5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

将棋ソフト世界一に「Bonanza(ボナンザ)」

1 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:49:40 ID:cXgXs3hX
 将棋ソフトの強さを競う第16回世界コンピュータ将棋選手権(コンピュータ将棋協会主催)が
3日から5日まで千葉県木更津市で行われ、「Bonanza(ボナンザ)」(開発者=保木邦仁氏)が優勝した。

 大会には国内外の43ソフトが参加。インターネット上で無料でダウンロードできるボナンザは
初出場で決勝リーグに残り、6勝1敗で制した。

 これまでは優勝ソフトとプロ棋士の公開対局が行われていたが、日本将棋連盟が昨年秋、
プロとソフトの公開対局を禁止したため、今回は2004年のアマ竜王・加藤幸男さん(24)が
最終日の5日にボナンザとハンデなしで対局した。

 持ち時間は双方15分で、使い切ると1手30秒未満着手のルール。
後手になった加藤さんが作戦勝ちからそのまま押し切り、アマトップの貫禄を示した。


http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060505i411.htm


52 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:38:48 ID:LJL0vHjy
優勝したのはうれしいけど
妙に興ざめてきたな。


53 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:09:38 ID:Ycg+ONhI
>>44
じゃあ僕は、花村萬月ちゃんでおながいします

54 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:24:19 ID:93D1Wyjt
>>47
読売は私の記憶だと、以前にパソコン棋士十段戦を週刊誌で連載していました。
読売としては竜王戦にPC枠を設けて、竜王戦を盛り上げたいのが本音だと思います。
竜王戦の対局料や賞金を20%アップするなら、将棋連盟もコンピュータの参加を拒否はできないでしょう。
コンピュータも参加する竜王戦なら、対局料・賞金を20%アップしても十分元が取れるだけの注目度のアップが見込まれます。
将棋連盟にとっても読売にとっても、コンピュータの参加はプラスになるのではないでしょうか。

55 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:39:46 ID:b54pwUYJ
甲子園エース→楽天入団
みたいな感じ?

56 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:56:20 ID:ArA2ZAiz
「強さの質が違う」とはどういうこと?「

57 :名無し名人:2006/05/07(日) 02:16:18 ID:MAu7RwPC
>>54
アマ竜王戦で、激指がベスト16まではいったが、もう少し勝つと
竜王戦のアマ枠で出場させられるんじゃ?
その場合、プロも断りにくいだろ。逆に、アマの大会でベスト4
くらいまで食い込めないと、挑戦しても下位プロに勝つ程度。

58 :名無し名人:2006/05/07(日) 02:59:18 ID:uy2gLaVh
>>57
なるほど確かにアマ竜王戦で勝ち抜いての出場にする方法も一案ですな。
アマの出場枠にコンピュータが入ると、
アマの出場者が減るのでコンピュータの枠を2位追加した方が面白そう。
コンピュータの強さはアマのトップクラスであることは、既に広く知れ渡っています。
コンピュータ将棋選手権の優勝・準優勝プログラムの参加なら、
無条件で出場でも良いと思います。

59 :名無し名人:2006/05/07(日) 03:35:39 ID:9HejFUn6
柿木とかも最初はフリーソフトじゃなかったっけ

60 :名無し名人:2006/05/07(日) 04:38:48 ID:5Zk/MkAh
>>57
※今回の招待は海外の選手です。コンピュータソフトの出場はありません。

61 :名無し名人:2006/05/07(日) 05:44:34 ID:JMgXR88a
で、棋譜は?

62 :名無し名人:2006/05/07(日) 05:52:23 ID:AxpJqpMk
>>60
え?
そうなの?
読売の担当者はどうしようもない阿呆じゃな。
前回の盛り上がり、世間の注目度を考慮してないのか?
海外の激弱招待なんぞだれもそんなもん見たくないってのがわからんのか?

63 :名無し名人:2006/05/07(日) 06:18:08 ID:LIBHFI4K
いただきまーす
ボナーでまるちゅっちゅ

64 :名無し名人:2006/05/07(日) 08:26:09 ID:D3I1t3B3
今回のボナンザは配布されているものとは違って大会用に改善されたもの
でしょうか?だとしたら、事前の予想は的中しがたいのは当たり前で、
YSSとボナンザの一騎打ちになるなんてちょっと波乱ですね。
今回の結果が実力を反映したものなら短期間でYSS13や激指に比肩するような
プログラムを構築した作者の能力がいかに高い事が分かります。将棋PGに専念したら名人級の
ソフトが造れるんじゃないかと期待しています。まだ、29歳だというし。

65 :名無し名人:2006/05/07(日) 08:32:36 ID:wBGY20tZ
だからソフトの程度はまだまだ低く、改良の余地は広いのだ。
竜王の評価だと奨励会3級だというね。
来年はどうなるかわからんよ。

ぼ何座が有料になったら、さっぱり面白くなくなりそうな悪寒。
フリーだから話題になった。

66 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:05:39 ID:Bduzu8v+
ボナンザの語源は?

67 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:17:46 ID:3JKFGV6I
ボナンザが初公開されたのが2chというのも人気の秘密。
そこからGUIも職人により発達し、住民が宣伝し、
棋士たちの間でも広まったというのが真相。

>>64
公開されているバージョンよりも、先読みを4割カットし
棋風をややねちっこくはしているものの、基本的にはVer1.2と変わらないはずです。

四コアや八コアのモンスターPCに、涼しげなノートで勝ったのは脅威ですね!

68 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:19:51 ID:hXkGQ2wH
>>62
将棋の海外普及のご褒美枠だからね
政治的にいろいろあるんじゃよ

69 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:42:09 ID:NmSrrNUO
初公開ってこれの事?


http://makimo.to:8000/2ch/game9_bgame/1116/1116687587.html
270 名前: sage 2005/06/02(木) 02:02:46 ID:6lxnysHc

フリーウエア最強のbonanzaは、何故大会に出なかったの?
本選までいけたのに!

271 名前: 名無し名人 2005/06/02(木) 02:58:16 ID:0ghnT8Hr

ほー。Bonanzaが公開されたのか。早速試してみよう。

Bonanza - The Computer Shogi Program
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

272 名前: 名無し名人 2005/06/02(木) 03:28:12 ID:WjSw1MTY

におうな

273 名前: 名無し名人 2005/06/02(木) 10:30:08 ID:iPRQZobf

>>270-271は作者本人による宣伝か?
bonanza24というIDで将棋倶楽部24に参戦している奴だろうか?

急募:人柱

70 :名無し名人:2006/05/07(日) 16:48:34 ID:oTSzF5vH
>>67
先読みはGUIで実現してる機能で、それはBonanza作者とは別の話じゃまいか

71 :名無し名人:2006/05/07(日) 17:58:47 ID:vgj5p+A1
モンスターマシンでボナンザ使ってみたい


72 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:38:34 ID:cGQzYA6T
>「Bonanzaの優勝する確率は0.2%ぐらいですよ」と山下さんが断言。
>それは少なすぎるのではないかと鶴岡さんが言うと、2%に上方修正していました。
ttp://1kikyaku.at.webry.info/200605/article_5.html

なんか感情的な発言…、ノーパソ参戦だからかな?

73 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:00:14 ID:IdKFYB2A
対ボナに自信を持っているYSSとボナに苦戦する激指の相性の違いが表れているのかも。

74 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:16:59 ID:BlxZPRbc
来年から商用ソフトは、意地でも「対ボナ特殊モード」装備かもなー
激指も、復活するかもしれない東大も。

75 :名無し名人:2006/05/08(月) 01:24:17 ID:OJW6P80q
>>74
ボナも対「対ボナ特殊モード」を搭載することに…

76 :名無し名人:2006/05/08(月) 13:55:31 ID:Jbw/CQ2C
結局 未公開バージョンは相手の時間も考える機能はついていたんだろうか。最後まで指さない機能はついていたみたいだけど。


77 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:13:25 ID:eS81XhQR
過去スレワロタw

ボナ初登場の後のスレ。
うさぴょんとか歴史あるソフトをごぼう抜きして
フリーソフトの欄にボナンザがテンプレの最上位に入ってるやん

78 :名無し名人:2006/05/10(水) 14:22:40 ID:gZ3BT9Dd
ボナンザを弱くする方法はないですか

強すぎて相手になりません



79 :名無し名人:2006/05/10(水) 14:29:55 ID:jfe0vAiU
もっと弱いソフトはいくらでもあるでしょ

80 :名無し名人:2006/05/10(水) 15:11:40 ID:C6Ac3YRR
>>78
フリーソフトでぶっ飛んで強いのはボナンザ位のもんで、
14級の自分とイイ勝負するソフトも一杯あるんですよ、と。



81 :名無し名人:2006/05/10(水) 15:20:20 ID:gZ3BT9Dd
ちょうど良くしたいんですけどね


82 :名無し名人:2006/05/10(水) 15:43:33 ID:ZihLLNry
駒落ちさせればいいだろ

83 :名無し名人:2006/05/10(水) 15:57:14 ID:gZ3BT9Dd
駒落ちですね ありがとうございました。

でも、飛車角取ったと思ったら、20手先で自分が詰んでるということに変わりはないです。



84 :名無し名人:2006/05/10(水) 16:03:27 ID:Rueoxb+D
>>83
なぜソフトを弱くする。
自分が強くなればいいんでね?

85 :名無し名人:2006/05/10(水) 16:20:11 ID:swwSIFT9
ボナの駒落ちは弱い。
24の初段〜三段程度でも角落ち、飛落ちで互角に戦える。

二枚落ちだと、三歩つっきりも銀多伝もしらないから
角筋に玉を囲ってくる始末ww

24で五級くらいあればいい勝負できるだろ

86 :名無し名人:2006/05/10(水) 16:48:13 ID:ONlGt0dt
>>85
確かに。位の概念がないので、入玉できる流れにすれば完璧。
相手の手を殺すのが有効かも。暴発するとすぐ分かるんで

87 :名無し名人:2006/05/10(水) 17:53:26 ID:swwSIFT9
でもボナって暴発したかと思ったら、一度建て直し来るときもある。

88 :名無し名人:2006/05/10(水) 21:04:05 ID:gZ3BT9Dd
78です。
ボナンザに初めて勝ちました。平手です。
待ったはしましたが、うれしいです。

作戦勝ちにして飛車角捨てて押し切れば意外にもろいです。
ソフトが迷っていれば、こちらが良い手です。


89 :名無し名人:2006/05/10(水) 21:11:02 ID:swwSIFT9
おめでとうといいたい所だけど、それぐらいで喜んでちゃだめだー。
待ったなしで勝って見なさい。最高に気分いいから!

PCスペックと思考時間も教えてねー

90 :名無し名人:2006/05/10(水) 23:47:26 ID:TFlweub1
78です。
cerelon2Gで時間はデフォルトより50%増しです。
私は詰将棋だとアマ5級ぐらい

くだらない技を使って私の飛車を詰まそうとしてくるので
定石破りで、カニカニ中飛車棒銀で急戦して、飛車が詰む時には
相手玉を金銀はがして挟撃すると勝てます


91 :名無し名人:2006/05/11(木) 21:01:34 ID:TLirA4FJ
>>66

bonanza : スペイン語で Good luck! の意。
転じて英語では、「含有量の豊富な鉱脈」 とか 「大当たり」といった意味らしい。

この 豊富な鉱脈 というのを “複雑に入り組んだ目に見えない枝分かれをいっぱい読んでいる”
ということにかけているのだと思う。


92 :自殺を促す組織:2006/05/11(木) 21:03:34 ID:HuQfFmVa
■人を精神的に追い込んで自殺を後押しする工作
■人を精神的に追い込んで発狂させる工作
■人間関係破壊工作
■人を精神病に仕立て上げる工作
■人を暗示的に威嚇して行動を牽制する工作

上に列挙したのは卑しく下品な鬼畜探偵が行っている極めて悪質な工作の一部です。
信じられないかもしれませんが、事実です。

こうした工作の被害者が自らに起こった事を綴ったホームページがあります。
日本やアメリカの裏社会で起きている恐怖の工作を今すぐにでも知っておいた方が良いです。
それがあなたの身を守り、周りの人々を救うことになります。
(ホームページ管理人の顔写真と住所まで明記されています。動画もあります)
http://antigangstalking.join-us.jp/

なお、コピペ推奨です。


93 :名無し名人:2006/05/12(金) 02:36:53 ID:MyRzNMMy
駒落ち用の定石が入ってないだけかもね
入れたら強くなりそう

94 :名無し名人:2006/05/14(日) 06:26:52 ID:dPkxVwKk
マジレスしとくと超高スペックバイオコンピューターが市場に出回るようになりソフト自体にも付加価値がつきパワーアップしたらまじで名人をも凌ぐ力を持ちそう

羽生が一年かけて研究した定石などをものの数分で見つけれるようになればかわいな

95 :名無し名人:2006/05/14(日) 06:38:08 ID:Bgt0jfu3
バカばっか^^

96 :名無し名人:2006/05/14(日) 06:38:53 ID:j+0YK3ET
未来の超高ハイスペックをまつまでもなく、
1997年のディープブルーレベル(毎秒三億手)でも、相当いくと思うが。
(今年の選手権のボナは、一秒90万手)

97 :名無し名人:2006/05/14(日) 06:52:01 ID:kyD1dyV5
ボナと渡辺竜王どっちが強いの?
今では渡辺や藤井とかはソフトにかてないの?
ちなみに自分は、棋力が羽生や谷川クラスあるソフト(激指5)に勝ったよ

98 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:02:39 ID:bAA3Lp9e
三億手でやっとこ人間レベルだと
将棋だと30億はいるな。詰めチェスデータベースは将棋にはないし。
あと3000倍速度が上がれば名人に勝てる

99 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:04:05 ID:bAA3Lp9e
激指5はアマ5段くらい。奨励会の中学生より弱いんだろ

100 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:14:19 ID:j+0YK3ET
ディープブルーから九年経つから、
同じくらいの金で、10倍速度(今年のボナの三千倍)は可能じゃないか?

101 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:19:25 ID:OHs+anKs
その三千倍のパソコンだとどんくらい強くなるの?
香一本くらいは上がるの?

102 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:21:34 ID:bAA3Lp9e
金もってる奴が開発費を出すのかどうかにかかっているな

103 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:28:49 ID:j+0YK3ET
単純計算で約3倍高速化するとR100強くなるそうです。(ソースはYSS掲示板)
控えめに、十倍で200点アップとすると、千倍で600点アップ。
3000倍で、700点くらいアップ。
24で、3200点以上はいくでしょう。
もっとも、これは単純計算ですので、
どこかで壁に当たるかも知れません。

104 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:39:43 ID:j+0YK3ET
24では、これくらいに見積もられてる模様。
香落ち 100点差
角落ち 250点差
飛車落ち 350点差
飛車香落ち 450点差
二枚落ち 600点差
四枚落ち 800点差

105 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:53:48 ID:T88XwZzJ
誰か教えてくれ。
ボナ最強って聞いたから試しに激指とやらせたら全然弱いじゃん。
もしかしてフリーのボナは弱いの?

>>97
森内名人は角落ち+一手30秒でソフトに勝ってるが。

106 :名無し名人:2006/05/14(日) 07:56:10 ID:cMCL4Xrz
アマトップが奨励会二段と互角。

ボナンザはアマトップとほぼ互角かちょっと下くらいだから
奨励会初段くらいだよね。

すると3千倍マシンなら奨励会有段者に二枚落ちで
勝てるくらいにはなるかもしれないのか。


107 :名無し名人:2006/05/14(日) 08:02:16 ID:kyD1dyV5
>>105
ジョークでしょ?
森内が30秒将棋でしかも駒落ちでコンピュータに勝てるないはずですよ…
ソフト名はなんですか?
ひょっとして、東大やAIとかなら弱いので勝てる可能性はありますが…

108 :名無し名人:2006/05/14(日) 08:05:30 ID:cMCL4Xrz
鈴木ダイスケ棋聖候補は激ゆびに飛車落ちで勝ってるよね。

109 :名無し名人:2006/05/14(日) 08:08:07 ID:Vc7AJyY8
>>105
激指は相手(通常は人間)が考えてる時間にも思考するようになってるから、
ボナが考えてるときに激指がリソース食って邪魔してるんじゃないの?

110 :名無し名人:2006/05/14(日) 09:19:09 ID:c8xB4eie
(開発者=保木邦仁氏)

ヽ(`Д´)ノホキアゲ!!

111 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:03:16 ID:sMjFbhwf
>>107
めでたい奴だなw
AIだけどこの前の大会でAIは激ゆびにかったしね

112 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:49:14 ID:VdnSd5JJ
AIは駒落ち弱いよ。あと寄せを重くした激指君とも相性悪い。

113 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:36:10 ID:M7wM6nNT
>>98
3億もいらんらしい
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20021022205.html

114 :名無し名人:2006/05/15(月) 07:06:53 ID:/GEhe3wQ
>> クラムニク氏は、落ち着いた様子で対戦結果を受け入れ、「この科学的実験は非常に興味深かったし、自分の戦いぶりにも満足している」と語った。
>> おそらく賞金も、クラムニク氏の気持ちを和らげるのに一役買っただろう。同氏は引き分けにより、バーレーンのシェイク・ハマド・ビン・イーサ・アール・ハリーファ国王が提供した80万ドルを獲得した。


国王から授与というのがなんとも日本では考えられない事なので面白い

115 :名無し名人:2006/05/15(月) 11:41:33 ID:c+M+IhhP
最新版のボナって先読み機能ついたみたいだけど 普通に起動させただけでも人間が思考してる間も考えてるってことか?
最強だろ

116 :名無し名人:2006/05/15(月) 13:23:04 ID:1XlM4W1a
ボナンザ囲いの升田幸三賞受賞まだー?チンチン

117 :名無し名人:2006/05/15(月) 18:28:15 ID:08EpZffb
ボナ囲い一瞬で加藤に壊されたじゃんw

118 :名無し名人:2006/05/16(火) 16:51:59 ID:riwPr9sr
ボナンザをダウンロードしてきて対戦してみたんだが、なんか圧勝で3連勝してしまった。
24の4段の私でも勝ってしまうってのはどこか設定が悪いんですかね?
最強モードになってないとか? 
なにか強いモードにする方法でもあれば教えてください。

119 :名無し名人:2006/05/16(火) 19:07:33 ID:vybkUGZY
時間を増やす

120 :名無し名人:2006/05/16(火) 20:07:03 ID:xUkx+Er7
>>118
PCの性能を上げればいいいのでは?

121 :名無し名人:2006/05/16(火) 21:47:26 ID:riwPr9sr
>>119
時間増やしてみましたががやはり受けつぶしで完勝してしまいました。
ボナンザさんは無理攻めする傾向になるようです。

>>120
今使ってるのはCPU3GHzのパソコン。 
他にパソコンもってないしどうしようもないです。
メモリ増やしてもいっしょですよね?

11回やってみましたが、そのうち半分くらいが受けつぶしで全部勝ってしまいました。
ボナンザさんって思ったほど強くはないなぁというのが私の現在の印象です。
のむまこさんのほうが手ごわいと思いました。


122 :名無し名人:2006/05/16(火) 21:51:36 ID:rwdiHsCx
24の4段もあれば普通のPCなら勝てるのは当然かもね
双方10秒将棋の方が勝つのは難しいはず

123 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:01:49 ID:fLmEQQTj
>>121
Ver1.2のほうをやってみました?Ver2.0は確かに弱いです。
24の三段クラスに逆転まけすることもあります。

124 :名無し名人:2006/05/17(水) 00:48:44 ID:MgMqBFTE
24の4段もあれば、丁寧に指していれば受けつぶすのは比較的たやすいだろ。
俺は3段だけど、こちらから手を出さずに専守防衛作戦に出れば比較的勝ちやすい。

こんなんで勝ってもあんまりうれしくはないのだが。

125 :名無し名人:2006/05/17(水) 01:13:10 ID:7cbq9iZ2
ボナンザってなんか聞いたことあると思ったら
リイド社の漫画雑誌の名前だった

126 :名無し名人:2006/05/17(水) 01:27:49 ID:ohO8RfLf
気風が受けだから、勝ちやすいのでしょう。
攻めの気風で、乱戦が好きな人だと、5段でも苦戦すると思います。



127 :名無し名人:2006/05/17(水) 06:30:40 ID:s0Ero57c
無理攻め棋風だから受けが強い人が有利に決まってるし

128 :名無し名人:2006/05/17(水) 10:24:02 ID:/Zo4tS8s

つか、将棋は受けの気風のほうが有利。

升田、大山、羽生、森内、丸山、木村一基・・
「地蔵流」南、「受ける青春」中村なんてのも一世を風靡したなw
攻めの気風でトップにいるのは谷川だけ。

が、「理にかなった攻めには受けはない」by森内
受け潰されるのは攻めが理にかなってないということ。

攻めるより受けるほうが楽だということか・・・


129 :名無し名人:2006/05/17(水) 15:44:39 ID:8/dgHhVg
>>128
康光のこと忘れないであげてください

130 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:39:58 ID:2pGFqvu0
攻めの気風でAクラス以上の棋士は
タニー、康光以外では佐藤大五郎、原田、塚田泰明、
山田道美や中年以降の一二三、花田、森鶏あたりも攻めがメインかな

中原も米長も本質は攻めにあると思うけど、実際は羽生同様攻め5受け5か

>>128 升田、羽生は少なくとも受けの気風とは言えないと思う

131 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:19:22 ID:8/W7SS7P
昨日投書した4段ですが、ボナンザさんとの対戦成績は12勝1敗です。 
でもかなり強いです。やってみた感想としては2400はないですね。
かんじとしては24の3段、つまり2000くらいかと思います。
もっとも高性能なパソコンを使用して最高のパフォーマンスを引き出して
あげればそのくらいの強さになるかもしれないです。
とはいえ、終盤はさすがに切れ味が鋭く、もう少しで逆転されそうな
将棋もありました。 こちらがまったく読んでない手をさしてくるのにも
びっくりしました。 通常人間ならば最初から読まないようないわゆる
無筋の手も随所にみられます。 ただ、そういう手は大体が無理筋の
類であるので、こちらが冷静に対処できれば大丈夫だと思いました。

>>123
最新バージョンのもので対戦しています。

>>126
そうですね。 乱戦になるといろいろ気をつかうところが多くなり、
こちらの読みが複雑になりますので、人間にとってはミスがでやすく
なりますね。 

こつとしてはなるべく角交換などを避け局面を単純化する方向にもっていけば
勝ちやすいと思いました。 ボナンザさんの序盤は初段くらいかと思いますので
序盤で人間さまにしかわからないような差をつけておいて、序所にリードを
拡大するのがいいようですね。


132 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:28:22 ID:O/sCQvNZ
>>131
ボナンザの思考時間は何秒でやってますか?
もし、5秒だったら30秒にしてやってみてください。大分変わりますよ。
その時は、ボナンザへの割り当てメモリも54Mbyteにしてみて下さい。
設定がわからない場合は、Read Meに書いてあります。

133 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:53:37 ID:8/W7SS7P
>>132
ありがとうございます。 そういう情報がほしかったです。
昨日30秒にはしてみましたが、見かけ上あんまり変化がないように感じましたが
しばらく試してみます。
メモリは増やしてなかったのでさっそく増やしてみます。

134 :名無し名人:2006/05/18(木) 02:44:51 ID:5dhfs01N
>>133が知りたかったのは>>132本文の最初の三行で、
>>132が言いたかったのは>>132本文の最後の一行


135 :名無し名人:2006/05/18(木) 12:54:09 ID:gaO7nhOc
>>131

勝った棋譜を貼るがよろし。↓


【bonanzaに勝利した棋譜だけを貼るスレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147641110/



136 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:33:49 ID:ddFodkzP
ボナが詰み決定後の指し手を激指は疑問手と判定しやがった。
基本的に読む手数が違う。
激指は竜王戦予選で3回戦まで勝ちあがった実力があるというのに既に陳腐化している。
この勢いだとプロに勝てる日も近い気がする。

137 :名無し名人:2006/05/22(月) 02:34:59 ID:7lFkcOQn
プロに勝つ云々は当然の話で、むしろ話題になるのは
量子コンピュータで初手から詰みまで全検索が可能になるんじゃないかという話
これによって必勝定跡又は千日手定跡が確立するのかもしれない

そうなったらプロ将棋はもう終わりだよね

138 :名無し名人:2006/05/22(月) 04:21:24 ID:FuJ7X5Eh
へえ、ここにも量子厨いるんだ

139 :名無し名人:2006/05/22(月) 12:59:29 ID:5BFtLFmT
人間側の手をどうやって完全に読み切るんだよ

140 :名無し名人:2006/05/22(月) 13:00:23 ID:xDXruuI3
>>139
全検索

141 :名無し名人:2006/05/22(月) 13:01:52 ID:WvF4mOOY
>>137
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

ここの935を読んで下さい。

142 :名無し名人:2006/05/23(火) 00:01:10 ID:ddFodkzP
量子コンでもそれは無理
米国軍事暗号の解読よりもはるかに計算量が多い

143 :名無し名人:2006/05/23(火) 00:13:48 ID:GG4aTN5b
200手先まで読むなんて絶対無理だろうし

144 :名無し名人:2006/05/23(火) 07:49:50 ID:5JuDGJnU ?
将棋は、全探索できればあいこだろ。
詰む局面はある程度決まっているが
相手の陣地に逃げ切れば詰まないからな。

145 :名無し名人:2006/05/23(火) 15:29:27 ID:2RKlK5yF
将棋に敵陣地に玉が入り込めないルールがあれば良かったのに・・・。
あるいは、敵陣地の一段目に玉がくれば勝ちみたいなルールがあれば。

146 :名無し名人:2006/05/24(水) 04:48:21 ID:gpnHS/CF
>>69
ボナって登場してたった一年なの?
ありえないなぁ

147 :名無し名人:2006/05/25(木) 00:35:38 ID:Y6wPed8Y
>>142
それは半分嘘。
量子コンピュータはその性質から将棋みたいな計算量が指数的に増える問題を解ける可能性はある。
しかし、その並列性がうまく使えるようなアルゴリズムを発見することが必要。現在の量子コンピュータでできるのは因数分解ぐらいしかない。
将来アブストラクトゲームの全探索をするようなアルゴリズム(ようするにαβをうまく量子コンピュータの特性を生かして解くような)を見つけることができれば、量子コンピュータで解ける可能性はある。

・・・まあ量子コンピュータができるのが数十年後(2020年以降?)の未来の話だしアルゴリズムが見つけられない限りできないものなので、量子コンピュータのことは考えないほうがいいけど。

148 :名無し名人:2006/05/26(金) 04:38:37 ID:pU+AAJ1o
名人戦って持ち時間8時間ずつだっけ。
ボナにそれぐらい持たせればかなり強くなるはず・・・・・・

149 :名無し名人:2006/05/26(金) 04:58:21 ID:+8jJoZar
>>148
つ9時間

150 :名無し名人:2006/05/26(金) 05:26:52 ID:haY9Dqeu
>>148

まぁいくら考えようと大して強くはならんよ

プロのような大局感があれば話は別だが

151 :名無し名人:2006/05/26(金) 08:08:36 ID:2p0k5M7y ?
一手深く読むと最大20倍くらい時間がかかるからな。
二手だと最大400倍くらい時間がかかるからな。
時間はあまりかけても効果がない。

152 :名無し名人:2006/05/26(金) 12:29:55 ID:K9xo7sPa
:激指君は思考時間2.5倍でかなり勝率があがる模様。 レーティング換算 +200
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

まぁこれは同じアルゴリズムのソフト同士の思考時間を変えての対局の話で

YSSと彩の掲示板では2倍の思考時間でレーティング換算 だいたい63点アップと試算していた。


153 :名無し名人:2006/05/26(金) 19:38:22 ID:FWspOe+Y
すげえなぁ〜〜〜とうとう優勝しちゃったんだ。
そういえば今年に入ってからまだ一回もボナン君と対局してなかったな。

154 :名無し名人:2006/05/27(土) 00:26:46 ID:ZrYT8dOV
最初はボナ強いと思ったが最近はあまり強い気がしない。
アマ2400もないだろうな。終盤の詰めは人間離れしているが
中盤はアマ初段以下だと思う。

155 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:27:03 ID:kbkHrZ23
V2はうちの環境では80秒程度長考させればV12より強くなってる。
まぁ大会マシンみたいに 800-900K出せるCPUなら30秒でもV2の恩恵はうけられるんだろうけど。


156 :名無し名人:2006/05/29(月) 23:00:04 ID:yh9N7ArW
囲碁板で聞けよ!・・・とは言わんといて。

という事で将棋ソフトはアマ高段者と互角に戦えるぐらいに強くなっているわけだけれども、囲碁のソフトってその辺どうなの?
将棋に比べると取る「地」は完全に数値だから、あいまいな部分がなくてプログラムしやすいかな?ってちょっと思ったんだけれど。
囲碁ソフトにも詳しい人、ちょっとだけおせーーて。

157 :名無し名人:2006/05/30(火) 22:09:52 ID:gRXlInUG
>>156
囲碁の対局ソフトは初級者用のオモチャ。
終局して双方の地や生き死にが完全に確定したらもちろん勘定できるが、
対局途中での「地になりそうな場所」「勢力圏」などの判定が滅茶苦茶難しい。
チェスや将棋の「駒価値の点数化」のように簡単に計算できる有効な指標もないし。

158 :名無し名人:2006/05/30(火) 22:39:29 ID:WNf5r0hQ
囲碁ソフトはモンテカルロ法が今注目されているらしい。

>Computer Olympiadの9路盤部門で参加11チームで
>フランスのCrazy Stoneが17勝3敗で優勝しました。
>2位は16勝4敗のGoIntellectかAyaです(プレーオフ待ち)
>4位以下は、Atarist,GnuGo,NeuroGoなどだと思います。
>
>CrazyStoneは囲碁の固有の知識はほとんど
>持たず、純粋に近いモンテカルロ法で、乱数を基本とした手法が
>トップに立った、というのはなかなかのインパクトだと思います。



159 :名無し名人:2006/05/31(水) 02:14:39 ID:XzLM2vem
モンテカルロで完敗

160 :名無し名人:2006/05/31(水) 18:47:31 ID:skhXx7yy
乾杯♪〜〜モンテカルロ〜〜〜

誰だっけ?歌ってたの?

161 :名無し名人:2006/05/31(水) 18:52:44 ID:G3joacp/
つ庄野真代

162 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:12:06 ID:BBXAwjZv
誰それw
みんなおやじってばれてるよw

163 :名無し名人:2006/06/09(金) 18:20:52 ID:M5xcwVHe
>>162
誰が隠していると言った

164 :名無し名人:2006/06/22(木) 11:39:12 ID:mpX1pEIB
早くボナンザ3出ないかな?V2.1 は何故かあまり強くなってないよ。

165 :名無し名人:2006/07/06(木) 15:27:58 ID:Xa+ymQe5
ボナ3まだぁ?

166 :名無し名人:2006/07/06(木) 15:52:54 ID:MjfqPHMR
ザンボット3、ザンボット3

167 :名無し名人:2006/07/11(火) 23:23:19 ID:fzIQR1C9
すっかり流れが止まったな。
ブームが来てすぐに飽きる、日本人の悪いところ

168 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:09:13 ID:YzH8BeFd


169 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:12:50 ID:I+dRKEtP
age

170 :名無し名人:2006/08/19(土) 23:29:13 ID:jrqIwmMN
>>167
すぐ日本人日本人言うのは、日本以外知らないやつが言う事。

171 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:55:48 ID:6GiLay2S
古いレスにマジレスする人って初心者かな

172 :名無し名人:2006/08/24(木) 18:39:57 ID:W72fi3ai


173 :名無し名人:2006/09/28(木) 14:27:58 ID:NOh0zkjL
          /:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
        /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i
        i:::::::::彡              ミ:::::::::::ヘ
        |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|
        |:::ノ   /   ヽ ノi;リ( /   ヽ ミ::::::::::|
        |::| /    _       _    ヾ::::::l
        |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|     
        |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ           
        | j }    ~~  ノ;            い         
        ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
        厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ

174 :名無し名人:2006/10/07(土) 09:06:44 ID:RgH7CbEr
uho

175 :名無し名人:2006/10/08(日) 21:57:43 ID:sNeAIpZe
test

176 :名無し名人:2006/10/09(月) 17:58:06 ID:nLSSETzm
age

177 :名無し名人:2006/10/09(月) 21:27:29 ID:MTFjiNvC
ボナンザやってみました。
あまりの強さに絶句しました。
オイラは5年前の東大将棋でようやく勝てるくらいなので、今のソフトは
恐ろしいくらい強く感じました。このボナンザにアマ竜王さんは勝てる
んだなあ・・・凄いなあ・・・・

178 :名無し名人:2006/10/12(木) 22:18:24 ID:h5y374v2
序盤の定跡外しとか、作戦勝ちしてそのまま優位を保つとかって
ケチ臭い手なら勝てるんじゃないの(棒読み)

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★