5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営

1 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:45:10 ID:fHkESt+V
将棋の女流プロ棋士らが所属団体の日本将棋連盟を離れ、独立する意思を固
めたことが24日までに明らかになった。12月1日には女流プロの臨時総会を開催、
同日、将棋連盟に申し入れし、協議に入る。女流名人位戦などタイトル戦も自主運
営したい意向で、来春の旗揚げを目指す。

 女流プロが独立に向けて意思を固めたのは自らの経済基盤を確立するためだ。
女流プロが誕生したのは33年前。男性棋士らとともに社団法人の日本将棋連盟
の傘下に入り、女流タイトル戦を戦う一方、将棋イベント参加などで将棋普及に努
めてきた。しかし、待遇面は男性陣と大きく異なっている。男性棋士らはプロと認め
られれば、将棋連盟の会員として給料も支給され、福利厚生面で一定の処遇も受
けられる。

 これに対し女流は、会員になれず男性同様の待遇が得られていない。そんな事情
を背景に独立の機運が高まった。また、テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した
世界があるように、女流にもそれがあっていいのではないか―という価値観も大きな
動機付けとなった。こうして、今年の春ごろから準備作業をスタート。女流内部の意
思確認を深めるとともに、都内に事務所や対局場なども物色、ここへきて態勢が整っ
た模様だ。

 ある関係者はいう。「女流将棋は女子のプロスポーツと同様、分かりやすい内容で
一般に受け入れられるはず。彼女たちの活動は普及に大きな役割を果たす」独立に
エールを送る声が出ている。

 ◆女流棋士 1974年、女流プロ名人位戦が始まり、計6人の女流棋士が誕生。
現在プロは50人。女流棋士になるためには、かつては一定の実力と棋士の推薦が
あればよかったが、84年に育成組織として女流育成会が発足。現在は、同会に入会
(入会資格は29歳以下の女性)し、所定の成績を収めれば、女流棋士となることが
できる。また奨励会に入会して2級以上で退会した場合にも、退会時の段級位で女流
棋士となることが可能。89年、女流棋士発足15周年記念パーティーの成功を機に
女流棋士会が発足。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm

2 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:47:39 ID:1x0j2QwP
はいはいバーボンバーボン・・・ってマジかよ!

3 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:54:14 ID:XVywUhG9
3なら羽生

4 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:55:04 ID:b517hRHM
4ならバンカナと合体

5 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:56:04 ID:b517hRHM
【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164404653/


6 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:56:05 ID:bLZKak19
5ならいおのコップまた噛む

7 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:56:40 ID:bLZKak19
はうあ!

6ならいおのコップまたまた噛む

8 :名無し名人:2006/11/25(土) 06:57:20 ID:bLZKak19
俺バカかもorz

8ならいおのコップまたまたまた噛む

9 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:03:23 ID:FXmim3Sp
米長会長のいやがらせが始まるよ

10 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:06:51 ID:aNZiQajN
マジ???

11 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:08:01 ID:Ckh5xZKf
連盟に見切りをつけた訳だ

12 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:12:04 ID:FR5s7Cei
前から聞いていた話だけど実現するとは驚き。女流棋士会を応援するよ。

13 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:35:18 ID:xb3iqlIj
連盟オワタ\(^o^)/

14 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:35:21 ID:2GY/lLlt
※の嫌がらせマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

15 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:52:31 ID:gDI3jzBJ
林葉が、女流棋士に復帰したがってると言ってた。
凸が、ネックだったろうが、これは追い風だな。

16 :名無し名人:2006/11/25(土) 07:52:53 ID:b4vkNUSm
>>14
あっていいわけねーだろ、ヴォケが。

17 :名無し名人:2006/11/25(土) 08:07:55 ID:CJUdA0MH
林と植村はどうなるのか

18 :名無し名人:2006/11/25(土) 08:09:33 ID:tYkZE6Xy
これで女流棋士をイベントでコキ使って、ピンハネすることが出来なくなるね。
連盟かなりやばくね?

19 :名無し名人:2006/11/25(土) 08:23:28 ID:d4vkr20i
人(職員)だの場所(事務所&対局場)だの大変でしょうけど、がんばってねー。
>18
仕事によっては、女流棋士会に直で依頼が来たりもしてるらしい。
例によって連盟的アバウト。

ところで、この件、
男どもの名人戦とは違い、(連盟に)根回し済みなんでしょうね?


20 :名無し名人 :2006/11/25(土) 08:25:50 ID:8sN6GIG1
>>18
裏では相当それに対する不満もあったんだろね。「女は弱いから当然」
みたいな感覚で、ピンハネしてたんだろな。

21 :名無し名人:2006/11/25(土) 08:46:10 ID:tYkZE6Xy
こういうのって女流棋士会に助言・協力する、
知恵をつける人間が居るはずなんだが、
やっぱり斎田の湘南高校ネットワークか?

22 :名無し名人:2006/11/25(土) 08:55:08 ID:UtF5e5H4
将棋連盟が女流棋士に仕事の依頼する場合、
女流棋士会に「今度、山田さんと坂東さんに出演していただきたいのですが…」
って電話することになるわけね?

23 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:02:26 ID:Ckh5xZKf
林や植村が女流棋士会から脱会したのは、
独立に反対だったのかな?

事実上、喧嘩別れしたこの二人は、
今後対局できるのか?

24 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:05:23 ID:tYkZE6Xy
>>22
そんなことするくらいなら、
俺なら女流棋士も正会員にしてピンハネ止めるけどね。

25 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:07:52 ID:4IWTXCIO
経営破綻して連盟再吸収まで、
何年?

26 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:13:01 ID:rPlVF6xj
頑張って欲しいですが、実際にはかなり大変だと思います。
運営は女流棋士でない人が誰か専任でやるほうがよさそうな気がします。

27 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:14:43 ID:tYkZE6Xy
>>25
リストラしない限り、連盟が破綻する方が先じゃね?


28 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:21:05 ID:m5SQLQ0r
広告塔を失うことになる連盟はこれから、メガネオタが大多数のメンツで
営業なり普及活動をやっていく訳か。
お手並み拝見というところ。個人的には破綻寸前の連盟に見切りをつけた
女流の判断は賛成。残るも地獄残らずも地獄なら連盟と共倒れするより
自分達で新しい物を作っていった方がいい。

29 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:21:06 ID:dswZiWwn
報知は放置

30 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:21:28 ID:7CpJ0QTf
>>25
お前相当な馬鹿だな
女流棋士の待遇は悪いのだよ

31 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:21:28 ID:hwxCc9mR
毎日が共催案を蹴って、契約金8千マソくらいの女流棋戦に搾れ
ばやっていけるだろう……ということ、本気で考えているかも。

新聞掲載の将棋って、せいぜいアマ初段くらいまでの読者に
とって女流B級くらいのが一番面白いだろ。A級の将棋は
高度すぎて、県代表経験もある漏れにももうわからんぞ。




32 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:22:10 ID:4IWTXCIO
林葉の再プロ入り試験6番勝負を
紀伊国屋ホールでやるべし。

33 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:22:11 ID:jEegiRzz
連盟が破綻して、女流棋士会に吸収されるまで、
何年?

34 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:22:54 ID:4IWTXCIO
>>30
そんな当たり前のことを言ってるあなたって・・・

35 :名無し名人 :2006/11/25(土) 09:25:34 ID:8sN6GIG1
連盟というか理事会は、女流をリストラできてよかったんだろうなw

36 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:28:18 ID:Vqr9T6Rx
どうせならもっと早くやりゃ良かったのに

※長の嫌がらせ?そんな事したらファンに暗殺されても知らんぞ

37 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:31:45 ID:b3bJ/NVa
女流棋士の方が儲かる予感

38 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:34:26 ID:0g8AYgUo
スレタイを見た時、完全にネタだと思ったのだが・・・

確かに普及面を考えれば特にシルバー世代なんかには
女流の方が適してるかもな。


39 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:37:05 ID:vdFvgQUe
女流のほうがわかりやすい将棋であることはたしかだが、
売り物になるかなー。イベント芸者として喰っていくには、
がいけんがあれだし。。。


40 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:39:26 ID:0g8AYgUo
独立した場合、現連盟の機関誌である「将棋世界」には
今後女流戦の結果は掲載されなくなるんだろうか。

そうなると新しい雑誌の創刊ってのは簡単にはいかんし
儲からんだろうからブログとかがその代用品になってくる
のかな?


41 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:41:08 ID:tYkZE6Xy
>>40
一般週刊誌や女性週刊誌に掲載されるんじゃね?

42 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:46:30 ID:8K1oBxYT
独立されちゃった場合、連盟には、(男性棋戦の)棋譜を女流に見せないとか、将棋会館の控室に立入らせないとか、様々な嫌がらせのオプションがあるからなぁ。
そういう陰険な手段を駆使して、女流の独立を有名無実にすることもできそうな悪寒。

そうならないことを願ってます。

43 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:47:05 ID:hwxCc9mR
>40

ヒント 近代将棋


44 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:49:23 ID:nlq1qZyB
男は女に流れる。連盟のむさくるしい親父どもはどうでもええわ。
少なくとも今までが相当待遇悪いわけだから、
それ以下はねえんじゃね?

45 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:49:41 ID:U5W/l+O8
>>42
現状は男性棋士の奴隷扱いだから実質的には同じかな

46 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:50:58 ID:b3bJ/NVa
女流の方が性格がまともだから

47 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:51:33 ID:0g8AYgUo
>>43
近将や週将は大丈夫だろうね。

>>41
女性誌にニーズがあるかなぁ? 一般誌も詰め将棋がチョコっと
載ってるだけの現状からして厳しいのでは?

あと各棋戦参加は連盟主催ではなく、スポンサーはあくまで
新聞社等だからほぼ現状どおりで問題はないのかな?


48 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:52:36 ID:tnO691WK
名人戦問題は若干しこりは残ってるものの円満解決のように見える。

そんな中、唯一被害を受けたのがLOTなんだよな。

これで女流に何のケアもしなかった連盟が悪い。

49 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:54:06 ID:+8HyJO++
女流棋士会暴走の悪寒Σ(´∀`;)
テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した世界があるのでというのはひどい理解不足と思う。
体力的には劣っている女子のプロスポーツが成り立つのは
・まず男どもがスポーツで躍動する女体を見たいから
・テニスは男の試合よりもラリーが続くので見ていて面白い
・ゴルフは大半の男の視聴者よりも女子プロの方が技術的に優れている
 また女子プロのゆったりとした動作の方がヘボゴルファーには参考になる
・ボーリングはミニスカと、単純に見ていて解りやすいゲーム

それに対して将棋女子プロは
・女流棋士の美人度はおいといて(^^ゞ 身体を見せるものではないので、
 女を見たいなら将棋指しを見るより話しかけてくる女子アナを見る方がまし
・女流の上位5人を除くと熱心に将棋を見る多くのアマチュアよりも技量が下
 テニスやゴルフがいくらミニスカートでも情けなくなる技術レベルなら見る気はしない
・教室としてスケベな奴は例外だが普通なら女流より順位戦に出ているプロの方が嬉しい

連盟が女流をピンハネと書いてる奴が居るが、反対に持ち出しになっている気がする。
育成会の費用というのも馬鹿にならないのでは。
また聞き手としてもあちこちのスレで女流を使うよりタレントの方が嬉しいというレスをよく見かける。
俺も囲碁将棋チャンネルだと丸ごと90分の多恵子や貴久子のほうが速報順位戦の女流よりはるかに良いと思う。
ピンハネどころか女流が仕事を廻して貰っているのではないのかな。
俺にとって名人戦問題はどうでも良かったが、こっちはこの先騒動になるのではと心配。
連盟も世間知らずだが女流棋士会も同様なようだ。





50 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:54:14 ID:8sN6GIG1
誰か24に代わる女流対局サイトをボランティアで立ち上げてやれ

51 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:54:17 ID:mWn3I2gl
団体の形式は
 社団法人じゃないだろうからNPO法人か
段位は
 インフレして市代が八段になったりして
肩書きは
 女流が付かず、勘違い続出?
会長は
 ジャガーさんですかね
スポンサーは
 第一報が読売ということは読売系か
林葉復帰は
 復帰試験の絵ができていたりして
イベントへの参加は
 今回の一番の目的はこれか
 労働組合のように一斉値上げを要求
 造反者が出るかも
昔若かった女流
 これを期に一斉引退か
 実は※が裏で手を引いていたのかも



52 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:57:39 ID:vdFvgQUe
>>49 に激しく同意
まずは匿名の市場調査で、喰っていけそうか調べるべし。

女流プロのブサイクな顔みたいのではなくて、体が見たい。

53 :名無し名人:2006/11/25(土) 09:58:25 ID:cJCGeJkc
将棋の強さが、アマ強豪並みってところに、一番の問題点があるような・・・

54 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:00:45 ID:0g8AYgUo
>>49
>俺にとって名人戦問題はどうでも良かったが、こっちはこの先騒動に
なるのではと心配。

まぁ春先から色々準備してきたとあるし、連盟にとって今回の独立劇は
別に晴天の霹靂ではなかろう。
独立は結局カネの問題だろうから、決断に至ったのはどこか有力なスポ
ンサーが見つかったと考えるのが妥当だな。 どこなんだろ?


55 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:01:21 ID:RbfT7Lor
将棋だけで食っていけるのはトップレベルの数人でいいんだよ
それ以外の女流棋士は本業を他で持って副業としてやればいい
それに結婚しちまえば自身の収入が少なくてもやっていけるだろ

56 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:02:07 ID:nlq1qZyB
名人戦問題でプロ棋士を馬鹿だと思ったが、
女流が独立するなら応援するっぺ。
馬鹿は嫌われるってことだなw


57 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:02:30 ID:4IWTXCIO
すずまり、プロ試験、
まだ?

58 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:02:52 ID:tnO691WK
そもそも棋士全員が生活保障されてる方がおかしいからな。

59 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:03:10 ID:0g8AYgUo
>>55
それでは独立した意味がないと思うのだが・・・


60 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:03:40 ID:T23oMlPu
棋譜として金になる棋士なんて20人ぐらいだからな
残りの8割の男性棋士より女流のほうが商売になるよ

61 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:04:52 ID:m5SQLQ0r
>>それに結婚しちまえば自身の収入が少なくてもやっていけるだろ

これからの時代はそんな寄生虫は通用しないべ。

62 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:04:54 ID:4IWTXCIO
女流棋戦契約金総額って、五千万くらい?

63 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:06:39 ID:xb3iqlIj
強さについて言えば、将棋に多少でも興味のある人間の
圧倒的多数より強いので指導は一応成り立つだろう
24でR2300以上の人間なんてネット将棋指さない人間も入れて
何パーセントいるか。そんなのだけ相手にしても仕方ない

64 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:06:48 ID:0g8AYgUo
日将連ネットの女流版(もち有料)ができたとして、月いくらなら
払う?
 


65 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:07:32 ID:tYkZE6Xy
>>61
そうでもない。共働きで二人で家一軒で済んで、
子供が居れば孤独に死ぬことも(多分)ない。

66 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:08:48 ID:xaes1daM
ゴルフでいうところの、レッスンプロ的な分野に特化していけばいいんじゃないの。
トップ棋士ならともかく、教わるなら女性のほうがいいだろ。
もちろん同時に、男性プロと互角にやりあえる実力はつけるようにして。

67 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:10:45 ID:tYkZE6Xy
羽生世代のトッププロと清水・中井が結婚して将棋を教えてもらえば、
女流棋士のレベルはアップした可能性はある。

もしくは凸が林(ry

68 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:12:40 ID:Ckh5xZKf
当面は、経費節減の意味で事務関係も
女流棋士が直接やらなきゃならないだろう

69 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:15:02 ID:4IWTXCIO
和の復帰は?

70 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:15:52 ID:PPVsPlYb
将棋で金を落としてくれるのはお爺さんかそれなりに強い人たち。
それ以外の奴は将棋は指しても金は使わない。要するに商売の相手をしても
無駄な人たち。イベント等に行けば分かるがお爺さんは女流に興味がないし、
それなりに強い人たちを指導するには女流では役に立たない。(指導するには
圧倒的な気力差が必要、多少強い程度では指導なんてできん)
おそらく女流は早晩行き詰る。

71 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:19:10 ID:ZrDYfPpV
ふつーにバボンヌだと思ったら・・・

共倒れの悪寒。。

72 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:19:35 ID:4IWTXCIO
米のコメント、
まだ?

73 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:20:58 ID:RbfT7Lor
普段金を落とさないような奴でも相手が女流となれば敷居が下がるわけよ
将棋の普及にはいいと思うけどな

74 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:21:38 ID:0g8AYgUo
>>70
結局早晩カネの問題にブチ当たる事は間違いない。

しかも個人から得られるカネなんてたかが知れてる。
となると、やはりスポンサーとしての企業をどこかつかんでる
はずと俺は読むんだが。


75 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:22:13 ID:F+kkpO5N
連盟からのイベント出演要請時に、いままでと違ってまともに金要求する気なんだろうな。
いまは給料ももらえないくせに、安く手コキ使われてるから。


76 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:23:28 ID:cJCGeJkc
女流の新しい棋戦ができても決勝は、中井VS清水の無限ループ地獄の予感・・・

77 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:24:40 ID:0g8AYgUo
>>75
>安く手コキ使われてるから。

安くてコキ使われてるから? ワロタ
しかし、笑い事じゃなかったりしてwww


78 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:25:58 ID:nlq1qZyB
名人戦問題で女流も一緒くたに胡散臭い目で見られたりしただろうから、
当然だろうね。男がひたすら※についていく情けなさとは逆で、
独立を目指した女流はえらい。

79 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:26:56 ID:4IWTXCIO
凸と※には付いていけなかったんだろうな。
凸と※も、結果的には役に立った。

80 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:27:06 ID:xaes1daM
これでプロ編入試験の女流枠も撤廃かね

81 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:27:21 ID:tnO691WK
>>78
それどころか、LOT契約金upを名人戦問題で潰された。
一緒くたにした連盟も毎日もアホなんだけど、
結果的に女流だけダメージが残った。

82 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:30:20 ID:0g8AYgUo
>>78
えらいんだが、独立ということは当然普段の生活はもとより
引退後の保証とか先々のことまで考えて面倒を見てやらにゃ
ならんということ。
独立後の女流のビジネスモデルがどこまで描けているかが勝負だ。


83 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:30:49 ID:vIwLCxdi
たこじまVSはやしば を木盆ぬ。解説はもちろんなかはら名人。

84 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:33:40 ID:1pj7Xzbr
正直将棋の内容は全然期待してない

85 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:34:14 ID:nlq1qZyB
林葉復帰の可能性もマジで出てきたなw

86 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:36:06 ID:9jTUzbgU
大崎が何か書きそうだな。

87 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:36:37 ID:tnO691WK
白瀧杯を見て思ったのは
羽生らの手をいい手だな〜って見るのも楽しいけど
その手だけは指すな!指すなああああああ!!
って見方のできる女流もおもしろい、ということ。

88 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:37:05 ID:0g8AYgUo
今回の独立の目的は「経済基盤の確立」や「福利厚生面の充実」
が挙げられている。
ってことは生活水準がこれまでより向上しなければいかんわけだ。
独立当初はある程度ボランティアや手弁当的に働くことも当然我慢
せねばならんだろうが、それが延々と続くのなら「何のために独立
したのか」って話になるからな。

89 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:37:22 ID:Kzs/Slcz
普段の生活はもとより 引退後の保証とか先々のことまで考えて面倒を見てやらにゃ
ならんということ。

今の女流がこうしたことを保証されてないから、独立するのではないかと。
賞金は少なくても、こうした面で正社員並みの待遇なら、独立しないのでは。



90 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:38:46 ID:0g8AYgUo
>>87
おもしろい、と感じることと、そこにカネを払う価値を見出せる
かには超えられない壁がある。


91 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:39:42 ID:xaes1daM
とにかく男性プロとの対戦で勝つことだな。
あと、奨励会から女性四段が誕生しないように祈ること。

92 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:40:23 ID:VXHeqcX5
ネタかとおもたら、ホントかよ!
おもしろいじゃん!どんどんやれ〜
まずは和と林葉の復帰からだな

93 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:40:44 ID:jHP+AIHE
>>88
3〜4年で解散だろう。
小学生に負けるような実力で何が出来るというのか。
生き残る道としてはとにかく「女」ということを全面に出さないとダメだろう。


94 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:42:45 ID:PPVsPlYb
>>91
女性4段は当分は可能性すらない。なんせ、今奨励会には女性は在籍してなかった
はずだから。

95 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:43:25 ID:mnt20fpR
植村真理と林まゆみはどうなる?

96 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:44:33 ID:0g8AYgUo
>>94
ヒント:貞升に勝った女の子


97 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:44:36 ID:mnt20fpR
>>22
そいうことになるな


さて、女流棋士会がまとめて動けるかな?

脱落者がでるんでは?

98 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:44:54 ID:YqehlXOk
林葉復帰で騒いだ5年後くらいには連盟に再吸収されているような希ガス

99 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:44:58 ID:ZrDYfPpV
>>94
2人の♀に謝れ

100 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:45:13 ID:mnt20fpR
>>23
ちがう。単に女流棋士会からの連絡(イベント出演や親睦会出演・総会出席)
を無視しただけ

101 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:46:08 ID:ZrDYfPpV
林葉率いる女流棋士会が連盟を吸収しそうな悪寒

102 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:48:07 ID:PPVsPlYb
>>96
あの子は今奨励会受験を目指してる段階だったと思うけど?

103 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:48:39 ID:xaes1daM
奨励会→退会→女流棋士という流れはなくなりそうだな

104 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:48:51 ID:d4vkr20i
囲碁の女性棋士では、タイトルホルダー以上に稼ぐ人も珍しくないそうだけど・・・

NHK杯もちゃんと枠を残しといてやー。

105 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:49:17 ID:YqehlXOk
藤田麻衣子って東工大卒だったのか・・・

106 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:49:40 ID:mnt20fpR
>>51
林葉復帰への障害のひとつとして「蛸島彰子」の存在があったからね


蛸島さんも300勝達成したし、引退するかもね

107 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:49:43 ID:carQqkkB
ひえええええ
バーボンだと思ったら・・・
でもやっていけるのかなあ



108 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:50:28 ID:VXHeqcX5
連盟の度量が問われるな

109 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:50:44 ID:PPuLFrBs
会長は誰になるの??

110 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:51:30 ID:mnt20fpR
>>96
伊藤沙恵5級も覚えてやってください

111 :102:2006/11/25(土) 10:51:53 ID:PPVsPlYb
あ、ごめん、その後奨励会に受かってたのか、知ったかすまん

112 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:52:36 ID:0g8AYgUo
>>102

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/6kyuu.html
ちなみに現在いいとこ取りで4勝1敗か、やるなぁ。

113 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:52:49 ID:xaes1daM
>>109

それをトーナメントで争えば面白いんだが

114 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:53:21 ID:wbWvrDM5
メリット・デメリット両方ある予感。


115 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:53:26 ID:FAXnDD+H
大丈夫なのか?

116 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:53:39 ID:0g8AYgUo
>>110
はい


117 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:54:00 ID:mnt20fpR
>>97
引退 蛸島 山下 神田 長沢 森安
    (関根さんは五段昇段までM3なのでねばるかも)
    ※蛸島と長沢は清水市代と並び林葉復帰への3大ネック
     まー独立反対派でもある市代だが、切るわけにはいかないわけで

脱落 山田朱
    (普及営業に尽力するという誓約書のサイン拒否)

118 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:55:03 ID:mnt20fpR
>>116
5級にあがるまで2年以上かかりましたが、それでもまだ13歳になった
ばかりだし、まだまだ可能性は十分なんで

119 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:55:40 ID:ZrDYfPpV
藤森快調?

120 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:56:16 ID:xaes1daM
連盟もトンチキなマキャペリズムを駆使しなければいいんだが
駄目だったら戻って来い、くらいで送り出しても損はないというか得だ

121 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:56:19 ID:9jTUzbgU
>>109
俺は、次の会長は勝手に山田久美と思い込んでる。
NHK杯司会順に。

122 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:57:10 ID:mnt20fpR
>>121
ツーか現在でも実権握ってるのは山田久美
(これに盟友の中井広恵−石橋・北尾ラインで大半の若手を抑えている)

123 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:57:38 ID:W9MaQ4yA
育成会員は不安なんじゃないかな。
あと、別に事務所を構えないとね。

124 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:58:30 ID:FAXnDD+H
対局どこでやるの

125 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:58:38 ID:Qp4rIfzt
これって連盟のリストラ策の一環じゃね?
おおかた裏で米長が画策してるんだろう。
女流側の意志で独立することになった、という建前で公表すれば、
リストラをする連盟に批判はいかないわけだ。

おおもとの連盟ですら経営が悪化してるのに、女流が独立したところでやってけんだろう。

126 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:58:44 ID:wbWvrDM5
>>122
お姉さま!って感じだしね。
変な意味じゃなくて。


127 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:59:09 ID:mnt20fpR
>>120
※日記を注意深く読むと、女流棋士2,3人との会合を夏から
定期的にこなしている。
独立問題も大庭のさるさる日記で春ころに書かれていたし、
寝耳に水ということではないだろう。

でも独立について「(女流じゃない)棋士総会で否決されたら」 どうするの?

128 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:59:29 ID:mnt20fpR
>>124
連盟が法外な使用料要求とかw

129 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:59:48 ID:mnt20fpR
>>125
女流棋戦は独立採算制ですが何か?

130 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:01:08 ID:W9MaQ4yA
女流にもリストラすべきなのがいると思うんだが

131 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:01:33 ID:0g8AYgUo
>>124
>>1を穴の空くほど嫁。そこにヒントがある。


132 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:01:34 ID:ZrDYfPpV
パターン1:女流棋士会独立→倒産

パターン2:女流棋士会独立→女性への将棋普及成功!→有望な女の子が次々に奨励会受験→女性プロ棋士誕生!→あれ?女流棋士って何のためにいるの?

133 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:02:06 ID:ex1oIExi
>>117
馬鹿じゃねーの?蛸島さんほど林葉のことを気にかけてきた人は居ないだろう。
憶測で物を語るんじゃねー!

134 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:02:11 ID:uaQKB8x4
【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164404653/


135 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:02:13 ID:R+HT7n75
>>125
リストラすべきなのは薄給の女流じゃないと思うぜ

136 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:02:51 ID:xaes1daM
>>127

否決はないとおもうが、もしあったら、「じゃあ正会員にしろよ!」ってなるわな。
だから反※派にしてみたら否決されたほうがいいってことになるわけか。

137 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:02:56 ID:mnt20fpR
>>131
連盟でやる気ないんだね

・・・しかし、連盟会員と女流棋士しか提供されない棋譜DB
  の使用を切られたら棋力向上に障害でそうだな

138 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:03:54 ID:mnt20fpR
>>133
週刊将棋で蛸島さんが半生記を連載してたとき、
林葉を思い切り批判して「彼女は戻ることができない遠いところに行ってしまった」
と書いてましたが?

139 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:04:45 ID:mnt20fpR
>>135
固定給ゼロだから女流を切っても財政改善にならない

棋戦は独立採算制だし

140 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:06:53 ID:xTlM42f3
母が病気ではやく稼ぎたいので
俺も女装して女流やることにした。
女流ならすぐプロになれるし。

141 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:07:54 ID:mnt20fpR
>>140
ヒント:住民票提出

142 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:08:41 ID:ex1oIExi
>>138
あほか。週刊将棋で蛸島さんは、林葉のことは今でも心残りだと遠まわしな口調で書いてるだろう。何年か前にな。よく読め。
それを抜きにしても蛸島さんがどういう考えの人か知らない奴が勝手なこと書き込んで蛸島さんに迷惑をかけるんじゃねー!

143 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:09:00 ID:xb3iqlIj
>>140
なにその斉藤歩

144 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:09:24 ID:bhGuhtPg
yahooがスポンサーのnet将棋です。
契約金3億円。もめたら毎日、読売も参加。

145 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:10:09 ID:cJCGeJkc
俺もマジで女になりに、モロッコ行って来るわ。

146 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:10:24 ID:xaes1daM
ホリエモンが無傷だったらまず絡んでいたと思われ

147 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:11:12 ID:0g8AYgUo
>>137
>連盟会員と女流棋士しか提供されない棋譜DB
そういうのがあるんですか?
例えば市販されてる「将棋年鑑CD-ROM」とかって全棋戦網羅
されてるわけじゃないんだ? ま、末端の棋譜が一部載って
なくても大勢に影響はないと思うけどね。



148 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:11:37 ID:7sQrKqm1
仮に性転換手術して戸籍も女性になれば
女流に入れるんだろうか

149 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:11:44 ID:PPVsPlYb
今のままで良いなら別に良いけど、待遇改善してまで女流なんて養わなくて良いよ。
いくらゴミプロとはいえ、実力でプロになった人を切ってまで女流を養う意味なんてないし。

150 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:11:53 ID:YqehlXOk
蛸島が※に処女奪われたって本当?

151 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:13:09 ID:mnt20fpR
>>142
関係者か関係者と思い込んでる妄想家か

それとも林葉派の女流棋士さんですか?
(本田小百合・中倉姉妹・伊藤明日香ら数人いるようでつね)

152 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:13:41 ID:9jTUzbgU
>>147

将棋年鑑なんざ紙媒体と同じ棋譜しかないからごく一部しか載ってないよ。

153 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:13:59 ID:mnt20fpR
>>147
大庭美夏はかつて「棋譜DB(ネット)の使用料で自分の年間対局料の2/3は
取られる」と日記に書いてたよ

大庭美夏の対局料なんて年に10万くらいだろうからw、
数万円取られるだろうね

154 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:14:18 ID:UtF5e5H4
イチヨが100%出資の株式会社にして欲しい

155 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:15:43 ID:ex1oIExi
>>151
「彼女は戻ることができない遠いところに行ってしまった」という表現から蛸島さんの気持ちを汲むことすら出来ない無能は黙ってろ!



156 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:15:58 ID:mnt20fpR
2006/04/16 (日) 「親睦会2006」
(前略)
>加えて、年明けからは将棋界全体の動きの中で、
>女流棋士会や女流棋士の立場についても考えて
>いかなければならない状況になってきました。


157 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:16:07 ID:Ckh5xZKf
>>154
市代の親父が許さないだろう

158 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:17:39 ID:mnt20fpR
>>154
つーか市代自身が独立反対派

159 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:19:21 ID:mnt20fpR
>>62
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200510
>しかし、ここ数年、女流棋戦の契約金はほぼ横ばい。
>単純に人数で割ると、ひとりあたりの年間対局料は150万円に
>届きません。加えて深刻なのは、新女流に地方在住者が続いて
>いるため旅費交通費が増加しつづけ、そのしわ寄せが対局料や
>優勝賞金に及んでいる点です。地方への将棋普及という面では
>歓迎すべきことですが、独立採算制で運営されている女流棋戦に
>とっては非常に深刻な事態なのです。


つーことで、5000万以上7500万未満と思われる。

160 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:20:36 ID:mnt20fpR
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200510
>機会があれば、清水さんと中井さんの考え方をそれぞれゆっくり聞いてみたいと思っていました。

>中井さんは、インタビューで「フリークラス入りに魅力を感じる」「アマチュアの方たちに門を開いた
>のであれば、女流も考えていただければ」と語っています。

>一方の清水さんはフリークラス編入について「私は、女流棋界に憧れ、女流棋士になりたくて
>この世界に飛び込みました」「これからも、女流棋士として、精一杯努めて参ります」と
>コメントしています。
>おふたりとも、女流棋界の現在や未来のためをいつも考えて動いている方ですが、目指す道には違いがあるのです。
女流棋士会はこれからどういう方向を目指すべきなのでしょう。少なくとも、ある種の「覚悟」を持って、動き出さなければいけない時期なのは確かだと思います。


161 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:21:38 ID:wbWvrDM5
お金どうするんだろう。
あと、どういう法人にするんだろう。

なんか当てがあるのかな。


162 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:23:23 ID:abeSfg3s
とりあえず
里見香奈と室田伊緒の写真集だして儲けよう

163 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:23:55 ID:mnt20fpR
【引退→裏方に回りそうな人】
・大庭姉、藤田麻

164 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:24:39 ID:mnt20fpR
>>162
バンカナ写真集も在庫の山で泣く泣く地方支部に少量ずつ買い取ってもらったという
参上なのに?

165 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:24:58 ID:0g8AYgUo
  ∩___∩
   | ノ  学   ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ  
 彡、   |∪|  、`\  対局料収入がなくても生活はできるクマー
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


166 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:25:43 ID:abeSfg3s
>>164
あんなの写真集じゃねえ
もっとエロいやつ

167 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:25:57 ID:mnt20fpR
>>165
連盟スクール閉鎖(女流棋士独立→不参加で生徒数激減)

168 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:26:47 ID:nlq1qZyB
誰も買わんから・・

169 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:27:22 ID:PPuLFrBs
大地震の前に逃げていくネズミみたいだな・・・

170 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:28:30 ID:nlq1qZyB
将棋馬鹿の※や羽生より、嫌気が差して
毅然と独立した女流のほうがえらい。

171 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:28:50 ID:mnt20fpR
>>166
未成年でタレントでもねーのに出せるかバカタレ

エロいキモオタは将棋普及のガンだから死ね

172 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:29:54 ID:0g8AYgUo
駅前留学のNOVAみたいに、リアルで顔見ながら対局できる
サービスをキボンヌ。


173 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:32:22 ID:WfPUiY1C
この一ヵ月なかなか楽しませてくれるじゃない?


174 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:34:30 ID:iC0dt6/7
実力もねえくせに待遇が悪いってか。
金貰えるだけありがたいと思え。


175 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:38:38 ID:mnt20fpR
↑例会で連敗した奨励会員

176 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:39:57 ID:jXK84iF+
独立してやっていける目途があるのならいいけど
現状一部のトップ女流以外はトーナメントだけでは食っていけず
営業などでしのいでる状態で本当に独立なんて大丈夫なの?
弱さといいかなり時期尚早な気がするけど決めちゃったのなら仕方ないね。

177 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:40:57 ID:4IWTXCIO
事務所、対局場所維持だけで、
結構かかりそうだが。

178 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:41:32 ID:mnt20fpR
>>176
営業オファーが現状より増えるかどうかだな

連盟が「締め出し」するのかどうかがわからないので。
※−久美間で合意できてるならその辺は大丈夫ということなんだろう

179 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:41:54 ID:Kzs/Slcz
ヤフーットップページトピックスの見出しにキター!!
(新しい記事はなし)


180 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:42:48 ID:mnt20fpR
さて、12月1日(金)の臨時女流棋士総会で何人脱落者がでるかだなwktk



181 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:43:16 ID:Nyjfpyxh
将棋界の宝だぞ女性ってだけで
とりあえずお前等、女流棋士が成功するように
何か良い案を考えてやってくれよ。


182 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:44:25 ID:mnt20fpR
>>181
スポンサー(企業でも大物な個人でも)がいないと
何を言っても・・・

183 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:45:07 ID:CJUdA0MH
今後は女流に弟子入りして育成会入るのが増えるかな?

184 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:45:19 ID:4IWTXCIO
連盟は、公式戦の女流棋士枠残すのか?

185 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:45:41 ID:mnt20fpR
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/touka.html

タイトル戦が控えている前日にこういう記事リークする報知

そして報知は女流名人位戦のスポンサー

186 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:46:11 ID:TGFZhsRQ
yahooトップを見て飛んで来ました

187 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:46:52 ID:8K1oBxYT
もともと対局数が少ないんだから、場所なんて心配いらんだろ?

白滝さんちの部屋を貸してもらうとか、最悪の場合は、どこかの公民館だって桶。


あと、事務所だって、とりあえず会長の自宅で十分。

188 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:47:18 ID:Nyjfpyxh
よし、こんなんはどうだ?
将棋ヲタが募金して、集まった金で毎年1つ棋戦を開催する


189 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:47:21 ID:Ckh5xZKf
普通のリーグ戦の1対局でも、
地元からの要望と金銭面の合意があれば、
地方開催はしてほしい。

190 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:47:28 ID:0g8AYgUo
※ハッスル軍と久美モンスター軍との対抗戦キボンヌ

191 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:48:36 ID:Nyjfpyxh
とりあえず、普及に貢献してきた女流棋士は
普及金の何割かは貰わないと駄目だ
会長に交渉しろ。

192 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:48:54 ID:4IWTXCIO
横川駅前に女流事務所兼対局場兼道場を開設。
日替わりで女流が席主として指導対局する。

193 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:50:14 ID:ak1crh3R
アマチュア以下のゴミがプロとか自称するなよ。無能糞女・・・

194 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:50:56 ID:4IWTXCIO
林葉に対局場としても使えるカレー屋をやらせる。

195 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:51:53 ID:iW2mviTo
敵対しても双方にメリットはないし、連盟と協力関係は維持するんだろう。
正会員として保障があるわけではないし、大方の女流は現状でも将棋だけでは食っていけない。
どっちにしろ食っていけないなら、独立して勝負したいということでリスクは承知の上か。

ホント変革期なんだな。去年から今年にかけて将棋界のあり方が変わる事件ばかりだ。


196 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:52:09 ID:ZAvY0shH
つぶれるぞ・・

197 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:52:14 ID:Nyjfpyxh
それと若手で勢いのある男性棋士ばっかと対戦させられた仮を返さないとな

198 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:53:46 ID:CADMTPY2
>>49の言うのが当たっているだろうね。
ウォッチャーにとっては面白い騒動だが、女流棋士に将棋だけで食える技量はない。
運営企画と集客能力でどれだけさばけるか、ということだと思うが、難しいかな?
ただ、ノーチャンスというわけではない。

199 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:54:16 ID:8K1oBxYT
元奨の方ですか?

人間的にアレですね

200 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:54:36 ID:Nyjfpyxh
完全な若手女流育成システムを作るしかない
最低でも千葉矢内石橋レベル、このレベルが最低レベルになるように。

201 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:54:56 ID:9J5kH3tL
スポーツの世界で例えばテニスやゴルフで女子が
運動能力的に劣るのが明らかなので男女分けるのは仕方ない。

将棋界で女流だけで独立するのは、
頭脳的に劣るのを明らかに認めたわけかな。


202 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:55:33 ID:mnt20fpR
この日にわざわざこんな記事がリークされた理由

キーワード

・米長の肩書き
・ステンドグラス
・海外旅行

203 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:55:58 ID:nlq1qZyB
実力だけの、ファン無視クソ男性棋士はもういらん。
弱くても華やかな女流のがいい。

204 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:56:32 ID:CADMTPY2
そうそう、今後は連盟のイベントに手弁当同然で駆り出されることはなくなり
あくまで「1人いくら」の契約で、ということになるだろうね。
そこは進歩と見ていいかもしれない。
それとも女流のヘルプなしでイベントできる?


205 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:56:33 ID:4IWTXCIO
弱くて華やかじゃない過半数の女流は?

206 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:57:10 ID:wbWvrDM5
おれが金持ちだったら、パトロンになってやるのに。
どっか金だしてくれる企業ないかね。


207 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:57:31 ID:F8sEa6nb
>>32
同意、林葉復帰戦なら瀬川プロ入り試験よりも話題を呼ぶと思う。
(どれ位の実力が残っているかにもよるけど)

208 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:57:38 ID:4IWTXCIO
オニロク・ダンの遺産で(ry

209 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:58:31 ID:mnt20fpR
>>208
団にもうそんなカネねーだろ。将棋ジャーナルで私財どんだけドブに捨てたんだか

210 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:58:49 ID:TGFZhsRQ
女流の方々が早芝を受け入れるか微妙
女流アマの大会とかで勝ちまくられると考えざるを得ないのかもしれないが

211 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:59:05 ID:CADMTPY2
あと、連盟は独自に女性棋士の育成を図るというのはあるね。
別に女性が男性と交わって指さないということではない。
あくまで現在の女流棋士会の機構独立なのであって、男女分離ではない。


212 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:59:28 ID:ZAvY0shH
まだ生きてるのでは?

213 :名無し名人:2006/11/25(土) 11:59:59 ID:ak1crh3R
能力低いならプロになるなよ。下手なアマチュアでいいだろ。

214 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:00:33 ID:mnt20fpR
>>212
生きてます。こないだ生前葬やりましたし、身体的にかなりヤバイのは事実ですが

215 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:00:53 ID:3RKXYGxd
>テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した世界があるように
フィジカルが関係するスポーツと比較しているところがアホすぎ。
男女の差は身体だけじゃなく、頭も劣ると宣伝するつもりなのかな。w



216 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:01:27 ID:0g8AYgUo
>>200
誰が指導すんの?
指導するのが千葉矢内石橋だったら、
>最低でも千葉矢内石橋レベル、このレベルが最低レベルになるように。 
ってのは無理があるぞ。


217 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:01:27 ID:Nyjfpyxh
もっと育成段階を強化しろ
テニスとかスポーツにしろピアノとか音楽にしろ
練習量は男並だぞ、若手がその環境で伸びれるように。

218 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:01:32 ID:4IWTXCIO
実質、連盟イベント派遣将棋コンパニオンとして稼ぐ気か?

219 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:01:50 ID:mnt20fpR
>>192
気楽ネタは(゚听)イラネ

220 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:02:16 ID:mcXGeIgY
絶対数が違うから仕方ないと思うけどね、女流が弱いのは

221 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:02:23 ID:nlq1qZyB
連盟は誰からも嫌われてるなw

222 :来年春ころに:2006/11/25(土) 12:02:54 ID:mnt20fpR
【速報】三社連、女流王位戦から撤退へ -女流棋士会独立を受けて

223 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:03:47 ID:7Ls1sNdn
抱かせてくれるなら個室指導で雇ってやってもいいが。
そういうこと以外ならこの程度の実力の女流に教わることは何もない。

224 :来年夏ころに:2006/11/25(土) 12:04:03 ID:mnt20fpR
【速報】東京都、鹿島杯トーナメント放映打ち切り -TXテレビ改革案

225 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:04:06 ID:G8dzfW7w
>187
公民館とか巡業して常に公開対局なのは面白いかもね

226 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:04:25 ID:abeSfg3s
米長も赤字部門を切り離すことができて
ホッとしているだろうな

こういうのをアウトソーシングって言うんだよ

227 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:04:59 ID:ZrDYfPpV
女流棋士会が経営のプロに経営を任せたら、

228 :来年秋ころに:2006/11/25(土) 12:05:19 ID:mnt20fpR
【速報】倉敷藤花戦、20年の歴史に幕 市歳出カットプロジェクトによる

229 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:05:43 ID:qyP6rbCp
独立する云々の問題じゃなくてさ、女子のプロはいないわけでしょ。
将棋盤の上は男も女も関係ないわけであって、強い人が生き残っていく。
独立だの冷遇だの言う前に、おまえら女は弱すぎる。独立だ冷遇だの言う前に
もっと研究して強くなって実力で勝負しなきゃいけない。今回、独立だ冷遇だの
いってる女流棋士のみなさんは、プロとして生きていく実力もないが文句をいう。
奨励会は女子だって入れるし、プロになる条件は平等だってことを忘れていやしないか。
女子はプロになれなくても女流棋士になれるが、男子は奨励会で負けたら何も残らない。
おまえら女子より強い将棋指しが奨励会で脱落して泣いたことだってあるだろう。
おまえら女子よりもっと将棋が好きで奨励会を脱落した人だっているだろう。
今回おまえら女流棋士は将棋連盟が悪い云々の雰囲気にしているが、アマチュアからプロになった
瀬川さんのことがあったろう。命と引き換えに将棋を指した村山聖さんの気持ちはおまえらには
絶対にわからない。がめつくて小ざかしい女には一生わからないことだ。せいぜいがんばって
やれや。弱くて軟弱なおまえらはもう将棋連盟に必要ない。さっさと去ってくれ。

230 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:05:51 ID:eB/hr92+
女流は将棋指さなくなるね
代わりにBonanza積んだメイドロボが棋戦紹介するようになる

231 :再来年夏:2006/11/25(土) 12:06:39 ID:mnt20fpR
【速報】女流棋士機構、日本将棋連盟傘下に  受け入れ女流は15名
     ・中井広恵・石橋幸雄・斎田晴子が引退へ
    

232 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:07:45 ID:4IWTXCIO
名称:将棋コンパニオン協会
育成会廃止、面接重視で会員選定。

233 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:07:45 ID:mnt20fpR
>>226
赤字なのか?

234 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:07:58 ID:ZrDYfPpV
>>230
ロボよりも、翠星石みたいな感じのRosen Maidenがいいな。

235 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:07:58 ID:nfHACYnp
>>222 224 228  ID:mnt20fpR

何が楽しいの? 全然面白くないから。

236 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:07:58 ID:7Ls1sNdn
>>231
お前さっきからつまんねーことばっか書いててウザい

237 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:07:58 ID:Nyjfpyxh
一流の男性棋士には、なかなか勝てないだろうが
平均レベルの棋士には十分勝てる、今は育成段階の差が出てるだけだ。
学校行きながら社会生活しながら、どこまで将棋に打ち込めるかだ
環境さえ整えば人材も集まるだろう。

そもそも並みの男なんて、勝負どころで弱い連中ばっかじゃないか
要は学校の勉強と同じだ、ほぼ対等の立場ならかなり勝負になる。

238 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:08:16 ID:hwBVjI/2
別にプロとして経営していくのに、実力って必ず必要ってわけじゃない

239 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:08:20 ID:mnt20fpR
>>232
西の方で「連盟にいじめられた」として自殺騒動がおきそうな

240 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:08:37 ID:4IWTXCIO
赤字にならない範囲で対局料が設定されてたはず。

241 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:08:47 ID:mnt20fpR
>>235
個人的に勝手に予想して何が悪いの?
無視すればいいだろ?

242 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:09:10 ID:mnt20fpR
>>236
気に入らないことがあったらまともな反論しろボケ

243 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:09:24 ID:CADMTPY2
しかし久々にスレが伸びてるね。

244 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:09:39 ID:7Ls1sNdn
>>241
消えろ!うちでチラシの裏にでも書いてろ

245 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:09:53 ID:ZrDYfPpV
トッププロ>若手プロ>女流トップ>ロートルプロ>大半の女流

246 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:09:59 ID:mnt20fpR
>>244
2ちゃんねるこそチラシの裏



247 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:10:39 ID:mnt20fpR
さて、明日のJT日本シリーズに中井広恵がくるから
質問してくるよ。(一昨年から会場でファンとの会話OKだし)



248 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:11:25 ID:ZrDYfPpV
>>246
すごい予知能力ですね。
女流棋士会を救ってください!

249 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:11:34 ID:Kzs/Slcz
ヤフーのトップページから、もう消えた。随分短い時間だったな。


250 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:11:51 ID:iW2mviTo
年配の棋士は反発、若手は容認みたいな感じになるのかな。
自称女性の達人たる※がどういう反応をするかが楽しみだw

251 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:12:44 ID:CADMTPY2
>>247
ダメとは言わんが、あまり困らせないようにしろよ!


252 :これが独立結果だ:2006/11/25(土) 12:13:10 ID:mnt20fpR
2007年春 三社連、女流王位戦から撤退
2007年夏 TXテレビ、鹿島杯トーナメント放映打ち切り
2007年秋 倉敷市、倉敷藤花戦中止へ  市の歳出削減計画より
2009年春 女流将棋棋士機構、連盟傘下へ  米長会長「受け入れ枠は15人」



253 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:14:26 ID:mnt20fpR
>>250
だからもう※は知ってるって。

ただ棋士総会でどうなるかわからない。

その場合、女流棋士会は一方的に独立宣言するという話だが

254 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:15:20 ID:W9MaQ4yA
独立することによって男ばかりの世界だから、と敬遠していた女流棋士を目指す人がいるかもしれない

255 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:15:38 ID:6n1E+HOb
>>237
育成段階の差って、具体的には?

256 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:16:28 ID:TFHXqN+0
2年後に女流内部で運営方針の相違から分裂。
・女流将棋連盟
・新女流将棋連盟
・日本女流将棋連合
以上の3団体が乱立する事態となる。

257 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:16:49 ID:iW2mviTo
>>253
※が知ってるのは知ってるw 
公式にどういう反応をするかが楽しみなんだ。


258 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:17:28 ID:mcXGeIgY
奨励会5級の伊藤はどうなるんだろ
そのままだろうとは思うけど、プロになれなかったら岩根とかみたいに女流プロになるんだろうか

259 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:17:43 ID:mnt20fpR
>>257
あー、そういうことか

来年の理事選挙もあるし、うっかり本音言うのも危険だしな

※のことだから、思わせぶりなことしゃべってマスコミをひっぱるだけ
ひっぱるんじゃないか?

260 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:18:13 ID:eB/hr92+
>>255
就学前の女児に将棋やらせる物好きの絶対数が少ないこと。

261 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:18:28 ID:W9MaQ4yA
女流vs男性棋士という対局はほぼなくなっちゃうのかな
トップの女流たちは痛いだろう

262 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:18:29 ID:CADMTPY2
女流解放同盟
新女流将棋連盟
日本女流議会

なんか部落解放同盟の分裂みたい。

263 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:19:32 ID:mnt20fpR
※「そうだ、女流棋士会独立をかけてフリクラ・四段と
  独立試験将棋ってのはどうだろう?」

某挨拶理事「・・・会長、柳の下に2匹もドジョウはいません(あーバカバカしい)」

264 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:20:04 ID:CADMTPY2
>>261
逆だと思う。
スポンサーが互いについて、調整さえできれば、むしろ対外試合として
増えていくかもしれないよ。

265 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:21:11 ID:Vqr9T6Rx
いろんなエロい企画してくれるなら大賛成

これ否定する癌は死ね

266 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:21:59 ID:mnt20fpR
独立試験将棋

1 石橋幸雄vsボナンザ
2 矢内理絵子vs熊坂学
3 斎田晴子vs武者野勝巳
4 千葉涼子vs千葉幸生 (幸生香落ち)
5 中井広恵vs植山悦行
6 清水市代vs謎の女性棋士H(市代角落ち)

267 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:23:46 ID:qyP6rbCp
>会員になれず男性同様の待遇が得られていない。

給与や福利厚生がほしいならアマになって普通に仕事を探せばいい。ほんとにこいつらむかつく。氏ね。


268 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:23:53 ID:Nyjfpyxh
>>255
単純に量と質の差。
ただ強制的にやれとは誰も言えないので難しい
十代の大事な時期を将棋のみに捧げるのも苦しいだろう。
ならば、環境だけでも整えて競争力を上げていくしかない
女性として窮屈な部分が今の棋界には多いのだろう
これでは伸びようにも伸びない、学校や家庭などとのギャップが大き過ぎる。
もちろん軌道に乗るまでは男性棋士にもアマ指導者にも協力してもらわんといかんけど

269 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:23:53 ID:W9MaQ4yA
女流の待遇が悪いためとはいえデメリットばかりのような気がする

270 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:24:29 ID:CADMTPY2
>>266
左側の全勝もしくは5−1だろう。
ところで植山としちゃあ、どう思っているんだろうね。


271 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:24:41 ID:Ckh5xZKf
>>265
女流棋士総会でミニスカ着用禁止となった
経緯があるから無理では?

272 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:25:17 ID:cJCGeJkc
女流棋士会長は、田嶋ようこだよな?

273 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:25:19 ID:mnt20fpR
>>270
その「1」はどこだ?

4は変則的だが銀落ちくらいじゃないと勝負にならんかw

274 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:25:50 ID:NMgejtz3
>>87
> 白瀧杯を見て思ったのは
> 羽生らの手をいい手だな〜って見るのも楽しいけど
> その手だけは指すな!指すなああああああ!!
> って見方のできる女流もおもしろい、ということ。

たしかにw

275 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:26:46 ID:W9MaQ4yA
エロはむしろ減るだろうね

276 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:26:49 ID:mnt20fpR
>>274
LOTの観戦記、男性棋士が担当すると必ずそういうフレーズが
入るね
「これだけは何があっても指してはいけない手」とか

277 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:28:27 ID:CADMTPY2
>>273
ボナンザが石橋を破る

278 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:28:32 ID:0g8AYgUo
>>273
  ∩___∩
   | ノ  学   ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ  僕だクマー
 彡、   |∪|  、`\ 
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


279 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:28:46 ID:duqP9NDz
>>274
女流はそれくらいの実力しかないのに
指導だの何だのとか言ってんのが変だって言いたい。
しかも小学生にも負けるし。
こんなのに将棋の指導なんて出来るはず無いだろ

280 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:28:49 ID:qyP6rbCp
将棋連盟が風俗を経営すればいい。泡姫はもちろん女流棋士。

281 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:28:55 ID:Vqr9T6Rx
エロい企画もしないと無理やて
それくらいの覚悟が無いならやめとけ

282 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:29:23 ID:mnt20fpR
>>277
いや、いくらなんでもサキオに香落ち下手で从`ш´ノが
勝てるわけないと思うんだがw(サキオ八百長しないかぎり)

283 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:29:54 ID:abeSfg3s
>>275
んなことないよ
早柴とか山田組のヌードを抑えつけたのは
連盟側だし
女性だけならやりたいこと出来るよ

284 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:30:17 ID:+xLc6zdg
女流棋士会が独立の母体となると、植村と林だけが連盟所属の女流棋士になるのか?

285 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:30:17 ID:NMgejtz3
>>117
> >>97
> 引退 蛸島 山下 神田 長沢 森安
>     (関根さんは五段昇段までM3なのでねばるかも)
>     ※蛸島と長沢は清水市代と並び林葉復帰への3大ネック
>      まー独立反対派でもある市代だが、切るわけにはいかないわけで
> 脱落 山田朱
>     (普及営業に尽力するという誓約書のサイン拒否)

これほんとか?

286 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:30:41 ID:CADMTPY2
女流にエロを期待している童貞諸君、ちょっと待ちたまえ。
彼女たちは将棋がちょっと強いお姉さん、というのが珍重されているのであり
決していい女でもアイドルでもないぞ。

287 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:30:48 ID:2LXY8FjY
林葉ってポテンシャルはナンバーワンかも知れないけど
清水・中井の棋力>>林葉が一番強かった時の棋力
なんじゃないの?

288 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:31:05 ID:cyFYRZiT
脱衣将棋
駒を取られるたびに服を脱ぐ
価値の高い駒ほど大事なものを脱ぐ

289 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:31:33 ID:mnt20fpR
さらに去就が微妙な女流棋士
・千葉涼子
・高群佐知子
・古河彩子
・松尾香織

(北尾は独立派の中核につき除外)

このさい家庭に引っ込んじゃいたい女流
・岩根忍

290 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:32:29 ID:abeSfg3s
「あんなぁ しぃ 引退してん」

291 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:32:40 ID:mnt20fpR
>>285
未来シミュレーション・推理・推測・希望的観測・妄想・電波 

お好きなようにどうぞ

292 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:33:41 ID:duqP9NDz
>>286
そうは言っても所詮は女なんだから性的なことを
売りにしていくんだろうな。コンパニオンクラブと
変わりないんじゃないの

293 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:34:08 ID:6n1E+HOb
>>268
学ぶ環境にそんな差があるのかな。
結局、本人のやる気の問題じゃないの?

294 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:34:49 ID:mnt20fpR
>>286
女流クラスにエロ期待するほど窮乏してないんで・・・

まーそいうキモオタがたむろしてるのが将棋板だがw

295 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:36:04 ID:duqP9NDz
宴会に呼んでもいいと思ってる。

296 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:36:08 ID:mnt20fpR
 あちこちの友人ブログに自分の不安を書きまくってパニクる女流
  ・井道千尋

297 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:37:20 ID:mnt20fpR
>>295
山田久美ならちゃんとした連盟支部から指導対局のオファー出せば
カラオケくらいは付き合ってくれるんじゃね?

女流棋士会HPのインタビューでそんなことかいてたし

298 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:37:24 ID:qyP6rbCp
さちおかわいいよさちお

299 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:39:15 ID:lMHl5hb0
うすい将棋ファンとしては
NHKの将棋の解説から居なくなるようなことだけはやめてほしい
ムサい男2人の画面なんか見たくないよ

300 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:39:20 ID:Vqr9T6Rx
とりあえず林葉復活させろ
独立試験将棋5番勝負はやはり
里見香奈対異方針(糸谷が角落ち上手)
千葉涼子対千葉幸男(幸男が角落ち上手)

14対激指(脱衣将棋)

熊坂学対瀬川晶司(クマーが女流代理)

林葉対凸(脱衣将棋)


これでええやろ

301 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:40:49 ID:fsh79l14
>>299
永井さんの聞き手としての技量はそこらへんの女流棋士よりはるかに優れていたが・・・

302 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:41:22 ID:mnt20fpR
>>301
いつも永井持ち出す親父乙

303 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:41:23 ID:Ckh5xZKf
>>297
あじあじも打ち上げのカラオケに来てくれたからOKっぽい

304 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:42:58 ID:4MEJSTZ+
あの程度のスキルで飯を喰おう、とはおこがましいのぅ^^
わしは人の不幸を願うモンじゃないから、独立がうまくいってほしい、とは思うがな

305 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:43:03 ID:mnt20fpR
>>299
・石内奈々絵
・飯野愛  (育成会退会後)
・笠井友貴
・鈴木真理
・芦垣理沙

この5人のローテでまわしますのでご心配なく

306 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:43:24 ID:whkv2xXy
きのうの※日記。

>財政の健全化、ネット放送局、普及大綱、教育と続けざまに動いています。
全てが想定内です。

女流棋士独立の動きも想定内?

307 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:43:37 ID:0g8AYgUo
>>303
Kwsk

308 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:49:02 ID:jZjh4Jbf
独立ということは現将棋会館も使えなくなるわけだし、どうするんでしょうね?

309 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:49:13 ID:NMgejtz3
>>192
> 横川駅前に女流事務所兼対局場兼道場を開設。
> 日替わりで女流が席主として指導対局する。

これほんと?

310 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:50:26 ID:duqP9NDz
>>309
女流の実力じゃあ指導なんて出来ねーだろ?

311 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:50:41 ID:Ckh5xZKf
>>307
大会終了後、支部の連中と
スナックでカラオケを歌ったってだけだが

312 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:52:04 ID:NMgejtz3
>>204
> そうそう、今後は連盟のイベントに手弁当同然で駆り出されることはなくなり

おいおい、今まで手弁当同然だったのかよ・・・

313 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:52:19 ID:e/Yj2Ese
ごみくまが7大タイトル戦で四段の対局料が2万円台の棋戦があるって言ってた
そこから考えると女流2級の対局料は1万以下か
それで年間数局しかないんだから
アルバイト以下だな
下位の女流は将棋を職業とは思ってないんじゃないの

女流棋士会としては上はともかく下位をもう少しなんとかしたいんだろうな

314 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:52:41 ID:mnt20fpR
>>309
だからー それは今○楽のパロだって

つーかおまい知っててつっこんでるだろ?

315 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:55:17 ID:mnt20fpR
>>313
たしかに、王将戦1次予選の対局料は2万円だよ
窪田が以前ブログで書いてた。
「ハッシーに200手超の乱戦で勝ったのに
 自分と相手の対局料と記録係10000円を総計しても
 ヅラ理事愛用のチタン製のダイスと同じ」
って

※ヅラ愛用のチタン製ダイスは6個セットで5万円

316 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:56:25 ID:qyP6rbCp
どうして棋士が儲かるかというとスポンサーがつくから。
どうしてスポンサーがつくかというとお金を払うだけの価値があるから。
果たして女流棋士にスポンサーがつくだけの価値があるのか。


317 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:58:18 ID:q1hxMS7B
>>316
白瀧さんみたいな人があと数人いればいいんだが

318 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:59:31 ID:9J5kH3tL
女性専用車両、女性だけのコンビニ、
東横インのような女性だけの支配人、
どこかの会社のように女性だけの営業所、・・・
だから女性だけの将棋団体を作りたいんだろ。
男がうっとうしいんだろ。男をいちいち持ち上げないといけないし。
男性棋士を先生と呼ばなきゃいけないし。

今まで積もり積もった抑圧された不満が爆発したんだよ。
昨今増えている離婚の理由と一緒。
自分達だけで好き勝手にやりたんだって。


319 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:59:51 ID:NMgejtz3
>>289
> さらに去就が微妙な女流棋士
> ・千葉涼子
> ・高群佐知子
> ・古河彩子
> ・松尾香織
> (北尾は独立派の中核につき除外)
> このさい家庭に引っ込んじゃいたい女流
> ・岩根忍

まじっすか?

320 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:01:28 ID:mnt20fpR
>>317
清水市代池○白蓮杯選手権者とかでもいいのか?w

321 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:01:50 ID:+xLc6zdg
さすがに、スポンサーの目処はある程度ついてるんだろうね。
第一報が報知ということは、よみくまあたりが黒幕なのか?

322 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:01:54 ID:mnt20fpR
>>319
おまい、ネタだとわかって書いてるだろ?

323 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:02:34 ID:mnt20fpR
>>321
来期XXがA級にあがると困る人たちだろう

324 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:02:37 ID:NMgejtz3
>>314
いや、マジで騙されたw

325 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:03:53 ID:NMgejtz3
>>322
だから騙されたのw

326 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:04:56 ID:eB/hr92+
まあ女流の力のある人間が、どこかのフェミな団体か誰かに乗せられたんだろうなぁ

327 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:09:22 ID:i4cHrJBX
さて、陰険な※は、女流棋士を嫁に持つ棋士をいじめにいくだろうか。

そこまでやったら、連盟も内部分裂して、破綻時に内部事情が全部明るみに出て
※以下逮捕とかいう展開になるかも。

328 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:10:14 ID:muKrUJ9a
将棋板の皆さんに質問があります。
「女性が将棋が弱いのは金玉がないからだ」という説をどう思いますか?

329 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:11:34 ID:i8CFRqXQ
私の顔をつぶしましたね。
独立するのは勝手だが、経営を破綻させて幹部を自殺に追い込みますよ。
自殺するのも勝手だからね。

330 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:16:27 ID:GzTk+Wzm
女流だっらレッスンを受けても良いと言う人もでるのでは?少し不純な心があるが。
毎日が王将戦を廃止して女性だけの棋戦立ち上げ、一つ位ならあり得る。
連盟と女流棋士のイベント派遣手数料。
女流棋士のコマーシャル出演。タレント活動。
女子プロレスもあるから商売出来る可能性もある。

331 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:16:28 ID:NMgejtz3
>>328
> 将棋板の皆さんに質問があります。
> 「女性が将棋が弱いのは金玉がないからだ」という説をどう思いますか?

単に勉強時間の差だと思う。
もっとも将棋だけでは食べていけないのが大半の女流だから、
副業をこなしながら勉強時間をつくるのは大変だろうが。



332 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:17:20 ID:mnt20fpR
>>327
漏れの書いたネタよりありえない リア厨?

333 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:18:12 ID:mnt20fpR
>>328
それは一人のキチガイが定期的に流してる林葉回想コピペ(もちろん事実ではない)

334 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:19:24 ID:Swwyw8IW
「金玉が無い」っていうのは
「金将」と「玉」が無い、に引っ掛けた洒落じゃないのか?

335 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:19:36 ID:y6fHTqrv
旦那が棋士の女流は、気を使って移籍しないかも知れんな

336 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:22:36 ID:ZrDYfPpV
よくわからんが、
なぜ※が嫌がらせをすると思う人がいるんだ?
※が自分の得にならないことをすると思うのか?

337 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:23:32 ID:mnt20fpR
>>336
多くの将棋オタにとって※は仮想敵だからw

338 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:23:44 ID:cJCGeJkc
女流棋士があらわれた!コマンド!?

   居飛車で対抗
   振り飛車で対抗
プア 揉みしだく

339 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:23:59 ID:4tLOQ/qk
※の方から独立するように仕向けたから嫌がらせはないはず

340 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:24:51 ID:ZrDYfPpV
>>337
じゃあ、※が敵とも味方とも思ってない俺は少数派か。

341 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:25:17 ID:nlq1qZyB
まあ弱いっていってもアマ4段以上はあるから指導はできるよ、さすがに。
冷遇改善しない連盟が馬鹿なんだよ。
俺は女流のいないイベントなんかいきたくね〜w

342 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:27:32 ID:ZrDYfPpV
>>341
じゃあ、女流"しか"いないイベントはどうだ?

343 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:28:06 ID:mnt20fpR
>>340
フツーの人はそれでOK

ここはキモオタ巣窟の2ちゃんだし?w

344 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:28:08 ID:iSrfyfeH
これからも将棋のイベントに女流が参加する可能性はあるんだろうけど
その場合、ギャラ交渉して、女流連盟に支払うって形になるのか?

345 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:28:23 ID:Ckh5xZKf
>>341
アマ四段以上あるのは
清水、中井、矢内、千葉、石橋、斎田、甲斐、(*゜ー゜)ぐらい

346 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:30:02 ID:mnt20fpR
>>345
それは四段じゃなくて五段だろう

いくらなんでもアマ四段でそれしかいないはずはない

347 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:30:24 ID:mnt20fpR
(あ、24や近将基準なら話は撤回ね)

348 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:30:24 ID:iSrfyfeH
林葉って、一年くらいかけて将棋の再勉強したらどのくらいの棋力になるんだろう。
ギリギリ女流の上位に入れるくらいにはなれるんだろうか。

349 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:30:39 ID:Vqr9T6Rx
将棋の世界でも男子と女子の差は歴然だからな。いい判断だと思うよw

350 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:30:40 ID:nlq1qZyB
女流だけのイベントいくよw
もしくは女流の中に1〜2人の話し上手な神吉とか
男性棋士を呼ぶとかね。今までと逆でいこうw

351 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:32:05 ID:mnt20fpR
>>350
連盟が男性棋士派遣一切拒否するかもねー

あるいはイベンターに「そのイベントに市代出すならうちからは
羽生も渡辺も先崎も山崎も橋本も出しません。」
とかって芸能界某大手プロ並に圧力かけたら?

352 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:32:50 ID:ZrDYfPpV
>>350
真の女流棋士ファンだな。
同様の嗜好の人がたくさんいて(金もいっぱい落としてくれたりすると)
女流棋士会は独立でやっていけるんだが。

353 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:34:27 ID:nlq1qZyB
そこで奨励会退会者の出番ですよ。

354 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:34:34 ID:mnt20fpR
>>352
カネがないのでイベントの司会はいつも「まえはる」がやります

なんてことになってもいいのか?w

355 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:35:56 ID:PPuLFrBs
ヤフーでイベント打つなら、男性棋士より女流のほうがよさそう

356 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:37:15 ID:ZrDYfPpV
もう今木楽でいいよ

357 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:38:10 ID:mnt20fpR
神崎日記より(おそらくこれが関係者の初コメント)

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 <スポーツ報知のサイト>
男性棋士が連盟内で話し合う場合には、世代や立場の違いによって当然ながら意見が分かれることも少なくない。
女流棋士の場合も、ご年配のかた、男性棋士とご結婚されているかた、まだ十代の学生、遠方のかたなど、さまざま。

将棋連盟との調整、主催新聞社等との調整、女流棋士内部での調整などいくつものことをうまく成し遂げなければならない。
こういう方針を立てられた以上は、上記の三つの調整をうまくクリアしていただいて、良い方向へと進んでいただきたいものだと思う。

12月1日には、男性棋士の関西棋士会も予定されているので、まずはその時に経緯や現理事会の方針や考え方をよく聞いてみたい。【午前11時 記】


358 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:39:18 ID:ZrDYfPpV
>>357
無難なコメントだな

359 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:40:16 ID:mnt20fpR
>>358
12/2の神崎日記待ちだな。

おそらく魔太郎ブログや美夏日記あたりにも何かかかれそうだが・・・

360 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:43:00 ID:4tLOQ/qk
女流のイベントは例のまえはるとかキモハゲが必ずいるからな。
某女流に話を聞いた所ではキモハゲは嫌われてたw

361 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:43:34 ID:VXHeqcX5
まあたぶんヨネというか、理事側が
独立をうながしたんだろうな。
切りたくてしかたなかったんだろう。
これをチャンスと思って、うまくいってほしいよ。

362 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:45:41 ID:iW2mviTo
>>345
そのクラスなら、県代表以上の力はあるだろう。

363 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:47:00 ID:YGKI65Ia
山田久美や藤森がヨネりんと水面下でいろいろ話してたのはこれのことだろ?
女流のバックアップは鹿島の社長さんとか日本レストランシステムの社長さんがやるっぽいから
むしろヨネ人脈に近いんだけど……。

364 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:47:34 ID:4tLOQ/qk
>>362
甲斐や岩根じゃせいぜい田舎のマグレ代表クラス

365 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:52:56 ID:mnt20fpR
うがった考え方すれば、
いつまでたっても外部の経営企画参加ができない(棋士総会の反対で)
ことに業を煮やした※がテストパイロットの意味も含めて
女流にやらせて、成功例を作って説得材料にしたい、なんていう
思惑も・・・

なんてな

366 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:58:00 ID:y6fHTqrv
>>365
別にうがってないと思うけど
そういう見方もあるな

367 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:58:51 ID:G047Trdm
対局場どうすんだ、公民館でも借りるのか

368 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:02:25 ID:4tLOQ/qk
みんな忘れてるようだが女流棋士会から削除された二人は終了ってことか

369 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:02:27 ID:WkDkzzys
ゴム無しでやらしてくれるなら10万で雇ってやる。
ただのお触り有りなら3万で雇ってやる。

370 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:03:02 ID:mnt20fpR
>>368
おそらく。

連盟からしてもいらんだろ

371 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:04:03 ID:mnt20fpR
あるいは、平沼某以外の11人の代議士みたく
「土下座」「誓約書」して復帰とか

372 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:06:58 ID:YGKI65Ia
現実に女流は年間数棋戦しかないわけだから、連盟と対立するという構図は
どっちにとっても損。あくまで目的は法人格の取得だろうから。
マスコミ(しかも女流名人位の掲載紙)に話が出たってことは、連盟とは話は付いてるんだろうね。

373 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:07:03 ID:y5SPGnjY


       ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵
       ∴                               @ ∴
       ∵   * .     HAPPY BIRTHDAY♪             ∵
       ∴                                  ∴
       ∵  @                    ☆             ∵
       ∴        ゚                             ∴
       ∵                  .        ∧∧      ∵
       ∴  ∧v∧      ∂κ*゜☆゚。@       (・-・*)       ∴
       ∵  (〃・∇・)    "O◇。∵◎::O☆    ⊂ミ~:~~ミつ    ∵
       ∴   ミつ∞ミつ   。☆ :∂io ☆ 。・◎:ё    と Oミ~  ゚  ∴
       ∵ 彡   ミ     o.:O☆οo.◇。ミ              ∵
       ∴  ~~∪∪~    └──≫≪──┘                ∴
       ∵                    ││                ∵
       ∴ ゚        ☆       ││        @    *   ∴
       ∵                    ┘└                ∵
       ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴

374 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:09:36 ID:WkDkzzys
実際問題として女流が色んなサービスをすることになると
思うけど何万だったら呼ぶ?

375 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:10:13 ID:mnt20fpR
>>373
誰の誕生日か書こうよ、石橋さん

376 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:11:22 ID:mnt20fpR
実際に自腹を切るとなるととたんにしり込みする
2ちゃんねらーw

まー月500円で50局以上リアルに観戦できる順位戦や
週300円の週刊将棋も買わないでクレクレする乞食が大半だしw

377 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:11:48 ID:y5SPGnjY
>>375
貴明ですが、何か?

378 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:13:24 ID:WkDkzzys
一晩同じ部屋に二人きりで泊まって熱心に指導してくれるなら10万払う。

379 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:13:25 ID:/v/uKXRa
女流が残す低次元の棋譜には価値などない。
外見的にも地味な棋士ばかり。
独立なんかしちゃって大丈夫なのか?

380 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:15:32 ID:mnt20fpR
>>377
石橋貴明 - 1961年10月22日東京都葛飾区出身

381 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:15:51 ID:YGKI65Ia
>>379
大丈夫じゃないの?
タニマチもいるし、組織としての収入が億行くんだったら維持できるでしょ。

382 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:16:57 ID:mnt20fpR
>>381
>タニマチもいるし、組織としての収入が億行く

だったらとっくに独立してるだろw
女流棋戦の対局・賞金総額はたった7000万程度なんだぞ?w

383 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:17:17 ID:y5SPGnjY
>>380
ノリタケ乙。

384 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:18:22 ID:YGKI65Ia
>>382
今年は9000万くらいの筈。

385 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:22:07 ID:LMRBALcr
今年は将棋界激動の一年だったな

386 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:22:19 ID:Vqr9T6Rx
岩根(泉)が元奨励会1級
アマトップクラスの桐山氏や細川氏なども元奨励会1級
岩根も弱い県なら十分県代表クラス
知らないニワカ雑魚は黙ってろカス

387 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:22:58 ID:nlq1qZyB
将棋ファンは男が多いからな。女流のほうが人気出るよ。
馬鹿だな〜連盟はw

388 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:24:51 ID:mnt20fpR
>>384
きしろ杯と白瀧あゆみだけでそんなにプラスされるわけねーだろ

389 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:24:52 ID:PPVsPlYb
所属者が50人もいるのに1億やそこらででやってけるわけないだろ。
やっけてないからブーブー言ってるわけで。

390 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:24:57 ID:4IWTXCIO
序列一位の
女流竜王、まだ?

391 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:26:05 ID:mnt20fpR
>>386
・・・桐山や細川は退会後とは比べ物にならないくら格段に強くなってるわけだが?


  それに比べて(*゚ー゚)は弱くなる一方だが  よっておまえのほうがド素人w

392 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:26:20 ID:4tLOQ/qk
>>386
奨励会三段クラスを連破して全国優勝を何度も果たしている人と
女流の中ですら優勝できない人を一緒にするなよ。

393 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:27:04 ID:0g8AYgUo
>>387
だから人気あるってこととおカネ払うってことの間には
超えられない壁があると何度言ったら ry)

394 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:27:44 ID:mnt20fpR
>>392
ネットの記事を自分の都合のいいように拾い読みすると
>>386みたいなバカができあがるという見本だねw

395 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:30:30 ID:0g8AYgUo
>>392
桐山氏や細川氏を例に引くのはイタイが、奨励会1級レベルなら
県代表クラスは十分だろ? 東京、横浜、大阪といった激戦区は別として。



396 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:33:49 ID:4tLOQ/qk
>>395
ダラダラやってギリギリ1級にあがったレベルだからなぁ
ところで横浜は都道府県じゃないぞ

397 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:35:55 ID:2YUPqZiJ
女流は年間100万円行かない人とかいるみたいなのですが、
どうやって生活しているのでしょうか。


398 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:36:07 ID:miufGszm
自主運営はいいけど、どうせスポンサーはあの関係だろ
ヤダヤダ…

399 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:36:54 ID:mnt20fpR
>>397
1 お嬢様
2 学生
3 営業や稽古、メディア出演
4 主婦

400 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:38:49 ID:mnt20fpR
5 隠れてバイト(ふつーのバイトなんで念のため)


5も結構多いです

401 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:40:48 ID:4tLOQ/qk
>>400
それは棋士にもいるんだ

402 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:41:11 ID:2YUPqZiJ
>>399
年収一番少ない人どのくらいなのですかね。
実際は対局料だけはほとんどないが、
案外収入多かったりして。

403 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:41:30 ID:0g8AYgUo
>>396
何で神奈川って書かなかったのかなぁ、釣って来よう。

404 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:43:08 ID:/v/uKXRa
棋士は副業禁止?

405 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:43:23 ID:mnt20fpR
>>402
大庭美夏あたりだと対局料は年間10万円代でしょ(へたすりゃ数万円代か?)

なにせ対局数が1桁なんだから

406 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:44:18 ID:4IWTXCIO
お嬢様、っているのか?
そういう家庭では、娘に将棋を強制しなさそうだが。

407 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:44:24 ID:mnt20fpR
>>404
何をやろうと自由です。
不動産やったり、英会話カフェやったり、スナックやったり、
将棋教室を自宅で開いていたり、エッセイストやってたり・・・

408 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:45:03 ID:EYAouaRr
ソープ嬢でもやってた方がよっぽど儲かるのに

409 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:45:42 ID:mnt20fpR
>>406
いる。
上川、バンカナ、貞升、藤田綾、伊奈川、上田、野田澤あたりは
実家がお金持ち

410 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:46:19 ID:VjhC8dcA
【ゴルフ】ウィー「また日本に来たいです」 出場101人中100位、プロ最下位で予選落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164399576/

411 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:47:05 ID:8K1oBxYT
>>400
ふつーじゃないバイトって、どんなんだ?

大道詰め将棋とか、真剣とか?
いまどき、まさかなw

412 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:49:04 ID:mnt20fpR
>>411
いや、単にバイトと書くとキモオタが水商売とか風俗だとか勘ぐりそうなんで
「フツーの」と書いただけで

413 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:50:52 ID:0g8AYgUo
>>411
将棋関係で表沙汰にできないバイトっていうと、ゴーストライター
とかかな。女流じゃ無理だろうけどね。
宮田とかだったら、奨励会員時代から詰棋関係のゴーストライター
とかやってそうw


414 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:52:35 ID:2YUPqZiJ
>>405
対局料は安いのがわかっているのであまり興味がない。
どのくらいで生活しているのかなと。
山田久美が最初は年収40万円で
矢内は40万円未満ということたが
これは税務署に出している値段なので本当の年収みたい。

裏を返すと、実際は脱税ばかりしていて
お小遣い扱いでどこからお金をもらってごまかしていそう。

415 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:53:36 ID:mnt20fpR
>>414
将棋クラブ24の掲示板で某中堅女流が昨年度の年収160万程度だと
愚痴ってたよ。

本当に本人かどうかはさておき(としておこう)

416 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:57:27 ID:EYAouaRr
>>412
この人ドーテー?
女流だって結局女なんだから風俗のバイトやってるだろう

417 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:58:25 ID:mnt20fpR
>>416
自己紹介しなくていいよ

418 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:58:45 ID:0g8AYgUo
女流の場合、現行制度下での正規料金表は3時間程度の臨時稽古の
場合、タイトル保持者で105,000円、初段以下でも36,750円とある。
(連盟HP)
対局料よりはるかに割がいいわけだが、この内どれだけが彼女らの
懐に入っていたのか、それが問題だ。


419 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:59:49 ID:2YUPqZiJ
>>416
年取った、おばさんたちは
雇ってもらえないと思うのですが。

420 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:02:07 ID:2YUPqZiJ
棋士も道場とか開いて、仕事している人もいますし、
案外普通にパートとして働いている人
多いかもしれませんね。

421 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:03:49 ID:EYAouaRr
てっとり早く稼ぐなら風俗と言ったまでだ。
こいつらだったら金払ってもいいという使えそうなのはいるぞ。

422 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:06:49 ID:d4vkr20i
記事は報知提供で同じだけど、ライブドアニュースの見出しは、
> 冷遇に女流棋士が連盟を脱退

たしかに、独立ではなく脱退かもね。

423 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:10:12 ID:mnt20fpR
>>420
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200510

>(↓その1よりつづく)
>なぜ、これほどまでに反対意見が強かったのでしょうか。わたしが考えるにたぶん
>「がんばって築いてきた『夢のある職業』『夢を与える職業』だというイメージが崩される不安」が
>。大きな理由だった気がします。

>女流棋士は長く棋士やファンの一部から「弱いから収入がないんだ」「強くなれば報われるのだから」と
>言われ続けた反動か、自分の立場で待遇改善や地位向上を訴えるのは恥ずかしいという風潮があったように思います。

>生活のためにバイトをする人もときどきいますが、みな「恥ずかしいから内緒にしてください」と言います。
>それでもイベントなどに呼ばれればちゃんとおしゃれしてくるし、どうやってやりくりしているのだろう?と不思議なくらいです

424 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:11:38 ID:ht4gpjis
これ良いね。現状だとジリ貧のままだし。
独立して玉砕するも、また良しだ。

425 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:12:12 ID:EYAouaRr
>それでもイベントなどに呼ばれればちゃんとおしゃれしてくるし、どうやってやりくりしているのだろう?と不思議なくらいです

だから風俗でもやってんじゃないかって思ったわけだ。

426 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:13:04 ID:PPVsPlYb
女流の棋譜なんて紙面を飾る価値はないから、棋戦契約で契約料を稼ぐ路線は
_。となると、ファンから直接金を毟り取るしかないが・・・、渋ちんの将棋ファン相手に
金を毟り取れるとは正直到底思えない。

427 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:13:04 ID:2YUPqZiJ
>>423
それでもイベントなどに呼ばれればちゃんとおしゃれしてくるし、
どうやってやりくりしているのだろう?と不思議なくらいです

その内容の不思議の中身がどうなっているのかです。

428 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:14:46 ID:4IWTXCIO
逆に考えるんだ。
女流棋士の仕事がバイトなんだと。

429 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:14:56 ID:mnt20fpR
>>427
某フリー将棋記者「お腹すいた」といって奢ってもらうとかw

430 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:29:46 ID:i8CFRqXQ
私の顔に泥を塗った女流棋士の諸君、一言言っておきますが、
男性棋士の派遣に関して、対局が多くて忙しい棋士の派遣は一切認めませんよ。
対局の少ない下位棋士のみの派遣と思っていてください。

431 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:34:05 ID:y5SPGnjY

                      ''';;';';;'';;;,.,    ワーイ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ワーイ・・・
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
             rっ        vymyvwymyvymyvy、
             ||       mVvvMvyvmVvvmvyvmVvv、  
             |/⌒ヽ /^ヽ (^^) /^ヽ (^^) /^ヽ(^^)/^ヽ
             (^ω^ )(ω^ )/⌒ヽ(^ω^)/⌒ヽ^ω^)  ( ^ω)-っ
       /⌒ \   |   _二二二つω^ )(\ ( ^ω^ )二⊃ /⌒ヽr 
   ⊂二(^ω^ )二ノ   /( ^ω^ )  ⊂二\\_/⌒ヽ二二( ^ω^)二⊃
       ヽ    | (´ ._ノ ヽ   /⌒ヽつ  \( ^ω^)  |    /
        ソ  ) \\⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃ ⊂_) ( ヽノ
       ( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ 
        \|\|      レ  (⌒) |   /ノ ̄     レレ
                      ⌒| /   '´

432 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:38:54 ID:oJJZmNaQ
対局場(関東、関西)はどうするのか
記録係はどうするのか

433 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:43:07 ID:4IWTXCIO
現状でも、
東西移動すると、対局料一万、交通費三万とか、いう状態になってるはずだよな。

434 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:43:44 ID:+8HyJO++
今後女流内部同士や連盟との間で揉めそうな悪寒がするが一ファンの希望を書いておこう
・奨励会を抜けた真の女性棋士が早く誕生するよう連盟が今後とも発掘・育成に努める。
 数少ない将棋好きな少女達が安易に女流棋士会へ流れるような事態は絶対に避けて欲しい。
 強い者(大勢の少年達)の中で切磋琢磨しなければ強くなれない。
・女流棋戦がどうなろうと構わないが女流名人戦と倉敷籐花は存続して欲しい。
・各棋戦の女流枠は今後も継続、今年から始まった王座戦男女団体戦?も存続して欲しい。
・将棋世界がムサくならないよう女流の記事も引き続き掲載する。セーラー服姿は特に歓迎
・囲碁将棋チャンネルの速報順位戦の司会は多恵子と貴久子にする。
・銀河戦とNHK杯の記録と読み上げは女流棋士ではなく可愛いタレントにする。
・NHK杯の聞き手と囲碁将棋ジャーナルの司会は女流のたらい回しを止め
 しぃをNHKが雇用し専属にする。(癒し効果がなくなるまでの期間、その後はイオ)


435 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:45:47 ID:ZpVIPWiL
430に誰も釣られない件についてだが・・・

436 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:47:55 ID:ZpVIPWiL
434に誰も釣られない件についてだが・・・

437 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:47:56 ID:736sl6Wr
絶対にバーボンだと思ったのにw
大丈夫かなぁ・・・頑張ってください

438 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:50:17 ID:y5SPGnjY
>>435
IDがVIP

439 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:50:42 ID:+8HyJO++
>>436
フーゾクとか言っている連中を構うつもりなどない

440 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:55:23 ID:ZpVIPWiL
>>439
ここで言われているのは一般論だよ。
女流も所詮は女なんだら風俗的なサービスをするのが
一番簡単で儲かる方法だと言ってるだけじゃん。

441 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:03:14 ID:oJJZmNaQ
もし王位戦と女流王位戦がセット契約だったら、
女流王位戦消滅かもね

442 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:05:14 ID:GJucLrXU
以前将棋パイナップルにあった書き込み


112: 名前:天井人投稿日:2006/06/15(木) 14:27
米長のホームページはすごいね。
一人よがりで。悪口ばかり。
自分の非は決して認めない。
ところで、有名人大好きな米は、
将棋世界で、ホリエモンと対談。
あのうれしそうな顔は今でも忘れない。
捕まる前のホリエモンに、”将棋界は大丈夫”と言われ、安心してたけど、
ほんとに大丈夫?
まあ、どうでも良いけど。
因みに、私は米長の所では書き込み拒否となりました。
あんまり、ホントの事を書くので、頭にきたみたいです。
例えば、
名人戦問題と平行して、
女流棋士の問題がありました。
米長が、女流は将棋連盟から独立しろ!と言ったのです。もう将棋会館は使わせない、と。
しかし、数ヶ月前にあった、女流棋士総会に米長と西村がやって来て、
”今まで言ったことはすべて水に流してくれ”と言ったのです。
これはマスコミにも非公開の総会でしたが、
私はその場に出席したある関係者から聞きましたので、確かな情報です。
”水に流してほしい”とはいったいどんな水なのでしょうね。
山梨に流れている清流でしょうか?(これは皮肉です。)
まあ、しかし、プロ棋士というのは歳をとり将棋が弱くなると口ばかり達者になり、権力に固執するのだろうか?
かつては花形棋士だった男は、棋力がなくなると、権力が何よりなのかしら。
これ、米長読んでたら、怒るだろうね。
だって、本当のことだから。
本当のことって言っちゃいけない見たいね。

443 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:06:08 ID:4tLOQ/qk
>>442
それは本当

444 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:06:16 ID:aNZiQajN
ID:mnt20fpR 94レスがヒット

94レスて・・・

445 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:16:45 ID:Ckh5xZKf
>>444
途端に書き込みが止まったじゃないかw

446 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:17:33 ID:y5SPGnjY
100いっとけw

447 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:26:05 ID:i8CFRqXQ
でももともとお嬢様な人なんかは
「なんかハイリスクな展開になっちゃったな」と感じて、
結婚→引退する人もいるんじゃないかなあ。

448 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:31:13 ID:EUjr+FcI
女流が強くないことを知った上での、女流だけのスポンサーが付くか
どうかだろうな。棋戦というより、イベント・興行が主体になるかも。

449 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:34:28 ID:q33+5CsX
植村真理と林まゆみはどうなるんだろ?

450 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:53:35 ID:UUmAVASw
育成会がよくわからない。
もう奨励会7級合格→即女流資格でいいんじゃない。

451 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:55:51 ID:ZrDYfPpV
「奨励会と育成会。どっちに進むのが正しい?」
「育成会に行く!」
「正解!」
(豊川六段)

452 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:56:04 ID:7992LSJd
>>449 林まゆみは脱げばなんとかなる

453 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:00:54 ID:i8CFRqXQ
すると中原がヒョイと女子トイレのほうに入っていくのが見えた。

454 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:01:16 ID:UjCtxdWs
これマジなんだなw
みんな女流のレベルの低さわかってんのかね

455 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:12:47 ID:/pm3ecmT
女流で一人でも激強の棋士がいれば旗頭にして独立ってのもいいんだが、
最強女流棋士でも対男性棋士に勝率2割台の現状ではなぁ。

456 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:18:01 ID:y5SPGnjY
ID:mnt20fpRの書き込みマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

457 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:21:01 ID:W9MaQ4yA
ID:mnt20fpRがいなくなってスレの勢いが止まっちゃったじゃないか

458 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:22:17 ID:d5nnbG7L
ID:mnt20fpRは童貞の女流ヲタだから相手にするな

459 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:23:45 ID:uaQKB8x4
【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164404653/


460 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:23:52 ID:y5SPGnjY
惜しい人材を亡くした・・・

461 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:25:13 ID:d5nnbG7L
自主運営といっても何をするつもりなんだ?
将棋はこんな低いレベルじゃ話しにならないし何の事業をするの?

462 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:26:02 ID:72xVfL95
旅館の一室で浴衣を乱しながら対局したり、
露天風呂に盤を浮かべてピンクに上気した顔で対局すれば、
大晦日に特番組まれるくらいのメジャー競技になるよ

463 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:36:51 ID:y5SPGnjY
94レスなんて滅多に見れないからなア。

464 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:47:03 ID:d5nnbG7L
95 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:43:25 ID:mnt20fpR
植村真理と林まゆみはどうなる?

97 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:44:36 ID:mnt20fpR
>>22
そいうことになるな


さて、女流棋士会がまとめて動けるかな?

脱落者がでるんでは?

100 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:45:13 ID:mnt20fpR
>>23
ちがう。単に女流棋士会からの連絡(イベント出演や親睦会出演・総会出席)

06 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:49:40 ID:mnt20fpR
>>51
林葉復帰への障害のひとつとして「蛸島彰子」の存在があったからね


蛸島さんも300勝達成したし、引退するかもね
を無視しただけ

110 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:51:30 ID:mnt20fpR
>>96
伊藤沙恵5級も覚えてやってください

465 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:47:45 ID:d5nnbG7L
117 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:54:00 ID:mnt20fpR
>>97
引退 蛸島 山下 神田 長沢 森安
    (関根さんは五段昇段までM3なのでねばるかも)
    ※蛸島と長沢は清水市代と並び林葉復帰への3大ネック
     まー独立反対派でもある市代だが、切るわけにはいかないわけで

脱落 山田朱
    (普及営業に尽力するという誓約書のサイン拒否)

118 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:55:03 ID:mnt20fpR
>>116
5級にあがるまで2年以上かかりましたが、それでもまだ13歳になった
ばかりだし、まだまだ可能性は十分なんで

466 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:48:52 ID:d5nnbG7L
122 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:57:10 ID:mnt20fpR
>>121
ツーか現在でも実権握ってるのは山田久美
(これに盟友の中井広恵−石橋・北尾ラインで大半の若手を抑えている)

127 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:59:09 ID:mnt20fpR
>>120
※日記を注意深く読むと、女流棋士2,3人との会合を夏から
定期的にこなしている。
独立問題も大庭のさるさる日記で春ころに書かれていたし、
寝耳に水ということではないだろう。

でも独立について「(女流じゃない)棋士総会で否決されたら」 どうするの?

128 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:59:29 ID:mnt20fpR
>>124
連盟が法外な使用料要求とかw

129 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:59:48 ID:mnt20fpR
>>125
女流棋戦は独立採算制ですが何か?

467 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:06:14 ID:y5SPGnjY
連投規制解除

468 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:07:46 ID:faYvYksD
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/fe481e928643e16cc598bbf81832c4d3
魔太郎も聞いていた模様

てことはそんなに極秘のプロジェクトって訳でも無いのか

469 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:17:35 ID:PgqeguR2
囲碁の女流棋士が独立するならわかるが、将棋は…。

全国講演でもするの?

470 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:23:18 ID:oJJZmNaQ
棋王戦から女流の棋戦に切り替える新聞社が出るかもね
(契約金が安ければ)

471 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:28:44 ID:Ckh5xZKf
棋王戦や王座戦、棋聖戦は存在感がないし、
男性棋士にとって、順位戦以外はしょせん「他棋戦」だから、
女流棋戦に鞍がえすべきかも。

472 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:28:48 ID:ZrDYfPpV
>>467
おめ

473 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:32:45 ID:/pm3ecmT
>>470
女流よりアマ強豪の棋譜の方がマシだろ。

474 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:39:27 ID:2LUSnCw8
>>469

どういうことだ?

475 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:42:48 ID:y5SPGnjY
でも囲碁の制度と同じなら、初段以上のプロ棋士は何人かいるんでない?

476 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:43:47 ID:7kv775lv
相変わらず、女の足を引っ張ることしかできない、陰険で甲斐性のない男がいるな。万年奨励会か奨励会崩れか。

477 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:50:08 ID:0f2edjXO
94回も書き込みした猛者がいると聞いて来ました

478 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:50:51 ID:Wack6jkF
【おしらせ】
mnt20fpRが書き込みしていたことはすべて事実無根の
妄想の類です。

mnt20fpRに関しては然るべき処置をとりましたので、
蛇足ではありますが、このような妄言に惑わされず、女流棋士会
並びに日本将棋連盟の公式発表まで静香にお待ちくださいませ。




479 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:51:45 ID:nlq1qZyB
連盟は本当に馬鹿だなw

480 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:52:52 ID:nlq1qZyB
アマ強豪はただのオヤジ。意味ないw

481 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:54:31 ID:nlq1qZyB
そうかもとい。考えてみると
アマ強豪を含めたトーナメントとかおもろいかも。
これだと全体的なレベルもプロ並みだろう。

482 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:59:27 ID:y5SPGnjY
アマ強豪が女装でもすれば、そういった話も多少は現実味を
帯びてくると思うが。

483 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:03:24 ID:Vqr9T6Rx
>>392
>>394

はあ?一緒にしてないやろボケ
岩根は弱い県なら代表クラスて書いてるし現在は桐山や細川のほうが強いのはいちいち書かなくても将棋オタなら誰でも知ってるやろ
ただどちらも元奨励会1級は間違いないし女流を過少評価していた雑魚馬鹿がいたから書いてやっただけ

日本語も理解できない坊やは来なくていいでちゅよwwww

484 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:06:27 ID:4tLOQ/qk
>>483
田舎なめすぎ。
田舎でも県代表の常連は相当強いよ
マグレの1級はマグレの代表とどっこい。
しかも全盛期より弱くなってるし

485 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:07:49 ID:y5SPGnjY
>>148

486 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:09:08 ID:y5SPGnjY
>>145

487 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:17:38 ID:Vqr9T6Rx
>>484
そんなもんお前、田舎にもよるやろ

488 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:17:43 ID:naBLrI/W
>>473
四国新聞社の方ですか?

489 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:17:46 ID:nlq1qZyB
岩根も相当強いよ。

490 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:21:04 ID:naBLrI/W
>>468
ttp://chama258.seesaa.net/
ペーペーの新人四段は・・・

491 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:23:55 ID:Ckh5xZKf
(*゜ー゜)と指したが、
24で2200〜2300の俺が急所でことごとく読み負けてた。
それでも女流で勝てないのは不思議。

492 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:33:31 ID:Gh1GfFr/
師弟関係はどうなるの?
今までのもの、この後のもの

493 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:38:16 ID:naBLrI/W
>>492
ここで聞いて正しい答えが返ってくるのだろうか?


494 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:45:51 ID:NYfZPnsk
独立してやっていけるの???

495 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:51:35 ID:mWn3I2gl
要は
社団法人である将棋連盟のオマケ扱いだといろいろな面で制約が
あるのだろう
とりあえず法人格を持って、連盟と対等な関係になるということか


496 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:52:08 ID:abeSfg3s
>>491
( * ゜ ー ゜ ) 「なめんなよ」

497 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:53:22 ID:y5SPGnjY
IDがwwwww

498 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:54:14 ID:W48BpMS1
頭脳戦に男女差なんかないはずだろ。分ける意味が解らん。

499 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:55:20 ID:Vqr9T6Rx
>>491
当たり前
24で三段の将棋仲間が三面指し指導対局で岩根に平手で挑戦したがボコボコにされて「手合い違い。角落ちくらいやね」て言ってたし

500 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:58:09 ID:Vqr9T6Rx
参考が里見香奈が24で六段(2500以上)らしい
それ基準に考えたらある程度女流の実力が計れる

501 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:01:11 ID:56ChpkHq
強ければいいってものでも無いからな。
朝青龍がいくら勝っても相撲人気はさっぱりだし

指導対局やイベントを増やしていけばやってけんじゃないの


502 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:01:51 ID:Vqr9T6Rx
>>496
IDが阿部やなwww

503 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:02:14 ID:FR5s7Cei
里見って2500もあるんか。俺(700)が二枚落ちでボコられたのも納得・・・。

504 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:03:38 ID:gtQYL19s
バンカナのおしっこをぜひ独自ルートで販売してほしい

505 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:03:44 ID:So3yKRnr
亀田より強いチャンピオン何人もいるのに、
亀田のほうが視聴率取れたりな。

506 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:04:38 ID:abeSfg3s

( * ゜ ー ゜ ) 「うちは2800あるで」

507 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:05:02 ID:y5SPGnjY
>>505
うまいね。

508 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:09:50 ID:56ChpkHq
囲碁のプロやプロになれなかった子なんかに
将棋を教えて強くすればスターになるかも
囲碁は初段からプロになれて待遇も男子と対等だけど
生活するのは大変だろうから。

509 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:20:05 ID:Vqr9T6Rx
>>503
二年前くらい前は五段くらいだったらしい
今では24ではマリオ先生より遥かに強いんやな…

510 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:23:30 ID:Vqr9T6Rx
>>506
それはない



阿部のIDでも貰ったんか?
あ、阿部は2800も無いか…早指し苦手やしな

511 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:23:31 ID:naBLrI/W
>>506
浩大クンの体重じゃないぞ>2800

512 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:24:41 ID:4tLOQ/qk
>>500
サトカナより強いと言い切れる女流はいないような
今期は島井に一発もらった他は全勝

513 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:26:25 ID:Vqr9T6Rx
亀田や朝昇龍や巨人はいい例やな

世間が何に興味持つか考えんとな

514 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:27:25 ID:J/Sy8vCL
今北
是非成功して欲しい!
ファン一人一人の力は小さいが何とか盛り立てていきたいですね。

515 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:37:13 ID:JXNGO1jB
ジャンヌダルクって、火炙りの途中で一旦火消されて
失禁したマンコ丸出しにされて公衆に晒された後、
も一回火付けられて殺されたんでしょ。

説明不足だったけど、火あぶりの途中に火を消してマンコ晒したのは
ジャンヌが聖女じゃなくてただの人間のメスということを大衆に分からせるため。
失神しているジャンヌの足を縛っている縄を解いてM字に抱えて開脚させた後、
大陰唇を荒々しく開いて観衆に見せ付けて回った。
ついでに、ココ重要なのだが、指をマンコに激しく入れて膣内を掻き混ぜて
処女でないことを確認してから、もう1回火刑台に縛り付けて殺した。


516 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:43:28 ID:IPJtnd1o
> 参考が里見香奈が24で六段(2500以上)らしい

サトミってだれだよ?って調べてみたら平成4年生まれって。。すげえ

517 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:46:53 ID:qJEt3WZW
関西ローカルのニュースで「レンタルお姉さん」という特集があったが、
「将棋版レンタルお姉さん」なんてどうだろうか?
インターネット将棋ばっかりしてるニートのお宅を訪問して。。。

って、妄想か!


518 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:48:03 ID:TzsZ0yOm
>>517
それ何てハチワンダイバー?

519 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:52:12 ID:5VZ5eEB5
しかし、この話、各女流棋戦のスポンサーは知っていたのだろうか。
今、各女流棋戦のカネはすべて連盟に入っているが、それがそのまま
新しい女流棋士組織に流れると本気で思っているのだろうか? はっきり
言って、各新聞社とも、女流棋戦なんてリストラ対象と考えているはず。
これをいい機会に、棋戦の打ち切りがどっときたら、途端に女流棋士の
待遇改善どころでなく、破綻してしまうぞ。それとも、どこか強力な
スポンサーを見つけたのだろうか・・・。

520 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:52:34 ID:FnXMic4G
ゴルフがあんだけの規模になってるんだから、
リスクテイクする機関投資家は食いついてくるだろ。

企画書は書きやすいぜよ。

少なくとも、プロというなら、それ一本で食える環境にはなってほしいね

521 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:55:33 ID:vsAou8jp
ソフトより弱い対局の棋譜なんか
誰が欲しがるのか

522 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:56:06 ID:G8dzfW7w
抽出 ID:mnt20fpR (94回)

523 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:57:22 ID:5VZ5eEB5
>>520
女子ゴルフは、今は宮里やさくらといった若手のバリバリが頑張って盛り上げて
いるからだろう? 今の女流棋界に何がある? 期待の若手はいることは
いるけど、まだこれからの段階だし。まともな企業はカネ出してくれない
ぞ。

524 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:03:13 ID:J/Sy8vCL
>>519
今までだって収入が低い中で続けてきたんだから、これ以上悪くはならないでしょうという判断では?
女流さんは例え今より苦しくなってもがんばっていけると思うよ。
これからの時代、やばいのはギャンブル狂が多い=金遣いが荒い男の方じゃないか?

ただ、女流棋士は衣装代が相当かかりそうだからなあ。
でも気にしないで収入に見合った服装で対局すれば問題なし。

スポンサーさんだってせっかくの賞金の多くが酒やギャンブルに消える男性棋戦よりも
質素で堅実なイメージのある女流棋戦にお金を出す方が社会貢献になると考えたりするかも。

525 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:04:04 ID:nlq1qZyB
里見とかはこれからかなり期待できるし、ようは待遇悪すぎるんやろ。
あとは連盟がそれなりにバックアップするのか
逆に独立するならあとは知らんと縁切り状態にするのかが問題だな。
縁切り状態にするなら連盟のイメージダウンは計り知れないだろうが、
※ならやりかねん。

526 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:05:30 ID:Vqr9T6Rx
>>523
里見香奈>>>>こえられない壁>>>>>>しぃ>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>ヨコミネさくら>>>>>>>>>>>>>>>爆弾岩


容姿だけなら将棋界のが余裕で勝っとるやろ

527 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:06:13 ID:W9MaQ4yA
とりあえず稲葉がやってる囲碁サロンみたいなのを若手中心で始めたら?

528 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:08:14 ID:IR+ZkFSe
女流ならではの棋戦を立ち上げて欲しいね

10〜20代限定のビーチ将棋トーナメント(当然水着着用)とか

529 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:08:17 ID:1iirk4qR
中原副会長は、本来、こういう記事が出たときにこそ、
緊急記者会見を開いて、真意を説明すべきなのではなかろうか。

530 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:08:30 ID:N9xeaxk/
足元見られておまんこさせられるのが関の山

531 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:08:36 ID:Ckh5xZKf
とりあえず、みんなで男性棋戦のスポンサーに
女流のスポンサーに転向するようけしかけてみるか?

532 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:09:49 ID:WfPUiY1C
スレの伸びから察すると女流棋士への関心は高い
スポンサーには困らないな

533 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:10:27 ID:W9MaQ4yA
ヤオでもいいから里見がタイトルを取ればスポンサーもつくしメディアでも取り上げられて活性化しそう
やはりスターが必要

534 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:11:13 ID:TzsZ0yOm
>>533
ヤオじゃ亀田の二の舞になるだけだろ。

535 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:12:00 ID:5VZ5eEB5
>>523
w でも、囲碁界にはかなわないと思う。今日、NHK杯囲碁の聞き手の
中島さんが来ていたが、膝ちょい上のミニスカートで美しかった・・・
ま、容姿はともかく、スポンサーのうち、新聞各社はみんな一般の
プロ棋戦も持っているから、女流と連盟がけんかすると困るだろうなぁ。

536 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:13:27 ID:zqXxUKaR
>>527
囲碁みたく政財界の大物がパトロンについて
定期的に客をつけないと無理だよ。
稲葉ヨシコってそうとうなタマだよ。そういう意味では。

537 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:14:27 ID:FnXMic4G
>>523
まともな企業しか金を出さないという時代はいつですかね。
売り手を探して彷徨う投資銀行はいっぱいありますがな。
また、中小の経営者クラスでもタニマチになりたがる奴はいっぱいいる

538 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:14:53 ID:i8CFRqXQ
「へえ〜、里見さんの名前は香奈っていうんだ〜
 まだ中学生なのにプロ棋士なんてすごい〜、香奈ちゃん天才だ〜






 ・・・・・・しゃぶれよ 」

539 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:20:35 ID:zqXxUKaR
>>519
なんか名人戦委譲問題スレでさんざん出てきた連盟批判の
コピペ(結局的外れ)とほとんど文体同じですねw

540 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:21:02 ID:EUjr+FcI
世の中には女性だけで起業しているベンチャー企業だってある。うまくいくか
どうかは知らんが面白いじゃないか。白瀧杯みたいに女流でしかできないイベント
興行の路線がヒントになるだろう。ブレーンが必要だとは思うが。

541 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:26:05 ID:Vqr9T6Rx
>>538
凸乙

542 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:30:18 ID:l8xafS6T
ま、とにかくスポンサーがどれだけ金を出してくれるかってこと。
結局、プロ棋士なんて男も女も不労所得者なんだから。

543 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:35:26 ID:5VZ5eEB5
>>542
ま、それに尽きるかな。各棋戦を持つメディアも女流がスポンサーを
連れてきてくれれば、願ったりだし。でも、誰がそんな力があるのかなぁ。
中井ママはそこそこありそうだけど、一代はそんなタイプに見えないなぁ。

544 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:36:30 ID:Ckh5xZKf
>>538
しゃぶれよと言えばTDN。

アッー!

545 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:36:42 ID:uaQKB8x4
【将棋】連盟から女流棋士が独立【自主運営】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164456889/


546 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:39:58 ID:5VZ5eEB5
しかし、仮に独立してうまくやっていけたとしても、このスタイルは
女性のプロ棋士四段が誕生した瞬間に破綻するような気がする・・・

547 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:40:01 ID:uaQKB8x4
[痛いニュース+]
【将棋】連盟から女流棋士が独立【自主運営】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164456889/


548 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:40:32 ID:zqXxUKaR
>>543
そもそも市代は女流独立問題などに興味がない

549 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:43:40 ID:N9xeaxk/
女流棋士全員が納得してんの?

550 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:44:11 ID:5VZ5eEB5
>>548
ほほう。で、誰が主導なん?

551 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:51:04 ID:mNqt38Vs
事務能力の高そうな人は居そうな感じがするけど、交渉力、営業力は
どうなのかな・・・。

552 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:53:23 ID:FnXMic4G
>>551
山田クミはしっかりしてそう

553 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:54:29 ID:8oBJ22xe
まぁ、連盟に対しての不満は前々からあったんだからいい事なんじゃないの?
自分たちのやりたい事がやれて。
でもこれ誰が一番最初に言い出したんだろう?清水とか中井とかは言わない気はする。

554 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:57:59 ID:5VZ5eEB5
藤森にそんな豪腕がふるえるようには見えないし・・・

555 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:58:56 ID:WfPUiY1C
売りはなにかな?

556 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:59:54 ID:J/Sy8vCL
犯人探しみたいで嫌な感じですね・・。
※は相当怒ってるのか?
奴の本性がいよいよ露わになるのか。

557 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:00:31 ID:zqXxUKaR
魔太郎が話知ってたってことは、やはり台風とか北尾あたりなんでねーの?
台風は棋士総会で名人戦毎日単独開催案が否決されたとき、
女流棋士でただ一人「残念だ」とブログで発言するような奴だし。

558 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:00:57 ID:h4+JFvEU
>>556
怒ってるじゃなくて、焦ってるんじゃないのかな

559 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:03:16 ID:+a6QPbLU
ぶっちゃけやらせてくれるかくれないかで全然違ってくるんじゃないか

560 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:06:48 ID:qJEt3WZW
山田久美は家を建てたぐらいだからな
金銭感覚大丈夫か?

561 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:09:00 ID:OFHx7UuV
>>554
この問題の取りまとめ役は山田だよ。あと北尾。
マスコミに話が出た=大勢決したということ。
米長は怒っても焦ってもいない。もう諦めてる。

562 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:09:19 ID:5VZ5eEB5
12月1日に誰が連盟に申し入れするかが楽しみだな。中井、清水抜きで
成立する話とは思えないし、この二人が前面に出てこないと、一般の
関心も呼ばないと思う。

563 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:09:25 ID:WfPUiY1C
とりあえず代表だれ?

564 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:10:28 ID:d4vkr20i
女流棋士会は12月1日に臨時総会。独立案を票決するようだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061125AT1G2501625112006.html

囲碁のように初段でプロなら、違った歴史になったろうに。

565 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:12:40 ID:5VZ5eEB5
>>561
へぇ、そうなのか。意外とやるね。実際、将棋普及に関しては、
ダメプロよりも女流のトップクラスの方がよほど受けがいいのは
事実。まあ、どこまでマスコミの応援も得て展開できるか、
お手並み拝見だな。

566 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:15:35 ID:OFHx7UuV
>>562
普通に藤森だろ。
そのための女流棋士会長なんだし。
トップは対局に専念、実務(泥被り)はその他……で役割分担が出来てる。

567 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:16:34 ID:iW2mviTo
少なくとも、連盟理事の裸踊りでスポンサーが降板とかいうことだけは
なくなるだろう・・・

568 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:17:15 ID:zqXxUKaR
>>566
その日、なっちは辞任するかもよ?

でも、総会当日にすぐ連盟にいくのかね?
週明けの4日なんじゃね?

569 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:18:00 ID:zqXxUKaR
>>567
だって女性に「ちょんまげ」は無理だからなw

570 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:20:20 ID:qMzlnGlJ
>>566 藤森は筑波大板戸高校卒の才媛だ。
しっかりしている。清水中井より数段上、谷川治恵と双璧だ。
あとはボケ役に見えても上川も読みが深い。 心配無用。 ※なんかより受けが良い。

571 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:21:19 ID:qJOUsHe2
独立した女流棋士たちは師匠との師弟関係はどうなるんだろう。
あと、これから女流棋士を目指す少女たちは女流棋士に弟子入り
するのか?

572 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:24:43 ID:OFHx7UuV
>>568
独立案が否決されれば辞任だろうけど、そうでなかったら辞任できないよ。
辞めるならすべてが片づいてからじゃね?

>>571
奨励会に入らない限り、女流には別に師匠がいる必要がないから
そのままでも縁切りしてもどっちでもいいのでは。

573 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:24:57 ID:J/Sy8vCL
>>558
去年の将棋の日の放送で、※が怒りで顔をどす黒くしていたのが画面に映ってしまった。
会場がガラガラだったからだろうか。
なんかそれを思い出した。

>>559
そうなると競技としての魅力はほとんどなくなりそう。
他の競技みたいに企業に所属するようになっていくのかも?

574 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:25:44 ID:zqXxUKaR
>>570
なんか学歴で判断してね?w


575 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:27:02 ID:zqXxUKaR
>>573
アレはろくに集客できなかった地元の青野とミジメに
怒ってたのかと

576 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:32:31 ID:evlvvnbg
体の良い切り捨てじゃんwwwwww


577 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:32:50 ID:nlq1qZyB
連盟が丸く治めようとするのか、徹底抗戦に出るのかが見ものだなw

578 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:34:50 ID:WfPUiY1C
高卒で才媛とかわかるの?

579 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:36:04 ID:y5SPGnjY
ていうか、普通はトップがクビでもおかしくないよなw

580 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:36:40 ID:iZbNX+h6
正直女流棋士が連盟から脱退してくれるのは助かる
俺らの中で名人戦は夢だが女流名人戦は3段リーグ以下
矢内の豚は俺なら香落ちでも5−3はいける
女流プロを無くして4段枠を広げてくれ

581 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:36:42 ID:PrsqFakD
これは根回し済みだろう。
※の日記にも女流の運営のこと前にずいぶん出てきているし、
魔太郎ブログも「知っていた」みたいな感じだし。

変わるのは女流の資格は女流が決める、程度な物だろう。
あと棋戦の主催が日本将棋連盟と女流将棋連盟の共催になるくらいか。


582 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:39:27 ID:WfPUiY1C
駅伝みたいに企業の代指しみたいにならないかな

583 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:40:05 ID:J/Sy8vCL
>>575
普段さわやかな笑顔を振りまいているだけに物凄い違和感がありました。
機嫌が悪いとかのレベルじゃなくて、見てはいけないものを見てしまったというか。
つーかそんなもんお茶の間に流すなボケ会長と思ったのは俺だけでしょうか。

584 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:40:27 ID:zqXxUKaR
>>581
どっかで島が女流棋士会に独立問題について
語っていたような記憶がある。

例の「(女流棋士が棋士総会の傍聴権が欲しいというのは)些細な問題」
とは別のメディアで


たしかそこでは
「女流が独立してもいいが、
ちゃんとした事業計画があるのか、
女流棋士全員がそういう意思を持っているのか
がわからないと答えようがない」なんて言ってたような

585 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:41:10 ID:EUjr+FcI
>>580
おまいさんも早く別の道を見つけた方がよさそうだな

586 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:41:38 ID:nlq1qZyB
4段枠はこの財政難のした無理だろ(ほんとかどうかはしらんが)
最近のしん4段はレベル低いんだから自力で上がれよ。
あとな〜女流の華やかさ・・これはもうむさいおっさんには
魅力なわけよ。ええかげん理解しろよw

587 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:42:09 ID:VRZ8ki+j
独立したら奨励会と掛け持ちできるようになるんじゃ・・・
と思ったがあれは元々女流棋士側で禁止しようと考えたんだっけ?

588 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:43:22 ID:PrsqFakD
>>584

てことはある程度の意思統一は、はかれたということかな。
総会での採決結果次第では波乱もあるだろうが・・・
なさそうな気がする。多分全会一致では?

589 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:45:17 ID:zqXxUKaR
>>588
ある程度意思統一できて、事務所だとか対局上のメドがたったから
マスコミに情報流したのかと。

さて、どうなりますかな 今日はさわやか日記の更新がこの時間までありませんが

590 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:45:38 ID:/pm3ecmT
>>586
女流の華やかさって、直でやる指導対局かテレビ棋戦でもないと意味ないよね。
新聞の将棋欄が女流の対局でも顔が映るわけじゃないし。

591 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:46:24 ID:/mobuO6b
なにをやってもダメな連盟に比べれば
今までにないものを見せてくれそうな期待も少し持てる。


ただし、



なにをやるにしても「原宿将棋通り」のセンスでやったら木っ端微塵。



592 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:47:06 ID:PrsqFakD
>>590

>女流の華やかさって、直でやる指導対局かテレビ棋戦でもないと意味ないよね

いや、それは極めて重要なことではないかと。対外的に。

593 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:47:26 ID:t6oyVjcU
シンクタンク次第か。棋士でその手の能力あるヤツはいないしな。

594 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:48:48 ID:1LIIUSb6
これまでみたいに連盟のパンダにされるのもヤなんだろうな。
普及とかで狩りだされてたわけだし。

595 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:49:10 ID:80U4GsKW
終わったな男性棋士

ファンの大半が男性なのだから
男子ゴルフのように落ちぶれていくのは明白

596 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:51:13 ID:/pm3ecmT
>>592
指導対局は敷居が高いし、女流オンリーのテレビ棋戦など夢物語だし。

597 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:51:40 ID:iZbNX+h6
>>586
清水のオバハンや矢内の豚に華やかさがあるというのなら
むさいおっさんの心理は永遠に理解できないよ

問題は女流プロの平均レベルが初段程度だということ
3段レベルは一重ブスの千葉を加えた3人くらいでしょ?

598 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:53:04 ID:1LIIUSb6
>>597
初段もナイナイ(,,゚Д゚)ノシ

599 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:53:24 ID:4tLOQ/qk
>>597
女流プロの平均がアマ初段なわけないし、奨励会初段あるわけないだろ
近将道場の初段なら正しいな

600 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:53:40 ID:/pm3ecmT
>>595
ゴルフみたいに観戦できるわけじゃねーよ。
対局風景を中継でもしなきゃ、ファンに見えるのは男女関係ない棋譜だけ。

601 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:53:46 ID:EUjr+FcI
まあ籍も入れず金も渡さずにいた女に、愛想尽かされ別れ話を出されたと

602 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:54:32 ID:736sl6Wr
誰がうまいこと言えと(ry

603 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:55:23 ID:0lrA+rOj
米長さんって女流の今後もちゃんと考えなければならない。
とかなんとかホームページで語ってなかったっけ?

604 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:55:33 ID:zqXxUKaR
>>591
あれ、市代は本気で紅白出場を狙っていたのかねw

605 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:56:20 ID:0Q5fBwlR
「独立」って言う前に、奨励会に入ることさえ出来ないのに甘えるなって事。
「独立」って言う前に、奨励会に入ることさえ出来ないのに甘えるなって事。
「独立」って言う前に、奨励会に入ることさえ出来ないのに甘えるなって事。
「独立」って言う前に、奨励会に入ることさえ出来ないのに甘えるなって事。
「独立」って言う前に、奨励会に入ることさえ出来ないのに甘えるなって事。


606 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:56:51 ID:zqXxUKaR
ttp://myhome.cururu.jp/takekoputa/blog/
こんなときにあじあじは地方営業

607 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:56:56 ID:y8KGvXpt
女流棋士戦に金を出してるスポンサーと普通の棋士戦に金を出してるスポンサーって同じだろ。
将棋連盟と円満に独立ができなかったら、当然スポンサーは将棋連盟に配慮して、
女流からは撤退します。

608 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:59:26 ID:1LIIUSb6
実は独立採算制を要求されて女流側から独立だったら笑える。

609 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:59:47 ID:WfPUiY1C
ネットで対局生配信
これに尽きる

610 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:00:48 ID:w5GtBpE+
将棋の実力
男>>>>>>>女

トップ(タイトル保持者レベル)の人気
男>>>女

プロ下位層の人気
女>>>>>>>>>>>>>>>男

得する人→女流
変わらない人→男トップ
損する人→男2線級以下

611 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:00:59 ID:80U4GsKW
実力は男子プロに遠く及ばないが
宮里藍や横峰さくらなんて
スポンサーの契約金総額は5億とか10億だからな

羽生なんか
相手にもされなくなる女流棋士が出てくるだろうなw

612 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:01:17 ID:iZbNX+h6
>>598-599
流石に初段レベルの女流プロは結構いる
それは認める だけど俺なら角落ちでも負ける気しない奴ばっか

そんな奴らの棋譜解説を囲碁将棋チャンネルで見てる奴の気が知れない


613 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:01:32 ID:VRZ8ki+j
>>605
釣りか?制度が変わる前は奨励会2級から女流2級になった例もあるはずだが
今は掛け持ち禁止されてるだけで入会する実力くらいはあるだろ

614 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:02:49 ID:1LIIUSb6
>612
奨励会初段レベル以上ってベテラン三羽烏と若手三羽烏だけだと思う。

615 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:04:25 ID:1LIIUSb6
あと岩根か?

616 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:04:31 ID:WfPUiY1C
結局は実力より人気なんだよなプロって


617 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:04:47 ID:uaQKB8x4
[速+] 【将棋】女流棋士:将棋連盟から独立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164461054/


618 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:04:59 ID:EUjr+FcI
>>609
ネットで自宅の部屋から配信かw

619 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:06:01 ID:awb8oasE
ボナにあっさり負けた岩根じゃなぁ

620 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:07:17 ID:J/Sy8vCL
そう言えば今日の日経の観戦記、藤倉対矢内戦なんだけど、
記者の野月が結構踏み込んだ発言していたので驚いた。
矢内は奨励会に在籍したから強くなったと言う人は多いがそれは違うのではないかと。
むしろ奨励会をやめた後、一人で努力を重ねた期間に伸びたのではないかと。
環境(奨励会)のせいで実力がついたと評するのは彼女に失礼だとまで書いている。

これはうがった見方をすれば女流棋士会の独立にエールを送っているとも取れるような。
もしかしてこの発表を知っていたのかな。
多分それはないんだろうけど。
つーかこのニュースを知るまでは、奨励会に在籍したことのある女流を特別視する向きに対する
痛烈な批判かもしれないと思っていたんだけどね。

621 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:07:50 ID:4tLOQ/qk
>>612
平均って奨励会初段クラスがそんなにいるわけない。
俺は県代表がやっとだけど、Aに安定する女流以外には余裕で勝ち越せる

622 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:09:04 ID:1LIIUSb6
>>621
勝ち越せるっていうか県代表クラスなら全勝では?
学生棋界の中堅でも勝ち越せるよ。

623 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:10:25 ID:sAAh954V
報酬が低いのに腹を据えかねたんだろうけど、
数年後の惨状が手に取るように想像できるな。
テニスやゴルフは外国で活躍しているから注目されるのであって将棋では無理。
よほどのビジネス上のアイデアが必要だな。

624 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:11:48 ID:iZbNX+h6
>>614
四段>>>>大きな壁>>>>三段>>>>>>二段>>初段
であって流石に初段クラスは8人はいる

甲斐とかいう女流が二級止まりだったから初段レベルというのは誤りかもしれんが

625 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:11:54 ID:y8KGvXpt
女性は差別されてるのよー。
男より給料が低いなんて間違ってるわ。


626 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:12:06 ID:zqXxUKaR
>>618
こんなふうにして指導対局で金とるのか?
http://pochat.tv/top.asp

627 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:13:14 ID:zqXxUKaR
>>620
週刊将棋で遠山@野月の子分も同じ書いてた

甲斐も矢内も辞めてからずいぶん強くなったって。

628 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:16:09 ID:y8KGvXpt
あー。女の指導のほうが需要は高いのかもな。
強すぎる男のプロに教えてもらいたい人と、
そんなに強くなくてもいいから楽しく学びたい人と。
ある程度のレベルに達してる人でなければ男のプロから学ブ必要ないしね。

629 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:19:35 ID:y5SPGnjY
>>623
日本棋院所属ってことで。

630 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:19:44 ID:80U4GsKW
女子バレー、女子ゴルフ、女子フィギュアスケート、女子マラソン

ぶっちゃけ、男は金にならないし視聴率取れないし人気ない時代なんだよね

ブチギレた毎日新聞が名人戦の契約を破棄して
女流棋士会と新たに契約する?w




631 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:21:48 ID:Md/ESpsN
清水中井でも三段リーグ抜けられる力はないだろうから、給料低いのは当然だ。
稼ぎたいなら独立するしか道はない。

632 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:22:11 ID:J/Sy8vCL
>>627
うそ!遠山って野月の子分なの?
俺は野月は最近の遠山の姿勢を批判していたんだと思ったんだけど。
もしあんたの言うとおりなら俺は遠山のファンになるわ。

ただどっちなのか分からないけど遠山は奨励会を特別視しすぎだとは思う。

633 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:22:12 ID:zqXxUKaR
英会話カフェな人がマスコミに反論してるなw
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/

634 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:22:34 ID:zqXxUKaR
>>632
>俺は野月は最近の遠山の姿勢を批判していたんだと

このソースはなに?

635 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:23:11 ID:zqXxUKaR
>>632
野月とはサッカー部つながり>遠山

636 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:24:00 ID:PrsqFakD
>>630

こないだの名人戦騒動がなければ、
レディースオープンは今期からタイトル戦昇格の話もあったそうだが。
主催でもある週刊将棋にそんな記事があったと思った。

637 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:24:01 ID:CfuLP7dz
女流ってフリーター以下じゃん ワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

638 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:26:12 ID:wWAUc/C3
今知った
なにこれ、マジ?
中心にいるのは誰だろう?

639 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:26:55 ID:zqXxUKaR
ナルゴンの言ってることは正しい。

しかしそこが「体質が古い」と言われてことに彼は気づいていない

640 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:32:16 ID:OFHx7UuV
イベントの上前が直接入ってくるようになるだけでも、経済的基盤は
かなり違ってくると思うけど。
個人指名はともかく、「イベントに女流棋士を」って場合は連盟→女流棋士会で話もお金も
流れてたんだろうけど、女流が独立して直接交渉の窓口になれば、職務と富の分配も
よりスムーズに行くだろう。


641 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:32:26 ID:E4nkk+NM
みんなID赤いな

642 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:32:47 ID:J/Sy8vCL
>>634
ソースってブルドックソース(AA略)くらいしかないんだけど。

>>635
へー、スペインのサッカー観戦旅行にも一緒に行ったのかな。

ところであんた幻の94レスの人じゃないの?
物凄く棋界通だしそっくりだよ。


643 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:33:44 ID:wWAUc/C3
まだ全部読んでないんだが、
>>1に>テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した世界があるように、
ってあるが、そういうのは団体が別々なんか?
不祥事でニュースにもなってたフィギュアスケート連盟は
男と女分かれてるのか?

つーか、やっていけるのかよ
林葉も話題になったばかりだし、復活の目が出てきたか?

644 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:33:56 ID:Ckh5xZKf
大会に、B2昇級直後のナルゴンを呼ぶより
女流を呼んだ方がはるかに集客効果があった。

つまり、
女流>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>ナルゴン

645 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:34:25 ID:zqXxUKaR
>>642
なんだ94スレって?

646 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:34:51 ID:OFHx7UuV
>>643
どっちも別だね。

647 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:36:11 ID:Md/ESpsN
スポーツにしろ将棋にしろ女は男に勝てないんだから
女に求められるのは技術の高さではなくお色気なんだな。
しかしプロとしてそれで満足できるのだろうか。

648 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:38:07 ID:OFHx7UuV
>>647
勝てないからこそ独立する、という見方もできるだろうけど。

649 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:41:05 ID:J/Sy8vCL
>>645
違いました?
スマソ

650 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:41:16 ID:PrsqFakD
>>648

確かに男女ゴルフの関係に似ているかもしれないねえ。
女子でも実力のある選手は男子ツアーに挑戦したりして(で惨敗して)いるわけだし。
でもだからといって女子ゴルフを見下すってことはあんまりなくて。
そういう関係に近づけたらいいんじゃないかなあ。

651 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:43:45 ID:K7jI4GXM
羽生世代が抜けて強いだけだろ
正直、これ以外ならかなり戦えるよ。

652 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:44:13 ID:/67E3X5e
チェスでも女性だけの大会なんて聞いたことないな。
囲碁は日本以外で女性だけの大会ってあるのか?

653 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:44:27 ID:Vqr9T6Rx
女流馬鹿にしてる将棋しか取り柄のないガキども、ワレいちびっとったらアカんぞコラ
だいたいゴルフ界の人気の構図はどう説明すんねん?しかも爆弾岩みたいなブスであの人気やで

654 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:44:38 ID:K7jI4GXM
もっと強力な女流が出てくるようなシステムが必要なだけだろ
今より10倍ぐらいの人材が集まってくれないと

655 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:45:54 ID:hjnAeqjM
興行と実力は別
という当たり前の話

656 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:47:12 ID:K7jI4GXM
ゴルフと将棋じゃ全然違う
ゴルフだってショートホールだけなら十分勝負になるよ

657 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:48:16 ID:4tLOQ/qk
電通と絡めれば表面的な人気を作り出せるけどな

658 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:48:20 ID:awb8oasE
でも県代表クラスぐらいは飛ばせるようになってほしいな
現状それできるのは数人、しかも絶対勝てるほどは強くないし・・・

659 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:49:08 ID:/67E3X5e
ボナに負ける実力の棋譜をみてもなあ。解説の
相方は女性がいいけど、指導対局で金払うなら
女流より実力者のほう選ぶよ。

660 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:51:06 ID:Md/ESpsN
女流棋士は技術の高さよりお色気が求められるんだから、
バンカナみたいな美人棋士ほど高給が与えられるべき。
そこんとこ割り切れないで男の世界の論理(実力主義)を持ち込んだら、独立してもきっと失敗するね。

661 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:53:45 ID:OFHx7UuV
>>656
そりゃ「トッププロと女流では最初の十手くらいまでなら互角」ってのと意味は同じだ。

662 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:53:59 ID:K7jI4GXM
プロになる前の勉強量も劣り
プロになってからの勉強量も劣る
これを改善できない限り実力的には無理
これされクリアすれば普通に勝てる。

663 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:54:01 ID:wWAUc/C3
>>646
そうなのか。サンキュー

中心にいるのは藤森・北尾・山田久美あたりじゃないかという書き込みがあったが
やはりそこらへんだろうな、こういうの考えつくの
しかし女流にメリットあるのかね
よほど今まで連盟がピンハネしてたということか?

664 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:54:11 ID:awb8oasE
>>660
それが現状では正しい判断だが競技の性格上そうはならないよな
実際俺も女流に指導料払う気にはなれないよ
それなら知り合いのアマ強豪や24の5段に教えてもらえばいいんだから

665 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:55:56 ID:OFHx7UuV
>>663
独自に法人格を得ることのメリットは計り知れない。
まあ行政法人改革で、再来年あたりから法人格の取得がより一層容易になるってのも
見越してるんだと思うけど。

666 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:56:06 ID:hwxCc9mR
でも、女流が独立したら通常棋戦の記録係はどうするんだ。
結構女流がバイトで取っていただろ。

ところで奨励会も月謝を取ることになったが、奨励会員への
記録の強制は今後難しくなったんじゃないか。

常識で考えて、月謝を払った上で労働を教養されるって、
逝かれた宗教団体まがいじゃないか。





667 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:56:50 ID:zqXxUKaR
>>666
そのかわり記録係やるとカネもらえるからね タダで使ってるじゃない

668 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:58:37 ID:awb8oasE
記録係をいやがるようじゃ女流が強くなるわけないと思うが。

669 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:58:38 ID:86TQWXTf
里見あたりの地方勢にとっては、ピンハネされるのが連盟から女流棋士会幹部に
変わるだけでメリットなさそうだな。 いや、現状より確実に悪化するな。

対局料1万円+交通費のところを交通費込みで1万5千円にしようという魂胆だろ。
Yの取り巻きにとっては都合いいだろうが…。

Kの言うように、女流棋士の間での調整がうまくいかないんじゃないかな。
関西の若手が反対しずらくて、とりあえず独立できても、そのうちに…。

まあ、囲碁の関西棋院発足時のような騒動が数年後に起これば、それはそれで
話題にはなって面白いかもしれないが…。


670 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:58:46 ID:hwxCc9mR
あと、将棋世界は連盟機関誌だから、女流の扱いにこまるんじゃないか。
週刊将棋の発行元も連盟で、それで名人戦の時、都合の悪い記事が載ると
※がいろいろ圧力かけただろ。


671 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:59:02 ID:G9LZF1Sf
>>664
その辺はどうかなあ。
指導対局という名前が付いてるけど、純粋に「指導」してもらうってことを求めてる人ばかりじゃない。
子ども野球教室に行ってイチローとキャッチボールしたくらいですぐに野球がうまくなるわけじゃないから、
あれは純粋には「教室」とは言えないわけだが、みんな「これからもっと野球の練習をするぞ!」っていう気持ちにはなる。

バンカナと将棋が指せたという経験があれば、その将棋そのものからは何も得られなくても、将来さらに将棋が強くなる可能性はある。

672 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:01:19 ID:CTMnmjKw
>>670
女流が将棋世界への掲載を望む→今まで通り
将棋世界への掲載は望まない→独自に機関誌創刊

このどちらか。独立するということはそういうこと。

673 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:01:33 ID:Fe/pszVM
>>667

おまい、誰も取りたくない順位戦C2のロートルの見苦しい将棋の
記録を、日当●千円で朝から深夜まで、学校休んで付き合わされ
たいとキボンヌするのか。

674 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:01:37 ID:G9LZF1Sf
>>670
そこら辺は結局、この騒動が「女流の反乱」なのか、「連盟も後押ししてる」のかによるだろう。
独立すると言っても子会社みたいなものになるだけとも言えるし。

675 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:02:13 ID:zqXxUKaR
>>672
ネット配信するのかねw 書店売りで採算はとれねーだろw>女流

676 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:02:27 ID:K7jI4GXM
この独立は何が目的なんだ?
権利なのか?金なのか?
普及なのか?底上げなのか?

677 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:02:29 ID:J/Sy8vCL
>>642
自己レス。

野月が遠山一人を批判する為にあのような記事を書いたとは思わない。
何かよほどの意図がなければあれほど激しい調子にならなかったであろうから、
奨励会を特別視する(神聖視する?)勢力が棋界内に存在して、
その集団への批判なのではないかと思わされた。
遠山四段には詫びておきます。

678 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:02:38 ID:Md/ESpsN
連盟と新団体が協力し合えるような形になれば良いが、
お互いに足引っ張りあって共倒れしそうだな。

679 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:02:41 ID:zqXxUKaR
>>673
鎮が世界で「そういう弱い将棋を見るのが勉強だ」って言ってたぞw

680 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:03:14 ID:SAMYqVS6
近将は育成会も扱ってるし、そっちに寄りかかりそうだな

681 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:03:28 ID:0wHBAZP7
>>677
野月は以前将棋世界で連載してたとき、記事は
女流棋士と奨励会員の批判ばかりw

682 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:04:11 ID:Fe/pszVM
>679

「人は立場で物事を言う」



683 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:05:48 ID:awb8oasE
>>673
ほとんどの女流がロートルC2棋士の足元にも及ばない実力なわけだが・・・
実際あの人たちも一般アマ(4段以下)と比べりゃすごい強さだぞ?

684 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:05:52 ID:e/Yj2Ese
竜王戦6組の九段の対局料が23万くらいだったかな
下位の男子プロにこんな金払うくらいなら
女流数人にまわした方がいいって考える人は結構多いかも

685 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:06:07 ID:CTMnmjKw
>>676
法人格の取得が主目的だろう。
カネの問題はあくまで付帯した問題に過ぎまい。

686 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:07:23 ID:0wHBAZP7
あとは明日以降、これで各棋士ブログ更新をこれでチェックしよ
いまのところ言及者は渡辺・神崎・ナルゴン・遠山しかおらんみたい
ttp://i-know.jp/mozuyama/listall

687 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:07:48 ID:0wHBAZP7
>>684
竜王戦が特別高いだけだろ・・・

688 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:10:54 ID:vKONEyzl
>>685
そうか、それが目的なんか将来を見越しての事なんか。
しかしそれだけだと危ういな、やはり底上げ必要だ
今の連中が追い出されるぐらいの底上げが必要だ
形だけの独立だろうけど、底上げに影響するような問題だ。




689 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:11:33 ID:ESxMYWVA
地位の見直しで落ち着かないかな。
カネがないからムリかな?

690 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:12:02 ID:Whs/IXgf
もともと女流は変な位置付けだったんだよ

691 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:13:32 ID:Fe/pszVM
>683

記録を取る対象は奨励会員。


692 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:13:50 ID:SYwCvsA3
もともと、奨励会を退会する蛸島を救済する為に作られた組織だし

693 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:18:25 ID:ESxMYWVA
育成会の運営も女流棋士会でやるんだろ?
それとも育成は奨励会任せでプロ試験だけ管轄というのもアリか。

694 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:19:11 ID:C0h8USNX
>>677
スマソもう一つ自己レス。

>激しい調子

と書いてしまったけど誤解を受けるといけないので、訂正。

○強い調子


>>681
それは野月だけじゃないと思う。
渡辺竜王も王座戦の解説会ではちょっと厳しいことを言っていたし。
良薬口に苦しとも言うので女流棋士の皆さんには一層の奮起をお願いしたいと思います。

695 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:19:18 ID:SAMYqVS6
>>693
安西さんクビになりそうw

696 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:20:05 ID:CTMnmjKw
>>689
連盟が地位の見直しを行うなら、女流を正会員(棋士と同等)にする以外方法はない。
女流ってのは社団法人・日本将棋連盟にぶら下がった存在。
>>690が言うように、立ち位置は実に変なところにある。女流は一般的な知名度はあるけど
社団法人の会員じゃないから、その地位が社会的に認められてるわけではない。
だから「身分的に何とかして欲しい」ってのは女流の悲願であったわけ。
しかし連盟としても「奨励会を抜けて四段になった者=会員」という原則論は変えられない。
だから独立して法人格を得る方向に進む……ということになったわけ。

697 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:20:20 ID:G+Bq5t6n
確かにゴルフでも女子のほうがレベルは低いんだろうが、
視聴率は女子のほうが圧倒的に高いしな。
人気っていうこと考えると女子のほうが集客率高いだろうな。

698 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:23:06 ID:QF+r9Bhn
女は若さと容姿が命

699 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:26:32 ID:ESxMYWVA
林葉直子も旗揚げに参戦すれば注目度up間違いない。

700 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:26:39 ID:2I3pDaeU
女性のスポーツは映像を通して技術だけでなく外見的魅力をアピールできる。
女流棋士の場合は棋譜しか残らないので外見的魅力をアピールできない。これが致命的。

701 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:28:49 ID:LwUELK8t
>>700
そもそも外見的魅力が(ry

702 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:30:30 ID:ra1KpNpV
スポーツと一緒にしたらだめだろ?

将棋に身体能力は関係ないんだから。

703 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:32:12 ID:xW/CoX92
連盟はリストラ、女流は独立で万々歳だな

704 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:32:33 ID:vKONEyzl
女も実力の時代
単純な肉体的差が出るスポーツに比べれば
逆に将棋はチャンスがある。

何故連盟も女流も、そこに手を付けなかったのだろうか?
独立するのは勝手だが、ろくに研究もしないような女流は辞めてくれ。
役立たずの男性棋士より問題だ

705 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:33:22 ID:ecROqrKk
それはそうなんだが、
棋譜うんぬん以前に、外見的魅力をアピールできる女性棋士がいったい何人いるのか・・・。
将棋の実力は中途半端、外見も中途半端ではちょっとね。
とりあえず、独立組織のプロがアマよりも強くならなければ、単なる仲良しクラブで終わるんじゃないか。


706 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:33:23 ID:MTODUyTz
間に将棋連盟が挟まってピンハネかましてた時期よりは安くなるだろうから
NHK杯のよーなテレビ棋戦が出来るかもよ。

女流は知名度やインパクトの割に全体的にお安く出来る、というのは魅力だと思う。
トップクラス同士の知名度、ということになると確かに男子の方が上だけど、
下端まで将棋のイベントに使えるのは生産性が高い。

早水クラスの男性棋士(大雑把に言うと神崎位か)とか
中倉クラスの男性棋士(大雑把に言うと高野位だろう)が
ピンで営業に使えるのか?というと誰か有名棋士の刺身のツマにしかなれないもんね。

707 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:33:27 ID:vKONEyzl
>>702
能力的にはかなり関係ある
ただし、他でカバーできる部分も多い

708 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:34:50 ID:qBxkuCHR
好き好んで独立するんじゃなくて米長に自立を促されてやむをえずって事なんだろな

709 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:34:51 ID:6ApxrheB
女流プロ連盟が男性主体の日将連より有利な点。

旬を過ぎたロートルプロをリストラしやすい。
納豆工場で働かなくても専業主婦になれば良いんだからな。
そうはいかない独身ロートルは事務員とかイベントの手伝いでもさせれば良い。
そもそも男性ゴミプロよりはおばさん女流のほうが稼げるぞ。

710 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:35:06 ID:3bkfEmjj
景気良かったらクマーも女流の組織に…w

711 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:35:07 ID:F0eiC6Yb
>>704
里見があっさりA級ですよ?
かなちゃん強いけど他が情けないよ

712 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:36:44 ID:xW/CoX92
肉体的差どうこうなんてファンの追いかける対象じゃないよ
日本代表みたいに自分の好意を持てる対象が活躍するかどうかだけ

713 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:38:05 ID:ecROqrKk
>709
>旬を過ぎたロートルプロをリストラしやすい。

しかし、それを言ったら、現時点で何人残ることになるのやら。
現状は、リストラ以前に圧倒的な人手不足だと思う。
そもそも女流棋士自体が、一握りを除いて、旬を過ぎたロートルのかたまりであるような希モス。

714 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:38:14 ID:vKONEyzl
>>711
そう、他が情けない
しかし、里見とて有望だが将来は怪しい
里見レベルを20〜30人供給できるようにする必要がある
全体の底上げが必要なだけ、他は要らない。

715 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:38:40 ID:H7cgODlG
男のゴミプロよりは需要高いでしょうね・・・
ゴルフ選手だって世界のテニス選手だって実力は
男子プロの下位>>>越えられない壁>>>女子プロのトップ
ではあるけれど商売になるのは女子プロのトップだから
女流の将棋レベルが低くてもそれなりに受けるでしょう
ただルックスは重要ですが

716 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:38:51 ID:MTODUyTz
女性であるというだけで得を出来ることは今の世の中は多いと思う。

一寸前まで男が有利であった「力が強い」を生かせる職場は殆ど「機械の方が強い」という
ごもっともな結論でまとめられることが多くなった。

で、将棋のように「男のほうが頭がよい」というのもソフトにまけてしまう日は確実に来る。
よーするにプロはそれ以外で見せなきゃならんってこと。

なんだかんだいって男だけが一方的にスケベである宿命上、
華があることはなんだかんだいって大事。

いくら山崎とかが男前と言っても
「究極の選択、山崎と貞升どっちを抱く?」
といわれてウホに走る奴はまだまだ少数派のはずだ。

717 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:41:07 ID:xW/CoX92
銀河戦でゴミプロの大野>>>女流トップのいっちゃん、の図式がはっきりしたわけだが

718 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:42:07 ID:ecROqrKk
>716
最後の一行

まだまだ、が気になる。

719 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:42:19 ID:SAMYqVS6
>>717
市代とやったのは糸谷

720 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:44:12 ID:wqalGQA0
対局料の安さなんだよ
すべての始まりは

721 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:44:31 ID:xW/CoX92
>>719
素で間違えた
現女流トップの矢内>>>ゴミプロの大野、の間違いでした

722 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:44:51 ID:CTMnmjKw
対局料が安いのは仕方ねーべ。
スポンサーだって少ないんだから。

723 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:45:21 ID:SAMYqVS6
>>721
勝ったのは大野

724 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:45:34 ID:3bkfEmjj
14とやった棋士て何人くらい?やった棋士のイニシャルかヒントくれ


















もちろんSEXのほうな

725 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:46:07 ID:G+Bq5t6n
まあ早い話、羽生に指導対局してもらうより、
矢内に指導対局してもらったほうが嬉しいねw

726 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:46:17 ID:2I3pDaeU
テニスでいうシャラポワみたいに技術もルックスも超一流みたいなスターが現われれば全然違うんだが。

727 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:46:47 ID:6ApxrheB
>>713
人手不足は過剰人員よりは歓迎だから、人材不足の間違いだろうな。
やっぱり適材適所でしょ。
トーナメントプロとレッスンプロと事務運営にうまく分ければうまくいく。

スポンサーについては当てがあるはずだから(そうでなきゃやんない)
あと懸念してるのは日将連との関係だろうね。
将棋の日などの各種イベントのサポート契約を取れるか・・・
日将連が兵糧攻めにくるかもしれんが、敏腕代理人でも立てて、交渉に当たれば道は拓かれる。

728 :721:2006/11/26(日) 00:47:19 ID:xW/CoX92
>>723
不等号逆かもしんね

729 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:48:15 ID:CTMnmjKw
>>727
いや、だから。
別に連盟と対立して独立って訳じゃないから……。

730 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:49:19 ID:vKONEyzl
だから育成段階の問題だって
女子テニスみたいに、英才教育出来てるのか?
日本の女子の連中だって日本や海外で必死に戦ってるんだぞ

環境整えて女流の人材集めて底上げせえよ



731 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:50:27 ID:xW/CoX92
>>725
俺は羽生の指導なら一万円払うけど、いっちゃんなら千五十円が限度だな

732 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:51:19 ID:6ApxrheB
>>729
でも経済活動の場合、対立しようと思わなくても、
お互いの利害が一致することは少なくて、どっかでぶつかるぞ。

733 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:52:57 ID:xW/CoX92
テニスと将棋を比較するのはドラクエと桃鉄を比べるようなものじゃね?

734 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:53:26 ID:wqalGQA0
>>732
ぶつからないと思います。実力差が大きいから。

735 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:53:24 ID:ecROqrKk
>715
その通りだと思うんだけど、将棋界の現状には一部当てはまらない部分があるとおもう。

テニス 男子プロの下位>>>越えられない壁>>>女子プロのトップ>>>越えられない壁>>>アマ

だとして、

将棋 男子プロの下位>>>越えられない壁>>>女子プロのトップ>越えられないとは思えない壁>アマ

もちろん、男性棋士と女性棋士との関係も問題なんだけど、
さらに、我々ファン(消費者)と女性棋士との関係にも、問題があるような気がするのだが。
女子テニスにしろ、女子ゴルフにしろ、一般のアマチュアとは隔絶した実力をもっているわけで、
それに対して、女流棋士の実力はあまりに貧弱すぎるように思う。

736 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:53:46 ID:6ApxrheB
>>731
羽生と比べるなよw
名前と顔の一致しない男性低段者よりも対局料が安いことが
問題なんだからな。

737 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:54:55 ID:6ApxrheB
>>734
実力は関係ない。
NHKの読み上げとか、イベントの指導対局だよ。

738 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:55:05 ID:TH5UzjLH
子供や主婦層に顧客開拓するのは受けのソフトな女流の方が絶対強い
女流の棋力でも指導が可能
楽器でも手ほどきの先生と上級クラスの先生は違う

739 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:56:59 ID:CTMnmjKw
>>732
NHKの聞き手や読み上げみたいに、男と被ってる(=連盟経由の)太い仕事もあるわけだから
女流の方から対立を煽って、それらを全部失うって愚は犯すわけがない。

今回の件だってある程度話のメドがついたからマスコミに出たわけだし。

740 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:57:02 ID:6ApxrheB
ともかく棋譜で稼ぐんじゃないから、実力は関係ないんだよ。
イベントのコンパニオンとレッスンと思ったら良い。
それだけで今まで以上に充分稼げる。

741 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:57:19 ID:3bkfEmjj
>>725
それは童貞君に教える指導対局のほうか?
そっちが矢内と1万でできるならそんなもんお前……

>>726
シャラポアの年収知ってんのかお前は?

742 :734:2006/11/26(日) 00:58:44 ID:wqalGQA0
>>737
なるほど、了解

743 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:59:01 ID:QGy7fB4J
自主運営したら秋葉で女流棋士カフェでもやる気だないや九段下か

744 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:59:11 ID:G+Bq5t6n
俺、矢内なら指導対局で5千円位は出すけど
羽生なら時間もったいないから、ただでも遠慮しとくわw

745 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:59:56 ID:xW/CoX92
現時点での女流の立場は将棋の普及より自分達の待遇の改善なんだろうかね

746 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:01:07 ID:6ApxrheB
>>739
それは同意だけど、今回の独立で女流の処遇改善につながるのなら、
日将連にとってはおもしろくない話だと思う。
だから「女流の方から対立を煽って、それらを全部失うって愚は犯すわけがない。」
じゃなくて日将連がつぶし、もしくは女流の切り崩しに走るんじゃないかと危惧する。


747 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:01:09 ID:ecROqrKk
>>727
そう、人材不足というべきだった。
もちろん、女流棋士が足りないということ。

確かに、スポンサーの算段は一応できているらしいね。
ただ、白滝杯決勝のようなお粗末な棋譜ばっかりだったら、その後が心配です。

748 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:01:36 ID:l18reuPM
よみくま、キター!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061125i314.htm?from=main3

749 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:01:44 ID:MMJdhXdx
これは独立したくて独立したというより、
しつような圧力により独立を余儀なくされた、
という感じじゃないかね。
むろん、やる以上は独立したくて独立するんです!
というポーズはとるだろうけど、
どんなもんかね?

750 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:03:42 ID:xW/CoX92
涼子たんの指導なら頑張って3000円だすかな
矢内の鼻がダンゴじゃなかったら5000円だせるかもw

751 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:05:11 ID:ecROqrKk
女流棋士の待遇改善と将棋の普及は、かならずしも背反しないよ。
むしろ、ベクトルの向きは同方向だと思う。

752 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:06:23 ID:xW/CoX92
結局女流が新たに金を引っ張ってこれるかってことか

753 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:07:01 ID:mzlFDJn/
>>591
> なにをやってもダメな連盟に比べれば
> 今までにないものを見せてくれそうな期待も少し持てる。
> ただし、
> なにをやるにしても「原宿将棋通り」のセンスでやったら木っ端微塵。

それはいえるかも。あれはちょっと・・・・



でもさあ、連盟も女流棋士の待遇を良くしておけばこんなことにならなかったのに。
年収数十万円じゃ職業とはいえないよ。

あと、これは男女を問わず言えることなんだけど、俺みたいなライトな将棋ファンに、
プロ将棋が受けない理由は、棋士のサラリーマン化にあると思う。
負けても対局料をもらえて生活していけるってプロといえるのかなと。

トップクラスの棋士が技を駆使して戦うのも面白い。
でもね、地位や名声だけじゃなく、文字通り生活を賭けた一手もファンを興奮させると思う。
そういう意味じゃ、ひょっとして三段リーグって観戦してても面白いんじゃないの?って思う。






754 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:07:26 ID:CTMnmjKw
>>746
>日将連にとってはおもしろくない話だと思う

それが妄想。
元々女流は連盟に「正会員か、それと同等の権利を保障してくれ」と言い続けていた。
でも連盟としては奨励会抜けて四段にならないことには正会員としての権利は与えられない。
この筋は曲げられないわけ。
となると、この問題を解決するには女流棋士会が独立して独自に法人格を得るしか
解決の道はないんだよ。根底の問題はカネじゃなくて権利と社会的地位の確立。

755 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:09:19 ID:SAMYqVS6
年収が100万に届かないって対局料だけの話。
そりゃ年20日程度なら当然だろw

イベントや指導を真面目にこなしてる女流はけっこう稼いでるよ

756 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:09:42 ID:mzlFDJn/
>601 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 22:53:46 ID:EUjr+FcI
>   まあ籍も入れず金も渡さずにいた女に、愛想尽かされ別れ話を出されたと

>602 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 22:54:32 ID:736sl6Wr
>   誰がうまいこと言えと(ry


おまいら面白いw

757 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:11:21 ID:S6C32hYi
今の連盟ぶら下がりの状態だと、最高奨励会2,3段レベルが限界じゃないかと思う。
どういう感じになるか分からないが、現状打破するには何か変えないといけなかった
んじゃないか。


758 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:11:52 ID:2I3pDaeU
独立してどんな権利と社会的地位を得られるというのか。

759 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:12:42 ID:MgFMR2EM
>>753
なんかそれ矛盾してないか?
女流でも年収数十万って本当に弱い人でしょ。
負けて生活していけるのが気に入らないなら、
全然勝てない棋士は全然もらえないほうが正しいはず。

男性プロも勝てなきゃ年収数十万にしろ!か、
女流も棋士と近い待遇にしろ!じゃないと話に一貫性がない。

760 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:12:54 ID:6ApxrheB
あと、危惧してるのは、24の連盟への譲渡だ。

女流連盟に重くのしかかるのは、地方在住会員の存在で、
その旅費負担をなんとかしなければならなかった。

その対策として24のネットが使えると思ってたのだが、
連盟の妨害(有料化等)が懸念される。

24ネットはソフト対策が難しいと言われるかもしれんが、
立会いを1名ずつつけることで解決する。
いや、公開ネット対局とすることで、ファン拡大の一石二鳥も望めるぜ。

761 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:12:57 ID:xW/CoX92
女流の待遇の悪さはずっと前から言われていたことだから
名人戦のどさくさに紛れてスポンサーをドン引きさせる狙いかも

762 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:15:57 ID:xW/CoX92
>>760
酒飲み過ぎぽいから早く寝たほうがいいよ

763 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:16:21 ID:CTMnmjKw
>>758
法人格をゲットして、社団法人になるのが究極の目標だろう。
いまの女流棋士は、互助会の構成員でしかないわけで。


>>760
立会人を派遣するくらいなら、棋士を呼び寄せた方がマシw

764 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:17:12 ID:Q3Jrb0pC
女流棋士会、日本将棋連盟からの独立を検討
http://www.asahi.com/culture/update/1126/001.html

765 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:17:12 ID:K3VI9hVL
>>760
対局姿が見えない女流の将棋に商品価値なんてないだろ
やっぱビジュアルとセットでないダメかと
ストリーミングで映像をライブ中継するのは…金がかかりすぎるだろうし

766 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:20:41 ID:xW/CoX92
この前のいっちゃんとさっちんのタイトル戦画像配信は全く華が無かったがな

767 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:23:13 ID:mzlFDJn/
>>662
> プロになる前の勉強量も劣り
> プロになってからの勉強量も劣る
> これを改善できない限り実力的には無理
> これされクリアすれば普通に勝てる。

生活費稼ぎのバイトのために勉強時間とれないかもね。

768 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:24:45 ID:3QuprttZ
>>764に意味深な一文が。
「独立」については、財政改革を図る将棋連盟の理事会側からの提案もあり、女流棋士会の役員らが検討してきた。

769 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:25:50 ID:6ApxrheB
>>763,765

公開の仕方が違うよ。

たとえば、対局者Aが島根、対局者Bが東京とする。
今までだったら、Aが上京して対局してたから、旅費が数万かかってた。
それをネット対局とするのだが、そのままではソフト使用が防げない。

だから、島根会場と東京会場でネット対局するのさ。
それぞれの会場は地元のアマ強豪か女流プロがプロジェクター使って大盤解説を実施。
これだったら、ソフト使用もできないし、地元ファンも楽しめるでしょ。

770 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:27:09 ID:xW/CoX92
女流棋士がバイトしてるとかいう2ちゃん情報を信じてるのか?
娘を可愛がる親に支援してもらってると考えるのが自然なんだが

771 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:27:29 ID:CTMnmjKw
>>769
会場設営の費用はどうするの?
お金持ちなスポンサーが見つかると良いですね。

772 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:27:45 ID:wqalGQA0
>>768
つまりリストラ?

773 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:31:06 ID:MgFMR2EM
まあ、適当な憶測だけど、「娘に将棋をやらせる」なんて、
結構な上流のご家庭の発想だと思うな。
(本当に上流になったら逆に将棋などやらせないと思うが)

だから、娘が女流棋士になって、それだけでは喰えない様な状態の場合、
最低限の援助をするくらいの余裕ある家庭は多い気がする。

実態は知らんが。

774 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:31:11 ID:vr+9x4T4
>>765

ぶっちゃけ、skypeで使うようなWebカメラで十分なんじゃないのかね?

なんでも高画質な画像を流せばよいってもんじゃない。
今のインフラだとまだ滑らかな動画をリアルタイムで流すのはしんどいだろう。

775 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:31:32 ID:ncZ1fVqJ
なんとなく旧UWFのようだ。


776 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:31:40 ID:6ApxrheB
>>771
島根市民会館だったら、旅費より安くすみますぜ、だんな。
地元のひいきの女流だし、ファンだって一人千円くらいは出してくれるだろうから、
うまくいけば儲かる?

777 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:32:34 ID:CTMnmjKw
>>776
いや、だから……島根市民会館使用の該当者は
里見しかいねーだろw

778 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:33:20 ID:vr+9x4T4
>>771

そこらの公民館ならぼったくられても数千円で借りられるんじゃないかなー。

webカメラ仕込む位のレベルの簡易的な中継でよければ、
昔イマキラクがやってたくらいのパソコンつなぎまくりの町道場でも出来る

779 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:34:48 ID:FCZHem0y
芸スポのスレに女流に余裕で勝てる人がたくさんいる

780 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:34:58 ID:wqalGQA0
確かに女流棋士の家庭は裕福だろう
「伝統文化」とやらに投資できるわけだから

781 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:34:59 ID:6ApxrheB
>>777
それで何か問題が?
どこの地方都市も同じような感じだが・・

782 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:35:25 ID:mzlFDJn/
>>725
> まあ早い話、羽生に指導対局してもらうより、
> 矢内に指導対局してもらったほうが嬉しいねw

いえてる。俺もハブより矢内に対局して欲しい。
矢内にボコボコにされたいw

783 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:35:38 ID:xW/CoX92
簡易な中継はすぐに重くなって繋がらなくなるだろ
個人レベルと一緒にするなよ

784 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:38:09 ID:3bkfEmjj
康光がアフォな鹿みたいな動きしながらひと言↓

785 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:38:14 ID:6ApxrheB
>>783
重くなるって・・・
1人対1人なんですが?
まあ、中断はしらけるから、予備回線くらいはいるでしょうが

786 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:38:52 ID:mzlFDJn/
>>735
> >715
> その通りだと思うんだけど、将棋界の現状には一部当てはまらない部分があるとおもう。
> テニス 男子プロの下位>>>越えられない壁>>>女子プロのトップ>>>越えられない壁>>>アマ
> だとして、

これちょっと違うと思う。テニス界でも男子トップアマは女子プロのトップクラスを吹っ飛ばせると思うよ。
打球のスピードが違いすぎるもん。

787 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:41:39 ID:b30QEk01
>>782
お前らの個人的嗜好はどうでもいいw 
タイガーウッズと宮里藍、どちらか一人と一緒にゴルフできるとなれば、
普通は前者を選ぶのがゴルフファンだろ。将棋でもそれと変わらない。

788 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:43:48 ID:mzlFDJn/
>>755
> 年収が100万に届かないって対局料だけの話。
> そりゃ年20日程度なら当然だろw
> イベントや指導を真面目にこなしてる女流はけっこう稼いでるよ

そうなんだ。知らなかったよ。
ってか、その対局料というシステムはどうにかならないの?
負けてもお金をもらえるっておかしいよ。
負けたら0円でいいよ。

789 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:47:04 ID:DnCT7KnS
何となく新聞社が絡んでるっぽいねぇ。
報知が第一報、讀賣が次報かぁ。それから、朝日なのかい?
嵐の予感がして、ムズムズ来るぞいッ!



790 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:48:30 ID:3bkfEmjj
>>787
そんなもんお前そら爆弾岩やしな…

だいたいそんなもん将棋だけだったら矢内や14より羽生に教えてもらいたいわそら。結局は女に何求めるかなんや

791 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:51:56 ID:3bkfEmjj
例えば矢内などの独身女流棋士と指導対局で勝てればオプションで…

脱衣将棋もあるし

792 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:53:47 ID:LXf0p05n
>>788
基本的にトーナメントなので、
負けると次の対局が無い=対局料が貰えない。

793 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:54:09 ID:8Nm3X5U2
>>763
法人格の取得が究極の目標なわけないだろ…。
例え、公益法人になれたところで、収入が確保されるわけじゃねーぞ。

794 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:54:16 ID:d6Yr1IiO
女流棋戦の活性化の提案はこの板でもいろいろ出てたじゃん。
一般棋戦だと保守的な思考ゆえトライできなくても、女流棋戦でいろいろ試すことはできたはず。

795 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:57:25 ID:vr+9x4T4
>>787
それはいくらかかるかによる。
もしウッズのほうが倍以上高いなら宮里にする。
料金が高くしてまでそんなに高いレベルを欲しいと思わないし・・・。

で、今の女流と男流の将棋がその状態。
月1度の稽古の場合顔と名前の一致せーへん様な男の七段呼ぶお金で
女流三段が二人呼べ、女流初段なら三人呼べる。

http://www.shogi.or.jp/kyousitu/haken.html

例えばアマチュア初段に届かないような初級講座で応募人数がいるのなら
男の七段1名より女流初段三人のほうがまだ細かく見ることができるし、
スカを引いた時のフォローが利く

796 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:57:38 ID:lGp32EHR
俺は影ながら応援するぞ
男社会はくさっとる

797 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:59:30 ID:vr+9x4T4
あとこれもある。

-------------
質問プロ棋士を呼んで指導を受けるにはどうすればいいのでしょうか。

お答え
日本将棋連盟普及課にお問合せください。メールでのお問合せも可能です。(料金表)。
なお、ネットを介しての指導対局は、現時点では将棋連盟では受け付けておりません。
-------------

ネット指導対局をしてもらおうと思ったら、別団体にでもならない限りむりってこと

798 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:00:46 ID:mzlFDJn/
>>759
にゃかにゃか鋭いツッコミ入れてくるね。2ちゃんねるなのに(^^;

俺的には勝った棋士にだけ対局料を払えばいいと思う。0勝なら対局料は0円。
これは男女同じね。

連盟は奨励会を抜けた人の互助団体だから、
それ以外の人が会員になれない、これも正しいと思う。

でも、連盟は将棋の普及も仕事だったはずだよね?
対局料で生活費を稼ぐのは大原則だけど、
普及という仕事にも、それなりの対価を支払う義務があるんじゃないのかな?
対局料とは別にだよ。

つまり、普及という仕事の評価基準がない、あったとしても不当に低いのでは?
ということなんだけど。




799 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:02:36 ID:mzlFDJn/
>>764
> 女流棋士会、日本将棋連盟からの独立を検討
> http://www.asahi.com/culture/update/1126/001.html


 「独立」については、財政改革を図る将棋連盟の理事会側からの提案もあり、女流棋士会の役員らが検討してきた。




なるほどー。連盟側からの提案だったのね。




800 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:03:55 ID:mzlFDJn/
>>770
> 女流棋士がバイトしてるとかいう2ちゃん情報を信じてるのか?
> 娘を可愛がる親に支援してもらってると考えるのが自然なんだが

プロ棋士のブログがソースだったような気が・・・

801 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:05:54 ID:mzlFDJn/
>>774
> >>765
> ぶっちゃけ、skypeで使うようなWebカメラで十分なんじゃないのかね?

俺もそれで十分だと思う。映像の鮮明さなんて二の次でいい。
とにかく対局中の姿を配信するのが先だと思う。

802 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:08:49 ID:qBxkuCHR
>>768
連盟の財政再建の為に出てってくれって事か。
まあ女流の方から三行半を付きつける度胸は無いだろうからな。

803 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:08:52 ID:ndzkQOiB
一瞬、女流棋士会の反乱、あるいは自立を求める運動と見えたが、
結局は、将棋連盟による厄介払い、なのか。

804 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:10:51 ID:mzlFDJn/
>>787
> >>782
> お前らの個人的嗜好はどうでもいいw
> タイガーウッズと宮里藍、どちらか一人と一緒にゴルフできるとなれば、
> 普通は前者を選ぶのがゴルフファンだろ。将棋でもそれと変わらない。

ちょっと待て。個人的嗜好を言わせてもらうと、俺は宮里には興味ないw
岡本綾子とウッズなら綾子を選びたい。だって俺って英語ムリだしww


805 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:14:22 ID:6QC5z3MD
今ゴルフは、女子の方が
ずっと視聴率高いんだよね。

806 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:14:42 ID:3bkfEmjj
連盟アホやろ

今後のビジネス考えてないんか?女流は喜んで出ていきゃええよ
里見香奈とかの貴重な存在を手放そうとは…

807 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:15:58 ID:mzlFDJn/
>>792
> >>788
> 基本的にトーナメントなので、
> 負けると次の対局が無い=対局料が貰えない。

そうじゃなくて、負けた対局の対局料なんて払う必要ないんじゃないの?ってこと。
棋譜なんて決勝戦以外には興味ないから、とりあえず一回戦でも
勝てばその対局の対局料をもらえるだけでも有難いことだと思うんだけどね。

っていうか、連盟の中の部活動ってなんとかならない?
勝負師同士が仲良くしてていいの?
もっと殺伐としてるぐらいでちょうどいいと思うんだけど。

808 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:17:18 ID:3bkfEmjj
ゴルフは世界のタイガーウッズ

将棋は日本だけの羽生

だいたいゴルフが世界何ヶ国やられてるかもどうせ知らんニワカが言うとるんやろな
アホとニワカはこのスレに必要ないからな

809 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:18:28 ID:mzlFDJn/
>>796
> 俺は影ながら応援するぞ
> 男社会はくさっとる

俺も応援してるぞ。女流スポンサーになった霧島酒造の焼酎を飲むようにしてる。
これも応援だよね??

810 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:27:59 ID:H/PJ94Zu
男性棋士だって羽生にこの15年おんぶにだっこで来たんだから、なんもいえん罠

811 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:29:20 ID:cGnnREOV
扱いが低いとか給料が低いとか
そういう消極的根拠での独立や脱退だと
その後もどんどん分裂するのがオチだけどな。
2・3年で女流棋士団体が2つとか3つになってるぞ。

812 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:32:36 ID:dzbPQ3/M
女流はやっぱり弱いから、将棋の内容(要は、対局料)で稼ごうと思ったら駄目だろう。
でも、将棋を知っててある程度させる女性ってのは職場とかには皆無だろうから
イベントや将棋教室などの普及麺での活躍がアレだろ。
おれもそのほうがナニだし。

813 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:46:32 ID:G+Bq5t6n
ゴルフで言えばウッズより古閑・諸見里・横峰のがいいな。
ただここで忘れちゃならんのが、不動では駄目だということだ。


814 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:48:27 ID:LVznjk/Y
はいはい、ワロスワロス   ってマジかよw

スポーツと違って男女差が無い頭脳競技なのに
弱々の棋士集団がどうやって収入得る気だ?

815 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:50:04 ID:H/PJ94Zu
待遇が改善されて女流で稼げるようになっていけば自ずと美人棋士は増えていくよ。
よこみねや藍だってゴルフだったら稼げるし、職業足り得るから、親が無理してでも教えたわけだし。これからもそういった傾向は強まるだろね


816 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:58:45 ID:LVznjk/Y
>>815
女子スポーツが存在するのは解るけど、頭脳競技なんだぜ?
棋力が低いことに対する理解が得られないと思うんだが

817 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:03:29 ID:5bd9bLk3
まえはる「・・・・・・・・(ニヤリ)」

818 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:08:40 ID:xW/CoX92
男が院卒幹部候補で女が高卒肉体労働ってことだろ?
もちろん高卒が院卒より使える部分も多くあるだろうが、
専門的分野に関しては全く敵わない
低学歴の換わりなんていくらでもいるよ

819 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:08:49 ID:H/PJ94Zu
>>816
集客力がなけりゃ困るし、プロなんだから
頭脳って言っても人類の未来に貢献してるわけでもあるまいに、観てる方は男より弱いってのは二の次なんじゃないの?
そこにこだわるのは勝手だけど、弱いという意味で一緒なB、C級と女流はそんなに違いがあるかな

820 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:14:32 ID:xW/CoX92
俺は将棋に関しては現女流棋士から得るものが少ないから
今のところ女流の「将棋」に対して金を払うことはないな

821 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:15:05 ID:TysDXHn5
>>818
君は学生さんか?
日本では「院卒」は決して幹部候補ではない。
「学士卒」に使われる運命。

822 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:16:02 ID:ec/dWdDl
いずれ男プロもコンピュータより弱くなんだから、同じことだ。
むしろ先を見越して女流だけの別の存在価値を模索した方がマシ。

823 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:16:33 ID:LVznjk/Y
>>819
だから集客の部分で女流だけの対局(棋譜)に魅力があるかどうかってこと
誰だって見れるものなら、出来るだけ強い棋士同士の対局見たいだろうし

824 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:18:06 ID:bV3USilY
>>823
その前提を疑ったほうがいいな

825 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:19:02 ID:jfclkYl6
女なんて脳味噌も足りないし
体も弱いし、生命力ないし
ぶっちゃけ劣等人種なんだから

826 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:23:07 ID:LVznjk/Y
>>824
完全無欠に意味不明

827 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:26:18 ID:dzbPQ3/M
女流に集客力があるなら、タイトル戦を将棋会館でなんてやらねーだろうし、やっぱり対局自体で稼ぐのは厳しいだろうネェ。


828 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:32:08 ID:0aoAswLg
2ちゃんで見る応援スレの伸び具合

羽生27、谷川22は別格として
藤井18、渡辺15、森内12、佐藤9

バンカナ驚異の14(笑)
矢内6、岩根6、千葉5、清水4

バンカナは2ちゃんでは
タイトルホルダー森内、佐藤より人気がある(笑)

女流棋士の需要は間違いなくあると思われる

829 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:33:36 ID:xW/CoX92
24に転がっている棋譜と女流の棋譜に大きな違いは無いよな
あとは付加価値がどうかだけど、最近の女流の中継は気合いが入っているし熱烈な固定客は出てくるかもね

830 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:35:29 ID:xW/CoX92
>>828
抜けている瀬川や熊坂の人気は女流の参考になるかもね

831 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:41:07 ID:xW/CoX92
ちなみに応援スレ上位は
羽生27、瀬川27、熊坂23、谷川22ね

832 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:51:35 ID:d6Yr1IiO
>>827
値付けと営業の問題じゃないかな。
女流タイトル戦としての相場を崩さないために最低額が高いとか。
予選を1局ごとに切り売りできる新棋戦つくればいいんじゃないかな。
各地方の公民館や市民センターなんかでの公開対局+将棋まつりとして提案して、
赤字にならない額で(1局ごとにオークション形式で)売っていけばいい。
売れ残りだけ将棋会館でやる。

833 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:57:22 ID:xW/CoX92
白瀧杯の伊藤親子が解説してたときは、大盤解説会に20人も来ていなかったよな
最初はどこやらの公民館でだとかじゃなく、長年の経験から人が集まりやすい場所を確保すべきだろうね
普及は考えずに

834 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:03:33 ID:msNY5jJT
瀬川さんのときにも一悶着あったよね
くすぶってた火種にとうとう火が着いちゃったって感じなの?
この女流問題。

835 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:06:21 ID:xW/CoX92
渡辺ブログ読む限りだと今回の発表は予定調和ぽいけどね

836 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:08:34 ID:LVznjk/Y
>>832
女流タイトル戦に最大限多く見積もって200人集まるとして*500円で10万
地方でやったらどーやったって赤字orドコも呼ばない。

837 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:10:57 ID:kAj5iBq7
単純な事だ。俺の価値観は、
【将棋は強さが全て】。
将棋の弱い人間が将棋で金を貰うのは許せない。
だから女流独立は賛成。
なぜなら、独立した組織は早晩つぶれ、弱いくせに金を貰う糞どもが消えるからだ。

Q: 強さだけでなく、普及も重要では?
A: 強い人間が将棋を見せることが唯一の普及手段。
Q: コンピュータが名人より強くなっちゃったら?
A: 俺の価値観はあくまで「人」の将棋の強さ。コンピュータとの比較は無意味。

838 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:14:34 ID:3rtOVEy5
>林葉復帰の可能性もマジで出てきたなw

warawarawarawara!
warawarawarawara!


839 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:18:14 ID:0aoAswLg
毎日新聞がスポンサーになれば問題なし

名人戦とはいえ、朝日と共催で数億だろ
連盟に足下見られた、そんな契約は破棄すべき
女流なら1億で大喜びしてくれるぜ

840 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:19:09 ID:uOtYzIQV
ソフト・オン・デマンドの棋戦キボンヌ

841 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:21:05 ID:3rtOVEy5
一度、
大庭美夏は身辺調査したほうがいいな。
将棋界のためにも。

842 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:34:47 ID:i78oQuHE
今まで連盟から援助受けてないんだったら独立してもマイナスになることはないだろうな。

843 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:20:50 ID:d6Yr1IiO
>>836
参加者からお金とらなくてもいいよ。まちの文化事業としてやれば、10-20万円くらい出る。
あるいは地元企業が協賛すればいい。
小さい企業でも地元の催しには結構いろいろと協賛してるもんだよ。
それに、地元出身者の女流棋士の対局なら余計に盛り上がるでしょ。
相手はアウェイだけど、そういうのもいいんじゃない?
最低限2人、できれば3人分の交通費(と遠隔地なら宿泊費)だけでも出るならやればいい。

844 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:34:51 ID:pC3xQqDK
絶対に女流の独立は正しいな。
現状は彼女らの能力にあった報酬に見合っていない。

845 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:42:38 ID:df8Smcs1
石内奈々絵をプロ入りに口説けるかどうかが成功の鍵を握るな
若くて綺麗で未婚なのがバンカナとアジアジくらいではちとさみしい
二人ともしゃべりはあんまうまくないからなあ・・
こないだプロになった子もまだ若いし

846 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:43:57 ID:G6o5zYaN
心情的に応援するぜ!

847 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:46:32 ID:iyNqf308
>>844
ほとんどの女流は妥当な報酬だと思うけど・・・
強い棋士はごく一握り、
聞き手や指導上手で真面目な普及要員もごく一握りだからな
そいつらはもっと貰ってもいいだろうな

848 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:48:09 ID:7e/pGzTa
すずまり、芦田の
プロ入り試験(面接のみ)
まだ?

849 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:49:03 ID:TH5UzjLH
遊んでるだけとか派閥作りに熱中して棋力向上も普及活動も疎かにしてる
ゴミプロならぬゴミ女流はこの機会にリストラしないとな
ただでさえ経済基盤の苦しい旗揚げなんだから

850 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:53:11 ID:SYwCvsA3
>>813
不動たんもちゃんとファンがいるんだよ

851 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:11:20 ID:b30QEk01
棋士対女流棋士の今年の結果

棋士の15勝1敗
http://www.shogi.or.jp/kisen/18special.html


852 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:40:19 ID:vA6G078n
東京ドームで対局するなら500円くらいで女流将棋見てみたいな
こうオーロラビジョンにでっかく胸、いや振りかざす手がよ〜

853 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:53:17 ID:kIzB+mWy
女流のラベル (山形キング)
2006-08-09 13:58:08
おっす!
今度は女流のラベルで盛り上がってるんだな。結構結構。
みんな元気だなや。おおいにやってくれ。
大雑把に言ってよ、女流といってもひとくくりにできねえべよ。
んだべ?
まあ、女流のトップの5〜7人ぐらいはまあ、並みの県代表よりは強いかもなあ。
だども、アマ竜王戦全国大会で上位に食い込む力はないだべなあ。
この前も、ネットで女流と男性棋士の一斉対局やってたけど、女流トップでも終盤が弱いなあ。
それ以外の女流については、乱暴な言い方だども、まあ、アマ2段からアマ4段ぐらいじゃねえべか。
でも、女流には男性棋士にはできない役割があると思うよ。
オナゴが来れば、花があるしなあ。
別におらがスケベだからってわけでねえ。
とにかく、女流棋士の上から下のレベルが低くても、それはそれで良いではねえか。

おらが心配してるのは、米ちゃんが、女流棋士を連盟から完全に独立させようとしねえべか、ということだ。
ある情報筋によれば、米ちゃんは女流を独立させようとして、女流棋士たちは頭にきた。
そして、米ちゃんは、西村ちゃんと謝りに行って、”全て水に流してくれ”と言ったそうだ。その時は名人戦問題でもめてた時期だからなあ。
まあ、でもいつまたこの話を持ち出すかわからねえぞ。

なにせ、嫌われるのが上に立つ者の役目だっていってるから。
黒字にするなら、人員削減、経費削減はいとはないとさ。
うんだば、おらこれから畑仕事あるがら、こんなところで、バイならぷー。今晩のおかず?と米沢牛のたたきでも食べるかなあ。

854 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:55:38 ID:kIzB+mWy
>>853
竜王のブログのコメントにこういうのがあった。関係者かも?
今読んで見ると、独立したいのか? させたいのか? 意味深。

855 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:05:22 ID:niBo3lww
女流岸と脱衣麻雀やりたい。
だって将棋だと勝てないんだもん(´・ω・`)

856 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:08:08 ID:niBo3lww
未成年で将棋一筋のピュアな将棋っ子も2ちゃんねるを見ていると思うと・・・(´・ω・`)

857 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:18:10 ID:dBZsZrCd
将棋のこと良くわかりませんが、そもそも頭脳のゲームなのになんで男と女に分かれてるの?
いっしょにやればいいじゃん!
スポーツ以外で男女別って将棋くらいじゃないの?

858 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:32:56 ID:/hDLkKuC
>>857
わざわざ圧倒的多数のキモイ将棋ヲタのなかに混じって将棋指したがる女なんて
どこにいるんですか?

859 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:35:01 ID:/hDLkKuC
将棋ヲタのなかに女が混じったって、どうせ食われるだけだよ
そういう背景が男と女を分けたんだ!!

860 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:35:24 ID:6z2NXkWh
  / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

861 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:37:27 ID:9NolyrZS
ということはイケメンの棋士が増えれば問題j解決なのか・・・
まあー、ありえないがw

862 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:37:45 ID:5D3jNmji
>>857
昔は一緒だったんだよ。
だけどそれだと女流のプロが全く誕生しないから、
女性だけ特別扱いして弱いうちから分不相応の扱いをして保護しだしたんです。

863 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:40:27 ID:52VCdB9v
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

864 :名無し名人:2006/11/26(日) 07:48:02 ID:/hDLkKuC
頭脳スポーツだから、環境さえ整えば、女だって男性棋士と同等の力を出せるはずだ、という理屈はいいけど
独立したなら一人くらいすごいのを輩出して証明してほしいな・・・

865 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:09:59 ID:FsfTWj0f
>>692
蛸島さんが奨励会を退会してから女流ができるまで6年たってるよ?

866 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:11:35 ID:qbXkcn+3
女性騎士の実力は男性に比べて劣っています。それなのに女流をもっとアピール
したいと考えているのは多少筋が通りません。男性と女性では確かに身体上の
違いは大きくそれがレベル差としてみていかなければいけない部分はありますが
頭脳においては男女でそこまで差があるとは思えません。そういう意味で言えば
女性の将棋人口さえ増やせばレベルアップも図れるしそれを実現するためには
女性たちが独立して普及活動を行うことが必要を考えたんでしょうね。最終的には
女性が男性プロに打ち勝つことを目的とした動きとも言えます。尻すぼみになる危険もありますが
独自のイベントをやっていき最初の5年くらいを乗り切れれば女流棋界にとって
大きな進歩になるといえそうです。

867 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:13:49 ID:FsfTWj0f
>>764
>「独立」については、財政改革を図る将棋連盟の理事会側からの
>提案もあり、女流棋士会の役員らが検討してきた。

「リストラ」とみたほうがいいのか>連盟から提案

868 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:18:37 ID:FsfTWj0f
>>828
山田朱未 5

869 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:33:59 ID:3bkfEmjj
>>828
2ちゃん以外でもウティよりは人気あるやろ

ちゅーか人気ある女流棋士は全員w

870 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:38:07 ID:I6NT4Tzt
>>857
その通り。似たような競技の囲碁は男女で分かれてないし分かれてやる必要もない。


871 :πより:2006/11/26(日) 08:42:48 ID:FsfTWj0f
http://shogi-pineapple.com/bbs/pro/index.html#1

143: 名前:よみくま投稿日:2006/11/26(日) 00:48
ちょっと公になるタイミングが早かったのでは?
独立がうまく行けばいいんですが、女流のスポンサーへの根回しが終わる前ですから、
これから紆余曲折が予想されますね。


(ノ∀`)アチャー  早々終了の可能性もあるのか
となると、悪意をもってリークした奴がいるって可能性も?


872 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:46:01 ID:FsfTWj0f
これを素直にとると、報知に書かれた記事はよみくまが
書いた(もしくは取材した)ものではなさそうだな。


873 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:46:23 ID:dLBizwP1
将棋ができるコンパニオン化が進むと、棋力の向上は難しいな
そちらの金がよくなれば対局もおざなりになるだろうし

874 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:15:18 ID:G+Bq5t6n
財政難かなんか知らんけどファンやスポンサーを怒らせ、
女流を切るなんてそんな権利ぼけ棋士どもにあるんかいな
ええかげんにせえよ。なんかマジで腹立ってきた、
だって何の改革もしてないんだからさ。

875 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:27:17 ID:FsfTWj0f
>>874
しかしビジネスチャンスともいえるわけで・・・


なんか昔フジでやってたドラマ「コーチ」を思い出した

>独立というが体のいいリストラで開発した商品特許も取り上げ

876 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:31:22 ID:5qVeexFE
>>851
よえーw


877 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:52:39 ID:7e/pGzTa
よみくま、によると
スポンサーへの根回しが終わってないそうだが。

878 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:53:39 ID:30ddh1Tj
女流棋士会の言いたいことも分かるけど、それならもっと強くなれって思う。
清水中井でさえ奨励会2段キープ出来るかどうかってとこでしょ。

879 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:00:03 ID:RbNebOMz
http://joryukishikai.com/protest_joryu.html

なんかこれ読むと女流棋士が不満タラタラなのがわかるな・・・・

880 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:17:52 ID:9NolyrZS
女流棋士ってテレビとかで解説役にかかせないんじゃないの?
その役割だけで待遇良くしてもいいと思うんだけど?

881 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:25:18 ID:saG/YioE
ゴルフも強さでは女子プロは男性プロより圧倒的に弱いが人気では凌駕している。

将棋も指すだけでなく公開対局、インターネット対局等、見て楽しむ綜合娯楽を目指せば女流戦の方が面白い。
スポンサーも将来的にはかなり付くだろう。
人気離散の連盟に対して今回の独立はgood timingと思う。

882 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:28:42 ID:tbkbQ9OQ
>871 が本当なら 大きな収入の主たるスポンサーの了解も得ていないのに
女流が独立できるわけが無い 単なるうわさ話か 連盟の内部が混乱しているのを
強調するためのデマかもしれんな 名人戦を例えにしても混乱しているのは確かだが・・・

883 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:29:39 ID:S22Ra7IL
女流トップレベルの中井、清水あたりがプロ棋士の最下層に勝率1割くらいらしいけど
ひょっとしたら中井や清水の方がプロ棋士最下層よりも収入は高いんじゃないか(女流タイトルとかもあるし)?
その辺はどうなのよ?

884 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:32:55 ID:7e/pGzTa
清水は、対局料・賞金だけで1000万越えたことがあるし、
女流トップは底辺棋士より高収入でしょ。

885 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:35:20 ID:WlyWFsu7
ゴルフの女子はアマの上のほうの男子より上手いか同等だが女流棋士は学生社会人にも負けるぞ?
これで食っていけるだけの金をよこせってのは世の中なめてるっていうか。。。

やれるものならやってくださいね、その代わり泣きついてきても知りませんよ、一度奨励会に
入ったら退会して女流に転身するのも認めませんよ、てのが連盟の本音でしょ
弱いんだからスポンサーつけたいなら女はビジュアルで訴えないと無理

886 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:36:56 ID:vYqINEp0
そりゃあ清水、中井のほうが最下層より倍以上の収入があるな。清水、中井ら
数人の稼いでる人らは今回の独立は本当は反対だろうな。現状でおいしいのだから

887 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:38:29 ID:7e/pGzTa
普及目的なら、将棋コンパニオン協会(会員は面接重視)の方が有効。
将棋が強い女、にあこがれる女はいないが、
テレビやイベントに出てくるきれいな人、にあこがれる女は多い。

888 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:40:28 ID:ho8TFARn
どうでもいいが、これでまた世の家族解体傾向に拍車がかかるな。
同時に「男が女に責任意識持つのは悪」傾向にも拍車がかかり、
猥褻犯罪目白押しの世になる。


889 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:40:28 ID:N+xDg/Wb
頭脳競技とはいえ、環境や裾野の広さでやっぱり性差が出ちゃうんだろうなぁ。
>>858が主な理由と思われるのがトホホだがw

先崎とかがときどき書いてる「女流の将棋おもろい」ってところを見せられればあるいは。
不勉強ながらほとんど並べたこと無いけどね、女流の将棋


…でもこのスレ見てる限りじゃハァハァ目的の奴が多数派なのかな〜
だったらダメだろね。女流棋士はビジュアル面が弱すぎる

890 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:40:44 ID:Hd6iXbjv
女流は弱いんだから自己主張するな、ってのは的外れだと思うんだよね。
強い女性がいない、そもそも女性の将棋人口が圧倒的に少ない、
連盟自体が男社会で、そのままでは女性の割合が増えることは考えられない
等等を前提にして、いわばその解決策として女流棋士という制度を作ったんでしょ?
そしてそれを解決することは、普及活動なり、連盟の興行的な観点からも、
非常に重要であるという判断なわけでしょ。

その制度にメリットがあるうちは、「強さ」ではなく「貢献度」に応じた待遇を与えるべき。
それに、そもそも一般の棋士だって「強さ」に完全に比例した処遇を行っているとは言いがたいよね。
弱小プロに対しては、すごい手厚い保障を与えているんだもの。

…んで、今回の独立騒動は、
「不満が高まった女流棋士側の要望」なのか、
「女流棋士に与える待遇が惜しくなった連盟側の切捨て」なのか、それが問題だと思う。

891 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:46:57 ID:qBxkuCHR
>>871
これだと女流名人戦主催の報知が先走った意味が分からないな。
報知が悪意を持って落し入れようとしてるとは思えないし何なんだろ?


892 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:50:06 ID:WlyWFsu7
プロとして金貰おうってんだから競技人口が少ないとか男社会だからとかは言い訳にならんよ
ボランティアじゃないんだから自立したいならそれなりの覚悟をもたないと

ま、独立したらゴミ女流をどうやって食わせるか頭を抱えるだろうから、それはそれで見もの

893 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:56:36 ID:5qVeexFE
佐賀県庁

894 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:59:54 ID:N+xDg/Wb
>>892
まったくだね。
同じことは連盟にも言えるけどね。
新聞社がいつまでもボランティアみたいな大金を将棋に出し続けてくれると思ったら大間違い

895 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:04:35 ID:MgFMR2EM
>>894
これまで新聞社はそうやってパトロン気取りだったけど、
少なくとも毎日新聞社にとっては、棋戦の契約金はボランティアじゃなくて
同等以上の対価を期待して行っている投資だということが名人戦問題で
明らかになってしまっただろう。

896 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:12:33 ID:SYwCvsA3
独立するなら、現在うやむやになってる
対局料や降級点を公表してもらおうか

897 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:14:37 ID:3ZYBbWm9
そうしろと言われればするが。

898 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:23:23 ID:gahQTABe
フランスへ旅行に行った時,オープンカフェで
カップルが普通にチェス指して楽しんでたな・・・
将棋では考えられない



899 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:24:57 ID:cveRIoM2
>>892
>ま、独立したらゴミ女流をどうやって食わせるか頭を抱えるだろうから、それはそれで見もの

現状ゴミ女流は将棋だけで食えてないんだから独立して状況が悪化するわけでもない。
特に頭抱える必要はないだろう。

なんかここにいる奴ら良くも悪くも過大評価しすぎ。
当面は女流棋士の位置づけもスポンサーのスタンスも大して変わらんだろう。


900 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:30:01 ID:3ZYBbWm9
>>898
それフランスのどこだよw

901 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:36:26 ID:WlyWFsu7
>>899
待遇改善を要求して独立するんだから底辺女流にももっと金を回す必要があるわけで
その資金をどこから出してくるのかなあってこと

連盟とのつながりが切れたら今のスポンサーがどれだけ残るか未知数だし、営業力が
連盟本体より弱いんで心配ではあるよ

902 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:42:42 ID:gahQTABe
>>900
マルセイユ

903 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:43:50 ID:y7HbwmoN
>>901
待遇改善=すべての女流棋士の待遇改善
ってわけでもないだろ
共産主義じゃあるまいし


904 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:45:34 ID:3CM6X/tl
>>896
A、B級のほかにC,Dを作るべき。
理由:対局機会を増やす→給料の安定化、昇降級の情報開示。

同時に、新人女流はC組最下位張り出し。
フリクラ的要素をもつのがD。

対局料は、7掛け。

これでどう?

905 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:46:39 ID:msNY5jJT
倉敷藤花は大山十五世の尽力で出来たんだっけ

906 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:46:57 ID:35JcT64q
○田みたいに張ったりでもいいから、遺恨対局とか、
色々感情的に演出すること。
あと、お色気もね

907 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:48:22 ID:WlyWFsu7
>>903
1を読もうよ
男性並みの待遇を要求してるんだし弱い人はそのままじゃ女流内部の支持を取り付けられない
共産主義とは何の関係もないぞw

908 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:49:35 ID:gFAJKHQA
独立しても囲碁みたいに外から見てる分にはあまり変わらんということになるのかね?

909 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:56:43 ID:JcE6o/hf
>>898
アメリカなんか公園の遊具感覚でチェス盤が設置されて(というか描かれて)いる
ところがあったような。
老若男女、貧富、人種、国籍、その他諸々の差など無く対戦してる感じがする。

>>899
田舎で一定のイベントやってて、連盟の師範も名ばかりで、というところは少し
呼び代が下がったほうが、呼ぶ機会が増えるとは思う。

910 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:58:46 ID:y7HbwmoN
>>907
1の記事を鵜呑みにしてるのか?
奨励会を突破してプロになった人と同じ待遇にしろ、なんて言ってる女流は流石にいないだろ
弱い人はそれなりの待遇しか受けられないのは実力の世界のプロとして当然のことだろ

911 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:02:46 ID:WlyWFsu7
>>910
だからさ、待遇アップのための独立なんだろ?
「それなり」の部分もアップしてやらんと誰も賛成しないって
女だけかつ少人数になっちゃったら不安定になること必須なんだから

912 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:11:49 ID:dpVpsIHs
 林葉が在籍している時から女流の待遇の悪い点を
言い続けていたね。棋士総会に出られない。対局料が安く
生活出来ないとか。

現在のところまでは三段リーグ突破してプロになった女流は
いないわけで、現在の女流は男であれば本来やめていく人たち
であるが女性であるから連盟に在籍できる人たちと連盟は見ている
わけでしょ。待遇が悪くても当然と連盟から見られている。

 しかし女流プロからすればそれは不満なんでしょ。それを言い過ぎた
から連盟から切り離されただけでしょ。連盟自体の存続もきびしくなって
きているし。

913 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:13:45 ID:2+dwhGg5
米長が、後で話題造りで糸を引いているんだろうね
ちゃんと、着陸地点は決まっている、w
将棋やる人間は答えを出してから動く奴が多い
安心して観戦していればいい

914 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:20:15 ID:PDdYnZHJ
中原はここまで読み切って、動いたんだね。

915 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:24:25 ID:G+Bq5t6n
いやだから俺は羽生じゃなくて矢内に指導対局うけたいと・・

916 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:26:12 ID:1CZE35C5
ねえねえ、独立したらイベントの仕事は連盟からもらうことになるの?
だったらブサイクはもうお払い箱だよね(笑)

917 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:31:25 ID:SYwCvsA3
ブ●イクでも若ければそれなりにイケる

918 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:31:34 ID:d6Yr1IiO
>>904
かつては女流名人戦のC級リーグはあったよ(A,B,Cで全員がリーグ戦に参加)。
それがコスト削減のために今のかたちになった。

919 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:34:50 ID:C1OPPxlO
ブサイクでも強いか
もしくは指導が上手くて真面目で熱心で清潔感のある人なら大丈夫だろ
残念ながら該当者が少ないが

920 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:41:36 ID:1CZE35C5
ということは、独立って、、、、、、

人気も実力もない女流が淘汰されるだけにならない?
客側から見ればイベントの形態もかわらないわけだし。

921 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:42:53 ID:N4JCsRIx
>>918
1回の対局料
A3.0万円
B2.1万円
C1.41万円
D0.987万円
生ぬるいか。ではいっそ、5掛け。

A3.0万円
B1.5万円
C0.75万円
D0.375万円

ついでに交通費自前

922 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:43:41 ID:x1kBrLog
>>920
最後は体を御大に差し出して統合吸収だろうね

923 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:45:52 ID:XbgeMnLG
日本女流将棋連盟の会館はどこ?まさかジプシー?

924 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:49:19 ID:G+Bq5t6n
藤森なっちーの手腕が試されるな。あと大庭とか結構頭いいぞ。
少なくとも※より数段まともだと思うw



925 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:51:04 ID:C1OPPxlO
女流の地位を上げるための独立と言うが、かえって女流内での淘汰が進むんだろうな。
彼女たちはそれに気づいてるのかな?

926 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:00:46 ID:G+Bq5t6n
淘汰はすでにされている状態だろ。
最低ラインの引き上げができるかどうかだな。

927 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:01:03 ID:7e/pGzTa
連盟傘下に残ればだと、激しいリストラをするといわれ、
独立して緩やかなリストラをすることにしたんじゃないの?

928 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:01:12 ID:2+dwhGg5
だから米長が決めたんだよ
心配いらない
答えはでているよ

929 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:05:27 ID:I6NT4Tzt
>>927
独立後の経営状態によるね。
自分たちの手でうまくいけばゆるやかなリストラかそれともしなくてもすむかもだし、
駄目ならばもっと厳しいリストラを行わなければならない。

すべては自己責任ということでこの独立はよりプロらしくていいのでは?

そして現状ではどちらの可能性が高いかはあえて言わないでおこうw


930 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:06:39 ID:C1OPPxlO
そんなことより倉敷藤花の中継始まってるぜ?
観戦しないか?

931 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:16:26 ID:92cWhUv6
ん?
女流は元から金そんなにもらってないんだから
リストラする必要がないじゃん

リストラしなくちゃいけないのは将棋連盟
C級の半分はいらない
フリークラスの3分の2はいらない

932 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:20:08 ID:7e/pGzTa
女流は金をそんなにもらってないけど、
連盟は、「今後は、応分の各種維持費・連盟会館減価償却等払って貰う」、
とかいったプレッシャーかけたんじゃないの?

933 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:31:47 ID:gYQvAtQx
とりあえず連盟に必要なのはトップ棋士10人と見た目のいい女流10人
後は奴隷1000人ぐらいだとうまくいくよね

934 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:31:58 ID:PDdYnZHJ
一年を通じて、新聞に一局か二局程度しか棋譜が載らない万年C級
棋士が、年収何百万円も受け取っているのがおかしい。
こういう棋士こそ、独立して新たなスポンサーを求めるようにすれ
ば、名人戦の契約もずっとスムーズにいく。

935 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:32:15 ID:mzlFDJn/
>>885
> ゴルフの女子はアマの上のほうの男子より上手いか同等だが女流棋士は学生社会人にも負けるぞ?

これ嘘だと思う。世界の男子トップアマは女子プロより断然強いと思います。

936 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:32:18 ID:I6NT4Tzt
>>931
独立ってことは自分たちの手で「運営」するわけだから
台所が苦しいのならば当然リストラということも視野に入れなければならない。
少ない金額って言うのならよけいやりくりが難しいのだからなおさら。
もちろん運営がうまくいけばする必要はない。
当たり前の事を言ってるのだが?

そして今は連盟の方のリストラ策についてはスレ違い。
完全に論点ずれてるぞ


937 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:36:40 ID:mzlFDJn/
>>930
> そんなことより倉敷藤花の中継始まってるぜ?
> 観戦しないか?

どこでやってるの?

938 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:39:20 ID:H/PJ94Zu
そもそも女で将棋のルール知ってるのが現状では奇跡に近いんだから、裾野を広げていけばそれなりに強くはなっていくでしょ?今の女流がよわいのは当たり前とも言えるし、イギリスでべーすぼーるやるのと同じ

939 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:40:41 ID:C1OPPxlO
>>937
ttp://tohka.kusa.ac.jp/

940 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:40:45 ID:mzlFDJn/
倉敷戦ネット中継されてるね。みてくるよ

941 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:42:17 ID:mzlFDJn/
もっと対局者のアップ映像が欲しいね

942 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:48:30 ID:92cWhUv6
いやいや
連盟がリストラしなくちゃいけない
というのも同根の問題なんだよ

女流棋士の場合は50人中
実質アルバイト収入みたいなもんが現在でも30人以上でしょう
より深刻なのは連盟のリストラだよ

943 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:57:03 ID:1CZE35C5
じゃあまずは会長からリストラしよう

944 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:00:47 ID:DLqLvNyF
同じルールの将棋で、実力無い者が、女性だからって理由で「独立」なんて、甘えるなって事。
同じルールの将棋で、実力無い者が、女性だからって理由で「独立」なんて、甘えるなって事。

日本将棋連盟はこんな事に関わる暇があるなら、実力の伴っていない女性組合なんかは
即、廃止して将棋を世界に通用するように駒のデザイン考えろよ。

カピタンMK2って駒(行き先もデザインに込まれている)を復活させれば世界に
将棋を持ってゆけるよ。


945 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:01:02 ID:7e/pGzTa
そして理事を減らそう

946 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:11:21 ID:FgpxmjMl
実力なんて言ってたらコンピューターが人間より強くなれば価値は0になる。

947 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:16:40 ID:2+dwhGg5
米長は神
すべて読みすじです
心配いらないよ

948 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:19:18 ID:gWjVlBMC
連盟が女流は独立しなさいって動いてたんでしょ。
お金が足りないって理由で、近い将来には切る予定だったみたいだし。
棋戦だって会場費は旅館持ち(パーティー別)だし。
女流棋士会の方が連盟と喧嘩しないで穏便に動いてると思うよ。
男でも最近は将棋指すやつ減ってるんだから普及も大変だ。
地道に続いて欲しいし影ながら応援してあげよう。



949 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:33:53 ID:nK+10DI2
女流棋士にとっての重要な課題は、
女性(特に女児)への普及をどう進めるかだろう。

これを何とかしないと、選手層が厚くならないからな…

950 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:38:12 ID:K3VI9hVL
小学校で将棋とついでに囲碁を必修にすればOK
くだらん道徳のテレビ見る時間なんかを削ればいいし

951 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:40:18 ID:1CZE35C5
で、みんな囲碁を選択してしまうという。

952 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:44:43 ID:y7HbwmoN
女性は特に囲碁を選択してしまう希ガス

953 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:49:15 ID:bV3USilY
とりあえずやられちゃうみたいな

954 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:07:12 ID:wH/LKxNM
>>951
10代での競技人口は
将棋:囲碁=9:1

955 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:29:05 ID:G+Bq5t6n
今俺は女子プロゴルフを見ている。
男子ゴルフなんぞ見てないw


956 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:41:15 ID:th+Hl88j
>>944
>同じルールの将棋で、実力無い者が、女性だからって理由で「独立」なんて、甘えるなって事。
なるほど
で、女子ゴルフや女子サッカーや女子野球や女子マラソンや女子体操やあれやこれや女子競技が
あるののもおかしいのかい?
なんでもかんでも男女同じにしなければ差別だというフェミヤローかな

957 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:43:19 ID:1CZE35C5
いや、独立はかまわないんだけど、下層の女流棋士の待遇は本当に改善するのか?
無理矢理改善するとしたら1年もしないうちに女流将棋連盟が破綻しないか?

958 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:52:27 ID:dpVpsIHs
>>931
三段リーグ突破できないにもかかわらずプロ棋士と同等にしろと
女流が言い続けた結果がこれでしょ。金額的にはたいしたことは
ないけどうるさいから切ったんだろうね。プロになれない男ならとっくの
昔にやめさせられてるんだし。

 女流は実力では本来全員クビの連中なのに連盟の温情で置いといた
わけなんだろうけど、待遇うんぬんでしょっちゅう連盟と対立してたんでしょ。
あまりにもうるさいから切り離されただけ。女流自身で今まで以上に稼げる
のならやってみなってとこ。

959 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:54:21 ID:xW/CoX92
倉敷藤花戦で女流トップがネタみたいな将棋を展開してるな

960 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:00:27 ID:G+Bq5t6n
おま、あの熱戦をネタとは・・キチ外はどっかいけよ。

961 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:02:22 ID:I6NT4Tzt
人いねえ('A`)
http://iwe.kusa.ac.jp/TOHKA/14/picture/2kyoku2/2.JPG

タイトル戦の公開対局でこの悲惨な集客力では・・・
こんなんで独立なんて本当にやっていける採算あるんかな。



962 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:03:40 ID:G+Bq5t6n
やっぱ名人戦問題が尾をひいてるな。
※が全部悪い。

963 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:04:30 ID:5By7BBtb
>>962
それはさすがに違うね

964 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:05:38 ID:K3VI9hVL
倉敷が過疎ってるだけじゃないの?

965 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:06:41 ID:DLqLvNyF
>>956
体を使うスポーツは、体の構造上男女の差がある。
同じルールで、頭だけ使う将棋に男女の差は無い。

と言うことです。

とにかく、プロの登竜門、奨励会も突破出来ない連中が、お金もらっている
こと自体、間違いの元。

後一歩で、奨励会を突破出来ず、砂をかむ思いで離れた多くの挑戦者達より
遙かに弱いレベルで、何が「独立」だと言うこと。

甘ったれるのもいい加減にしろってこと。
独立するなら女性アマチュアで戯れていればいいって事。

女性が甘えている間は、女性は誰も奨励会(プロ)にはなれないよ。


それよりも、世界に向けて将棋を普及させることが先決だろ!!
そうすれば、各国の真に優れた女性達が胸張ってプロに入ってくることもあり得る。
そのことが、今の甘えきった女性達の意識向上に繋がり、真の将棋進出の道が
開けるって言う事。


966 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:08:23 ID:dytmaCt8
次スレ
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/


967 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:09:22 ID:x8KqB/za
岡山は田舎です。

968 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:10:20 ID:xW/CoX92
>>961
やっぱり女流将棋に魅力は少ないよな
連盟みたいに対アマや対COM戦(最強じゃなく棋力が近い相手)を売りにしたりするのかな

969 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:11:09 ID:y7HbwmoN
>>961
結構入ってるじゃんw
箱がでかすぎって感じがしないでもない

>>965
その意見は独立うんぬんってより、女流プロ否定って感じがするけど

970 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:12:11 ID:th+Hl88j
>>967
なんとなく田舎ということで岡山を貶してるよう雰囲気があるが、
温暖で海にも山にも恵まれているの住みよいところが岡山です。

971 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:15:08 ID:msvP3pwa
でも玉野とか町自体が滅亡しかかってるよな。風光明媚でいいところなんだが。

972 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:15:14 ID:x3kpZfAm
桃鉄ランドもありますね

973 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:17:52 ID:G+Bq5t6n
将棋が強いだけのむっさい男の棋士なんかどうでもいいのよ。
強けりゃいいつーのはそれこそ勘違いもはなはだしい。



974 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:18:37 ID:eMhnFFTs
「女流の棋譜に金を払う気をしない」、という意見がいっぱい出てるが、
>>379>>426>>473>>521>>612>>659>>747>>823

「男棋士の棋譜にも金を払う気がしない」
というほうが将棋ヲタがほぼ100%であろうこの板でさえ優位なんじゃない?
さらに濃度の薄い「将棋は知ってるけど」クラスのファンならなおさらのこと。

男女問わず棋譜に関しては
「タダなら見る。リアルタイムならなお歓迎。
その集客力を目当てにして広告でも何でも当て込んでくれ」
っていうのが一番マジョリティな考えではなかろうか。

975 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:18:46 ID:x8KqB/za
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   わしを忘れとる
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

976 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:19:19 ID:eV/u0LOf
>この県で最も有名なものは「桃太郎ランド」という実在しないテーマパークである。
>県民でも知らないよそんなの。聞いたこともないし。有名とか。
>桃太郎電鉄に出てくる、架空の遊園地です。
>ちなみに県内最強のアトラクションは鷲羽山ハイランドの自転車。

ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%B2%A1%E5%B1%B1

977 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:20:32 ID:9G0emOOw
>>975
誰だよw

978 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:24:41 ID:DLqLvNyF
>>969
>その意見は独立うんぬんってより、女流プロ否定って感じがするけど

今の現状ではその通りです。女流って枠自体、真のプロになれない甘えの元凶です。


979 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:25:06 ID:x8KqB/za
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   倉敷藤花もわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

980 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:25:49 ID:xW/CoX92
>>974
イベント参加や棋書購入等、金を払うにも色々あるわけで
まぁ、有料中継が糞だと言うのには同意だけど

981 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:32:21 ID:G+Bq5t6n
むっさいおっさんは意味ないよ。
奨励会抜けたとか見てる側は関係ないからw

982 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:10:33 ID:LVznjk/Y
>>974
多くはないにしても竜王戦・順位戦の会員は居るし
現実にスポンサー、特に新聞社が棋戦へ金払ってるでしょ
それが現時点で女流棋戦にはほとんど無いじゃん。

よく女子プロゴルファーが比較へ挙がるけど
今の女流の実力からすると状況が近いのはナデシコジャパンの方。

983 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:17:38 ID:i78oQuHE
将棋が強い=給料もらえるじゃないよ
ファンが多い=給料もらえるだよ

984 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:18:49 ID:ajcslYiC
女流棋士の待遇をもっと良くしておけばよかったんだよ。
棋力は及ばないとしても、イベントなどの聞き手などではやっぱり女流がいた方がいいんだよファンは。
棋譜だって楽しめるものも多いと思うし。

お互い持ちつ持たれつという感覚が棋士側に全くないのが原因じゃないか。
熟年夫婦の離婚劇を見ているような気もする。

何とか女流棋士会にいいスポンサーが見つかる事を祈るばかり。

985 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:07:01 ID:msNY5jJT
>>984
まったく同意だけど
持ちつ持たれつの点では女流側もさ、
連盟の台所事情が苦しいのはわかってるんだから
こうしてくれ、ああしてくれの要望言うだけでなく
自分達の食い扶持は自分達で取ってきて(新しい女流棋戦の獲得)
それで連盟に逆にのれん代を払うぐらいの気構えがあってもいい
そうすりゃ連盟も粗末な扱いできなかったろうに

986 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:22:14 ID:ajcslYiC
>>985
そうですね、結局、将棋人気の衰退が一番の原因な訳ですね。
それは女流棋士だけのせいではないはずです。
どちらかと言えば連盟や棋士の側に落ち度があるように思えますが。

987 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:30:33 ID:ajcslYiC
>>986はちょっと違うか。
女流棋士の待遇はずっと以前から悪かったそうですからね。
>>985のような自立心は必要なのかもしれませんね。
まあ、でも起こるべくして起こったことなのでしょう。
そして連盟も今後大変動は免れないのではないでしょうか。
女流棋士会は細々とでも続いていって欲しいです。


988 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:54:20 ID:etA2RKBH
1000なら矢内と付き合える

989 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:55:37 ID:n93UbXNA
>>981 >>983
しーっ、そんなことを将棋脳が理解できるわけないじゃないか

990 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:56:05 ID:OzjGYWtp
990なら矢内の鼻にニンニクがくっ付く

991 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:02:30 ID:rgNX6wa1
1000なら先崎をリストラ

992 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:03:47 ID:rgNX6wa1
999なら林葉直子復帰

993 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:05:22 ID:pOngyd2Z
今日、関西でTVで早芝出てた。
あんなブッ壊れたキャラだとは知らなかったよ。

994 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:05:24 ID:Af/QEw+u
1000なら伊奈川愛菓ちゃんれいぷ

995 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:14:00 ID:MVO/xbO1
>>974

ぶっちゃけその通りだろうな。

996 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:14:01 ID:eMhnFFTs
>>981とか>>983のような全うな感覚がこの板には足りないが、

そんなことはとっくに諦めている

997 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:14:35 ID:rgNX6wa1
998なら※を解雇 なかなか埋まらんな

998 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:15:03 ID:etA2RKBH
1000なら所司名人

999 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:15:53 ID:/NFr/5IA
1000なら

1000 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:16:00 ID:etA2RKBH
1000なら所司名人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

228 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)