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ボナンザ Bonanza 専用スレ 6手目

1 :名無し名人:2006/05/22(月) 00:59:33 ID:eNddwoW3
第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 5手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146466277/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド32▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146821810/

2 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:00:50 ID:eNddwoW3
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.0 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル二個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル二個を、上記4.のv1フォルダ内にコピーする。

3 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:06:29 ID:HABFuAkf

導入方法が分かりやすく書いてあるのはありがたいです

4 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:20:49 ID:ID31I17D
BFEの導入方法は載せないの?

5 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:26:09 ID:2zpO8uu2
>>2 の4.はhash.binも必要
でないとbonanza.exeの学習結果がセーブされない

6 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:30:23 ID:dxT1yFY2
>>4
GUIとほぼ同じだからいいんじゃね?

7 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:34:16 ID:fE16080y
>>1


8 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:34:33 ID:ID31I17D
できれば載せて欲しいな。

導入方法がわかりにくいのに、このスレで頻繁に話題に上るし。

9 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:39:22 ID:eNddwoW3
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.0 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て(サブフォルダ含む)を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

10 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:41:12 ID:eNddwoW3
BFE作者さん

次回からReadmeファイル同梱してください是非。

11 :名無し名人:2006/05/22(月) 11:26:52 ID:tQNvQ8z8
>>次回からReadmeファイル同梱してください是非(←とても面白いシャレ)

12 :名無し名人:2006/05/22(月) 12:58:57 ID:FQyfiIcb
CSAのページから決勝戦の第一戦

先手:YSS 12.65
後手:Bonanza

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △2二飛
▲5七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲9八香 △3二金
▲9九玉 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2六歩 △4五歩
▲6六銀 △3五歩 ▲8八銀 △3四飛 ▲2五歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △5六飛 ▲2四歩 △3四銀
▲6五銀 △7七角成 ▲同 銀 △2七歩 ▲同 飛 △7八角
▲6八金寄 △6九角成 ▲同 金 △5七飛成 ▲6六角 △6七龍
▲6八金 △6六龍 ▲同 銀 △7九金 ▲8八玉 △6四歩
▲7九玉 △6五歩 ▲6二歩 △5一金 ▲6一金 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲7七銀 △6七銀 ▲同 金 △4九角
▲4一飛 △7二金 ▲6三銀 △6七角成 ▲7二銀成 △同 玉
▲6一角 △8二玉 ▲6八金 △6九銀 ▲同 金 △5八金
▲7八金 △6六歩 ▲7二銀 △5七馬 ▲8八玉 △5六馬
▲8一銀成 △9二玉 ▲9一成銀 △8二玉 ▲8一成銀 △9二玉
▲9三香 △同 玉 ▲8五桂 △9二玉 ▲9三銀 △8一玉
▲8三角成 △7一香 ▲8二銀成
まで105手

13 :名無し名人:2006/05/22(月) 21:53:02 ID:cWvyu0oD
>>mind氏
今うpろだにあるのはstable版に対応しているのですか?



14 :名無し名人:2006/05/22(月) 23:01:08 ID:cgWPzjpv
うpろだの160と158は同じだぞ
確認もしないで何やってんだか

15 :名無し名人:2006/05/23(火) 00:58:56 ID:6q0SbpKF
mind氏さま
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを愛用させていただいてます。
ひとつ要望ですが、先手後手の棋譜ウインドウ内のフォントを変更が
出来たら非常に嬉しいです。 よろしく願いします。

16 :名無し名人:2006/05/23(火) 02:45:35 ID:y8cpkWz8
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.0 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル三個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル二個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする。

17 :名無し名人:2006/05/23(火) 10:01:28 ID:PwGxW4qA

次の局面からボナとやって勝てる人いる?


後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v銀v桂v金v玉v金v桂v銀v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 銀 桂 金 玉 金 桂 銀 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで




18 :名無し名人:2006/05/23(火) 10:35:03 ID:6nDFoK/n
>>17修正
後手の持駒:なし 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
  |v香v銀v桂v金   v玉 v 金 v桂v銀 v香|一
|  ・v   ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
  | ・ ・ ・ ・  ・ ・ ・ ・ ・|五  
 | ・ ・ ・ 歩  歩 歩 歩      歩 歩 歩 歩|七
        | ・ 角  ・  ・ ・ ・    ・ 飛 ・|  八
  香 銀 桂  金  玉 金 桂 銀 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで


19 :名無し名人:2006/05/23(火) 11:13:48 ID:StyOO/xn
alice_ri_del
11級 R点:500
勝:0 敗:0 分:0

alice_ri_del2 : Tarao_fan
三段 R点:1941
勝:153 敗:49 分:1

20 :名無し名人:2006/05/23(火) 20:37:43 ID:Ho5QTyZu
プロ同士の対局の棋譜を見るより、ボナVSボナの対局を見た方が面白いのはなぜだろう。

たぶん、俺の棋力がしょぼいせいなんだろうけど、プロの場合だと、序盤で「え? なんでこの手を指すの?」ってのが分からなかったりする。
プロは先の先まで考えて指してるってことでしょうな。

その点、ボナは初心者にも分かりやすいと思う。

21 :名無し名人:2006/05/23(火) 22:08:30 ID:6VjgWEl2
>>20

ボナVSボナの対局はプロ同士の対局の指し手に現れなかった「変化」の部分
を指してるんだろうね。

たとえば角を飛車で取られそうなとき角のお尻に歩を打って受ける手筋とか、
「取るならどうぞ。その代わりこちらも取りますよ」っていう指し方はソフトで
覚えたよww

プロの対局ではそういった基本的な手筋は本譜には現れず変化の中に埋もれて
しまうからね。
ソフト同士の対局は「なるほど、こういうときはこう指すのか!」っていうのがわかる
から面白いんだね。



22 :名無し名人:2006/05/23(火) 22:28:30 ID:SKFKhWV5
>>14
ひとさまの好意を黙っていただいておいて、ささいなことで悪し様に言うとは!

こんなのが増えてくると神様だって昇天しちゃうよな。
 

23 :名無し名人:2006/05/23(火) 23:32:18 ID:jq5ufHgV
おえおえ
公式HPからダウンロードしたボナンザのアーカイブをうpするだけで
神様になれるのかよ

24 :名無し名人:2006/05/23(火) 23:46:42 ID:WBaO0eZD
つうか本体はうpロダにうpしない方がいい。

25 :名無し名人:2006/05/24(水) 06:50:53 ID:NeN8x1D8
>>23
14もそうだが、汚い文章をこのんで書く人間は思考も短絡、劣悪。
公式HPからダウンロードしたボナンザのアーカイブをうpする人
=神様と書いてない。
あそこにあれば便利だと思ってUPしてるんだから、敵意をむき出しに
突っかかる必要はない。24のように言えば議論も成立する。
それとも14から好意を読み取れない俺も同類か。

26 :名無し名人:2006/05/24(水) 09:07:56 ID:7qr7wEv4
>>21
なるほどねぇ。
プロ同士の対局だと、専門家の「分かっている人同士の会話」みたいなことになるわけですな。

プロ棋士の対局は、NHKで解説者付きで見ると(分かった様な気になるので)結構楽しめますw

27 :名無し名人:2006/05/24(水) 10:51:44 ID:rUTDX7qf
>>1-2にリンクしてある公式HPから別段苦労せずに落とせる物を
"将棋.zip"とか変な改名してupするのが「好意」ねえ。

「怪しい物は落とすなよ」ってネットのキホン警告してくれてるなら好意だがw

28 :名無し名人:2006/05/24(水) 11:30:53 ID:9HBLVRu4

先手: Bonanza2.0 / 後手: Bonanza1.2
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲8六歩△3五歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀
△7二玉▲7七角△3六歩▲同 歩△同 飛▲3七歩△3四飛▲8八飛△1四歩
▲2八銀△6二金▲4八玉△4二銀▲3八玉△1五歩▲8五歩△3三銀▲6五歩
△2四歩▲7五歩△2五歩▲4八金△5二金上▲5八金上△1三角▲9六歩
△9四歩▲8六飛△8二銀▲5六銀△4四銀▲8四歩△同 歩▲同 飛△8三歩
▲8六飛△3三桂▲6六角△3五銀▲7七桂△2四角▲3六歩△4四銀▲7四歩
△同 歩▲9五歩△同 歩▲3七銀△3五歩▲同 歩△同 銀▲8四歩△同 歩
▲9三歩△3六歩▲2八銀△9三香▲8四角△8三歩▲6六角△9六歩▲8五桂
△9七歩成▲9三桂成△同 銀▲9七香△9四歩▲8五香△7三金▲9三角成
△同 桂▲8三香成△同 金▲6一銀△7三玉▲5二銀不成△8五歩▲8八飛
△7九角▲8七飛△7五桂▲7七飛△8八角成▲7八金△7七馬▲同 金
△7九飛▲5一角△7二玉▲8四歩△8二金▲9四香△3七香▲同 桂△4五桂
▲7三歩△同 金▲4五桂△5一角▲3九歩△7七飛成▲5一銀不成△3七角
▲同 金△同歩成▲同 銀△3六歩▲5五角△3七歩成▲同 角△2六銀
▲3六桂△2七銀成▲同 玉△2六銀▲1八玉△2七金▲2九玉△3八金打
▲同 歩△7九龍▲5九香△3八金▲同 玉△3七銀成▲同 玉△7一角
▲9一角△3六飛▲同 玉△3五歩▲同 玉△3四歩▲同 玉△3三歩▲同桂成
△4二桂▲同銀成△6四歩▲9二飛△8二角▲同飛成△6三玉▲7三龍△5四玉
▲5五銀打
-------------------------
generated by 激指5

これはさすがに2.0の負けかと思われたが、126手目から127手目あたりで
一気に形勢が逆転、大どんでん返し、詰めろ逃れの詰めろとか激指で検討しても
でてくるのですけどバグらしきものがあって実際その手を選ぶと詰まされてしまいます。


29 :名無し名人:2006/05/24(水) 12:46:30 ID:4U+kCC1j
>>16のテンプレで解凍してコピーし終えた1.のフォルダってごみ箱行きでいいの?

30 :名無し名人:2006/05/24(水) 13:34:39 ID:8xr1RDxm
いいよ

31 :名無し名人:2006/05/24(水) 13:59:34 ID:NeN8x1D8
>>27
事実を歪曲してまで批判したいのかな。
14はup0160に対して58と同じものを上げるなともんくをたれてるんだよ。
《"将棋.zip"とか変な改名して》58がupされてりゃ気づかないのも当然。

《「怪しい物は落とすなよ」ってネットのキホン》を抑えてるあんたは
GUIもFEもない不自由を満喫しているわけだな。

まあ、ネット上には善意も悪意も、不注意な失敗もいろいろあるわけで
自分勝手な思い込みでがなりたてていると、次代のボナンザの芽を摘んで
しまうことにもなると言いたい訳だ。


32 :名無し名人:2006/05/24(水) 14:05:25 ID:e3o6xIGx
>>30
サンクス

33 :名無し名人:2006/05/24(水) 15:05:08 ID:hH9gUdLR
歪曲って卑猥な言葉?

34 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:04:15 ID:30w0LlhZ
外人も使えるように英語版も用意できたらうれしいね!!

35 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:11:35 ID:294lddaD
Bonanza + CSA将棋 はオール英語でっせ。

36 :名無し名人:2006/05/24(水) 17:40:59 ID:mU905HAc
ボナンザのプログラムをアップローダーに置いたのは親切心からと思うけど、
なんというかルール違反ではあるね。
ボナンザ本体がマイナーバージョンアップしたとき、アップローダーの方がそれに
ついていかないと二つのバージョンが発生して、作者のサポートの手間が増える。
とうか、フリーソフトはサポートの義務はない。
作者は開発のヒントになればと思って掲示板を開いていると思う。

37 :14:2006/05/24(水) 17:59:30 ID:6X7+yQwO
>>31
もんくをたれるとかがなりたてるとか
ずいぶん上品な紳士?ですね(レディーだったら失礼)
言葉の問題を行動の問題より上位に取り上げますか
すばらしい価値観ですね

38 :名無し名人:2006/05/24(水) 19:54:06 ID:YtcnuYKc
>>31さん
>>14さんの肩を持つわけではないのですが、今回の場合公式サイトにおいてあるものだから、
転載してアップロードする事に意味があるとは思えないのですが・・・。

まして、ファイル名変えてupするなんて意味不明だから、こういう行為こそマナー違反でしょう。
次代のボナンザの芽を摘みかねないのはこういうマナー違反の方だと個人的には思います。

概ね>>36さんの意見に同じ。

39 :名無し名人:2006/05/24(水) 20:06:19 ID:v4MI0tIt
>>37 >>14
もう少し大人になれよ、茶化すことに意味があるのか?

40 :名無し名人:2006/05/24(水) 23:01:15 ID:8xr1RDxm
とりあえず>>14はただのかまって君だから
それに反応してしまった時点で既に>>31は負けていた訳だな。

41 :名無し名人:2006/05/25(木) 08:59:20 ID:EH/TMCoy
かまってクンは>>22>>25

42 :名無し名人:2006/05/25(木) 09:06:03 ID:foSHhRZh
>>41=>>14
必死だなw

43 :名無し名人:2006/05/25(木) 09:34:48 ID:5sSnlcO6
最初はどうかと思ったが、>>36に理性的な回答があり、
それを読むと残念ながら>>14に理があるとしか思えない。

44 :31:2006/05/25(木) 09:57:59 ID:NLzWT8hg
>>38
私自身も36に近い考え方、というかたいていの人はそうでないかな。
だから口汚く批判することしもない。
14、31とuploaderをよく読んでほしいのだが、14が馬鹿にしているのは
『まして、ファイル名変えてupするなんて意味不明』なことをした人
じゃないのですよ。
>>37
紳士でも淑女でもないので礼を失した言動に、礼を以て応える事はできません。
自分の間違いは認めないが他人の失敗には厳しいとはすばらしい価値観ですね。

最後に、
言葉はそれ自身、立派な行動です。ましてここは他には何もない掲示板です。

40の意見もありますのでこれで退却します。

45 :名無し名人 :2006/05/25(木) 10:25:52 ID:58V5vb1U
40=42?
どっちが必死だ^^

46 :名無し名人:2006/05/25(木) 12:31:00 ID:p7rvrYAf
つーか本体うpした奴見てるならさっさと削除しろよ、2つ共。
公式から何の支障もなく落とせる。あそこに置く事に何の必要性もない。
親切心とか屁理屈こねて自己弁護するなよ。


47 :名無し名人:2006/05/25(木) 12:42:25 ID:DaaeLPmJ
ウィルス仕込む奴が出てくるよ

48 :駒職人1:2006/05/25(木) 12:44:59 ID:3vK2reuC
ほしたら消しときましょうか。
作者氏がダウンロードカウンタ廻してたら
そちらで正しいデータが取れなくなるし。

49 :名無し名人:2006/05/25(木) 12:48:06 ID:GncLPw7+
なんか前にもおんなじ論争してなかったか
でじゃぶ?

50 :名無し名人:2006/05/25(木) 12:54:12 ID:ybALTYWv

Bonanzaはフリーウエアですが、転載・再配布を認めてましたか?

「フリーウエアは俺のもの」みたいな勘違いしている
痛い人がまぎれこんでいるようですね。

作者の許可得ていないでそういうことするのは犯罪ですよ?


51 :名無し名人:2006/05/25(木) 12:55:21 ID:GncLPw7+
>>48
俺別方面でFSWとか作ってるけど
転載自由にしたものは基本的には気にせんよ
そのへんは好きにしていいよと思うからそう書いてるわけで
転載自体はマナー違反でもなんでもなくて
人によっては逆に嬉しいくらいのもので

ただファイル名を変えるのはどうかと思うし、同じの2つあるってのもどうかと思うから
中間とってファイル名変えてあるほうは消すってのが良いんでないかな

>>50
readme.txt読みましょう

52 :名無し名人:2006/05/25(木) 14:57:37 ID:VZ5XN1zW
いつから将棋指しは、こんなクズばかりになったんだ?

さっさと本体削除しろ!

重箱の隅を突き合うようなくだらん罵りあいはやめろ!

これでこの件は終了だ!

53 :名無し名人:2006/05/25(木) 15:01:40 ID:3aWq0egS
そもそも著作権が発生することがおかしい。
何故なら、知的財産は万人が共有するべきものだからだ。

54 :名無し名人:2006/05/25(木) 15:05:07 ID:C580/z3o

奈良発想権だな

55 :名無し名人:2006/05/25(木) 16:21:35 ID:iVbsr3GZ
>>53
随分でっかい風呂敷広げたなぁ・・・w

56 :名無し名人:2006/05/25(木) 16:25:46 ID:3cPPFEwE
>>53
お前は※か。

57 :31:2006/05/25(木) 16:27:33 ID:NLzWT8hg
>>51
淡々と正論を語るなんてかっこよすぎますよ。私(31他)には真似できません。
脱帽です。

58 :名無し名人:2006/05/25(木) 19:20:55 ID:I9XhXb/w
荒れてる・・・・荒れてるよおおおおおおおおおおお。・゚・(ノД`)・゚・。

59 :名無し名人:2006/05/25(木) 20:01:11 ID:Wvay7KHb
定跡手削除でアボーンするバグがあったので
修正版のBFEv0.3.5をうpした

60 :名無し名人:2006/05/25(木) 22:58:54 ID:V8nNMRgU
>>59
ありがとうございまず。さっそく使わせていただきます。

61 :名無し名人:2006/05/25(木) 23:18:27 ID:3aWq0egS
>>56
バレちまったかw

62 :名無し名人:2006/05/26(金) 04:28:44 ID:pU+AAJ1o
readmeすらついていない怪しいソフトは実行しないよ

63 :名無し名人:2006/05/26(金) 13:37:41 ID:9wZSm9Kv
Readme.txt.exe

64 :名無し名人:2006/05/26(金) 19:45:47 ID:dneSlc9I
Readmeに
「怪しくないので是非実行してください」
って書いてあるソフト

65 :名無し名人:2006/05/27(土) 03:17:00 ID:JoXsyF7n
 ここでそんな争いするのはなんか、皆さん、引くし、将棋盤ソフト作ってくださる人にも失礼と思う。
ここは将棋ソフト、ボナンザの掲示板です。
皆さんの雰囲気をこわすので、争いたいかたは他でどうぞ。

66 :名無し名人:2006/05/27(土) 08:19:52 ID:acUcJVHk
ナボナはお菓子のホームラン王

67 :名無し名人:2006/05/27(土) 13:05:58 ID:TWQGMdYq
                 ,r=''""゙゙゙li, 
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il! 
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙ 
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙ 
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙ 
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li 
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li 
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il! 
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙ 
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(, 
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、 
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\ 
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  ∧__∧ 
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `'(`・ω・´)  <Bonanza グッジョブ! 
     `~''''===''"゙´        ~`''ー(   )) 
                        u~u 

68 :名無し名人:2006/05/27(土) 14:19:01 ID:PMXWZfcH
ペン4 2.4ghzだけどこれじゃボナンザもよわいかな?

69 :名無し名人:2006/05/27(土) 14:50:06 ID:y5yUKvrG
ボナv1.2 Pen3 1.2GHz Time Ctrl 10 で2500超えます

70 :名無し名人:2006/05/27(土) 14:57:01 ID:uce8HaS3
Z80なんですが
それ以前にメモリが64kしかありません。

71 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:06:27 ID:FLpewfIk
>>69
24で2級だけど勝ちましたよー。

↓駄譜だけど。

# ---- Kifu for Windows V6.14 棋譜ファイル ----
手合割:平手  
先手:Computer
後手:You
手数----指手---------消費時間--
&読み込み時表示
1 2六歩(27) ( 0:01/00:00:01)
2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 7六歩(77) ( 0:01/00:00:02)
4 4四歩(43) ( 0:01/00:00:02)
5 4八銀(39) ( 0:01/00:00:03)
6 4二銀(31) ( 0:01/00:00:03)
7 6八銀(79) ( 0:01/00:00:04)
8 5四歩(53) ( 0:01/00:00:04)
9 2五歩(26) ( 0:23/00:00:27)
10 3三銀(42) ( 0:02/00:00:06)
11 5六歩(57) ( 0:01/00:00:28)
12 6二銀(71) ( 0:02/00:00:08)
13 3六歩(37) ( 0:01/00:00:29)
14 5二金(61) ( 0:08/00:00:16)
15 7七銀(68) ( 0:29/00:00:58)
16 4三金(52) ( 0:07/00:00:23)
17 6八玉(59) ( 0:26/00:01:24)
18 3一角(22) ( 0:09/00:00:32)
19 3七桂(29) ( 0:25/00:01:49)
20 7四歩(73) ( 0:13/00:00:45)


72 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:08:15 ID:FLpewfIk
21 7八玉(68) ( 0:29/00:02:18)
22 4二玉(51) ( 0:09/00:00:54)
23 6八金(69) ( 0:17/00:02:35)
24 3二玉(42) ( 0:02/00:00:56)
25 4六歩(47) ( 0:29/00:03:04)
26 6四角(31) ( 0:33/00:01:29)
27 4七銀(48) ( 0:20/00:03:24)
28 7二飛(82) ( 0:03/00:01:32)
29 6六銀(77) ( 0:24/00:03:48)
30 8二角(64) ( 0:08/00:01:40)
31 5八金(49) ( 0:19/00:04:07)
32 2二玉(32) ( 0:03/00:01:43)
33 2九飛(28) ( 0:29/00:04:36)
34 3二金(41) ( 0:06/00:01:49)
35 1六歩(17) ( 0:20/00:04:56)
36 5三銀(62) ( 0:11/00:02:00)
37 7七角(88) ( 0:30/00:05:26)
38 4二銀(53) ( 0:11/00:02:11)
39 1五歩(16) ( 0:29/00:05:55)
40 9四歩(93) ( 0:03/00:02:14)
41 9六歩(97) ( 0:24/00:06:19)
42 1二香(11) ( 0:01/00:02:15)
43 8六角(77) ( 0:20/00:06:39)
44 1一玉(22) ( 0:17/00:02:32)
45 4八金(58) ( 0:21/00:07:00)
46 3一銀(42) ( 0:11/00:02:43)
47 3八金(48) ( 0:21/00:07:21)
48 2二銀(31) ( 0:04/00:02:47)
49 1八香(19) ( 0:21/00:07:42)
50 9二香(91) ( 0:12/00:02:59)

73 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:09:38 ID:FLpewfIk
51 1九飛(29) ( 0:20/00:08:02)
 52 6二飛(72) ( 0:38/00:03:37)
53 5七銀(66) ( 0:24/00:08:26)
54 6四歩(63) ( 0:04/00:03:41)
55 6六歩(67) ( 0:29/00:08:55)
56 8四歩(83) ( 0:15/00:03:56)
57 7七角(86) ( 0:29/00:09:24)
58 8五歩(84) ( 0:35/00:04:31)
59 8六歩(87) ( 0:26/00:09:50)
60 同 歩(85) ( 0:06/00:04:37)
61 同 角(77) ( 0:19/00:10:09)
62 7三角(82) ( 0:10/00:04:47)
63 7七桂(89) ( 0:29/00:10:38)
64 8二飛(62) ( 0:18/00:05:05)
65 8五歩打 ( 0:29/00:11:07)
66 9三桂(81) ( 0:02/00:05:07)
67 7五歩(76) ( 0:29/00:11:36)
68 8三飛(82) ( 0:48/00:05:55)
69 1四歩(15) ( 0:19/00:11:55)
70 同 歩(13) ( 0:01/00:05:56)
71 7四歩(75) ( 0:29/00:12:24)
72 9一角(73) ( 0:08/00:06:04)
73 1四香(18) ( 0:18/00:12:42)
74 同 香(12) ( 0:16/00:06:20)
75 同 飛(19) ( 0:29/00:13:11)
76 1三歩打 ( 0:03/00:06:23)
77 8四香打 ( 0:29/00:13:40)
78 6三飛(83) ( 0:16/00:06:39)
79 1九飛(14) ( 0:29/00:14:09)
80 8三歩打 ( 0:15/00:06:54)

74 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:11:06 ID:FLpewfIk
81 4五歩(46) ( 0:29/00:14:38)
82 同 歩(44) ( 0:06/00:07:00)
83 同 桂(37) ( 0:29/00:15:07)
84 4四銀(33) ( 0:01/00:07:01)
85 1四歩打 ( 0:18/00:15:25)
86 同 歩(13) ( 0:02/00:07:03)
87 6七金(68) ( 0:29/00:15:54)
88 8四歩(83) ( 0:09/00:07:12)
89 同 歩(85) ( 0:19/00:16:13)
90 8五歩打 ( 1:19/00:08:31)
91 7五角(86) ( 0:29/00:16:42)
92 7一香打 ( 0:03/00:08:34)
93 9七角(75) ( 0:29/00:17:11)
94 7五歩打 ( 0:10/00:08:44)
95 2四歩(25) ( 0:29/00:17:40)
96 同 歩(23) ( 0:02/00:08:46)
97 1四飛(19) ( 0:29/00:18:09)
98 1三歩打 ( 0:15/00:09:01)
99 2四飛(14) ( 0:29/00:18:38)
100 2三香打 ( 0:34/00:09:35)
101 同 飛成(24) ( 0:22/00:19:00)
102 同 銀(22) ( 0:03/00:09:38)
103 2七香打 ( 0:29/00:19:29)
104 7四香(71) ( 0:24/00:10:02)
105 2三香成(27) ( 0:29/00:19:58)
106 同 金(32) ( 0:01/00:10:03)
107 5二銀打 ( 0:20/00:20:18)
108 7三飛(63) ( 0:03/00:10:06)
109 2四歩打 ( 0:29/00:20:47)
110 2二金(23) ( 0:07/00:10:13)

75 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:11:56 ID:FLpewfIk
111 4三銀成(52) ( 0:18/00:21:05)
112 同 飛(73) ( 0:03/00:10:16)
113 8三歩成(84) ( 0:29/00:21:34)
114 同 飛(43) ( 0:12/00:10:28)
115 1二歩打 ( 0:29/00:22:03)
116 同 玉(11) ( 0:04/00:10:32)
117 8四歩打 ( 0:29/00:22:32)
118 4三飛(83) ( 0:03/00:10:35)
119 1四歩打 ( 0:24/00:22:56)
120 同 歩(13) ( 0:02/00:10:37)
121 2五金打 ( 0:24/00:23:20)
122 3一香打 ( 0:21/00:10:58)
123 8三歩成(84) ( 0:25/00:23:45)
124 同 飛(43) ( 0:02/00:11:00)
125 1四金(25) ( 0:29/00:24:14)
126 1三歩打 ( 0:30/00:11:30)
127 8四歩打 ( 0:29/00:24:43)
128 4三飛(83) ( 0:03/00:11:33)
129 5三桂成(45) ( 0:25/00:25:08)
130 同 飛(43) ( 0:09/00:11:42)
131 8三歩成(84) ( 0:29/00:25:37)
132 同 飛(53) ( 0:02/00:11:44)
133 2三歩成(24) ( 0:29/00:26:06)
134 同 金(22) ( 0:03/00:11:47)
135 8四歩打 ( 0:25/00:26:31)
136 4三飛(83) ( 0:03/00:11:50)
137 2三金(14) ( 0:29/00:27:00)
138 同 飛(43) ( 0:10/00:12:00)
139 8三歩成(84) ( 0:29/00:27:29)
140 同 飛(23) ( 0:03/00:12:03)

76 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:14:38 ID:FLpewfIk
141 4六銀(57) ( 0:29/00:27:58)
142 5九飛打 ( 0:58/00:13:01)
143 6九金打 ( 0:20/00:28:18)
144 2九飛成(59) ( 0:27/00:13:28)
145 5五歩(56) ( 0:23/00:28:41)
146 同 歩(54) ( 0:09/00:13:37)
147 同 銀(46) ( 0:29/00:29:10)
148 同 銀(44) ( 0:03/00:13:40)
149 7九玉(78) ( 0:29/00:29:39)
150 8六歩(85) ( 0:09/00:13:49)
151 6八玉(79) ( 0:18/00:29:57)
152 8七歩成(86) ( 0:08/00:13:57)
153 7九角(97) ( 0:29/00:30:26)
154 7六歩(75) ( 0:09/00:14:06)
155 3九金(38) ( 0:24/00:30:50)
156 同 龍(29) ( 0:03/00:14:09)
157 4九歩打 ( 0:01/00:30:51)
158 同 龍(39) ( 0:01/00:14:10)
159 7六金(67) ( 0:01/00:30:52)
160 同 香(74) ( 0:10/00:14:20)
161 7八歩打 ( 0:01/00:30:53)
162 4八龍(49) ( 0:15/00:14:35)
163 5八金(69) ( 0:01/00:30:54)
164 5七金打 ( 0:04/00:14:39)
165 6九玉(68) ( 0:01/00:30:55)
166 5八金(57) ( 0:10/00:14:49)
167 同 銀(47) ( 0:01/00:30:56)
168 5九金打 ( 0:01/00:14:50)
169 6八玉(69) ( 0:01/00:30:57)
170 5八龍(48) ( 0:01/00:14:51)
171 投了 ( 0:00/00:30:57)
まで170手で後手の勝ち

77 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:24:33 ID:y5yUKvrG
新手の荒しか 

78 :名無し名人:2006/05/27(土) 16:08:53 ID:ZXjORsdM
>71
Pen4 3GHz 24初段の俺でも5秒で勝てるときあるから、
別に珍しくは無い。あと、せっかくKifu for winを使ってるんだから
kif2形式に直してから書き込むとよろしい。一レスで収まる



79 :名無し名人:2006/05/27(土) 16:20:13 ID:FLpewfIk
>>78
了解。教えてくれてありがとう。

80 :名無し名人:2006/05/27(土) 17:11:00 ID:PMXWZfcH
今最強のモンスタークラスのCPUはなんですか?

81 :名無し名人:2006/05/27(土) 17:36:54 ID:fHt6IqeY
CPU単体はここ数年とこれから数年ほとんど進歩しない。
マルチコアとクラスタしかないのよ。

82 :名無し名人:2006/05/27(土) 17:50:52 ID:wPWDQ95Z
ムーアの法則は終わったのか?

83 :名無し名人:2006/05/27(土) 18:44:59 ID:EXdbvIC5
24で指した棋譜をボナで棋譜解析させるときって、初期設定の5秒で十分?
それとも10秒くらいにしといたほうがいいでしょうか?

84 :名無し名人:2006/05/27(土) 19:10:39 ID:z/ljwbTq
最初はざっと5秒で解析させて形勢が大きく動くような重要かなと思うところだけ時間かけて解析させればいいんじゃね?

85 :名無し名人:2006/05/27(土) 22:02:02 ID:Dll0wET6
test

86 :名無し名人:2006/05/28(日) 01:36:28 ID:OmsVXDX1
ボナの棋譜解析って厳しいよね。
激指だと?つかない所でも、どしどしつけてくる・・。

87 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:54:48 ID:1gXO4jax
結局ボナ AI 激指 どれが最強なんだ?

88 :ななし:2006/05/28(日) 10:01:04 ID:zDctNbXr
銀星かも・・

89 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:01:17 ID:qeGkGOuE
>>88
それはないw

90 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:10:09 ID:OmsVXDX1
銀星はモンスターマシンだから、強かっただけで
ソフト面では余り強くないかんじ

91 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:40:31 ID:Jd95S+IQ
>>89
ではうさぴょんかも・・・

92 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:46:28 ID:XX/RxTBa
銀星って誰もレビューしていないな。買ってないのか

93 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:21:25 ID:v9DhoutZ
>>90
特別モンスターマシンだった感じじゃないけど
http://jndb.pc.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/
まず北朝鮮より参加の「KCC将棋」チームがデュアルコアOpteron 2.4GHz×4CPUのサーバを持ち込んだのに加え、
「激指」「YSS」「TACOS」と計4チームがOpteron 4CPUのマシンを使用。

94 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:21:51 ID:Jd95S+IQ
>>92
良い所・・・強いてあげれば銀星ツールだけ

95 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:26:46 ID:vV6hFofj
色々知っている人間ほど銀星は買わんだろう

96 :ななし:2006/05/28(日) 13:37:27 ID:zDctNbXr
でもいつも上位にいます

今回もAIの優勝に待ったをw

ボナの優勝に貢献しました。。

97 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:38:21 ID:0WNUezRl
>>96
強い弱いの問題ではなさそう・・・。

98 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:56:01 ID:ZERckjm5
要は嫌韓流

99 :名無し名人:2006/05/28(日) 16:34:56 ID:/eJUGLoF
真面目に答えると

・検討モードなどの使いやすさでは激指
・詰将棋・棋譜管理では柿木
・強さだけならAI
・遊びモードなら東大

を買うわけで、100円で買えるようなものならともかく、4000円くらいしちゃうものだと
ナンバー2をあえて買う理由はないですよね

叩かれてる理由は単純に嫌韓だと思うけど、売上は上記のような理由だと思います

100 :名無し名人:2006/05/28(日) 16:38:24 ID:0WNUezRl
>>98
> 要は嫌韓流

>>99
叩かれてる理由は単純に嫌韓だと思うけど、

それもないことはないと思いますが、もっと別の理由が・・・。

101 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:03:20 ID:kbkHrZ23
嫌北朝鮮かと思っていたが。韓国製ソフトが出ても嫌われるのか。

102 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:04:43 ID:LqglKJ58
銀製は機能が中途半端な感じがするんだよね。
持ってるけどあんまり使わない。

103 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:09:58 ID:wPPmZkwD
北朝鮮だよ。
やっぱりウイルス事件が尾を引いているんじゃない?

104 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:11:05 ID:XPqELBm3
銀星すぐかたまって動かなくなる。
銀星ツールも止まって動かなくなる。
ウイルスある。

105 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:54:17 ID:hWEdtZ47
>>99
ナンバー2だと決まったわけじゃないだろ。
少なくとも世界選手権優勝の肩書きがあるわけだから、
1年間は最強と謳い文句にできる。

106 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:56:40 ID:kRxQeLia
>少なくとも世界選手権優勝の肩書きがあるわけだから、



107 :105:2006/05/28(日) 18:07:01 ID:hWEdtZ47
>>106
スマン早とちりした。kccのことだったか
これから作る有料ボナのことかとおもった。つってくる

108 :名無し名人:2006/05/29(月) 00:15:56 ID:b9CQwLsr
銀星ツールってこのスレでも重宝されてるし
意外と銀星のユーザー多いのかなと思ってた。

109 :名無し名人:2006/05/29(月) 11:14:41 ID:+SJkTYAw
誰が重宝してるんだ? ネタ的に話に出てくるだけで「愛用してます」なんて奴ほとんど見たこと無いが。

110 :名無し名人:2006/05/29(月) 11:29:39 ID:FepFJCuJ
銀星ツールほとんど誰も使ってないと思う。GUI for Bonanzaで銀星ツール対応させても反応ほとんどなかったし。


111 :名無し名人:2006/05/29(月) 13:08:37 ID:6xLqfobu
>>108は業者

112 :名無し名人:2006/05/29(月) 13:19:34 ID:vH93EyRM
話の流れ的に
>>108は銀星☆ファンを装った釣りだろw
このスレひき良すぎ。

113 :名無し名人:2006/05/29(月) 16:33:51 ID:abF22Kb2
北朝鮮がコンピューター将棋、囲碁の開発を許している目的は?

114 :名無し名人:2006/05/29(月) 16:46:57 ID:LfZHSYfD
そら外貨獲得でしょう

115 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:01:36 ID:U9qM305J
Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダの別うpろだに
妙なファイルがUPされている・・・

116 :名無し名人:2006/05/29(月) 23:57:48 ID:V+XUHhdr
銀星って3から強くなってないと噂されている

117 :名無し名人:2006/05/30(火) 01:23:43 ID:6mfmDaIW
銀星は粘着性、Bonanzaは攻撃性、正反対だな

118 :sage:2006/05/30(火) 03:00:35 ID:sYfssOkP
test

119 :名無し名人:2006/05/30(火) 08:20:00 ID:fHeqbn47
銀★5持ってますけど、ぶっちゃけ24で、2000にもいきません。(30秒設定)
定跡はずれると、かなりおかしな手指したり、同じ手を繰り返すことが多いです。
検討モードがあるけど、すぐに固まって、使い物になりません。

話題に出ている銀★ツールも、対局途中で認識されなくなることが多くて、全然だめ
です。



120 :名無し名人:2006/05/30(火) 08:24:34 ID:ZoKPj8fn
まぁ銀星なんかでソフト指ししてるお前もアレですな

121 :名無し名人:2006/05/30(火) 12:37:46 ID:NE9ucbME
鯖落ち初カキコ♪


122 :名無し名人:2006/05/30(火) 15:01:18 ID:ZoKPj8fn
かわいいやつめ

123 :名無し名人:2006/05/31(水) 00:09:18 ID:yBxRIlXk
初心者の質問で申し訳ないんですが・・・
昨日DLして早速10秒将棋を何局か指してみました
レベル1でやってみたんですが結果は全敗
レベルは1〜6まであるけど1って一番弱いですよね??
24では3級なんですが全く歯が立ちません
ボナンザのレベル1〜6って24でいえばどれくらいの強さがあるのでしょうか?

124 :名無し名人:2006/05/31(水) 03:16:03 ID:EUSGKsoS
ソフト指しで試せばいいじゃん

125 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:30:24 ID:zuvsC2F4
Ver 1.0の時はPen4 2Gで1手18秒 (だいたい;レベル3) で2400.。
まぁ思考時間2倍でレート63点というYSS掲示板の試算ほ使えば。
レベル1 2274  レベル2 2337  てな感じだが V2は早指しは多少弱くなってる感じもするからもう少し低いかも。

126 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:37:22 ID:zuvsC2F4
あとレベル1が一番弱いわけではなく、フリーにしてでボナウインドウでTime Ctrl を 0-1 にして 
strict timeをチェックしたものが一番弱い。

127 :名無し名人:2006/05/31(水) 09:23:47 ID:ygXHXvG+
>>123
平手では相手にならず駒落ちで遊んでるひとも多いはず。私もですが。

128 :名無し名人:2006/05/31(水) 10:36:11 ID:M7EsQIDl
フリーで時間変えたり、レベルがあったり、どういう順序で強くなるのかわからないな。

・・・ま、0-1 の時間厳守にしか勝ったことありませんがねorz

129 :名無し名人:2006/05/31(水) 12:29:45 ID:k9Uitej1
レベル1は思考時間5秒だが、R2274という試算はあってると思う。
ちなみにalice_ri_delによると、思考時間1秒で早指しならR2000以上あるらしい。

24で初段が真剣に指しても、思考1秒で勝率2割切るぐらいだから
三級だと、レベル1(5秒)ではまず勝てない。

130 :123:2006/05/31(水) 23:39:39 ID:yBxRIlXk
>>125-129
情報thx!
そんなに強ければ歯が立たなくて当然ですね
1日1局指してボナンザ先生に早指しの特訓をしてもらおうと思います

131 :名無し名人:2006/06/01(木) 00:41:29 ID:/PHXoN0Z
24の棋譜を取り込む方法はないの?

132 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:02:27 ID:+f3JceB7
ヒント:手書き

133 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:33:19 ID:lJ1BDjaM
>>131
Kifu for WindowsでKI2形式に変換する必要がある 

134 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:26:42 ID:LQPURdSw
>>125
その計算でいくと、時間さえかければどんどん強くなるから、持ち時間の多い将棋ではプロ級の手が指せる!?
って、そんな単純な話でもないんだろうけどw

135 :名無し名人:2006/06/01(木) 10:26:45 ID:/yGIyQyj
>>134
確かに時間をかけて全ての手を読めればそうなるかもしれんが、
この場合は早指しのがコン有利ということに起因している。
現状では、双方に持ち時間を与えれば与えるほどコンが不利になる

136 :名無し名人:2006/06/01(木) 10:53:56 ID:SKydPEL4
>>135
つかさあプロ級の手とか定跡はずれた中盤あたりではまだまだでしょ?

>>双方に持ち時間を与えれば与えるほどコンが不利になる
このことが中盤の読みでまだまだ人間に追いついていないという証拠じゃん。
時間のない将棋だとどうしても人間はミスをするから間違えてコンピュータが勝つんだろうけど。


137 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:37:49 ID:WrdV9oC+
対アマなら一定以上の考慮時間こえると多いほうがコンが有利になると思う。アマは何時間も読む経験なんてないだろうし。


138 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:41:13 ID:WrdV9oC+
>>134
今の実用的な思考時間内での話。
激指のページをみればわかるけど、思考時間が長くなるほど短考慮時間に対する勝率の上がり具合が
にぶくなってくる。

139 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:03:16 ID:7sMfgPUY
>>138
その「激指のページ」にも書いてあるが、評価関数=大局観に関係してくる。
いくら深く読んでも読んだ局面の評価が適正でないといい手は指せないよね。
駒の損得は数値化できるけど、駒の働きや手番・速度などは、なかなか
難しいから。

140 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:25:06 ID:cpZMOg3r
今月号の近将は面白かった。
新しい話は、
保木氏が8月に帰ってくること、
ボナンザは6万局の棋譜を解析して、評価関数の1万個のパラメータを最適化したこと
など

141 :名無し名人:2006/06/02(金) 14:15:23 ID:nwwH9SKH
CPU : Crusoe1GHz メモリ : 512MB
のスペックだと、どの程度の棋力が出るでしょうか?

142 :名無し名人:2006/06/02(金) 15:05:45 ID:/M2zEesN
大して強くない

143 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:45:08 ID:yitNAVCK
近将久しぶりに買うか・・・。

144 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:53:41 ID:cFrCyQxj
表紙にデカデカとボナンザって出てるのはすごいね

そこまでいったか、と

145 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:06:04 ID:EVlX5/Ah
>>140

ボナンザの棋譜を解析して、評価関数の1万個のパラメータを最適化したネオボナンザが欲しい!!
羽生三冠の棋譜を解析して、評価関数の1万個のパラメータを最適化したボナンザが欲しい!!

146 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:26:19 ID:Y2d64ZAM
そう書いてもhatenaのキーワードでピックアップされて
抽選で10名に最適化ボナンザが当たったりはしませんよ。

147 :名無し名人:2006/06/03(土) 11:52:45 ID:l4AHhNCB
羽生の全ての棋譜を激指に定跡登録する。
今試みてるんだけど、果たして強くなるかどうか。
(というよりも実質強くなるわけではなく、羽生が指した手を真似るだけになる)
これで対人間、対ボナの勝率あがるかな?
(対人間の勝率は上がるかも)

148 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:04:10 ID:xxMTloc8
>>147
上がるわけねーだろ

149 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:04:53 ID:xxMTloc8
もし宮本さんだったらごめんなさい。

150 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:17:51 ID:4mLjMx7K
もはやトッププロの指し手が最善ではない。
コンピュータの指してが最善だ。


151 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:37:08 ID:RjaeDpvA
数年後にはそうなるかもな

152 :名無し名人:2006/06/03(土) 22:00:45 ID:oV9YzFJv
最善手の定義が難しいけどな

153 :名無し名人:2006/06/04(日) 00:09:17 ID:gacq1QXR
>表紙にデカデカとボナンザって出てるのはすごいね

本誌予想的中も後発だけに好きな事書けるわな・・・

154 :名無し名人:2006/06/04(日) 01:55:42 ID:Ksrd7ZUL
たった今DLして試してみました
はっきり言って全然強くないですね、俺。手も足も出ません

155 :名無し名人:2006/06/04(日) 02:53:31 ID:d3YpxJpy
ほとんどの人はK-Shogiにも勝てないからボナンザ不要

156 :名無し名人:2006/06/04(日) 03:23:46 ID:aYJ42Qtf
k-shogiは画面小さいのと遅いのが嫌。
俺はきのあがベスト。ボナは解析用。

157 :名無し名人:2006/06/04(日) 05:16:55 ID:Kfuvn8jg
K-Shogiって最弱でもむちゃくちゃ強い。なんて嫌味ったらしいレベル設定
だと思った。

158 :名無し名人:2006/06/04(日) 05:23:12 ID:Kfuvn8jg
きのあの戦法ファイルって、自作とか改造とかできないのかな、
あひるとか才蔵とかいうやつ

159 :名無し名人:2006/06/04(日) 13:08:44 ID:eS5tSgWS
Bonanzaのフリー1秒って強い・・・
どうも勝てないと思ってたら、東大将棋の初段(10秒)をボコボコにしたじゃないか
東大将棋側は意味ワカンネな形勢判断してるし。

160 :名無し名人:2006/06/04(日) 17:43:16 ID:d3YpxJpy
k-shogiの作者が書いてるように弱いモード作るのって難しいんだろうね

161 :名無し名人:2006/06/04(日) 19:33:34 ID:HyHT52im
おまいら昔、K-shogi、クソよえーwww、って馬鹿にしてたくせに

162 :名無し名人:2006/06/04(日) 19:59:35 ID:pOkr28Ud
旧バージョンのK-shogiを弱いレベルにあてればいいんじゃね?

163 :名無し名人:2006/06/04(日) 22:04:01 ID:uAxNSVxt
将棋版forBonanzaを使ってみた。画面がシンプルで楽しい。
要望など:
・今、何手目か知りたい
・千日手でも打ち歩詰めでもないのに「ボナンザエラー」で終了してしまった
棋譜を残そうかと思ったが残せなかった(初手から保存できたほうがいいのでは)

164 :名無し名人:2006/06/04(日) 23:32:25 ID:6hGOkstv
評価関数の精度あげれば、強くなるってはボナンザが証明したことだね。

165 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:07:29 ID:DUvpiXMW
>>163
棋譜保存できた気が

166 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:30:40 ID:dR1FW094
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

BonanzaとKCCがぁぁぁぁ..
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

167 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:32:45 ID:osO00Rtc
そうきたかっ


168 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:40:47 ID:HoZsEFVl
Bonanzaに250万手定跡がついたってことか。マグノリアってシルバースター系の会社ってことかな。

169 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:48:07 ID:C38caJD0
銀星最強

170 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:54:16 ID:srgrI0F/
ま、「激指6」には歯がたたないでしょ。

171 :名無し名人:2006/06/05(月) 02:13:40 ID:WLr5H33A
ありゃ、単独では出さないのか
UI作るのがメンド臭かったのか

172 :名無し名人:2006/06/05(月) 03:15:22 ID:hp8FM4w1
ボナは嫁ぎ先を間違えたと書いてた人がいたが、この展開ではな・・・
銀星単独+ボナ単独の方が売れると思う

173 :名無し名人:2006/06/05(月) 03:56:12 ID:5E/4LxU0
来年も激指が負けたら、ボナの天下ケテーイ

174 :名無し名人:2006/06/05(月) 04:39:01 ID:QBLkcrYg
ボナ対抗は、石田流穴熊に組んで
総攻撃掛けると勝ちやすいみたい。

24で2Kくらいで、WinXP pro Pen4 3.2 メモリー3G

有料バージョンは、余程強くなってないと買う気がしない。

175 :名無し名人:2006/06/05(月) 05:13:12 ID:Weosa26I
Bona単独じゃないのかよ。
銀星と一緒じゃ売れないし、
他の将棋ソフト開発者は、胸をなでおろしていることだろう。


176 :名無し名人:2006/06/05(月) 05:19:44 ID:4v/UrQ16
「銀星将棋六」が
「世界最強」で「世界選手権優勝」か・・・
嘘にはならないんだろうけど。

177 :名無し名人:2006/06/05(月) 07:03:43 ID:Uajcik/K
双頭ってひとつの体に頭二つだと思ってたけど勘違いだったらしい

178 :名無し名人:2006/06/05(月) 07:32:58 ID:P77TYdsN
すみません。
現在、ボナンザに中盤の局面を「繰り返し学習」させてるのですが、
何時間もやってるのに終わりません。
これって終わりがないんですか?

179 :名無し名人:2006/06/05(月) 07:44:36 ID:HB1Ml9/V

「繰り返し」?⇒無限ループだろヴォケェ!

180 :名無し名人:2006/06/05(月) 07:50:02 ID:P77TYdsN
>>179
ということは、中止で終わらせるんですか?

181 :名無し名人:2006/06/05(月) 08:02:37 ID:YAgNUUQX
嘘だろう
ボナ北朝鮮と組んだのか

182 :名無し名人:2006/06/05(月) 08:04:58 ID:HB1Ml9/V

あたりまえだのきんたまごろう

183 :名無し名人:2006/06/05(月) 08:31:07 ID:DUvpiXMW
ってことは銀星ツールがついてるのか
すばらしい、ウイルス入ってないし絶対買う

184 :名無し名人:2006/06/05(月) 08:33:19 ID:YAgNUUQX
銀星買った金が北朝鮮に流れるとわかったら
買う日本人は殆どいないだろうな

185 :名無し名人:2006/06/05(月) 08:33:41 ID:DUvpiXMW
しかもこれもボナ仕様になりそうだ

http://www.silverstar.co.jp/ezweb/gimobile/index.html

186 :名無し名人:2006/06/05(月) 09:31:20 ID:K+0wrx4f
シルバースターは下請けだここみろ
http://www.silverstar.co.jp/09companyinfo/info.html

187 :名無し名人:2006/06/05(月) 20:49:17 ID:osBJMlki
選手権で優勝したソフトが、売り上げ的にも一人勝ちになるっていうのを聞いたんだけど、だとすればボナはチャンスですなw

188 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:22:09 ID:C38caJD0
銀星って女流棋士の読み上げとか無いんだろ
それじゃ売れないぞ

189 :名無し名人:2006/06/05(月) 22:41:40 ID:6Q6KpZ7O
赤い扇風機がつけば無問題

190 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:09:11 ID:HwnFt2Xy
読み上げが朝鮮中央テレビの女性アナ

191 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:15:47 ID:he4CwKm+
 踏んだら孕んだ!
 孕んだ振る降る般若だ!


192 :名無し名人:2006/06/06(火) 02:39:38 ID:IlqUunV+
盤の背景に金正日の肖像画。
入力欄に「偉大なる将軍様 万歳」と打ち込まないと対局が始まらない。

193 :名無し名人:2006/06/06(火) 03:37:15 ID:kPV7mA4+
駒を取ると、強制連行ニダ.wavが再生される。

194 :名無し名人:2006/06/06(火) 09:32:33 ID:v4FyK4dC
本気で次回以降の契約はするなとでもメールしようかな…

195 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:08:44 ID:WnO+NgJ4
ボナンザのソースが北に渡って、最強ソフトが出てくるのかな

196 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:36:20 ID:jb+X/pIy
>>195
最初からそれが狙いだったじゃないかな(´・ω・`)
来年いきなりKKC強くなってたらテラワロスw

197 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:40:45 ID:wvxdRiZO
ボナンザに詰め将棋機能がないからKCCとセットにせざるを得ないとかじゃないの

198 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:59:46 ID:eljBtUe7
金沢将棋にも詰将棋を解くモードはないけどね。

199 :名無し名人:2006/06/06(火) 14:37:29 ID:0p28zOo8
金沢将棋……一応毎年改良してるのかな?一切情報がない

200 :名無し名人:2006/06/06(火) 18:36:23 ID:iQTVMHA0
ボナンザに限らず思考ゲームソフトは評価関数のチューニングが一番の難関
ボナンザは探索速度を重視し評価関数は可能な限りシンプルにしただろうから
パラメータを自動調整した手法に強さの秘密のほとんどがあるといっていい

201 :名無し名人:2006/06/06(火) 20:30:39 ID:ZZhJXv5m
北朝鮮ってのがちょっと気になるけど、
既に激指とかの有名ソフトを販売している販売元は、その作者への義理から、なかなかボナにコンタクトを取りに行きくいのかも、とか思ったり。

202 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:00:56 ID:4cDcIsi5
扇風機ほちい初回限定おまけ付けろw

203 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:11:19 ID:QvVVXVki
評価関数のチューンに使った棋譜をそっくり入れ替えれば、ボナの
棋風も変わって来るってことか。

204 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:20:31 ID:XLg9p3GD
6万局から評価関数をチューンってことは自動化されてるんだろうね。

そうだとしても、一般人が6万局もデジタル化された棋譜もってるんだ?

あと、>>203の疑問ももっとも。
特定棋士の棋譜で評価関数を自動チューンすると差し手も似てくるわけか。


205 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:40:50 ID:ZZhJXv5m
プロの棋譜3万局くらいなら、ネット上に落ちてるよ。

206 :名無し名人:2006/06/06(火) 22:09:00 ID:xw/4qACc
将棋倶楽部24の24万局集ってあったよな?
あれの段位上から6万局取ったのかと。

207 :名無し名人:2006/06/06(火) 22:25:17 ID:eljBtUe7
戦形別にわけて学習させてほしいね。ボナはかなり戦形で強さが変わる。

208 :名無し名人:2006/06/06(火) 23:03:13 ID:kdZOqDbd
なんでもgoogleが負荷の高い計算を行うサービスをやるらしい。
これを組み込んだのきぼんぬ

209 :名無し名人:2006/06/07(水) 00:35:31 ID:EY23zLtp
もし初回限定で赤扇風機つけられたら予約してしまいそうで怖い・・・

210 :名無し名人:2006/06/07(水) 01:11:57 ID:vITLZj2g
ボナでも2600なら楽に行くんだな・・・

211 :名無し名人:2006/06/07(水) 01:18:00 ID:iofrTZab
最新の銀製がボナり出したりしたらやだな

212 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:28:18 ID:bkBJJ7RL
おまえら赤扇風機が欲しくて買うつもりなの?
そんなに欲しいかあ?

213 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:30:25 ID:LIvJ3WZI
あれは、単にマグノリアの操作人の愛用品だろ。
保木氏とも無関係。

214 :名無し名人:2006/06/07(水) 15:05:25 ID:RzXQe1rq
赤扇風機を買えば?

215 :名無し名人:2006/06/07(水) 17:03:39 ID:CrLMAAua
このスレ久しぶりなんだが、ひょっとしてボナって ver.2
になって弱くなった?

216 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:32:58 ID:RzXQe1rq
それは秘密にしておいて下さい

217 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:59:58 ID:KtfPDGFH
バグ修正版のv2.1が出たようだ
このスレの人間も少しは役に立つことをしてみたらどうだね

218 :名無し名人:2006/06/07(水) 19:50:53 ID:/S2J5dCO
Bonanza用 将棋盤開発してる人ってみんなこのスレの人間だと思うのだが 役に立ってないのか?


219 :名無し名人:2006/06/07(水) 21:25:05 ID:KtfPDGFH
将棋盤開発したのは初期のスレ住人
今ここに来る奴らと初期組をいっしょくたにしてほしくないな

220 :名無し名人:2006/06/07(水) 22:01:53 ID:/S2J5dCO
いや、私はいまもきてるけど。改造はストップ中だが。 >> GUI for Bonanza
初期も今もかわってるようには思えないけど。今のスレなにが不満なの?

221 :名無し名人:2006/06/07(水) 22:04:19 ID:bzFZCs+O
そういうこと

222 :名無し名人:2006/06/07(水) 22:04:32 ID:Xlgt+OiI
>>220
たぶん速度かな。

223 :名無し名人:2006/06/07(水) 22:05:37 ID:kVh09pd+
駒職人もいるよ。

224 :名無し名人:2006/06/07(水) 22:49:28 ID:/S2J5dCO
>>13 みたいな質問もあったので一応書いておくと
GUI for BonanzaはBonanza.exe側がコマンドかえるなり大幅な変更がないかぎり(V2ではそういうことはまずないでしょうけど)
Bonanza側のバージョンアップがあったら Bonanza.exeとhash.binとbook.binを差し替えるだけだけで問題ないです。
本体添付のsikou.dllは使用していませんので上書きしてしまわないように注意しましょう。


225 :名無し名人:2006/06/07(水) 23:44:12 ID:0xkGT+rE
職人さん達乙です
そう言えばこのスレももうすぐ1周年だね

1 名無し名人 2005/06/24(金) 20:25:46 ID:qb2XpnX6
ボナってんじゃねえよ

226 :名無し名人:2006/06/08(木) 09:44:39 ID:Or5c87ks
ボナってるんじゃないわよ

227 :名無し名人:2006/06/09(金) 04:09:34 ID:XidVmkZK

投了評価点を3000点にしても、投了せずに詰みまで指すんですが・・・
バグでしょうか?


228 :名無し名人:2006/06/09(金) 07:10:52 ID:XbwFFwAu
まぁそんな細かいことはいいからサッカー応援しようや

229 :名無し名人:2006/06/09(金) 09:36:23 ID:js3OQIos
なんかボナンザって勝手に転びすぎてつまらないな。


230 :名無し名人:2006/06/09(金) 19:37:42 ID:x99zuOA6
ボナに常勝できるレベルの人間なら、一言レスではなくもっと詳しく。

231 :中学生棋士:2006/06/09(金) 22:16:37 ID:UCy0+PXu
ボナンザに9割勝てる僕がきましたよ

232 :名無し名人:2006/06/09(金) 22:59:21 ID:x5yKKr0n
ボナに9割勝てるソフトを6月公開って言ってたな
ウソ決定かよ

233 :名無し名人:2006/06/09(金) 23:08:22 ID:WKVEOJJl
だって旅b(ry

234 :名無し名人:2006/06/10(土) 01:09:57 ID:a6HbkNfZ
開始日時:06/06/10 00:53:11
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**bonanza
後手:**Bonanza

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △3三角
▲5六歩 △6二玉 ▲2五歩 △7一玉 ▲7七角 △4三銀
▲8八玉 △6四歩 ▲5七銀 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂
▲8六角 △5二金左 ▲6四角 △6三金 ▲8六角 △5四銀
▲6七金 △8四歩 ▲7八銀 △8二玉 ▲5九角 △9四歩
▲9六歩 △8三銀 ▲3六歩 △2二飛 ▲1六歩 △7二金
▲4六銀 △4五歩 ▲5七銀 △4四角 ▲3七角 △3五歩
▲同 歩 △同 角 ▲3八飛 △4四角 ▲7三角成 △同金寄
▲3一飛成 △6五歩 ▲3六桂 △6二飛 ▲4四桂
まで59手で先手の勝ち


235 :229:2006/06/10(土) 08:52:52 ID:d8LBzhPg
新しいバージョンになって無理攻めに磨きがかかったみたいで前のバージョンよりもさらに楽勝になりました。


236 :名無し名人:2006/06/10(土) 09:11:45 ID:wXSZhqcA
前のバージョンよりも勝ちやすくなっていると思う。
ぜんぜん歯が立たないと思うこともある反面、脆いと思うこともある。
とにかく、なんでも穴熊を目指してくるんだけど、
それ以外の将棋も指してくれないかな。

237 :名無し名人:2006/06/10(土) 09:44:05 ID:UG5HRtG5
>>235
奨励会の人?

238 :名無し名人:2006/06/10(土) 13:09:35 ID:r0T5sL64

v 2.1 は 2.0 よりかなり強くなってるよ。 お試しあれ。


239 :名無し名人:2006/06/10(土) 14:13:11 ID:C4scrbS5
>>238
それなんかデータとかあります?何十局も対局させてみたとか。

不具合修正としか書いてないんで。

240 :名無し名人:2006/06/10(土) 14:36:49 ID:NT1IvwoU
>>239

「何十局」まではいかないが、v1.2 相手に先後10局ずつ計20局で v2.1の13勝7敗。
後手番で +946 から大逆転した将棋もある。 これってすごくね?


241 :名無し名人:2006/06/10(土) 14:49:38 ID:Zklzebwc
>>240
むしろ、ソフトの未熟を露呈したように思える。

242 :名無し名人:2006/06/10(土) 14:55:19 ID:g7FNUVW1
>>241

まぁ、どう解釈するかは人それぞれとしか言いようがないわな。
ともかく、単なる「不具合修正」だけではないのは明らか。


243 :名無し名人:2006/06/10(土) 15:09:51 ID:d8LBzhPg
>>242

> ともかく、単なる「不具合修正」だけではないのは明らか。

別に明らかでもなんでもないでしょう。20試合やっただけで13−7とか、逆転したとか。
130-70だったら少なくとも自己対戦においてはだいぶ強くなってるなと言えますが。

244 :名無し名人:2006/06/10(土) 15:38:28 ID:9m3CZDP6
どうでもいいよ、そんなこと

245 :名無し名人:2006/06/10(土) 15:54:16 ID:qnGH4/nw
>>243
まぁそう熱くなるなwww

246 :名無し名人:2006/06/10(土) 16:05:02 ID:C4scrbS5
もともとv2.0とv2.1の話なんですけど、v1.2とv2.1じゃなくて。

247 :名無し名人:2006/06/10(土) 16:05:18 ID:XLCAphPj
バグで期待通りの性能が発揮できていなかったとすると、そこを直せば強くなる。
これも立派な「不具合修正」。

248 :名無し名人:2006/06/10(土) 16:15:23 ID:jzUZg0R8
1局しかしてないが、確かに2.1は強くなってそう。
形勢判断が1.2よりも優れていて局面検索も早い。

2.1が自分が良いと思っていて。1.2が自分が良いと思ってる局面
指し進めると2回とも2.1の判断が勝り快勝した。

249 :名無し名人:2006/06/10(土) 16:38:22 ID:jzUZg0R8
5秒 先読みオフ ストリクトタイム有り

1局は後手(2.1)の快勝 2局目は先手(2.1)がボナってしまい
飛車を切ってしまう。しかしそこからボナ2.1の読みが当たったのか
再び形勢が2.1寄りになるが時間が足らずミスが出て失敗。
飛車銀交換の駒損になってしまう。
そこから形勢が揺れるけれども、ボナ2.1が1手違いにもちこんだ。

形勢判断の推移みていれば、20局指して13勝というのは順当の実力とみる。
2.0と指せば7割以上勝てるのではないか

250 :名無し名人:2006/06/10(土) 16:39:38 ID:jzUZg0R8
上の棋譜。2.1が一手勝ちに持ち込んだのまちがいです。
先手:2.1 後手:2.1

▲7六歩△3四歩▲6六歩△1四歩▲1六歩△6二銀▲6八飛△4二玉
▲3八銀△8四歩▲4八玉△5四歩▲3九玉△3二玉▲7八銀△4二銀
▲5八金左上△8五歩▲7七角△7四歩▲2八玉△7三銀▲6七銀△8四銀
▲7八飛△7五歩▲6八角△7六歩▲同飛△6四歩▲7四飛△7三銀
▲同飛成△同桂▲7四歩△7二歩▲7三歩成△同歩▲4六桂打△3三銀
▲5六歩△5二金右上▲3六歩△4四歩▲5四桂△5三歩▲9五角△7四飛打
▲7六歩△6三金▲4六歩△5四歩▲4七金△9四歩▲7七角△9五歩
▲3七桂△5三金▲6八角△4三金▲7七角△8四飛左▲6八角△6二飛
▲7七角△8一飛▲2六歩△8六歩▲同歩△8七桂打▲8八銀打△9九桂成
▲同銀△8二香打▲8八銀△8六香▲同角△同飛▲8七香打△9九角打
▲8六香△8八角成▲8三香成△8九馬▲7三成香△5二飛▲5八金△6九銀打
▲8一飛打△5八銀成▲8九飛成△6八成銀▲6三成香△5一飛▲8二龍△4二金打
▲7四桂打△6七成銀▲6二桂成△7一銀打▲同成桂△5五歩▲9一龍△5六歩
▲5二歩△同金左寄▲6一成桂△5七歩成▲5一成桂△同金引▲5七金△同成銀
▲8二飛打△4二金引▲7三角打△4八成銀▲2七銀△7一歩▲同龍△6一金打
▲8一龍△6五歩▲6四角成△4三桂打▲2五桂△2四桂打▲3三桂成△同角
▲8八飛成△3五歩▲4八龍△3六桂▲同銀△同歩▲3八銀打△3五桂打
▲5三桂打△3七銀打▲同銀△同歩成▲同龍△3六歩▲同龍△2七銀打
▲同龍△同桂成▲同玉△3五桂▲1八玉△5八飛打▲2八香打△5三金
▲同成香△2二玉▲4三成香△3四桂打▲3一銀打

251 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:00:29 ID:GzxZ1oi8
v2.1って、CSA使ってる場合、bonanza.exeとbook.bin上書きすれば良いんだよね?
対局前の設定では2.0ってなってるけど、実際は2.1になってるんだよね?

252 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:00:42 ID:jzUZg0R8
むしろ激指5との対戦に興味があるな やってみるか

253 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:01:15 ID:jzUZg0R8
>>251 ブック破りすればいけるよ

254 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:16:04 ID:3km1gjef
V2.0 VS V1.2 で V1.2が勝った棋譜で定跡はずれた局面からV2 -> V2.1にかえて戦わせてみたけど 
まったく同じ棋譜になった。

255 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:19:31 ID:3km1gjef
>>251
Version は ボナウィンドウのタイトルに表示されるからそれで確認すればよろし。

256 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:23:49 ID:wqOchATl
>>252
頼む

257 :名無し名人:2006/06/10(土) 17:51:41 ID:GzxZ1oi8
>>255
なるへそ。サンクス!!

258 :名無し名人:2006/06/10(土) 18:05:18 ID:GzxZ1oi8
>>252
それって持ち時間はおのおのどれくらい?

259 :名無し名人:2006/06/10(土) 19:52:07 ID:wGvfNrb5
ボナやってみたけどつえー・・・
ウチのしょぼいPCでも24の4段じゃ歯が立たない

260 :名無し名人:2006/06/10(土) 19:58:49 ID:tXdZxeoT
v2.1+GUI For Bonanza based on CSA SHOGI 

5秒指しがやりたいのですが、対局時のダイアログに10秒までしかありません。
5秒を選択するにはどうしたらよいのでしょうか?

あとPCはアスロンXp2500+でめもり1Gなのですが
NPSが230k位です。これってこのクラスのPCなら普通でしょうか?

261 :名無し名人:2006/06/10(土) 20:27:31 ID:AV+3eB8h
>>259
その棋力がウラヤマシス。
それだけ実力があれば、ボナにボナって角切りさせると勝てそう。


262 :名無し名人:2006/06/10(土) 22:55:10 ID:9m3CZDP6
>>260
持ち時間は自分で数字打ち込めるぞ

263 :名無し名人:2006/06/11(日) 01:07:53 ID:yV8dowPj
ももっももももももしかして、銀製と抱き合わせ販売????
うひゃあああ

264 :名無し名人:2006/06/11(日) 01:09:13 ID:yV8dowPj
正直、これは買うには躊躇する。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

265 :名無し名人:2006/06/11(日) 01:56:10 ID:CGgPMYKJ
>>263
ボナンザ単体で売られても使われへんがな

266 :名無し名人:2006/06/11(日) 02:19:25 ID:DqEXhrlV
絶対にありえないけど、
昔あった『麻雀大会』ってゲームの将棋版みたいな感じで
ボナ=枡田
AI=大山
激指=羽生
東大=谷川
銀星=森内
TACOS=渡辺 
なんかが一堂に会して・・・みたいのがあったら2万でも買うな。


267 :名無し名人:2006/06/11(日) 02:20:41 ID:hqSnehQ2
ボナ単体でもフリー版と違う市販版に相応しいUIや機能を付ければ売れるよ
銀星単体よりな

268 :名無し名人:2006/06/11(日) 10:02:14 ID:NU+p84Jg
なんだ、銀製が優勝したみたいな売り方w

269 :名無し名人:2006/06/11(日) 11:03:40 ID:CGgPMYKJ
>>267
だからそのUIが銀星なんだろ。
KCCとかボナンザはただの思考エンジンで
銀星本体じゃないと思うぞ。

270 :名無し名人:2006/06/11(日) 11:17:31 ID:275TkCnD
相当の理由がないと買わないな。

271 :名無し名人:2006/06/11(日) 11:21:26 ID:wgnojpsq
ボナンザにKCCがおまけについてくる。

272 :名無し名人:2006/06/11(日) 14:25:46 ID:EAE04nW3
もうKCCがついてくるだけでマイナスイメージ全開
売り先間違ったね…

273 :名無し名人:2006/06/11(日) 15:05:02 ID:6EcHa7el
作者は売り出して開発費を捻出しようとかそういう意図はなさそうだから、
売り先を間違ったという感覚はないだろう。
単にオファーがきたからどうぞ、というレベルなんじゃないの?

274 :名無し名人:2006/06/11(日) 15:06:51 ID:+g86xdud
単純に言えばあれだけ雑誌の売り上げに利用しといて
囲い込まない近代将棋んとこが悪い。

275 :名無し名人:2006/06/11(日) 16:45:06 ID:CGgPMYKJ
前にも書いたけどボナンザには詰め将棋機能がないから
単独ではKCCの代わりにならないんじゃないの。

276 :名無し名人:2006/06/11(日) 17:10:02 ID:wgnojpsq
前にもかいたけど金沢将棋にも詰め将棋機能はない。

277 :270:2006/06/11(日) 17:22:58 ID:275TkCnD
そろそろ誰か突っ込んでくれよ・・・。

278 :名無し名人:2006/06/11(日) 17:27:40 ID:xBcx4e3X
>>261
意味わかった
何で角持つとすぐ死ぬ角打ってくるの?
たしかにこれだと結構勝てるわ
あくまで俺のPCがしょぼいからなんだろうが

279 :名無し名人:2006/06/11(日) 21:44:48 ID:f8lAvWZH
どれだけ
涙を流せば
貴方を
忘れられるだろう

280 :名無し名人:2006/06/11(日) 21:52:42 ID:80RmqHtb
銀星とくっついて醒めた

281 :名無し名人:2006/06/11(日) 22:52:28 ID:wqh08Phl
これ最強じゃね?

    歩  歩  歩
歩歩角歩  歩桂歩歩
      銀飛銀
香桂  金玉金    香

282 :名無し名人:2006/06/11(日) 23:48:24 ID:ktNlL1yc
ボナ&銀星の250万手定跡って、連盟新潟支部が作った定跡ファイルですよね?

283 :名無し名人:2006/06/12(月) 00:42:29 ID:GoHdfc/K
ボナ1.2についてる銀製ツールって自動対局するやつ?

284 :名無し名人:2006/06/14(水) 20:06:18 ID:ShL5Zty0
GUIのヤツの最新版てどれ?

285 :名無し名人:2006/06/14(水) 20:25:02 ID:ShL5Zty0
up0154.zipであってます?

286 :名無し名人:2006/06/14(水) 20:29:53 ID:OkmTvAWP
>>285 OK
最新以外は削除されるはずだから、今うpされているのが最新。

287 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:26:57 ID:ShL5Zty0
有り難う御座います。

288 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:36:47 ID:ShL5Zty0
C:\kifu\bonanza1.0_csawin\bonanza2.0_csawin\hack\sikou_dll\sikou.c(501):Fatal Error: CreateFile() failed.
指定されたパスが見つかりません

というエラーが出て対局が出来ないんですがorz

289 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:44:31 ID:ShL5Zty0
あぁ、すいません。
Bonanza.exeとbook.binを入れるフォルダを間違えてました。

290 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:45:34 ID:OkmTvAWP
1.2と2.1を対戦させようとしてる?

291 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:56:01 ID:ShL5Zty0
いえ、てっきりV1フォルダにv1.2のBonanza.exeとbook.binを入れるだけで対局が可能になるのかとorz

292 :名無し名人:2006/06/14(水) 23:34:56 ID:p3qub1pw
駒音ファイルをフォルダに入れてGUI走らせたんだが
駒音とBEEP音が同時に出るのは仕様?


293 :名無し名人:2006/06/15(木) 00:34:00 ID:mys8toOv
2.1でsoundがクリックできない状態になっていて駒音がでないんですが
どうしたらよいでしょうか?

294 :名無し名人:2006/06/15(木) 00:36:20 ID:mys8toOv
soundでなくてAudioでした
お願いします

295 :名無し名人:2006/06/15(木) 00:46:10 ID:mys8toOv
解決しましたどうもすいません

296 :名無し名人:2006/06/15(木) 02:20:29 ID:piWHT+YL
GUIのヤツにある、Bonanzaのタイプってどこかで配布されてるんですか?

297 :名無し名人:2006/06/15(木) 22:54:49 ID:BxmuY4RQ
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 更新マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


298 :名無し名人:2006/06/15(木) 23:04:19 ID:N4B0j0hE
銀星の250万手定跡がどのくらい効果あるのか楽しみ

299 :名無し名人:2006/06/15(木) 23:10:24 ID:HE/+qP9V
ってかさ、ボナが弱い戦法わかってきてるんだからそれにあわせて定跡ファイル加工すればフリーでも強くなるんじゃねーの?
高段者いないか?

300 :名無し名人:2006/06/16(金) 01:01:19 ID:A8eokp0q
ボナンザとやらをしてみたけど
これ強いね
一応24で四段なんだけど負ける時あるな
コンピュータ将棋もここまで強くなってんだな

301 :名無し名人:2006/06/16(金) 06:24:11 ID:CnJdHsUn
ご冗談を
ほとんど勝てないでしょう?ボナは五段ですよ

302 :名無し名人:2006/06/16(金) 13:54:25 ID:aC0xRuBe
いやまぁ実際のとこは
24の3段もあれば勝てる。
やり方次第だが

303 :名無し名人:2006/06/16(金) 15:28:08 ID:Th7J3Cg6
>>281
8筋が弱そう

304 :名無し名人:2006/06/16(金) 21:32:09 ID:/ItGoDtv
ボナって5段だけど一手10秒くらいだと棋力落ちるでしょ
検討つかって一手30分ぐらい使えばプロと同等に張り合える力あると思う

終盤の寄せと詰めろと詰めはすごいと思う

44手の詰めろ 詰めで勝ち筋を読んだときは神かとおもた

305 :名無し名人:2006/06/16(金) 22:25:56 ID:0ZWbGceE
四段だけど、
ボナンザが不利になる定跡が入っているから、それに誘導すれば勝てる
ただ力戦形になるとほとんど勝てない


306 :名無し名人:2006/06/17(土) 03:22:06 ID:Hk4XWJ+Q
その定跡うp

307 :名無し名人:2006/06/17(土) 03:52:23 ID:07geZW56
>>306
>その定跡うp
そういう聞き方してる時点で既に絶対勝てない。

同じ聞くなら、
「ボナ不利の定跡の戦形は?」
と聞いて、それで誘導できるようでないと無理。

308 :名無し名人:2006/06/17(土) 04:34:35 ID:pqTsDI/E
つーかネタだろw

俺5段だが普通に負け越すぞwww

よっぽど低スペックなパソ使ってんじゃねーのかw

309 :名無し名人:2006/06/17(土) 06:05:03 ID:aDJ7lxlh
ボナはPCよりPSPかDSの携帯ゲーム機で出してほしいな

310 :名無し名人:2006/06/17(土) 07:25:10 ID:wa9QvvmG
ボナの気力5段の実力を出すにはNPS250ぐらいのノートで何秒ぐらい死考させればいいの?

311 :名無し名人:2006/06/17(土) 08:49:22 ID:yprm2dbu
まあ、ボナに絶対勝てないような低級連中ならネタだ!とか
言いたくなる気持ちも分からんではないが、24の5段がまともに指して
負け越すか?
慣れたらまけんだろ。

312 :名無し名人:2006/06/17(土) 09:52:50 ID:pqTsDI/E
普通に負けるが
ちなみにお互い10秒な

つーか24で瞬間風速2800あるんだろ? 当然の結果だと思うが

313 :名無し名人:2006/06/17(土) 10:33:13 ID:d/yju2/9
まぁな、俺も24の高段者だが、勝敗は五分五分。
まぁ変な定跡は修正したが

314 :名無し名人:2006/06/17(土) 11:09:29 ID:X1DilkCS
まぁ人間側 時間制限つきと無制限じゃ話が変わってくる。


315 :名無し名人:2006/06/17(土) 18:39:21 ID:haDgAJMP
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1を使用していますが、
棋譜取込をすると、例えば○○金左という指し手が、○○金右に化けてしまい、
以降局面が異常になってしまいます。
バグ?でしょうか。同様の現象に遭っている方いますか?

316 :名無し名人:2006/06/17(土) 18:45:18 ID:/gN10+7m
一時的に角が3枚になったり銀が5枚になったり強制終了したりするが、
再起動すれば済むでしょ。
おれもなぜそうなるかわからないが、フリーソフトなんだし
深く考えないほうがいいよ。

317 :名無し名人:2006/06/17(土) 19:10:19 ID:/Evtjm3g
AI2001とボナを同時起動でデフォルトで対戦させた
3回戦の結果
2-1でAIの勝ち
ちなみにボナパワーは30kぐらいだったよ



318 :名無し名人:2006/06/17(土) 20:48:47 ID:rgQeJE2A
>>317
低スペックですねw

319 :名無し名人:2006/06/17(土) 20:52:42 ID:r8kwafRD
Ver2.0以降のボナンザは,、結構メモリ使うみたいだね。
割当メモリ102Mbyte、思考時間40秒、先読みonの設定で対戦したら、
メモリ使用量99%になることもあった。

320 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:17:44 ID:X1DilkCS
>>317
デフォルトということはお互い先読みしまくってCPU奪い合ってるということか。


321 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:24:56 ID:L+KtLiYd
ボナンザ用のGUIソフト「マイボナ」を公開した。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0168.zip

そのスクリーンショット
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0169.gif

特徴は
・駒を文字で描くので画面を自由に拡大できる。駒のフォントも自由に選べる。
・sikou.dllは不要。.NET Framework 2.0が必要。
・ボナンザ同士のとき、先後が別プログラムなので先後の設定を変えることができる。
・対局を途中で中断して、対局者やその条件を変更できる。局面を戻すことも可。
・連続対局機能
・自作の思考プログラムを四つまで登録できる

セットアップ方法は
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]
からインストールする

322 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:29:57 ID:L+KtLiYd
ボナンザ2.1で3秒延長ありと1秒延長なしで先後25局ずつ対局した。
結果は3秒が、37勝13敗となった。予想以上に差があった。

---- 2006/06/17 15:21:54 ----
対局者=先手:ボナンザV2,後手:ボナンザV2
勝ち数=7,18
制限時間[秒]=1,3
持ち時間[分]=0,0
投了値(Resign)=1500,1500
メモリー[MB]=30,30
定跡最長手数=20,20
予測読み(Ponder)=off,off
定跡調整(Narrow Book)=off,off
制限時間厳守(Strict Time)=on,off
平均NPS[K]=401,408
一局平均時間[分]=5.2
---- 2006/06/17 17:30:45 ----

---- 2006/06/17 18:49:33 ----
対局者=先手:ボナンザV2,後手:ボナンザV2
勝ち数=19,6
制限時間[秒]=3,1
持ち時間[分]=0,0
投了値(Resign)=1500,1500
メモリー[MB]=30,30
定跡最長手数=20,20
予測読み(Ponder)=off,off
定跡調整(Narrow Book)=off,off
制限時間厳守(Strict Time)=off,on
平均NPS[K]=402,395
一局平均時間[分]=4.7
---- 2006/06/17 20:46:31 ----

323 :317:2006/06/17(土) 21:34:56 ID:/Evtjm3g
>>320さんの指摘通りCPUを奪い合っているようです
AI2001がどうも奪い勝ちしているようなので(w
お互い先読みなしで 再度3回戦!
ボナパワー120k出て
3-0でボナの勝ち

324 :317:2006/06/17(土) 21:37:44 ID:/Evtjm3g
追記 失礼
AI2001は三段
ボナはフリー
での対局でした

325 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:39:55 ID:QR8ZZURH
>>321
GJ!!!

326 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:42:07 ID:rgQeJE2A
>>321
これは凄い

327 :名無し名人:2006/06/17(土) 22:01:39 ID:YBBf+L8U
>>321
これは、フォントと駒音があるともっと良くなるな。

とりあえずフォント
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%80%E5%B0%86%E6%A3%8B&lr=



328 :名無し名人:2006/06/17(土) 22:56:24 ID:aDJ7lxlh
ヘボいsikou.dll を用意して、ボナの思考と20%とかで混ぜられる
ようにしてよ これでおっちょこちょいボナになるはず

329 :名無し名人:2006/06/17(土) 23:15:39 ID:nV6/Oze8
>>321
テラスゴス!!


330 :名無し名人:2006/06/17(土) 23:45:54 ID:LA4TQxge
321「マイボナ」ありがとん

1 希望として一手制限時間を60秒以上入力出来る様にきぼん。

2 思考表示を二行以上に渡ってもいいから全て表示出来る様にきぼん。



331 :名無し名人:2006/06/17(土) 23:47:31 ID:LA4TQxge
追加
3 統計の形勢グラフ中央に0表示を。

332 :名無し名人:2006/06/18(日) 00:13:12 ID:b3mAzDRZ
>>321
GJ
ところで、定跡調整って何?

333 :名無し名人:2006/06/18(日) 03:16:13 ID:oC63Z6ae
>>332
マウスポインターをチェックボックスにもっていくとヒントあり

334 :名無し名人:2006/06/18(日) 03:57:41 ID:MjYXMFoq
>>315
もしかして、同じようなケースかな?

私も棋譜を取り込んで再現すると玉が同方向に並んで終局したりしています。
(今となっては、実際の終局時も玉が同方向に並んで終局していたのか、それとも
棋譜を読み込んで再現したときにそうなったのかよく分からなくなっています。)
さらによく見ると、後半、先手、後手とも連続して手を進めたりしているのです。

Bonanzaの作者様に棋譜を送付し、その現象を報告しています。
返答は「途中の手が抜けたりしている」と言う事らしいのですが、こちらは終局時
そのまま保存しただけですのでデーターが書き変わる訳もないのでどうした事かと
思っていた所です。


335 :名無し名人:2006/06/18(日) 05:48:49 ID:k5+2nMse
それはボナ本体の問題じゃないんじゃないの、作者に言ってもムダ

棋譜を正しく読みこめてないならGUIのバグ

336 :名無し名人:2006/06/18(日) 07:10:56 ID:ECr4QQ2f
「マイボナ」の時計の数字止まりカウントしないようなw

337 :名無し名人:2006/06/18(日) 08:12:11 ID:L0/hecvs
そういえば、GUIを使っていて要望があったよ。
ボナの読み筋がファイルに保存できるようになると助かる。
読み筋がどんどん変わるときとか、とても目じゃ追いきれなくてね。
リアルタイムでファイルに落としていくようにできれば、ありがたいね。

338 :名無し名人:2006/06/18(日) 09:29:33 ID:aR0mrMpN
ボナンザ2.1の3秒+延長とボナンザ1.2の5秒で50局行った。
結果は2.1の31勝19敗だった。

対局者=先手:ボナンザV1,後手:ボナンザV2
勝ち数=19,31
制限時間[秒]=5,3
持ち時間[分]=0,0
投了値(Resign)=1500,1500
メモリー[MB]=50,50
定跡最長手数=20,20
予測読み(Ponder)=off,off
定跡調整(Narrow Book)=off,off
制限時間厳守(Strict Time)=off,off
平均NPS[K]=612,370
一局平均時間[分]=6.9

動作がおかしいときは一応[ツール][通信ログを開く]を見てください。
その時点までのログが出力されています。
連続対局中にもフリーズすることもあります。
>>336
説明書の通り
「コンピュータの手番のときは時計の表示は不正確です。(通信に時間をとられるため)」

339 :名無し名人:2006/06/18(日) 11:01:48 ID:Fr6ADaNb
>>321

これは素晴らしい!! GJです!
棋譜解析と検討モードがあれば言うことなし。


340 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:40:23 ID:cZOyeuBJ
Bonanzaよえーよ

341 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:46:57 ID:aR0mrMpN
>>338 の先後を交代して50局やった。
結果は2.1の34勝16敗
合計100局で、2.1の65勝、1.2の35勝
2.1はかなり強くなったと思う。

342 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:51:23 ID:dfv4bNpu
2勝1敗ペースって、レーティング何点差?

343 :名無し名人:2006/06/18(日) 17:19:29 ID:zDlmydOl
【順位戦】棋譜貼り専用スレッド その3【名人戦】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142583241/355

棋譜を解析して意外だったので。bonaはずっと、後手持ちで-250前後ある。
softの大局観が良い悪いというが、投了図どのくらい差があるのだろうか。
先に2歩損だが、△2六金への将来に対する期待の差だろうか。
以下△5二飛と戻って▲3三桂成 △同 角 ▲3五歩 で金に当たるのはいやになるが。
強い人教えてくだされ。

344 :名無し名人:2006/06/18(日) 17:52:52 ID:BMsJ30Gs
>> ボナンザ2.1の3秒+延長とボナンザ1.2の5秒で50局行った。
>>一局平均時間[分]=6.9

実質 ボナ1.2 5秒 VS ボナ V2 7.5秒 だな。




345 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:33:29 ID:gS8ZxY9L
2勝1敗ペースだと、レーティングにすれば100点差程度だろう。

346 :317:2006/06/18(日) 18:36:45 ID:GHh8wo44
ボナV2 対 ボナV2+宮本定石2006
先読みナシ フリー 時間無制限

宮本先手ボナ後手で5局 5-0 で宮本定石
ボナ先手宮本後手で5局 1-4 で宮本定石

347 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:58:48 ID:1bv5Loqw
>>321
これすごいな。
駒音追加、ドラッグを可能にする、棋譜解析、この3つが増えたら完全に乗り換えかもw

348 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:07:00 ID:aR0mrMpN
>>344
ボナ1.2は時間を返してこない(こちらで測ればできるけどやっていない)ので
消費時間を正確に比べていないけど、消費時間を正確に測っていると思われる
K-shogiで見ると、予測読みonにすると消費時間が約1.5倍になる。
2.5倍は大きすぎるのでは。

349 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:15:54 ID:BMsJ30Gs
というより なぜ ボナンザ2.1の5秒 延長なし とボナンザ1.2の5秒でやらなかったのかが謎。
デフォルト設定ではボナV2.1のほうが強いというのはわかったけど 条件が違うからなぁ。


350 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:16:24 ID:aR0mrMpN
>>348
×予測読みon
○時間延長on

351 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:21:49 ID:aR0mrMpN
時間延長は限られた持ち時間を有効に使うというボナ2の新機能なので、
積極的に使うのが正しいテストと思いますが・・・
予測読みも同じですが、そのうち。

352 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:11:45 ID:aR0mrMpN
>>351 を補足しますが、実際ボナを動かせば測れますが、
3秒+延長のとき、定跡部分を除いた「消費時間/手数」を計算すると、
4-5秒の数値になる。ということで1.5倍は妥当な数字と思う。

353 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:21:35 ID:BMsJ30Gs
たとえば 1手30秒制限でどのソフトが強いか評価するときは思考延長は使えないんだよね。
結局 1手30秒 延長なしを選ばざるおえない。
V2が弱いといわれたのは24等での思考延長が使えない制限時間付対局だと思った。



354 :名無し名人:2006/06/19(月) 18:56:27 ID:UyE8dosE
> ・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]
> からインストールする


これが出来ないなあ。2.0が表示されない。1.1のサービスパックってのはあるんだけど

355 :名無し名人:2006/06/19(月) 19:05:49 ID:cdEcD6pe
OSは?

356 :名無し名人:2006/06/19(月) 19:12:22 ID:TCXUNgmC
ツクモ電気のCーDOSです

357 :名無し名人:2006/06/19(月) 19:33:14 ID:5AmJdSPH
NET Framework 2.0
オイラは直接探してDLしてローカルでインストしたよ

358 :名無し名人:2006/06/19(月) 20:42:19 ID:AckRB3aA
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/default.aspx

ここの、
Microsoft .NET Framework 2.0 再頒布可能パッケージ でおkですよ

359 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:01:04 ID:ZcypWFp1
>>321いいね♪連続対戦の観戦もオモロイし後で棋譜も見れるし♪
質問だけど、これ使ってボナ以外の市販ソフトを連続対戦させられるの?
市販じゃないけどK-Shogiやってみたらむりだった。。。
やり方悪いんかな?

360 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:24:33 ID:Yn65W04M
>>358
>>357

アリがd


361 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:26:03 ID:jy+G4tDt
windowsupdate→カスタム→追加選択(ソフトウェア)
で出てきた

362 :名無し名人:2006/06/20(火) 11:00:29 ID:ifshflO4
>>358
もしかして英語版の.NET2.0だとエラーでる?
なんか起動できない。


363 :名無し名人:2006/06/20(火) 20:15:14 ID:p8h2f3C8
英語版は入れてないからわからないけど、
とりあえずDLする前にJapaneseにすれば?

364 :名無し名人:2006/06/21(水) 01:14:32 ID:UvIEsnkD
ボナンザの、フリー、レベル1−6、ユーザー設定って、やっぱレベル6が一番強いの?

365 :名無し名人:2006/06/21(水) 02:01:51 ID:brOacqdb
待ったなしで、一手負けまで持ち込めた・・
当方24で5級。こんなもんか。

366 :名無し名人:2006/06/21(水) 02:08:36 ID:j5qiGrs7
>>364
レベル1-6はそれぞれ5,10,20,40,80160秒
NPS(1秒当りの検索局面数キロノード(1000局面))*秒数

検索局面数が多ければ多いほど強くなるから、秒数が多い程強くなる


367 :名無し名人:2006/06/21(水) 02:12:44 ID:LG4Ev0uN
レベル1=5秒 2=10 3=20 4=40 5=80 6=160                         

368 :名無し名人:2006/06/21(水) 03:10:18 ID:1sLcAGLY
>>365
一手負けだろうが十手負けだろうが負けは負け。
勝率を語れるようになってから、もっかいきなさい。

369 :名無し名人:2006/06/21(水) 03:10:26 ID:UvIEsnkD
解説どうも。ってかレベル1強すぎ。

370 :名無し名人:2006/06/21(水) 07:47:44 ID:bq/ia7Is
ボナンザの手ってうまい棋士は指さないよな

371 :名無し名人:2006/06/21(水) 09:12:19 ID:nxqjTjSW
まあ、角切りを多用した無理気味の攻め将棋だからね。
でも、並のアマだと受け損ねるので、その攻めが通っちゃうんだよな。

372 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:01:07 ID:bsrtstBD
パソコン超初心者なんで誰か教えてください。

>>2
>3. それぞれを解凍する。

解凍の仕方がよく分かりません。
検索していろいろ調べてみたのですが、解凍するソフトが必要だというのは
分かりました。でも、それをどうやって手に入れたらいいのでしょうか?

>4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル二個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

解凍フォルダというのがどれか分かりません。

373 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:04:22 ID:0tQmj9xq
>>372
解答ソフトLashaを使え又はググレ

374 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:07:27 ID:OJ126SSy
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/arc/

お好きなソフトでどうぞ。

375 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:18:17 ID:bsrtstBD
>>373
>>374
おけげさまで
lhazをダウンロードできました。
で、今からインストールするのですが

・スタートメニューに登録する
・デスクトップにショートカットを作成する
・「送る」に登録する

にチェックがついてますが
今後、解凍ソフトを使用する予定がなければ
チェックを全部外しても問題ないのでしょうか?

アホな質問ばかりしてすいません。

376 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:32:52 ID:bsrtstBD
>>2
1と2をダウンロードしました。
解凍ソフトのlhazをインストールしました。

困ってるのが解凍ソフトを使って、1と2をどうやって
解凍するのか?ということです。

377 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:41:54 ID:UTDBfKet
解凍ソフトのreadmeぐらい嫁

初心者ってのを言い訳にしてる時点で読む気がないのは明白だが。

378 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:43:58 ID:089+K1x4
デスクトップにショートカットを置いてドラッグしろ馬鹿

379 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:20:37 ID:bsrtstBD
>>377
>>378
少しでも迷惑をかけまいと思って
必死に自分で調べて理解しようとしています。
今回だけでも意味の分からない言葉がいくつか出てきました(readmeとドラッグ)

でも検索して調べて、かなり前進しましたよ!

あと、もう少しなので引き続き教えてください。


380 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:31:54 ID:OOWHU6xz
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksk/lzh/index.htm

381 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:59:27 ID:qZnp6xYL
検索ができるのであれば
わからない用語が出てきたらまず検索
必要な情報はほとんどがネット上のどこかにある
実は初心者には検索をうまくなる事が最重要
欲しい情報に早く辿りつけるようになる

382 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:59:43 ID:J7KKOWCo
スルースキルを身につけようぜ

383 :379:2006/06/21(水) 12:01:38 ID:bsrtstBD
おかげさまで>>2
にある1と2を解凍しましたが

>4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル二個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

この「bonanza.exe 」と「book.bin 」がどれのことか分かりません。
この様な文字のファイルは見当たりませんし・・・

384 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:09:05 ID:0tQmj9xq
どれのことって……そのままだよ

385 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:11:49 ID:p86jmPTe
>>383
似たような名前の物はないかな?
あったらここにその名前を書いてみよう。

386 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:26:29 ID:qZnp6xYL
おそらく解凍されてできたフォルダでもじっと見ているのだろう
あまりに基礎知識が欠けている
↓ここに行くといい
http://pc7.2ch.net/pcqa/

注意、ここでもちょっと調べればわかることさえ「教えてください」とやっていると放置されるぞ

387 :379:2006/06/21(水) 12:31:06 ID:bsrtstBD
>>384
>>385
「bonanza」と書いてある青っぽい「B」のマーク
「book.bin 」とだけ書かれたやつならあるよ。

この2つを2の解凍フォルダに移動させればいいのかなあ。
一応、もう移動させてるけど、何も変わらないです。

388 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:33:46 ID:0tQmj9xq
もうなんか俺まで混乱してきた。
普通にボナ.exeクリックでできるだろう

389 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:36:21 ID:qnc+MAuo
ごみ箱に移動すればできるよ。

390 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:37:56 ID:p86jmPTe
>>387
おk。
ぢゃあ、移動させたほうのフォルダにある
「CsaBona」と書かれているアイコンを
ダブルクリックしてみようか。

391 :379:2006/06/21(水) 12:38:18 ID:bsrtstBD
>>386
そうですね。
もう少し勉強して出直してきます。

みなさん、ありがとうございました。

392 :379:2006/06/21(水) 12:41:45 ID:bsrtstBD
>>390
うわ〜い!!!

将棋板の画面が現れて、対局ができるよ!!!

みんな、僕みたいな馬鹿者に付き合ってくれてありがとう(涙
本当に感謝しています!!

393 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:44:09 ID:qZnp6xYL
>>391
最後に
ファイルの表示→必ず詳細表示(わからなければ検索)にしておく 
拡張子(わからなければ検索)の意味を知る

394 :379:2006/06/21(水) 14:01:21 ID:bsrtstBD
>>393
>>御指導して頂いたすべての皆様へ

今日は僕みたいな初心者に付き合ってくれて、ありがとうございます。
もちろん、喜んですぐに対局しましたが、やっぱ強いですね。もちろん負けました。
でも、今はボナンザに勝ち負けすることより
ボナンザの画面が僕のPC画面に映って対局できることだけで凄く幸せです。
ちょっと前まで、ここのみんなの書き込みを羨ましく指をくわえて見てただけですからね。
PCについてあまりにも無知なんで、誰からも相手にされないだろうと思ってたのですが
駄目もとで質問攻めして良かったです。

これからも、分からないことがあったら、また教えてくださいね。

395 :名無し名人:2006/06/21(水) 15:14:24 ID:1sLcAGLY
ありがたく思うんなら、

>これからも、分からないことがあったら、また教えてくださいね。

これは失礼だろう。
「これからはPCのこともきちんと勉強して、他人に頼らないでできるようになります」
というのが筋である。
次に全然進歩してなくて、また同じようなことばっかり聞いてたらもう誰も答えないよ。便利屋じゃないんだからね。

396 :名無し名人:2006/06/21(水) 15:49:23 ID:jwF1wblK
頭が固い奴が多いなw
お礼言ってるんだからそれでいいじゃん。

397 :名無し名人:2006/06/21(水) 16:00:06 ID:J7KKOWCo
そういうことじゃなくて、これから頻繁に来られたら迷惑だろ。

398 :379:2006/06/21(水) 16:50:43 ID:bsrtstBD
>>397
>そういうことじゃなくて、これから頻繁に来られたら迷惑だろ。

僕が質問にやって来て、こいつ馬鹿だな、ウザイなと思えば
それでスルーして済むことじゃないですか。
今回も、そう思わない僅かな人達が、僕みたいな馬鹿者に一生懸命
レス、指導してくれた訳ですよ。
もしかしたら、今回の僕みたいにPCの事が全く分からなくて、ボナンザと対局
できない人達が全国に一人でもいるかもしれない。

そういう人には気持ちよく御指導して欲しいよ。

399 :名無し名人:2006/06/21(水) 16:54:18 ID:EWgQJ2OW
>>398
残念だが、あなたにはここで聞く前にすべきことが多すぎた。

400 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:09:32 ID:jwF1wblK
将棋楽しみたいんだったら将棋板に来ない方がいいかもね、
379さんもわかったと思うけどクズばっかりだから。

401 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:33:37 ID:UTDBfKet
なんで自分で解決しようとしないんだろうね
少し調べて自分だやってみようとか考えないのかな

最後に逆ギレは定型だしw

402 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:44:53 ID:J7KKOWCo
あーあ、最後のがなけりゃまだ良かったのに
そういう感覚もズレてるんだよねぇ・・・

403 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:59:18 ID:ZTT+DY12
初心者は銀星の発売を待てばいい

404 :名無し名人:2006/06/21(水) 20:51:20 ID:SJhLvNCV
ものすごい釣り師な気がする 日本語変換はしっかりできているし
PC初心者なわけがない

405 :名無し名人:2006/06/21(水) 21:36:45 ID:9qhImC9w
最初から釣りだと思って見てたが。
この板はまじめな人が多いから釣れまくりですよ。

406 :名無し名人:2006/06/21(水) 22:01:25 ID:ZTT+DY12
いや、Bonanzaはかなり敷居高いよ。
俺なんかめんどくさそうだから最初からあきらめて使ってないもん。

407 :名無し名人:2006/06/21(水) 22:55:37 ID:U58LLyME
そりゃ解凍すら知らない人には敷居は高いでしょうな。

408 :名無し名人:2006/06/22(木) 00:32:11 ID:xJjYxEaD
あぷろだに上がってるやつを使うときは、だろ
あれは初心者向けじゃないんじゃないの

409 :名無し名人:2006/06/22(木) 00:56:13 ID:vtkelR+L
うーん、微妙

410 :名無し名人:2006/06/22(木) 01:05:00 ID:D5mQCgos
まじめに答えている人に対して、釣られてると言うのもどうかと思う

411 :名無し名人:2006/06/22(木) 01:49:29 ID:2zWLpj0K
フォルダ間ファイルコピーができない人を初心者と定義すればそうだろうけど
まぁ 解凍できない人と大差ないと思う、


412 :名無し名人:2006/06/22(木) 04:13:37 ID:b/lrwhhj
ちくしょう
勝てねえ

413 :名無し名人:2006/06/22(木) 05:35:57 ID:mpX1pEIB
Bonanza Front-End v0.3.5(Javaアプリ) の 作者さまへ
使い方が全く分かりません。解説お願いします。

マイボナ の 作者さまへ
すごくきれいでつかっています。ありがとうございます。
操作はドラグッグの方が使いやすいです。駒音が無いのが寂しいです。

将棋盤 for Bonanza (2.0 用) の作者さまへ
将棋版ありがとうございました。拡張機能を装備されていなくて残念です。
バージョンアップ版を期待して待っています。


414 :名無し名人:2006/06/22(木) 05:45:27 ID:1TR09OB7
一番使い勝手がいいGUIの作者さまへは何もないんだなw

415 :名無し名人:2006/06/22(木) 16:25:04 ID:wCjd+c1h
hage

416 :SHINO:2006/06/22(木) 16:51:37 ID:UJ+vnkR6
 提案です。
自己解凍一発で誰でも使えるボナセット作っちゃ駄目ですか?
各作者様の了解がないとできないので、ご返事待ちです。

417 :名無し名人:2006/06/22(木) 16:59:06 ID:SJye/Igb
確かに一番最新で多機能の奴がセットになってると楽だね

418 :SHINO:2006/06/22(木) 17:39:27 ID:UJ+vnkR6
 みんなにボナを使って欲しいのです。
私の環境だと、XPになってしまいますが・・・・・・。

419 :名無し名人:2006/06/22(木) 18:57:54 ID:myw7v/SC
そうだねぇ、EXE PRESS でも使ってまとめた方がよいのかなぁ・・・?

420 :名無し名人:2006/06/22(木) 18:58:32 ID:sRdmjqTW
マイボナVer.0.2をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0171.zip
変更点は
1.駒音が出るようにしました。駒音は自分でダウンロードして下さい。
2.KIFファイルの読み書きに対応しました。
3.時計は人間対ソフトの人間番だけ表示
4.再開時の初手に時間がかかるバグ修正
5.その他、小さい変更

421 :名無し名人:2006/06/22(木) 19:09:56 ID:ZMwMBqFj
>>420
乙です。
やはり、駒音があると全然違いますね。
感謝です。

422 :駒職人1:2006/06/22(木) 19:10:09 ID:MmS1SX4f
>>420
乙です。駒音、自分が作ったものなら同梱していただいても結構ですよ。
あと、マイボナ対応駒フォントを作りたいです。

423 :名無し名人:2006/06/22(木) 19:24:14 ID:ZMwMBqFj
>>422
おっ、

「駒音ファイル詰め合わせ」

の作者さんでしょうか?
早速使わせていただいております。
感謝です。

424 :名無し名人:2006/06/22(木) 19:56:33 ID:sRdmjqTW
>>422
駒音は配布ファイルを少なくしたいので別にさせてもらいました。
.NETはセキュリティの関係か、wavファイルを埋め込めないので。
.NETのフォントはTrueTypeかOpenTypeですので、システムに登録
すればリストに出てきますが、その方法は知りません。
インストーラは作ればできますが、レジストリを書き換えることが多いので、
解凍しただけで使えるソフトは解凍しただけで使ったほうが安全と思います。

425 :名無し名人:2006/06/22(木) 20:35:51 ID:myw7v/SC
>>420
乙です!!駒音やっぱいいですね。
次回のverうp時は駒をドラッグできるようにしてくれますか・・・・?

426 :SHINO:2006/06/22(木) 21:03:54 ID:vOvV/dpC
 エーと、解凍してそのまま使える、ボナ環境は、皆さんに使ってもらえるために、
必要と思うのですがいかがですか?
 皆さんみたいに、PC玄人さんだけの世界では、将棋玄人さんが参加できなくて
ちと、もったいない気がするのです。<両方玄人さんも多いですが

で、解凍一発ボナセットがあってもいいかなって思ったのです。

各作者様ご返事待ちです。

427 :名無し名人:2006/06/22(木) 21:11:00 ID:PBBiRiBG
素のボナでも解凍一発のような気がするんだが・・・

428 :名無し名人:2006/06/22(木) 21:13:42 ID:c7hgjUCA
>>321で十分素人にでも分かるレベル

これで分からなければ素のボナか銀星を使えば良い

429 :名無し名人:2006/06/22(木) 21:14:03 ID:2zWLpj0K
すでにコンビュータ将棋スレでMyBona と KFE と GUI for Bonaをひとまとめにしてアップしている人がいましたよ。

430 :名無し名人:2006/06/22(木) 21:15:02 ID:2zWLpj0K
>>429
KFEじゃないBFEだ。


431 :SHINO:2006/06/22(木) 21:17:00 ID:vOvV/dpC
 えーと定跡はどうですか?

432 :名無し名人:2006/06/22(木) 21:21:23 ID:2zWLpj0K
>>429
訂正 MyBonaと将棋盤 for Bona と GUI for Bonaでした。

433 :SHINO:2006/06/22(木) 21:23:29 ID:vOvV/dpC
>>428
わからない人がいるんですよ。
びっくりすること聞いてきます!
でも、最新のボナセットで評価して欲しいじゃないですか。

434 :SHINO:2006/06/22(木) 21:27:10 ID:vOvV/dpC
 これだけ有志で使いやすい環境が用意されてることちゃんと外の人に認識さて隊じゃないですか。

435 :SHINO:2006/06/22(木) 21:28:20 ID:vOvV/dpC
たいが誤変換されていました。

436 :名無し名人:2006/06/22(木) 21:38:20 ID:dVrS46XV
>>370-371
レベル6 VS レベル6 だとプロっぽい将棋だった。
読み筋をみてると、相当お互いに狙い筋を潰し合っている感じだったよ。

ただ、対局が終わるまで10時間ぐらい掛かった。
思考時間にはバラつきがあったけど、一番長い場合で、一手15分ぐらい考えていた。

437 :名無し名人:2006/06/23(金) 00:11:31 ID:dUKgDuzD
その棋譜寄付して

438 :名無し名人:2006/06/23(金) 00:36:38 ID:fqzP33eD
宮本ボナ強えー
素ボナじゃ丸っきり歯が立たん www

439 :名無し名人:2006/06/23(金) 01:11:17 ID:UGFGFqug
>>438
ということは250万手定跡の銀星はとてつもなく強そうだな

440 :名無し名人:2006/06/23(金) 01:24:57 ID:Z7WgT2qz
ボナンザの強さも朝鮮半島起源!

441 :名無し名人:2006/06/23(金) 03:04:23 ID:KDXaFqUS
定跡ファイルを消してみればわかる、ほとんどなにも変わらない

442 :名無し名人:2006/06/23(金) 03:06:42 ID:KDXaFqUS
ダウンロードできる環境があるならいくらでも自分でやればいいし

本当に本当に初心者向けにするなら将棋雑誌に付録CDROMでもつけてやるしかない

443 :名無し名人:2006/06/23(金) 04:35:15 ID:IR5yUH5I
マイボナVer.0.2対応最新版
初心者用に最強プログラムを一回でダウンロード出来る物を作りました。
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
です。三種類入れてあります。2006宮本定跡も入ってます。

444 :名無し名人:2006/06/23(金) 04:57:50 ID:BGYoSyYc
いい試合してるなー
日本頑張れ!!

445 :名無し名人:2006/06/23(金) 05:03:38 ID:K++KJoIq
ボナン ザ グレート

446 :名無し名人:2006/06/23(金) 07:05:15 ID:FmUI4AwF
>>443

棋譜解析&検討モードプリーズ!!


447 :名無し名人:2006/06/23(金) 16:50:24 ID:isS4nQYr
>>443
GJ!

448 :名無し名人:2006/06/23(金) 17:22:46 ID:isS4nQYr
ノーマルbook.binとbook.bin は強さは違うの?

449 :名無し名人:2006/06/23(金) 17:23:56 ID:jOOlvyWx
>>443
ビ゛ューテイフル!

450 :名無し名人:2006/06/23(金) 17:32:44 ID:iuIWXwza
週刊将棋のボナンザとアマ強豪の対抗戦は今、どっちの何勝何敗ですか?

451 :名無し名人:2006/06/23(金) 17:36:05 ID:/gyIzsXo
近将でボナが負けた棋譜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107798232/308

452 :名無し名人:2006/06/23(金) 17:38:00 ID:/gyIzsXo
マルチスマソ。このスレにも貼っておきます。

開始日時:06/06/22 15:40:51
棋戦:レーティング対局室
先手:
後手:BONANZA1

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲16歩 △62玉 ▲68玉 △72玉 ▲78玉 △82玉
▲98香 △43銀 ▲57銀 △54銀 ▲66歩 △92香 ▲77角 △91玉 ▲58金右△82銀 ▲86角 △52金左▲88玉 △71金
▲99玉 △45歩 ▲88銀 △84歩 ▲25歩 △33角 ▲36歩 △85歩 ▲59角 △64歩 ▲37角 △65歩 ▲67金 △62金寄
▲79金 △72金寄▲65歩 △同銀 ▲66歩 △74銀 ▲77金 △83銀引▲26角 △62金寄▲37桂 △14歩 ▲48飛 △65歩
▲46歩 △同歩 ▲同銀 △66角 ▲同金 △同歩 ▲31角 △41飛 ▲22角成△67歩成▲45桂 △86歩 ▲同歩 △68歩
▲同金 △同と ▲同飛 △27金 ▲44角 △54金 ▲77角 △45金 ▲32馬 △67歩 ▲48飛 △46金 ▲41馬 △57銀
▲46飛 △同銀成▲79金 △49飛 ▲69歩 △57桂 ▲96馬 △19飛成▲11角成△63香 ▲55馬 △49龍 ▲41飛 △47成銀
▲85歩 △72金寄▲84香 △69桂成▲同馬 △68歩成▲同馬 △同香成▲同金 △57成銀▲49飛成△68成銀▲87飛 △67角
▲同飛 △同成銀▲87香 △78金 ▲83香成△同銀 ▲84歩 △68飛 ▲79銀打△88金 ▲同銀 △84銀 ▲同香 △87歩
▲同銀 △77香 ▲88銀 △78銀 ▲83歩 △87銀不成▲82金△同金上▲同歩成△同金 ▲同香成△同玉 ▲83歩 △同玉
▲61角 △72香 ▲84歩 △94玉 ▲72角成△85玉 ▲75金
まで147手で先手の勝ち

453 :名無し名人:2006/06/23(金) 19:51:58 ID:KDXaFqUS
そんなことよりインストールのまとめサイトでも作れば済む話なのに。

454 :名無し名人:2006/06/23(金) 19:56:06 ID:UGFGFqug
あんまりフリー版を便利にすると銀星が売れなくなるからダメ

455 :名無し名人:2006/06/23(金) 20:04:04 ID:rWYhjDHP
社員乙

456 :名無し名人:2006/06/23(金) 21:59:33 ID:RhJfqgqT
買ってもらうんだからしっかりしたもの作るのは当然のことだろw

457 :名無し名人:2006/06/23(金) 22:56:27 ID:ypZTkZzz
こま音ならねーよ

458 :名無し名人:2006/06/23(金) 23:06:44 ID:dt0Pjuey
マイボナに簡単な自作の思考プログラムを登録してボナンザとやったら簡単にやられた。
ソースコードは以下のように感じになりますので、自作プログラムを考えている人はどうぞ。

void main(void) {
char line[256], out[256];
while (gets(line) != NULL) {
if (!strcmp("new", line)) {
// 開始:盤面データを初期化する
}
else if (!strcmp("move", line)) {
// 思考命令を受信:ここに思考ルーチンを入れる
// 結果は文字列outに"5354FU"などの6文字を入れる
out = sikou();
// 思考結果出力
printf("move%s\n", out);
fflush(stdout);
}
else if (!strncmp("move ", line, 5)) {
// 棋譜入力
// 文字列lineの6-11文字目に"5756FU"などの文字列
// が入っているので、それで盤面データを更新する
}
}
}

459 :名無し名人:2006/06/23(金) 23:32:37 ID:nyriX1yw
>>457
MyBona
ツール→オプションで、駒音ファイルを設定しなおすと
いい事があるかもしれない。

CsaBona
表示他→駒音で、駒音1か駒音2にすると
いい事があるかもしれない。


460 :名無し名人:2006/06/24(土) 05:19:03 ID:03h448Ei
>>420
酉を付けてほしいんだが。

461 :名無し名人:2006/06/24(土) 07:50:27 ID:nTJ4L+pE
ボナンザV1の統計時間がカウントされねーようなんだがのお

462 :名無し名人:2006/06/24(土) 16:18:12 ID:zZ/skCRu
MyBonaで投了値を30000にしてV1vsV2で自動対局やらせてるんだけど、
先手勝ちの場面で先手が指す前に終わるのは何とかなりませんか

463 :名無し名人:2006/06/24(土) 19:33:31 ID:ssSSIWL4
そんな事よりもV1vsV2で自動対局中に中断させると、中断しないで、応答なしでフリーズしやがるぜぇ

464 :名無し名人:2006/06/24(土) 23:56:51 ID:nR+QhaR8
んー。マイボナ不安定だなー。
後手の駒が次々と先手の駒になるバグにはわらかして貰った。(木曜日Ver)
でも、駒のフォントを換えられる機能は好きなので、作者ガンバレ

465 :名無し名人:2006/06/25(日) 00:10:13 ID:7M6g5SfZ
ボナと関連ソフトを1つの書庫ファイルにまとめるのはどうかと。
それを利用しなきゃボナを使えない初心者の方は、
万が一問題が発生したときにも対処できないだろうし、
それでゴチャゴチャが起こることも懸念される。
ま、フリーウェアは各自の責任と技能において利用すべし、
それが無理なら製品版を買えっつーことやね。

466 :名無し名人:2006/06/25(日) 08:05:10 ID:e2d1YYrr
上げとけ

467 :名無し名人:2006/06/25(日) 09:48:19 ID:UpST3WgV
マイボナでK将棋と対局させるにはどうしたらいいの?

468 :名無し名人:2006/06/25(日) 11:48:27 ID:uxtId8c/
先手俺後手ボナンザで相掛かりから後手7二玉6二銀6一金の
右玉に組む。後手1三桂〜2五桂から強引に端を攻めるが
ちょっと無理筋で大幅に駒損。先手が飛車と銀で2筋から
反撃を始めると後手意味不明な歩のタダ捨てを連発。
先手気持ち悪いと思いながら取っていくと
いきなり終盤に入る前に後手投了。一体なんなんだこれは?

469 :名無し名人:2006/06/25(日) 12:53:40 ID:s9/azrP1
ボナンザには自分の詰みが見えたんじゃなかろうか。

470 :名無し名人:2006/06/25(日) 13:27:16 ID:0p5RtRcd
水平線効果+投了値が低かっただけぢゃね?


471 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:48:41 ID:pfH0+VrJ
ボナがただ捨てをはじめたらギブアップの証拠

472 :名無し名人:2006/06/25(日) 15:25:00 ID:UpST3WgV
>>461
仕様

473 :名無し名人:2006/06/25(日) 20:21:16 ID:DFGyfFZy
マイボナで宮本定跡のボナと対局させるにはどうしたらいいの?


474 :名無し名人:2006/06/25(日) 20:26:31 ID:DFGyfFZy
>>438さん、どうやりましたか?

475 :438:2006/06/25(日) 22:37:30 ID:/HrHdWPt
>>474
いや 簡単なことだよ
V1フォルダにボナ2と宮本bookを入れて
マイボナ上でVer1と戦わせる でOK

476 :名無し名人:2006/06/25(日) 22:46:07 ID:vqf0GgMZ
>>475
これだと宮本さんはボナンザのデフォルト(10秒、予測あり)になるので、
もう一方もそれに合わせないと公平ではないですね。

477 :名無し名人:2006/06/26(月) 00:05:24 ID:GBRce8E+
V1フォルダみたいに宮本フォルダ作ればできるんじゃなかろーか
作者にかかる負担考えずに言ってしまってますが…

478 :438:2006/06/26(月) 00:08:26 ID:S+kF3npJ
>>476
もちろん 対戦させるときは同条件でやってるよ
>>438のはマイボナで先読みナシ、時間無制限

時間無制限といっても一局15分ぐらいで終わるよw

479 :名無し名人:2006/06/26(月) 00:30:18 ID:5B57R+kA
宮本定跡入れたら弱くなるらしいけど

480 :名無し名人:2006/06/26(月) 00:43:30 ID:5jujOiws
強くなったか弱くなったかの検証も難しいよね

481 :438:2006/06/26(月) 01:36:09 ID:qsvOs1PE
オイラの環境で10回戦やって
素ボナ 1勝 宮本ボナ 9勝

pen3 1ギガ
平均ボナパワー 120
低スペックだがなー w

482 :名無し名人:2006/06/26(月) 02:54:54 ID:kKe0Nnie
443 です。将棋版1つ追加しました。これで将棋版4つです。
マイボナVer.0.2対応最新版
初心者用に最強プログラムを一回でダウンロード出来る物を作りました。
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
です。四種類入れてあります。2006宮本定跡も入ってます。あと改良する所が見つかり次第UPします。
AM8:00にUPします。宜しくお願いします。


483 :名無し名人:2006/06/26(月) 03:58:52 ID:5jujOiws
定跡入れたら弱くなるって言ってる奴は
銀星の250万手定跡なんか意味無いよと言いたいだけだろう。

484 :名無し名人:2006/06/26(月) 13:12:07 ID:5B57R+kA
ボナのよさが失われるのはたしか

485 :名無し名人:2006/06/26(月) 15:48:02 ID:apkfEDqo
銀星って250万なの?
それなのに弱いなんて

486 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:03:53 ID:5jujOiws
16回大会1位のボナンザと3位のKCCを載せた銀星がなんで弱いことになってるの?

487 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:07:39 ID:r/ePlcCz
それが北朝鮮クオリティ

488 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:25:07 ID:Uz4IV9mf
>>486
チョソ乙

489 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:43:28 ID:5jujOiws
銀星2の時点で4段5段を倒してるんだから
ボナンザ載せた銀星はそこらの段位者じゃ勝てないだろ

http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
2月18日に新潟市で開催された「新潟県新春将棋大会」にエキシビションとして
「銀星将棋2」が参加、級位者から五段まで15人と対戦、13勝2敗の成績を残しました。
各段位別の対戦成績は以下の通りです。(2/19新潟日報)

五段○ 四段×○○○○ 三段× 初段○○ 級者○○○○○○

490 :名無し名人:2006/06/26(月) 21:25:02 ID:h0fzLRCD
マイボナ0.3をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0172.zip
変更点は
1.対局者にボナンザV2aを追加。ボナンザV2系統で別フォルダ(V2a)にしたいときに
使います。違う定跡、違うマーナーバージョンなど。
2.対局者にNET(TCP/IP対局)を追加。ローカルまたはリモートで別のソフト
と対局できます。ただし、何とか動いている状態で、エラーチェック
はしていませんので、手順・設定を間違えると暴走しますので、
タスクマネージャで終了して下さい。
自分自身とK-Shogiとの対局だけテストしました。K-Shogiの場合はボナンザ
と対局する機能(SIKOU.DLL)がすでにありますのでそちらを使った方が
ずっと安定しています。
K-Shogiと連続対局するには、一局終わるごとに、K-Shogiのダイアログ閉じる→
[対局][新規対局開始」の手続きが必要です。

491 :名無し名人:2006/06/26(月) 21:31:05 ID:Uz4IV9mf
>>490
乙です

492 :名無し名人:2006/06/26(月) 21:44:20 ID:kKe0Nnie
マイボナ0.3対応一発解答セット
http://ime.st/fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh




493 :名無し名人:2006/06/26(月) 22:52:10 ID:kKe0Nnie
マイボナ0.3対応一発解凍セット  訂正
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh


494 :名無し名人:2006/06/26(月) 23:09:13 ID:3PcmPh+Y
ボナの得意な戦形は振り飛車穴熊以外だと何?

495 :名無し名人:2006/06/26(月) 23:12:59 ID:Q4MU3KLA
>>494
くだらねえ質問してんじゃねえよ

496 :名無し名人:2006/06/26(月) 23:13:15 ID:Ps9rPjjd
急戦横歩取り

497 :名無し名人:2006/06/27(火) 01:48:00 ID:NUKMxXi7
棋譜解析機能まだぁ?

498 :名無し名人:2006/06/27(火) 04:00:39 ID:yCE7HhtW
KCCはハイスペックマシンにものを言わせただけないのかと・・・・
ボナと同じだったらボナ圧勝の予感

499 :名無し名人:2006/06/27(火) 04:40:04 ID:AH6thy52
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/
http://www.magnolia.co.jp/bona.html
BonanzaのNPS値(毎秒読む局面数)は概ね800〜900K、つまり
毎秒80万〜90万局面を探索していました。

ボナンザはCore Duo T2600だったらしいけど
KCCのデュアルコアOpteron 2.4GHz×4CPUならどのくらい検索できるの?

500 :名無し名人:2006/06/27(火) 09:25:45 ID:fsL2Bsid
無料コンピューターソフト 大集合 
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。

501 :名無し名人:2006/06/27(火) 09:27:11 ID:fsL2Bsid
無料コンピューターソフト 大集合 
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。

502 :名無し名人:2006/06/27(火) 10:59:32 ID:mq3WHuxI
net framewaork2.0をwindows updateでインストールしたのに
マイボナが起動しないorz

503 :名無し名人:2006/06/27(火) 11:09:52 ID:NUKMxXi7

フリーソフトとして公開しているボナンザバージョン2.0は、
大会版と全く同一のアルゴリズムを用いています。
1.2と比較して、2.0の思考部は、玉の安全度や駒組みに対する局面の特徴を、
より詳細に解析しています。
従って、秒間探索局面数は6割程度に減少してしまいました。
しかし、これらの特徴を詳細に解析することは、とても重要だと考えています。

(近代将棋8月号)


504 :名無し名人:2006/06/27(火) 11:40:52 ID:PdySFuQl
>>500-501
なんだこのページは・・。

一瞬ブラクラだと思ったわ

505 :名無し名人:2006/06/27(火) 12:23:51 ID:G7EPUXVE
コーヒーの営業たまに来ない?
でっかいサーバーみたくな奴一ヶ月無料で置かせてくれって
あとカップとカップホルダーと置いていった
豆は自分で購入してくれって

506 :名無し名人:2006/06/27(火) 12:35:29 ID:Riz7RXfT
誤爆と見た

507 :名無し名人:2006/06/27(火) 14:53:39 ID:n4fXdS9x
>>505
薬の営業なら経験あるよ。おっさんが薬箱置かせてくれって家に来て
結構、断ってんのに粘られて迷惑だった。

508 :名無し名人:2006/06/28(水) 00:34:32 ID:1SQbYKer
500-501 です。k-syougi 用定跡データが
http://web1.kcn.jp/hp46tu42/
にありました。掲示板に書き込みしておきました。
使用してbonanzaと戦わせてみます。


509 :名無し名人:2006/06/28(水) 00:51:13 ID:GBaL3O/8
質問なんですが、csabonaではボナで戦形選べて、
三間飛車党VS居飛車党のCOM同士対戦させたり出来る訳ですが、そんな風に特定の序盤定跡を個別に指定した観戦で、
連続対戦を観戦出来たら嬉しいんですが現状のマイボナでそれは無理ですか?
無理でしたらなんとか可能になるようにして頂けたら嬉しいです。

510 :あちゅか:2006/06/28(水) 06:25:08 ID:NwPo4+aC
金賞みました!!
作者さんみました!!。
結構、カッコマンだったよ。
入れさしてあげてもいいのよ。

511 :名梨名人:2006/06/28(水) 07:41:10 ID:noKSlfJf
先手:You
後手:Bonanza

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △1四歩 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲1八香 △1五歩 ▲1九玉 △2四歩 ▲2八銀 △8五歩
▲7七角 △2三玉 ▲7八銀 △3二銀 ▲3六歩 △5二金右
▲6七銀 △5五角 ▲5六銀 △2八角成

なんすか・・これは・・

なんぼでもかてまっせ・・

512 :名無し名人:2006/06/28(水) 08:42:40 ID:5omWJCFd
>>503
しかし、「全く同一」なんて日本語をつかうとは、出版社の日本語能力も落ちたな

513 :名無し名人:2006/06/28(水) 14:12:52 ID:ZLvMxXQP
>>512
強調するときにそういう使い方しない?

514 :名無し名人:2006/06/28(水) 14:46:48 ID:4tMnNern
「全然同一」が正しいんだよね

515 :名無し名人:2006/06/28(水) 19:42:06 ID:Blv73LCa
全然は否定を強調するときに使います。

全然だめ。
全然美味しくない。
全然暖かくない。
全然協力しない。

516 :名無し名人:2006/06/28(水) 19:53:39 ID:eYbf7uPE
>ぜんぜん【全然】(副)
>その事柄を全面的に否定する意を表わす。全く。「全然〔=まるで〕
>なっていない」〔俗に、否定表現を伴わず、「非常に」の意にも
>用いられる。例、「全然《=てんで》おもしろい」〕 (新明解第5版)

>ぜんぜん[全然](副)
>@〔あとに打ち消しや「ちがう・別だ」などのことばが続いて〕
>まったく。まるで。「?知らない」 A〔俗〕とても。「?大きい」(三省堂国語辞典第5版)

>ぜんぜん【全然】(副)
>(一)打消を強める語。まるで。「?色気のない平気な顔では〔草枕〕」
>(ニ)まったく。完全に。「一体生徒が?悪るいです〔坊つ〕」「妻を
>迎へて一家団欒の楽を得ようとして、?失敗した博士も、此城丈は
>落されまいと〔半日〕」「こうやって演壇に立つのは、?諸君のために
>立つのである、唯諸君のために立つのである、と救世軍のようなことを
>言ったって〔漱石・大阪講演〕」「?監督者の口吻(コウフン)である
>〔続悪魔〕」(新潮現代国語辞典)

517 :名無し名人:2006/06/28(水) 20:44:08 ID:SlYzZU0B
枝葉にこだわるやつって全体像が見えてないんだよね

518 :名無し名人:2006/06/28(水) 21:30:55 ID:hMHBzfG7
全て(すべて)同一のアルゴリズムが正解。

519 :名無し名人:2006/06/28(水) 21:48:00 ID:eYbf7uPE
「全く同一のアルゴリズム」は「全く同じアルゴリズム」と等価。
表現としては全然OKですよ。

「全て同一のアルゴリズム」では表現のニュアンスが変わって
しまいます。たとえば「ボナンザ、ブナンザ、ベナンザは
全て同一のアルゴリズムです」のように、複数の主語を束ねて
一括する方向に働きます。

520 :名無し名人:2006/06/28(水) 21:48:02 ID:BNnAhPo4
そもそも同一って言葉は、「AとBを比べて100%同じ」ことを言うんだから
全くもクソもないってことだね。同一だったら同一だけでいい

どうしても「全く」という強調をしたければ、「全く同じ」でいい

要するに、強調に強調を重ねて使っちゃったってことだね

521 :名無し名人:2006/06/28(水) 21:52:12 ID:2YbDmRPi
ここはボナスレですよ?

522 :名無し名人:2006/06/28(水) 22:15:10 ID:ZLvMxXQP
>>520
強調に強調を重ねたかったんだよ。

523 :名無し名人:2006/06/29(木) 00:19:03 ID:NXB7/QFX
>>520
そう、重複するってことね
「返事を返す」何てのも間違った日本語の代表だからね。
ちなみに、全然オッケーについてはもう触れないことにします

524 :名無し名人:2006/06/29(木) 00:22:38 ID:NXB7/QFX
しかも、メディアでさえ「最終結論」なんて日本語を平然と使っている始末。もう酷いのなんのって。まだ「ボナってんじゃねぇよ」の方がマシ

525 :名無し名人:2006/06/29(木) 00:38:21 ID:XJVSVG6s
「部分的に同一」なことや「当初の結論/暫定的な結論」などもあるから、
「全く同一」や「最終結論」も表現として意味をなすわけだよ。


「全然オッケー」のように肯定的な「全然」の使い方は
戦後になって一掃されたけど、上の夏目漱石の引用例にもあるように
明治大正には普通に使われてた。

526 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:28:30 ID:NXB7/QFX
それはおかしい
むしろ部分的に同一ならば、「部分的に同一」と書かなければならない。
最終結論についても同じことで、「当初の結論」と書かなければならない。ただし、この場合は過去の表現だから、結局は「結論」とはいえない


527 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:44:11 ID:+jjnc+jD
国語はできるけど将棋が弱い人の強がりか

528 :名無し名人:2006/06/29(木) 10:51:15 ID:EBQd7y1n
その程度の日本語の間違いより、
道ばたでウザイとかを連発する厨房達の方が数倍気になるな。
日本語の乱れのみならず人間として心が乱れてる。

529 :名無し名人:2006/06/29(木) 11:19:57 ID:kaBaliG9
いとうざし

530 :名無し名人:2006/06/29(木) 15:20:24 ID:8h0O7Vmj
MYボナに「待った」と検討モード(第三候補くらいまで)
あるとすごくいいな

531 :名無し名人:2006/06/29(木) 20:55:23 ID:cPfId/Pr
待ったは「中断」→2手戻る→「再開」で可能(何手でも戻れる)
検討モードはボナンザが最善手しか返さないので無理でしょう

532 :名無し名人:2006/06/29(木) 21:36:23 ID:uVh+ob4O
>たとえば「ボナンザ、ブナンザ、ベナンザは
>全て同一のアルゴリズムです」のように、複数の主語を束ねて
>一括する方向に働きます。

>むしろ部分的に同一ならば、「部分的に同一」と書かなければならない。

だから、全て(すべて)同一のアルゴリズム(選手権とVer.2.0は)つーてるだろw


533 :名無し名人:2006/06/29(木) 21:37:32 ID:TEvvDksp
いい加減しつこい

534 :名無し名人:2006/06/29(木) 22:16:15 ID:+jjnc+jD
検討モードって何? ボナは候補手を列挙してくるはずだが

535 :名無し名人:2006/06/29(木) 22:48:13 ID:GiSdAghC
>>531
無理じゃないよ。
CSABonaはV1.2で追加された機能使って検討モードで次善手検索やってる。
同様の方法使えば複数の候補手表示可能。


536 :名無し名人:2006/06/29(木) 22:54:14 ID:NXB7/QFX
>>532
しつこい上に意味分からん。この話は終了

537 :名無し名人:2006/06/29(木) 23:03:49 ID:cPfId/Pr
ボナのログを見るしかないでしょう。
とりあえずの候補手を出す(1秒以内)→もっといい手があった→さらにいい手があった
という経過が見てとれる。
次善手は最後から2番目の手のことかと思うけど、そのあたりは自分で判断したほうが
いいと思う。

538 :名無し名人:2006/06/29(木) 23:14:53 ID:GiSdAghC
ログなんてみないでV1.2の機能を使えばよい。もともと学習機能つけるためにお願いしてつけてもらった機能だけど
複数候補手検表示機能作るのにも使える機能だし。

539 :名無し名人:2006/06/30(金) 05:46:45 ID:Xzl9T8nO
それよりもっと強くしないと来年はあぶないな。
強くする方法考えるのが良いです。

540 :名無し名人:2006/06/30(金) 08:28:56 ID:Z3oLrPx7
「あぶないな」って、なんで上から目線なんだよw

541 :名無し名人:2006/06/30(金) 12:22:28 ID:xoRjosSq
上野人間だからに決まってんだろ馬鹿^^

542 :名無し名人:2006/06/30(金) 16:53:17 ID:Z3oLrPx7
あんまり相手して変なのが常駐してもいやだからやーめた。

543 :名無し名人:2006/06/30(金) 18:14:03 ID:bMOjPdNT
>>542
その一言が要らないってことをわかってないのか・・・

544 :名無し名人:2006/06/30(金) 19:51:46 ID:Z3oLrPx7
ごめんプー

545 :名無し名人:2006/06/30(金) 20:06:19 ID:Xzl9T8nO
539です。東大、AI、激指の3強がやはり強いやってみて。ボナンザに8割勝てるプログラムはどうなった。

546 :名無し名人:2006/06/30(金) 20:55:00 ID:oUzjcx4n
ボナンザに9割勝てるのができるから待ってろと豪語してましたよ。彼は。
あの後、いっこうに音沙汰ありませんね。

547 :名無し名人:2006/06/30(金) 22:14:40 ID:jLOdshuN
6月リリースって言ってなかったか? ヘタレだなー

548 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:03:40 ID:134sAYL4
大山全集、升田全局集、ボナンザ全譜集と書店に並ぶ日がそのうち来るのだろうか?

549 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:07:31 ID:KFK+2yoK
>>548
100パーセント来ない
ボナンザは今が限界

550 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:23:54 ID:llicPAgA
お前が限界の間違いだろ

551 :名無し名人:2006/07/01(土) 00:16:01 ID:9KPlTg4i
ボナンザってチェスソフトのアルゴリズムをそのまま転用しただけなんだろ
どこに発展性があるんだよ

552 :名無し名人:2006/07/01(土) 00:27:46 ID:+sSc3/R8
またアホが湧いて出てきたな

553 :名無し名人:2006/07/01(土) 00:44:54 ID:T+VelF97
バカはスルーしる

554 :名無し名人:2006/07/01(土) 01:10:04 ID:+CRH6OnV
限界厨って何なの?w

555 :.:2006/07/01(土) 10:18:34 ID:/WTbDa6K
今、スカパーの将棋チャンネルで
第16回世界コンピュータ将棋選手権の特集番組やってる。

もちろん主役はボナンザ

556 :名無し名人:2006/07/01(土) 11:04:58 ID:v1YgB1N1
見てるが主役は勝又(ry

557 :名無し名人:2006/07/01(土) 11:18:28 ID:vZa1dSJK
(ryと書いてあるが、省略してないじゃないか。

558 :名無し名人:2006/07/01(土) 13:30:53 ID:X7wOWPGN
氏ねry

559 :名無し名人:2006/07/01(土) 13:54:45 ID:EkrBk8nz
黙れry

560 :名無し名人:2006/07/01(土) 15:19:05 ID:T+VelF97
消えろry

561 :名無し名人:2006/07/01(土) 19:06:37 ID:jMTurOtO
ryry

562 :名無し名人:2006/07/01(土) 22:31:47 ID:YrAR+GDL
マイボナ0.4をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0173.zip
変更点は
1.棋譜解析機能を追加しました。
棋譜を読み込んで、対局者にコンピュータを選択して、[対局][棋譜解析]
メニューをクリックすると開始します。
本譜との一致の判定と、先後別の一致率がでます。
2.[投了値]に"なし"を追加しました。
このとき、ボナンザは詰むまで投了しません。

今後はバグがあれば修正しますが、新しい機能は追加しない予定です。

563 :名無し名人:2006/07/01(土) 22:36:51 ID:vJbndVMG
>>562
乙です
使わせていただきます

564 :名無し名人:2006/07/01(土) 22:44:26 ID:YrAR+GDL
マイボナの棋譜解析機能を使ってコンピュータ選手権のボナンザの
決勝の7局を解析してみた。(15秒、延長なし)
一致率は、ボナンザ側は76-88%、平均81%、相手側は37-68%、平均51%となった。
同じボナンザV2でも条件が違えば一致率が80%台に落ちるのは普通に見られる。

同じくプロの棋譜を10局解析してみた。
ボナンザ10秒のとき、一致率は33-61%、平均49%、
ボナンザ1秒のとき、一致率は33-58%、平均49%となった。

ボナンザ10秒対1秒だと勝率は9:1くらいなので、強さと棋譜が一致することは
別と考えていいようだ。このあたりが将棋の手の広さと思う。

また、一致率は、他のソフトでもプロでも同じく平均50%程度となる。

565 :名無し名人:2006/07/01(土) 22:47:18 ID:YrAR+GDL
ソフト指しの判定について、今までテストしたところでは、一致率が70%以上
だとボナンザの可能性が高く、60%以下だと非ボナンザの可能性が高い。
60%台はグレーゾーン。

566 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:15:24 ID:MtFXfjdm
マイボナ0.4対応一発解凍セット  
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
初心者用4つの将棋版セット。



567 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:15:59 ID:nF/fD7Vj
>>565
ボナと同じ手で一致だというのはどうかと思う。
定跡や取る一手、あとは単純な構想力による手など、
必然的に指す場面をどう計算するのかが課題。
長手数詰みや難解な寄せの一致率なら信憑性もあると思われ・・・。

568 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:21:06 ID:MtFXfjdm
マイボナ0.4よりCSABonaの方が使える。操作性で駒のドラッグを使える様にしてほしかった。
出来れば改良していただきたいが、無理ですかね。あとあなたどなたですか。
連絡先を教えて下さい。

569 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:33:09 ID:mdkkZWAA
>>564
プロとボナンザが一致しないのは、棋力に違いがありすぎるからだと思う。
(プロのほうが遥かに強い)
24の2400、2500点(ボナンザと同じくらいの棋力)の人間の棋譜だと
一致率は上がるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

570 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:36:19 ID:8HvgWVdW
一致しなかった手の形勢の変化量に差があるだろうから一致率と強さとは違うでしょうね。
おそらく1秒だと長考の指手にくらべて形勢か大きく損なわれる手が多いかと。

571 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:37:54 ID:+CRH6OnV
ならCSAを使えばいい

572 :名無し名人:2006/07/02(日) 00:04:08 ID:MtFXfjdm
マイボナ0.4駒が紙みたいへぼい、駒データが欲しい。

573 :宮本:2006/07/02(日) 07:44:36 ID:1OfG0Zgu
ボナンザ版の「宮本定跡」が公開されてから
かなりの月日が過ぎましたが、ネット上では
「宮本定跡」を導入すると、強くなるとも弱くなるとも
いわれています。
少なくとも明らかなのは、ボナンザの棋風を変えることです。
それだけでも存在価値はあるのでしょうけど、
作者の気持ちとしては、もどかしいです。

574 :名無し名人:2006/07/02(日) 08:27:40 ID:d3329lR+
>>573
あんまり気を揉む必要はないと思いますよ。
使う側の責任だから。

575 :名無し名人:2006/07/02(日) 08:43:44 ID:tCP4mBZv
マイボナは機能追加ないの〜?ドラッグに対応とかもすか?
CSAからの乗り換えは微妙だなぁ・・・

576 :名無し名人:2006/07/02(日) 09:29:19 ID:UjENvvZw
マイボナに駒落ち機能欲しいのですが・・・

577 :名無し名人:2006/07/02(日) 11:44:10 ID:hxGDHvqk
"fkuya.at.infoseek.co.jp"をNGワードに設定した。

578 :名無し名人:2006/07/02(日) 11:51:06 ID:/iItnDaC
マイボナ新機能は追加しないって?
kif の読み込みすらできないのに?
じゃ、CSABonaでいいや。
無理して乗り換える必要もないし。

579 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:24:41 ID:1C6UvPkA
>>577
その手があったか!thx

580 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:32:51 ID:3tY0TCgH
ボナ思考を使った棋譜解析専用ソフトみたいなのがホスィ
どこが悪手だったのかを知りたい

581 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:37:40 ID:+BX1GSDE
それもCSABonaで用足りるんじゃね?

582 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:49:13 ID:xA7SqQE7
Cereme

583 :名無し名人:2006/07/02(日) 16:53:17 ID:NJcqeJGW
CSA MY BFEの全ての機能搭載のあればいいんだろ?

584 :名無し名人:2006/07/02(日) 19:07:44 ID:+MKqGvot
マイボナ0.4
連続対局の「中断」がよく機能してねーよw

585 :名無し名人:2006/07/02(日) 20:42:59 ID:cyWiwgAe
マイボナでCereme(R2416@24)の本日5局の解析結果
左がCereme、右が相手の一致率(ボナンザV2 10秒、予測なし、延長なし)
82% 57%
83% 50%
82% 46%
76% 53%
94% 43%
これはボナンザ確定でしょうね

586 :名無し名人:2006/07/02(日) 22:45:43 ID:OjbO0rrs
スカパー!あげ

587 :名無し名人:2006/07/02(日) 23:58:00 ID:NJcqeJGW
1秒の棋譜を10秒で解析してみた
一致率
 先手:67.2%
 後手:66.7%

こんなもんか

588 :名無し名人:2006/07/03(月) 14:49:39 ID:MklUdl5L
ある局面からのやり方がどうしてもわからん。
どうやってやるの

589 :名無し名人:2006/07/03(月) 17:48:12 ID:RhvhrdT1
>>588
それだけじゃわからん。

590 :名無し名人:2006/07/03(月) 18:55:35 ID:HAgwjpZO
ちょっとだけよ〜ん

591 :名無し名人:2006/07/04(火) 23:32:55 ID:dBSDiwmq
あは〜ん

592 :名無し名人:2006/07/05(水) 22:24:43 ID:yBgPmGre
市販の将棋ソフトでPCどおしで対戦させると全く同じ棋譜で終了することを
何度か見かけたことがあるけど、ボナンザでもそう言うことがありますか?

今のところ同一棋譜での終了にお目にかかったことがないです。
と言っても20局ぐらいですけど。

593 :名梨名人:2006/07/06(木) 07:17:17 ID:41IVhLJR
いや、ずっと同じ手の時ありましたよ。

今の2.1は弱冠学習があって

かえるみたいだけど・・

594 :名無し名人:2006/07/06(木) 11:07:06 ID:NzoPp9CF
>>593
ずっとですか?
こちらもぱっと見だけの判断なので、同じ棋譜が入り交じってたかもしれませんね。
再確認してみます。

当方は見るしか能がないです。ボナと対戦などしたら10数手も進むともうどうしようも
無い状況になってしまいます。

こちらは、GUI0.07.1使ってますけど、対戦眺めているとき注意しないといけないのは、
棋譜解析ウィンドウ開いているときに、指し手の所をクリックしないことですね。

以前、何気なく指し手をさかのぼってクリックすると盤面があり得ないコマ並びになって
いてビックリしたことがあります。玉が同方向向いて並んでいたり、飛車が4枚あったり…

この辺り何とかならないかなと思っています。

595 :名梨名人:2006/07/06(木) 11:14:05 ID:41IVhLJR
ヒント押したとき

動かすとおかしくなりますね

596 :名無し名人:2006/07/06(木) 11:37:41 ID:NzoPp9CF
>>594
再度、今やったら玉が3枚、王が2枚並んでる!!!!

>>595
ヒント押すとですか。
眺めるしか能がないからやってなかった。
やはりあり得ない駒並びになるのですか?

597 :名無し名人:2006/07/06(木) 13:07:00 ID:vPQtYH5t
学習機能を使わなければ同じ棋譜になる場合があるでしょう。
そもそもそういう現象をなくす目的も学習機能のひとつだし。

598 :名無し名人:2006/07/06(木) 19:25:13 ID:Mm0dUR0/
指定局面からの連続対局をやる方法どなたかご存知ありませんか?
ボナンザ以外でもそういった方法があれば嬉しいです。

599 :名無し名人:2006/07/06(木) 21:19:38 ID:vPQtYH5t
>>598
前スレに以下のような書き込みがあった。
AutoItV3でなんとかならんの?


902 名前:名無し名人 投稿日:2006/05/18(木) 18:39:36 ID:CHeaDOBB
あの、自動で連続対局できるようにしてくれませんか?
で、勝敗だけでいいのでどこかに自動にチェックされるようにして。
そうすれば、パソコンを離れても勝手にやってくれるんで、すごく楽になるんですが
統計もとりやすいし

921 名前:名無し名人 投稿日:2006/05/18(木) 23:58:18 ID:oHaz23ty
>>902
っ【AutoItV3】
10-20行ほどスクリプト書けば簡単に実現すると思われ。

>>918
もたぶん可能だったり。
(コンパネ書き換えるまでは可能だが、反映されるかはやってみないとわかんない)


600 :名無し名人:2006/07/07(金) 04:16:19 ID:PTRbspA0
AutoItV3 よく分からんな〜
誰か具体的な方法教えて

601 :前スレ921:2006/07/07(金) 07:05:25 ID:y2AGnXLT
>>598
似たようなことはAutoItV3でできてた。
(途中でより高機能なJScript版に移行してしまったから、作りかけかも)
どうしても、ということであれば、ちょちょいと改造してうぷするけど?

>>600
マウス操作やキー入力をエミュレートするインタプリタ・コンパイラね。
たとえば…って書きかけのが見当たらないわけだがww

   WinMenuSelectItem("GUI for Bona", "","ヘルプ", "&About")
この一行だけをfoo.au3としてセーブしてダブルクリックすると
GUI for..のアバウトダイアログが開く。

ここまでいったら、後はいろいろいじくってみた方がわかりやすいと思う。
とりあえずzip版をunzipするだけで充分。free。

602 :あはーん:2006/07/07(金) 09:04:23 ID:+HcvhcqC
あはーん

603 :いひーん:2006/07/07(金) 10:15:02 ID:r1Hz0Ewx
いひーん

604 :名無し名人:2006/07/07(金) 10:50:43 ID:sHLUnKXK
>>601
>>598ですが、AutoItV3はぐぐってもちょっと理解出来ないので、お暇な時にうぷしていただけませんか?m(v_v)m
どうしても指定局面からの連続対局で、自分に興味の深い将棋だけを観戦したいので。

605 :前スレ921:2006/07/07(金) 23:30:09 ID:+k79WqXw
>>604
りょっかいしますた。
ブツ自体は昼休みにほぼできてたりします。
酔いが醒めたら、取説っぽいこと書いてうpします。明朝〜明後日くらい。

単独実行形式も作れるけど、実行形式は上げない予定。インタプリタは
ttp://www.autoitscript.com/autoit3/
英文だけど、ひととおり読んだらDLページから。

606 :前スレ921:2006/07/08(土) 05:31:29 ID:pHAP/XYA
とりあえず第一版あげて来ますた。
ショボ mini 24791

zb....指定したki2(複数可)の最後から、GUI forBona ボナボナで指し継がせます
既存ki2の途中から、はできないので、途中までのki2を別途用意してください
とりあえず>>598はこんな感じでいいんだよね?

初期局面のki2を指定すれば、初手からボナボナ対戦で前スレ902(>>599)がお探しの機能になります。

za....指定したki2(複数可)をひたすら棋譜解析させます。
元々おれの欲しかった機能はこっち。

foo..>>601であげたサンプルw。

動かねぇ・止まる・気にいらねぇ…いろいろありましょうが、まずはお試しを。

607 :名無し名人:2006/07/08(土) 20:21:30 ID:zXzwP7ZU
貰った

608 :名無し名人:2006/07/08(土) 20:21:35 ID:I8FnrrPK
マイボナの連続対局でも学習するの?

609 :名無し名人:2006/07/08(土) 21:25:52 ID:lE0HJh3S
マイボナ0.5をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0174.zip
変更点は
1.マウスドラッグで駒を動けるようにしました。
従来のマウスクリックの方法も選択できます。
2.駒を画像で表示できるようにしました。
適当な画像ファイルをダウンロードして下さい。
3.KI2形式の棋譜ファイルの読み書きをサポートしました。
4.クリップボードの棋譜の貼り付け機能を追加しました。
CSA/KIF/KI2形式を自動判定します。複数のレスにまたがったのもたぶんOKです。
5.現在の棋譜をKI2形式でクリップボードにコピーできます。
6.現在の局面をクリップボードにコピーできます。
7.盤・駒台・畳の画像を自由に変えられるようにしました。

610 :名無し名人:2006/07/08(土) 21:27:00 ID:lE0HJh3S
マイボナ0.5のスクリーンショットです。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0175.gif
駒画像はアップローダーの166を使いました。
解像度が低いのできれいに表示されません。
駒職人様、高解像度の駒画像をお願いします。
画像フォーマットは何でもよく、8X4に分割して使います。
背景色は透明色になりますので、一つの色にして下さい。
縦横比は10:9がありがたいです。(マイボナが10:9なので)

611 :名無し名人:2006/07/08(土) 22:09:55 ID:WtbowX/I
>>609
GJ!
おつです〜

612 :名無し名人:2006/07/08(土) 23:04:32 ID:/H/BEq0W
>>609
GJ!!!

613 :名無し名人:2006/07/08(土) 23:15:50 ID:/H/BEq0W
後手:ボナンザV2
後手の持駒:桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v馬v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬v銀v玉|二
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ 香 銀v銀v金|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 桂v歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 歩 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| ・vと ・v飛 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:あなた
先手の持駒:金 桂 香 歩四

すみません、この局面で1三歩と打てないのですが・・・
打ち歩詰めではないですが、その変の処理の問題でしょうか? 
手数=118 ▽4三歩(42) まで
先手番


614 :名無し名人:2006/07/08(土) 23:26:14 ID:JImeo7XT
>>606 どこにUPしてあるのですか? マイボナしかUPされてませんけど?


615 :名無し名人:2006/07/08(土) 23:41:33 ID:j83TmM3E
>614
http://syobon.com/
でしょう。

616 :名無し名人:2006/07/09(日) 01:13:26 ID:cRfkE/+U
610
局面貼り付けもやってくれや。

617 :名無し名人:2006/07/09(日) 01:18:02 ID:VaCh9eJT
>>609-610
SUGEEEEEE!!

漏れはコンソールプログラムしかできないプログラミング初心者だけど、GUI作成ってやっぱり難しいんですかね

618 :名無し名人:2006/07/09(日) 01:22:16 ID:cRfkE/+U
616 訂正
609
局面読み込みもやってくれや。

619 :名無し名人:2006/07/09(日) 01:24:31 ID:zHozlff5
>>606
PWがかかってて開けないんですが…PWは何ですか?

620 :名無し名人:2006/07/09(日) 01:27:03 ID:PDDKe4FH
>>619
>>606のメル欄。

621 :名無し名人:2006/07/09(日) 02:51:52 ID:XgxJyxEc
わたしアフォなんですかね。AutoItV3もダウンロードしたし関連付けもしてある
のに何も起こりません。どこが悪いのでしょうか?ちゃんとau3にファイル名なおしてあるのに。


622 :駒職人1:2006/07/09(日) 03:36:04 ID:5bOV7h5T
>>610
お試しということで菱湖をやってみました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0176.gif

まだそのまま拡大しただけで、駒のバランスなど調整すべき点はいろいろ
あるんですけど、とりあえず表示自体はうまくいっているみたいです。
サイズは648*360、1駒あたり81*90でgifに透明化をつけました。
こんな感じでよければ、残りの手持ちグラフィック(錦旗や一字駒など)も
暇なときにやってみますね。

623 :名無し名人:2006/07/09(日) 03:42:04 ID:zHozlff5
>>620どうもです開けました。
AutoItV3もダウンロードしましたが、AutoItV3を起動させてGUI for Bonanzaでボナボナ対戦しても
>>598が実現しません。
どういう手順でやればできるのか補足で教えて頂けませんか?

624 :前スレ921:2006/07/09(日) 04:54:24 ID:n0L5/FRI
>>621>>623 (それぞれ別の方かしら?)
GUI for Bonanzaを先に手で立ち上げておく(+必要ならレベルなどを変更しておく)
必要がありますが、それは大丈夫ですか?

そこから先は、もうすこし状況を詳しく言っていただかないと、なんとも。。。

625 :621:2006/07/09(日) 06:57:28 ID:XgxJyxEc
>>621です。GUI for Bonanzaを先に手で立ち上げておくのですね。やってみました。何も起こりません。
>>623の人も書いてますけれど、どこが悪いのか分からないのです。手順が分からない。
分かる方解説をお願いします。


626 :名無し名人:2006/07/09(日) 09:03:30 ID:NnccXDrS
>>609,622
いや、これまた素晴らしい。感謝です。
このスレは、本当に神が多い。

627 :名無し名人:2006/07/09(日) 11:24:41 ID:7V/HOANY
マイボナ0.5.1をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0177.zip
>>613 の打ち歩詰めのバグを修正しました。
打ち歩詰めの判定で、王で歩を取る、王が逃げる、以外に
他の駒で歩を取るを忘れていました。

>>622 駒職人様ありがとうございます。

局面の貼り付けについては、ボナンザが途中局面から始める機能
がわかりませんので、入れていません。
これができれば駒落ちにも対応できますが。

628 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:46:13 ID:aZwGOdEQ
駒落ちにも対応してくれ。

だれか途中局面から始める機能おしえてやってくれや。

629 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:47:37 ID:NQ9wrPzb
スレ違いですまんが
YOU TUBEの動画とかって保存する方法ないですか?

630 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:52:28 ID:3KCt+LH+































631 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:53:43 ID:3KCt+LH+































632 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:59:32 ID:TMhR2nr5
けど、教えてあげない。
ヒント、マウンテンバイク等の前輪を上げて走行する事を柔らかくいったら?

633 :621:2006/07/09(日) 18:06:18 ID:XgxJyxEc
すみません。ヘルプを実行しておくとできました。
フルパス書き方、簡単なスクリプトの意味をお願いしたい。
何を書き換えればよいのやら。

634 :前スレ921:2006/07/09(日) 23:41:15 ID:w/rFDsxq
>>633
>ヘルプを実行しておくとできました。
窓の前後関係になにかあるのかな?
まぁ良かった良かった。

>フルパス
c:\games\shogi\CSABona\ki2\foo.ki2
みたいな書き方ね。
フリーウェアがゴマンと出ているし、最悪全部手打ちしてもいい。

>簡単なスクリプトの意味をお願いしたい。
ソースの方が、日本語より何倍もわかりやすいです。

635 :KIX:2006/07/10(月) 16:07:20 ID:u/46WWVJ
マイボナV0.5.1を取り込みましたが、最大化した状態
(右側の設定窓が半分隠れてる状態)でウィンドウを
閉じると、再度立ち上げた際になぜか最大化の状態で
右上が_□×になってしまって元のサイズに戻せません。
これはパソコンのバグでしょうか?

636 :名無し名人:2006/07/10(月) 16:15:29 ID:0Fpg7ILa
>>635
そうなるみたいですね。

マウスポイントを隅に合せて、ドラッグして小さくすれば
特別な問題でもなさそうですが。


637 :名無し名人:2006/07/10(月) 20:55:21 ID:3tvft+qz
>>635
「元のサイズ」を覚えているのはウィンドウを閉じるまでですので、
いったんウィンドウを閉じると「元のサイズ」はクリアされます。(Windowsの仕様)
従って>>636などの方法でリサイズして下さい。

638 :名無し名人:2006/07/10(月) 21:57:18 ID:OJAceD3f
>>609-610

神キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


639 :名無し名人:2006/07/11(火) 23:47:32 ID:i9N3dlm8
>>637
最大化していても元のサイズを取得することは出来るが何か?
.NETもAPI使えるはずだよな?
それだけではなんなので

参考
ttp://www.kwi.co.jp/tips23.htm
ttp://katsura-kotonoha.sakura.ne.jp/prog/win/tip00035.shtml


640 :639:2006/07/11(火) 23:51:07 ID:i9N3dlm8
ウィンドウを閉じると確かにクリアされるね...
そもそも大きさわかんなくなるし

いじゃう、チラシの裏でした

641 :621:2006/07/12(水) 02:21:42 ID:cVfWtzGB
>>634 ありがとう。もっと勉強します。

642 :名無し名人:2006/07/13(木) 02:13:24 ID:uBqc7ZaA
ぼなんざ勝てない・・・
羽生より強いんじゃねーか?

643 :名無し名人:2006/07/13(木) 05:24:59 ID:hPJLWyil
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまた
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,    
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'


644 :名無し名人:2006/07/13(木) 07:32:18 ID:/+g5LeGA
銀製将棋持ってます。銀製ツールのみをUPしたいが方法が分からない。
全部UPしたら著作権違反になるのじゃろ。一部のみでも駄目か。
アップローダー使ってもばれるかのー。

645 :名無し名人:2006/07/13(木) 15:00:13 ID:pZibtNhA
銀製作者ってケチだよね。柿木みたいにフリーソフトを作ってみろ
つーの。

646 :名無し名人:2006/07/13(木) 15:14:46 ID:XJX30Jf9
そんな事をしたら将軍さまに・・・

647 :名無し名人:2006/07/13(木) 16:15:16 ID:152ONSYv
銀星作者って株式会社なんじゃないの

648 :名無し名人:2006/07/13(木) 19:19:24 ID:5SL48ncP
>>644
細かいことだけど「違反」ではなく「侵害」ね
気にしないでアップしてくれ、遠慮なくもらいますから

649 :名無し名人:2006/07/13(木) 19:23:51 ID:zVCWJkdv
銀星将棋のフロントエンド作ってるのは日本人じゃないの?
思考エンジン(KCC将棋)作ってるのは北朝鮮だけど。シルバースターがKCC切ってボナ専用になれば北うんぬん
いわれなくてすむのかな?それともシルバースターと北朝鮮ってKCCの思考エンジンを買ってる以外にも
つながりあるんだっけ?

650 :名無し名人:2006/07/13(木) 21:09:25 ID:6oDgbSP8
シルバースター=在日

651 :名無し名人:2006/07/13(木) 21:14:47 ID:PiqvsG+N
銀製も仮に北朝鮮製じゃなかったら他の3大市販ソフト並に売れるんだろうね。
そうゆう意味では作者かわいそう.

652 :名無し名人:2006/07/13(木) 21:20:59 ID:k9p53kMq
銀星将棋の棋譜音声入力って使いがっていいですか。そうだとしたら買うんだけど。

653 :名無し名人:2006/07/13(木) 21:23:54 ID:152ONSYv
>>649
KCCはマグノリアのバリュー将棋にも採用されてるね

654 :名無し名人:2006/07/14(金) 00:24:45 ID:M8TiPUkp
ってか銀星って高スペックじゃないとまともに動作しないんだよな


655 :名無し名人:2006/07/14(金) 00:29:42 ID:cQNXXXau
2chでは叩かれやすい銀製将棋だけど、
異国のゲームのプログラムをその国の強豪ソフトと比肩するほど
まで作り上げた作者の才能と情熱には国民感情抜きに敬意を表したい。



656 :名無し名人:2006/07/14(金) 00:37:52 ID:xzZJRIts
朝鮮の方でしょうか

657 :名無し名人:2006/07/14(金) 01:09:37 ID:lsEuP3Mn
フリーと比べてどれ位強いのか気になる。
激指5とこっちを買うか迷ってる。

658 :名無し名人:2006/07/14(金) 01:57:25 ID:LIhQDu2D
>>657
それは「銀星」で決まりだと私は言いたい
激指5との力の結果は、かなり開いている
私は「銀星」以外には考えることができない

659 :名無し名人:2006/07/14(金) 02:01:30 ID:E8GJpdhv
なにそのたどたどしい日本語

660 :644:2006/07/14(金) 02:12:43 ID:gUU5Nqg3
銀星4UPしようと思ったが、やめた。一人の方のみのレスでしたのでね。
やっぱりまずいよ。掲示板で発表したら証拠のこるじゃないね。
>>652 銀星将棋の棋譜音声入力はついてるよ。使ってみ。
>>658 激指5持ってるよこれは買った方が良いけど、AIも強いぞ。好みだね。


661 :名無し名人:2006/07/14(金) 02:39:26 ID:cQNXXXau
>>658
金さんですか?


662 :名無し名人:2006/07/14(金) 14:30:19 ID:M8TiPUkp
>>660
タップシテ下せーおー

663 :名無し名人:2006/07/15(土) 16:15:07 ID:iRwqIOPw
ボナって言語は何で書いてる?

664 :名無し名人:2006/07/15(土) 21:44:04 ID:351QMXD2


665 :名無し名人:2006/07/15(土) 23:21:46 ID:SYPSiq6J


666 :名無し名人:2006/07/15(土) 23:23:22 ID:wKncmNIE
視力検査かよ

667 :名無し名人:2006/07/15(土) 23:29:50 ID:7Q++CNcB
ビミョーにワロタ

668 :名無し名人:2006/07/15(土) 23:57:38 ID:1V07OiBX
>>660
銀星5持ってるけど、弱い。ボナや激指5にはほとんど勝てないし、なんか銀星3にも負けるんだけど・・・

669 :名無し名人:2006/07/16(日) 00:25:28 ID:iM1sZ/Tt
で、あなたは勝てるの?

670 :名無し名人:2006/07/16(日) 06:44:57 ID:LNAxuEz+
まぁ東大8や激指5でも定跡選択によっては東大6 激指3に負けるし。

671 :名無し名人:2006/07/16(日) 08:36:10 ID:IxqKY5q9
いずれにしても、市販銀星は
AI・激指・ボナ>銀星
であることに変わりはない。

672 :名無し名人:2006/07/16(日) 08:56:01 ID:iM1sZ/Tt
そろそろソフトの評価は、人間の棋力向上に役に立つかどうかで判断してほしいなあ。

673 :名無し名人:2006/07/16(日) 10:02:33 ID:VYOZpEad
朝鮮人大活躍

674 :名無し名人:2006/07/16(日) 10:26:28 ID:iM1sZ/Tt
おお、わしが挑戦人認定されたぞ!目出度い!

675 :名無し名人:2006/07/16(日) 11:02:49 ID:VYOZpEad
誰も君のことだとは言ってないのにw

本当に朝鮮の方でしたか

676 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:01:59 ID:iM1sZ/Tt
遠い祖先はどうやらそうなんじゃないかなあと思ってます。

677 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:02:59 ID:Xvf/w1lC
(´・ω・`) 初心者ですまん DLして手順どうりしたら将棋盤まで出たん

    だがエラーが出て対局できんのだがどうしたらええんやろ?

678 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:23:04 ID:VYOZpEad
どんなエラーよ?
それが分からんと答えようがない

あと、最初に初心者って言わない方がいいよ

679 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:43:47 ID:9MK6YK+4
俺はなんもわからんかったが
>>2のとうりやるとできたが

680 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:04:08 ID:NTCGD6m3
>>677
きっとボナンザ本体が無いんじゃないかと思う。想像だけど。
>>2に書いてある 4 をやってないんじゃないかい?

681 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:13:38 ID:Xvf/w1lC
(´・ω・`) 早速ありがとう エラーは指定されたファイル
    が見つかりません。と・・・

682 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:24:43 ID:VYOZpEad
>>681
フォルダの中は
http://www.uploda.org/uporg447371.jpg.html
こんな感じになってる?

683 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:14 ID:VYOZpEad
h抜くの忘れたorz

684 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:42:52 ID:9XZz1ugj
ひとまとめでウプされたファイルがまったく無意味になってる。

685 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:08:42 ID:Xvf/w1lC
(´・ω・`) 難しいことは解らんけどもう一度自分で調べて
    やってみます

686 :名無し名人:2006/07/17(月) 19:53:57 ID:mI2WT18o
>>685
出来たか?

687 :名無し名人:2006/07/17(月) 21:10:40 ID:FwDXSHqd
ボナンザには勝てない。うさぴょんがいい勝負。
でもうさぴょんは、盤が黄色で小さい、後ろは真っ白。
目が疲れてかなわん。ボナンザとかほかのソフトの盤で、
うさぴょんと対局、という設定はできないでしょうか?

688 :名無し名人:2006/07/18(火) 04:28:53 ID:SQxXoGAR
うさぴょんじゃなくてK-Shogiと対局すればいいじゃん

689 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:20:28 ID:SF/NjA3f
K-Shogi?
ああ、あの糞小さい盤面で糞遅い思考ルーチンのやつか。

690 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:17:50 ID:OARrxNeT
難易度と見易さからいって、きのあ将棋が合ってると思うよ。

691 :名無し名人:2006/07/18(火) 09:19:10 ID:0FX6Vjbp
K-Shogiよりうさぴょんのほうが糞重い。

ボナは駒落ちして難易度を下げればいい。

692 :名無し名人:2006/07/18(火) 11:15:11 ID:JhHcBbeU
今年の大会バージョンでてるのはボナとk-shogiだけかな?

693 :名無し名人:2006/07/18(火) 19:07:00 ID:tx7vvSiy
マイボナ0.6をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0178.zip
1.駒落ちに対応しました。
2.局面の貼り付けを追加しました。貼り付けた局面から対局することもできます。
変更はわずかですが、テストの組み合わせの数が急に増えましたので、
バグがあるかもしれませんので、バグ報告よろしく。

694 :名無し名人:2006/07/18(火) 19:08:12 ID:tx7vvSiy
副産物としてボナンザに詰め将棋を解かせることができるようになりました。
局面を貼り付けて、[再開]ボタンをクリックします。
ボナンザは両方に王がいないといけないようなので、先手側にも適当に王を置いて下さい。
また"先手番"、"後手番"がないときは先手番とみなします。
2題テストしましたが、最初の問題は5手詰なのに解けません。
初手3三飛不成を3三飛成とやってしまいます(時間を増やしても同じ)。
ボナンザのバグ(仕様?)か、マイボナのバグかわかりません。
2番目は一秒で解きました。(7手詰)
11-15手詰くらいでやさしい詰め将棋はありませんか。テストしたいので。

後手の持駒:飛 角 金三 銀四 桂四 香二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
先手番

695 :名無し名人:2006/07/18(火) 19:08:49 ID:tx7vvSiy
2題目

後手の持駒:飛 角 金三 銀三 桂三 香四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂
先手番

696 :名無し名人:2006/07/18(火) 19:53:04 ID:5lh/RXX9
>>693
GJ!毎度乙であります<m(__)m>

697 :名無し名人:2006/07/18(火) 19:53:30 ID:46M9oRyc
>>693

神降臨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


698 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:02:17 ID:T+LttngO
>>693 なぜ連絡先を書かないのだ。名前もないし、マイボナは使いにくいから
要らないよ。ご苦労さん

699 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:10:26 ID:Ch75x45X
マイボナ0.6乙です。

700 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:12:47 ID:ImdnDB9n
乙です
使わせてもらいますw

701 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:16:48 ID:U+njHatG
>>693
神!ありがたく、テストさせてもらいます。

ところで、2つほど

駒をドラッグで操作・・・というのが前回のバージョンで追加されましたが、
リクエストした人の意図とはおそらく違うのでは・・・と推察します。
 リクエストした人は、クリックしたら駒が、カーソルに吸着され、
再度のクリックで、駒がカーソルから盤面に置けるような操作を意図したもの
ではないかと・・・つまり「駒をもてるように」ということだと思います。
(個人的には、最初のバージョンの24と同じ操作方法のが好き)


盤の上の→とか←とかのアイコンが、いつも黒いのは、どうにも気になる。
(自分だけかもしれません)
アイコンは、操作可能なとき黒色。操作不能のときグレー・・・・と、いうふうだと
個人的にはうれしかったりします。



マイボナ愛用してます。ありがたく、使わせてもらいますっ!!!



702 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:21:36 ID:nIN8VkTe
>>701
ドラッグできるからよくね?

703 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:31:39 ID:JhHcBbeU
ボナの場合自玉に詰みがなく相手に必至がかけられる場合でもMateになるよ。だからMateがでたからといって
詰むとは限らない。

704 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:45:08 ID:tx7vvSiy
>>701
ご指摘ありがとうございます。
マウスドラッグについて調べたところ
GUI Bona、Kifu for Winodows、AI将棋:ドラッグも移動も可
BFE:移動のみ
CSA:ドラッグのみ
となっているようです。検討しておきます。
24のような2回クリックもできます。
[オプション]の[マウスドラッグで駒を動かす]をオフにします。

局面移動の矢印については、ご指摘の通りです。
GUIではしてはいけないことをできないようにするというのは使い勝手を向上
させるのに効果的ですが、バグがでると致命的になるのでつい保守的になってしまいます。

>>703
ボナンザV1ではResignがないのでスコアで投了を判定していましたが、
V2からResignが追加され、投了条件が指定できるようになりました。
readmeによると、32600のとき詰むまで指すようです。

705 :最新版:2006/07/18(火) 21:51:40 ID:T+LttngO
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/bonanza.lzh

706 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:57:45 ID:T+LttngO
盤面編集がないぞ

707 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:13:38 ID:nH/ealK2
>>705さんというか「FKU amature 将棋研究会」さんが
なぜマイボナにそこまで喧嘩腰なのかがわからない…。

708 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:28:22 ID:AToF/Pni
リアルで嫌な事でもあったんだろ

709 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:28:40 ID:U+njHatG
オレもわからん。
わかりたくもない・・・。

710 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:51:31 ID:ZLTG2fWI
>>704

神の勢いがとまらない━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


711 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:54:12 ID:mqmVWdn4
ボナンザってわざと負ける事も出来るのか?

さっき東大将棋(PSP)とボナンザ戦わせていたら中盤からずっと勝勢
のまま終盤に突入し見事即積みかと思ったら、東大将棋に丁度自陣が詰む
だけの駒を渡して一手緩めたぞw
東大将棋は遠慮なしに詰ましたけどw

ちょっと納得できないなぁw

712 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:04:54 ID:T+LttngO
一台のパソコンでどうやったらソフト同士対戦できるのですか?

713 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:20:05 ID:ImdnDB9n
>>712
あなたの知能が足りないから出来ません

714 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:36:05 ID:nIN8VkTe
>>713
ネット上だと思ってよくまぁそういう言い方を・・・

715 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:57:31 ID:Etb4pNRW
>>693
ゴチになります

716 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:00:15 ID:tx7vvSiy
マイボナ0.6.1をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0179.zip
駒の移動が、「クリック・移動・クリック」と「ドラッグ・アップ」の2通りでできます。

なお、駒落ちでも連続対局ができますが、ボナンザには駒落ち定跡がない(?)ので、
同じ局面になります(宮本定跡も?)。途中のタイミングで変わることがありますが、
十分多様な局面とは言えないので、例えば、角落ちは消費時間何倍のハンデ
になるかなどのテストを行うには不十分です。
ボナンザは定跡で棋譜を散らしているわけですが、
まあ、今さら苦労して駒落ち定跡を入力する必要もないのでしょう。

717 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:12:59 ID:uDy3nf8o
GJ!
頂きまする

718 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:34:30 ID:0HSW6tv+
>>716
再度ゴチになります

719 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:47:04 ID:eBRERIgM
一台のパソコンでどうやったらソフト同士対戦できるのですか?

720 :名無し名人:2006/07/19(水) 01:01:42 ID:0HSW6tv+
>>719
銀星ツール or 木偶の坊

721 :名無し名人:2006/07/19(水) 07:34:44 ID:QIfD/PdW
>>704
V1もV2もMateは勝ちがあることがわかった局面であり、その局面自体相手に必至をかけられるか詰ますことが出来るか
どっちかはわかりません。詰め将棋を解くということには不十分ということです。
詰みと必至で評価点に違いがあれば詰め将棋解法にもつかえるかもしれのせんが(といっても長手数詰みは苦手)


722 :駒職人1:2006/07/19(水) 07:44:28 ID:ASCb2qeI
>>716
乙です。MyBona用の駒・盤・駒台画像、まとめときました。
http://mucho.girly.jp/bona/mybona/


適用するとこんな感じです。ちょっとジャギーが出るけど。
http://mucho.girly.jp/bona/mybona/screen.png

723 :名無し名人:2006/07/19(水) 08:28:11 ID:yqh3WF/J
>>722
将棋盤と駒台の画像はあるんだけど駒の画像
だけが404になりまする

724 :駒職人1:2006/07/19(水) 08:36:39 ID:ASCb2qeI
>>723
ありがとう、jpgとgifを間違えてました。

725 :名無し名人:2006/07/19(水) 08:53:10 ID:CKkAUV6N
マイボナ0.6.2をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0180.zip
駒画像がその場で変わらないバグを修正しました。

駒職人様、ありがとうございました。

726 :名無し名人:2006/07/19(水) 09:45:40 ID:7XO9AFoV
>>725さん
ありがとうございました♪
自分もチューンナップしたのと比べ
ずっと使い安いのですごく助かりました。

727 :名無し名人:2006/07/19(水) 09:46:32 ID:eBRERIgM
盤面編集が欲しいなあ。

728 :名無し名人:2006/07/19(水) 12:33:40 ID:yqh3WF/J
マイボナ千日手になるとハングアップして
しまうようなんですがうちだけでしょうか?

729 :名無し名人:2006/07/19(水) 17:56:12 ID:gwCXwPy5
いいから酉付けろよ。

730 :名無し名人:2006/07/19(水) 19:21:42 ID:CKkAUV6N
>>728
ボナンザは千日手はたいてい回避するようなので、
マイボナでは千日手については何もしていません。
ボナンザが千日手を回避しないときは人間が回避してください。

731 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:32:14 ID:PEra12mV
検討モードのCPU使用率って普通はどれくらいですか?
常に100%になるんですが・・・


732 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:34:06 ID:POd0hqTw
そんなもんだろ
ずっと思考してるわけなんだから

733 :名無し名人:2006/07/20(木) 07:33:36 ID:z2EHq1l9
>>720
木偶の坊は使用しましたが、設定が面倒で他の作業ができないですね。
銀星ツールはどうなんでしょうか?
使用感良く、簡単設定なら買ってみたい。

1台のマシンでCOM同士対局できる
フリーソフトの優れものがあったらいいな。


734 :名無し名人:2006/07/20(木) 13:59:22 ID:wFV7BUYk
>>733
銀星ツール使ってます。簡単で良いですよ。フリーのツールは無いでしょう。
買ってね。

735 :名無し名人:2006/07/20(木) 15:05:42 ID:iL/nWwj6
>>734
バグがおおくて困ってるんでどうにかしてください社員さん

736 :名無し名人:2006/07/20(木) 16:41:05 ID:YRMVl4Xh
銀星って棋譜管理機能で棋譜にコメントつけれますか?

737 :名無し名人:2006/07/20(木) 17:49:44 ID:FpD4IV9Z
>>733
木偶の坊 LANの自動対局動作しました?

738 :名無し名人:2006/07/20(木) 17:53:26 ID:FpD4IV9Z
銀星ツールは連続対局に対応してないからな。だからできれば木偶の坊使いたいんだが。

739 :名無し名人:2006/07/20(木) 20:11:44 ID:HhgfkvZc
725さん、サンクス!!
ありがたく、使わせていただきます。

740 :733:2006/07/20(木) 20:21:31 ID:SbPqz+1k
>>737
ボナVS東大8で試しましたが、1台のPCでは設定できますが
LANで繋がっているPC同士で同設定をしてもできませんでした。

東大のLANの繋ぎ方が、よくわかりません。
どなたか、返答をお願いします。


741 :名無し名人:2006/07/20(木) 20:32:18 ID:+ZhhTsy3
東大はLAN対戦できねんじゃね?

742 :名無し名人:2006/07/21(金) 05:05:23 ID:odAsC8YZ
>>737
普通のLANコードと違いますよ。専用の特別なやつ買わないと使えませんよ。


743 :名無し名人:2006/07/21(金) 10:46:42 ID:0DCnJAvq
マイボナ0.6.3をアップした。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0181.zip
駒画像の王と玉が反対になっていたのを修正

K-Shogiを参考にしたけど、掲示板を見るとK-Shogiが反対だったw

744 :名無し名人:2006/07/21(金) 11:31:33 ID:xtNdmz4d
お願いします酉付けてください作者さん

745 :名無し名人:2006/07/21(金) 22:27:54 ID:odAsC8YZ
>>743
ご苦労様です。編集が使いにくいのですが、盤面編集機能を付けていただけませんか?
マイボナは進化したな〜さらなるバージョンアップ期待してます。

746 :名無し名人:2006/07/22(土) 06:47:24 ID:PTfV7NdG
なになに?
今、マイボナなんてものが流行っているの?
それはボナンザの懸案であった、人間が手番の時にはボナンザは思考を中断してしまう、というネックは改善されているの?

747 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:12:39 ID:uRMHzP9l
それは本家でもできるでしょ

748 :名無し名人:2006/07/23(日) 05:09:38 ID:RDe+2Vre
1年前にダウンロードしたんだけど今はもっと強くなってますか?

749 :名無し名人:2006/07/23(日) 05:13:24 ID:/F2WmPd7
強さはどうかわかんないけど
CSA for BonaとMyBonaのおかげで超便利になった。

750 :名無し名人:2006/07/23(日) 12:15:32 ID:MsHB1+oW
じーゆーあいですよ

751 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:36:18 ID:whH7z6MH
CsaBona.exe の方が使いやすい。
>>748
強くなってねー

752 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:14:37 ID:Y8P7lzZi
ヒント機能で2回目考え直す時とそうでない時があるのは何故?

753 :名無し名人:2006/07/25(火) 10:26:57 ID:nYLRjSo6
>>321 みんなすごいと言ってるけど、URLをクリックしても、
「指定のURLは見つからない」という答え。どうすれば、321が
導入できるでしょうか?

754 :名無し名人:2006/07/25(火) 10:38:16 ID:24oq+flY
氏ねば分かるよ

755 :名無し名人:2006/07/25(火) 10:41:46 ID:OUJJZJAW
>>753-->>743

756 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:20:43 ID:nYLRjSo6
>>755 ありがと。入れたけど、ボナンザ1と2を対局させようとすると
ファイル……¥V1¥bonanza.exeがない、というエラー表示
になってしまう。どうすればいいですか?

757 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:26:38 ID:SZ3EpNbk
そんなおまいは無理しないでCSABona使った方がいいんでないか?
やり方>>2に書いてあるし。正直こっちの方が使い勝手いいし。

758 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:36:29 ID:tJX78v5E
ふたつのボナを戦わせるのって意味あるんだろうか

759 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:37:46 ID:nYLRjSo6
756追加 たぶんテキストの
(3) ボナンザVer.1
ボナンザVer.1と対局するには、(2)のフォルダに"V1"というサブフォルダ
を作成し、そこにボナンザVer.1の二つのファイル
"bonanza.exe, book.bin"をコピーして下さい
が、できていないと思う。「"V1"というサブフォルダ」は、どうやって
作ればよいのでしょうか? お世話をかけます。

760 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:59:27 ID:GoXeIZPQ
右クリック→新規作成→フォルダ

761 :名無し名人:2006/07/26(水) 20:53:39 ID:y+nlCIAQ
DOS時代には mkdir ってコマンドを覚えたもんだった

762 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:23:37 ID:S5T31loy
懐かしいことを言うねえ。
del *.* で失敗したことがあるでしょ。

763 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:36:39 ID:T7tlS4if
だまらんかスグルー!










失敗経験有 orz

764 :名無し名人:2006/07/27(木) 05:56:29 ID:Vs+uVX4I
え?
rm -i
だよね?

765 :名無し名人:2006/07/27(木) 08:37:56 ID:oQzPc2Je
このスレの最初に「よくある質問とその答え」を添付するのはどうでしょうか。
ボナは説明不足な点が多いと思うので、マニュアルを作るべきだと思います。

以下はその一例です。

QそもそもBonanza(ボナンザ)って何?
Aコンピュータ将棋プログラムです。本将棋を指すことができます。

Qどれぐらいの棋力なの?
ABonanza Version 1.0が持つ将棋倶楽部24でのレートは約2400です。
 また、第16回世界コンピュータ将棋選手権(コンピュータ将棋協会主催)で優勝しています。
 現在、世界最強の将棋ソフトではないかと言われています。

Qそのソフトはいくらするの?
A無料でお使い頂けます。

Qコンピュータ同士の対局だと中断できないんですが。
A画面を右クリックすれば中断できます。

Qたまに詰んでいないのにMateと出るんですが。
Aボナの場合、自玉に詰みがなく相手に必至がかけられる場合でもMateになるようです。
 そういう意味で、詰め将棋を解くにはまだ課題の残るソフトですね。

などなど。

766 :名無し名人:2006/07/27(木) 10:27:14 ID:T0O9lkPS
将棋ファンでボナを知らない人は少数派なんじゃないかな

767 :名無し名人:2006/07/27(木) 10:45:41 ID:gHqSQTAM
うん、テンプレにするのは良いと思う。

768 :名無し名人:2006/07/27(木) 12:02:55 ID:6Wxqx6rI
K将棋のQ&Aもテンプレにした方がいんじゃない?

769 :765です:2006/07/27(木) 14:38:31 ID:oQzPc2Je
続きを書いてみよっと。

Q導入方法がよく分からない。
A本スレの2を参照にしてください。
 ちなみに立ち上げるアプリケーションはbonanzaではなく、CsaBonaです。

Qv1.2とv2.0の違いは?
Av1.2の方が強いのではないかという噂があります(→詳しい情報求む)。

Qレベル1が一番弱いんですか?レベル1でも恐ろしく強いんですが…
A一番弱くできるのはフリーです。
 ボナウィンドウでTime Ctrl(思考時間)を0-1(1秒)にして、
 strict time(時間厳守)をチェックすれば最弱になります。
 逆に一番強いのはレベル6です。
 実質的には、フリーで思考時間を調整するかレベル6を使うかが多く、
 レベル1〜5はあまり用いないかも知れません。

Qもうこの手しかあり得ないから、さっさと思考を打ち切って指して欲しい。
AMove Now!を押しましょう。
 現段階でコンピュータが最善だと思う手を指してきます。

こうやってQ&Aを作ってマニュアル化すれば、
低レベルの質問でスレが荒れることがなくなるかと。

770 :名無し名人:2006/07/27(木) 17:15:11 ID:gHqSQTAM
まぁそれでも質問するやつが居て、
「テンプレ嫁」
になるのは目に見えてるけど、いちいち回答するより良いね。

771 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:19:48 ID:3rNBOT2Z
K厨消えろ

772 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:31:28 ID:/GsYpp8x
一寸待て、同じ思考時間ならフリー>レベル6ジャマイのカ?

773 :名無し名人:2006/07/28(金) 14:02:31 ID:0b7yVa2l
KKK将棋

774 :名無し名人:2006/07/28(金) 14:17:12 ID:qGigni5S
大変!
今迄2六歩とかいろんな初手を指していたのに、
7六歩しか指さなくなっちゃったよ(泣)

775 :名無し名人:2006/07/29(土) 02:24:46 ID:i0Z29VSv
○○厨ウザイとか消えろとかって書いてるヤツ、意味わかんない。

776 :名無し名人:2006/07/29(土) 04:30:39 ID:IGFiCVQd
夏厨は黙っててね

777 :名無し名人:2006/07/29(土) 10:02:15 ID:CcmcE/NV
>>775
○○厨ウザイとは言わないが、お前だけは黙ってろ。

778 :名無し名人:2006/07/29(土) 12:13:08 ID:xgwLFZ64
開始日時:2006/07/27(木) 09:00
棋戦:第47期王位戦第2局
持ち時間:8時間
場所:北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣」
先手:羽生善治王位
後手:佐藤康光棋聖

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △4二銀 ▲9六歩 △8二玉
▲5六歩 △9二香 ▲7七角 △9一玉 ▲8八玉 △8二銀 ▲9八香 △7一金
▲9九玉 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △9四歩 ▲5七銀 △4三銀
▲3六歩 △5二金 ▲6六銀 △2一飛 ▲7九金 △6四歩 ▲5五歩 △6五歩
▲5七銀 △4二金 ▲6八金寄 △4四銀 ▲5六銀 △6六歩 ▲7七角 △2四歩
▲6六角 △2五歩 ▲5四歩 △4三金 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △5四歩
▲6六角 △6四角 ▲1八飛 △4二金 ▲3五歩 △2四飛 ▲4四銀 △6五歩
▲7七角 △5五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲5四銀 △7四銀 ▲6六歩 △同 歩
▲6五歩 △3五歩 ▲6四歩 △5四飛 ▲7五歩 △6五銀 ▲6三歩成 △5六歩
▲2一角 △3二銀 ▲同角成 △同 金 ▲7二銀 △同 金 ▲同 と △4四角
▲7四歩 △同 歩 ▲8六角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲8二と △同 玉
▲8五金 △7一飛 ▲5三銀 △5七歩成 ▲同 金 △7八歩 ▲同 金 △5六歩
▲4四銀不成△5七歩成 ▲5三角成 △6七歩成 ▲7一馬 △同 玉 ▲5二飛
まで111手で先手の勝ち

779 :778:2006/07/29(土) 12:15:10 ID:xgwLFZ64
bonanzaを使い始めて3日目です。
CSA NTとかいう拡張バージョンで動かしています。
このCSAは寄付読み込みに対応しているみたいなのですが、
>>778
みたいに2chに貼ってある寄付を読み込ませるにはどうしたらいいのでしょうか?

コピーペーストしてtext書類に貼り付けても
うまくいかなかったのですが・・・。

780 :名無し名人:2006/07/29(土) 12:44:34 ID:TCpAey6q
>>779
CsaBona.exeかな?

1.CsaBona.exeを起動。
2.>>778の棋譜をクリップボードにコピー。
3.CsaBona.exeの 棋譜取込 をクリック。

で出来ませんか?

781 :778:2006/07/29(土) 13:00:49 ID:xgwLFZ64
>>780
>CsaBona
ありがとうございます。

CsaBona.exeではありません。CsaXTでした。
だけどなんでもいいのでCsaBonaというやつをダウンロード
しようと思うのですが、どこに置いてあるのですか?

782 :778:2006/07/29(土) 13:06:59 ID:xgwLFZ64
>>780
できますた!!
>>1とかを参考にしました。

783 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:23:15 ID:TCpAey6q
>>782
なんか知らんけど、おめw。

784 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:44:47 ID:SVe8gwkD
1も読まずに書くやつ・・・・・・・・。

785 :778:2006/07/29(土) 14:02:43 ID:xgwLFZ64
784
うざ。

最初から1くらい四ドルがな。
だけど俺が使っている環境(Bonanza+CsaXT)とは違うようなので
インストールも難しそうな感じだったので
CsaXTの環境で同じことができないのかと小一時間問い詰めてみただけ。

おまいらは市ね。

786 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:06:46 ID:j8CVpVoK
マイボナ、王手でなく合法手がないときもハングするよね。

787 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:46:35 ID:i0Z29VSv
夏休みですね。

788 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:54:56 ID:RFKruTrN
ちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅうちゅう

789 :名無し名人:2006/07/29(土) 17:25:42 ID:Ua1HPJ9B
てめぇが氏ねやリア厨房

790 :名無し名人:2006/07/29(土) 18:42:00 ID:vp/qzLMq
質問ですが、ボナで駒落ちって、どうやるんですか?
このスレを見る限りでは、自分で設定するしかないようなのですが・・・

791 :名無し名人:2006/07/29(土) 18:52:08 ID:TCpAey6q
>>790
・マイボナ   将棋盤の右側にある 設定 先手 平手 から、お好きなものを選択。
・CsaBona  対局→開始 で出てくるウィンドウの 手合割 から、お好きなものを選択。

792 :名無し名人:2006/07/29(土) 20:19:32 ID:X1RHZGbw
>>769 A一番弱くできるのはフリーです。
 ボナウィンドウでTime Ctrl(思考時間)を0-1(1秒)にして、
 strict time(時間厳守)をチェックすれば最弱になります。
この「Time Ctrl」と「strict time」がありません。CsaBonaの
「対局」にすると、フリーとかレベル……は選べますが、時間は先手だけで、
ボナの思考時間や時間厳守を設定する箱がありません。どこにあるん?

793 :778:2006/07/29(土) 21:15:05 ID:xgwLFZ64
ちゃんと、CsaXTとCsaBonaとの違いもFAQにいれとけ糞どもが。
おまいらのせいで無駄な時間を過ごした俺様にどう弁解するつもりだw(pgr

794 :名無し名人:2006/07/29(土) 21:19:36 ID:i0Z29VSv
夏休みですね。

795 :名無し名人:2006/07/29(土) 21:49:51 ID:cQtFp/CZ
お前らスルーということはできないのか?
これからしばらくはこういう困難に出会うぞ。

796 :名無し名人:2006/07/29(土) 21:51:21 ID:mLepaK4l
ホシガメZ 氏ね!一生つきまとってやる!!!

797 :名無し名人:2006/07/29(土) 22:57:41 ID:SVe8gwkD
ID:xgwLFZ64 こいつまじで最低

夏厨ってキレると急に悪口使うからわかりやすいwwww

798 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:01:00 ID:xgwLFZ64
ちょっと煽られたくらいでスルーできずに反応してしまうのって
久しぶりに経験したよ。
いろいろな板に出没していますが、こんなのひさしぶりで楽しませてもらいました。
またからかいにやってきますねw

799 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:06:25 ID:nzXFs8hU
そうですか

800 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:18:17 ID:1h8nnOsD
自分から釣り宣言(笑)

801 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:27:29 ID:xgwLFZ64
だからスルーしるって。

802 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:30:22 ID:nzXFs8hU
なるほど

803 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:34:56 ID:xgwLFZ64
あ、今日は雑魚どもがわ〜わ〜騒いだり、いろいろありましたけど、
IDが変わる前に最後にこれだけは言わせていただきます。

TCpAey6qには本気で感謝しています。

804 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:44:24 ID:nzXFs8hU
そうですか

805 :名無し名人:2006/07/30(日) 00:48:42 ID:DzVUZQjT
まぁ落ち着けやカスども
ケンカはよくないぜ

806 :名無し名人:2006/07/30(日) 01:03:21 ID:OsLVvhbO
そうですね

807 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:31:39 ID:N/5CRMFj
ボナスレである以上脳味噌が腐ったソフト指しの精神年齢小学生な方々がいらっしゃるようだから仕方ない

808 :名無し名人:2006/07/30(日) 13:15:55 ID:Xu+1ltgQ
はいはい夏厨わろす

809 :名無し名人:2006/07/30(日) 21:02:48 ID:Y9G3vZLG
53手でボナンザに勝った!
これで2回目。1回目はボナンザが勝手に無茶攻めしてきて
自爆しただけだったから本当の意味での初勝利だ
ボナンザ後手4間飛車に対して4六銀〜3五歩から仕掛けて
先手角打ちがボナンザ玉を直射してそのまま押し切った

810 :名無し名人:2006/07/30(日) 23:33:02 ID:SW7VjkcY
これほどスルースキルの無い奴ら久しぶりに見た

811 :名無し名人:2006/07/30(日) 23:38:27 ID:xwglRQom
マイボナ0.7をアップした。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0182.zip
1.ボナンザに送るコマンドを少なくした(思考条件が変わったときだけ送る。
"move 7776FU"+"move"を単に"7776FU"とする)。送信ログの先頭に"> "追加。
2.棋譜解析に△(候補手と一致する)を追加。
3.コマンド入力欄を追加。以下、説明書から引用。
--------------------------------------------------------------------------------
5. コマンド

設定パネルにコマンドを入力する欄があります。これは、ボナンザの認識するコマンドで、
GUIに含まれないものを文字列で指定する機能です。
例えば、"limit nodes 1000000" ("は入力しない)と入力すると、探索ノード数が100万に
設定されます。これは、NPSが250KのPCでは制限時間を4秒に設定することと同じです。
なお、探索ノード数の下限はボナンザV2では約10万、ボナンザV1では約1000です。
また、"limit depth 6" と入力すると、探索基準深さが6に設定されます。探索基準深さが
1増えると考慮時間は約3-5倍になります。探索基準深さを指定したときは、中盤以降の
考慮時間が大きくなり、また、考慮時間は局面で一定しません。
なお、探索基準深さの下限はボナンザV2で5、ボナンザV1で2と思われます。
以上の二つのコマンド(limit nodes, limit depth)を指定したときは、[制限時間]
[持ち時間]は無効になり、[制限時間厳守]は既定値(ON)になります。
その他のコマンドについては、ボナンザの説明書を参考にして下さい。

812 :名無し名人:2006/07/30(日) 23:39:45 ID:xwglRQom
ボナンザV1はノード数を減らすとどんどん弱くなります。
ボナンザが強すぎて困っている人はボナンザV1で、コマンドに"limit nodes 1000"
と入力して下さい。あとは棋力に合わせて数字を適当に上げて下さい。
ボナンザV1で先後各10局テストした結果です。
○ノード数を指定したとき:
100000 対 10000 → 19勝 対 1勝
10000 対 1000 → 19勝 対 1勝
1000 対 100 → 10勝 対 10勝 (100はおそらく無効)
○深さを指定したとき:
5 対 4 → 17勝 対 3勝
4 対 3 → 17勝 対 3勝
3 対 2 → 19勝 対 1勝

ボナンザV2の場合は、最小ノード数の10万とすると、400KNPSのマシンでは
0.25秒ボナンザ程度まで弱くなります。

注意:
ボナンザを弱くしすぎるとブルースクリーン(OSのハングアップ)が出ることが
あります。(3回発生)。大切なファイルは保存してから対局しましょう。

813 :名無し名人:2006/07/30(日) 23:48:52 ID:SW7VjkcY
これはすごいな・・・
フリー1秒に勝てるか勝てないかだからためしに使ってみよう。

激しく乙です。
ところでトリップはつけられないのですか?

814 :名無し名人:2006/07/31(月) 00:05:12 ID:MxLMz/dt
>>811
トリップ付けてくれ。おまいがうpしてるのは実行ファイルなんだぞ。
本人以外の人が、マイボナというソフト名を騙ったウイルスをうpしても、誰も気づかないんだぞ。
だから、トリップ付けてくれ。

815 :トリップ ◆XSSH/ryx32 :2006/07/31(月) 00:06:22 ID:IKaNyVuv
トリップ#トリップ

816 :トリ ◆OIiv/jhTCA :2006/07/31(月) 00:08:11 ID:IKaNyVuv
トリ#トリ

817 :名無し名人:2006/07/31(月) 04:32:37 ID:TCZhGqM0
>>811
ご苦労様でした。bonanzaの評価関数をいじる事は出来ませんか?
角の評価知を変えたいのですが。

818 :名無し名人:2006/07/31(月) 08:21:18 ID:volSTIlq
>>814
いやならDLすんな
カス野郎の癖にw

819 :名無し名人:2006/07/31(月) 14:47:32 ID:qr/IYQAr
EXEを怖がってるのはPC初心者かなw

820 :名無し名人:2006/07/31(月) 15:38:02 ID:AxxJg0AS
Q&Aに強さの比較もお願いします
フリーとレベルの違いとか、時間の設定とか

821 :名無し名人:2006/07/31(月) 17:17:42 ID:A53H0lTX
> ボナンザを弱くしすぎるとブルースクリーン(OSのハングアップ)が出ることが
> あります。(3回発生)。大切なファイルは保存してから対局しましょう。

強くしすぎると、じゃないんだねw

822 :名無し名人:2006/07/31(月) 19:04:21 ID:yjJeGcIZ
確かに開発者はこういう匿名掲示板では鳥つけるべきかと。
>>818-819みたいな身勝手な上級者様もいらっしゃるようだが、
ボナンザと関連ソフトを利用するのは高尚な知識を備えておられる方々ばかりじゃあるまいて。
まぁその知識がどれほどのものなのかは知らんがなー

嫌ならダウソするなとか言ってる奴はフリーソフトの公開に関してもちっと勉強してこい・・・

823 :名無し名人:2006/07/31(月) 19:37:21 ID:5iB7+KJH
そんなん公開者の自由に決まってるだろうに

824 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:09:10 ID:vOErCenS
>>9をやったんですけど定跡が外れたと思われるところでボナが時間切れ負けになってしまいますorz

825 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:24:54 ID:Vlg5Sgj4
>>824
俺もだw。

826 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:41:17 ID:t4dx7tQN
激しく、デジャブー

あの、アップローダーをコントロールできるのは、
管理人と、うpロードした本人のみ。
すなわち、最新GUがUPされて、GUIの旧バージョンが削除されているということは、
削除できるのは、暗証番号を知っているうpした本人しかいない(と、管理人)
よって、新バージョンのみうpされてるということは、前のバージョンと同一人物による
うpであることの証明である

よって、トリップ不要というのがmaind氏(gui for bona作者)見解。
このスレのおきてらしい。マイボナ氏も将棋盤氏もトリップなし

(そんな、ややこしいこと言わんでも、素朴に、トリップつけたらええやん、というのがオレ見解)


827 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:57:38 ID:qr/IYQAr
maind氏w

828 :名無し名人:2006/07/31(月) 22:38:09 ID:jvQJjuve
ボナンザでレベルをコンピュータ以外に選ぶと全部
「Can not open rs232c!」
と表示されるんだけどどうやったら直る?

829 :名無し名人:2006/08/01(火) 05:03:59 ID:Rpj9TFHc
そのmaind氏(wはまだ見ておいでだろうか。

GUI for..ファンなんだが、GUI for...でも
limit nodes指定できるようにならないかなぁ…

830 :名無し名人:2006/08/01(火) 11:09:01 ID:1X7LfJe9
このスレは上に立つことで安心する方々ばかりですね。

831 :名無し名人:2006/08/01(火) 13:23:33 ID:Q16fH3uv
実際、安心するじゃん。

832 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:01:47 ID:jOhi6cdU
黙れ!
屑の分際でw

833 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:34:34 ID:6RNPCnJO
>>831
さわやなかほど自分に正直な奴だなw

834 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:39:48 ID:GtPKn75I
矢倉や角がわりなどの合い居飛車戦において
駒損となること確定の桂を 2五 4五 先後逆  8五 6五に飛ぶ傾向ないっすか?

835 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:16:23 ID:704CQEMK
マイボナに戦形指定と検討モードつけてくれー

836 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:26:46 ID:yIr9BDrC
>>834
相矢倉になると相手が攻めてくるまでひたすら手待ちしてくるほかのフリーソフトよか100倍いい。

837 :名無し名人:2006/08/02(水) 11:53:03 ID:aWKP1II5
>>836
天地がひっくり返るほど激しく同意

838 :名無し名人:2006/08/03(木) 10:40:49 ID:LcMCmfTt
勿論強いんだが、遊ぶユーザの事をないがしろにしないというのは
勝つためだけに作られたソフトに見習って欲しいところだな

839 :名無し名人:2006/08/03(木) 21:16:39 ID:OIoJlO1Y
ユーザーの考えが何も媒介することなく、直接ソフトに反映されていく
微笑ましい時代になりましたなー

840 :名無し名人:2006/08/03(木) 21:22:34 ID:ZituanSZ
今月のDOS/V POWER REPORTにBONANZAの記事があったお

841 :名無し名人:2006/08/04(金) 07:54:30 ID:1eRGTPKK
>>840
みんなでBonanzaのGUIを開発しようという記事なら面白いが普通のBonanzaの紹介?


842 :名無し名人:2006/08/04(金) 11:06:41 ID:Ljti+t4A
双頭の龍の宣伝広告ならあちこちに出てる

843 :名無し名人:2006/08/04(金) 23:30:10 ID:AvO8PpvZ
結構自信あった棋譜をボナで解析したら疑問手連発('A`)
ボナは強さでは世界一になったようだけど、棋譜解析は激指とかと比べてどうなのでしょうか?

844 :名無し名人:2006/08/05(土) 03:04:41 ID:UsbOS4U6
>>843
その棋譜をここに貼り付けてみろ。
話はそれからだ。


845 :名無し名人:2006/08/05(土) 04:16:08 ID:4qnHO4BA
銀星6の中のbonanza報告

レベルは初級/中級/上級の3つ、戦法選択可、思考時間も細かく指定できる
bona vs KCCでの対局は可能だが、bona同士、KCC同士の対局はできない
相手がどっちかわからないランダムって設定がある(後でどっちだったか報告機能有り)
検討モード、棋譜解析は思考エンジンKCC固定

bonanza.exeを直接起動した時に出るバージョンは2.1のまま、Ginsei Editionと付いてる
>Bonanza Version 2.1 Ginsei Edition - The Computer Shogi Engine
exeのタイムスタンプは06/07/12、サイズは630,784バイト

hash.binがあっていくらか学習データが入ってる模様
book.binは見当たらないのでKCCと共用っぽい
sikou.dllは当然ない

バージョン同じなんでそれほど変わりはないと思うけど
bonanza.exeをボナフォルダにコピーしたらそのまま動く(book.binも使う)

結論:ボナ使いならcsabona/mybonaのほうが総合的に良いと思われる

846 :名無し名人:2006/08/05(土) 05:30:35 ID:4qnHO4BA
追記
v2.1とちょっと見比べてみたんだけど、たぶん tlp num [1〜8] というコマンドが追加されていて
どうもこれがマルチスレッド関係か?
その直後にv2.1では一切使われていないCreateThreadを呼んでます
うちはデュアルコアじゃないし試し方もわからないのでこれ以上は他の人にお任せ

847 :名無し名人:2006/08/05(土) 07:54:19 ID:Ho4lh3Od
>>845
報告乙です
>bonanza.exeをボナフォルダにコピーしたらそのまま動く(book.binも使う)
そのうちどこかにうpされそうな予感・・・いいんだろうか?

848 :名無し名人:2006/08/05(土) 22:44:05 ID:qDjHWgjB
ボナンザさあ、すぐに角を切ってくるから、絶対無理な局面でも切ってくるから、
そのたびに読みが外れて、やられちゃうんだよね、困ったことに。角を切るの、
やめるように設定できませんか? みんな困ってない?

849 :名無し名人:2006/08/05(土) 22:55:36 ID:x712YKDu
それが嫌ならK-shogiでもやってろ。

850 :名無し名人:2006/08/05(土) 23:58:35 ID:6AyevkI9
>>848
妙な場面で角切るという癖がある人間を相手にしてるつもりで打てばいいんじゃね?
Bonanzaに勝てるようになれば、妙な場面で角切るという癖がある人間に勝てるようになるぞ。。。


こんな人間、探してもいないだろうがな。。。

851 :名無し名人:2006/08/06(日) 00:03:33 ID:PskahPk6
24にはゴロゴロいるよ
無論ソフト指し

852 :名無し名人:2006/08/06(日) 07:41:20 ID:VdGMlIn2
>>848
そんなので負けるようじゃ、人間に勝てないぞwww

853 :名無し名人:2006/08/07(月) 01:17:03 ID:UplZuaWv
ソースって公開されてないの?

公開されてる将棋ソフトってGNUshogi以外にある?
スレ違いっぽくてスマン

854 :名無し名人:2006/08/07(月) 08:05:19 ID:ZgRaJTKC
れさぴょんがソース公開されてる中では最強ではなかったっけ?

855 :名無し名人:2006/08/07(月) 10:52:34 ID:Bvynypv4
難しすぎて分からない。もっと簡単なのない?

856 :名無し名人:2006/08/07(月) 11:30:42 ID:IzsyuOAI
日本語でおk

857 :名無し名人:2006/08/07(月) 12:59:22 ID:FRyket2f
オセロやチェスはオープンソースがあるのに

858 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:28:01 ID:gyZSgzWB
ボナンザはソース公開されている

859 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:43:34 ID:y3u/yikH
>>836 思考停止タイプだな。低いものと比較して満足するのは自由だが会話をたちきるためだけのレスならするな
>>837 そんな836に天地がひっくりかえるほど同意するなよw
>>849 おまえもな



860 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:37:41 ID:8sTMDO7j
そんな古い話引っ張り出してくるなよ。
お前は>>834か?悔しかったのか?

どうやら夏厨みたいだから話しといてやるが、
その話題はボナ出現当初から散々語りつくされていて、
現在では「それがボナらしくてかわいい」と言う意見が多くなってきているぐらいだ。
また、その件について作者からのコメントも出ていて、
角切りとか桂高跳びとかをしないようにすると、
違う所でまた変な動きをしてしまうとのこと。

つまり今更そんな話題ふっても誰もまともに答えてくれないよ。

861 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:43:40 ID:AGHq86pO
れさぴょん コンパイルできないよ。C++6.0なんて今ないよ。

862 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:48:17 ID:gyZSgzWB
BorlandC++

863 :名無し名人:2006/08/08(火) 03:12:08 ID:T1VJRZYq
最近将棋ソフト市販品古参の売り手側の工作員が必死で困るぜ。
やばいと思ったならこんな所で他人の足を引っ張ってないでもうちょっと値段相応のマシなもの開発しろ、と。

864 :名無し名人:2006/08/08(火) 03:18:51 ID:MincbuTr
どれのこと?
俺的には工作員に思えるようなレスはないんだが。

865 :名無し名人:2006/08/08(火) 04:40:24 ID:Th8NyWCD
初めの20手程度は定跡通りに指して、それ以降は定跡外した指し方すると簡単に勝てるわ。

866 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:52:11 ID:8LAK/kf6
銀星将棋を馬鹿にするな!

867 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:57:55 ID:MZfRfuCn
事実をそのまま言ったものはいるが、もともと馬鹿なものをさらに馬鹿だと貶めたものはいないだろう。

868 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:48:02 ID:+vcDU7US
されてないんだよハゲ >>858
GUIとの連携の部分だけで思考はまったくブラックボックス

869 :名無し名人:2006/08/09(水) 10:18:20 ID:XWGwwhgD
566 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:15:24 ID:MtFXfjdm
マイボナ0.4対応一発解凍セット  
ttp://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
初心者用4つの将棋版セット。

この中のマイボナが動きません、教えてもらえないですか。
必要なDLLファイル MSCOREE DLLが見つかりませんでしたと表示されます。

870 :名無し名人:2006/08/09(水) 10:28:16 ID:Wr1VVOH9
>>869

>>321の 

・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの
[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする
は確かめましたか?

あと、マイボナはバージョンアップしてさらに良くなってますから、
最新版をお勧めしまつ。


871 :名無し名人:2006/08/09(水) 10:33:29 ID:+oyaVaZC
>>869
.NET Frameworkをインストールする。
>>566はお勧めできないので>>1のアップローダから
最新版をダウンロードしたほうがいい。

872 :869:2006/08/09(水) 14:16:56 ID:XWGwwhgD
>>870 >>871
ありがとうございます。うまくいきません。
NET Framework 2.0のインストールはwindowas meでは、できるのでしょうか。
[WindowsUpdate][カスタム]はWindowsUpdateのカスタマイズの事ですか
NET Framework 2.0がでてきませんでした。



873 :つかえ!:2006/08/09(水) 14:28:21 ID:466NPuNf
http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?mscoree

874 :869:2006/08/09(水) 14:48:18 ID:XWGwwhgD
英語読めないです。海外だし怖いな、フリーソフトなのかな?


875 :名無し名人:2006/08/09(水) 14:54:58 ID:466NPuNf
>>874
つかえ!!!

876 :名無し名人:2006/08/09(水) 15:09:13 ID:A1wGu6Df
ドドネトは初心者が手を出さないほうがいい

877 :名無し名人:2006/08/09(水) 15:11:43 ID:466NPuNf
トルネドは初心者が近づかないほうがいい

878 :名無し名人:2006/08/09(水) 15:30:27 ID:h6PhVV8u
トルネコは斜めに歩いた方がいい

879 :名無し名人:2006/08/09(水) 15:43:29 ID:+oyaVaZC
http://msdn.microsoft.com/netframework/downloads/updates/default.aspx
→Redistributable Package
→Download x86 version

880 :名無し名人:2006/08/09(水) 15:51:04 ID:466NPuNf
初めからDLLも詰め込んでおけ。
パック作った奴が悪い。

881 :名無し名人:2006/08/09(水) 16:03:57 ID:yCVwGxmR
パック作った人ってマイボナにやたら絡んでた人でしょ。
>>566 >>568 >>572 >>698 >>705 >>706


ファイルの置き場から身元も割られてる(>>707)。
放置するのがよいかと。

882 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:01:06 ID:A+BWokUU
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
は最新版になってますよ。お勧め。

883 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:18:28 ID:A+BWokUU
Microsoft Visual C++ 2005 Express Editionでれさぴょんがコンパイルできません。
http://homepage1.nifty.com/Ike/lesserpyon/

何が悪いのでしょうか?コンピューター将棋協会への加入を考えています。その基礎プログラムにしたいのですが。助けて下さい。

884 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:49:28 ID:lHUXyJpp
こっちのがいいかも
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

885 :869:2006/08/09(水) 19:28:37 ID:XWGwwhgD
>>879
私には無理ですギブ。
NET Framework 2.0のダウンロードができません。
マイクロソフトでダウンロードする時にダイアログ ボックスの保存も表示されません
終わるとダウンロード利用ありがとうございます。とはでますが。
色々とありがとうございました。
他の動くボナで精進いたします。

886 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:38:24 ID:466NPuNf
>>885

http://download.microsoft.com/download/5/6/7/567758a3-759e-473e-bf8f-52154438565a/dotnetfx.exe

887 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:46:38 ID:+oyaVaZC
WindowsInstallerが必要なようなのでたぶん
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=en&FamilyID=CEBBACD8-C094-4255-B702-DE3BB768148F
あたりでしょうね。
WindowsMe&英語×では苦しいですね。

888 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:56:17 ID:xTe0pxOu
そもそもMe時代の非力マシンでは.netアプリは重いでしょ

889 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:11:13 ID:466NPuNf
873いれて動くか調べろ

890 :名無し名人:2006/08/09(水) 22:38:32 ID:stENRBzf
将棋倶楽部24でRを2600にする方法を紹介します。ボナンザVer.2.1をダウンロードします。
初期のRは2300くらいです。マシンスペック Precision 3.81G メモリ2Ghz
定石は柿木定石をダウンロードします。
24で早ざしで最低1000局はソフトに経験させます。だいたい400局は負けます。経験上。
Rは2300〜2400を上下しますが、とにかく我慢してください。
負けることをソフトに覚えさせることを最優先してください。
だいだい1000負けると終盤での駒でR2700やR2900に1てすき
くらいで勝てるようになります。
次のステップは定石でソフトが苦手とする部分の克服です。
これは3000くらい負けを経験させるとソフトが覚えて指さなくなります。
これで私は道場では3級でしたが24では7段、十傑に近づいています。
最後に自分でソフトのアルゴリズムを勉強してください。
やる気さえあれば2〜3年で簡単に今のソースには追いつけます。
その後は、プロの差し手を研究してどこが自分のアルゴリズムに欠けているか
独自性が勝負です。論文とか無料配布されているので努力あるのみです。
将棋倶楽部24で勝ってオナニーとして使うか商売するためにコンピューター選手権にでるかは
自分しだいだと思います。たかだか9×9のアルゴリズムです。
検討を祈ります。ちなみに私のRは2800前後です。
人間ざしのみなさん最近相手にならなくて困っています。どうか倒してください。
よろしくお願いします。

891 :名無し名人:2006/08/09(水) 23:12:38 ID:kjwVZ5mV
>>890
釣りたかったら、もっと頭使え!アホ!!

892 :869:2006/08/10(木) 12:33:52 ID:zN941dfI
あれから、もう少しがんばってみました。
>>886をインストールしましたら、インストールが終了しないので
途中(20分位、イメージ何とから進まない)で中断しました。
一応マイボナを動かしたら、何と動きました。驚いた。
ただ駒音を設定しても音でませんでしたが。
とりあえず、動いて良かったです。
結局はボロパソコンだから、ダメなんですね。
皆さん、大変お世話になりました、ありがとう。

893 :名無し名人:2006/08/10(木) 18:31:02 ID:sJQ+IjS/
>>890
定石?囲碁の話?

894 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:27:07 ID:fn2xRXKJ
>>890
柿木標準定跡のBonanza版ってどこにありますか?

895 :名無し名人:2006/08/11(金) 10:17:56 ID:RW52qI1G
柿木標準定跡のBonanza版など無い。
>>890 ソフト指しに使うプログラムは?

896 :名無し名人:2006/08/11(金) 23:28:29 ID:wqy7m+Pi
>>204
保木は、将棋倶楽部24をハックしてプログラムで自動で棋譜を吸い出した。

897 :名無し名人:2006/08/11(金) 23:51:35 ID:aCerRT1s
ボナンザ勝てない(´・ω・`)ショボーン

898 :名無し名人:2006/08/12(土) 00:40:09 ID:atdN32UA
つ駒落ち

899 :名無し名人:2006/08/12(土) 00:46:47 ID:Su+SRmWL
駒落ちしても勝てるという保証はない。
と言うか勝てない orz

900 :名無し名人:2006/08/12(土) 02:40:11 ID:atdN32UA
・・・
ガンガレ・・・

901 :名無し名人:2006/08/12(土) 03:21:33 ID:DsMb0uJp
>>899
おまいにボナンザは早すぎるようだ。

とりあえず、コレ(↓)に勝てる実力を身につけてから出直して来い。
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/winnt/game/se349913.html

話はそれからだ。


902 :名無し名人:2006/08/12(土) 04:47:17 ID:XtXfDbN5
棋泉の棋譜データベースが6万件ぐらいで、24のを使ってた気が
するんだが・・・・

903 :名無し名人:2006/08/12(土) 11:35:31 ID:00zNGQzS
ボナンザの駒落ちはなんか変だ。
平手で負けてる俺だが
二枚落ちの上手で勝ったことがある。

904 :名無し名人:2006/08/12(土) 11:57:08 ID:P7QOgxHW
ボナは駒落ちでも駒があるものとして指してくるような傾向がある。

905 :名無し名人:2006/08/15(火) 02:34:01 ID:AjI67G6W
ボナンザと対局した棋譜を表示するにはどうすればいいですか?
Computerとは対戦できますが、CPU1〜CPU6までとは対戦できないのはなぜですか?

906 :名無し名人:2006/08/15(火) 21:05:49 ID:Je8+VQQa
COM1--COM6はCOM PortのことであってCPUじゃないぞ。COM(RS232C) Port同士にシリアルケーブルをつなげて別のコンピュータと対戦させるためのもの。

907 :名無し名人:2006/08/16(水) 02:03:48 ID:EMj84FLZ
銀星ボナ結構売れてるよ!参考までに。
強さはどうなんだろうね?フリーより強くないと買う意味無いよね。

908 :名無し名人:2006/08/16(水) 10:39:44 ID:YSK00xf/
ええとにかくすごい銀星

909 :名無し名人:2006/08/16(水) 15:00:42 ID:bv/OtyQ3
先手:Bonanza v1.2
後手:激指5

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲7八金△5五歩▲2四歩
△同 歩▲同 飛△3二金▲4八銀△6二玉▲2八飛△2三歩▲6九玉△7二玉
▲6六歩△3五歩▲6八銀△5四飛▲3八金△2四飛▲2七金△4四角▲7九玉
△3三桂▲6七銀△6四歩▲7七角△3四飛▲4六歩△8二玉▲4七銀△7二銀
▲2六金△6二角▲3六歩△同 歩▲同 金△2四飛▲2五歩△5四飛▲9六歩
△3四飛▲9五歩△4二銀▲8八玉△7四歩▲3五歩△5四飛▲5六歩△同 歩
▲同銀右△5五歩▲4七銀△5三銀▲3七桂△5一角▲4五歩△7三桂▲4六金
△6五歩▲同 歩△同 桂▲6八角△8四角▲6六歩△6四銀▲2六飛△4四歩
▲3四歩△4五桂▲同 桂△同 歩▲同 金△5一飛▲8六桂△7三銀引
▲2四歩△同 歩▲5四歩△6四歩▲4四歩△4二桂▲2四角△2一飛
▲5三歩成△5七桂成▲4三歩成△6七成桂▲同 金△2五歩▲同 飛△4三金
▲同 と△1五銀▲同 飛△2四飛▲2五歩△1四歩▲2四歩△1五歩▲5二銀
△同 金▲同 と△6九飛▲7八金△7九銀▲同 金△6七飛成▲5八金
△6六角▲7七銀△同角成▲同 桂△7六龍▲5一飛△6六銀▲7一角△9二玉
▲8九桂△7七銀成▲同 桂△6六角▲6八金上△6五桂▲7八歩△7七桂成
▲同 歩△8五龍▲6七銀△8四角▲1一飛成△9六桂▲同 香△同 龍
▲9九香△8九金▲同 玉△8七龍▲8八桂△9七香▲6二と△9九香成
▲7九玉△8八龍▲同 玉
まで149手で先手の勝ち

910 :名無し名人:2006/08/16(水) 16:10:49 ID:bv/OtyQ3
先手:Bonanza v1.2
後手:激指5

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△7二銀▲7八玉△9四歩▲9六歩△6二玉▲5六歩△7一玉▲5八金右
△5二金左▲3六歩△3二銀▲6八銀△8二玉▲5七銀左△4三銀▲6八金上
△5四歩▲4六歩△6四歩▲3七銀△1二香▲2六銀△3二飛▲3八飛△5一角
▲3五歩△6二角▲3四歩△同 銀▲4五歩△4三金▲4四歩△同 金▲4五歩
△4三金▲3七銀△4五銀▲1一角成△3三桂▲3六銀△3四銀▲2一馬
△4二飛▲3五歩△4五銀▲4八飛△4四金▲3一馬△4三飛▲3二馬△6三飛
▲4五銀△同 桂▲4六銀△3七歩▲3六銀△5三飛▲4五銀直△3八歩成
▲同 飛△4五金▲同 銀△4九銀▲3六飛△5八銀成▲同 金△4六歩
▲5四銀△5一飛▲6三銀打△4七銀▲7二銀成△同 金▲6三銀打△6一金
▲4七金△同歩成▲7二銀成△同 金▲6三銀打△7一銀▲7二銀成△同 銀
▲6三金△6一金▲4二金△6九銀▲同 玉△6三銀▲同銀成△5七と▲7八玉
△4四角▲5五桂△同 飛▲同 歩△7二銀▲5四馬△6八金▲8八玉△5五角
▲同 馬△6三銀▲3一飛△5一歩▲同 金△7二金▲3二飛成△5二歩
▲6一銀△7一銀▲7二銀成△同銀引▲5二金△9二玉▲4一龍△8二銀打
▲6二金打△同 銀▲同 金△6一金▲同 金△同 銀▲同 龍△7一金
▲6四龍△6七と▲5六角△5七と▲2三角成△6六歩▲同 馬△6七と
▲9四龍△9三銀▲同 馬△同 桂▲8四銀△7八と▲9八玉△8八と▲同 玉
まで151手で先手の勝ち

911 :名無し名人:2006/08/17(木) 00:16:42 ID:Hg+M0yjU
>>909
あなたはボナが強いと言いたい訳?それとも激指の振り飛車が弱いと言いたい訳?
ボナの先手は負けないよ!って言いたい訳?
ところで、銀星ボナですか?それともフリーですか?

912 :名無し名人:2006/08/17(木) 00:23:34 ID:M1sOx7R1
V1.2 .だからフリーでしょ。思考時間が不明だけど。


913 :名無し名人:2006/08/17(木) 00:42:38 ID:Hg+M0yjU
>>912
V1.2ならフリーですね!失礼しました。
個人的には、激指より東大8との対局を見たいです。

914 :名無し名人:2006/08/17(木) 13:08:45 ID:QLRpk28o
先手:Bonanza v1.2
後手:激指5

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△8二玉▲5八金右△5二金左▲9六歩
△4二銀▲9五歩△5四歩▲5七銀△6四歩▲8六歩△7四歩▲8七玉△6三金
▲7八銀△7二銀▲6六銀△7三桂▲7七銀引△6五歩▲6六歩△同 歩
▲同 銀△6五歩▲7七銀引△5三銀▲6七金△4五歩▲6六歩△同 歩
▲同 銀△3五歩▲7九角△6五歩▲7七銀引△8四歩▲5七角△8五歩
▲同 歩△同 桂▲8四歩△7七桂成▲同 桂△1四歩▲8三桂△9二香
▲2四歩△同 歩▲2五歩△8六歩▲同 玉△8五歩▲同 玉△6六歩▲同 金
△7三金▲6七金△5一角▲6五桂△8四金▲同 角△同 角▲5三桂不成
△6六歩▲7七金△6二金▲8四玉△8三銀▲8五玉△3九角▲5八飛
△6七歩成▲同 金△6六桂▲3八飛△7八桂成▲3九飛△6九成桂▲8四歩
△同 銀▲同 玉△7三金▲8五玉△6六歩▲7七金△8八銀▲6一桂成
△8四銀▲8六玉△9五銀▲同 香△8五歩▲同 玉△8三玉▲5一角
△8四金打▲8六玉△9五金▲同 玉△9四歩▲8六玉△8四香▲8五歩
△同 香▲同 玉△8四歩▲8六玉△7七銀不成▲同 玉△8二金▲6九飛
△9三玉▲6四銀△7二飛▲6三銀打△9五歩▲7二銀不成△同金寄▲7三銀成
まで131手で先手の勝ち

915 :名無し名人:2006/08/17(木) 22:19:34 ID:gqLrucbq
>>882
のボナンザ詰め合わせのパックだが、CSAやCSAXTが使う、sikou.dillと
GUI forBONA(CsaBona)が使うsikou.dillは同じファイルではない。

詰め合わせパックのsikou.dillは、CSAやCSAXT用のもの。

詰め合わせパックで、CsaBonaを使ってる人は、それ用のsikou.dillをダウンロードして使ったほうががいいと思う。そうしないと、誤作動等の原因となると思う。


916 :名無し名人:2006/08/17(木) 22:56:26 ID:tToMIi9n
dill→dll

917 :名無し名人:2006/08/17(木) 23:05:59 ID:z8jX7zdX
つうか詰め合わせパック使うな

918 :名無し名人:2006/08/17(木) 23:21:44 ID:jy3x0Xa3
たまたま先日ボナと東大8で試した棋譜があるから貼ってみる

手合割:平手  
先手:Bonanza
後手:東大8

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △5二金右 ▲1八香 △4二銀
▲1九玉 △7四歩 ▲2八銀 △5三銀右 ▲3九金 △6四銀
▲5八金 △1四歩 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △5三銀引
▲4八金寄 △5五歩 ▲3八金寄 △4五角 ▲9八角 △7三桂
▲9六歩 △5四角 ▲6六銀 △4四銀 ▲7五歩 △同 歩
▲7八飛 △8六歩 ▲7五飛 △8三飛 ▲8六歩 △7四歩
▲同 飛 △4五角 ▲7五銀 △6七角成 ▲8四銀 △8一飛
▲7三飛成 △6六馬 ▲6四歩 △8四馬 ▲7二龍 △8三飛
▲3六桂 △5三銀引 ▲6五角 △7三飛 ▲8二龍 △7四馬
▲同 角 △同 飛 ▲9一龍 △7九飛成 ▲2六香 △5一金寄
▲6三歩成 △同 金 ▲2三香成 △同 玉 ▲5一龍 △同 銀
▲4一角 △3二銀 ▲6三角成 △4二銀上 ▲2四金 △2二玉
▲5二金 △2三歩 ▲5三金 △同 銀 ▲同 馬 △2四歩
▲3一銀 △2三玉 ▲2二銀打 △4一香 ▲1一銀不成△3三銀
▲5二馬 △7一飛 ▲6三歩 △8九龍 ▲6二歩成 △7九飛成
▲4一馬 △3二桂 ▲2六香 △3五歩 ▲2四桂 △同 銀
▲2二銀右成△3四玉 ▲3二成銀 △5六歩 ▲6三馬 △5五金
▲4六桂 △同 金 ▲同 歩 △3三桂打 ▲4五金 △2三玉
▲2二成銀 △1三玉 ▲3四金 △1五銀 ▲2三香成

まで125手で先手の勝ち


919 :名無し名人:2006/08/17(木) 23:43:02 ID:DvdNEHFl
持ち時間くらいは書いて下さい

920 :名無し名人:2006/08/18(金) 02:13:45 ID:oOjSg9h6
と言うかスペックとNPS・設定等の表記が無いと殆ど参考にならない

921 :882:2006/08/18(金) 06:12:08 ID:AwRiv3dI
CsaBona直しました。ごめんね。

http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
は最新版になってますよ。お勧め。


922 :名無し名人:2006/08/18(金) 06:48:32 ID:AwRiv3dI
銀星欲しい。買うか。

923 :名無し名人:2006/08/18(金) 11:03:44 ID:0aZ8NQGZ
無理気味と思ったけど、過激な受けになんとか勝てた

先手:
後手:Bonanza2.1(3秒)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △9四歩 ▲5八金右 △4三銀
▲6八玉 △9五歩 ▲7八玉 △5四歩 ▲5七銀 △4二玉
▲3六歩 △3二玉 ▲6八銀上 △4二金 ▲1六歩 △6二銀
▲4六銀 △5三銀 ▲3五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3四歩 △同 銀 ▲5七銀引 △6四角 ▲3八飛 △3六歩
▲4六歩 △同 歩 ▲1八香 △4七歩成 ▲同 金 △1九角成
▲3六飛 △2九馬 ▲3四飛 △4七馬 ▲4四歩 △2五馬
▲3九飛 △4四銀 ▲3四歩 △4五桂 ▲3三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲2一角 △同 玉 ▲3三飛成 △3二金
▲2二歩 △同 金 ▲3一金 △1二玉 ▲2一銀 △同 金
▲同 金 △6九馬 ▲同 玉 △3二金 ▲4二角 △同 飛
▲同 龍 △5七桂不成▲同 銀 △1四角 ▲5八桂 △同角成
▲同 玉 △1四角 ▲4七金 △2一玉 ▲4一飛 △3一銀
▲4三角 △4七角成 ▲同 玉 △3五桂 ▲5八玉 △4七金
▲6九玉
まで91手で先手の勝ち


924 :名無し名人:2006/08/18(金) 15:35:14 ID:JPcVUejo
>>922
私も買います

925 :名無し名人:2006/08/18(金) 16:27:30 ID:0O0Oaast
今なら拉致ツアー御招待

926 :名無し名人:2006/08/18(金) 16:46:42 ID:pD36W9bS
9000泊9001日くらいのツアーか?
と冗談で書いてみたんだが、自分で書いたその数字見て気分が重くなった。

927 :名無し名人:2006/08/18(金) 22:20:57 ID:gVovvPp9
ボナの公式サイトのゲストブック読むと、
銀星製品版のボナは、並列処理できるらしい。>作者コメント

ど素人の自分にはよくわからんが、ペンD、C2D、アスロン64×2のPCを使ってる人には、
いいことがあるのかもしれない。

928 :名無し名人:2006/08/18(金) 22:29:39 ID:kBnE7AxP
C2Dマシンでやってみたが600NPS位しか出ないな

929 :名無し名人:2006/08/19(土) 12:40:25 ID:1T3D+AKO
ただメーカーはしらないみたいなんで銀星6が並列処理コマンドをおくることはないのではないかな。
まぁデフォルトで並列処理するようにしてあるのかどうかはわからんけど。

930 :名無し名人:2006/08/19(土) 15:27:58 ID:dDPdBC0/
ボナンザって先手必勝の角換わり木村定跡でも後手少し有利・・・orz

931 :名無し名人:2006/08/19(土) 15:32:46 ID:IFI8KtVH
定跡の評価って、市販のソフトでもおかしいところいっぱいあるよね

932 :名無し名人:2006/08/19(土) 16:19:01 ID:1T3D+AKO
定跡の結論が20手以上先まで深く検討されてのものなら今のソフトの読みの深さではたちうちできないっす。
繰り返し学習なんかで2,30手先まで学習させれば少しは正しいものに近づくんじゃないかな。

933 :名無し名人:2006/08/19(土) 16:36:14 ID:7WJX2z8z
ボナと指していると、いつもあっという間に寄せられてしまいます。
あの終盤感覚というのは、どの程度のものなんでしょう?
プロ並み?それともまだ甘いところがあるのかな。

934 :名無し名人:2006/08/19(土) 17:59:25 ID:F5Ra8jUw
終盤は強いソフトならプロ並み

935 :名無し名人:2006/08/19(土) 18:57:14 ID:HXUJItep
>>921
直ってないと思うよ。

そもそも、CSAやCSAXTが使う、sikou.dllと
GUI forBONA(CsaBona)が使うsikou.dllは同一のフォルダの中では、共存できない。
(と、思う)

GUIのほうからの、戦法指定とか、CsaBonaのsikou.dllでないと、機能しないと思う。
(めんどくさいので、試していないが)



936 :名無し名人:2006/08/19(土) 19:47:13 ID:F5Ra8jUw
今年は激指でるんかな
大会ボロボロだったけど

937 :名無し名人:2006/08/19(土) 19:48:11 ID:pYUtQ0cU
>>927-929
並列処理は>>846に報告あるじゃない
誰も検証してないのかな

938 :名無し名人:2006/08/19(土) 20:02:57 ID:KnLLGhHv
>>936
バグ直さんと、みっともなくて金取んだろ。
時間掛かるんぢゃね?

939 :名無し名人:2006/08/20(日) 00:43:04 ID:eHZsPinu
>>928
え…600てかなり出てないか?
ここの住人のスペックだとどのくらい出るの?

940 :名無し名人:2006/08/20(日) 01:46:19 ID:Eta4Lduj
選手権のノートでは900でてたみたいだからね。

941 :名無し名人:2006/08/20(日) 02:28:58 ID:LZK+QzaD
>>939
そう
>>940ってことなんだ
ただ選手権のノーパソはcore duoの筈だからOCしてたとしても、ちょっと不可解な数値なんだよね
デュアルコアに対応させてたとしか思えない。

942 :名無し名人:2006/08/20(日) 03:11:00 ID:LZK+QzaD
>>937
>>846
の1−8まで試してみたけど効果がなかった

943 :名無し名人:2006/08/20(日) 03:12:41 ID:LZK+QzaD
って
>>846のは銀星版の話かwwww

早とちりスマソ


944 :名無し名人:2006/08/20(日) 03:27:54 ID:LZK+QzaD
てか公式にはっきり書いてあるね

2006年8月10日 (木) 22時51分04秒
[名前] :
[コメント] : http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148227173/l100
2chのBonanzaスレッド846の書き込みに
銀星将棋6のBonanzaは並列化に対応しているのかもしれないとありますが、実際にはどうですか?

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2006年8月18日 (金) 14時36分18秒
[名前] : 作者
[コメント] : よく見つけましたね,その通りです.
コマンド tlp num 4 を受け取ると 4スレッド同時に思考します.最大 8スレッドまで設定できます.
コンピュータに詳しく,真のスレッド並列処理に対応している Win PC を使用できる環境があり,銀製将棋 6を持っていている方はお試しください.
ちなみに,これは私の遊び心で入れたものです.製品メーカーは一切関与していません.

せっかくC2D買ったんだから
これは試すしかない・・・・・・のかw


945 :882:2006/08/20(日) 06:30:25 ID:7bL28a6J
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
は最新版になってますよ。お勧め。sikou.dllもばっちりです。


946 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:20:05 ID:vX4u1t0V
公式BBSより転記

2006年8月18日 (金) 15時24分29秒
[名前] : 作者
[コメント] : 以前異なるバージョンのパッケージに対してリンクを張ってしまいました.
nps が 1-2割り低いものなので,これが 2次配布されていると思います.
お手数をおかけ致しますが,ダウンロードしたbonanza2.0_caswin.zip のファイルサイズが
2,705,343 バイトであることをご確認ください.

947 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:53:16 ID:6GiLay2S
>>933 あるある 終盤の入り口までは互角だったのに猛烈な攻めを
食らって詰まされるから、負けが多くなる
ソフトは終盤が最も強いからな

948 :名無し名人:2006/08/20(日) 17:01:06 ID:/6RgQOaZ
>>947
終盤まで入ってるのに互角と評価するのはいかがなものかと




949 :名無し名人:2006/08/20(日) 17:39:11 ID:1+XM9CoA
まぁトン死ということもあるから

950 :名無し名人:2006/08/20(日) 19:40:27 ID:eksF7/Hi
いつの間にか負けた気がするのは、
・ボナの寄せ筋が見えてない。
・形勢判断が間違っている。
の両方だろう。

951 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:15:20 ID:Mz4a6q9g
うん

952 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:24:54 ID:6GiLay2S
違う違う、ソフトは終盤がとくに強く、中盤、序盤の順で弱いから、
「戦っている間に急に強くなる」と感じるのが正解。
森内だってそう指摘していたはずだよ。

953 :名無し名人:2006/08/21(月) 00:02:16 ID:f1+2GLIU
まぁ、オレより遥かに強いから違いが分からん

954 :名無し名人:2006/08/21(月) 10:44:35 ID:O7TvCbzN
むしろ序盤で大差つけられて負けるんだが・・・・

955 :名無し名人:2006/08/21(月) 17:50:41 ID:f1+2GLIU
ってか気付いたら詰まされるんだが

956 :名無し名人:2006/08/21(月) 18:07:15 ID:lCZgkkqu
正直、序盤は強いと思う。
定跡はボナの方が俺より圧倒的に詳しいし、多少手順を変えたくらいでは混乱してくれない。
もし俺が横歩なんか取ろうものならあっという間にずたずたにされる。

今の俺では中盤の長い将棋に持ち込むしか勝つ術がない。

957 :名無し名人:2006/08/21(月) 19:29:07 ID:f1+2GLIU
そういや前に、ボナに9割勝ソフト作ってる人いなかった?
どうなったんだ?

958 :名無し名人:2006/08/21(月) 19:33:35 ID:SHMWb77n
>>945
komaoto1とkomaoto2は、CSABonaフォルダの中にいれとかないとだめだと思うぞ。
CSABona起動して、駒音1指定して対局してみたかい?

959 :名無し名人:2006/08/21(月) 22:33:31 ID:l71GD7Mz
>>957
そいつの正体は旅人でした。

960 :名無し名人:2006/08/22(火) 04:31:08 ID:MfJt2eWe
ボナンザに初めて勝ったーー
全部駒取ってやったwwww
うれしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

961 :名無し名人:2006/08/22(火) 04:54:39 ID:PjW5W4/+
>>960
素直な喜びにワロス

962 :名無し名人:2006/08/22(火) 05:19:56 ID:PadqVrkd
>>960
王手じゃなくてボナは王しか動けなくて王が動くと王手になるようにするとループ(バグで応答なし)になるね。

963 :名無し名人:2006/08/22(火) 10:49:09 ID://O0poPA
すいません。
ボナ1.2とボナ2.1両方ダウンロードしてみたんですが
NPS(1秒あたりの読み?)は1.2の方が2倍ぐらい多いんですが。
これはボナ1.2の方が強いってことですか?

964 :名無し名人:2006/08/22(火) 11:05:01 ID:EQieO2AV
右玉戦法は対ボナに有効を認めた。

965 :名無し名人:2006/08/22(火) 11:06:39 ID:/uHE2KpW
悪手を抑えるために計算量が増えたんだろうな
変な手は減ったけど、鋭い踏み込みも減ったって感じじゃないの

966 :名無し名人:2006/08/22(火) 12:15:58 ID:tbI37mju
強くなったかどうかは不明
おそらく五分

967 :名無し名人:2006/08/22(火) 12:26:31 ID:tbI37mju
ボナンザもそろそろ頭打ちになった感じかな〜
最初知名度0のボナをダウンしていきなり激指に勝った時はビックリしたな

968 :名無し名人:2006/08/22(火) 14:28:33 ID:wphMi0An
>>966
うちのE6600で同条件10秒、(2.1は先読み延長読みなし)
でやると、NPS多いせいか1.2が8割方勝ち越す・・・・

969 :名無し名人:2006/08/22(火) 14:58:54 ID:VXW1gbKm
初登場時、低スペックマシンで2400台、
現在、高スペックマシンで2500台?

970 :名無し名人:2006/08/22(火) 15:01:51 ID:VfsMAUKm
V1.2対V2.0の指定局面戦で1手30秒同士では先後ともV1.2.が勝ち 1手60病同士では先後ともV2が勝ったことがあったな。
V2は長考もしくはCPUが速い場合力を発揮する監視。


971 :名無し名人:2006/08/22(火) 19:25:22 ID:ZIiIDQyQ
>>963
ボナ1.2は、遅いPCでもそこそこ。
ボナ2.1は、遅いPCでは、いまいち。
2.1は1.2よりもPCに対する要求が厳しい。

NPSは、目安にはなるが、いくら読んでいても
しょうもない筋ならだめだし、
NPSが、2.1の方が少なくとも本筋を読んでいるならなら問題なし」。
ただ、2倍も1.2の方がNPSが大きいのなら、1.2のほうが強いだろう。

つうか、両者を戦わせたほうが、話が早い。

結論、
ボナ2.1を使うには、あなたのPCはしょぼすぎるということ。

972 :名無し名人:2006/08/22(火) 22:02:33 ID:/uHE2KpW
結論を急ぐやつて早トチリで判断力が薄いな、将棋弱そう

973 :名無し名人:2006/08/23(水) 00:51:57 ID:/6+NrVKm
俺は1.2は最近の高速CPUでやっと本来の力が発揮されてきたのかと思ってる。
この先BONAのverupはあるだろうが、コンピューターの進化によって1.2もまだまだ強くなる可能性を秘めてると思う。

974 :名無し名人:2006/08/23(水) 02:08:57 ID:oJA9EwP1
パソコンの性能が良くなると、コンピュータが強くなると思ってる奴ってまだ居たんだ

975 :名無し名人:2006/08/23(水) 02:22:29 ID:/6+NrVKm
>>974
ボナは普通に強くなるだろ?
ボナの基本理念知ってるのか?

976 :名無し名人:2006/08/23(水) 04:24:46 ID:GeO4eqfw
ボナンザ Bonanza 専用スレ 7手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156274427/

977 :名無し名人:2006/08/23(水) 05:04:35 ID:fXQDsl+C
ボナ2.1のNPS200Kって遅すぎる?
ちなみにペンティアム3.2Gだから現時点では高速CPUの部類に入ると思うんだけど。

978 :名無し名人:2006/08/23(水) 06:48:07 ID:PxJNOGf2
Pentium4の3.2GHzならゴミCPUなので妥当です

979 :名梨名人 ◆4n5oOMCTUc :2006/08/23(水) 07:06:50 ID:Q8i3J/sc
わたしのは120kです・・



980 :名無し名人:2006/08/23(水) 09:10:55 ID:bjp6ScE0
>>974
思ってない奴はあんたぐらいなもの。


981 :名無し名人:2006/08/23(水) 10:43:07 ID:cjgDgtRg
オレAtronの2Ghzでボナ2.1約330kでるよ
ペン4よりスペック劣るのに何でだ

982 :名無し名人:2006/08/23(水) 11:34:21 ID:FmIyTxF7
>>981
日ごろの行いがいいんじゃね?

983 :名無し名人:2006/08/23(水) 11:36:46 ID:ksgJtPBC
kifu for win の棋譜読み込む方法教えてください。
形勢判断したいので。

984 :名無し名人:2006/08/23(水) 12:10:12 ID:ReAqTTWG
ボナンザって角換わり弱い・・・

985 :名無し名人:2006/08/23(水) 14:48:58 ID:s/VFFkEE
だって角持ったらすぐ打ち込んで金気と交換しちゃうもん

986 :名無し名人:2006/08/23(水) 15:59:50 ID:rS0naqfa
>>765>>769>>792>>820のようなQ&Aをテンプレに入れてほしいです
回答できる方、次スレにお願いします

987 :名無し名人:2006/08/23(水) 17:17:01 ID:cjgDgtRg
ボナ1.2対2.0でやってるんだが、現在80局で1.2の39勝41敗
なんかもういいや

988 :名無し名人:2006/08/23(水) 17:57:11 ID:sE4eIc0/
>>988
同じ棋譜が残ることってないの?
激指と指すと、終局まで全く同じ棋譜を作ることが可能なのだが・・・

989 :名無し名人:2006/08/23(水) 17:58:44 ID:cjgDgtRg
それは自分に質問してんの?

990 :名無し名人:2006/08/23(水) 18:33:12 ID:bjp6ScE0
角換りの棋譜だけ集めて学習させれば角換り専用評価関数となり多少角換り強くなるんじゃないか。
アマの棋譜は対抗形が多いだろうから全棋譜すら学習させると自然と対抗形向きの評価関数になる気がする。

991 :名無し名人:2006/08/23(水) 18:50:34 ID:sE4eIc0/
>>989
orz
あなたや他の方々に質問でした。。。

992 :名無し名人:2006/08/23(水) 19:03:22 ID:cjgDgtRg
すまん、自動対局させてるんで将棋はみてないわ。
結果だけ。


993 :名無し名人:2006/08/23(水) 19:39:38 ID:s1Tvltk2
1000ゲット!

994 :名無し名人:2006/08/23(水) 20:06:45 ID:K4ms72ba
994

995 :名無し名人:2006/08/23(水) 21:15:49 ID:K4ms72ba
995

996 :名無し名人:2006/08/23(水) 21:20:44 ID:Pl378S94
>>983
kif f/wから、クリップボードにki2形式で棋譜をコピーする
つぎに、GUI For Bona(CsaBona)を起動して、
メニューの棋譜取込をクリックする。
これで読み込んだ。
あとは、棋譜解析に掛けるなりすればOK

>>972
お前の予想は当たりだ。

997 :名無し名人:2006/08/23(水) 21:25:22 ID:K4ms72ba
997

998 :名無し名人:2006/08/23(水) 21:30:52 ID:K4ms72ba
998

999 :名無し名人:2006/08/23(水) 22:00:13 ID:62l6RdPe
1000ならボナフォルダ全デリする

1000 :(≧∇≦)1000GET!!!!:2006/08/23(水) 22:00:33 ID:K4ms72ba ?BRZ(1100)
(≧∇≦)1000GET!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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