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▲コンピュータ将棋スレッド33▽

1 :名無し名人:2006/08/06(日) 04:50:10 ID:A6Vrj7dy
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッド

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド32▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146821810/

2 :名無し名人:2006/08/06(日) 04:50:53 ID:A6Vrj7dy
■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb →ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

3 :名無し名人:2006/08/06(日) 04:51:48 ID:A6Vrj7dy
<フリーウエア/Windows>

○Bonanza ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
第16回初出場・初優勝。将棋倶楽部24で最高六段を達成

○うさぴょん ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位、第16回2次13位

○K-Shogi ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位、第16回2次8位

○きのあ将棋 ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位、第16回2次9位

○礒部将棋 ttp://www.geocities.jp/sobechan/
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位、第16回2次11位

○SPEAR ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位、第16回2次19位

4 :名無し名人:2006/08/06(日) 04:52:33 ID:A6Vrj7dy
○なり金将棋 ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位、第16回1次17位

○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位、第16回1次13位

○デーモン将棋 ttp://daemonshogi.sourceforge.jp/index.ja.html
*CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位、第16回1次11位

○将皇 ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位

○りすかす将棋 ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位

○Shocky ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位

○Kusuta将棋 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

5 :名無し名人:2006/08/06(日) 04:53:31 ID:A6Vrj7dy
<フリーウエア/Windows>

○お城将棋/駒音将棋 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

○全譜君 ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

○Shogi Variants ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。

○Variant Shogi ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

6 :名無し名人:2006/08/06(日) 04:54:43 ID:A6Vrj7dy
<フリーウエア/DOS用>
○山田将棋 ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム

○柿木将棋 http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明

○gnushogi http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい

○Shogi++ ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

○隠岐 http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム

<フリーウエア/その他OS>

○将棋もば ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

○Shogiban2 ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。

○xshogi http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用?


7 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:31:30 ID:A6Vrj7dy
■過去ログ
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
06 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
07 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116687587/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118785840/

8 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:32:20 ID:A6Vrj7dy
3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131096869/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134267048/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139569777/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145604190/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146740095/
30 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146740099/
31 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146813871/
32 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146821810/

9 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:48:23 ID:WvevDJz7
激指
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki5/index.html

東大将棋
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/todai8/index.html

AI将棋
http://www.ifour.co.jp/product/aishogi13/

柿木将棋
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/

金沢将棋
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/kanas2005/index.html

銀星将棋
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

10 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:33:45 ID:GOnWX8/Q
激差5も銀星6も弱すぎ
24将棋で2200程度で連敗中
価値なし

11 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:39:32 ID:8LAK/kf6
ソフト指しするお前のが価値ないよ

12 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:10:34 ID:dAxsYMoV
銀星6を買ってきました。
激指5を持ってるので先後を換えて対戦してみました。
結果は以下。
ボナ  vs 激指5  1勝1敗
銀星6 vs 激指5  1勝1敗
たまたまだと思いますが、すべて後手番の勝利となりました。
銀星6が思ったより強いですが、激指は去年のプログラムなので、
今年でる製品が楽しみです。


13 :泥沼日記より:2006/08/09(水) 22:22:57 ID:3PZADAjn
>昨日はスーパー・ブレイン研究会。
>理化学研究所からも先生方が4名。脳の研究の第一人者ばかりです。
>読売新聞東京本社会長の松井義雄様も2時間会議に出て下さった。
>大阪商業大学の谷岡学長も上京。
>大変有意義でした。

>秋にはテストが始まり、コンピュータソフトVSプロ棋士は年明けのスケジュールです。
>NHKはドキュメント風に番組をと考えておられるようです。

番組化されるんだな・・・

14 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:37:41 ID:o/W2rA7w
age

15 :名無し名人:2006/08/10(木) 04:37:46 ID:SqU4pysY
>>1
馬鹿みたいに早くスレ立てすんなよ
見つけるのに苦労するだろ
ハゲ

16 :助けてくん:2006/08/10(木) 08:21:54 ID:ENUsSw5c
前スレ997 ありがとう、成功しました。

17 :名無し名人:2006/08/10(木) 09:03:22 ID:ENUsSw5c
>>15
ハゲは言いすぎだよ。急所をついとる。

18 :名無し名人:2006/08/10(木) 11:33:05 ID:dkFzcwqR
携帯電話(最新のAU端末)でそこそこ遊べる将棋ソフトって何がおすすめですか?
いま入院していて、かなり暇なので教えて下さい。携帯電話なので満足に検索も出来ないので

19 :名無し名人:2006/08/10(木) 11:38:13 ID:eKcriiJe
>18
金沢将棋ってのが強いらしいぞ

20 :名無し名人:2006/08/10(木) 11:49:39 ID:sJQ+IjS/
金沢強い
エターナル将棋はもっと強い

21 :名無し名人:2006/08/10(木) 14:53:24 ID:vHdjRSit
>>18
どこかのスレで紹介されて金沢将棋使ってるよ
サイトに複数種類があったけど
使ってるのは金沢将棋2って落としきり420円のヤツ
まあまあ満足してる

http://www.unbalance.co.jp/mobile/s/#s_kana2

強い−普通−弱い
先手−後手
平手−香落−角落−飛車落−飛車香落−2枚落ち

が選べる
対戦した感じだと「強い」で5級くらいかな
ちょっと物足りない感じだけど携帯だからしょうがない

それと300手までしか指せないから
全部取りしてCOMをいじめたい人には手数が短いかもw

22 :名無し名人:2006/08/10(木) 15:06:18 ID:vHdjRSit
自己レス
1級から初段の実力があると言ってる人もいるみたい
個人的にはそこまで強くないだろとは思うけど
駒の連携は携帯アプリにしてはなかなか上手で筋はいい気がする

棋譜が表示できる、待ったが無限に掛けられる、思考時間が短い、
画面が見やすい、と良いところも多いよ

23 :18:2006/08/10(木) 15:13:35 ID:dkFzcwqR
レスくれた人、ありがとう。とりあえず金沢とエターナルで悩みます。
それにしても入院って暇過ぎる。看護婦が可愛いのだけが救いだな

24 :名無し名人:2006/08/10(木) 15:52:41 ID:sJQ+IjS/
将棋の盤持ってきて看護婦と一局指しなねえ

25 :名無し名人:2006/08/10(木) 16:01:46 ID:mpe0CV+8
タニーかよw

26 :名無し名人:2006/08/10(木) 17:57:24 ID:Ts9h+0Fn
Bonanza商品化ってどうなったんだ?
マグノリアから出るんじゃなかったのか
なんか銀星将棋から出たとか言う噂を聞いたが

27 :名無し名人:2006/08/10(木) 18:11:12 ID:d0RaKDRl
え〜っと・・・釣りですか?

28 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:34:43 ID:wBpIqMxM
<シェアウエア/その他OS>

○将棋Z ttp://homepage.mac.com/matano/software/Shogiz.html
MacOSX用の将棋ソフト。

29 :名無し名人:2006/08/11(金) 10:22:38 ID:RW52qI1G
MacOSX用 へ〜珍しいね。

30 :名無し名人:2006/08/11(金) 11:52:37 ID:8I4Vkpa8
auの金沢将棋2枚落ちでやってみた

手合割:二枚落ち
下手:オレ
上手:au金沢将棋2−強い

△6二玉 ▲7六歩 △3二銀 ▲7五歩 △7二玉 ▲8六歩
△5二金左 ▲8五歩 △4四歩 ▲同 角 △8二玉 ▲8八飛
△7二銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三銀 ▲8八飛
△4三歩 ▲5五角 △9四歩 ▲8四歩 △7二銀 ▲7四歩
△6二金寄 ▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △8三歩 ▲7三歩成
△同 金 ▲7四桂 △8一玉 ▲8三歩成 △同 銀 ▲7三角成
まで36手で下手の勝ち

31 :18:2006/08/11(金) 21:05:50 ID:LMASJawj
金沢2をダウンロードしてみました。24の10級程度の俺で強さはちょうどってところです。
待ったを1,2回することもあるけどなんとか勝てるってところです(普通にじっくりやれば負けることはなさそう)。
でも指し手も早いしストレスなく遊べます。教えてくれた人、ありがとう。

32 :おしえて君スマソ:2006/08/11(金) 23:03:05 ID:dqSz/PGg
柿木将棋って、将棋連盟の棋譜形式で
棋譜印刷できるのでしょうか?

33 :名無し名人:2006/08/14(月) 15:41:15 ID:02yfdCVE
au金沢将棋2平手でやってみた

先手:オレ
後手:金沢将棋2−強い

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲7八金 △3二金
▲7七銀 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲6七金右 △4二銀 ▲7九角 △3三銀
▲6九玉 △4四歩 ▲5六歩 △4三金右 ▲4八銀 △3一角 ▲3六歩 △5四歩
▲3七桂 △4二角 ▲2六歩 △3一玉 ▲1六歩 △7四歩 ▲5七銀 △8五歩
▲4六銀 △2二玉 ▲2五桂 △2四銀 ▲1五歩 △3三桂 ▲同桂成 △同 銀
▲2五桂 △2四銀 ▲6八角 △3三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲2五桂 △2四銀
▲7九玉 △4五桂 ▲8八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6四角 ▲2七飛 △4二角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲4六銀 △6四角 ▲1八香 △4二角
▲3五歩 △同 歩 ▲3三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同金寄 ▲3五銀 △3四歩
▲4六銀 △7三銀 ▲5六歩 △3五桂 ▲1七飛 △6四銀 ▲3五銀 △同 歩
▲2五桂 △3四金 ▲4六歩 △2八銀 ▲3三銀 △同金引 ▲同桂成 △同 角
▲3四金 △1七銀成 ▲3三金 △同 金 ▲1七香 △2七飛 ▲4五歩 △1七飛成
▲4四歩 △5八銀 ▲2五桂 △6七銀成 ▲3三桂成 △同 玉 ▲4三金 △2二玉
▲3三角 △2一玉 ▲2二銀 △同 飛 ▲同角成 △同 玉 ▲3二飛 △2一玉
▲6七金 △同 龍 ▲2二銀 △1二玉 ▲3一銀不成
まで117手で先手の勝ち

34 :名無し名人:2006/08/17(木) 12:37:32 ID:vYGX/Yw/
柿木将棋って振り飛車相手には強いの?

35 :名無し名人:2006/08/18(金) 05:57:33 ID:EkEsfDDt
東大将棋9の発売日を教えて下さい。

36 :名無し名人:2006/08/18(金) 11:12:25 ID:9UbS3ezN
情報処理学会 コンピュータ将棋の新しい動き
http://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/mokuji.asp?category1=Magazine&vol=47&no=8
最初のページしか立ち読みできないのが残念

37 :名無し名人:2006/08/18(金) 11:27:21 ID:vuplEspJ
>>35
未定

38 :名無し名人:2006/08/18(金) 14:06:49 ID:az/d9HH1
エターナル将棋やってるけど 携帯が負けそうになるとダウンしないですか?

39 :名無し名人:2006/08/18(金) 14:08:42 ID:KyCJ7+25
激指5って柿木5、東大将棋と違うウリありますか?

40 :名無し名人:2006/08/18(金) 16:17:29 ID:JPcVUejo
攻撃しまくり
筋がいい
ってか東大や柿木より普通に強い

41 :名無し名人:2006/08/18(金) 22:41:24 ID:hsiGbgnp
>>36
最初のページ読みました。

それにしても、論文って「商品」なのか?
研究費は、元をたどれば税金なんだから、研究成果は基本的には無料で社会に還元して欲しいものですな。

42 :名無し名人:2006/08/19(土) 01:32:52 ID:F5Ra8jUw
税金なのか?

43 :名無し名人:2006/08/19(土) 15:22:23 ID:F5Ra8jUw
ここのサイト、プロと対局できるみたいなんだけど、誰かやってる
http://www.proshogi.com/e/index.php

44 :名無し名人:2006/08/19(土) 18:47:33 ID:RDM/V0cJ
>>33
途中逆転されてるが再逆転したな

45 :名無し名人:2006/08/19(土) 20:11:09 ID:AIxtOV3w
>>43

ねらいとしては、悪くないな。

46 :名無し名人:2006/08/19(土) 20:30:53 ID:F5Ra8jUw
ただ、高いんだよね〜
女流棋士ってのはいいんだけど

47 :名無し名人:2006/08/20(日) 11:51:48 ID:47OJC2fY
すまん、教えて欲しいんだけど、羽生VS郷田? かな?
先手が▲7一銀とした時に、本当は飛車がよけるのが正しいんだけど、ソフトにやらせるとあやまって突っ込むのがあったよね?
上手く言えないけど・・・
その棋譜ありますか?

48 :名無し名人:2006/08/20(日) 12:14:19 ID:TlxAHJYI
自分の指した将棋の検討に、ソフトを使いたいと思っているのですが
どのソフトの感想戦モード(?)が評判が良いのでしょうか?
棋力的には、激指も東大も銀星も差がそれほど無いようなので
そのあたりの使い勝手で選ぼうと思っているのですが。


49 :名無し名人:2006/08/20(日) 12:28:01 ID:1+XM9CoA
東大の形勢はコロコロ変わるからあまりあてにならない。
使いやすさ個人的には
激指>AI>ボナンザ>東大
激指は思考が速いのですぐに正確な形勢がでる
銀星は知らない


50 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:21:59 ID:Eta4Lduj
>>48
とりあえずフリーのBonanza+CSABonaの検討モードもしくは棋譜解析つかってみればよろし。
で使いにくいと思った点があったらそれらが他のソフトでどうなのかを調べればよい。


51 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:36:43 ID:TlxAHJYI
>49

東大はイマイチなんですね。HP見て東大の画面が綺麗だったから
惹かれてたんですが、検討モードの出来が第一なので候補脱落です。


>50

フリーボナンザでも棋譜解析機能あるんですね。知らなかったです。

時期的にそろそろ東大の新作が発表されても良い頃だと思うので
それまでボナで我慢して、新作の評判を見てから購入しようかと
思います。
あんまり延びると新作激指の方が気になってきそうだがw

52 :名無し名人:2006/08/20(日) 14:25:18 ID:rCIMlJSh
>>51
激指も出るかどうか微妙ぢゃね?
あんなバグ、そのままぢゃ金取れんだろ、みっともなくて。
プログラムのことは素人だが、直すには相当時間かかりそう。

53 :名無し名人:2006/08/20(日) 15:46:35 ID:Eta4Lduj
いや 即日直したでしょ。再現性があるバグはすぐとれるよ。

54 :名無し名人:2006/08/20(日) 15:52:41 ID:rCIMlJSh
>>53
えっ、まぢで?
修正パッチ(でいいのかな)配布されたんですか?

55 :名無し名人:2006/08/20(日) 16:32:26 ID:1+XM9CoA
まだ市販されてないから修正パッチなんてないよ

56 :名無し名人:2006/08/20(日) 16:36:22 ID:rCIMlJSh
>>55
今市販されているのにも、同様のバグが
あるのは確認されていますが・・・。

57 :名無し名人:2006/08/20(日) 16:40:34 ID:piA2r+wd
粘着キモス

58 :名無し名人:2006/08/20(日) 19:31:27 ID:6l+zoFmF
なんかソフトとばかりやってたらポカする癖が付いて弱くならない?

59 :名無し名人:2006/08/20(日) 19:35:46 ID:eksF7/Hi
わしの場合、ポカは誰とやろうが直らないが。

60 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:04:29 ID:Eta4Lduj
勝又さんの解説で市販にはないバグとかいってたから、開発者の認識に市販品のバグということではないらしい。
よって球市販のパッチなんて作るはずもない。
パッチ作って欲しいなら作者本人に市販にもあるバグだと認識させないとダメぽ。

61 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:25:28 ID:rCIMlJSh
>>60
ユーザーの方が、ボナVS激指の対局でバグが公になるずっと前に、
掲示板で指摘されていました。
ですから、市販品のバグではないという認識をしてはいないと思います。
原因が分らなかったのか、直すのがめんどくさかったのか、
はたまた他の理由なのか分りませんが、そのままにされていたようです。

ちなみに私はパッチは必要ありません。激指持ってないので。
ユーザーの方が気の毒だと思っているだけです。



62 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:31:00 ID:1+XM9CoA
なるほど、でもまだバグでてないな。
そのバグは致命的?

63 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:43:44 ID:rCIMlJSh
>>62
プログラムのことは詳しくないので、プログラム的に
致命的かどうか私には判断つきかねます。

将棋というゲームから見た場合、出現回数は
それほど多くないものの、致命的と思われます。

大雑把に言うと、飛び道具の王手に対して、
詰む合駒と詰まない合駒があるときに、
詰む方の合駒を選択して読みを打ち切ります。

で、その手順に突っ込んでいき、
(詰むと思っているのだから当然といえば当然)
詰まない合駒をされて慌てる?
(たいていは詰むと思って捨駒とかしてるので、
取り返しのつかない局面になっている)
というバグです。

今年のコンピューター将棋選手権の 「激指VSボナ」が、
まさにそれでした。
市販の激指が同様の読みをすることは、
そのときの2chのスレでも確認されております。

長文失礼

64 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:47:20 ID:Eta4Lduj
バグを認識してそのまんまにしていたらあれほどバグで負けておどろくわけないって。

65 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:49:05 ID:jq+V8wa2
あれは詰みだか必死だかのチェックルーチンの単純&高速化による
一部読み抜けが起きてしまう弊害だから
そこを完璧にしたらチェックが低速になって思考速度に影響が出て
同じ持ち時間なら弱くなるよっていういわゆるバランスの問題で
バグというより仕様だと思ってたけど

66 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:53:11 ID:Eta4Lduj
勝又さんの解説だとはっきりバグといってたよ。鶴岡さんはかなりショックうけてたらしい。

67 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:53:48 ID:1+XM9CoA
>>63
なるほど。
ちなみに持ってたらその棋譜貼ってくだされ

68 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:57:53 ID:IHK7VPGe
勝又はバグの意味がわかってんのか

69 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:00:42 ID:Eta4Lduj
当然 鶴岡さんに話し聞いてその内容を解説にいれてる。鶴岡さんが仕様ですといえば仕様になるだろう。
Bonanzaが詰み判定ルーチンをもたず詰のある局面で自分が有利と判断したことをバグとはいっとらんし。

70 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:11:02 ID:rCIMlJSh
>>64
それは私には分りかねます。
バグを掲示板で指摘されたユーザーの方が
ブログに書いていますので、ご参考まで。

http://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html

この話が事実かどうか確証はありませんが、
事実だとすれば、すくなくともMYCOMまでは
バグの存在が伝わっていたことになると思います。
激指の開発者側まで伝わったかどうかまでは分りませんが・・・。

もし伝わっていなかったとすれば、プログラムの
バグよりたちが悪いかもしれませんね(確信犯)。

>>65
激指の関係者が、選手権終了後のコメントで、
「バグ」とはっきりおっしゃっていました。
インタビュー記事探したのですが、見つかりませんでした。
スマソ。

>>67
その棋譜も上のブログにあります。

71 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:16:21 ID:Eta4Lduj
そういやBonanzaも詰みと判断しても実際は詰まない状況があったね。2.0 -> 2.1 で直してたけど
1.2は修正すると遅くなるし頻度が少ないので修正しないという結論だったか。


72 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:24:40 ID:1+XM9CoA
>>70
サンクス、後で市販の激指で試してみて報告します

73 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:27:41 ID:rCIMlJSh
>>72
その時の2chのスレでは、

読み筋が何種類かある(勝ちの手も読んでいる)
のに負けるほうにわざわざ突っ込んでいく

とかいう結論だったと思います。ご参考まで。

74 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:33:59 ID:1+XM9CoA
じゃあ一応、それぞれ段を変えて思考させてみますわ

75 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:35:33 ID:kBGo9OUT
読み筋とは違う手を指してしまうバグだったと記憶してる。(激指vsボナ)

76 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:39:18 ID:Eta4Lduj
http://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html
の問題は1四香は 二段 四段 五段+1 等 偶数段位レベルでき指さないね。
あと五段でも寄せを重くすると指さない。
これらの現象も選手権の状況と同じだな。 


77 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:40:22 ID:rCIMlJSh
>>74
私は激指持ってないので良く分りませんが、
実際に指させて見る事は出来るのでしょうか?

その時の2chのスレに
「最善手として読んでいる手と違う手を指す。」
というレスがあったように記憶しています。

思考ルーチンが何種類かあって、
バグのある思考ルーチンの方を優先して指してしまう
(詰みと思っているから当然といえば当然なのですが・・・)
という意味だったように記憶しています。


78 :77:2006/08/20(日) 21:43:01 ID:rCIMlJSh
>>75
かぶったスマソ。


79 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:46:45 ID:1+XM9CoA
>>77
局面指定して指さすことはできる
なので取りあえずやってみます
製品版と違うのか知りたいからね

80 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:43:50 ID:kBGo9OUT
前スレの220から337ぐらいでこの話題が出てる。

81 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:54:32 ID:rCIMlJSh
>>80
おぉ、前スレまだありましたか。
ちなみに、これの 231 は私です。
相変わらず粘着してますなw。

82 :名無し名人:2006/08/21(月) 00:41:53 ID:nEhXntLd
激指5で試してみた(Athron3500+ メモリ512MB)

詰みがあるのに見逃したと思われる123手目(大会では▲7一銀と指した局面)

次の一手長考▲7二飛車成(99981)
検討モード五段++▲7二飛車成(99983)
五段▲7二飛車不成(99981)

四段▲7一銀(99985)
三段▲9一銀(-1)
二段▲9一銀(435)
初段▲9一角(205)

以上結果になった。詰みの見逃しは製品版の五段には見られなかった。だが気になるのは、四段の▲7一銀だ。
この段階で激指は▲7一銀で詰みと認識しているようだ。

83 :名無し名人:2006/08/21(月) 00:44:12 ID:nEhXntLd
ちなみに、>>75 のレスも気になったから、実際指させてみた結果ね。

84 :52:2006/08/21(月) 01:11:29 ID:myjX/3RG
>>82

前スレ308では、
激指−Bonanza戦で123手目 実戦 7一銀のところ
「激指5では」、
検討モード、7二飛不成 以下詰み
次の一手、7二飛不成 以下詰み
詰みチェック・高速、7一銀以下詰み
詰みチェック・最短、7二飛不成 以下詰み(時間がかかりすぎ)
なので、詰みチェック・高速ルーチンの不具合(バグ)だと思います。
一言:成れよ!www

という読み筋で、▲7二飛不成以下の勝ちを読みきっているにもかかわらず、
実際の指し手は、「詰みチェック高速」の指し手(▲7一銀)を選んで指すことが
実験の結果わかっています。(実際に指させてみた結果)
気が向いたら前スレ見てみてください。

くどいようですが、>>82さんの激指は、
全てその手を実際に盤上で指したということですよね?
それですと、設定等により変化するということになるんでしょうか?

85 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:25:33 ID:oo5cfRDr
▲7二飛成り見つけるの、やはり柿木が一番速い。
レベル4の次の1手ですぐに回答でたよ。
東大8も▲7二飛成りを見つけることができなかった。
対局の設定で詰みを見つけられないと意味ないよね。

86 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:27:55 ID:oo5cfRDr
激指の問題点は、欠点であって欠陥ではない。

87 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:36:46 ID:myjX/3RG
>>85
微妙なところですね。
詰みは見つけているようなんですよ。
ただ、バグのあると思われるルーチン(詰みチェック・高速)
の指し手を優先するように出来ているのではないか?
というのが、前スレでの結論のようです。
(優先するルーチンにたまたまバグがあったのでしょうが・・・)
ちなみに、合駒が絡まないときは問題ないようです。

88 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:39:08 ID:f1+2GLIU
>>84
もちろん実際盤上で指した。まぁまた明日、今度は詰みチェックの方を試してみるよ。
でも今のところ問題ないみたいだけど(PCスペックは上記通り)
設定はデフォ、学習機能はオフ。後なんか設定あったっけ?

89 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:40:14 ID:myjX/3RG
>>86
わたしは持ってないのでなんともいえませんが・・・。

>鶴岡さんの話しですと、詰は認識していたものの、なぜか手順が
>誤って出力されたそうで、この手のミスが今まで残っていて、なおかつ
>この状況で出現したのはBonanzaの強運を感じます。
という認識のようです。


90 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:42:51 ID:f1+2GLIU
明日、激指4の方でも試してみるよ。
もしかしたら大会版は仕様を4のまま改良したかも(まずないかも)しれんので

91 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:50:01 ID:myjX/3RG
>>88
すいません。持ってないのでわかりませんが、
前スレでは、「寄せを重くすると云々」
とかあったようにも思いましたが、
結果に影響するかどうかは不明です。
ちなみに、、前スレのユーザーの方は、

>あっ、駄目だやっぱ指せない
>5も指せないや、駄目駄目だね激指

>308の状態だよ
>激指も勝ちを読みきってるんだけど
>最善手が他のだから、そっち指しちゃう。
>検討モード=指し手だから      
>そのまま悪い方の最善手指しちゃう。
>要するに中の人は詰みだと言ってるのに
>最善手君が一向に譲らず、そのままそれ指して負けちまう。

と言っていました。
もう遅いので、いったん落ちます。

92 :名無し名人:2006/08/21(月) 01:56:20 ID:GORNRTCD
>>86に同意
バグって言葉の使いどころを間違ってるよ。

仮に人間が2通りの詰め手順を見つけて、片方に読み抜けがあるとして、
細かく検討する時間もない場合、どちらの手順を選ぶかはその人の運次第でしょ。
選ばなかった方は確実に読み抜けがないという保証はあるのか?

棋譜を見ると激指が詰ましにいく▲8二龍を指した時間は17秒。
この時間では合い駒を含めて完全に検討まではできていなかったと予想。

もちろん合い駒等の要素が少ない、読み抜けがない可能性が高い手順を選ぶ、
といった方法論はあるだろうが、そういう処理が入っていなかったのは欠陥、つまりバグではない。

93 :これでほんとに最後にします:2006/08/21(月) 02:01:04 ID:myjX/3RG
>>92
>>89
どうお取りになるかは、個人差のあるところかと・・・。


94 :名無し名人:2006/08/21(月) 02:08:23 ID:f1+2GLIU
まぁバグか欠陥かは取りあえず置いといて、「思考で導かれた最善手を指さず、別の手を指す」といったことが気になるから調べているところ
上記が本当ならば、激指にとって問題だから


95 :名無し名人:2006/08/21(月) 03:13:08 ID:YaHnN2no
同じ事を何回もルーチンして、粘着してる奴の方が、よっぽどバグ

96 :名無し名人:2006/08/21(月) 08:49:39 ID:M4lWPOih
ループ、の方がいいんじゃないかなこういう場合

97 :名無し名人:2006/08/21(月) 09:18:17 ID:tU9k02M2
>>92
五段 五段+2 五段+4 でも指すから制限時間は関係ないよ。いったん7一銀以下詰みと誤った判定してしまうとそれを深く
読み直して修正することはないみたいだから。設定次第でこの手順を指さなくなるのは7一銀以下詰みという誤った手順をみつける前に
正確な詰み手順をみつけるようになるからかと。

98 :名無し名人:2006/08/21(月) 10:38:45 ID:TBNb+Mv2
詰みチェックを行ったところ以下のようになった。
15手詰みです

▲7一銀    △同 玉 
▲5三角    △6二飛 
▲同角不成   △8二玉 
▲7一銀    △9一玉 
▲8二金    △同 金 
▲同銀不成   △同 玉 
▲7三角不成  △同 玉 
▲7四金   

詰みチェックでは間違った答えが出た。だけどスマン、市販の激指5で「最善手とは別の手を指す」ことはやはりなかった。

今度は寄せを重くしてみた
寄せ+10 ▲9一銀
寄せ+20 ▲7一飛不成
寄せ+30 ▲7一飛不成
寄せ+40 ▲7一銀
寄せ+50 ▲7一銀

結果寄せ+40以上で▲7一銀と指す。だが、これは寄せを重くした結果であってバグではないと思う。
ので、製品版には同様のバグはない模様。

ここから先は俺のトンでも予想ね(無視して結構)。
開発者はバグと言っているが実は違う。おそらく激指関係者はこのスレを見ていて、以前から指摘のあった
「激指はAI将棋(orボナンザ)に弱いが、寄せを重くすれば勝てる」というレスを見て大会(少なくとも対ボナンザ)は「寄せ+40以上」で対局させたのではないだろうか。



99 :名無し名人:2006/08/21(月) 10:56:55 ID:myjX/3RG
>>98
レスすると粘着といわれそうですがw。

持ってない人間の勝手な予想では、
121手目に▲4二飛と打った時点で
▲7一銀以下詰みと錯覚して詰ましに来ており、
123手目の時点で読み直して▲7二飛不成
としないのではないかと思っているのですが・・・。

100 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:02:42 ID:TBNb+Mv2
>>99
ということは▲4二飛を指す前から思考させないとだめ?



関係ないけどソフト同士で対局させて改めてすごさがわかった。下記の局面で詰ませちゃうんだもん笑


手合割:平手  
後手の持駒:金 銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v角 ・v飛 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ 金 ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・ ・ ・v桂 ・ 飛 ・|五
| ・ ・v銀 歩 歩 ・v歩 ・ 歩|六
| 歩 歩v歩 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 桂 歩 
先手番
先手:
後手:



101 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:12:11 ID:myjX/3RG
>>100
うわ、持ち駒が金三枚なら簡単ですがw。


こういうことのようですが・・・。(前出のブログより)

120手目△同玉のとき121手目「解析モード」五段++(思考完了)

最善手▲7二金 先手勝ち(99983) (読み筋)△同玉▲6三銀
次善手▲5二飛 先手勝ち(99981) (読み筋)△7二飛▲同飛不成
3▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
4▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
5▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
6▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
7▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
8▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
9▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀
10▲4二飛 先手勝ち(99979) (読み筋)△7二金▲同飛不成△同玉▲6三銀△同玉▲5四銀

これは最後まで読み切って思考終了した段階ででるものです。
詰み筋の▲6二飛はどこにもありませんね?
それどころか第3から第10候補まで全部▲4二飛で、
しかも6手しか読んでおらず
そこで読みは打ち切って先手勝ちと評価している。
実際この検討モードの思考は、3候補目の▲4二飛の読みが終了したら
また同じ▲4二飛を読み始め、
それが終わったらまた▲4二飛を読むということを
延々繰り返しただけなのです。

この思考を秒読みで打ち切って指したから    ←このあたりの記述が私には意味不明
▲4二飛などという手になったわけだ。

102 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:16:39 ID:myjX/3RG
この方は、最善手▲7二金 と読んでいるのに、
▲4二飛と指していると言ってるんですかね?
金合に▲同飛車不成は読んでいるようですが・・・。

103 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:35:34 ID:TBNb+Mv2
120手目△同玉のとき

次の一手(99981) ▲5二飛打△7二飛打▲同飛
検討モード五段++(99981) ▲5二飛打△7二飛打▲同飛
五段( 211) ▲5二飛打△7二金打▲9一銀打△同玉

となった。(もちろん盤上で指す)

上のブログとまったく違うのだがこの方は本当に激指5で解析させたのだろうか

104 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:36:59 ID:GORNRTCD
>>100
▲4二飛も▲7一銀もノータイム指し。
そういう検証なら▲8二龍の前から、
それも大会マシンにおける17秒相当の思考時間で検討させないと意味梨。

結局「低い確率で読み抜けが起きる高速な詰みチェックルーチン」を
搭載したソフトならどれでも起こりうる現象だと思う。
その上でどの詰み筋を選択するかの問題でしょ。
何をこんなに騒いでるのか意味わからん。

105 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:43:17 ID:TBNb+Mv2
ちなみに、学習機能を何度か使った結果、▲7一銀を指した。
後手の思考(99984) △7二金打▲7一銀打△同玉

もしかしてこのことか?
先手の思考(99984) ▲7二飛成△同玉
             最善手は 7一銀打

確かに学習機能を何度か使うちに上記のようになった。ただ、これはバグなのか不明。

106 :名無し名人:2006/08/21(月) 11:50:29 ID:myjX/3RG
>>104
なるほどそういうことですか。
あ、少なくとも私が騒いでるのは、
合駒関連だけが極端に弱いようだからです。
負けは負けでも、コンなら△2三銀と指しそうなものですが、(前スレより)
△2三歩を読んでいる模様。(人間なら投了w)

242 名前:231[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 13:42:49 ID:7hsvECH5
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂四 香二 歩十一 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 玉 と ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|一
| と と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香 歩三 
手数=0 まで

この局面で、29香に23銀以外の合い駒
を選択して読み進めてる感じ。
激指ユーザーの皆さん、良かったら
テストしてみてください。
上の局面(先手番)での読み筋を。

243 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 14:03:40 ID:wxUPbtNW
(゚∀゚)つ  ▲2四香△2三歩▲2二歩△1一玉▲1二歩△同 玉▲2三と△1一玉▲2一歩成△同 玉▲2二と

107 :名無し名人:2006/08/21(月) 12:02:16 ID:myjX/3RG
>>105
そういうことですかね。
ソフトにおかしいところがあると、
プログラムに不案内な私はすべて「バグ」という言葉で
片付けてしまうのですが、表現が適切ではないのかもしれません。
ただ、開発者の方も「ミス」とおっしゃっているようですし、
放置しておられるのはいかがなものかと・・・。
(まだ直せないのかもしれませんが)

いいだっしぺがなんですが、また粘着といわれそうですし
この話題はこの辺で失礼させていただきます。

108 :名無し名人:2006/08/21(月) 12:18:16 ID:f1+2GLIU
でも過疎だったから丁度よかったよ

109 :名無し名人:2006/08/21(月) 13:03:26 ID:GORNRTCD
>>106
合い駒関係をある程度省略することによって高速化できることは
詰将棋ルーチンを考えたことがある人にとっては常識だよ。

>>107
>>89は鶴岡氏がミスと言ったわけではないように読み取れるけど。
どちらにしても「こういうことが起こりにくくなるように改良して欲しい」と表現すべき事項であって
そこを直したらどういう副作用が起きるかも考えずに
単純にバクだから直せというのは浅慮だということ。

110 :名無し名人:2006/08/21(月) 13:18:55 ID:tU9k02M2
>>109
それなら 合い駒関係をある程度省略することによって高速化したんですけどその弊害がでましたねですむこと。
でもそうはいってないよ。あくまで作成者が予想しなかった結末だ。

111 :名無し名人:2006/08/21(月) 13:21:31 ID:myjX/3RG
>>109 終わりにしようと思いましたがアンカーつきレスがついたので。

(前出のブログより)
これは先手「激指5」五段、
平手、全戦形、時間無制限という条件で、
後手「AI将棋2004」四段と対戦させた棋譜です。
結果は、千日手になりましたが
問題なのは先手「激指5」五段の103手目、1四香打です。

棋譜解析結果をみていただければわかると思いますが、
102手時点で、▲1四香打で「先手勝ち」と判断しています。
しかし当然の受けである△1三歩を指した途端、
「後手優勢」に評価がかわってしまう。

なぜこんな一手ばったりの悪手を指すのか、
「先手勝ち」などと判定したのかと思い、
検討モードで読み筋を見てみたところ、
「五段++」思考完了で、最善手から9番目の候補手まで
ずらっと▲1四香ばかりが並びました。

同じ局面を「激指4」の検討モードでみてみたところ、
こちらは最善手から10ランクまですべて▲1四香で、
次善候補以下は全部

▲1四香△1三香▲同桂成△同銀

まで読んで、それ以後の読みを放棄してしまっています。(引用ここまで)

合駒をある程度省略するというより、詰む合駒(△1三香 他の合駒は不詰)
を探し出して読みを打ち切り、他の合駒を読まずにその手順に突っ込んでくる模様です。
これが常識なのでしょうか?
あと、>>89は、「詰は〜感じます。」までが、鶴岡氏のしゃべったことです。

112 :名無し名人:2006/08/21(月) 13:54:31 ID:tU9k02M2
激指5で 勝ちでないのに勝ち表示ってのは以前 Bonanzaスレ4手目でもでてた。今回の動作とは別物だと思うけど。

131 名前:名無し名人 投稿日:2005/12/14(水) 08:11:44 ID:baJzARN5
ボナンザは終始自分の有利〜優勢を主張。
激指5の形勢評価グラフでは、82手目57銀から後手有利(-488)の評価。
88手目68銀成りの時には、勝ち(-99993)まで示したが・・・
その後、なんと逆転負け。


138 名前:名無し名人 投稿日:2005/12/14(水) 15:34:47 ID:2dPGW7Lm
>137
質問ですが130の棋譜の88手目68銀成りのあたりの形勢判断は
激指5 五段+4でどのような形勢判断ですか?
+4でも激指自身のほうが勝勢と判断していますか?

141 名前:名無し名人 投稿日:2005/12/14(水) 16:23:42 ID:TqNMq6/d
>>138
87手目局面

(-99993) △6八銀成▲同金△6九銀打▲同玉△5八金打▲同金△7八金打
どうやら▲同金で後手玉に詰めろがかかることを読みきれず 必至かけて勝ちと判断しちゃったのかも?

五段+2以降の思考内容は
(-99989) △6八銀成▲同金△6九銀打 五段+4
(-99989) △6八銀成▲同金△6九銀打 五段+6

前のレベルで勝ちと判断しちゃったものだから
△6九銀打で読みを打ち切ってる雰囲気。


113 :名無し名人:2006/08/21(月) 16:02:20 ID:GORNRTCD
>>111
固定の局面での細かい手順がどうとかは置いといて、もっとグローバルに見ようよ。
合い駒の選択ミスによって不詰を詰と判定してしまうことがあるのはすでに散々指摘されてきた
高速詰みチェックルーチンのいわゆる「既知の不具合」でしょう。

これを副作用なく修正するには、同じ速度で、かつ中合い等も含め全ての合い駒を読むしかない。
それは不可能だから、不具合は仕様であり、バグではないと言ってるだけ。
選手権のここぞという場面でそれが出たのは、不運だとしか言いようがない。

とここまで書いて前スレ見たら、>>310-311で全く同じ結論になってることに気付いた。
どちらにしても来年、あるいは新作の激指ではある程度改良はしてくると思うよ。
単純に直すことは難しい部分なんだから、とにかくそれまで待ちなされ。

114 :これで最後にします:2006/08/21(月) 16:45:47 ID:myjX/3RG
>>113
もう面倒なので、MYCOMに直接メールしましたw。
メールの内容を第三者に公開しないように
注意書きがされていましたので伏字にしますが、
MYCOMでは「○゛○゛」と認識しています。
メールの返事に、はっきりそうかかれています。

おさわがせしました。



115 :名無し名人:2006/08/21(月) 17:01:47 ID:f1+2GLIU
ええー、そんな終わりかたってあり?ww
なんか最後まで見れないプロ野球中継みたいだよww

116 :名無し名人:2006/08/21(月) 17:09:48 ID:McePqjzv
したい人は好きに議論すればいいじゃない
話題振ることはできても強制的に終わらせることはできないしね

117 :名無し名人:2006/08/21(月) 17:54:33 ID:UwZXj0Um
ソフト持ってない人間が自分で確認もしてないことを
ここまで主張するってのはDQNか工作員だけ(しかも既出ネタを)。
さらにメールって時点でほぼ釣り確定でしょ。

>>89が全部鶴岡氏の言葉ってのもおかしい。それでは伝聞の「〜そうで」は意味が通じないし、
言葉を額面通り受け取るとボナが運で優勝したと鶴岡氏が発言したことになる。

118 :名無し名人:2006/08/21(月) 18:53:43 ID:f1+2GLIU
まあまあ、それは言った言わないの話になるから止めよう

結論は「(仮に)大会版の激指に見られる不具合があったとしても、製品版に見られない」
で良いんじゃないの?

119 :名無し名人:2006/08/21(月) 22:46:01 ID:l71GD7Mz
こりゃ、過疎化が倍速化するな・・・

120 :名無し名人:2006/08/21(月) 22:51:04 ID:x7ZG3hjX
AI将棋2000でも正確に寄せられる局面なのに信じられないと思う。
寄せなら5年以上前の性能ですね。

このスレ読んでたら、自分の棋譜を正しく解析して欲しい人が多い。
今後売れるソフトの条件になりそうですね!
がんばれコンピュータソフト!!

121 :名無し名人:2006/08/21(月) 22:58:20 ID:tU9k02M2
MYCOMがバグと認識したのならパッチでる可能性があるな。まぁ114の内容が本当であるという前提つきだが。


122 :名無し名人:2006/08/21(月) 23:02:27 ID:tU9k02M2
>>120
Bonznazは自分がつまされることに気づかず自分が有利と判断してたんですけど (w


123 :名無し名人:2006/08/21(月) 23:17:54 ID:2gu9Nkyc
数人のみの長文やりとりでウンザリ感満載のスレはここですか?

124 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:37:05 ID:/uHE2KpW
ひとり疎外感を感じてる寂しんぼうがいるスレ

125 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:47:17 ID:tbI37mju
過疎よりマシ

126 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 14:54:16 ID:hl5BgbAA
最終報告

・MYC○Mは、製品版にもある「○゛○゛」と認識している。
・今の所、パ○チを出す予定は無い。
・次回作では「○゛○゛」は修○する予定。
・「激○」の次回作は発○時期未○。(現在開○中)
・「東○将棋」も発○時期未○。
              
           以上

サポート担当のS氏は好人物。仕事もかなり出来る印象。
ところどころ伏字なのは次の理由による。

※本文記述内容は、第三者への公開、無断転載を禁じます※
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 パレスサイドビル6F東コア
(株)毎日コミュニケーションズ 出版事業本部 編集第4部
アミューズメント編集課 E-mail : soft@pc.mycom.co.jp
TEL03-6267-4437 FAX03-6267-4034 URL: http://soft.mycom.co.jp/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

報告終わり

127 :名無し名人:2006/08/22(火) 15:09:16 ID:VfsMAUKm
パッチ出す気がないということは勝又さんに市販にないバグといわせたのはMYCOMの差し金じゃないかと邪推してしまうな。


128 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 15:20:06 ID:hl5BgbAA
>>127
それは違うと思います。
私がメールするまで、MYC○Mでは、
現象を再現できていなかったようです。
製品版にもある「○゛○゛」と認識したのは、
(現象を再現できたのは)
私が>>105のレスを参考に、
「学習機能が関係していると思われる。」
という意味のメールを送った後のことです。
ですから、パ○チも、今後出るかもしれません。
なにしろ、昨日今日の話ですので・・・。


129 :名無し名人:2006/08/22(火) 15:22:40 ID:tbI37mju
おお、おれ>>105 だけど、役に立てて嬉しいよ

130 :名無し名人:2006/08/22(火) 15:31:22 ID:hl5BgbAA
>>129
どうも。
担当のS氏は非常に好人物で、こちらの話をきちんと聞いてくれ、
(メールですがw)

「激○5」にはない○゛○゛だと思っていたので、大変助かります。
プ○グラマーに報○いたします。

とおっしゃっていました。

131 :名無し名人:2006/08/22(火) 15:59:16 ID:VfsMAUKm
昨日の今日で パッチで修正できるか検討しますではなく今の所、パ○チを出す予定は無い。 か。
ずいぶんな反応だね。


132 :名無し名人:2006/08/22(火) 16:00:33 ID:tbI37mju
学習機能使わなければ必ず回避できるバグかな
だったら学習機能なんて使わないんだけど

133 :名無し名人:2006/08/22(火) 16:05:08 ID:i0ksdj28
※本文記述内容は、第三者への公開、無断転載を禁じます※

本当に意味がわかっているのだろうか?

134 :名無し名人:2006/08/22(火) 16:09:42 ID:wt8LY9Jd
つか正規ユーザーでもないのに2chの書き込みを鵜呑みにして
不具合報告メールするなんて厚顔無恥な真似、俺には到底できんわ

135 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 16:31:27 ID:hl5BgbAA
>>131
誤解があるといけませんので念のため書きますが、
「今の所、パ○チを出す予定は無い」というのは、
私の質問が、「パ○チを出す予定があるなら製品の購入を検討する」
というものだったからだと思われます。

>>133
やっぱりまずいw?
もうやめますね。
ちなみにそこは本文ではないと思いますが・・・。

>>134
私は不具合を自分から報告したわけではありません。
最初は、「激指」の次回作を購入したいので質問しただけです。
後は成り行きですが、そのへんは割愛させていただきます。

では、失礼します。


136 :名無し名人:2006/08/22(火) 16:35:31 ID:VfsMAUKm
>>82にもあるが 本現象 激指5四段でやれば学習云々関係なく市販で100&再現する。
以前報告したけど 選手権の激指のレベルは五段+1 思考は時間と共に二段 四段 五段+1 と変化するモード。
四段モードと同じルーチンを通り五段モードとは別のルーチンとなる。だから五段ではでなかったのだろう。
四段モードではバッチリでる。(二段では読みが浅くバグに到達しない 改造パッチをあてた五段+1レベルでも発生)

逆にhttp://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html  の現象は
四段 五段+1では発生せず 三段 五段で発生する。

137 :名無し名人:2006/08/22(火) 16:36:43 ID:LWpnTRtg
>>135
ワロスまったくわかってねぇw
わかりやすく言えばいまのお前は訴えられたら100%負ける
ま、訴えられることはないけどな

138 :名無し名人:2006/08/22(火) 16:45:41 ID:tbI37mju
まぁ、それくらいにしときなよ

139 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 16:46:47 ID:hl5BgbAA
>>137
まあまあ、情報提供したんだから、
ちょっとは勘弁してくださいよ。

140 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 16:47:31 ID:hl5BgbAA
>>138
了解。


141 :名無し名人:2006/08/22(火) 17:48:18 ID:wyBU8NGr
きちがいウゼー

142 :名無し名人:2006/08/22(火) 18:59:35 ID:tC1JChvg
>>126をそのままコピペして他の場所に張りまくるのも違法?
ちょっと気になったので

143 :名無し名人:2006/08/22(火) 19:15:02 ID:tbI37mju
伏せ字を使わないで?
一応メールの作成者が著作権を有するみたいだよ
天気図なんかは独創性がないので著作権が発生しないからいいみたいだけど

144 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 21:17:54 ID:hl5BgbAA
下に余計なものを貼り付けたので、
>>126がメールを貼り付けてその一部だけを
伏字にしたような印象を」与えてしまったようですが、

※本文記述内容は、第三者への公開、無断転載を禁じます※

より上の文章は、数回のメールのやり取りから、
ユーザーもしくはここの住人の皆さんが興味のありそうな
項目を、私自身の言葉で書いたもので、
メールをコピペしたものではありません。
誤解を与えてしまったのであればお詫びします。

145 :名無し名人:2006/08/22(火) 21:34:17 ID:R4ZidLtx
※本文記述『内容』は、第三者への公開、無断転載を禁じます※

内容が伝わる文章なら伏字でも書き直しでもだめですよ。


146 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 21:39:12 ID:hl5BgbAA
>>145
以後気をつけます。

147 :名無し名人:2006/08/22(火) 23:00:19 ID:tbI37mju
個人の質問に会社が応じた形だから、機密性の保護に関しては皆無だけどね。知的財産権における法的効力はないかもしれない。
一応、内容をバラさないで下さいと書いてあるから、なるべくひかえようってことだね


148 :名無し名人:2006/08/22(火) 23:11:33 ID:tbI37mju
つまり、
文章改変する=著作権の効力が消滅する
内容を伝えないでと言われる→合意による成立=こちらが、「はい」言うなど、意思を示すことが契約成立件、すなわち合同行為
成立していないのであれば、公示しても法的効力はないが、要はモラルの問題ね
秘密はなるべくバラさないであげましょうってこと


149 :DQNか工作員:2006/08/22(火) 23:47:09 ID:hl5BgbAA
>>147-148
な〜んだ、ぢゃあ、洗いざらいぶちまけようかなw。(嘘)

法律関係にお詳しいようですね。
そういう関係のお仕事をなさっているのでしょうか?

プログラムも法律も世間の常識もまったく無知ですが、
○゛○゛、パ○チ関係の情報をさらしたのは、このスレ(と前スレ)
で得た情報を(情報源は伝えていませんが)先方に伝えて
得た情報なので、ここに報告するのが筋だと思ったからです。

次回作の発○時期に関しては、聞けば誰にでも教えてくれるでしょう。

その他のことについては、一切公開するつもりはありません。
別に聞きたくも無いでしょうが。

それにしても皆さん勘がよろしいですね。
あれだけ伏字にしたので、内容は分らないと思いましたw。

150 :名無し名人:2006/08/23(水) 09:05:18 ID:bjp6ScE0
発売時期なんていちいちきかなくても激指 今年の12月  東大  来年の8月(次期選手権に開発が間に合うこと前提)
と予想できると思うが。

151 :名無し名人:2006/08/23(水) 09:11:37 ID:wibC9r++
グループ作品である東大は開発自体止めてるから、
棚瀬氏のソフトが出るとしても、別名称になると思われ。

152 :名無し名人:2006/08/23(水) 22:55:45 ID:8j+ZlDIt
ボナスレ立てられなかったので誰かお願い。
立ったらここに連絡してね。

153 :名無し名人:2006/08/23(水) 23:08:55 ID:/Z3oGYGz
>>152
立てられなくてラッキーだったんぢゃね?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156274427/

154 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:08:57 ID:qaPn2ouK
>>149
でもモラル的には完全にアウトだよ?

詰みがどうこう言ってるけど、これは仕様だろ。
コンピュータ将棋において「詰みはかなり強い」ということは常識だが、
「絶対に間違うことが無い」とは誰も思っていない。
「詰み将棋は100%解ける」という訳でもないし。
詰みルーチン詰んでないボナだって不成り関係の詰み間違いするしな。

155 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:34:38 ID:3Tnneq+F
仕様かバグかは開発者の想定内の動作か想定外の動作かによる。激指の動作は想定外みたいなのでバグ。
なおBonanzaが自玉に詰みがある局面で自分が有利と判断していたが、これは想定内なので仕様。

156 :名無し名人:2006/08/26(土) 21:40:44 ID:kQEruB/6
>>155
てことは高速詰みチェックで間違えるのはもともと想定外ってこと?

157 :名無し名人:2006/08/26(土) 22:18:18 ID:WUb0vXlR
高速詰みチェックに読みぬけがあること自体は、ある程度、想定内だと思う。
("高速"って言っている以上、なにかしらの抜けはあるんだろう)

ポイントなのはそこじゃなくて、激指の能力的には正しく詰みを読みきれるのに、
誤った手を指してしまうってところだと思うよ。


つか、素朴に考えてヘンでしょ。高速詰みルーチンの振る舞いが仕様かどうか?
っていう局所的な話じゃなくて、激指全体の動きとして考えれば。

158 :名無し名人:2006/08/26(土) 23:03:18 ID:WVT608QB
最善手で出した手と違う手を指すバグだろ

159 :名無し名人:2006/08/27(日) 00:38:05 ID:1bDzdME8
穴がゆるされるのは自玉の頓死を調べる場合の詰みチェックだろう
自分が寄せている場合は持ち時間の範囲で可能なかぎり正確に読むのが当然で
穴のある光速詰みチェックだから仕様だなんて言い訳になってない

160 :名無し名人:2006/08/27(日) 00:44:41 ID:jrOj02g2
その話まだやってんの?
粘着ウザス

161 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:32:25 ID:5Ek4r8QH
みんな激指6は買うの?
東大はでなさそうだから、今年はAIと激指だけか
あとは、柿木、金沢あたりはでるのかな〜

162 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:37:22 ID:cFBn4XkJ
そういえば2ちゃんにも丸山名人ていたな

163 :名無し名人:2006/08/27(日) 12:31:04 ID:WuUKOjkh
>>161
激指6は買ってしまいそう。
AI将棋も毎度お馴染みで飽きました。
柿木は春に発売されそうですね!これも買ってしまいそう。
金沢は画質は悪いし、盤面反転できないし、操作性悪いしどうでもいいです。

164 :名無し名人:2006/08/27(日) 15:05:09 ID:5Ek4r8QH
激指6は選手権だめだったしストーリーモードに力入れるかもね

165 :名無し名人:2006/08/27(日) 15:59:28 ID:AIqwQYj5
激指が筋が一番いいのに。

166 :名無し名人:2006/08/27(日) 16:00:37 ID:rVas/tSH
開発者がなかなか開発の時間をとれなかったらしいし、KCC YSS戦をみるかぎり激指5とくらべてあまり強くならない気がするなぁ


167 :名無し名人:2006/08/27(日) 16:27:00 ID:AIqwQYj5
日本政府は人工知能の開発者が開発のみに専念できる体制を作るべきだ。

168 :名無し名人:2006/08/29(火) 12:05:53 ID:rTPA7OO0
質問です
東大将棋の8と定石道場どちらがお勧めでしょうか?
個人的には定石も学べる定石道場の方がお得な気がするのですが。


169 :名無し名人:2006/08/29(火) 13:19:21 ID:Pv4tB+ua
×定石
〇定跡

170 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:56:07 ID:eWkiWIwg
コンピュータの強さにこだわらないなら定跡道場でいいと思うよ。こだわるなら東大8


171 :名無し名人:2006/08/31(木) 07:35:35 ID:izrQEleK
定跡道場の講座は、定跡を一通り学習しようとする人にとって素晴らしい内容です。
東大将棋シリーズ何冊分もの価値がありますが、さすがに細部までは説明されてませんけど、
お奨めできる内容です。

東大8にも定跡道場っていうのがありますが、これは16個の定跡の途中までの解説と、そこ
からの対局だけなので違うものです。東大8の方が確かに強くて、検討モードも改良されてい
ます。

やはり定跡の学習をとるなら定跡道場、強さなら東大8ってことになりますが、強さなら東大
にこだわることもないでしょう。

172 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:10:13 ID:EaZzhtIo
市販版ボナンザというのは、銀星6で一緒になってる奴が全てなのかな?

173 :名無し名人:2006/09/02(土) 22:09:09 ID:HmrVXelI
名人戦問題でもめてる今が大チャンス。
コンピュータ将棋プログラマーは、大挙して毎日新聞社に願い出るべき。
今こそ毎日杯第1回コンピュータ将棋名人戦を開催して欲しいと。

174 :名無し名人:2006/09/02(土) 23:21:45 ID:uxfUiOEm
激指は、インストールフォルダや、ショートカットに「将棋ワールドチャンピオン」って付けてるところがウザイ。


175 :名無し名人:2006/09/03(日) 01:59:06 ID:WPxwxBwQ
毎日新聞は運が悪い。これも時代の流れだろうな。
名人戦を失い、激指は優勝を逃し、ボナンザは他社へ行った

176 :名無し名人:2006/09/03(日) 22:46:20 ID:T/Oq6a3o
うさぴょんって、2006年大会版みたいな最新のやつ配布されてない?
2004年(V124)で配布は止めちゃったのかな。

177 :名無し名人:2006/09/04(月) 00:11:03 ID:xxE6EnPJ
大会バージョンは64bit化しちゃったから、Winでは動かんらしい。
製作者が本業のお仕事で忙しくて、32bitに戻す時間がないんだってさ。
普通さあ、こういうの、マクロで選択ビルドできるようにしておかないのか?

178 :名無し名人:2006/09/04(月) 00:21:06 ID:dHprQyw2
ボナの登場でやる気なくなったんじゃね?

179 :名無し名人:2006/09/04(月) 21:07:44 ID:Ze2ZYK+g
だな、動作重いし使い勝手が悪い

と言いたいが、制作者がスレ見てるから発言は控える

180 :名無し名人:2006/09/04(月) 22:41:28 ID:94Fz5W38
やる気とかそんなんじゃなくて、本業が忙しすぎなんだよ。
雑誌の連載も持ってる。締め切りでひいひい言ってるみたいよ。

181 :名無し名人:2006/09/04(月) 23:16:05 ID:ptV+w9Zu
うさぴょんの育ての親さんは、批判的な意見に対して
キレるような人じゃないでしょ。

どんどん思ったことを書けばいいんじゃない?
ひょっとしたら、ご本人が読んで納得して、
次のヴァージョンアップに反映されるかも。

182 :名無し名人:2006/09/05(火) 00:46:04 ID:gKvIqrQJ
64bitのアセンブラで組んだ部分があったら
32bitで動かすのは相当めんどいんじゃないか
というかその部分は組みなおしみたいになるんじゃ

183 :名無し名人:2006/09/05(火) 13:32:10 ID:2QtHLdVO
>>181 が本人臭いんだが・・・

184 :名無し名人:2006/09/05(火) 13:33:18 ID:2QtHLdVO
本業が忙しいのはボナンザ作者だって一緒。言い訳にはならない。

185 :名無し名人:2006/09/05(火) 13:41:48 ID:qHGkkOPw
うさ親さんはこのスレにも色々と有益な情報を提供してくれています。
白砂さんの二の舞になる前におとなしくしましょう。
旅人扱いされますよ。

186 :名無し名人:2006/09/05(火) 14:11:43 ID:8F4jV2cq
有益な情報マダー?

187 :名無し名人:2006/09/05(火) 14:53:15 ID:E53ZHzPC
旅人懐かしいなwwww

HPもまだあるし、ここも覗いているんだろうから、
たまには挨拶&近況報告でもしろよ。


188 :名無し名人:2006/09/05(火) 14:53:53 ID:KiC/UDNm
作家デビューするって言ってたぞ。

189 :名無し名人:2006/09/05(火) 14:54:33 ID:KiC/UDNm
しかも、ソフトが名人に勝つ話で。

190 :名無し名人:2006/09/05(火) 15:04:12 ID:AhWBnV7p
うさ親さんって24で13級ってマジ?
ネタだと信じていたのに、この前低級タブでうさぴょんの親というHNを発見した。
なんというか、将棋プログラムできるのに将棋は下手というのはギャップありすぎ。

191 :名無し名人:2006/09/05(火) 17:34:57 ID:osTuPh/J
最強羽生将棋で森内倒すのか

192 :名無し名人:2006/09/05(火) 18:52:17 ID:j8Sr336I
>>190
ボナンザの作者を忘れてはいけない。
将棋の強さと将棋ソフトの強さは関係がない。

193 :名無し名人:2006/09/05(火) 18:59:58 ID:AhWBnV7p
そうかな>>192
プログラミングできるような知能レベルの人が13級ってことはアリエナイ
としか言いようがないね。

194 :名無し名人:2006/09/05(火) 19:16:30 ID:Ko6RuL6m
プログラムできる知能レベルって.........
プログラミングの面白さにはまればだれでもできるって。将棋もはまれば強くなるがはまらなければ弱いまま。

195 :名無し名人:2006/09/05(火) 19:54:39 ID:8F4jV2cq
そうかな>>193
プログラミングできるような知能レベルの人でも13級ってことはアリエル
としか言いようがないね。

196 :名無し名人:2006/09/05(火) 20:06:42 ID:j8Sr336I
あんま、このアホらしい議論に付き合いたくないけど、
プログラミングと将棋を指す能力は別だ。

197 :名無し名人:2006/09/05(火) 20:28:20 ID:b6nCyboD
>>184
学者さんが忙しいのと、フリーのプログラマーで忙しいのとわけが違うだろ。
ニートにはわからんだろうが・・・
プログラマーなんてサラリーマンプログラマーでさえ、過労でおかしくなるのがいっぱいる、
悲惨な一面をもつ職業というのは常識だと思うが。

198 :名無し名人:2006/09/06(水) 17:27:54 ID:MSZx00ci
I/Oの連載のやつすっごいツマンナイ
1ケ月であれしか書けないのか

199 :名無し名人:2006/09/06(水) 22:45:45 ID:fFUfnoMx
>>198
旅人消えろ

200 :名無し名人:2006/09/07(木) 15:03:56 ID:f3C/yuhc
うさぴょんっていじられて何ぼだよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

201 :名無し名人:2006/09/07(木) 16:27:47 ID:CNZMM5j/
二次予選シードされるかどうか、の位置だから、
色物かどうか、微妙な感じ。

202 :名無し名人:2006/09/08(金) 01:43:57 ID:d+0rE5gY
早く将棋攻略してくれーーーそして優秀なプログラマが囲碁ソフト作って!
なんせ現時点で北朝鮮が最強なんだ囲碁ソフト・・・w

203 :名無し名人:2006/09/08(金) 04:02:04 ID:XMTzvOdS
将棋ソフトも北朝鮮のが上位・・・オワタ

204 :名無し名人:2006/09/08(金) 04:58:36 ID:GI72kzF5
北朝鮮ってのが意外
中国の清華大学のエリート君が強いの開発してないのかな?

205 :名無し名人:2006/09/08(金) 06:11:44 ID:ty+48lSn
ハンドトークが最強なんじゃなかったの?

206 :名無し名人:2006/09/08(金) 08:55:14 ID:HyXN51Nu
大学に入って始めたから、まだプログラムは初心者ですが、卒業研究で将棋ソフトをプログラミングしてみたいです・・・
松原仁氏の本は参考になりますか?

207 :名無し名人:2006/09/09(土) 02:44:14 ID:SpV7aS39
ボナンザを超える新理論でも作らないと論文の価値がない

208 :名無し名人:2006/09/09(土) 02:54:48 ID:wkljKHSL
たかが卒研に価値求められてもなぁw

209 :名無し名人:2006/09/09(土) 14:33:24 ID:KUMCaebi
はじめて将棋ソフト買います。
対局をメインにやりたいのですが、激指5と東大8では筋の良いのはどちらでしょうか?
どなたかアドバイスしてください。お願いします。

210 :名無し名人:2006/09/09(土) 14:35:11 ID:v3QwiCPM
激指5

211 :名無し名人:2006/09/09(土) 15:11:45 ID:tXlk/Epi
銀星6

212 :名無し名人:2006/09/09(土) 16:32:44 ID:0ibeV2/K
対局だけなら最強で攻め志向のボナンザがベスト。
しかもフリーソフトで今すぐ入手可能。

Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

ボナンザ Bonanza 専用スレ 7手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156274427/l50


市販ソフトを考えるなら、
来年5月3日の将棋ソフト大会の結果をみてからで十分。


213 :名無し名人:2006/09/09(土) 16:53:26 ID:KUMCaebi
>>210 >>212
ありがとうございます。もう少し考えてみます。
以前柿木将棋をやったことがあるのですが、とても面白かったので
今回コンピュータ将棋を買ってみようと思いました。

>>211
せっかくですが、北朝鮮製には興味ありません。

214 :名無し名人:2006/09/09(土) 18:04:52 ID:GoxfiykD
筋の善し悪しは、東大8と激指5 どっちがいいか一概には言えないでしょ。

とりあえずボナンザで遊んで、あと3ヶ月待って激指6買ったら?

215 :名無し名人:2006/09/09(土) 18:16:16 ID:qeTjmd4b
ボナンザは筋が良くないことは分かる
何故かくそつよいけど

216 :Kuroda_Kanbee:2006/09/09(土) 22:23:57 ID:KGAS/kH+
>>213
24のソフト指しならば、絶対激指お勧め。
軽く2400は行く。
酔っぱらっていても行くので、笑えるぜ。

217 :名無し名人:2006/09/10(日) 21:14:28 ID:jKeC6f6s
王位戦第3局の投了図を激指の検討モードにかけてみた。
ずーっと後手有利状態が続き、20分くらい放っておいてようやく5段になったところで互角。
もういいや。

218 :名無し名人:2006/09/10(日) 23:47:55 ID:+3FY41q3
DUALコアでの性能アップに対応している市販ソフトもしくは
フリーソフトってある?
年内対応予定でもいいけど。

219 :名無し名人:2006/09/11(月) 01:14:29 ID:Y+r/F75O
デュアルだろうが何だろうが、フリーソフトだとボナが最強

220 :名無し名人:2006/09/11(月) 02:00:39 ID:RkC86HJk
ボナの形勢判断はかなりいい。
角切る局面と、終盤の13手以上の詰みがある局面以外ではね。

序盤から中盤の攻め筋はいまいちだけど、駒がぶつかってからどんどん
強くなる、とくに中盤から終盤にかけての差し回しは、ある程度時間を
かければプロ並。実際高段者の対局でボナ1分で検討した結果、かなりの
一致率を示した。
PCの性能がよければ絶対ボナ。感想戦もボナで余裕。不満があるのは序盤だけ。

221 :名無し名人:2006/09/11(月) 09:29:05 ID:IObtEULy
不満追加。インターフェース悪杉

222 :名無し名人:2006/09/11(月) 13:16:16 ID:et/C4GgT
GUI For Bonanza使えよw
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156274427/

223 :名無し名人:2006/09/11(月) 19:50:59 ID:v8fIHd2B
>>218
2006年8月10日 (木) 22時51分04秒
[名前] :
[コメント] : http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148227173/l100
2chのBonanzaスレッド846の書き込みに
銀星将棋6のBonanzaは並列化に対応しているのかもしれないとありますが、実際にはどうですか?

--------------------------------------------------------------------------------

2006年8月18日 (金) 14時36分18秒
[名前] : 作者
[コメント] : よく見つけましたね,その通りです.
コマンド tlp num 4 を受け取ると 4スレッド同時に思考します.最大 8スレッドまで設定できます.
コンピュータに詳しく,真のスレッド並列処理に対応している Win PC を使用できる環境があり,銀製将棋 6を持っていている方はお試しください.
ちなみに,これは私の遊び心で入れたものです.製品メーカーは一切関与していません.

224 :名無し名人:2006/09/11(月) 20:55:52 ID:Q80tGqfo
いまんとこ>>223に対応してるGUIってマイボナだけなんだよね
でもマイボナはGUI自体が重いからなあ

225 :名無し名人:2006/09/11(月) 21:48:20 ID:u7LBZUG+
ボナスレに一度も並列処理動作報告が載ったことがないな。
マルチコアユーザ + 銀星6ユーザ はほとんどいないのかも。

226 :名無し名人:2006/09/12(火) 03:21:34 ID:PyZlEBQU
マイボナですら重いとかいってる低速PCしか持たない貧乏人だらけだからw
マルチコアなんてムリっしょw

227 :名無し名人:2006/09/12(火) 04:06:07 ID:5CupTIkm
ツマンナイ煽りデスネw

228 :名無し名人:2006/09/12(火) 06:57:28 ID:1NrVffIB
マイボナ Athlon64X2 4400+ で序盤少しだけ検証
平均NPS
CPU数1 360
CPU数2 720
CPU数3 660
ふつーに倍になったよ

229 :名無し名人:2006/09/12(火) 14:41:51 ID:d2oWlpwO
3つだと減るのか

230 :名無し名人:2006/09/13(水) 21:14:49 ID:vxn2npiw
コンピュータ将棋選手権において常にAクラス入りをしている最強のエンジン「KCC将棋」とコンピュータ将棋選手権初出場にて初優勝の快挙を遂げた2006年度世界チャンピオン「BONANZA」の2種類のエンジンを搭載。世界最強の2匹の龍を相手に、あなたは勝つ事が出来ますか?

コンピュータの思考エンジンに「KCC将棋」と「BONANZA」の2種類を搭載。性格の違う2種類の指し手を楽しむ事ができます。
選択方法はどちらかを指定する方法に加えて、コンピュータ側でランダムに選ぶ方法も選んでいただけます。
また、「KCC将棋」と「BONANZA」を対局させる事も可能。
世界コンピュータ将棋選手権の感動と興奮をいつでも再現する事ができます。
クリックすると拡大表示します

世界最多※の250万手定跡を搭載。更に、コンピュータ側の戦形を25種類の中から好きなのを指定することができます。
これにより、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をしていただけます。
また、定跡データの編集が可能。これにより、流行定跡の追加等、独自の定跡データを作り上げることが可能です。
更に、対局時には良手・悪手を盤面に表示することができ、定跡が一目で理解できるようになっています。



231 :名無し名人:2006/09/13(水) 21:47:38 ID:QzLV1xRZ
強いだけじゃなく人間が指すようなソフトを作って欲しいなぁ
焦りを誘うような手や妙手やあいまいな手や将棋は勝ち負けだけを
楽しんでるわけじゃないので、まだCOMとの対戦は何故か面白みに欠ける

232 :名無し名人:2006/09/13(水) 22:37:52 ID:xdJw9ZvN
少しでもプログラムをかじったことのある人間なら、
それが一番難しい(というか無理)と言うことに気付く。
それ以上に、日本語か?というレスを理解することの方が難しい。

233 :名無し名人:2006/09/14(木) 04:15:42 ID:ugyppNwQ
コンピュータは機械、プログラムは計算
人間の知能とコンピュータのプログラムは異質なものであるから
永遠に越えられぬ壁なのでしょう。

234 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:06:51 ID:+Ggqzuho
旅人の話題が珍しく出たな。

コンピュータは永遠に名人に勝てないと主張していた連中は、
今頃どうしているだろうか。

235 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:15:03 ID:OOqWKWU6
コンピュータ将棋スレで情緒的なことを語られてもなあ

236 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:57:53 ID:W6uOKlPi
>>209>>213
激指5は筋がよろしいですよ。

237 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:59:54 ID:W6uOKlPi
>>220
ボナンザは序盤の筋が悪すぎる。
他のソフトもそうだが、将棋の序盤をなめてやしないかい?

238 :名無し名人:2006/09/14(木) 19:05:15 ID:W6uOKlPi
>>233
超えられます。
そのための将棋プログラム(=人工知能研究)でしょう?

239 :名無し名人:2006/09/14(木) 19:33:29 ID:W6uOKlPi
Bonanzaの思考部は激指に乗せて欲しかったorz

240 :名無し名人:2006/09/14(木) 22:14:36 ID:oPxSnJTu
序盤をなめてるんじゃなくて
序盤の対応の仕方として都合の良いアイデアがないだけ。

いい方法があるならここで提言してみては?

241 :名無し名人:2006/09/14(木) 22:30:29 ID:W6uOKlPi
>>240
考えてみます。

242 :名無し名人:2006/09/15(金) 00:14:05 ID:IlPyIYmn
構想を何も持たないからだろ。
ただ駒得して優性に立てればなんでもよし、なんて考えだから。

243 :名無し名人:2006/09/15(金) 00:23:59 ID:ZEnniTty
じゃあおまいにはそれなりの構想があるんだな。
教えてくれ。

244 :名無し名人:2006/09/15(金) 02:01:03 ID:7wM/MRhV
ソフトは駒が、ぶつかってから強くなると言うが
単に人間が弱くなってるだけかいね?

245 :名無し名人:2006/09/15(金) 11:29:52 ID:fPPed0e8
>>242
構想以前に狙いがないね。
まずは狙いを持たせることが最初かな。

246 :名無し名人:2006/09/15(金) 11:32:00 ID:fPPed0e8
>>244
駒がぶつかるまでは構想と感覚と狙い。
駒がぶつかってからは計算。

だから、将棋プログラムは序中盤が弱く、中盤後半からがやたらと強い。

中盤後半からが強いのだから、
中盤後半からの強さを前提にして、
狙いをパターン化して読ませればいいだけなのに。

247 :名無し名人:2006/09/15(金) 13:43:10 ID:IlPyIYmn
序盤はなんの構想もなくテキトーに駒を動かしてるってわけ。

248 :名無し名人:2006/09/15(金) 13:48:33 ID:IlPyIYmn
序盤は選択の幅が広いから計算量の問題でコンピュータは苦手
狭く限定された局面なら得意で、とくに詰め将棋に強い
これを逆手に取って複数の攻め筋を作ってどっちつかずにすれば
コンピュータは弱くなるはず

249 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:10:20 ID:fPPed0e8
>>248
>序盤は選択の幅が広いから計算量の問題でコンピュータは苦手

プログラマがアホなだけ。
違う角度から計算すれば序盤も計算可能になる。
こんな初歩的な数学の概念がわからないとはプログラマとは呼べない。

250 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:29:46 ID:PHSV6ycc
はいはいワロスワロス

251 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:44:33 ID:fPPed0e8
馬鹿は笑ってすませるんだ へー

俺は本気なんだがな。

252 :ウプレカス:2006/09/15(金) 17:49:32 ID:SY90AiSM
じゃあ、お前がそのソフトを作ってからry

253 :名無し名人:2006/09/15(金) 19:54:57 ID:fPPed0e8
俺は頭が良くて将棋も強いがプログラミングはプの字も知らんキッパリ

254 :名無し名人:2006/09/15(金) 20:06:01 ID:LlP/VTkQ
プログラミングを知らないのにプログラマがアホとかw
お前がアホだろwww

255 :名無し名人:2006/09/15(金) 20:20:49 ID:dn2K68hH
>>253
ネタだせや

256 :名無し名人:2006/09/15(金) 20:31:55 ID:ry8yzqkH
どう見ても頭悪いです
本当にありがとうございました

257 :名無し名人:2006/09/15(金) 21:53:56 ID:fPPed0e8
Bonanzaの手法は将棋プログラムとしては目新しいだけで
人工知能としても数学としても目新しいものではなく、
また洗練されていない。
そのためこの先将棋プログラムはまだまだ強くなる。
とりあえず序盤に誰が先鞭をつけるか、だ。

それから定跡データベースのフォームをきちんと作り込んで
それを公開し、将棋プログラマーとユーザー全員が共有すれば、
定跡は一億手ぐらい以上には充実させることができ、
人間側の定跡はずしは怖いものではなくなる。

将棋プログラマーの皆さん、これからが本番ですよ。

258 :名無し名人:2006/09/15(金) 21:55:12 ID:ef/g3urA
ああわかった
データベース馬鹿だw

259 :名無し名人:2006/09/15(金) 21:57:35 ID:fPPed0e8
数学のできないプログラマーはプログラマーではない。
よってアホと呼べる。

260 :名無し名人:2006/09/15(金) 21:59:20 ID:fPPed0e8
考えてみろ。

おまえらみたいな馬鹿でも将棋プログラムの発展に貢献できるんだぞ?

きちんと設計された定跡データベースが公開されていれば。

261 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:01:07 ID:ef/g3urA
知らない人のために
ID:fPPed0e8
ちょっと前このスレにいた馬鹿
自分は何一つスキルがないくせに、あーせいこーせい文句ばかりつけていた
具体的な提言らしき物と言えば、馬鹿の一つ覚えで序盤の定跡データベースを共有しろとわめくだけw

262 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:10:04 ID:XlOAcn3y
DSのAI将棋とPSPのAI将棋って思考ルーチンの違いがあるんでしょうか?
できれば、強い方を買おうと思っているので。

263 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:11:34 ID:fPPed0e8
>>261
誰それ?

定跡データベースのフォーマットをきちんと設計して共通化するのは当たり前のことなんだが。

264 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:28:41 ID:pcLEHuEK
ボナンザが勝ったから流れが変わるかもね

265 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:39:56 ID:nrYuSVhC
「コンピュータは名人に勝てない」厨はBonanza登場後ぐらいから姿を消したけど
「定跡DB整備でコンピュータは無敵化」厨は今後もハッスルし続けるんだろうなあ…。

266 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:45:04 ID:ZEnniTty
どうせ旅人だろ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

267 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:05:19 ID:fPPed0e8
人間<Bonanza<東大将棋<人間

こういう関係だ。

人間はBonanzaの東大の広さに負け、
Bonanzaは東大の詰みの深さに負け、
東大は人間の感覚の鋭さに負ける。

予言しておく。
来年の選手権では、東大はBonanzaに勝つ。

268 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:09:01 ID:fPPed0e8
人間はBonanzaの東大の広さに負け、
Bonanzaは東大の詰みの深さに負け、
東大は人間の感覚の鋭さに負ける。

わけわからんな。すまん。

人間はBonanzaの読みの広さに負け、
Bonanzaは東大の詰みの深さに負け、
東大は人間の感覚の鋭さに負ける。

269 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:16:49 ID:h3ruqS5V
プログラマがアホなんだろ。アホの作ったソフトとの比較なんてどうでもいいよ
アホじゃない構想を聞かせてくれ。もっと具体的に

270 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:34:01 ID:ZEnniTty
旅人には無理だよ

271 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:36:02 ID:ry8yzqkH
>>269
お前が作れよ

272 :名無し名人:2006/09/16(土) 00:00:24 ID:VnQ5Z4ZV
お前なんか勘違いしてないか?

273 :名無し名人:2006/09/16(土) 00:49:52 ID:Yi5f5Ra6
寝言は最強羽生将棋に勝ってからにしろよ

274 :名無し名人:2006/09/16(土) 01:08:13 ID:EHl2uFFj
勝てるわけないだろ

275 :名無し名人:2006/09/16(土) 01:47:11 ID:3AIfhctn
Bonanzaはやってみたけど確かに強かった!けど、大会では相手ソフトの不可解な手に助かられたのもあったとか。
実際東大将棋やAI将棋を持っている人で対戦させて見た人いないかなぁ?

AI将棋は変則的な向かい飛車にすると数十手で詰むくらい応用力が無いけど・・・
先手で初手から7八銀、8六歩、8七銀、7九角、8八飛と振って棒銀の要領で攻めると簡単に決まります。
これで最強モードを出しました。

276 :名無し名人:2006/09/16(土) 04:31:22 ID:5gOPrrAG
一流プロ棋士の先読みは終盤以外なら数手先までしか読まない
それが人間の指す不確定で面白い将棋なのだろう。コンピュータのように瞬時に何万手先など人間に読める技など
人間は持ち合わせていない。記憶もコンピュータのように百科事典を丸暗記できない。
それが人間同士が指す将棋の弱さであり魅力なのだろう?


277 :名無し名人:2006/09/16(土) 08:58:37 ID:Nlhl09/0
>>267
東大(IS将棋)は、開発中止したよ。
もう大会に出ることはない。
棚瀬氏はおそらく新ソフトで出るけどな。

278 :名無し名人:2006/09/16(土) 10:08:52 ID:FBglPeSb
>>277
情報ありがとう。
できればソースも。

279 :名無し名人:2006/09/16(土) 11:37:49 ID:ntPGtYu7
思考ルーチンはともかく詰みチェックを新規に作り直すとも思えんし東大将棋のものをそのまま使うんじゃないの。
それだと東大将棋改だな。

280 :名無し名人:2006/09/16(土) 11:47:33 ID:HVT0+1D/
ベーシックなルーチンは再利用するだろう。それを「改」とは言わないよ。
それより瀬棚氏、うらやましい。
プログラマはある日突然、リセットしたくなることがあるんですよ。
自分の書いたコードがおぞましく見えて、Deleteしたくなる。
でも普通はそれができないんだけどね。

281 :名無し名人:2006/09/16(土) 11:53:51 ID:QjJY2a3b
>>276
数手先しか読まないってことはないと思う。

282 :名無し名人:2006/09/16(土) 11:57:48 ID:FBglPeSb
>>281
手を読んでいるワケじゃない。
終盤をイメージしてる。

283 :名無し名人:2006/09/16(土) 12:55:34 ID:Nd72ecq3
まぁYSS1.0はBASICだったみたいだからな。全面書き換えてもYSSはYSSのままだった。
本人が変えたいと思ってるというソースがあるならいざしらず作り変えても名称がかわるとはいいきれんよ。

284 :名無し名人:2006/09/16(土) 12:58:40 ID:Nlhl09/0
YSSは、一人の作品だから、山下氏が使うのは自由。
東大将棋(IS将棋)は、共作。

285 :名無し名人:2006/09/16(土) 13:05:32 ID:Nd72ecq3
あと東大将棋は販売側がつけている名前。たとえばKCCとBonanza両方の思考ルーチンをつんでも銀星将棋だったように
瀬棚さんが新しく作った将棋を東大将棋の新バージョンで売り出さないなんていいきれない。まぁ開発者本人が
嫌がったら販売側も名前変えるだろうけど。ようは作ってる人、売る人がどう考えてるかで決まるってことでしょ。
それとも変えるという内輪情報持ってるの?

286 :名無し名人:2006/09/16(土) 13:44:31 ID:mM9azsuC
>>276
その分、人間の脳はコンピュータが決してたどり着けない程の並列処理ができる。

287 :名無し名人:2006/09/16(土) 13:50:20 ID:d8XzBRvG
286
コンピュータは人間が出来ないほど並列できる。
白血病、ガン、エイズの解析は世界中のパソコンで並列処理中。

288 :名無し名人:2006/09/16(土) 14:00:02 ID:BSJvimRc
えっ、脳以上の並列処理ができるスパコンあるの!
じゃあ今すぐにでも人工知能が作れるじゃないか。

289 :名無し名人:2006/09/16(土) 14:03:45 ID:d8XzBRvG
288
脳以上の並列処理なんて簡単。
単一処理専用ハード、ソフトを用意すれば。
しかし人工知能とは違う
柔軟性、進化はあまりない

290 :名無し名人:2006/09/16(土) 14:28:47 ID:7b8WJSo/
最近まったく見ないけどコンちゃん強くなってんの?

291 :名無し名人:2006/09/16(土) 14:55:25 ID:d8XzBRvG
288
チェスなどかなり前に人間を超えただろ。今はもっと凄いことになっている

292 :名無し名人:2006/09/16(土) 15:03:01 ID:mM9azsuC
なんじゃそりゃw
ID:d8XzBRvGよ。お前、コンピュータのことあまり知らんだろ。

293 :名無し名人:2006/09/16(土) 15:18:51 ID:HVT0+1D/
過去の経験の蓄積が源であると考えられる、突然の観念の想起。
つまり「直観」。こいつを解明しないかぎり、コンピュータは人間を超えられない。

294 :名無し名人:2006/09/16(土) 16:35:27 ID:1xRMrcqQ
20年前にそう言われて、AIがブームになったね

295 :名無し名人:2006/09/16(土) 18:54:10 ID:FBglPeSb
>>293
同意

296 :名無し名人:2006/09/16(土) 19:13:34 ID:FBglPeSb
>>293
「直観」の実装のためには、少なくともこれを超えなければならない。

意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ: ホーム: 栗本 慎一郎
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791750381/

297 :名無し名人:2006/09/16(土) 21:01:52 ID:8+zqACTC
直観主義者=神秘主義者=BRAIN DEAD

298 :名無し名人:2006/09/16(土) 21:23:08 ID:nh6OEUzz
羽生の扇子の文字が気になる。

299 :名無し名人:2006/09/16(土) 21:33:14 ID:BSJvimRc
扇子の文字?
「公開買付」とかじゃね?

300 :名無し名人:2006/09/17(日) 01:06:52 ID:cOau70eZ
羽生ってしょっちゅう寝癖全開だな 櫛ないのかよ

301 :名無し名人:2006/09/17(日) 01:08:58 ID:Je6bKwNT
畠田理恵の責任。

302 :名無し名人:2006/09/17(日) 12:50:39 ID:7B+fyTir
AI将棋13の奨励会モードについて、
OSの再インストールしようと思ってるんですが、奨励会モードのデータを引き継ぐにはどうしたらいいでしょうか?
ようやく2級までこれたのに、また6級からやるのはきついです。。。


303 :名無し名人:2006/09/17(日) 12:55:40 ID:vpWwcfN+
どっかにフォルダごとまるまる保存しとけばいいんじゃね
外付けのものもってなきゃどっかのロダにあげとくとか

304 :名無し名人:2006/09/18(月) 00:11:48 ID:e27fPIbA
将棋ソフトの序盤は、オセロソフトの序盤の計算手法が役に立つと思う。

305 :名無し名人:2006/09/18(月) 00:28:28 ID:kuWAbBdF
はいはいわろすわろす

306 :名無し名人:2006/09/18(月) 00:32:48 ID:lq2dp29c
>>304
理由は?

307 :名無し名人:2006/09/18(月) 00:43:09 ID:6Gmaujd6
オセロは序盤40手ほどまで全検索済みのデータベースから定石を引っ張ってきてるはずだが。

308 :名無し名人:2006/09/18(月) 01:14:38 ID:L8Q43k5+
オセロまだ結論出てないの?


309 :名無し名人:2006/09/18(月) 10:09:48 ID:e27fPIbA
>>307
そのデータベースじゃなくて、オセロソフトの「感覚」のこと。

310 :名無し名人:2006/09/18(月) 10:10:55 ID:e27fPIbA
将棋ソフトといえば人工知能。
人工知能といえば暗黙知。
暗黙知といえば栗本慎一郎。
人工知能に最も近づいているのが栗本理論。
というわけで、「交換」しましょう。

【創発の暗黙知】栗本慎一郎7【脱いだサル】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1149405380/


311 :名無し名人:2006/09/18(月) 10:13:08 ID:e27fPIbA
>>307
俺はオセロを習ったこともないのに、
幼い頃から強くて直接対戦では負けたことがない。
その俺が作った俺理論の感覚を
今のオセロソフトははるかに上回る。
まったく歯が立たない。

その脅威の「感覚」について興味がある。

たとえそれが計算の産物だとしても、だ。

312 :名無し名人:2006/09/18(月) 10:14:57 ID:e27fPIbA
あれは、オセロのプロの感覚を盗んだものだ。
断言できうる。

将棋でも同じことが出来るのではないか?

激指のように確率論で近似ではなく感覚の模擬として。

313 :名無し名人:2006/09/18(月) 12:10:46 ID:lq2dp29c
ってか将棋ソフト強化=人口知能なのか?

314 :名無し名人:2006/09/18(月) 12:19:03 ID:e27fPIbA
>>313
人工知能⊇将棋ソフト

315 :名無し名人:2006/09/18(月) 12:25:22 ID:kuWAbBdF
>ID:e27fPIbA
コンピュータに関する知識がないみたいだね。
要は休日で暇だから荒らしてるだけみたいだね。
ウザいから死ね。氏ねじゃなくて死ね。

316 :名無し名人:2006/09/18(月) 13:43:53 ID:7FtADpJ9
オセロって手数が60手で確実に終わる上に終盤の選択肢がほとんど無いので
序盤は定石を用いて、終盤30手くらいは家庭用パソコンであっという間に完全読みができてしまうんですよね。

317 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:11:26 ID:DVr+Jf//
316
それは無理だろ

318 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:21:18 ID:gGGJe6Vt
>>316
そうだよ

>>317
携帯に変えてもバレバレだぞw

319 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:26:17 ID:xcLFt1/Z
>>314であってるんじゃないの?
情報処理学科の人工知能を研究してる工学院で、
オセロ、チェス、将棋、囲碁の思考プログラムを研究してるところもあるやろ。

320 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:28:25 ID:DVr+Jf//
オセロのリンク
http://tokyo.cool.ne.jp/sazara4/othelloprogram.htm

321 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:32:13 ID:DVr+Jf//
最強らしい
http://othellogateway.com/ntest/Ntest/index.htm

322 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:45:37 ID:kuWAbBdF
>>319
うわっ、でた!日本の恥大阪人臭っ!

人工知能と現在の将棋ソフトはプログラム的に全くの別物。
現在のコンピュータ性能ではどう頑張っても、人工知能が将棋において現在の将棋ソフトを超えることは不可能。
その理由は、人間の脳は億単位を超える同時並列処理を行っていて、その結果、経験を直感として引き出すことができるから。
逆にコンピュータの優れている点は、単一処理を高速大量処理できる点。
将棋に特化してプログラムを作れば、現在の人工知能が相手にならないのは明白。

323 :名無し名人:2006/09/18(月) 14:50:04 ID:ICu7O2+v
オルターナティブ スレがなくなったから、またここでやってるの?


324 :名無し名人:2006/09/18(月) 18:33:33 ID:Hcxr3Mc6
おまいら、ほんと素人だな
直感なんてもんは無い事に気づけよ
ソフトは10年程度でプロトップレベルに追いつくから心配すな

325 :名無し名人:2006/09/18(月) 18:45:39 ID:ljuGMwB2
>>324
玄人らしくもう少し踏み込んだ見解を示してください

326 :名無し名人:2006/09/18(月) 19:10:42 ID:oB9ksNRW
柿木のレベル4に四間飛車でなかなか勝てない。舟囲いだと棒銀であっさり勝てるのに。
いい対策ない?

327 :名無し名人:2006/09/18(月) 20:33:09 ID:CAQ8rx3X
棚瀬氏は何でIS将棋をやめたの? アルゴリズムに限界を感じたのか、
単に仲間と意見が合わなくなったのか?

328 :名無し名人:2006/09/18(月) 22:05:48 ID:ICu7O2+v
>>327
Bonanzaの手法に衝撃受けたから


329 :名無し名人:2006/09/19(火) 10:43:56 ID:2W2bMl8B
ヴォナンザが出た時はこのスレもかなり賑わったもんだが、もう廃だな
削除依頼だしてくる

330 :名無し名人:2006/09/19(火) 10:56:20 ID:pbYm6H4e
IS将棋は止めるかもしれないけれど東大将棋の商標は続けそうな気がします。

331 :名無し名人:2006/09/19(火) 13:41:13 ID:njSAP1cD
白砂タソが居なくなったのが大きいだろうな
新しいソフトも出てこないし

332 :名無し名人:2006/09/19(火) 14:51:24 ID:9+r2wkA6
T1000は将棋覚えたら羽生より強くなるかしら

333 :名無し名人:2006/09/19(火) 19:45:13 ID:Wf9fKevB
コンピュータ将棋選手権があるかぎり、
このスレの存在価値はあるだろう。

334 :名無し名人:2006/09/19(火) 21:17:48 ID:uVmX8igN
最近のソフトのR上げどまり感がする。優勝した、ボナンザとYSSのRが2500でしょう。
1年ぐらい前と殆ど変わってない。今のハードウエアと手法では限界があるのかも。


335 :名無し名人:2006/09/19(火) 21:55:41 ID:uVmX8igN
core2使用でもopteronnと大差ないという事かも知れませんな。

336 :名無し名人:2006/09/20(水) 00:20:55 ID:bcbxEKbT
去年は2400だったと思うよ。。
だいたい近年は 1年で100点づつ上がってる。
来年2600いけるかどうかだな

337 :名無し名人:2006/09/20(水) 05:52:57 ID:giD4ssye
そうなの、この辺の壁が層の厚さを表しているのか、伸び悩みを表しているのか
微妙なところかも知れないね。
名人を破るソフトが出現するのも時間の問題で、100ごと上昇しているのなら
3500で名人に勝てるとして、後10年か。この調子だと2010年説は厳しそうだな。

338 :名無し名人:2006/09/20(水) 08:36:02 ID:V9l4Pwq/
心配せんでも、そのうち並プロは追い越すから
ソフトらしく全部読めばいいんだよ全部。
人間には色々な意味で限界ってもんがあんだよ
一足先言ってるチェスの連中と同じ結果になるよ



339 :名無し名人:2006/09/20(水) 09:24:32 ID:zQMLqL11
ここで旅人が一言↓

340 :名無し名人:2006/09/20(水) 10:01:47 ID:khNjVmT/
そろそろ旅費が尽きそう

341 :名無し名人:2006/09/20(水) 18:31:33 ID:KQHjVCgS
マジレスすると、

将棋に不確定要素をつけてみてはどうだろう?

342 :名無し名人:2006/09/20(水) 18:44:23 ID:HmJ9G7GI
銀星6は、激指でいう「検討モード」は無いみたいですね。

343 :名無し名人:2006/09/20(水) 20:58:59 ID:yoxxR+Bh
やあ (´・ω・`)

ようこそ、バーボンハウスへ。

このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。

仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

じゃあ、注文を聞こうか。


344 :名無し名人:2006/09/20(水) 23:48:57 ID:EGSfKp8O
初手から全部読みきってしまえば、コンピュータが1手目から
「参りました」と降参するはず

345 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:56:34 ID:B5NARgUf
永田将棋に実装されていたな

346 :名無し名人:2006/09/21(木) 04:05:21 ID:UAvBhWQm
>>342
あったw

347 :名無し名人:2006/09/21(木) 16:35:55 ID:ygoh5dHT
>>341
それは軍人将棋といってね・・・w

348 :名無し名人:2006/09/21(木) 16:42:40 ID:mjuzuUDk
フィッシャーのチェス960みたいにオープニングの配列にランダム要素を加えるのはアリかもね。
ただ将棋はチェスみたいに序盤定跡と終盤収束がどん詰まりになって記憶勝負になってるわけじゃ
ないから、まだそこまでする必然性がない気もする。

349 :名無し名人:2006/09/21(木) 20:03:52 ID:b+ycOql9
>>344
それも水平線効果。

「勝つ」のではなく「勝つ確率にかける」ことが基本。

350 :名無し名人:2006/09/21(木) 23:43:07 ID:+x2LoLqy
う〜ん

351 :名無し名人:2006/09/22(金) 00:27:30 ID:vq0rBEA0
>>348
bonaの序盤を見てると解るけど、
定跡の手を打つときに、確率で分岐してますよ。
逆の言い方をすると、一貫した戦略で分岐を選択はしてない
刹那主義

>>341
激指は実現確率を導入してるね

>>322
個人的な考えとして、現在の人工知能の全般の課題は
組み合わせ爆発するような膨大な探索木を
うまく探索する手法を探すこと、と思います

ニューラルネットも遺伝アルゴリズムも、近似解を短時間に得る手法
chessの全探索も、まじめに全探索ではカスパロフに勝てるほどは読めない
効率良く近似解を得る手法を研究するという意味では、
chessも将棋もAIのチャレンジと同じと思うけど。どう?

>その結果、経験を直感として引き出すことができるから。
 これは想像であって、誰にも手法は解ってない。
 それが解れば、機械でシミュレーションできるはず。
 直感が、神からのインスピレーションでは無いならね



352 :名無し名人:2006/09/22(金) 00:54:42 ID:Lu0sMgod
>>351
これは必読。

情報処理学会系の現在の方針と手法では人工知能の萌芽すら実現できない。

意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ: ホーム: 栗本 慎一郎
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791750381/


353 :名無し名人:2006/09/22(金) 01:39:05 ID:vq0rBEA0
>>351
栗本慎一郎は昔、「パンツをはいた猿」が流行ったときに読んだけれど、
面白いなあとは思いましたね。

これは「人間の脳は量子力学的な処理をしている」みたいな話ですかね?
実際、どういう処理をしているかは誰にも解ってないから、
否定はできないけど、神学論に逃げ込んでる気が個人的にはします。
仮説を立てるのはいいけど、実験をして検証してほしい。

>情報処理学会系の現在の方針と手法では人工知能の萌芽すら実現できない。
 結果的に実現できないかもしれないけど、
 実際に「実現できない」こと証明はできないでしょ?
 思い込みで否定とか肯定とかを決め込むのは、たぶん宗教ですよ



354 :名無し名人:2006/09/22(金) 01:52:33 ID:Lu0sMgod
>>353
読まずに書き込みするあなたの神経を疑う。
書いていることと思いっきり矛盾してるじゃないの。

355 :名無し名人:2006/09/22(金) 01:56:24 ID:jusWNmkP
>>351
根本的に間違ってるよ。

>組み合わせ爆発するような膨大な探索木を うまく探索する手法を探すこと、と思います
この考え方自体がシングルタスク的発想で、現在の将棋ソフトが既に着手している手法。
現在の人工知能の課題は一つのDBに対して考えうる複数の検索木の取捨選択法。


356 :名無し名人:2006/09/22(金) 03:10:09 ID:VgquLt7x
>>351
マジレスすると実現確率は不確定要素じゃなくて探索テクニックの一部だから。

357 :名無し名人:2006/09/22(金) 04:31:33 ID:fNbsXiTI
おまいら、ほんと素人だな
人工知能なんてもんは無い事に気づけよ
ソフトは10年程度でプロトップレベルに追いつくから心配すな


358 :名無し名人:2006/09/22(金) 05:48:39 ID:RBye5NrK
コンピューターに、過去のプロの対局を全て入力して、
どの局面でも一瞬に呼び出す事が出来て、
一瞬で形勢判断が出来、一瞬で最善手を指せる様になれば、
羽生も森内も歯が立たないだろうな。

359 :名無し名人:2006/09/22(金) 06:10:04 ID:GdVLNC8x
過去の対局を全て入力したところで、その手が最善手かどうかは判断できない。
それ以前に同一局面になる確率が圧倒的に低くてお話にならない。

360 :名無し名人:2006/09/22(金) 06:12:55 ID:CdtC+bGa
それはそうだろ、人間がアドバンテージもっている部分といえば、第一巻という
選択肢の効率性にあるのだから、コンは読みまくって最善手を探し人間は効率的に
指してを読み指す。読みまくった素人と即指しのプロならプロの圧勝だろ。
その読みがずば抜けて早いのでコンが人間の強豪に肉薄していると言うこと。
評価関数と言うかこれをより効率的にプロ、アマ強豪の第一巻並に効率的に指してを
探索すれば名人すら太刀打ちできないようなモンスター級のソフトが出現する.今の
ソフトの進展具合ではハード的な進展による進歩なのかソフト的な進歩なのか
微妙なくらい伸び的に停滞している感じがする。白砂さん同様、ソフト的な手法で
名人を破って欲しいという気持ちはある。今以上に、ムーアの法則に沿って
cpuの処理速度が向上する事に伴いソフトが強化されるのは当たり前なので、
ある意味時間がかかりすぎるとそれはプログラマ側にしてみれば失敗だと思う。
そういう意味で時間的な目標を設定して頑張るのはごくごく自然な話。


361 :名無し名人:2006/09/22(金) 06:30:12 ID:jusWNmkP
>>358
その形勢判断をどうするかが問題なのでは?

>>360
どのレスに関するコメントですか?

362 :名無し名人:2006/09/22(金) 06:34:10 ID:fNbsXiTI
だから、第一感なんて無いんだよ
どっから、そんな論理を持ってきたんだよ。
人間より駆け引きが上手くなりゃ勝てるんだよ
後は少しでも深く正確に読めりゃ時間の問題だ。

それに、大きな間違いもある
最強の人間達に勝とうとするから駄目なんだよ
羽生なら羽生、渡辺なら渡辺に勝つソフトを作ればいい

363 :名無し名人:2006/09/22(金) 06:41:09 ID:CdtC+bGa
だからさー評価関数いじってるPG自体がせいぜいアマ強豪レベルなので
その評価関数の精度自体にクオリティが望めないと言う事はいえるだろ。
名人がPG覚えて将棋ソフト作製するかPGと名人が組んで、ソフトを開発するか
しないと単独のPGで評価関数を操作するのは限界がある。



364 :名無し名人:2006/09/22(金) 10:20:26 ID:Lu0sMgod
>>358
>過去のプロの対局

定跡は常に変化しつづけているのだが。
そして最新の進化定跡はトッププロの頭の中にだけある。
正確に言うとトッププロと神との交換の間にまだある。

365 :名無し名人:2006/09/22(金) 10:23:25 ID:Lu0sMgod
>>360
Bonanzaの論文読んで出直して来い。

Bonanzaは画期的だった。
と同時に将棋をなめていた。
詰めルーチンがない。詰めろもしっかりとはわかっていない。序盤が甘い。
つまりBonanza的手法はまだまだ強くなる余地が大きくあるということ。

366 :名無し名人:2006/09/22(金) 10:24:34 ID:Lu0sMgod
>>362
しつこい馬鹿だな。

そんな「将棋ソフト」には何の価値もない。
価値があるのは人工知能研究としての将棋プログラムだけだ。

367 :名無し名人:2006/09/22(金) 10:25:57 ID:Lu0sMgod
>>363
Bonanzaはたったの2.5万局面からあの精度が高く軽い評価関数を導き出した。

368 :名無し名人:2006/09/22(金) 10:32:41 ID:SRO9B8Sk
最近コンピュータ将棋関係のブログに学習の話が出てきてるよね。
だから、全体的にいい方向に進もうとしていると思う。

369 :名無し名人:2006/09/22(金) 11:18:31 ID:Qo2btf0g
>>365
ぜひ、将棋をなめているBonanzaに勝つ将棋ソフトを開発してください

370 :名無し名人:2006/09/22(金) 11:37:00 ID:GdVLNC8x
>>366-367
もしかして人工知能って物がどんなのか理解してないんじゃない?
ボナも全検索が基本路線で人工知能とは全くの別物だよ。

それはともかく、価値観は人それぞれなんだから自分の価値観を他人に押し付けるのはみっともないよ。

371 :名無し名人:2006/09/22(金) 12:56:39 ID:1u1SMB+T
つーか、強かろうが弱かろうが、
人間らしい手を指そうが指すまいが、
人間の思考様式に沿っていようがいまいが、
将棋ソフトは技術的な定義から言って「人工知能」じゃないか。
だから、>>366は自己矛盾に陥っているというか、意味のない文章になっている。

んで、できればこの手の議論は↓のスレを使えばいいんじゃないかと思うんだが。
(かつての隔離スレは落ちちゃったからね)

コンピュータに負けてもプロは存続するか?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150012484/l50


372 :名無し名人:2006/09/22(金) 13:30:29 ID:oLjCDeSa
まず人口知能とは何か教えてくれよ

373 :名無し名人:2006/09/22(金) 13:56:35 ID:Urb2r6be
つ 鉄腕アトム

374 :名無し名人:2006/09/22(金) 19:55:38 ID:xh8MiVIb
>>372
ニューラルネットワークでぐぐってみれば?

375 :名無し名人:2006/09/22(金) 21:17:14 ID:fNbsXiTI
だからな、今のソフトは万人向けなんだよ
しかも高段者より深読みできないのに、馬鹿正直なんだよ。

勝つ事だけを考えれば、相手の長所を消しつつ
短所を弱点を突いていくのが一番良いって事だ。
単純に言えば、相手の得意な戦型や形や流れを避ける
馬鹿馬鹿しく思うかもしれんが、これが一番効率的だ。
最終的には相手のミスや疲れや迷いを誘う、これがお前等の言う
人工知能的なもんって事だ、要するに相手を見て戦えって事だ。

376 :名無し名人:2006/09/23(土) 02:33:34 ID:sOGn+ZxE
>>354

 本の感想なんて書いてませんよ?

>情報処理学会系の現在の方針と手法では人工知能の萌芽すら実現できない。
 この書き込みに対する感想。早とちりしない。


>>355
別にシングルタスクでやれとも並列とも何も書いてない。
機械翻訳にしても、音声合成にしても、意味論にしても、
AIの問題は、複数の組み合わせから、どれが妥当かを決定する問題
という意味

>>356
 確率導入してるんだから、不確定要素導入でしょ?
 多値論理なんだし。


377 :名無し名人:2006/09/23(土) 02:37:32 ID:sOGn+ZxE
>>365
 別に将棋をなめてはいないと思う。ただ将棋が弱いだけで。

>>370
>ボナも全検索が基本路線で人工知能とは全くの別物だよ。

 なんで全探索だと、AIとは別物って言うの?
 deepblueだって、単純な全探索じゃないよ。
 bonanzaだって論文を見れば解るけど、futility pruningとか、
 探索を効率化する手法を使ってます。

 機械翻訳とか音声合成だって、最近はコーパスとか、
 単純な手法で物量作戦でやるのがトレンドじゃん?
 マイニングも流行ってたし、
 最近は、他の分野のAIは全探索と考え方はいっしょって。
 むしろ全探索をバカにする考え方は、昭和の古典AI。


 それに、 
 そもそも将棋が強い人間がプログラミングした将棋ソフトは、
 作者の知識を実行しているだけの、エキスパートシステムでしょ?
 全探索を自分の力で効率よく行っていくプログラムこそが
 より自律したプログラムではないかい?


>>375
 確かに。対局中に相手の特徴を解析するみたいな分野は、
 まったく手付かず。
 そのへんをコンピュータで行う方法を
 この板の住人でぜひ考えてほしい。


378 :名無し名人:2006/09/23(土) 03:07:12 ID:BSYANwC0
なんかここ2・3日長文君が住み付いているようだが、話の内容は完全にスレ違いだぞ。
ここはコンピュータソフト界の動向・実際の棋力、棋風・世界選手権に関する情報などを交換するスレ。


内部の処理的な話はプログラム版のほうなので↓へどうぞ。

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

379 :名無し名人:2006/09/23(土) 15:25:43 ID:hDjPWFo0
連盟がショウギスーパーブレインとかいう研究会を発足したんだろ
ボナンザを超える将棋ソフトが作れるといいね

380 :名無し名人:2006/09/23(土) 18:23:20 ID:Q1tAmlsT
開始日時:06/09/23 18:15:16
棋戦:観戦レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:
後手:Yss-computer

381 :名無し名人:2006/09/24(日) 13:03:15 ID:jNCXawmq
人間とCOMの決定的に違うところは、
例えば、人間なら、
『この詰み筋はこのマス目の部分の範囲で、この持ち駒、相手の持ち駒の条件が揃えば詰む。』
ということを考えて、全く詰み筋と関係ないマス目で、成や不成や駒を動かしても詰むと枝狩りできる。
しかしCOMはできていない。
これができるようになれば、COM弱さである、成、不成の対策も解消されるし、格段に読みのスピードが上がる。

382 :名無し名人:2006/09/24(日) 17:56:32 ID:Scm7lLuI
いつの時代の人間だ

383 :fku:2006/09/25(月) 23:14:09 ID:F4kDTRuF
連盟がショウギスーパーブレインとかいう研究会を発足
詳しく解説お願いします。

384 :名無し名人:2006/09/25(月) 23:50:53 ID:O0Btsz/g
>>383
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm


385 :名無し名人:2006/09/26(火) 00:29:11 ID:ekbclyVd
こめながかよww

386 :名無し名人:2006/09/26(火) 01:38:35 ID:w6d+u66G
Shogi・Super‐Brain研究会

387 :名無し名人:2006/09/26(火) 01:41:12 ID:jvlJmzFV
プロ棋士がMRIの中に入って対局って、あれ間近で工事現場の音聞く
くらいうるさいのにw
そもそもこの実験、相手がコンピュータである必要性は見当たらないんで、
スポンサーとか直接関係ないと思うんだが。

388 :名無し名人:2006/09/26(火) 05:11:52 ID:ZIswItyI
将棋を指しているときだけ、脳が特別な働きをしているとは思えんがな。
よほど棋士は特別に優秀であると強調したいのか。

389 :名無し名人:2006/09/26(火) 11:13:25 ID:RO7D12qg
>>388
あんたはプロの絶望的な強さを知らない。
つまりあんたの棋力はよほど低いらしい。

390 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:41:57 ID:00+FfBTH
前、テレビか何かでやってたやん
ほとんどの棋士が左脳派で、羽生は右脳派だって
だからソフトも右脳を鍛えれば強くなれるんだよ

391 :名無し名人:2006/09/26(火) 22:50:50 ID:WotexUhX
人間の詰め将棋の強さは絶望的だよね。


392 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:17:20 ID:rOPH+0+t
>>391
普通の人間はお前ほど頭悪く無いから絶望的じゃないよ

393 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:42:50 ID:WotexUhX
俺は事実を言ってるだけ。
トッププロ、アマでも簡単な詰み逃してるだろ。
まともなプログラムならまず逃さない。

プロがそんなに強いなら詰め将棋を解く過程を
MRIで計測したら面白いと思うよ。


394 :名無し名人:2006/09/27(水) 04:29:05 ID:8zQeSujP
とりあえず、最新ソフトに勝てるようになれ

395 :名無し名人:2006/09/27(水) 10:49:21 ID:lQLF0Ufs
YSS、久々に24登場。

396 :名無し名人:2006/09/27(水) 19:44:33 ID:2DDlHCIK
MRI??

397 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:35:51 ID:rdYFvFxF
実戦詰向きでプロ棋士が作る、詰め将棋より、面白い詰め将棋を作るソフトを希望します。

398 :名無し名人:2006/09/28(木) 15:06:07 ID:Wm6AkXB/
FROM:旅人  2006/09/28 10:52:36

△5三歩に対する▲4四銀は、△3五金▲同飛△4四飛▲3三飛成△4六飛▲5三龍△4九飛成▲5四龍の後△9六歩の端攻めが痛い。


399 :名無し名人:2006/09/28(木) 17:11:09 ID:h07RTwLy
>>397
ミクロコスモスでもやってろ。

400 :名無し名人:2006/09/28(木) 22:48:15 ID:0SAuic4R
>>398
それどこ?

401 :名無し名人:2006/09/29(金) 13:20:51 ID:+hKMbt+i
せんすぶろぐ

402 :名無し名人:2006/09/29(金) 13:39:07 ID:WPaVE3t9
宣伝うぜ

403 :名無し名人:2006/09/30(土) 18:21:07 ID:/IuEQQwz
AI将棋12の奨励会モード、もうすこして2級になれるのに。
なっかなか2級になれねーーー。
相手が4級までなら、飛車先を突破する先方が100%成功するから負けないんだけど、
それ以上になると難しい。
AI将棋12で2級に慣れたら、将棋クラブ24で12級デビューしてもよかですか?


404 :名無し名人:2006/09/30(土) 18:24:55 ID:1Wvpt3Z8
AIの奨励会モードで3級なら、24中級でいいと思うぞ。

405 :名無し名人:2006/09/30(土) 18:50:51 ID:hnBXERrq
昔いた旅人というのが、現在どう発狂しているか少し興味があるw

406 :名無し名人:2006/09/30(土) 20:06:53 ID:L7/KUC8g
激指6まだー?


つーか5と比べて強くなってんのか?

407 :名無し名人:2006/09/30(土) 20:12:51 ID:gzDm6PnW
囲碁将棋チャンネルで再放送中あげ

408 :名無し名人:2006/10/01(日) 01:35:44 ID:I+thzaXI
旅人ってどんな人だったの?


409 :名無し名人:2006/10/01(日) 01:47:32 ID:CxLVUHZO
旅人HP
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

・コンピュータは一生名人に勝てないと主張
・プロ棋士は羽生・谷川を含む数人でそれ以外はプロと認めない
 下位プロは自分より弱いと発言
・コンピュータは弱い、自分は強いと主張するが
 使用ソフトはN64の最強羽生将棋や金沢将棋96など古いソフトしかやろうとしない
・コンピュータ将棋研究の第一人者・白砂青松氏を罵倒し、
 膨大かつ貴重な資料が揃っていた氏のHPを閉鎖に追い込む

410 :名無し名人:2006/10/01(日) 01:51:54 ID:HubUWhd6
>>409
最近もう一つネタ増やしたな。
・Bonanzaに9割勝てるソフトを作成中と公言しながらトンズラ。

411 :名無し名人:2006/10/01(日) 02:21:49 ID:I+thzaXI
ありがと
64と対戦ってww

日記がまるごとないな。もうトン図らなんかな


412 :名無し名人:2006/10/01(日) 02:27:44 ID:I+thzaXI
http://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/zokame.htm

キチガイくせえ

413 :名無し名人:2006/10/01(日) 02:56:43 ID:dLLU8Upb
>>408 >>409
現在はコンピュータが棋士に勝つ話で、作家デビューをもくろんでいる。

414 :名無し名人:2006/10/01(日) 13:19:18 ID:HdSJF5y1
旅人の自演だろ。うざいな。

415 :名無し名人:2006/10/01(日) 13:52:16 ID:Vvdi0lf6
旅人はかなり昔だけど、宣伝&評価用掲示版で
京都大学大学院 理学博士 化学専攻で化学と物理との境界分野とかいっていた。
あと年齢がわかれば、だいたい本人特定できるんやが。

416 :名無し名人:2006/10/01(日) 15:08:45 ID:HdSJF5y1
必死に自演で売名しても、おまえなんか無名のままだよ。

417 :名無し名人:2006/10/01(日) 15:09:26 ID:X4wmU3II
いや、タダのひきこもり

418 :名無し名人:2006/10/01(日) 15:55:36 ID:2ArniW2+
100%安全枝狩りについて列挙すると、
@先手勝ちならその他先手の手を枝狩り(結論の変らない無駄な手を枝狩り)
A持ち駒が、単に後手に移動しただけで局面変化なし(打った駒をすぐに捨てる手を枝狩り)
Bいつでも指せる手(王手とか)なら、なるべく局面を決めずに後に残す。(後々の選択肢の幅を狭める手の枝狩り)

@はできているが、AとBができていないソフトがあるんだが。。。

419 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:40:17 ID:X4wmU3II
そのソフトの名前は?

420 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:43:54 ID:2ArniW2+
>>419
激指5

421 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:47:16 ID:IJH9c6xs
100%安全かなぁ
タダ捨ての好手まで枝狩りしちゃわない?

422 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:48:51 ID:2ArniW2+
>>421
いや、打ってタダ捨てで同一局面なら、単に駒を渡すだけだよ。
駒持ってると負けって局面は明らかにないだろ。

423 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:50:37 ID:2ArniW2+
わかりずらいので。△1二玉がいるとする
▲1三金打△1一玉▲1二金△同玉
この交換は持ち駒の金を渡すだけ。

424 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:53:04 ID:ztLEgvOE
>>423
推理すると、▲1四か▲2四に金があるものと思われる。

425 :名無し名人:2006/10/01(日) 19:54:18 ID:2ArniW2+
>>424
まあそんな感じ。

426 :名無し名人:2006/10/01(日) 20:10:01 ID:+oWiwAvn
>>420
激指5はそんな弱くねぇよw
溜める所はきっちり溜めるよ案外。
「えっ・・まだ焦らすの??」ってぐらい。

427 :名無し名人:2006/10/01(日) 20:12:07 ID:2ArniW2+
>>426
対局モードではちゃんと枝狩りしてるのかな。
検討モードとか次の一手モードとかでは全くやってないよ。

428 :名無し名人:2006/10/05(木) 10:19:05 ID:WKrzlu/6
改造パッチの使い方教えてください

429 :名無し名人:2006/10/05(木) 12:13:57 ID:Vm7UYhM1
ソフトの序盤どうにかならないですかね〜

どうにかならないにしても、定跡の発展と歴史みたいなのを盛り込んだ
ソフトがあればいろいろ勉強できそうね。プロの選りすぐった棋譜なんかも
入れてくれると最高。
ソフトだけっていうのはなんかな〜って感じがする。

結論 ボナンザがあればいい。

430 :名無し名人:2006/10/05(木) 12:42:39 ID:YOJcv3Is
本論と結論が激しく矛盾しているのでは?

431 :名無し名人:2006/10/05(木) 23:13:36 ID:qLTEdq0h
あれこれ注文付けても、今のソフトはどうにもならないから、
「フリーのボナンザだけでいいや。」
ってことじゃない?

432 :名無し名人:2006/10/06(金) 01:19:54 ID:7A8xBuHc
誰かが恨みをもってウイルスを混入したってこと?

433 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:29:27 ID:o+XvsYzH
棋士の思考パターンを学習して真似るコンピュータまだ?

羽生の思考を永久的に残せたらすごいよ

434 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:37:54 ID:2jTe/Xv2
人間の脳の解明が先だな。どう考えても

435 :名無し名人:2006/10/06(金) 06:24:35 ID:0RK60WNp
羽生クローンのほぷがあkぁ

436 :名無し名人:2006/10/06(金) 15:06:07 ID:n8PN+6Qe
クローンは将棋ソフトじゃないからダメです

437 :名無し名人:2006/10/06(金) 20:18:08 ID:CixCRz5/
東大将棋8めちゃめちゃ強いな。ボナと激指に5連勝したマジで

438 :名無し名人:2006/10/06(金) 22:18:27 ID:KxOXBsto
そりゃ東大8長考はMAX2分考えるからね。激指5五段ではちょっとつらいな。五段+1 or 五段+2 くらいじゃないと。


439 :名無し名人:2006/10/06(金) 23:05:53 ID:7A8xBuHc
オレもそう思ってた。激指5と持ち時間10分切れ10秒でやったら
東大8の8勝2敗だった
実は市販で最強

440 :名無し名人:2006/10/07(土) 01:09:59 ID:nIAsHum6
ボナンザともやったけど東大の9勝1敗
今まで東大将棋を馬鹿にしてたけど、普通に強いわスマン。
全体的に安定感ある。
銀星も安定感はそこそこなんだけど、相手が攻めてこないと手待ちしたりつまんない将棋するんだよな〜。
しかも高スペックじゃないと動かないし。
だからAIと銀星でやると200手超えはザラ
東大褒めたけど、対人間に絞るなら激指が一番かもな

441 :名無し名人:2006/10/07(土) 01:22:11 ID:J6OzNDJE
>>440
思考時間は同じ?バージョンは?
ボナは自分が不利になる定跡も選ぶから、定跡切れた局面から先後入れ替えて
やってみるといいかも。それでも東大が圧勝なら俺は東大を買う。

ソフト使うの感想戦とか研究だし、中盤終盤が強くないと意味がない。

442 :名無し名人:2006/10/07(土) 03:29:33 ID:u8YeibpG
つーか東大の次予定は無くて、年末か遅くても来年の春までに激指6が出るんやろ?

強なっとるんやろか?

443 :名無し名人:2006/10/07(土) 08:06:14 ID:EFONUtD/
大阪人消えろ

444 :名無し名人:2006/10/07(土) 09:04:00 ID:b18kF6lK
以前 東大8長考 1手1分 VS 激指5+2 1手1分でやらせたことあるけど ほぼ互角だった。

445 :名無し名人:2006/10/07(土) 09:05:17 ID:b18kF6lK
>>444
激指5+2 激指5 五段+2 の間違い


446 :名無し名人:2006/10/07(土) 10:08:44 ID:nIAsHum6
だよな、東大将棋って地味だけどもしかしたら最強かもな

447 :名無し名人:2006/10/07(土) 10:20:42 ID:dv7yqrr/
>>440

時間があったらソレやってみる。でも対局見てたんだけど、定跡切れてからはしばらく双方互角(お互いに互角表示)だったから、
定跡後先手後手変えなくても良いんじゃないかと。それに仮に不利な定跡選ぶとしても実力のうちでは?
ちなみに、環境はSempron3500+ Memory512MB
ソフトのバージョンは東大8VSボナ2.1 
持ち時間は15分切れ30秒
東大8の9勝1敗、これから激指とも10戦やってみます

448 :名無し名人:2006/10/07(土) 10:49:56 ID:dv7yqrr/
試しに一局

持ち時間:10分切れ10秒
先手: 東大将棋8 / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩▲8八飛△3四歩▲6六歩
△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△6二銀▲2八玉△3三角▲1六歩△2二玉
▲3八銀△1四歩▲6八銀△3二銀▲5八金左△2四歩▲4六歩△5二金右
▲6七銀△7四歩▲3六歩△5三銀▲3七桂△4四歩▲6八飛△4三金▲6五歩
△2三銀▲5五歩△同 歩▲同 角△9二飛▲5六銀△3五歩▲4七銀引
△3六歩▲同 銀△3五歩▲4七銀引△3二金▲2六歩△4五歩▲3三角成
△同 桂▲4五桂△同 桂▲7七角△3三角▲5五歩△3四金▲4五歩△4八歩
▲5九金寄△4五金▲4六歩△5五金▲5六歩△5四金▲3三角成△同 金
▲4五桂△同 金▲同 歩△3六桂▲2七玉△5四銀▲6四歩△4五銀▲6五飛
△5四角▲8五飛△8二歩▲6三歩成△4九歩成▲5三と△5九と▲5四と
△2八金▲3七玉△3八金▲同 銀△6五歩▲5三角△1二玉▲2二金△1三玉
▲3一角成△2五桂▲2七玉△2八桂成▲同 玉△3七銀▲1八玉
-------------------------
generated by 激指5

60手くらいからずっと東大有利な感じ。でも激指は80手くらいまで自分の有利と判断、最後の方で好手連発と表示されあっさり後手有利に。
しかも自玉がよっているのが見えていなかった様子。

449 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:15:34 ID:nIAsHum6
激指6は年末か年始にでるんだろうけど、選手権がダメだったからな
たいして強くなってない予感

450 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:16:52 ID:Rr6yEtRY
もし自分が指すのなら、絶対6手目6六歩とは指さない。
消極的な定跡指したら激指に勝てないと思う。
選んだ定跡がイマイチだと思いました。

451 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:26:03 ID:dv7yqrr/
それでも激指に勝つんだからさすがだよな

452 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:28:42 ID:Rr6yEtRY
コンピュータ将棋は本当に序盤弱いですよね。
例えばコンピュータが藤井システムを指してきても、神吉流穴熊みないな指し方もしたら、
100%安全に穴熊に入れるし。
でも今の弱点があるので何とかコンピュータに勝てることができるのですが・・・

453 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:33:12 ID:dv7yqrr/
>>452
序盤はソフトの課題だからね。それでも俺はソフトに勝てませんorz君はすごいよ,
棋力はどれくらいあるの?

454 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:40:29 ID:Rr6yEtRY
>>453
24で4段です。ほとんど対局したことないですが・・・

455 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:46:05 ID:Dq2qWGPp
>>452
人間でも、初見で神吉流穴に急戦しかけられる人はあまりいないだろう。
それはソフトの序盤が弱いんじゃなくて、あんたがわざわざ弱点を突いてるだけ。

456 :名無し名人:2006/10/07(土) 12:13:27 ID:nIAsHum6
>>454
24で四段だとソフトにどれくらい勝てる?
五割くらい勝てる?

457 :名無し名人:2006/10/07(土) 14:23:19 ID:PkTxOcWD
コンピュータ将棋オープン戦が始まってます。
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open4/
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/csabbs/06op4/



458 :名無し名人:2006/10/07(土) 14:24:32 ID:ac7Nl1cQ
24で三段後半。激指5相手に24感覚でマジに指すとまず勝てない。強い。
ソフトである事を想定して定跡外しから作戦勝ちしてねちねち超安全勝ち狙いなら手数はかかるがかなり勝てる。
ソフトは終盤鬼だが、と金を過少評価しているようで、と金を作る展開に持っていくと速度計算誤る。
場合によっては必要なくてもわざわざ入玉してから寄せる。イジメだな。


459 :名無し名人:2006/10/07(土) 14:28:12 ID:6+5y/zA8
>>458
ちなみに、そういう感覚で24で指したらどうなるか、やってみたことありますか?

460 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:12:41 ID:ac7Nl1cQ
>>459
ネットとはいえ相手が人間だとそういう指し方は失礼にあたるので出来ません。
一度ソフト指しと評判の七段をねちねちと虐殺したことがありますが取り巻きの観戦者によってたかって批判されたのでやめました。

461 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:18:28 ID:bWUvH+aD
現在、TACOS vs Bonanza
やってるよ。

462 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:18:50 ID:GhcDtT74
最近激指ともボナンザとも指してないな・・・
まあ24でR2800の俺だから8割以上は勝てるけどね

463 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:37:26 ID:bWUvH+aD
>>457
ボナ、タコスに勝った

464 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:44:36 ID:ANEHm51c
そりゃ勝つだろ!

465 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:49:03 ID:EFONUtD/
最近ボナンザと指してないな・・・
まあきのああひるLv25で五分五分の俺だから100%負けるけどね


466 :名無し名人:2006/10/07(土) 16:49:10 ID:bWUvH+aD
タコスはそんな弱くないよ。

467 :名無し名人:2006/10/07(土) 18:36:12 ID:6+5y/zA8
>>465
おそらくワシと同じくらいの棋力と見た。
Bona1秒なら飛車落ちで良い勝負ができるぞよ。

468 :名無し名人:2006/10/07(土) 23:31:59 ID:N4dCdVlR
>>463
オープン戦ていうくらいだからFh温存してどころか無しでも勝つところ見てみたい


469 :名無し名人:2006/10/08(日) 08:34:08 ID:goL8R2e3
>>448
激指5の定跡が外れる局面から先後いれかえたら激指快勝。
先手:激指5 五段
後手:東大8 長考

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲8八飛 △3四歩 ▲6六歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲3八銀 △1四歩 ▲6八銀 △3二銀 ▲5八金左 △2四歩
▲4六歩
*本局面より開始 持ち時間10分切れたら1手10秒
△2三銀 ▲5七銀 △3二金 ▲4八金寄 △7四歩 ▲3六歩 △7三銀 ▲4七金 △8四銀 ▲8六歩 △6二金 ▲9六歩
△7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8五歩 △8六歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △7三金 ▲7七桂 △4二角 ▲8八飛
△6四歩 ▲4八銀 △9四歩 ▲5七銀 △1二玉 ▲8四歩 △同 金 ▲8三歩 △同 飛 ▲7四銀 △8二飛 ▲8三歩
△8七歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 飛 △7五金 ▲8八飛 △6二飛 ▲8二歩成 △8六角 ▲9一と △6五歩 ▲同 桂
△7四金 ▲8一と △6三飛 ▲7八飛 △7七銀 ▲9八飛 △3三角 ▲4五桂 △4四角 ▲5三桂左成△6一飛 ▲5四成桂
△2二角 ▲5三桂不成△5一飛 ▲8七歩 △7五角 ▲7九香 △6六角左 ▲同 銀 △同 角 ▲6七歩 △2二角 ▲4一角
△8八銀成 ▲9七飛 △9九成銀 ▲3二角成 △同 銀 ▲4二金 △8八角成 ▲5一金 △9七馬 ▲5二飛 △3一香 ▲4一金
△2二銀 ▲4二金 △7九馬 ▲3二金 △同 香 ▲同飛成 △3三金 ▲4二龍 △7六角 ▲3一銀 △3二香 ▲2二銀成
△同 玉 ▲4一桂成 △9七馬 ▲5三成桂 △2三玉 ▲3一成桂 △4四銀 ▲2一成桂 △5三馬 ▲同 龍 △同 銀 ▲3一角
△2五歩 ▲2二成桂 △2四玉 ▲4五桂 △4四歩 ▲3三桂成 △同 玉 ▲5三角成 △2二玉 ▲2四銀 △3一桂 ▲2三香
△同 桂 ▲3一銀
まで147手で先手の勝ち


470 :名無し名人:2006/10/08(日) 08:38:40 ID:goL8R2e3
ソフトが互角と判断している局面でも実際はどちらかが勝ちにくくなってる局面はよくあるよ。
先後入れ替えて同じソフトが勝つか同じ手番をもったほうが勝つかを確認するのはソフトの強さを
計る上では結構重要。


471 :名無し名人:2006/10/08(日) 09:38:28 ID:w4eD5vwo
先手後手入れ替える必要なんてないよ。苦手な定跡を選択したのも実力のうち。
選手権だっていちいち先後入れ替えてやらんだろ。

472 :名無し名人:2006/10/08(日) 10:08:42 ID:goL8R2e3
>>448の局面からだと ボナンザにも負けた。
手合割:平手  
先手:Bonanza上級(銀星6)
後手:東大8 長考派(標準)
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3四歩 ▲6六歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △3三角 ▲1六歩 △2二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲6八銀 △3二銀 ▲5八金左 △2四歩
▲4六歩
*本局面より開始 持ち時間10分切れたら1手10秒
△2三銀 ▲5七銀 △3二金 ▲3六歩 △6四歩
▲3七桂 △6三銀 ▲6八飛 △5二金 ▲4五桂 △4二角
▲6五歩 △1二玉 ▲6四歩 △7二銀 ▲2六歩 △8四飛
▲6五飛 △7四歩 ▲6八飛 △7三桂 ▲4七金 △9四歩
▲2七玉 △7五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲2八玉 △3一角
▲1五歩 △同 歩 ▲3五歩 △8六歩 ▲同 歩 △3五歩
▲3三歩 △2二金 ▲1四歩 △7六歩 ▲8八角 △8七歩
▲1三歩成 △同 金 ▲3二歩成 △同 銀 ▲1一角成 △同 玉
▲3四香 △2二玉 ▲3二香成 △同 玉 ▲6三銀 △6七歩
▲同 飛 △6五香 ▲同 飛 △同 桂 ▲3四香 △2三玉
▲3一香成 △6三銀 ▲同 歩成 △5七桂成 ▲同 金 △6八角
▲3二角 △3四玉 ▲5三桂成 △3六銀 ▲5二と △3三飛
▲4七金 △4四銀 ▲2一角成 △2五歩 ▲2二銀 △2三飛
▲4三馬 △同 飛 ▲同 成桂
まで105手で先手の勝ち


473 :名無し名人:2006/10/08(日) 10:28:21 ID:goL8R2e3
選手権は定跡チューニングしてくるけど激指や東大の市販品はプロの実戦譜を登録してるだけだから。
新旧東大同士や新旧激指同士、東大対激指で思考ルーチンの強さをチェックするときとはある程度定跡選択の運、
不運を外してあげた方がいいと思うけどね。まぁ人それぞれだが。

474 :名無し名人:2006/10/08(日) 10:30:48 ID:w4eD5vwo
ほとんどの人は普通に対局させるから、先後を入れ替える必要はマジでないと思うんだけど。
まぁ細かく測りたい人にケチつけるつもりはありません。

475 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:19:05 ID:WBvJHrgH
>>473
そんな嘘を言ったら駄目だよ。
激指の定跡ファイルは書籍からも編集されてるよ。
確認もしないで軽率な意見を言わないくれ!

476 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:24:09 ID:TcZiZd1Z
東大は実戦そのままだったよ

王座戦ならべてたら

さいごまで定跡だった・・・

477 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:35:54 ID:WBvJHrgH
確かに東大5の定跡ファイルは酷かったですね。
終盤でどちらかが勝ちの局面まで入っていたし。
最近の激指はかなり早めに実践棋譜をカットして登録されてますよ。
しかも対局すると40手から60手の間でわざと定跡から外れるようにしてるし。

478 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:47:10 ID:goL8R2e3
>>475
早目といっても上の例だと25手で定跡外れているけどすでに後手勝ちにくい。

479 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:48:04 ID:goL8R2e3
>>478
>>475 >>477 の間違い

480 :名無し名人:2006/10/08(日) 14:33:05 ID:ZzG+S71P
>>479
激指5の定跡ファイルは25手目▲4六歩まで収録されてますね。

481 :名無し名人:2006/10/08(日) 14:36:29 ID:ZzG+S71P
東大と比べるとやはり激指の方が筋がいいと思います。
自玉の思考をもっと強化したら絶対強くなる。

482 :名無し名人:2006/10/08(日) 14:42:31 ID:qlEShupG
vsCOMなら AI>東大>激指
vs人間なら 激指>東大>AI  って感じじゃね?

483 :名無し名人:2006/10/08(日) 15:04:55 ID:ZzG+S71P
>>482

同意!

484 :名無し名人:2006/10/08(日) 15:07:17 ID:nwIVNQQ6
て言うかAIと指してるといかにもコンと指してる感があって何か楽しくないんだよね

485 :名無し名人:2006/10/08(日) 16:15:40 ID:c/GPx94S
>>482
柿木も入れてくれorz

486 :名無し名人:2006/10/08(日) 16:21:30 ID:Vae9K0jQ
柿木は、詰将棋&棋譜管理

487 :名無し名人:2006/10/08(日) 19:07:58 ID:3QbsxSCs
柿木は対局して面白いと思えるソフト。
自然な感じが好き。

488 :名無し名人:2006/10/08(日) 19:13:49 ID:BbvQe1W2
操作性はAIかなりいいと思う
棋譜解析とか検討モードとか便利

489 :名無し名人:2006/10/08(日) 19:32:46 ID:TcZiZd1Z
なぜボナンザをいれない・・

俺は柿木ライトVで十分だがなw

490 :名無し名人:2006/10/08(日) 19:35:05 ID:vmS6/2Ym
定跡を俺が外したら俺に+600くらいの評価が出る局面があった
実際はいい勝負なんだけど激指が穴熊を過小評価してるからこうなるんだと思うけど・・・
でも、激指は苦戦を意識してるから意味分からない手を指して、全く同一手順で終局まで行ける

491 :名無し名人:2006/10/08(日) 23:06:05 ID:fQI6KWSu
プロの実戦譜が定跡と呼ばれるのは Fh-5 の登場で完全に変わったと思う。
毎コムが今のやり方続けてたらずっと銀星陣営にかなわない。
定跡と思考ルーチンのダブルハンデでは束になってもまぐれは起こらない。

492 :名無し名人:2006/10/08(日) 23:32:38 ID:opknndHP
頼むからそのFhとやらが何なのか教えてくれ

493 :名無し名人:2006/10/08(日) 23:39:44 ID:my0ApiER
柿木のレベル4になかなか勝てない。3には勝てるんだけど。
最近3の攻め方が変わってきたけどあれは学習能力っていう奴?

494 :名無し名人:2006/10/09(月) 00:08:45 ID:TSih9DEv
大会用定跡がFhだと思っている人が多いけど全然別もん
たぶん大会用は対戦相手の都度、相手の苦手な戦型にするようにノーマルをせっとしてるだけでしょう
Fhは一時的にネットに流れたけれど、今後最新版はネットに流れない対策がされたからギルド以外の人は入手不可能だと思う

495 :名無し名人:2006/10/09(月) 00:19:07 ID:3lIZHGfN
ふくだはるお

496 :名無し名人:2006/10/09(月) 00:49:24 ID:GyzG0qmE
ソフトの序盤、中盤は変だよな、強さを感じないし好手らしき手はまったく指さない。
急戦もないし作戦もない、さすが終盤になると手が限られてくるから瞬時に100万手読みとか
できるコンピュータらしく強い、人間技じゃねえな、俺なんかどう長考しても何通りで7手先ぐらいしか読めねえ



497 :名無し名人:2006/10/09(月) 00:51:33 ID:Ee+OEGBQ
やたらと東大厨がいるけど釣りなのか?
どう考えても激指が↑

498 :名無し名人:2006/10/09(月) 01:00:21 ID:3lIZHGfN
お前の考えよりも実戦のが大事だお。
ふくだはるお

499 :名無し名人:2006/10/09(月) 01:01:43 ID:u5UJRyfq
ということは手元に東大と激指の最新版があるんだね。
早速だが対戦成績レポよろ。

500 :名無し名人:2006/10/09(月) 01:06:54 ID:M6CTebgV
定跡って入れてるのか、去年の選手権中にインタビューしたAIか激の人は、
「市販品は売り文句になるから定跡いれるけど、大会用のプログラムにはぜんぜん定跡入れてません。」
って言ってたのを鵜呑みにしてたぜ。


501 :名無し名人:2006/10/09(月) 09:12:20 ID:7kiRKrCQ
激指はアマ竜王戦ではプロの実戦譜が定跡が入っているせいでプロが指したことがあるというだけであまり指されない
ような手を指してしまってすぐ定跡から外れる状況になって負けたからね。


502 :名無し名人:2006/10/09(月) 09:14:20 ID:7kiRKrCQ
>>501
プロの実戦譜が定跡 -> プロの実戦譜の定跡

503 :名無し名人:2006/10/09(月) 09:19:49 ID:PZ11T/kH
定跡を入れるか入れないかは作戦によって違う。
そもそも定跡を入れる目的は思考時間の節約だから(棋力アップが目的じゃない)、
とりあえず糞な序盤を定跡で乗り切れるだけの手数が入っていればいい。

504 :名無し名人:2006/10/09(月) 10:44:07 ID:TZ4fQbCk
数より質だよ

505 :名無し名人:2006/10/09(月) 13:47:29 ID:FtQ5Ffro
おいおい誰だよ激指のが強いとかいった奴。東大のがはるかに強いじゃないか。

506 :名無し名人:2006/10/09(月) 13:54:46 ID:eyjifZrC
>>505
君は、対コンピュータ  対人間
どちらに対して言ってる訳?
対人間なら絶対激指の方が強い!

507 :名無し名人:2006/10/09(月) 13:55:33 ID:d8uqdOJk
発売から1年以上経って、何いまさら騒いでんだか。。。

508 :名無し名人:2006/10/09(月) 15:31:29 ID:7kiRKrCQ
>>506
普通の人は 東大8長考 対 激指5 五段 でしか判断しないからそう思われても仕方ないと思われる。
長考相手には五段+1でいい勝負。五段+2なら激指のほうが上。



509 :名無し名人:2006/10/09(月) 15:53:51 ID:1YB4dx5T
>>490
学習機能があるからそうはならないはずだが。

510 :名無し名人:2006/10/09(月) 16:04:43 ID:1YB4dx5T
>>481-482
つまり、詰みを読む条件の違いかな。
各局面で、詰みの可否を読みやすいほうが対COMには強い。
逆にCOMに比べ人間は詰みを正確に読めない(気付かない)こともあり
詰みを読んでいない分、その時間を手の探索を重視していると、
対人間に強くなるのかな。
本当の理想は、序盤、中盤では激指、終盤では東大がいいのかも。
詰みを読む条件を精査していくといいかもね。
これも一つの学術研究として成り立つかもね

511 :名無し名人:2006/10/09(月) 17:28:01 ID:KYmINhTz
序盤人間、中盤ボナ、終盤AIが最強。
AIの詰みはハンパねぇ。

512 :名無し名人:2006/10/09(月) 18:07:58 ID:3lIZHGfN
AIは一手10秒にできないからなあ

513 :名無し名人:2006/10/09(月) 20:38:30 ID:A0D9G214
>>504
質の良い定跡ファイル持ってますよ!
柿木用ですが。
ボナにも使ってみたいのですが良い方法ありますか?

514 :名無し名人:2006/10/09(月) 20:39:53 ID:pbQnHfeX
このスレの住人なら、
各ソフトの定跡ファイルへの変換ソフト開発できるんじゃない。

515 :名無し名人:2006/10/09(月) 20:41:18 ID:BgYsG2lC
激指はバグのハンデがある。

516 :名無し名人:2006/10/09(月) 20:59:16 ID:pbQnHfeX
>>515
どんなバグ?

517 :名無し名人:2006/10/09(月) 22:47:44 ID:XwpITDnH
bonanzaは、「ver1.2は浅く深く読み、ver2.1は広く浅く読む」が私の感想です。
一手一分以下の指し手なら1.2が勝ります。読む量(nps)が1.5倍以上違いますから。

一手一分以上の検討モードとして使用するなら2.1のほうが好手を発見しやすい
ですね。
早指しで対ソフトならver1.2が良いと思います。

あとbonanzaは15手以上の詰みがほとんど見えません。時間をかければ
見えるようですが、そういった局面においてはbonanzaは無力ですね。


518 :名無し名人:2006/10/09(月) 23:56:05 ID:3lIZHGfN
>>517
>>浅く深く読む



519 :名無し名人:2006/10/10(火) 00:27:57 ID:eC2xo+U1
例えば、次の一手の候補手が5手あるとする。
ver1.2とver2.1にそれぞれ思考させた場合。

ver1.2は候補手を3手しか見つけることができないがその3手から一番良い手
を瞬時に読むことができる。
ver2.1の場合候補手を5つ見つけ出すことができるが、その候補手から一番
良い手を読む速度がver1.2にくらべて劣るということ。つまりマシンの性能
と思考時間十分でないとver1.2の方が強い。

俺のPC pen4 2.4 mem512 の場合の「俺の主観」
思考時間30秒  ver1.2>>>ver2.1
思考時間60秒  ver1.2>ver2.1
思考時間120秒 ver1.2=ver2.1
思考時間180秒 ver1.2<ver2.1

当然局面により変わってくると思うが、終盤はこんな感じだと思う。

520 :名無し名人:2006/10/10(火) 00:57:25 ID:pVtnfaBi
ああ、狭く深くってことか。浅く深くってかいてあったから分からんかったわ


521 :名無し名人:2006/10/10(火) 09:37:42 ID:ouhEqh3B
何その揚げ足取りじゃないよ的ふいんき(←なぜか変換できない)

522 :名無し名人:2006/10/10(火) 11:04:23 ID:eC2xo+U1
>>521
何その超がいしゅつ(←なぜか変換できない)のネタ

523 :名無し名人:2006/10/10(火) 22:20:00 ID:KyqU536p
ここは漢字が苦手な人のすくつ(←なぜか変k(ry

524 :名無し名人:2006/10/11(水) 00:18:44 ID:1smj8VDZ
「すくつ」はATOKで出たぞ。
誤読と指摘されたけど。


525 :名無し名人:2006/10/11(水) 23:59:43 ID:XngdpH0S
IMEパッドで手書き

526 :名無し名人:2006/10/12(木) 00:41:44 ID:YocdVoY2
最近ネットで勉強したり人と指したりして
だんだんレベル0、1、2と勝てるようになってきたが、
レベル3はケタ違いの強さだ勝てる気がしない。

527 :名無し名人:2006/10/12(木) 00:48:02 ID:ecC3W/Wz
1秒でも手も足も出ない俺は死んだ方がイイでつか?

528 :名無し名人:2006/10/12(木) 01:56:43 ID:4DiBit39
生きろ

529 :名無し名人:2006/10/12(木) 06:54:47 ID:srIQK3W8
誰か〜原田泰夫著書の「三手の読み」をnyにうpしてくれ!
昔えらく勉強になったんで
ヨロシク


530 :名無し名人:2006/10/12(木) 17:14:47 ID:HSDmAq8T
>>527
俺も死ぬことになるからヤメロ。
てか一秒でR1500くらいはあるだろ・・・。
R1000の俺で中盤まではいいものの、終盤でやられてしまう。
たかが一秒となめてかかったら、終盤が鬼の強さ。ミスがないからね。

531 :名無し名人:2006/10/12(木) 22:53:34 ID:4DiBit39
将棋か思い出す。飛を角叩きつた、夜は盤を遊ば、せりしだ
ルビい  とサ 命 ンダンダもゴスだが れない、結局し444444444444の木霊も見つかりsamaだけ見つからない。   狂
アーガ tata 泣くはなぜ消えた?
  ちズみ らず


532 :名無し名人:2006/10/13(金) 03:31:27 ID:SWXoW3W5
test

533 :名無し名人:2006/10/14(土) 01:54:01 ID:9Og+rb9R
>>531
解くのに時間かかったじゃねーかw
まぁ同意だが


534 :名無し名人:2006/10/14(土) 02:56:43 ID:TAI3pm2H
KifuforWin v6.20が10/5にUPされてたことをご報告

535 :名無し名人:2006/10/14(土) 11:33:44 ID:j956fTO7
Kifu for winで棋譜の手と手の間隔を設定するにはどうするの?

536 :名無し名人:2006/10/14(土) 13:02:28 ID:JY4G3ryA
ツール・各種設定・再現タブ・再現速度

537 :名無し名人:2006/10/14(土) 13:33:38 ID:zkZji6l2
>>534,536
▲7六歩    △3四歩
        ↑
    これかと思った orz

538 :名無し名人:2006/10/14(土) 13:43:09 ID:t5eYWgAy
>>537









実はおれも。。。orz

539 :名無し名人:2006/10/14(土) 13:59:24 ID:j956fTO7
>>536-538
言いたかったのは>>537です。
手と手の間の空白というべきでした。
う〜ん、それでもまだ微妙。棋譜の▲○○○は何と言えばいいんだろう?
それは独り言として、設定の方を知っている人がいれば宜しく御願いします。

540 :名無し名人:2006/10/14(土) 14:06:23 ID:dG8DvMf6
>>539
できないんじゃね?
棋譜の一手が「▲」もいれると最長7文字掛かるから、空白入れてある程度余裕を取っておかないと見にくい。
(つうか6文字分の余裕しかないんだな・・・)
やりたいならエディタにコピペして全置換で消すか、作者に要望するしか。

541 :名無し名人:2006/10/14(土) 14:17:31 ID:zkZji6l2
合ってたのか orz

542 :名無し名人:2006/10/14(土) 19:09:38 ID:m7dKy0/J
先手: 先手銀星将棋2 / 後手: 後手金沢アプリ
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8八角成▲同 銀△3二銀
▲7八金△3三銀▲4八銀△4四歩▲7七銀△6二銀▲6九玉△3二金▲5八金
△4一玉▲4六歩△3一玉▲4七銀△5二金▲5六銀△5四歩▲4八飛
△4三金右▲7九玉△8五歩▲8八玉△7四歩▲6六歩△6四歩▲6五歩
△5三銀▲6四歩△同 銀▲6五銀△同 銀▲6四角△4二飛▲同角成△同金引
▲6一飛△2二玉▲6六歩△3九角▲3八飛△4九角▲3九飛△5八角成
▲6五歩△5七馬▲6九飛△5八金▲7九飛△6七歩▲8一飛成△6八歩成
▲同 銀△同 金▲同 金△同 馬▲6九銀△7九馬▲同 玉△2八飛▲5八歩
△2九飛成▲5六角△1九龍▲2九金△1七龍▲2八角△1六龍▲3九角
△4一香▲5七角△5五銀▲3八角△1七龍▲9一龍△6六歩▲1八香△3七龍
▲3九金△6七歩成▲4九桂△3六龍▲9二龍△5七と▲同 桂△2六桂
▲6四歩△3八桂成▲同 金△同 龍▲2四歩△6七金▲2三歩成△同 玉
▲2四歩△同 銀▲9三龍△3三金直▲1三香成△同 香▲3五桂△同 歩
▲3三龍△同 金▲7八金△同 金▲同 玉△6六桂▲7九玉△5八桂成
▲同 銀△同 龍

携帯アプリも強くなったもんだ


543 :名無し名人:2006/10/14(土) 23:39:39 ID:7zwzI9cx
強くなりましたね。
それにしても銀星の指し手酷いな。

544 :名無し名人:2006/10/14(土) 23:47:15 ID:5YO7jONP
携帯電話に名人が負ける日も遠い話ではないな。。。

545 :名無し名人:2006/10/14(土) 23:59:15 ID:9Og+rb9R
同じアプリでも最新機種のが強いみたいだね

546 :名無し名人:2006/10/15(日) 00:08:15 ID:VQFk+jjL
携帯なら激指が圧倒的に強いな

547 :名無し名人:2006/10/15(日) 11:58:51 ID:bXMeBB59
>>546
携帯のCPU使ってないからな。
手をサーバ側に送って、サーバのCPU使って考えて
その答えが携帯に送られてくる。

PC並に強いのは当然。

548 :名無し名人:2006/10/15(日) 12:00:16 ID:MHT9nj3m
銀星2って古いなW

549 :名無し名人:2006/10/15(日) 12:23:30 ID:eOKQbjhq
>>547
なんだ、そうだったのか。
なら別に技術的にすごいわけではないんだ。
(アイデアとしてはいいけど)

550 :名無し名人:2006/10/15(日) 13:16:14 ID:VQFk+jjL
>>547
その五段に同じ考慮時間(一手1分以内)で勝ち越せたらプロC2クラスに近い実力やな

まあ激指先生の日本全国指導対局みたいなもんや
激指先生は偉大やという事か
本当にありがとうございました

551 :名無し名人:2006/10/15(日) 17:33:45 ID:bXMeBB59
ただ送信してる分、パケット代には注意。
一手毎に金がかかるからな。

552 :名無し名人:2006/10/15(日) 17:39:42 ID:20/lUEc8
通信タイプでない、落としきりの携帯アプリで最強は?
金沢将棋初段には2枚落ちでも負けない・・・

553 :名無し名人:2006/10/15(日) 18:17:42 ID:VQFk+jjL
携帯のCPUではまだまだ無理あるんと違うの?

つか激指やってりゃええやんか

554 :名無し名人:2006/10/15(日) 19:18:54 ID:bXMeBB59
携帯でそれができるなら、PCはさらに早くなっていると思う。

555 :名無し名人:2006/10/15(日) 19:28:36 ID:9RXenSqr
PS3ボナが出たらPCより強いかな

556 :名無し名人:2006/10/15(日) 19:29:53 ID:eOKQbjhq
そういえば、64、GBA、DSなどの将棋ソフトの強さってどのくらい?

557 :名無し名人:2006/10/15(日) 19:34:46 ID:fjap7wxs
>>556
最強羽生将棋で24の3級くらいか

558 :名無し名人:2006/10/15(日) 19:41:53 ID:oWFalPI+
旅人ぐらい

559 :名無し名人:2006/10/15(日) 19:43:02 ID:z6qmLaHf
>>556
バンカナくらい

560 :名無し名人:2006/10/15(日) 20:51:52 ID:0Ncdi5p3
PS3は単精度実数に特化しているから、整数演算しか使わない将棋では意味ないと思う。

561 :名無し名人:2006/10/15(日) 21:18:24 ID:VQFk+jjL
>>559
そんなバンっカナw
バンカナ馬鹿にしすぎw
そんなわけないw

最強羽生将棋は24の三級以下
24ならせいぜい七、ハ級くらいだった記憶がある

562 :名無し名人:2006/10/16(月) 22:24:15 ID:KE40cE8Q
激指6まだか?
言わなくてもわかると思うけど、1番強い激指の最新作は買いだよ。

563 :名無し名人:2006/10/16(月) 23:33:43 ID:xB/+cXZo
確かに激指を買って後悔することはない。
ただし、フリーのボナに100%勝てないようでは納得できない人も居るのは事実。
対局だけで考えれば当然と言えば当然。

564 :名無し名人:2006/10/17(火) 00:05:42 ID:20SqXpK3
バグが改善されりゃ
激指が最強だよ

565 :名無し名人:2006/10/17(火) 00:07:26 ID:yTs8NWn3
AIに勝てるの?

566 :名無し名人:2006/10/17(火) 02:32:31 ID:oDLD3SKY
AIも定跡登録できればもっと強くなるのになぁ

567 :名無し名人:2006/10/17(火) 02:39:00 ID:8mkc5Hzh
普通に勝てるだろ。

568 :名無し名人:2006/10/17(火) 06:40:06 ID:S12N2W3b
激指が最強とか言ってる人は東大とかAI持ってないでしょ。
意外とモロいよ激指は

569 :名無し名人:2006/10/17(火) 08:41:46 ID:Ux8728Bc
だから、それが致命的なバグなんだよ


570 :名無し名人:2006/10/17(火) 11:50:12 ID:3tAFSwwO
実験してみた
ボナンザpenV1G 対 ボナンザCore™2 Duo E6600 12勝対18勝
ボナンザpenV1G 対 東大7Core™2 Duo E6600 21勝対9勝
ボナンザ+Fh3(8月) penV1G 対 ボナンザ Core™2 Duo E6600 17勝対13勝
10秒設定で木偶の坊で通信対局しました
よくパソの性能は重要と聞きますが、思ったよりパソ性能が影響していない感じを受けました


571 :名無し名人:2006/10/17(火) 12:38:52 ID:S12N2W3b
>>570
性能の実験なんだろうけど、東大8だと勝敗は反対になるぞ

572 :名無し名人:2006/10/17(火) 16:05:26 ID:UVbZzugj
>>570
ボナンザのバージョンは?

結局ソフトなんて中盤以降の定跡研究や、24の感想戦で使うくらいだろ。
主観だが、ソフトは中盤以降が強くなくては意味がない。つまり対局させるなら
定跡切れた局面から入れ替えてやらないと、多くの人が目的とする中盤以降の
ソフトの棋力の違いがわからない。

573 :名無し名人:2006/10/17(火) 16:19:58 ID:S12N2W3b
だからさー、先後入れ替えるとか意味ないって。

574 :名無し名人:2006/10/17(火) 17:35:34 ID:3tAFSwwO
先゛生゛くすりがありませんっっっっっっっっっっつ
 っっっっっっっっっっっっっっっっっなにぃぃぃぃぃ

575 :名無し名人:2006/10/17(火) 17:49:45 ID:Ate1ryrH
激指は詰みの読みが甘いからAIとかに勝てない

576 :名無し名人:2006/10/17(火) 17:58:09 ID:UVbZzugj
柿木最強でFAでしょうか?

577 :名無し名人:2006/10/17(火) 18:54:34 ID:KkAj2BDD
激指って詰みは甘いけど、AIとかに楽勝で勝てるぞ。
中盤から終盤(詰みまで)がAIとかと比べ物にならない。


578 :名無し名人:2006/10/17(火) 19:04:37 ID:S12N2W3b
>>576
ああ、もう柿木最強でいいよ

579 :名無し名人:2006/10/17(火) 20:57:27 ID:FACauhFx
>>572
あのぅ、ずれてるよ






580 :名無し名人:2006/10/17(火) 23:27:09 ID:1goysVPG
>>577
人間にも同じことが言えると思う。
詰みの局面で詰ませず安全勝ちの必死をかけるとか。
実力差があるとそれでも十分だけど、
僅差だと勝敗に関係してくると思う。

581 :名無し名人:2006/10/18(水) 03:09:15 ID:yOQWssVs
AI将棋は激指より弱いのは明らか。
AI将棋では例えば早目に自玉を上がるなどして定跡を外せば、簡単に序盤よくなる。
序盤でかなり優勢にできるので、終盤地味に攻めれば負けない。
激指では早目に定跡外しても、それなりに序盤を指すので優勢にはなかなか出来ない。
ただし、思考パターンがあまり入っていないようなので同じような展開になる。
激指よもっと思考パターン入れて欲しい。激指が居飛車自分が振り飛車だと、
定跡を外せば必ず左美濃になってしまう。

582 :名無し名人:2006/10/18(水) 10:37:11 ID:9g9SKPlk
つーかさ、「明らかに〇〇のが強い」とか「どう考えても〇〇のが強い」とか完全に主観なんだよね。
仮に根拠があっても説得力に欠ける。
強さを証明したいなら、せめて両ソフトを対局させてから言ってくれよ。


583 :名無し名人:2006/10/18(水) 17:01:36 ID:fN6frYu7
携帯の激指でコン相手にレート約2000前後くらいでつが、24なら漏れはどのくらいでつか?

584 :名無し名人:2006/10/18(水) 17:09:43 ID:WFsTUdp+
第16回選手権で激指は5位
だから弱いとは思わないが
最強最強といわれるとちょっとね

585 :名無し名人:2006/10/18(水) 18:39:46 ID:39b8QSPO
だからバグの影響だって。

586 :名無し名人:2006/10/18(水) 19:05:39 ID:5ejK5lHD
>>582
コンピュータ同士対決させた時と、対人間で対決した時の強さの感覚が違うのが、
将棋の難しさですね。仮に銀星将棋が激指に対して大差で勝っても、
あの棋風だと強いとは考えられない。なので、コンピュータ同士の勝敗なんてどうでもいい。

587 :名無し名人:2006/10/18(水) 20:56:26 ID:1oA0lA4G
まぁ将棋タウンの管理人さんはどうでもいいと思ってないみたいよ。レビューではきっちり他のソフトと10戦戦わせるし。

588 :名無し名人:2006/10/18(水) 22:44:03 ID:0Gaujzkw
今年の選手権の激指は中盤まで優勢だったのに詰読みバグで逆転負けというパターンが多かったよな。

589 :名無し名人:2006/10/19(木) 00:08:32 ID:q/EaokHR
棋譜を見たけど
YSSとKCC戦での負けに詰読みバグは関係ない

590 :名無し名人:2006/10/19(木) 00:09:41 ID:uNc/VpdG
ボナ戦だけじゃないの

591 :名無し名人:2006/10/19(木) 00:35:53 ID:tuhqACwc
たられば理論はいらん。バグも含めた結果、激指は五位。
ってかバグとか言ってる奴は一人のような気がする。
しかも心当たりが何となくある。


592 :名無し名人:2006/10/19(木) 03:13:35 ID:zDak6l9v
東大(8まで)と銀星(ボナ)は8月だろ
激指とAIは12月だろ

だから何だと言う訳ではないが


593 :名無し名人:2006/10/19(木) 03:19:09 ID:zDak6l9v
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594 :名無し名人:2006/10/19(木) 10:05:01 ID:SlRUtEhP
>>591
バグというか仕様というか、とにかくその部分については開発者自身が認めてることだよ

595 :名無し名人:2006/10/19(木) 15:34:22 ID:SlRUtEhP
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1019/tera.htm

これで速くなるかな?w

596 :名無し名人:2006/10/19(木) 18:48:25 ID:T73g09kq
>>594
分かったから粘着は消えろよ。バグとかどうでもいいんだよ

597 :名無し名人:2006/10/19(木) 20:32:48 ID:7e9hah8S
バグでも仕様でも癖でもなんでもいいけど、全部ひっくるめて実力だと、、、



598 :名無し名人:2006/10/19(木) 21:07:37 ID:aWvGpy/D
バグとわかっててなぜ治さないんだ?

599 :名無し名人:2006/10/19(木) 21:29:16 ID:33a5XekO
直せないんじゃね?

600 :名無し名人:2006/10/19(木) 21:38:05 ID:tuhqACwc
>>597
同意。バグを合わせても実力のうち

601 :名無し名人:2006/10/19(木) 21:46:25 ID:aWvGpy/D
治せないバグって致命的だな。
つまり、バグというより仕様のミスってやつかな。
激指もこれまでか。。。

602 :名無し名人:2006/10/19(木) 22:12:29 ID:DQ53Xl0z
あのバグは個人的にはどうでもいい。それより5よりちゃんと強くなってるかどうかだな。
激指4 四段+1 VS 激指5 五段の指定局面戦で先手もっても後手もっても激指5が勝った局面があるので
6が出たらその局面で戦わせて見よっと。

603 :名無し名人:2006/10/19(木) 22:17:33 ID:tuhqACwc
選手権ボロボロだったんだから強さは期待できない。
ストーリーモードがどれくらい充実しているかだな

604 :名無し名人:2006/10/19(木) 22:27:45 ID:6I/ecpVY
あのおかしなアドベンチャーモード、またつけるの?

605 :名無し名人:2006/10/19(木) 22:35:40 ID:33a5XekO
絵がすごかった・・・
もう二度と見たくなくなった・・・
しばらくギャルゲーができなくなった・・・

606 :名無し名人:2006/10/20(金) 00:04:45 ID:iaCyE01a
作画は漫☆画太郎にお願いしよう

607 :名無し名人:2006/10/20(金) 00:49:27 ID:LyTlLUUc
激指がどうであろうと東大がどうであろうと、毎回バージョンアップのチラシ郵送してくれるのマイコムだけだから、今回も激指かいまふ。

608 :名無し名人:2006/10/20(金) 11:35:10 ID:Zaf84hGK
解説つきの定跡講座(かなり詳しい)でもいれてくれれば買ってもいいが、
ただ強いだけならボナで十分。


609 :名無し名人:2006/10/20(金) 13:29:38 ID:T6XsJCbl
>>608
それは欲しいねえ。

610 :名無し名人:2006/10/21(土) 05:39:22 ID:goaFrxCc
激指道場
監修勝又

611 :名無し名人:2006/10/21(土) 12:40:45 ID:KqRghcAz
激指四間飛車道場
監修神吉

612 :名無し名人:2006/10/21(土) 23:21:22 ID:VZH/Vd9X
要りません。

613 :名無し名人:2006/10/21(土) 23:25:11 ID:7Z80UzRf
以前スパーファミコンで「将棋の花道」という7冠王目指すソフトがあったけど、
激指6のストーリーモードに入れて欲しい。
今なら10秒将棋でもかなり強いので面白いと思う。

614 :名無し名人:2006/10/22(日) 00:33:33 ID:2faE63EU
激指は低級が強すぎるからイマイチ面白くない。

615 :名無し名人:2006/10/22(日) 00:42:28 ID:lkJpmOYy
それならk-shogiでもやってろよ。

616 :名無し名人:2006/10/22(日) 00:46:14 ID:2faE63EU
K-Shogiは最弱でも強すぎるからイマイチ面白くない。

617 :名無し名人:2006/10/22(日) 00:47:36 ID:cEBIr9Qc
うさぴょんやれよ

618 :名無し名人:2006/10/22(日) 01:07:42 ID:2faE63EU
うさぴょんが相手なら勝てるのがうれしい。

619 :名無し名人:2006/10/22(日) 06:03:41 ID:1DDqFRVi
今日の朝日新聞日曜版の記事
読んだ人、いる?

620 :名無し名人:2006/10/22(日) 06:11:10 ID:mboaG0Eq
なにがかいてるの?

621 :名無し名人:2006/10/22(日) 06:19:11 ID:mboaG0Eq
現在ソフトの実力はアマ6段
ハンディなしの勝負でも約700万人といわれる
日本の将棋人口の99.99%はもう勝てない

いや。。8級の私でもボナンザに19勝してるよ・・

622 :名無し名人:2006/10/22(日) 06:25:47 ID:mboaG0Eq
第一人者の羽生善治3冠は意外に楽観的だ。
「勝ち負けを争うだけなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに
人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は
減っていませんよ。」

ドラマチックな逆転って名人戦挑戦のプレーオフ?

623 :名無し名人:2006/10/22(日) 08:36:19 ID:iPvQoQkE
勝又さんは「プロの威圧的な手に、人間ならびびってミスするが、
動じずに逆襲するし、常識にない手を指してくる」と振り返る。
・・・
若手棋士の旗頭、渡辺明竜王は「ここから先、ソフトがさらに上達する
には時間がかかる。現状で私がパソコンに負ける姿は想像できない」
と自信を示す。

624 :名無し名人:2006/10/22(日) 08:38:48 ID:CI4ewoPL
jまぁ選手権の激指対Bonanzaはそれなりにドラマチックな逆転だった (w 感動は呼ばないだろうが。


625 :名無し名人:2006/10/22(日) 08:40:56 ID:1DDqFRVi
ボナは十分、思いがけない発想をしてるぞ。

626 :名無し名人:2006/10/22(日) 08:44:55 ID:iPvQoQkE
だが、将棋ソフトの作り手側は強気。北陸先端大学の飯田弘之教授は
「プロのトップレベルに並ぶのは2012年、その後数年で名人を抜き去る」
と予想する。
・・・
囲碁ソフトの実力はアマ初段に届かない。囲碁のプロ、石田芳夫九段は
「半世紀は負けることはないでしょう」と話す。

627 :名無し名人:2006/10/22(日) 08:48:53 ID:S4wMqHGH
囲碁は盤を広げてもあまり問題無いからな〜。
コンピューターに追いつかれたら広げたらいいだけ。

将棋は広げると今までの定石が崩壊する。

628 :名無し名人:2006/10/22(日) 09:24:33 ID:WfBgQQP6
インターネットとかでコンピューターと対戦できるのは
ありませんか?

629 :名無し名人:2006/10/22(日) 09:26:28 ID:WfBgQQP6
インターネットとかでコンピューターと
対戦できるのはありませんか?

630 :名無し名人:2006/10/22(日) 09:30:17 ID:1DDqFRVi

なるほど きみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました。
きみはこう言いたいのでしょう。
「コンピュータと対戦できるインターネットはどこだ」、と。

631 :名無し名人:2006/10/22(日) 12:19:40 ID:AzsobfpW
h ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
これで指せそう
やり方は、よくわからん佐賀

632 :名無し名人:2006/10/22(日) 12:26:56 ID:cGmgH1rV
>>621
勝率何%だ?
10000回やったうちの19回かもしれんし。

633 :名無し名人:2006/10/22(日) 12:58:04 ID:XMOSMQtj
CPUが56Mhzなんだよ

634 :名無し名人:2006/10/22(日) 13:12:04 ID:cEBIr9Qc
じゃあ仕方ないな

635 :名無し名人:2006/10/22(日) 13:12:55 ID:1DDqFRVi
機違いじゃが、仕方がない。

636 :名無し名人:2006/10/22(日) 13:53:14 ID:PKN24+jk
>>632
俺は2級ぐらいだが
300連敗してるw

637 :名無し名人:2006/10/22(日) 14:41:57 ID:0XdXfPj0
序盤で作戦勝ちするケチ臭いやりかただろ。卑怯。

638 :名無し名人:2006/10/22(日) 14:48:19 ID:5+bhjnPB
コンの序盤をとがめる勝ちパターンで勝ってもアレやな

24で2600クラスの実力を堪能したいならそういうの抜きで勝たないとな

639 :名無し名人:2006/10/22(日) 14:59:45 ID:cGmgH1rV
ボナンザって序盤そこまで弱いのか?
序盤咎める勝ちパターンにもっていくのも意外と難しいぞ。

640 :名無し名人:2006/10/22(日) 15:08:35 ID:5+bhjnPB
パターン見つけるのは簡単ではない

ある程度実力が必要やし何回も指してればパターンにハマる時があるって程度やからな

641 :名無し名人:2006/10/22(日) 15:24:19 ID:1DDqFRVi
http://www.be.asahi.com/be_s/20061022/20061006TSUN0001A.html

642 :名無し名人:2006/10/22(日) 17:39:26 ID:7gOXMGAe
将棋ソフトは最終的には完全解析を目指すと思うんだけど、
CPU性能に比例して頭打ち状態が予測できるしなぁ。
これから先、評価関数弄って飛躍的にソフトの棋力が上がることがあるのだろうか。

643 :名無し名人:2006/10/22(日) 18:16:35 ID:CI4ewoPL
激指2と激指5で同じ読みのレベルで比較すると52よりアルゴリズムでかなり強くなっているのがわかる。
まぁ激指8が激指5に対して同じくらい強くなれるかどうかはわからんけどね。

644 :名無し名人:2006/10/22(日) 20:49:55 ID:cGmgH1rV
>>642
量子コンピュータなら一瞬で解が求まってしまうよ。
しかし、その後世界どうなるか保障がない。

よい面として、将棋等の絶対勝てる手順の解明、たんぱく質の組成解明、現存電気製品の劇的な小型化等、
原子の挙動シュミレーションによる劇的原子挙動の解明
しかし一方で、暗号化技術の崩壊によって、インターネット傍受の危険
ネットの崩壊もある。

645 :名無し名人:2006/10/22(日) 23:49:18 ID:cbHp+AXq
>>644
少なくとも一瞬はウソだろ。
量子コンピュータの(ソフト作りの意味での)扱いって
けっこう難しいんだぜ。

646 :名無し名人:2006/10/22(日) 23:54:20 ID:Mqz5s0BX
量子コンピュータとかナノマシンを本気で信じているのは情報弱者だけ

647 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:06:10 ID:BqQh9H1b
>>645
>量子コンピュータの(ソフト作りの意味での)扱いって
kwsk

648 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:16:26 ID:jC7k0Yw9
核融合といい勝負だろう、実現性は

649 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:17:53 ID:YoZHkaEU
量子コンピュータなんて半分SFじゃん

650 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:25:40 ID:ueAWiMeg
半分SFということは、半分は実現しているわけだな。

651 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:29:28 ID:9fO0fYN8
>>647
すまん、俺も詳しくない。ここで具体的な仕様がわかるかなあ。
http://www.senko-corp.co.jp/qcs/ja/index.html

とにかく、全ての場合を調べつくす問題について
どの場合が勝ちでどの手がいいとかわかるプログラムは
簡単に書けないし100手詰めを100クロックで解けるものでもない。

そもそも動作クロックやメモリ量を考えると
将棋に使えるのはかなり先。

652 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:30:49 ID:HCobtWJI
実現レベルとしてSFに近いってことだろ

653 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:47:01 ID:7v3lR858
終盤はデジタルだからコンピューターが人間を超える日も近いけど、
序中盤のアナログ的な部分でコンピューターが人間を超えるのはまだまだ先だと思いたい。

654 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:52:51 ID:OwTMEZ+B
どうせCOMが全局面読みきった所で最善は千日手。

なんつうか虚しさしか残らん気がする。個人的にはCOMの実力は最終的に
プロより少し弱いくらいで止まってほしい。そうあることを願う。

655 :名無し名人:2006/10/23(月) 01:06:06 ID:45Nutfh6
プロ<COMになったらもうプロを先生とか名人とか呼びたくない。


656 :名無し名人:2006/10/23(月) 01:11:02 ID:9fO0fYN8
>>654
千日手がコンピュータの結論だったとしたら、
その将棋ソフトは、千日手にできる手のうち
どの手を選ぶかという基準を考える必要がある。

ここで相手(不完全な人間)を、いかにうまく
コンピュータ勝ちの盤面まで誘導するかがポイントになる。
この誘導は心理戦でアナログな部分だから、
コンピュータ側とすれば読みきった後だって
いくらでも研究することはある。

俺は将棋は弱いが、コンピュータとやっていると
俺が必ず勝てる盤面で俺がそれに気づいていないときに
コンピュータは気づいて勝負を投げてしまい
無意味な王手で自爆、俺はわけもわからず楽勝、ということがある。
この辺の研究って大事じゃないかね。

プロより少し弱いくらいで止まってほしいという気持ちは
むしろ共感するところだ。
勝つなら相手の名人が感動するような手で勝ってほしいね。

657 :名無し名人:2006/10/23(月) 03:49:35 ID:RgU9qnyL
>>656
将棋の解が引き分け(千日手)で、それを読みきれるプログラムがあったとして
そのプログラムが最善手順を教えてくれなければ、何千回、何万回やっても人間は間違えて負ける。
それぐらいの複雑さだと思う。だから心理戦のしの字も出てこない世界。

無駄な王手の自爆は最も分かりやすい最善手の定義(手数:勝ちは最短で、負けは最長で)によるもの。
詰め将棋もそうであるようにそれは理にかなっていると思うけど。

658 :名無し名人:2006/10/23(月) 08:08:58 ID:s/2pn7+5
将棋の局面の数は地球の原子の数を超えてるから
完全解明はどう足掻いても無理だとか結論が出てたはずだが
いくら量子が高速だろうが、1局面においてそれが勝ちの局面か負けの局面かを
保存できる記憶領域がない

659 :名無し名人:2006/10/23(月) 14:05:34 ID:9fO0fYN8
>>657前半と>>658には同意。そりゃそうだ。
>>654
> なんつうか虚しさしか残らん気がする。
に反論したかっただけです。

>>657後半は、コンピュータのレベル2ごときに
苦戦している俺に対して最善手でないのは明らか。
そういう進化を遂げたプログラムにプロが負けて欲しくない。

660 :名無し名人:2006/10/23(月) 22:36:16 ID:xqqTvz8I
将棋は先手有利です。

661 :名無し名人:2006/10/24(火) 00:43:02 ID:MlKgBVDB
いや、先手必勝です

662 :名無し名人:2006/10/24(火) 07:36:58 ID:nQ+KxWBF
とはいっても、先手の勝率はだんだん落ちてきてるし、羽生は先後互角だと思ってるとかいってたよ。

663 :名無し名人:2006/10/24(火) 09:50:09 ID:usS3mGck
>>661
いや、正確に指せば、将棋は千日手です。

664 :名無し名人:2006/10/24(火) 17:13:57 ID:gsGtpQ5d
千日手でありそうな根拠とかあるの?

665 :名無し名人:2006/10/24(火) 18:41:23 ID:eVMn58H1
>>658
そんなに将棋の局面って多いの?

666 :名無し名人:2006/10/24(火) 22:11:58 ID:XGRJhBlm
>>657
おまえ、将棋弱いだろ?

667 :名無し名人:2006/10/24(火) 22:31:56 ID:Nn8BS1J2
>>665
おまえ、数学弱いだろ?

668 :名無し名人:2006/10/25(水) 03:17:08 ID:kHJG4BM8
>>668
おまえ、胃腸弱いだろ?

669 :名無し名人:2006/10/25(水) 09:21:46 ID:ei5HjdQg
>>664
将棋を簡単化するとこうだ。

将棋版が1×2の場合




先手必勝

将棋版が1×3の場合





後手必勝

将棋版が2×3の場合

王○
○○
○王

千日手

670 :名無し名人:2006/10/25(水) 20:59:08 ID:oOLK3HR1
>>669
それが千日手の根拠ってのは流石に無茶苦茶じゃね?

671 :名無し名人:2006/10/25(水) 23:21:32 ID:FLIoIiNA
王以外にも駒があるしね

672 :名無し名人:2006/10/26(木) 02:26:01 ID:4tySOQRm
>>669
面白い例えですね。


673 :名無し名人:2006/10/26(木) 08:45:49 ID:ySo2AOaf
先手有利なゲームなんだから仕方ない

674 :名無し名人:2006/10/26(木) 08:54:07 ID:O4ucZrci
王だけなら9x9でも千日手だな

オセロは6x6だと後手勝ちだそうだが
将棋は5x5のミニ将棋をまず解明とかそういう流れはないのかな

675 :名無し名人:2006/10/26(木) 09:00:24 ID:WF9vgESC
ない。

理由:使用しない駒が出てくる→本来の将棋と違うゲームになる→解明する意味がない

676 :名無し名人:2006/10/26(木) 09:04:12 ID:NiE0QFpF
駒落ちにするだけで違う定跡が出てくるというのに…

677 :名無し名人:2006/10/26(木) 12:35:36 ID:O4ucZrci
上で千日手でありそうな根拠って話になってるから
そういうの解明してもし結論が千日手なら
その可能性はあるなって話にはなるべって意味だよ
まずできそうなことからやるってのは基本ではないのか

678 :名無し名人:2006/10/26(木) 12:54:43 ID:FcZPseYA
遠い未来に将棋の完全解が得られるとして、今賭けをするなら、
俺は、先手必勝、後手必勝、千日手の中からだと、千日手に賭けるわ。

679 :名無し名人:2006/10/26(木) 13:01:07 ID:0cyYUa6k
>>677
だったら先手必勝も後手必勝も同じだけ可能性があるのでは?

680 :名無し名人:2006/10/26(木) 17:04:43 ID:NB7vpl/6
>>678みたいな人は多いと思うんだ。俺もそう。
で、俺は将棋下手だが、将棋のうまい人がそう思ってるなら
俺よりも深い理由で千日手と思っているはず。
その深い理由を知りたい。

俺は、将棋は複雑だから「負けを免れる手」くらいは
必ずあるんじゃないかなあ、というのが千日手と思う理由。

681 :名無し名人:2006/10/26(木) 17:21:22 ID:YKFxrxQR
俺も千日手だと思うな。
もし、王と歩だけだったら、千日手になりそうだし、そこから香、桂、を
増やしても千日手になりそう。

682 :名無し名人:2006/10/26(木) 18:19:51 ID:YcRJeI3+
双方が飛角落とすと、それだけでも千日手になりやすいよ。
コンピュータ同士でやらせてもそうかな?

683 :名無し名人:2006/10/27(金) 13:59:48 ID:qd4ED808
マイコム東大との専属切った方がよいと思う
買う人の位置付けが不明
ところでこれ
http://www.magnolia.co.jp/bona/Bona3Di.jpg
Fh3そのまま使えるのかな?


684 :名無し名人:2006/10/27(金) 17:48:47 ID:iiMSDsws
将棋に答えってあるの?

ある局面で最善手が複数現れる事は無いですかね?

そうすれば複数のルートが出来る事になるから、
毎回同じ将棋には成らないんじゃないですかね?

685 :名無し名人:2006/10/27(金) 18:12:57 ID:lrsUCezF
>>684
ありうる。

686 :名無し名人:2006/10/28(土) 02:48:44 ID:8z73+RnI
将棋には勝ちと負けと引き分けの領域しかないんかね。


687 :名無し名人:2006/10/28(土) 02:59:51 ID:lrT38yVr
その他の領域ってなんだよw

688 :名無し名人:2006/10/28(土) 07:47:53 ID:wD4DCw+r
持将棋

689 :名無し名人:2006/10/28(土) 08:13:29 ID:lEzIfKI2
双方入玉状態を引き分けにするのはルール上の便宜で、
同じ引き分けでも千日手とはぜんぜん違うね。
指そうと思えばいくらでも指し続けられるし。指せば決着も付くだろうし。

690 :名無し名人:2006/10/28(土) 10:19:25 ID:0RGvB90B
先手必勝だと思う。いや根拠は無いけどね。

ボナンザ同士を対戦させると先手が勝つ確率が高い。

691 :名無し名人:2006/10/28(土) 13:30:51 ID:4hmCQHrU
なら2手目に200手先まで読みきってコンピュータ投了だな

692 :名無し名人:2006/10/28(土) 14:08:48 ID:zs4QoNXG
先手は最悪でも
一手損すれば後手になれるから気楽だよね。



693 :名無し名人:2006/10/28(土) 20:34:38 ID:qPP+rCSF
>>684
どれ指しても勝ちって読めれば、いろんなルートがあるよね。
数百手先の、勝ち負けがわからないから、
しかたなく形勢という中間指標で評価して、
最善手とか次善手とか言ってるだけ。

勝ち負けわかってるなら最善手とか次善手とかの言葉じゃなくて、
この手は勝ち、負けというようになると思う。

694 :名無し名人:2006/10/28(土) 21:51:08 ID:6N81jP43
最善手ってのは
その局面で最善の手だから
一手しかないね

勝ちの手ならたくさんあるし
負けの手はもっとあるだろ

695 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:10:03 ID:hJ0u3kXe
>>694
そんなことはない。
ある局面で同手数、同駒余りの罪が2つ以上あることなんてざらだろ。
極端な例
   玉←相手の玉(5.1)
           ←2列空白
  歩金歩←おいらの攻め駒左から6.3 5.3 4.3 (歩.金.歩)

この時先手には62歩成りと42歩成りの2つの罪が存在することになる。
どちらが最善か?
どちらも同じ価値なのは明らかである。
仮にこの時先手に金の持ち駒があったとして
52金ぶつと上の2つの罪と比べてみると同だろうか?
う〜む、これは難しい。
同手数で詰んだ後の先手の持ち駒に本来価値は無いと思うのだが。
ただ詰め将棋などでは駒余りのほうがえらいと考える風潮があるようなので
これは52金<最初の2つの詰み筋と考えてもいいでしょう。
さらに最初の局面で飛、金が持ち駒にあったとして
61飛、同玉、62金ぶつ
これは最短で1手で詰むものが3手かかってしまった計算になる。
まぁこれはさすがにどちらが最善かといわれれば1手詰みのほうと考えてもいいだろう。
つまりはそういうことなんだよ。
最善手は必ずしも1手しかないとは限らない。
上の例はかなり極端ではあるが実践でも全く同手数で結果的には同一の駒数で
詰んでしまうことはよくある。


696 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:11:40 ID:g2ryE6J5
なんでこのスレ将棋板にたってるんだ?
プログラム板に移したほうがいいと思う。

697 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:17:08 ID:G+KikM7F
作る方じゃないから。
プログラミングのスキルがない人が「こうすりゃ最強のソフトだぜ!俺って天才!」っていう
妄想を垂れ流すためのスレです。

698 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:21:31 ID:FhlE4dvM
元々このスレは世界コンピュータ将棋選手権の情報や各ソフトの情報を語る場所。
プログラム板には既に別のスレが用意されている。

699 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:37:02 ID:6N81jP43
>>695
いや、それも厳密に言えば
どちらかが最善手だよ。


700 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:48:22 ID:lrT38yVr
>>699の頭が心配になってきた

701 :名無し名人:2006/10/28(土) 23:51:22 ID:G+KikM7F
>>695を読み返してみたが、「ぶつ」はもしかして誤変換じゃないのか。

702 :名無し名人:2006/10/29(日) 13:18:20 ID:h9xxrnS8
勝ち負けがわからないときに最善手、次善手を使うわけで、双方は別の次元だと思う。

極端な例として、仮説として、将棋というゲームは先手勝ちだとする。
そうすると、後手は最善手を指したとしても負けることになる。
最善手≠勝ちとは限らないし、また一方、最善手≠負けとは限らない。
【最善手の定義】
つまり、勝ち負け引き分けはわからないが、その局面では一番よい手ということ
なのかなと考える。なら『よい手』とはどんな手なのか?だが、
まず、勝ち負けはわからないんだから、
勝ち負けに至るまでの、別の中間指標(駒の損得、働き、囲いの硬さ等)で数値化して評価せざるをえないわけだが、
本当に適した最善の評価関数は誰もわからない。
すると、人によって評価関数が異なるので、微妙な局面の場合は、
人によって最善手は違う。

また仮説として、将棋の神様が作成した適した評価関数があったとしても、
それなら勝ち負けがわかるわけで、最善手等の議論ではなく、
この手は勝ち、負け、引き分けがわかる関数となる。

つまり、最善手を議論するときは人の考え価値観をはずせないわけで、
一個人の考えでは、最善手は一つの可能性があるが、
多人数では、最善手は人の価値観に左右されるため多数存在する
ということになる。


703 :名無し名人:2006/10/29(日) 13:22:36 ID:h9xxrnS8
こんなもんでどうだろ?

704 :名無し名人:2006/10/29(日) 16:15:50 ID:BUL2KXKG
>>701って木を見て森を見ない人の典型だね

705 :名無し名人:2006/10/29(日) 17:15:11 ID:ethiNpD6
最近調子がいい。AI将棋13の奨励会モードで今2級なんだけど、
今期は六勝二敗で推移してる。あと3連勝で1級だ。
1級になったら、お祝いにパソコン新しくしようかな〜。


706 :名無し名人:2006/10/29(日) 18:03:10 ID:3RS4cRiC
ソフト相手に良くそこまで熱中できるな

707 :名無し名人:2006/10/29(日) 18:08:34 ID:gd73IJZv
>>705
ちなみに、24のレートはどのくらいですか?

708 :名無し名人:2006/10/30(月) 06:51:43 ID:DW/jZv2t
530000です

709 :名無し名人:2006/10/30(月) 08:28:58 ID:bnvBchnp
将棋は相手の玉を詰ますゲーム。

だから相手の玉に早く近づける先手が勝つ。

710 :名無し名人:2006/10/30(月) 09:50:45 ID:qtPas67a
どっかで聞いたような戦闘力だなw


711 :706:2006/10/30(月) 21:16:37 ID:HtmHuR41
>>706
AI将棋の奨励会モードって結構燃えるよ。
道場の初段が、ゲームで初段以上到達できなかったらどうしよう?なんて考えてしまう。

712 :名無し名人:2006/10/30(月) 21:20:36 ID:58n9pI65
ひどい自演をm

713 :705:2006/10/31(火) 00:16:34 ID:lb56XUKo
>>707
24はほとんどやらないけど、去年はたしか11級だったと思います。
ちなみに、YAHOOだと1200くらい。

714 :名無し名人:2006/10/31(火) 18:55:35 ID:Saf9bg+D
>>711
それ自演?

715 :名無し名人:2006/11/01(水) 17:20:13 ID:bozcVop6
24のレートより激指のレート(PCも携帯も)のほうが低いんだがこれって普通なの?

716 :名無し名人:2006/11/01(水) 19:23:23 ID:pFuts7Cj
レート厨wwww

717 :名無し名人:2006/11/03(金) 12:03:40 ID:md2jNssl
激指しは今年出ないの?

718 :名無し名人:2006/11/06(月) 22:00:40 ID:CNsY1iZV
単体で1秒間に5120億回の数値演算ができるLSIが開発されたらしい。
もしこれで将棋ソフトを走らせれば....

単体で世界最速のスパコン用LSI開発 東大など
http://arch.asahi.com/national/update/1106/TKY200611060296.html

719 :名無し名人:2006/11/06(月) 23:08:02 ID:LSc0oywM
なんかそこまで速くてもメモリアクセスがボトルネックになりそうだな
今のメモリってどんくらい速いんだろ

720 :名無し名人:2006/11/06(月) 23:15:29 ID:M939VZUB
車よりは速いんじゃん?

721 :名無し名人:2006/11/07(火) 00:03:22 ID:qICQiMgj
>>718
【スパコン】”世界最速”次世代スパコン用のチップを発表「1チップで1秒間に5120億回の計算能力」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1162819032/


722 :名無し名人:2006/11/07(火) 00:20:55 ID:vZWiTg4E
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm

マキーノのところだね

723 :名無し名人:2006/11/07(火) 00:23:26 ID:vZWiTg4E
試作ボードはPCI-Xバス用で、汎用PCでの利用が可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou24.jpg

デカイけど使えそうw




724 :名無し名人:2006/11/07(火) 00:38:53 ID:rHjic1NB
GRAPEは特定数値計算用途限定のプロセッサでそ
将棋ソフトにはまったく使えないはず

725 :名無し名人:2006/11/07(火) 00:39:36 ID:A2ZanV+k
しかし、こんなんで将棋ソフト動かしたら、名人戦どころの騒ぎでは無いな。
あと3、4年もすれば携帯電話に搭載され、携帯アプリに名人が4タテなんて
ことも遂に現実味を増してきたな。
プロ棋士の廃業が相次いで、退職金も底をつく時代も近いかもしれん。

726 :名無し名人:2006/11/07(火) 01:57:04 ID:AGtfVRoG
激指6 12月に発売

727 :名無し名人:2006/11/07(火) 02:11:45 ID:Ni35x646
>>726
ふんとでつか?

728 :名無し名人:2006/11/07(火) 02:34:33 ID:tR6YZLY+
ガセかと思ったらホントだ(12/8)。ネット販売に先行情報が流れるのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000JK8PLW

729 :名無し名人:2006/11/07(火) 04:07:37 ID:Ee17/wNd
年末に出るのは恒例なんじゃないの

730 :名無し名人:2006/11/08(水) 02:51:22 ID:tgmyj2uG
将棋みたいなメジャーなのもいいけど
囲連星って超マイナーなゲームもソフトあるんだな。
強いプログラム出来たら20万貰えるのか。簡単なのか?

731 :名無し名人:2006/11/08(水) 11:39:31 ID:HCGq+jhM
五目並べ+囲碁か。アイディアがたいしたことないな。

732 :名無し名人:2006/11/08(水) 12:36:47 ID:kPWjRtUa
激指6の招待状来た人いる?

733 :名無し名人:2006/11/08(水) 23:10:57 ID:rBrKslB2
激指6を買うか、マグノリアのボナを買うか迷ってます。
序盤はボナの方が様々な型を指してくるので魅力的。
終盤は激指の方がしっかりしてて魅力的。
どちらを買った方がいいかな?

734 :名無し名人:2006/11/08(水) 23:28:34 ID:PoMglr5c
>>733
nyで落ちてくるのを(ry

735 :名無し名人:2006/11/08(水) 23:49:03 ID:NqAa5w+j
激指にしとけ
ボナは初めてだからまだ未知数でしょ
ボナが加担してる銀星6には使いづらかった

736 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:52:49 ID:kL5XBqYH
詰みを見逃した激指が終盤しっかりしてるだって・・・w

737 :名無し名人:2006/11/09(木) 02:05:01 ID:n/cDQqhQ
・激指・・・詰めルーチンにバグ
・AI・・・守りを選択しすぎて勝ち味遅い
・ボナ・・・詰みを読みきれず

現在の市販品では東大が一番終盤に強い希ガス

738 :名無し名人:2006/11/09(木) 03:05:40 ID:/VK9v42y
>>736
あれは市販バージョンじゃない。

739 :名無し名人:2006/11/09(木) 03:07:22 ID:/VK9v42y
>>737
東大の形勢評価はクソレベル。
激指のほうが100倍ましだよ。

740 :名無し名人:2006/11/09(木) 10:36:57 ID:86m5cGc/
>>733
買うなら激指。
ボナはフリーだから。ただ、作者の配慮で市販版にはちょっとサービスしている模様。

741 :名無し名人:2006/11/09(木) 20:52:38 ID:u2oJBG7a
ボナを市販品で買う意味あるの?w


742 :名無し名人:2006/11/09(木) 20:53:55 ID:9So/ymMg
作者に還元できる

743 :名無し名人:2006/11/09(木) 20:58:57 ID:MgZ/q8zi
市販でも激指は詰みを見つける力は弱い

744 :名無し名人:2006/11/09(木) 21:07:08 ID:9So/ymMg
それはバグです。

745 :名無し名人:2006/11/09(木) 22:48:57 ID:niiUa5vl
マグボナ買ったんだけどFh定跡使えません
ファイル形式がちがうのでしょうか
いやがらせだろうか??

746 :名無し名人:2006/11/09(木) 22:54:46 ID:ivvDacYv
>745
マグノリアのはまだ発売前じゃないのか?
どこで買ったんだ?

747 :名無し名人:2006/11/10(金) 03:09:56 ID:tAaEk9mK
ttp://event.yahoo.co.jp/shogi/profound/index.html

羽生と指せるかも
だれかボナでw

748 :名無し名人:2006/11/10(金) 23:05:03 ID:x1/UG6Mt
駒落ちなしかよwww

749 :名無し名人:2006/11/11(土) 00:33:50 ID:f1RLdjmH
三面指しとはいえ羽生と平手って何のギャグだ

750 :名無し名人:2006/11/11(土) 02:06:54 ID:nSOs4Mmw
佐藤康光棋聖の棋譜を見ていると、永遠にコンピュータは勝つことが出来ないように思えてしまう。
神吉とかだったら、2・3年後にコンピュータが勝利しそう。

751 :名無し名人:2006/11/11(土) 02:40:21 ID:MHacIOmq
神吉を舐め過ぎ
7年は必要

752 :名無し名人:2006/11/11(土) 05:00:41 ID:47wsrO/T
でも囲碁のほうはここ2〜3年くらい進化がほぼ止まってるんだよね
将棋にもそういう時期が来ないとも限らない

753 :名無し名人:2006/11/11(土) 12:20:32 ID:/SyTlEWT
東大7までは評価クソ
東大8は評価まずまずかな
ってか東大8は普通に激指より強い

754 :名無し名人:2006/11/11(土) 12:45:43 ID:dMjlkcI5
パッチをあてた激指の五段+2は普通に東大8より強いよ。

755 :名無し名人:2006/11/11(土) 15:46:52 ID:zEUi5G9z
激指3と東大8で互角くらいじゃね?


756 :名無し名人:2006/11/11(土) 15:55:31 ID:Kb77B9Ai
それはさすがにないw

757 :名無し名人:2006/11/11(土) 16:17:25 ID:mAeOvdVh
激指6のダイレクトメール
単品13440→9400
Aセットプラス東大8で16000
Bセットプラス東大定跡完結15000
Cセットプラスハンドトーク14000


758 :名無し名人:2006/11/11(土) 19:13:26 ID:dMjlkcI5
>>755
激指3 次の一手の長考モード(四段+3)となら案外いい勝負かもしれんね。


759 :名無し名人:2006/11/12(日) 00:54:29 ID:D9nblQr/
いや、東大将棋マジで強いよ。やってみれば分かる。
オレだって東大持ってなかった時は馬鹿にしまくってたけど、いざ買ったら強くて驚いた。

760 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:14:04 ID:exJQ5Z9C
ダウンロード版のマグノリアボナ購入した人いる?
フリー版と強さ違う?

761 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:28:08 ID:xkfctFvt
激指先生のNHK杯出場まだー?

762 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:29:52 ID:jSiPNEnl
東大将棋詰将棋道場みたいなのまた出ないかな
詰将棋の本は問題数が少ない

763 :名無し名人:2006/11/12(日) 22:05:33 ID:2YP0y0hs
東大8も、詰め将棋自動で作ってくれるよ

764 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:17:21 ID:svw4fya3
東大将棋の定跡って全種類収録されてるの?

あと解説って付いてますか?

765 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:36:30 ID:H18LSCiT
定跡道場は本当に良い。
ただすこぶる弱い。

766 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:57:48 ID:b3OBi9ih
月日も経ったことだから定跡道場、詰将棋道場を廉価で出してくれ

767 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:10:31 ID:xCsxpZgN
定跡道場は、もう3年くらい前のソフトだからな・・・
その時点での定跡は、一通り解説されていますよ。東大将棋シリーズの本ほどは
詳しくないのは当然だとしても、アマ三段くらいまでの人には十分なレベル。

強さは、東大6よりは強いから、そんなに弱くはないけど、今のソフトと比較し
ちゃうとね・・・

768 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:20:20 ID:kvf3Se8E
ttp://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=larhalt
6 激指 4 4.9%
8 ボナンザ 3 3.7%
16 山田朱未の将棋七番勝負 1 1.2%
32 将棋の殿堂 0 0.0%
32 矢内理絵子の女流将棋教室 0 0.0%
32 TAISEN将棋 0 0.0%
32 将棋初段一直線最強版 0 0.0%
32 柿木将棋 0 0.0%
32 銀星将棋 0 0.0%
32 YSS 0 0.0%
32 IS将棋 0 0.0%
32 K-Shogi 0 0.0%
32 最強羽生将棋 0 0.0%
32 極 0 0.0%
32 江戸っ子将棋 0 0.0%
32 森田将棋 0 0.0%
32 THE将棋 0 0.0%
32 将棋倶楽部24 0 0.0%
32 谷川浩司の将棋指南 0 0.0%

769 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:52:22 ID:rqnxWqA0
東大定跡道場買おうと思うんですが、
やっぱり総集編を買った方がいいでしょうか?

770 :名無し名人:2006/11/14(火) 00:20:45 ID:jaFb0sv8
柿木さん、早く柿木将棋\を発売してください。
より強くなった柿木将棋で対局したいです。
お願いします。

771 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:44:25 ID:kr4wmtQd
>>769
振飛車編と居飛車編のこと?
値段はそれほど変わらないから、やはり完結編がいいと思いますよ。駒落ち定跡も載ってるし。


772 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:16:14 ID:mwANvY51
>>771
ありがとうございますした。
PS2の東大将棋定跡道場完結編を買いました。

773 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:34:37 ID:aWSNuA2z
クアッドコア、キター!
ソフト達、どのくらい強くなるのかな?

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061118/etc_qx67.html


774 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:23:52 ID:+LO3vkRO
GPW杯(11/10,11)
http://www.yss-aya.com/photo/20061112gpw/1111/Htmls/PICT1425.html

優勝 激指(9−0)
2位 Bonanza(7−2)
3位 柿木将棋(6−3)
4位 TACOS(6−3)
5位 YSS(6−3)
6位 GPS将棋(6−3)
7位 大槻将棋(4−5)
8位 マイムーブ(4−5)
9位 SPEAR(4−5)
10位 臥龍(4−5)

775 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:20:10 ID:Cq0lzZq5
これは大ニュースじゃ
激指時代の到来じゃ!
ボナも、よう頑張った
再び激指時代の到来じゃ!

776 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:43:49 ID:BImDnv1d
中には東大8厨がいるけど、
実際はずっと激指時代なんだけど?

777 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:06:13 ID:X25jWxkd
柿木将棋、YSSとTACOS を抑えて3位か。なかなかやりますな。
KCCが参加してないのは核実験の影響か?(w  次のコンピュータ選手権でれるんかいな。

778 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:25:14 ID:AD7/ouWR
詰みそうだなーと思った手を東大5は指さなかった
詰みかなと思ったら東大5は受け逃げに出たw
指してみたら詰んでた
やっぱソフトって感覚ないから、これは詰みそうって形でも分からないんだね

779 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:28:40 ID:IsFjix5H
東大5って、お前は旅人かw

780 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:32:55 ID:AD7/ouWR
いやだってこれと言って欲しいソフトないし
東大5あればまだいいかなと
ただあれが分からないのはなーw

781 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:41:24 ID:xu/k10ne
本物かよ…
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

782 :名無し名人:2006/11/15(水) 03:17:33 ID:4KizSfFN
旅人よ、ボナには勝てたか?

783 :名無し名人:2006/11/15(水) 08:25:49 ID:b0J9NVXc
旅人よ、小説は没か?

784 :名無し名人:2006/11/15(水) 19:37:52 ID:tgqM1vtj
旅人よ、マジきめぇ

785 :名無し名人:2006/11/15(水) 23:37:41 ID:Ij2+Q5KV
>>776
狭い視野でしか判別できない悲しい人間だな

786 :名無し名人:2006/11/16(木) 00:49:03 ID:ieS+l7G5
哀戦士ガンダム

787 :名無し名人:2006/11/16(木) 02:34:34 ID:Eeb3an4a
>>785よ、旅人同様マジきめぇw

788 :名無し名人:2006/11/16(木) 06:56:17 ID:lKRU6X05
去年は3つの大会(選手権、王者戦、Olympiad)優勝ソフトによる最強決定戦を北陸先端大学院大学でやったけど
TACOSがどの大会でも優勝できなかったから今年はなしかな..

コンピュータ世界選手権 Bonanza
11th Computer Olympiad YSS
GPW杯 激指


789 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:24:22 ID:7+kJ8Fs+
>>787
マジきめぇwにワロタ

790 :名無し名人:2006/11/17(金) 07:25:45 ID:5ZProkX3
主催 (株)マグノリア
協力 近代将棋
初日

日時 平成18年11月18日(土)13時30分〜
会場 近将道場にてネット中継
内容 1回戦 Bonanza対清水上徹アマ
    2回戦 Bonanza対加藤幸男アマ
解説 勝又清和五段、藤田綾女流初段、保木邦仁氏(開発者)
観戦 特別対局室(無料)

2日目
日時 平成18年11月19日(日)13時〜16時
会場 近将道場レーティング対局室(無料)
内容 近将道場会員vs.Bonanza
対局 「待」の状態のときに対局をお申し込みください。
観戦 観戦自由
賞品 対局者には記念品がもれなく当たります。


791 :名無し名人:2006/11/17(金) 16:28:42 ID:ZrQBLsX7
日本将棋連盟 初のネット棋戦「大和証券杯ネット将棋棋戦」開催のお知らせ
ttp://www.daiwa.jp/press/20061116131552.cfm

このたび、日本将棋連盟では、将棋連盟主催では初となりますインターネット上で
プロ棋士が対局するネット棋戦「大和証券杯ネット将棋棋戦」を2007年4月より
スタートさせることになりました(特別協賛:大和証券グループ)。

なお、大和証券杯の開催に先立ち2007年3月21日に大和証券杯特別対局として
「渡辺竜王vsボナンザ」戦を公開対局にて実施いたします。

対局内容:公開対局 平手一番勝負 ボナンザ先手
      持ち時間 2時間 (チェスクロック使用)/切れたら1手1分

792 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:01:11 ID:l1kfDhR1
ボナプロ狩りへの道

793 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:12:29 ID:MIUOXaqz
>>791
>なお、大和証券杯の開催に先立ち2007年3月21日に大和証券杯特別対局として
> 「渡辺竜王vsボナンザ」戦を公開対局にて実施いたします。

その頃は既に「渡辺九段」だお( ^ω^)


794 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:20:26 ID:C8PQ/8nl
ボナンザってなんか聞いた事あるなと思ったらドラゴンボールか

795 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:24:37 ID:5zCMrn0o
それはフリーザ

796 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:28:19 ID:5zCMrn0o
詰まれるまで投了しなかったりして

797 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:47:48 ID:+6TWrIeG
>>790
今日の対局結果しだいで売上が大きく変動しそう。
マグノリアボナ注目!

798 :名無し名人:2006/11/18(土) 09:26:17 ID:EiD1bhVz
持ち時間2時間でトッププロ相手に平手は手合い違いだなぁ。
どうせならCore 2 Extreme QX6700 2個のっけて 8スレッドBonaで挑戦してくれ。

799 :名無し名人:2006/11/18(土) 11:42:36 ID:BTVq4XcT
>>798
8スレッドもあるなら、
専用の詰めルーチンや、必死ルーチン、
専用の定跡探索ルーチン、クラブ24参照ルーチン
等々を追加して、パワーアップして欲しい。

800 :名無し名人:2006/11/18(土) 11:48:42 ID:N+8rMn59
ボナがアマ高段者に勝てば、ボナ売上げはうpするだろうね。
そこで、アマ高段者が本気で対戦するかな?
主催者側に遠慮ありやなしや・・・

やらせかどうか、棋譜を見るしかないね。
私はそんな実力ないけど。

801 :名無し名人:2006/11/18(土) 12:29:15 ID:yrhcdXaG
ボナはフリーだが

802 :名無し名人:2006/11/18(土) 12:33:14 ID:hDtvEdCk
ボナはフリーおよびパッケージ版だが

803 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:33:53 ID:G+IHib73
ボナンザネット中継、特別対局室って、見当たらないんだけど

804 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:34:37 ID:nxWENgJb
誰も入ってないだけ

805 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:36:19 ID:G+IHib73
やっと出てきた

806 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:43:21 ID:sWttPm7t
ボナンザのうんこ待ちかよ。

807 :名無し名人:2006/11/18(土) 14:13:27 ID:G+IHib73
調子悪いみたいだな
清水アマ、R4000かよ!

808 :名無し名人:2006/11/18(土) 14:26:27 ID:5D0d6Uww
近代将棋にログインしないと見れないのか チッ

809 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:16:06 ID:G+IHib73
ボナンザ、いいところなく清水氏に完敗

810 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:18:07 ID:5D0d6Uww
何手で? 60手ぐらい?

811 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:18:54 ID:5D0d6Uww
アマトップに完敗なのに、渡辺とぶつけるなんて無茶だ・・・

812 :韓国人:2006/11/18(土) 15:36:58 ID:WAr+4VPY
韓国万歳

813 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:20:45 ID:G+IHib73
2回戦 加藤アマに 76手で完敗onz

814 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:40:33 ID:sEKQJUMY
柿木形式→CSAにする棋譜コンバータてないんですか?

815 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:21:13 ID:qSav7dyX
>>814
ワロタ

816 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:34:15 ID:341k9f5f
なんで?

>>814
メモ帳

817 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:35:31 ID:341k9f5f
棋譜コンバータはないなw

818 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:37:36 ID:341k9f5f
なんか一人で混乱中
ボナンザ、AI、激指なんでもできる

819 :名無し名人:2006/11/18(土) 20:30:32 ID:UQ6K3j2l
渡辺だけどボナスレにこれを書き込んだのは俺です。
こんな結果なら買わなきゃよかった。

533 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:07:24 ID:BBNmGjWx
ボナを買ってきました。
例の赤いファンですが、CHINESSとかHONGKONGなどの
表示があり中国製のようです。
羽はプラスチックではなく厚めのビニールのような
もので、安っぽい感じです。


820 :名無し名人:2006/11/18(土) 22:44:59 ID:G+IHib73
しかし、今日のボナは、将棋をさせてもらえなかった感じだったなぁ。
対戦者はボナの弱点とか研究してたのかな?
今日の見た限りでは、市販版のボナが進化したのは、潔い投了ぐらいだったな。

821 :名無し名人:2006/11/18(土) 22:48:59 ID:1Z2On+gR
どう考えても今日の結果はイメージダウンだな。
今日のままじゃ竜王とやってもしょうがないだろ

822 :名無し名人:2006/11/18(土) 22:56:50 ID:sEKQJUMY
柿木形式の棋譜をボナンザで見る方法を
教えて頂けないでしょうか?

823 :名無し名人:2006/11/18(土) 23:20:28 ID:FaTsBo76
マルチうぜーよ

824 :名無し名人:2006/11/19(日) 07:59:57 ID:sDw16csp
開始日時:2006/11/18(土) 14:20:01
終了日時:2006/11/18(土) 14:55:20
先手:ボナ
後手:清水上

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八銀 △7一玉
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △8二玉 ▲5七銀左 △5四歩
▲4六歩 △3二金 ▲6八金直 △6四歩 ▲3七銀 △7四歩
▲2六銀 △6三銀 ▲3五歩 △7二飛 ▲3八飛 △3五歩
▲同 銀 △3四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △7五歩
▲3三飛成 △同 金 ▲3四歩 △4三金 ▲4一角 △5二銀打
▲3二角成 △3九飛 ▲2一馬 △2九飛成 ▲1一馬 △7六歩
▲3三歩成 △1九龍 ▲4三と △7七香 ▲同 桂 △同歩成
▲同 角 △6五桂 ▲6六銀打 △7七桂成
まで64手で後手の勝ち


825 :名無し名人:2006/11/19(日) 08:01:23 ID:sDw16csp
先手:加藤 53分
後手:ボナ 13分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉 ▲5七銀 △7一玉
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △9五歩 ▲6六歩 △4五歩
▲6七金 △3五歩 ▲3八飛 △4三銀 ▲7八金 △2二飛
▲2八飛 △3二金 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3三桂
▲7五歩 △2一飛 ▲8六歩 △3四銀 ▲8九玉 △2五桂
▲6六銀 △2四歩 ▲8八銀 △5四歩 ▲8七銀 △6九角
▲5七金 △3七桂成 ▲同 桂 △2五歩 ▲4五桂 △同 銀
▲7四歩 △同 歩 ▲7五歩 △2六歩 ▲7四歩 △2七歩成
▲6八飛 △7八角成 ▲同 飛 △8四歩 ▲7五銀 △3八と
▲8四銀 △2九飛成 ▲7九桂 △8八歩 ▲同 玉 △7六歩
▲8五桂 △6九龍 ▲7六飛
まで75手で先手の勝ち


826 :最強女流棋士:2006/11/19(日) 09:50:18 ID:AOXNo/Fu
マグノリアの株でないかな
即効でかおっと><


827 :名無し名人:2006/11/19(日) 09:54:33 ID:pnMHymKB
ボナは8級の俺の猿l間さえうけきれない糞ソフト

828 :822:2006/11/19(日) 10:09:56 ID:RcDimJc0
>>823
テメーがうぜえんだよ。
消えろ、屑が。

829 :名無し名人:2006/11/19(日) 12:58:51 ID:4r7be3sw
やはり最強は激指
激指6が出たら買うぞ

830 :名無し名人:2006/11/19(日) 13:13:53 ID:v0qkelag
半年後にせまったコンピュータ将棋選手権が楽しみ
前回は激指のバグでボナが勝ったが、次回はそうは行かないだろう
全幅検索対絞込み検索の対決という興味もある

831 :名無し名人:2006/11/19(日) 13:34:54 ID:i3DDQ/2E
>>828
ボナスレで聞かないおまいさんが悪いんでないの?
向こうに行けばスレ中に必ず書いてあることだから、
相手にするのは煽りだけでみんなスルーするんだよ。

832 :828:2006/11/19(日) 15:33:09 ID:aTjSCUs3
そうか、823は煽りだったのですね
すみませんでした
これからは気をつけます

833 :名無し名人:2006/11/19(日) 23:17:09 ID:WuwAzVL0
将棋ワールドチャンピオン(w


834 :最強女流棋士:2006/11/19(日) 23:57:32 ID:AOXNo/Fu
激指6っていつでるの?w


835 :名無し名人:2006/11/20(月) 02:56:50 ID:d9uCPltX
Amazon検索しなよ

836 :名無し名人:2006/11/21(火) 00:34:15 ID:pjmRCQXb
コンピュータで自動で対局させた(初手から詰みまでの)データを
ずっと(複数のコンピュータを使って何年もかけて)蓄積させて
対局でその局面と同じ局面になったら勝ったほうのデータと同じ手を指す
(もしくはなりそうならその局面に近づくように打つ)
って手法って無理なのかな?

837 :名無し名人:2006/11/21(火) 00:38:21 ID:d7z852Em
>>836
それ結局研究だろ。
激指の学習機能を使って、対局を自動化すれば可能。

838 :名無し名人:2006/11/21(火) 02:41:31 ID:hTAgVXvq
同じ局面とやらがいったいどの確率で出てくるんだか。
ムダで終わるだけ

839 :名無し名人:2006/11/21(火) 07:06:08 ID:8f71Zqol
オセロなら有効かもね。

840 :名無し名人:2006/11/21(火) 08:36:08 ID:zKMWO0qC
250万定跡が入っていても、定跡からすぐ外れる
将棋はそんなに単純ではない

841 :名無し名人:2006/11/21(火) 15:22:39 ID:wYGf/1LF
Fh がフリーでは使えて、マグノリアのでは使えないのはなぜ?
拡張子変えてもだめだった

842 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:24:59 ID:m8JbbXkh
>>841
ウザイ消えろ!
何がFhだ、一人で自演していろボケ!!
妄想野郎は、出入り禁止!!!
二度と来るな!!!!!

843 :名無し名人:2006/11/21(火) 17:38:15 ID:Lbc6GXiL
tesuto

844 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:10:05 ID:qY/meuVV
>>841
ギルド申請して蹴られた口か
チっち

845 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:21:04 ID:rNd2YqLo
>>844
わざわざ、ID変えて自分にレスするのは何故ですか?

846 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:32:43 ID:rNd2YqLo
詐欺に注意振り込んでもFhなどは存在しませんので!

847 :名無し名人:2006/11/22(水) 22:59:27 ID:Y97x+/JG
ところでFhって何?
どう言う意味?

848 :名無し名人:2006/11/22(水) 23:03:20 ID:5DMDnd5Q
NECのパソコン
ブラックモデルがおすすめ

849 :名無し名人:2006/11/22(水) 23:40:09 ID:zBiL9CqS
>>847
ふくだはるお

850 :名無し名人:2006/11/23(木) 01:48:00 ID:mOYk6fhO
>>847
ふくだはるお=みやっち?

公式スレより

2006年4月17日 (月) 15時10分26秒
[名前] : みやっち
[コメント] : 管理人さんにお願いがあります。
僕は人知れずボナンザを改造しています。
改造版を有料公開してもいいですか?
かなり実力アップしているので有料の価値はあると思うのですが...。
検討のほうお願いしますm(--)m

2006年4月18日 (火) 09時09分11秒
[名前] : みやっち
[コメント] : AI将棋Version13には30回やって30勝ということで勝率100%
激指5は持ってないので分かりません。




851 :850:2006/11/23(木) 01:54:50 ID:mOYk6fhO
>>847
いずれにせよ、架空の名前。
存在しないギルドをデッチあげ、そこでボナンザの裏定跡が作られたように
見せ掛けて、金を騙し取ろうとする(>>841>>844>>849)同一人物。

852 :名無し名人:2006/11/23(木) 02:02:10 ID:ITxxEcaS
>>849 >>850
ありがとう。よく分りました。
>>842が怒ったのも理解できました。
人のふんどしで相撲をとろうなんて絶対許せないですね。

853 :名無し名人:2006/11/23(木) 02:07:38 ID:mOYk6fhO
>>847
ボナンザ Bonanza 専用スレ 7手目 より

>254 :名無し名人:2006/10/03(火) 19:31:12 ID:Sd7rXPNq
>かなり悪質なサイト見つけました。
>http://www.xxxxxx.com/member/bbs/jidou_m/bbs.html
>謎板
>ID:xxxx
>PASS:xxxx
>http://www.xxxx.com/member/bbs/0507s_07/bbs.html
>http://www.xxxx.com/a.c.2/
>アイコラ
>1.イーバンクに口座をお持ちの方。
>支店番号 210
>口座番号 1598791
>(上記タブの「支払う」からご入金下さい)
>2.イーバンク以外の銀行から振り込まれる方。
>イーバンク
>支店名 ビート支店
>支店番号 210
>口座番号 1598791
>ナカジマ ヨシヒト
>ご希望の口数(一口600円)を、お振込みください。
>確認後、口数に応じた月の月末まで有効のパスワードと、マイコレクションページのURLをお知らせしま
>す。
>mederukai@er.sub.jp
>と言うものです。無修正もの版権物
>児童ポルノ何でもやってます。

も同一人物じゃないかな?


854 :名無し名人:2006/11/24(金) 01:15:54 ID:2Bz35lZI
>>851
ちょっとまて!
>>849だけは同一人物ではない!

855 :名無し名人:2006/11/24(金) 12:54:41 ID:YbPDzf/w
>>854
同一人物じゃなきゃ、ふくだはるお なんて架空の名前は出てこないw
振り込め詐欺師の、脳内にしかない、名前なのだから

856 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:29:47 ID:yiFdUepA
>>855
お前頭弱いだろ

857 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:32:33 ID:TWjAYEQM
>>847
そんなんに振り込んだバカおまえだけだろ

858 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:36:12 ID:a0+ab5ZG
東大一筋だったけど激指欲しいかも

859 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:36:57 ID:YbPDzf/w
>>856
頭弱いのは、お前だろw
ボナンザ ふくだはるおでググルと分かるよ!
出てくるのは、コンピュータ将棋スレッドとボナンザスレの発言だけだ。
ソースを確かめずに、いい加減な事を言うな!!
それとも、お前が詐欺の張本人か?

860 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:39:53 ID:YbPDzf/w
>>857
邪魔されたから、頭にきたかwww

861 :名無し名人:2006/11/24(金) 16:13:18 ID:NbKWK8zj
ボナンザ ふくだはるお の検索結果 約 25,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

862 :名無し名人:2006/11/24(金) 16:26:32 ID:YbPDzf/w
>>861
嘘はよくないよ
ボナンザ ふくだはるお
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%9C%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B6+%E3%81%B5%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%8A+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ボナンザ ふくだはるお の検索結果 7 件中 1 - 7 件目
Googleのウェブ全体でもこれ

863 :名無し名人:2006/11/24(金) 18:30:50 ID:ZhVzOcfL
解いてみて下さい。
手番:先手
駒の配置:
先手方 1五歩 1九香 2四桂 2七歩 4二馬 4六歩 6六歩 7六歩 7九金 8六銀 8七歩 8八銀 8九桂 9七歩 9八香 9九王
持ち駒:飛、銀
後手方 1一香 1三歩 2一馬 2二歩 2三玉 3四歩 3五金 3七成桂 4一銀 4四歩 4九竜 5三歩 5七金 6八と 7四歩 8四歩 8五桂 9一香 9五歩
持ち駒:金、歩、歩




864 :名無し名人:2006/11/24(金) 18:34:05 ID:U0loiSKT
図で投稿できるようになってから、出直して来い

865 :名無し名人:2006/11/24(金) 18:58:55 ID:b9VRJtIf
>>864
( ´,_ゝ`)プッw


866 :名無し名人:2006/11/24(金) 19:19:03 ID:U0loiSKT
>>865
図で投稿できるようになってから、出直して来い

867 :流王:2006/11/24(金) 19:36:19 ID:sgxIv918
>>865

必死で長文書いたのに一言で蹴散らされて哀れww

868 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:08:08 ID:fTTA/J++
>863 配置、合ってるかな?

後手の持駒:飛 銀 
 9  8  7  6  5  4  3  2  1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│▽銀│__│▽馬│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽歩│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▲桂│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│__│__│__│__│▽金│__│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│__│▽金│__│▽圭│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│__│▽と!│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│▲金│__│__│▽龍│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 歩二 
手数=0 まで

869 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:43:43 ID:AMsJda08
解けませんか。

870 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:44:29 ID:d2NvvWn/
>>868
乙だが、その持ち駒では勝てん。

871 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:51:01 ID:AMsJda08
>868
先後の持ち駒が逆です。

872 :名無し名人 :2006/11/24(金) 21:42:41 ID:T1zfRp+w
詰んどるな。つかソフトなら一瞬だろう。何か問題でも?

873 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:59:53 ID:poKu5DAe
詰み手順を示してください。

874 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:10:56 ID:fTTA/J++
【持ち駒訂正】m(__;)m

後手の持駒:金 歩二
 9  8  7  6  5  4  3  2  1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│▽銀│__│▽馬│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽歩│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▲桂│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│__│__│__│__│▽金│__│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│__│▽金│__│▽圭│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│__│▽と!│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│▲金│__│__│▽龍│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:飛 銀 
手数=0 まで

875 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:15:38 ID:fTTA/J++
>874

詰まんと言ってる→激指5 AI将棋 東大8



876 :名無し名人 :2006/11/24(金) 22:31:52 ID:T1zfRp+w
ごめ ▲27歩を見落としてたw

877 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:40:47 ID:ld3Z8GF/
>YbPDzf/w
すまん、一番初めに「ふくだはるお」って書いたの俺だ。
Fhって何のことかわからんかったから適当に書き込んだだけ。

878 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:52:33 ID:YbPDzf/w
>>877

>236 :名無し名人:2006/09/27(水) 15:08:59 ID:JxtzguRr
>ふくだはるお

これか?


879 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:53:35 ID:vn9vHq7d
AI将棋12で2級になったんで、激指5の2級でれーディん具指し始めたけど、ぜんぜん勝てない。
コンピュータどうしやらせてみたところ、どうやらAI将棋2級のほうが弱いみたいだ。
同じ級でも、ソフトによって力の差が歴然とあることが判明した。

880 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:12:18 ID:kMVqF/lX
>>878
ボナスレ見る限り住人達の言葉遊びで出てきた名前みたいだな。
詐欺師とふくだはるおは明らかに別人。残念だったなw

881 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:34:44 ID:YbPDzf/w
>>880

>257 :名無し名人:2006/10/04(水) 12:04:46 ID:49xn+puc
>Fh-* 600819>81
>Fh-1 600819>66
>Fh-2 600722>71
>Fh-3 600820>69
>Fh-4 600808>59
>Fh-5 600818>77
>Fh-6 600722>70

>258 :名無し名人:2006/10/04(水) 14:22:30 ID:7GY5im+Y
>要するにFHって苦手な戦型にしないとか、勝率の悪い分岐には削除するといった程度の改造でしょ。
>新規に付け加えられた定跡はほとんどないんとちがうかなぁ
>まあそれでもぐっと強くなるんだね
>個人でも改造できるレベルだからやってみてはどうかなぁ

これも遊び?
宮本さんにも分かるように説明してくれ

882 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:43:46 ID:kMVqF/lX
Fhと「ふくだはるお」の関連性をまずは教えてくれw

883 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:55:50 ID:YbPDzf/w
>>882
イニシャルのつもりで、言ったんじゃないか?

884 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:03:50 ID:ld3Z8GF/
>YbPDzf/w

855 名無し名人 2006/11/24(金) 12:54:41 ID:YbPDzf/w
>>854
同一人物じゃなきゃ、ふくだはるお なんて架空の名前は出てこないw
振り込め詐欺師の、脳内にしかない、名前なのだから


本当に申し訳ないが、<ふくだはるお>って適当に書いただけなので、
>>881とか提示されても何のことやらなんですけど。
というか、何を訴えたいのかわからないので教えて下さい。

885 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:05:13 ID:BNVomaeF
謎のやり取り

233 :名無し名人:2006/09/26(火) 17:15:49 ID:r+YKC2a5
ボナンザ用の裏定跡ください
234 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:34:27 ID:XbCgVGzH
>>233
Fh の事かな?
別に裏ではないが、まっとうな人間にしか手に入らないだろうな
235 :名無し名人:2006/09/27(水) 08:07:09 ID:maLktMJz
Fh って何ねん?
236 :名無し名人:2006/09/27(水) 15:08:59 ID:JxtzguRr
ふくだはるお
237 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:38:25 ID:0mW4uaTi
あぁなんだ、はるおのことか。
238 :名無し名人:2006/09/28(木) 02:38:52 ID:Dq9cuLwL
おい
俺の名前を晒すのはやめろ
俺が何をしたというのだ
239 :名無し名人:2006/09/28(木) 04:25:32 ID:MijuqLo1
裏定跡作ったんだろ 乙
240 :名無し名人:2006/09/28(木) 17:20:20 ID:4vFALEN6
ギルドいれてくれぇーーー
241 :名無し名人:2006/09/28(木) 21:37:39 ID:uFa8yuMM
ギルド入れば定跡貰えると思っているところが痛いね
っーか、ハンゲでサークル募集したら2日で満員って
・・・・・同じような考えのやつ多いんやなぁ
242 :名無し名人:2006/09/28(木) 22:59:39 ID:zQSumSDF
はるおのことかーーー!!!!!


886 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:11:01 ID:IsTRU+LF
確かに意味がサパーリ分からん
誰か解説よろ

887 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:11:48 ID:BNVomaeF
謎のやり取り2



247 :名無し名人:2006/10/01(日) 17:12:56 ID:5Nr83wYS
古い日付だけどFhてにいれたが使い方が分からん。
もしかしてこれって、銀☆持ってないと使えないんか?
248 :名無し名人:2006/10/02(月) 21:25:14 ID:WpcbQm/i
Fhはソフト指しのために作ったんじゃねー
きみの100倍頭いいから使うのは無理ね
249 :宮本:2006/10/03(火) 00:40:53 ID:fgrMhiOl
Fhとは何でしょうか?
ぜひ教えていただきたいです。
http://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/
http://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html
250 :名無し名人:2006/10/03(火) 01:35:48 ID:86jDVxfS
>>249
おぉ、宮本定跡の作者様でしょうか?
もしそうでしたら、この機会に使わせていただいている
お礼を述べさせていただきます。
ありがとうございます。
Fhについては何も知りません。
役に立てなくて申し訳ないです。
251 :宮本:2006/10/03(火) 02:37:38 ID:fgrMhiOl
>おぉ、宮本定跡の作者様でしょうか?
はい、そうです。
>ありがとうございます。
どういたしまして。私の趣味でやっていることですから。
2chのことはよく知らないのですが、偽の名を語る人もいるようですね。
私が本物であるかどうかは「宮本定跡」の掲示板に書き込むか、
メールを送信していただければ、相応の対応をしますのでわかります。

888 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:13:20 ID:/NFw6UJa
236〜238はただふざけあってるだけみたいだな。
それを「詐欺師と同一人物」と勘違いしてしまったということか…哀れYbPDzf/w

889 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:17:40 ID:BNVomaeF
謎のやり取り2の後


>254 :名無し名人:2006/10/03(火) 19:31:12 ID:Sd7rXPNq
>かなり悪質なサイト見つけました。
>http://www.xxxxxx.com/member/bbs/jidou_m/bbs.html
>謎板
>ID:xxxx
>PASS:xxxx
>http://www.xxxx.com/member/bbs/0507s_07/bbs.html
>http://www.xxxx.com/a.c.2/
>アイコラ
>1.イーバンクに口座をお持ちの方。
>支店番号 210
>口座番号 1598791
>(上記タブの「支払う」からご入金下さい)
>2.イーバンク以外の銀行から振り込まれる方。
>イーバンク
>支店名 ビート支店
>支店番号 210
>口座番号 1598791
>ナカジマ ヨシヒト
>ご希望の口数(一口600円)を、お振込みください。
>確認後、口数に応じた月の月末まで有効のパスワードと、マイコレクションページのURLをお知らせしま
>す。
>mederukai@er.sub.jp
>と言うものです。無修正もの版権物
>児童ポルノ何でもやってます。

の書き込み偶然とは思えない

890 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:20:58 ID:75o5MDK6
なんか悪さしてる奴がいるのはなんとなくわかったが
ふくだはるおの件はどうなったんだ?
間違えたんならごめんなさいって言えよ。

891 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:25:01 ID:BNVomaeF
これも偶然か?

259 :名無し名人:2006/10/04(水) 22:13:52 ID:rlQl3ids
選手権よう定跡 = Fh
え゛っちがうの
by ちあさ
260 :名無し名人:2006/10/05(木) 07:51:46 ID:jbPfqFV5
大変です。無料配布サイトが現れました。各方面に通達お願いします。
http://xxxxxxxx
謎板
ID:xxxxx
PASS:xxxxx
http://xxxxxx
http://xxxxxxx
アイコラ
1.イーバンクに口座をお持ちの方。
支店番号 xxx
口座番号 xxxx
(上記タブの「支払う」からご入金下さい)
2.イーバンク以外の銀行から振り込まれる方。
イーバンク
支店名 ビート支店
支店番号 xxx
口座番号 xxxxxx
ナカジマ ヨシヒト
ご希望の口数(一口600円)を、お振込みください。
確認後、口数に応じた月の月末まで有効のパスワードと、マイコレクションページのURLをお知らせしま
す。


892 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:25:32 ID:hs6DAyYc
そんなことよりコンピュータ将棋について語ってくれ。

893 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:27:51 ID:BNVomaeF
>>890
いつ間違いだと証明されたんだ
詐欺師が誤魔化してるだけかもしれないだろ

894 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:30:09 ID:75o5MDK6
じゃあ同一犯だということを証明してくれ。

895 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:32:27 ID:BNVomaeF
じゃあ同一犯じゃないことを証明してくれ。

896 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:38:11 ID:/NFw6UJa
>>855(笑)

897 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:47:16 ID:BNVomaeF
犯罪行為をもみ消そうとID変えながら工作してるのがいるな

898 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:52:14 ID:75o5MDK6
俺も犯罪行為をしようとしているのがいると思ってるよ。
俺が知りたいのは、お前がどうして『ふくだはるお=犯人』と決め付けたいのか。
その理由を教えてくれ。

899 :名無し名人:2006/11/25(土) 01:12:47 ID:BNVomaeF
>>898
細かい事情は、話せないが>>885のやり取りしてるIPアドレスが皆
同じとの情報いただいてるので。
情報源は聞かないで下さい迷惑が掛かるので。

900 :名無し名人:2006/11/25(土) 01:18:00 ID:BNVomaeF
とりあえず私が詐欺師口座のレス削除依頼を出し削除して貰いましたので
ご安心下さい。

901 :名無し名人:2006/11/25(土) 01:36:33 ID:/NFw6UJa
>>899
お笑いの方ですか?

902 :名無し名人:2006/11/25(土) 02:08:23 ID:CoxQ2aU0
>>899
ちなみにIP一緒じゃねえよ

>>895
この場合同一人物と唱える側に立証責任がある。
例えばAを訴えた場合、原告が、まずAが有罪とし得るだけの証拠を立証しなければならない
つまり、最初は「〜である」証拠をあげなければならない
「〜でない」証拠は上記が立証された場合のみ

903 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:24:53 ID:Hu5Pgemq
>>902
池沼か?
誰が訴えられたの?

904 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:29:16 ID:Hu5Pgemq
この場合同一人物じゃないとと唱える側に立証責任がある
例えばAが疑われた場合、まずAが疑惑をはらす証拠を立証しなければならない
遊びでしたの誤魔化しは通じない。

905 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:29:16 ID:rFMBzZnz
>>899
コメントに困ってウソつくから泥沼にはまるんよ


906 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:30:27 ID:KvDiPp9F
>>903
知能障害乙。悪魔の証明も知らんのか。

907 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:34:27 ID:Hu5Pgemq
いちいちIP変えなきゃレス出来ない奴とは話しにならねぇなw

908 :907:2006/11/25(土) 12:35:23 ID:Hu5Pgemq
IDの間違い

909 :名無し名人:2006/11/25(土) 12:54:15 ID:iPSMJEwV
IPでID作ってるので間違いでもない

910 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:11:46 ID:CoxQ2aU0
>>904
おいおい、おかしいこと言ってるな
「ある」ことを証明しない限り無意味なんだぞ


911 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:18:28 ID:CoxQ2aU0
例えばな
>>904
「疑わし気は罰せず」という言葉が通例なんだよ
つまり、証拠がないと有罪にできない。
「あんた怪しいから有罪ね」は通用しない
これで分かったかな?これを立証責任というのだよ

912 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:28:29 ID:XUiVFhvU
>>902は常識だぞ。

>>903 >>904
そんなこと言ったら事件が起きるたびに関係ない人が有罪になる。
「やってない証拠を出せ」これは「やってる証拠がある」ことが立証されて初めて証明しなければならない。
ホント無知は怖いわー。そのうちにドラえもんがいない証拠を出せなんて言いかねないよww

913 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:41:48 ID:SGOtHXVZ
ボナスレは釣堀の様相を呈してまいりました。

914 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:01:12 ID:YMML072i
インテリぶった奴多すぎワロタ

915 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:40:22 ID:Hu5Pgemq
いつから2ちゃんねるは裁判所になったんだw


916 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:41:56 ID:Hu5Pgemq
捜査の段階なのでコメントは差し控えさせてもらいます。

917 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:26:14 ID:CoxQ2aU0
よく言うよ

918 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:41:50 ID:cQySp9zC
駒の行ける先表示機能はウザイ。あれは消せないのか。

919 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:46:50 ID:4IWTXCIO
消せるだろ。

920 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:51:09 ID:cQySp9zC
消す方法が見当たらないんですよね。

921 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:49:59 ID:IsTRU+LF
そうなんですか

922 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:17:30 ID:dzbPQ3/M
レーティング戦で対局するのと、最強レベル相手に駒落ちで対局するのでは、
どっちが勉強になるんでしょうか?


923 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:27:26 ID:ec/dWdDl
駒落ち

924 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:59:39 ID:Heuwdy/m
レーティング

925 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:22:17 ID:H+OQuhEz
レーティング

926 :名無し名人:2006/11/26(日) 05:17:02 ID:TFmecsKy
ボナ指し併用で2900超えたよ うふ

927 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:32:56 ID:93GzCHO+
Core 2 Extremeの浮動小数点演算性能が18GFLOPS、CELLの浮動小数点演算性能が218GFLOPSだから、
PS3で将棋ソフトを作ったらかなり強くなるんじゃないか?

928 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:51:15 ID:f+cPJn5u
将棋ソフトで浮動小数点演算はあんまりしないと思う

929 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:16:52 ID:RbNebOMz
整数演算で計算するって何度いえばわかるんだか
浮動小数点演算ってのは3DCGでしか使わないんだよ

930 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:19:06 ID:tmwU5GNM
将棋で小数点を扱うことなんて、なさそうだからなぁ。

931 :名無し名人:2006/11/26(日) 09:41:37 ID:AIV0q8wg
AI将棋の作者のとこに行って来い
ベンチ結果が載ってっから

932 :名無し名人:2006/11/26(日) 22:21:00 ID:iUXNo558
AIはR2500か


933 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:09:46 ID:eAZpoU6W
AI将棋Freshというソフトが1480円で売ってたので買ったのですが、
奨励会モードにはまりました。
今5級で、1日30局くらい指してるのですが勝率3〜4割くらいで降格しそうになったりして
全然昇級できそうにありません。
格下相手の場合は自分の駒が抜かれてても勝てるのですが、
格上相手で2級の香落ちとか相手にいつも負けてしまいます。
戦型は四間飛車しかさせません。囲いは高美濃か銀冠が多いです。
振り飛車で相手の香落ちの弱点を効果的に突ける方法ってあるんでしょうか?

パソコンでAI将棋をやる以外では、
藤井九段の四間飛車を指しこなす本(河出書房新社)で定跡の勉強しながら、
級位向けの5手詰めくらいの詰め将棋の問題とかやっています。

せめて今年中にAI将棋2〜3級くらいにはなりたかったのですが、
指しても指しても勝率があがらず5級で止まってて挫折しそうです。
上達するために何を重点的に勉強したらよいか誰かアドバイスお願いします。

934 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:17:24 ID:yDtEdDQY
>933
自分から無理やり攻めて自滅してない?
1日30局も指してるなら、コンピュータみたいに早指ししてない?
しっかり攻撃態勢が整ってから3手の読みで攻めましょう!

935 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:29:56 ID:WpPClEV/
「BEST SELECTIONの東大将棋5」って定跡は普通に入っているんですか?
「定跡道場 完結編」と比べるとどんなもんなんですか?

定跡の勉強に使いたいだけなのですが。

どなたか教えてください。


936 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:51:28 ID:yDtEdDQY
>935
普通の東大5なので定跡講座は入っていません。
なので定跡の勉強には使えません。ちなみに東大8も同様。
定跡の勉強に使うのなら「定跡道場 完結編」です。

937 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:01:52 ID:g9uhC0QN
>>933
負けた将棋の棋譜ならべをやるといいよ。

938 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:22:07 ID:D9OSZ/Pm
ふくだはるおで盛り上がったせいで PC88 が華麗にスルーされている件

939 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:34:47 ID:WpPClEV/
>>936
さんくす


940 :933:2006/11/29(水) 03:05:13 ID:DSBzvFuc
>>934 
コンピュータが明らかに序盤で無駄な手を何度も繰り返して、向こうからは仕掛けてこないので
仕方ないからこちらから仕掛けるんですが、中盤で駒損にされて不利な状況のまま
終盤の攻め合いになってしまうことが多いです。

>>937
とりあえず負けた棋譜は保存して1局ごとに初手から見直すことにしました。
終盤で詰みがあるのに詰みを逃して負けてしまった場合とかには
詰め将棋をたくさんやって読む力をつけれていけば改善していけそうな気がします。
ただ、序盤のあたりは棋譜を見直してもどこが悪いのか反省すべき点が自分では分かりません。

941 :933:2006/11/29(水) 03:15:07 ID:DSBzvFuc
お見苦しいですが、さっき負けた棋譜を載せておきます。

先手:プレイヤー5級  後手:AI棋士4級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △7一銀 ▲7七角 △4四歩
▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △6二銀 ▲5八金左 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △2二玉 ▲7八銀 △1二香 ▲1六歩 △7一銀 ▲1五歩 △6二銀
▲6七銀 △1一玉 ▲4六歩 △7一銀 ▲3六歩 △6二銀 ▲4七金 △2二銀
▲3七桂 △7一銀 ▲2六歩 △6二銀 ▲2七銀 △5二金右 ▲3八金 △8四歩
▲9六歩 △8五歩 ▲5六銀 △3一金 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4三金
▲5六銀 △4一金 ▲6七銀 △4四歩 ▲5六歩 △5一角 ▲5五歩 △7一銀
▲5六銀 △6二銀 ▲6五歩 △3一金 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩
▲6八飛 △7四歩 ▲6五銀 △7三銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 歩
▲同 銀 △8四銀 ▲5二歩 △4二角 ▲6三銀成 △2四角 ▲4六歩 △4二角
▲6四成銀 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △6七歩 ▲同 飛 △6六歩
▲同 飛 △7五銀 ▲5四成銀 △6六銀 ▲4三成銀 △7七銀成 ▲同 桂 △8六角
▲5一歩成 △7七角成 ▲5三歩 △8九飛成 ▲5二歩成 △5五桂 ▲4八金引 △2九飛
▲1七玉 △8七馬 ▲2八銀 △4三馬 ▲4一と寄 △7九飛成 ▲3一と △同 銀
▲5三金 △3三馬 ▲4三金打 △2二馬 ▲4二と △1四歩 ▲同 歩 △同 香
▲1五歩 △同 香 ▲1六歩 △5二歩 ▲同金直 △1九龍 ▲同 銀 △同 龍
▲1八飛 △同 龍 ▲同 玉 △1七香 ▲同 玉 △1九飛 ▲1八飛 △9九飛成
▲3九香 △5四銀 ▲5三金寄 △2九銀 ▲3一と △5一歩 ▲4二金寄 △1八銀成
▲同 玉 △4七香 ▲1五歩 △4八香成 ▲2一と △同 玉 ▲3二銀 △同 馬

942 :933:2006/11/29(水) 03:17:54 ID:DSBzvFuc
▲同 金 △同 玉 ▲5四金 △3八成香 ▲4三銀 △2一玉 ▲3三桂 △2二玉
▲1三銀 △同 玉 ▲2五桂 △2二玉 ▲1四歩 △2九銀 ▲1七玉 △2八銀
▲1六玉 △1七飛

1レスで入りきりませんでした;

943 :名無し名人:2006/11/29(水) 08:45:25 ID:oEhB4hy9
序盤で相手が銀を上がったり下がったりして手損しまくってんじゃんwww意味不明wwww

944 :名無し名人:2006/11/29(水) 10:05:18 ID:7Gd49hL1
それがAIクオリティw
いかにも馬鹿にしたような手をAIは指してくる

945 :名無し名人:2006/11/29(水) 10:21:13 ID:wIugkiQy
>>943
ソフトには手損という概念がないからな。

>>944
敵が攻めてくるまで守って手待ちする棋風がAI不人気の最大理由だよな。

946 :名無し名人:2006/11/29(水) 23:19:19 ID:k5mpxS0+
>>935
定跡は、普通に入っているはずですよ。パソコンの東大8などでは、検討モード
にして、定跡を表示させれば、面倒ですが、定跡の勉強にはなります。
でも、東大5は、検討モードついてないので、無理でしょう。

定跡の勉強なら、やはり「定跡道場 完結編」です。

947 :名無し名人:2006/11/30(木) 01:00:35 ID:9tEfvkwB
東大5はヒント使えば定跡見られるよ。
まあ、定跡と言うより、プロの実戦がそのまま定跡登録されているだけなんだけど。




948 :名無し名人:2006/12/01(金) 00:10:04 ID:Tbp3in+p
>>940
> ただ、序盤のあたりは棋譜を見直してもどこが悪いのか反省すべき点が自分では分かりません。
そうか、廉価版だから棋譜解析や検討の機能がないんだな。
激指6を買っちゃえは?(決して毎コミの回し者ではありません)

>>941-942
49手目▲5六銀は変。引くのなら△4四歩と打たれてからでも遅くはない。
で、打たれたら引くしかないのではつまらない。なので先に▲4四歩と打つ。
3筋4筋はどう見ても先手のほうが厚いんだから行くべし。

949 :名無し名人:2006/12/01(金) 00:47:27 ID:QhTLqAB4
銀でも金でも好きな方上げりゃあいいんだよ

950 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:19:38 ID:BvsUVvSJ
>>933
私は去年AI将棋13を買って、奨励会モードにはまりました。
買ってしばらくは6級くらいをウロウロしてましたが、最近ようやく2級になりました・・・。
ポイントは、やはりコンピュータの指し手の速さにつられて自分もはやざししないことですかねぇ。
つられずにじっくり指せばいいのに、つい1秒で指し続けて即積みとられたり。
そーすると、また6連勝しなきゃあがれなかったり。。
あと、私は駒落ち機雷なんで対戦レベルを平手のみでやってます。


951 :名無し名人:2006/12/01(金) 10:49:07 ID:6jWlSnjZ
>>950
俺もやってみよ、前回一番下から初めて途中で止めちゃった
今回は6級からやってみるよ。

駒落ちはやった方がいいよ、奨励会員の苦しみを味わうためにも

952 :名無し名人:2006/12/01(金) 19:29:32 ID:0g/EulRz
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/01/news074.html
チェスの世界チャンピオン、コンピュータにリード許す
人間対コンピュータのチェス対決が前半戦を終えた。
2対1でチェスプログラム「Deep Fritz」がリードしている。
2006年12月01日 16時35分 更新
 人間対コンピュータのチェス対決は折り返し点となる3戦目を終え、
コンピュータがチェス名人にリードしている。
 この対決はチェス王者であるロシアのウラジミール・クラムニク氏と
ドイツのチェスプログラム「Deep Fritz」の間で行われている。
第1試合は11月25日に行われ、引き分けに終わった(11月28日の記事参照)。
 27日に行われた第2試合では、クラムニク氏が有利にゲームを運んでいたが、
チェックメイトを見落とすという大きなミスで敗北した。
「自分でもショックを受けている。説明できない」と同氏は試合後に語った。
 29日の第3試合ではDeep Fritzが優勢でクラムニク氏にプレッシャーを与えたものの、
同氏は正確な防御でポジションを守り、引き分けに持ち込んだ。
 ポイントは合計で2対1となり、Deep Fritzが1点リードしている。
今後の試合は12月1日、3日、5日に行われる。

953 :名無し名人:2006/12/02(土) 03:35:01 ID:Z0ygUmXK
ふと思ったんだが
過去のコンシューマ(ファミコン、スーファミ、PCエンジン、メガドラ)で一番強いソフトはなんだろうかと考えたことはないか?
どうやって対戦したらいいか謎だが

954 :名無し名人:2006/12/02(土) 07:39:52 ID:ta4GEAej
手動で指せ

955 :名無し名人:2006/12/02(土) 10:54:12 ID:gWTgFmdd
>>953
その時代だと、極(金沢将棋)はまだゲーム機用に移植されてないよね。

たぶん早指し二段森田将棋じゃないかな?

956 :名無し名人:2006/12/02(土) 16:19:11 ID:rejF87C3
極の話が出たので昔話を書きます。

PC98が全盛期の頃極が出たときはとても感動しました。
当時有名だった森田将棋などよりもかなり強く当時初段ぐらいだった
自分が油断をする位の強さでした。

当時の週刊将棋の記事に5年以内(?)ぐらいでは早指し将棋で
プロには勝てそうと豪語するくらいでした。

最近はあまり活躍を聞かないのが残念です。

957 :名無し名人:2006/12/02(土) 18:17:38 ID:oIwzUkur
極ネクストは良かったな。

958 :名無し名人:2006/12/02(土) 19:08:20 ID:UzYe2m2Y
激指6買いました!
これはハマりますね!!

959 :名無し名人:2006/12/02(土) 19:09:44 ID:oIwzUkur
とりあえず関係者ご苦労さん。

960 :名無し名人:2006/12/02(土) 19:30:41 ID:RYcLR+SO
とりあえず関係者さん。
どんなところがお勧め?

961 :958:2006/12/02(土) 20:47:14 ID:rKdGSBXM
オイラは関係者じゃないよ。
優待で買っただけだよ。

962 :名無し名人:2006/12/02(土) 20:47:24 ID:L16kDfqr
とりあえず関係者です。
新しくなったストーリーモードがお勧めです。

963 :名無し名人:2006/12/02(土) 20:51:31 ID:kpLQZTjA
将棋やるならストーリーいらない。
ストーリー見るなら将棋いらない。
はい、次。

964 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:08:16 ID:C4w0ix7J
黙って激指買えばいいんだよ

965 :名無し名人:2006/12/02(土) 23:07:16 ID:LbgFwE7Z
>>958
感想はどうでもいいからとりあえず激指6の棋譜きぼん。


966 :名無し名人:2006/12/03(日) 05:17:00 ID:7QZH2tt9
激指6ストーリーはともかく、強さはどうなった。

967 :名無し名人:2006/12/03(日) 05:19:45 ID:reiXqDr7
早売り、まだ?

968 :名無し名人:2006/12/03(日) 10:46:27 ID:XmoseSSw
極Uは9801用とDOSV用があった。
9801用を持っているがDOSV用にするにはどうすればいいの?

969 :名無し名人:2006/12/03(日) 11:10:52 ID:FEdS5CjQ
FOMAで落とし切り通信なしタイプは何が強いですか?

970 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:41:57 ID:e1EF4vDR
それにしても銀将クラブのメンバーはスゴイ
ソフト相手でもほとんどまけ無しだ
やはり真の実力者は、落ち着きが違うよなぁ

971 :名無し名人:2006/12/04(月) 19:20:50 ID:yeB9QADl
中古でAI13買ってすいすい初段までいったけど、
初めて降級というのを味わった。これはハマるな。
3段の角落ちとか全く勝てない。
ちなみに24では初段。
24とAIってレベル一緒だな。

972 :933:2006/12/05(火) 08:02:21 ID:mk+9bjV4
今日やっとAI奨励会で4級に昇格できました。
四間飛車で刺しているとコンピュータは5割方は居飛車穴熊に構えることが多く、
攻め倦んでばかりでした。
普段読んでいる藤井先生の四間飛車を指しこなす本の2巻が居飛車穴熊対策の解説で、
前に1回は全部読んだのですが、1度ではなかなか覚えきれず、
最近2回目を読み終わったところで、AI将棋と指してみたら6連勝できて、
自分が少し強くなれたことが実感できて感激しています。
本に書いてある通りの定跡でAI将棋が指してくることがあまり無いですが、
定跡を覚えて1つ昇級できたので、とりあえず将棋の解説書を繰り返し読んで勉強しようと思います。

ただ強いだけの将棋ソフトよりも、コンピュータの強さが10段階に分かれていて、
自分の強さにあった手合いで対局して、勝敗結果で昇格降格があるのがいいですね。
コンピュータの差し回しは強さが安定していて、人間のように
その日の調子によってムラもなく、AI奨励会の段級で客観的に自分の実力が分かりました。
ただソフトと漫然と対局するよりも昇級を目標にすると励みになるので初段目指してあと3年くらいはやり続けみます。

そういえば5級のときに2勝8敗になったら降格点というのを
つけられて、降格点消滅の条件が3勝3敗でした。
降格点のときに3勝できず、さらに2勝8敗すると、降格勧告になります。
降格勧告されても強制降格ではなく、
「実力不足を認めて降格しますか?」みたいに聞かれて
NOを選択すれば、降格せずにそのまま同じ級で継続することができます。

973 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:43:44 ID:tJ4tb4ZK
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/06/news068.html
チェス名人、コンピュータに敗北

世界チャンピオン対コンピュータのチェス対決は、2勝4引き分けでコンピュータの勝利に終わった。
2006年12月06日 17時28分 更新
 人間対コンピュータのチェス対決は、コンピュータの勝利に終わった。
 この対決はチェス王者であるロシアのウラジミール・クラムニク氏とドイツのチェスプログラム
「Deep Fritz」の間で、11月25日から12月5日まで行われた。
 前半の1〜3戦はクラムニク氏が1敗2引き分けでDeep Fritzにリードを許した。
 第4試合は5時間半、54手と長時間に及び、引き分けに終わった。
Deep Fritzが主導権を握ったが、クラムニク氏が守りきった。
 第5試合は初めクラムニク氏がわずかに優勢で、主導権を握る場面もあったが、
Deep Fritzは引き分けに持ち込んだ。この時点でスコアは2対3、
クラムニク氏がDeep Fritzに追いつくチャンスは残されていた。
 だが最終の第6試合は、4時間半を超える戦いの末、Deep Fritzが勝利を収めた。
合計ポイント4対2でコンピュータの勝利となった。
 クラムニク氏は「もっと準備期間があれば、チャンスはある」として、
1〜2年以内の再戦を望んでいるとBBCは報じている。

974 :名無し名人:2006/12/07(木) 11:19:19 ID:fc1iIaXx
人間も疲れなきゃ頑張れるんだけどな


975 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:45:30 ID:k05HGENT
明日発売か

976 :名無し名人:2006/12/07(木) 15:47:31 ID:PkrdB8z3
早売り、まだ?

977 :名無し名人:2006/12/07(木) 17:19:57 ID:dz1WOyMU
明日が楽しみだ。
激指6
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000JK8PLW/


商品紹介

「スーパー将棋マシン 激指6」は大好評の将棋ソフト「激指」シリーズの最新作です。
第15回世界コンピューター将棋世界選手権戦で全勝優勝、続くアマ竜王戦でベスト16
入りを果たした前作「激指5」の思考エンジンに磨きがかかりました。「激指5」で新規
導入したストーリーモードは新バージョンで登場。


978 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:39:43 ID:wjS+QVel
今日が楽しみだ

979 :名無し名人:2006/12/08(金) 13:40:44 ID:GMhPzpGC
無料アプリで将棋やりたいんだけど
おすすめ教えて


980 :名無し名人:2006/12/08(金) 13:51:30 ID:pFTfVwHX
無料ならボナンザかK-shogiだろ

981 :名無し名人:2006/12/08(金) 18:49:54 ID:ow0X2e0e
K-shogiはいらないな

きのあのほうがいい。

982 :名無し名人:2006/12/08(金) 18:51:52 ID:j2o9Xxks
激指6買った奴感想よろ

983 :名無し名人:2006/12/08(金) 18:57:36 ID:w3XCM8uc
激指6買った奴Shareで放流よろ

984 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:24:18 ID:fk8IHN1i
他のソフトとの棋譜よろ

985 :名無し名人:2006/12/09(土) 02:15:57 ID:AWknv8cp
発売日なのに伸びないな(笑)

986 :名無し名人:2006/12/09(土) 04:47:06 ID:EkPbxUZ/
実は誰も買ってない(笑)
早くShareで下さい><

987 :名無し名人:2006/12/09(土) 09:59:00 ID:6tCqxouI
>>983 >>986 みたいに
将棋ソフトも買えない「屁」みたいな奴いるんだな。


988 :名無し名人:2006/12/09(土) 10:23:12 ID:yARLwVe6
こんな感じで毎年強いのが出てくるのか・・・・

もうプロでもきついな。

989 :名無し名人:2006/12/09(土) 10:26:28 ID:9+qQWrJ6
日本の、これから
 「ネット社会の安全 どう守りますか」
12/09(土) NHK総合午後7:30〜8:45 (第1部)、午後9:00〜10:29 (第2部)
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1209.html#20061209021

市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か

 今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。

 時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。

 一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか・・・・・・。

 国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。


990 :名無し名人:2006/12/09(土) 12:46:11 ID:VOv6bovB
将棋との関係ないだろハゲ

991 :名無し名人:2006/12/09(土) 12:55:52 ID:KYXg3M2g
次スレたてました。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165636324/


992 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:15:10 ID:M6RpWfM3


993 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:25:41 ID:M6RpWfM3


994 :名無し名人:2006/12/10(日) 06:56:22 ID:9GsPD3vm
つ5GamYbpsXRタン
サンクス
m(_ _)m

995 :名無し名人:2006/12/10(日) 07:21:42 ID:Ggi+akzd
つ5GamYbpsXR様は私達無職の光です

996 :名無し名人:2006/12/10(日) 20:19:01 ID:Udg0hPdC
うめ

997 :名無し名人:2006/12/10(日) 20:19:20 ID:Udg0hPdC
うめ

998 :名無し名人:2006/12/10(日) 20:19:35 ID:Udg0hPdC
うめ

999 :名無し名人:2006/12/10(日) 20:19:49 ID:Udg0hPdC
うめ

1000 :名無し名人:2006/12/10(日) 20:26:54 ID:b4brFqMf
イエイ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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