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史上最強アマ【平畑善介】プロより強かった?

1 :花田長太郎ファン:2006/09/22(金) 22:37:46 ID:iYhgrHav
今の若い者は知らないだろうが、ワシが若かった頃の最強のセミプロ(真剣師)じゃったわ・・・
今のアマトップと今やっても絶対に勝つじゃろう・・・
善さんとは平手で20番以上やってるが一度も勝たせてくれなんだ・・・
香香角で5分振ってもらっても4:6くらいじゃった・・・(小生現在でも四段はある。70代半ばで。)

兎に角すごかった。あの小池より上手じゃろうな・・・

2 :名無し名人:2006/09/22(金) 22:41:04 ID:O7AUsIBE
ドンドコドンの?

3 :名無し名人:2006/09/22(金) 22:42:01 ID:JC8wSacQ
棋譜貼ってくれないと分かんないなぁ

4 :名無し名人:2006/09/23(土) 00:07:26 ID:Esnthicp
アマ名人を取ったときの棋譜。
東西決勝より、地区決勝の方が面白い将棋なのでこちらを。

開始日時:1951/09/20
第5回アマ名人戦西地区決勝
先手:平畑善介(福岡代表)
後手:三崎巌(佐賀代表)
▲7六歩△8四歩▲5六歩△5四歩▲2六歩△8五歩▲2五歩△3二金▲7七角△3四歩▲8八銀△6二銀
▲4八銀△5三銀▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△8七歩▲2二飛成△同 銀▲8七銀△3三銀
▲3八金△7四歩▲3六歩△4四歩▲4九玉△5二金▲4六歩△4三金右▲3九玉△6四銀▲4五歩△同 歩
▲7一角△7二飛▲2六角成△5五歩▲同 歩△4四銀▲5四歩△5五歩▲4六歩△3三桂▲4五歩△同 銀
▲3七桂△5四銀▲4四歩△5三金▲2四歩△2二歩▲8五歩△9四歩▲7八銀△4三歩▲1六馬△1四歩
▲5六歩△1五歩▲2七馬△4四歩▲3五歩△4三銀▲8四歩△8二飛▲5五歩△7三桂▲5四歩△同 銀
▲3四歩△4五桂▲同 桂△同 銀▲3三歩成△6五桂▲6六角△3七歩▲同 銀△3六歩▲同 銀△同 銀
▲同 馬△3三金▲5四歩△4三金右▲4五歩△5五銀打▲8三歩成△3二飛▲8四角△4一玉▲3五桂△4六桂
▲3七金△3八歩▲2八玉△4九飛▲4八銀△3九歩成▲同 銀△7五歩▲2七馬△2四金▲4九馬△3五飛
▲3六歩△3四飛▲2七馬△2五桂▲4七金△1六歩▲6一飛△3二玉▲1一飛成△3五歩▲5一角成△4二金
▲2三歩△4三玉▲4四歩△同 飛▲4五歩△同 飛▲3五歩△1七歩成▲同 香△同桂成▲同 玉△1六歩
▲2八玉△2五香▲2六桂△同 香▲同 馬△2五桂▲1八歩△3五金▲4二馬△同 玉▲1五馬△3三歩
▲3六香△5七桂成▲3五香△同 飛▲3六金△同 飛▲2二龍△4三玉▲2五馬△3四香▲3六馬△同 香
▲4一飛△5四玉▲5二龍△5三歩▲4三龍△6五玉▲7七桂△5六玉▲4五龍
まで165手で先手の勝ち

5 :名無し名人:2006/09/23(土) 15:10:32 ID:5BCtwB3+
70代半ばの爺が2chでスレ立て・・・んなわけねー

6 :花田長太郎ファン:2006/09/23(土) 22:05:34 ID:PyIEOKp1
>>5
ワシは本当に善さんとやっとるわい!(もう80になるが、脳内ではない!)
本にも出とるがこれは初めてワシが善さんに「これは勝ったな・・・」と思った局面じゃ。
善さんの王さんにワシが必死をかけ、ワシの王さんは詰まず、勝ちだと思っとったが・・・
まさか、詰みがあるとは夢にも思わなんだ・・・その局面、お主らに解けるかな?

▽ 後手持ち駒:飛、角、金2、銀2、香2、歩5
 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▲と│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽玉│▽角│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▲香│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩|__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲歩│▲桂│▲銀│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒:角、金、桂




7 :名無し名人:2006/09/23(土) 22:23:35 ID:fQexwiNV
詰むとは思えない

8 :名無し名人:2006/09/23(土) 22:45:19 ID:7ivWG1+r
▲9二角の筋で相当危なそうだが。
銀合が最善?脳内でやったので全然違ってたらスマソ。

9 :名無し名人:2006/09/23(土) 23:59:47 ID:udDlvj0u
角3つあるんだけど…

10 :名無し名人:2006/09/24(日) 02:10:03 ID:Len0NG18
A市在住のN先生の出した本に出てましたね。これ。
ちなみに非売品です。
たぶん後手の持ち角はミスだと思う。

11 :名無し名人:2006/09/24(日) 02:38:07 ID:wR4aTfOA
71角から84桂じゃ

12 :名無し名人:2006/09/24(日) 12:59:15 ID:1ciIVbcR
宮崎国男の「修羅の棋士」にそのまま出てるね。
大きな真剣を指した時の終盤で、詰まさなければ負け、という局面。
平畑善介は小考の後一瞬で詰ませたそうだ。
後手の持ち駒は書いてないから全部でいいんじゃないかな。

ちなみに
谷川4段 5分
田丸三段 5分
武者野三段 7分

だそうだ。31手詰。

13 :名無し名人:2006/09/24(日) 14:20:47 ID:wR4aTfOA
簡単じゃんと思ってたけど83玉から74玉があった…

71角92玉84桂同歩82金93玉72金83玉82金74玉83角75玉
53角成は64桂合でダメ


71角92玉84桂同歩82金93玉72金83玉92角同香82角成74玉92馬
は83香合76香75桂合でもダメっぽ


14 :名無し名人:2006/09/24(日) 17:30:31 ID:UVPFhUPr
74桂、同歩、71角から詰むんじゃね?
62角成とかあるし。

15 :名無し名人:2006/09/24(日) 18:00:07 ID:1ciIVbcR
先に捨てるのか?サパーリ

16 :名無し名人:2006/09/24(日) 21:47:58 ID:pMMqVV/J
>>13
>71角92玉84桂同歩82金93玉72金83玉92角同香82角成74玉92馬
は83香合76香75桂合でもダメっぽ

▲7三金の筋がある。

17 :名無し名人:2006/09/26(火) 17:17:50 ID:b5j22635
どうやって詰むの?
俺は詰まないと思うんだけどね。
なぜかと言うと俺は激指とかそういうのは持ってないけど
15手詰めまでできる棋泉に解かせようとしても
すぐ詰みませんでしたって出るんだもん。
15手より長くても詰み筋があるときはかなり時間が経ってから
詰みませんでしたってなるんだけどすぐに詰みませんでしたって
出るときは詰まないときなんだけど。

18 :名無し名人:2006/09/26(火) 18:40:01 ID:jkInKEHj
本に出てたから詰むはずでしょ。
有段者解説頼む。

19 :名無し名人:2006/09/26(火) 19:03:25 ID:b5j22635
図が間違ってると思うんだけどね
棋泉が瞬時に詰みませんと言っているのに詰むとは思えない

20 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:13:30 ID:BzVV12DP
31手詰めだね、しかも途中難しい
ソフト指しか

21 :名無し名人:2006/09/27(水) 02:20:10 ID:TSqC5Pyp
谷川が初見で5分で解けたのもすごいわ

22 :名無し名人:2006/09/27(水) 02:32:38 ID:2DDlHCIK
むりー

23 :名無し名人:2006/09/27(水) 02:47:04 ID:TSqC5Pyp
答え
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152728289/22

24 :名無し名人:2006/09/27(水) 02:59:51 ID:35fk5GPN
とりあえず>>1は70代なのか80代なのか小学生なのかはっきりしてくれ

25 :名無し名人:2006/09/27(水) 03:00:16 ID:RJCCTAfo
あぁ、73金って同桂でただの金損だと思って切り捨ててた
一歩千金が入るのかー
銀合とかいってた人普通にこの局面までは読めてたのか
すごいね

26 :名無し名人:2006/09/27(水) 03:07:30 ID:ZOa7kBPY
20分ぐらい頭の中で考えて、盤に並べてみて詰みかなと思い、
柿木で詰み筋を確認した、24の6級が解説してみる。

▲7一角△9二玉▲8四桂△同歩▲8二金△9三玉▲7二金△8三玉
▲9二角△同香▲8二角成△7四玉
*ここですぐに▲9二馬は合駒をされて詰まない。
▲7三金△7五玉
*△同玉は今度こそ▲9二馬△8三合▲7五歩以下詰む。
▲7四金△同玉
*▲7六歩は打ち歩詰め。金を押し売る。
▲9二馬△8三銀
*銀合いが最善。金合いは早く詰む。
▲7五歩△7三玉▲7四香△同銀▲同歩△7二玉▲7三歩成△同桂
*△同玉は▲7四銀
▲8一銀△6一玉▲8三馬△6二玉▲7二馬 まで31手詰め。 符号等間違ってたらすいません。

27 :名無し名人:2006/09/27(水) 03:09:26 ID:TSqC5Pyp
武者野でも 7分で解けるんだからプロは舐められないな

28 :名無し名人:2006/09/27(水) 04:39:18 ID:czyMa3yd
久々に楽しい詰め将棋だったyo

29 :名無し名人:2006/09/27(水) 05:58:15 ID:0COTAAdA
で1はどこに?
70歳だったらそろそろ起きているだろ。

30 :名無し名人:2006/09/27(水) 07:11:15 ID:ZA8y9O4y
1は丹波さん

(-∧-)

31 :名無し名人:2006/09/27(水) 11:20:58 ID:2DDlHCIK
将棋初心者っつーかこれからはじめるものなんですが、
PCで読めなかったのに、詰みがあったの?


32 :名無し名人:2006/09/27(水) 12:12:27 ID:czyMa3yd
1は立て仏

(-∧-)



33 :名無し名人:2006/09/27(水) 12:30:43 ID:BTDXkOVs
現在のアマ最強は誰?

34 :名無し名人:2006/09/27(水) 12:47:49 ID:Jexbm1g4
この前、アマ名人戦の決勝戦をNHKで見たが、準優勝した大学生の子が
なかなか強そうに感じた、と24で4段の俺は思った。
ちなみに、そのアマ名人戦の第5回のアマ名人がこのスレの善さん。

35 :名無し名人:2006/09/27(水) 13:01:54 ID:Hf1NMBgO
>>33
今泉、加藤、清水上あたりじゃね?

36 :名無し名人:2006/09/27(水) 17:34:42 ID:Jexbm1g4
>>33
おれじゃね?

37 :名無し名人:2006/09/27(水) 17:50:12 ID:odpH6v5j
>>36
そうじゃね?

38 :名無し名人:2006/09/27(水) 18:08:43 ID:Szg1GiqO
>>36
庄司がウザイ件について。

39 :名無し名人:2006/09/27(水) 18:19:40 ID:Jexbm1g4
>>4
もっと棋譜ないの〜?

40 :名無し名人:2006/09/27(水) 18:42:04 ID:guMHfete
>>39
えーい、わがままな坊やじゃな。
こいつは決勝の1局目だが、面白い将棋なのだが相手が役不足のようで
途中から一方的になっとる。

開始日時:昭和26年10月3日
棋戦:第5回アマ名人戦決勝1局目
先手:辻精三(東日本代表)
後手:平畑善介(西日本代表)
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△3二金▲5六歩△8八角成▲同 銀△5七角▲3六歩△1四歩
▲6八金△1三角成▲4八銀△3三金▲6九玉△2二飛▲3七銀△6二玉▲7八玉△7二玉▲7七銀△4二銀
▲7五歩△2四歩▲同 歩△同 馬▲4六角△2三馬▲7四歩△6二銀▲7三歩成△同 銀▲7四歩△8二銀
▲6六銀△2四歩▲2六銀△3五歩▲同 銀△5六馬▲5八金上△5一銀▲3七桂△6二銀▲2五歩△3四歩
▲2四銀△3二金▲5七銀△6五馬▲6六銀△5四馬▲2六飛△4四馬▲3五歩△5四歩▲2九飛△2三歩
▲3四歩△2四歩▲同 歩△3四馬▲8二角成△同 玉▲2三銀△同 金▲同歩成△同 馬▲3四金△1二馬
▲2三歩△3二飛▲3三歩△4二飛▲4五桂△2七歩▲7九飛△3七角▲8八玉△6四銀▲5三歩△3一歩
▲3二歩成△同 歩▲3三歩△4一銀▲3九飛△2八角成▲3六飛△1三馬▲7八金△1九馬▲3二歩成△同 銀
▲3三桂成△同 桂▲同 金△同 銀▲同飛成△5三銀引▲4二龍△同 銀▲4一飛△7六桂▲7七玉△5一銀左
▲1一飛成△7九金▲7五桂△7八金▲7六玉△8九金▲8三桂成△同 玉▲7五桂△7二玉▲8三銀△7一玉
▲1三龍△8四桂▲7七玉△7六飛
まで124手で後手の勝ち

41 :名無し名人:2006/09/28(木) 16:37:59 ID:M7DXc77x
当時、小学生の123の才能を見抜いていたという眼力。

42 :名無し名人:2006/09/29(金) 11:32:41 ID:GJEZF7N9
花村元司と互角だったらしいからな。アマ最強と逝っても過言ではあるまい。
俺も善さんの影響で宗歩の棋譜本買って10回は並べた。

43 :◆wVoxvyek5Q :2006/10/23(月) 13:33:57 ID:YLBsVBOp
あれ?

44 :名無し名人:2006/10/24(火) 15:35:06 ID:QwjdtDoy
善さんの顔写真とか持ってる人いる?
どこにもないからどんな人か気になる?

45 :名無し名人:2006/10/24(火) 18:31:15 ID:xGNm8jp2
>>44
「放浪の真剣師」によると
大きな体躯で頭はツルツル、小さな丸めがねをかけてるとか。
これだけじゃ分かりませんが。

46 :1:2006/10/25(水) 10:36:27 ID:vTtWfYhL
>>45
久しぶりの投稿じゃ。
善さんは30代ですでに禿げとったわ。

上のほうでわしのことを小学生ではないかなどと言っとるもんがおるが
わしはれっきとした昭和一桁じゃ。
またリクエストがあれば参上しちゃる。

47 :42:2006/11/03(金) 13:26:13 ID:Vb6oV9ZG
>>1
本で善さんを知り大ファンになり、彼を目標に指してます。大会より真剣の棋譜ありませんか?こっちのほうが凄みがありそうで見たいです。
あと善さんの棋譜あと何局残ってるでしょうか?表に出る機会もほとんど無いと思いますのでできればどんどん投下していただければありがたいです。

48 :名無し名人:2006/11/07(火) 16:14:15 ID:YLztndEg
>>4
>>40
初めて見たが、なんというか将棋が大きい。
終盤に中盤の小技が一気に調和してる。
いかにも、天野宗歩の棋譜並べをした人間の棋譜って感じだね。
宗英柳雪宗歩の棋譜並べで高段まで行った人間としてはおこがましくも親近感を覚えました。

同じく、棋譜があればどんどん投下して頂きたい所存。

49 :名無し名人:2006/11/11(土) 13:07:43 ID:ftdlJjcd
1は三崎厳さんでしょうか?

50 :名無し名人:2006/12/02(土) 11:47:28 ID:Gt721Tbx
さっさと1はUP汁

51 :名無し名人:2006/12/18(月) 11:49:51 ID:drh7vvUh
結局棋譜は2局しかないのか?

52 :名無し名人:2006/12/20(水) 08:27:31 ID:fWD3Jlbu
>>48
宗英の棋譜はどこで手に入りますか?

53 :名無し名人:2006/12/20(水) 22:42:53 ID:HGr3aC1N
確か口癖は・・・



























「どんなもんじゃ〜い!」



54 :名無し名人:2006/12/20(水) 22:54:21 ID:WnQcKp6B
 

55 :名無し名人:2006/12/21(木) 04:46:58 ID:Tzrf45yU
>>48
ほい。これが持ってる中で最後の棋譜。
これは面白いよ。
一瞬の隙をついて後手が仕掛けて金得!の大戦果。
しかし、なぜか最後は善さんが逆転勝ち。。。んなあほな。
本には途中、53手目が▲27銀?と書かれてたけど、多分▲25銀の誤植だと思う。

第5回アマ名人戦3番勝負 第2局
開始日時:1951/10/04
於: 湯河原新聞寮
先手:平畑善介(西日本代表)
後手:辻精三(東日本代表)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二金 ▲5六歩 △5四歩 ▲3六歩 △5二金
▲7八銀 △4三金右 ▲7九角 △2二銀 ▲7七銀 △8四歩
▲5八金右 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲同 銀 △6四角
▲3七桂 △8六角 ▲4九玉 △4二角 ▲8三歩 △同 飛
▲8四歩 △同 飛 ▲6六角 △8八飛成 ▲2二飛成 △5八龍
▲同 玉 △2二金 ▲8二歩 △8七飛 ▲8一歩成 △同飛成
▲7九金 △2四角 ▲4六桂 △2六歩 ▲2五銀 △2七歩成
▲2四銀 △3八と ▲5九銀 △3七と ▲2三銀成 △同 金
▲3一飛 △6二玉 ▲3二飛成 △5二銀 ▲2三龍 △3三桂
▲2二龍 △4五桂 ▲4一角 △5一銀 ▲3二角成 △5七金
▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △6五桂 ▲5八玉 △8八角
▲4三馬 △7九角成 ▲5二馬 △同 銀 ▲5四桂 △6一玉
▲5三桂 △7二玉 ▲5二龍 △6二金 ▲同桂成 △同 銀
▲6一銀 △8三玉 ▲8四銀 △同 玉 ▲7五金
まで95手で先手の勝ち

56 :名無し名人:2006/12/21(木) 18:13:17 ID:VSsHfQXr
>>55UP乙
これはいい・・なんでこれで後手勝てないか?これ勝てなきゃ勝つ将棋ないな。
これで最後かもっと見たかったな。

57 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:20:34 ID:SanKfIey
>>52
ぐぐりましょう

>>55
ありがとう
これ、俺も片矢倉にこだわってた時期食らった経験あるよw

盤で並べてないのでアレなんですが、パッと見だと23銀成はさすがに上手いと思った。
ただでさえカナケ無いのにね。責めるようにノータイムで指した姿が目に浮かぶよ。
後の62玉はひどいかな。

極端に悪くなっても常に微妙な罠を張り巡らせる局面に持っていけるあたり流石真剣師って感じですね。
俺もあやかりたいもんです

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