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【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド その11

1 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:01:42 ID:cGgmPF9d
■おやくそく
関連リンクは>>2-5の辺り
次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て出来ないと判明したら
誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

■過去ログ・前スレ
(1) ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
(2) ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
(3) ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
   ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
(4) ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
   ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
(5) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
(6) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
(7) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/
(8) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/
(9) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
(10) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147109471/

■チェス機構
【日本チェス協会(JCA)】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟(FIDE)】 http://www.fideonline.com/
【2CHチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html


2 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:02:28 ID:cGgmPF9d
■チェス対戦サイト
【YAHOO】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
【hangame】ttp://www.hangame.co.jp/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe(ネットマガジン)】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress(メルマガ)】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号(ECOコード)】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html

■チェスソフト
【ウイン用:WinBoard4.2.7】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用:MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html


3 :チェススレまとめ1/2:2006/11/23(木) 09:03:20 ID:cGgmPF9d
チェススレまとめ1/2
○雑談系スレ
【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド その9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
【チェス】自分の棋譜を載せてみよう【感想戦】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104425260/
おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/
チェスソフトを語る http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102473893/

○対局系スレ
IDでチェスを指すスレ 第2局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136804944/
【チェス】2chチェスサークルその3【c2】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118674170/
  (→2CHチェスサークル http://www.geocities.jp/c2chesscircle/)

○将棋と交流系スレ
【仲良く】チェスと将棋の比較【論争】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136971646/
将棋が強い人はチェスでも圧倒的に強い http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136785080/
チェスと将棋が同じ盤で戦うスレ Round 13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141226548/


4 :チェススレまとめ2/2 :2006/11/23(木) 09:03:57 ID:cGgmPF9d
チェススレまとめ2/2
○ネタ雑談系スレ
【肝】ヤフーチェスの痛いやつ2【ケンジ】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126268875/
【チェス】日本にもチェスを普及させるには? http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140356809/
羽生さんがチェスに出会っていたら・・・ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143295311/
【糞ゲー】チェスって先手が有利すぎ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130604969/
ギコチェスのギコ強すぎだと思う人が集まるところ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105787994/
日本チェス協会に感心するスレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/
【チェス】渡井美代子スレッド【・・・】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135432240/
チェスをやると高学歴になれる http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143865912/

○意図不明系スレ
チェスの駒の動き教えれ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138071931/
チェスビギナーズブック http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146953116/
【チェス】2006ゴールデンオープン http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146779911/
ミニチェス http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145314733/
【チェス】渡井美代子スレッド【・・・】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135432240/
チェスをやると高学歴になれる http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143865912/


5 :名無し名人:2006/11/23(木) 16:56:53 ID:Xpdzp8w0
次スレここか?

6 :名無し名人:2006/11/24(金) 00:41:27 ID:PL3vSvhG
暇だしチェスのブログでも立ち上げよう

7 :名無し名人:2006/11/24(金) 18:07:40 ID:zEbtHrwi
新スレ立ってるなー。クラシックオープニングの2手目で
..Qf6を指すのは悪手だと思うがどうだろうか。

8 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:42:08 ID:RlcUx0sp
>>7
その後Qをどう使うのか。
あとKサイドのB・Nが使いにくい感じがする。
だからといってすぐに咎められるとも思えないから
中級同志なら1局じゃまいか。


9 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:34:49 ID:yKU0Qa61
Nがd5に跳んで来て追い払われると思います
それを阻止しようとするとぎこちない展開を強いられるのでは

10 ::2006/11/25(土) 10:40:11 ID:OP2Dnu4x
>>9
3 Nc3に対し3..c6では、4 d4,..exd5 5 Bg5で黒Qが追われる。
これを避けるのに3..Qd8では黒手損過ぎる。確実に言えるのは
白がピースを展開してる間に黒はクイーンの安全をひたすら
考えさせられるという事か。

11 :共謀をほのめかすID:+Ka8P+jS:2006/11/25(土) 14:02:38 ID:y5SPGnjY
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/26-30
26 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:52:25 ID:+Ka8P+jS
前スレから見てる俺の結論だ。

とりあえず、代表にはあくまでも平和的な手段を使って徹底的に追い詰めろ。
不明朗な金の流れは、証拠を掴んでマスコミに流すのが良い
理解できない会則も一緒に添えて上げると更に効果的だ。

除名された人達は扱いが難しいが、何とかして協力してもらうしかない
一般の会員は仕方ない、個々の力では限界があるで何の罪も無い。
普及や育成や競技力の低下などは、海外のチェス関係者に訴えて
協会に外圧を加えてもらうようお願いするしかないし、これも効果的だ。


  上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

12 :9:2006/11/25(土) 23:19:16 ID:O7tVkRuY
>>10
オープニングでQがいきなり出て来ても、
白は低い位置のままなのですから特に困ることはないと思っています

13 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:41:38 ID:/vhLWEof
usヤフでたけど今日、いちいち
「俺はIQPを恐れない」とかいってくる奴いたけど
昔タラシュがそんなこと言ってたのねw

14 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:13:02 ID:wqalGQA0
Nakamuraみたいな 2 Qh5はどうしよう?

15 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:35:30 ID:wCKqWJKa
>>10
1 e4 e5 2 Nf3 Qf6 3 Nc3 の時に
3...h6 では、どうなるんでしょうか。
やはり 4 d4 exd4 5 Nd5 で黒のQは追われる運命?

オープニングでQがいきなり出て来ても、
白は低い位置のままなのですから特に困ることはないと思っています

16 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:37:39 ID:wCKqWJKa
15 です。
コピペで失敗。
最後の2行は削って!!



17 ::2006/11/26(日) 18:09:24 ID:1EmJBlHM
>>10
その展開だと4 Nd5でeポーンを失います。ポーンを守ろうとしても
余計に形を悪くするのでお勧め出来ません。

18 ::2006/11/26(日) 18:10:36 ID:1EmJBlHM
アンカー間違えた。。
>>15
です。

19 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:11:58 ID:PrNmsCkB
e4e5Nf3Qf6のあとGNUでやらせると結構いい勝負。

20 :名無し名人:2006/11/27(月) 02:23:39 ID:lxlERIqm
111 名前:名無し名人 :2006/11/27(月) 02:21:18 ID:MjoDkI2q
問題。
「ヒカル・ナカムラ」を題材に、
日本チェスの強化と普及を論じなさい。


スレ違いにより誘導。

21 :名無し名人:2006/11/27(月) 02:32:23 ID:9sPWWJXV
アジア大会に出場する日本選手はメダルを取れますか?

22 :名無し名人:2006/11/27(月) 02:32:27 ID:lxlERIqm
彼はアメリカ人。
本人の意志を第一に尊重してあげるのが大人ってものなの。

以上。

23 :名無し名人:2006/11/27(月) 02:33:35 ID:lxlERIqm
こいつらホントに頭のおかしい奴等だなww

24 :名無し名人:2006/11/27(月) 02:59:53 ID:lxlERIqm
>>21
そんなに日本が嫌いなら、とっととイラクにでも行けばいいのに。

25 :名無し名人:2006/11/27(月) 10:46:03 ID:bbRA+l8w
本日のID:lxlERIqm

感心スレで暴れているキチガイがここにまでw

26 :名無し名人:2006/11/27(月) 19:24:42 ID:lxlERIqm
にしても罪な親だねぇ。
子供の顔を見れば分かるってもんよ。

27 :名無し名人:2006/11/27(月) 22:21:24 ID:Gi9RR9Z9
>>19
GNUとやらは3〜5手目、何をした?

28 :名無し名人:2006/11/28(火) 02:17:11 ID:if4Gtwo2
Kramnikアホか…

29 :名無し名人:2006/11/28(火) 09:09:08 ID:Rs6a4a/5
今棋譜を見たんだが、
最後のは単なるポカでいいの?
Qに触ってしまったとか?

30 :名無し名人:2006/11/28(火) 09:53:16 ID:Du8j8Z0O
【チェス】アジア大会チェス代表・18歳南條遼介(麻布高)は金メダルと東大合格を誓う
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164491697/l50 芸スポ速報+

31 :名無し名人:2006/11/28(火) 12:50:19 ID:n23/1vYf
金メダル なんて言っちゃって良いのか?
終わった後が心配だ。

32 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:14:29 ID:QDRlU175
クラム肉ありえん

初心者でもやらんポカだ

33 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:18:03 ID:Vx3ZrfY8
棋譜見せてー

34 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:47:08 ID:holfaFXv
1.d4 e6 2.c4 d5 3.e3 Nc6 4.Nc3 Nf6 5.Nf3 Be7
6.Bd3 dxc4 7.Bxc4 O-O 8.O-O Qd6 9.e4 Qb4 10.Bb3 Rd8
11.Be3 Rb8 12.a3 Qa5 13.Qc2 Ng4 14.Rad1 Nxe3 15.fxe3 g6
16.e5 Bd7 17.Ne4 Qb6 18.Nf6+ Bxf6 19.exf6 Na5 20.Ba2 Bb5
21.Rf2 Qc6 22.Qd2 Nc4 23.Bxc4 Bxc4 24.e4 e5 25.Nxe5 Qd6
26.Nxc4 Qf8 27.e5 b5 28.Na5 Rb6 29.b4 Rd7 30.Nb3 a6
31.Nc5 Rd5 32.Qg5 h5 33.Rf3 Kh7 34.Qh4 Qa8 35.Ne4 Qd8
36.Ng5+ Kh6 37.Nxf7+ Kh7 38.Nxd8 Rxd8 39.d5 Rb7 40.e6 Rbb8
41.f7 Rh8 42.e7 Rhf8 43.Qf6 c6 44.e8=Q Rbxe8 45.fxe8=Q Rxe8
46.Qf7+ 1-0

35 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:59:58 ID:Vx3ZrfY8
Very thanks !! ( ^ー゚)

36 :名無し名人:2006/11/29(水) 02:30:06 ID:rzveNfjd
Kramnik vs. Deep Fritz
ttp://www.rag.de/microsite_chess_com/
Live Games

37 :名無し名人:2006/11/29(水) 11:20:27 ID:EsJlW5ja
棋譜ぐらい探せないのか、と思ったが、>>35みたいな英語力では無理か。


38 :名無し名人:2006/11/29(水) 14:47:31 ID:SVEbpnz3
今見た。チャンピオンは、一局目、完全にドロー狙いだったね。

ところで、アジア大会は誰が選手を選んでいるの?

39 :名無し名人:2006/11/29(水) 15:14:35 ID:tgWVK15s
今見た。二局目の棋譜はこれ

[Event "RAG World Chess Challenge"]
[Site "Bonn GER"]
[Date "2006.11.27"]
[Round "2"]
[White "COMP Deep Fritz 10 [Machine]"]
[Black "GM Kramnik, Vladimir [Man]"]
[Result "1-0"]
[ECO "D10"]
[BlackElo "2750"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "2006.11.26"]
[EventType "match"]
[EventRounds "6"]
[EventCountry "GER"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 b5 4. a4 c6 5. Nc3 b4 6. Na2 Nf6 7. e5 Nd5 8. Bxc4 e6
9. Nf3 a5 10. Bg5 Qb6 11. Nc1 Ba6 12. Qe2 h6 13. Be3 Bxc4 14. Qxc4 Nd7 15. Nb3
Be7 16. Rc1 O-O 17. O-O Rfc8 18. Qe2 c5 19. Nfd2 Qc6 20. Qh5 Qxa4 21. Nxc5 Nxc5
22. dxc5 Nxe3 23. fxe3 Bxc5 24. Qxf7+ Kh8 25. Qf3 Rf8 26. Qe4 Qd7 27. Nb3 Bb6
28. Rfd1 Qf7 29. Rf1 Qa7 30. Rxf8+ Rxf8 31. Nd4 a4 32. Nxe6 Bxe3+ 33. Kh1 Bxc1
34. Nxf8 Qe3 35. Qh7# 1-0

40 :名無し名人:2006/11/29(水) 15:19:57 ID:tgWVK15s
  アジア大会=新競技のチェスにもドーピング検査

 来月ドーハで開幕する第15回アジア大会では、新たに正式競技となった
チェスの代表選手にもドーピング(禁止薬物)検査が行われることになった。
国際チェス連盟(FIDE)が28日に発表した。
 ただFIDE幹部によると「一体どの薬物にチェス選手のプレー改善作用が
あるのかは見当がつかない」という。今回の決定は、チェスを将来オリンピック
競技に昇格させるための布石にしたいFIDEの思惑もあるとみられる。
                       (ロイター) - 11月29日14時2分更新

41 :名無し名人:2006/11/29(水) 15:37:40 ID:9AdQtKlM
[オリンピック板]アジア大会=新競技のチェスにもドーピング検査
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1164781977/

42 :名無し名人:2006/11/29(水) 16:08:16 ID:akf5Xz/6
ドーピングつーと、戦後すぐの将棋の名人戦だっけ、ヒロポン使用を思い出すね。

43 :名無し名人:2006/11/29(水) 17:04:47 ID:akf5Xz/6
連続ごめん。アジア大会関係記事。
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200611/sp2006112900.html

「投石」って「定跡」の誤植ですかね。
それでも「棋譜」とはイコールにならないけど。

44 :名無し名人:2006/11/29(水) 17:27:00 ID:crZJdVAN
将棋の棋譜にあたるのはチェスでも棋譜だよなぁ・・・w
それにしてもエミリンの写真おっきいなぁ

45 :名無し名人:2006/11/29(水) 19:07:19 ID:AXV2lTVh
エミリンに対して「おばあちゃん」は失礼だな。

46 :名無し名人:2006/11/29(水) 21:49:55 ID:IruQFsus
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/151
151 :名無し名人:2006/11/29(水) 20:11:44 ID:kMhBtPhi
10段氏乙

>>149
参加費が16,300円なので7割弱がJCAの取り分ってことだわね。
競馬と同じくらいか(w

賞金ファンドなんて書いて墓穴掘ってるあたりが笑えるわな。

47 :名無し名人:2006/11/29(水) 21:53:12 ID:IruQFsus
>参加費が16,300円なので7割弱がJCAの取り分ってことだわね。

ことだわね。

やはり女が混じっていました。
ピット○ルーといったような雇われ厨には女が多いという事実もあります。
注意して下さい。

48 :名無し名人:2006/11/29(水) 22:31:19 ID:JgxT8NhU
>>43
サンスポ様…orz 取材してくれただけでも感謝しよう

49 :名無し名人:2006/11/29(水) 22:38:13 ID:tBUGPzCG
23時から人間対機械第三局

50 :名無し名人:2006/11/30(木) 02:53:13 ID:XRFTmpx0
http://80.237.159.95/

51 :名無し名人:2006/11/30(木) 02:57:11 ID:KGOwRklx
ドイツから愛

52 :名無し名人:2006/11/30(木) 03:08:37 ID:XRFTmpx0
ひきわけぇー

53 :名無し名人:2006/11/30(木) 03:19:16 ID:KGOwRklx
あれも相当のワルだね

54 :名無し名人:2006/11/30(木) 17:20:03 ID:0ozla1v9
GMになりたいんだが、どうすればよいのだ
IM勲章を得なければならんのか?

55 :名無し名人:2006/11/30(木) 18:27:53 ID:Px6hrIOl
祈ればおk

56 :名無し名人:2006/11/30(木) 20:40:48 ID:L9xeDlmv
Kramnik vs. Deep Fritz
http://www.rag.de/microsite_chess_com/
Live Games
http://www.rag.de/microsite_chess_com/interaktiv.html
Click here to trace the games of the world chess
challenge by a new pop-up window.
http://uep-chess.com/ ←ここ

Game 1: Saturday, 25th November 3 p.m.
Game 2: Monday, 27th November 3 p.m.
Game 3: Wednesday, 29th November 3 p.m.
Game 4: Friday, 01. December 3 p.m.
Game 5: Sunday, 03rd December 3 p.m.
Game 6: Tuesday, 05. December 3 p.m.

57 :名無し名人:2006/11/30(木) 20:44:56 ID:L9xeDlmv
Kramnik vs. Deep Fritz
 人間     機械

58 :名無し名人:2006/12/01(金) 12:11:44 ID:PB5rfx2/
リブカとやったら人間は絶対負けるだろうな

59 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:21:24 ID:OJieuCvR
>>58
Deep fritz よりつおいの?

60 :名無し名人:2006/12/01(金) 20:17:00 ID:PB5rfx2/
おそらくね
現在市販のソフトの中では群をぬいて強い
しかもアップデートするたびに強さをましている
今年11月のオランダでのチェスコンピュータの大会では9戦して9勝
ぶっちぎりの優勝だった



61 :名無し名人:2006/12/01(金) 21:08:26 ID:OJieuCvR
>>60
thx


62 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:05:50 ID:lmcOxRXc
age

63 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:06:42 ID:PMrBfYX7
羽生のICCのハンドル教えてもらえますか?

64 :名無し名人:2006/12/02(土) 01:54:44 ID:m5DcJg44
今日PV撮影中に外国人エキストラの方みたら、ボビーフィッシャーみたいなのが居たんだが、まさかな…。
今日本に居ないはずだし、他人のそら似だね。

65 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:21:47 ID:JNRaVdtX
アジア大会のチェス競技ってテレビで中継放送されます?

66 :名無し名人:2006/12/02(土) 11:14:13 ID:pmWhThWU
>65
NHKのリストを見たけど、なし。
やりようもないだろうけど、様子紹介はあるかもですかね。
ネット中継もないようだ。

公式ページの写真や動画に期待。

67 :共謀をほのめかすID:+Ka8P+jS:2006/12/02(土) 20:01:54 ID:0onIapLW
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/26-30
26 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:52:25 ID:+Ka8P+jS
前スレから見てる俺の結論だ。

とりあえず、代表にはあくまでも平和的な手段を使って徹底的に追い詰めろ。
不明朗な金の流れは、証拠を掴んでマスコミに流すのが良い
理解できない会則も一緒に添えて上げると更に効果的だ。

除名された人達は扱いが難しいが、何とかして協力してもらうしかない
一般の会員は仕方ない、個々の力では限界があるで何の罪も無い。
普及や育成や競技力の低下などは、海外のチェス関係者に訴えて
協会に外圧を加えてもらうようお願いするしかないし、これも効果的だ。


  上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

68 :名無し名人:2006/12/02(土) 20:23:19 ID:0onIapLW
リクエストに答えて上げ

69 :名無し名人:2006/12/03(日) 16:35:11 ID:KJi8o7kq
アジア大会、はじまってます。Results 参照
ttp://www.doha-2006.com/gis/Sports/CH/IGCHSchedule.aspx

Zhu Chen(中国)や Koneru(インド)も来てるね。

70 :名無し名人:2006/12/03(日) 17:49:46 ID:+96b9DKb
カシム出てるよカシム

71 :名無し名人:2006/12/03(日) 18:35:28 ID:bBry0MlJ
うーん日本男子きついなあ
がんばれ!

72 :名無し名人:2006/12/03(日) 18:46:58 ID:VNw1O3SP
けっこうGMが出てるしきついだろうな
健闘を祈る

73 :名無し名人:2006/12/03(日) 19:20:57 ID:2cR29zCS
将棋オタから質問です

Q1. JCAに所属していないと国内大会には出られないのですか?
Q2. 大会参加費高くないですか?
Q3. JCAに所属していない日本人は国際大会に出られますか?
Q4. 羽生FMより段位が上の5人は何者ですか?
Q5. 棋書は洋書を読みますか?
Q6. ネット対局はどこのサイトで指しますか?



74 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:40:49 ID:px40j1aD
外国(チェスの本場)から見たら日本という国はボッタクリには最適なカモ、
というのが本音なんだよなw

75 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:43:08 ID:px40j1aD
自分がバカだということに気付くべき>>73


76 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:47:55 ID:CqIZKMkM
今日はここからかいw
チェス関連スレのキチガイID

ID:px40j1aD

77 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:50:06 ID:px40j1aD
この板は本当に異常だねー。
呆れるよ。

78 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:53:03 ID:px40j1aD
やっぱり囲碁将棋板でないとあかんわ。

79 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:57:35 ID:px40j1aD
と、江戸時代の賢人が証明済み。

80 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:02:19 ID:px40j1aD
まあしかし歴史は繰り返すという法則に則って、
明治大正の暗黒時代に戻るかな。
歴史の教訓を生かそうとしないのが悪いんだから
仕方ないことだけどw

81 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:05:21 ID:cvyzWnRs
@YES
A遊んだと思えば安い
BYES
C知らん
Dもちろん読む
EICCとyahooUK

82 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:25:46 ID:No6DNr+i
布局大全の普通版と携帯版では、内容がどのような点で違ってくるんですか?

83 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:33:51 ID:No6DNr+i
↑ 布局大全ではなく布局大成でした。
 すみません

84 :名無し名人:2006/12/04(月) 00:27:22 ID:hsmTQy7F
>83
序盤の本で良いものは他にもたくさんあるので、あそこでそれを買わない方が良いように思う。

85 :名無し名人:2006/12/04(月) 00:51:06 ID:wyQbcGMj
将棋倶楽部24で有段者なら、本を買わなくても棋譜並べと実戦だけで強くなれる気がする
棋譜並べしてみたところ、羽生さんは将棋とチェスの棋風が似ているように思う

86 :名無し名人:2006/12/04(月) 00:56:31 ID:uhda+BH0
昔から羽生さんの将棋はチェスの風味が漂っていますね。

87 :名無し名人:2006/12/04(月) 01:26:13 ID:/n4cBODQ
自業自得だな、羽生も。
将棋界は今後衰退していくのみ。

88 :名無し名人:2006/12/04(月) 02:33:31 ID:cPMntvqE
将棋は知らないけどハブのチェスは
手堅いというかおとなしい印象があるなぁ

89 :名無し名人:2006/12/04(月) 08:08:09 ID:wwyq9kva
小島、クリシュナンと引き分け! GJ!

90 :名無し名人:2006/12/04(月) 09:11:41 ID:wwyq9kva
結果載せてくれてるところあるね。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061203&j=0037&k=200612030322

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/asian_games/news/20061204-OHT1T00045.htm


91 :名無し名人:2006/12/04(月) 11:08:26 ID:wwyq9kva
なんかワクワクしてきた!

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/doha06/news/20061204ie02.htm

92 :名無し名人:2006/12/04(月) 11:58:50 ID:2tzZhuzw
>89-91 さんくす。

5日は休みで、その後は団体戦?
例によって、きっついスケジュールだけど、がんばれよー。

93 :名無し名人:2006/12/04(月) 13:40:17 ID:mQDOeK/L
よくわからんが羽生より強いのが5人いるなら
そいつらが今回アジア大会に行ってるの?

94 :名無し名人:2006/12/04(月) 14:19:36 ID:V+RXQP+6
アジア大会出てるのは羽生さんより段位は下だが、若い
羽生さんより段位が高い人は5人いるけど、実力が羽生さんより上とは限らないのでは?

95 :名無し名人:2006/12/04(月) 15:56:36 ID:E9VYT0FA
段位なんて飾りです!
将棋の人にはそれがわからんのです!!

つ FIDEレート
ttp://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

つーか段位なんてJCAの小遣い稼・・・うわおまいらなにをするやめrあwせdrftgyふじこlp;@

96 :名無し名人:2006/12/04(月) 16:47:00 ID:V+RXQP+6
アメリカのタイトル保持者の数は凄いな
日本はFMとIMあわせて4人か

アメリカと日本のチェス競技人口はそれぞれどのくらいなんだろう?
日本の将棋人口は700万人と言われているが・・・・・・

97 :名無し名人:2006/12/04(月) 16:53:44 ID:2vT3UUSY
どなたかニチユー社製の鏡のチェス ブルー&クリア
売ってるとこ知りませんか?
自分で探しても売り切れで…
ネットじゃなくても知ってたら教えて欲しいです

98 :名無し名人:2006/12/04(月) 18:56:30 ID:wwyq9kva
Rapid 第7ラウンド
(アジア大会公式ページより)

中川 Bye
小島 UAEのIMとドロー(GJ!)
南條 マカオの厨房にWin(GJ!)

ここまで、小島 3pt, 南條 2.5pt, 中川 3.5pt

女子のトップはインドのKoneru(6pt)、男子のトップは中国のト祥志とカザフのKAZHGALEYEV(6pt)



99 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:04:10 ID:MbSJQg1V
マカオなんて当たるだけで恥。


100 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:43:03 ID:rKWoVfQb
洋書でチェスオープニングの辞書のような本はありますか?

101 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:51:59 ID:fcOvjVTP
MCOとかNCOとかSCOとか

102 :名無し名人:2006/12/05(火) 09:09:52 ID:QT1K0zrb
Rapid 終了。初代アジア大会メダリスト誕生。

男子

金 Kazhgaleyev(カザフスタン、7.5 pt)
銀 Dao(ベトナム、7 pt )
銅 ト祥志(中国、 7 pt)

南條は4.5 ptで42人中26位
小島は終盤崩れ3 ptで38位

女子

金 Koneru(インド、8/9 pt)
銀 Zhao Xue(中国、漢字表記わからん、7.5/9pt)
銅 Chen(カタール、6/9pt)

中川は3 ptで、21人中18位

カタールのChenって、もしかしたら中国系?

103 :名無し名人:2006/12/05(火) 09:28:05 ID:QT1K0zrb
つうか、カタールのChenって、女子世界チャンピオンの諸宸じゃん。たしか
Kosteniukに勝って優勝して、毎日新聞にも載ったんじゃなかったっけ。いつ
からカタールに移住したんだ?


104 :名無し名人:2006/12/05(火) 09:43:53 ID:v/D0MijF
>103
あ、そうか、諸宸は結局、中国を去ったのか。
結婚して妊娠出産してしばらく休んでて、んで、前回の世界選手権に久々にエントリーしたけど、
中国が出国を許してくれず不出場とか何とか。

彼女の結婚相手がインドネシア人だったか、とにかく中国人じゃなくて、
周囲は猛反対等々、その辺でいろいろあったような。イスラム系の人なんですかね。

105 :名無し名人:2006/12/05(火) 09:48:32 ID:PLUIAXXy
チェス界のこと全然知らないんだけど、
男女別れてるのは何で?
やっぱり競技人口差?

106 :名無し名人:2006/12/05(火) 09:59:17 ID:QT1K0zrb
>>104 たしかにそんなエピソード聞いたことあるな、と思ってWikipediaで調
べてみたら諸宸のダンナ、カタール人GMだって。なるほど文句のつけようの
ないカタール代表だ。

>>105 「水泳だって陸上だって男女別にやるでしょ」で答になってるかな。


107 :名無し名人:2006/12/05(火) 10:19:23 ID:v/D0MijF
>106
おお、まごうかたなき。ありがとうございました。
開催国カタールにすれば団体戦に期待か。現地は盛り上がっていそうだ。

>105
世相もあって、全体の流れとしては男女区別がなくなってきたようです。
このアジア大会にしても、これから始まる団体戦は男女混合と思う。
そもそもは人口差や実力差ですかね、やっぱ。想像するに囲碁ぐらいの感じか。

>>102の女子一位のコネルーはオトコに勝って世界チャンピオンになるそ宣言してるし、
チェススレでよく名前が出てると思うけど、
女子大会に出ず、オトコどもと互角にやってるポルガーという女性もすでにいる。
そういや、羽生はコネルーとやったことあるね。

108 :名無し名人:2006/12/05(火) 10:32:50 ID:TavOoESe
Juditは本当に強いな。

109 :名無し名人:2006/12/05(火) 10:36:43 ID:QT1K0zrb
>>107

カタールチームは諸宸夫婦+IMという構成みたいだね。コーチはアコピアンだっ
て。気合入ってるな。

それから、Classicalは男女混合チームでやるみたいだけど、男子対女子の対
戦はあるのかな?




110 :名無し名人:2006/12/05(火) 11:13:47 ID:QT1K0zrb
写真入りニュース来た。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20061205/mng_____spo_____003.shtml



111 :名無し名人:2006/12/05(火) 11:27:10 ID:v/D0MijF
>109 夫婦でかあ。いいなあ。ちくしょうw
インドもマジらしいし、ネット中継があればいいのにね。

>110 帰国後はぜひ土産話を聞かせてほしいものです。がんばれー。
東京新聞は以前からチェスに好意的かも・・・

112 :名無し名人:2006/12/05(火) 13:04:30 ID:ejrbUpbC
.pgn形式の棋譜を管理したいのですが、棋泉やKifu for Winみたいなフリーの棋譜再生・管理ソフトはありますか?

113 :名無し名人:2006/12/05(火) 13:14:47 ID:DnZFYjsX
>>112 scidがおすすめ。WindowsでもLinuxでも動く。


114 :名無し名人:2006/12/05(火) 22:37:10 ID:ejrbUpbC
>>113 レスありがとうございます。他にもいろいろあるんですか?

115 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:11:33 ID:kConwqpp
アマゾンでSCOを注文したら注文確認メールが来たのですが、
代金引換の場合、後は待つだけですよね?

116 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:21:28 ID:GtmMmjTX
代引きは寝て待ての格言どおり

117 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:26:03 ID:rfTCYMtU
よえーな日本
恥だな

118 :名無し名人:2006/12/06(水) 00:11:28 ID:KbGkEgY1
>>114 定番はWinboard(LinuxならXboard)なんだけど、再生と解析だけでデー
タベース機能がない。


>>117 おまえみたいなやつこそ恥。市ね。


119 :名無し名人:2006/12/06(水) 01:10:38 ID:Cfd1BNrg
>>118
なるほど。
棋譜はどこでDLしてますか?
chessgames.comでは一つずつならDLできるようですが、
一括で多くの棋譜をDLできるサイトはありますか?

120 :名無し名人:2006/12/06(水) 01:55:26 ID:4sH/CEHb
満月の日に見える輪っかのような光の名前は何ですか。
知ってる人がいたら教えてください。


121 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:15:40 ID:fCUOahDV
>>119
>>118じゃないけど
University of Pittsburgh Chess Club
http://www.pitt.edu/~schach/
オープニング、プレーヤー、イベント別などでファイル置いてる
ファイル名が略語なんでINDEX参照してね。
INDEXに書いてるけど置いてないのもある。

フリーのデータベースだったらChessBase Lightがおすすめだな
http://www.chessbase.com/download/cblight/index.asp

122 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:01 ID:Cfd1BNrg
>>121
ご親切にどうもです。
それにしても皆さん、すばらしい情報を沢山持ってますね。
教えてくださって、本当に助かりました。

123 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:58:45 ID:3xnHHo4p
人間マケタ\(^o^)/

124 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:39:10 ID:kZI97pJO
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006120601000242
チェス世界王者が敗北 コンピューターに

【ベルリン6日共同】チェスの世界チャンピオン、ウラジーミル・クラムニク氏とコンピューター「ディープフリッツ」による
人間対コンピューターのチェス対戦の最終戦が5日、ドイツ・ボンで行われ
同氏が敗北、対戦は通算成績2対4でクラムニク氏の敗北が決まった。ウェルト紙(電子版)などが伝えた。

対戦は今月2日から計6戦を実施。5日の最終戦は、クラムニク氏にとって3対3の引き分けに持ち込む最後の機会だった。
AP通信によると、クラムニク氏は「もう少し研究して1、2年後に再び挑戦したい」と語った。 (11:38)

ttp://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20061206/PN2006120601000248.-.-.CI0002.jpg
チェス世界王者が敗北 5日、ドイツのボンで、コンピューター「ディープフリッツ」と対戦するクラムニク氏(AP=共同)

ttp://www.welt.de/data/2006/12/05/1136244.html
Kramnik scheitert mit Risiko-Strategie

ttp://www.nytimes.com/2006/12/05/crosswords/chess/05cnd-chess.html
Once Again, Machine Beats Human Champion at Chess (要無料登録)

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6212076.stm
Chess champion loses to computer

ttp://www.usatoday.com/tech/news/2006-12-05-computer-chess_x.htm
World chess champion Kramnik loses match 4-2 to Deep Fritz program


125 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:25:31 ID:6yNqzjZ6
やっぱもう1回Kaspaovにやって欲しいな。

126 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:33:19 ID:DIY3OJBH
結局6回やって一度も勝てなかったのか
将棋も10年後か20年後か30年後にはそうなるんだなあ

127 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:11:07 ID:NnfrBPhk
囲碁のプロのほうが将棋よりも先に負けるよ。
チェスコンチームはチェスチャンピオン打倒で1つの目的は達成。
次の目標を立てるとすれば同じようなゲームの将棋ではなくて囲碁の方が研究対象として広がりがある。
世界の頭脳が結集したほうが勝ちだね。


128 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:39:10 ID:7yL4uja+
ニュース見てきたぞ
クラムニクこんなもんか

129 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:08:46 ID:oLWUzLXd
【情報】チェス名人、コンピュータに敗北
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165400314/


130 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:27:31 ID:oLWUzLXd
【文化】 チェス世界王者、コンピューター「ディープフリッツ」に敗北★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165394854/


131 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:40:05 ID:WcFyy0rU
これはもう人間の限界ってことですかね?

もっとすごい人間が現れる可能性はありますか?

132 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:40:45 ID:NnfrBPhk
>>131
つサーボーグ


133 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:02:36 ID:knFJJyAT
>>128
どうみてもドローな局面までは見てたけど、最後にポカが出たのか?

134 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:03:59 ID:jLdxExwT
>>133
全部ドロー狙いでそのうちいくつかを大ポカで負け。
人間がコンピューターと連戦をやれば必ずこうやって沈むというのを
現代最高のマッチの名手が証明した感じだ。

上にもあるが、人類代表にはやはりKasparovみたいに勝ちに行く人を立てて欲しい。

135 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:23:16 ID:MmcIXxhi
1997: 32CPU+専用チップ
2006: Dual Core 2 Duo
次は?

136 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:14:38 ID:TJ4liRHH
将棋オタだけど最近ちょっとチェスやり始めた。
なんで誰もその人間対コンプのゲーム
もうちょっとゲーム内容に一歩踏み込んだ感想なり解説
書かないんだろう?分からないなりに感動したいのに・・・

137 :名無し名人:2006/12/07(木) 07:03:55 ID:yKr5uOSr
yahoo レーティング 1400-1600くらいです
うまくなりたいんでソフト買おうと思うんだけど、一番使いやすいソフトってなにかな?
rybka? Fritz?
Fritz だったらどのFritzがいいか知ってる方がいたら教えて

公式戦に出ることは考えていません

138 :137:2006/12/07(木) 07:08:50 ID:yKr5uOSr
ソフト使いになるって意味じゃないです^^
添削機能とか局面評価とかわかりやすくしてくれるソフトです

ちなみに英語はあまり読めません

139 :名無し名人:2006/12/07(木) 07:09:16 ID:+Z2xT1ce
ディープフリッツって一番使われているソフトなんですか?

140 :名無し名人:2006/12/07(木) 07:36:17 ID:bS7u4wSv
>>137
初心者ならFritzで幸せになれるよ。
それ以上のレーティングに上がるためには洋書を読むしかないけどね。


141 :名無し名人:2006/12/07(木) 08:11:29 ID:yKr5uOSr
>>140
ありがとう
洋書ですか、和訳されてる洋書探してみます

142 :名無し名人:2006/12/07(木) 08:27:54 ID:e376cZVD
初心者ならChessmasterで充分じゃないか?
そのほうが上達には向いているような気がする

143 :名無し名人:2006/12/07(木) 10:00:03 ID:QLekpxpb
>136
Rnd3の38.Rxf8+はおっ!と思ったけど、それ以外は固い手ばかりでマッチ全体の印象は薄いかな
一手メイト見落としたのに苦笑したくらいw

>141
和訳されてる洋書は皆無と言って差し支えないので、諦めた方が良いかと
Amazonでよく紹介されてる初心者〜中級者向けの本なら辞書片手に辿っても内容は理解できると思います。
細かいニュアンスや専門用語は勉強するしかないけど…

144 :名無し名人:2006/12/07(木) 10:54:33 ID:LIuGl17I
名匠、大往生。

ttp://www.fide.com/news.asp?id=1190

名著"Zurich 1953"は「チェス三大理論書の一つ」と呼ばれている(らしい)。合掌。

145 :名無し名人:2006/12/07(木) 11:03:11 ID:LIuGl17I
>>141 誰だったか忘れたけど、有名な英語の先生は学生に「てっとりばやく英
語を勉強したいのなら、英語のポルノ小説を読め」って勧めてるらしい。よ
うするに関心のある分野の本なら辞書引き引きの勉強も苦にならない、何の
知的好奇心の無い人でも、エロっちいのだったら興味あるでしょ、ってこと
なんだって。

せっかくチェスに興味を持ったんだったら、いい切っ掛けだからチェスの洋書
読み読みついでに英語も勉強してやろう、ってぐらいの気持がいいんじゃない
かな。





146 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:23:28 ID:QYuShETR
子供も読むチェスの本なわけで英語が難しいわけはなく、
用語もごく限られており・・・チェス英語書は慣れれば楽勝。
たまーに難しいのがあるけど、たいがい英訳本で、つまりは訳がヘタらしく。

147 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:31:46 ID:LIuGl17I
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/asia06/061207T062319.shtml

いきなりキツイ相手と当ったもんだなあ。

148 :名無し名人:2006/12/07(木) 18:48:23 ID:GDuU77HS
30 名前:名無し名人 投稿日:2006/11/28(火) 09:53:16 ID:Du8j8Z0O
【チェス】アジア大会チェス代表・18歳南條遼介(麻布高)は金メダルと東大合格を誓う
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164491697/l50 芸スポ速報+

31 名前:名無し名人 メェル:sage 投稿日:2006/11/28(火) 12:50:19 ID:n23/1vYf
金メダル なんて言っちゃって良いのか?
終わった後が心配だ。

−−−−

102 名前:名無し名人 投稿日:2006/12/05(火) 09:09:52 ID:QT1K0zrb
Rapid 終了。初代アジア大会メダリスト誕生。

男子

金 Kazhgaleyev(カザフスタン、7.5 pt)
銀 Dao(ベトナム、7 pt )
銅 ト祥志(中国、 7 pt)

南條は4.5 ptで42人中26位
小島は終盤崩れ3 ptで38位

ーーーー

・・・バカじゃねぇの? 麻布高

149 :名無し名人:2006/12/07(木) 19:37:51 ID:F9iXe4KB
もともと麻生高はアホの巣窟ですから

150 :名無し名人:2006/12/07(木) 22:17:19 ID:Qj3QI2RZ
ID変えて必死棚

151 :名無し名人:2006/12/08(金) 01:43:21 ID:CNMQlSCY
fritz 買いたいなーって思ってるんですけど、今ってバージョン 10 がでてるんですよね。
どこで買えますか? 東京神奈川あたりでご存知だったら教えてくださいませ。

152 :名無し名人:2006/12/08(金) 02:52:19 ID:8DYheiu9
>148
南條君、小島君、アジアの強豪相手によく戦ったよなあ。
GMとかとも戦ったんだよね。
しかも大事な受験の追い込み時期にさあ、エライよ。
俺は尊敬する。

この経験を生かしてこれからもっともっと強くなって欲しい。
次のアジア大会に期待しているぜ!
がんばれよ!!

153 :名無し名人:2006/12/08(金) 02:55:56 ID:DmWSmHR4
ああ、そういやWholesale ChessからFRITZ10 $45.99!とか来てたな。
俺Macなんで関係ないや。

154 :名無し名人:2006/12/08(金) 03:15:28 ID:Pd4f5KZ/
出来れば大学なんか蹴って、チェスの修行に励んでもらいたいものだが、
もう17、8では遅いのかもなァ。
なんかスゲーわざとらしい感想、コレw>>152

155 :名無し名人:2006/12/08(金) 06:12:32 ID:hnitjosr
世界のジュニア(u-20)のトップは2729。第20位で2585。
400〜500点ちぎられていますが。

156 :名無し名人:2006/12/08(金) 06:56:05 ID:Pd4f5KZ/
なんで「が」を付けたがるのかねぇ・・・。

157 :名無し名人:2006/12/08(金) 08:01:04 ID:ypNlZ/f6
本日の猿ID:Pd4f5KZ/

158 :名無し名人:2006/12/08(金) 08:05:31 ID:Pd4f5KZ/
なるほどw

159 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:05:03 ID:DJCkcllb
この人知ってた?

ttp://post.economics.harvard.edu/faculty/rogoff/rogoff.html

有名なエコノミストらしいんだけど、biographyのページを見ると、驚愕。


160 :名無し名人:2006/12/08(金) 13:50:37 ID:PpLS78L4
大学蹴ってチェスに専念してほしいって正気で言ってるのか???
頭おかしいな・・・

161 :名無し名人:2006/12/08(金) 13:58:00 ID:PpLS78L4
日本人が海外で活躍するニュースは嬉しいが、
チェスに関しては、選手がよい成績を収めたとしても、全然嬉しくないな。何故か。

162 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:11:54 ID:DJCkcllb
>>161 そんなこと言わずに応援してやろうよ。かれら先駆者なんだから。


163 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:19:48 ID:G7MzsU1G
将棋指しからチェスに転身する人は多そうだが
最初からチェスを目指す日本人は少ないだろうな
頑張ってほしい


164 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:05:57 ID:Qh21Nmqg
>>135
ワンダースワン

165 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:03:19 ID:5M+TrZuP
>>160
チェスで名をとどろかせれば天才扱いされる。
でもハーバード出ても社会に入れば「ふーん」扱い。

全然違うぜ


166 :名無し名人:2006/12/09(土) 13:18:06 ID:Ij+NKyaZ
松戸の掲示板に出てたTalの話知ってた? "1960"の表紙の写真は裏焼きなんだ
な。


167 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:22:38 ID:uzuTZl2b
>>165
「僕はチェスがうまいです」って言って、どこの企業に就職できるの?
それとも天才チェスプレーヤーは、地方で指導して小遣い稼ぎでもするの?

168 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:42:57 ID:RxF+Fc5A
世界は広い

169 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:47:18 ID:RxF+Fc5A
池●犬作>>167

170 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:58:05 ID:nusV8NI3
>>161
同感
日本が活躍したら世界規模でみたチェスのレベルが低く感じてしまうし。
まぁ日本選手の応援くらいはしてるけど。頑張ってるんだろうし。

>>167
同感
日本で稼げないんじゃない?チェスで。


171 :名無し名人:2006/12/09(土) 15:02:41 ID:RxF+Fc5A
層化大国ニッポンおわた

172 :名無し名人:2006/12/09(土) 16:53:51 ID:XDmrWigu
>>167
IM以上のクラスを取れば就職には有利でしょ。ただし二十歳やそこらで
マスターレベルに達するのがどれだけ大変な事か考えればすぐ
分かる事だけど。

173 :名無し名人:2006/12/09(土) 17:39:56 ID:44WeE9Uy
そこまでチェスで登りつめたら
就職以外にも選択肢は転がってるだろ・・・

174 :名無し名人:2006/12/09(土) 17:51:50 ID:0orFEOnT
俺はチェスやらんけどさ、チェスはチェス、他の活動は他の活動だろ。
チェスをやることにはチェスをやること自体の価値があり、
他の活動には他の活動自体の価値があるわけで。

チェスをやること自体の価値が分からん内から、
他の活動の価値との関連性を語るのは早すぎる。

175 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:00:06 ID:Ij+NKyaZ
おまいら、元ネタよく読んだのか?ロゴフはハーバード出たわけでも、IM称号
利用して就職したわけでもないんだぞ。


176 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:18:35 ID:XDmrWigu
>>175
そんな外人はどうでもいい。
>>174
それは当たり前過ぎる話だね。論理としては。おれが言ってるのは
宣伝効果としての話。違いは分かる(ry

177 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:20:45 ID:RxF+Fc5A
世界クラスはプロと同じ。
賞金もスケールもケタ違い。
それがチェス界。

178 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:24:31 ID:bYuSVZdP
チェス界知らない奴らが多いな
賞金だけで食っていけてる人がどれだけいると思ってるのか

179 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:27:54 ID:RxF+Fc5A
まあハナから逃げ腰じゃ何事も進歩しないよな。
別にいいけど。

180 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:44:24 ID:RxF+Fc5A
>155 :名無し名人:2006/12/08(金) 06:12:32 ID:hnitjosr
> 世界のジュニア(u-20)のトップは2729。第20位で2585。
> 400〜500点ちぎられていますが。

世界レベルから見たらあの二人も才能ないんだし。

181 :名無し名人:2006/12/09(土) 18:45:46 ID:Ij+NKyaZ
XDmrWiguが入ってきてから話のレベルが下ったな。

Date: 2006/12/09(土) 16:53:51 ID:XDmrWigu

>>167
IM以上のクラスを取れば就職には有利でしょ。ただし二十歳やそこらで
マスターレベルに達するのがどれだけ大変な事か考えればすぐ
分かる事だけど。

この書き込みみれば、どれだけチェス界について無知かよくわかる。


182 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:08:03 ID:Ij+NKyaZ
ここまでの流れ

ハーバード&IMFのロゴフがIMである、との話が出る。(>>159)

英語読めないやつが、ロゴフを只のハーバード出のおっさんだと思いこむ。(>>165)

就職にあぶれたNeetが、就職の話に矮小化する。(>>167)

部屋から出たことの無いヒッキーが、日本の話にさらに矮小化する。(>>170)

チェス界のことよく知らんやつが乱入

ということでOK?

183 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:10:25 ID:TKUtpEjc
ちぎるちぎらないもなんも、日本のレートってJCAに残ってる人の中でのレートでしょ?
高位のサンプル数が100もないような中でレートつけて、国際レートとどんだけ
整合性があるのやら・・・

小島/南条がFIDEの表示だと2180ぐらいだっけ?
へぇ。と思ってたんだけど、南条の亀田バリの金メダル発言やら
小島の(負けて)「考え方の差が出た」とか、それはおまえ、ブリッツで
普段打ってる相手が使わないような定石外の手打たれて崩れちゃった。
って告白ちゃうんか。どんだけ狭いんだと。

世界ランク上92/147の日本の実力ってのが例によって例のごとく、
それより以下だってのが判明しただけの話だろ。これ

184 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:27:25 ID:10zPhDaD
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/6221/Syougi.html

この紹介、変だと思うけど?
歩が 庶民 になっているのはどうなの?
それは、変わった駒ということでいいとしても、
Sake" area to wait one time.

酒って書いてるコマでは、一回休み
そんなルールないよ。

185 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:51:56 ID:6aO9Vrx4
布局大成1〜5とMCO・NCO・SCOの3冊では、どちらのほうが役に立ちますか?

186 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:55:33 ID:trnfoR+Z
またキミか。
SCOでいいんじゃね?

187 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:24:54 ID:EOnwYRb1
このスレに居る人は、チェスの腕前はどれくらいなんだい?

188 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:29:51 ID:trnfoR+Z
漏れは元JCAでR1800程度

189 :名無し名人:2006/12/09(土) 21:47:37 ID:6aO9Vrx4
>>186
SCOで読み終わったらMCO・NCOを買って視ます

190 :名無し名人:2006/12/10(日) 00:07:24 ID:xkMQG+Aq
SCOはよくない。Schillerの本は買ってはいかん。
初めて買うならその3冊の中ではMCOがいちばん。


191 :名無し名人:2006/12/10(日) 00:08:45 ID:2N5WfT8x
世界世界って言うけど、世界のレベルがどれ程か分かってんの?
常に世界レベル標準な志の高い方がおられるようですが、ただの勘違い厨ですよね。

歳   IM   GM
20   44   14
19   33   14
18   39    8
17   18    1
16   11    5
15    4    1
14    2    0
13    2    1
計   153   44   197人

192 :名無し名人:2006/12/10(日) 00:18:31 ID:2N5WfT8x
ID:RxF+Fc5Aのことね

193 :名無し名人:2006/12/10(日) 00:48:59 ID:LciMiMVo
pontaってのは、なんだかいっつも的外れなことばっかり言ってるな。


194 :名無し名人:2006/12/10(日) 01:11:56 ID:EkV4aXmq
だめだなこりゃ、こいつら性格悪すぎww

195 :世界の常識レス:2006/12/10(日) 01:13:58 ID:EkV4aXmq
27 :名無し名人:2006/11/20(月) 23:06:09 ID:+Ka8P+jS
更に一歩踏み込んだ俺の結論だ。

将棋のトップ棋士の中にチェスを理解している人間が居る事も考え
将棋ヲタの中にも賛否両論あるが、今の将棋連盟の会長は行動力がある
チェス協会の現状を連盟に訴え、間接的な支援をしてもらう事は可能だと思う。
時代遅れの将棋界も今は改革の真っ最中だ、結果はともかく柔軟にはなるだろう

それに便乗しろとは言わないが現会長なら何らかのアクションを
チェス界のためにしてくれる可能性がある、かなり間接的な物になるだろうが。
個人的には現状を見るに日本のチェス協会の会長は外国人が良いと思う
世界の常識を日本のチェス界の常識にするためにも。

196 :名無し名人:2006/12/10(日) 05:59:17 ID:kOmi8o26
んー これはJCA問題をヲチしてる俺の結論だ。

そもそもJCAに所属してないからどうでもいい。
が、どこをどうヲチしてもあれでチェスが一般的になるとも
日本のチェスが強くなるとも思えないので誰か止めろ。

197 :名無し名人:2006/12/10(日) 13:14:57 ID:ZM47j58b
JCAってどれくらい日本にチェスを普及させようと頑張ってるの?
もうちょっとアジア大会のこととかHPで大きく取り上げたり棋譜のっけて
解説してくれたりしてもいいんじゃないかと思うんだけど。

198 :167:2006/12/10(日) 14:14:47 ID:L5ZoXrZW
>>181
>チェス界について無知
そういう寝言ほざく前にまずお前がチェス界についての詳しい薀蓄でも
披瀝するのが順序ってもんじゃないの? バカも休みやすみ言えこの低脳。
死んでしまえ。履歴書にチェスマスターって書いてあって面接で
海外遠征して外国選手に勝ったとか言えばそれだけで印象違うって話してんだ。
阿呆共が。

199 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:47:09 ID:EkV4aXmq
>>191
アテネオリンピックが301種目。
その中で金メダルを取った日本人選手も大勢いる。
197という数字は決して少なすぎる数字ではない。
それに全スポーツ人口の方が世界のチェス人口よりも
多いに決まっているわけだから、1競技だけで比較して
分母が違うんだという勘違い屁理屈も通用しない。

まあ要するに弱すぎるってことだw

200 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:50:35 ID:xZeZptaS
>履歴書にチェスマスターって書いてあって面接で海外遠征して外国選手に勝っ
>たとか言えばそれだけで印象違う

そういうもんなの? 日本の企業では考えにくいけどなあ。昔、将棋好きの社
長がやってた会社が、職団戦(会社対抗の団体戦)で優勝するために学生強豪を
何人か採用したって話はあったが。(その会社はデカいところに吸収合併され
ちゃったけどね)。




201 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:52:52 ID:Uj5VGp2S
>>198

それだけじゃ雇わんだろ
むしろ大会ごとに休むなら
雇うのもきが引けるだろ

202 :167:2006/12/10(日) 14:54:27 ID:L5ZoXrZW
>>201
何が言いたいんだよ? 煽りならやめとけ。

203 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:59:32 ID:xZeZptaS
それから、君は167じゃなくて172なんじゃない?


204 :172:2006/12/10(日) 15:05:39 ID:L5ZoXrZW
そうだ、間違えてる。167がこんな事言うわけないかw

205 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:09:53 ID:EkV4aXmq
方向性としてはジャパニーズチェスを世界に普及させる
という方が正しい。
レスリングに対して柔道といった普及のように簡単には
いかないのは事実だが。
しかし井川がアメリカで将棋を普及させようという姿勢
は理に適っている。

206 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:15:16 ID:EkV4aXmq
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ_________
  .しi ;  r、____________) 
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´    松坂も井川もわしが育てた

207 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:21:59 ID:0JsxTx38
ヤンキースで将棋が流行ったとして、そこからどれだけ広がるかだな

208 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:23:19 ID:EkV4aXmq
井川の活躍が先決ではあるw

209 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:08:15 ID:xZeZptaS
アメリカは、そもそもチェスがどのくらいポピュラーなのかなあ。"Searching
for Bobby Fischer"の中に、担任の先生がチェスという言葉すら知らないこと
を伺わせるシーンがあるよね。


210 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:12:13 ID:tuIiJubi
ヤフチェスみたいな対戦できる独自のサイトを作ってくれよ。あそこはあれ以上の広がりはないけど
個人サイトでイベントかやればそのうち何かが起きそうな気がする。

211 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:18:25 ID:0JsxTx38
久米がチェスクラブ24を作ればいいんじゃね?

212 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:29:33 ID:8+BIjqHL
>>209
違うよ。先生はチェスを子供の遊び程度にしか思ってなくて
学校の授業をほったらかしてチェスなんて信じられないってことだよ

213 :名無し名人:2006/12/10(日) 19:00:53 ID:xZeZptaS
そうだっけ。「なんていいましたっけ、あのゲーム。チェスドン?」とか言っ
てなかったか?


214 :名無し名人:2006/12/10(日) 21:05:39 ID:EkV4aXmq
「学校など馬鹿馬鹿しい、教師はチェスも知らない」
で高校中退したのがフィッシャー


「受験勉強も頑張ってて偉いネー」
で世界へ恥をかきに行くだけなのが(以下略

215 :名無し名人:2006/12/10(日) 21:30:04 ID:oY/6U3tr
弱いってだけ。恥じゃない。

216 :名無し名人:2006/12/10(日) 22:34:31 ID:8lcy+NA5
ダニッシュギャンビットはどれ位の確率で使われるんだろうか?

217 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:15:57 ID:8lcy+NA5
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1255180
ダミアノの上手な使い方

218 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:37:05 ID:2N5WfT8x
>>214 恥ではない。

それはともかく、趣味でチェスやってるただの学生だよ。
彼らは日本代表かもしれんが、正直、別に日本を背負ってるとは思わないし、
今後日本のチェス界をリードしていくとも思わない。
あのくらいの強さだったら、彼らじゃなきゃいけない理由なんてどこにもないよ。

219 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:42:16 ID:EkV4aXmq
趣味なら全部自費で行ってくれ。

220 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:42:32 ID:qmJ/Z9Ct
本人がよく出没するなw

221 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:47:58 ID:EkV4aXmq
とにかく甘やかしすぎ、だな。

222 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:50:44 ID:oY/6U3tr
>>218
代表が彼らじゃないといけないとは、俺も思ってないよ。
趣味でとか職業でとかは、試合には関係ない。





223 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:04:13 ID:Hftjxx4x
ID:2N5WfT8xがN嬢君
ID:oY/6U3trがK縞君

224 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:10:47 ID:Hftjxx4x
221 :名無し名人:2006/12/10(日) 21:53:05 ID:phrZ/gaf
本日の予想寂しいID:EkV4aXmq


キチガイ発見

225 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:33:05 ID:8I+gI8Tu
ビリヤードで金とったみたいだし
チェスももうちっと頑張ってもらいたいな

226 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:52:18 ID:Hftjxx4x
反面教師のままでいいんジャマイカ?>チェス界

227 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:55:42 ID:Hftjxx4x
反面教師 「人のふり見て、我がふり直せ」の意味

228 :名無し名人:2006/12/11(月) 01:00:28 ID:M25mMNuE
日本のチェスは70年前の日本野球みたいなもんかな

229 :名無し名人:2006/12/11(月) 01:50:17 ID:Hftjxx4x
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/221-

70年以上だと思うよ。

230 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:05:22 ID:g4f2Z1IS
>>228
それではまるで70年後に世界一になれるみたいではないかw

日本のチェス会の現状を例えるなら「カルト教団」
チェスを本尊としてる教団でJCA会長(代行)にお布施をしてるイメージ

231 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:13:39 ID:d9yvRVwy
チェスなんかコンピューターのほうが強いのに。人間なんてどうでもいい。

232 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:19:04 ID:3wkulnE6
というか、もうすこしなんつーか全国的な気品のある協会になって欲しいよなぁ。

どこのフラワーアレンジメント教室のいがみあいですか?みたいな
ものすげぇ低レベルで、世界の狭いことやってんだもん・・・

てか、代表が二人とも麻布高校の高校生て・・・

あのさ、”協会の規約”がその通り運用されてるなら、要するに今回も
あの高校生の親御さんがお金を出してコーチやら丸抱えでドーハまで
行ってらっしゃったんでしょ?
選手がコーチの旅費を出すってスーパー規約の通り。
毎日一万円出す。とかホテルは高級クラスとかそーゆー”規約”に従って。

それは高校3年生なら普通は別の名前で呼ばれる奴だよね?

233 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:25:42 ID:87rudfVy
さすがに今回はJOCからそれなりの補助が出たんじゃないか?

234 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:29:29 ID:uAuZk4Ml
なんで、代表選手よりレーティングの高い人たちは
代表にならなかったの?

235 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:35:03 ID:M25mMNuE
協会の規約読んできたけど、これは酷いな
有志で新しい団体作った方がいいんじゃないか?
まずは24みたいなサイトが必要だな

236 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:46:43 ID:Hftjxx4x
2CHチェスサークル http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143

現実にはこの程度のことしかできない。

237 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:49:51 ID:Hftjxx4x
JCAに勝つ方法教えてやろうか?

238 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:58:08 ID:Hftjxx4x
金の無い奴は絶対に勝てない。

これだけ言えば分かるでしょw

239 :名無し名人:2006/12/11(月) 12:19:24 ID:FKn8PQyT
なんか、ガクっとくるようなショーモナイ方法な予感。

240 :名無し名人:2006/12/11(月) 12:25:06 ID:g4f2Z1IS
夜中にageで連投してる時点で察してやれw

241 :名無し名人:2006/12/11(月) 12:37:41 ID:xbBi3nZl
この連投が日本のチェスの質を物語っている件

242 :名無し名人:2006/12/11(月) 15:24:43 ID:KNDT3kow
プロの対局で全駒した人、もしくは全駒しようとした人っているんですか?教えてください。

243 :名無し名人:2006/12/11(月) 15:38:40 ID:O8aRnh/k
>>242
負け確定の方が粘れば全駒になるのは珍しくもない

244 :名無し名人:2006/12/11(月) 17:42:05 ID:JsEmHeB/
>>236
ヤフーチェスくらいのサイト作ろうと思ったらお金どれくらいかかるの?

245 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:36:32 ID:/PxLh41c
おまいがニートで時給100円でいいなら1万円もあれば余裕で作れるな。


246 :名無し名人:2006/12/11(月) 20:35:10 ID:Wwq6gALx
つーか、ここで偉そうにチェスに関して語らなきゃいけないのは
レーティングの高い連中だ。名前聞けば知ってるような。
そういう奴らが何も発信しない時点で日本のチェス界なんて終わってる。
冷めてるよ。

247 :名無し名人:2006/12/11(月) 20:46:35 ID:XY8NB/8q
サーバー用のパソコン −− 10万円
パソコンの電気代 −− 4000円/月
独自ドメイン1つとネット接続  −− 6000円/月
チェスサーバー用のプログラム −− priceless

買えないものは自分で作る。

248 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:10:42 ID:QrbQZco9
>>240
真昼間にsageで自演してる方がイタイw

249 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:14:56 ID:XUqsR6IV
本日の昆虫 ID:QrbQZco9

250 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:23:55 ID:QrbQZco9
人違いですよw

251 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:25:33 ID:XUqsR6IV
夜中にageで連投よろしく昆虫君

252 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:28:11 ID:QrbQZco9
 

253 :kuroneko:2006/12/12(火) 21:08:54 ID:2fojOoNE
Nunn's Chess Openings (略してNCO)
Modern Chess Openings (MCO)
Chess Openings the Easy Way (McO-Beginners)
あたりが有名でしょうか。
3番目のヤツがMCOのいわば簡易版で使い勝手がよろしいかと。薄めだし。
ただNCO、MCO程詳しくは載っていないよ。僕は年数かけて結局3冊とも買った。


254 :名無し名人:2006/12/13(水) 03:46:21 ID:q8OObE55
play chess ってとこだと ducat って仮想通貨買ってそれを賭けて勝負できるぜ、オマイラ


255 :名無し名人:2006/12/13(水) 15:28:01 ID:PQ+E80ev
ソフト打ち沸いてる様子が目に浮かぶ

256 :名無し名人:2006/12/13(水) 17:36:25 ID:A35M16zp
ソフト打ちはかなりの確率でわかる。判断材料は直感だけなんだが。
何というか鋭い打ち筋って言うの、おまえのレベルでよくその手が
指せたなっていうw そうするとこっちもソフト立ち上げて検証させて
貰います。自力で指してたらゴメンナサイで(藁)

257 :名無し名人:2006/12/13(水) 17:48:51 ID:CWf5R8h0
ゆっくりとした同じペースで打ってると認定されてしまう。なんとかならんの?長考するタイプなんで困る。

258 :名無し名人:2006/12/13(水) 17:54:53 ID:8Ba0Ww+0
貴重な時間を削ってソフトで指す神経が分からん。
検討に使うなら分かるけど。

259 :名無し名人:2006/12/13(水) 18:41:47 ID:NuuEZV6G
それもそうだが、いちいち「こいつソフトじゃねえか?」と疑いながらネットチェスやる神経も……

260 :名無し名人:2006/12/13(水) 19:30:12 ID:G+kFLOeh
もともと時間がありあまった貴族階級の遊び。

261 :名無し名人:2006/12/13(水) 21:12:31 ID:PQ+E80ev
じゃあ俺らも貴族になればいいんじゃね?

262 :名無し名人:2006/12/13(水) 21:13:40 ID:IxG3G4Pe
俺らはもともと精子

263 :名無し名人:2006/12/14(木) 03:04:37 ID:1DwClToq
問題
一人ずつ得意のオープニングを言え!
できたら、理由というかどうしてそのオープンニングが得意になったかも書け。

ちなみに俺っちはフレンチ。
理由はなんかおしゃれだから。

264 :名無し名人:2006/12/14(木) 08:35:48 ID:32IQcFz6
おれはタラシュだ。IQPを恐れる人は、チェスをしない方がよい。


265 :名無し名人:2006/12/14(木) 08:40:54 ID:yt8JuEb5
トッププロがソフト指しで対決するって企画はどう?

266 :名無し名人:2006/12/14(木) 11:56:13 ID:P2T/VwKD
>>265
トッププロだろうが俺たちヘボだろうが
けっきょくいいソフト(とハード)持ってた方が
勝ちなんだからあんまり意味ないのでは。

俺+Rybka>世界チャンピオン+Deepshredder

になるだろう。
もちろん俺は何にもしないけどね

267 :名無し名人:2006/12/14(木) 12:36:55 ID:nIYmy6M4
渡井の旅費なんかに税金使うな!

268 :名無し名人:2006/12/14(木) 15:57:04 ID:jX24Hfbn
>>263
俺もフレンチとタラシュ。cポーン突いてからナイト出したい。
でもアレキンも好きだったりする。
白番だとKIDが嫌だったけどクラシカルからゼーミッシュに変えて
苦手意識は無くなった。今のところ課題は対ニムゾインディアン

269 :名無し名人:2006/12/14(木) 18:37:34 ID:32IQcFz6
ttp://www.asahi.com/international/update/1214/015.html



270 :名無し名人:2006/12/14(木) 19:12:03 ID:duO31ZKP
カタールってけっこう強いんだな。

271 :名無し名人:2006/12/14(木) 23:12:30 ID:d6yBqGzV
この程度の人間に
この程度と言われては茂木さんもたまらん(w
ttp://artmind.s148.xrea.com/lecture/2006/11/post_58.html#comments

↓の掲示板にも良く出没しとるね。笑える。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~emperor/





272 :名無し名人:2006/12/15(金) 01:30:43 ID:gFSIGRsK
>>271
まあそこのサイトで言ってる茂木さんの内容は陳腐だがね

273 :名無し名人:2006/12/15(金) 13:43:51 ID:OahPWaZ0
>>271 あの人へのバッシングが時々書き込まれるけど、そんな変な人?

274 :名無し名人:2006/12/15(金) 23:46:37 ID:dvjkCtXV
>>263
俺はスペイン・イタリア(エバンズ)・シシリアン(ナイドルフ)が得意
 
理由は”ボビーフィッシャの究極のチェス”に書いてある棋譜を並べまくったら
自然にこうなった。
イタリアは”クレイジーチェス”の影響も強い訳だが。

得意ではないがアレキンやスカンジナビアは結構好きだ。

275 :名無し名人:2006/12/15(金) 23:48:51 ID:cmt8ueaJ
おれは黒番1・・・b6。
これで暁をボッコボコ

276 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:43:41 ID:XeEEfm1y
usヤフだけど最近、やたらカタランとあたる。
同一人物でもなさそうだ。
ところでグリュンフェルドとネオグリュンフェルド
オールドインディアンとネオオールドインディアン
具体的にはどう違うの?


277 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:08:58 ID:1MxPCdI0
>>276
ネオオールドインディアンとはキングスインディアンの事ですか?
オールドはフィアンケットせずにe5とする手、
キングスはフィアンケットしてからe5とする手です。

278 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:44:32 ID:9G+sjQqp
ネオグリュンはNc3を遅らせて
d5の黒ナイトをe4で追い払うです

279 :名無し名人:2006/12/17(日) 04:48:07 ID:AgNN8ekM
日本人で棋書書いてる人いる?
羽生の頭脳チェスバージョンとか出ないかな

280 :名無し名人:2006/12/17(日) 09:44:23 ID:7rMBLLJ+
ボビーフィッシャーのチェス入門をほぼ読み終えました.
もうゲームできるのかな…

281 :名無し名人:2006/12/17(日) 14:21:53 ID:iZD2cpbl
>>277
>>278
ありがとん

282 :名無し名人:2006/12/17(日) 17:44:59 ID:1pQ/mSIq
練習しようか

   8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼城│▼騎│▼僧│▼女│▼王│▼僧│▼騎│▼城│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   手には
│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   つけて
│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│☆卒│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△卒│△卒│△卒│△卒│__│△卒│△卒│△卒│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△城│△騎│△僧│△女│△王│△僧│△騎│△城│八
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

283 :名無し名人:2006/12/17(日) 20:30:17 ID:c4Ix+HOA
>>280
ゲームするだけならルールさえ知ってればできるぞ。
「ヒガシコウヘイのチェス入門」とかで定跡学んだ方が良いと思うが。

284 :名無し名人:2006/12/17(日) 20:36:25 ID:ZJTxEM1+
最初はブランダーしまくるだろうけどがんばれ

285 :名無し名人:2006/12/17(日) 21:12:08 ID:Elqv2s5T
   8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼城│▼騎│▼僧│▼女│▼王│▼僧│▼騎│▼城│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   手には
│▼卒│▼卒│__│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│▼卒│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   つけて
│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│★卒│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△卒│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△卒│△卒│△卒│△卒│__│△卒│△卒│△卒│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△城│△騎│△僧│△女│△王│△僧│△騎│△城│八
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

286 :名無し名人:2006/12/17(日) 21:14:11 ID:DvjrzrD4
ここはやめてくれ。

287 :名無し名人:2006/12/17(日) 21:21:03 ID:mf+9pf5b
12月20日(水)18:55〜20:54
毎日放送 プロボクシング
プロボクシングWBA世界ライトフライ級タイトルマッチ、
亀田興毅対ファン・ランダエタ

288 :名無し名人:2006/12/17(日) 21:56:54 ID:c4Ix+HOA
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044730
このゲームでフィッシャーがクイーンサイドにキャスリングしてるんだが、
キングサイドでは駄目だったのか?
キングサイドがクイーンに狙われているのは確かだが、
キングサイドにキャスリングしても充分戦えたと思うんだが。

289 :名無し名人:2006/12/17(日) 22:24:58 ID:ZJTxEM1+
12 ・・・  0−0
13 Bxf6 Nxf6
14 e5

ぐらいですでに黒やばいでしょ

290 :名無し名人:2006/12/18(月) 00:44:31 ID:jbIC6aSs
こっちで観察しよww

291 :名無し名人:2006/12/18(月) 00:50:29 ID:gk5VN8gQ
コルチノイのファンっているの?
分析ゲームの棋譜並べなんかしてると
敵役というイメージがくっついちゃった。

292 :名無し名人:2006/12/18(月) 07:55:14 ID:kEhdZKS2
全盛期のカルポフを終盤でoutplayできたのはコルチノイだけ。


293 :名無し名人:2006/12/18(月) 08:49:49 ID:kp2JdskX
おまいら、将棋も指すのかい?

294 :名無し名人:2006/12/18(月) 19:41:45 ID:GvcekFob
感心するスレで下手に下矢印付けてそれ以上書きこめなくなって
こっちに書き込んでるID:jbIC6aSsワロス

295 :名無し名人:2006/12/18(月) 19:53:55 ID:PecOyjbo
そんなことしてたのかw
かまってやれなくて申し訳ないwww

296 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:05:17 ID:jbIC6aSs
>>294-295
二人でやってるのがバレてやんのww

297 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:13:16 ID:jbIC6aSs
まあsageっているスレで、赤の他人同士12分でレスが付くワケ
ないから自演の可能性も大やな。

298 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:15:07 ID:jbIC6aSs
しかも過疎スレww

299 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:21:35 ID:jbIC6aSs
以下引き篭もり自演厨による書込み↓

300 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:28:59 ID:GvcekFob
おk。お前が正しい。ということはこの二人も自演だな。

295 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/12/18(月) 19:53:55 ID:PecOyjbo
296 名前:名無し名人[] 投稿日:2006/12/18(月) 20:05:17 ID:jbIC6aSs

12分差でsageに対して絡んでるしな。しかも過疎スレだし。

はいはい自演自演。13分あけてから次書き込むわw

301 :名無し名人:2006/12/18(月) 21:08:31 ID:PecOyjbo
もう書いていいの?

はいはい蝿取り紙蝿取り紙

302 :名無し名人:2006/12/18(月) 21:12:14 ID:ICE+PyQS
コルチノイは競馬で言うと
ナイスネイチャとステイゴールドの間ぐらいの印象

303 :名無し名人:2006/12/19(火) 18:10:53 ID:ledXQ7VC
コルチノイは麻雀で言うと
凝って純チャン出上がりしたはいいけど
捨て牌見るとタンピンドラ1簡単にツモってたっていう印象


304 :名無し名人:2006/12/19(火) 22:44:31 ID:PjHMMy4U
笑子ってのは何位だったのか?
まさか日本人最高年齢が最高位じゃないだろうな

305 :名無し名人:2006/12/19(火) 23:56:33 ID:yIB6/1ZK
ショコタン

306 :名無し名人:2006/12/20(水) 00:33:36 ID:re4wPSt+
ディープフリッツVSクラムニク&カスパロフ
↑これで戦っても人間が負けるんだろうか?

307 :名無し名人:2006/12/20(水) 07:32:35 ID:9NdUOPdH
実質カスパロフが1人で指し手を決めることになる

308 :名無し名人:2006/12/20(水) 07:50:08 ID:YPT36k4j
全盛期のフィッシャーとカスパロフ、14戦したらどっち勝つ思うよ

309 :名無し名人:2006/12/20(水) 08:48:58 ID:6pVBnKlz
第1局カスパロフ勝ち。
第2局フィッシャー現れずゴネる。
カスパロフ妥協せず、フィッシャー棄権負け。


310 :名無し名人:2006/12/20(水) 10:27:13 ID:2JVmYosd
>>309 ありそーwwww

311 :名無し名人:2006/12/20(水) 15:59:16 ID:E5cBzxRU
まあいずれにせよ所詮は

スーパーコンピューター>>(越えられない壁)>>共産主義者(チェス厨)

であるw

312 :名無し名人:2006/12/20(水) 17:03:19 ID:vWHx/PfG
なにをいまさら。

313 :名無し名人:2006/12/20(水) 17:13:30 ID:E5cBzxRU
>>306
負ける。

314 :名無し名人:2006/12/20(水) 17:31:24 ID:YPT36k4j
CPUはCPU、人間は人間と割り切ればいいんだが
CPUに歯が立たないとなるとなんか寂しいな

315 :名無し名人:2006/12/20(水) 17:46:29 ID:qvqYlsMR
ディープインパクトVSクラムニク (芝 2400m)
↑これで戦っても人間が負けるんだろうか?

316 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:14:19 ID:1bX0rhqm
>>315
ディープインパクトが芝の上を走るスピードよりもイルカが泳ぐ方が
速いから安心汁。

317 :名無し名人:2006/12/20(水) 23:41:03 ID:E5cBzxRU
253 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:28:04 ID:0Sd/rQkp
本日のアレはコレか
ID:E5cBzxRU

318 :名無し名人:2006/12/20(水) 23:51:33 ID:E5cBzxRU
見てる見てるw

319 :名無し名人:2006/12/20(水) 23:55:51 ID:E5cBzxRU
 

320 :名無し名人:2006/12/21(木) 00:02:42 ID:E5cBzxRU
デムパッパ就寝中(w

321 :名無し名人:2006/12/21(木) 05:13:43 ID:qnoqqKo5
チェス強くなれないよ。基本、実戦かなーと思いつつ、ヤフーとか行ってるんだが。
強い人、どうやって強くなったのか教えて下さい。
だいたい持ち時間10分でやってるんだけど、もっと長いほうがいいのでしょうか。みんなどんな条件でやってる?

322 :名無し名人:2006/12/21(木) 05:23:25 ID:Kwle4K+M
将棋をやれば良い

323 :名無し名人:2006/12/21(木) 13:52:53 ID:uXIIKaaq
>>321
ソフトと何度も何度もやるのがいいのでは
何回かはマッタをしてもいい
(したってまず勝てないけど)
勝てないから実力がついたかどうかなかなかわからないけど
そのあと人間とやると以外によく勝てるようになってたりする



324 :名無し名人:2006/12/21(木) 17:51:59 ID:6KoM8KNF
>>321
手っ取り早く上達するには簡単なタクティクスの問題集を買って毎日数十題やること
面白くないけどね

325 :名無し名人:2006/12/21(木) 18:52:00 ID:fp8ZePNj
ソフトとやってもつまらん

326 :名無し名人:2006/12/21(木) 20:20:06 ID:pEp9aMAx
>>324
タクティクスって詰め将棋みたいな奴ですか?

327 :名無し名人:2006/12/21(木) 20:22:59 ID:k8y2H1ml
>>326 将棋で言うと、"次の一手"みたいなやつ。

328 :名無し名人:2006/12/21(木) 20:26:42 ID:pEp9aMAx
なるほど,ありがとう

329 :名無し名人:2006/12/21(木) 20:47:08 ID:SpXxnBqd
「強くなれない」ってどのレベルなのかな。
単にポカが多いなら弱いソフト相手にやりまくるのが
一番効くと思うけど。

330 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:10:41 ID:0bdAbjJl
>>321
ギコチェスには確実に勝てるよね?

331 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:36:33 ID:VkpH7/Bz
ギコチェスはヘルプメイトを考えてくれてるとしか思えん

332 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:48:59 ID:9Xrzk+9L
入門者におすすめソフトはarasan
option>serch limits>fixedPLyにチェックして「1」にすると
程よい弱さになる。

333 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:51:43 ID:pVyvoXPC
fixedPlyってのが無い

334 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:57:19 ID:9Xrzk+9L
ん?
arasan5.0で無いの?

335 :名無し名人:2006/12/22(金) 01:13:40 ID:kin29+3H
9.5ではない

336 :sage:2006/12/22(金) 01:18:33 ID:Fgz54yKj
あらま

337 :名無し名人:2006/12/22(金) 03:00:40 ID:MT+k+g/4
fixed depthだろ

338 :321:2006/12/22(金) 04:29:20 ID:ojmUAeK5
皆様ありがとうございます。
やっぱりプログラムと次の1手を地道に、ですね。

ギコに負けることはないのですけど、arasanでは3手読まれるともう勝てないです。
待ったしまくりで無理やり勝ちますけどね。
でもその辺でもう頭打ちみたいで、勝てるようになったりとか、自分強くなったなーって感じもしないんですよね。
ヤフーとかでも1500超えてる人とやると大概負けちゃうし。

ちょっと考えてるのが、chessmaster か fritz 買ってみようかってことなんですけど、これらのソフトって指し手を評価してくれるんですよね?
指導してもらおうかと。
皆様どんなもんだと思います?


339 :名無し名人:2006/12/22(金) 08:41:38 ID:K36hGoiv
安易にソフト使って分析しても、その意味を理解できなければ強くはなれないんじゃなかろうか…と思う。
使うにしても自分の負け棋譜を並べて自力で分析したあとでソフトの結果と比較するとか。
局面判断が拙くて負けてるんだったら尚更ね。

340 :名無し名人:2006/12/22(金) 10:27:22 ID:7crkJN7G
Arasan待った100回くらいして毎回Hint聞いても勝てない

341 :名無し名人:2006/12/22(金) 11:18:17 ID:oodsZUDJ
>338
おいらは早い時期からfritzとchessmasterを購入して分析に役立ているよ。
339さんが言ったみたいに、自分で考えることも大事だが、自分では思いもよらないラインを示してくれるので自分としてはめっちゃ役立っている。
一生懸命がんばったゲームでは、いろんなエンジンで分析させてそれらを見比べたりもする。

342 :名無し名人:2006/12/22(金) 20:12:15 ID:9ilBtVvD
>>340
COM相手ではわざとミスして貰わないと勝てないよ。向うで勝手にミス
する場合もあるけど失礼ながら大半のプレイヤーは(自分も含め)
見抜けないでせう。

343 :名無し名人:2006/12/22(金) 23:11:01 ID:nzXd5fHP
デフォのarasanには勝てないだろう。
いろいろ制限つければ何とかなる。
勝ち癖をつけることも大事だお。

344 :名無し名人:2006/12/22(金) 23:29:57 ID:mGhkjb3A
>>338
chessmasterの長所はチェス学校がある所かな。
チェスの勉強はエンドゲームから始めることを推奨してる。
普通は「オープニングからやるのが当然」と考えるし
将棋経験があるとなおさら軽視しがちな分野なんで目から鱗だったよ。

345 :名無し名人:2006/12/23(土) 00:01:33 ID:nzXd5fHP
JCAでR1800ぐらいでも基本的なポーンエンドしらない人が結構います。
そういう人に限ってオープニングはやたら詳しい。


346 :名無し名人:2006/12/23(土) 01:13:26 ID:heCB2yo8
> JCAでR1800

ゴミ団体のクソレーティングで論じられてもねぇ

347 :名無し名人:2006/12/23(土) 06:44:49 ID:Davna2lL
Topalov(ってかDanailovなのか?)今度はKGBまで持ち出して騒いでるんだが…
こうなると不正があったかどうかよりもTopalovの粘着ぶりにドン引き

348 :名無し名人:2006/12/23(土) 08:28:21 ID:8JoJjnL/
チョコレートでチェス駒もボードも作れるんじゃね?
将棋はクッキーとチョコペンで

349 :321:2006/12/23(土) 17:21:05 ID:7YyDcq1f
とりあえずchessmasterかfritzか買ってみます〜
こたえてくれた人たちありがとう。

>>348
楽しそう。駒32個ひとセットで・・・ 2000円くらいの価格設定?
やっぱり取った駒は食べちゃうんですよね? 一回のゲームにしてはちょっと高いかも。
型を売ってくれれば自分で作れてお手軽ですね。6種類でいいわけだし。アメリカとかそういうのないのかなー
ああでもやっぱりだめだ。カロリーが〜


350 :名無し名人:2006/12/24(日) 14:09:10 ID:utC4kPLt
さっきYahooUSAで2/0戦いぱーいやった。最初レートの割りに手強い奴
でチョット押され気味だったけど後半は相手の脳疲れwで盛り返して
青になった瞬間バイバーイって追い出した。そしたら何とそいつ違う
名前で再選して来て今度は3タテされて逃げられたw
世の中しつこい奴もいるもんですなあ。

351 :誰か俺とチェスしようぜ:2006/12/24(日) 15:10:38 ID:22F4HNaB

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│♜ฺ│♞ฺ│♝ฺ│♛ฺ│♚ฺ│♝ฺ│♞ฺ│♜ฺ│
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│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│
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└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

352 :名無し名人:2006/12/24(日) 15:14:51 ID:utC4kPLt
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│♜ฺ│♞ฺ│♝ฺ│♛ฺ│♚ฺ│♝ฺ│♞ฺ│♜ฺ│
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│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│
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│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│ ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│
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│♖ฺ│♘ฺ│♗ฺ│♕ฺ│♔ฺ│♗ฺ│♘ฺ│♖ฺ│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


353 :名無し名人:2006/12/24(日) 15:49:35 ID:maGaMoEj
なんかのフォントか?
すげーなwwwwwwwww

354 :名無し名人:2006/12/24(日) 16:22:35 ID:pt+i362w
ずれてるせいで1.d4がまるでイングリッシュに見えるなw
そういやチェス駒のフォント使えば「△女」とか「▼聖」でやらんでもいいよな

あと、やるなら対局専用スレ立てるほうがいいかと
ちょっと前にも>>282,285-286みたいな流れがあって対局スレの需要もありそうだし

355 :名無し名人:2006/12/24(日) 17:24:58 ID:hBzV9WS1
うえええええええええ
メイリオ使いだが、空白しか表示されてなかったorz


356 :名無し名人:2006/12/24(日) 17:38:43 ID:Gzad/JAJ
>>354
たてたよ

357 :名無し名人:2006/12/24(日) 17:40:11 ID:maGaMoEj
メイリオに入ってるのか。
使ってるが初めて見た。

358 :名無し名人:2006/12/24(日) 18:34:52 ID:G0K4Vve1
このクリスタル製のチェスセットほすぃ
http://www.le-noble.com/dishes/search/product_photo.php?p_id=900314155753

359 :名無し名人:2006/12/24(日) 20:47:04 ID:jxkaGsoT
>>358
値段見てぶっ飛んだ
ttp://www.le-noble.com/dishes/search/product_info/900314155753/

360 :名無し名人:2006/12/24(日) 22:05:30 ID:+pNaMgmE
   8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   手には
│▼卒│▼卒│▼卒│__│__│▼卒│▼卒│▼卒│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   つけて
│__│__│__│__│▼卒│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▼卒│△卒│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│△卒│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△卒│△卒│△卒│__│__│△卒│△卒│△卒│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│八
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

こういうポーンフォーメーションでポーンをf7−f6と突く
コツというかタイミングが分からない。


361 :名無し名人:2006/12/25(月) 00:11:58 ID:7qdgY0hk
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1432857
面白い棋譜

362 :名無し名人:2006/12/25(月) 00:15:42 ID:7qdgY0hk
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1335872
クレーム好きなフィッシャーが逆にクレームを付けられた記念すべき棋譜。

363 :名無し名人:2006/12/25(月) 12:45:25 ID:c4kyjHMZ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1431008
これはこないだの面白い棋譜

364 :名無し名人:2006/12/25(月) 18:39:21 ID:lkV5WYlL
>363
これって、例のカンニング疑惑のやつかな?

365 :名無し名人:2006/12/25(月) 19:08:49 ID:oSVE4K5x
>>361-363
そんな棋譜張られると、ついついこの棋譜張りたくなっちゃうじゃないか
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1069246
レコ、鉄壁のディフェンス


366 :名無し名人:2006/12/25(月) 22:43:15 ID:7qdgY0hk
>>365
え?両者がドローを合意したのか?

367 :名無し名人:2006/12/25(月) 22:58:48 ID:7qdgY0hk
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068157
新世代ディフェンス

368 :名無し名人:2006/12/26(火) 01:59:37 ID:L5jKSSID
手損にしか思えないオープニングだけど…

369 :名無し名人:2006/12/26(火) 02:28:41 ID:Ij0DZ02b
stジョージはブリッツでけっこう利くよ
一番手損っぽいのはアレキンのBrooklyn variationじゃないかな?
面白いから時々やるけど。


370 :名無し名人:2006/12/26(火) 16:18:20 ID:y/3X5WGv
皆さんはチェスは家のどこに置いてますか?
どこに置いたら見栄えよいですかね?


371 :名無し名人:2006/12/26(火) 16:31:02 ID:iIkfQujF
on the 便座

372 :名無し名人:2006/12/26(火) 18:03:12 ID:k+rnrctP
犬小屋の中

373 :名無し名人:2006/12/26(火) 21:27:26 ID:u6hCtw+s
>>372,372
くだらねえレスすんなバカ

374 :名無し名人:2006/12/26(火) 21:41:45 ID:3ewPGGSL
>>373
お前はどこに置くんだ?

ま、普通に応接間とか
庭園に面したバルコニーとかじゃね?
考えなくても分かるわな。

375 :名無し名人:2006/12/26(火) 22:00:05 ID:y/3X5WGv
置く台とかテーブルについて聞きたかったんだけどな

376 :名無し名人:2006/12/26(火) 22:02:02 ID:HEVQHtA1
分厚い囲碁盤の上とか。
和洋中折衷

377 :名無し名人:2006/12/26(火) 23:07:56 ID:xw1Zj3S3
キャンドゥでチェスが売ってたぞ
100円ショップでチェス売ってるの初めて見た

378 :名無し名人:2006/12/26(火) 23:09:03 ID:W5fqGzYR
>>377 サイズは?

379 :名無し名人:2006/12/26(火) 23:10:56 ID:xw1Zj3S3
わからない
そこまで見なかった

380 :名無し名人:2006/12/26(火) 23:28:07 ID:IZlsaEx6
公式戦用のはシート丸めて床に放置してあるわ

381 :名無し名人:2006/12/27(水) 00:24:59 ID:WG/BpfN7
公式戦って、ひょっとしてJCAの大会のこと?(w

382 :名無し名人:2006/12/27(水) 00:25:56 ID:8wgZ2pDo
>>377
キャンドゥの買ったよ.
折りたたみ盤を広げるとCDのケースと同じかそれよりも狭いくらい.
駒が小さい ;-(

383 :名無し名人:2006/12/27(水) 16:40:38 ID:63G/+OQV
950 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/11/06(月) 22:29:30 ID:9I+sectY
コー(・∀・)つ〃∩ ヘェー障害者蔑視の欄>>1
951 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/11/07(火) 01:48:58 ID:eSE88rTj
>>1には事実が書いてあるだけなのに


950の脳には「障害者蔑視」に映っている。

(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー
952 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/11/07(火) 02:28:24 ID:DV/XoefO
やっぱりお前かw

384 :名無し名人:2006/12/27(水) 21:13:17 ID:OsLcMGFg
>>383
950と952はイタイな

385 :名無し名人:2006/12/27(水) 21:41:36 ID:63G/+OQV
↑自ら関係者だということを証明するアホ。

386 :みずのはるお:2006/12/27(水) 21:48:24 ID:63G/+OQV
いやー
チェス厨って
本当にバカな人種ですねー

387 :名無し名人:2006/12/27(水) 22:11:21 ID:63G/+OQV
偽善をウリにしている人間にとっては痛い所ではあるが・・・

それにしてもよく釣れる

388 :名無し名人:2006/12/27(水) 23:46:57 ID:63G/+OQV


389 :\_____________/:2006/12/27(水) 23:59:04 ID:6HZ7e41j
   i     _.,,,,.,..\  /  リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \  |!   人 从
  i |   .;';;;;゙;;゙;ミミ )ノ   (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ |!  ) あ (
 i| |i   i;;;;;;;;;;;;;rj      );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ   ) お (
 i| |.i    ':;;;;;;;;;;' j.     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) お (
 i| i i ;'.⌒''~゙,.. `⌒'ヽ.i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) / (
 l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; / ) っ (
  l | i. `i  ::: : .:::  :| 'ノ |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) !! (
   | i. |  ::. .::  ::l / || ! `ー‐'"    /  ゞ:l つ (⌒
   ,-‐‐!  ::;:   ::|i_.,-||、 ! " ̄  ,,,. /,;    ミi |l
,  i, `';:〉 ....;:::::.. ..:::゙   |.|i ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i  i|
   \.i'´゙゙"' ;:: '''゙゙"'; ,,l | _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\||
     ヾ_,;;;i!、._  _,;..-' .-'"  〈    ; /        ヽ

390 :名無し名人:2006/12/28(木) 04:27:52 ID:h1vWiyTr
最近元気のないID:63G/+OQV

391 :名無し名人:2006/12/28(木) 14:30:31 ID:5zwMKw7P
ID:63G/+OQVに完封されて元気のないJCA批判厨

392 :名無し名人:2006/12/28(木) 14:49:27 ID:BRm9nTol
本日の垂れ流しID:5zwMKw7P

393 :名無し名人:2006/12/28(木) 14:53:33 ID:5zwMKw7P
では今後の事は我々にお任せ下さい。
司法と警察も黙っていないでしょう。

394 :名無し名人:2006/12/28(木) 14:55:06 ID:BRm9nTol
チェス>>>>>>>>>>>>>>>>将棋
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150024689/

ID:63G/+OQVの狂態は健在wwww

395 :名無し名人:2006/12/28(木) 15:10:49 ID:oE2SHIVM
ちょwwwwwwwwwww
Rybkawwwwwwwwwwwwwwwwwwつよすぎwwwwwwwww
わらたww

396 :名無し名人:2006/12/28(木) 16:58:29 ID:70LeM2F/
インドでレーティング1900の25歳の男が突然強くなり
わずかのうちに2485まで跳ね上がったのはいいが
最近帽子にBluetoothを縫い込んでいたのがバレて
10年間対局禁止を言い渡された
現在インドのトーナメントでは全員ボディーチェックを受けてから
対局にはいるそうな
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3573



397 :名無し名人:2006/12/28(木) 18:27:07 ID:OMRWSQmB
ワロタ

398 :名無し名人:2006/12/28(木) 20:18:31 ID:7L4LyjpI
ブリッツを拒否したことからバレたんだろうなw


399 :名無し名人:2006/12/29(金) 21:44:58 ID:t/Y/u94b
アンコモンは別として
これだけには負けたくないオープニング俺的ベスト3
1、アルビンカウンター
2、ダッチ
3、スラブ


400 :名無し名人:2006/12/30(土) 01:44:28 ID:QhOi4EXt
すみません、質問です

フィッシャーってこんな顔なんですか?
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2005.cfm?i=2005032404757ss

なんか非常に違和感があるんですが・・・

401 :名無し名人:2006/12/30(土) 03:45:29 ID:O3+UuyER
>>400
ワロタ

http://www.bobby-fischer.net/Bobby_Fischer_Released_in_Japan_Heads_for_Iceland.htm

402 :名無し名人:2006/12/30(土) 08:31:09 ID:HM3l848y
>>400
これは酷い

403 :名無し名人:2006/12/31(日) 03:23:35 ID:LQcjaNuo
ボビーフィッシャーの本読んでオッシャーと思い
ギコチェスに挑むも3連敗
俺弱すぎ orz

404 :名無し名人:2006/12/31(日) 17:48:26 ID:MTjZX9hp
ギコチェスはガチザコ

405 :名無し名人:2006/12/31(日) 18:00:26 ID:jzlDllyt
ボビーフィッシャーの本読んでオッシャーと思い
ディープフリッツに挑むも2勝4敗
俺弱すぎ orz

406 :名無し名人:2006/12/31(日) 18:02:13 ID:QACDGHeg
>403
最初はみんなそんなものだよ。
あきらめず何度もチャレンジだ。
昔の有名なグランドマスターがこんなことを言っていたよ。
「強くなりたければ、100回も負けよ。」


407 :名無し名人:2007/01/02(火) 18:36:09 ID:VD732GI3
Bobby Fischer Teaches Chessの前書き(?)みたいなのでこの本読んでもフィッシャーに勝てるわけじゃないって念を押しすぎだと思わないですか?ちょっと違和感感じた

408 :名無し名人:2007/01/02(火) 18:42:17 ID:OP7CccK8
ナカムラ米国帰ってからも頑張ってるんだな
大学入ったらチェス中心は無理と英字チェス誌で読んだけど

409 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:13:08 ID:jTiDdtRT
>>408
やっぱ他のことしたほうが稼げるし、チェスオンリーじゃこの先しんどいな
ってことだろうな


410 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:54:03 ID:oH5CKf8A
レティとキングズインディアンアタックの違いって何?

411 :名無し名人:2007/01/03(水) 01:07:14 ID:/4QlXvGb
Reti Nf3 d5 c4
KIA Nf3 d5 g3

さっさとキャスリングするのがKIA
中央に注文つけておくのがReti

412 :名無し名人:2007/01/03(水) 22:13:19 ID:BPD5tuoX
初手Nf3と指して、
相手がd5と指してきたら、そこを自分の攻撃目標にしよう、
というのがもともとのRetiの発想。
さらには、
とりあえず初手Nf3と指して、相手の出方を見ながら
自分の陣形を組み立てよう、
ちなみに、Nf3 d5 c4 自体はRetiよりももっと昔の十九世紀からあったはず。
というのもRetiと考えられる。
つまり、具体的な手順どうこうよりも、
Retiは心がけの問題。

413 :名無し名人:2007/01/03(水) 22:16:45 ID:BPD5tuoX
ごめん、412は書き間違えた。
ちょっとしか違わないけど、下記が正解。
初手Nf3と指して、 相手がd5と指してきたら、そこを自分の攻撃目標にしよう、
というのがもともとのRetiの発想。
さらには、 とりあえず初手Nf3と指して、相手の出方を見ながら
自分の陣形を組み立てよう、 というのもRetiと考えられる。
つまり、具体的な手順どうこうよりも、 Retiは心がけの問題。
ちなみに、Nf3 d5 c4 自体はRetiよりももっと昔の十九世紀からあったはず。


414 :名無し名人:2007/01/04(木) 01:35:07 ID:3CZCtrjf
>413
横レス失礼。
すげー参考になったよ。
ありがと。

415 :名無し名人:2007/01/04(木) 02:05:25 ID:mJhXmY8g
>>413
横レス失礼。
ということはどちらに分類してもOKな場合もあると
いうことですね

416 :名無し名人:2007/01/04(木) 02:26:24 ID:jJRfQg5v
e4をつくのがKIAの特徴のように思います。
白だけ書くと、Nf3 g3 Bg2 0-0 d3 Nbd2 e4 みたいなかんじ。


417 :名無し名人:2007/01/04(木) 06:59:08 ID:+nBm8FA0
俺の中ではKIAとクローズド・シシリアンの区別の方がむずかすぃ
ナイトがc3かd2のちがいでせうか?

418 :名無し名人:2007/01/04(木) 12:46:22 ID:xDkBszQZ
ECOコード表
ttp://www.geocities.com/siliconvalley/lab/7378/eco.htm

オープニングなんて「A」で始めたつもりが数手で「B」に
トランスポーズしちゃったり、させられちゃったりするんだから
細かく分けて考えるのも無駄な気が

413さんの書いてるように手順どうこうより、何故こう受けるのか?攻めるのか?だよね
自分も頭でっかちで形ばかり追いかけちゃうから参考になりました

419 :名無し名人:2007/01/04(木) 14:37:43 ID:mNCHzk+u
>>417
シシリアンで白がd4と突いてオープンにしないのが
クローズドシシリアンだと思ふ

420 :名無し名人:2007/01/04(木) 15:28:25 ID:mNCHzk+u
KIAの有名なゲーム
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1104948

BotvinnikがPetrosianのサクリファイスについて語った
面白いコメントが載ってた
"If Tal is sacrificing, accept the sacrifice,
if I'm sacrificing check the variations,
but if Petrosian is sacrificing, do not accept the sacrifice"


421 :名無し名人:2007/01/04(木) 15:49:53 ID:iekfrF+3
>>420
訳して貼れよ

422 :名無し名人:2007/01/04(木) 16:16:59 ID:TJLIsKuw
>>421を訳すと
「馬鹿無知無教養ですみませんが訳してくださいお願いします」になるね

423 :名無し名人:2007/01/04(木) 16:21:51 ID:iekfrF+3
>>422
ヴぉけ
読めるわ w
読めないやつもいるだろうが

depth2 程度の読みくらいしろやヴぉけ

424 :名無し名人:2007/01/04(木) 17:37:13 ID:dO9tjqGj
読めない奴のことを気にかけるなら
かわりに訳してやれよwww

425 :名無し名人:2007/01/04(木) 18:46:42 ID:3V8+/TYs
ID:iekfrF+3恥ずかしいです><

426 :名無し名人:2007/01/04(木) 19:44:34 ID:iekfrF+3
タリのサクリは受け入れるがペトロのサクリは受け入れない

だ、ヴぉけ

427 :名無し名人:2007/01/04(木) 22:25:52 ID:7msiXZrg
「受け入れる」とか「受け入れない」とか訳してしまうと、
なんだか、
「タリのサクリファイスの素晴らしさは認めてもいいけど、
「ペトロのにはあんまり感心できない、
というふうにも読めてしまうね。


428 :名無し名人:2007/01/04(木) 23:18:01 ID:RikYcP/t
いろんなオープニングを簡単に解説した本(洋書&国際表記)としてはどんなのがありますか?
ヤフーレートは1700ですが、オープニングはほとんど全く分かりません。


429 :名無し名人:2007/01/05(金) 01:24:41 ID:UGmWrt0k
>426
if I'm sacrificing check the variations
ここの部分が訳せてないよ。
減点だな。

430 :名無し名人:2007/01/05(金) 02:08:15 ID:Lrptqjub
古いけど定評があり、持ち運びにも便利なのは、
FineのThe Ideas Behind The Chess Openingsか。
(これを精力的に日本語訳してくれてるブログもある)
電話帳感覚の本なら、とりあえず最初の一冊としては
Modern Chess Openingsが良い。通称MCO。
類似品が多いけど、これが一番穏当な編集になってる。

431 :名無し名人:2007/01/05(金) 06:55:33 ID:V9Hq7Jop
>>358
白(透明)のほうをよく見ると底にウェイトらしき物体が透けて見えるね。クリスタルといえども自重だけではまだ不安定なのかも。

432 :名無し名人:2007/01/05(金) 07:49:14 ID:TE0RNfF8
>(これを精力的に日本語訳してくれてるブログもある)

誤訳だらけだけどな。

433 :名無し名人:2007/01/05(金) 08:17:19 ID:ah+lUZ80
>>422
お前が悪い。いきなり馬鹿とか書くな。

434 :名無し名人:2007/01/05(金) 09:02:10 ID:lsJ2hPC/
>>433
2ちゃんねるとはそういうもんだ。それを許容できないならここに来るな

435 :名無し名人:2007/01/05(金) 15:03:22 ID:ah+lUZ80
>>434
じゃあ消えるわ。この馬鹿無知無教養野郎。

436 :名無し名人:2007/01/05(金) 17:21:03 ID:Fd4IcOJ2
チェスは恥ずかしい人が多いんですか?

437 :名無し名人:2007/01/05(金) 17:45:10 ID:GhSE8nUd
>>427
「タリのサクリはいつものことでやつの戦法だ。けどペトロがサクリなんてあんまないしペトロは成功をしっているんだ、だからひっかかっちゃだめだ」って
そうゆう意味にも取れるだろうね
それと絶対に成功する駒犠牲をサクリとは言わない

438 :名無し名人:2007/01/05(金) 17:52:38 ID:e8BAzQyA
協会が恥ずかしいですから

439 :名無し名人:2007/01/05(金) 19:09:52 ID:EwmH4hRu
>>435
まあ、そんなにむくれなくても。
数少ないチェスファンなんだし
仲良くしようぜ。

440 :名無し名人:2007/01/05(金) 19:26:49 ID:TE0RNfF8
タリの捨て駒はとりあえず取れ。
(ハッタリが多いので)
私(ボトビニク)の捨て駒はよく読め。
(ハッタリはないがたまに見損じがあるので)
ペトロシャンの捨て駒は取るな。
(ハッタリも間違いもまずないので)

441 :名無し名人:2007/01/06(土) 02:38:42 ID:p/J1ObWq
>440
私は、この方の役が一番上手だと思う。
100点。

442 :名無し名人:2007/01/06(土) 02:39:27 ID:p/J1ObWq
>441
「役」じゃなくて「訳」でした(m..m)。

443 :名無し名人:2007/01/06(土) 03:17:26 ID:rkLbALMh
意訳しすぎで味がない

444 :名無し名人:2007/01/06(土) 03:44:12 ID:CdpwpfTf
>>443
味のある訳希望

445 :名無し名人:2007/01/06(土) 16:07:07 ID:DHz+mejP
ジョシュのドローオファーをジョナサンが拒否して
黒のジョシュの手番

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▼城│▼僧│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▼卒│__│__│__│__│__│▼卒│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▼騎│__│__│△王│△卒│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△城│__│△僧│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△騎│__│__│△卒│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▼王│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

446 :名無し名人:2007/01/06(土) 16:25:28 ID:vpRydgcp
おのれジョジョーーー

447 :名無し名人:2007/01/06(土) 18:14:11 ID:uRz4G0xj
チェス初心者です、質問させてください。
やっていて、このような感じで展開していくことが多いんですが(自分が白)
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 d5
この次にどんな手を打っていいのか分かりません。
とりあえずただ取りされないためにQd3と打ちますが、いつもこれで不利になっていく気がします。
最善手はどれなんでしょうか?

448 :名無し名人:2007/01/06(土) 19:16:50 ID:JBFt+GEp
たいした実戦例も無いから、4...d5は好手じゃなさそう。
普通に進めて、5.Nxc6 bxc6 6.exd5 でどうだろう。
6...Qxd5なら7.Bd3で黒はc6とc7にポーンが重なる悪形が残るし、
6...cxd5なら7.Bb5+ Bd7 8.Qxd5 で駒得でしょう。


449 :名無し名人:2007/01/06(土) 20:20:00 ID:uRz4G0xj
>>448
なるほど!ありがとうございました。
参考になりました。
しかし5.Nxc6 bxc6 6.exd5 Qxd5 7.Bd3だとQxg2になってただ取りされてしまいますよね。
7手目のいい動きがありましたら教えてください。

450 :名無し名人:2007/01/06(土) 20:49:33 ID:cJ9EWJtS
正月に遊びに来た小5の甥っこがチェスのルールを知ってて驚いた。
どうやらハリー・ポッターの影響らしい。
ただし、実践経験はあまりないらしくゲキ弱。

帰国子女なんで、どうせなら英語の子ども向けの入門書をプレゼントしてあげたいんだけど、
何かオススメの本をご存じでしたら教えてくださいませ。

451 :名無し名人:2007/01/06(土) 21:21:53 ID:BR3JXN9T
>>449
Qxg2にはQe2+からBe4と切り替えしてみるとか。

452 :名無し名人:2007/01/06(土) 22:25:06 ID:JBFt+GEp
> 451
そうそう、Fritzで調べた手順だけど、8.Qe2+から十分戦える。
それが嫌なら7.Nc3なんかも立派な手だ。
いずれにせよ、3.d4から4.Nxd4自体が積極的に勝ちにいく手ではないから、
序盤は互角で済ませて、中終盤の力で優勢になればよいのでは。

453 :名無し名人:2007/01/06(土) 23:46:33 ID:T5G4y1cw
在日ども! 寄生虫 中国、韓国、北朝鮮!!
そしてキャツラと同根の日教組! 民主党!共産党!社民党!公明党!加藤紘一など一部の自民党!
糞サヨ知識人ども! 売国マスコミ 朝日!毎日!


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本国及び日本人全員に土下座、謝罪せよ!!!!!!

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/



454 :名無し名人:2007/01/07(日) 18:21:04 ID:Nn2mc9XK
>>445
最後うっかりナイト取っちゃったわけか

455 :名無し名人:2007/01/07(日) 18:23:09 ID:Nn2mc9XK
それ考えたらあの子供、ムキに演技上手かったな

456 :名無し名人:2007/01/07(日) 22:55:43 ID:SzF2VyK8
>>445
笑いどころが分からない

457 :名無し名人:2007/01/08(月) 12:36:18 ID:ZiI65dr2
レートは大体 USCF ≒ yahoo でおk?

yahooがダメとかそういう話は無しで。
本の紹介で「Class A-B向け」とか「Class C-D向け」とか書かれてても、
そもそも自分のレベルが分からなければ、どれに該当するのか分かんない。


458 :名無し名人:2007/01/08(月) 12:54:13 ID:XWdeonfz
とりあえず、yahooレート1700以上あたりからは実力とレートの相関関係はなくなってるとおもう。

459 :名無し名人:2007/01/08(月) 13:09:57 ID:V1sRDCit
>>458
くわしく

460 :名無し名人:2007/01/08(月) 17:35:33 ID:i5gx8Vhz
チェスは終盤が面白いな。
駒が少ない終盤の駆け引きはしびれる。

461 :名無し名人:2007/01/08(月) 22:59:21 ID:gjb6ySHz
終盤物足りないだろ
将棋の方が圧倒的に複雑で面白い

462 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:12:42 ID:upIvsQ++
レベルによるんだろ。俺みたいな初心者はチェスの終盤のほうが
シンプルなぶん読みやすいから楽しい。
それに、将棋は終盤で敗勢だとどうしようもないが、チェスはどうやって
引き分けにもっていくかを考える楽しさがあるよ

463 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:33:09 ID:FNkCfale
将棋は純粋な読み合いの面白さがあるね。
まさに一手の斬り合いみたいな真剣勝負。
チェスの方は確かに「駆け引き」とかアイディアとか、
時々ちょっと考えられないような手が勝負を分けたりする面白さ。
俺はどっちかっていうと将棋の方が「単純」で面白いと感じるなー
まあこの辺はまったくの主観だから争う気はないけど^^

464 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:49:41 ID:V1sRDCit
>>462
シンプル=読みやすい
初心者でもこれが大きな間違いだと気付くと思うが

465 :名無し名人:2007/01/09(火) 00:25:58 ID:L4dgmVwG
複雑すぎると読みきれないので無難な手を指す。
複雑すぎないとごくたまに読みきれるので妙手順が出現する。
そういう局面はチェスのほうが多い。

466 :名無し名人:2007/01/09(火) 06:08:46 ID:KcOJiKTN
>>463
うーん、、一手で死亡確定はチェスのほうが多いような気もする

467 :名無し名人:2007/01/09(火) 12:30:31 ID:0Osf3FBv
>>466
うー、そうね。表現が悪かったかも。
「一手でバッサリ」っていう意味じゃなくて、一手の差を見切ってその僅かな距離で
斬り合う醍醐味ということを言いたかったのでした。スマソ

468 :名無し名人:2007/01/09(火) 14:18:22 ID:0IMEH2sT
>>467 一手の差を見切ってその僅かな距離で斬り合う醍醐味

まさにチェスの魅力そのものだと思うけど?

469 :名無し名人:2007/01/09(火) 14:26:43 ID:TSkfdkYr
言葉の遊びはもういい

470 :名無し名人:2007/01/09(火) 16:02:53 ID:nUc6w8Xe
http://www.nbk.gr.jp/song.html
タリのサクリファイスを見たときの気持ちは、
この社歌をはじめて聴いたときと似ていた。

471 :名無し名人:2007/01/09(火) 17:06:14 ID:cb9d9XyM
なんか偉人の棋譜を並べてると俺にもできそうって錯覚がわくんだけど。
たまに「これは思いつかなかった」って手もあるけど、それ以外は俺にもできそう。

472 :名無し名人:2007/01/09(火) 17:20:07 ID:FvlpUZhH
偉人だったらナポレオンとやってチェスボードひっくり返すとこ生で見たいな

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