、士道符法はそんなにたいしたもんじゃないです。
 >>937でも言われているように戦士が戦いの補助として使うものですから、よそ者には絶対教えないと言うほどではないでしょう。
・もし修得されたらそれこそ術者の立場が悪くなるのでは。
 最低限術が使えるようになった者と、人に術を教える事ができる者(7レベル以上)では比べ物にならないでしょう。
 別に一子相伝って訳でもないですから、術師自体もある程度の人数がいるでしょうしね。
・よそ者を利用しようなんて思う人がそんなにお人よしだとは思わないけど。
 お人よしではないかもしれませんが、別に悪意てんこ盛りの人だといった憶えもないです。
 どっちかといえばお調子者かもしれませんが。
・まだツッコミどころはあるけど、実際のプレイはまだ先というところを考えると多分アイデアを出しただけのドラフトのレベルなんだよね。
 そうです。
 後は、NPCの名前やら病気や薬草の名前といった設定部分、戦う事になるかもしれない敵データ、PCが使う武繰(既存のものを使ってくれれば楽なんですが)等を作らないと。

続く。

980 :969:05/01/06 18:17:52 ID:???
続き。

・裏設定も分からないから何ともいえないし。
 969で書いていない事で決まっているのはこれくらい。
 医者:元木門練法による治癒術師(俗業)。その後稼いだ金(俗業の医者は儲かるのです。ルール通りにすると)でデラルペガーナ入信者の地位を得た。
    ただ、元練法使いであるために周囲の風当たりはきつく、その為東方行きの隊商に紛れ込む事になった。
    本人は「患者を治すためならあやしげな術だろうが信じられない秘薬だろうが利用するのにやぶさかではない」というWB的倫理観からは少々外れた人。
    ただし、デラルペガーナに入信するだけあって金や契約にはうるさい。
 治すように言われる病気:これは落ちの部分になるけど、放って置いても(安静にしていれば)10日ほどで治ってしまう。
    症状は体中にジンマシンのようなものが出てとても痒い。
    稀に悪化して命にかかわる事もあるが、この患者の場合(今回のシナリオ中においては)それはない。

このあたりの設定こそツッコミどころ満載という気がするけど、そのあたりは各WMの自由な設定ということでひとつ。
どちらかといえば>>970-972の設定で書かれたシナリオのほうが興味深い。
自分には書けないタイプのものっぽいから。

・完成版のシナリオを楽しみにしていますね。
 リプレイも。
 ちょっと待て、そもそも「シナリオを書く」とは言ったけどそれをここにアップするとか、リプレイを書くとかいった覚えはないんですがっ!?
 一応書いたという証拠に書き込みはしたけど。

以上、スレ流し申し訳ありませんでした。

981 :NPCさん:05/01/06 20:13:13 ID:???
>>976-980
どう見てもツッコミの為のツッコミの為のツッコミ
しかもあんまり考えないで勢いでレスしてるでしょ?

例えばこれ。
> WBの世界では聖職者の術法と比べて医術は「気休め程度(拡張ルルブ1、俗業の項参照)」と思われている。
とあるけど、聖職者と一般人の人数と精神耐久度を考えれば、おのずと医者の重要性がわかると思うんだけど。
そもそも聖職者すべてが戦争や民間人に関わるわけでもないし、全員が術法を使えるわけでもないし。
また、西方は術法が普遍的じゃないってのも忘れちゃいけない。
色んなデータや資料を見ていれば、そんなに深読みしなくても分かると思うけどな。
冒険者のパーティーという狭い世界なら医者よりも術者だろうけど、社会と言うレベルでは違うでしょ。
ルールブック上の一箇所だけを読んでそれを全てとするのは、背景世界設定が重要なワースの世界じゃ軽いんじゃないかな。

あと、やっぱり裏設定を出すんですね。
最初からそれをちゃんと書いていれば別に何も言わないんですが、後付けでは・・・。
もちろん自由な設定は全然構わないのですが、『底が浅い』という指摘を受けて公開するネタにしてはツッコミに対する予防線が全然張られていないですよね。
そういうところがそうなんでしょう。

982 :981:05/01/06 20:17:06 ID:???
別にシナリオが悪いとは思っていないよ。
指摘を受けて良くなってくれればいいと思っている。
ワースブレイド仲間であることは尊重してる。

983 :NPCさん:05/01/06 20:51:12 ID:???
オレオレ設定粘着が罵り合うスレはここですか?

984 :NPCさん:05/01/06 22:56:35 ID:???
いまさら改めて指摘するまでもなく、『底が浅い』事を自覚した>951が東方シナリオを書くって流れのはず
んで『底が浅い』どうしで>981はなんか書かないのー?

985 :NPCさん:05/01/06 23:42:24 ID:???
後付けばっかでよくわかんねーしつまんねーや。
WM−、ヒント!ヒント!


986 :NPCさん:05/01/07 00:32:53 ID:???
ヒントはともかくも医療技術に関しては970さんの言い分は変。
これが操兵鍛治師とかなら分かるが、ただの医療技術者をそこまで優遇した国家は全然無い。
というか、医療技術者を国家が優遇・保護するシステムってのは近代になってやっとこさな所。
中世ぐらいだとトップが個人的に利便を図る事はあっても国家システムとして組み込まれる事はまず無い。
一部の国家(それこそダンバキノやソーダリ辺り)なら補給の概念も含めて動けるがほとんどの国家が未だ
「騎士道華やかなりし」を貫いてる点を考えると余計に。

あと薬草等の知識については、確かに全ては当てはまらないでしょうが一部のモノは整合性を取れてもおかしくないはず。
ましてフラバルはカグラ東方の終着点として西方文化にも親しんでいる土地ですから、その辺は融通が効くはず。

987 :NPCさん:05/01/07 08:27:57 ID:???
>>986
薬草の部分にだけ。

西方と交流があっても植物まであるかというと違う話。
航空・船舶の旅じゃないから種が荷物にというのも無理がある。
西方の人が自分のために密かに薬草を増やしているかもしれないが、それはフラバルから旅立つときのための大事な財産(薬)だろうから秘密にする。

全く無いとは言わないが、街の人に聞き込みして分かる程度の軽いものではないんじゃないかな?
命を懸けたキャラバンの時代なんだから、命に関わる情報をそうたやすく出すものではないと思う。

988 :NPCさん:05/01/07 08:48:45 ID:???
>>986
医療技術の部分。

その論で行くと、>>980にある
> 俗業の医者は儲かるのです。ルール通りにすると
が成り立たなくなる。
まあ『木門練法による治癒術師』という裏設定でそれっぽく装飾されてはしまったが。

儲かるという事は、国家か民衆からの支持を受けているという事。
支持を受けられるということは、その国家なり集団の必要な要素であるということ。
そして儲かるという事は、税収にも直結すること。
その儲けのレベルは資産を作り上げられるレベルにまで達しているらしいし。
こうしないと969が設定した医師のキャラクターが資産を持てることも説明できない。

これが『聖職者のように強力な治療能力は無いけど、貴重な薬草などを使ってより多くの人々を病気から救おうと人生をかけて孤軍奮闘する医師』みたいな設定だったら、危険を冒してまで東方にくるとか自分の目で東方の薬草を採取するとかもアリだろう。
もちろんカネなんてなくて、医術と薬草採取のために培った腕力(危険な生物との戦いのため)があったから隊商に置いてもらえた。それ故に信頼もあり、同じ隊商だったキャラクターも手伝おうと思ったとか展開できる。

オレもまた『底が浅い』とか言われるのかな?かな?


989 :NPCさん:05/01/07 09:10:27 ID:???
>987
結構西洋と東洋で近縁種の、あるいは同一の薬草はあるよ。
観賞用だったり、毒としてだったり、食材だったり、もともとだったり、
理由はさまざまだけど。

990 :NPCさん:05/01/07 09:33:16 ID:???
>>989
近種だとか同一だとか、科学的な手法の無い時代にどうやって判別を?
余程有名なのじゃなきゃ呼称も違っていて同じかどうか分からないだろうし、逆に有名ならフラバルくらいの大都市なら危険を冒さなくても入手できるだろうし。
見た目にかなりの特徴がないと言葉や絵の説明だけじゃ分からないと思う。

969のシナリオによると、薬草は東方の人には分からないけど西方の医師は分かるものだったんだから、東方では無名なんじゃないの。
効力が分からなければ薬草として見もしないんだから。
逆に薬草として既知ならフラバル級の町ならそれを知ってる医師がいる。
回復に術師を呼べるくらいの人なんだから、医師が呼べないってことはないと思う。
西方人のよそ者医師に頼るくらいなんだから、東方人の知識じゃお手上げのものなんだろうし。

また、西方の植物は東方では珍重されるんじゃないかな。
無いものを珍しがるのは移動手段が乏しい時代には普通だしね。
交易商はそうやって稼いでいるんだしね。

991 :NPCさん:05/01/07 09:59:43 ID:???
言い方はアレだけど、こういうネタで盛り上がっているのが、ちょっと嬉しい

992 :NPCさん:05/01/07 10:08:30 ID:???
次スレマダー

993 :NPCさん:05/01/07 15:30:13 ID:???
>990
お前さんは読み込まずにレスつけてる>970-972か?
>969にはちゃんと薬品自体はフラバルで入手可能なものだが事情により品薄と書いてあるだろうが。
それを勝手に脳内設定で珍しい物にするなよ。

994 :NPCさん:05/01/07 15:45:37 ID:???
っーか医者って「NPC向き/のみの職業」なのか?
普通にプレイヤーが作れるし、西方内での国家間移動にも制限はないし、
職業特典の「診察料を取る」を使えば(別に練法なんか無くても)、いわゆる”名医”クラスなら診察だけで1回100ゴルダ以上手に入るんだが。
普通にゲーム内では儲かる職だと思うんだがどうよ?

大体、西方から東方に行くのなんて何年もかかるんだから「その間にキャラバンの人間の誰かに医術を教える」とでも言えば同行を断らないと思うが。
医師本人にしても助手が付くことになるし、キャラバンにもその医師が抜けた後の後継ができるしいい事ずくめだろう。
>988が言うように医術が貴重な技能ならなおさらだろうしな。

995 :NPCさん:05/01/07 15:50:17 ID:???
後、フラバルは町じゃなく国名な。
カグラの終点だからおそらくオレインコ市なんだろ。

996 :NPCさん:05/01/07 16:48:01 ID:???
西方〜中原〜東方って片道10年位だったと思うんだけど
どっかにそんな記述なかったっけ?
聖刻1092〈聖都編〉グラフィックブックの中の
小説にそんな記述があったような気がするんだけど・・・。


997 :NPCさん:05/01/07 16:55:09 ID:???
>>993
品薄な物 = 珍しい物

過去に大量にあったとしても今品薄なら入手できるのが珍しいってことだろ

998 :NPCさん:05/01/07 16:59:38 ID:???
>>994
ルール上の特典が実現するには社会的な条件が揃わなきゃダメでしょ。
いくら職業特典でカネを取れるといっても、それが行使できる条件があるべき。
見た目ボロボロ不潔で住民の信頼を得られなくとも、職業が医者ならカネが取れる?

逆を言えば、カネを取れるレベルになった医者の立場というのは一考の余地ありなんじゃないかな。

999 :NPCさん:05/01/07 18:59:42 ID:???
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■「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/l50

ひねりの無いスレタイですません

1000 :999:05/01/07 19:00:09 ID:d83hx0u8
1000げっとずさー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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