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チェスと将棋が同じ盤で戦うスレ Round 17

1 :名無し名人:2006/12/12(火) 00:12:47 ID:Sjj2GCjP
将棋VSチェスの17スレ目です。
将棋ファンもチェスファンもいらっしゃい!

【試行錯誤の末に編み出された公式ルール】
◎チェス側は持ち駒の枚数が、 0〜6枚の時は使用できなくて、7枚以上なら使用できるようになる
 (ただし、現在はチェス先手8枚ルールが試験的に行なわれている。)
○プロモーションした駒を取った場合、持ち駒はポーンとなる。
○自分の歩やポーンのある筋に、歩またはポーンは打てない
○打ち歩詰め、打ちポーン詰めは無し
○自陣の二段目にポーンを打っても、次に二マスは動けない
○クイーンサイドのキャスリングはキングが三マス移動
○千日手は同一局面連続王手も含めて引き分け
○持将棋はなし
○将棋のこまは、3段目からなれる。
○ポーンがなれるのは1段目だけ。
○アンパッサンあり。
○他は通常ルールと同様
○マナー等は>>2-

○ホームページ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/chessvsshogi/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8188/

○チェスVS将棋板
http://jbbs.livedoor.jp/game/31387/

○2ちゃんねるチェスサークル
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/

200 :名無し名人:2007/01/01(月) 20:11:54 ID:vfgF7qEL
将棋側が兵を打てる利を生かした指し方をしないと有利に直結しないと思われるが。
例えば交換を遠慮なく行えるように、
端を突いて飛車を浮く前に、78銀、58金右、38銀の3つを入れておいて、
5段目に突き出されれば即交換・自陣補強できるようにするなど。

前局自分は52兵打ちを含めて将棋側で3手指しただけだが、一度兵打ちをいれただけで、
五分から一気に優勢になってしまった。
タレ歩に比べて戦力が高すぎるので、
2手かかる位置からしか垂らせないようにしてバランスをとるべきと思う。

兵は2マスに利く上に自身が前に進めるため最高3マス受けなければならず、
2段目に打った手は受けが存在しない。
真下に逃げることなどを強いられ数手にして不利になるのが目に見えている。
棋力に関係の無いような直接手で一手にして差が開くのはどうかと。
棋力の反映による手のレベルの可能性の上限を引き上げる意味でも、改正が良いと思う。

自分はどちらにつくかROMかまだ決めていないが、6枚でいいのでは?


201 :名無し名人:2007/01/01(月) 21:53:01 ID:JsWFRQGs
以前にもチェス側に終盤で「歩を取って飛車が打てるようになる」
のような一発逆転の手があるのはよくない
という意見が出て点数制ルールが提案されたりしたが
2段目の兵打ちもそうだが
一気に攻撃力を上げる手があるとどうしていけないのかねぇ。
フェアリーなんだから普通のゲームより派手な手が
出やすくなっているほうが面白いんじゃないかな。

202 :名無し名人:2007/01/01(月) 22:19:53 ID:vfgF7qEL
それは将棋陣がスカスカになりやすいため単純な打ち込みが一撃必殺になるだけだろう。
陣内に兵が打てれば隙間を埋める手が生じて飛車を持たれてもすぐに悪くならないはずだが。
飛車、塔をチェス側に渡さなければさらに良いが。
点数製の話は、競った戦いになると歩の枚数が増えるごとにチェス側の総戦力が強化されていき、
将棋側が徐々に苦しくなるいう点に着目した話だろう。
それについては序中盤で離してしまえば追いつかれることも無いわけで、そういう戦い方が求められている。
点数製にするとチェス側の終盤の手の選択肢が従来より明らかに減りすぎてしまうと思うが。

2段目の兵打ちの問題は、あまりに強力な攻撃手段があると、それに依存した単調な戦いになってしまうということにあると思うが。

同等の選択肢が非常に多く存在する、手の広さがあるほうが頭脳ゲームとして明らかに奥が深く面白さがあるかと思うが。




203 :名無し名人:2007/01/01(月) 23:57:48 ID:JsWFRQGs
頭脳ゲームとしてはじりじりと差をつけていくゲームの方が面白いということには同意するが
掲示板で対局すると下手な指し手に割り込まれる事が多々あるから
一発逆転できるゲームの方が楽しいと思う。

204 :名無し名人:2007/01/02(火) 00:05:23 ID:9fkQkhnf
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│__│☆兵│__│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

6枚で試すか。

205 :名無し名人:2007/01/02(火) 09:38:19 ID:HeqPPSxP
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│__│▽兵│__│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│★金│__│__│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

ではまず78,38銀を入れたら15歩を突いて飛車を浮くか
浮く前に後手が兵を5段目に突き出してきたら即交換狙いもよさそうだ

206 :名無し名人:2007/01/02(火) 09:59:06 ID:HeqPPSxP
交換した兵の最大の打ち所は49と69だと思う
銀が38,78にいるため兵を49,69に打てば強固に連結される。
簡単な打ち込みではびくともしなくなる。
48金〜49〜39玉と玉を39まで運んだ後49に兵を打てば4枚合体の囲いとなり正に無敵の強度だろう。

207 :名無し名人:2007/01/02(火) 10:19:01 ID:HeqPPSxP
冷静に考えてみたら、
兵を取るたびに囲いの駒が一枚増えるってことじゃないか!
26兵〜36兵なんて歩の上に並べたら玉頭が鬼の強さになるし、
これは6枚では足らんような気がする。
将棋側がキッチリ囲って戦ったら5枚でいい勝負なのではないかという気がする。
いままで兵が2,3枚余るのがザラだったのが、
囲いの駒として究極的に働くようになるのだから、
コミが2枚減ってもおかしくは無い。

6枚のテストマッチの結果が楽しみなところ。

208 :名無し名人:2007/01/02(火) 10:54:27 ID:rWg2e1ul
囲いが硬くなったんだってねー
へえー(兵ー)

209 :名無し名人:2007/01/02(火) 13:09:52 ID:rWg2e1ul
誰も反応してくれない><

210 :名無し名人:2007/01/02(火) 15:52:54 ID:9fkQkhnf
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│__│▽兵│☆兵│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│__│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

211 :名無し名人:2007/01/02(火) 17:01:32 ID:HeqPPSxP
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│__│▽兵│▽兵│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│★銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

さて、いつ5段目に突いて来る。
後手としては74女で56をケアしての54兵や、34騎で46をケアしての45兵など
歩の合わせ突きを避ける慎重な位取りがセオリーになってくるのだろうか。

212 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:21:03 ID:9fkQkhnf
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│☆兵│▽兵│▽兵│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

213 :名無し名人:2007/01/03(水) 10:30:05 ID:Vz2fg2Ic
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│★歩│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

女が動けば78銀など。兵が5段目に来れば単独交換。
ゆっくり騎など動かすようなら18〜16飛や48金〜49〜39玉かな。

214 :名無し名人:2007/01/03(水) 10:30:42 ID:kLNMcTdE
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│★歩│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

215 :名無し名人:2007/01/03(水) 10:31:25 ID:kLNMcTdE
こんなタイミングでかぶるとは>213でおねがいします

216 :名無し名人:2007/01/04(木) 14:58:31 ID:G60p9aYZ
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│☆兵│__│__│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

217 :名無し名人:2007/01/04(木) 17:52:06 ID:gL/0Rsf1
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│__│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│★歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

後手が次に23兵を突く可能性があるので、先に14歩で押さえ込んでポイントを取っておく。
これによりチェス側の左の聖塔の活用を遅らせ時間を得る。

218 :名無し名人:2007/01/04(木) 19:06:12 ID:iuvIDiZH
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│▽兵│▽兵│__│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│☆兵│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

219 :名無し名人:2007/01/04(木) 19:15:24 ID:XW06S7KW
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│▽兵│▽兵│__│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│__│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│★歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし


220 :名無し名人:2007/01/04(木) 19:39:40 ID:iuvIDiZH
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│__│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│☆兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲飛│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

221 :名無し名人:2007/01/04(木) 19:45:00 ID:gL/0Rsf1
次は84兵しかないから84兵18飛74兵16飛62聖48金かな。
結構得した感じがあるな。
このままじっくりと形を作れば優勢に出来そうだ。

222 :名無し名人:2007/01/04(木) 19:46:04 ID:gL/0Rsf1
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│__│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│__│★飛│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし


223 :名無し名人:2007/01/04(木) 20:18:42 ID:iuvIDiZH
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│☆聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│__│★飛│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし
おっかなくって、兵を歩と交換できねぇよ。
どの筋にも兵を打てるから、将棋側の自陣の補強もさることながら、何かの時に
兵で両取りなんかも有りまくりだし、このルールならコミ0枚でも良いくらいじゃね?

224 :名無し名人:2007/01/04(木) 21:47:20 ID:Z6dH/sd7
まぁこいう急にルールが変わったときには
普通の何局もさして・・・ではなくてもいいかも知れんな
とりあえず今回将棋勝ったらコミ5枚にしようか

225 :名無し名人:2007/01/04(木) 22:11:53 ID:gL/0Rsf1
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│▽騎│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│★飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし



226 :名無し名人:2007/01/04(木) 23:55:22 ID:iuvIDiZH
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│☆騎│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

227 :名無し名人:2007/01/05(金) 03:26:56 ID:pdzgqd4Z
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│▽騎│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│__│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│★銀│__│▲金│__│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

228 :名無し名人:2007/01/05(金) 07:51:33 ID:UzpGGRu2
94兵、84兵を突いた形は
76歩〜66〜84角同聖95歩で終了してるんだったかな。
記名スレでそれで潰れてる例があったような。

229 :名無し名人:2007/01/05(金) 10:36:27 ID:UzpGGRu2
ここで65兵は66歩でも97角でも。
55兵は56歩。、
76歩に74女として受ければ今度は77銀〜86〜95銀同兵同歩など

230 :名無し名人:2007/01/05(金) 16:25:36 ID:pdzgqd4Z
227だけど、みんなそこまで考えて指してたのか・・・
漠然と、角が使えればいいなぁ、角頭を守らないとなぁ
と指した手にそんな深い意味があったなんて・・・

231 :名無し名人:2007/01/05(金) 16:38:41 ID:is+2Bvkg
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│☆騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│__│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし


232 :名無し名人:2007/01/05(金) 16:52:04 ID:UzpGGRu2
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│▽塔│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│★金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし


強引に76飛や、79角〜56歩もありだが、
後手が前に出てこないのでまずじっくり48金〜49玉〜39玉と構える。
玉が39まで入ると、
一兵持てばいつでも強靭な囲いを一夜城できるようになる。

233 :名無し名人:2007/01/06(土) 22:01:57 ID:Ac8e3NgT
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│☆塔│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

234 :名無し名人:2007/01/06(土) 23:17:22 ID:r0McQL+W
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│▽塔│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│★飛│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

235 :名無し名人:2007/01/07(日) 05:44:17 ID:F/OaF64i
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│☆塔│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│▲飛│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

236 :名無し名人:2007/01/07(日) 08:31:30 ID:2qviDkju
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│☆塔│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│★飛│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 騎

237 :名無し名人:2007/01/07(日) 09:44:14 ID:QI6ytJOU
これだと女で取ったら82騎されちゃうから、
騎がタダになっちゃうんではないか?

チェス側に何か狙いがあるならともかく、
指しなおした方がいいんでは。

238 :名無し名人:2007/01/07(日) 11:59:25 ID:2qviDkju
あぁ、せっかく「やった!引っ掛けた!!」と思ったのに・・・
こういうときにどのくらいで相手に言うのが親切なんでしょうか?

239 :名無し名人:2007/01/07(日) 18:34:53 ID:m5Jxabkz
自分ならあらかじめ、こういくとこうなるからダメ。
と相手から自爆されないように指される前に書いておくけど。
そしてなにより、自爆される恐れのありそうな手自体を避けて、
なるべく無難そうな手を指すようにしている。
そうすることで無用な待ったを避けられる。

まあ盤面をよく確認してから着手すれば、事故は起こらないわけなんだけど、
でも実際に結構起こるんだよねこれが。
こういくとこうなってダメと事故注意を呼びかけたり、
事故が起きそうな進路を避けたりするしかないかなあ。
リレー対局だから高段の手を10級が応対することもあるわけで難しいね。
どっちかを排除するってわけにも行かないし

240 :名無し名人:2007/01/08(月) 00:12:12 ID:U61IsNGa
▽持ち駒 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▲飛│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│☆塔│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 騎

241 :名無し名人:2007/01/08(月) 08:44:50 ID:kUtXUTTi
悪質な荒らしか

242 :名無し名人:2007/01/08(月) 09:27:46 ID:kUtXUTTi
▽持ち駒 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▲飛│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│★銀│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│__│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 騎 塔

>>235=>>240?


243 :名無し名人:2007/01/08(月) 18:28:40 ID:Y+3jgxDT
これはいくらなんでもやり直した方がよくね?
騎をどこかに逃がせば済むだけの話なんだし
このままだと次に91か92塔から塔女交換
で、王が41にいるから61女から秒殺で終る

244 :名無し名人:2007/01/08(月) 20:56:45 ID:OP+yZ7Qv
そうなると
76飛車の手の目的が相手のうっかりなわけだから、
76飛車から手を変えた方がいいような・・・
素直に49玉とか

245 :名無し名人:2007/01/08(月) 22:13:22 ID:Y+3jgxDT
いや、76飛自体は問題ないだろ
引っ掛け禁止だったら何もさせない
そのあと騎をほっておいたほうが駄目

246 :名無し名人:2007/01/08(月) 22:18:46 ID:OP+yZ7Qv
だからそこで待ったされたら76飛が損になるだろ。
だから76飛も変えれないとダメじゃないか。

247 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:06:59 ID:Y+3jgxDT
なるほど、実は234と236と238は俺なんだがwww
そりゃまぁ引っかけというか、美味くいけば・・・と
局面を見て1発で直感したからねぇ
まぁチェスの差し手に任せてみる、でいいんじゃね?

248 :名無し名人:2007/01/09(火) 01:23:07 ID:qDfXlGEp
▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│☆塔│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

ぐだぐだ言っていても始まらないので。

チェス側一本取られたということで、
この局面から将棋側でどうぞ。

249 :名無し名人:2007/01/09(火) 01:42:59 ID:6YXz00Qf
じゃコレwww

▽持ち駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎6枚以上)
│__│__│__│▽王│__│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│__│__│▽兵│▽聖│__│__│__│▽兵│▽兵│成歩−个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│▽塔│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽兵│▽兵│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│__│▲歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│▲歩│__│★飛│__│__│__│__│__│__│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女)−妃
│__│▲角│▲銀│__│▲金│▲金│▲銀│__│__│成兵(騎)−騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(2段目兵打禁)
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│__│__│▲桂│▲香│(同筋2歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵、1兵1歩、可)
▲持ち駒 なし

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