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▲コンピュータ将棋スレッド32▽

1 :あ、タマキン:2006/05/05(金) 18:36:50 ID:0VrcErWf
語れ!!
前スレ
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146813871/

前々スレ
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▲コンピュータ将棋スレッド29▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146740095/

2 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:37:07 ID:1BKkZJu0
ボナw

3 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:37:21 ID:9yCANi4w
>>1z

オワタ

4 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:37:43 ID:0VrcErWf
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                /::::::::::::/~~~~~~~~/
                |::::::::/ ━、 , ━ |
                |:::::√ <・> < ・>|
                (6 ≡     ' i  |
                 ≡     _`ー'゙ ..|
                  \  、'、v三ツ | <あ、タマキン
          )         \     |
          (          ヽ__ ノ

5 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:03 ID:zgPMEshg
まだフリーでいいんじゃね?

6 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:05 ID:qcsOFNGW
一時間前の興奮が冷めた

7 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:05 ID:7G63MnMh
かなりの差があったなw

8 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:09 ID:wQLaSYnP
83手目の85銀が敗着か

もっと粘れたんでわ

9 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:22 ID:93EoF5Wx
ボナ相手なら俺でも勝てそう。

10 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:27 ID:jq0X/piH
■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb →ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

11 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:29 ID:DTs3gvlu
全く勝負にならんかった・・・orz

12 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:31 ID:sF2VnxZ8
やはり33馬はないな

13 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:34 ID:g4l5/7iQ
ボナちゃん可愛い!!魔王氏ね!!

14 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:35 ID:0VrcErWf
おまいら、これからコンビニいくけど何買って来たらいい?

15 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:39 ID:D84fLLZl
盛り下がってしまった

16 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:38:50 ID:zgPMEshg
なんかオレでも勝てそうな気がしてきたw

17 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:08 ID:SuIYyv3S
金をボナれなかったからねぇ

18 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:09 ID:ApfD5XfE
これはあれだ、角を叩き切る強気な美少女が一転、という萌えシチュと
捉える場面なんだよ

19 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:10 ID:jq0X/piH
<フリーウエア/Windows>

○Bonanza ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
第16回初出場・初優勝。将棋倶楽部24で最高六段を達成

○うさぴょん ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位

○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位

○SPEAR ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位

○きのあ将棋 ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位

○K-Shogi ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位


20 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:10 ID:V7QWLY5f
ボナって自滅

21 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:14 ID:grL5ZMwh
開始日時:2006/05/05(金)
終了日時:2006/05/05(金)
消費時間:▲28分27秒△29分20秒
先手:Bonanza
後手:加藤幸男アマ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲7八金 △6二銀
▲3八銀 △6四歩 ▲2七銀 △6三銀 ▲2六銀 △1四歩
▲6八玉 △4四歩 ▲1六歩 △4五歩 ▲7九玉 △4二飛
▲5八金 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七歩 △4二飛
▲6八金左 △7四歩 ▲7八玉 △6二玉 ▲3六歩 △9四歩
▲3五歩 △7二玉 ▲3四歩 △同 銀 ▲3七銀 △3五銀
▲3六歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲5五角 △4九飛成 ▲1一角成 △3三桂 ▲4八飛 △2九龍
▲4一飛成 △3一歩 ▲3三馬 △同 金 ▲5五桂 △5二銀打
▲6三桂成 △同 玉 ▲3一龍 △4六桂 ▲4八金 △4七歩
▲同 金 △5八桂成 ▲6九銀 △同成桂 ▲同 金 △5八銀
▲5五桂 △7三玉 ▲5九香 △同銀成 ▲7九金 △5八成銀
▲8八玉 △8四香 ▲7八金 △9五桂 ▲8五銀 △同 香
▲6三桂成 △同 玉 ▲8六銀 △同 香 ▲6一龍 △同 銀
▲7三金 △同 桂 ▲9八玉 △8七桂成 ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △8九龍 ▲8八歩 △6九角 ▲7七玉 △7八角成
▲6六玉 △6五金
まで104手で後手の勝ち

22 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:18 ID:rUugs048
>>14
PC買って来い
加藤に勝てるスペックのやつな

23 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:18 ID:7G63MnMh
>>8
前スレでも書いたが
AI将棋で82手目の時点で加藤必勝だった

24 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:22 ID:THtdhUTx
所詮フリーだよ

25 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:30 ID:qO831yCn
圧倒的な力の差を感じた

26 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:33 ID:w/MAgev1
序盤加藤の35銀が良かった。
あれで加藤良しになったと思ふ

27 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:38 ID:H+o8eNFS
桂と角交換するようなボナっぷりじゃマダマダ

28 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:44 ID:wQLaSYnP
穴熊できなかったからでは

29 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:45 ID:6boTwPM6
推定5級(笑)

30 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:49 ID:ZMvr94Th
64手目の46桂が強いなーと思ったよ。43金かと思ってた。
しかし、力の差を見せ付けられたな・・・

31 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:55 ID:9yCANi4w
>>14
ローソンだったら冷凍モツ煮

32 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:39:55 ID:D4fA1MGI
もう一回やればいいんじゃね?

33 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:40:06 ID:eUGkchX6
人間とコンピューターの対局観の差が出た将棋だな

34 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:40:23 ID:sF2VnxZ8
こりゃ羽生には当分勝てんわ

35 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:40:28 ID:THtdhUTx
連休3日間損した気分だ

36 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:40:29 ID:4l4FHjY3
>>14
小型扇風機

37 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:40:36 ID:yFk0R/u8
ボナは角の格付けを変更しないと駄目だな。


ボナらしさは失われるけど

38 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:07 ID:z/RvkoQO
結論

去年までの勝又がだらしなかった。
レベルを計る物差しが間違っていた。

39 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:11 ID:zgPMEshg
現実って厳しいのね

40 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:34 ID:J87ciNLh
計算時間の差じゃない?
待ち時間無制限でボナンザとやってほしかったおy

41 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:38 ID:hOMhnhp0
>>32
あの内容だともう1回やっても同じことになるとおもう

42 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:44 ID:rUugs048
>>37
それ変えたら、そんなのボナじゃないよ

43 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:51 ID:SuIYyv3S
駒落ちの方が戦えてたりして

44 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:41:54 ID:+o92qA7S
ボナが勝つまでやれ。

45 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:42:02 ID:iNKpt6OC
ボナたんにはキツイお仕置きが必要だな。

46 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:42:42 ID:7ZEX4v1W
ボナ「敗因は扇風機。来年は別の扇風機で人間に勝つわ」

47 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:42:47 ID:jq0X/piH
まあ36時間耐久とかやったら簡単に勝てる気が
PCが熱暴走したりして


48 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:43:07 ID:IERtl/6V
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060505
棋士は人間の味方のようだな。当たり前か?

49 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:43:08 ID:0VrcErWf
>>22
あ、切れてるの?(´・ω・`)

50 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:43:13 ID:/1EtKeMe
総合力ではYSSかな。

51 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:43:40 ID:0VrcErWf
>>48
神崎早やっ

52 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:45:03 ID:ihuw3NSa
今日は2ch張り付きだった。楽しかった。
ボナの苦手な戦型にもっていった、加藤さんの作戦勝ち。

ボナの得意型になったら、加藤さんも苦戦すると思う。
ただし、トッププロ相手になったら、どんな戦型でもまだまだですね。


53 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:45:08 ID:0VrcErWf
>>48
そのすぐ下の記事にも興味あるね。
ZONE平とナルゴン批判か(魔太郎や銀英も?)

54 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:45:15 ID:7G63MnMh
てかボナ囲いがへぼだったな

55 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:45:30 ID:rUugs048
>>51
山下乙

56 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:45:36 ID:qO831yCn
相手が強すぎた。
今度はクマーと対局させて欲しい

57 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:46:25 ID:UsE5Sjpb
>>26
あの35銀からはっきり後手良くなっている。あの形は37銀と引いて、4筋を
受けないと駄目。

58 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:47:13 ID:0VrcErWf
>>57
そういう序盤中盤の大局観ではCOMはまだまだ・・・

59 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:48:52 ID:4l4FHjY3
この棋譜はやらせ(´・ω・`)

60 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:49:52 ID:20SZ5kiB
得意な戦型でやっと張り合えるような感じか
すこしずつどんな戦型にも対応できるようにしていかないとなあ

61 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:49:56 ID:ihuw3NSa
関係者の皆様、2chの皆様、お疲れ様でした。
棋譜が鑑賞できたので、とても楽しい大会でした。
ありがとうございました。



62 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:50:20 ID:ApfD5XfE
こちらも2ch張りつきだった。
普段碌に将棋指さない、時々ソフト相手にする程度なんだけど
この大会すげー面白かった。
LAN中継のおかげでリアルタイムで楽しめたのも大きい
ソフトの大会がこんなに面白いとは思わなかった。関係者乙。

63 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:50:50 ID:uh24eUXz
加藤アマ ボナ囲いを知っているならこの戦法で一度勝ってるのかも知れないな。

64 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:51:20 ID:9NEOucni

結果的にはCOM の課題を突きつけられた格好になったが
今後の励みにはなるんじゃない?

加藤君。 GJ!!


65 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:51:42 ID:hAEm0K+C
東大はなんででてないの?

66 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:52:09 ID:rUugs048
>>65
IS将棋(昨年3位)は、今年から新たに作り直すことになり、シード権を放棄して
一次予選から出直す予定でしたが、大会前にバグが取れず参加を見送りました。

67 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:53:22 ID:w/MAgev1
次の大会はいつやるの?
今度は行ってみたいな

68 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:54:17 ID:0VrcErWf
みんな1日張り付きだったのか・・・

漏れ途中で公園散歩して球場でリトルリーグの試合見てたw

7回表
1)先頭打者1-0から代打 →サードゴロ、しかし暴投で2塁へ
2)また代打。しかし2塁走者が牽制でタッチアウトw 
 →代打がショートへ内野安打
3)三番打者が強打→しかしセカンドライナーで一塁走者が飛び出しタッチアウト

うーん、リトルリーグだ(と、ちらしの裏)

69 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:55:04 ID:avpP+k+H
ってか、人間側かなり強いからな
並みのプロより強いよ

70 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:55:53 ID:ZMvr94Th
46歩が入った時点でヤバイと思ったよ。ただ、その後の55角はたぶん最善の反撃で、
これはいけるか、と思ったけど、46桂でやられたな・・・

まあ、ボナの最後は見苦しかったけど、59香〜79金〜88玉も多分最善の粘りだったと思う。
その粘りを粉みじんに打ち砕く人間テラツヨス

71 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:57:06 ID:0VrcErWf
>>69
( ´・(ェ)・)-----→J

弱いプロより、ならまだしも

72 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:57:59 ID:uh24eUXz
居飛車でもボナ囲いはやめて矢倉とか穴熊とか目指すようにしたほうがいいかも。

73 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:59:01 ID:z/RvkoQO
加藤氏は強いだろうけど、プロにはあまり勝ってないよね。

74 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:59:27 ID:ApfD5XfE
来年の大会は激指と東大が予選からか
他の参加者からしたらなかなかえぐいな

75 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:59:27 ID:MZ64JPcF
俺は35歩でヤバイと思った。34同銀の味が良すぎ

76 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:59:28 ID:qcsOFNGW
ボナの援護すると、こういう時間(NHK杯と同じ)は想定してなかったと思う。
当事者いなくてよく対応したと思う。最後、頭金まで打たせるのも変だし。

77 :名無し名人:2006/05/05(金) 18:59:41 ID:9NEOucni
>>72

たしかに、格上相手には穴熊がベストなんだろうね


78 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:00:25 ID:uh24eUXz
ボナは元々頭金まで指す仕様

79 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:00:52 ID:7ZEX4v1W
>70
59香の時点で、ボナは相当苦しかったわけだが、
あそこからあっさり勝ちきるのは、中級では難しい。

80 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:02:24 ID:9NEOucni
>>74

なるほどww

だが、激指、東大が予選通過できるとは限らんぞ。
年々レベルが高くなってる。 今年はとくにそれを感じたね。


81 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:03:27 ID:n5qpu0pN
テレビのニュースではやるかな?

82 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:03:35 ID:avpP+k+H
竜王「本局はプロレベルでいうと、序盤で△4六歩と
    切られている時点で作戦負けなんですね」

    

アマ低段レベルでも作戦負けだろ。。

83 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:04:33 ID:w/MAgev1
>>82
同感

84 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:04:42 ID:9KNKc/Pr
  ∧_∧
⊂(#・д・)  金返せゴルァ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       ___
       \激指\
          ̄ ̄ ̄

85 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:06:32 ID:wDn+/g2C
>>84
ワラタ

86 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:07:49 ID:ApfD5XfE
>>80
二次予選でもトップクラスに普通に一発入るソフトがゴロゴロしてるね。
ホントにすげーわ。

87 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:08:35 ID:w/MAgev1
また来年だな。どこまで強くなってるか
楽しみだ。来年は東大の出場と打倒人間を
果たして欲しい。

88 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:09:53 ID:7ZEX4v1W
>>82-83
でも、△4六歩切られた後、ボナ囲い完成の▲6八金左あたりの局面
からでも、アマ低段がボナ相手に勝つのは楽じゃない。

>>84-85
激指も、優勝はともかくトップ3から落ちたのが痛い。これは
来年に向けてやり直しかな。とりあえず、今年度版は半額でw

89 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:10:32 ID:hAEm0K+C
>>66
なるほど、そういうことか。ありがとう。

90 :名無し名人 :2006/05/05(金) 19:12:18 ID:qion6/Ox
むぅ、負けたか、残念
宮本定跡は入ってなかったみたいだな
3手目▲8六歩(14%)が見たかったな^^

91 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:12:29 ID:icVmiRp8
>>88
まだ金取ろうってのかい?

92 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:13:34 ID:rUugs048
>>88
100円でもカワネw

93 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:15:13 ID:7ZEX4v1W
>>91-92
すまぬ。
ボナ商品化記念のおまけということで、我慢して引き取ってくれんか

94 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:15:50 ID:rUugs048
>>93
いや、ボナだけで良いよw

95 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:15:55 ID:ApfD5XfE
ヒドスwww

96 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:16:38 ID:rUugs048
>>95
俺のPCのHDDにも限界あるからw

97 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:17:06 ID:9NEOucni
>>91

2006コンピュータ選手権版の思考部をさらにパワーアップ!


てな謳い文句で発売されるとみたww


98 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:19:40 ID:7ZEX4v1W
>>97
激指6ストーリーモードは、「あの女流棋士の脱衣モード」
「声優萌えモード」など、おまけ部分を充実!で勝負する。
思考部での勝負は捨てるんだ。

99 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:20:46 ID:icVmiRp8
>>98
激しく同意だ。(42歳独身)

100 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:24:29 ID:rUugs048
>>98
絵師はかなり強化してほしい。(23歳ニート)

101 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:25:37 ID:JxzJYP8T
いやでもこれは商売にそうとう影響でる結果だろうね

102 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:25:47 ID:JSC+p++h
林葉で我慢しろ。(30歳無職)

103 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:26:40 ID:0VrcErWf
>>98
女性用ソフトとしてイケメン若手人気講座棋士をキャラクターに
登用してほしい(28歳 フリークラス)

104 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:27:04 ID:9NEOucni
>>98

それかっ!ww


105 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:27:18 ID:ai+P039C
激指に協力した矢内、岩根、坂東、豊川には脱いでもらおう。
これで売上を保持できる

106 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:27:48 ID:icVmiRp8
>>102
もうこりごりだ。(日本将棋連盟副会長)

107 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:28:00 ID:jq0X/piH
>>98
強いソフト出してください
(21歳 独身)

108 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:29:28 ID:9NEOucni
>>105

え? バンカナも?

う・・ぼ、ぼ、ぼっ(ry


109 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:29:51 ID:9mmr2xZV
声の人は、 17歳教の 教祖でいいよw

110 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:30:35 ID:iNKpt6OC
私の水ごり姿画像付きで(日本将棋連盟某理事)

111 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:30:54 ID:MZ64JPcF
>>105
豊川もかw

112 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:31:34 ID:0VrcErWf
育毛機能を付けてください (42歳 >>110の親友)

113 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:33:12 ID:rUugs048
虹にしか興味ありません。女流はキモイので脱がなくて良いです。(23歳ニート)

114 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:33:56 ID:TaA1qSeL
どこでボナンザの欠点が発動するかはらはらと見ていたけど
一番最後に出たのはご愛嬌というべきか
つまらないボナンザフィーバーが起きないための
最良の決着のしかたかもしれない

去年TACOSが橋本プロにまちがって勝たなかったのと同様
今回のエキシビジョン敗戦もコンピュータ将棋の発展にはよい結果だと思うよ

115 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:36:57 ID:rUugs048
つまりブルゲ的脱衣将棋の思考部分をボナにすればおk?

116 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:39:59 ID:icVmiRp8
>>115
つよすぎるものもんだいだとおもいます。(小学校6年生)

117 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:40:20 ID:SGVc7r6J
確かに勝ったら目標が違うところにいっちゃいそうだしな。

118 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:40:41 ID:8IxIFTCR
>>115
大半のアマはクリアできないぞ。

119 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:40:57 ID:LWlzp0cV
>>115
それナナの飛車よ!返して!

120 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:42:21 ID:rUugs048
中身ボナに替えたら必死になる→負ける→悔しいので勝つまで指す→棋力向上

ほらすごいw

121 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:43:34 ID:7ZEX4v1W
>>116 >>119
激弱ソフトでも、コンがそういうセリフを吐いちゃう
人工無能が付いてたら、オジサンが買っちゃうかも〜

122 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:47:26 ID:7ZEX4v1W
>>120
中身ボナに替えたら必死になる→負ける→悔しいので勝つまで指す
→棋力向上→でも、やっぱり負ける→脱衣も萌えキャラも見られない→orz

が、ほとんどw

123 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:48:12 ID:EuOnpqgV
>>84
メチャメチャワロタけど俺買ったからワラエネェー

124 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:50:05 ID:XnB+McgE
でも激指5は強いよ。

125 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:51:35 ID:GVyP2Qvh
来年は激指が巻き返すよ。

126 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:52:35 ID:p5glbnqg
昨日、私は阿鼻叫喚の二次予選が終わった。明日はどういう展開となるのだろうかと
書き込んだ。今日はなんと表現すればよいのかわからない。今大会で私個人ではワイルド
キャットの残り七秒の勝利が一番印象的だった。

127 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:56:18 ID:lfi+WM+3
ボナニー

128 :名無し名人:2006/05/05(金) 19:57:56 ID:rakg+6Ze
激指ユーザだけど、正直言って十分強い。
低級の私にとっては正直どのソフトでも一緒かも。
ただ、検討モードが充実していて筋が悪くなければトップでなくてもいい。

とか言いつつボナダウンロードしたんだが_| ̄|○

129 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:02:39 ID:rUugs048
ボナヲタの中にも実は他にソフト持ってる香具師が結構いるような希ガスw

俺はAIもボナも使うんだけどそこんとこどうよ?

130 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:07:43 ID:HazFEREw
自分で「ボナvs激指」できるのでは?

131 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:15:10 ID:d8TvPLFw
だいたい豊川は、読み上げのときに、歩を「ぷ〜」って言うし、桂を「ペイッ」って言うから
駄目だと思ってた。


132 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:23:21 ID:PY1w/VZY
速報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000411-yom-soci

133 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:24:01 ID:eEgVWbSw
エキシビジョンマッチで、ボナやぶれたか。寝てもうた。
予想がはずれた。あやまります。

来年は勝ってほしい。1回じゃなくて、番勝負してほしい。
そのほうがたとえ負けても1年の進歩の程度がわかるから。

134 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:26:39 ID:TdgH/kZa
オレはボナとAI将棋2持ってる。
これで十分。

135 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:28:13 ID:BMUWRLPr
おまいら、今ボナ相手に後手一手損角換わりしてるだろ!!

136 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:32:53 ID:hYBPeGCH
やってみようとは思った。

137 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:37:13 ID:uh24eUXz
ボナに繰り返し学習させて同じ負け方はしないようにした。

138 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:51:55 ID:g1YzoUft
>>135
やろうとしたが、なかなかならん。
必ずといっていいほど、5手目に4四歩を突いてくる、、、

139 :名無し名人:2006/05/05(金) 20:59:10 ID:MqMb1bQF
>>138
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、
>5手目に4四歩を突いてくる、、、




140 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:00:09 ID:ihuw3NSa
あはは、、、今のはバージョン違うから。

俺も、もっと強いボナと戦いたい。
有料になったら、もっと強くなることに期待。

ちなみに俺の環境は前にも書いたけど
Pen4 3.2G メモリー3G XP



141 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:00:35 ID:LmiXuKhI
>>103
クマー。

142 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:02:59 ID:PStR7MA2
あの戦法選択がボナの敗因。

143 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:04:13 ID:g1YzoUft
ああすまん
CsaXT.exe を使ってるんで、後手番は盤面反転してるんだった。w
正しくは、6六歩だ。


144 : ◆os.oZw8jpA :2006/05/05(金) 21:15:30 ID:nOtf0oBx
扇風機持ち込んで、冷却して、対局毎に立ち上げ直すマシンが多いなか、ボナは市販のノートPCを使い、対局前には2chみているブラウザを閉じるだけ。潔さに驚いた。

145 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:37:30 ID:QUJqLXso
>>144
中身のCPUはモンスタークラスだけどな

146 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:37:47 ID:DGdEQl7u
本当に今回面白かった。関係者の皆様ありがとうございます。スレも面白かった。

147 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:45:45 ID:fRwKVelm
AI将棋 激指 銀星将棋余りにも哀れw

参加しなかった東大将棋と金沢将棋だけは、ある意味勝ち組w

148 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:46:39 ID:v0Jw+8zX
金沢は予選で負けてる

149 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:47:10 ID:7G63MnMh
>>147
金沢予選落ちw

150 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:50:41 ID:rUugs048
>>147
YSSは直接対決でボナに勝ってるから面目は保った感があるけど

151 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:51:06 ID:MqMb1bQF
>>147
金沢は予選で...

152 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:51:58 ID:MqMb1bQF
YSSはKCC戦で大事を取りすぎて
結果千日手に逃げられたのが痛すぎた

153 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:53:32 ID:rUugs048
最も哀れなのは激指w
来年からは予選スタートだなw

154 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:54:51 ID:VvCrZWg/
ボナをダウンロードしたいんだが・・・相当重くなるのかなぁ

155 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:56:09 ID:1XKBRPyn
なんで東大出なかったの??

156 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:56:56 ID:rUugs048
>>155
予選直前でバグ

157 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:58:30 ID:MqMb1bQF
>>155
今回のために1からシステムを構築し直したが
バグが出て予選までに修正が間に合わず無念の棄権

158 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:03:11 ID:rUugs048
もう面倒だから毎年YSSとボナとうさぴょんだけでやればよくね?

159 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:07:52 ID:1XKBRPyn
>>155-156
ありがとうございます。

まぁ結果として出なかったことが良かったのかもですし・・・
来年に期待しましょう。

160 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:13:14 ID:mjhFk8sh
>無理することもないかと思いました。
必然的にBonanzaと比較されてしまうから
棚瀬さん棄権したんだろうなぁ。

161 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:17:40 ID:MqMb1bQF
>>158
池さん、お帰りなさい。

162 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:18:31 ID:SrWvlfyk
ボナ優勝っすか。
これ作ったのは有機化学の若手研究者だそうで、ピンときたんすが、
コアの計算の所がむちゃくちゃ早いんでしょうね。

あの辺の立体構造を決めるのはむちゃくちゃ計算を必要とするので、
昔から方法論が蓄積されているはず。それを流用したんじゃないかと。

最近のプログラムは、ほとんどマシンの力に任せてぶん回しても、
さほど気にならないんですが、未だこの方法論が有効であったとは驚き。

単純にある局面の評価での早さの追求なんで、真似されるのも早いでしょうが。

163 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:20:12 ID:rUugs048
>>161
いや、俺は池さんじゃないよw

164 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:21:30 ID:pp4M+twE
>>21
87手目▲8六銀に対して △同 香としたが即詰みがある
△8七桂成 ▲同 金 △8九龍
▲同 玉 △7八角 ▲同 玉 △6九角 ▲7七玉 △8七角成
▲同 玉 △9五桂 ▲7七玉 △6八銀 ▲8八玉 △8七金
▲8九玉 △7七桂 ▲同 銀 △同 金 ▲9八玉 △8九銀にて詰み
詰みがあるとき、人間側が他の手を指すと棋譜が汚れる
コンピューターの課題だな

165 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:26:13 ID:rXnY/9xc
>>164
少し前、83手目▲8五銀で棋譜が汚れきってまんがなw

166 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:29:01 ID:z/EX3qPI
>>164
というか△6八銀 ▲8八玉には△8六香と(ry

167 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:29:10 ID:7G63MnMh
>>164
確実に負けになったときコンピューターが投了するようにすればいい

168 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:31:59 ID:7G63MnMh
>>164
ただコンピューターでつみをよんだ感が丸出しだなw

169 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:32:13 ID:QUJqLXso
>>162
激指は自然言語処理のノウハウを遷移確率に応用したっていうし、
他の研究ジャンルからの応用がブレイクスルーのテーマなのかな。
次回あたりGPGPUあたりが来たりして。

170 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:34:46 ID:avpP+k+H
みんな激指7買ってね♪

171 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:34:56 ID:ZMvr94Th
25手目で48飛と受けると思ったけど、そうはしなかったな。
何か嫌な筋があったのかな?

しかし、今回相手が悪かったな。
序盤〜中盤初期で人間がリードを奪ったのは確かでも微差でしょ。
微差が勝敗に直結するほど相手が強かったのが敗因だね。
ボナに惜しい局面が無かったもんな、完全に力負けだった。

172 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:44:18 ID:p5glbnqg
今、改めて振り返ってみると二年連続で前回優勝者がシード権を失っている。
年々恐ろしくなってくる。

注)今回出場のyssは前回4位で本来ならシード権が無かったが、3位のis将棋が
放棄したので繰り上がりで決勝からの登場となった。

173 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:44:42 ID:rakg+6Ze
棋譜が汚れるって言うのは納得だけど、
コンピュータが強くなってきたら初心者みたいに頭金まで指すのに慣れて、
そうするのがむしろ常識になってるかもね。


174 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:49:49 ID:Rly4HzbB
YSSは繰り上がりせずに、ちゃんと予選から出るべきだったよな。と思う。

175 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:53:24 ID:rUugs048
>>174
ちゃんと予選から出ても多分全勝でしょ。
それと予選から勝ち上がるチームも増やさなきゃいけないし。

176 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:59:55 ID:fRwKVelm
来年もボナは出るのかな?
今度は大型新人から一転して目標にされる立場。
一回優勝したんだから、しばらく地下にもぐるという手もあるが、
企業と提携できるなら、次回からの参加もありかなー。

それにしても高い将棋ソフトを倒して優勝は痛快だったね。
正直これは出来すぎで、実力通りならなんとか勝ち越しできるかって所。
2次予選で最初にボナに1敗したあと残り全勝して一位になった大槻教授や
羽生が勝手に転んで名人挑戦できた谷川達人くらいの感じがしました。

ボナンザはその名の通り幸運を掴みましたね。

177 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:06:12 ID:avpP+k+H
あんだけボナって勝ってんだから、余力十分で優勝したように思うが

178 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:09:05 ID:rUugs048
>>177
いや、YSSには(ry
TACOSにも予選ではやられてるし。

179 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:09:14 ID:fRwKVelm
柿木将棋相手に序盤で24角としたのはびっくりしましたねw
激指をまくった将棋と柿木将棋との対局だけでもおなか一杯です。

あんな乱暴で序盤作戦のへったくれもない指し方で完敗した柿木陣営はどう思ったのやら。

180 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:10:35 ID:XkA5kkp8
将棋ソフト世界一に「Bonanza(ボナンザ)」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060505i411.htm

181 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:12:04 ID:TdgH/kZa
たしかに乱暴な感じだよな。
あれで勝てるんだったら
オレも強くなれるんだが

182 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:12:58 ID:rUugs048
>>179
もっと情けないのはKCC
あれだけのモンスター用意しておいて全駒寸前だからねw

183 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:17:50 ID:fRwKVelm
ボナがKCCに負けていたら、北朝鮮が優勝だったもんなぁ。
おそろしや

184 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:31:52 ID:RAUopc33
ボナのマシン、ノートPCって機種は何?

185 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:33:49 ID:rUugs048
>>184
VAIOらしいよ。

186 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:55:25 ID:TdgH/kZa
魔太郎更新きた

187 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:59:07 ID:RAUopc33
CoreDuo T2600のVAIOって特注?

188 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:01:59 ID:rUugs048
>>187
そうでも無いんじゃね?
30万で売ってるらしいし

189 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:04:13 ID:fRwKVelm
奨励会初段=R2600
奨励会三級=R2450くらい

190 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:07:47 ID:6eLuG5y4
CoreDuo自作で2.4GHzくらいにOCすれば
最強になるんジャマイカ

191 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:08:47 ID:1/OAxeXB
お前の頭もOCしてみたらw

192 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:14:01 ID:4y5qFeCZ
思うんだけど▲ボナ対△加藤の対局を終えて、ホッとしてる人が多いのでは。


193 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:16:22 ID:qLt/J6H3
>>192
そうかな?俺は残念だったけど。
ボナ応援してたし、ソフトが進化してるところも見たかったし。

194 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:31:57 ID:g2eKGYLB
ボナの掲示板に祝辞がなさすぎ。おまえら白状だなー

195 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:35:52 ID:Af2z0kRB
紳士なんじゃね?
汚れるだけだから要らないよ。


196 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:50:48 ID:NGJHi6LZ
bonaのレートは現在いくつくらい?

197 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:52:51 ID:GeYIQJMM
>>196
漏れのパソだと2500前後

198 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:00:53 ID:5+Hzx88B
ボナがあれば、市販ソフトいらない。


199 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:05:53 ID:NuKmBc7r
>>19にあるSPEARってソフト、今回はどんな感じでしたか?
決勝には残ってないみたいだけど。

200 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:17:00 ID:qLt/J6H3
>>199
決勝に残ってないよ。

201 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:26:33 ID:NuKmBc7r
そうですかー、残念。ありがとうございました。
GW明けたらグリムベルゲンの認知科学の講義あるんで、
色々話聞いてくるっす。

202 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:45:14 ID:Af2z0kRB
う、うん。

203 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:47:26 ID:zQ2JBtUI
エキシで読み上げやってた鈴木環那の名前が全く出てない件について

204 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:05:44 ID:AGbp6/+M
ハード部門作ってもおもしろいかもね。入賞複数組で対戦させるみたいにして。
システムベンダーが威信をかけて参加するから、F1並みに広告費がけっこうとれそう。
NECと富士通で競わせたりとか。プライベートの参加も有で分散処理で2chチーム作ったりとか。

まぁ、数年後には、NECの地球シュミレータで羽生と対戦という大イベントは
規定路線なんだろうが、それまでのお茶濁しにいかが?

205 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:12:19 ID:b/y0lbq1
特に印象に残ったのはこのシーンとこのシーンです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060505

206 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:20:43 ID:EFPmnaLS
>>171

それ、俺も思った。 なんで48飛じゃだめなんだって・・


207 :名無し名人:2006/05/06(土) 04:09:43 ID:hU2ZyTEF
>>206
あっさり作戦負けを認めて
48飛、36歩、37銀の形に変化した方が良かったみたいです。

ここまでよめるようだったらこの形にしなかったでしょう。



208 :名無し名人:2006/05/06(土) 05:39:43 ID:Qqabslca
棋風が一貫しているね
臨機応変が苦手
膨大なフラグの入力しかないか…

209 :名無し名人:2006/05/06(土) 06:16:30 ID:Ad2V2i1Q
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060505
>インターネット将棋での点数は奨励会初段前後まで来ているようですが、
>持時間を付けると奨励会3〜4級という印象でした。

コンピューターは2chで言われてるほどたいしたことないじゃん。

210 :名無し名人:2006/05/06(土) 06:56:03 ID:2LoYzv4h
あの手の持ち時間つきの場合は、
歴史ある市販ソフトのほうがまだ少し上なのでは。




211 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:32:58 ID:f3Kg+soh
将棋タウンでの激指5(カッコはボナンザ)の判断

>序盤の定跡中・・・段位なし   序盤の定跡を外れてから中盤・・・二段(三段)   中盤から終盤の入口・・・三段(三段強)
>
>終盤の入口から最終盤の手前・・・五段(五段弱)   最終盤・・・六〜七段  詰みのある局面・・・八段

まぁ中序盤の定跡を外れてから中盤が 課題でそこをつかれて力が出せきれなかったと。

212 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:17:31 ID:eZiWRqRr

激指の寄せはいいが詰めは酷い、
というのは以前から2chなどでも繰り返し指摘されていたし、

激5は激4より弱くないか?という懸念は
2chだけでなく、将棋タウンのレビューでも示されていた。

>この対局、いずれも互角の大熱戦だったが、ちょっと気になるのは、
>激指4との第8局9局で終盤逆転負けを喫していること。中盤は明ら
>かに強くなったと思うが、終盤はどうであろうか。自分が指した時は
>気づかなかったが、この棋譜を見ると微妙に少し弱くなった感じがし
>ないでもない。消費時間を見ても分かる通り、激指4より多くの時間
>を使うようになったが、それがあまり生きていないようにも取れる。

ある意味、
今回の激指の惨敗は前兆があったという気はする。

と激指ヲタが言ってみる。

213 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:59:04 ID:srviuT9A
激指はやっぱり詰将棋を強化したほうがいいね。

214 :名無し名人:2006/05/06(土) 09:04:21 ID:Bfr2uK66
>>209
奨励会の初段とか3〜4級って充分強いと思う。
しかも、2chで言われているレベルですよ。これって。

215 :名無し名人:2006/05/06(土) 09:49:05 ID:Bfr2uK66
>>207
48飛と回ると作戦負けを認めたことになるのか・・・なるほど。自分にはそういう感覚が無かったな。
歩交換を阻止するために飛車を回ればいい、ぐらいに思ってた。
それでボナは棒銀の形をあえて維持していたのか。

48飛と回ると、44銀、36歩、55銀、37銀、という展開?
こうなってみると、押さえ込まれて先手辛そうだね。
# まあ、そうは言っても、現実にここから後手が勝ちきるのも容易じゃないけど。

となると、22手目の45歩に対する、79玉がすでにぬるかったってことかな。
加藤さんは15歩のほうが嫌だったって言っているし。

玉を囲う、筋の良い手だと思ったんだが。。。将棋は難しいな。

216 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:11:35 ID:GeYIQJMM
>>215
>22手目の45歩に対する、79玉がすでにぬるかったってことかな。

そういうことのようです。
開戦するなら15歩、見送るなら36歩
(42飛車に37銀を用意して、歩を交換させない)
が良かった模様。

217 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:20:02 ID:Bfr2uK66
>>216
やっぱりそうか。でも、そんな序盤のやりとりで勝負がついてしまうなんて凄いな。

218 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:29:27 ID:2LoYzv4h
ボナが1Uのopteronサーバーだったら勝ってたかな?

219 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:29:59 ID:QpSo25WT
しかし、ファミコンで谷川将棋指してた頃が懐かしいなあ。谷川の似顔絵が
画面に出てきて、ちょっといい手を指すと「フフッ」ってコメントつきで
笑ったかと思うと、それが勘違いだったことに気付いて、「しまった」って
焦った顔とコメントになるのが好きだった。谷川に自分が勝ったかのような
優越心をくすぐる楽しいソフトだったなあ。

220 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:54:16 ID:J8scl+H/
激指のこととか書いてる人がいた
ttp://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html

221 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:07:59 ID:Bfr2uK66
>>220
読んだ。これは激指の評価はガタ落ちだね。寄せでヘボっただけかと思っていたけど、
既知のバグだったとはね。しかも、指摘されても直す気無しか。

222 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:20:30 ID:wxUPbtNW
>>220 読んだ。
おれの持ってる激指5は、123手目は20秒ほどでちゃんと▲7二同飛不成と出るんだが・・・
何故▲7一銀なんて指したんだろ?

223 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:21:23 ID:wxUPbtNW
>>222
▲7二同飛不成→▲7二同飛成のまちがい

224 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:21:48 ID:P4W8FSBU
激指の人は4月から仕事環境が変わって
開発に専念できなかったらしい
ttp://1kikyaku.at.webry.info/200605/article_5.html

225 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:34:42 ID:f3Kg+soh
ボナンザにも詰み判断に既知のバグがある。ただそれを直すと全体の処理が複雑化し全体の棋力が
おちる可能性があるのでそのままにしていたという話だったような。激指もそんな感じじゃないのかな。

226 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:35:04 ID:GeYIQJMM
>>222
こっそり直したのかな?
で、今回はうっかり直す前のやつで出たw。
そもそも、これは「バグ」の範疇に入るの?

227 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:36:09 ID:EBZzRwsy
TACOSグループは、研究の本業がコンピュータ将棋で、
激指グループは、研究の本業は別って感じ?

228 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:41:18 ID:LZGzYXLl
朝から晩まで将棋やってんのかな

229 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:46:47 ID:Bfr2uK66
>>222
>>220のページでも激指5は同飛と取る読み筋になっているね。
これなら、たぶん詰むんだろう(?)から、今回の激指は、
激指5から手を入れた結果、弱くなっているんじゃないかな。


同じ読み筋がずらーっと並んでいるのは、いかにも無限ループっぽかったから、
バグだろ、と思ったけど、もしかしたら、他に候補手が無いから、同じ手が並んでいる
だけかも知れないね。

だとしたら、候補手を絞り込みすぎて、読みぬけが生じているってことか。
それならバグとまではいかないな。どっちにしても終盤に欠陥があることに
変わりはないんだろうけど。

230 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:53:18 ID:EBZzRwsy
で、KCCのマシンって
なんだったの?

231 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:57:11 ID:7hsvECH5
ぱっと見、合い駒の選択に難ありって感じですか?
ボナとの一戦も、>>220に載ってる例も、合い駒絡みですが・・・。

232 :231:2006/05/06(土) 13:06:23 ID:7hsvECH5
いやちがうかな。自分で書いててからw。
ボナとの一戦は、読んだ時には相手の駒台に
なかった詰みをのがれる合い駒を補充されたのに、
読み直さないで突っ走っちゃった感じ。
条件が変わってるのに読み直さないなんて、
プログラムがおかしいよね。

233 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:10:13 ID:hU2ZyTEF
>>220 のブログ読みました。とても興味があります。

詰みの部分に関しては、COMにとって一番得意な分野だと思うので
このバグなくすのは、それ程難しくなかったと思うのだが真相はいかに?
関係者に意見を聞いてみたいものである。

ちなみに私のPC(Pen4 3.2G メモリー3G)に入ってる
東大将棋8で、この局面を入力したらたった1秒で詰ませてくれました。



234 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:12:15 ID:1L4Pz3Yp
激指にはエロゲー路線から離れて、棋力一本に専念して欲しい。

とにかく、大会で優勝する事が最大の宣伝効果である。

将棋のアルゴリズムだけでなく、
他分野では既に一般的な手法が、将棋に使えるのかも知れない。

激指6は販売するのか分からないが、買う気にはなれない。

235 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:14:35 ID:LZGzYXLl
今年はもうコンピュータの大会ないんですかね。
1年は長すぎる。

236 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:16:54 ID:VpfcCBK2
ところで、人間の目から見て正解と思われる手をさせないのは、
単にそのソフトが弱いというだけで、バグとはいわないのでは。


237 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:17:17 ID:XqLMnS8h
>>235
オープン戦とか非公式な大会はあるけどね。
コンピュータ王者戦は2年に1回だから今年は無いのだっけ?

238 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:25:34 ID:EBZzRwsy
>>237
三年に一回。
去年あった。

239 :231:2006/05/06(土) 13:26:50 ID:7hsvECH5
たびたびレス失礼。
やっぱり、詰め将棋プログラムに欠陥あるような気がしてきた。
詰むように合い駒選択してますね。この二例では。
全部の場合がどうかわからんけど。

240 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:27:46 ID:LZGzYXLl
王者決定戦は3年に1回のようです。
次回は2008年?

241 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:40:31 ID:f3Kg+soh
うちの激指5君は120手目の局面 次の一手長考で▲7一銀打△同玉▲5三角打の詰まない筋を詰と誤認したよ。

(99983) ▲5二飛打△7二金打▲7一銀打△同玉▲5三角打△6二飛打▲同角△8二玉


242 :231:2006/05/06(土) 13:42:49 ID:7hsvECH5
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂四 香二 歩十一 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 玉 と ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|一
| と と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香 歩三 
手数=0 まで

この局面で、29香に23銀以外の合い駒
を選択して読み進めてる感じ。
激指ユーザーの皆さん、良かったら
テストしてみてください。
上の局面(先手番)での読み筋を。

243 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:03:40 ID:wxUPbtNW
(゚∀゚)つ  ▲2四香△2三歩▲2二歩△1一玉▲1二歩△同 玉▲2三と△1一玉▲2一歩成△同 玉▲2二と

244 :231:2006/05/06(土) 14:04:34 ID:7hsvECH5
>>243
ご協力感謝します。
欠陥がはっきりしたような気がしますね。

245 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:07:43 ID:wxUPbtNW
>>244
どんな欠陥(´・ω・`)?

246 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:10:08 ID:L79r+s3x
>>230

KCCのスペックは
CPU: Opteron Dualcore 2.4GHz x 4
メモリ: 8GB
OS: Windows 2003 Server

ちなみにBonanzaのスペックは
CPU: CoreDuo T2600
メモリ: 2.16GHz
OS: Windows XP
(赤い扇風機付属)

247 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:10:31 ID:7hsvECH5
>>245
銀合いなら詰まないでしょう?

248 :231:2006/05/06(土) 14:23:14 ID:7hsvECH5
>>247は 私(231)のレスです。
激指の詰め将棋プログラムには、
詰む合い駒を選択するバグがありそうだということです。
ちなみに、>>242の右半分の先手玉の配置を、
必死がかかっているように直すと、

▲24香車の局面で 「先手勝ち」
△23銀の局面で   「後手勝ち」
(激指もってないので、表現は異なると思いますが。)

になると思います。


249 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:23:32 ID:f3Kg+soh
激指5君 120手目の局面 寄せを重く(+40) したら

正確な答えを出した。 棋風によってバグが出ない場合もあるな。

(99979) ▲6二飛打△7二角打▲同飛△同玉▲6三銀打△同玉▲7四角打△7二玉▲6三金打


250 :231:2006/05/06(土) 14:24:44 ID:7hsvECH5
なんどもすみません。

>ちなみに、>>242の右半分の先手玉の配置を、

左半分のまちがいです。失礼。

251 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:26:53 ID:My8DK6oE
すげぇな、、みんな
そんな高レベルな議論についていけませんよぉ・・・24で11級の私には

252 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:33:48 ID:f3Kg+soh
>>250
直したら こうなるよ。

(-50000) ▲2四香打△2三銀打▲2二歩打△1一玉▲2一歩成△同玉



253 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:35:36 ID:hU2ZyTEF
参考意見、ありがとうございます。

私は東大とAIしか持ってませんので
てっきり激指も詰み段階のレベルは同程度と勘違いをしてました。

最終盤でこのレベル??
昨年の優勝したってことは、手合い違いで勝ったということですか?
(昨年の棋譜は見ましたが、忘れました)

かなり不思議ですが、わかってきました。
詰む、詰まないを解決すればレベルがまた上がるということですね?
事情があったのだろうが、この大会までに修正してほしかった。

残念。。。

254 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:42:51 ID:0AjI+01v
合駒できる場合は合法手の数がすごく多く検索する局面数が爆発的に増える

詰みの精度を上げ重くするか、ある程度適当にやって軽くするかの判断は難しそう。


255 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:42:58 ID:+wGt9rcg
合い駒による違いを考慮すると詰みチェックルーチンの思考時間がかなり延びるので
その時間を節約して他のことに時間を使ってるってことじゃないかな
寄せを重くしたらその優先順位が変わって合い駒考慮するようになるけど
それはそれでなにか他のことがおろそかになっちゃうのかもしれないと
つまりバグというよりあえてそうしているという仕様レベルの話

256 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:46:06 ID:9ZJsyGX2
詰みは柿木が一番正確だったんじゃないの?古い?

257 :名無し名人:2006/05/06(土) 14:50:10 ID:f3Kg+soh
激指は寄せを重くする(攻めがきれにくくなるが寄せのスピードが遅くなりがち)とYSSとの相性も
よくなるんだけど、あいかわらず標準棋風で戦ってるんだな。

258 :231:2006/05/06(土) 14:51:06 ID:7hsvECH5
>>254 >>255
おぉ、そういうことでしたらなんとなく納得できますね。
有難うございます。
しかし、いやなところ(よりによって対ボナンザ戦)で仕様が出ましたなw。

テストにご協力いただいた皆様、有難うございました。

259 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:04:48 ID:2FWUHizy
>>246
> メモリ: 2.16GHz

ここ詳しく

260 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:06:40 ID:EBZzRwsy
>>246
実況では、KCCは8つのCPUって書いてたけど。

261 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:07:06 ID:EBZzRwsy
ああ、DUAL×4、ってことか。

262 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:07:43 ID:o/FUtr4b
>>260
デュアルコアが4つってことじゃまいか?

263 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:08:14 ID:o/FUtr4b
遅レスハズカシス

264 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:11:25 ID:Bfr2uK66
棋風で変わるってことは、絞込みの問題か。
でも、同じ読み筋がダダ並んでいるっていうのは何だろうね?
あれはもったいないなー、読む時間を浪費しているからな・・・

# 詰みを逃すことより、思考が空回りしている(ように見えた)ことのほうが
# バグだと思うんだよね。自分としては。

合駒の読みを手抜くことでそうなっちゃってる、ってことなら、やっぱり課題だね。
プログラムのバグじゃないんだろうけど。設計レベルで。

265 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:11:27 ID:BLkMYN+I
来年はKCCが来そうな気がする

266 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:14:19 ID:EBZzRwsy
柿木とKCCは優勝なしの謎。

267 :231:2006/05/06(土) 15:15:27 ID:7hsvECH5
>>264
今回の場合は、切れ負けルールも
影響しているのかもしれませんね。
合い駒読んでるうちに時間切れたら
シャレになりませんから。

268 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:16:07 ID:BDrmRrll
今年はソフト売れなさそうだな。
ボナが商品化されれば売れるかも知れないけど・・・

269 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:24:43 ID:yMLRys4L
スラッシュドット ジャパン | コンピュータ将棋選手権、フリーソフトが優勝
http://slashdot.jp/articles/06/05/06/0059204.shtml

270 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:25:09 ID:XqLMnS8h
商品化するなら詰みチェック機能と棋譜、盤面のコピーペースト機能は最低限欲しいな。

271 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:26:35 ID:IU6pS3vb
ボナの商品化は微妙じゃないか?w

タダだから愛されてるのか、ボナるから愛されてるのか、わからんけど、
さすがに金とってボナったらおまいらも怒るだろ。w

272 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:37:36 ID:UflKGBMQ
正直、1万も出して買ったソフトが角切って穴熊しだしたら萎える

273 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:44:21 ID:eZiWRqRr
それでも勝負事は勝たないとだめ

大多数のユーザーにとって無関係なぐらいに強くなっても
機能ではなく純粋な強さで選ばれる、そういう次元のもの

つまり
強さ=金

ある意味、将棋ソフトもヤクザと一緒

274 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:44:44 ID:EBZzRwsy
山下氏は、去年と同じマシン?

275 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:48:24 ID:BLkMYN+I
富豪将棋ソフト 勝負は金で解決

だな

276 :名無し名人:2006/05/06(土) 15:54:32 ID:Qqabslca
加藤アマってプロ並の実力では?
アマといえどトップ付近の人たちは
プロにまぎれてもおかしくないでしょ
負けて当然
勝ってたら大変な事になる?

277 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:20:11 ID:Wv1naD+9
ボナンザを1480円で出すとしたら
GUIの改良と後どんな付加価値をプラスするのか

278 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:23:19 ID:d/Nhzdn/
>>277
女流棋士と対戦機能

279 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:24:17 ID:EBZzRwsy
棋士総会に出席できる権

280 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:25:30 ID:yQSJr1u2
>>276
昨日、加藤アマが負けてたら エライコトになってただろうな。


彼が負けてたら、 

来年は 名人・竜王 がエキシビで平手になるし・・・。

281 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:26:08 ID:4rRS661Z
>277
ボナってくるときに、カットイン画像

282 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:27:43 ID:EBZzRwsy
プロが逃げ続けると、
近未来、ボナがアマ名人に駒を落とすのか?

283 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:31:22 ID:9zjUTDqn
>>242の図をちょっと改変してみました。

後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂四 香二 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香 歩四 
手数=0 まで

これは先手勝ちですが、先手の持歩を3つにすると後手勝ちになります。
激指くんは△3二銀合をちゃんと読んで正しい答えを出しました。

284 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:32:55 ID:9zjUTDqn
>>283△3二銀合じゃなくて△2三銀合の間違いです。

285 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:33:39 ID:EBZzRwsy
歩四つでも後手勝ちじゃないの?

286 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:47:20 ID:2LoYzv4h
持ち時間8時間とかにすれば
現行のままでもプロに勝てるんじゃないのか。
10回やって3回くらいは。

始めから対プロ・長考用にチューニングしておけば
今のマシン環境とアルゴリズムでもいけそうな気ガス。
将棋版DeepBlueになるのはどいつだ?

287 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:01:54 ID:Bfr2uK66
>>285
▲2四香、△2三銀、▲2二歩、△1一玉、▲1二歩、△同銀、▲2一歩成、△同銀、
▲1二歩、△同玉、▲2三と、△1一玉、▲1二歩、△同銀、▲2二と

これで先手勝ちじゃないかな?
# 脳内読みで自信はないが.・・・

288 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:10:19 ID:wxUPbtNW
>>285

この順もありで先手勝ちです。

▲2四香△2三銀▲2二歩△1一玉▲1二歩△同 銀
▲2一歩成△同 銀▲1二歩△同 玉▲2三香成△1一玉
▲1二歩△同 銀▲2二成香

289 :231:2006/05/06(土) 17:10:55 ID:7hsvECH5
>>283
そうですか。有難うございます。
ちなみに寄せの軽い重いを変えてもそうなりますか?
気が向いたらテストしてみてください。
>>241 >>249参照

上記テストの結果が同じだとすると、
>>242の局面は、詰みがなくても先手勝ちなので読みが甘くなった。
(銀合いされても同香成で先手勝ち)
>>283の局面は詰まさないと負けなので、きっちり読んで負けを読みきった
(変な表現ですが)ってことで、形成判断が読みに影響してるのでしょうか。

コンピュータのプログラムに関してはズブシロなので、とんちんかんなことを
言っているかもしれませんw。




290 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:11:05 ID:4rRS661Z
持ち時間やCPUスペック等によって、最適なアルゴリズムは異なってくるような気がする。

291 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:20:30 ID:+wGt9rcg
>>289
歩が4枚あってはじめて銀合に意味がでてくるわけだから
3枚なら読み捨てられてあたりまえだと思うんだけど

292 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:23:12 ID:2awq++sx
>>285
むしろ早指でないとプロ(含むアマ強豪)には勝てません。
序中盤で差が付いくと間違えにくい。
特にボナのような棋風は差が付いてしまうとかえって辛い。
今回は仕掛けの段階で差が付きすぎた、選んだ定跡が悪かったな。

293 :231:2006/05/06(土) 17:29:11 ID:7hsvECH5
>>290
なぁるほど〜。
それらを統一しないと、いろいろテストしても
意味がないかもしれませんね。
でも、同一局面で読み筋が変わるというのは
個人的に面白い発見でした。皆様に感謝です。
それにしても、こんな切羽詰った局面なら、
もう少し何とかならないんでしょうかね。
まあ、コンピュータに、切羽詰った局面
という認識はないでしょうがw。

>>291
歩が3枚だから銀合いに意味があると思うのですが・・・。
3枚の時に銀合い以外は詰まされます。
現に>>242の局面で>>243の読みをして
詰んだと勘違いしてますし・・・。

294 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:29:54 ID:+wGt9rcg
あ、悪い、銀合以外だと3枚でも詰むのか
ただ評価値をみたとこでは詰め手順が長いので
銀合→同香成で必死のほうが早く負けると判断して読み捨ててるように見える
相手が詰め手順を間違える可能性を考えればこれはこれで当然かと思う

295 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:05:42 ID:9nAF8QGA
>>286それは逆だよ
プロ100連勝

296 :231:2006/05/06(土) 18:08:35 ID:7hsvECH5
>>294
それでしたらわかります。
>>289のカキコも生きますし。

ただ私の懸念は、対ボナンザ戦であったように、
詰みと思ってバンバン駒捨てて途中で合い駒読み間違えてて
必勝の局面を負けにしてしまわないかということなのです。
これは、 将棋ソフト としては「仕様」ではなく「欠陥」だと
個人的には思うのですが・・・。
(激指ユーザーの皆様すみません。)

297 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:28:02 ID:9zjUTDqn
>>296
> これは、 将棋ソフト としては「仕様」ではなく「欠陥」だと
> 個人的には思うのですが・・・。

以前SEをやっていた者としては、
仕様なのかバグなのかはソースを見てみないことには判断できません。
ただ、これを「仕様」だと説明しても納得しないユーザが一定の割合を超えれば、
改良すべき仕様であるということになります。
ここでいう「一定の割合」をどの当たりに設定するかは、
もはやマーケティングの問題だろうと思います。

298 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:28:52 ID:P4W8FSBU
ttp://www.magnolia.co.jp/bona.html
なお、マグノリアでは今後Bonanzaの商品化を予定しておりますが、保木氏よりフリーウェアとしてもファンの皆様に
楽しんでいただきたい、とのご意見をいただいており、思考エンジンは引き続きフリーウェアとしてもバージョンアップ
される予定です。ご期待下さい。


バージョンアップ継続キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

299 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:50:57 ID:Bfr2uK66
>>296
そうだね。実戦的に必至で勝ちと判断したという話ならわかるんだけども、詰むと思って
詰みませんでしたってことだったら擁護できないなぁ、さすがに。

そういうのは仕様じゃなくてバグだね。仕様上そうなっちゃうってことなら、それは仕様がバグってる。
# 仕様バグというより、設計の問題なんだろうけども。

即詰みを読みきれなかったから必至掛けた、というのだったら、ありかなと思うんだけどね。
それなら弱いってことですむからね。

300 :231:2006/05/06(土) 18:53:13 ID:7hsvECH5
>>297
なるほど、作る側(売る側?)としてはそういう
考え方をするのですね。有難うございます。

今回の件では、時間的制約などもあったので、(25分切れ負け)
激指チームさんも色々大変だったのでしょう。
「欠陥」は言い過ぎでした。ユーザーの皆様、ごめんなさい。


301 :231:2006/05/06(土) 18:59:38 ID:7hsvECH5
>>299
いや、私も今回皆様の手をお借りして
色々調べてそう思ったのですが、
やっぱり「欠陥」言いすぎです。すみません。
改善していただきたい点ということで、
今後に期待します。


302 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:00:39 ID:zKglvNS+
激指が詰みに弱いというのは昔から言われてた話(将棋タウンの古い記事などからもそれが分かる)だけど、
今回は致命的なとこで弱点が出ちゃったね。

今までは序盤、中盤が他のソフトを凌駕してたから詰みに弱くても上位に食い込めたけど、
他のソフトのレベルが上がってきたらバージョンアップは必要だとこの板でも言われ続けたから、
その追いつかれる次期が思ったよりも早かったというだけではないだろうか。

303 :301:2006/05/06(土) 19:01:50 ID:7hsvECH5
>やっぱり「欠陥」言いすぎです。すみません。

>やっぱり「欠陥」 は 言いすぎです。すみません。

「は」が抜けました。失礼。


304 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:05:20 ID:ydSiDUoU
某ブログで指摘されていますが
実際に激指5には仕様とはいいかねる問題がありますよ
今回の敗因と同一かは判断しかねますが

305 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:07:12 ID:zQ2JBtUI
そりゃま激指のメインの作者は今イギリスの大学にいるから
改良できなくても仕方ない

306 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:11:06 ID:5rkTCwMY
Sony VAIO SZ-90S
CPU:CoreDuo 2.16GHz
ちょうどノートパソコン欲しいと思ってたしこれ買おうかな。

307 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:27:57 ID:f3Kg+soh
>>鶴岡さんの話しですと、詰は認識していたものの、なぜか手順が
>>誤って出力されたそうで、この手のミスが今まで残っていて、なおかつ
>>この状況で出現したのはBonanzaの強運を感じます。

この話から察するに仕様じゃなくバグなんでしょうね。しかし開発者も認識していなかったというと
ユーザーからの情報が開発者にとどいてないということですな。

308 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:43:36 ID:5GUQ7Hlq
激指の詰間違いについて

激指−Bonanza戦で123手目 実戦 7一銀のところ
「激指5では」、
検討モード、7二飛不成 以下詰み
次の一手、7二飛不成 以下詰み
詰みチェック・高速、7一銀以下詰み
詰みチェック・最短、7二飛不成 以下詰み(時間がかかりすぎ)
なので、詰みチェック・高速ルーチンの不具合(バグ)だと思います。
一言:成れよ!www

309 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:46:07 ID:9zjUTDqn
>>307
本当に「この手のミス」なのだったら、
それは終盤だけに限った話じゃないということになりますね。

310 :231:2006/05/06(土) 19:56:14 ID:7hsvECH5
>>307 >>308
こういうことでつかね。(以下妄想)

詰手順A 実は合い駒の種類によっては詰まないが、詰みチェック・高速で詰むと勘違い。
    
詰手順B きちんと詰み

の二つがあって、切れ負け戦なので極力時間を使わないような設定にしていたので、
Aの手順に突っ込んでいって「あぼーん」。










311 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:02:45 ID:eZiWRqRr
ただ、コンピュータと比べて詰めの力に劣るプロ棋士でも
詰みの見落としで負けるなんて年に何回もないことだと思うので、
激が7試合で2つも星を落としてしまったのは不運としかいいようがない。

実力はまだまだトップクラスだと思うので、
この不運も前向きに考えて改良していただければ良いのではないかと。



312 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:03:06 ID:f3Kg+soh
寄せを重くすると先に詰手順Bを発見すると。

313 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:04:45 ID:Bfr2uK66
>>307
どうやら71銀と打ったのはプログラムのバグみたいだね。
ただ、これだけだと、>>220のブログで指摘している問題と同根かどうかよく分からないな。

> 詰は認識していたものの、手順が誤って出力された

というのが、
 (1)思考表示と、実際の指し手が違った
 (2)思考表示と、実際の指し手は同じ (内部的な思考と出力内容が違った)
のどちらか、分からないからね・・・

(1)なら、ブログで指摘していたものとは別バグだね。(2)なら、同根かも知れない。

314 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:05:11 ID:96kfQMXn
激指の検討モードってなんか変なところがあるよね。
しばらく考えさせて詰みってでてその手順で手を指すとまた考え直すところがある。
一旦詰みってでたらその手順を記憶してないのかよ。
手順進めるごとにまた考え直してる。

315 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:06:54 ID:o/FUtr4b
AI戦はどっちにしろ負けてたって

316 :310:2006/05/06(土) 20:10:09 ID:7hsvECH5
ありゃ、とんでもない空白行がw。
失礼しました。

>>312
はい。おかしいですかね?

317 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:13:15 ID:eZiWRqRr
>>315
そうですか。すいません。

激指は対KCCでも終盤逆転食らってるような気がするのも
私の棋力が足りないからでしょうか?


318 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:19:35 ID:Eym56rCZ
そうです

っていったら納得するのか?

319 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:35:31 ID:eZiWRqRr
べっ別に悔しくなんかないんだからね!


さておき、
ボナって本当にそこらのちょっと高価なノートパソコンで勝ちあがったんだな……
呆れた。


320 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:50:50 ID:Af2z0kRB
おいらの激指2はちゃんと詰ますよ

321 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:51:13 ID:wxUPbtNW
>>314
はげしく同金

322 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:57:05 ID:Af2z0kRB
あっ、駄目だやっぱ指せない
5も指せないや、駄目駄目だね激指


323 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:59:22 ID:Af2z0kRB
結論。

激指未だ最強!
検討モードが最強!

324 :231:2006/05/06(土) 21:09:33 ID:7hsvECH5
>>320 >>322 >>323
すみません、よろしければ教えてください。
これは、「検討モード」では詰みを読んでいるのに、
実際にはその通り指さないということなのでしょうか?


325 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:13:46 ID:f3Kg+soh
正確な詰み手順と誤った詰み手順。どっちを先に見つけるかだからね。検索する局面によってもかわってくるだろうし。
検索レベルでもかわってくるかもしれない。

326 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:30:30 ID:u4qjZ3ho
流れを絶ち切って悪いが、K-Shogiの今大会バージョンが出てるね
指し手がかなり早くなってる

327 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:50:08 ID:5rkTCwMY
K-Shogiのフォントは綺麗だなあ…。

328 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:54:40 ID:Af2z0kRB
>>324
>>308の状態だよ
激指も勝ちを読みきってるんだけど
最善手が他のだから、そっち指しちゃう。

検討モード=指し手だから
そのまま悪い方の最善手指しちゃう。
要するに中の人は詰みだと言ってるのに
最善手君が一向に譲らず、そのままそれ指して負けちまう。



329 :231:2006/05/06(土) 22:00:47 ID:7hsvECH5
>>328
よくわかりました。
有難うございます。

330 :231:2006/05/06(土) 22:10:37 ID:7hsvECH5
>>325
なるほど。
そうすると今回の対ボナ戦も、ちょっとした
設定の違いで普通に勝っていたかもしれないのですね。
ボナが運がよかったというのもあながち間違いではないわけか。
有難うございます。


331 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:11:07 ID:Af2z0kRB
ブログでは激指4の時からあるって書いてあるけど
激指2でも同様なので、初代激指でも同じでしょう。
要するに激指自信が持ってる致命的な弱点だ。

332 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:18:28 ID:WZe7OQup
まあ皆さん7試合の結果なんてどっちにしろ運なんだから、
少しばかり激指の成績が前年より悪かったからって弱くなったとかなんとか
言っても無意味なんですよ。
自分でサイコロでも振るかプログラムでも書いて研究してみなさい。

333 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:24:07 ID:Af2z0kRB
いや、そうでも無いんじゃないかな?
今回だけじゃなくて、今までの全て調べてみないとわからん。
って言うより、激指の指した全ての棋譜調べる必要があるよ
とりあえずは負けた将棋解析するだけでも何かわかりそう
そもそもどのぐらいの頻度で、この状態になるのかすら把握できない。
心の中では、未だに激指が最強だと思ってるからかもしれんけど

334 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:31:58 ID:XkgE+lDR
>>326
>1.9.00との対戦成績(レベル中):105勝24敗(勝率:81.4%)
凄いな、今回の成績アップも頷ける。
大会直後に大会バージョン遊べるとはサービス精神旺盛な作者だ。

335 :231:2006/05/06(土) 22:32:52 ID:7hsvECH5
>>332
7試合の結果が運だというのはある程度同意しますが、
>>242の局面で>>243の読みをして詰んだと勘違いしているのは
運ではないように思います。


336 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:33:56 ID:f3Kg+soh
激指は詰め将棋のバグがなくても長手数の詰みは東大、柿木 AIより読みきれない場合が多いから
終盤の頓死は結構おきるよ。個人的にはBonanza相手にバグって負けるよりも柿木あたりに長手数詰を読みきれず
頓死してくれたほうが次期改善項目にしてくれたかもしれないなと思ったりしてる。

337 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:36:20 ID:Af2z0kRB
いや、詰み自体は問題無く読み切れてるんだよ
そもそも、こんな詰め将棋は最新のじゃなくても問題無い。


338 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:02:42 ID:+zy4bYao
K-ShogiのREADMEを読むとボナンザに対応しているんだね。
K-Shogi.exeのあるフォルダにボナンザのbonanza.exe,sikou.dll,book.bin,restarint.dat
の四つをコピーして、K-shogi.exeを起動して、新規対局で相手にsikou.dllを選ぶと
ボナンザと対局できる。たまには違うスキンを楽しみたい人にはいいかも。
ただし、デフォルトの5秒が変更できないorz

339 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:05:19 ID:D98pAMKa
竜王のブログにTBされてる、激指のバグ指摘の記事の粘着具合が正直キモイ

340 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:32:23 ID:g4udMKKP
338
そんなん出来るんやね!
やってみます

341 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:09:08 ID:HVh7IZki
K-Shogi 激指2に勝った。3年前のトップクラスくらいの力はあるのかな。
先手:K-Shogi 1手30秒
後手:激指2 四段+2 1手30秒

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5八金右 △3二銀 ▲9六歩 △4三銀 ▲5七銀 △9二香
▲7七角 △9一玉 ▲8八玉 △8二銀 ▲7八銀 △7一金
▲8六歩 △5二金 ▲8七銀 △6四歩 ▲7八金 △6三金
▲2五歩 △3三角 ▲6六歩 △4五歩 ▲6五歩 △4四銀
▲6四歩 △同 金 ▲9五歩 △5四歩 ▲6六銀 △6五歩
▲7五銀 △同 金 ▲同 歩 △6六銀 ▲6八角 △7五銀
▲7七桂 △5三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲7六歩 △6四銀引
▲2三金 △6六角 ▲5七金 △4四角 ▲3六歩 △2五歩
▲同 飛 △3三桂 ▲2四飛 △5五歩 ▲3五歩 △5六歩
▲同 金 △2二歩 ▲同 金 △5五銀 ▲同 金 △同 角
▲5六歩 △1九角成 ▲3四歩 △6二銀 ▲3三歩成 △5二飛
▲6三歩 △同 銀 ▲1一金 △5六飛 ▲5七香 △3六飛
▲3七歩 △3三飛 ▲2二飛成 △3二歩 ▲4二銀 △3四飛
▲5三香成 △7四銀 ▲6三歩 △6一香 ▲2五龍 △1四飛
▲6二歩成 △同 香 ▲5一銀不成△6四香 ▲6二成香 △6六歩
▲7一成香 △6七歩成 ▲3五角 △7八と ▲同 銀 △4四金
▲1四龍 △3五金 ▲6一飛 △7一銀 ▲同飛成 △8二角
▲6二銀成 △7一角 ▲同成銀 △6三銀 ▲6四龍 △8九金
▲同 玉 △5九飛 ▲6九香
まで123手で先手の勝ち


342 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:45:54 ID:9R76VTbM
もうそろそろ、PC同士で自動対局して
勝手に成長してくれるソフトが出ないかなと思ってるんだが、まだ?
あと5年くらい出そうに無いなら、自分で作ってもおもしろいかと思ってるんだけど。

343 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:52:23 ID:kFR2v05g
>>308
激指は相駒がある詰めは遅くなる印象がある。

344 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:57:55 ID:cBKN3eqY
ボナって、ソース公開してるのね。
来年は解析しつくされるだろうなあ。どーいうところが優れてるんだろ?

345 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:00:02 ID:1uzlp3iq
>>342
それには評価関数を評価する「メタ評価関数」が必要になる。

346 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:04:38 ID:HGS31cww
>>343
激指以外でも遅くなると思う(少なくともAIでは)
ソフトは王手になる全手数見てるんだと思うから間駒がはいると絶対数が確実に多くなるからな

347 :名無し名人:2006/05/07(日) 04:12:03 ID:9HejFUn6
詰めのバグより、千日手チェックルーチンをなぜ入れないんだろう
せっかくの勝負が千日手で中断はシラケる。

348 :名無し名人:2006/05/07(日) 07:22:27 ID:EYxQfqP9
将棋界におけるボナンザは、
そろばん界におけるカシオミニ。

349 :名無し名人:2006/05/07(日) 07:34:14 ID:R3HrtFql
>>347
局面の形勢判断に加えて大会ルールや競争相手の星勘定まで
考慮しなくちゃいけないから複雑だけどね

350 :名無し名人:2006/05/07(日) 08:42:24 ID:FcVAqIKM
>>338
思考時間Bonanzaパネルで普通に変更できるけど?

ボナ5秒でもそこそこ勝つな、K-Shogi中
ボナとK-Shogiでも、お互い自分が指せると思ってずっと続くことが多いね。

351 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:10:55 ID:EWPmSfEi
俺は激指4からソフト指しをしている悪い奴です
普段、悪いことしているから少しばかりザンゲします
最初の頃は激指オンリーでやってましたが、終盤の頓死の多いことといったら
道場の初段の俺が見ても、これで受かってんのか?って思う局面で、ヤッパリ受かってなく大逆転負け
当時、激指に絶対的な信頼をよせていたので、最初の頃は将棋ってこう指すものかぁ〜さすがだな。
と感心してたら1手で優勢から敗着なんて事は良くありました。
激指5も同様です

352 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:19:57 ID:FzGrE56N
>>351
懺悔になってないんだけど。(;´∀`)
ただソフトの詰みのバグだけ述べてて、自分はこれからもソフト指しするそうです。

353 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:20:12 ID:68Fl2DgK
うさぴょんの親さんいますか?
うさぴょん好きなのですが、動作が重いのはどうにかなりませんか?
後、今大会verは出るのですか?
よろしくお願いします

354 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:22:43 ID:3JKFGV6I
>>341
24の三段だけどkshogiに大きく負け越してます

355 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:34:11 ID:h4+9KiPA
>>344
> ボナって、ソース公開してるのね。

これって sikou.c のことだと思うんだけど、思考エンジンは公開されてないみたいよ。
まーあんまりまともにソース読めるわけじゃないが、、一応おれがさらさらとソースを
眺めた結果によると、こいつは思考エンジンを呼び出すうわっつらだと思われ。

スキンを作る人向けに公開されているソースみたいだね。間違っていたらごめんよ。

356 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:47:01 ID:NmSrrNUO
これでコンピューター将棋界が活気付くか・・・
1年後はどうなってるかな
16コアくらいのボナンザも見てみたい

357 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:51:57 ID:HVh7IZki
選手権の成績的にはきのあ将棋やうさぴょんもK-Shogiレベルの力はあるのかも。
いやフリーソフト群も力をつけてきましたね

358 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:58:54 ID:R+HafgCT
買う時代じゃないのかもしれないな

359 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:15:01 ID:N+t7AXCF
単純さ強さだけで売る時代はもうおわってるからね。

棋譜管理の汎用性だったり、
分析・形成判断の評価のほうをわかりやすくみせるよう重視して、

プロ将棋の観戦用とかのシフトもけっこうあるし・・・。

360 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:34:27 ID:iJ0fpucD
コンの棋力向上には並列化が欠かせないと思う。
しかし商品としては、家庭全部に並列マシンがあるわけじゃないので別なアプローチが要る。
普及・指導用と競技用の二極化になるんじゃないか。

並列化は、ハードはあるけどまだソフトの方が十分に対応できていないと思います。

361 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:49:59 ID:x4poB7Po
>>354

まじで? 俺2級だけどほぼ互角。


362 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:20:58 ID:h4+9KiPA
>>360
将棋の読みって並列化にはあまり向いてないんじゃないかな?
完全に独立した処理なら、平行で動かせると思うんだけどね。
読みはね・・・パラで読ませても、最終的には、それぞれで読んだ結果をマージ
しないといけないからね。それぐらいなら、直列で読ませたほうが速いんじゃないの?
と素人考えでは思うよ。

363 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:23:18 ID:NHKrGgP6
並列は意味あるよ。手が2手に分岐していたとしよう。
すると一手目を読んでいるのと同時に二手目が読め完了する。

364 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:38:03 ID:5myaCBiu
>363
NHK杯選手権者

365 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:53:03 ID:h4+9KiPA
>>363
それは分かるよ。ただ、そういうコードを書くのは大変そうだなぁと思った。

それぞれの平行処理の結果を、取りまとめるヤツが要るんだろうなーと思ったり、
誰が何をどこまで読むのか、その判断基準も難しそうだな、と思ったり。

まーこれをうまくコントールできる人は本当に凄いと思う。

これが、それぞれ完全に独立した処理だったら、平行で動かしやすいと思うんだけどね。
手を読む作業って、個別に切り出して、分業するのは難しそうだなと素人目に思った。

366 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:59:12 ID:3JKFGV6I
>>361
こればかりは思考時間とPCスペックとメモリー次第だから・・・。

367 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:59:49 ID:1uzlp3iq
>>365
並行処理の同期はプログラムの基本だから、そんなに難しいことではないよ。
同期を取る方法の設計がしっかりしていればの話だけどね。

368 :名無し名人:2006/05/07(日) 12:39:41 ID:x4poB7Po

昨日の補足で記者の方々に何度か「コンピューターは奨励会どのくらいまで来ていますか?」
と聞かれました。その度に違う答えをしてしまった気がするのでまとめてみます。
10秒将棋はとにかく強く三段近く。
30秒将棋のインターネット将棋は初段〜1級クラスの点数。
昨日見た15分の将棋だと奨励会3〜4級。

これだけ見ると持時間が短ければ短い程、強いということになるのですがプログラマーの
方に聞いたら「コンピューターも時間があればあるほど読めるので強くなります」との答え。
なるほど、10秒将棋が強いのではなくて10秒将棋は人間にミスが出るからコンピュー
ターが勝つ確率が高くなるんですねコンピューターより人間のほうが持時間に左右される
ということです。打ち上げでは常連プログラマーのみなさんが打倒ボナンザに燃えていま
した一年でどれだけ棋力が上がるのか、来年が楽しみです。

by 竜王


369 :名無し名人:2006/05/07(日) 12:43:00 ID:IAjpKrUb
>>363
それだと手順前後で同一局面になったりする場合によろしくない。
効率悪くてもいいなら難しくはないけど。

370 :うさぴょんの育ての親:2006/05/07(日) 13:03:05 ID:DPAJWptS
>>353
動作が重いというのが、思考が遅いという意味ですと、これはどうにもなりません(苦笑)。
ユーザインタフェースの動作が重いという意味ですと、そんなに重いコードに
してないつもりなのに、どうしてかなぁ?という感じです(^^;

えーと、公開の話ですが、
前大会Verはバグがあるらしい(未だにどこにバグがあるのかも分からない(w。)ので、
公開しませんでしたが、今回は(ソースも含めて)公開するつもりはあるんですが…。

困った。

64bit化してしまったので、WindowsXP x64Editionじゃないと、そのままじゃ
動かない(苦笑)。32bitバージョンをコンパイルする暇キボンヌ。

それから、選手権の感想を書く時間もキボンヌ。

…昨日も仕事でしたが、今日もこれから仕事です(涙)。

371 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:17:12 ID:68Fl2DgK
>>370
乙です。重さの話ですが、思考ではなく後者の方です。
他のソフトと同時に起動すると、反応が遅くなってしまいます。
時間が空いてる時で良いので、楽しみに待っています。


372 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:38:00 ID:kdeyMTSO
K-Shogiでボナと自動対局で20局やってみた。
結果はボナの15勝5敗。K-Shogiがかなり健闘している。
条件は
K-Shogi:強さ中、ハッシュ700MB
ボナ:7秒、メモリー774MB
これで消費時間がほぼ同じ。
マシンはCore Duo 2GHz、メモリー2GB(ボナのNPSで600K-700K)

373 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:53:05 ID:RxFyQNSk
>>372
俺もやってます。これ楽しいでうすね。

マシンはPen4 3.2G メモリー3G
どのような設定が、一番楽しいかな??

あと、AIと東大8も持っているけど
これもまぜて、自動対局できませんか?


374 :名無し名人:2006/05/07(日) 14:04:47 ID:kdeyMTSO
>>372 はK-shogi.iniのハッシュサイズだけ変えてみた。
その他、探索スレッド数=2とか、先読みONとかしてみたけど、
変わっていないように見えた。
詳しく見てないので正確なところはわからないけど。

375 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:01:51 ID:NHKrGgP6
今年の6月にボナンザに9割勝ってデビューする。

376 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:05:56 ID:1uzlp3iq
また湧いて出たよNHKが。

377 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:29:18 ID:bgdfXzqp
ボナンザを地球シミュレーターで動かせば、A級にも勝てそう。


378 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:26:35 ID:GS8U1BN2
IDにNHK。奇跡ってあるんだね。うん。

379 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:11:19 ID:2d7FMLB7
>>375
http://scrapbook.ameba.jp/nhk_book/


380 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:11:33 ID:MR+2ZKLp
また例の野郎が来てるな。
早くボナンザに9割勝つソフト公開してちょ。

381 :名無し名人:2006/05/08(月) 02:45:12 ID:x3OmW/1r
今回のボナンザ優勝は歴史的事件だった。
これでソフトが名人に勝つことが確定した。
名人に勝つことが確定するのが大事件なのであって
実際にいつ勝つかは問題ではない。

382 :名無し名人:2006/05/08(月) 03:52:49 ID:oULHL35G
今回のボナンザ優勝は予想通りだった。
しかしまだ名人に勝つには時間がいる。
名人に勝つこと自体はチェス同様特に不思議ではない
実際にいつ勝つかが問題である。

383 :名無し名人:2006/05/08(月) 04:37:42 ID:6/mDM8L5
仮にボナンザのソースとノウハウを全公開したら
全体のレベルはさらに上がるんだろうなあ。

384 :名無し名人:2006/05/08(月) 05:18:26 ID:56FJvEqv
>>383
しらみつぶしの手法が復活してどうか?ということでしょう。
角をぶったぎる評価関数は謎だが、こちらは一局の将棋なんで

385 :名無し名人:2006/05/08(月) 07:13:14 ID:MpOuKRSY
本当に強い者は、強い者を認める。
羽生 渡辺 等
頭ごなしにけなすのは、強い者とは言えない

386 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:40:49 ID:eS81XhQR
個人で開発された、フリーのソフトが、ノートPCで、初登場初優勝

この四つは全て史上初!
これだけの快挙が起きるなんてとても信じられない。

のだけど、意外とこのスレでは盛り上がってないね。
ボナンザだから当然だと見られていたのかな

387 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:51:54 ID:P1Z7c2o6
>>386
激指や東大なんてほんと立場無いな。

388 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:53:31 ID:oJTxyLPk
個人開発は初じゃないんじゃね

389 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:57:05 ID:QsHJgoA/
yssなんて思いっきり個人で開発じゃないか

390 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:59:41 ID:/ER8tKAD
>>386

ボナンザ Bonanza 専用スレ 5手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146466277/

391 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:46:20 ID:v/1MvUi0
初登場初優勝

392 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:18:11 ID:QM65T5TY
>>209
早指しだとプロも浅くしか読めないからだろ
コンは時間をかけてもほんの数手多く読めるだけ
特定の手筋だけ深く読むってのができない


393 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:36:44 ID:Jbw/CQ2C
Bonanza以外は特定の手だけを読む選択検索を使っていて Bonanzaは全幅検索を使っているみたいよ

保木さんと山下さんのやりとり

>> 全幅検索にもっと磨きをかけて挑戦しますので
>
>まだまだ全幅探索に負けるわけにはいかないので、選択探索で迎え撃ちたいと思います。


394 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:40:19 ID:UBFGRRLY
>>386
一個一個検証してみる。
YSSは個人で開発して優勝。今も個人で開発。
フリーのソフトが…って言っても、IS将棋は優勝してからの商品化。
 単に、フリーで配布してなかったってだけ。
ノートPCって言っても、将棋向けのCPUスペックで言えば十分に高いので、別に…。
 (Opteron250x2よりスペックは上だろう。)
唯一の快挙は、初登場初優勝ってことだね。

395 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:05:08 ID:eS81XhQR
>>394を破折してみる。

IS将棋は優勝してから商品化だが、個人の開発ではない。

ノートPCで最高のスペックが得られるならば
もっとノートでの参戦が増えてもいいはず。
予選はともかく、決勝クラスや市販勢で見かけないのは何故か。
勝負を追求するなら、僅かとはいえ不利だからである。

396 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:11:28 ID:QM65T5TY
しかも、将棋ソフトを趣味の範囲で作ったんでしょ、
他に本業を持ちながら。 これがスゴイ。 専門に作ってる人の
面目丸つぶれ。

397 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:33:34 ID:eS81XhQR
比較するなら、宇多田ヒカルの登場!ってほどの衝撃だったろうね。

B’z、グレイ、小室哲也などがチャートを独占していたが、
海外からきた日本人にあっさり記録を塗り替えられて、
JPOPアーティストの面目丸つぶれって感じかw

Bonanzaって南米あたりで使われてる言葉らしいけど、
ヒッキーの音楽も南米の要素も取り入れてるし、かぶるところが多いw

398 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:40:44 ID:HnJsXcvR
>>394

第一回大会の優勝チームも初出場初優勝だとおもうのだがどーよ?

399 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:22:13 ID:g/fFkaBq
>>398
それはあんまり考慮しない場合が多いね。どのジャンルにおいても。
わざわざ第一回大会のくって記述する場合もあるけど、間抜けな印象がある。

400 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:28:29 ID:THea9oGX
まだ5,6回しか開催されてなければ話は違うが、16回開催されて初出場、初優勝はやっぱ凄いな。
去年5月末頃に彗星のごとく登場してフリーで2MBくらいのソフトがいきなり激指といい勝負だったから、
驚いたのを思い出した。

401 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:29:18 ID:FGdBOEQO
加藤アマに勝ってればもうちょっと話題になったんじゃない?

402 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:30:34 ID:gxZfZWlH
KFEnd、次回参加者数によっては一次予選から出場?

403 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:42:52 ID:ZXMfRdbA
2,3年前は決勝にいたんだよね。
KFEndがどうこうというより、大会全体のレベルが急激にアップしているのが原因だろう。

そろそろ旅人に登場していただきたい所だw

404 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:49:12 ID:KHW1MRhW
>>393
これって面白いよねえ。インテリジェントにいろいろ絞り込んで
実計算を減らす、という路線のインテリジェンス部分の作り込みこそが
将棋ソフト設計のキモだと思われてたのに、とにかくライトウェイトな
処理を数多くやっちゃえばいいんじゃん、という思想を持ち込んで
実際に成果を出してしまったというあたり。評価関数をシンプルに
するってのもそうだよね。

405 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:58:04 ID:oXFy/+7k
評価関数を単純にすればするほど深く読め、
深く読めば読むほど評価関数は単純なものでいいという
相乗効果があるんだよね。
それは以前は将棋では夢物語だったけど、
探索アルゴリズムの進歩と計算機の進歩で手が届くところに来た
というところですかね。

406 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:02:10 ID:FGdBOEQO
単純にチェスと同じしらみつぶしとも思えんないんだよなあ。
なんか他に強さの秘密があるんじゃなかろうか。

407 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:31:27 ID:+LJTHQh0
評価関数を学習しているらしいと聞いたが

408 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:37:27 ID:laDhZQU5
学習というよりGAの要領でパラメータ変更と選抜を繰り返したんジャマイカ

409 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:43:16 ID:Qcf+Qk3O
名人・竜王に勝ったあとでもいいからソース公開して欲しい>ボナ


410 :名無し名人:2006/05/09(火) 01:16:32 ID:vTVqoFqt
宇宙人探しとか白血病やらの計算をみんなでするやつがあるけど

コンピュータ将棋で自動対局で評価関数を修正していくってのをその方法で
やるとかは駄目?

411 :名無し名人:2006/05/09(火) 02:31:39 ID:/kSefliT
>>400
「2MBくらいのソフト」っていうけど、実際の思考ルーチンはbonanza.exeで504KB。(げっ、ちいさー)
他のソフトもそんなもんじゃないかな。激指5のGekisashi5.exe(多分思考ルーチン)が1433KB。
東大将棋8のTDShogi8.exeが、2104KB。AI将棋13のAiShogi.exeが、1864KB。
(どれも定跡データは別)
市販ソフトのサイズが大きいのは、グラフィックや音声データの大きさがほとんどだと思う。
ソフトのサイズが大きいほうが、ユーザーに「それだけ手間をかけてるよ」ってアピールできるのと
圧縮の有無の違いもあると思う。
でも、フロッピーディスク(古w)1〜2枚の思考ルーチン以下のMy brainって・・・_| ̄|○


412 :名無し名人:2006/05/09(火) 03:06:08 ID:DCQR9e3h
AIの思考ルーチンはbrainフォルダのやつだよ

413 :名無し名人:2006/05/09(火) 03:13:47 ID:elzJfaWs
AIの思考ルーチンには定跡データも含まれてるんですよね。

414 :名無し名人:2006/05/09(火) 03:42:56 ID:1H8RgHAw
これからは、アマトップでもプロ棋士でも、
「若い頃はボナンザ1.2に勝てたけど、最近は勝てなくなった、40代になって
弱くなった」というのが、客観的にわかるようになるかも。


とおもったけど、パソコンの性能もあがっていくだろうから、それによってボナンザも強くなるので、
今のパソコンを将来もってないと将来の棋力の低下をボナンザではかることは
難しいかも。


415 :名無し名人:2006/05/09(火) 04:12:55 ID:102l/VDV
あと十数年もしたら人間なんて手も足も出なくなるだろ。
そのうちオセロみたいに定跡までコンピュータが開発して
人間はただそれを真似るだけになるんじゃないか。

416 :名無し名人:2006/05/09(火) 04:48:37 ID:I72NN+fm
昔に比べると、本当にこのスレの様子も変わったなぁ・・・。
今では数年後にコンピューターがプロに勝つという楽観論は常識化しているし。

ハードウェアの進化もすごいけれど、
それにもましてソフトウェアの手法の部分で伸びてきている気がする。
ソフト的には、数年に一度ブレイクスルーがあるね。激指しかり、Bonanzaしかり。

417 :名無し名人:2006/05/09(火) 07:18:47 ID:6/6syzps
>>416
楽観論という発言はおかしい

418 :名無し名人:2006/05/09(火) 10:26:03 ID:zQ20DMWP
【レポート】フリーソフト「Bonanza」が初出場で優勝 - 第16回コンピュータ将棋選手権
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/

419 :名無し名人:2006/05/09(火) 12:35:57 ID:QObrU5/j
21世紀に入ってからは、2010年代にはコンピュータが人間を越えるとする考え方が一般的になっています。
10年位前は、コンピュータは永久に人間に勝てないと主張していた人が多数いました。
永久に人間に勝てないと主張していた人は、今頃はどんな心境になっているのか知りたいものです。

420 :名無し名人:2006/05/09(火) 12:40:42 ID:VPGHvzEP
そこで颯爽と旅人の登場ですよ。
東大将棋やら激指と対戦するのは
買うのがもったいないから嫌だとか言って逃げておったが
ボナはフリーだからもう言い逃れできんなw

421 :名無し名人:2006/05/09(火) 13:26:50 ID:wB9VWfrI
ボナンザの解凍ができない。GUIのインストールもできない。

422 :名無し名人:2006/05/09(火) 13:30:22 ID:blioU9kF
むしろコンピュータ将棋関係者の中では名人に勝つことはもう既定路線で、
その後の将棋界とコンピュータの関わり方まで考えている人が多数

423 :名無し名人:2006/05/09(火) 15:09:26 ID:p6HQIYya
今回なんとなくわかったのは加藤さんとの角換わりでの完敗のように
人間側がCOMの得意としない戦型に持ち込み序盤で確実にリードすると
COM側はCOM同士の対戦で見せたような妙手・鬼手は影を潜め
人間のような紛らわしい手で幻惑するでもなく意外とあっさり土俵を割ってしまうということ。

おそらくこれはCOMの計算能力をいくら上げてもたぶん駄目なんじゃないかと思う
もともと人間同士の対局でもそうだが、序盤作戦負けして、局面を単純化されると
相手に大きな悪手が無い限り逆転の可能性は相当低いもの。
相手の最善手を前提に読むCOMの場合、読み切れば結局成立しないまやかし手は打ってこない。

加藤氏との実戦を題材に取れば64手目、46桂打の局面Bonaの形勢判断は-230で後手やや良し。
実際はもっと差があると思うが、といってここで投げる人間は故芹沢八段くらいだろう。

ここでのBonaの応手は46金寄り。
おそらく読みの結果ではこれが最善なんだろうが、
人間側からするとこれは案外まぎれの少ない寄せとなる。
この局面からBonaと何回か指してみたが実戦譜と離れいくつかのパターンに分かれるものの
結構まぎれもなく簡単に勝つことができた。
この局面ではまぎれは少ないが、人間的には例えば49歩や47銀、59香と粘られるほうがいやらしいと思う。
COMは形勢不利のときでも直線的な手を選ぶので人間側にとっては理解しやすいし組しやすい面があると思う。

人間同士では時として効果的を上げる心理作戦が、COMには逆の意味でオプションとして持ちにくいわけで
これを考慮することが対COM戦で人間側が取る作戦として有効なのではと思う。


424 :名無し名人:2006/05/09(火) 15:22:23 ID:/rt9B3mM
>>423
実験乙

そうかいよいよ人間がコンの研究をする時代になったかw
漏れは開発者じゃないので断言はできないが、コンの今後の可能性を
甘く見ない方がいいと思う

今は強くなるのに精一杯だけど余裕ができればいろいろなバリエーションを
増やせるんじゃないかな?
花村妖刀仕様とか、福崎流とか、、、、  だから

>COMは形勢不利のときでも直線的な手を選ぶので

これは現在のボナンザがたまたまそういうタイプだというだけだと思う

425 :名無し名人:2006/05/09(火) 15:27:57 ID:EpYSanMT
ボナンザは高速化の為に
静止局面判定も簡略化している可能性があるような希ガス

426 :名無し名人:2006/05/09(火) 16:01:14 ID:XkoBOydD
>>418
>保木氏は何と「やっと最近矢倉囲い(将棋の序盤における基本的な駒の配置の一つ)を覚えました」という程度の棋力しかないという。

ワロタ

427 :名無し名人:2006/05/09(火) 16:12:13 ID:wKRJPiAw
加藤さんの対局のように結局人間が勝つには早めに定跡はずすとか、
定跡の整備されてない裏戦法でしか勝負できなくなってきてるとも考えられませんか?

もっと激しい相横歩取りとかで勝負しても人間が勝てますかねえ?
変化球勝負ばかりで逃げてないで直球勝負コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!

428 :名無し名人:2006/05/09(火) 16:26:11 ID:DCQR9e3h
>>418
>いきなり自分の角を相手の銀と交換するという普通なら悪手としか思えないような手を打ち
暗に先崎を揶揄しているんですねw

>>427
途中まで一手損角替わりの定跡形だったような

429 :名無し名人:2006/05/09(火) 16:31:13 ID:IQbQRVlF
人間対コンピュータの死闘

430 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:02:55 ID:439BjNzj
>>423

なるほどね。
COMは相手も最善手を指してくることを前提としているので、
一端リードされるとジリ貧になるというわけだ。

不利なときは変化の多い局面に導く手の評価が高くなるような
関数を導入すればいいんじゃね?
評価点の最も高い手ではなく、最善手と次善手以下の評価点
の差が最も小さくなるような手の評価を高くするの。


431 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:06:10 ID:102l/VDV
やがてチェスやオセロのように、序盤で外せばいいとかそういうレベルじゃなくなってくる。

432 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:20:51 ID:6XQpmqQp
角切り戦法は将棋初心者だから取り入れることができた
それにしても加藤アマとの対戦はKCCのモンスターマシンを借りて挑んで欲しかった

2010年と言ったら64コアくらいの本体も出て来るかな?
今でもう8コアだし

433 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:29:35 ID:4kPdRSPR
そのうち7歳の子供や80歳のじいさんが作った将棋ソフトが
初出場初優勝したりして.....
 
最強おはじき将棋で、見事に初出場で全勝優勝を果たしました
7歳の天才プログラマー・まこと君のインタビューです↓
まこと君「小学校に入学した記念に、パパとママに買ってもらった
パソコンで、宿題とご飯の合間に、1週間かけて作ったんだぁ」
 
機械将棋・総入れ歯指しで、見事に初出場で全勝優勝を果たしました
80歳のベテランプログラマー・ためぞうさんのインタビューです↓
「わしは町内会の将棋大会で、30年連続優勝の記録を持ってるから、
当然の結果じゃわい。ふぁふぁふぁ(笑) はげゆび や、
あづまおおしょうぎ とやらは、わしの敵ではないわぁー ふぉふぉふぉ(笑)」


434 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:37:02 ID:jrpESt89
対人間は定跡ファイルが重要になるね。対ソフトは相手も中盤が弱いから定跡外れてヘボ手指しても勝てるけど..
激指の定跡を積んでたら 暖手とされた7九玉は指さず六歩か五八金と指していた。また定跡に登録されてる手は
1秒で指すから中盤もう少し考える時間も残せた。とにかく今は序盤の対人は定跡データベースに頼るしかないな。

435 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:16:28 ID:lMInhVBQ
>>431 チェスやオセロのように、序盤で外せばいいとかそういうレベルじゃなくなってくる

確かに長期的にはその通りだと思うが、そこまで行くまでにイタチゴッコが続き
人間側がかなり時間を稼げる可能性もある。

定跡はDBに載せればいいわけではあるが
将棋はまだ新定跡が頻繁に開拓される未知の部分が多いので常に人間側が主導権を握れる
また現在のCOMは自ら定跡を開発できるようにはなっていない、
つまりは序盤作戦を独自の評価で開拓できる仕様にはなっていない
なにより二枚落ちから角落ちまで5年以上掛かっている
角落ちから平手までの差を詰めるのはこれの数倍難しい
よって2012年説はムリだと思う。

まぁハッシーのような慌て者に一発入ることはあるかもしれんが
カスパロフのような形で人間が敗れるのはもっと先だろう
その時の名人は森内かハブか魔王か知らんが
ボナよ オレのどたまがボケる前には勝ってみせてくれ 



436 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:40:53 ID:6XQpmqQp
定跡外しといっても序盤から中盤にかけてで同じような局面になるのなら
そのあたりの誤差は無かったようにして定跡利用できるようにならないかな

437 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:43:23 ID:702OLVuC
フリーソフトが優勝したのを機にコンピュータ将棋のトップ研究者が
一堂に集まって共同開発できないものか。
毎日新聞あたりが名人戦のかわりに人間対コン棋戦を主催して
共同研究の費用を提供する。あるいは国が重点研究としてカネ出すとか。

どうせ将棋ソフトなんてもうすぐ商売にならなくなるんだから
この際一気に名人を負かしにかかってほしい。

438 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:44:24 ID:6XQpmqQp
コア数を増やすのは簡単で
現状でも1000コアとかをやろうと思えば可能なんでしょ?
とてつもない並列化なら勝てそうな気がしてくる

439 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:47:03 ID:I72NN+fm
>>437
開発者を一堂に集めるよりも個々で競わせて切磋琢磨した方が早いと思う。
>>393みたいに違う方面からそれぞれアプローチしていく方がいいのではないのだろうか?

440 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:48:01 ID:6XQpmqQp
技術の発展にもっと金を使って欲しいね
どの分野の研究にも言えることだけど。
私腹を肥やすために頑張る政治家や役人は足引っ張りすぎ

441 :名無し名人:2006/05/09(火) 21:11:11 ID:/rt9B3mM
将棋ソフトの研究なんて学術的な価値は低いからなあ
ある程度は将棋ファンが金を落としてやらないといかんと思うよ
といいつつ俺も専らボナを愛用してるがw

442 :名無し名人:2006/05/09(火) 21:41:41 ID:T9X5hUBE
bonanzみたいな異端が出てこないと科学の発展は無いと思う。
将棋関係者の誰もが見込みなしと思ってた全幅探索を採用するなんてまさに海外在住の趣味プログラマならでは。
来年は全幅探索のプログラムが増えるんじゃなかろーか。

443 :名無し名人:2006/05/09(火) 21:50:00 ID:RHfobe67
棚瀬さんの新ソフトも全幅検索を採用するみたいだしね

444 :名無し名人:2006/05/09(火) 21:57:43 ID:6XQpmqQp
価値が小さいものを捨てていたら応用の元である
基礎技術がなくなってしまうよ

445 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:09:09 ID:+/KXONZ5
柿木が予選よかったので期待したが残念だった

446 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:14:16 ID:uhIZ1WQ9
大丈夫大丈夫
余裕でソフトが勝ち越すようになるから。
チェスでも引き分けが精一杯だろ
むしろチェスなら引き分けに持ち込めるが
将棋の方が遥かに複雑な分、人間が苦しくなる。

まあ、千日手は可能だろうが
それも時間の問題だ、驚異的に複雑な変化に人間はスタミナ切れする
どっちにしろ、人間が負けるのは時間の問題だ。

447 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:25:52 ID:jrpESt89
中盤は全幅、終盤は選択の二刀流がいいんじゃないかなと思ったりする。

448 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:27:59 ID:6/6syzps
なるほど

449 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:28:35 ID:AE08momo
ボナンザが強いと言ってもAI将棋と似たような物なんだろ

450 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:31:06 ID:wB9VWfrI
受けが強くて、人間相手に自分からしかけないAI

攻めが強くて、常に自分から仕掛けるボナンザ

全然違う。人間が遊ぶなら断然ボナ

451 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:44:37 ID:4PCAaCOl
ボナンザもその他のソフトもまだまだだな。
今年の6月に9割勝ってデビューするよ。

ボナンザの駄目なところは、全幅な事とキキデータが無いところと詰め将棋が無いところ。
ほかのソフトの駄目なところはそのボナンザに優勝させたところだ。

全幅、キキデータ無し、詰め将棋無しで優勝するとはそれ以前のソフトが
大したこと無かったってことだ。

9割勝つ将棋は違うよ。
手の選択をうまくやる(3手の読み)、キキデータを速く更新する、詰め将棋ありだ!


452 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:55:55 ID:uhIZ1WQ9
からかって欲しい人か

453 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:59:18 ID:6XQpmqQp
柿木って何であんなに強くなったんだ?

454 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:06:02 ID:mowZ2ca1
柿木は前から結構強いよ
人間相手だと長考するんで、遊ぶには敬遠されるだけ

455 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:08:53 ID:6XQpmqQp
コンピュータは人間の知性を超えられるか?第二章
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/993043448/

AIのステップとしてチェスオセロ将棋囲碁はとても良い課題だな
将棋→囲碁と攻略した次は何すんだろ?
もうその時点で人間が敵わなくなってしまうような

456 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:17:18 ID:wKRJPiAw
>>451
またでたこいつ
お前いつからそれ言ってるんだよ。
こいつ妄想ばかりで全然つくってないやろ。

457 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:20:25 ID:4PCAaCOl
>>456
いろいろと困難があるんだ。作ってる途中に。
ついに6月に完成するんだよ。

458 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:22:12 ID:+/KXONZ5
永遠に「今から1ヶ月後」になりそうだなw

459 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:24:25 ID:A5UbWYj6
単純にコンピュータに不向きなゲームとしてはアリマアがあるけど
競技人口はほとんどいないし、課題として盛り上がらない気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アリマア

460 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:36:28 ID:PBO5bXed
>>455 人間は新しいゲームをつくります
それが将棋や囲碁のように確率に左右されないゲームの場合、
必ずソフトウェアが解法を見つけます。(先手必勝、後手必勝etc)
軍人将棋や麻雀のように確率が存在するゲームなら、
100%の勝利はあり得ないので、
ある程度強くなった所で多分ソフトを作る側が興味を失って終わりでしょうね。

将棋は解くまではいかないものの、人間より強くなるのはもう時間の問題。
囲碁はまだ15年以上かかるかな、、、

ハンター×ハンターにも出ていた軍儀(作者考案かな?)が面白そうだったけど、
あれなどは将棋に近いものの確率が存在する。かといって麻雀ほどでは無い。
プログラムの題材としてはいいかもね。




461 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:41:05 ID:6/6syzps
>>451
完成してから言えと

出来てもいないのに9割勝つとか意味不明
仮に作ったとしても初心者将棋2004に勝つのが精一杯だろ

462 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:47:07 ID:u+J2Qh75
CSAのホームページ見てみたけどBBSが無いので、ここで聞いていいかな?
簡単なのでいいからコンピュータ将棋作成してみたいと思って
使用可能ライブラリの、れさぴょん ていうのを落としてコンパイルしてみた。

DOS窓では動くので、これをGUIにするためにはどうするのが
一番簡単? CSA将棋と組み合わせるんだとは思うんだけど。

463 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:55:55 ID:rtaE2fde
「コンピュータ将棋のアルゴリズム」という本を買ってあげませう

464 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:03:28 ID:4PCAaCOl
csa将棋の思考ルーチン開発が一番簡単。

465 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:08:43 ID:sW7NIBr0
将棋の可能な全局面を(現在のコンピューターの)評価関数を横軸にして度数分布を取ったとすると
だいたいどんな形の分布になるんだろうか?

ほぼ互角の局面(例えば-100 から100)ってめちゃ少ない感じがする

466 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:11:23 ID:SgbzkKKS
>>463 >>463
どもです。

ええとやりたいことは、駒の動きが本将棋とは少し異なる変則将棋なんですが
その場合でも CSA将棋でOKですか?

467 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:48:24 ID:dhPaP+d4
  ,,,,,,,,,,,,,
            f,;ー、;;;;ー、ヽ あと一月待ってください
           i 〉     〈i        ついに6月に完成します
           || ,=;;、 r;;=、||
           !!´ /ハヽ `,!
             '! /,二ヽ j'
              |ゝ、 ̄`,ノ|
          __人__  ̄___人___
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
          
         ID:4PCAaCOl

468 :名無し名人:2006/05/10(水) 01:07:07 ID:IP4pEWb6
AIの思考ルーチン=大山
Bonaの思考ルーチン=枡田
などが全員集合する「将棋大会」という1本のソフトがでたら
2万円でも100%買う。

絶対不可能だがなw

469 :名無し名人:2006/05/10(水) 02:48:14 ID:34C24yc0
>>467
フォン・ノイマンの定数

470 :名無し名人:2006/05/10(水) 08:16:01 ID:6WmhyNVA
【レポート】フリーソフト「Bonanza」が初出場で優勝 - 第16回コンピュータ将棋選手権
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/

471 :名無し名人:2006/05/10(水) 08:20:42 ID:6WmhyNVA
人間が考えつかないような手で勝って欲しい
定跡を全く使わずに勝てるようになればそれが新定石になる

472 :名無し名人:2006/05/10(水) 08:45:34 ID:swwSIFT9
>>471
この先手の指し方は、新定跡誕生か?と言われたらしいが
実は先崎に先を越されていたらしい。どちらも勝ち

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △6二銀 ▲6八銀 △5二金右
▲7八金 △3三銀 ▲6九玉 △4三金 ▲7七銀 △3一角
▲3六歩 △4二玉 ▲3七桂 △8四歩 ▲7九角 △3二玉
▲4六角 △2四銀 ▲7九玉 △2二玉 ▲8八玉 △3二金
▲2四角 △同 歩 ▲5七銀 △2三金 ▲2五歩 △同 歩
▲同 飛 △2四歩 ▲2八飛 △1四歩 ▲6六歩 △5一銀
▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △7三桂 ▲4六歩 △6四角
▲8八銀 △9四歩 ▲7九金 △4二銀 ▲2五歩 △同 歩
▲7五歩 △同 角 ▲2五飛 △2四歩 ▲7五飛 △同 歩
▲4一角 △2八飛 ▲6八金寄 △3一銀 ▲7四歩 △8五桂
▲6三角成 △2九飛成 ▲7三歩成 △3二飛 ▲4五歩 △1九龍
▲4四歩 △同 金 ▲5三馬 △4二香 ▲2五歩 △6七歩
▲2四歩 △同 金 ▲6七金 △3三飛 ▲6四馬 △4九角
▲6八金引 △7六角成 ▲4五桂 △7九龍 ▲3三桂成 △同 桂
▲7九銀 △9五桂 ▲8八銀打 △8七桂成 ▲同 銀 △同 馬
▲8八歩 △6九金 ▲2九飛 △9八馬 ▲同 玉 △9七桂成
▲同 桂 △2六香 ▲6九飛 △6七歩 ▲7八金 △9五歩
▲4一飛 △9六歩 ▲9一飛成 △9七歩成 ▲同 玉 △8五銀
▲1六桂 △9六歩 ▲8七玉 △6八歩成 ▲同銀上 △6一歩
▲2四桂 △9七歩成 ▲同 玉 △4五桂 ▲6一龍 △9六歩
▲8七玉 △9五桂 ▲7七玉 △2三玉 ▲4一角 △3二銀
▲同角成 △2四玉 ▲2一龍 △2三桂 ▲同 龍 △1五玉
▲1六香


473 :名無し名人:2006/05/10(水) 16:35:59 ID:ZihLLNry
うさぴょんは重い。決まり切ってる手以外も読んでる感じ。
さっさと指せつーの。

474 :名無し名人:2006/05/11(木) 02:25:39 ID:IZxmk+g4
bonanzaとKCCの作者にコンピューター将棋の進歩の原稿を書いてほっしぃ

475 :名無し名人:2006/05/11(木) 07:20:14 ID:GL3hwcoz
>>474
おれが6月に完成させたら書いてやるぞ

476 :名無し名人:2006/05/11(木) 08:42:48 ID:0n82sb9O
公開されてるボナに9割勝ったとしても
実際には、相手も成長しているわけだからどの程度勝ち越せるのやら。

実力でボナに勝ち越すのならいいが、ボナに特化して相性よくしたのでは、
KCCやAI激指に負け越してしまうし、人間が指してみて楽しいかどうか。

せいぜい6月に完成しても、金沢将棋レベルにとどまると予想w

477 :名無し名人:2006/05/11(木) 08:46:52 ID:305nNBaj
はたして全譜君に勝てるか疑問

478 :名無し名人:2006/05/11(木) 09:10:45 ID:jtWCsUJC
ボナに9割勝てたらプロレベルやねん無理や

479 :名無し名人:2006/05/11(木) 09:14:09 ID:0n82sb9O
ボナはクセがあるから、特化すれば9割勝てるかもしれんね。

たとえば、タコスがやったように、序盤に角筋に銀並べておけば
勝手に切って自滅してくれる。そこからはAIのように手堅く指せば
まず負けないからね。

480 :名無し名人:2006/05/11(木) 09:18:20 ID:d21ErvVg
ボナはあまり終盤が強くないような気がする

481 :名無し名人:2006/05/11(木) 11:16:47 ID:EFdzgQ8m
>>480
ボナには詰将棋思考ルーチンがないからそう感じるのかも

482 :名無し名人:2006/05/11(木) 20:11:56 ID:jtWCsUJC
感じてみろ
叫んでみろ
全て脱ぎ捨てろ

483 :名無し名人:2006/05/12(金) 02:38:44 ID:MyRzNMMy
ボナ自身がまだまだ強くなる上積みを残しているわけで、空恐ろしいな

484 :名無し名人:2006/05/12(金) 21:12:01 ID:LD9BnDcT
結局チェスのアルゴリズムに今まで将棋で培ったものが否定された格好なんだね。

485 :名無し名人:2006/05/12(金) 22:42:28 ID:r6vFdS8H
将棋で培ったものもチェスのアルゴリズムが元になってるんだけどね。
どちらかというと将棋に合わない思われていた全幅探索が、現在のマシンだとそうでもないことが証明されたことが大きいかと。

486 :名無し名人:2006/05/12(金) 22:43:32 ID:yz5YMxMW
詰め将棋がない方が強いという場合もありえるよ。
なぜなら通常の(終盤)ルーチンにより時間をかけられるからだ。
詰みをよんでからそのあと通常ルーチンを読むと
それだけ思考時間が少なくなる。
一般論としては詰みルーチンがない方が終盤の粘り強さはあるだろう。
詰みルーチンがある場合は速攻、一瞬にして勝負が決することがあるだろう。
9割勝つ将棋は考えた末、詰め将棋を入れる事にした。


487 :名無し名人:2006/05/12(金) 22:47:21 ID:yz5YMxMW
ゴルフに例えると詰め将棋ルーチンはパターの様なものかと思う。
最後の取りこぼしをなくす方が強いか、全般的に鍛えた方が
強いかというところだろう。思考時間が限られているからな。

488 :名無し名人:2006/05/12(金) 23:00:06 ID:yz5YMxMW
将棋に例えると、ボナンザは羽生、詰め将棋込みは谷川だろう。

489 :名無し名人:2006/05/12(金) 23:21:17 ID:Sfiam3M6
ボナの強さは駒を引かないことだな。
駒損しても駒を前に前に出してくる。

手得、堅さ、スピードによる攻めの権利の前には、
一時的な駒得などないに等しい。



490 :名無し名人:2006/05/13(土) 00:03:40 ID:O4bXFwkP
同意

491 :名無し名人:2006/05/13(土) 03:58:21 ID:YTD7rtvZ
チェスのオープンソースのやつを将棋用に改造したのがボナなのか。
同じようにやればボナっぽいのが作れるのか・・・・・?

492 :名無し名人:2006/05/13(土) 04:17:41 ID:11cFIJwV
とりあえず時間を無制限(一手10分ぐらいの限度として)の
総当たりをやってみてもらいたい
むかし雑誌の企画ではあったけどね。

493 :名無し名人:2006/05/13(土) 04:47:03 ID:bUrkbsIo
全譜君

494 :名無し名人:2006/05/13(土) 05:57:11 ID:fs5thZeK
チェスのソースが公開してあるやつって真似されたらどうするの??

495 :名無し名人:2006/05/13(土) 06:14:44 ID:bUNAixAZ
飯食って寝る

496 :名無し名人:2006/05/13(土) 07:11:34 ID:K71NeS63
量子コンピュータを使ったらコンピュータは名人に勝てるのだろうか?
みんなどう思う?

497 :名無し名人:2006/05/13(土) 07:25:56 ID:uchQu+tg
各局面で分岐するたびに世界も分岐するので、
どこかの世界には名人に勝ったコンピュータが存在します。

冗談はさておき、量子コンピュータって並行して計算した結果を最後にまとめる
ところが難しいらしいから、まず探索アルゴリズムを作るまでが大変そう。
(というか、作れる保証もない)

作れたら勝てるんじゃない?探索木の幅が問題にならなくなるから。

498 :名無し名人:2006/05/13(土) 08:41:58 ID:6kmDqKX/
量子アルゴリズムは世界中のアルゴリズムの天才がチャレンジして3つ?
しか見つかっていないから、ゲーム探索は難しいだろうね。
見つかっているうちの二つが素因数分解(暗号解読に関係する)と、
データベース検索で、実用価値が極めて高いから注目されている。
これがいかにも役に立ちそうにない用途だったら量子コンピュータはここまで
注目されなかっただろうね。

499 :名無し名人:2006/05/13(土) 10:23:02 ID:umtHeyaE
>>486
旅人ですか?

500 :名無し名人:2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。

501 :名無し名人:2006/05/13(土) 13:01:08 ID:HIxlyIbq
ジャーナルでキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

502 :名無し名人:2006/05/13(土) 13:57:04 ID:K71NeS63
遺伝子操作によって生まれた天才少年・柚月恭司。
恭司は9歳の頃、人工知能に関心を示し、東大チームの一員としてコンピュータ将棋の開発チームに加わる。
竜王戦第6組コンピュータ棋士出場枠に登場した「東大将棋」は、並み居るプロ棋士を連破し、ついに棋界の最高峰・羽生永世七冠に挑戦を決める。
竜王戦第一局は、ハワイホノルル湾沖・豪華客船「ホワイトプリンセス号」の船上。ついにハワイ洋上の決戦の火蓋が切って落とされる!

『神秘体験・異端の饗宴』 弓月城太郎・作 出版社未定(原稿は只今某出版社にて出版に向けて審査中)
デビュー前の無名作家はツライです。
最終的にはローンを組んで自費出版してでも、家を叩き売ってでも出しますので、そのときは皆さん買ってください。(将棋世界あたりに広告を載せるつもりです)

503 :名無し名人:2006/05/13(土) 13:58:16 ID:JAXHOae+
そんな実在の名前そのままつかえるの?

504 :名無し名人:2006/05/13(土) 14:10:58 ID:/5liMadV
タイトルから内容がまったく想像できん。短編集か?

505 :名無し名人:2006/05/13(土) 14:58:35 ID:umtHeyaE
>>502
将棋漫画としてなら面白そう。
でも東大将棋って今回コンピュータ将棋選手権にでてなかったよね。
新しいソフトの方に力注いでるんじゃないの?

506 :名無し名人:2006/05/13(土) 15:00:36 ID:JAXHOae+
似たマンガが、詰パラに連載されてたな。

507 :名無し名人:2006/05/13(土) 15:08:24 ID:S11Uk+ZZ
永世七冠ってw

それに羽生はともかく「東大将棋」はアウトだろ

自費出版にツッコミ入れてもしょうがねえか・・・

508 :名無し名人:2006/05/13(土) 16:21:32 ID:uRamKhtD
束犬将棋

509 :名無し名人:2006/05/13(土) 16:26:48 ID:jt0zb+pL
>>502
その頃には、羽生は無冠だろうに。

渡辺や森内を頂点とするべきだった

510 :名無し名人:2006/05/13(土) 16:51:33 ID:hoC/kvKD
だから羽内名人とかにすればよかったんだよ。

511 :名無し名人:2006/05/13(土) 21:49:20 ID:jW9yVFVu
もしもし 私は中国人ですが 日本の将棋は強いですか?
もちろんソフトの話です

512 :名無し名人:2006/05/13(土) 23:59:26 ID:D/ms5U3o
日本語でおk

513 :名無し名人:2006/05/14(日) 10:01:44 ID:ITHcBF4i
8コアくらいあれば
1コアを詰め将棋にまわす事もできるし
単純なマルチコアでも強さは桁違い?

514 :名無し名人:2006/05/14(日) 10:45:13 ID:jLZ5jV8Y
つか指し将棋の局面を詰め将棋の局面として切り離してコンピュータに
考えさせられるの?
それができるのだったら激指とかそれを使えば今回のような詰めそこなう事は
なかったんじゃないの?

515 :名無し名人:2006/05/14(日) 10:47:35 ID:VdnSd5JJ
詰め将棋ルーチンが詰みのない手順を詰み手順として出力したから、コアの数とか関係なく出たバグ


516 :名無し名人:2006/05/14(日) 10:53:36 ID:001xoU6g
理論はわかっても、実装は大変なんです。。


517 :弓月城太郎:2006/05/14(日) 11:50:26 ID:at5Y12pG
昨日の言い訳なんですが、小説の登場人物などの名前は全部仮名にしてありますので、ご安心を。
あんまり突っ込まれたので、コワくなってしまいました。反省です。

518 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:03:38 ID:jLZ5jV8Y
>>517
旅人キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

519 :ななし:2006/05/14(日) 12:19:25 ID:HLVrAzKi
ボナンザバージョンアップきたーーーー

520 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:56:53 ID:KFNqCWcV
マジ?

521 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:01:09 ID:j+0YK3ET
で、Ver2.0
24で何点?

522 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:29:16 ID:001xoU6g
誰かボナで24に出てくれよ

523 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:28:36 ID:VfBAeour
ボナンザ2.0 は 1.2 よりも弱くなってるような気がする。。。。気のせい?


524 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:47:25 ID:/FfTbbo5
ボナンザ2.0 ってなんかかっこいいな。Web2.0 みたいで

525 :名無し名人:2006/05/15(月) 08:41:03 ID:0Kk4tSP/

24って?コンビニの名前?

526 :名無し名人:2006/05/15(月) 09:43:30 ID:KV3V17dC
将棋クラブ24


527 :名無し名人:2006/05/16(火) 15:33:06 ID:jwqE5nkY
パソコン初心者です。お願いします。

ヤフー将棋の棋譜を激指に読み込ませるにはどうすればいいですか。

528 :名無し名人:2006/05/16(火) 17:39:12 ID:CCI0Fnbd
手入力あるのみ!
頑張れ!!

529 :名無し名人:2006/05/16(火) 22:07:12 ID:bACKP4M2
>>527のごとき>>パソコンの初心者です、が免罪符になると思ってるような勘違いにも、
>>528さんのように優しい回答がある。
コンピューター将棋に携わる人はコンピュータが一般に普及しない頃からの
エバンジェリストをずっとやって来たような人たちが多いのだろうなあと
ちょっと思った。スレ汚しごめんなさい。


530 :名無し名人:2006/05/16(火) 22:17:18 ID:nO1Rz7xu
>>529のごとき>>スレ汚しごめんなさい。が免罪符になると思ってるような勘違いを
>>530は許す気がありません。

531 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:44:12 ID:IOE8qAmC
激指の4級って4級の癖に強すぎね?

532 :名無し名人:2006/05/17(水) 06:58:28 ID:xITpNsIo
じゃー6級でやれや
低級者の癖にカスが書き込むなや

533 :名無し名人:2006/05/17(水) 09:03:27 ID:gZanezKN
>>531
4級にしては強いよ。自然に弱くするのは難しいらしい。

534 :名無し名人:2006/05/17(水) 12:10:19 ID:VlMBufYk
527です。

「パソコン初心者です」は2chでは嫌われるフレーズなのですね。
どうも失礼しました。
正確にはパソコン初心者に等しい知識しかないということです。
自分で調べたものの、結局わからずにここに来ました。

手入力しかないのですか?
実際に前にそれで一局やってみたところ
時間を取られる上に非常に煩わしくて、何かもっと便利な方法はないものかと
思案していたところです。

激指で棋譜を検討するのにヤフーは向いていないということですね。
どうもありがとうございました。

535 :名無し名人:2006/05/17(水) 16:29:45 ID:1vMuWuBL
気にするなよ。PCを永く使って知識が多くなったら、天下を取ったと勘違いする馬鹿が多いんだよ。
そして次第に3次元の女性に興味がなくなり、2次元の女にしか興味が持てなくなるのです。
世間一般ではパソオタといいます

536 :528:2006/05/17(水) 16:45:58 ID:qtMQ7h26
真面目に答えたろ。
「棋譜 for Win」(柿木将棋でもOK)で、まず読み込ませて、それをKI2形式でコピペする。
それを激指に読み込ませる。
頑張れ!!

537 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:31:38 ID:kOcuD34x
ボナの表示設定の銀星ツールってどういうこと?使えるのこれ?

538 :名無し名人:2006/05/17(水) 21:56:37 ID:TdmevfMg
558 :名無し名人:2006/05/11(木) 01:02:42 ID:Z2k64Q7X
銀星ツールは銀星将棋に付属してくる1台のパソコン上で2つの将棋ソフトを自動に対局させてくれるユーティリティソフト
動かないのはバグじゃなく、銀星ツールが元々対応していないから。それを対応させたということ。
ちなみにうちの環境では銀星ツール以外に自動対局させることができません。
木偶の坊がオリジナルCSA将棋に対応しているらいしいけどうちの環境ではなぜかLAN認識しない。 もっとも
GUI for Bonaでは木偶の坊 ソフト認識すらしないけど。

539 :名無し名人:2006/05/17(水) 23:19:52 ID:gZanezKN
>>538
うん、銀星ツールは知ってるんだけど、それがボナ(guiの方)の表示設定で銀星ツールチェック項目があるん。
これをチェックすると、他のソフトと自動で対局できるの?
それとも、単に銀星と自動対局できるようになるだけ?

540 :名無し名人:2006/05/17(水) 23:36:13 ID:OzSnQepv
銀星ツール2が認識できるる他のソフト(激指5 東大8 AI将棋 V13等)と自動対局は実験済み。
無論 銀星ツール2が必要だけど。


541 :名無し名人:2006/05/18(木) 00:02:13 ID:CHeaDOBB
おお、なるほど。
でもまず銀星つかわなんだよねw

542 :名無し名人:2006/05/21(日) 11:51:37 ID:Ykms2nQD
こっちは驚く程に過疎だな

543 :東大厨じゃないけど:2006/05/23(火) 13:27:41 ID:PwGxW4qA

東大(IS将棋)が初出場した第7回以降、世界コンピュータ将棋選手権で
連続優勝したのは東大だけなのな。
それ以前の第1回〜6回には、金沢将棋の4年連続(!)がある。
その往年の王者も、前回11位、今回は14位と今や見る影もない。。。orz

決勝シード(3位以内)は東大の6年連続が最高。
優勝回数も第7回以降は東大の4回が最多。

来年は、東大も満を持して出場するだろうから、ボナンザの連続優勝は
難しいな。



544 :名無し名人:2006/05/23(火) 13:41:51 ID:grhJR2y4
あんた馬鹿?

545 :名無し名人:2006/05/23(火) 13:54:57 ID:PwGxW4qA
釣られたアホが一匹www

546 :名無し名人:2006/05/23(火) 15:12:01 ID:h8beux8U
一気にクソスレになったな

547 :名無し名人:2006/05/23(火) 22:04:20 ID:PcIcg18B
何がどう釣りなの?
馬鹿にされたらすぐ釣りってのは敗北宣言と同意だよw

548 :名無し名人:2006/05/24(水) 01:05:00 ID:hH9gUdLR
そんなことはどうでもよろし。
それより無理ヤリでもこのスレを盛り上げなさい

549 :名無し名人:2006/05/24(水) 01:12:30 ID:8xr1RDxm
よしわかった!
じゃあ俺が行きます!
ttp://www.uploda.org/uporg398713.jpg

550 :名無し名人:2006/05/24(水) 10:23:16 ID:9HBLVRu4
>>543
つかその東大の開発に時間をかけるくらいならあたらしいソフトに着手した方が
いいと考えてそちらの方をつくってたのじゃないの?
結果的にバグが取りきれず断念したんだけど。


551 :名無し名人:2006/05/24(水) 11:33:59 ID:xzk2l0qH
>>550
東大の中の人が満を持すの意味でしょ

552 :名無し名人:2006/05/24(水) 18:54:35 ID:CFVJwr93
東大将棋って強いけど、意味のない飛車角の上下運動するので嫌い。


553 :名無し名人:2006/05/24(水) 20:20:15 ID:Tb+T4ph0 ?
東大将棋の参加しないコンピュータ将棋大会なんて、
コーヒーの無いクリープみたいなもんだよ。

よってここに、2ちゃんねる杯争奪
東大将棋8 VS ボナンザ大会の開催を宣言する。

あれ、俺って東大将棋8持っていないぞ。
しかも、CeleronM 1.4GHz と Celeron 600MHz のPCしか持っていないぞ・・・

554 :小4 棋力2段:2006/05/24(水) 21:52:44 ID:0TiSuwks
AI将棋買ったけど思考エンジンを最強にするにはCPUが一個しかないからできないみたいに表示されました。どうすればいいですか?

またボナンザ激指AI東大順位をつければどんな感じですか?
それと4段の上に長考があるけどどっちの法がいいんですか?教えて下さい

555 :名無し名人:2006/05/24(水) 22:00:34 ID:ekpFeaSA
AI将棋は知らないけれど、
CPUが2個あるPCなら最強になるということでは。

たぶん、高いPCに買い換えなきゃダメ。
でも、AI将棋にそこまでする価値があるかは・・


556 :名無し名人:2006/05/24(水) 22:09:43 ID:OvCgXco5
>>554 
キミが、もし無料ソフトのボナンザに勝てたらば、将来名人になるであろう。


557 :名無し名人:2006/05/24(水) 22:10:59 ID:Fw68AUgX
こんなところでひそかに最強の将棋ソフト決定戦なんてやってます。
ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/conts/2006/shogi2/shogi2_index.html
参加メンバーがKCC廉価版2つとAI13と金沢という変な?決定戦。
しかも、実力的にはAI13がぶっちぎりのはずが優勝は金沢。
こんなんで最強決められてもなんだかなあ。

558 :名無し名人:2006/05/24(水) 22:24:30 ID:294lddaD
>>557
金沢将棋は先読みオフできなかったような。そもそもソフト全部先読みオフしてるかどうかも怪しいけど。


559 :名無し名人:2006/05/24(水) 22:55:09 ID:7rq+VYk9
いつの日かあの大会で決勝はロボット棋士が対局するようになるんだろうな。

560 :名無し名人:2006/05/24(水) 23:09:24 ID:8xr1RDxm
ならないよ。彼のいうことは絶対。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

561 :名無し名人:2006/05/25(木) 00:50:37 ID:mtAOmRsZ
何度読んでも笑えるなw

562 :名無し名人:2006/05/25(木) 02:11:45 ID:i+YjAz6+
>>554
CoreDuoならたぶんCPU二個扱い。
10万円台でCoreDuoノート買える。

563 :名無し名人:2006/05/25(木) 02:37:18 ID:55ZFcto2
DELLだったら13万円でCoreDuoノート買えるな。

564 :名無し名人:2006/05/25(木) 03:09:12 ID:p7rvrYAf
ボナ2.0のフリー版はデュアルコア非対応

565 :名無し名人:2006/05/25(木) 06:23:18 ID:Kcf03+Cq
プレイステーション3を512基買って、並列接続。これぞ最強!

566 :名無し名人:2006/05/25(木) 10:08:25 ID:OkMSS7hh
(`Д´≡`Д´)?? また旅人があらわれたのか?
つかいまだにこの一昔前の古ーーーーーいソフトでしか検証できてないのって・・・

567 :名無し名人:2006/05/25(木) 10:10:04 ID:VtHL2c1X
旅人が作家デビュー目指してるって知ってた?
しかも、ソフトが名人に勝つお話で。

568 :弓月城太郎:2006/05/25(木) 17:39:38 ID:Kcf03+Cq
知ってる。知ってる。だって有名人だもん。
それよりか、何でバレたんだろう。
イジメられるのが嫌で、正体隠してお忍びで遊びに来たのに、ほっ! バレてしまった。
香り立つ文才の故か、あまりのアホらしさの故か。何かビームみたいなモノでも出てるんですかねえ?
566の人は嗅覚が鋭すぎてコワいです。

569 :名無し名人:2006/05/25(木) 20:04:26 ID:OkMSS7hh
>>568

クンクン( ̄●● ̄;)ニオウゾッ
てか旅人キタ━━━━ヽ(・∀・;;)ノ━━━━!!!!

570 :小4 二段:2006/05/25(木) 21:05:09 ID:mJmlhtGu
>>562さんありがとうございます
新しいの買いたいけどお母さんに我慢しなさいって怒られました
CPUって詳しく分からないけどパソの知能指数みたいな感じですか?

僕のパソFMVのBIBLOのノートだけどCPUはどれくらいか分かりますか?
パソが弱いからかもしれないけどAI13の三段に二回とも勝ちました。

長考モードは中盤、終盤とともに強くて負けました。

ゲームに負けるのは悔しいけど検討モードで自分が読んでない手筋とか評価関数などで好手悪手などが分かり勉強できるので買ってよかったと思います。



571 :弓月城太郎:2006/05/25(木) 21:33:50 ID:Kcf03+Cq
>AI13の三段に二回とも勝ちました。
おお! それはスゴイ!
私が小4の頃はたぶん8級くらいだったと思う。
それでもクラスで一番強かったので天狗になっていた。
今思えば恥ずかしい話。

572 :名無し名人:2006/05/25(木) 23:07:16 ID:foSHhRZh
俺は未だに白砂氏の件が許せずにいる。
古参住人は俺みたいな奴多いと思う。

573 :名無し名人:2006/05/26(金) 00:25:11 ID:ykIrg20X
>>572
なんのことかわからないけど、
そんなの本人以外覚えてないと思うよ。

574 :名無し名人:2006/05/26(金) 00:34:22 ID:sEFzEGdi
>>573
知らないなら黙ってろ。

漏れもあれは頭にきてる。
どこよりも速く正確なソフトレビューと膨大なDBを闇へと葬り去ったんだから。

575 :名無し名人:2006/05/26(金) 01:17:25 ID:ufe9hatD
旅人はある種の「異常者」
そんなのはまともに相手をしては駄目
白砂氏も無視すりゃよかったんだよ

576 :名無し名人:2006/05/26(金) 01:38:52 ID:PxTA0s3X
白砂青松氏また復活しね〜かな。
彼の視点からボナのレビューをして欲しいところだ。

577 :名無し名人:2006/05/26(金) 15:35:39 ID:ISRZvjuI

Kifu for Java用の一文字駒ってない?


578 :名無し名人:2006/05/26(金) 20:10:01 ID:ykIrg20X
>>577
柿木に付属してたと思う

579 :名無し名人:2006/05/27(土) 06:19:06 ID:/H6CO008
>>578

「Kifu for Java」用のはないよ。


580 :名無し名人:2006/05/27(土) 09:51:34 ID:aT+z2+Sn
よく知らんが白砂は氏ね

581 :名無し名人:2006/05/27(土) 12:59:18 ID:uce8HaS3
旅人乙

582 :名無し名人:2006/05/27(土) 13:31:01 ID:8PK7170y
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838

←旅人氏関係のレスはこちらの隔離スレ(絶賛放置中!)をご利用下さい。

583 :弓月城太郎:2006/05/28(日) 07:17:54 ID:lDBG3C1W
どうも人違いされてしまったようです。白砂氏のホームページを見ると「旅人」という方が別にいらっしゃるようですね。
私は旅人氏とは別人であり、勿論白砂氏とも何の面識もありません。
それからインターネットの匿名性を過信して人が不愉快になるような書き込みをしてくる方がいらっしゃるようですが、私はそのような者を見過ごしにする程甘い性格ではないので、今後気を付けてもらいたいものです。
575の方については心中穏やかざる気持ちを感じています。

584 :名無し名人:2006/05/28(日) 08:44:49 ID:vV6hFofj
>>583
そのHNは本名なのか?

585 :弓月城太郎:2006/05/28(日) 09:07:32 ID:lDBG3C1W
>>584
いえ、ペンネームです。しかし作家はネームバリューがとても大切なので、本の売り上げに直接響いてくるのですよね。
今、大切な時期なのでトラブルは困るのです。被害が出ると訴訟ということもあり得ます。
関連する書き込みの一部を削除依頼するかもしれませんが、どうかご了承ください。

586 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:10:53 ID:ZERckjm5
自分のこと言われてる訳じゃないなら別にいいじゃん。
それが他人に対して言われていることでも気になるんなら
2ch向いてないから来ない方がいいよ。

587 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:12:22 ID:vV6hFofj
>>585
あんた大丈夫か?
ぐぐってもまったく引っかからないペンネームなど名無しと一緒
いっぺん名無し同士の煽り合いについての2chの説明でも読んでこい

葉隠れみたいな奴だw

588 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:21:11 ID:wPPmZkwD
再度確認するが>>560のHPの旅人氏とは全くの別人なのか?

589 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:22:02 ID:LqglKJ58
>>583
まああんたは旅人が何をしたのか知らんようだからな。
それとも、「しらばくれるなよ」と言ったほうがいいか?

590 :弓月城太郎:2006/05/28(日) 09:27:17 ID:lDBG3C1W
>>588
まったく何も知りませんよ。別人です。


591 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:27:42 ID:iD3iC0cX
流れと関係ない上に微妙にすれ違いな話なんですが・・・
昨晩、Linuxのお勉強に、Fedora Core 5 インスコやってて、ついでにwine上で将棋ソフト動かしてみました。
んで結果は

○柿木将棋6・・落ちまくり。サウンド全てオフにすれば少し頻度が落ちるが、なんかの拍子にすぐ落ちる。対局はできる。
○kifu for win・・柿木将棋ほどではないが落ちる。サウンドオフにすれば耐えられるレベルなので
         棋譜入力には一番実用的?
○東大5・・上記2つのようには落ちないのでまあまあ。が、動作が全体的に重く不安定感あり。多分棋力も落ちてる。
○bonanza+Cse.exe・・数局指してみた限りでは、落ちない。実用レベル。
            ちなみに普段愛用のBFE版はクラスパスエラーで起動できませんでした・・。
○kifubase・・kifuw呼び出しとか検索もできる・・が、局面検索は後述の制約あり。

クリップボードの棋譜の貼り付けや、kifubaseの局面検索は普通にやるとエラーになるんですが、
一旦、Windowsのメモ帳を経由すれば貼り付けはできるみたいです(エンコーディングに失敗してる?解決法があったら教えてください)。
あと、サウンド云々の部分は、単に私のマシンのサウンドカードがタコだっつう可能性もあるので、
マシンによっては落ちない可能性もあります。

まあ「動いたよ!」ってだけの報告なんですが、Linuxに興味のある暇な将棋ヲタの方はぜひ試してみてください。

592 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:34:43 ID:wPPmZkwD
>>590
ならばこの板では旅人を名乗らぬことだな。
この板で「旅人」は>>560HPの異常者を意味するから。

593 :弓月城太郎:2006/05/28(日) 09:45:38 ID:lDBG3C1W
名乗ってない、ない。勝手に人間違いされたのです。

594 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:52:18 ID:vV6hFofj
>>593
そうかい、じゃぁかなりスレ違いになってきた事だし、さよなら

595 :名無し名人:2006/05/28(日) 10:21:43 ID:XX/RxTBa
何が訴訟だよバーカ
百万歩譲ってできたとしても費用倒れになるんだよアホ
もう来るな

596 :名無し名人:2006/05/28(日) 10:40:57 ID:LqglKJ58
コテで書き込むとどうなるか知らないやつがコテなんか使うからこうなる。

597 :名無し名人:2006/05/28(日) 10:48:40 ID:7Tc50K1p
>>499-500
で、自分から、「旅人」であることを認めてるやん。

598 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:55:37 ID:lDBG3C1W
>>595
費用倒れにはならない。なぜなら裁判費用も含めて支払い命令が出るから。
弁護士の着手金は40万円くらい。それだけあれば十分だよ。
お前はもう終わりだよ。


599 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:03:18 ID:vV6hFofj
>>598
名前消しただけでは駄目なことすらわからんのか
消えろ、うざい

600 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:19:47 ID:lDBG3C1W
俺が悪いのか?

601 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:21:46 ID:vV6hFofj
前にも言ったがここはスレ違い
↓に行けば相手してやる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838

602 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:11:20 ID:lDBG3C1W
あのなぁ、まだ状況がわかっていないようだね。
595は超えてはならない一線を越えてしまったんだよ。
送信ボタンを押す前によく考えるべきだったんだよ。
俺がいまさらお前の言うことに素直に聞き従うとでも思っているのか?
証拠の写真は押さえてあるから、いまさら削除以来しても、もう遅いよ。
あと何人欠場者が出るか挑戦してみるか?

603 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:14:09 ID:7Tc50K1p
何で急に匿名になったの?

604 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:26:08 ID:lDBG3C1W
専守防衛はもう終わりだからさ。

605 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:28:26 ID:Igz71rmU
>>604
すまん、ツボったwwww

606 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:30:08 ID:7Tc50K1p
弓月城太郎さんは、愉快な人ですね。

607 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:40:05 ID:lDBG3C1W
わかればよろしい。

608 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:43:52 ID:7Tc50K1p
旅人さんであることは、秘密なんですか?

609 :名無し名人:2006/05/28(日) 16:10:11 ID:lDBG3C1W
もうその呼び名は懲り懲りです。疲れたので、このくらいでやめておきましょう。

610 :名無し名人:2006/05/28(日) 16:43:00 ID:XX/RxTBa
>>598
馬鹿かお前
法律勉強し直せくそがき


611 :名無し名人:2006/05/28(日) 16:44:21 ID:XX/RxTBa
ついでに>>602
好きにしろ

612 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:21:04 ID:LEPtv3Na
>>598は「費用倒れ」の意味が分かっていないと思われ。
小額訴訟の場合、これは必ず問題となる。詳しくはググれ
そして>>602は人のことを訴えるとか言う以前に

>>お前はもう終わりだよ。
>>俺がいまさらお前の言うことに素直に聞き従うとでも思っているのか?
証拠の写真は押さえてあるから、いまさら削除以来しても、もう遅いよ。
あと何人欠場者が出るか挑戦してみるか?

などと脅迫めいたことを書き込んでいる。訴訟を起こした場合、これらの書き込みは当然控訴人の不利益となり、
勝訴は難しくなる。
と言っても、所詮この程度のやりとりでは裁判沙汰にならない。単なる喧嘩で終わる。
だから、とっとと消えてね。

613 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:39:11 ID:LqglKJ58
何でみんないちいち相手してんの?

614 :名無し名人:2006/05/28(日) 18:30:12 ID:vlj4EGC4
ネタがないから


615 :名無し名人:2006/05/28(日) 18:32:25 ID:7Tc50K1p
例年、そろそろYSSが24でレーティング出す頃だね。

616 :名無し名人:2006/05/28(日) 19:45:02 ID:ZjMcXNyT
え〜と、事情がよくわからんのだが専門用語でいう
ひつまぶし(←何故か変換できない)ってやつか?

617 :名無し名人:2006/05/28(日) 19:49:43 ID:mlR0L9LR
明日からオリンピアードの将棋?

618 :名無し名人:2006/05/28(日) 20:58:52 ID:c1sJXhYB
>>616
なんだかうまそうだなw

619 :名無し名人:2006/05/28(日) 22:46:21 ID:iodCR3OS
139:弓月城太郎 :06/05/28 22:32 HOST:p5135-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146821810/

削除理由・詳細・その他:
「コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ 」の板と「 コンピューター将棋スレッド32」の板で複数の利用者から誹謗中傷を浴びせられたので、HN「弓月城太郎」に関する会話をすべて削除してください。

620 :名無し名人:2006/05/29(月) 01:28:08 ID:4AIjZrCB ?
>>565 :名無し名人:2006/05/25(木) 06:23:18 ID:Kcf03+Cq
> プレイステーション3を512基買って、並列接続。これぞ最強!

PS3にLinux載るって話もあるんで、
来年のコンピュータ将棋大会では
PS3のgccでコンパイルしたやつで PS3で出場する奴が出てくるかも・・・

メモリ少ないんだっけか?

621 :名無し名人:2006/05/29(月) 01:56:05 ID:V+XUHhdr
…城太郎です。
自演をしても何故かすぐにバレるとです。。。

…城太郎です。
気づいたら、いくつものハンネを使っていたとです。。。

…城太郎です。
削除してもらえません!!

旅…あっ…城太郎です。
王より飛車をカワいがるる時代に生まれました。。。

城太郎です。
城太郎です。。
城太郎です。。。


622 :名無し名人:2006/05/29(月) 02:36:14 ID:1VXVj5KD
cellの構成だとPPE・SPE間で置換表を共有できないし、
分岐予測が無いので条件分岐だらけの思考処理だと
パイプラインがストールしまくりそうです
PS3に出る将棋ソフトの実力を想像するとわくわくします

623 :名無し名人:2006/05/29(月) 15:03:21 ID:iO7QAzew

Kifu for Java用の一文字駒がないので自分で作ってみた。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

の up0164.zip 。

koma_b.gif (成り駒:黒)
koma_r.gif (成り駒:赤)


624 :名無し名人:2006/05/29(月) 17:53:45 ID:FepFJCuJ
>>617
参加は tacos と yss と Bonanzaの3チームだけ...

http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2006/index.htm

625 :名無し名人:2006/05/30(火) 09:00:43 ID:WNf5r0hQ
>>624
2試合消化した模様。

Bonanza - Tacos Bonanzaの勝ち
Tacos - Yss Yssの勝ち
Yss - Bonanza
Tacos - Bonanza
Yss - Tacos
Bonanza - Yss











626 :名無し名人:2006/05/30(火) 12:38:54 ID:NE9ucbME
鯖落ち初カキコ♪


627 :名無し名人:2006/05/30(火) 18:40:45 ID:ykeEmJ/U
YSSが優勝する気がする



628 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:23:06 ID:zuvsC2F4
Computer Olympiad 将棋部門

Bonanza 2-1 
Yss 2-2
Tacos 1-2

明日 BonanzaがTacosに勝てば選手権に続き連続優勝

629 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:49:13 ID:EUSGKsoS
ボナンザが強いというのは結局チェスのソフトの方が優秀だったって事なんだろ?

630 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:56:55 ID:Ken8K9YL
マシンの性能が上がったのでチェスソフトの形態が将棋にも対応できるようになったという方が正しい

631 :名無し名人:2006/05/31(水) 08:38:13 ID:TSLvOYhW
チェスの応用ではいつまでたってもプロには勝てん

632 :名無し名人:2006/05/31(水) 12:38:45 ID:vZJqRncK
半島クォリティの、ののしりあいをしたかったら

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838
←こちらの隔離スレ(絶賛放置中!)をご利用下さい。

633 :名無し名人:2006/06/01(木) 05:30:10 ID:zS2eGT42
古くて申し訳ないのですが、「東大将棋6」「棋力認定所6級」の(3)で
かれこれ2ヶ月ぐらい詰まっています。
初手からわからず手詰まりです。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか?

634 :名無し名人:2006/06/01(木) 08:36:10 ID:WrdV9oC+
>>628
プレーオフのすえ 結局 YSS 優勝。
しかし 予選 2-2 で並ぶとは。ほとんど差がないのかも。


635 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:25:35 ID:BC9WF1Pt
ふむ。YSSはともかくTACOSに負けるとはBonanzaもまだまだということか。

636 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:49:02 ID:WrdV9oC+
選手権とComputer Olympiad を通算すると

YSS-TACOS 2-2
YSS-Bonanza 2-1
Bonanza-TACOS 3-2

まぁ いい勝負。



637 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:52:02 ID:WrdV9oC+
間違った

YSS-TACOS 2-2
YSS-Bonanza 3-1
Bonanza-TACOS 3-2

が正しいか。


638 :名無し名人:2006/06/02(金) 00:39:19 ID:0QPOi5pu
>>633
飛銀馬の順

639 :名無し名人:2006/06/02(金) 00:52:27 ID:ZiPyrnSz
>>638

ありがとうございます。2ヶ月かかったのに3手で終わるとは・・・
まったく気づきませんでした。ちゃんと解けました

640 :名無し名人:2006/06/02(金) 18:21:19 ID:g11Uxe71
よくわかりませんが、泥沼日記のワンフレを貼っておきますね。

>6月29日はコンピュータvs人間の第一回会議をオープンで行ないます。


641 :名無し名人:2006/06/04(日) 04:35:06 ID:RYkFx1VG
東大将棋8とボナンザ。どちらが強いか調べてみました。

先手:東大将棋8
後手:ボナンザ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △5一金
▲3八銀 △6二銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂
▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩
▲4六飛 △6五桂 ▲2三歩 △同 金 ▲6八銀 △2四角
▲4五飛 △5七桂成 ▲同 銀 △4五飛 ▲4六銀 △6五飛
▲7七角 △7五歩 ▲5七桂 △6四飛 ▲3五桂 △7六歩
▲5五角 △3五角 ▲同 銀 △6五桂 ▲6四角 △5七桂成
▲同 玉 △6四歩 ▲2四歩 △6五桂 ▲4八玉 △5七角
▲3七玉 △3五角成 ▲2三歩成 △同 銀 ▲3三歩成 △4五馬
▲4三と △3一飛 ▲2八玉

ボナンザ投了。東大将棋8の勝ち

642 :名無し名人:2006/06/04(日) 08:31:08 ID:eIthjJT9
そういうのはここに貼らなくていいから。

643 :がいしゅつ?:2006/06/04(日) 08:43:43 ID:NXpbpMqs
保木氏は今秋にカナダから帰国するそうでつ(将棋世界)より



644 :名無し名人:2006/06/04(日) 10:15:51 ID:RYkFx1VG
東大将棋もボナンザもどちらもレーティングは2400程度ですよね。
直接対決させれば東大将棋が勝ったりするのに、ボナンザマンセーの
雰囲気があるのは何故。

645 :名無し名人:2006/06/04(日) 10:23:16 ID:i1AbxPGh
>>644
ボナンザがフリーソフトだから

646 :名無し名人:2006/06/04(日) 10:41:34 ID:UEq+KE26
>>643
凱旋帰国ってやつですね
ボナオタがロビーに群がるんだろうなー
ひょっとしてベッカム・ヨン様の時より凄いんじゃないか!
空港側の方警備ヨロシク!

647 :名無し名人:2006/06/04(日) 11:04:31 ID:NXpbpMqs
>>646
将棋脳乙

648 :名無し名人:2006/06/04(日) 12:49:28 ID:pOkr28Ud
ボナは思考時間を増やすことでいくらでも強く出来る毛と東大は長考派でうちどめだからなぁ。

649 :名無し名人:2006/06/04(日) 14:25:24 ID:2+41QwAH
>>646
ありえねー
誰もこねーよ

650 :名無し名人:2006/06/04(日) 23:29:29 ID:6hGOkstv
評価関数が100以上あるってのは普通なの?

651 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:14:40 ID:zfSz8VU8
商用になれば千近くいくだろ。
ディープブルーとかは軽く数千いってんだし。

652 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:30:30 ID:wzu04KO0
相関関数考えりゃさらにその何倍もだな

653 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:00:41 ID:cp9Omwdn
評価関数の評価関数もあるぞ。

654 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:38:58 ID:DKZS9TF6
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

そういえば銀製とマグノリア提携関係にあったな・・・

655 :名無し名人:2006/06/05(月) 05:31:30 ID:4v/UrQ16
結果的には、ボナンザは某国外貨獲得に貢献?

656 :名無し名人:2006/06/05(月) 07:15:15 ID:jw92+2+K
>>655
なにか勘違いしてる

657 :名無し名人:2006/06/05(月) 15:51:09 ID:3gv9F9kC
抱き合わせ商法で提訴しる

658 :名無し名人:2006/06/05(月) 19:28:59 ID:Mmv1LB0l
高すぎる

659 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:35:15 ID:M4gD8Qnd
CPU : Crusoe1GHz メモリ : 256MB
のマシンで動かすとして、一番強そうなのはどのソフトでしょうか?
また、このスペックでも終盤や詰みの発見はプロ並なのでしょうか?

660 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:41:36 ID:DUvpiXMW
詰みチェックだけだったらプロ以上ですお

661 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:54:11 ID:cJILOjU4
>>659
激指

662 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:55:57 ID:JQvo0jdT
>>659
スペック低いからボナンザ以外がいい

663 :名無し名人:2006/06/05(月) 22:01:38 ID:HoZsEFVl
激指を改造して 五段+6 にするとか ボナンザ使って 1手 999999秒とかにするのが一番強いけど
時間がおそろしくかかる。
無改造な激指や 東大やAI 銀星だと強くするのに限界がある。

1手10秒 30秒 60秒 とか限定にすると戦形にもよったりするのでどれが一番強いとはいいにくい。
 


664 :659:2006/06/05(月) 22:13:40 ID:M4gD8Qnd
>>660
このスペックでもそんなに早いんですね、驚きました。
>>661-663
アドバイスありがとうございます。
大差は無いようなので激指を検討してみます。

665 :名無し名人:2006/06/05(月) 23:17:56 ID:TyTQUhLc
>>664
激指は詰みチェックときどきバグルので注意しる

666 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:12:27 ID:16OqaLmN
ファミコン時代は、最強モードだと一局指すのに6時間とかかかってたなぁ。

それを考えれば、ボナンザ1手5分とかで指すのも悪くないか。

667 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:17:02 ID:0p28zOo8
そこで最強羽生将棋ですよ

668 :名無し名人:2006/06/06(火) 10:10:46 ID:QnjWbQBZ
>>656
北朝鮮に金は流れないってこと?

669 :名無し名人:2006/06/06(火) 14:09:14 ID:7FHhxVhH
KCCは北朝鮮だと聞いたけど、
ボナンザは関係なくない?

670 :名無し名人:2006/06/06(火) 14:23:18 ID:QnjWbQBZ
KCCの売り上げが増える訳でしょ。

671 :名無し名人:2006/06/08(木) 02:23:54 ID:Hv+lDKXB
つ 谷川浩司の将棋指南

672 :名無し名人:2006/06/08(木) 09:43:41 ID:Or5c87ks
Sempron3Ghz×4
だとボナパワー1000ぐらいでる?

うちAthron1Ghzでボナパワー100しかでんわ

673 :名無し名人:2006/06/08(木) 11:02:30 ID:gNxu9mli
フリー版はマルチCPU非対応みたいよだから多分 X4もX1も大差なし。製品版はどうかしらないけど。

674 :名無し名人:2006/06/08(木) 14:06:42 ID:01yw4J9w
銀製将棋は商売上手。
優勝の可能性のあるソフトが4つあったとしよう。
1つで出れば(すべて同一の強さだとすると)優勝できるのは25パーセントだが
2つで出れば50パーセント。
予めソフトとタイトルなどは作ってあったとみた!



675 :名無し名人:2006/06/09(金) 00:07:45 ID:LgfQSICA
思考エンジン書いてみたいんだけどCSA将棋以外のUIってある?


676 :名無し名人:2006/06/09(金) 00:07:53 ID:ebpaTWcU
銀星はやめろ

677 :名無し名人:2006/06/09(金) 20:14:00 ID:XbwFFwAu
なぜ銀星がダメと言われてるのはどうして?

678 :名無し名人:2006/06/09(金) 20:17:00 ID:8kKKL4UE
北朝鮮製だから

679 :名無し名人:2006/06/09(金) 21:40:59 ID:Rgrk0pr2
>>677
下手な釣りだなおい

680 :名無し名人:2006/06/10(土) 08:30:09 ID:wXSZhqcA
どっちが釣りなんだかw

681 :名無し名人:2006/06/10(土) 13:08:31 ID:HrGDtJE8
>>677
日本語おかしいんだよ朝鮮人!

682 :名無し名人:2006/06/10(土) 13:36:55 ID:UyaoX68O
来年の大会はIntelのCPU使いそうだな。

683 :名無し名人:2006/06/10(土) 13:43:41 ID:XvDXnyTf
そしてノートPCに負けるんだな

684 :名無し名人:2006/06/10(土) 21:57:31 ID:Qmn1QjtR
>681
マジレスしとくと、「なぜ〜どうして?」「なんで〜なのはどうして?」辺りは2ch語。
その手のスレがあちこちに立った。

685 :名無し名人:2006/06/10(土) 23:23:18 ID:jzUZg0R8
頭が頭痛で痛くなる日本語が多くて困る。
ボナンザ2.1を試してみたが、これも頭をかかえる手が多くて
ヤフーの赤レートに早指しで倒される始末。

686 :名無し名人:2006/06/10(土) 23:55:52 ID:efm2kDQP
来年はCore2Duo一色じゃね?
速いし熱でイカれる不安もねーしな。

687 :名無し名人:2006/06/11(日) 01:50:45 ID:29pTbHZ8
で、AMD撤退で選手権オワタ\(^o^)/

688 :名無し名人:2006/06/11(日) 01:53:05 ID:DqEXhrlV
>>685
>ヤフーの赤レート
そりゃ相手もボナってるからなw

689 :名無し名人:2006/06/11(日) 01:57:32 ID:GIiiEl26
PS3のCELLはどうなんかな

690 :名無し名人:2006/06/11(日) 05:23:01 ID:zC9oEPdV
>>689
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1135185960/240-244
ここ参照。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
ここでCellのアーキテクチャを理解してからの方が分かりやすいと思う。

691 :名無し名人:2006/06/11(日) 10:23:42 ID:f8lAvWZH
なぜマジレスをするのはどうして?

692 :名無し名人:2006/06/11(日) 11:52:46 ID:GIiiEl26
CELLってスーパーコンピューターじゃなかったのか(´・ω・`)
AMDに将棋向けのCPUの命令を追加してもらえたりしたらおもしろいのに。

693 :名無し名人:2006/06/11(日) 13:02:56 ID:Wcbbpev6
銀星売れないから、どんどん思考エンジン追加してくるかもな。
次はどこだろ。

694 :名無し名人:2006/06/11(日) 17:01:51 ID:jU3UB2aC
http://www.ne.jp/asahi/marry/margalet/newwnko.html

695 :名梨名人:2006/06/11(日) 20:21:31 ID:CCKdVWT2
↑ねこの・・・

わたしのようなへぼにちょうどいいソフト開発して欲しい

ボナの半分くらいか3分の1くらいの強さの・・

盤大きくておもしろいのがいい

強いだけのは疲れる・・・

696 :名無し名人:2006/06/11(日) 21:21:41 ID:jU3UB2aC
おいらの提案としては相手やや有利の局面から逆を持って指してみるって方法も結構楽しめるよ。

697 :名無し名人:2006/06/11(日) 23:23:04 ID:DqEXhrlV
>>695
 該当するとすれば「きのあ将棋」あたりかな?
 あと「全譜君」とかw

698 :名無し名人:2006/06/11(日) 23:26:22 ID:KNzY7cwV
>>697
きのあにも勝てない俺はどうすればいいんだorz

699 :名無し名人:2006/06/11(日) 23:38:57 ID:6EcHa7el
才蔵Lv60に指し分けなら2〜3段はあるでしょう。

700 :名無し名人:2006/06/12(月) 16:35:58 ID:4aHJg99G
中盤からわざと互角以下に保つようなソフトがあればいい
そんな機能試みても良さそうだけどな

701 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:06:18 ID:rGDlMq9L
形勢判断を+500とか、矢倉系、振り飛車系とか、囲いとか、適当に指定すると局面を作ってくれるソフト


702 :名無し名人:2006/06/13(火) 04:30:02 ID:pfpfLkyK
これはちょっと予想できなかった。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

703 :名無し名人:2006/06/13(火) 05:22:05 ID:s8/X2JXL
Nweisysの「ExtendiScale」アーキテクチャを利用して,デュアルコアOpteronを32個(64コア)搭載したサーバー機
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060525/238972/zu08.html

704 :名無し名人:2006/06/13(火) 09:25:47 ID:I132RsBs
世界最強の2つのエンジンてw
最強なのはボナだけで、KCCがいつトップ取ったよ!ww

705 :名無し名人:2006/06/13(火) 18:47:18 ID:CvMJAV7s
KCCはないだろw

706 :名無し名人:2006/06/13(火) 19:41:33 ID:x0CT9PCO
ソフトとしてのボナンザはもうフリーであるのだから、どうせ出すなら
ボナンザ全局集としてcom選手権の棋譜を解説付きで簡単に鑑賞できる物
とした方が売れるのではないかとフト考えてみる。

707 :名無し名人:2006/06/13(火) 23:26:14 ID:OxG/7TSY
それは売れない

708 :名無し名人:2006/06/14(水) 00:12:08 ID:B51yt+9Y
正直、ボナンザには失望したよ
よりによって銀星とは・・・

709 :名無し名人:2006/06/14(水) 03:53:04 ID:hzUTj5lX
今回の新バージョンのボナ2.1の先読みをオフにしたいのですがどうやったらできますか?

あとタイムコントロールのabありますが調整しても設定時間超える時あります
改善方法教えてください

710 :名無し名人:2006/06/14(水) 12:03:45 ID:jgVlLLQC
持ち時間超えるのは、持ち時間の下にある、何とかタイムって書いてあるボックスをチェックすれば解決

711 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:38:02 ID:MgMx90d4
KCCとなればさすがに人気急落だわな


712 :名無し名人:2006/06/15(木) 08:56:53 ID:cFfyETx+
先読みはponderをoffかな?

713 :名無し名人:2006/06/16(金) 02:14:43 ID:CYUB4GQm
で、おまいらは来年
どの将棋ソフトを購入する気なんだ?

714 :名無し名人:2006/06/16(金) 08:15:45 ID:sgebflAP
東大は、もうバージョンアップなし?

715 :名無し名人:2006/06/16(金) 10:22:18 ID:CnJdHsUn
東大こそフリーソフトにした方がいいよな

716 :名梨名人:2006/06/16(金) 12:57:00 ID:3KIVCWua
ボナでいいから

何も買わん。

717 :名無し名人:2006/06/16(金) 14:03:48 ID:L4AZdKpY
柿木は必要

718 :名無し名人:2006/06/17(土) 00:12:12 ID:Utjal0BI
### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: --yugen-- , 後手: moeka-love
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### 中断
moeka-love > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
### < moeka-love >さんは、去りました(^o^)/~~~

719 :名無し名人:2006/06/17(土) 20:55:28 ID:s+bJ/5Ma
今から何か市販の将棋ソフト買おうと思ってるんだけど、お勧めなどある?
ぐぐってみてもどれも最強最強ばっかりでちょっと困ってますorz

720 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:33:16 ID:l+Ra42Y5
少し前のレスに市販品の特長まとめたのがあったぞ
読み返してみな

721 :名無し名人:2006/06/17(土) 22:32:00 ID:QZ1X+6bl
俺は、無料のソフトを試してみることを勧めるよ。コンピューターソフトの場合、
無料ソフトは常に有料ソフトに勝る。なぜなら、どんなソフトにも必ずバグや問題
があるから。

722 :名無し名人:2006/06/17(土) 23:15:33 ID:s+bJ/5Ma
助言ありがとうございます。早速フリーで試してみたところ、どうも両極端の
ようです・・・強いのでがんばったほうがいいのでしょうか?

723 :名無し名人:2006/06/18(日) 00:14:43 ID:WlMQDez4
>>721
何それw

724 :名無し名人:2006/06/18(日) 01:08:15 ID:+2O8+NJ4
>>723
へへへ。でも、ちょびっとは本当のことだよ。それをなんと呼ぶかは人による
けど、なにがしかの〈問題点〉はどんなソフトにもかならずあるもんね。でも、
これ以上はスレ 違いだからやめとくよんw

725 :名無し名人:2006/06/18(日) 05:53:38 ID:k5+2nMse
パッチを配布してバグ直したりしてるんでわ? 柿木とか

726 :名無し名人:2006/06/18(日) 08:51:14 ID:P0eSLemX
銀○の売上げ本数に比例して、テポドンの発射本数も増えていく。

727 :名無し名人:2006/06/18(日) 10:50:11 ID:VHvpD71w
このスレではそういうことやめないかもう

728 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:16:55 ID:WlMQDez4
>>724
そんな当たり前の理由で有料ソフトを買わないってのも凄いなw
そりゃある程度の大きさのプログラムなら何か問題はあるだろうよ。

729 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:18:20 ID:2Ry1kqj5
>>724
とりあえずお前はWindowsじゃなくてLinuxだよな?

730 :名無し名人:2006/06/18(日) 22:33:07 ID:+2O8+NJ4
うむ。しかも、可能な限り自分でコンパイルしている。なぜならばそれが楽しい
から。それに、有料ソフトを買わないって訳でもない。Windowsを使っていた時は
あれこれ買いまくってたぜ。シェアウェアも気に入った奴はシェアしまくってた。

結論。どんなソフトも、使っている内に気に入らない点は必ずでてくる。だから、
まず無料のソフトを使ってみよう。じゃあな。

731 :名無し名人:2006/06/19(月) 08:11:45 ID:Vcx+20t8
コンパイラはどれが良いんだ?

732 :名無し名人:2006/06/19(月) 12:57:38 ID:4Ft8UWxM

ところで、この夏、東大9は出るのか?


733 :名無し名人:2006/06/19(月) 13:00:46 ID:5fFOZ7mG
東大が出ようが慶應が出ようが買わんよ俺は

734 :名無し名人:2006/06/19(月) 16:05:24 ID:9pM2Txmo
PS2でボナまだー??

735 :名無し名人:2006/06/19(月) 17:47:09 ID:cbWBHy2Z
>>734
ヒント:スペック

736 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:29:34 ID:tzhwofaa
コンパイルしてるってソースを拾ってきてやってるって事?
すげえな

737 :名無し名人:2006/06/20(火) 09:19:03 ID:9zvj1D51
いや、UNIX系のOSだと、かなり当たり前だったんだが…


738 :名無し名人:2006/06/20(火) 20:07:21 ID:L/k6H/Hk
中盤戦における
プロ棋士とコンピュータの局面の評価を1冊の本にしたら面白いかも?

739 :名無し名人:2006/06/20(火) 23:07:58 ID:6AmeXQgm
makeしただけって落ち?

740 :名無し名人:2006/06/21(水) 00:35:43 ID:0tQmj9xq
おー!RUSTY NAIL!!

741 :名無し名人:2006/06/21(水) 19:07:08 ID:qRlxohns
銀星将棋欲しい でも高すぎる1500円にまけてくれ。

742 :名無し名人:2006/06/22(木) 08:32:31 ID:43Ca1zQn
Core soloプロセッサって将棋には向いていますか?

743 :名無し名人:2006/06/22(木) 09:40:27 ID:mpX1pEIB
初心者用に最強プログラムを一回でダウンロード出来る物を作りました。
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
です。三種類入れてあります。2006宮本定跡も入ってます。

>>742
そりゃ将棋に最適だべ。

744 :名無し名人:2006/06/22(木) 10:00:17 ID:CKizerQV
core soloはPenMとたいして変わらんじゃん?
消費電力は少なそうだけど。

745 :名無し名人:2006/06/22(木) 23:03:13 ID:EIVur6iG
test

746 :名無し名人:2006/06/23(金) 04:41:19 ID:IR5yUH5I
test

747 :名無し名人:2006/06/23(金) 18:50:35 ID:11eJq8YY
京大ってコンピューター将棋作ってる人いないの?  

東大と東北大に偏ってるのは偶然?

748 :名無し名人:2006/06/23(金) 22:17:41 ID:X6D8zSan
偶然

749 :名無し名人:2006/06/23(金) 22:27:23 ID:UGFGFqug
学問としてコンピューター将棋を研究してるのは北陸先端の飯田研究室だけ?

750 :名無し名人:2006/06/23(金) 22:40:39 ID:DiIHGAYa
小谷研究室もやってんじゃない?

751 :名無し名人:2006/06/24(土) 01:20:54 ID:MD2ukC8S
公立はこだて大学も、松原教授と、あと東大将棋のチームの誰だったかが助手でいるよ。

752 :名無し名人:2006/06/24(土) 07:17:43 ID:n142eqa0
普通の理系研究は、大学研究室>>>>>個人研究、だが、
将棋プログラムは、大学研究室が一度も優勝してないのは、なぜ?

753 :名無し名人:2006/06/24(土) 07:21:54 ID:0CcrY+My
>>752
・教育の一環だから
・作る本人達に、最初のモチベーションが低い

・2,3年周期で人が入れ替わるから→これが一番大きいと思う

754 :名無し名人:2006/06/24(土) 07:24:40 ID:n142eqa0
つまり、学部〜院生教育テーマに過ぎず、
教官は、本気で継続的研究をしていない?

755 :名無し名人:2006/06/24(土) 08:20:43 ID:0CcrY+My
>>754
あと、「将棋を強くなる」という目的よりも「どういう(新規な)アルゴリズム」
を提示する方が学術系では高く評価される。だから強いことは必須条件ではない。

ちょっと前にどっかの大学の人が「読まずに局面だけ判断する」という発想で、
作っていたと思う。ああいう新規な視点。研究費が取りやすいだろうしね。

756 :名無し名人:2006/06/24(土) 09:51:47 ID:5Tn3WMBU
速度・記憶ともに無限に使用できる条件で理想的な評価関数を考えた場合
真の値を知らないと構成できないテーブルルックアップは論外だから
再帰関数で実装する以外にはなくなってしまう
極論すれば再帰=詰みまで読むことだから
読まない評価だけで強い将棋プログラムを作成するというのは
再帰関数の結果をテーブル展開するのに似て
いんちきくさい発想だと思う

757 :名無し名人:2006/06/24(土) 12:02:55 ID:PxzvuBkR
結局、詰まない局面の評価値を評価関数に埋め込むのは、
人間の評価ということになるのだが、
今では評価関数に埋め込むべき評価値を逐次改訂していけるような、
メタ評価関数なるものの実装まで進んでいる。

758 :名無し名人:2006/06/24(土) 16:40:57 ID:b8nmymPf
メタ評価関数ってそりゃ凄いな。そんなの作れる人ってどんだけ頭良いんだろ。

759 :名無し名人:2006/06/26(月) 08:51:39 ID:GuyM0iNB
だから、ソフトは勝とうとするから悪いんだよ
とにかく互角の形勢を維持するよう作り直せ
負けなきゃ人間なんて疲れて投了するよ。
もちろん先手だとうと千日手も可だ

760 :名無し名人:2006/06/26(月) 15:46:28 ID:apkfEDqo
そんな食い付きの悪い釣り餌たらされても

761 :名無し名人:2006/06/26(月) 16:23:24 ID:OmdiStIP
>>759
形勢値が最も0(互角)に近くなる手を選べってことか?勝勢でも勝ちに行かず互角になるような手を指すと。
まぁ指導将棋ならそれでいいかもしれんが。

762 :名無し名人:2006/06/26(月) 17:57:02 ID:5B57R+kA
相手がミスしたらこっちもミスして互角を保つのか? ( ´,_ゝ`)プッ

763 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:21:46 ID:mRt4zxao
>>759
の人気に嫉妬。

764 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:53:48 ID:eYlZcoC5
「形勢値」が大きなプラスであるほど実はその形勢値が信頼できない
「うまい話には落とし穴あり」みたいな経験則があったりしたら、
無理して最強(とその時思える)手に行かないという選択もあるかもね。
完璧な評価関数なんてないんだから。

相手のミスにまで合わせる必要はないが。

765 :名無し名人:2006/06/26(月) 20:04:06 ID:gzpcY1I5
>>760
いっぱい食いついたみたいです

766 :名無し名人:2006/06/26(月) 21:11:03 ID:+3WRAOUm
>>761
1手で形勢を戻そうとはせずに10手先にバランスを保つようにすると自然な指し手になるかも?

767 :名無し名人:2006/06/26(月) 22:20:40 ID:OmdiStIP
>>766
そもそも今のソフトの形勢とは10手以上先の局面の形勢です。一番弱いモードでも数手先で1手先の形勢みる
ソフトなんてないでしょう。


768 :名無し名人:2006/06/26(月) 22:52:34 ID:gzpcY1I5
10手先がよめれば相当なハイスペック

769 :名無し名人:2006/06/26(月) 23:11:20 ID:Ps9rPjjd
全譜君もかなり先まで読むよなw

770 :名無し名人:2006/06/26(月) 23:12:57 ID:3PcmPh+Y
いろいろなソフトが互いに生成する手を参照しあって、検討させて

平均点が上位の差し手を選ぶようにしたら面白い気がした。

771 :名無し名人:2006/06/27(火) 12:01:41 ID:fsL2Bsid
無料コンピューターソフト 大集合 
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。

772 :名無し名人:2006/06/27(火) 13:39:48 ID:FF2/nSs9
フリーの環境ソースで
指し手の候補と絶対にやっちゃいけない悪手を返す関数だけ規定して、
後は自由に開発してもらって統合するっていうのはどうだろ

773 :名無し名人:2006/06/27(火) 21:14:23 ID:IfTuwGwd
大悪手をささなくなった替わりに踏み込んだ手を全く指さなくなるクソソフトの出来上がり。

774 :名無し名人:2006/06/28(水) 00:03:48 ID:ssTMyvRD
>>773
大山流みたいでいいじゃないか

775 :名無し名人:2006/06/28(水) 14:18:27 ID:ePgiJtKw
お前は大山流のなんたるかが判ってない。

776 :名無し名人:2006/06/28(水) 20:49:47 ID:SlYzZU0B
なんたるちーや、鼻から血ぃや

777 :名無し名人:2006/06/28(水) 22:13:46 ID:58ejd9CK
>>771
そこってリンク張ったり、棋士の写真を使ったりしてるけど了承とか取ってるの?
無断だったらまずいんじゃない???

778 :名無し名人:2006/06/28(水) 23:08:37 ID:SlYzZU0B
無料サーバでやってるところはたいしたことがない

779 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:04:49 ID:Pif8wViS
>>771
冗談のようにひどいページですね


780 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:10:45 ID:7gYe2o+F
本人の宣伝はスルーしる
神とか逝って欲しかったんだろう

781 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:27:43 ID:TEvvDksp
>>771
どうやったらそんな酷いページが作れるのか秘訣キボン

782 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:44:30 ID:FzriGQSW
久しぶりにバカ杉ページに笑わしてモロタw
しかし、こわくてその先のリンクページに行くことは出来なかった

783 :名無し名人:2006/06/29(木) 01:45:12 ID:+jjnc+jD
URLからうんこオーラが出ている

784 :名無し名人:2006/06/29(木) 02:40:55 ID:cvupwCH0
皆さん、楽しいですかー?

785 :名無し名人:2006/06/29(木) 20:20:52 ID:krRl1ZLJ
>>771
プププ
なんかパチンコ屋のHPみたいに油っこいというかくどいページだな
プププ

>>771
 ↑
オマエ ちんどん屋かなんかに転職した方がいいんじゃないか
プププ

786 :名無し名人:2006/06/30(金) 01:29:42 ID:jLOdshuN
ちんどん屋って例えが古いね

787 :名無し名人:2006/06/30(金) 09:00:59 ID:0WcpMIJf
そりゃおっさん多いから。

788 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:17:55 ID:Xzl9T8nO
771です。無料コンピューターソフト 大集合 
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。
ダウンロード終わった?ホームページ消すよ。まだの人早く落としてね。
じゃまた。

789 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:19:45 ID:t9lCJfvV
>>788
んな汚いページ早く消せw

790 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:38:59 ID:7awBMues
>>788
お笑い芸人の方ですか?

791 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:49:26 ID:e+y1Er9d
>>787
しかしチン毛に白髪が交じってそうなオッサンが
プププ
とかタイプしてるの想像すると寒いな。

792 :名無し名人:2006/06/30(金) 23:55:05 ID:t9lCJfvV
>>791
オッサンじゃなくても寒いw

793 :名無し名人:2006/07/01(土) 11:44:06 ID:0hzZ80aP
一応、掲示板あるんだね
誰も書いてないけどw

794 :名無し名人:2006/07/01(土) 12:32:09 ID:vZa1dSJK
べつにここからじゃなくても拾える。

795 :名無し名人:2006/07/01(土) 15:10:32 ID:IuaWuY2S
約600局分の棋譜を変換したいのですが、
AI将棋の棋譜ファイルの.aisを、柿木形式.kifに一括変換するツールはありますか?


796 :名無し名人:2006/07/03(月) 20:45:47 ID:xGR1DupU
スカパーの囲碁将棋チャンネルで今更ながら選手権の特集番組を見た。あの時、
ライブ中継も眺めていたけど、しばらく時間がたつことにより冷静に観られて良い。
実に素晴らしい大会だったとシミジミ感じる。

797 :名無し名人:2006/07/05(水) 03:12:13 ID:tgytmfF0
毎年恒例の、YSSの24レーティング、まだ?

798 :名無し名人:2006/07/05(水) 06:53:48 ID:Q/67VN9/
銀☆将棋万歳

799 :名無し名人:2006/07/05(水) 16:01:20 ID:7z4uBQ0w
テポドン威嚇発射の国のソフトなんか買わないよ

800 :名無し名人:2006/07/05(水) 18:04:06 ID:evf4cViB
>>781
「楽しいですか〜」とかキモイからヤメロ
法の華三法行思い出すだろ。
BGMがうるさくてイラつく。
ボリューム絞るのも結構面倒なんだよ。

801 :名無し名人:2006/07/05(水) 21:19:52 ID:oJWDV2FM
後手の持駒:角 金二 銀 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v歩 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v玉 銀 ・ ・|二
| ・ 圭 ・ と ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 馬 歩 金 ・vと ・ ・ 歩|七
| ・ 歩v飛 香v銀 ・ ・ ・v龍|八
| 香 ・ 玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:歩

これは後手勝ちでFA?

802 :名無し名人:2006/07/05(水) 21:32:01 ID:PuUJpzje
100パーとはいえないけど多分そうだろうな

803 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:02:23 ID:oJWDV2FM
>>802
dでつ

801の局面は○の法則第3章4問目結果図で
△7八飛を打った(by AI13)ものです

なお法則では△7八飛ではなく
△6九銀成▲同馬△3二玉▲2三銀以下先手勝ちとしています

804 :名無し名人:2006/07/07(金) 00:23:37 ID:TkDVEju+
今年か来年にソフト対人間の対局があるんだろ?
まだ差があり過ぎるので、最初は三番勝負ぐらいがいいな。
1勝できるようになったら5番勝負やってもいいな
2勝できるようなら7番勝負だろうけど、その頃には互角の勝負だろうな。

人間代表は誰なのか?ソフト代表は何なのか?
一対一の対局なのか?複数同士の対局なのか?
とりあえず、チェスまでとは言わないまでも世界的に注目されそうだ。

805 :名無し名人:2006/07/07(金) 00:47:40 ID:XKGntoMy
>今年か来年にソフト対人間の対局があるんだろ?

すでにやったじゃん。雑誌の企画で。

806 :名無し名人:2006/07/07(金) 02:51:37 ID:8L1P6FoN
週刊将棋のあれの事かな?

807 :名無し名人:2006/07/07(金) 03:14:28 ID:YVAMFQIW
プロが簡単に公開対局できなくなったので、
当分はアマトップがコンピュータと対局する役目を担うだろう。
アマで歯が立たなくなったら、プロのタイトルホルダーが出てくる。

808 :mederu:2006/07/07(金) 04:21:27 ID:PTRbspA0
無料コンピューターソフト 大集合 
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。
771だ。あまり役に立たんかったね。もっと工夫してみる。
不評なのは良く判って良かった。少し地味か?もっと派手にした方が良いな。

809 :名無し名人:2006/07/07(金) 05:30:16 ID:1FSwv0H+
みんなしてると思うけれど、mederu3をNGwordに
漏れのレスも消えるけどw

810 :mederu:2006/07/07(金) 07:32:20 ID:PTRbspA0
かちゅ〜しゃ なんて 使ってるの?

811 :名無し名人:2006/07/08(土) 21:55:54 ID:rn/OQ6GV
>807
プロと対局するには、
協会が、如何にスポンサーをつけて金を取れるかだね。
万一負けて、権威を失墜するだけじゃ、旨味全くなしだし。
グレイシー一家みたいに、持ち時間その他、自サイドに有利になるように、
ルール固めするかな?w

812 :名無し名人:2006/07/12(水) 18:28:12 ID:SCS1vI3q
世界最強銀星将棋6 双頭の龍
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

813 :名無し名人:2006/07/12(水) 18:36:46 ID:Pwd8xUMW
>>812
>>702

814 :名無し名人:2006/07/12(水) 21:19:09 ID:pjiaAodG
>>813
>>654

815 :名無し名人:2006/07/13(木) 04:35:58 ID:/+g5LeGA
欲しいけど高すぎるね。銀製ツールのみ欲しいな。

816 :名無し名人:2006/07/13(木) 04:51:41 ID:HvuC3ojj
銀星の所って 北朝鮮と関連があるんでしょ・・・・。
欲しい要素はたくさんあるのに、それがネックで買う気になれない。


817 :名無し名人:2006/07/13(木) 07:35:50 ID:/+g5LeGA
作者が北朝鮮と言うだけで北朝鮮にお金がいくのではないらしいよ。
気にしなくて良いと思うよ。値段が orz

818 :名無し名人:2006/07/13(木) 07:48:37 ID:j1JNj/62
税金はいく。

819 :名無し名人:2006/07/13(木) 08:09:36 ID:4hUX3+Og
>>816
在日だらけの日本で暮らしてりゃ
いまさらそんなこといっても無駄だろ。

820 :名無し名人:2006/07/13(木) 08:11:03 ID:RMr/Cem4
>>817
作者が北朝鮮なのに北朝鮮にお金が行かなかったら、
作者は何のために作ってるの?

821 :名無し名人:2006/07/13(木) 08:30:48 ID:4hUX3+Og
>>820
自分の経済的利益

822 :名無し名人:2006/07/13(木) 10:21:37 ID:kxGGkYV5
銀星の儲けは北朝鮮にいく
KCCの意味も知らんのか
それとも情報操作でもしているつもりか(すぐばれるのに)

823 :名無し名人:2006/07/13(木) 10:29:14 ID:UDfh98S2
別にいいじゃん

824 :名無し名人:2006/07/13(木) 10:59:45 ID:iMgXGUzo
銀☆ツールは、バグって途中で止まること多いよ。

使えません。。。

825 :名無し名人:2006/07/13(木) 11:10:51 ID:zVCWJkdv
現時点でうちの環境では激指5 東大8 Bonanzaなどの相互自動対局は銀星ツールしかできないので
だましだまし使ってます。


826 :名無し名人:2006/07/13(木) 11:21:56 ID:j1JNj/62
木偶の坊のダウンロード(Win95)
dek077.lzh (05/12/08) 激指5、銀星5,AI12、東大8、柿木8、CSA将棋の連続対戦に対応。NEW!

827 :名無し名人:2006/07/13(木) 17:27:13 ID:iwTEaEkE
なんか定期的に銀星の宣伝が湧くが、このスレの住人はみんなウィルス入りだったことを知ってるから
無駄だよ。宣伝したところで誰も買わねぇよプッ

828 :名無し名人:2006/07/13(木) 19:19:36 ID:zVCWJkdv
木偶の坊使って自動対局させてる人っている?
うちの環境ではうまく動作しないので使ってないけど。

829 :817:2006/07/14(金) 03:13:07 ID:gUU5Nqg3
>>822 KCCの意味も知らんのか
はいはい、直調べます。
>>828 木偶の坊
早速試してみます。
夜中やのに急がしな。


830 :829:2006/07/14(金) 03:20:12 ID:gUU5Nqg3
KCC=北朝鮮朝鮮 コンピューターセンター
です。知らんかった。

831 :829:2006/07/14(金) 04:33:25 ID:gUU5Nqg3
木偶の坊 なぜか上手くいかんです。bonannza対柿木7戦 出来ませんでした。

832 :829:2006/07/14(金) 05:24:35 ID:gUU5Nqg3
う〜ん 木偶の坊の使い方解説お願いします。アフォですみません。

833 :名無し名人:2006/07/14(金) 10:29:12 ID:FeTyw4BD
>>831
うちも木偶の坊のLANではダメだった。COMケーブルないからCOMホートつないではやってないけど

834 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:24:57 ID:V1eB8t7j
提案!
銀星とボナンザを合体で売るなら、激指と東大も合体させて発売してはどうだろう。
その方が販売数増えると思う。
東大は販売数伸び悩んでるでしょ多分。

835 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:42:08 ID:++KsaJNv
>>834
賛成。
その2つの合体なら、毎年購入してもいいかも。

836 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:35:15 ID:iM1sZ/Tt
値段も合体したりして。

837 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:56:27 ID:QdUA98c1
(・3・) エェー

838 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:59:07 ID:NDzSyqeZ
現在よりも少しでも高くなるなら合体いらんよ

839 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:35:10 ID:4rUbdANf
↓俺はお前と合体したい

840 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:50:51 ID:VBX9k+nc


841 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:04:28 ID:AykzzGBg
┌─┼─┐│ ─┼   イ    /      ─┼─   _/_
  ─┼─~ │.  │ /│   /.       ─┼─     /   ヽ /~ ̄/ヽ
  二土二 │  _l   -木 ̄/        │    / _|   |   /  |
    人   . レ (_ノ\ /│\L__\     \_J   (_ノヽ \ノ  ノ ○
 _/  \            │       

842 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:13:53 ID:RHarykVf
東大将棋9は出ないんでしょ?

843 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:47:15 ID:f/dHVGf3
指導霊によれば、「寝ている霊がほとんどだ」という。
というのも、霊界というのは平穏無事で退屈きわまる世界で、
寝る以外にやることがないというのだ。

「最初のうちはみんな喜んで遊び回る。
世界中どこへでも飛んでいけるのだから、海外旅行などお手のものだ。
また少し高い霊格の持ち主なら金星、火星ぐらいへは楽に飛んでいける。
俺は火星にある太陽系最大のオリンポス火山に登ったこともある。
けれどもすぐに見飽きてしまう。
(後略)」
 旅行に飽きると、霊たちは囲碁や将棋やチェスをはじめるのだが、

「(前略)しかしやがてはそれにも飽きがくる。
みんながみんな、本因坊や名人並みの実力を身に付けるようになるからだ。
トランプとか麻雀とか、情報の一部が伏せられたゲームはもとより成立しないし、
双六やルーレットのたぐいは初めから論外である。
後は寝るしかないのが偽らざる霊界の実情だ」


844 :名無し名人:2006/07/17(月) 02:03:59 ID:wJCbH4zK
商品名から「最強」と「東大」をはずしてほしい
箱デカいと持って帰るの大変なんで、DVDトールケース型にしてほしい
どうせ箱の中はCDケースと紙切れ一枚しか入ってないんだから


845 :名無し名人:2006/07/17(月) 07:34:59 ID:4t+Rzi9g
ソフトの箱ってのは、何であんなに馬鹿でかいのか。
そういえば、メディアが5インチFDだった頃からあの大きさだな。

846 :名無し名人:2006/07/17(月) 07:43:14 ID:VKrEbI3I
某大人向けソフトのユーザーの間では有名な話だが、
でかいパッケージとそうでないものを(中身は同じにして)発売すると
歴然と売り上げに差が出るらしい。もちろん大きいほうがよく売れる。

こういったオタク向け商品では、やはり店頭で手にとって買う一見さんに対する
アピール度が重要であるという話。

847 :名無し名人:2006/07/17(月) 09:40:24 ID:8NUCHerS
>>846
それは、中身が同じ(成分も量も)化粧品を、
入れ物を変えて値段に差をつけると、
見栄えが良くて高いほうが売れるのと似たようなものだな。

848 :名無し名人:2006/07/17(月) 09:52:20 ID:4t+Rzi9g
買い手は雰囲気で金払って満足感を得ている、ということだな。
それって、「馬鹿」と言っているように聞こえるんだが、そんなものなのか。
ま、考えてみれば、たとえば激指5をすでに持っていて、6が出たから買うというのは、
最新最強のものを持っているという満足感を得たいだけなんだよな。

849 :名無し名人:2006/07/17(月) 11:51:33 ID:q42QdvX7
>>848
>最新最強のものを持っているという満足感を得たい【だけ】→【から】

850 :名無し名人:2006/07/17(月) 14:45:59 ID:BegLVzIT
>>843
それがほんとなら霊を自分にのりうつさせられる霊媒師が最強かもな(w


851 :名無し名人:2006/07/18(火) 12:32:00 ID:nP3cBonD
>>843
皆、名人や本因坊クラスの実力を身に付けられるなら
どうしてそのさらに上を目指さない?それこそ将棋や囲碁の神様クラスを。

そういう実力を持った両者が対局すると

先手が一手指し、後手が一手指した段階で「負けました!」
どちらかが投了w!

852 :名無し名人:2006/07/18(火) 16:22:54 ID:AekiWFKC
>>851
千日手になる可能性の方が大きいのでは?

853 :名無し名人:2006/07/18(火) 17:31:53 ID:JhHcBbeU
saiは幽霊で本因坊秀策になったけど神の一手は極められなかったな。

854 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:21:34 ID:VxbHfKvy
まあ神様は囲碁なんかやらんからな

855 :名無し名人:2006/07/19(水) 09:25:29 ID:hJRtY6cN
神から一言↓

856 ::2006/07/19(水) 09:35:15 ID:/7mB1OT/
髪がない

857 :名無し名人:2006/07/19(水) 14:00:02 ID:nTfwRAIu
すいません、
自分の戦型別に自分の勝率を表示してくれるソフトはないでしょうか?
KifuBaseだと戦型別に先手勝率しかわからないです。製品版も同じで
しょうか? できればフリーソフトでないでしょうか?

858 :名無し名人:2006/07/20(木) 16:51:20 ID:ou2rBBzm
すいません、
先手勝率はわかったのですが、そのときの後手の勝率がわかりません。
できればフリーソフトでないでしょうか?


859 :名無し名人:2006/07/20(木) 17:22:38 ID:I3PVgX8a
100%-先手の勝率=後手の勝率

860 :名無し名人:2006/07/20(木) 19:53:58 ID:iL/nWwj6
いやー、実に難しい計算式だね。君は天才だよ天才

861 :名無し名人:2006/07/21(金) 05:08:28 ID:odAsC8YZ
K-syougi やけど今回のバージョンアップは強くなってる。自然な指してやし
ボナのバージョンアップまだかいな。期待してますよ。

862 :名無し名人:2006/07/21(金) 06:34:37 ID:TOLkTtbr
k-shogi強くなってるのかなあ?
まだ、1局しか指してないけどこんな感じ。あまり変わらない気がする。

先手:あなた
後手:K-Shogi_LV5_Ver2.1.00

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀 ▲2五歩 △8四歩
▲3三角成  △同 銀 ▲8八銀 △8五歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲7八金 △3二金
▲6八玉 △4一玉 ▲4六歩 △5二金 ▲4七銀 △6四歩 ▲5六銀 △3一玉
▲5八金 △6三銀 ▲3六歩 △4四歩 ▲1六歩 △4三金右  ▲7九玉 △5四歩
▲3七桂 △5二飛 ▲6六歩 △5五歩 ▲4七銀 △7四銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6七金右  △6二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲7一角 △4二飛 ▲4五桂 △3七角
▲1八飛 △4四銀 ▲同角成 △同 金 ▲5三桂成  △8二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲4六銀打  △5九角成  ▲4五歩 △4三金引  ▲同成桂 △同 金 ▲5五銀 △4六歩
▲5六銀 △5八角 ▲6八金引  △3六角成  ▲4四銀 △4二金 ▲3八飛 △1四馬
▲1五歩 △2三馬 ▲4三金 △5五歩 ▲同銀直 △4七歩成  ▲4二金 △同 飛
▲2八飛 △3七馬 ▲1八飛 △2七桂 ▲1七飛 △2二玉 ▲5四銀 △5九金
▲4三銀左成 △8二飛 ▲3三歩 △5八と ▲3二歩成  △同 馬 ▲同成銀 △同 飛
▲2三歩 △同 玉 ▲4一角 △3一銀 ▲4三銀不成 △6八と ▲同 金 △3三金
▲4四歩 △8六歩 ▲同 銀 △2八馬 ▲1六飛 △8五歩 ▲7七銀 △4二歩
▲2二歩 △同 玉 ▲3二銀成  △同 銀 ▲5一飛 △4一銀 ▲同飛成 △3二金
▲4三歩成  △同 歩 ▲4二金 △3一銀 ▲3二金 △同 銀 ▲3一銀 △3三玉
▲4二龍 △4四玉 ▲3二龍 △6九金打  ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △4七角
▲5八金 △同角成 ▲同 玉 △4七金 ▲同 玉 △4六金 ▲5八玉 △4七金
▲同 玉 △2九馬 ▲3八歩 △同 馬 ▲同 玉 △3九桂成  ▲同 玉
まで151手で先手の勝ち

k-shogiのレベルは長考(20秒)、PCのスペックはAthlonXP2500+、
メモリ512、OSはWinXP。

863 :名無し名人:2006/07/21(金) 06:40:18 ID:eXQYhF3i
このスレって昔からK厨が常駐してるんだよね。
正直ウザい。

864 :名無し名人:2006/07/21(金) 09:06:27 ID:/aPdzonC
>>961
対旧バージョン 勝率6割ならそこそこのパワーアップでしょうなぁ。1.9->2.0のときほどではないみたいだけど。

865 :名無し名人:2006/07/21(金) 11:48:53 ID:Z+jgVIYg
>>863
何でも厨扱いするアンタのがうざいよ

866 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:05:29 ID:iuu7+UmL
いや、俺もK信者はマジでうざいとオモテタ。
以前作者らしき人物が一生懸命ここで宣伝してたことがあって、それ以来嫌K流。
ここでしょっちゅうKの話題振ってるのも、その人物のような気がしてならない。

867 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:20:40 ID:SRX0QU8j
お前らがどう感じてようが価値の無いこと。スレに書く行為自体がうざい。

868 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:29:02 ID:F4gJk6r3
まるで幼稚園児の喧嘩だね。

869 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:48:11 ID:IfbsNpnB
棋譜解析についで評価値グラフまでついた。
棋力もそこそこだし、フリーとしてはbonanzaに次ぐくらいには評価できるだろ。
ぎゃあぎゃあ抜かしてるのはフリーに頑張られると困る立場の人かね。

870 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:54:41 ID:hahHPf3/
ここがBonanzaスレなら他のソフトの評価を書くのはまずいんだが
何でこんなに過剰反応するのかねぇ

871 :名無し名人:2006/07/22(土) 05:22:26 ID:ksgOnRNP
銀星はそんなに悪いんすか?買いますけど。

872 :名無し名人:2006/07/22(土) 06:19:49 ID:lj7Mh/fK
あたしも欲しい。早く出ないかな。でも高くない?

873 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:25:18 ID:F4gJk6r3
銀星は他のソフトに比べて量販店での値引率が高い。
そこに期待。

874 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:27:00 ID:911t7MBm
東大の出ない夏

875 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:11:51 ID:uRMHzP9l
K-Shogiはあまりにも市販ソフトに似すぎている
手作り感に欠けるのが好きになれないな

876 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:26:25 ID:Rp/JXMj3
気持ちは判るがそりゃいいがかりレベルの話だろ

877 :名無し名人:2006/07/22(土) 18:59:14 ID:vICkaE+6
フリーで提供されているソフトに文句ばっかり言うのはどうかと思う。
ここの住人的には
K-Shogiの作者>>>>>>>>>>>>>>>文句言ってるだけの香具師
だと思われ

878 :名無し名人:2006/07/23(日) 00:26:27 ID:aHrN7bHv
ボナンザインストールできないよう(;´Д⊂)

879 :名無し名人:2006/07/23(日) 01:25:55 ID:FaeAwcjd
>>877
作者お2。
まあ、貴重な意見と思ってやれよ。

880 :名無し名人:2006/07/23(日) 01:31:25 ID:X/4UR772
>>878
インストールも何も、ダウンロードして解凍するだけなんだが・・・

881 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:38:45 ID:whH7z6MH
ダウンロードはここからお願いします
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html

882 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:46:53 ID:duv1F8MZ
>>879
久しぶりに見た、作者乙
まだ本気でこんな事を言ってる奴いるんだw

883 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:15:38 ID:MsHB1+oW
俺作者じゃないけどK-Shogiいいと思うよ
動作も軽いし作者の心遣いを感じる

884 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:19:38 ID:XrzaIaoq
>>882
作者乙

885 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:34:18 ID:jdOleMWJ
>>884
粘着乙

886 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:54:53 ID:n802RLyz
あきらかな釣りなのに、みんな反応しすぎ。
やっぱ夏だからかな。

887 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:50:27 ID:MsHB1+oW
>>883
だよな、K将棋最高だぜ

888 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:57:06 ID:Bs9A8AC/

  ID:MsHB1+oW なにこのあきらかな自作自演www

889 :名無し名人:2006/07/24(月) 05:35:09 ID:6B7Gr3HL
PSPでボナンザ使う方法はありますか?



890 :名無し名人:2006/07/24(月) 06:29:34 ID:vkxp+LaU
自分で組めば使えそう

891 :名無し名人:2006/07/24(月) 16:07:32 ID:CMfZlroN
>>888
時計が10分以上狂ってたんです
><

892 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:14:45 ID:+fevfZ2o
>>891
作者乙

893 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:18:17 ID:CMfZlroN
ごめん俺ID:MsHB1+oWじゃないけど気分的に書いただけ

894 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:20:22 ID:Byhyc31y
フリーでソフトを提供する奴って大抵はアホだなw
叩かれる方が多いのになw

895 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:40:58 ID:0EwopHiF
お前みたいなアホが叩くんだけどなw

896 :名無し名人:2006/07/25(火) 12:57:23 ID:tJX78v5E
市販ソフトだって叩かれるだろ

897 :名無し名人:2006/07/26(水) 01:22:03 ID:6RXbpLsg
頭悪いな

898 :名無し名人:2006/07/26(水) 13:30:05 ID:7EpaPB2V
話替えがてらくだらん質問でも

最近、core duoとか出てるじゃん
HTとか

ああいうのって、1.6Mとか言ってて、ちょっと前のCPUよりクロック低いじゃん
昔のは3.8とか4.なんぼとか言ってたじゃない

でさ
もし、ソフトがHTとかcore duoに対応していない場合
昔のCPUを使ってた方がソフトの性能(?)はよくなる、ってことなのかな?
たとえば、柿木で詰将棋解かせる、なんて場合とか

899 :名無し名人:2006/07/26(水) 18:51:13 ID:uTyfQeMH
>>898
その数値はあくまでクロックの差であってそのCPUが何クロックで何ができるかは別問題だよ
CPUのクロックによって優劣をつけられるのは同じCPUの場合に限る

単純な話1+1を計算するのに3クロックかかる4GHzのCPUより
1クロックで計算できる2GHzのCPUのほうが整数加算に関する計算能力は高い

ただしこの場合だと整数加算についてはそういうことになるが
実数についてはこれが逆になるなんてこともありうるわけで
用途によって得手不得手が生まれたりするわけ

将棋の思考ルーチンの場合整数演算が最も多く重要視されるが
ちょっと前まではAthlon系、今ではcore系は
そこが他と比べて優秀で少ないクロック数で計算できるということ

900 :名無し名人:2006/07/26(水) 20:50:09 ID:y+nlCIAQ
PCヲタの中でもCPUヲタってダントツにきもいな

901 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:03:01 ID:7tfQdHpH
>>900
知識ない奴が僻んでるようにしか見えないレスだな。
世間から見たらPCヲタも将棋ヲタも大して変わらんぞ。

902 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:27:52 ID:LezXBPtU
クロック数と性能は単純に比例しないのは事実だが、
>>899の説明には間違いがある

903 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:34:14 ID:5coQQvmc
結局ハードの進化にソフトがついてかないとだめだからな
とはいえ規格が様変わりするんで実証の数値を積み上げて最適環境を検証するしかない

最適解があるとすれば、デュアルコアの方が理論的には強いソフトが作れるはずだが
そこまでハードの性能を引き出すソフトウェアは作れるわけがないし

904 :名無し名人:2006/07/27(木) 00:43:19 ID:3955vNiM
質問です
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

↑ここにうpされてる激指5用のupdateファイル(非公式?)

何でしょうか?
使われてる方いましたら、よろしければ教えてください。(使い方も)


905 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:57:40 ID:T0O9lkPS
パッチでしょ

906 :名無し名人:2006/07/27(木) 12:06:03 ID:6Wxqx6rI
あれっしょ、激指5段+5とかにするやつだろ?
使い方は秘密だよ

907 :名無し名人:2006/07/27(木) 12:22:54 ID:PiQUz6Ee
>>906

   ∧∧
  (´;ω;`) <秘密なの?・・・
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

908 :名無し名人:2006/07/27(木) 12:46:03 ID:gKJa/7Xi
>>904 dat落ちしちゃったけど
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/


909 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:43:25 ID:OYZceDPy
100万台のコンピューターをつないで計算する google chess ってのが開発されたりして。 

910 :名無し名人:2006/07/30(日) 11:47:10 ID:mrP4afZO
>>909
それなんてディープブ(ry

911 :名無し名人:2006/07/31(月) 05:27:21 ID:TCZhGqM0
銀星でるぞ、出るぞ、買うぞ。ついに出る。

912 :名無し名人:2006/07/31(月) 22:12:41 ID:k2fyx+Ip
>>911
北朝鮮は反日教育をやめて日本の援助で再生すべき。
アメリカにあおられて日朝戦争も×
反日愛国でじり貧で自滅も×

北朝鮮が反日をやめれば日本には北朝鮮を救う用意がある。

913 :名無し名人:2006/08/01(火) 00:09:59 ID:2VPMkOPp
あの国はオウム真理教(アレフに改称)と同じ構造なんだから、
救う余地はない。

914 :名無し名人:2006/08/01(火) 10:02:48 ID:EOX3s8q/
>>908
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1091717838/

915 :名無し名人:2006/08/01(火) 12:48:53 ID:lujP3PhM
>>911
まあ本当!? 銀星が発売するんですか?
私は買います

916 :名無し名人:2006/08/01(火) 13:03:15 ID:v+dTFQRD
>>915
工作員は来るな。
北朝鮮が反日をやめない限り日本は北に手をさしのべない。

917 :名無し名人:2006/08/01(火) 13:03:35 ID:gzeByDeR
なんで日本の援助なんだよ。
むしろ海岸線の監視・防衛に金使わなきゃいかんだろ。

姦国に面倒見さしとけよ。

918 :名無し名人:2006/08/01(火) 13:27:07 ID:tQblGacS
そろそろ東大9は出ないのか?

919 :名無し名人:2006/08/01(火) 13:28:04 ID:v+dTFQRD
>>917
差別用語を使う人間は、朝鮮の国際的地位を強める工作員。

920 :名無し名人:2006/08/01(火) 16:13:49 ID:dMza8Qfe
経済制裁とかなったらライセンス契約ってどうなるんだろうな

921 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:38:01 ID:dMza8Qfe
毎日が怒って将棋会から完全撤退なんてことになったら
激指と東大はどうなるんだろうな

922 :名無し名人:2006/08/01(火) 21:49:27 ID:2vUVJ8Dq
ボナンザが毎日から出なかったことって象徴的な気がする

923 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:30:31 ID:pjpt0oLG
http://www.youtube.com/watch?v=D_iUtqsA8MY

これ見て、裸玉戦がやりたくなったんですが、
裸玉戦が出来るソフトってありますか?歩三兵じゃなくて。

924 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:59:33 ID:lbSl+0qG
対外のソフトは盤面編集すればできると思う

925 :名無し名人:2006/08/02(水) 03:10:08 ID:F+dRpfcw
>>923
面白いw
初めて見たけど、羽生さんてこの頃から気さくな性格だったんだね。

926 :名無し名人:2006/08/02(水) 04:06:56 ID:jv4B4mYa
「裸玉」とか「19枚落ち」って一言で言えるけど、
わざわざ「金銀飛車角桂馬香車歩落ち」って言うと
やたらとインパクトがあるのは何故だろう…。

927 :名無し名人:2006/08/02(水) 07:19:48 ID:WfrbdnLb
両裸玉戦やるべし。

928 :名無し名人:2006/08/02(水) 07:44:14 ID:BeUR+i4K
俺、銀★2・3・5と持っているけど、大会で上位安定なのに、製品版ってなぜか強くないんだよな。
大会では、数百万円のパソコン使うから強いんかと思う。
それに、バグが多くて、サポートもいい加減で、もう買いたくないと思っている。

銀★5は、同じ秒数設定のボナや激指には、ほとんど勝てない。24の30秒対局で使ったことあるけ
ど、2000以下にコロコロ負けていた。(アスロン2400使用)検討モードが、しばしば固まるバグが
あるけど、いつまでたっても、サポートしてくれていない。

銀★ツール? これは、途中で認識されないことが多すぎで使えないよ。


929 :名無し名人:2006/08/02(水) 13:48:59 ID:NqcVD1lP
ソフト指しかよ ケッ

930 :名無し名人:2006/08/02(水) 18:11:51 ID:3/3wPNUp
月月火水金正日

931 :名無し名人:2006/08/02(水) 18:34:13 ID:vlMBlhdQ
銀星4持ってます。銀星ツールは面白いです、ちゅよさはしらないでちゅ。

932 :名無し名人:2006/08/02(水) 18:45:33 ID:6NPMpl8J
PCを買い変えたいのですが、CoreDuo 1.66GHz+メモリー1GHzでも楽しめますか?

933 :名無し名人:2006/08/02(水) 18:51:24 ID:raX1vG5Q
つか双頭の龍などとかっこいいこといってるが
これって新手の抱き合わせ商法だろ
KCCはボンバザル

934 :名無し名人:2006/08/02(水) 19:20:46 ID:JHm17axI
>>932
無理くさい

935 :名無し名人:2006/08/03(木) 07:27:05 ID:8zGzuHfb
>>934
馬鹿くさい

936 :名無し名人:2006/08/03(木) 13:15:53 ID:uOZU1dnv
>>935
これまたくさい

937 :名無し名人:2006/08/03(木) 15:10:45 ID:iYz7k7zf
はあくっさー

938 :名無し名人:2006/08/03(木) 16:57:56 ID:JVsHUkYc
すみません。メモリー1GBのミスです。
やっぱりCoreDuoだとダメなのですか。
デスクトップ用のCore2Duoだと大丈夫でしょうか?

939 :名無し名人:2006/08/03(木) 17:24:12 ID:8zGzuHfb
ボナンザが優勝時に使ってた、CPU知らんのか?

940 :名無し名人:2006/08/03(木) 18:19:33 ID:+azfO//W
知らん。

941 :名無し名人:2006/08/03(木) 18:31:44 ID:KMTm2k39
>>935
イミフ

942 :名無し名人:2006/08/03(木) 18:32:18 ID:KMTm2k39
>>938
1GBなら余裕杉

943 :名無し名人:2006/08/03(木) 20:00:04 ID:8quDsWGp
>>942
ヒフミ

944 :名無し名人:2006/08/03(木) 20:15:31 ID:1yoS8vr9
336 名前:名無し名人 投稿日:2006/08/03(木) 13:12:31 ID:1yoS8vr9
俺死ぬかもしれないから遺言書いておくね。

○激指5で作る負けない定跡の作り方
途中で打ち切られている定跡から激指5+10で解析
→すべての候補種を定跡に登録
→ついでに思考内容の相手の手も登録する
→激指5+5で相手の手を調べて登録する
→これを繰り返す
→+1000(-1000)になったら打ち切って悪手にする
→すべての候補種が悪手になったらその二手前の候補種も悪手にする
→これを繰り返してローラー作戦でさかのぼっていく
→最初の分岐までたどり着いたらその手を最善手か悪手に登録する
→これにて先手有利などのバックグラウンドを得る

この手法で定跡体型をオートで整備していけばトッププロに負けない定跡体型が完成する。

使うマシン NECの1000万スーパーコンピュータ
登録方法 プログラムで自動化(開始局面だけを指定する)
想定期間 3年

後はみんなに任せたよ。
さよなら


945 :名無し名人:2006/08/03(木) 20:21:15 ID:Afd4yR/6
あほ

946 :名無し名人:2006/08/03(木) 21:30:49 ID:s0KrafRu
>>944
将棋クラブ24などのアクセス中にプログラムをバックグランドで
起動してやらせることができれば、スパコンなくてもできるかも。
また、パソコンに高負荷がかかるので、ソフト指しの駆除にも
いいかもしれない。

947 :名無し名人:2006/08/04(金) 00:29:56 ID:Pn7Q+cPQ
>>944
思いつくのは勝手だけど、そんなの誰でも思ってることでしょ。
で、何故できないかはちょっと算数知ってればわかるはず。

仮に候補手が各局面で4手ずつあるとして、形勢が+1000とかみたいに
大きく傾くまでに少なくとも30手かかるとする。
そうすると調べるべき局面は4の30乗、だいたい10の18乗くらい。
激指5+5が仮に1時間で1手ずつ探せるとしても、1年で1万手くらいしか探せないから、
定跡ができあがるのに10の14乗年くらいかかることになる。

3秒に1手探せるとして(つまりパソコンが1000倍速くなって、)
さらに100万台の計算機使って、やっと10の5乗年、10万年程度で定跡ができる。

もちょっと効率のいい探し方を考えないと、3年ではできんでしょ。
(とはいえ頭から20手目までで形勢判断ができればなんとかなるか?)

あと、1000万じゃそこいらに転がってるサーバしか買えないし。
スパコンと呼べるものはレンタル料が月額数億円程度のはず。


948 :名無し名人:2006/08/04(金) 01:16:31 ID:rW9P5U7y
今回の銀星って東大8より強いってうそだろ?

949 :名無し名人:2006/08/04(金) 01:37:27 ID:MtEGMJI5
なぜどうして本当です。
しかし永田将棋の方が更に強いのはなぜどうして?

950 :名無し名人:2006/08/04(金) 07:50:22 ID:1eRGTPKK
東大8は1年前だからな。最近のソフトは1年あればそこそこ進歩する。

951 :名無し名人:2006/08/04(金) 12:30:41 ID:H5AP5FkI
>>947
コピペ(ry
円じゃなくてスーパーコンピュータって言う単位かもしれないよ
1スーパーコンピュータ=地球シミュレータ1セット分
それなら性能1万倍×台数1000万台で1,000年でできる。
さらに18ヶ月で2倍になる例の法則を適用すれば14年、
何とかして計算量を1/250にできれば3年で…

952 :名無し名人:2006/08/05(土) 00:40:26 ID:xI0h0I6F
そういえばむかし将棋の全てのパターンを分析してコンピューターに記憶させれば
将棋の必勝法がだせるとトートロジーな事をおっしゃっていた方がいましたな

953 :名無し名人:2006/08/05(土) 01:03:02 ID:TH91nyQ3
それは基地外ハンマー王子のことか?

954 :名無し名人:2006/08/05(土) 18:04:01 ID:UfQY0ExD
世界最強銀星将棋6双頭の龍買った奴感想キボンヌ。
特にBONANZAの方どうだった?
フリーソフトのBONANZAとどこか違う?
KCC将棋の方も旧バージョンと比べてどうだ?
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

955 :名無し名人:2006/08/05(土) 18:06:59 ID:EXdAxvSd
そんな奴はいない

956 :名無し名人:2006/08/05(土) 18:14:50 ID:4qnHO4BA
>>954
ボナスレにレポ書いたよ
棋力ないから強さの違いはわかんね

957 :名無し名人:2006/08/06(日) 00:05:21 ID:PskahPk6
銀星将棋めちゃめちゃ強くなってルっす
ボナンザも入ってるからかなり役に立つッす

958 :名無し名人:2006/08/06(日) 00:50:12 ID:SN5ZE+47
>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

959 :名無し名人:2006/08/06(日) 00:51:16 ID:SN5ZE+47
>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

960 :名無し名人:2006/08/06(日) 00:52:45 ID:P/deBAi5
>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

961 :名無し名人:2006/08/06(日) 00:54:19 ID:P/deBAi5
>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

962 :名無し名人:2006/08/06(日) 03:06:27 ID:QE2MXi7k
>>957
オイラは柿木信者だから、そんなものはアウトオブ眼中でつ。
ごめんね

963 :名無し名人:2006/08/06(日) 03:35:51 ID:VGOEdfkl
北の工作員必死だな

964 :名無し名人:2006/08/06(日) 10:43:20 ID:JHhAO8Qt
銀星は買い得ですか?ボナンサに棋譜解析ついてるから役立つと思うんだけど。

965 :名無し名人:2006/08/06(日) 10:51:55 ID:Ep0B+7cp
以前 東大6 マスター VS 銀星5で 飛車落ち指定局面戦やった棋譜が残っていたので同じ局面を銀星6に変えて
戦わせて見た。
結果 銀星5レベル7では負けていたが銀星6(KCC) 四段では勝った。飛車落ち上手の力はアップしている模様。

東大6 VS 銀星5

手合割:飛車落ち
下手:東大6 マスター
上手:銀星5 レベル7

△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲4八銀
△4二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲5六銀 △5四歩 ▲4八飛
△3三桂 ▲3六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲5八金右
△6二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀 ▲3七桂
△5二金 ▲6八金上 △6四歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩
△7四歩 ▲8六歩 △6三金 ▲8八銀 △7三桂 ▲8七銀
△8四歩 ▲4九飛 △6五歩 ▲4五歩 △同 歩
*本局面より対局
▲同 銀 △同 桂 ▲2二角成 △同 金 ▲4五桂 △4四銀右
▲5六桂 △3七角 ▲4四桂 △同 銀 ▲3三銀 △同 金
▲同桂成 △4八歩 ▲同 金 △5五角成 ▲4三成桂 △9九馬
▲7七桂 △8八銀 ▲9九飛 △同銀不成 ▲4四成桂 △8八飛
▲6九玉 △4六香 ▲5二銀 △6二金 ▲6三金 △8二玉
▲6二金 △8九飛成 ▲7九金 △同 龍 ▲同 玉 △8一金
▲6三角 △8八銀打 ▲7八玉 △7七銀成 ▲同 金 △6六桂
▲同 歩 △9三玉 ▲8一角成 △8八銀成 ▲同 玉 △8二桂
▲8三金
まで90手で下手の勝ち



966 :名無し名人:2006/08/06(日) 10:52:58 ID:Ep0B+7cp
東大6 VS 銀星6

手合割:飛車落ち
下手:東大6 マスター
上手:銀星6(KCC) 四段

△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲4八銀
△4二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲5六銀 △5四歩 ▲4八飛
△3三桂 ▲3六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲5八金右
△6二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀 ▲3七桂
△5二金 ▲6八金上 △6四歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩
△7四歩 ▲8六歩 △6三金 ▲8八銀 △7三桂 ▲8七銀
△8四歩 ▲4九飛 △6五歩 ▲4五歩 △同 歩
*本局面より対局
▲同 銀 △同 桂 ▲2二角成 △同 金 ▲4五桂 △4二銀
▲4四歩 △5二銀 ▲2五桂 △3二銀 ▲3三桂右成△同 金
▲同桂成 △同銀直 ▲4三金 △6一銀 ▲3三金 △同 銀
▲4三歩成 △4六桂 ▲5二銀 △6二金打 ▲6三銀成 △同 金
▲4六飛 △5五角 ▲4五飛 △9九角成 ▲8八角 △同 馬
▲同 玉 △4四歩 ▲4九飛 △5五角 ▲7七桂 △9五歩
▲同 歩 △8五桂打 ▲9六桂 △7七桂成 ▲同 金 △8五桂打
▲同 歩 △同 桂 ▲8四桂 △7三玉 ▲6六桂 △同 歩
▲5一角 △6二銀 ▲7二金 △8四玉 ▲9六桂 △8三玉
▲6二金 △7七桂成 ▲同 玉 △6五桂 ▲6八玉 △5六桂
▲7九玉 △8八金 ▲同 玉 △6七歩成 ▲9八玉 △9七歩
▲同 玉 △8八銀 ▲8六玉 △7七角成 ▲8五玉 △9五馬
まで113手で上手の勝ち


967 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:06:53 ID:XLf/komp
>>964
棋譜解析は銀星エンジン固定。買う価値はまず無いね。ボナ+csabonaかマイボナで十分。

968 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:18:19 ID:PskahPk6
いや、今回の銀星はかなり強くなってる今までとは全く違う代物


969 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:33:28 ID:A6Vrj7dy
▲コンピュータ将棋スレッド33▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154807410/

970 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:36:10 ID:WvevDJz7
今回もまったく銀星は買う価値無しという事ですね

971 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:27:40 ID:Ep0B+7cp
>>968
確かに中盤は強くなったが終盤が激指5に比べると見劣りする。週間将棋企画のアマ強豪戦でも
必勝の将棋をひっくりかえされて負けたっけ。


972 :名無し名人:2006/08/07(月) 08:33:32 ID:e+dSzOnW
社員がいくら擁護しても弱いものは弱いんだから誰も買わないってw

973 :名無し名人:2006/08/07(月) 22:41:41 ID:SSIH6y6N
工作員いるんだったら、銀☆5の検討モードが止まるバグなおせよ

974 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:32:18 ID:GOnWX8/Q
銀星6使いにくいぞ
なんとかしろ!!

975 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:47:05 ID:ZgRaJTKC
銀星6の棋風はAIっほいな。とにかく相手の手を殺しにかかる。
選手権でのYSS VS KCCが別のゲームみたいな展開になったのもうなづける。
まぁでも銀星も市販ソフトのレベルで強さが激指や東大と肩を並べる程度になってそこそこ遊べる。
(1手30秒程度程度の早指しにおいて) ただ強さが四段で打ち止めなのでパッチあてて強化した激指や
長考モードのある東大とくらべると思考時間1分以上レベルでの強さではつらいか。


976 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:47:47 ID:4T3wWN+P
いや強いことは強いよボナが入ってるからね

ただ、それ以外の機能がダメダメ
棋譜の管理機能とか操作性では柿木・東大>>>>>>>>>銀星
だいたい単に強いCPと対戦したいだけならフリーウェアのボナで
十分なんだからユーザーのニーズがそんなとこには無いってことに
とっとと気づけ馬鹿製作者

銀星の製作者は最低限旧作の柿木と東大を上回る棋譜管理機能と操作性を
付与できるようになるまでは次回作を作らないでください

977 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:07:08 ID:T6+YkgdJ
そういや銀星6は戦法選択可能な250万手定跡Bonaって使い方があったな、各戦法で勝率みてみるか。

978 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:22:41 ID:vlwXFg8F
おまいら流れた途端にレビュー増えすぎww

979 :名無し名人:2006/08/08(火) 03:04:50 ID:8EdMe9UZ
男なら黙って激指買えばいいんだよ

980 :名無し名人:2006/08/08(火) 10:21:30 ID:xuSzWFhB
銀星の棋譜音声入力、便利だと思うんだけどなあ

981 :名無し名人:2006/08/08(火) 11:20:21 ID:SgC19I2q
>>980
思わない。
手入力の方が速くて便利。
それより、年鑑の棋譜をデジカメで撮って、それをテキストにして欲しい。


982 :名無し名人:2006/08/08(火) 13:12:22 ID:8LAK/kf6
>>973>>974
検討いたします

983 :名無し名人:2006/08/08(火) 13:38:44 ID:T6+YkgdJ
せっかく思考エンジン2つ載せてるんだからBonanzaエンジン使用時も先にKCCの詰みチェックルーチンをよぶようにしてほしいな。


984 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:46:18 ID:+vcDU7US
激指よりは銀星に興味があるなぁ

985 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:13:15 ID:nUH4eA3+
銀星6の検討モード固まりませんか?

986 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:43:01 ID:YEyCOVjw
>>985
今すぐウィルスチェックした方がいいぞ!

987 :名無し名人:2006/08/09(水) 02:50:15 ID:TVi9ngAJ
おぃおぃおまいら
Core2 Duoってのが出たらしいんだが
これは将棋ソフトに何らかの影響があるのかい?
とりあえず性能が良けりゃいいんだろうけどさ


988 :名無し名人:2006/08/09(水) 07:04:01 ID:4Bd3H2Nd
>>987
あるよ。CPUの性能が高ければ高いほどCPの最善手を探す速度が早くなる
ただ古い将棋ソフトだとほとんどかわらんかもね

989 :助けてくん:2006/08/09(水) 18:20:48 ID:A+BWokUU
Microsoft Visual C++ 2005 Express Editionでれさぴょんがコンパイルできません。
http://homepage1.nifty.com/Ike/lesserpyon/

何が悪いのでしょうか?コンピューター将棋協会への加入を考えています。その基礎プログラムにしたいのですが。助けて下さい。

990 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:21:50 ID:A1wGu6Df
作者に聞けば

991 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:22:43 ID:PvCalDHU
マルチは嫌われるよ

992 :助けてくん:2006/08/09(水) 18:33:33 ID:A+BWokUU
すいません。作者に連絡つきません。どうかお知恵をお貸し下さい。

993 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:37:29 ID:Wr1VVOH9
これって将棋ネタ?
ム板とかぢゃねえの?

994 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:43:31 ID:QgPyZPzj
>>989
SHINOさん、もう少しやり方考えた方がいいよ。

995 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:13:38 ID:La/HC6GV
>>989
エラーメッセージを確認しコンパイルでエラーが出る原因をひとつひとつつぶしていけばよろし。
それができないレベルなら開発は難しいよ。


996 :名無し名人:2006/08/09(水) 21:45:27 ID:A1wGu6Df
コンパイラすら使えない人がソフトを作れるだろうか、、

997 :名無し名人:2006/08/09(水) 22:12:46 ID:+oyaVaZC
>>989
コンパイルすると1errors,80warningsと出るけど、
コンパイラのメッセージ通り、main.cppの361行の
long tempをtime_t tempにするとコンパイルできる。
あとはshogi.exeをクリックするとCUIで対局できる(7776等と入力する)

998 :名無し名人:2006/08/09(水) 23:04:28 ID:/Kz9p3Kd


999 :名無し名人:2006/08/09(水) 23:05:10 ID:/Kz9p3Kd


1000 :名無し名人:2006/08/09(水) 23:06:11 ID:/Kz9p3Kd
そして初めての1000です。過疎万歳

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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