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▲名人戦は毎日単独案否決して朝日に決定 26局▲

1 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:46:20 ID:xVKxQ8fR
日本将棋連盟:名人戦契約に関して
http://www.shogi.or.jp/osirase/060710meijin.html

MSN毎日インタラクティブ:名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

朝日新聞社:将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレッド  名人戦は毎日単独案を臨時棋士総会で表決 25局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154351840/

過去ログ:【将棋】名人戦@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/41-42n


2 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:46:32 ID:O6vrhcF5
【社会】 "祭りで悪ふざけ" 消防団員、股間に放水→お尻裂ける大けが…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154410387/

3 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:50:33 ID:OAHwA84P
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154411525/

4 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:50:45 ID:xVKxQ8fR
●毎日案
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円   × 7年
全日本都市対抗将棋大会2800万円                     × 7年
 =32億9700万円
朝日オープン継続なら9億4360万円(1億3480万円×7)プラスされ、42億4060万円
連盟が使える金は7年間で2億6075万円増(契約金の25%で計算)

●朝日案(追加提案は無いと米長会長談)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円 × 5年
名人戦3億5500万円                               × 2年
 =34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円(7800万円×7)プラスされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増(契約金の25%で計算)

★但し、朝日の6年後以降の条件やアマ戦の収入等に関しては諸説あり、
連盟としては中立だが各理事が一棋士として運動している模様。
ttp://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0607&idc=20060714

将棋連盟は 8月1日に臨時棋士総会を開き、表決する予定。
午後1時に始まり、4時ごろ記者会見が予定されている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000115-kyodo-ent
現在、森内と羽生が毎日案支持を表明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20060731k0000e040082000c.html


5 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:51:15 ID:xVKxQ8fR
名人戦を毎日から朝日に移したい理由

   ●とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊(5月8日)一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「(プロ編入試験で)注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、
> よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。

   ●毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
(連結決算) 売上高  経常利益 純益   発行部数
  朝日   6,023億円  274    127    826万部 ←およそ露出2倍、金5倍
  毎日   2,903億円.   66.     27    393万部
決算は未上場会社四季報から引用。

   ●退職給与引当金の不足に関しては諸説有
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145192063/46-48
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149475633/279-280
等によると、不正ではなく会計基準の変更によるもので、
1億5000万円は今後15年かけて均等償却すればよいとされる。

   ●NSN処理説↓NSN問題まとめページ
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
おおむね、NSNの処理に億単位の金が必要と考えると、
これまでの連盟の異常行動は全て説明できるが、証拠は無い、そうです。


6 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:53:17 ID:xVKxQ8fR
羽生に続き森内も毎日支持 将棋名人戦主催問題
http://www.sankei.co.jp/news/060801/bun005.htm
31日午後、東京都内で開かれた将棋の第64期名人就位式で、森内俊之名人(棋王)は謝辞の最後、
「個人的な考え方になりますけど」と断ったうえで名人戦主催問題に言及。「(毎日新聞社には)来年以降
も続けていただきたい」と、公式の場で初めて毎日支持を明らかにした。
王位戦七番勝負第2局が行われた7月28日には羽生善治王位(王座、王将)が「毎日支持」を表明して
いる。名人戦主催者問題はきょう1日、臨時棋士総会で表決されるが、第一人者の2人の毎日支持表明
は、態度を決めかねているほかの棋士に影響を与えそうだ。
なお、他のタイトル保持者では佐藤康光棋聖が31日、「主催社の一部の人には自分の考えを伝えてい
ますが、自分の判断として公表すべきではないと考えています」と述べた。
また、渡辺明竜王は自身のブログから、毎日支持と受け取られている。

7 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:54:18 ID:fNbFS1Cs
>>1


8 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:55:32 ID:MukzjN1y
>>1
40乙。

9 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:59:13 ID:fzJAk1N5
    /      ┏ ))))                      | ヽヽ
   /     / ┃  ┃                 | ヽヽ |\
  /    / /┃朝 ┃         i 、、 | ヽヽ  |\   |  \
 / /  \ \┃  ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /     \ ┃  ┃;´Д`)
/ /        ヽ┃ 日┃  ⌒\
/            ┃   ┃/ /
          /┗ (((┛ /
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し'    / /
  人, ’ ’,    ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、    )  |
           \_つ

10 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:00:13 ID:HweF+L8X
TBS来るー

11 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:00:38 ID:oM1byMMW
 『マイニチーの唄』 ヨネ戦記より


夕闇迫る 午後7時 
朝日勝利で 騒いでる
ファンはきっと 悲しかろ

金が途絶えた 連盟を
恩義忘れた 理事会を
認めることは 出来なくて

心を何に例えよう
羽生のような この心

心を何に例えよう
大山さんの 遺言を


人影絶えた このスレを
私は一人 眺めてる
あなたもきっと 寂しかろ

※が微笑む 会見を
TVニュースで 見てるけど
耐えて物言う こともなく

心を何に 例えよう
名人戦の 伝統を

心を何に 例えよう
守れなかった 悔しさを

12 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:02:48 ID:GUcXthnh
ホント、ここのスレの住人って普段恩義を感じているのかね。

13 :Kume:2006/08/01(火) 18:03:48 ID:nraYfhxA
毎日新聞が怒って王将戦をブン投げたら、将棋連盟はどうするんだろう?

14 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:04:11 ID:xVKxQ8fR
平成18年度臨時総会について
 この度、2006年8月1日(火)午後1時より、東京・将棋会館隣りの「けんぽプラザ」3階にて、平成18年度臨時総会を開催しました。出席者は192名(含委任状36通)。(2006年8月1日現在 会員数195名)。

 名人戦主催につきましては、本日棋士の投票により下記の通り決定しました。投票方式は毎日新聞社の申し入れの通り、毎日案を支持するか否かの採決をいたしました。

 毎日案を支持する 90票

 毎日案を支持しない 101票

 有効投票数191票

【米長邦雄会長のコメント】

 今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。

2006年8月1日
社団法人日本将棋連盟
広報部


15 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:04:51 ID:rEZFkswh
>>1 乙。

16 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:06:27 ID:K2GWX8qz
>>12
俺たちはただの将棋好き。新聞社に恩なんてあるのか?

17 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:06:28 ID:ZTpGgKO+
>>1
おっさん乙

18 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:08:14 ID:fzJAk1N5
【米長邦雄会長のコメント】

 今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。
僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。

【中原誠副会長のコメント】

 今後、林葉直子との交際を前提に交渉いたします。
援交でありましたので、林葉直子に恐妻の意思があればそれも含めて突撃して参ります。

19 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:08:15 ID:buikFOTW
次朝日が放り投げたときの引き受けてはなくなったってことだな
今回は手続きがひどすぎたね

20 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:09:52 ID:K2GWX8qz
もう毎日さん助けて〜とは言えないってわけか。

21 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:10:15 ID:fNbFS1Cs
NHKによると、※は朝日がその気であれば、
共催もあるかも、と。

ここでも粘って契約金うpか?
粘りすぎて朝日が引いて、毎日も引いたらwww


22 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:12:12 ID:76qj/rhl
各新聞社は、毎日には将棋欄を廃止してもらって
それでどれくらい部数に影響あるか世間の反応を見てみたい、と思っているだろう

23 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:13:43 ID:QQ8yC3o0
トップ棋士を数多くかかえる毎日支持者で新団体設立

スポンサーも質の高い新団体につくこと必至

労せず旧団体をゴミプロもろともリストラ

24 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:14:08 ID:rtaJnHPC
↑↑↑
なんで前スレが埋まる前に新スレを使うのはどうしてだぜ?

25 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:14:29 ID:8hN09Yfj
週刊将棋
LOT
速報!順位戦

さてどうなりますかな

26 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:14:45 ID:JS36KaTy
まあ、久しぶりに将棋が全国ネットで話題になったんだから良かったじゃん。

27 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:15:02 ID:buikFOTW
アカヒが共催に応じるとは思えないよ、毎日もそんなけコケにされてまで固執はしない
リップサービスだな

28 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:15:40 ID:oM1byMMW
そもそも朝日は共催OK
毎日は嫌だ言ってたしw

29 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:16:57 ID:jJCauBL8
1000 名前:名無し名人[] 投稿日:2006/08/01(火) 18:16:14 ID:WDRnu12N
1000なら連盟崩壊


30 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:17:21 ID:rOEAIPBy
契約満了の5年後には大会消滅

31 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:17:25 ID:UNjZQd0a


1000 名前:名無し名人 投稿日:2006/08/01(火) 18:16:14 ID:WDRnu12N
1000なら連盟崩壊



32 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:17:30 ID:eC/3SyzM
それにしても何がうれしいって
こことか2ちゃんで自演してがんばっていた毎日の工作員が
おとなしくなることだなw

こいつはいつも荒らしてうっとうしかったので、
今までの努力が全部無駄でパーになったのが心底うれしいw

やっぱ自業自得とはいえ今頃涙目になって
酒でも飲んで荒れてるんだろうなwさまーみろwww

。゚(゚^∀^゚)゚。 ぶぁっはっはっはっは!!!




33 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:17:34 ID:fzJAk1N5
>>27反理事会派が予想外に多かったため、※なりに気を使ってみせたが、かえって中途半端なコメントとなってしまった

34 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:18:45 ID:rEZFkswh
>>32 工作員なんていませんよ・・・・・・ファンタジーやメルヘンの世界じゃあないんですから



35 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:19:00 ID:EZcFRDqt
七番勝負の棋譜が新聞に載るのは何月ぐらいですか?

36 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:19:08 ID:MukzjN1y
>>27
意外に最初から共催(金をもっと出させるために)
を狙って、羽生・森内に毎日支持を表明させたの鴨。

37 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:19:10 ID:VXtaK1FX
>>32
冷静に見ていると、※工作員(※本人?)が
目立っていたがね

38 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:19:22 ID:zmuEzr3o
日韓ワールドカップを思い出したw

朝日=韓国
毎日=日本
ってことか。

日本も共催を拒否したら韓国単独開催になるって脅されて折れたんだよね


39 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:19:32 ID:WDRnu12N
最後の王将リーグ入りを逃した竜王がもっと頑張らないと


40 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:19:37 ID:VR0zCVIw
TBSで特集

41 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:20:25 ID:xVKxQ8fR
>>22

俺の実家は毎日だったな。
親父は、加藤一二三の出身地生まれだから、
奴が名人になったときはエライ騒ぎだった。


前回移管時は、毎日支持だったというのもある。
今回、朝日とってるから朝日支持というのと同じ。

42 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:20:26 ID:fzJAk1N5
,・、‐-,,,、_   〃 ,...__,,,,-,,,‐‐,
 | ヽ =`-‐‐/⊂O⊃==./.}
 |  }/´_,,`ヽ'二、`ヽ、/  |
 .| ./ ./   , 、 `ヽ、ヽ  /
  | / ./,/-/‐| .| |‐|-、_i | /
  .〉| |(./-、 V|. ノ,-レ、レ| }〈
  .| |. |´|:'::j:}  レ' {:'::j:|`| ! .|   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 人lゝ` "  . ` " レ' .| <  工作員は北朝鮮に帰ってね
  { / />‐.,-、-‐< \ヽ .}.  \___________
__○○‐'´ /ヽ-/ \ ` ‐-○○_
`レM.V  /l ̄レ'ヽ) ̄lヽ  .レMヽ!
.     |_|__    __|_|  ,,,-、
       V / ̄| ̄!. レ/`/
     〈___ヽ__、 /___〉'''"
       |~~l l~~l
        ./~~V~~ヽ
      〈__,、_|、_,__}

43 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:20:55 ID:76qj/rhl
毎日にとって、ここまでされてなお将棋に金を出すというのは
一般読者が許さないと思うが、どうなのだろうか

将棋に出す金を回してほしい団体も山ほどあるだろうし

44 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:21:10 ID:uOG9LU3M
TBSキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

45 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:21:32 ID:fNbFS1Cs
ここで、毎日が共催いいよ、と言い出したら、笑うな。
んで、朝日は共催嫌、と言い出す。

んで、再度、投票とか。

46 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:06 ID:KvZRorxx
>>43
毎日は王将戦も撤退したほうがいいな。
これ以上将棋連盟というか※に関わらない方が良い。

47 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:14 ID:Lm/GdBiP
毎日は共催にすればよかったのにw
馬鹿だなw

48 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:17 ID:OHSaQjyN
>>45
朝日は共催OKを明言してるでしょ?

49 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:26 ID:K2GWX8qz
>>42
ぷちこなんてもう誰も知らんだろ

50 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:32 ID:+AvNPUJy
全スレ>>986
そう、毎日の感染記はうんざりする。日経の土建屋みたいな会長が嫌で名人戦の期間だけ毎日を取ったんだが
個人的な思い入れをえんえんと書かれて、昔よりかなり質が悪くなったように感じて3ヶ月で日経に戻った。
「読売は巨人が横暴なので、朝日・産経は政治的に偏向しているので、
毎日は将棋観戦記がつまらないのでセールスお断り」って張り紙作ったよ。


51 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:52 ID:pKKOdvHn
李が400号ホームラン。



52 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:22:57 ID:aMpG4tRX
アカヒはどこからこんな金が出てくるんだ

53 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:23:08 ID:MukzjN1y
朝日が記事出さないね。
トップの談話とかまとめてるのかな?

54 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:23:18 ID:OHSaQjyN
>>50
つ赤旗

55 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:23:30 ID:fNbFS1Cs
>>48
「前向きに検討」つまり、後でなんとでも言える。
こういう時には、沈黙が金だな。


56 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:23:40 ID:3cbNQYnS
これで振り出しというか、
大きな変化がない場合毎日が継続するの契約書の一文がどうなるかだね。
毎日が抗議するか、おとなしく王将戦だけ継続するか、全面撤退か・・
祭りは続くね。


57 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:23:46 ID:ZTpGgKO+
渡辺の師匠だ

58 :前スレのおっさん:2006/08/01(火) 18:23:47 ID:Jxj5cB1M
カッコーの観戦記のヒドさ、その2

当時捻り飛車が流行してた。丸田式の9七角ってあるじゃん。あれが指される
と必ず、「ここで初心の方むけに解説しておこう。9七角に対して、シメシメ、
と飛車を成ると、ry)」という文で数行浪費。いいか、これも"必ず"なんだぞ。
おまえら若造、こんなの連日読まされたらどうする?

59 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:23:56 ID:K2GWX8qz
将棋ファンには巨人ファンが多そうだな

60 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:06 ID:Lm/GdBiP
そうだな、赤旗でいいよ

61 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:08 ID:VR0zCVIw
>>54
赤旗なら政治的にも偏向してないし・・って、おい!

62 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:08 ID:pKKOdvHn
>>53
うれしくて、腕が踊っちゃって書けないんだよ。

63 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:15 ID:lbSl+0qG
武者のwww

64 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:25 ID:vDIZ5i3y
高校野球もいずれこうなるのか?

65 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:29 ID:KvZRorxx
マリオキタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─ !!!!

66 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:35 ID:aMpG4tRX
武者野キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

67 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:40 ID:ZTpGgKO+
ワリオww

68 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:24:47 ID:MukzjN1y
>>50
日刑の記事のほうがよほど質が悪いが・・・。

69 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:25:12 ID:OHSaQjyN
>>55
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605260358.html
> 朝日新聞社は共催案について「基本的に異存はない」としており、決定については
>「日本将棋連盟と毎日新聞社との話し合いの行方を見守りたいと考えています」とコメントした。


70 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:25:19 ID:fzJAk1N5
所司和「春」七段!!(TBS)

71 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:25:38 ID:jJCauBL8
>>47
名人戦と順位戦の棋譜は独占することに大きな価値がある。
少なくとも「名人戦を掲載しているから」という理由で
毎日を購読している世帯は簡単に切り崩せる。

72 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:25:49 ID:fNbFS1Cs
TBSはやはり毎日寄りで怨念篭ってるなwww

札束と※を重ねた映像出すあたりがワロス

73 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:25:59 ID:Lm/GdBiP
作家といえば作家だけどなw

74 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:26:05 ID:K2GWX8qz
田舎やでMBSやわ・・・・

75 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:26:51 ID:MukzjN1y
>>58
恐るべき記憶力のよさw。

76 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:27:24 ID:OHSaQjyN
>>72
731部隊と安倍の写真をサブリミナルで入れて怒られたのに懲りないな(w

77 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:27:41 ID:fNbFS1Cs
>>69
あれ、さっきTBSでそう放送してたけどね。

まー毎日が呑めない条件を出せば実質拒否できるよ。


78 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:28:31 ID:ZTpGgKO+
>>76
あれにはワロタ

79 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:28:43 ID:xVKxQ8fR
>>72

朝日は朝日で、アマとかに知られてないけど割合金使ってるんだけどね〜
陰徳の有無が、毎日と朝日の差を決めちゃった部分が明らかにあるよ。

80 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:28:46 ID:jT8QSJB8
これ、マジで!?
家かえって来たらこんなことになってるとわ・・・
さすがキチガイ連盟・・・


81 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:29:12 ID:b1rM3rVk
TBSがえらい怒ってるんだが

82 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:29:26 ID:Lm/GdBiP
TBSは毎日寄りすぎるな。いくら子会社とはいえ。

83 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:29:39 ID:RAbEnGWM
おいアサヒってまじかよ

84 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:29:48 ID:1hA2wFtQ
順位戦を「エブリデイ・リーグ」と「サンライズ・リーグ」に再編して
日本シリーズで勝った方を名人にしたらいい

85 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:29:54 ID:aMpG4tRX
このまま毎日は王将戦ぶん投げそうだな

86 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:30:27 ID:fNbFS1Cs
「連盟との関係を総合的に検討していきたい」www
こりゃ、相当怒ってるなwww

87 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:30:43 ID:Lm/GdBiP
文化=毎日、ビジネス(金)=朝日って構図を無理やり作り出そうとしてるな、TBS

88 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:30:44 ID:jJCauBL8
>>86
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

89 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:10 ID:OHSaQjyN
>>84
リードセール・リーグを忘れてもらっては困りますな。

90 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:27 ID:KvZRorxx
森田、「この論争で将棋ファンが増えた」わけねーだろー

91 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:30 ID:K2GWX8qz
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                     .|
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  王将戦
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  
            毎日新聞

92 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:32 ID:HweF+L8X
森田予報3段

93 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:36 ID:11iWdYpR
将棋は女性差別ですしセクハラですよ。
なぜか王は1つだけで、もう一方はなぜか「玉」。
つまり王を持っている人は、相手の玉を取らなければならないのです。
玉といえば、男性器のアレが出てきます。もう恥ずかしすぎます。

最初の駒を並べていると玉を持ってる人は「金玉」と「玉金」を同時に見なければならないんですよ!配置を換えるべきだと思います。

金といえば、守備方法に「二枚金」なるものがあります。これはつまり「二枚の金が玉を守っている」ことになり、非常に下品な陣形です。

将棋には「棒銀戦法」なるものがあると聞きます。棒だなんて、言うに及ばずあまりに表現が下品です。じゃあ金が同じことをしたら「棒金」ですか??

桂馬は他の駒を飛び越えて進むことが出来ます。中出ししたくないからといって、顔に掛けるいわゆる「顔射」がありますが、
どうしてわざわざ遠い顔に掛ける必要があるんですか?桂馬の動きそっくりです。

香車はひたすらまっすぐしか進めない、下がることもできない駒です。本性剥き出しで襲ってくる男性そのものです。

相手の玉を目指して、金をはじめとする各駒を動かすわけです。
各駒といえば、歩・桂・香・銀は裏返ると皆「金」なんです。
あのかよわい「歩」ですら相手陣地に入った途端「金」に変身します。まるで羊の皮を被った狼です。
沢山の「金」や「金もどき」が「玉」を取りに行くのです。ああっ恥ずかしい!

大駒の角は裏返ると「馬」、馬といえば馬並のナニとか言われるように、やはり男性器を象徴する言葉です。
普段はおとなしいのに、相手の陣地に入ると途端に「馬」になって、玉に襲い掛かるのです。
馬が玉に襲い掛かるなんて、そんな破廉恥な行為が許されていいのでしょうか?

飛車は同じ大駒でも角より地位が高く、最強の駒だとのことです。つまり最強の男が玉を目指して襲ってくる。
飛車を使って戦法の中に「居飛車」なるものがありますが、
これに守備方法である「穴熊」を合体させると「居飛車穴熊」になります。
まるで屈強な男が今か今かと襲い掛かるのを待っている光景が浮かびます。

もう言うまでもない下品な要素ばかり将棋。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね?

94 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:53 ID:rosU3ROZ
森田三段のコメントむちゃくちゃすぎ!

95 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:31:55 ID:pKKOdvHn
米長のホンネ
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader56981.wmv

96 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:32:15 ID:+AvNPUJy
>>68
いや、日経の方が読むところが少ないからペットの汚れの始末とか
いろいろ利用しやすいんだよ。一般紙は読むべきかどうか迷うところ
が多くて面倒だし。

97 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:32:24 ID:rEZFkswh
このスレの皆。
この件で例え将棋連盟を見限っても、 将 棋 は 見 限 る な

じゃ、飯行って来る。

98 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:32:43 ID:xVKxQ8fR
>>81-82

こういうことは、囲碁名人戦でも起こったことだよ。

だから読売棋聖戦は今でも最高位に収まっているけど、
コアな囲碁ファンは、名人・本因坊の下に棋聖を置いてバカにする。
毎日・TBSは、相変わらず、読売の教訓が生かされていないね。



99 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:32:46 ID:uOG9LU3M
弱い棋士がお金になびいて朝日っぽいな

100 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:32:50 ID:Lm/GdBiP
おいおい、特集のあとに毎日のCMってあからさますぎだろ、TBSw

101 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:33:00 ID:pKKOdvHn
>>93
つまんねえ。

102 :前スレのおっさん:2006/08/01(火) 18:33:10 ID:Jxj5cB1M
>>58 なにしろ小学高学年から中学のころの事だからね。深く深く脳裏に刻み
こまれてるのさ。



103 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:33:30 ID:zy3gcanw
王将戦廃止の流れになりそうだな

104 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:34:22 ID:MukzjN1y
>>96
わらた。
確かに、日刑の多少なりともまともな記事は2箇所しかないw。

105 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:34:46 ID:TnpPD3S+
果たして長期的に得なのかどうか…
「文化かビジネスか」とか言いながらどちらも失敗しそうな件

106 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:34:52 ID:xVKxQ8fR
>>103

聖教新聞に引き取ってもらうことを計算してるんじゃないか?

107 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:00 ID:W/aag0K3
>>103
毎日に決断してほしいよね。

108 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:30 ID:oQQZ8Ngi
そうだな赤旗でさえ新人王戦主催してるしな

109 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:34 ID:fzJAk1N5
>>95何回見ても笑えるw

110 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:48 ID:W0eU/Yvk
朝日スーパードライ

111 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:55 ID:dR4zl6kv
まあ完全撤退だろうな。

王将戦は問答無用で廃止。
週刊将棋をどうするかぐらいじゃね。
朝日が引き取るんだろうけど、高い買い物になりそうだね。

112 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:58 ID:K2GWX8qz
日経=笹原=インサイダー=タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

113 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:35:59 ID:Lm/GdBiP
赤旗が王将戦でいいよ

114 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:36:48 ID:ZTpGgKO+
>>106
そうか

115 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:37:15 ID:OHSaQjyN
赤旗でさえプロ棋戦を持っているのだから、王将戦を止めたら新聞とは言えない。
契約金削減で困らせるんだろう。

116 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:38:02 ID:oDiEWArU
名人戦に出たことのある、またはこれから出る可能性のあるトップ棋士は毎日に入れるよなあ。
羽生にしろ森内にしろタニーにしろ恩義もあるだろうし。
タイトル獲得数で票決が決まってたら間違いなく毎日が勝ってたでしょうね。
王将戦は廃止決定かな?

117 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:38:53 ID:qEzSaLMC
将棋界新時代へ!

118 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:39:05 ID:buikFOTW
2つの棋戦がなくなるだろうな、朝日OPと王将戦(玉突きで他の棋戦かも)
朝日に移管するにしても手続きが本当にまずかったな今回は
将棋知らない奴でこの話聞いたら大半は毎日に同情するだろう

119 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:39:32 ID:aMpG4tRX
B1以上で投票したら絶対に毎日だったな

聖教か赤旗が王将戦なら笑えるwww
永世王将のイメージとか負のオーラがすごい。

120 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:39:41 ID:hHYmKUnz
名人戦は朝日新聞主催で決着
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060801024.html
朝日は表決結果を受けて、大峡敏孝常務(広報担当)のコメントを発表。棋士の選択に感謝するとともに、
将棋連盟が一時提案していた両社による共催に触れ「毎日新聞社との共催の可能性も探りながら、
日本将棋連盟と話し合っていきたい」との考えを明かした。

121 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:39:43 ID:xVKxQ8fR
契約金削減も何も、スポニチだろ?
毎日新聞に穴があくと転載できる契約なのか?

転載の場合、将棋連盟と交渉する必要があるけど、
産経以下のゴミ棋戦を毎日転載という訳にもいくまい。
産経以上金出すか、撤退するかしかない。

そこんとこ、内部事情に詳しい工作員の人、教えてヨロスコ

122 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:39:44 ID:ZTpGgKO+
>>116
ヒント:16世名人

123 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:39:48 ID:MukzjN1y
>>114
だれがうまいこと(ry

124 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:40:00 ID:dR4zl6kv
王将戦はそれなりに格式が有るから、
今よりも契約金をディスカウントすれば
引き取る所は有るかもしれないね。

それでも、新しいスポンサーを見つけるのは大変だろうね。
この騒動を見届けた上で連盟のスポンサーに
なろうとするところは無いような希ガス。


125 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:41:43 ID:zmuEzr3o
いっそのこと将棋を公営ギャンブル化したらどうだ?

競馬のシステムを全てパクってGIからGIIIまでのグレード制にして、予選は平日、決勝戦は毎週日曜日のお昼にやる
メインレースは12月末の大山記念と、5月末にやる日本名人戦(A級限定戦)

将棋がギャンブルとなれば若い女性
「明日は何買うの?」
「羽生から総流しにしようかな」
「えー、羽生っていま名人じゃないんでしょ。ホラ、関西の若くて強い人がいたじゃん。結構かっこよかったけど」

とかなるんじゃw

126 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:41:47 ID:YtaSomNJ
朝日に新しくタイトル作っちゃっていいんじゃない
今回ので格式もなんか濁った感じだし
って書いても何の意味も無いけどさ

127 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:43:10 ID:buikFOTW
一方的な契約破棄に限りなく近いからな今回のやり方は
そりゃ毎日の手抜き加減もあったかもしれんが
だからといって突然朝日と交渉してましたじゃあね
こんなとこと契約するのはIT産業くらいだろ、割とみさかいないからな

128 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:43:31 ID:MukzjN1y
>>125
終盤になると叫ぶのか?w

129 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:43:42 ID:zy3gcanw
朝日は新しい棋戦を立ち上げるから
減るのは王将戦だけでしょ

130 :名梨名人:2006/08/01(火) 18:44:03 ID:678h7ryt
朝日は表決結果を受けて、
大峡敏孝常務(広報担当)のコメントを発表。
棋士の選択に感謝するとともに、
将棋連盟が一時提案していた両社による共催に触れ「
毎日新聞社との共催の可能性も探りながら、
日本将棋連盟と話し合っていきたい」との考えを明かした。


131 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:45:09 ID:qEzSaLMC
もういいよ朝日単独で
毎日より素晴らしい名人戦やればいいだけだ

132 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:45:33 ID:763KP8mP
ギャンブルとかしたら子供が離れていくだろw親が将棋なんかやらせなくなるから余計に人気がなくなるよ
Jリーグのトトだって全然売れてないし安易杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:46:11 ID:xVKxQ8fR
>>127

一方的かどうかはね〜。何度いっても「金を渋る」新聞社であったことは、
100万円増しか積み増ししなかったことでも分かるわけで。

常識で考えて毎日新聞のプロパガンダ。
あげてくれ交渉がもつれて、朝日への「一方的」な破棄になったのは目に見えてるだろう。

134 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:46:42 ID:K2GWX8qz
>>129
朝日OPが無くなる

135 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:46:47 ID:DEDvO4JA
名人戦が朝日に移ったら朝日オープンは廃止って
はっきり週刊将棋に書いてあったからな
編集長が更迭された後の記事だから
間違いないんじゃないか

136 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:47:24 ID:yxgMlB6I
>>116
朝日 凸※タニーひふみん
毎日 羽生森内佐藤渡辺

それでも毎日の方が負けてるっぽいぞ・・・

137 :名梨名人:2006/08/01(火) 18:47:29 ID:678h7ryt
局数多いから両方で載せたら?

138 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:47:38 ID:OHSaQjyN
>>121
連盟副会長の中原が
「王将戦をビッグタイトルにしてもいい」
とか言ってたじゃん。

つーか、王将戦は元々毎日が名人戦を朝日に取られたことが契機で設立されたわけで。

139 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:47:54 ID:EOX3s8q/
新棋戦は期間限定

140 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:48:06 ID:Vqt2k0SJ
羽生3冠「受け入れるしかない」
 将棋の名人戦は来年以降、朝日新聞社の主催になることが決まった件について
羽生善治3冠(35)は、「結果は結果として受け入れるしかない」と話した。

渡辺竜王「個人的には残念」
 将棋の名人戦は来年以降、朝日新聞社の主催になることが決まった件について、
渡辺明竜王(22)は「個人的には残念な結果になった。
これで悪い方向に行かないようにしてほしい」と話していた。

141 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:49:42 ID:8hN09Yfj
清水上と加藤幸男と今泉と城間はむかついてんのかな
朝日OPなくなると編入試験がさらにとおくなるから

142 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:49:52 ID:buikFOTW
普通の人がそんな細かいことまで考えんよ
だからこそ最初からオープンにしないといけなかったわけ
例えば毎日が将棋掲載やめて部数に何ら影響しなかったことがわかったら
今度はどこの新聞社が止めるといいだすやもしれん
リスクはおまいらが思ってるよりでかいと思うがな

143 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:50:11 ID:QJv0R2lR
とりあえず内訳を公表しろよ
糞理事のじじいとロートルが引退した後で関係悪化しなきゃいいけどな

144 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:52:23 ID:dR4zl6kv
>>133
最終的な提案は朝日よりも毎日の方が金額が多かったとも見れるでしょ。

30年以上にわたって一番多くのお金を払い続けてきた毎日を
「金を渋る」と言い切るなら、他の新聞社はどうなんだよ。w

毎日からの年4億円以上のお金を自ら切り捨てて
連盟は何を手に入れたんだろうね。

145 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:53:34 ID:OHSaQjyN
>>141
朝日が立ち上げる新棋戦がアマプロ戦の受け皿なんでしょう。
あと、プロ棋戦のアマ枠変動があった場合は、受験資格も変わるとか森下だったかが言ってたよ。

146 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:53:35 ID:zRAwkznj
「毎日単独」はなくなったけど、「朝日単独」ときまったわけでもない、てか。

147 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:53:51 ID:utbP95Sz
>>97
俺はとっくに連盟は見限っている
24があれば連盟なんてどうでもいいよ

148 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:55:18 ID:3cbNQYnS
だな、まさか密室で開票したんじゃないだろうな。

149 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:55:19 ID:MukzjN1y
>>97は粂

150 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:55:22 ID:OhRX2DhY
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154411525/

151 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:55:25 ID:W/aag0K3
毎日が王将戦から撤退したら、王将戦の新受け入れ先を決めているような気もするけど。

152 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:55:38 ID:BTjKTmil
お荷物棋士が朝日の方を支持したんだろうな。
こりゃ善之康明で新連盟立ち上げだな。


153 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:55:59 ID:/aY8g5wW
>>68
日経は勝者に甘く、敗者に厳しい
俺は記事の内容は嫌いだけど株や経済情報が充実している(当たり前)から日経をとってる

154 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:56:17 ID:MukzjN1y
>>151
NECあたり?

155 :名無し名人:2006/08/01(火) 18:59:32 ID:EOX3s8q/
総会はタイトルホルダーが意見を述べた後、全棋士195人中191人による投票となった。
10票ずつ開票していき、最後の最後で毎日案を支持しないが差を広げたという。

156 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:00:05 ID:zmuEzr3o
>>154
NEC主催にして、NEC製のスーパーコンピューターの出場枠も設けたら話題にはなりそうだな。

157 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:00:11 ID:ka1bDP0/
>>151
発行部数100万部のスポニチ以上のメディアで掲載予定がない限り、
スポンサーは見つからないんじゃないか。

158 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:00:14 ID:1hA2wFtQ
>>155
最後のほうで委任状分の票が空いたっぽいな

159 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:00:52 ID:xVKxQ8fR
>>144

あのさ、支払には受取もあるのね。
どんなに多額を払い続けたとしても、それ以上の受取(リターン)を得られるもの
ならば、さらなる多額支払をもとめられても当然なの。
しない方が問題なわけ。

毎日は年3億3000万円で、それ以上のものを手にしていた。
拒絶したら移管されるに決まってる。なによりも当人が一番そのことを理解していた。
だから浅ましい連盟批判キャンペーンもやるのね。

なにもかも自業自得。さらにいえば、「一方的」には裏があると思うよ。
水面下での交渉とかね。まあ、毎日の肩をそこまで持ちたい理由がわからんな。

王将戦まで含めて4億なんて、凄い安いと思うのは、俺だけなのかな。
7800万円の王将戦なら、聖教新聞でも引き取ってくれる程の
コンテンツだろう。

160 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:02:29 ID:MukzjN1y
>>153
>株や経済情報が充実している(当たり前)
そうか?
ほとんど提灯記事のような気もするが・・・。
最近読んでないが、以前は株の特集記事みたいなのが毎週あって、
N村証券が金で買い取ってて、自社に都合のいい記事を書いてたのは有名な話。
企業の決算記事なんかでも、証券会社の意向で論調が変わる。

161 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:04:12 ID:vpjllCBJ
毎日が王将戦と将棋掲載やめる

毎日は部数に影響なし、財政もすこし良化

各主催新聞社に契約金の値下げを要求される

連盟の財政悪化、将棋衰退

こうなるだろうな。

162 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:04:12 ID:5U+oVUJK
羽生が毎日支持を表明したって、毎日に面子を持たせるのと
羽生が会長になったとき取り引きしやすいようにっていう伏線なんじゃないの?

163 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:06:12 ID:geVjydQi
連盟の思惑

名人戦:毎日→朝日
竜王戦:読売
王将戦:スポニチ→毎日

あいたスポニチには朝日オープンのようなアマ参加棋戦新設。

こうか?

164 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:06:45 ID:aTUtTsoQ
落ち目の毎日 倒産間近

165 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:06:46 ID:4531Ly7/
しかし将棋連盟って民主的な組織だなあ。w
実力トップ3の判断の正反対の決定をする競技団体なんてそうないや。

166 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:07:14 ID:dR4zl6kv
>>159
王将戦の引き取り手を見つけられるなら、
名人戦を移管させる前に王将戦を移管させりゃあよかったんじゃね?
そうすりゃ、毎日は名人戦に4億以上払ったと思うがね。
名人と王将はよくも悪くも抱き合わせだったわけだから。

まあ、聖教新聞かNECが今よりも高い値段で
王将戦引き取ってくれるならそれでもいいよね。
俺はありえないと思うが。

4億が高いか安いかは、今後はっきりするんじゃね。
4億増収させるのは、簡単じゃないと思う。

167 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:07:42 ID:Z1jVgxFi
>>153
日経の経済情報うんこじゃんw 産経の方がマシ
王将戦は王将フードサービス主催でいいよ

168 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:08:21 ID:1hA2wFtQ
>>162
モンゴルから帰って来るなり泡くって羽生に凸電してるあたり、
とても※に深謀遠慮があったとは思えないから、
計算だとすれば羽生自身の計算ということだな

169 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:08:40 ID:dGBoBtGf
毎日が金出し渋っていたって話があるけど、竜王戦との兼ね合いがあるから
簡単にはあげられなかったんじゃないの?
そこら辺が俺には良くわからんのよね

170 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:09:01 ID:OHSaQjyN
>>167
優勝賞金:餃子1年間食べ放題。

171 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:09:48 ID:Y8bzcRTv
>>163
理事会はそう考えてるだろうけど
実際は>>161になるんじゃないの
将棋連盟なんかに金出してくれる団体が幾つあると思ってるんだろ

172 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:11:31 ID:H/nKqU2s
>>170
一手ごとに一個食うというルールではどうか。

173 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:12:12 ID:GJTsZgFm
今回の総会でほかの議案なかったの?

174 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:12:41 ID:OHSaQjyN
>>161
部数に影響が無いわけないでしょ。
ここで毎日擁護してる人だって、同情して毎日新聞に乗り換えてくれるわけでもない。
名人戦がなくなるだけでも解約者は出るのに、プロ棋戦自体無くなれば部数も下がるし広告掲載料にも影響が出る。

175 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:13:24 ID:yxgMlB6I
>>167
羽生 京都王将、森内 大阪王将とかになるのか?

176 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:13:43 ID:MukzjN1y
>>167
上のほうには同意。
大体、公定歩合が上がるのを朝日新聞にすっぱ抜かれて、
あわてて夕刊に掲載する経済新聞なんて、何の価値もない。
(日刑は、わかっていて政府の圧力で記事をもみ消した。
選挙前で、いわゆる政治銘柄をまだ売り抜ける前だったから。
公定歩合が上がる=言うまでもなく株式市場には悪材料)



177 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:13:52 ID:6Fpeors0
朝日は過去にも主催権利を獲得して、金銭問題で契約を破棄した過去があるそうだ。

連盟は将来再度破棄されたときに、毎日さん契約しませんか?では済まされないのではと思う。

178 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:14:03 ID:W/aag0K3
4億の利益を弾き出すには利益率1割として売り上げ40億必要だよね。
名人戦王将戦に40億の売り上げに見合うだけの価値があるかどうか?
毎日の将棋からの完全撤退は毎日にとって好手となるかも?

179 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:15:14 ID:geVjydQi
>>171
毎日が将棋掲載そのものをやめてしまうというのは、どうかなあ。
>>174のいうように、将棋がなくなったら部数下がると思われ。


180 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:16:39 ID:lbSl+0qG
金に余裕ある棋士は毎日
余裕ない棋士が朝日にしたんだな

181 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:18:55 ID:jJCauBL8
>>174
名人戦を失った以上、王将戦が残ろうが残るまいが変わらない。
将棋欄はアマ棋戦や連載記事で埋めることも出来るし。

浮いた金を別のことにドカーンと使って、
購読世帯を増やすことを考えた方がいい。

182 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:19:10 ID:buikFOTW
おまえらヲタが思ってるほど将棋欄を楽しみにしてるやつはいない
それはおまえら自身が証明してる、遅れた解説付き棋譜に昔ほど価値はないし
たいして減らないだろう

183 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:19:41 ID:xVKxQ8fR
>王将戦の引き取り手を見つけられるなら、
>名人戦を移管させる前に王将戦を移管させりゃあよかったんじゃね?

7800万円で主催できるのが「おいしい」なら移管なんぞ呑まないのでは、毎日が。
手放すからこそ、聖教に移せば、という話な訳で。

まあ、王将戦は格式高いし、毎日が手放せば買い手がつくんじゃないかとは予想でしか
ないんだけどね。

184 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:20:24 ID:TnpPD3S+
>>180
でも毎日から朝日になった分の差額が本当に順当に「余裕のない棋士」の給料になるのわけ?
結局上の人が独占するだけだと思うんだけど。
だとすれば、自分の給料目当てで朝日に入れるのは無理筋かと。

185 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:20:59 ID:eegMViVV
>>174
>ここで毎日擁護してる人だって、同情して毎日新聞に乗り換えてくれるわけでもない
そりゃ、そーだろ
>名人戦がなくなるだけでも解約者は出るのに、プロ棋戦自体無くなれば部数も下がるし広告掲載料にも影響が出る
これはどうかな、将棋欄がなくなっただけで、今まで読んでた新聞替える奴どれだけいるかな?
将棋欄がなくなっただけで広告掲載やめる企業がどれだけあるかな?
俺はほとんど影響無しと見るね。

186 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:21:01 ID:5U+oVUJK
毎日社員が何かつまらん事件でつかまったりしたら、
「先日、伝統ある順位戦の主催を棋士会で否決された毎日新聞社ですが
ここへきて企業モラルの低下も問われてきております」
とかってアナウンスされるんだろうな。

187 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:21:46 ID:8HDbXG9U
毎日派と朝日派で対局して決めればよかったのに・・・

188 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:22:01 ID:ksqwXuB1
羽生や森内の毎日支持発言は毎日のメンツを立てるための仕組まれたセリフだな。
投票で負けたとはいえトップクラスに支持してもらえれば毎日も感情的に棋戦から降りるなんて言えない。
一方朝日や諮問委員会の顔も潰さずにすんだ。
金もたくさん入る。会長以下執行部の決断も正しかったことが証明される。
こんな見事な大団円見たこと無い。

189 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:22:37 ID:JMkqOV9S
羽生と森内は毎日に義理を立てることで未来への投資をした。

190 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:22:46 ID:xVKxQ8fR
>>182

いや、俺は解説付き棋譜を楽しみにしているぞ。
だから長い間、毎日新聞の名人戦を楽しみにしていた。
毎日が「毎日の名人戦守ります」なんて、私有物のようなことを言い出して
朝日派になった。だから、朝日の今の将棋欄にはむちゃくちゃ不満だ。

たいして減らないなんていう奴の気が知れないな。
俺は朝日取ってるが、移行すれば絶対止めないぞ
(もうすこしまともな観戦記付けてほしいが)

191 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:22:55 ID:wpJarMW6
>>187
ハブ、肉、魔王に勝てる奴なんか誰もいないだろw

192 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:23:06 ID:yxgMlB6I
>>182
老人層は新聞の記事欄を楽しみにしてると思うぞ。
一番お金を落とすのもその層だから、やたらおろそかには扱えない。
若者層はお前みたいに偉そうなことは言うが、ろくに金を落とさないから、ろくに相手にされてない。

193 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:23:18 ID:aMpG4tRX
いざ毎日が手放してみると、
「王将戦は格式高いし、7800万なら買い手数多だろ」という話が幻想であったという
お寒い現実を突きつけられるような気がしてならない。

もう昔ほどタイトル戦の棋譜に価値は無いよ。

194 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:23:46 ID:ka1bDP0/
>>179
もし名人戦の代わりに「羽生善治の詰将棋」「森内名人の次の一手」
「渡辺明の最新定跡レポート」とかが連載されたらかえって部数上がったりしてなw

195 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:23:50 ID:OHSaQjyN
>>181
購読者としては浮いた金で新聞値下げしろと思うけど。
というか7800万円じゃ浮いた金とか言える額じゃないわな。
連盟への嫌がらせにしかならん

196 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:25:16 ID:wpJarMW6
まあ、結局のところ、ごみ棋士たちが、未来の保身について、真剣に
考えた結果、朝日案の方が魅力的だったということだろうな。そもそも
毎日なんて、本体そのものが潰れかねないからな。

197 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:25:52 ID:lP8Fv6p5
>>184
朝日オープンの賞金は羽生などの上位棋士がもっていくが、
普及協力金は連盟(ゴミプロが多い)に入る。
ま、リストラ資金に当てられるかもしれんがw

198 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:25:53 ID:dGBoBtGf
俺、毎日と朝日取って、両方の将棋欄には毎日目を通してるよ
でも、毎日が将棋を掲載しなくなっても毎日をとり続けるな
将棋だけが新聞の内容じゃないし

199 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:26:03 ID:buikFOTW
ここの人たちは将棋だけが基準なのか…笑うしかないな
減って3%くらいだろうしどっちみち今新聞の購読者数は減りつつある
4億のコスト削減で納まる範囲程度の影響だろ

200 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:26:33 ID:xVKxQ8fR
>>193

だから聖教新聞なんだろw
毎日新聞なら産経以上の契約金、聖教新聞なら今の8000万弱、
それより部数が低いともっと低め

ってことだろうな。

201 :第64期順位戦 part35:2006/08/01(火) 19:26:36 ID:qbYHKDMO
 

 羽 生 も 一 票

  糞 棋 士 も 一 票



202 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:26:48 ID:5U+oVUJK
毎日はどうせ金銭主義で連盟批判を繰り返すんだろうけど
結局、名人戦を主催するだけの格がないと見られるんじゃないの?
要するに、見捨てられたんだよ。

203 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:27:26 ID:MukzjN1y
>>187
「揉めたら24へ行け」だよな。

204 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:28:38 ID:KvRYW4Db
>>194
問題はそこだな。
羽生と森内と渡辺に1000万円ずつ払ってそういうことやった方が、
一般的に「面白い」と思ってもらえる上に安上がりだからな。
ゲンダイの勝ち抜き戦だって、毎日買ってるわけじゃない人からすれば、
現状のくだらない記事がまだ意味があると言えるわけだ。

205 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:28:50 ID:JMkqOV9S
おそらく高収入の強豪は全員毎日支持
明日食べるパンを気にしなきゃならないレベルの棋士は100%が金のよい朝日持ち
朝日が勝つのは目に見えていた。

206 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:30:13 ID:fmY/4+X9
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060515org00m040124000c.html
「共催はありえない」・・その通りだと思う。

207 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:30:24 ID:2s3T9+YH
あー、将棋界終わったな・・・

208 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:30:43 ID:fzJAk1N5
>>205「強豪」とか何アマチュアみたいなこと言ってるのお前w

209 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:31:02 ID:xVKxQ8fR
>>204

だからそういう「嘱託をやらない」ことを申し合わせたのが、
米長・中原以降の棋士たちだったんだがな。

お前らは、嘱託を通じて連盟内を新聞社がかき回していた時代に
戻す気なのか?

210 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:31:09 ID:8HDbXG9U
しかし、極右の会長が極左にたなびくとは・・・

金の力は恐ろしい

211 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:31:23 ID:auaCepMW
>>161
こういう展開を非常に期待したい。

212 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:32:23 ID:OHSaQjyN
>>206
そんな古い記事を持ち出してどうするんだ。

213 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:32:58 ID:KvZRorxx
>>194
「モテ光の変態戦法入門」も入れてやってくれ

214 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:33:08 ID:OHSaQjyN
>>211
『将棋の衰退』を期待するのか?

215 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:33:08 ID:8hN09Yfj
そこで朝日派の藤内一門からスナイパー藤原が四人抜きですよ

216 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:33:26 ID:TnpPD3S+
ま、いってみれば流行みたいなもんさ。
昔も似たようなことがあったし。
歴史は繰り返すんだよ。

217 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:37:39 ID:03Sj+XrC
>>209
なんか聞いたことあるね、その話

218 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:37:49 ID:VCt6sgBp
ID:xVKxQ8fR
こういう間違ったことを間違ってると気付かずに大声で叫んでるうちは
こんなスレに出入りしない方がいいだろうな
馬鹿が移っちゃ困る

219 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:39:13 ID:2ZmrMthG
この決定、将棋に何のゆかりもない人々に多大な影響を及ぼすかもしれない。
その影響の善し悪しは誰にもわからない。ただ極端に幸せになる集団と極端に
不幸になる集団と二極化すると私は予想する。

220 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:39:36 ID:xR56rAjj
来年から山村さんのお顔が見れなくなるんで残念だな

221 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:40:43 ID:EDvEIy/o
ところで王将戦の契約はどういう契約なのかな?
毎日はコンピュータ将棋盛り上げてくれればいいと思うな。

222 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:41:48 ID:03Sj+XrC
格とかはよく知らないけど、竜王戦が一番好き

223 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:42:00 ID:FyRxSDMc
これだけ、最初から毎日をコケにして、馬鹿にしてきたやり方は
断じて許さない。毎日の誠意を理解した棋士が過半数割れなんて・・
毎日は将棋界以外の世間対しても、相当な屈辱を味わされた。
やりきれないな。今日、さっそく森下の棋譜集や島ノートを捨ててきたよ。

224 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:42:10 ID:i9CttVRc
>>216
昔とは事情が違うと思うぞ。連盟は大山政権から羽生ブームまで潤っていたが、
今は律儀の言うように金がない、スポンサーが減って、それが他のスポンサーに悪影響を生めば
連盟は終わる。

225 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:42:41 ID:5U+oVUJK
もしかして、順位戦中継って無料になんの?

226 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:43:19 ID:8hN09Yfj
山村は人はいいのだろうがカツゼツ悪いし話も要領得ないしスカパにはでてほしくないと思ってた漏れ


227 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:44:09 ID:xVKxQ8fR
>>218

VCt6sgBpもしつこいね。お前が出て行けばいいんだよ。


228 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:44:14 ID:ZTpGgKO+
>>223
森下棋譜ください

229 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:44:33 ID:OHSaQjyN
>>225
まぁ、それを期待してる朝日派は多いだろうな。
オレもその一人だが。

230 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:44:36 ID:8HDbXG9U
大山名人が生きてたらなんて言うのかなぁ・・

231 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:44:39 ID:MukzjN1y
>>223
えっ、どこに捨てたの?

232 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:45:05 ID:jJCauBL8
>>209
将棋の普及・発展が第一、金主のスポンサーの意向が第二だろ。
将棋の普及・発展という目的に適うのなら、あとはスポンサーがどう使おうが勝手。
羽生や森内、渡辺がそういう申し出を受けないのなら、それもひとつの考え。
毎日は別の金の使い道を考えたらいい。

少なくとも、将棋の普及・発展=ゴミプロを延命させる、ことじゃない。

233 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:45:14 ID:AMAXAA8c
めったに棋戦の記事なんて読まないんだが
昨日珍しく羽生−藤井の朝日オープン全部読んだばかりだ。
そうか、朝日オープン終了なんだな。

234 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:46:25 ID:3cbNQYnS
>223遅すぎ
俺など※が会長になった時から将棋関連の本は買ってないぞw

235 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:46:27 ID:8hN09Yfj
どうせ五月の総会後も同じ事いってたんだろうな

将棋やめるとか本買うのやめたとか言う椰子

236 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:46:38 ID:/MaDV7x5
※のような非常識人が会長になった時点で既に終わってた

237 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:47:47 ID:zRAwkznj
>>225
朝日にとってメリットがなさすぎ。「CLUB A&A」で有料中継となるはず

238 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:47:49 ID:xVKxQ8fR
>>223

そう思うなら金を出せば良かったの。
朝日並みのネ。出さなかったことがすべて。
名人戦ってそれだけの価値があることを知っていながら、
「再三」の「値上げ要求」に、100万円しかつけなかった。
おまけに王将戦はないがしろにした。

大事なもののみを大事にして、大事な以外を蔑ろにすると、
肝心なものさえ奪われてしまう。

好きなものだけ大事にしていればいい、なんて態度をとってきたからバチがあたったの。
むろん、これは将棋連盟や朝日新聞についても言えることだがな。
今度のお手並み拝見といったところ

239 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:48:25 ID:03Sj+XrC
なんかこのスレ感情論に走りすぎてるの多くね
まーそういうのも大事だけど
行き過ぎると端から見てて痛い

240 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:48:30 ID:ka1bDP0/
xVKxQ8fRをNGにするとだいぶすっきりするな

241 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:49:27 ID:jJCauBL8
>>209
追加:

別に嘱託なんぞにならんでも、原稿に対する対価として厳格に「原稿料」を支払えば、
何の問題もないわな(申し合わせにも反しない)。

↓例えばこんな感じ。
http://kisei.yomiuri.co.jp/column.htm

242 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:49:36 ID:xVKxQ8fR
大事なもののみを大事にして、大事なもの以外を蔑ろにしていると、
肝心な大事なものを奪われてしまう。


243 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:50:19 ID:8HDbXG9U
※「全国の学校で国旗掲揚と国歌斉唱をさせます!」
天「強制にならないように」
※「・・・・・ハイ」

244 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:50:34 ID:2pzehbDj
>>239
渡辺明のブログも酷いことになってるよw
止めるなら、黙って止めればいいのにねw

245 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:51:50 ID:SPdMvTZO
世の中金がすべてなのか?
毎日支持派は新団体を組む意志はあるのだろうか?
羽生と森内、渡辺が移ればあとはカス棋士だけになる。

246 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:51:53 ID:xVKxQ8fR
ID:ka1bDP0/と、VCt6sgBpがNGワードか。覚えておこう

247 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:51:59 ID:1hA2wFtQ
>>238
トータルで朝日並の金額は提示したわけだが何か?

248 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:52:11 ID:cn1ZKwH3
羽生森内渡辺が支持したのにダメだったか。
つまり彼らはどこが主催だろうが生活に困ることはない。
しかし大多数のタイトル縁なしプロにとっては
金がすべてということか

249 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:53:39 ID:hfCvx4qe
普通の将棋ファンはどっちでもいいと思ってるだろ
そこまで感情移入するのは関係者だけ

250 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:53:47 ID:Y8bzcRTv
>>240
そういうこと言うと工作員認定されるよw

251 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:54:40 ID:xVKxQ8fR
>世の中金がすべてなのか?

そうではないよ。俺だって毎日名人戦が良かったと思ってるし。
問題は、世の中金がすべてではないことを、金を出さない理由にする所ね。
そこが「姑息」だし、「信義」にもとる振る舞いな訳。

信義とかは人に要求するものではなく、じーっと黙って実践するもの。
違うかな?


252 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:54:58 ID:03Sj+XrC
>>249
だよな
正直、わけのわからん極論が多すぎて着いていけん

253 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:55:37 ID:Hk9e2fFW
別に主催が新聞社じゃなくてもいいんでしょ?
プロ野球だってオーナーが鉄道会社って時代はとっくに終わってるんだし、
ある程度金があって、ある程度宣伝能力のある会社なら主催やる資格はあるんでないか。

しかも、契約金なんて2大棋戦を除けば、総額5億くらい見積もっとけばいいんでしょ?
こんなの大会社には安い金ですよ。
あとは投資するのに見合うだけの見返りがあるかどうかだけどね。

ソフトバンクとか手を出しそう。
ヤフーに独自の将棋欄を作って、ヤフーBBコンテンツ会員専用とかでブロード配信すれば、
多少なりとも会員は増えるでしょ。

254 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:55:39 ID:CbVdJiMX
しかし、将棋連盟っていうのはひどい団体だな・・・

255 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:56:42 ID:xVKxQ8fR
>>247

なら金の問題ではなくて毎日が嫌われた…
それくらいムゴイことを毎日はしていた…で全然救いようがなくなる訳でしょ。
被害者であろうはずがないじゃないか…

256 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:57:57 ID:Y8bzcRTv
>>253
名人戦有料配信ですら受け入れられてない人が多いのに、
そんなコンテンツにSBが手を出すとはとても思えません

257 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:59:43 ID:SYOntNEK
アサヒは社長が出てきた。
※の自尊心をくすぐったのは、
引退騒動の時と同じ。

連盟おわた


258 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:59:46 ID:8HDbXG9U
もうオークションにかけたらいいんじゃね?

結果は悲惨だろうが・・・

259 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:00:18 ID:ka1bDP0/
>>250
だって朝日派の長文レス、ほとんどこいつだけなんだもん

260 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:01:02 ID:1hA2wFtQ
>>255
ムゴいことというのは、たとえばどういうことですか?

「過去の恩義よりも目先のゼニだ」って連盟がいうから仕方なく朝日と同条件を提示したら
「ムゴいことをしてきたから毎日は駄目だ」って、なんじゃそりゃ、って感じですが

261 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:02:37 ID:i9CttVRc
名人戦中継無料になるのかな?

262 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:02:53 ID:QJv0R2lR
>>246
NGワード覚えてどうするんだよIE厨w

263 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:03:03 ID:SPdMvTZO
将棋という伝統文化
棋士の生活権

いろいろ考えさせられる。

弱い棋士は追放すべきなのに・・・・・・・


264 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:03:06 ID:c6N2kr7d
どうなるの?プロ将棋の寿命が縮む?

265 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:03:39 ID:5U+oVUJK
>>243
そのやりとりのおかげで国歌斉唱・国旗掲揚を誰も強制できなくなったんだから
むしろ、教育問題をひとつ解決した米長は褒めるべきでは?

266 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:04:03 ID:6gpEAldQ
仮に何も変わらないとしてもどれだけ連盟が得したかは疑問
朝日OPにどれだけ朝日がつぎこんでたか知らんが
毎日の4億円のマイナス分を朝日の名人戦+分で吸収できるのかな?
もっというと毎日が名人戦不掲載によって大してマイナスがなかった場合
名人竜王以外の影の薄い棋戦をもってる新聞社は切る動きをするかもしれんよな?

本当は毎日から譲歩案を引き出したんならここで毎日の案を飲めば
少なくともここ7年は今よりもたくさんの収入が得られたのになと思うけど


267 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:05:53 ID:Nj+Y0Pyi
おれたち野次馬にとっては一番ワクワクできる展開になったね。
米長会長はこれからの調整が大変だぞ。あんなドキュソに、うまくできるのか。

268 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:06:03 ID:xVKxQ8fR
>>260

あのさあ、いい加減にしてくれよ。
朝日が勝ち、毎日が負けた理由でケチをつけてるのはどっちです?

A 「銭」次第        朝日が良かったので勝った
B 「銭」条件が同じ場合  過去に銭に還元できない悪いことを毎日がやった
               &銭に還元できないよいことが朝日にあった

以外考えられんでしょうが。
そのことを「ムゴイことをした毎日」「普及の朝日」「理事会の圧力」とか語ってるんでしょ、ここでは。
今更そんなことを説明させないでくれませんか??

269 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:06:37 ID:wpJarMW6
まあ、どっちが主催になろうが、俺にとってもどうでもいい。王将戦が
なくなるのはいやだけどな。朝日オープンはなくなっても仕方がない。

270 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:07:16 ID:8HDbXG9U
※「全国の学校で国旗掲揚と国歌斉唱をさせません!」
天「強制にならないように」
※「・・・・・ハイ」

こうならんことを祈る・・

271 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:07:18 ID:SPdMvTZO
毎日がやった悪行
が知りたい

272 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:05 ID:03Sj+XrC
考えたら、新聞の将棋欄って日々の楽しみのひとつだな


273 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:11 ID:Y8bzcRTv
>>260
B 「銭」条件が同じ場合 理事どもに裏金が回ってきた
の可能性もあるね

274 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:23 ID:tKT02cgD
もしかして、撤退も検討か?

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040036000c.html
> 今回の経緯と結果を踏まえ、今後の日本将棋連盟との関係につきまして総合的に検討していきたいと思っています。

275 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:33 ID:MukzjN1y
>>271
順位戦中継の有料化。

276 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:41 ID:2KKArX9C
【ドキュメント 開票】

191人の票を読上げる寅彦
寅彦「朝日、毎日、毎日、毎日、朝日、毎日、朝日・・・」

森下(キュイ、キュイ・・・)
寅彦が「朝日」という単語を発するたびに顔をゆがめるのをこらえて
ホワイトボードに正の字を書き込む森下


中原「おどろいたね。島君、票固めは万全だといってたじゃないか!」
島「・・・すみません」
西村「まあまあ中原さん、まだきまったわけじゃない。島君もがんばったんだ」

米長「わかってるよね、・・・・初代竜王 ( ̄ー ̄)ニヤリ」

島「わかりましたっ!」




無表情の羽生、清原な森内、
寅彦の口から「毎日」と発するたびに顔を好調させる佐藤と渡辺、
あいかわらずダンベルを持って(・∀・)ニヤニヤする丸山、
駒場一男の「夢まぼろし」を必死に読んでいる三浦、そして宮田敦史・・・
この場所でも封筒の宛名書きをしている熊坂

加藤は胸を十字に切る隣で太鼓を敲いてる泉。

開票終了まで20票をきったところで毎日支持が4票上回り、内藤の
顔がきっとなったその時!

277 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:45 ID:Y8bzcRTv
>>273
アンカーは>>268だった

278 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:08:46 ID:QJv0R2lR
>>266
そんな悠長なこと言ってられるのかね、毎日は
ただでさえ部数落ちてんのに名人戦失って確実にいくらかの将棋ファンの購買者を失う
政界財界の囲碁将棋を趣味にするお偉方からは名人戦を朝日に奪われた新聞者として認識され見下される

浮いた4億円で失った読者数と信用をカバーできる策でもあるわけ?

279 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:09:15 ID:Fmm1yYop
NHKのニュースで、米が投票結果を発表したシーン
(あるいは、閉会を宣言したとき?)
が映ったが、そのとき拍手した棋士が朝日派なんだろうな。

280 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:09:38 ID:cSXU/HcH
毎日である必然性なんてなにもないからな

盛り上げる意欲があるほうにやらせりゃいい

たまには政権交代がないとな

281 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:09:59 ID:Nj+Y0Pyi
そりゃ検討するだろうね<撤退
毎日にとっては、案外「渡りに船」かもしれない。
こういうのは裏の裏のさらに裏があったりするもんだ。

とはいえ、俺は連盟の分裂をちょっぴり期待しないでもない。

282 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:11:45 ID:aeJrgio0
取り合えず一時金の切れる5年後どうすんねん

283 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:11:46 ID:DNk3cR+5


内藤「持って生まれた運命まで変えることなど出来ないと〜」




284 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:12:13 ID:1hA2wFtQ
>>266
おそらく、毎日案では不都合なことがあったんだろうねえ
王将戦廃止というリスクを負ってでも、自由に使える年当たり1億5000万が欲しい事情とかね

>>268
は?そもそも連盟が交渉の初手で大失着したことをごまかしてませんか?
最初に毎日一本で交渉したうえで「どうしても条件が合わないので」と朝日との交渉を本格化させるべきところを
いきなり「次から朝日で」と契約破棄通告したから、毎日ごときに「信義にもとる」とか言われてるわけでしょ?

どうもあなたは、今回これだけ揉めたそもそも原因から目をそらそうとしているようにしか見えないのですが

285 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:12:19 ID:xVKxQ8fR
>>271

だから金を「出し渋る」「将棋連盟を攻撃して名人の権威を貶めた」とか
色色あるんじゃね。というか、概念図だしな、これ。
「渡辺明がウザイから朝日」というのもあるのかもしれんw

286 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:12:21 ID:6gpEAldQ
>>278
そんな脅しが通用する分けない
歴史と伝統などと言うものが無意味になりつつある時代に
たとえば囲碁の棋戦はまだ持ってるんだろ?
あいたスペース使って2局同時に持ってきたら
それはそれで囲碁ファンのさらなる獲得につながるかもしれん
将棋がなくなるから減って大変じゃなくて他のを強化して読者数拡大するかもしれん

287 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:13:52 ID:2KKArX9C
渡辺「あ、島さん?」

佐藤「なんだ!目があーーーっ!」
森内「あ、まぶしい」

加藤「こ、これは 神の福音です、ええ」
泉「ぶってきだー!」

三浦「う?不詰め?」
熊坂「宛名が書けないクマー」


一瞬の閃光が会場を被った後、森下が叫んだ

「えー、ただいまをもって全棋士の開票が終わりました。
 毎日単独開催案に賛成  90票! 反対 101票!」

寅彦「以上を持ちまして、毎日新聞社の名人戦単独開催案は否決されました!」




総会閉会後、手に「A.S」とネームが入った塩化ビニール製のフィルムを
持ったまま満足そうな顔をして死んでいる40歳前後のめがねをかけた
男が発見された

288 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:14:32 ID:EkF5Soe5
>>274
「連盟との関係を総合的に検討」って表現は名人戦以外も含めるよ、
って素直に読めるな。
共催は呑んでくれないだろうな。

289 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:15:14 ID:Fmm1yYop
www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040069000c.html

「朝日に共催の意思があるのであれば、それも含めて交渉していく。」
ってどういう意味だ?
毎日には共催の意思がないんだから、日経と共催でもするのか?

290 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:15:16 ID:rEZFkswh
>>285 それこそ単なる想像じゃないか・・・・・・ >>284 の方が合ってる様に思えるんだが

291 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:15:26 ID:xVKxQ8fR
>>284

「朝日が毎日に勝った理由」を聞かれて理論的に答えると、
「交渉失着」「そもそもの原因」を絡ませていないなんて言われてもなあ…
池沼は、相手にしたくないんでおります。

292 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:16:07 ID:Nj+Y0Pyi
そもそも理事(米長)が、いまだに中心となって動いている以上、
一連の行動の「筋を通す」ためには朝日移行しかあり得ないわ。
だから今回の決定は別に驚かない。
むしろこれからどうやってまとめるのか、お手並み拝見だ。
まとまらないからこその、今の迷走なんだからな。

293 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:16:08 ID:UEj3lOuD
大半を占めるクズ棋士どもが
少しでも金がもらえる方を選んだ結果だろw






将       棋        糸冬












294 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:16:20 ID:ZkLSrr5k
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154411670/l50

295 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:17:19 ID:Y8bzcRTv
>>291の池沼が自分の事を棚に上げて
他人を池沼呼ばわりしてる件についてw

296 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:17:37 ID:QJv0R2lR
>>286
だからそんな認識が甘いんだよ
実際に4億つかって名人戦で減った分以上に読者確保する策ってどんなだよ
そんなのあったらここまで部数減ってねぇよ
>あいたスペース使って2局同時に持ってきたら
>それはそれで囲碁ファンのさらなる獲得につながるかもしれん

なんだこれ、ギャグか

297 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:17:42 ID:zRAwkznj
今ころ理事会は投票用紙の鑑定をしているに違いない

298 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:18:03 ID:xVKxQ8fR
>>290

だって、銭に還元できない毎日の悪い点、銭に還元できない朝日の良い点
というのは難しいでしょ。

だから銭が朝日が良かった説をとなえたんだけど、「銭は毎日・朝日が同じ」
と言い張るんで、理論的に「銭に還元できない」場合を想定したんですよ。

299 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:18:25 ID:2KKArX9C
orz 熱くなってる連中にネタふった漏れがバカだった・・・

300 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:18:54 ID:Vq0hEgak
http://news.tbs.co.jp/asx/news3348210_3.asx

301 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:27 ID:Nj+Y0Pyi
>>297
筆跡鑑定して魔女狩りでもする気かな。陰湿な米長ならやるかもしれんな。

302 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:29 ID:Y8bzcRTv
>>299
俺はそこそこおもろかったと思うよ


303 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:29 ID:5U+oVUJK
今回の毎日の往生際の悪さを見ても、まあ、何かやってたのは間違いないだろうな。
契約更新を拒否しただけで信義にもとるとか言ってやんのw

304 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:31 ID:PzdUFMGR
よく分からんのだが、朝日に移ると何が悪くなるの?
そんなに朝日案は悪いの?

305 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:43 ID:03Sj+XrC
>>299ヾ(゚ω゚;)ヨチヨチ


306 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:46 ID:ZTpGgKO+
>>299
森内のセリフには笑ったよ

307 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:19:57 ID:xVKxQ8fR
>>299

悪い。笑わせてもらったw

308 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:20:41 ID:Vq0hEgak

         ,,-- ‐‐‐- r‐‐、
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ tクン、 }'^{ tクン }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}
       ',     ,..、 ,..、_   l 王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい
        '、  `~=~´   /  
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ

309 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:20:46 ID:z75M7cpf
素朴な疑問、将棋欄の量質が部数に影響するというのは確かなのか?

310 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:20:46 ID:6M8FPkTP
同じ便所新聞紙なら金回りの良い朝日のほうがマシ。常識だろ

311 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:20:54 ID:Nj+Y0Pyi
>>304
毎日の面目丸潰れ。

312 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:21:57 ID:qz/Fst42
>>301
しかしそこまでやったら連盟が分裂しかねんぞ。投票結果は僅差なんだし。

当事者にそこまで度胸があるかどうかが一番の問題だが、
例えば羽生森内佐藤渡辺あたりが結託して連盟に退会届でも提出しようものなら(ry

313 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:22:17 ID:QobwWHzq
挙動不審の名人と苦々しい表情の三冠が写ってますな
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060801/20060801-00000043-jnn-soci.html

314 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:22:52 ID:2KKArX9C
>>302
いや、実際やっていればわからんぞw>島の必殺○○取り(ニ度とつかえないが)

315 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:23:15 ID:2KKArX9C
みんなありがとん (ノД`)

316 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:23:31 ID:03Sj+XrC
>>309
個人的には将棋欄なくなったら
かなり凹む

317 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:23:47 ID:gSR7/owY
とりあえず新組織を設立したら俺もそっちに入る事にするよ。

318 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:23:53 ID:xVKxQ8fR
>>311

失うまで 価値が分からぬ 名人戦


319 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:24:36 ID:rEZFkswh
>>298 なるほど。やっとわかった。
朝日が良かった点はやっぱり金だとは思います。
「金が良い」というのがここ5年くらいだけとか、
長期的にみればどう〜 とかいうのはまた別の話で。
毎日側が、「目先5年だけをみても朝日と同じ」条件を出してれば良いという主張も出来るし。

ただ、今回の経緯として、いきなり将棋連盟が毎日に失礼なことをして、
それでも毎日は大分ましな案を出し直してくれたんだから、それを飲む方が
信義の面から見て良かったんじゃないかと思うわけです。
信義と、5年間の目先の得を天秤にかけた時に、後者を選んでしまうことを嘆いているのです。

320 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:25:00 ID:8HDbXG9U
実は、羽生発言以前は135対56だった件・・

321 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:25:27 ID:6gpEAldQ
>>296
まさか毎日の部数減を妨げてたのが将棋欄とでも
あきれてモノもいえんわ…
将棋を仮に切るとして何もしないわけがないだろ
それこそギャグですか?

322 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:25:33 ID:MukzjN1y
いや、金は大事だろ。
将棋だけに。

323 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:26:11 ID:rEZFkswh
>>322 誰が上手いことを言えと(ry

324 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:26:14 ID:z75M7cpf
>>316
そんな方は何人ぐらいいるんでしょうね?

325 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:26:46 ID:gzeByDeR
渡辺明竜王の話 「今回のドタバタは、ファンに悪いイメージを与えたので、
このようなやり方はまずいと思い、個人的には毎日を支持した。ファンも金銭面で、
よく思ってない人もいる。今後は力を合わせ、いい方向に持っていくしかない」

ZAKZAK 2006/08/01


326 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:26:54 ID:yxgMlB6I
>>324
中高年層には万単位でいるだろ。

327 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:26:57 ID:Nj+Y0Pyi
まぁ小さな村社会だし、分裂ははっきり損失だから、そうならないだろうけども
この展開は決して大団円というわけではないよ。
ずっと苦しいところを支えてきてくれた大スポンサーに糞小便を投げつけて足蹴に
したんだからな。そのケジメをつけない限りは必ず何かがあるぞ。

328 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:27:30 ID:EkF5Soe5
>>304
棋戦を止めるから将棋界全体としてはマイナス、
でも普及協力金があるうちは連盟はプラス。

毎日が切れて完全撤退して、スキャンダルを暴き出した時のことを考えると、
叩かなくてもホコリが出まくっている将棋界の人たちは背筋が凍る。


329 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:27:49 ID:ICkSyjxR

        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
    .:ll感l″          ..゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″     
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥          
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、 
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′     だから私 あれ以来 将棋指していない
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙        
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′            それが私の心だ・・・ 
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´           
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】

330 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:28:00 ID:nnCXgep4
将棋指しが乞食だということがわかった一日でした。

331 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:28:04 ID:2KKArX9C
まー、56対54でも割れなかったんだから今回われることはねーだろ

将棋ビジネス考の中の人もいってたけど、これで本当に分裂とか
画策するアホな棋士がいたら一番迷惑するのは各地方で
地道に普及に勤しんでいる組織の人たち。

そういう意味で新潟のアマ連の人は血気にはやるZONE平に
「ほっておけ」といったんだろう。



332 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:28:27 ID:2KKArX9C
(30年前な>56対54)

333 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:28:36 ID:Vq0hEgak
>>306

334 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:28:41 ID:D20jtyzi
もう決まったことだし
これからのこと考えようじゃないのおのおの方
わははははははは

335 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:28:47 ID:xVKxQ8fR
>>319

それは俺も同感。毎日名人戦には、愛着あったし、失礼な話とは思った。
そう思ってた矢先「毎日の名人戦守ります」で所有物みたいな社説を見て、
許せねえ、と思った所から、意見違っちゃったけど。

スマソ



336 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:29:56 ID:03Sj+XrC
>>321
>そんなんあったら〜の
部分は上の行にかかってる訳じゃなく
そーいうコンテンツがあったらすでにやってるだろってことじゃないか?

337 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:30:27 ID:Vq0hEgak

         ,,-- ‐‐‐- r‐‐、
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ tクン、 }'^{ tクン }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}
       ',     ,..、 ,..、_   l 王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい
        '、  `~=~´   /  
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ




次は毎日がこれに屈するか叩き斬るかだな

338 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:30:31 ID:ka1bDP0/
>>304
交渉というのは双方にメリットがあるように落とし所を作らなきゃ成立しない。
どちらかが一方的に損をするような案がまとまるわけがない。
毎日案は、連盟にとっては少しでも資金が増え、毎日にとっては名人戦を守れると
双方にメリットがあった。しかし、朝日案では毎日のメリットがないに等しい。
そうなると毎日とは関係断絶という可能性が出てくる。

339 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:31:20 ID:2KKArX9C
>>244
魔太郎はあそこの痛い連中の声が将棋ファンの多数だと
思い込んでるのではないかと心配になるわ

340 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:32:26 ID:1hA2wFtQ
>>320
あと6人でひっくりがえったと考えれば 羽生森内は綺麗な形を作ったわけか

これで王将戦つなぎ止められたら、毎日としては羽生森内の顔を立ててということになるんだけど、
※のことだからどうせ「全部わたしの読み筋」とか言うんだろうなあ いやだなあw

341 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:32:27 ID:mg+YsPOn
まあ、そもそも名人戦は毎日のもんじゃないしなw


342 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:32:31 ID:Nj+Y0Pyi
>>338の云うとおり。
目先のゼニに(密約でもあったかどうか知らんが)心奪われた連中は
後から後悔しても遅い・・・かも。

343 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:32:45 ID:rEZFkswh
>>335 良くわかった。アリガd

344 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:33:05 ID:Ys4cIRUR
うへっ、毎日蹴ったのか
これはただではすまんな
羽生とか森内が毎日支持したから、もう流れ決まったて勝手に思ってたよ
こりゃ、王将戦とか週間将棋も放り投げるかも


345 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:33:06 ID:MFg33wUr
王将戦の規模を大きくして、3大タイトル
になればいい。

346 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:33:15 ID:ZTpGgKO+
>>333
なんだよヽ(`Д´)ノ

347 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:33:17 ID:5U+oVUJK
米長・中原の大局観を信頼しようじゃないかw

348 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:33:32 ID:Z7r8+x0c
しかしまあ兄弟子に命令されたから朝日に投票しちゃったらしいT九段ってなんなんだろうな

349 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:34:02 ID:mg+YsPOn
何かワクワクしてきたな
朝日名人戦は面白そうだ

350 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:34:17 ID:2KKArX9C
>>252
決めた以上、まだ他の問題もあるから
それをがんがればいいのだ。

アマ編入制度の詳細詰め、棋戦制度改革委員会(棋戦別フリクラ制度)
や対局料報酬の見直し問題もある

地方普及委員会(島は山田久美などが委員)の活動計画もあるし
高校教育「伝統学科」への棋士派遣制度の拡充(これは国会ロビー活動か)
などあるのだからね。

魔太郎ブログとかこことかにいる分裂だの理事会辞職だのいう
過激論者はただのヤジ馬エセ将棋ファンだと漏れは認識してる。

351 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:34:29 ID:uXitJbjS
56vs54は、毎日と朝日の争いではなくて、順位戦休止で名人挑戦者決定戦しかやらないので
若手棋士が毎日と朝日の決選投票直前に「昇降級戦やれ」と動議を出して蹴られた意趣返し。

その当時の若手棋士が今の…

352 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:35:37 ID:6gpEAldQ
>>345
でお前ら認めるの王将戦を名人戦と同格近くまでに絶対しないだろw
竜王ですら名人戦には及ばないのに

353 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:35:50 ID:nzcrxtLd
大好きな将棋だったけど、やめることにしました。
みんなゴメン。

354 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:35:57 ID:xVKxQ8fR
>>338

毎日案でも、「朝日が悪者にされた」だけで、朝日が何も得しないけどな。
そういう、都合の良い考え方しかしないから、毎日が負けたんだと思うネ。
「毎日の名人戦」みたいな。

相手を考えないことでは、将棋連盟レベルと大差ないじゃん。

355 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:36:10 ID:2KKArX9C
>>351
当時は中原副会長米長理事だったが?

356 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:36:20 ID:Ys4cIRUR
結局フリクラ棋士とか普段活躍してない奴に同じ一票与えるからややこしくなるんだよ
タイトル保持者だけで密室で話し合うのが一番いい

357 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:36:21 ID:5U+oVUJK
なぜか、王将戦の規模が拡大しないことだけは断言できる気がするな。。
結局、金銭主義で都合のいいこと言ってたのは毎日なんじゃないの?

358 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:36:35 ID:mg+YsPOn
時代遅れの人間は乗り遅れちゃうよ♪

359 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:37:22 ID:2KKArX9C
>>320
すまん、それが載ってる記事おせーて

360 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:37:50 ID:6gpEAldQ
>>357
提案で王将戦の維持って項目があったんだから
裏を返せばうちの提案が通らなかったら放り出しますよということをさしてないか?

361 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:37:53 ID:mg+YsPOn
よくわからんけど、むしろ金銭感覚が無かったのは
過去の会長や理事達じゃなかったのか?
そのツケが今露呈してるだけでさ

362 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:38:09 ID:MFg33wUr
春センバツ=王将戦=毎日
夏の甲子園=名人戦=朝日


363 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:38:20 ID:8HDbXG9U
駒が好きだったの・・
将棋が好きだったの・・

364 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:38:44 ID:1hA2wFtQ
>>357
一番マシなパターンで「金額現状維持&毎日主催に復帰、毎日新聞掲載」、かな

案外これで落ち着きそうな気もするな バッサリ切られる可能性も十分だが

365 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:39:40 ID:Nj+Y0Pyi
>>354
人の城に攻め込んで勝負をかける以上、そのリスクは当然ではないのかな。
そこをどう緩和するのかが、連盟の腕の見せ所だったのに、あれでは・・・

366 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:40:04 ID:zRAwkznj
名人戦問題:毎日案否決で、舞台は連盟・朝日の交渉へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040069000c.html
 3月末から4カ月余りにわたり将棋界を揺るがせた名人戦主催問題は1日、日本将棋連盟の臨時棋士総会で
毎日新聞社の提案が90対101の小差で否決された。将棋界最高峰の棋戦の行方は連盟と朝日新聞社との交渉に舞台が移った。

 臨時総会会場には新聞、テレビ各社が詰めかけ、関心の高さをうかがわせた。
毎日支持を表明していた森内俊之名人は「なんとも言いようがありません。残念です」とぶぜんとした表情、
羽生善治王将も「結果は結果として、受け入れるしかしようがない」と言葉少なだった。

 インターネットのブログで苦しい胸の内を将棋ファンに伝えてきた渡辺明竜王は
「毎日さんには申し訳ない結果に。ファンの皆さまにもよく思わない人もいっぱいいるだろう。
みんなが力を合わせていい方向にもっていければ」と語った。


367 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:40:12 ID:03Sj+XrC
>>350
そうがんばれいいよな、これからが大事

>過激論〜
やっぱそうだよね、愛がないよな

368 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:40:53 ID:zRAwkznj
◇「毎日の名人戦」 ご支援、感謝します…編集局・伊藤芳明

 日本将棋連盟の臨時棋士総会は1日、名人戦を単独主催する毎日新聞社の提案を否決しました。
約70年前に私たちの先輩が創設した「毎日の名人戦」に注ぐ我々の思いが、十分に理解されなかったのは残念ではありますが、
将棋界で最古の伝統と最高の権威を持つ名人戦が、いっそう発展し続けることを、心から願っています。

 3月末に連盟理事会が一方的に、「来年度(第66期)以降の契約解消」を通知してきたことに端を発した
今回の問題で、棋士の方たちや全国の将棋ファンの皆さまから、温かい激励が私たちに多数寄せられました。お礼を申し上げます。
その一つ一つは、損得よりも信義を大切にする将棋文化が確固として存在することを、教えてくれたように思います。

 また森内俊之名人、羽生善治王将をはじめ、棋界をリードする有力棋士の皆さまが、
我々の提案への支持を表明してくださったことにも、改めて感謝いたします。
長年にわたって培ってきた棋士の皆さまとの信頼関係、将棋ファンの皆さまからの応援は、報道機関にとって何物にも代えがたい宝です。

 毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております


369 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:41:49 ID:zRAwkznj
◇総会終了後に行われた日本将棋連盟理事会の会見の主な内容は次の通り。

 米長邦雄会長 今後は朝日と契約を前提に交渉する。しかし、票差が非常に僅差(きんさ)だったので、
朝日に(毎日と)共催の意思があるのであれば、それも含めて交渉していく。

 −−毎日は共催を否定したが……。

 米長会長 私どもは毎日とずっと交渉し、共催案も提案した。(毎日は)単独案を示され、それを今日否決した。
今度は交渉相手が朝日になるので、朝日にも同じ交渉過程を踏むことになると思う。

 −−表決は二者択一で、毎日を否決すれば朝日では?

 米長会長 毎日の強い希望があり、毎日の申し入れ通りに毎日単独案を投票したのであって、
どちらの新聞社を選ぶか、あるいは○か×かという投票ではなかった。

 −−森内名人、羽生王将が毎日支持を表明していたが、それと逆の結果をどう受け止めるか?

 米長会長 非常に難しい質問だ。社団法人なのですべての会員が同じ条件。
有力棋士の発言、理事の肩書を持った人の1票というのは少し違うかもしれないが、191票はすべて対等、平等だ。

 ▽作家・大崎善生さんの話 これまでの経過で、将棋連盟側の手順の間違いなどをのみ込んでくれた
毎日新聞の対応に、連盟は感謝の気持ちを持つべきだと思う。昔
ならタイトルホルダーが全員反対していることが、その逆になることは考えられなかった。
今後は朝日新聞社側の新たな提案が出てくると思われるが、それについても投票にかけるなど、慎重に進めるべきだと思う。


370 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:42:05 ID:6gpEAldQ
>>368
これだと毎日新聞に王将戦を移動させることで落ち着くのかなあ
スポーツ紙で将棋載せることにメリットないよね

371 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:43:21 ID:mg+YsPOn
新時代到来!

372 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:43:24 ID:Nj+Y0Pyi
>>350
俺が野次馬であることは否定はせんよ。
そしてこれからが大事だという君の意見にもハゲ同。

ただ、米長では無理だ。

373 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:43:25 ID:rtaJnHPC
これから毎日の将棋欄は町内子ども将棋大会の棋譜でも載せるのかな?

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040069000c.html
>毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。



374 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:43:39 ID:i1yDjvJ5
王将さえどこかが引き受けてくれるなら、毎日(グループ)に用はないかと

結局財政難の毎日をたすけたのは、誰あろう、米長会長だったって事じゃないの?

375 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:44:35 ID:5U+oVUJK
森内・羽生・渡辺はさすが負けた側への対応を心得ているな。

376 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:45:03 ID:1hA2wFtQ
>>伝統文化としての将棋

宗歩の古棋譜を延々と連載するとかだったらワロス っていうかむしろ読みたいしw

377 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:45:44 ID:Nj+Y0Pyi
>>370
それだと足蹴にされた挙句、相手の爪先をなめるような行為ではないか。
それはあり得ないと思うよ。

378 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:47:11 ID:MFg33wUr
有力棋士からは支持集めて
面子は保った毎日


379 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:47:12 ID:zRAwkznj
南禅寺で中原・羽生やるとかだったら盛り上がるかな<特別棋戦

普通にやってたらなんともgdgdになる

380 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:49:23 ID:2ZmrMthG
つらつら眺めて予想外のことが起きたのではなかろうか。毎日の申し入れにより
毎日単独案を提起して表決したのだから。タイトル獲得者の意見がこれだけ通用
しないのは全く記憶がない。

381 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:49:25 ID:rtaJnHPC
>>377
このスレであり得ないと言われたことは結構な確率であり得ている件

382 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:49:39 ID:vqdNhyPv
>>368
意外と良いこと書くな この伊藤ちゅう奴は

383 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:49:56 ID:2KKArX9C
今後

>既にご存知の方も多いかと思いますが、投票の結果僅差で毎日案は
>否決となりました。決まった以上は今の立場でやれる事に全力を尽くしたいと
>思います。

ZONE平は毎日に入れた模様(予想通り)

ま、大人ですね 新潟で普及にがんがれ

384 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:50:01 ID:aP3kGJzq
毎日に名人返還された時というか、名人・順位戦の扱いで連盟ともめた時、
朝日はしかたなく「もうすぐ初段」なんてわけのわからない記譜を載せたけど、
今回、毎日はどうする?

385 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:50:05 ID:Z7r8+x0c
朝日に投票したA級棋士と毎日に投票したA級棋士との団体対抗戦を開催して
それを毎日が掲載すればいいんだよ

386 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:50:39 ID:Vq0hEgak
>>370
         ,,-- ‐‐‐- r‐‐、
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ tクン、 }'^{ tクン }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}
       ',     ,..、 ,..、_   l 王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい
        '、  `~=~´   /  
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ


これに屈っせよと?

387 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:50:49 ID:jJCauBL8
>毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。

・アマ棋戦
・連載記事
・指導対局連載

くらいかね。浮いた金はやっぱり囲碁に突っ込むのかな。

388 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:51:03 ID:2KKArX9C
>>366
森内がぶぜんとしてたのは持論の「振り駒は上位(歩)が有利」が
統計で否定されたからじゃねーか? とかいってみる

389 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:51:08 ID:MFg33wUr
契約金2億くらいかな 王将
どうせなら斬新な形式にしてほしい

390 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:51:29 ID:Nj+Y0Pyi
>>385
それって事実上の分裂ではあるまいか

391 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:51:48 ID:Hk9e2fFW
>>385
タイトルホルダー全員敵に回して戦いになるのかよw

392 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:51:50 ID:iVdWsUHx
ついでに王将戦はGyao主催でネット中継とかにならんかなぁ

393 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:53:29 ID:2ZmrMthG
この先どうなるんでしょう不安です。

394 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:53:50 ID:2KKArX9C
>>367
毎日か朝日のどちらがいいかはわからん。
理事会が情報をすべてディスクロージャーしてるかという疑問もあるし
(普及協力金の使い道は棋士会でも説明がないとZONE平らがブログで書いてた)
最初の交渉の手際も拙劣で責められるべき点は多い。

でも一旦5月末の総会で理事会は(保身のためもあるが)譲歩して
棋士たちに選択権をゆだねたのだからね。
これ以上は負けたほうの感情論に過ぎん


・・・ちなみに漏れは毎日の名人戦中継契約してます。
  切り替えになったら('A`)マンドクセ のはちょっとイヤだがw

395 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:55:01 ID:5U+oVUJK
>>368みたいなこと言っといて王将戦から撤退したら詐欺だな。

396 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:55:04 ID:1hA2wFtQ
>385
この際だから、タッグマッチとか部屋別団体戦とか、
王将戦を新しい趣向の棋戦に衣替えするってのはありだな

397 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:55:32 ID:zRAwkznj
これでぶち切れた羽生が対局ボイコットしたらどうなるだろ?


398 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:55:42 ID:i1yDjvJ5
いまアマで、朝日の時のように棋戦たちあげに一肌脱ぐような人いるんかいな


399 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:55:56 ID:MFg33wUr
王将戦は初年度だけ契約金タダに
すればいい

400 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:55:59 ID:jJCauBL8
>>395
なぜ?

401 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:56:00 ID:MukzjN1y
>>397
不戦敗

402 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:56:08 ID:2KKArX9C
>>395
「連盟いつもの解決案」として
コソーリLOTだけ撤退(毎日のふりあげたコブシの降ろし先)ですんだりして



403 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:56:26 ID:6gpEAldQ
>>395
王将戦はスポニチだしねえ
切る時は切るでしょ
将棋連盟が突然朝日にするって言ったみたいに
もうやんねくらいw

404 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:56:57 ID:Nj+Y0Pyi
>>394
譲歩しようと、初手から間違っているような気がするんだよね。
だから結果がどうあろうと支持できない。
仮に毎日単独案となったにせよ、理事は総辞職というのが俺の意見。
迷走の責任を取るのが筋だろう。

405 :名無し名人 ◆tANIotA06o :2006/08/01(火) 20:57:00 ID:Vq0hEgak
>>395
毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております

プロ将棋とは一言も言ってないぞ
朝日もかつてはアマ関連の記事だったしな

406 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:57:53 ID:2KKArX9C
>>404
一つの意見としてありがたく拝聴します。

平行線のですし無駄な労力は使いたくありませんので。

407 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:58:14 ID:MFg33wUr
でもな この件で毎日がばっさり将棋欄なくしたら
「名人戦」のブランドが大事だったのかよ
と言いたくなる

408 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:58:21 ID:K2GWX8qz
>>397
ただの不戦敗

409 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:58:30 ID:Nj+Y0Pyi
間違えた「仮に朝日単独案になったにせよ」ね。

410 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:58:36 ID:3cbNQYnS
これで将棋界、衰退へ加速したなw

411 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:58:44 ID:2KKArX9C
ああ、ただ今回の採決の後※凸が来期の理事選挙に不出馬表明・・・

てのは「責任の取り方」としてはある形 かもしれんね。

412 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:59:44 ID:xVKxQ8fR
>>407

そんなのは最初から見え見えだったから「信義」だのを持ち出し
所有権を主張する毎日新聞批判派もいたわけよ。

413 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:59:50 ID:Nj+Y0Pyi
>>411
それでもいいよ。
ともかく何らかの形でけじめをつけてもらわねば、おかしいと感じた。

414 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:59:54 ID:k4f7b3cC
過去ログ:【将棋】名人戦@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/47-48n

415 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:59:55 ID:yxgMlB6I
>>407
「毎日の名人戦」って、もう言ってるからな〜
今更取り繕うようなことなどしないだろ。

416 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:02:03 ID:geVjydQi
>>370
スポーツ紙に将棋載せることのメリットはたくさんあると思うが、
タイトル戦でなくてもいいいとも思う。
けっきょく3大紙に3大タイトルというのが、連盟の理想なのでは?

417 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:02:30 ID:8HDbXG9U
多数決は民主主義の原則だから否定できない。

しかし、最後の手段である。

将棋界が分裂しない事を祈る。

それでは・・・。

418 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:02:40 ID:ONTus+fo
棋士がここまでアフォだったとは。残念だ。

419 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:02:58 ID:jN1qfQ3M
天皇が「米長、毎日しる」と言ってくれれば即解決なのに

420 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:02:59 ID:mmzwq1J5

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060801&a=20060801-00000062-mai-spo

イイネ、このチャンピオンw

421 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:03:26 ID:5U+oVUJK
将棋の興隆に貢献していきたいということは、将棋の興隆に貢献しないようなことはしたくない
ってことだから、王将戦から撤退するのは信義にもとるなw

422 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:03:55 ID:Vq0hEgak
           : ./ /  #  ;,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|  
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/    王将戦も廃止してやる・・・
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \  

423 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:04:04 ID:zRAwkznj
今度は朝日の提案否決しかねんのがなんともw

424 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:04:19 ID:03Sj+XrC
>>394
俺も交渉についての情報の出し方に疑問あるっす

>・・・ちなみに〜
なんでもそうだけど、契約の切り替えとかって
意外とめんどいね

425 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:04:26 ID:SYOntNEK
>>357
それなら朝日が王将戦を大きくすればいい。
ここは断固王将戦廃止。
ついでに現行順位戦金だけ払って抗議の空欄

426 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:05:05 ID:iVdWsUHx
しかし引退棋士やザコ棋士にも投票権あるのがなんだな。

票数的にもそこらへんで決まったんじゃないかと推測。

427 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:05:47 ID:MFg33wUr
>>420
自分だってキューピー人形渡したくせに
 >亀田

428 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:06:49 ID:K2GWX8qz
>>420
ネタは互角だったな

429 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:07:00 ID:Nj+Y0Pyi
俺が今回の米長陣営を支持できないのは、ことごとく「後出しジャンケン」かつ「後出しのくせに勝てない」狂ったジャンケンを
繰り返しているからなんだよね。
将棋連盟には、事業計画というものはないのか。


430 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:07:03 ID:ka1bDP0/
>>407
しかし世襲制ではない「実力制名人戦」のブランドを育てたのは他ならぬ毎日だからな。
毎日にしてみれば我が子のようなものだろう。

431 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:07:46 ID:2KKArX9C
5月末の総会で、森信雄は弟子の増田に委任状を預けて欠席したと
自分のブログで書いていた(気が重くなっていきたくなくなったからだそうだ)

増田は森信雄一門では一番人間的にできてるという評判だし
だから森も信用してるんだろう
山崎昇段パーティでも「人間面でも兄弟子の増田君らのいい点を・・・」
とスピーチしてたし

今回もそうかなあ

432 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:08:53 ID:6gpEAldQ
>>416
ないね
朝スポーツ紙買うときに将棋の記事を目当てに買うことは断じてない
将棋好きだけどスポーツ紙買うときは100%別の目的だわ
見つけたら読むけどね

433 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:09:25 ID:TvL5/sK2
毎日が王将続けるメリットは何一つない
楽天あたりが買わないかぎりおわり

434 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:09:33 ID:03Sj+XrC
>>432
詰め将棋とかはついついやっちゃうね

435 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:09:55 ID:cJSZFxdw
金が問題ならトップ棋士が雑魚に分けてあげればいいんじゃないの?

436 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:10:24 ID:1hA2wFtQ
>>416
詰め将棋や麻雀の「何を切る?」で済ませてるスポーツ紙も多いし
棋譜で発行部数に大きな差が付いてるとも思えない そもそも駅売りで買うことのおおい
スポーツ紙は棋譜連載には不向きな媒体とも言えるから 続けるなら毎日にスライドだよね 
もともと王将戦は毎日でやってたんだし

>>421
「現在の日本将棋連盟の活動への支援は朝日新聞さんにお任せして、弊社は『伝統としての将棋』の興隆に
専念するべく、来年秋からは『大山正晴 激闘 200番勝負』と題した長期連載を・・・」

437 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:10:43 ID:oZKXCFQX
日本国民の代弁者であり、日本国の世論を創り出してきた朝日新聞社に決定いただき、まことにありがとうございます。
近年の発行部数の低下に歯止めをかけるべく、現役を引退される団塊世代をターゲットとした新コンテンツ「名人戦」。
新たな読者層の確保にも一役買えると自負しております。
今後とも朝日新聞社の名人戦、皆様の応援に応えるべく努力してまいる所存です。
なお、聖教新聞の印刷につきましても毎日新聞社から譲っていただきまして、この場を借りて御礼申し上げます。

438 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:12:55 ID:MFg33wUr
そもそも、毎日が王将戦を併設していたのはなぜか?

名人戦を取られた時の保険だったのではないか

439 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:13:12 ID:EkF5Soe5
>>436
詰め将棋や過去の将棋載せながら、
5年後に今のタイトルホルダー達が政権取るのを待つ、ってのはある策かもな。

440 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:13:26 ID:rtaJnHPC
朝日に決まったので毎日工作員が将棋板から消えてくれるのがうれしいな

441 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:14:03 ID:pKKOdvHn
阪神 000 010 100  2
巨人 200 000 002x 4x

HR 李承ヨプ32号2ラン(初回)、33号サヨナラ2ラン(9回)

ま、巨人が勝ったし。気分いいから早く寝るかな。

442 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:14:32 ID:Nj+Y0Pyi
>>440
逆じゃないのか?
朝日へのネガティブキャンペーンが始まるかもしれないじゃないか。


443 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:15:02 ID:1hA2wFtQ
>>438
名人を取られそうになったときの人質、とも言えるよw

444 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:15:44 ID:zRAwkznj
>>431
糸谷のぶんも預かっているかもなぁ

445 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:17:28 ID:2KKArX9C
>>444
あー、糸谷も欠席したんだよな


新四段が(新入会員紹介があるのに)欠席したのは前代未聞だったそうだし。

446 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:17:37 ID:5U+oVUJK
毎日は王将戦とあわせて毎日オープン戦も開催しちゃおう!

447 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:17:48 ID:Y0eSfeVn
で、藤井はどっちを支持したの?

448 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:18:00 ID:1hA2wFtQ
>>442
まあ朝日は節度ある対応をしたと思うから、その心配はないじゃないかな
この期に及んでなお「朝日が名人戦強奪」とか書いてるのはZAKZAKとか産経系メディアぐらいだしw

その分理事会連中の右往左往振りには目を覆いたくなったが

449 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:18:21 ID:2vUVJ8Dq
毎日マンセーしてた羽生や森内の立場は?wwwwwwwwwww


棋士のくせに先が読めてねぇええええええええwwwwwww

450 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:18:43 ID:2KKArX9C
>>447
ヒント:師匠

451 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:18:50 ID:03Sj+XrC
三紙全部の将棋欄に目を通してるファンているんかな?

452 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:18:54 ID:SmCp/wQP
何でいまだに毎日新聞はスポニチに
中原の詰め将棋を載せてるんですかね。

453 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:20:05 ID:2KKArX9C
>>448
まあ2ちゃん(の一部の板住人)が大好きな産経と新潮はほっといてとw

454 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:20:11 ID:xVKxQ8fR
>>438

そういう人質地味た振る舞いが嫌われたかも知れんな。
朝日移管は、そういったドロドロした部分が多かった。
それをタイトル保持者たちは甘く見すぎた。

ここまでタイトルホルダーが人徳のない連中とはなあ。
弟子がいないというだけで、気づくべきだったかもしれない。

455 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:21:20 ID:xVKxQ8fR
>>451

俺は、東京新聞、日経も読んでいるぞ。
読んでいないのは棋王戦と棋聖戦ぐらい。

456 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:21:31 ID:0hD6eXNx
報道ステーション で順位戦ニュースをやってよ。

457 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:21:47 ID:K2GWX8qz
>>441
(´・ω・`)

458 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:22:16 ID:2KKArX9C
>>454
>ここまでタイトルホルダーが人徳のない連中

でも若手の浮動票はかなり獲ったからあの票差だったともいえるのかなと

ちゅう太は毎日に入れたが、安恵一門としては一致した行動だったのかな
(瀬川・日浦・佐藤紳は?)

459 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:22:36 ID:MFg33wUr
>>443
そういう見方もできるね。
ただ、賞金少ないながらもタイトル戦は7番勝負
だったり、大事にしてた感じもある。



460 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:23:05 ID:zRAwkznj
>>451
ウチは王位戦と棋王戦以外

理由は地方紙がやってないから

461 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:23:55 ID:03Sj+XrC
>>455
ぬおっスゴイな
実は観戦記の質について聞きたかったです
三紙だと何処がすき?


462 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:24:21 ID:1hA2wFtQ
>>460
地方紙は頼めば毎日郵送してくれるよ

463 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:24:45 ID:ka1bDP0/
>>436
いま思えば、日刊ゲンダイの勝ち抜き戦は駅売り新聞向きのいい企画だったな。
普通の棋戦だとタイトル戦の時だけ新聞買えばいいやって感じになるけど、
勝ち抜き戦はどこで連勝記録が伸びるかという見所が一年中ある上に、
みんなが見たい一流棋士ほど勝ち抜いて登場する機会が増える。

そうだ、王将戦やめてプロアマ勝ち抜き戦やればいいんじゃん。

464 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:24:49 ID:Y0eSfeVn
>>470
あ、なる!サンクス

A級10人は100万都市に、後は上位から県庁所在地その他に強制移住&将棋の振興に資するって
義務付け位やんないともはや衰退に歯止めはかからないと思われ


465 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:25:08 ID:2xgY4ZnE
まあ常識的な結末だな

100円で買いたいという客と500円で買いたいという客がいて
100円に売る馬鹿は居ないわ

466 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:25:41 ID:GSZoEuAn
それ、間違ってるよな

×     毎日新聞社は今後「も」、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております

正しくは 毎日新聞社は今後は心を入れ替えて、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております



467 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:25:41 ID:C72tru2i
俺毎日の順位戦中継加入してんだけど
来年は朝日が引き続きしてくれるんかな?月500円ならどこでもいいよ
できたら今のニフティがいい。手続きかえるのメンドクサイんだ

468 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:26:37 ID:UvxTmnsH
雑魚棋士はまだしも
引退棋士に投票権があるのが不思議

469 :泥沼日記更新:2006/08/01(火) 21:26:49 ID:2KKArX9C
結果 16時07分39秒

> 名人戦に関する件は、毎日新聞社単独主催案を支持する90票、
>支持しない101票でした。


これだけ?



470 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:26:57 ID:fNbFS1Cs
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040069000c.html

あれ?連盟との関係を総合的に判断〜が抜けてるぞ・・・
TBSでやったときにはあったんだけどな。

471 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:27:34 ID:2KKArX9C
>>467
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

中継スタッフはmtmtや上地、北尾まどからは連盟の人間だし
主催者がどこになっても同じだしね。

472 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:28:09 ID:RhWtUGmE
将棋の棋士の脳の研究なんていってるけど、研究する必要なし!

つまりは、

カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ

と書いてあるだけだってこった。

473 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:29:03 ID:fNbFS1Cs
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040036000c.html
こっちにあったわ。

>今回の経緯と結果を踏まえ、今後の日本将棋連盟との関係に
>つきまして総合的に検討していきたいと思っています。

474 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:29:20 ID:pTcrPhZL
ロートル棋士に対して裏取引があったのは想像に難くない訳だが
ポイントは委任状。

475 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:29:32 ID:2KKArX9C
「総合的に適切に判断する」ってここ2,3年の国会答弁でいっぱい聞いたなあ

476 :名梨名人:2006/08/01(火) 21:29:55 ID:678h7ryt
朝日提示の契約金は
読売新聞社主催の竜王戦契約金
(年3億4150万円)を上回っているが、
米長会長は「タイトル戦1位は竜王戦」と改めて表明した。

どういうこっちゃ???


477 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:30:18 ID:UEj3lOuD
>>436

いや、どうでも良い話なんだが・・・
・・・・・・康晴と間違えた?


478 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:31:08 ID:xVKxQ8fR
>>461

量だと毎日がやっぱりいいよ。
しかし観戦記者が…とくに最近は、名人戦移管で将棋界の悪口を読売と
同じように書かれていて、きちんと解説しろよ、と思ったなあ。

質は、どこも同じかもしれない。

479 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:31:47 ID:nzcrxtLd
>>404
そうそう、初手からのミスでどっちが勝っても自ら傷を負うのが必至となったからな。
棋士間にも大きな溝を作ってしまったし。

480 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:32:19 ID:6gpEAldQ
>>476
竜王戦のタイトル料が一番高いんだろ

481 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:32:38 ID:1hA2wFtQ
>>476
リーグ戦ズンドコでも巨人がやっぱり一番

つまりそういうことです

482 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:32:43 ID:C72tru2i
ま、いずれにしろ、順位戦・名人戦の昼飯・晩飯・おやつ情報があれば
俺的には満足だな

青葉っちよろしく頼むよ

483 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:33:21 ID:zRAwkznj
>>462
さすがにそこまで紙ごみふやすのは・・・

個人的には朝日はよみにくい。ってかオレが「紅」きらいなせいか?
日経は新しい人の観戦記や自戦記がのるのですき。
毎日はスカが書くようになってからましになったかな?

484 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:33:29 ID:vuV5cogG
毎日の読者だけど将棋欄なんて読んだことない。
将棋のページを気にしてる読者なんて千人に一人もいないと思う。

485 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:33:33 ID:2KKArX9C
>>476
前回の総会前にも西村がそうマスコミで説明してる。

趣旨がよくわからんが、「格」と「金額」を二枚舌的に
都合よくつかっているのかなとかんぐってしまう。

486 :名梨名人:2006/08/01(火) 21:33:35 ID:678h7ryt
>>480

うわまわってますが・・

487 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:33:47 ID:xVKxQ8fR
>>476

読売さん、金ちょーだい、ということでしょ。
読売の序列一位は、きちんと確認しないと、やった意味ないし。
斬新な棋戦として、できる限り意を汲んであげないと。

488 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:34:31 ID:2KKArX9C
>>482
青葉 GJ!
mtmt うざい、消えろ

松本博文 スカパでみたくない文章よみたくない


同一人物なのにそう思う漏れ・・・

489 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:35:21 ID:zRAwkznj
いまころ打ち上げ大荒れだろうなぁ

490 :前スレのおっさん:2006/08/01(火) 21:35:39 ID:Jxj5cB1M
"伝統文化としての将棋"ねえ。否決されて火病ってるにしても、ちょっとズレ
てるな。そんなの見たいファンなんて少数派だろう。"高度な頭脳スポーツと
しての将棋"とかだったらわかるが。


491 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:37:09 ID:xVKxQ8fR
しかし、不思議だよなあ。

囲碁は、日本棋院から絶縁状突きつけられて、猛烈な棋院批判の上
囲碁棋聖戦が誕生したため、囲碁界ではよく思われていない。
格式・伝統がない棋戦として軽んじられるのはわかる。

しかし将棋の場合、頼まれて最高位なのに、名人より軽んじられるのは
さしもの読売も納得がいかないだろう。内心ではどうであれ、
読売さんには礼儀を尽くさなきゃ。

492 :名梨名人:2006/08/01(火) 21:37:55 ID:678h7ryt
大騒ぎしてる割には

ニュースにもならんのだろうな・・

493 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:38:32 ID:+poXsfd5
タン・肉・魔太郎・モテで、日本将棋連盟脱退
       ↓
太平洋将棋連盟結成。(通称:パ・リーグ)
       ↓
日本シリーズやオールスターが楽しみだな。

494 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:38:37 ID:2xgY4ZnE
スポンサーが変わるだけで外野からは大して変わらないしね


495 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:38:43 ID:zRAwkznj
北村社長が明日の新聞にのっける絶縁状書いているところかもねぇ。


496 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:38:46 ID:03Sj+XrC
>>478なるほど、ありがd
一紙しか取ってないから参考になったです

俺みたいなライトな将棋ファンには
将棋雑誌より新聞の方が身近に感じる

497 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:39:23 ID:1hA2wFtQ
>>490
「伝統文化としての将棋」は連盟自身が売り込んでるフレーズじゃないですか
学校教育にねじ込もうとしてるのも、建前は「日本の伝統だから」でしょ?
ならオイチョカブだっていいじゃんとも思うわけですが

498 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:39:31 ID:SmCp/wQP
101匹ワンちゃん大行進

499 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:39:55 ID:BkRS2lLL
羽生と森内の毎日案支持の表明は、毎日の顔を立てるための形作りに過ぎなかった可能性が高いな。

500 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:40:52 ID:Nj+Y0Pyi
>>492
プール事故があったからね。ここ数日は、社会的にはそちらがメイン。

501 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:41:02 ID:MFg33wUr
将棋欄読んでる人ってどのぐらいの
割合なんだろう。1割はいるんだろうか。

502 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:42:02 ID:imZptXLO
毎日も振り上げた拳の着地点が無いと収まりがつかないでしょ

503 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:42:54 ID:2KKArX9C
>>489
まあ、みんなバラバラにやってるんだろうけど・・・


明日対局の人や関西の棋士(神吉や浦野やハッシーは別として)
はさっさと帰ったのではないかと

504 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:43:17 ID:GSZoEuAn
芸スポにスレが立ってるが
将棋何も知らない奴らが
チンプンカンプンなこと書き込んでるなあ

505 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:43:22 ID:K2GWX8qz
>>500
将棋のことなんてニュースになんかならないよ。

506 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:43:46 ID:2vUVJ8Dq
このあと毎日はどうするんだろう

話題のソフト・ボナンザも他社に取られてしまったし、
激指は優勝できなかったし もうダメじゃん

507 :名梨名人:2006/08/01(火) 21:43:50 ID:678h7ryt
将棋人口が1000万人らしいから1割弱かも・・

わたしも見ないw

508 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:44:50 ID:MFg33wUr
>499
彼らにしてみれば、現状維持でも困らないし、
朝日に変わってもいいし、どっちでもいいわけだよ。
捨てられる方を支持したほうが受けはいいよ。

509 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:45:33 ID:2KKArX9C
>>504
N速+モナー

まあ、あまり興味のない一般の方(とはいいがたいが・・・2ちゃんは)の反応をみるのもいいとおもうけど

510 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:45:39 ID:Nj+Y0Pyi
>>505
さっきNHKニュースでは、やっていたよ。
やはり名人戦となると扱いは別格かと。

511 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:47:01 ID:1hA2wFtQ
テロ朝は華麗にスルー
筑紫はワリオ登場

と明暗分かれる扱いになる予感

512 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:47:18 ID:OUX68qB2
別に 新聞にかぎらず IT業界に
谷町はいないかなあ。

毎日 インターネットで有料で棋譜を発表して
CMとれば いけるんじゃない。
名人戦や竜王戦 王勝戦以外は
いけるんじゃない?

潰れかけた毎日と赤い朝日は どちらも
プライドだけの争いだろ?
高校野球でも 春夏と高校生を
こき使って あおってるし…
教育 体力を考えるなら どちらかが廃止するべきだと思うけど
ここでも 争ってるしね


513 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:47:32 ID:/aWj5OCt
これを機に毎日は将棋から全面撤退すれば良し

514 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:47:42 ID:yxgMlB6I
テロ朝は※凸登場
筑紫は羽生森内登場

515 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:47:44 ID:03Sj+XrC
なんだかんだ言っても
名人位ってやっぱり別格なんだな
(個人的には竜王が好きだけど・・・)

516 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:49:39 ID:MFg33wUr
>507
私も将棋は見てるというより眺めてる感じ
将棋欄の指し手10手とか頭の中で動かすのが
かったるい。
でも、脳にはいいだろう。
「将棋欄を読むと頭が良くなる」と宣伝すれば
新聞が売れること間違いなし。

517 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:50:07 ID:R8VePN7F
>>476
朝日毎日共催で名人戦が序列1位にする余地を残しておく  

518 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:50:11 ID:Nj+Y0Pyi
そりゃそうさ。どんな世界でもその道の達人は「名人」だもんな。

519 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:50:12 ID:rtaJnHPC
これで朝日の囲碁将棋欄に名人戦が二つ並ぶわけだ

520 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:50:58 ID:IsG64ch3
夕方のニュースのインタビューで、
ワリオが「連盟にはウン十億の貯蓄があり、少し赤字になっても困らないはず」
といっていたが、詳しい金額覚えてる人いたら教えてくれ。

521 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:51:01 ID:2KKArX9C
>>516
でも某理事がそうやって教育関係の出版会社に
売り込んだらどうなったか、もう忘れたの? >しっかりTVで映像流されたし

522 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:51:06 ID:s4YnQ/hk
>>441
巨人が勝って気分がいいなんて馬鹿がいるのかこの板は。
これが将棋なんだな。

523 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:51:13 ID:WrRL7rjh
よくわかんないけどさ、
毎日に投票した棋士集めて新しい連盟作ったほうがいいんじゃね?

524 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:51:25 ID:Uvh9cPI/
観戦記の比較などが出てだいぶもちついてきたな


525 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:51:59 ID:qYmJ+qlK
毎日案の否決=
1.毎日新聞とは名人戦を契約しない
2.毎日新聞は将棋振興金を支払わない
3.王将戦は継続しない
4.全日本都市対抗将棋大会は創設しない

投票した棋士はきちんと理解していたのか、それだけは確認したいものだ。


526 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:52:13 ID:MFg33wUr
今回の騒動で将棋界への注目は上がったね。
この流れをどう生かすか。
※の次の一手はいかに


527 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:52:32 ID:MukzjN1y
>>516
将棋やったら人が悪くなるって、敬遠されるんぢゃね。
今回の騒動で。

528 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:52:47 ID:Nj+Y0Pyi
観戦記なんて、どうでもいいな。どうせ読まないし・・・

529 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:52:49 ID:2ZmrMthG
>>504チンプンカンプン
そうかなー。あちらの方が私は当りと思う。

530 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:52:51 ID:03Sj+XrC
>>518
ドラクエ世代の自分は
ガキの頃の勘違いがずっと続いてますw


531 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:53:12 ID:GSZoEuAn
千駄ヶ谷の将棋快感は
一切金使わずに
一般からの募金のみで建設したからなぁ
そりゃ蓄えはあるだろうよ

当時は今とは違って景気が良かったとは言え
大山は偉大だったなあ

532 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:53:17 ID:KvRYW4Db
>>520
確か20億って言ってたと思う。

533 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:54:04 ID:rEZFkswh
>>525 いや、そのりくつはおかしい

534 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:54:08 ID:Nj+Y0Pyi
高橋名人の冒険島って知ってる?>>530


535 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:54:28 ID:yxgMlB6I
>>520
それ本当かよ? ※も信用できないが、ワリオも信用できないからな。

536 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:55:16 ID:R8VePN7F
名人戦は朝日毎日共催。毎日王将を格上げし竜王と同等扱い。
朝日は朝日オープンを発展的解消し新棋戦“猛虎戦”を開始。      

537 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:55:23 ID:2KKArX9C
>>530
自覚してたら直せよー(ノД`)

538 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:56:02 ID:GSZoEuAn
>>529
「ついでにアサッテ君も強奪しろ」
とか
「将棋のプロは先が読めるのにどうしてこんなことするの」
とか
これがまともな意見か???

539 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:56:22 ID:2KKArX9C
>>531
当時の財界トップ世代はまだ「将棋は娯楽の王さま」で通った時代だし

今は誰が行こうがむりぽ。 せいぜい村上誠一郎くらいだわ>将棋によろこんでカネだす財界人や政治家

540 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:56:22 ID:PnzroW8k
NHKのにうすでやるかな?

541 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:56:42 ID:AuoRbRWV
>>520
それ連盟としての蓄えとは言えないでしょ。
棋士の互助会みたいな感じでは?

542 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:57:33 ID:bAoY5ZoG
棋士もファンも米長の改革を支持した
短い期間で実績を残してきた米長を支持した
過去の人達は何もせずに将棋界を衰退させてしまっていたのだ
これで米長の改革は加速する、将棋界は新しい時代へと移行する

それにひきかえ、反対派は誹謗中傷ばかりだった
たしかに正論もあったが、個々の棋士は誹謗中傷に対して恐怖すら覚えただろう

この結果は当然の結果とも言える、名人戦問題云々の結果ではなく
将棋界が今後、どのように歩んでいくかが問われていたのだ
古臭い保守的な人間は要らない、伝統は自ら作っていくものなのだ


543 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:57:46 ID:4PP/OHMc
毎日は作戦が良くなかった。
将棋連盟を貶めるようなやり方がね。

もし、毎日が殊勝な態度を取っていたとしたら、
この僅差なら毎日が勝っていたかもしれない。

544 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:58:14 ID:MFg33wUr
毎日の提案「100万増」
はビミョーだったよ。
ハッタリでも「4億」とか言えばよかったのに。

でも※の策略にはまるのが癪だったんだよね。

545 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:58:29 ID:2KKArX9C
>>535
バランスシート上は3億ちょいしか手持ちの積立金がなく、
やっと去年度の決算で50万黒字、
それまでは10期連続1億超の単年度赤字で積立金がどんどん
減ってるのに・・・



あ、「日本将棋連盟」「関西将棋会館」の土地と建物コミで資産として
言ってたらそうなるけど・・・ ワリオあくどすぎだよ、そういう数字なら



546 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:58:30 ID:IsG64ch3
>>532
おお、サンクス!やっぱり20億か。

547 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:58:42 ID:xH2Vkn/s
>>542 キモイ

548 :追手火者:2006/08/01(火) 21:58:55 ID:QPnQtcqQ
【 プロ棋士は 玉より金を 可愛がる 銀が泣いてる 坂田三吉 】


549 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:59:53 ID:03Sj+XrC
>>534
知ってるよ、スターソルジャーも頑張ったよ
>>537
すまんwでも竜王戦の方が挑戦者誰になるかとか
俺好みなんだな

550 :名梨名人:2006/08/01(火) 22:00:56 ID:678h7ryt
実際生活かかってますからね。。

かねないと3段がまた泣く。

551 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:01:01 ID:2KKArX9C
20億が手持ち現金なら連盟が文化庁に提出して、漏れらでも
閲覧できるバランスシートはウソってことになる。

ワリオが言ってることが本当なら粉飾決算を管轄官庁に
報告してるってことで大変な問題なんだが・・・(法人格取り消しもありうる)


ワリオはわかってていってるのか?

552 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:01:05 ID:R8VePN7F
東京国際マラソンは読売主催にするのかサンケイ主催にするのかもめて
初年度は2月に読売主催、3月にサンケイ主催で2回も東京国際マラソンを
開催した。 
あまりの混乱ぶりに交通規制担当の警視庁が統合を要請。
翌年から読売とフジ産経の交互主催となった。  

553 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:01:05 ID:yxgMlB6I
>>545
やっぱりそうなのか。どこかで毎年赤字が続いてて・・・というのを読んだ記憶があったからな。
ワリオもこの期に及んで下らない嘘をつくなよ・・・

554 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:01:11 ID:2MvYmNyL
今朝のニュースで毎日新聞編集部長の岸井さん(?)が
「仁義無き戦いをもちかけられた」
「森内名人が毎日を支持してくれて嬉しい」
「おそらく毎日案がとおるだろう」
と言っていた。

555 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:01:15 ID:Vq0hEgak
で、歴史も無く金額の低い竜王戦が序列一位でごみくまはえらそーな顔をしつづけるわけ?

556 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:02:31 ID:2KKArX9C
>>553
将棋ビジネスノートだったかな、あそこでここ数年の
バランスシートほかを見られるよ。

あそこの中の人が文化庁に資料請求して(情報公開法成立後は
誰でも請求OK)、得たものを貼ってるから。

557 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:02:45 ID:vXTUo2EY
識者よ教えてくれい。
今日の結果について読売はどう思っているのだろうか?
竜王戦の今後に影響を及ぼすことはないのか?

558 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:02:50 ID:q4tXZawS
>>89
リードセール・トーナメントだろ


559 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:03:09 ID:R8VePN7F
>>555
そうさせないために名人戦の朝日毎日共催

560 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:03:12 ID:KvRYW4Db
>>535
本当かどうかは知らん。ただ、ワリオが生声で「20億ある」と言った後、
TBSが「棋士から棋戦の対局料の3%を徴収して積み立てている」と背景説明し、
またワリオの生声で「だから、ここ2、3年、1億とか5〜6000万とかの赤字が出たからと言って、
すぐじたばたしなくてもいいんじゃないかという声も多いんです。」と言わせた。
全部をワリオに言わせたのなら単なる「ワリオの意見」かも知らんが、
地の文で「3%うんぬん」と説明した以上、TBSの責任で何らかのウラは取ってるんじゃないかな。

561 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:03:21 ID:GSZoEuAn
>>552
それだ!!!

名人戦も毎日と朝日の交互開催にすればいいんだよ!
それならどっちも競って盛上げようと努力するし

毎日単独になってからイマイチ盛り上がってなかったからな

562 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:03:23 ID:xHozoNVe
毎日王将戦撤退へ。餃子の王将が新スポンサーへ。将棋の駒の代わりに餃子で対局することへ!
毎日王将戦撤退へ。餃子の王将が新スポンサーへ。将棋の駒の代わ毎日王将戦撤退へ。餃子の王将が新スポンサーへ。将棋の駒の代わりに餃子で対局することへ!
りに餃子で対局することへ!毎日王将戦撤退へ。餃子の王将が新スポンサーへ。将棋の駒の代わりに餃子で対局することへ!

563 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:03:44 ID:1hA2wFtQ
>>555
どうしたって、これからは「棋界賞金額一位(笑)の竜王戦(笑)」みたいに思われちゃうよなあ

564 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:03:51 ID:2KKArX9C
>>557
πでよみくまに聞いてくれとしか言えんなあ

あと来週の「将棋まるごと90分」で山田史生がどうコメントするか

565 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:04:09 ID:AuoRbRWV
>>543
「経緯と結果を踏まえ」「連盟との関係を検討」と、わざわざ経緯まで触れてるのは
連盟に非があるのが明らかだから。
作戦があったとすれば、そこをうやむやにしないことだった。
それで良かったんだよ。


566 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:04:26 ID:MukzjN1y
>>551
日本でまともな決算書出してる法人があったら、
お目にかかりたい。


567 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:04:39 ID:KvRYW4Db
>>541
そうそう、そんな感じで説明してた。
「棋士や職員の退職金などに充てるとして積み立てている金」とかなんとか。

568 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:05:15 ID:MFg33wUr
それにしても、ドラステックに動いたな将棋界
てっきり棋士総会で否決されると思ってたから。
※の根回しが効いたんだな。

569 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:05:15 ID:2KKArX9C
>>560
ほほー、そんな報道があったんだ。 とんくす

570 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:06:28 ID:zOohywgB
次は京都王将 vs 大阪王将の王将戦争奪戦

571 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:06:37 ID:2KKArX9C
>>568
会場にいけない老齢退役棋士と関西票の取り込み
なのかね。

あとは佐瀬・高柳票か(沼・植山・ハゲ基?など一部の不満分子除く)

572 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:07:20 ID:K2GWX8qz
>>545
黒字になったのか。何で?

573 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:07:40 ID:MFg33wUr
毎日は新聞やめると言い出すかもしれん

574 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:08:04 ID:4PP/OHMc
>>572
NEC

575 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:08:05 ID:03Sj+XrC
>>567
共済みたいなものかな?

576 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:08:35 ID:2KKArX9C
>>572
ただし、今年度はその反動で5000万ほどの赤が
見込まれてるそうだ>5/26の総会で理事会が予算発表

577 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:08:37 ID:S5ex9Kod
今北
えーーーーーーーーーー朝日で決定かよ

578 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:09:09 ID:qYmJ+qlK
>>533
毎日新聞社の提案を否決したんだから、そういうことでしょ
そうじゃないと考える方がどうかしている
毎日新聞は将棋連盟とのプロ棋戦抜きで将棋文化に貢献
すれば読者を裏切らない訳だし。

579 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:09:13 ID:MukzjN1y
>>572
黒字に し た 。

決算書の数字なんて、どうにでもなるの。

580 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:09:46 ID:ka1bDP0/
>>538
ニュース系の板の馬鹿どもは朝日が嫌いなだけだろ。

581 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:09:55 ID:4PP/OHMc
>>573
理事や支持者は、そうなった方が今までの状態を維持するよりずっと良いと思っているだよ。

582 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:10:20 ID:2KKArX9C
>>579
・・・ではいままでの10期はなんだったかのかと

その間経理担当理事はずっと同じ人(佐藤義則)だが

583 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:10:25 ID:K2GWX8qz
勝手に利益操作みたいなことしていいのか?

584 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:10:26 ID:yxgMlB6I
>>572
※がいろいろと支出を削ったからだったと思う。
あとは瀬川問題絡みの収入増かと。

585 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:11:00 ID:2KKArX9C
訂正 佐藤は去年落選してたスマソ

586 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:11:38 ID:AuoRbRWV
"ただ現在名人戦を主催し、王将戦も共催する毎日は、もし朝日に移った場合は
プロ棋戦から撤退する可能性を示唆してきた経緯もあり、今後は毎日の対応が
焦点となる。 (21:51)"
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060801AT1G0102F01082006.html

587 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:12:01 ID:MukzjN1y
>>583
だから、やってない法人があったらお目にかかりたい。

588 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:12:13 ID:MFg33wUr
毎日は、将棋欄やめるどころか
新聞作るのもやめるかもしれない

589 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:12:16 ID:TzsuJtw5
ふるたてまだー?

590 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:12:34 ID:K2GWX8qz
毎日を怒らせるとどうなるかも見物だな

591 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:13:27 ID:yxgMlB6I
>>587
そんな小細工が出来るぐらいなら、毎日との交渉であんなに下手な手を指すはずがないだろw 

592 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:14:21 ID:6gpEAldQ
>>589
夏休みですよ今週は

593 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:14:21 ID:xhBJCyUE
評決の流れと決定の何故をちゃんと説明して欲しいな。
たかが数千万円の話で移行するのはあまりにリスキー過ぎる。

朝日読者としても朝日オープン終了かと思うと、喜びより残念感が大きい。


594 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:14:34 ID:AuoRbRWV
朝日提示の契約金は読売新聞社主催の竜王戦契約金(年3億4150万円)を上回って
いるが、米長会長は「タイトル戦1位は竜王戦」と改めて表明した。
(2006年8月1日21時59分 読売新聞)

595 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:14:52 ID:Nj+Y0Pyi
次は毎日の手番だからな。どんな手が来るか・・・



596 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:14:57 ID:6gpEAldQ
プロアマ一斉に行われる光景も今年が最後だったんだな

597 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:15:01 ID:4PP/OHMc
>>591
下手という判断だけど、あれが作戦なのかもしれない。

毎日を徹底的に怒らせて、名人戦だけではなく王将戦も引き上げたいってこと。

598 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:15:20 ID:MukzjN1y
>>591
小細工するのは連盟ぢゃない。
頼むのは連盟だが、やるのは○○○。

599 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:15:43 ID:K2GWX8qz
>>594
ということは、NO.1棋士は魔太郎か。

600 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:16:04 ID:U+yHMGWb
また毎日か!

露鵬のバチが当たったんだよ

601 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:17:48 ID:utbP95Sz
竜王戦は何があっても序列一位っていうなら
竜王戦の契約金が一億でも序列一位なんだ

602 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:18:05 ID:4PP/OHMc
>>599
1.森内
2.渡辺

人間で見る場合は、棋士番号が若い方が格上。

603 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:18:08 ID:K2GWX8qz
竜王戦の契約金はいくら?

604 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:18:24 ID:MFg33wUr
ただ、否決後の毎日のコメントが前より柔らかく
なっているのは注目したい。
名人戦はすっぱり諦めたと見えるのだが。

605 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:18:38 ID:K2GWX8qz
あ、書いてあったわ

606 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:19:38 ID:2vUVJ8Dq
でかい金持ってるビル・ゲイツが慈善事業の一環として
将棋のスポンサーになればいいのに

607 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:20:34 ID:q/7yHkjl
とりあえず、浮いた金くれ>毎日

608 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:20:40 ID:4PP/OHMc
>>604
新しい条件を提示したあたりからだね。

急に態度が軟化した。

609 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:20:45 ID:K2GWX8qz
序列を金額順にして、竜王戦を序列1位にしたければ朝日より契約金高くしろと言えば

610 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:22:03 ID:2KKArX9C
>>604
ま、どんなにがんばってもあと5年後だからな>巻き返せるとして

あとは会社のメンツと将棋ファンの要望を見極めて落としどころを
はかるんだろう


鹿島杯が今年から全員参加棋戦でなくなった(ソースは中井広恵ブログの本人カキコ)上に、
LOTまで廃止なんてやめてくれよ

611 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:22:51 ID:K2GWX8qz
もう衰退の一途だな

612 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:22:57 ID:bfRfsIuZ
>>604
既に決着したようなような書き方だよね。
このまま穏便に、王将戦維持(毎日・スポニチ主催)
という感じになればいいんだけど。

613 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:23:02 ID:4PP/OHMc
ただ、朝日の方が高いのに序列がそのままだとしたら、
そもそもなんで竜王が一位になったのかってことにならないか?

他の5つのタイトルも契約金順に序列が決まっているのいうのに。

竜王戦の契約金が上がることは、もう決まっているとか?

614 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:24:38 ID:MFg33wUr
竜王戦は棋戦一位ですと持ち上げるとは。
※はさすがだ。
読売と朝日で契約料を競わせる気だ。
そして毎日は蚊帳の外。
将棋欄無くしたところで、部数が減るだけのこと。

615 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:24:56 ID:2MvYmNyL
この糞スレの意味が分かった気がする
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154171958/l50
こんな棋士がいるから借金がふくれる。

616 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:26:08 ID:L3G6aYf5
>>614
竜王が一位ですっていう建前は竜王戦設立当時からのもので、
別に※が決めたわけじゃない

617 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:26:17 ID:K2GWX8qz
>>615
?????????????

618 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:26:28 ID:03Sj+XrC
思ったんだけど
〜冠ってまとめて表現されちゃうと
存在感薄くならね?

619 :533:2006/08/01(火) 22:26:36 ID:rEZFkswh
>>578 実際にそうなる可能性もあるが、イコールではないでしょ。
王将戦維持の可能性は残ってると思うよ。

620 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:27:48 ID:m34AWmqn
毎日オワタ
購読者が激減するからさらに創価学会の広告費に頼るしかないね。
もう聖教新聞と合体しちゃえばいいじゃん。

621 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:27:59 ID:EkF5Soe5
そういや竜王戦の問題もあったな
毎日には名人戦に王将戦をプラスして高く売り、
読売には竜王戦を序列1位と売っていたバランスが崩れる

622 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:28:24 ID:ggKv5E/O
こういういきさつで持ってこられても朝日は受けられるのか?

泥棒の片棒を担ぐみたいで、まともな神経を持ってたらやれないと思うけど。

623 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:28:34 ID:fmY/4+X9
報道ステーションではまだ報じられてないよね?23ではやるのかな

624 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:28:36 ID:Nj+Y0Pyi
これでなお毎日が王将戦を開催しようってんなら
まるで金玉を握られた虜囚だ。

625 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:29:26 ID:D20jtyzi
将棋をやめたとか、連盟が崩壊するとかなんでそんなこと言うんだよ
前に還っただけじゃないか
おれにはおまいらの発言が理解できないな

626 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:29:27 ID:yxgMlB6I
>>622
朝日は囲碁の名人戦も強奪してるし、その辺の躊躇いは一切無いと思われ

627 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:29:34 ID:z406I+3z
>>624
そこまで惨めなキャッシングマシーンに成り下がるのかなあ<毎日
一旦全撤退したほうがいいのに

628 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:29:47 ID:2KKArX9C
>>617
無視よろし

629 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:29:51 ID:4PP/OHMc
連盟が本当に値を釣り上げたいのは、
名人戦ではなく王将戦では???

毎日が今の契約金を維持しようとするなら、
怒らせてでも引き上げたいと思っているとか。

王将戦を欲しいと思っている企業は
もう見つかっているんじゃないかな?

630 :馬鹿は死んでもなおらない:2006/08/01(火) 22:29:57 ID:JukrTUfK
タイトルホルダーは毎日を支持している。
突撃と米が暴れているのでしょう。

631 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:30:05 ID:Nj+Y0Pyi
そうなんだよね。連盟が決定しただけで、朝日はウンともスンとも言ってない。
もしかしたら乗りかかった船から下りられずに困っているかもしれない。


632 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:30:27 ID:6gpEAldQ
>>618
棋王だっけ?もう何年もお目にかかったことがないw

633 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:31:52 ID:K2GWX8qz
森内名人棋王とは誰一人言わないね。
名人のみ。二冠とも言わない。

634 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:32:14 ID:Nj+Y0Pyi
スポンサー、JRAなんて、どうかな。
馬とは縁もあるし。

635 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:32:50 ID:03Sj+XrC
>>634
かっこいいタイトル名考えて

636 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:33:37 ID:K2GWX8qz
>>634
JRAにメリットが無い。

637 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:33:54 ID:2KKArX9C
>>632
3年前に丸山棋王(羽生から奪取)

以来ないかな

タニーって王位と棋王のどっちを先に羽生にとられたっけ?

638 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:33:58 ID:MFg33wUr
>616
契約料が逆転した今の時点では
竜王戦が一位とする根拠がないからな

将来値上げしてくるのを見越しての発言だろう。


639 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:34:15 ID:xVKxQ8fR
角とも縁があるんで、大相撲協会(角界)というのはどうだ?

640 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:34:19 ID:1hA2wFtQ
>>619
おれも王将戦の毎日本紙スライドが現実的な落としどころだろうなとは思う

これまで、王将戦廃止を人質カードとして交渉の場でちらつかせてきた以上、
名人戦取られたからといってほんとに切ってしまっては、毎日が悪役に
なってしまう可能性が高いからね

ただ、本気で『プロ将棋』と絶縁するつもりなら王将戦廃止もなくはない
そのリスクが否定できないから、連盟としてもこの期に及んで共催案なんてふたたび引っ張り出してるわけだ

※は本当におもしろいことしてくれるよ 巻き込まれた人間は最悪だろうけどw

641 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:34:27 ID:Nj+Y0Pyi
JRAは濡れ手で粟の大儲け団体だから、いいんだよ。


642 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:34:34 ID:yxgMlB6I
>>634
タイトルは有馬、天皇賞、菊花、皐月あたりか?

643 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:34:58 ID:4PP/OHMc
>>636
法律を作って、将棋の勝ち馬投票券を発売するとか。

644 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:35:11 ID:qYmJ+qlK
>>619
可能性の話ではなく、否決はそういう意味だと当事者の棋士は
解っていたのかを知りたいと書いたのが >>525な訳で。

王将戦の維持は日本将棋連盟の棋士会多数によって否決され
た訳だから、毎日新聞社がスポニチと共催で続けるのは勝手だが
継続しなくても連盟から文句を言われる筋合いはないということだ。

645 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:35:51 ID:K2GWX8qz
>>642
金玉に菊花じゃホンマに変態やん・・

646 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:35:56 ID:Nj+Y0Pyi
棋戦名は・・・そうだな「天馬」なんてどう?センスないかな。

647 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:36:01 ID:Uvh9cPI/
>>635
女流王将より女将でいいとおもわれ
五回獲得で大女将

648 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:36:28 ID:xhBJCyUE
しっつもーん!

それじゃー竜王戦も他の主催に移管するって事も有り得るの?
読売の意向を飛ばして。
あ、商標みたいなので縛ってるのかな?

649 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:36:42 ID:z406I+3z
いまさら共催案提示する※はどういうねらいだろうか

650 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:04 ID:T8x2LJuc
再来年1年くらいはスポニチのままやってみるんじゃね? 王将戦
それで実は毎日の部数には何の変化もないことが分かったりすれば
貴重なデータ

651 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:19 ID:Bxnrdbto
カス棋士50人ぐらいリストラすりゃいいだけなのに
将棋オワタな

652 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:26 ID:z406I+3z
>>648
ありえるが、だれもほしがらん

653 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:41 ID:MukzjN1y
>>649
さらに銭を出させようとしている以外にない。

654 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:42 ID:03Sj+XrC
>>646
美形な感じだね
竜王は熱血漢

655 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:42 ID:anOc9fdI

                         ∧_,,∧    オマツリ ワショーイ、ワショーイ♪
                       /\. (`・ω・´) /ヽ   シャキーン
                    | ● ⊂   ⊃ ● |
                    ヽ/@/   く \ /     _____
                       (ノ⌒ヽ)           ̄ ̄ ̄ ̄
         ____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ̄    ̄ ̄ ̄     // -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-  = ―         ____
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          し⌒丶 )  (⌒' ⌒'            し⌒丶 )   ( ⌒' ⌒'


656 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:37:46 ID:K2GWX8qz
桂とも縁があるからカツラ業界(ry

657 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:38:02 ID:ggKv5E/O
つーか、引退した棋士達からかき集めた36通の委任状が
すべてを決したわけだな。

※はこの人たちに何を約束したんだろうね。

引退した人たちの生活ももちろん大切だ。
だけど、赤字を抱えて困ってるはずの連盟が、
今後の活動とほぼ無関係の人たちの票で
不可解な方向へ走り出しちゃった。

それをリードしたのは現理事会。
毎日から朝日へ移行させる明確な理由は
いまだに説明されていない。

どうみても、毎日を切り捨てるメリットは無い。
なのに、なりふり構わず最大のスポンサーを切って
強行した朝日移管。裏が無ければおかしいよね。

毎日は完全撤退できて良かったんじゃない。
どうみても、お取引できる組織じゃないよ。


658 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:38:10 ID:Nj+Y0Pyi
>>649
さすがの鉄面皮の米長も、毎日との喧嘩別れに臨んでビビリが入っているのではと想像する。


659 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:38:11 ID:mPurdLSe
>>648
ありうるが、買い手がいないだろう

660 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:38:53 ID:MFg33wUr
将棋振興金1億5千万なんていう莫大な金

何に使うんだ?

661 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:12 ID:2KKArX9C
>>649
配慮ポーズ

662 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:29 ID:K2GWX8qz
>>648
読売が見栄張ってデカイ棋戦作ろうとしたんじゃないの?

663 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:42 ID:yxgMlB6I
>>651
そのカス棋士50人で50票だぞ。それにその少し上の準カス棋士もかなりいるだろう。
どう考えてもリストラ案が総会で通るはずが無い。

664 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:44 ID:MukzjN1y
>>660
理事の懐。

665 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:45 ID:6gpEAldQ
今カードは毎日が持ってるんだよね
王将戦ってのをあと1つ抱えてるわけだし

666 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:53 ID:mPurdLSe
>>649
さらに銭が欲しいか、毎日の顔を立てている振りをしているだけ。
決まった以上は、朝日新聞には共催のメリットない。

667 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:40:37 ID:K2GWX8qz
>>660
スイス銀行

668 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:41:04 ID:MFg33wUr
竜王戦なんて名前より
十段戦のほうがシックリくる。

669 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:41:33 ID:vC+lVqcI
>  また森内俊之名人、羽生善治王将をはじめ、棋界をリードする有力棋士の皆さまが、
> 我々の提案への支持を表明してくださったことにも、改めて感謝いたします。
> 長年にわたって培ってきた棋士の皆さまとの信頼関係、将棋ファンの皆さまからの応援は、
> 報道機関にとって何物にも代えがたい宝です。
>
>  毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。

このコメントを見る限りでは、王将戦から撤退する気は無さそうだけど。

670 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:41:34 ID:MukzjN1y
>>668
同意。

671 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:42:19 ID:mPurdLSe
>>665
毎日は
・王将戦はスポニチのまま(契約金は今のまま)
・王将戦を毎日に(契約金を多少上げるか)
・王将戦をやめる
の三つの方法があり、時間をかけて好きな方法をやればよい。
やめたところで、連盟に何か言われる筋合いがなくなったことは確か。

672 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:42:28 ID:Nj+Y0Pyi
朝日にとっても、毎日にとっても、共催のメリットなどなーーーんにもない。
八方美人でありたい連盟の勝手な願望に過ぎんよね。

673 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:44:11 ID:Nj+Y0Pyi
>>669
そう?読み方によっては逆にも取れるでしょ、それ。
「伝統文化として」これって必ずしもプロ棋戦を支援するという意味かどうかわからんでしょ。



674 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:44:27 ID:vC+lVqcI
>>666
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060802k0000m040036000c.html
>毎日新聞社との共催の可能性も探りながら、日本将棋連盟理事会と話し合っていきたいと考えています。

って言ってるよ。

675 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:44:32 ID:2KKArX9C
>>671
 ・毎コミと週刊将棋編集部に圧力かけて週刊将棋とLOTを廃止する

が抜けてるよん

676 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:44:46 ID:nzcrxtLd
オレは東スポは毎日買ってるから王将戦は東スポがいいなー。

677 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:45:13 ID:mPurdLSe
>>669
羽生が毎日を支持したことで、王将戦を急にやめることはできなくなった
ろうね。毎日新聞に掲載するかどうかは微妙。既出どおり、スポニチの
ままにして毎日新聞の売り上げがどうなるか見てみるのも一つ。

やめるのはいつでもやめられる。このカードを握ったことが、名人戦
争いで負けた毎日の収穫かな。

678 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:46:03 ID:K2GWX8qz
俺はエロ本買ってるからエロ本がいい。

679 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:46:45 ID:T7ofazlx
このさいだから王将戦を選抜棋士12人の通年リーグで争って挑戦にすればいい。
予選はしない。
リーグは毎年半数入れ替え。入れ替えの根拠は他タイトル奪取、順位戦上位2、竜王戦の
トーナメント出場者などすべて他将棋の成績にすれば予選をやる必要もない。

そして、優勝賞金、リーグ戦だけに集中すれば、上位者にとっては、かなり対局料も多い
おいしいものになる。
リーグ出場給(対局料@10万*11で110万、それに勝利賞金各30万)
ここまでで、1330万+55*30万=1330+1650=2980万
タイトル戦関係で4000万(対局料500万 1000万 優勝2500万)
連盟への支払いで1000万
しめて8000万弱。


680 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:46:49 ID:1hA2wFtQ
>>676
「羽生失神」とか一面だったら東スポ契約講読するwwwwwwww
プロレス元気ないから月に3日ぐらい将棋ネタに1面回してくれれば

681 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:46:59 ID:Nj+Y0Pyi
>>674
社会には、建前とか社交辞令というやつがあってね、、


682 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:47:15 ID:2KKArX9C
>>679
二次予選に残ってる藤原・窪田・富岡カワイソス

683 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:47:36 ID:mPurdLSe
>>676
東スポに棋戦を一つ持って欲しいと思うファンは少なくなかろう。
タイトル戦の前後に煽り見出しが出て楽しいぞw

684 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:48:23 ID:vC+lVqcI
>>673
すると、アマ王将戦を将棋欄に掲載することになるな。
連盟憎さに7800万ぽっちをケチってまで、部数減のリスクを背負うのはリスクが大きいかも。
この問題で毎日に同情して毎日新聞を取ってくれる奇特な人がいるわけでもないし。

685 :619:2006/08/01(火) 22:48:23 ID:rEZFkswh
>>644 王将戦の維持を否決、というのは誤解を招きそうだが、
継続しなくても連盟が文句は言えないのはその通りだな。

686 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:48:39 ID:yxgMlB6I
>>677
毎日は王将戦を続けながら、奪回のチャンスをうかがうんじゃないかねえ。
とりあえず5年後の更新時j、あるいは羽生世代の理事会入りの時期を狙えば、
奪回するチャンスは十分有ると思うが。

687 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:48:57 ID:4PP/OHMc
確かに東スポは面白いよね。

駅で見出しを見るとつい欲しくなってしまう。ネタとは思っても・・・

688 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:49:08 ID:ZTpGgKO+
>>682
藤原王位なんて波乱起こしまくるから面白いのにな

689 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:50:24 ID:nzcrxtLd
>>680
「ヨネ場外乱闘」とかもいいな。

690 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:50:26 ID:K2GWX8qz
将棋欄で新聞選んでる人なんかどれだけいるんだか・・・

新聞取る人自体減ってきてるだろうに。

691 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:50:32 ID:Nj+Y0Pyi
「もしも東スポが名人戦のスポンサーになったら」でスレ立てるといいかもな。


692 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:51:12 ID:mPurdLSe
>>686
それが現実的な方法だとは思うけどね。もともと名人戦はいったり
きたりしてるわけで。今後、契約更新のたびに入札みたいな話に
なりゃあ、※うまーって感じだな。

693 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:51:17 ID:MFg33wUr
将棋欄ってしっかりと読まないけど
そこにあるだけで安心する

お薬かお前は

694 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:51:59 ID:/2J3Oaa4

 長
  完
   全
    勝
     利

695 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:52:00 ID:iVdWsUHx
新聞社に経済的メリットなんてあるの?

単に新聞社同士の維持の張り合いと伝統を
支えてるって自己満足かと思ってた。

696 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:52:03 ID:z406I+3z
>>669
将棋の興隆に貢献したいとはあるが、
どこにも「プロ将棋の興隆」に貢献とは書いてない

アマ戦支援だけに絞ることもありえる

697 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:52:26 ID:6gpEAldQ
>>692
こんな契約続けてたら新聞社の方がイラネってことになると思う

698 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:52:46 ID:mPurdLSe
>>690
囲碁将棋と新聞はアナログ文化の代表ということで、
親和性はあると思う。両者ともに衰退かもしれんが・・・

699 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:52:50 ID:seGd05r0
>>694
「完全勝利」って某団体が母体の某政党幹部が
よーく使う言葉でつね>選挙のとき

700 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:52:54 ID:CoAWlLau
実は将棋欄すきな人より、
将棋欄にウンザリしている人のほうが
圧倒的に多いんだよね。
毎日にとってみれば、ピンチというより
実は大チャンスなんだよね。

701 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:54:39 ID:Nj+Y0Pyi
立てたぞ、さぁ東スポのファンよ立ち上がれ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154440402/


702 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:55:17 ID:/2J3Oaa4
ね〜ね〜
何で、毎日派の人って負けたら
潔く負けを認めないで

将棋止めたとか
将棋世界買わないとか
毎日は将棋から撤退しろとか言うの?
ホントおかしな人達だよね

703 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:55:51 ID:ggKv5E/O
連盟に対して意趣返しするなら、
ソフトとアマにお金を使う事だろ。

ソフトの開発に毎日が数千万から数億のお金出せば
5年以内に名人よりも強いソフトが開発されるでしょ。

名人以外のその他大勢でしかないタイトル戦を主催するより、
最大のアマ棋戦を主催する方が意義も大きいし。
今はアマよりも弱いプロがいるんだし。


704 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:56:20 ID:MFg33wUr
将棋欄いらねとか言ってるけど、
急に素人将棋載せられても困るが。

705 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:57:37 ID:Nj+Y0Pyi
毎日派ではなく、常識派というのが正しいのではないかな。


706 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:57:41 ID:WNclAvsI
別に王将戦廃止にしても悪役にはならないでしょ。

707 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:59:40 ID:uJg/fdkP
いつまでも古いやり方やってるからもう完全に時代に乗り遅れた。
だからジジイくさいって若い人が寄り付かないんだよ。

もう時代は完全にネット。ネット無くしては何もできない時代。
IT企業のスポンサーのほうがいいと思うけどね。
ケータイで棋譜の配信サービスするとかさ。

708 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:00:04 ID:vC+lVqcI
>>703
ソフト開発なんぞ新聞社がするもんでもないし、ソフト会社が作った物より個人が作った物が上回るぐらいだ。
作るとしたら、将棋専用のハードで、チェスの時のようにIBMが莫大な費用を掛けないと出来ん。

709 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:00:48 ID:seGd05r0
>>702
もっとひどいのになると
「自分の子供に将棋は悪い人が指すものだ」と吹き込むってのがあったよ
>5月末の棋士総会終了時に、魔太郎ブログに・・・

710 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:01:23 ID:MFg33wUr
「王将」の名前がダサいから
変える可能性はあるだろう。

「竜王戦」に対抗して「竜馬戦」
もしくは、「飛車戦」

相撲に縁があるから「横綱戦」もイケる。

711 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:02:36 ID:uJg/fdkP
>>710
横綱戦は体重100キロ超限定とか?

712 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:02:38 ID:ZTpGgKO+
>>709
なにその基地外

713 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:04:11 ID:MFg33wUr
>>711
神吉の一人勝ちだなw



714 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:05:17 ID:1hA2wFtQ
>>713
一二三がうな重二枚食いで増量してくるからわかりませんよ

715 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:06:04 ID:mPurdLSe
体重別最強棋戦とかな・・・

716 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:06:52 ID:6gpEAldQ
>>707
と思うだろ?でもIT企業って安定しないんだよなあ
Yahooくらいか今のところそれなりに堅そうなのは…

717 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:07:03 ID:ZTpGgKO+
イケメン棋士トーナメントとか

718 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:07:32 ID:Nj+Y0Pyi
新たなスポンサー候補

・日本中央競馬会
・日本相撲協会

あと他にある?JRなんてどうだ。

719 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:07:42 ID:MFg33wUr
横綱戦のタイトル者は
土俵入りを行う。
横綱羽生の土俵入りとか。

おもしれー

720 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:08:09 ID:cB8LzFn5
イケメンアマ棋士の俺が来ましたよ。

721 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:08:22 ID:fRQygcx5
魔太郎ブログ更新きたぞ

722 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:09:39 ID:1hA2wFtQ
>>718
JR主催だと、優勝者には定期券贈与の沿線在住棋士限定棋戦がいろいろできそうだな 埼京戦とか

723 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:09:47 ID:8rNecqft
魔太郎ブログ、自分の主張だけで会議の様子はあんまり書いてないな

724 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:10:12 ID:MFg33wUr
競馬もいいかもね。
駒と馬で縁があるし。

725 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:10:19 ID:mPurdLSe
>>716
すでに関係のある、富士通や NEC みたいな「古い」IT企業のほうが
期待できるだろうね。ソフトバンクなどにすれば、棋譜を掲載する
わけでもない全棋士丸抱えの棋戦なんてバカらしいだろ?

どうせ名人戦が最高なんだから、A級+タイトルホルダー+ファン投票に
よる人気棋士ら限定の棋戦をやれば宣伝効果は十分。「将棋文化をささえる」
とか、古いでしょ。

726 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:10:22 ID:4PP/OHMc
>>718
NECはどうなの?
あそこは囲碁はやっているし、アマ強豪雇っているし、瀬川をHP表紙にしてたし・・・

727 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:11:40 ID:ONTus+fo
藤原TUEEEEEEEEEこんな実力者だったっけ?

728 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:11:48 ID:6gpEAldQ
確かにNECは期待できるかもねえ
でも全棋士丸抱えの棋戦は無理だと思うなあ

729 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:11:49 ID:k4f7b3cC
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060801

730 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:12:13 ID:MFg33wUr
浴衣着て番台で将棋指すのも
絵になる。
「浴衣戦」「番台戦」「縁日戦」

731 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:12:29 ID:6gpEAldQ
渡辺の意見はもっともだと思うけどね
確かに共催とかわけのわかんない発言にびっくりしたのは俺も同じだがw

732 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:13:33 ID:6SbHKE36
毎日はこういう無理難題をわざと押しつけて、連盟を困らせて完全に手を引く。
後々になってみれば、結構よいタイミングだったということがわかったりして。

王将戦:現行の8名枠を11名枠にして、予選なしのリーグ戦。
 タイトルホルダー→棋戦優勝者(達人をのぞく)→前年度記録1位者→各順位戦全勝昇級者→A級の上位者

ねらい:名人戦つぶし。竜王名人両棋戦に金では負けるが、クオリティーで勝つ。

特徴:
@先手後手同数の平等対局
A無駄な予選排除=対局料軽減化、弱小棋士に金銭を捨てる必要がない。
B選抜方法といい、リーグ故実力が反映される点といい、最強者を決めるにふさわしい棋戦。
C竜王戦以上に風通しがいいメンバー決め。

因みにリーグに進める棋士を、今年に関して順に選定すると、
森内、渡辺、佐藤康、丸山、藤井、佐藤紳、山崎、谷川、郷田、久保、三浦  となる。
どう?数年後のA級順位戦を先取りしていて、見事に当てつけになっていて、おもしろい。
金額はさほどでなくても、システム的に、読売の竜王や朝日の名人を凌駕する棋戦を造ること。
そこに命をおかけなさい。

733 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:13:46 ID:Nj+Y0Pyi
NECはまずい。瀬川という専属プロがいるから公平でなくなる。


734 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:14:53 ID:MFg33wUr
共催案って、
A級+名人戦=朝日
B、C級=毎日

だったら笑うなー

735 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:16:20 ID:AuoRbRWV
>>734
分祀論かよ

736 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:16:25 ID:hfCvx4qe
一番興味あるのは、5年間で7億5000万の協力金だけで
ほんとに建て直せるの?ってことなんだけど

ここの部分の説明って、あんまり表に出でこないし

737 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:16:28 ID:ONTus+fo
>>734
朝日いいとこどりじゃねーかwwwwwwwwwww
毎日(´・ω・)カワイソス

738 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:17:10 ID:njPUWjly
>>732
羽生が抜けてるぞw

>>734
B,Cよりも3段リーグのほうが商売になるかも。
(マニア層に最新の戦いを提供できるから。BとかCは基本的に訴求する層があまり無い)
3段リーグだけ安い金で買えるならいいチャンスだと思うが・・・

739 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:17:35 ID:4PP/OHMc
悪いイメージを与えたというよりは、

「毎日が悪いイメージを作った、そのスキを与えた中原の行動は甘かった」

ということだと思う。

ただ、毎日は調子にのって中原を馬鹿にしたような生地を書いたけど、
ロートル棋士にとっては中原は神だからな・・・。
それも投票に悪影響を与えたと思うよ。

740 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:18:02 ID:MFg33wUr
>>735
A級だけを朝日が抱え込んだら
皮肉だな

741 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:18:03 ID:03Sj+XrC
>>738
3段いいっすね

742 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:18:20 ID:L3G6aYf5
共催なら、両方がA級順位戦やって、優勝者同士で5番勝負して
挑戦者を決めるとかでいいじゃん

絶対実現しないだろうけど。

743 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:19:22 ID:mPurdLSe
>>738
3段リーグにスポンサーがつけばいいと思うが、毎日じゃなくて
それこそITみたいな会社が向いていると思う。

744 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:19:33 ID:6SbHKE36
一時期、プロ野球から鉄道会社がどんどん手を引いた。西鉄、阪急、南海、近鉄、・・・・
将棋世界も、新聞が手を引く時期にきているのかもしれない。

745 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:20:24 ID:1hA2wFtQ
>>738
羽生は現タイトルホルダーだから、ということではw

746 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:20:38 ID:Nj+Y0Pyi
JRAなら馬と同様に獲得賞金に応じた条件戦やハンディ戦を作れるぞ。
羽生がG3棋戦に出てきたら香落ちとか。

747 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:21:10 ID:mPurdLSe
>>744
「一時期」とひとくくりにするには、西鉄と近鉄は時代が
離れすぎていると思うw 西鉄は近鉄より国鉄のほうが近いんじゃ?w

748 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:22:05 ID:03Sj+XrC
昔、指し込みだったんだっけ王将戦。プロの駒落ちって興味アリ

749 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:22:54 ID:vC+lVqcI
>>734-735
A級戦犯:羽生・森内・佐藤・谷川
B級戦犯:渡辺

うーむ(w

750 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:22:56 ID:qdtJrReY
しかしまあこんな結果しか出せない将棋の棋士の良識を疑うしかないね。

751 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:25:47 ID:MFg33wUr
>>744
紙面よりも動画のほうが分かりやすいもんね



752 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:26:38 ID:4PP/OHMc
>>750
冷静に毎日が悪どかったんだろう。

例年の交渉のことは知らないが、今年に態度を見ればだいたいはわかる。

753 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:27:04 ID:mPurdLSe
>>750
投票の時点では、名人戦はどっちが得かだけの問題だったしね・・・
朝日オープンがなくなる損と、毎日の今後の行動という不確定要素が
あるけどね。まあ、どうなっても責任かぶるのは棋士なわけで。

754 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:27:42 ID:MFg33wUr
>>749
朝日は「A級」嫌いだから
名前変更もある

J1、J2、J3が有力

755 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:28:12 ID:+Za37g/b
朝日は条件提示だけして静観のフリしてたけど、囲碁のアマ棋戦を
十傑戦→朝日アマ名人戦に変えて、囲碁将棋プロアマ名人戦揃うよう
準備しててんだよな。

756 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:28:32 ID:4PP/OHMc
>>754
昔、朝日が持っていたときは、

昇降級リーグ1組、2組・・・って言ってなかったっけ?

757 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:28:51 ID:03Sj+XrC
甲乙丙とか

758 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:29:02 ID:L3G6aYf5
連盟の態度が悪かったのも事実だろう。

毎日は上手いこと連盟(と朝日)を悪役に仕立てるところまでは
良かったが、その後やや勇み足が過ぎた。将棋で言うと「指しすぎ」か。


759 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:29:06 ID:xVKxQ8fR
>>753

毎日への恨みが出るかもしれないよ、タイトル保持者以外から。
その辺の追跡を週刊現代とかにやってほしいんだが、
ムリポだなあ。

760 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:29:09 ID:+Za37g/b
>>756
逆だよ
毎日に移って数年使ってた名前

761 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:29:29 ID:ets+kd02
毎日もここまでコケにされたんだったら、いっぺん将棋欄なくして、
かわりに数独とか脳トレっぽいパズルとか載せてみたらいいんじゃないか?
金も大してかからんし、かえって部数伸びるかも知れない。

762 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:30:08 ID:ZTpGgKO+
>>754
まんまサッカーじゃん

763 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:30:31 ID:6vjwyZ6v
もう王将戦をビッグタイトルにしていいよ。

だいたい最強の駒である王将が竜王より下なんておかしいんだ

764 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:30:58 ID:xVKxQ8fR
>>760
1984年位から順位戦に戻ったんだよな。
あのころから毎日名人戦のマンネリがひどくなった気がす。
森安が挑戦者かよ〜と思ったもんなあ

765 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:31:02 ID:03Sj+XrC
>>761
この新聞にしかないってのが大事なんです><

766 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:31:34 ID:T5Pwaz6z
>>738
羽生善治王将

767 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:32:32 ID:0HUAy8xM
>>716
ヤフー(ソフバン)ってどえらい借金があって、利益もあげてないんじゃなかったけか?
ガセかな??それとも昔はそうだったとかかな???

768 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:32:49 ID:4PP/OHMc
>>758
連盟を悪役にしたのは大失敗だったと思うよ。

軽く指摘しつつも、水に流して貸しを作っていくような感じの方が良かったと思う。

少なくとも私が毎日を嫌になったのは、その点だったから。

中原も態度を硬化していたように見えた。毎日案を棋士に説明するときとか。

おじさん連中は中原には頭が上がらないんだから・・・、投票では損をしたはず。

769 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:33:02 ID:6vjwyZ6v
>>764
森安tってその程度の格だったのね。
今で言えば鈴木とか久保くらいのもんかな。?

770 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:33:15 ID:MFg33wUr
「王将戦」やめて「玉将戦」
にしたら?

771 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:33:18 ID:T5Pwaz6z
>>763
王将は“大将”の駒ではあるけど、
“動き”という見方をすれば竜に分があるけどね

772 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:33:56 ID:/aWj5OCt
新聞に将棋欄なんぞ有ろうが無かろうが何の影響も無いw
毎日は良い機会だ
全面撤退しろ

773 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:35:18 ID:mPurdLSe
>>769
森安秀は棋聖一期ある。
鈴木や久保もタイトル一つくらい取るかな?

774 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:35:33 ID:qdtJrReY
読売も産経も今回の棋士の選択には呆れてるんじゃないのかな?
毎年10億の金集めて190人の選手でなんで上手くやれないんだよ、と。
それでもまだ足りないからと言って新聞社に金の無心をするのかと。

775 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:36:09 ID:ZTpGgKO+
竜馬(りゅうめ)戦があればいい気がする

776 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:36:44 ID:T5Pwaz6z
まぁ10億の金集めても四人で2〜3億は持ってくからな


777 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:37:26 ID:6vjwyZ6v
>>773
じゃあ三浦がジャスト森安ポジションか。

778 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:37:34 ID:Rg4db8LY
どっちでもよかったオレとしては今後がまた楽しみw
ドタバタ劇を期待する。

779 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:37:42 ID:BZK3LsEf
もう混乱させないでほしい

780 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:38:46 ID:xVKxQ8fR
>>774

競輪選手はもっと金持ちいくらでもゴロゴロしてる。
ビジネスモデルの転換が必要なんだけど、米長会長も手がつけられてない。
世界のチェスの連中は、どうやって食ってるんだろうね。

781 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:39:32 ID:0+gOdboR
>>774
毎日はそれを紙面で表明したから負けたw
同じことを思っていても口には出すまい。将棋辞めるというなら別だがw

782 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:39:50 ID:UvxTmnsH
新日と同じ道をたどりそう

783 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:40:13 ID:PnzroW8k
スポンサー候補

ソフトバンク
JRA
JR
松下電器
サントリー、アサヒビール等
東京電力
講談社等の出版社

あとなんかある?

784 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:40:28 ID:q0+NtjSu
弱い奴がプロとして保証されているのに問題があるよね。
弱者は去っていくシステムにしないとまた金の問題でもめるよ。

785 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:40:50 ID:fmY/4+X9
せめて明日は、みんなで毎日新聞を買おう

786 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:41:19 ID:uJg/fdkP
詰まされた後、穴熊から激痩せして出て来たホリエモン

787 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:42:04 ID:6SbHKE36
>>783
IT

788 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:42:25 ID:T5Pwaz6z
>>783
JTBとかの旅行会社は?
タイトル戦は地方で行われることが多いからね

789 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:42:30 ID:Rg4db8LY
とりあえず礼を言おう
毎日新聞の方々、今まで順位戦中継で楽しませていただき
本当にありがとうございました。

790 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:42:45 ID:4PP/OHMc
>>783
講談社か!!
あそこは良いね。
失敗しても、失敗しても、何度でも将棋漫画に挑戦してくる。
お偉方に将棋スキがいるんだろうね。

791 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:43:12 ID:03Sj+XrC
ポータルサイトが棋戦もってて
毎日観戦記載ってたら
ブラウザのホームページの設定変える

792 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:43:59 ID:03Sj+XrC
一番成功したのって
月下の棋士か?
将棋マンガ

793 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:44:41 ID:njPUWjly
>>783
将棋を何らかの形で使える企業でないとスポンサーになるにも株主の許可が下りないよ。
伝統保護の観点では使う金がでかすぎる


794 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:45:13 ID:EkF5Soe5
そろそろ明日の朝刊の締め切りだな。
毎日はどういう記事にするか悩んでるとこだ。

795 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:45:13 ID:TzsuJtw5
>>792
ドラマ化されたし、そうだろね


796 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:45:19 ID:4PP/OHMc
>>792
近年ではそれなんじゃないかなー。

つのだ☆じろうの「5五の竜」(秋田書店)がどんなもんだったんだろう。

797 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:46:01 ID:qdtJrReY
>>781
俺はそれが毎日の狙いだったと思うよ。
これで棋士がうちについて来なければキッパリやめる。
赤字部門だからどの新聞社もなんとかしたいと思っていたはず。
これがなだれ現象になるという危機を持っている将棋界だったら毎日を支持してくれるはず。
そうでなかったら、、、、

798 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:46:24 ID:jnDup69f
旅行会社がスポンサーって面白いかもね。
タイトル戦で使う旅館の宣伝になるだろうし。

799 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:46:30 ID:4PP/OHMc
はちみつとクローバーの人を使って将棋漫画をやるという説があったよね。

あれって講談社?

800 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:46:54 ID:uJg/fdkP
しおんの王

やはり講談社だ。

801 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:47:10 ID:xVKxQ8fR
>>784

だからさあ、弱い奴でも一定程度抱え込まないと、
今度は神童が将棋をやらなくなって、第二の渡辺明が出現しないんだよ。
弱い奴は去れ!なんて気楽に言うと、将棋自体が面白みがなくなるんだ。

大体、囲碁は将棋の3倍プロがいて、かつかつ食える状況。
ビジネスモデルをかえてもっとプロが出現しても食えるようにした方が
理論的にはいいんですよ。

802 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:47:17 ID:03Sj+XrC
>>799
なにそれ?めちゃ読みたいっす

803 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:48:22 ID:T5Pwaz6z
>>801
囲碁界は何でそんなに食えるの?

804 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:48:24 ID:iysVDTGo
そもそも連盟はタイトルホルダーたちの多大な功績のおかげで
成り立っているのに彼らの意向をまったく聞かずに
組織の根幹にかかわる話を進め、
実際には彼らの意向をまったく無視した決定を行ってしまうとは・・・

ありえねぇ

805 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:48:58 ID:x5Re8yGN
>>465
>まあ常識的な結末だな
>
>100円で買いたいという客と500円で買いたいという客がいて
>100円に売る馬鹿は居ないわ

今、帰ってきて、ざっと今日の経過見たけど、まだそんなお馬鹿な意見を言ってるやつがいるとはな。

・500円で買う客が同業のライバルで、100円の常連良客を引き離すための工作だったら?
・400円儲けさせてくれる500円の客は行きずりの一見さんで、100円客は10円しか儲けないけど、
これから何十年も儲けさせてくれる良客だったら?
・また、そんな常連さんへの冷たい扱いを見て、町内会の方々からそっぽ向かれたら?

それらを考えたら、もっと長期的な判断が必要だろうに。
※にとってはとてもできそうもないことだがな。

806 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:49:16 ID:seGd05r0
>>713
神吉は10キロ減量したのに(それで111kg 本人が言わないと誰も気づかないらしい)

807 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:49:47 ID:uJg/fdkP
囲碁人気はヒカルの碁のおかげでしょ?

808 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:49:58 ID:xVKxQ8fR
>>797

だからこそ、強さに自身がある「若者」が毎日に流れ、
かつて「強さ」に自身があった「老人」が朝日に流れたんだろう。
問題は、40〜50に「若者」がなったとき、食えるんかってことだな。
分裂して新団体という人は、そこんとこ考えんとな。

809 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:50:07 ID:ZTpGgKO+
はちクロの人が描くなら売れるな たぶん

810 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:50:32 ID:+Za37g/b
>>796
あれは少年キングだから少年画報社じゃないか?

811 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:50:45 ID:seGd05r0
>これから何十年も儲けさせてくれる良客だったら

毎日新聞とTBSのバランスシートくらい見てからものをいいましょうね

812 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:50:48 ID:EkF5Soe5
>今後ですが報道にある通り共催も視野に入れて交渉とのことです。
>毎日案否決=朝日移管だと思っていたので投票結果が出た後の
>会長挨拶「共催も含めて・・・」にはビックリしました。

マタロウがこう言っとるから、
理事会が中間派に「毎日案を秘訣しても共催できる」と説得して回ったのかな?


813 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:50:54 ID:qdtJrReY
>>804
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060802k0000m040069000c.html
▽作家・大崎善生さんの話 これまでの経過で、将棋連盟側の手順の間違いなどを
のみ込んでくれた毎日新聞の対応に、連盟は感謝の気持ちを持つべきだと思う。昔
ならタイトルホルダーが全員反対していることが、その逆になることは考えられなか
った。今後は朝日新聞社側の新たな提案が出てくると思われるが、それについても
投票にかけるなど、慎重に進めるべきだと思う。

これ毎日の記事なんだがタイトルホルダー全員って本当?

814 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:51:40 ID:4PP/OHMc
>>805
しかし、500円の客の方が、お金の使い方が良かったんだよ。

誰も見て無いところで20年間散財していたんだよ。

アマ連だの、学生将棋だの、朝日の名前が出ないところでもずっと。

815 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:52:35 ID:xVKxQ8fR
>>803 >>807

指導碁の稽古料で。

>>804

米長・中原は元「タイトルホルダー」だろうがw 意見聞けよw

816 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:53:47 ID:yxgMlB6I
>>813
羽生森内佐藤渡辺は毎日派だと思われるから、正しいんじゃないか?

朝日派は凸※タニーひふみんあたりだろう。

817 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:53:50 ID:8YEdZi0l
あさひアマにはでない。
将棋祭りはぜんぶ欠席
これがファンの声。

818 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:53:54 ID:xhBJCyUE
どうも合点が行かないんだよな。
単に金の問題ならこじれさせてまで押し切るメリットが無い。

やっぱ裏の確執が第一要因としてあるんじゃまいか?

819 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:55:27 ID:yxgMlB6I
>>818
それは※が死んだ後にでも、先崎が文章にしてくれることを期待するしかないな

820 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:55:43 ID:x5Re8yGN
>>811
バブル崩壊を忘れたのか。
価値観なんてある時突然豹変する。

いつまでも変わらないのは、誠意とか真心だよ。
連盟が誠意ある対応をすれば、仮に毎日がつぶれても、誰かが拾ってくれる。
目先の得に飛びつけば、信用を失い、いざというときに、みんなそっぽを向くさ。

821 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:55:53 ID:seGd05r0
>>819
漏れは※より1000が先に逝くような希ガス

822 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:56:35 ID:03Sj+XrC
編入試験あたりから将棋界のニュースに敏感になってる
いままでこんなことはなかった
いくつかの趣味の中で比重が少し上がった

823 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:56:50 ID:4PP/OHMc
>>818
例年の値上げ交渉も、毎日の態度が
連盟を馬鹿にしたものだったんじゃないかな?

今回だけ馬鹿にしたというのも考えにくい。

824 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:56:57 ID:CwVFSIzl
名人戦が毎日の主催じゃないなんて想像もしなかったよ。
一連の動きを見ていても今日の結果は意外。正直失望した。何が不満なんだろう。

825 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:57:07 ID:seGd05r0
価値観と経営状況の違いすらわからない人がいるようですが、
まあほっときましょう。

バブル崩壊で苦しんだのは経済の潮目を理解しないで深追い投資
したアフォな経営者連ですが

826 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:57:13 ID:xVKxQ8fR
>>818

そうそう、あまり名前を出さないけど、陰「徳」を積んでいた朝日。
名人戦だけは頑張ったけど、他は疎かになり陰「徳」が損なわれた毎日。
その差が連盟の非礼にもかかわらず、毎日の地下工作失敗に終わった理由
だと思うよ。

よく朝日は「何も言わず」耐えたもんだわ。

827 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:57:42 ID:EkF5Soe5
>>822
俺もそうなのだが、将棋の中身への興味は少し下がった。

828 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:58:24 ID:uJg/fdkP
委任状36票は全部※が引退棋士に反対票投じさせたんじゃないの?

829 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:58:38 ID:MFg33wUr
「名人戦を守る」と言いながら
朝日を超える条件を提示できなかったのはなぜ?

830 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:58:40 ID:rEZFkswh
>>823 その可能性はあるかもしれないな。
でもだったら、あんな一方的な通告で始めるんじゃなく、
最初からオープンに話し合って決裂して朝日に持ち込んで欲しかった。
なんでそうしなかったんだろう。

831 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:58:47 ID:blwkAykA
プロ棋士の半分以上は馬鹿とわかった。
8月1日は、「81の日」
盤に正義の光が差し込まなくなった日。「晩の日」

832 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:58:54 ID:0+gOdboR
>>812
一応、スキームとしては最初からそうなってたはず。
毎日に共催する気がないから忘れられてただけで。

833 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:58:59 ID:seGd05r0
>>826
まー、新潮と産経は「いつものこと」だから放置しとけばいいわけだし

834 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:59:04 ID:58tnN/ez
プロの総員200人足らずで囲碁のほうがはるかに多い。総収入
もそれなりにある。プロなら指導対局などの副収入も時折発生す
るはずなのに、なんで将棋のほうが財政問題が先に出て来るんだよ。

835 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:59:21 ID:lbSl+0qG
毎日今までずっと毎日戦をもってきて
将棋の本もたくさんだし、ソフト開発にも力をいれがんばってきたのにかわいそうだよな

対する朝日は何もしてないのに金を持ってるからって力づくで落とした感じでいやらしい

836 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:59:40 ID:xY/8kgkG
こういう戦いになると若いのより老獪なほうが勝つんだよな・・・

837 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:00:00 ID:nEi+qN6M
囲碁はもう財政崩壊しているからでしょ

838 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:00:56 ID:oWzmH6Nz
>>835
「何もして無い」は流石に言いすぎ。
一見目立たないアマ棋戦にずっと力を入れてたのは朝日。

839 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:01:01 ID:x2i5UDly
>>827
俺は定跡書読みながら、ここ見てる

840 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:01:13 ID:2upUaH2W
日本棋院もやばいぞ

841 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:01:25 ID:QbAJdmmd
>>834
出版部門が赤字だと聞いた。

842 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:01:48 ID:y4Iu0aF1
>>830
勝手に想像すれば、
理事会側が「あんたたちと交渉するのは時間の無駄だ」と思うようになるくらい、
例年の交渉が連盟にとって不満なものだったということじゃないかな。

あと、中原が口下手なところもあって、形式上の礼が尽くせなかった。

843 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:02:24 ID:KXBHPVkd
>>841
とくに将棋世界がな。

あとは免状売り上げ

両方とも持ち直してはいるが(世界は森下→島に編集人交代してから売り上げ復調した)

844 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:02:32 ID:ENGzs47L
>>634
竜王戦に変わって竜馬戦

845 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:02:52 ID:ZQPxsxjo
まあ、竜王の言ってることは極めてまとも。
違和感を感じる理事、関係者、自称将棋ファンは非常識者だわな。

工作員は問題外www非人wwww



846 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:02:55 ID:P8eurtaQ
3月17日(朝日回答日はこれで良かったっけ?)じゃ話あえんと思うぞ>>830

やはり通知書撤回すると自動継続と契約条件だったので
通告しなければ間に合わなかったというのが、正解なんじゃないか?
「撤回しても継続しない」は毎日のプロパガンダと思ってたが……。

847 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:03:34 ID:u/LPh/M5
>>825
バブルを引き合いに出したのは、毎日が先につぶれるとは限らないということ。
朝日がいきなりつぶれることだってある。
ライブドアだって村上ファンドだって、今の姿は誰も予想してなかっただろ。

そんなことよりも、契約より仁義を重んじる日本社会では、誠意ある対応が生き残る道。
連盟みたいに新聞社にとってイメージしかもたらさない文化はなおさらだよ。

848 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:04:49 ID:La0Oo4ET
毎日が連盟に嫌われてたことだけは確かだな。
いったい毎日が連盟に何をやらかしたのか事情は知らんが。

849 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:05:23 ID:P8eurtaQ
だから、金を出さないカモフラージュとして、信義を持ち出すような会社は、
それこそ日本社会では誠意とはいわないんだよ…

850 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:05:43 ID:a1QteAj2
>>816
今更で何なんだけど、タニーが朝日派ってちょこちょこ出てくるけど、それって本当!?

851 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:05:49 ID:lietaPrc
仕方ない。
関西は金しか頭にないから。

852 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:06:04 ID:03Sj+XrC
結構将棋関連の本出してる出版社ってあるんだな

853 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:06:10 ID:wJ4mGQ68
朝日だか毎日だか、どっちでもいいよ、そんなの。
ようするに、将棋界における所得分配と競争原理がおかしいわけよ。

弱いプロはいらねえ。敗者に対局料はやるな。
深夜のパン工場やコンビニでバイトするプロがいたっていいんだよ。
プロとアマ、正会員と女流の垣根をなくして、
強いやつなら、誰でも参加可能できる棋戦にする。
予選の裾野を拡大して、例えば、誰でも登録して参加できる
インターネット限定のタイトル戦があってもいい。

好きでやってるんだから贅沢いうな。

854 :830:2006/08/02(水) 00:06:34 ID:rEZFkswh
>>842 そこがな〜 実際そうだったのかもしれないけど、
ちょっと連盟寄り過ぎる想像に思えるんだ。
先に目に見える形で連盟側が失礼なことやってるんで、
単に連盟がヒドイことして、
毎日はそれに対して過剰反応しちゃっただけ、と取れるんだ。

855 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:06:36 ID:RdUDvT7i
入札制でやればすっきりしたのにね。
俺がみると、毎日の方が朝日よりも好条件だったように思うが。

何の為に朝日に移すのかすらわからない。
目先の金だって、毎日案の方が多いのに。

856 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:06:37 ID:YCbutJdY
>>820
>>824
やっぱり誠意であり信用だよね。ほんと失望したよ。
朝日以外は値上げ交渉しても上げないんじゃないかなあ?逆に値下げを提案されたりして。
でも朝日だけは立場上、毎年値上げを要求されても断れないし。
新聞で将棋を掲載するメリットが年々低下するなか、金の支払いだけは年々増加する
無限地獄スパイラルに陥るんじゃないの?
朝日は契約更改が来た時、もう払えないからと言って投げ出さないで欲しい。

857 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:06:38 ID:QbAJdmmd
一つの新聞社に二つもタイトル持たせてるのが
異常だよ。
これで分かりやすくなった。

858 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:06:54 ID:KXBHPVkd
タニーが「なにもいえない」と言ってるのに勝手な決め付けと
デマゴギーがすきだなおまいら

859 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:08:49 ID:fA4xnfn9
目に見えないところで失礼にされたとしても
きっちり交渉してから移転させてもらいたかったもんだ

860 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:10:40 ID:WgKK+649
金は汚いとか言ってるけどさ

じゃあおまえらが棋士一人一人食わせられるのか?
できるならやってみろよ
連盟だってそんなことできないのにさ

だから生きる以上金の話がつきまとうのは仕方ないのさ

861 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:10:47 ID:S9O0hanw
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060801235114205M0.jpg

米長「あっ、椅子に画鋲が」
中原「チッ!バレタか」

862 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:13:04 ID:Sf4odw2u
>>860
商業的に価値の無い将棋しか指せないのなら、
専業将棋指し以外での生活の方法を各自考えてください。

そんなのどんなプロ競技の世界でも当たり前のこと。

863 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:13:07 ID:518ddlkP
>毎日は年100万円増の3億3500万円(7年契約)などの
>条件を再提示。これに毎日共催の王将戦など諸条件を
>考慮すると、「両社の条件は、ほぼ互角」(将棋記者)となっていた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080128.html

これホント?

864 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:14:43 ID:YCbutJdY
>>860
今回は短期的にはいいけど、長期的にはどーなの?ってことだよ。

最古参のお得意さんをこんな形で切って、長期的展望があるの?

865 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:15:09 ID:QbAJdmmd
毎日は、コアなファンを育ててきたかもしれないが、
世間への普及・アピールという面では足りなかったかもしれない。


866 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:15:39 ID:y4Iu0aF1
>>859
これも連盟に甘い見方になるのかもしれないが、
私には、交渉を拒んでいたのは、毎日側に見えた。

1.連盟は、契約の更新を止めることを申し入れに行った

2.中原が上手に伝えることが出来なかった

3.連盟はその意図が1にあることを説明した

4.毎日は3を聞かず、2を責めてばかりで、交渉に入ろうとしないかった。

私にはこういう風に見えた。つまり揚げ足取りしてるだけに見えた。
1回ぐらい嫌味で言っても良いけど、ずっと4の態度でいるのを見て、
私は毎日イラネと思うようになった。

867 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:16:36 ID:aEngfy1U
王子製紙による北越製紙の敵対的TOBの話と妙にかぶるな。

868 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:17:13 ID:cG86t+j7
築地が、竹橋をTOBしてほしい

869 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:17:33 ID:P8eurtaQ
>>863
毎日が将棋欄に王将戦のせるならウソ
毎日が将棋欄穴あけても何もしないなら互角
毎日が王将戦まで引き上げたら5年後から大赤字

870 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:19:03 ID:WgKK+649
>>862
兼業ってのはプロとは言わないんだよ
おっしゃってることは尤もだがな

>>864
時代は常に変容していくもんだ
毎日一つくらいで潰れるような業界なら遅かれ早かれ潰れるよ

871 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:20:46 ID:aEngfy1U
参加資格があるのはタイトルホルダーと九段だけ。そんな講談社(高段者)
戦ぷり〜ず。

872 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:20:58 ID:La0Oo4ET
毎日に名人とられたとき朝日はアマ戦に力いれたりして好感もてたけど毎日はどうするのかね。
将棋から完全撤退したら器が朝日に敗北という形で対外的にイメージに傷がつくと思う。

873 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:21:01 ID:YCbutJdY
>>869
毎日が将棋欄に王将戦のせるならウソ

これはないな。これやったら毎日ってどんな無理難題だされても黙って従う扱いやすい人。

874 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:21:37 ID:AbOjTpQN
次の会長は谷川って事?

875 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:21:38 ID:P8eurtaQ
>>866

いつか別れ話を切り出される予感があって、大方予行演習など立ててたんじゃないか?毎日。
ただ、中原誠が来たことが想定外で、事前演習どおりやったためか、将棋連盟の長老のお冠
を買ってしまった。毎日新聞の官僚主義が名人戦を失わせたとも考えられる

876 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:21:54 ID:ZQPxsxjo
>ある理事はこう言った。「確かに初手はまずかった。しかし、
>それだけで理事会が批判されるのですか」と。

このバカ理事は誰だよ?
象徴的なバカ発言だな。


877 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:23:10 ID:rQxctijK
将棋の世間への普及・アピールは新聞社の仕事なの
世間への普及・アピールは将棋だけやってる棋士達の仕事じゃないの


878 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:23:40 ID:JHm17axI
>>871
九段は今弱いおっさんも結構居るからほかの事を考えなきゃ駄目だろ

879 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:24:25 ID:YCbutJdY
>>870
> 時代は常に変容していくもんだ
> 毎日一つくらいで潰れるような業界なら遅かれ早かれ潰れるよ
これを実践したとしたら米長は凄い人だな。それとも単なる、、、、

880 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:24:34 ID:Sf4odw2u
>>870
>兼業ってのはプロとは言わないんだよ
それはアンタの個人的な定義。
日本のプロボクシングみたいに世界王者にならない限り、
ほぼまず専業で生活できない(ある意味ヘンテコな)プロ競技すらある。
それでも、報酬がその商業的価値に比例しているという意味では、
プロ将棋界よりは真っ当なシステムであるように思うが。

>>876
おそらく寅じゃないの。ここまでアホなのは。

881 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:26:20 ID:oWzmH6Nz
>>880
将棋も異常だと思うが、ボクシングも異常だと思うぞ。
商業的価値だけで全てを判断するのはおかしい。

882 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:27:18 ID:P8eurtaQ
>>872

これは、朝日新聞にも言えると思うんだよな。
アマ棋戦に金をつぎ込み、陰徳を積んだために、彼らは名人戦を手にした。
そこでバッサリ止めてしまうと問題だろう。どうするのか、ということ。

王将戦の契約金をケチりまくって陰徳を磨耗させた毎日新聞の二の舞にならない
ことを願うばかりだよ。騒動はもうたくさんだ。

883 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:27:52 ID:RUvF+eW5
>>866 なるほどなあ。
私は逆に、連盟側が筋の通らないことをしていた印象をもったよ。
1.連盟が通知書で「契約解消」を送る。かつ先に朝日と交渉をしていることを明らかに。
2.中原が説明に行き、余計わけがわからなくなる。
3.毎日側は、1の通知書を撤回し、交渉を始めようとするが、
連盟側は良くわからない回答書でなぜか撤回しようとしない
4.仕方なく毎日は「撤回したものと判断します」と言って交渉スタート。

こんな感じ。1もひどいが、3もなんで撤回しなかったんだろう。

884 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:27:54 ID:QbAJdmmd
>>877
マスコミの力も必要だって。
朝日に主催が変わって、劇的に変化するとは思わないが、
面白い企画を立ち上げてもらうことに期待。

885 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:28:13 ID:nEi+qN6M
多分王将戦撤退もないだろ。

このまま名人戦移管、王将戦は維持となれば、毎日は連盟を悪役にしつつ、
契約金を減らせてしかも将棋文化は守りましたとなってとても都合がいい。
名人戦を取られた悔しささえ我慢できれば。

反対に、ここでじゃあ王将戦もやめるよとなったら、完全に将棋と縁を切って
せいせいする代わりに悪役にされてしまうかもしれない。

886 :883:2006/08/02(水) 00:28:53 ID:RUvF+eW5
>>883の3は 1の通知書を撤回してもらった上で交渉を始めようとする の間違い。すまん

887 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:29:52 ID:xBC4p1uf
この際、毎日はチェスの普及に力をいれたら
どうだろうか。

888 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:31:56 ID:518ddlkP
>>869
なるほど・・・毎日は王将戦まで引き上げるなんて暴挙はまず
しないだろう。
急に2つの棋戦を紙面から消すなんて怖くてできない。
かと言って他の棋戦を立ち上げることもないと思う。
名人戦の穴は王将戦を代用して、王将戦の穴をどうするか?

そういえば朝日に名人戦が移ったら朝日オープンを廃止するって
言ってたけど、その穴をふまえても朝日案の方が条件いいの?
その辺の契約が詳しく書かれたソース誰かプリーズ。

889 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:32:41 ID:QbAJdmmd
>>885
私もそう思う。
王将戦も伝統あるんだから、
コンテンツとしては悪くない。

890 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:33:32 ID:9CCD6qkv
>>888
>>4を見ろ。
>臨時棋戦4000万円
これが朝日オープンの代わりだ。

891 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:33:51 ID:YCbutJdY
>>882
王将戦はケチったのではなく朝日から毎日に名人戦が移管したときに
どんな形でもいいから王将戦を残してくれと大山15世から頼まれたので
低額のまま王将戦が生き残った。1社2棋戦というのがそもそも無理難題だった。
(名人+王将)>竜王という事実は立派だと思うよ。

892 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:34:58 ID:DKvwKGiV
オレはやたらと信義、信義と繰り返す羽生、森内の感覚が良くわからん。
どんな結果になろうと、タイトルホルダーは実力でメシが食える訳だしな。

893 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:35:14 ID:ZJQ19yZ/
今回のは、最高裁判所裁判官の国民投票の逆パターンみたいなもんだな。
実は4つの意見があった。

1、毎日案を支持
2、朝日案を支持
3、共催案等その他の案を支持
4、どちらが良いか決めかねている。

今回のように僅差なら2案より1案のほうがおそらく多かっただろう。
あえて1が過半数以上ないと2案としたことで、最初から毎日に不利であった。
将棋で言えば角落ちぐらいか。

894 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:35:22 ID:Ib1vuREQ
これだけコケにされても王将戦しなきゃならんとは可哀想だな
するメリットあるんかな

895 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:37:40 ID:Sf4odw2u
王将戦は確かに続けるかもな。この契約金でいいのなら、わざわざ手放す必要はない。
どうせ代わりのスポンサーなんて見つけられるはずないんだし(あるのなら、既に移行してたはず)。
しかもいつも辞めていいような立場でだ。なぜなら最初に義理を果たさなかったのは連盟のほうだからな。

残された問題はほぼ同様の立場を日経や産経も得てしまったこと。
あと、朝日との現状の契約が切れた後、契約金を吊り上げるためのダシにする相手も失ってしまった点。
要は連盟は最後の切り札を切ってしまった綱渡り状態で、これから改革をしないといけないのだが、
えーと、本当にそれを※に任せる気なのですか。>棋士の皆さん

896 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:38:45 ID:3EQXc0Gy
>>894
毎日を支持した羽生の顔を立てるため。羽生が永世王将になって
しまえば将来は不明。

897 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:39:05 ID:K0OwPHhn
貧すれば鈍するか
他山の石としなければ

898 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:39:11 ID:QbAJdmmd
毎日には悪いが、身の丈にあった
棋戦を持て、ということ。



899 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:39:10 ID:DVGbn/5f
おめーら暇だな。部外者だから何とでも言えるわな。

900 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:39:36 ID:DKvwKGiV
そもそも毎日に名人戦を主催するメリットってあるのか。
そんなに名人戦がお荷物ならば奪い合う必要もないな。

901 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:39:43 ID:nEi+qN6M
>>895
なんつーかその、

なんでそこまで人ごとに必死なのか知りたい

902 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:40:17 ID:YCbutJdY
>>888
>>889
まずはスポニチで今の契約金のまま様子見が現実的かな?
毎日はしばらく将棋欄中止でしょう。
その後連盟が王将戦の契約金と掲載紙をどうしてくれと言って来てから
どうするか決めるだろう。連盟も下手に同額要求は出来ないところ。

俺は契約が切れたら王将戦撤退でも構わないと思うけどね。

903 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:40:28 ID:3EQXc0Gy
>>899
人様の金で生活しないといけないものにとって、連盟のやり方は
いろいろと参考になるのですよ。。。

904 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:40:58 ID:Ib1vuREQ
>>900
俺もそれ思ってたがこの顛末見るとメリットありと見てたみたいじゃん

905 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:42:08 ID:La0Oo4ET
競争原理に負けた毎日は他の部門にも影響がでるかもな。
特に上層部にとって権威は大事なものだから名人を失った毎日に興味なくした所も多いだろう。

906 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:43:06 ID:YCbutJdY
>>902
同額要求→増額要求 だった

907 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:43:22 ID:P8eurtaQ
>>891
そこで頼まれたから低額に甘んじたことが、陰徳を磨耗させた原因なんでしょ。
朝日は、囲碁名人戦が主催できなかった時もそうだったけど、アマに金を出して
あまり宣伝もしていない。こーゆーのが、後になって利くんだよ。
毎日は、名人戦しか守らなかったとしか思えないんだよね。

908 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:43:41 ID:QbAJdmmd
>>902
将棋欄なくなったら抗議殺到するでしょう。

909 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:45:10 ID:YCbutJdY
>>895
>残された問題はほぼ同様の立場を日経や産経も得てしまったこと。

全く同感です。

910 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:45:21 ID:3EQXc0Gy
>>908
抗議があまりこないように、連盟に対してやることはやったんじゃないの?

911 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:45:26 ID:Ib1vuREQ
何のネタなんだこのスレw
俺が思っている以上にはるかに将棋って人気あるんか

912 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:45:29 ID:9CCD6qkv
>>909
将棋欄中止じゃ、このコメントが嘘になっちゃうよ。

> また森内俊之名人、羽生善治王将をはじめ、棋界をリードする有力棋士の皆さまが、
>我々の提案への支持を表明してくださったことにも、改めて感謝いたします。
>長年にわたって培ってきた棋士の皆さまとの信頼関係、将棋ファンの皆さまからの応援は、
>報道機関にとって何物にも代えがたい宝です。

> 毎日新聞社は今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたいと思っております。

913 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:45:44 ID:WgKK+649
結局、仁義だの同義だの信頼だのと言っている奴は
金の絡む世界においては貧乏くじを引くハメになるんだよ

そんなのこれまで政治家や官僚が何度も示してきたことじゃないか

914 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:45:57 ID:+rrQsn3D
羽生世代は自分たちの意見がザコ棋士につぶされても切れずに
良識を持ち続けて欲しいね
そして権力を握る時代になったら過去を清算して欲しい
時を待つことも必要

915 :912:2006/08/02(水) 00:46:01 ID:9CCD6qkv
×>>909
>>902


916 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:46:10 ID:wVsfjrsh
>>908
しねえよw
将棋ヲタも名人戦のない毎日なんか興味ないだろw

917 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:46:53 ID:La0Oo4ET
>>908
抗議が殺到というより黙って購読やめるんじゃない?

918 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:46:56 ID:nEi+qN6M
>>908
将棋欄で抗議するような人は、当然なぜ無くなるのか知ってるわけだから、
抗議殺到ってことは無いだろう。

919 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:47:31 ID:Ib1vuREQ
>>912
マジすか(ili゚□゚)
もう毎日はとんでもない弱みでも握られてるとしか思えねえw

920 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:47:58 ID:QbAJdmmd
>>910
毎日に同情する読者はいるだろうけど、
将棋欄無くなったら将棋ファンは確実に離れるよ。

921 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:48:14 ID:3EQXc0Gy
>>912
将棋欄の代わりに、日曜版に羽生や森内のコラムを載せてもいいわけだし。
「伝統文化としての将棋の興隆に貢献」というのは、いろいろ方法はある。

922 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:48:26 ID:SSay9Jb1
将棋欄なんか元々ほとんど見ない。
あんな一日に10手くらい進まれて解説されてもな〜


923 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:49:14 ID:SSay9Jb1
不採算部門切れて実は一番得したのは毎日w

924 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:49:18 ID:YCbutJdY
>>908
やる棋戦が無くなったんだからしょうがない。朝日と連盟に抗議を。

925 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:49:22 ID:nEi+qN6M
貢献するのはあくまで「伝統文化としての将棋」であって
「将棋連盟」じゃないんだぞ、と暗に込めた辺りは毎日の
精一杯の皮肉という感じはする。

926 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:49:58 ID:WgKK+649
毎日は名人戦を有料配信なんかにして目先の利益を取ろうとするから
バチがあたったんだね

927 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:50:11 ID:9CCD6qkv
>>921
羽生や森内にコラムを書く暇何ぞねー。
書く暇がある棋士じゃ、一般読者受けしねー。

つーか、アマ王将戦があるだろー。

928 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:50:14 ID:3EQXc0Gy
>>920
年3億数千万の価値があるかどうかとの比較でしょうね。

私自身は、新聞の将棋欄よりもネットで棋譜を見ることのほうが
増えましたから。観戦記の価値はどの程度でしょうね。

929 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:50:25 ID:x2i5UDly
将棋なんかは根底に家元制ってのがあるから
簡単に一般化できないんじゃないか?
スポーツと比較してもしょうがないっしょ

930 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:50:32 ID:n8DugobQ
王将が羽生だけに切りにくいな、他の不人気棋士だったらあっさり切ったかもしれんが

931 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:51:44 ID:WgKK+649
5年後の格付け

竜王=王将>棋聖>>王位>王座>棋王>>>>>>>>名人

932 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:51:53 ID:3EQXc0Gy
>>927
一例として言ったまで。将棋欄を今のままにする必要は何もない。
変わらないといけないのは、連盟も新聞社も同じ。

933 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:51:59 ID:YCbutJdY
>>915
んーーーー
じゃあアマチュア棋戦でものっけましょう。

934 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:52:09 ID:RdUDvT7i
つーか、プロの将棋はもういいよ。
どうせ研究発表みたいな将棋ばっかなんだし。
ゴミみたいなタイトル戦がたくさん有っても意味無いし。

ソフトの将棋の方がみたいね。
どこまで人間に近づけるか、いつ人間を追い越すか。
遅かれ早かれそうなるにせよ、その移り変わりを
毎日にはリアルタイムで報道して欲しい。

きっとそこには多くの驚きがあるだろう。

935 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:52:37 ID:DKvwKGiV
誕生した経緯からして王将戦と朝日オープンはどう転んでも余剰棋戦だ。
存続していること自体が異常だと思うが、どうやらそう考えてない人間が大勢居るらしい。

936 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:53:26 ID:YCbutJdY
>>922
確かにww 10手じゃぼったくりバーみたいだな。

937 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:53:31 ID:wxY3B4u9
>>934
キモ

938 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:54:59 ID:RmoE4M82
とりあえず、7億5千万の使い道を皆で考えようぜ

939 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:55:05 ID:07URo5c7
毎日には王将戦撤退で意地を見せて欲しいところだ
代わりに三段リーグを載せてくれればいいや

940 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:55:07 ID:QbAJdmmd
プロとド素人がかなりハンデつけて指したら
面白いだろうな。
持ち駒が王将だけとか。
これが本当の王将戦

941 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:55:57 ID:9CCD6qkv
>>932
一例って、他に現実的な例があったら教えてくれ。
将棋欄って言ったら、棋戦の棋譜と解説が載ってるもんだぜ。

942 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:56:15 ID:QbAJdmmd
7億5千万で、将棋会館立て替えたら
おもしろい

943 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:56:28 ID:nEi+qN6M
>>940
昔電波少年でやったネタだから今更感。
松村は空気読んでしっかり羽生に負けた。

944 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:56:31 ID:SSay9Jb1
まあ倫理観はひとそれぞれだからね〜。
これでいいと思うんだったらそれもよし。
ただ、これはおかしいと思うファンがいて、
その人たちが離れるのは覚悟するしかないね。

945 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:58:05 ID:RmoE4M82
よくわからんが、離れたんなら
もうこのスレ来る必要ないだろ。

とっとと儲けた7億5千万で
会館建て直して、普及促進しようぜ

946 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:58:09 ID:DAliZrjn
どうも水面下では、現局面より何手も先に進んでいる可能性が。
妙に物分りのいいコメントを出している毎日。勝った直後に共催などと余計なことを自ら言っている朝日。
否決イコール共催で話がついているのかもしれない。有力棋士が毎日単独を支持していて、一旦
共催を口に出していて、やっぱり単独でやりますとは流れ的にも朝日だって言いづらいと思うのだが。

947 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:59:18 ID:2upUaH2W
>>941
棋士の部屋紹介とか

948 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:59:28 ID:wh1I0LqI
勝手に将棋トピックスから漏れてるので書いとく。

将棋名人戦、朝日新聞の主催に…連盟会長は共催に含み : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm

> 朝日提示の契約金は読売新聞社主催の竜王戦契約金(年3億4150万円)を上回っているが、
> 米長会長は「タイトル戦1位は竜王戦」と改めて表明した。


949 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:59:35 ID:x2i5UDly
ここで怒ってる人って
新聞選べない若い毎日購読者なんかな
テンション高すぎてなじめない

950 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:59:47 ID:Ib1vuREQ
共催なんてそれこそメリットないじゃん

951 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:00:03 ID:QbAJdmmd
プロとアマで指導対局とか載せたら
読んでて勉強になると思うのだが。

952 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:00:23 ID:i0dg0yIu
>>945
俺はそうではないが、現実的にはアンチとして楽しむ・参加する人もいるのは想像に難くない。

953 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:01:12 ID:YCbutJdY
>>946
俺はここで共催を言い出してるのは朝日と連盟が一方的に悪者にならないための保険じゃないかと。

954 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:02:46 ID:ZQPxsxjo
今日もニコニコ山村英樹

955 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:02:57 ID:YCbutJdY
>>948
読売引止め工作の1手だな。

956 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:03:06 ID:RmoE4M82
文句言ってる連中は、どうせ何も行動起こさないんだろ?
大半のファンはどっちが主催しようが、開催されればいいんだし
連盟が潤ってくれて、タイトル戦が楽しめれば問題無いよ。



957 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:03:20 ID:9CCD6qkv
>>953
共催になれば、朝日オープンも王将戦も無くならないし、朝日・毎日両方の顔を立てることが出来る。

958 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:03:39 ID:RTjP1+3N
将棋界は金で動いてます

959 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:04:47 ID:DKvwKGiV
伝統文化としての将棋は名人戦を新聞社に売り渡した時から別のものに変質した。
囲碁棋士は本因坊を割り切ったが、将棋棋士は名人戦の権威にしがみついてきた。
棋譜の独占掲載権に固執する新聞社は将棋界の発展を阻害しないのか?

しかし、朝日ではダメという理由をいくら聞いても、結局は同じ理由で毎日のままでもダメだと思うが。
どちらが主催しようと根本的な問題は何も解決してない。


960 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:05:44 ID:9CCD6qkv
>>951
指導対局よりは真剣勝負のアマプロ公式戦の方がいいでしょ。

961 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:05:53 ID:2upUaH2W
>>958
金で動かない世界を知りてーよ

962 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:05:55 ID:i0dg0yIu
あからさまに怒りはしないが、リアルな一面を見せられてゲンナリな部分はあるな。
伝統的なイメージが売りの業界なんだから、もっと上手く立ち回れよとは思うが。

963 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:06:12 ID:QbAJdmmd
とりあえず1年共催して、再度条件提示させるという
手もある。


964 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:06:50 ID:RmoE4M82
だから、むしろ今までの連中が金に無頓着だったんだろ?
ヲタは金を使ってくれないし、連盟はまともな商品を売ってくれない

とりあえず、良い物作ってヲタが買ってくれりゃ何でもいいよ
今回どっちにつくにしても、黙ってるる棋士の方が情けない

965 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:07:00 ID:YCbutJdY
>>957
毎日が1度断った共催を受けるはずも無い。
まあ1度毎日に塩を送った事実を作っておいて悪役イメージ緩和してるんだろう。

966 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:07:22 ID:ssqJfH6R
新聞取ってないおまいらに意見を言う死角はない






967 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:08:58 ID:STEF/vM5
今にして思えば今日は八月一日、81で盤の目の数の日なんだよな
9×9。これは90と90を示す。
81という数字を漢字で書くと、八十一。
将棋の駒の種類は玉将を除くと(これは後に大きなヒントになる)8種類。
八十一から八をのぞくと十一。片方に足すと101になる。
すなわち、90と101。ここまではいいかな?

次に朝日と毎日という漢字を見る。
朝という字は「十早い月」と分解できる。12月から10早い月は2月。
ここで先に玉将から点を取って王将とカウントした意味が出る。
「にがつ」から点を取ると「にかつ」
今回は毎日案の賛否を問うたわけだから、主語は毎日となって
「毎日に勝つ日」となる。

つまり、初めから「90対101で朝日が毎日に勝つ日」だったんだよ!

968 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:09:32 ID:mjtNlx6t
ところで、レディースオープンはどうなったの?

969 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:09:45 ID:RmoE4M82
いいだろ別に、朝日だろうが毎日だろうがお前等には関係ないんだから

そもそも、棋戦をどこが主催するかなんて
これっぽっちも興味無かったじゃね〜かw


970 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:11:29 ID:2upUaH2W
>>967
な、なんだってー!?

971 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:12:43 ID:x2i5UDly
女流の棋譜ってなかなか手に入らないね

972 :次スレ:2006/08/02(水) 01:12:43 ID:c+VBWvcB

名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 27局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154448703/

973 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:12:57 ID:07URo5c7
羽生の義理に応えて永世王将とらせてから、撤退ってのが一番スマートだな。
その間に連盟に王将戦をどうするか考える時間も作ってやれるし。

974 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:13:32 ID:RmoE4M82
>>971
それは、毎日に女流名人戦を主催しろ
って言うメッセージかい?

975 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:13:36 ID:SSay9Jb1
臨時棋戦4千万てやす〜朝日はもっと金だせw

976 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:14:06 ID:bRMRxi9h
>>948>>955
引き留め工作もクソも、読売とはとっくの昔に話はついてるよ。
読売は朝日移管に不快感を示しちゃいたが、結局のところ「竜王戦の序列一位」さえ守ることが出来たら
他はどうでもいいというスタンス。これは最初に騒動が持ち上がった時から一貫している。

この問題を初っ端に取り上げたとき、わざわざ「西村一義専務理事の話」として
「『竜王戦の序列一位は変わらない』としている」なんて一文を載っけたのがいい証拠。
まあ読売に他人様の拝金主義を非難出来る義理なんてないしなw

977 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:14:35 ID:tm25nKWK
水面下で既に話が進んでいるとか、出来レースだとか色々な憶測は出ているが、
投票前に態度を表明していない棋士が多く、結果もこれだけ僅差になったということは
米長会長も否決に絶対の自信を持っていたわけではないと思う。
まあ、非公式に理事が新聞社の幹部と会ったりだとかはあるかもしれないが、
まだ話は煮詰まっていないだろう。共催は、毎日はおそらく拒否する。現実的にも
独占掲載できない棋譜に何億円も払うということはあり得ないだろう。
王将戦からの撤退というのも、当面は考えられない。
「今後も、伝統文化としての将棋の興隆に貢献していきたい」というコメントを
早々と出している位だから、怒りに任せて将棋自体から手を引くということは
しないはずだ。


978 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:14:54 ID:i0dg0yIu
>>969
まじめに将棋界に語ろうってスレでは、ちょくちょく竜王の地位と金についての批判や意見は出てきたけどな。
一部の人にとっては、くすぶっていた問題。
まぁ、ここであれこれ言ってる人が、そのスレに居たかどうかまではしらんが。

979 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:15:06 ID:if/kUSg2
名人戦は朝日新聞と契約で共催も含めて交渉 27局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154448703/

980 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:15:36 ID:RmoE4M82
お前等、単に
連盟や米長や理事会や主催者を批判したいだけだろ


981 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:18:04 ID:if/kUSg2
名人戦は朝日に移管へ、将棋連盟が臨時総会で決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060801i411.htm?from=main4
(2006年8月1日15時26分 読売新聞)

【米長邦雄会長のコメント】
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/060801meijin.html
>今後、朝日新聞社との契約を前提に交渉いたします。
>僅差でありましたので、朝日新聞社に共催の意思があればそれも含めて交渉して参ります。
>2006年8月1日 社団法人日本将棋連盟 広報部

●毎日案(191票(うち委任36)で、内訳は賛成90、反対101廃案)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円   × 7年
全日本都市対抗将棋大会2800万円                     × 7年
 =32億9700万円
朝日オープン継続なら9億4360万円(1億3480万円×7)プラスされ、42億4060万円
連盟が使える金は7年間で2億6075万円増(契約金の25%で計算)

982 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:18:20 ID:SSay9Jb1
そう、ウジムシの批判したいだけ。

983 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:18:24 ID:YCbutJdY
>>976
しかし原則を曲げてまで読売の序列一位を保証した連盟と
それを受け入れた?要求した?強要した?読売というのは
世間にどう説明するのだろうか?

984 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:19:50 ID:P8eurtaQ
>>975

臨時棋戦を永続化してほしいね。特にアマ棋界振興のために、
朝日OPをそっちで継続してほしい

985 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:21:24 ID:P8eurtaQ
憲法9条があるのに、自衛隊をもつのと同じではないかい>>983

986 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:24:07 ID:YCbutJdY
>>985
それにしても読売は朝日以上に払う金がなかったのかなあ?不思議だ。

987 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:26:11 ID:wPZ1VlRO
将棋連盟 名人戦朝日と契約へ 棋士総会が小差で表決 毎日との共催も浮上
=2006/08/02付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/20060802/20060802_001.shtml

988 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:27:32 ID:bRMRxi9h
>>983
読売は将棋が好きでカネを出してるわけじゃなく、序列一位が好きでカネを出してるだけだから
最初から原理原則なんて気にしちゃいないよw
そもそも読売がさかんに喧伝してきた「契約金の一番高い棋戦が一番優れた棋戦」という基本姿勢が
今回の一件は連盟と朝日に逆手に取られたに過ぎない。
説明も何も、序列にこだわってるのは読売だけなんだから、世間に説明する義理などないだろう。

989 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:30:57 ID:YCbutJdY
>>988
そうすると連盟の見解はどうなる?

990 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:35:31 ID:bRMRxi9h
>>989
連盟の見解→「『契約金の額が』一番高い棋戦が序列一位です」
何も変わらんよ。そのための普及協力金なわけで。

991 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:40:46 ID:GVtfvXVd
芸スポからコピペ

>この騒動のなかで
>竜王戦は最高棋戦であるという言質をとった
>読売が一番得をしていると思う

992 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:40:59 ID:Ab1AgESS
いっそのこと嫁売の序列1位も強奪しちゃえYO朝日

993 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:41:26 ID:YCbutJdY
>>990
>>948で 普及協力金を入れない朝日の契約金>読売の契約金 になってるよ。
連盟の見解→「『契約金の額が』一番高い棋戦が序列一位です」
しかし>>948
朝日提示の契約金は読売新聞社主催の竜王戦契約金(年3億4150万円)を上回っているが、
米長会長は「タイトル戦1位は竜王戦」と改めて表明した。

この矛盾は?

994 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:41:39 ID:07URo5c7
これからは名人戦以下の契約金なのに何故か序列一位の竜王戦(笑)と言われるのか

995 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:43:04 ID:y6nQ3QNz
連盟崩壊

996 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:43:53 ID:YCbutJdY
連盟「読売が1位です」 外野から「それはおかしいじゃないか」
読売「かっこわるいから上げるしかないか」

連盟はこれを狙ってるに違いない

997 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:45:52 ID:x2i5UDly
色々難しいね

998 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:50:09 ID:MykZlT2c
>>994
「何故か序列一位」は竜王戦発足以来、ファンと棋界の合言葉。

999 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:52:12 ID:cXAgn1HS
1000

1000 :名無し名人:2006/08/02(水) 01:52:16 ID:m87v09M1
1000ならやっぱり連盟崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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