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ボナンザ Bonanza 専用スレ 5手目

1 :名無し名人:2006/05/01(月) 15:51:17 ID:APtoT3Zr
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ専用スレ 4手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133518586/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド28▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145604190/

260 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:33:00 ID:g2eKGYLB
毎日新聞は苦々しく見てるだろうなw

名人戦はなくなる、激指・東大は敗れる・・・

261 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:37:37 ID:Af2z0kRB
良かったなボナ
奨励会3〜4級の認定書貰えて。

262 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:41:48 ID:l2G07sp/
まだその程度かと思うと先が長いね

263 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:49:24 ID:0DfU1Vro
実際は二段くらいあるよ
アマ名人=奨励会初段って言い張ってるからそうなってるだけw

264 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:50:45 ID:Af2z0kRB
総合力はそんぐらいあるけど
人間に持ち時間結構与えたら絶対無いな
奨励会3級でもかなり強いけどな

265 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:54:18 ID:8+1tK0ki
80年代の終わり。「極」に出会って「極U」にも出会った。
PC98が遅くてどうしようもなかったがそれでも楽しんでた。
それからさ、将棋ソフトにはお金をかけていろいろ購入した。
でも今日は驚いて目が離せなくなり、感動したよ。
ボナンザ君、物言えぬ君に感謝の気持ちでいっぱいだよ。凄いね。
無口な君が輝いているよ。立派だったよ。


266 :名無し名人:2006/05/06(土) 00:59:27 ID:o/FUtr4b
でも加藤戦結構なさがあったぞ

267 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:44:00 ID:cYjaCuvH
将棋新格言

開戦は角捨てから

268 :名無し名人:2006/05/06(土) 01:53:42 ID:cYjaCuvH
ttp://1kikyaku.at.webry.info/200605/article_5.html

>Bonanzaについての話をしていたみたいです。「Bonanzaの優勝する確率は0.2%ぐらいですよ」と山下さんが断言。
>それは少なすぎるのではないかと鶴岡さんが言うと、2%に上方修正していました。
>(あとで小谷先生にお聞きしたところ、「20%くらいじゃないかな」と言っていました。)


269 :名無し名人:2006/05/06(土) 02:02:09 ID:mo3u4liH
さて、これだけファンを熱狂させたボナ将棋と、
年間一局新聞にのるかどうか、
それすらも怪しい神崎将棋、
どちらに価値があるだろう。
さらにボナにはこれから相当のノビシロが予想される一方、
万年C1棋士で、その地位すら怪しい神崎と
どちらにあなたは期待するだろう。
一局いくらもぼったくる神崎指導将棋と、
フリーで好きなときに好きな条件で指せるボナ指導将棋、
どちらが普及に貢献するだろう。
答えは明白ではないか?

270 :名無し名人:2006/05/06(土) 02:47:09 ID:L8JcP5V7
>269 が今いいことを言った。

271 :名無し名人:2006/05/06(土) 02:50:57 ID:BTsFHJdY
さ年そどさ万ど一フど答・・・・・?

?????????

272 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:03:44 ID:x9edwyJZ
>>269
そこまで言っちゃあ可哀想だ。

273 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:14:03 ID:3xInmeSD
>>272

うん、>>269はたしかに納得できる意見だが、ちょっと可哀想かな・・


事実だけにねww


274 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:24:58 ID:MwkXheRz
エキシビジョンマッチって負けたようだけど
中盤あたりまで互角だったの?

275 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:25:13 ID:mo3u4liH
ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/
なにか神崎発言が「見苦し」く感じるのでもう少し煽ってみよう。
自分が連盟の文言をたてにソフトとの対局を運良く免れてるくせに、
人間側の棋士代表の作戦がどーたら、
ぜったいに「代表」になどなりそうもない三流棋士がよけいな心配である。
新聞に載りもしない新聞将棋でゼニかすめとる生き様と、
フリーで将棋界コン界の発展に貢献するボナの生き様と、
どちらが「見苦しい」か。
たかだか早投げする程度でいばるんじゃねーよ、ゴミプロめ!


276 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:34:33 ID:+i8v9F87
序盤でつけられた僅かな差を的確に広げられて完敗だった

277 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:40:23 ID:mo3u4liH
ボナの将棋を「見苦しい」と、
指弾する神崎はプロとしてどれほどご立派な棋譜をのこしてきたか。
まず棋譜にあたるだけでも一苦労だが、
無個性ハンパプロ将棋の典型じゃないか。
私はボナの方によっぽど独創性・可能性・魅力を感じるな。

278 :名無し名人:2006/05/06(土) 03:52:41 ID:WJAZhMpx
こういう奴が粘着アンチになるんだなw
気持ち悪すぎ。

279 :名無し名人:2006/05/06(土) 04:03:27 ID:mo3u4liH
>>278
もうこれ以上神崎文に言うことはないんでやめるから
粘着アンチにはならんはずだけど、
あんたは内容について反対意見あんの?
無内容カキコするやつのほうが
粘着アンチ化しやすいようにおもうけどね。

280 :名無し名人:2006/05/06(土) 04:23:00 ID:fcQk5+8z
まあ禁止令のおかげでプロはご安泰でいられるんだから、ほっとけ

281 :名無し名人:2006/05/06(土) 04:23:08 ID:iERu4Xch
>>274
ttp://live.computer-shogi.org/wcsc16/exhibition.html

30手目くらいに4筋の歩を交換された時点で、加藤アマ竜王が有利。
それ以降、間違えなかった加藤アマもたたえるべきでしょう。
64手目の46桂以降、終盤は鮮やかでした。
ボナ83手目の85銀捨てが事実上の投了です。

コンが比較的弱いと思われる一手損角換わりを選んだ加藤アマの作戦勝ち。
ボナの棒銀に対して、四間飛車から右玉へとはずした大局観の正しさも
あって、どんどん差を広げていき、ボナは終盤の強さを生かすことなく
完敗しました。

282 :名無し名人:2006/05/06(土) 04:24:01 ID:mf8PV6/U
感情の無い機械に対して「見苦しい」と擬人化したのは
人間>機械の現状を考えれば、最高の賛辞ではないかと思う。

283 :名無し名人:2006/05/06(土) 04:34:18 ID:iERu4Xch
魔王も「あっ、これは両者熱くなってますよ」(ボナンザvs激指)
だからな

284 :名無し名人:2006/05/06(土) 05:19:42 ID:fcQk5+8z
PCを扇風機で冷やせ。プロは左うちわであおげ。

285 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:02:05 ID:1/OAxeXB
>>268
レーティングから計算した谷川達人のA級優勝確率が0.2%だったw

今回のボナ優勝は、谷川確変で優勝したもののエキシビジョンの森内には・・w

286 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:02:38 ID:2LoYzv4h
来年もノートPCで参戦?
でもそれが美学かもね。


287 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:03:55 ID:Af2z0kRB
市販になるのは良いとして
メーカーが悪いよ・・・

288 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:11:11 ID:XkgE+lDR
次スレのテンプレは

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

の代わりに

第16回世界コンピュータ将棋選手権において初参加で優勝の快挙。
1万円くらいする東大将棋や激指を始めとする市販ソフト勢を退けた
驚異のフリーソフト、Bonanzaのスレです。

あたりにしようか。
最終行はどうなるかわかんないけど(´・ω・`)

289 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:12:14 ID:XkgE+lDR
あ、東大参加してねえやw

290 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:30:22 ID:1/OAxeXB
柿木 AI 銀星 金沢

291 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:44:08 ID:FtE3ESQ2

おまいら、ボナの商品名考えようぜ。

作者は有機化学の研究者だそうだから

「バイオ将棋」

はどーよ?


292 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:47:56 ID:1/OAxeXB
思考エンジンは無料でDLできるんだから、
付加価値つけるなら、ギャルゲー会社と提携するか
それがダメなら、そのエッセンスだけでも取り入れたいな。

293 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:49:34 ID:XkgE+lDR
これだけBonanzaの名が広まったらそのままの方が有利だろう。
ISとかYSSとかKCCはいかにも記号的だけどボナは違うし。

294 :名無し名人:2006/05/06(土) 07:56:41 ID:XkgE+lDR
マグノリアという会社にはギャルゲー能力はなさそうだ。
北朝鮮と提携してるのもイメージが悪い。>>287が言ってるのもそういうことだろう。

おいマグノリア、ボナたんを囲い込むつもりならせめて
優秀な絵師と売れっ子声優を引っ張って来い。

295 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:06:05 ID:8sa0PtOO
「そろそろボナっちゃおうかな〜」
と可愛い声で喋るなら即買いする

296 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:15:06 ID:nKm/ntTZ
2chで広まってからあっという間だったなw
最初開発者の日曜大工的な発言にネタ扱いだったがw

297 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:16:46 ID:SE4CF0lb
ボナンザが優勝したときいて、将棋の発祥韓国のほうから見学にきました

298 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:39:59 ID:EBZzRwsy
優勝記念に、24で指して現在レーティングを出して欲しいね。

299 :名無し名人:2006/05/06(土) 08:54:56 ID:zBZ1kvso
>>298

試作段階ですでに24で指してますが?

300 :名無し名人:2006/05/06(土) 09:05:23 ID:EBZzRwsy
>>299
だから、一年前の試作段階じゃなくて、
今のレーティングを出して欲しいってこと。

301 :名無し名人:2006/05/06(土) 09:09:46 ID:fcQk5+8z
マグノリアなら銀星将棋に対して金星将棋とかにしそうでヤダ

302 :名無し名人:2006/05/06(土) 09:48:51 ID:zBZ1kvso
>>300

それはボナンザでソフト指しがしたいから強さが知りたいのですか?

303 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:01:35 ID:nKm/ntTZ
単なる好奇心じゃねーの
俺も知りたいよ、前は対激指とか一歩及ばなかった感じだし

304 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:15:23 ID:9yIRwkIm
ボナと対局しながらヒントを要求すると強制的にソフトがシャットダウンされる
ことが多いんだけど仕様なの?


305 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:28:42 ID:GeYIQJMM
>>304
はい。将棋には助言禁止という掟があり、
助言を求めようとする不届き者がいると、
天罰が下るのです。
ソフトの仕様ではなく、将棋界の仕様です。

306 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:28:59 ID:f3Kg+soh
>>304
GUI For BonanzaのバグであってBonanza本体とは関係ないです。

307 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:47:49 ID:NGJHi6LZ
しかし、去年のアマ竜王戦の前までは、ソフトの棋力はアマxx段って
言われていたのに、今では奨励会xx段(級)と呼ばれるように
なったのだから、すごい進歩だよね。

308 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:52:26 ID:8rtUm69h
>>305

ワロスwww GJ!


309 :名無し名人:2006/05/06(土) 10:54:22 ID:1L4Pz3Yp
そのようなバグを発見したら、
GUIの開発者さんに、メールで連絡した方がいいですよ。

バグレポートは開発側にとって本当にありがたいものです。
まず関心を持ってくれている事の証明。

次に、バグ取りにはいろんな場合をテストしますが、
どうしても当事者には、自負が有って限界が生じてしまう。

更に、早期にバグが取れればソフトの信頼性が上がり、
ゆくゆくは業界標準になりうる。

以前、柿木のKifu for Windowsで竜の動きにバグがありました。
めったに無い2枚竜の動作パターンに、テスト漏れが有ったのでしょう。
さっそく、ご連絡差し上げたら直ぐに対応して頂けました。

310 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:02:28 ID:P4W8FSBU
柿木さんはコンピュータ将棋界のネ申ですから

311 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:17:33 ID:2LoYzv4h
しかし柿木も今回は成績悪かったね
ボナが強すぎたとも言えるが。。
やっぱCPU性能の爆発的な向上と共に
ソフトのアルゴリズムも変化していかなければいけないんだなとオモタ。


312 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:43:17 ID:birjKRjE
CPU性能の工場は大変
ソフトウェアの工場は容易い
もし限界に達していないのならば
ソフトウェアで2倍速にすることは容易い
ハードを2倍にするには1年以上はかかる

313 :名無し名人:2006/05/06(土) 11:45:38 ID:EBZzRwsy
柿木は、今回はむしろ
最近にしては成績が良かったのでは?

314 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:04:50 ID:1/OAxeXB
ボナンザって学習機能ついてるよね。

ボナが負けた棋譜は、作者のもとに自動送信されて
学習プログラムに組み込まれる、というシステムを開発すると面白そう。
数万人がボナの進化に協力できる。

315 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:06:10 ID:2LoYzv4h
>312 あたな、コード書いた事無いでしょ。



316 :名無し名人:2006/05/06(土) 13:26:12 ID:xD3NkqrC
その指摘はごもっともだが「あたな」はどうかと思うw

317 :名無し名人:2006/05/06(土) 16:54:45 ID:Mp+8g1BC
http://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html

転載しとくよ

318 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:10:15 ID:8i3+Ei7J
自演乙

319 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:17:09 ID:WLWIi6tM
ボナっちゃうな〜 デートに誘われて♪

320 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:18:10 ID:RWtx2zjv
>>317
読んだがつまらん

321 :名無し名人:2006/05/06(土) 17:18:44 ID:EBZzRwsy
>>319
おいくつですか?

322 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:29:54 ID:P4W8FSBU
ttp://www.magnolia.co.jp/bona.html
なお、マグノリアでは今後Bonanzaの商品化を予定しておりますが、保木氏よりフリーウェアとしてもファンの皆様に
楽しんでいただきたい、とのご意見をいただいており、思考エンジンは引き続きフリーウェアとしてもバージョンアップ
される予定です。ご期待下さい。


バージョンアップ継続キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

323 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:36:48 ID:ydSiDUoU
既存ソフトもそうだけど、
ボナンザの場合特に級位者と対戦させるのが大変そう
マグノリアとしては知名度が上がっただけでも元はとれていると思うので
根気よく企画をねりあげ商品価値の十分あるものを出してほしい

324 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:47:13 ID:+zy4bYao
ボナのマシンはメモリ1GBかよ。せこいな。
2GBあればもっと大きな置換表がとれただろうに。

325 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:55:07 ID:1L4Pz3Yp
級位者に合わせて、低レベルから10段階ずつなんてのは不要。

それよりレベルは1つで、棋譜解析機能の充実が最も望ましい。
例えば、解析結果を指し手の羅列ではなく、
飛車が成れる、駒得、先手が取れるなどの言葉による説明をふんだんに使って欲しい。


ちょうど、泳ぎを覚えるにはいきなり深みへ連れて行き、
ある程度おぼれさすのが、結局一番早いのと同じ。
初心者でも最初はきついかもしれないが、慣れれば結構やれるもの。

訳の分からん低レベルで、いつもでもうだうだやってるのは時間のムダ。

自分の指し手の良し悪しを分かり易く説明されれば納得し、上達も早い理屈。

326 :名無し名人:2006/05/06(土) 18:59:01 ID:Ze0wjj2W
CPUの並列化に伴う最適なソフトウェア開発が必要になってくるな
情報工学の知識も必要になる

327 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:01:21 ID:WE0QT0qj
保木さんはボナにどのくらい時間を使えるのかな?

328 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:08:43 ID:Af2z0kRB
まさかマグノリアは、早速発売する気じゃないだろうな?
もっと練りに練った商品ににないと、売れないどころか恨まれるぞ
しかし、既存の将棋商品見る限りボナはと嫁ぎ先を間違えたな

329 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:13:17 ID:f3Kg+soh
公式ページ見てるとダウンロードもままならない人が結構いるし、そういう人のための発売というのもありかも。

330 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:16:00 ID:+bW3kfqf
だったら爺さん向けにソフトじゃなく
専用ゲーム機で売り出しちゃえば?

331 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:26:09 ID:aq/4s/vP
7万円のパソコンに付いていたソフトに負けるようになって、
指さなくなった。

332 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:29:03 ID:NKkOIMgS
>>328
フリー継続してくれるなら、いいよ。
メーカーだって、ただ出したってダメだぐらい、わかってるでしょ。フリーでできること覚悟してるんだから。

333 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:32:54 ID:+bW3kfqf
バリューシリーズで発売するのかな。
機能的には期待できない?

334 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:33:55 ID:Af2z0kRB
いきなり激指や東大や柿木やAIクラスとは言わんが
明らかにそれ以下の機能や使用感だったら、まったく要らないぞ。

335 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:35:30 ID:1/OAxeXB
赤いUSB扇風機を髪に挿した電脳女流棋士と対局できるといいなー

336 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:38:07 ID:4rRS661Z
赤い扇風機を髪に挿したボナちゃんが、角を切るときに目を輝かせてカットインして来る!
といいなぁ。

GUIforBona程度で発売されたりして。

337 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:44:36 ID:Af2z0kRB
マグノリアのサイトに代理人の観戦記有るんだね



338 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:48:22 ID:ek5Y4uJS
>>233
>>269

神崎は、朝日オープンで加藤氏に負かされており、それは珍しく新聞に
観戦記が載った将棋だった。日記のコメントは、加藤氏に勝てないまで
も、負け方はプロ棋士の自分は将棋ソフトより上という主張だろ。
とはいえ、あれから5年経っても、神崎はまったく鳴かず飛ばずなのに
対して、将棋ソフトの成長は目を見張るものがあるね。


339 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:48:50 ID:f3Kg+soh
大きな画面対応くらいはするでしょう。

340 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:51:11 ID:4rRS661Z
この試合で終盤、普通人間なら投了するところをBonanzaは最後まで指しましたが、保木さんからは、
ある程度差が開いたら投了する設定が良いのでは(Bonanzaには投了機能があります)、と意見があったのですが、
事務局と相談したところ、まあ最後の王手攻撃とかもコンピュータ将棋らしくて良いのでは、
ということで詰みまで指す設定で臨みました。

だって。

341 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:55:06 ID:XkgE+lDR
ラインナップ見るとバリューシリーズの価格帯で出る可能性は充分あるな。
DLや解凍で四苦八苦のPC音痴向けパッケージ版という位置づけ。
他の分野のソフトでもあるよなそういうの。
有志の機能拡張GUIが素晴らしいだけに、どうせ出すなら高くても高付加価値のが
見たいけどなあ。

ボナの個性を赤扇風機少女で擬人化し、詳細な変化込みで丁寧に指し手評価してもらう。
日替わりバイオリズム設定による機嫌の良し悪しと微妙な棋風パラメータ変化とか…

342 :名無し名人:2006/05/06(土) 19:55:37 ID:+zy4bYao
サラ金に金借りるのも水平線効果だがな

343 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:01:02 ID:Eym56rCZ
それは水平線じゃなくて断崖絶壁だな

344 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:15:49 ID:5xLNZ9AD
>「匿名での掲示板の書き込みよりも、メールでいただくご意見のほうが助かります。
  匿名での「けいじばん」への書きこみの中でマルチポスト
  (あっちこっちに書かれていると判断したもの)については削除させていただくこともあります。」

だそうです

345 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:30:41 ID:LZI7Ioor
ボナはオープンソース路線を貫いてほしいな。その方が刺激を受けて
今後も新たな野心的なソフトが出てきそうな気がする。

346 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:38:04 ID:0DfU1Vro
>344
神崎とかいう奴だっけ?
雑魚プロはほっとけよ

347 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:49:28 ID:R37Ruxa4
ボナンザには、弱いモードより、ひたすら強さを追い求めて欲しい。

348 :名無し名人:2006/05/06(土) 20:55:41 ID:54z8f8SY
>>345
いつオープンソースになったんだよ。

……なってほしいもんだが、まぁ無理だろうな。

349 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:00:52 ID:Af2z0kRB
安くて機能ショボイのは要らない
高くてもいいから、激指以上を目指せ

350 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:05:51 ID:+bW3kfqf
あんまり急かすとホントにしょぼい商品になりそうなお燗

351 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:14:21 ID:oVIuE76r
ぷはー。

352 :名無し名人:2006/05/06(土) 21:50:58 ID:8g/42Ax2
>>338

いや、正確に言えば足りない。加藤氏が抜けてる。


神崎はまったく鳴かず飛ばずなのに対して、
将棋ソフト及び加藤氏の成長は目を見張るものがあるね。


これが正解w
神崎は加藤氏にもう勝てない!ファン投票でプロアマ入れ替えすべきだろ。


つーかボナ側は事務局と打ち合わせでわざと詰みまで指したんだろ?
サービス精神旺盛じゃねーか!しかもこれからもフリーで提供だろ?
これが本物の普及ってもんだ!

折角ボナ様が将棋ファンを増やしてくれても、
それ以上にファン離れを加速させるような発言はやめろっつーの!

お前だよお前!カ・ン・ザ・キ

353 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:05:38 ID:+bW3kfqf
その神崎とかいうやつはどんな顔してんの?

354 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:11:25 ID:0Lg4Q5+e
ろくな実績もない鳴かず飛ばずのゴミ棋士が
空気を読まない偉そうな発言すると、
こういう目に遭うという見本だねw

やっぱり偉そうなことを言うにはそれなりの実績が必要だね。
魔太郎とかみたいにさ。


355 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:19:05 ID:QCPHXwvE
絶滅危惧種なのでめったにお目にかかれません

356 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:26:05 ID:qLt/J6H3
すんごい事聞いて良い?





神埼って誰?

357 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:26:35 ID:+bW3kfqf
今画像見たけど、知らない棋士だな・・・

358 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:40:09 ID:Af2z0kRB
よし次の企画はコレだ
     
       炎の7番勝負!
ボナンザ(ソフト) vs 人間(神崎)
    
こういう風に、連盟も儲けないといかんな。

359 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:42:51 ID:Af2z0kRB
結果。

○ボナvs神崎●
●ボナvs神崎○
○ボナvs神崎●
△ボナvs神崎△
○ボナvs神崎●
●ボナvs神崎○
○ボナvs神崎●

360 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:52:06 ID:mZCAvhJh
神崎氏の発言はコンピュータ将棋に無知ならプロ棋士でも言いそうなことだが
コンピュータ将棋を知っていてあれしか書けないとしたら
ちょっと首をひねらざるを得ない

何にせよ彼の存在はこのスレには無意味で語る必要はないと思うよ

361 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:52:31 ID:qLt/J6H3
ついでにこれもやってみた

○うさぴょんvs神崎●
●うさぴょんvs神崎○
○うさぴょんvs神崎●
●うさぴょんvs神崎○
●うさぴょんvs神崎○
○うさぴょんvs神崎●
●うさぴょんvs神崎○

うさぴょんはあと一歩でしたね

362 :名無し名人:2006/05/06(土) 22:56:19 ID:wxUPbtNW
ついでにこれもやってみた

○ブルゲ的脱衣将棋vs神崎●
○ブルゲ的脱衣将棋vs神崎●
○ブルゲ的脱衣将棋vs神崎●
○ブルゲ的脱衣将棋vs神崎●

363 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:00:35 ID:LZI7Ioor
そうはイカン雑棋

364 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:00:46 ID:5xLNZ9AD
間違ってプロになってしまった関西の棋士
実力がないからトーナメントプロとしてやっていく
のが苦しいのでレッスンプロを目指すが
教えるのがヘタクソで講師をクビになる。
今は亡き河口老師の後釜を狙って将棋ライター
目指してブログ開設するも小学生並みの文章しか
書けず如何ともしがたい。
最近は名人戦移籍問題をネタに自分の売名行為に忙しい模様。

365 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:02:21 ID:cp6m2sDl
○神宮司歩未vs神崎●

366 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:10:14 ID:qLt/J6H3
○24の15級vs神崎●

367 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:34:32 ID:zBZ1kvso
○丸山将棋vs神崎●

368 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:44:04 ID:9zjUTDqn
ひでえ言われようだなあ。迂闊なこと言えんな。

369 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:57:14 ID:Dpp8yfPY
言葉は注意しとかないかんな
やんわり言えばいいのに、上から言ってるからなw
ボナの方があきらかに普及に貢献してるのに

370 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:57:43 ID:5+Hzx88B
はっはっは、神崎はボナより弱いのか。


371 :名無し名人:2006/05/06(土) 23:58:59 ID:42ooEpl1
このスレ、気持ち悪い人が集まってるんだなぁ

372 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:01:56 ID:pQNEu/XZ
もう許してやんなよ。

373 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:10:05 ID:HGS31cww
許すも何も神崎がもし見てるならばこんなことしてるのを嘲笑してることだろう

374 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:26:42 ID:c3AUOMPX
竜王ですら楽しんでるのに、ゴミプロが水をさすのは問題だよ

375 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:32:09 ID:3gV12vB3
>>373
神崎本人降臨m9(^Д^)9mプギャー

376 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:36:52 ID:LJL0vHjy
あちゃー、みつかっちゃった

377 :名無し名人:2006/05/07(日) 00:38:43 ID:XoGAsZGt
>>373
神崎先生お疲れさまです

378 :名無し名人:2006/05/07(日) 01:37:04 ID:fCdYEVEz
作者はカナダからネットワーク参戦かよww

379 :名無し名人:2006/05/07(日) 03:45:03 ID:VuW8rHbI
>>373
叩かれて平常心でいられるやつってなかなかいないんだよな。
そのうち「某掲示板で私のことがいろいろ言われているようですが」なんて
ブログに書くかもしれないよ。 おそらく、言われて最もグサッとくるのは

ゴ ミ プ ロ


だろうねw 事実なだけに・・


380 :名無し名人:2006/05/07(日) 05:17:14 ID:GS8U1BN2
胃腸から出血して通院していますという話になることでしょう。

381 :名無し名人:2006/05/07(日) 06:54:58 ID:x4poB7Po

つか、こんなところでぐちぐち言ってないで堂々と掲示板に書き込んでくれば?

神崎健二七段のホームページ - 掲示板
http://6120.teacup.com/kanzaki/bbs


382 :名無し名人:2006/05/07(日) 07:40:59 ID:Hy3bamOr
>>335-336
「赤い扇風機」というとスヴェトラーノフを思い出してしまうのであまり萌えない。


383 :名無し名人:2006/05/07(日) 07:43:32 ID:EYxQfqP9
そもそも、赤い扇風機は、
保木氏とは関係なく、代理操作の人の愛用品。

384 :名無し名人:2006/05/07(日) 07:50:27 ID:3gV12vB3
○坂東香菜子2級vs神崎●

385 :名無し名人:2006/05/07(日) 08:13:58 ID:FcVAqIKM
扇風機だめなのかよ。じゃあ、保木氏のキャラクター原案を聞こうか
ボナはキャラが立ってるからついついイメージキャラを考えたくなるw

386 :名無し名人:2006/05/07(日) 08:14:05 ID:bFVqgpez
最新版ボナンザは、kccの230万定跡を搭載します

387 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:46:45 ID:HggqNnOk
>>381
このスレの住人は神崎より良識あるから
そんなところを荒らしたりしません。

しかし5年前?に加藤アマに惨敗した将棋ぐらいしか新聞に載らないようなゴミプロが、
1年かけて開発した最強の将棋プログラムを無償で公開している研究者に向かって、
よくもまああんなことを書けるよな。

お前何様だよ、って2ちゃんねるの連中じゃなくても思うんじゃないのか?


388 :名無し名人:2006/05/07(日) 09:47:07 ID:1uzlp3iq
>>382 この板でその名前が出るとは思わなかった。板間違えたかとオモタ。

389 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:34:47 ID:oZFCn0pM
有料のはプリインストールソフト用にいいと思う。

390 :名無し名人:2006/05/07(日) 12:46:45 ID:LbQk5uM8
つーか素で神崎って知らんかったw
スタッフかと思ってたらいちおうプロなんだなwww

391 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:10:50 ID:L6YfwRZK
>>390
神崎はよかったじゃないか。
少なくとも誰も知らなかったゴミプロの知名度は少し上がったぞ。

・・・・・悪名のほうだけど。


392 :名無し名人:2006/05/07(日) 14:17:25 ID:GhX65pnq
もしマグノリアが商品化するときに
「東大将棋」みたいに別の名前をつけたら暴動が起きそうだな。

393 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:04:30 ID:8QY38FZ6
きっと「トロント大将棋」だろうな

394 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:51:00 ID:zcYJniGO
BFEv0.2.0をうpした

395 :名無し名人:2006/05/07(日) 16:04:56 ID:kdeyMTSO
>>394
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ありがとうございます。さっそくダウンロードしました。
ちゃんと動いているようです。NPSも予想通り出ています。

396 :名無し名人:2006/05/07(日) 16:47:48 ID:o7EpS9R5
>>394
これってどういった場合に使うもので、どのように使うの?

397 :名無し名人:2006/05/07(日) 17:46:21 ID:kdeyMTSO
>>396
ダウンロードしたzipファイルを解凍して、ボナンザのフォルダにサブフォルダも含めてコピーする。
BFE.jarをダブルクリックする。
JREがないときは
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/download.html
のJREのダウンロードでacceptを選択した後、
Windows Offline installationをクリックする。

駒がスケーラブルに大きくなるのがいい。

398 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:07:19 ID:I95yD9Mj
>>394
をぉ、こんな素晴らしいものがあたのか。
使わせていただきます。ありがとう。

399 :??:2006/05/07(日) 18:15:21 ID:cGug/MY9
圧縮したのを開くと book というのがでてクリックするとプログラムから開く
とかいうのがでます。 教えて下さい

400 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:21:03 ID:kdeyMTSO
>>399
bookというのは定跡ファイルのことですが、BFEは定跡は含みません。
迷路にはまっていますので、最初からもう一度やったほうがいいです。

401 :??:2006/05/07(日) 18:21:35 ID:cGug/MY9
どうするのですか?教えて下さい



402 :??:2006/05/07(日) 18:24:39 ID:cGug/MY9
BFEv0.2.0 って
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/ のページのどこをクリック
したらダウンロードできるんですか


403 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:25:11 ID:I95yD9Mj
>>401
失礼ながら、宮本定跡ダウソしてませんか?

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
>>394は ↑これの一番上のやつですぜ。

404 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:27:23 ID:XoGAsZGt
これは便利じゃねえかw
GUIよりも使いやすいんじゃね?

405 :??:2006/05/07(日) 18:29:49 ID:cGug/MY9
そうでした
ボナンザのフォルダにサブフォルダも含めてコピーする ってどういうことですか
毎度すみません


406 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:33:43 ID:ro1Han4T
394
BFEv0.2.0要望

1 棋譜表示で手数100手を超えると1..になる件について
  手数字が表示されるようにきぼん。

2 棋譜表示で対局時の棋譜横の評価数値の表示、非表示の選択が出来ますように。

おねげーしまつ



407 :??:2006/05/07(日) 18:34:55 ID:cGug/MY9
「ボナンザのフォルダにサブフォルダも含めてコピーする」 ってどういうことですか


408 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:35:16 ID:XoGAsZGt
>>405
解凍したフォルダの中身を全部コピーして
bonanza1.2_csawinってフォルダに貼り付ける

409 :??:2006/05/07(日) 18:36:52 ID:cGug/MY9
えっとup0140 というフォルダをボナンザ1.2のフォルダにコピーするのですか


410 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:39:07 ID:XoGAsZGt
>>409
よく文章を読みましょう
中身をコピーするんです

411 :??:2006/05/07(日) 18:42:46 ID:cGug/MY9
BFE.jar がでない・・・・おしえて

412 :??:2006/05/07(日) 18:44:55 ID:cGug/MY9
でましたーーーーーーーー! ボナンザじゃないみたい

413 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:47:38 ID:I95yD9Mj
>>412
ID:XoGAsZGt に礼ぐらい言っとけや、ヴォケ。

414 :??:2006/05/07(日) 18:50:09 ID:cGug/MY9
ありがとうございます


415 :??:2006/05/07(日) 18:51:05 ID:cGug/MY9
BFE.jar じゃなくて BFEです

416 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:51:29 ID:XoGAsZGt
>>413
いや、そこまで言わんで良いよw

417 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:54:12 ID:I95yD9Mj
>>415
もうくんなw。

418 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:00:27 ID:Evy/GjEP
cGug/MY9みたいなやつのためにも、
ボナンザを商品化することの意義は大きいな。


419 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:04:29 ID:I95yD9Mj
>>418
あいつたぶんボナのゲストブックで
ダウソできんとか逝ってたやつだと思う。

420 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:05:21 ID:x4poB7Po

素晴らしいね、これ。
駒を菱湖にすることとかできないの?


421 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:06:37 ID:kdeyMTSO
>>415
最後に一言。拡張子は表示しようね。
どうやって?とは聞かないでね。

422 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:07:24 ID:XoGAsZGt
>>419
逆にどうやったらダウソ出来なかったのかに興味あるなw

423 :??:2006/05/07(日) 19:08:11 ID:lTQ98keL
拡張子ってなんですか?

424 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:08:51 ID:XoGAsZGt
>>423
やっぱり来たかと思ったら
ID違うじゃねえかwwwwwwwwww

425 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:09:31 ID:kdeyMTSO
駒の字を変えるには[ファイル][設定][基本設定]で[使用する駒フォント]ボタンをクリックする

426 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:12:42 ID:x4poB7Po
>>425

サンクス! ありえないくらいすごい!

んだけど、対戦してみたらボナンザと思えないくらい
弱いんだけど(;´д`)


427 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:13:20 ID:o7EpS9R5
>>397
dクス

まじで便利だ。

>>394


428 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:13:33 ID:0D3Vud7X
弱いのは君の懐

429 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:13:43 ID:XoGAsZGt
>>426
定跡入れてないんじゃね?
設定から使用する定跡選んだかね?

430 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:17:40 ID:x4poB7Po
>>429

じょ、定跡まで選べるのか!
涙でてくるぜ〜

もう激指や東大はいらないね。


431 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:28:18 ID:cGug/MY9
ボナンザ 対 激指 評価全然違う
激指  −1649
ボナンザ 339

432 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:32:32 ID:XoGAsZGt
>>431
気に入らないなら激指使ってればいいだろ

433 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:34:28 ID:cGug/MY9
cGug/MY9
あいつたぶんボナのゲストブックで
ダウソできんとか逝ってたやつだと思う
とかいったやつ ダウン とダウソ の違いも分からんのか しょぼいな
逆にどうやったらまちがったのかに興味あるなw




434 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:36:17 ID:I95yD9Mj
>>433
半世紀ROMってろw。
もう、腹が痛いw。

435 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:38:14 ID:XoGAsZGt
こいつの頭大丈夫かwww

436 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:40:00 ID:smkoby5F
有名になるといろんなのが来るな

437 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:40:15 ID:cGug/MY9
いやみじゃ無いけど この下のホームページみてみろ!すごいぞ 
http://n-hokkaido.com/mondai/kansou.html

438 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:41:15 ID:cGug/MY9
いやみじゃ無いけど この下のホームページみてみろ!すごいぞ

http://www.shogitown.com/
http://www.shogitown.com/ghost/tno/tnote.cgi?book=book1



439 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:45:13 ID:XoGAsZGt
以上、初心者がファビョった良い例でした。

以下、何事も無かったかのようにお話をどうぞ。

440 :     >>436:2006/05/07(日) 19:45:24 ID:cGug/MY9
今日だけで50ぐらい

441 :     >>436:2006/05/07(日) 19:46:26 ID:cGug/MY9
以上、XoGAsZGtがファビョった良い例でした。





442 :     >>436:2006/05/07(日) 19:49:39 ID:cGug/MY9
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、ソフトでは現在最強です。
1000万円くらいする座右将棋や、譜竜とほぼ同等の棋力と言われています。



443 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:51:47 ID:tjwlRC3g
>>419
全くだ。
こういう人がいるのかと驚いた。

444 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:53:00 ID:vKr+H0do
このスレBonanzaよりオモスレー

445 :名無し名人:2006/05/07(日) 20:00:52 ID:0D3Vud7X
ID:cGug/MY9

可哀想に

446 :名無し名人:2006/05/07(日) 20:02:42 ID:64v12GNw
馬鹿共にパソコンを与えるな!

447 :名無し名人:2006/05/07(日) 20:03:25 ID:TVw5HQ+W
これは酷い

448 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:14:56 ID:QVatxIjh
>>394
復活、有難うございます!

449 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:18:49 ID:1uzlp3iq
>>433
>>433
>>433

意味不明。全く理解不能。基地外か?

450 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:57:26 ID:iIQ+XLoB
スレ荒らしだな

451 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:52:27 ID:5Zk/MkAh
コンピューターってプロみたいに棋譜を研究されれば穴がいっぱい見えて来るんじゃないの?

452 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:25:16 ID:hXkGQ2wH
>>451
そらそうよ
だが本気でやる人がいない
強い人は人間相手の技を磨くのに時間を使いたがるから

453 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:30:07 ID:o7EpS9R5
ボザンナが名人かAリーグ参戦者なら研究する価値があると思うけどねえ。。。


454 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:39:33 ID:1uzlp3iq
ワシなんかいろんなソフトにお世話になってる。
おかげで対ソフトの指し方はわかるようになったが、
いかんせん棋力に雲泥の差があるので勝てない。

455 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:38:27 ID:jDRtjFfp
なんかさー、
製品化にあたって、
ギャルゲーみたいなアニメ絵の
ストーリーモードを乗っけて!って意見が多いみたいだが
(2chスレだとその手の人種とかぶるからか?0
そういうノリにすると、本当に一般向けには売れなくなるし、
PCへのバンドルソフトとしての道も閉ざされる結果になると思う。

将棋が強い近所のおじいちゃんにも、
休日に将棋うってるおっちゃんにも、
売れるようなものにしなくっちゃ。

変なギミック入れるより、
渋い正統派のルックスの方がいいとおもうな。

456 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:46:51 ID:oJTxyLPk
両方やればいいじゃない
ストーリー付きの豪華版と
将棋だけの廉価版

アニメ絵にするかどうかは置いといても
少なくとも俺は対戦相手は顔や人格があって
指し手に個性があるほうが絶対面白いと思う

457 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:52:42 ID:jDRtjFfp
負けそうになったら、
デスクトップのアイコンの配置をぐちゃぐちゃに
デスクトップに置いてあるフォルダの中身をすべてデスクトップにぶちまける
そんな人間味のあるソフトはどうだい?w

119 :名無しさん@恐縮です :2006/05/06(土) 11:41:02 ID:67DGyTv40
ボザンナに勝つ方法を見つけるなんて簡単だよ。
ボザンナを2台のパソコンにインストールして
対戦させればいいだけ。勝ったほうの手順で
打てばいい。

458 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:58:04 ID:wiANULFR
>>457
買ったほうの手順を何種類か準備しておく必要が無いか?


459 :名無し名人:2006/05/08(月) 01:29:19 ID:ioi5ju4Q
ネタだから・・・、

460 :名無し名人:2006/05/08(月) 06:12:40 ID:+LJTHQh0
そんなことしなくてもボナンザ2つ立ち上げて対戦させればどっちかは勝つぞ

461 :名無し名人:2006/05/08(月) 06:32:56 ID:5UpRCEYV
ボナンザ2つ立ち上げて対戦させると、
歴史が変わり、元の世界に戻れなくなる。

462 :名無し名人:2006/05/08(月) 15:27:25 ID:lfiqjOaU
2004年から開発を始めたってまじなの?
ずっと昔から将棋ソフトを開発していた人達の立場はw

463 :名無し名人:2006/05/08(月) 15:30:21 ID:nZXQhoxk
ちなみにリアルでは将棋は上手くないwwwwwwww

464 :名無し名人:2006/05/08(月) 15:38:12 ID:Y3OPa4Ub
>>460
そんなことしなくてもボナンザ1つ立ち上げてボナンザvsボナンザできるぞ

465 :名無し名人:2006/05/08(月) 15:39:16 ID:Y3OPa4Ub
>>462
チェスアルゴリズムぱくってアレンジしただけらしい

466 :名無し名人:2006/05/08(月) 15:46:01 ID:Ls/zIsFm
ぱくっただけで強くなるなら苦労せんわ

467 :名無し名人:2006/05/08(月) 16:19:06 ID:TipkDXH7
角の評価を低く見積もるって言うところが、
案外人間や他のソフトにはないポイントなのかも知れない。

468 :名無し名人:2006/05/08(月) 16:23:02 ID:bvBjpUov
>>467
それこそチェスみたい。

469 :名無し名人:2006/05/08(月) 16:30:10 ID:/zcNzp5M
ボナンザv1.2の角の評価が特異的に低いと思われるのは
持ち駒で2枚持ったときだけだよ
馬でも切るから駒の得点の問題ではないと思う

470 :名無し名人:2006/05/08(月) 17:02:45 ID:xfMM5Ozw

盤上の生角より持ち駒の金(銀)のほうが指し手の可能性は広い。
角の評価が低いと言うよりは、手の可能性を比較した場合、
角を相手に渡しても有効な角打ちがないのなら、金(銀)を手持ちに
したほうが有利、という形成判断は人間でもやるだろ?


471 :名無し名人:2006/05/08(月) 17:51:10 ID:rKXh6rCu
持ち駒にした金を辺境に派遣して桂香を取りに行く件について


472 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:18:37 ID:jDRtjFfp
オレ素人なんであまり詳しいことはわからんけど
今の将棋ソフトって評価関数とか総当りとかで
最善手を検索して打つんですよね?

そうじゃなくって、ルールだけをおぼえさせた
簡単なプログラムを作って、
あとはひたすらコンピューターが
自分と自己対戦して巨大なデータベースを作っていって
PC走らせて待っているだけで最強の将棋プログラムが完成!

みたいなことは無理なの?
もしメモリ容量やメモリへのアクセス速度が
今の数千倍数万倍になったら可能?

473 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:21:35 ID:eS81XhQR
バカバカしい。

仮にそのようなことが出来るPCの性能があれば
プロの名人に普通にやって勝てるだろ

474 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:30:41 ID:bDFIu7WO
>>472
オセロのプログラムがたしかその域に達した上で、白勝ちの結論を出していたはず。

ただ、最初の一手目が1通りしかなくニ手目まででも2通りしかないオセロと
一手目が30通り、ニ手目の段階で900通りになる将棋では検証に必要なスペック差が何百倍では済まないだろう。


475 :ボナ初心者:2006/05/08(月) 18:38:22 ID:cuCSVqnn
ボナンザで指手を評価する方法教えて!!

476 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:45:35 ID:56FJvEqv
>>472
これ面白いね。力技でどっちが有利か判定するのって。
理論的にどうこうではなく、実際の観測みたい

477 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:52:50 ID:gKR3CmxO
まあ、ちょっと違うがモンテカルロ法でやったのがあった。
確か500万局対戦させて、初手最善手は48飛。

478 :名無し名人:2006/05/08(月) 18:57:52 ID:P1Z7c2o6
>>474
オセロもまだ全然結論は出てない。
出たのは6×6のオセロ。白6石勝ち。
普通の8×8オセロは今のところ引き分け説が有力

479 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:01:55 ID:xeaSPXpE
>>477
王手からだけは回避するとして、どちらもモンテカルロでやれば、
いつまでも決着が付かんだろうな。

480 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:12:13 ID:d4pQzQYK
やってみた。
今のところ全敗orz


優勢になってもすぐに逆転負けorz

481 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:19:07 ID:gKR3CmxO
>>479
そう思って、ネタ元を見直してみました。終了するように条件付きでした。
しかし、「乱数でもちゃんと王を詰ませるのが少し驚きです。」・・・どういうことだろう。
www32.ocn.ne.jp/~yss/monte.html#shogi

ボナ評価値で中盤で決着させてしまって、序盤をモンテカルロでやれないだろうか。

482 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:44:11 ID:A/2e5xdq
>>394
おーこれはすごい。
ありがとう!!
いやマジでありがとう。

mindさんのGUIも使わせて頂いてましたけど、
394を作った方はmindさんとは別の方なんですか?

483 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:46:26 ID:4PH4R7SJ
>>482

持ち時間の設定を人間とCOMとで差をつけたいとき
どうすればいいの?
設定画面右端の20の意味がわからん・・


484 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:09:03 ID:xeaSPXpE
>>481
ランダムに指しても、それなりに馬鹿詰(両者協力して詰み形)になる確率が
あるということですか。面白いネタをありがとう。

485 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:18:33 ID:Jbw/CQ2C
>>482
別ですよ。

486 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:56:50 ID:ubCzRAHR
>>482
BFEは、JAVAアプリなので、PCのリソースを食う。
よって、PCの環境によっては、GUI for BONAと比べられぬほど、
棋力が下がる場合がある。
NPSの値をBFEとGFB(GUI FOR BONA)とで、必ず比較しておくこと。

487 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:26:04 ID:UL8hNzvX
簿ナン座のhpにある定石ファイルどうやって開くか誰か教えて。

488 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:37:45 ID:QM65T5TY
むすんで ひらいて まーたひらいて むすんで

489 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:42:34 ID:A/2e5xdq
>>485
そうですか。
保木神さま、そして匿名の神さまたち、ありがとう。
それと>>397の導入説明ありがとう。

>>486
BFEもGFBも大体400k台〜500k台であまり変わらなかった。
この値はどうなんでしょう。

490 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:56:14 ID:oXFy/+7k
>>487
ボナンザのページにわかりやすい説明がある
>>489
Pentium4 2GHz+αだとそれくらいでしょう
いまどきJavaが重いと言う人のPCまで相手しておれない

491 :名無し名人:2006/05/09(火) 00:02:47 ID:AEO3wtIx
GUI for bona はもうパワーアップしねえんですかね。

492 :名無し名人:2006/05/09(火) 00:13:28 ID:zlobqYKq
>>491
マグノリアから圧力(ry

493 :名無し名人:2006/05/09(火) 00:19:27 ID:5EyHgSxF
>>490
開いてコピーしたんですがそのあとロードするとファイルがないと出てしまうんですが。

494 :名無し名人:2006/05/09(火) 01:55:13 ID:/kSefliT
GUI for bona作者様へ。候補窓の「二(漢数字の2・8二銀の二)」であるべきところが、
カタカナの「ニ」になってるんで、できれば修正をお願いししたいんですが。

495 :名無し名人:2006/05/09(火) 03:04:56 ID:X9RxItCY
>>467,468
だって、白人の価値観だと「角」=「桂馬」だぉ。

496 :名無し名人:2006/05/09(火) 06:12:31 ID:A+kxqTWC
>>478
ん? 後手有利(先手は1手目が事実上1通りしかないので実質的には先手)じゃなかったっけ?

497 :名無し名人:2006/05/09(火) 08:39:33 ID:fy+uVD+7
5秒将棋でボナンザに初勝利やったー。

498 :名無し名人:2006/05/09(火) 08:48:50 ID:sNRuMERU
>>478
6×6オセロは、後手4石勝ち。

499 :名無し名人:2006/05/09(火) 09:11:05 ID:sNRuMERU
>>277
王手ラッシュまで指す設定になったのは、
勝又プロから代理操作人へのアドバイス。
(操作人は将棋に詳しくないから、事実上の指示)
つまり、神崎はプロ棋士の判断に対して、「見苦しい」と苦言を呈してるわけ。

500 :ヤフーR1800:2006/05/09(火) 09:18:22 ID:wB9VWfrI
>>497
PCスペックと24での棋力教えてー

24の高段に教わった独自の戦法を使えば
たやすくボナンザに作戦勝ちできるけど
それでも1秒ボナ相手に、4割程度しか勝てない。

普通の定跡形、矢倉や四間で指したときは一回も勝ったこと無いorz

501 :497:2006/05/09(火) 09:27:09 ID:fy+uVD+7
>>500 PenV1GHz R1500
40連敗ぐらいの後のやっと1勝。
相手四間飛車銀冠、こっち居飛穴。

502 :名無し名人:2006/05/09(火) 09:51:48 ID:wB9VWfrI
PenW3GHz 24はR1700です。
となると、そちらの5秒ボナは、うちの1秒ボナと大差ないのかもですね。

40連敗ですかぁw気持ち分りますっ

人間の五段相手でも40連敗はしないものw

503 :名無し名人:2006/05/09(火) 10:02:39 ID:te4ENg5N
>500
先手番で矢倉の場合飛車先不突きを試してみたらどう?端攻めで結構勝てるよ

504 :名無し名人:2006/05/09(火) 10:27:04 ID:zQ20DMWP
【レポート】フリーソフト「Bonanza」が初出場で優勝 - 第16回コンピュータ将棋選手権
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/

505 :名無し名人:2006/05/09(火) 10:57:59 ID:6xR30iXu
血も涙もない寄せにワロタ

506 :名無し名人:2006/05/09(火) 11:39:00 ID:wB9VWfrI
激指3を引っ張り出してきて、数年ぶりに四段にして戦ってみたが弱すぎw
勝ったり負けたりで善戦できる。
踏み込みが悪いから恐怖感がない。嫌な筋が思い浮かんでもやってこない。
悪くなっても勝負手出してこない。

ボナ1秒とやらしてどっちが勝つかはしらないが
人間的にはボナの方が怖いよ。

507 :名無し名人:2006/05/09(火) 12:00:59 ID:NjViCza/
>>497

おおーー! 初勝利おめ!

俺は1秒とはいい勝負(10戦4勝ぐらい)なんだが、
5秒だといいところなくやられてしまう。(;´Д`)
もちろん人間側の持ち時間は無制限だがなww


508 :名無し名人:2006/05/09(火) 12:07:27 ID:wB9VWfrI
人間側の持ち時間は無制限なんだが、ついついボナに釣られて
早指し合戦になって負けちゃう

509 :名無し名人:2006/05/09(火) 12:18:10 ID:/rt9B3mM
受けが甘いとなかなかボナには勝てないね。
逆に言うと、勝てるようになるとそうとう受けのレベルが上がってると思う。

勝つコツっていうと、どんな戦形でもいいから
1.大駒交換してもOKな陣形にする
2.ボナ側が大駒の打ち込みに弱い陣形になるのを待つ
3.大駒交換を挑む

で、かなりの確率でボナは交換に応じて、その後に無理な
打ち込みをして来るので、それを咎めて大駒を召し取ればOK。

この方法だと少なくとも5秒ボナにはまず負けないよ。
長考ボナだと、交換に応じてくれなくなるのでこの方法だけだと
むずかしい。

510 :名無し名人:2006/05/09(火) 12:20:00 ID:6/6syzps
初めてボナが登場して、持ち時間5秒で激指(持ち時間30秒)に勝ったときは感動したな

511 :名無し名人:2006/05/09(火) 14:48:20 ID:RHfobe67
大会バージョンうpきぼんぬ

512 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:25:33 ID:wKRJPiAw
お金をもらって指しているプロがアマチュアに負けてはいけないように、
お金払って買ってる激指がフリーのソフトに負けていいのかあ?
ストーリーモードで払ってる勝ちがあるとかいいそうだなあ。
でもすぐあきるのだけど・・・

513 :名無し名人:2006/05/09(火) 18:28:35 ID:y+DaF8nt
まぁソフト開発はその程度のレベルと言う事だ。

514 :名無し名人:2006/05/09(火) 19:12:25 ID:xMJ/Rqo1
npsの表示はあるけど数字がでませんけどなぜ?


515 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:08:19 ID:uWTJaeTw
>>512
いいじゃん、多様性があって。ボナはボナ。激指は激指。
ボナはたまたま無料だったってだけ。

てか、将棋ソフトを開発している能力のある人達を悪く言う気にはなれない。

516 :名無し名人:2006/05/09(火) 20:34:38 ID:75Udq95F
読み筋にときどき変なのが出るバグを修正した
BFEv0.2.1をうpした

517 :名無し名人:2006/05/09(火) 21:31:00 ID:gUrccH/C
>>516
マウスを動かすと、ちらついたり消えたりして、タスクマネージャも10%くらい消費していますが、MouseMoveイベントに余分なものが入っていませんかね。

518 :名無し名人:2006/05/09(火) 21:53:33 ID:gUrccH/C
>>517 の現象はマシンを再起動するとなくなりました。
お騒がせしてすみません。

519 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:13:42 ID:AE08momo
>>512
ほとんどの人は激指に勝てないんだし別に関係ないよ

520 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:13:43 ID:jrpESt89
>>494
修正しました。
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.04

他に
・相手の時間に思考する機能追加。

仕様は激指なんかに使われてているタイプで 5秒思考で相手の手を予想し、その手に対する応手を
戦っているレベルの思考時間で考え結果を記憶する(最大5つの予想手に対する指手を記憶します)
で相手が指した手が予想通りの手ならノータイムで指すというものです。

・銀星ツール自動対局対応
駒職人さんの駒で銀星ツールが認識してくれるようになったのですが、駒が成るか成らないか聞くところが
他のソフトと仕様が違うためかそこで停止していました。
表示他の銀星ツール対応をチェックすると成るか成らないかをメッセージボックスで聞くようになり自動対局が最後まで
行えます。


521 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:44:18 ID:zlobqYKq
>>520
乙。

やはりBFE版の作者に触発されたのかな。
これでBFE版の作者が触発されれば・・・ヽ(´ー`)ノムフフフ


522 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:59:10 ID:A5UbWYj6
>>520
乙です! 次はぜひぜひ、盤面リファインと大型化を…

523 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:19:37 ID:hAP5Uo9/
>>520
乙様で〜す

クレクレ厨でスマソですが
持時間○分切れたら秒読み、の設定もキボン

524 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:45:30 ID:PBO5bXed
>>472
その自動学習プログラムが作れないのですよ、、、
超むずいっす。
自分はまだ駆け出しのPGだからかもしれんが、
長年将棋ソフトを作ってる人でもまだその域に行って無いでしょう、多分。
とりあえずハードのスペックが問題なのでは無いよ。
ボナの全幅探索だって、ボナが出る前は誰もそれでイケると思ってなかったんだから。
今時のハードウェアの良さを最大限に引き出したのは、柿木でもAIでも東大でも激指でもなく
ボナだったわけ。

*もしかすると、そういう着眼点を持って作ろうとしている人が
単にいないだけ、、、という可能性もないことは無いですが。

みんなで一斉に自動学習プログラムの研究始めたら、
案外いけるかも??

525 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:49:51 ID:zlobqYKq
棋譜解析→正方向で 棋譜の診断が出来たとは驚き。

526 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:57:36 ID:rtaE2fde
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/
ではどうやって「Bonanza」を開発したかというと、ベースとしてコンピュータチェスに
関する英語の論文を参考にしたうえで、ネット上で入手したという約6万局の棋譜データを元に、
現在の局面の評価や次に指すべき手の優劣の比較に使用する「評価関数」を自動生成するという
手法を取ったとのこと。



どこまで本当かは知らんけど

527 :自称3級:2006/05/10(水) 00:18:43 ID:/UUchlz2
>>520
ご苦労様です。
早速使ってみましたが以下のエラーメッセージとバグが出たので報告します。

設定を1秒、人の手番の時も考えるようにして、四枚落ち、六枚落ちの時に、
「C:\kifu\bonanza1.0_csawin\bonanza1.2_csawin\hack\sikou.c(394): Fatal Error: CreateFire() failed.
プロセスはファイルにアクセスできません。別のプロセスが使用中です。」
「"0X73d111c7" の命令が "0x00000004" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。
 プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください。」
のメッセージが出て強制終了してしまいました。
私がかなりの早指しで指してましたが、ゆっくり指すとエラーになりにくいような・・・

それと1秒、平手、人の手番の時も考えるようにした時、
[Mem Used][CPU][NPS]が0秒以内で難度も読み返して指さなくなり、
[Move Now!]も効かない状態に陥りました(対局中止も効きません)。
時間を2秒にしてもなったので、相手番と先読みが重なるようなバグなのかなって思います。

あと私も要望で、522さんと同じく盤面がウィンドウに合わせて大きくなると嬉しいです。

528 :494:2006/05/10(水) 00:27:32 ID:Xqv1D+9H
>>520
早速お願いを聞いていただき、ありがとうございます。またよろしく。


529 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:29:54 ID:sW7NIBr0
>>526
「評価関数」を自動生成するってことは棋譜をどんどん増やしていけば
評価関数の精度も良くなるんかな?ワクワク

530 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:47:01 ID:iGCDRECy
ボナを組み込んでコン同士を対戦できると聞いてK-shogiを使ってみたんだが
盤面がきれいですごくいいね!
最初はボナのためだったのだが、対局してみてK-shogi自身がすごいつよいのにビックリ
最弱にしてもまだ一度も勝てないorz

531 :名無し名人:2006/05/10(水) 00:59:14 ID:IP4pEWb6
はっきり言ってkよりきのあの方がきれいで楽しい

532 :名無し名人:2006/05/10(水) 01:23:53 ID:4VoGXhBp
>>530
それはまずいな・・・もしかして激速PC使用?

533 :名無し名人:2006/05/10(水) 01:48:33 ID:OpsXJLtk
2次派生物使用による問題をオリジナル作者に聞くという
常識をわきまえない人間が公式BBSに湧いているが困ったものだ

534 :名無し名人:2006/05/10(水) 03:00:11 ID:UjOmV3se
>>530
【FAQ】
Q. 最弱にも勝てないんですが。。。
A. 明らかにおかしな手を指されるのは興醒めだと考えているため、
わざと弱くするようなことはしていません。(自然に弱くするのは意外と難しいですし。)
最弱でも強すぎる場合は駒落ちで試していただけたらと思います。

535 :名無し名人:2006/05/10(水) 03:00:20 ID:LL/x43t7
>>504
――――――――――――――――――――――――
この電話インタビューが、これまでの将棋ソフトの常識を
覆すような驚きの内容の連続だった。

まず、これまで将棋ソフトの開発者といえば、開発者自身もある
程度の棋力を持つというのが常識だったが
(一例として、「激指」開発チームの鶴岡慶雅氏がアマ初段程度の実力だとか)、
保木氏は何と「やっと最近矢倉囲い(将棋の序盤における
基本的な駒の配置の一つ)を覚えました」という程度の棋力しかないという。

しかも「Bonanza」の開発に当たっては、これまで学会等で
発表されてきたコンピュータ将棋関連の論文等は「ほとんど読んでいない」とのこと。

ではどうやって「Bonanza」を開発したかというと、
ベースとしてコンピュータチェスに関する英語の論文を参考にしたうえで、
ネット上で入手したという約6万局の棋譜データを元に、
現在の局面の評価や次に指すべき手の優劣の比較に使用する
「評価関数」を自動生成するという手法を取ったとのこと。

また指し手の探索手法は基本的に「時間の許す限り全数探索」
となっており、多くの将棋ソフトが用いる「定跡データベースとの
比較によるポイント化」や「不利になる可能性が高い選択肢に
ついては読みを途中で打ち切る」といった機能はない。

終盤における詰みを探すための「詰め将棋ルーチン」も
搭載されていないという(「チェスのソフトには
そんなものはないので付けていない」とのこと)。
――――――――――――――――――――――――

536 :名無し名人:2006/05/10(水) 03:28:32 ID:2szxNZ55
ソフトはソフトらしく、全部読めばええねん
評価関数云々もあるやろけど、将棋にはどちらかの優勢と互角しかないんや
ソフトがハッキリ評価できる局面まで、果てしなく読み続ければええねん
人間はスタミナ切れるしミスもする、時間もあるし読みの限界点があるんや


537 :名無し名人:2006/05/10(水) 03:37:23 ID:0vWWWfYC
BFEの検討モードで、指し手に応じて
自動的に次の候補手が表示されるようには出来んでしょうかね。

538 :名無し名人:2006/05/10(水) 12:29:27 ID:h9C7sRkE
>>536みたいな朝鮮人が一番困る

539 :名無し名人:2006/05/10(水) 15:42:00 ID:EKdNCFu+
ただの大阪民国人だろ

540 :名無し名人:2006/05/10(水) 16:07:10 ID:ZihLLNry
駒得よりも相手の陣形をひっかきまわすことを重視するから角切りするんだろうな
ボナと対戦すると陣形をめちゃくちゃにされてしまう

541 :名無し名人:2006/05/10(水) 18:54:29 ID:o83gFzsu
うちのボナがK将棋に圧勝した。つえー

542 :名無し名人:2006/05/10(水) 20:03:09 ID:dhPaP+d4
>>520
将棋盤に横(1から9)と縦(一から九)の数字が表示出来るようにして下さい<m(__)m>

543 :名無し名人:2006/05/10(水) 20:13:54 ID:FPTmVfp5
>>542

いいところに気づいた!ww


544 :名無し名人:2006/05/10(水) 20:41:28 ID:oaQMRpqF
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.04.1 リリース

Ver 0.04のバグ修正版

>>527
同じ原因かどうかは不明ですが、ボナ思考中断処理に一部不正があったのを修正しました。
こちらの環境では検討モード上で棋譜を高速に進めても落ちなくなったのでひょっとしたら直ってるかもしれません。
別の原因なら直っていないかもしれませんが。

他 ki2ファイル読み込み機能。(分岐棋譜 非サポート)
棋譜ペースト処理のルーチンをそのまま使っているのでコメントの多い棋譜とかうまくペーストできない棋譜は読めこめないでしょう。

あとおまけ機能としてsjf gjfファイル生成機能

 1. CSABona.exeのあるフォルダの中にBookフォルダを作る
2. 定跡として登録したい棋譜群(ki2のみ)をBookフォルダ内にコピー
    *コメントは外した棋譜を使用してください
 3. F12キー  先手用戦法定跡ファイル user.sjfがTypeフォルダ内に生成されます。 
F11キー  後手用戦法定跡ファイル user.gjfがTypeアォルダ内に生成されます。
   それぞれリネームして使ってください なお定跡として登録されるのは34手目までです。



545 :& ◆k0cm6/sl5. :2006/05/10(水) 20:57:26 ID:bk6nyA5t
>>544
早速の対応ご苦労様です。

527で書いた2つのバグのうちの2つめはまだ分かりませんが、1つ目はやはり起きてしまいました。
ただ起きる頻度は減ったような・・・もっと使ってバグが起きるようならまた報告します。

546 :自称3級:2006/05/10(水) 21:01:31 ID:bk6nyA5t
あれ? 名前が変な文字になってしまった(汗)
2chをよく知らないのですが「名無し名人」って書いた方が良いんですかね・・・

547 :名無し名人:2006/05/10(水) 21:04:48 ID:27MRd5pw
>546
m9(^Д^)プギャー

548 :名無し名人:2006/05/10(水) 21:26:48 ID:k6QCbc4u
544さんへ
お忙しい中、GUIのバグを修正して頂き、本当にありがとうございます。
開発された画面は、非常に美しく見易く大変喜んでおります。


でも度々修正版を出されますと、皆さん付いて行くのが大変だと思います。

そこでこうされてはどうでしょう。
しばらく修正箇所のアナウンスだけで、
本当に修正作業が固まった時にUPされたら良いと思います。

例えば、「527の件確認済、現在修正中」

我々も、修正して頂いているんだなという安心感がありますし、
双方、メリットが大きいと思います。

どうか、ご検討願います。

ちなみに、将棋版に目盛りを記入する件、私も大賛成です。
メニューで表示、非表示ができれば最高。


549 :名無し名人:2006/05/10(水) 22:02:42 ID:oaQMRpqF
ついてくるのが大変な人はアップされるものをすぐダウンしないで気が向いたときに最新バージョンを
ダウンしていただければと思います。


550 :名無し名人:2006/05/10(水) 22:08:11 ID:kelR7JHW
自分は人柱になるのが好きなのでどんどんアップして下さいませ。
最初のユーザーになるのは気持ちいいもんだ。

551 :名無し名人:2006/05/10(水) 22:23:24 ID:XM8h1dro
>>537
IDスゴス

552 :名無し名人:2006/05/10(水) 22:25:48 ID:XM8h1dro
>>544
出来ればトリップを付けて頂けませんか?
配布されているのは、あくまで実行ファイルなので、ウイルス等の心配が。。。。



553 :名無し名人:2006/05/10(水) 22:25:58 ID:bdcMcJMu
こう進化し続けるフリー版を見せられるとやはり有料版には相当の目玉機能が要るよな
どうするよマグノリア

554 :名無し名人:2006/05/10(水) 22:49:55 ID:6aYC0CoJ
だからおまいらの好きな萌え絵+読み上げは(ry

555 :名無し名人:2006/05/10(水) 23:19:17 ID:s/3JnEzr
>>520
mindさん、バージョンアップありがとうございました。

どなたでもいいので、よかったら、わかる人教えてください。
ちょっと質問です。
1.銀星ツールというのは、コマを相手陣内に移動する時に、以前のように
駒の表裏の画像が出るのではなく、メッセージボックスで聞くようになった。
という理解でいいですか。

2.今までは、ソフト同士の自動対局のときに、銀星ツールを使用した場合
にバグがあった。
(銀星ツールを使わなかった場合は、自動対局に問題が無かった)
という意味でしょうか?
3.銀星ツールのネーミングはどこから来たのですか?

ガイシュツならすんません。わかる人、教えてください。

556 :名無し名人:2006/05/10(水) 23:24:32 ID:h9C7sRkE
>>555
銀星ツールは銀星がにくっついてるからだぎゃ

557 :555:2006/05/10(水) 23:49:10 ID:s/3JnEzr
>>556
すんまそん。ワケワカメ・・・・orz

558 :名無し名人:2006/05/11(木) 01:02:42 ID:Z2k64Q7X
銀星ツールは銀星将棋に付属してくる1台のパソコン上で2つの将棋ソフトを自動に対局させてくれるユーティリティソフト
動かないのはバグじゃなく、銀星ツールが元々対応していないから。それを対応させたということ。
ちなみにうちの環境では銀星ツール以外に自動対局させることができません。
木偶の坊がオリジナルCSA将棋に対応しているらいしいけどうちの環境ではなぜかLAN認識しない。 もっとも
GUI for Bonaでは木偶の坊 ソフト認識すらしないけど。








559 :名無し名人:2006/05/11(木) 01:13:40 ID:mw2npeXM
今までの文章はほとんど読んでいません悪しからず。
ボナンザには解析機能がついているのでしょうか?
知っている限りではついていない気がします。
ということはボナンザでソフト指しをしてもわからないということになりませんか?
詳しい方回答をお願いします。

560 :名無し名人:2006/05/11(木) 01:19:20 ID:mw2npeXM
>>559
失礼しました、棋譜解析機能がありました。

561 :名無し名人:2006/05/11(木) 02:13:11 ID:sKDizX7h
次のボナのバージョンアップはいつになるのかな…

562 :名無し名人:2006/05/11(木) 09:11:54 ID:jtWCsUJC
もうバーアップはなしだな

563 :名無し名人:2006/05/11(木) 17:55:35 ID:5Y7pqnlu
>>555
まじめに質問する気ならガイシュツなどふざけた表現をするな。

564 :名無し名人:2006/05/11(木) 17:58:48 ID:NihuH+I+
ワロタ

565 :名無し名人:2006/05/11(木) 20:33:00 ID:59EVoTu5
24の棋譜は読み込めないのでしょうか?

566 :名無し名人:2006/05/11(木) 20:43:46 ID:ov/OjETE
>>565

KI2形式に変換する必要がある


567 :名無し名人:2006/05/11(木) 20:45:49 ID:59EVoTu5
>>566ありがとうございます

568 :名無し名人:2006/05/11(木) 21:54:48 ID:cIkpOTE8
(´(・)`)

569 :名無し名人:2006/05/11(木) 22:15:48 ID:AHebQR/T
 CSABona Ver 0.04.1でWin98フォルダに四間穴熊.gjfがあるのは、
何か特別な理由があるでしょうか?


570 :名無し名人:2006/05/11(木) 22:35:47 ID:bA5ccQpV
おれはあるべき場所に移した。後悔はしてない

571 :名無し名人:2006/05/11(木) 22:43:46 ID:sPunIxel
BFEv0.2.0とCsaBona.exeはどう違うんですか?

572 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:17:34 ID:EiJHOA5W
>>571
作者が違います

573 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:22:43 ID:A5QZy4PS
ボナ5秒に初めて勝った。1秒にも勝ったことないのに。
これ1回きりにするから記念に棋譜貼らせてくれ。

先手:俺
後手:ボナ5秒(pen4 2.6G)

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲7八飛△8四歩▲7五歩△4二玉
▲7六飛△6四歩▲7七桂△6三銀▲6八銀△3二玉▲6七銀△3三角
▲5八金左上△2二玉▲4八玉△3二銀▲3八玉△5二金右上▲2八玉△2四歩
▲1八香△4二金右寄▲1九玉△2三銀▲2八銀△3二金右上▲3九金△4一金
▲4八金左寄△8五歩▲9六歩△1四歩▲9七角△1五歩▲5六銀△8四飛
▲9八香△8二飛▲6五歩△6二飛▲6四歩△同銀▲6五歩△7七角成
▲同飛△6五銀▲7四歩△5六銀▲同歩△6八飛成▲7六飛△9八龍
▲5三角成△6五銀打▲7五飛△7四銀▲5五飛△5一香打▲5二銀打△同香
▲同馬△同金▲同飛成△7五角打▲3八金左寄△6八龍▲4六香打△3九角成
▲同金△4二金打▲5一龍△3五桂打▲3八金打△5八銀打▲5五角打△3三桂
▲2一角打△4七銀成▲3二角成△同金▲4七金△同桂不成▲4九金△3八金打
▲同金△同龍▲3三角成△同玉▲4五桂打△2二玉▲3三金打△1三玉
▲1一龍△1二金打▲1四香打△同玉▲2三金△2八龍▲同玉△2三金右上
▲1二龍△1三金打▲1六歩△3九角打▲3八玉△4九銀打▲同玉△6七角打
▲3八玉△1二金▲1五歩△1三玉▲1四銀打△2二玉▲6二飛打△5二歩
▲同飛成△3二香打▲2三銀成△同金▲3一銀打△同玉▲4二金打△2二玉
▲3二金△1三玉▲1四香打△同金▲同歩△1二玉▲2二金
まで先手の勝ち

▲2三金を同玉と取られたら負けてた。
▲2三金では▲1六歩とすべきだった(たぶん必死)、と思う。

574 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:30:31 ID:sPunIxel
BFEv0.2.0とCsaBona.exeどっちが強い?

575 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:37:42 ID:D0EYFLrC
詰め将棋をとかせたいのですが、
どうすればいいのでしょうか?

576 :& ◆NteHrEFE/g :2006/05/11(木) 23:41:00 ID:Zs9imgXz
>>558
了解しました。詳しい回答ありがとうございました。
>もっともGUI for Bonaでは木偶の坊 ソフト認識すらしないけど。
この件、ガイシュツしてます。仕様のようです。
>>705 名前: 名無し名人 2005/07/24(日) 17:07:43 ID:+7ayLAB3
>RaumNaumさんのHPによるとLAN機能のセキュリティに問題がある部分あるらしいのでLAN使えないようにしました。(メニューは
>そのままですが機能しません)
この時、CSA将棋もLAN機能をカットされた仕様に差し替えられたような。
(記憶に自信なし)このあと、CSA将棋は、2回バージョンアップしています。
LAN関係も修正入ってるかも知れません。ダメモトで、最新版を試しては?
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/down2005.htm

577 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:42:34 ID:305nNBaj
>>575
>>504
>終盤における詰みを探すための「詰め将棋ルーチン」も
>搭載されていないという(「チェスのソフトには
>そんなものはないので付けていない」とのこと)。


578 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:49:45 ID:sPunIxel
BFEv0.2.0とCsaBona.exeどっちが強い?

579 :名無し名人:2006/05/11(木) 23:53:23 ID:D0EYFLrC
>>577
どうもありがとうございます。
局面設定もできないんでしょうか?

580 :代理:2006/05/12(金) 00:08:20 ID:pL5ILtF7
いわゆる盤面設定はできないけど、CSA将棋をSTART→PLAYでYOU対YOUに設定
して、初手から先手後手ともユーザーが操作すれば任意の局面が設定できます。
そこから、対局者のどちらかをBONAに変更すれば対局可能です。

581 :名無し名人:2006/05/12(金) 00:11:39 ID:/1ROWSJp
>>579
Kifuで局面を作ってから、Bozaの棋譜取り込みでいける。


582 :名無し名人:2006/05/12(金) 00:26:01 ID:4qb/VAz1
>>576
CSA将棋のLAN機能と木偶の坊のLAN機能は別物ですよ。
Test56サーバーを使った CSA将棋同士のLAN通信は動作してます。

583 :名無し名人:2006/05/12(金) 01:17:09 ID:HK6mJzgg
>>582
そうなんですか?
>05/06/02 木偶の坊0.74。CSA将棋Ver3.01(bonanzaに付属)に対応、
とあるので、可能と思ってました。

K-ShogiのGUIでボナが動くと聞きました。

K-Shogi+ボナ+木偶の坊では、どうでしょうか?

RS232C <-> LAN GW   投稿日:2004年 7月16日(金)00時40分45秒
ちょっと前に、****さんが、RS232C <-> LANをサポートするソフトが
無いかという話をされていましたが、ふとK-Shogiで試してみたら
うまくいきました(笑)。
K-Shogiで新規対局画面で先手COM1、後手TCP/IPとしてください。(先後は反対でもOK)
(2・3回しかテストしていないので何か問題があるかもしれません。)
拡張モードで接続する場合は対戦相手の先後にご注意ください。
木偶の坊と組み合わせたら市販ソフトでもLAN対局が出来そうです。
(あまり意味は無いかもしれませんが。。。)


584 :名無し名人:2006/05/12(金) 01:52:42 ID:4qb/VAz1
>>583
うちの環境では木偶の坊同士のLAN通信が動作してないって話。K-shogiとか全然関係ないです。

585 :名無し名人:2006/05/12(金) 03:48:16 ID:cspXZmvu
>>573さんはすばらしいです。
 ボナンザは、負けたけど筋がいいです。

586 :自称3級:2006/05/12(金) 06:46:32 ID:31a5LO0Z
>>578
元が同じだから強さも同じなのでしょうけど、PCによってはJAVAを用いたBFEのほうが弱い気が・・・
平手だと私はK-Shogiにも勝てないくらいなのでどちらも勝てませんが、
初段といってる父はBFEで数回勝っているそうですし。


ところでHPのゲストブックで作者(保木氏)のコメントが先ほどありましたが、
新バージョンを来週あたりUPするようなので楽しみです♪
ただ気になるのがウチのPCでもある程度の実力を発揮してくれるかどうか。
大会ではCoreDuoでしたが、ウチのはPentium4の2.6GなのでNPS800-900Kなんて出ないだろうし。
CoreDuoでないとv1.2と大して変わらなければショックですし。

587 :名梨名人:2006/05/12(金) 06:58:05 ID:UK08UJQF
わしは今ので十分

588 :名無し名人:2006/05/12(金) 07:33:40 ID:cyRiT7Vm
>>585
コメントありがとう。
勝った喜びに舞い上がって棋譜を貼ってしまいましたが、
△5一香に悲鳴を上げたりとか、見落とし・悪手満載でお恥ずかしいです。

589 :名無し名人:2006/05/12(金) 07:39:00 ID:5COdTMBV
>>588

いや、将棋が好きな気持ちが伝わってきてなんだかすごくいい。
俺だって5秒に勝ったら貼りたくなるよ。

よーし、今日も1秒と死闘だwww(いい勝負なのでほんと面白い)


590 :名無し名人:2006/05/12(金) 08:35:06 ID:PFoSdWiS
ボナンザ本体、来週あたり新バージョン予定ですって

591 :名無し名人:2006/05/12(金) 08:41:30 ID:PFoSdWiS
あ、上に書いてあった

592 :名無し名人:2006/05/12(金) 12:02:55 ID:NxT4UIHd
教えてくれてどうもありがとうございました。
ところでNPSってなんですか?

593 :名無し名人:2006/05/12(金) 12:23:33 ID:rc7+acmJ
>>592
ニュー・サディスティック・ピンクの略。 
代表曲に、「夕暮れ時はさびし そう」、「さようなら」など多数。
メンバーは、天野滋、中村貴之、平賀和人。

594 :名無し名人:2006/05/12(金) 13:39:34 ID:41XmBa7L
GUI for ボナでKIF形式を取り込めませんか。
いつもyahooの棋譜をkifu使ってki2に変換してから取り込ませてますが、
対応して頂ければ幸いです。

595 :名無し名人:2006/05/12(金) 13:46:49 ID:r4pVpaLq
NPSってなんですか?

596 :名無し名人:2006/05/12(金) 13:58:38 ID:PLmUKpLt
>>595
窒素 リン 硫黄

597 :名無し名人:2006/05/12(金) 14:00:29 ID:epBmmBqS
>>593
こんなところでNSPファンに出会うとはw
でもボケとしては最低だな

598 :名無し名人:2006/05/12(金) 14:03:55 ID:epBmmBqS
>>595
READMEぐらい嫁!

599 :19歳:2006/05/12(金) 17:12:46 ID:PM0ksEbY
今更聞きにくい質問なんだが、mem totalって何ですか?
memory totalの略ですか?

どれぐらいの大きさのメモリーを使っているとかそういう意味だろうか…
だとすれば、198のような大きな数字ほど良い手を指す可能性が高そうだが

600 :名無し名人:2006/05/12(金) 17:20:28 ID:r4pVpaLq
READMEに乗ってないぞ

601 :名無し名人:2006/05/12(金) 17:25:18 ID:JZ0Q6KYB
【NPS】 1秒当りの検索局面数をキロノード(1000局面)単位で表示します.この値が大きいほど Bonanza の思考効率がよくなります.

【Mem Total】 本プログラム + CSA 将棋が使用するメモリ量をメガバイト単位で指定します.対局中はこの値を変更することができません.
-- Bonanza に効率よく思考させるために --
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合,この値を減らしてください.一方,常に 77% を上回るような場合,この値を増やしてください.

602 :名無し名人:2006/05/12(金) 17:28:04 ID:4qb/VAz1
>>599
いくら大きくとっても mem usedが50%以下なら半分も使ってないよ。mem usedが90%超えるなら大きさ1ランクあげる
ようにすればいい。

603 :名無し名人:2006/05/12(金) 17:51:31 ID:IgYwdJV1
どうもありがとうございました。

604 :名無し名人:2006/05/12(金) 21:26:35 ID:dPayTMAS
NPSでボケたかったけどマジレス来たんであきらめます。


605 :名無し名人:2006/05/12(金) 21:29:42 ID:ElCWOr9u
あ、俺も・・・任天堂PSと言いたかった。

606 :名無し名人:2006/05/12(金) 21:45:55 ID:MyRzNMMy
擬人化ボナたんは作者にかけてホウキを持ってるといいかも

607 :名無し名人:2006/05/12(金) 22:02:01 ID:1SgVL6ii
CSAの繰返し学習は、自動的に保存されるんですか?また保存されたファイルはどこにありますか?

608 :名無し名人:2006/05/12(金) 22:43:26 ID:4qb/VAz1
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.05

>>527さんの二番目の現象は再現できたので直しました。一番目の現象はいまだに再現できませんが
sikou.dllを二重によばないような安全策をいろいろ追加しました。これで再現するようなら私の環境で再現しない以上
原因究明は難しいです。

起動直後 Hide Resultすると落ちることがあったのを修正しました。

・追加機能

 対局後の棋譜解析ウインドウでボナの思考内容の2手目が拾えるときはその情報をコンピュータの読み筋に反映するよう
にしました。これで疑問手が出たとき、コンピュータが正着と考えた手がなにか確認できます(拾えなかったときは今までと同じ空白)

コンピュータのレベルにユーザ設定1 ユーザ設定2を追加しました。
ツールバーの設定ボタン(レンチの絵)で思考時間を設定できます。デフォルトはユーザ設定1 30秒
ユーザ設定2 60秒です。 このレベルも学習されますから 6-99秒の間の任意の思考時間に対して学習機能が使えます。


致命的なバグがなければこれが Bonanza V1.2用の最後のバージョンになる予定です。


609 :名無し名人:2006/05/12(金) 23:06:16 ID:QDL8Gf1L
盤の目盛りは・・・・

610 :自称3級:2006/05/12(金) 23:34:04 ID:16cn5Zwl
>>608 さん、お疲れ様でした。
そしてありがとうございました。
ver0.05で5戦ほどしましたが、どうやら2つのバグとも起きないようです。
1つめのバグはどうも私のPCでおきるバグだったのかもしれません。
全く同じアプリケーションエラーを検索すると、別のソフト(ホームページビルダー他)では
メモリが少ないorソフト側だそうですが、前者だったのでしょう。

611 :名無し名人:2006/05/13(土) 00:20:25 ID:ZM3fmUtu
>>608
ソースを頂けませんか?

・棋譜取込でKIF形式を直接取り込めるようにする
・盤の目盛りの追加
などの改良をしたいと考えています。

もちろん、頂いたソースは、改造後、そちらに返します。

blood.ai@gmail.com


612 :名無し名人:2006/05/13(土) 00:40:46 ID:yDwhIwrS
詰まされた瞬間自玉がなぜか逆転しませんか?>Ver0.05

613 :名無し名人:2006/05/13(土) 04:26:43 ID:0LvNvpqf
新しいボナンザ早く出ないかな

614 :名無し名人:2006/05/13(土) 06:41:45 ID:RXyUAkP1
>>611
ソースは刻々とかわっていますので。
オリジナルCSA将棋にその機能を追加したソースを公開してもらえば組み込み検討します。


615 :名無し名人:2006/05/13(土) 09:47:57 ID:chcg1peL
先手:大橋宗英
後手:伊藤看寿

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲3六歩 △4三銀
▲6八玉 △6二銀 ▲7八玉 △5三銀 ▲6八銀 △2二飛▲5七銀右 △6二玉 ▲6六歩 △7二玉 ▲6五歩 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △6五歩▲6七金 △7四歩 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6二飛
▲7五歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛▲6六銀 △6二飛 ▲7五銀 △4二角 ▲7六金 △6五銀
▲同 金 △同 飛 ▲6六銀 △6二飛 ▲6五歩 △8二玉▲7七銀上 △6四歩 ▲7六銀 △7二飛 ▲7七銀打 △7三桂
▲6四歩 △同 角 ▲1八飛 △7四歩 ▲7九角 △5二金左▲6五銀左 △4二角 ▲7四銀 △6五歩 ▲7三銀成 △同 飛
▲6五銀 △6四歩 ▲4六角 △7一飛 ▲7四歩 △6三銀▲6八飛 △6二金上 ▲6四銀 △同 角 ▲同 飛 △5五銀
▲同 角 △同 歩 ▲7三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛▲7四歩 △6四銀 ▲7三歩成 △同 銀 ▲6五桂 △7六歩
▲同 銀 △2八飛 ▲6八歩 △5八銀 ▲同 金 △同飛成▲7三桂成 △同 玉 ▲6四銀 △同 玉 ▲7五角 △7三玉
▲7四歩 △6二玉 ▲7三銀 △5一玉 ▲6二金 △同 金▲7一飛 △6一桂 ▲6二銀成 △同 玉 ▲7二金 △6三玉
▲6一飛成 △5四玉 ▲6五龍 △4五玉 ▲5五龍 △3六玉▲4六龍 △2五玉 ▲3七桂 △2四玉 ▲4二角成 △3三桂
▲2六龍
まで133手で先手の勝ち

もはや芸術的。


・・・という、江戸時代の名人?の棋譜をみつけたので、ボナンザに解析させると、
双方、疑問手だらけ。江戸時代の名人の棋譜を、未来の人間がこうやって楽しむ時代になりました。

616 :名無し名人:2006/05/13(土) 10:32:19 ID:DDIMpEPS
既出かどうか知らないけど
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.05のバグ報告を。

対局から開始を選び手合割で6枚落ちを選択。
先手か後手のいずれかをYOUかCOMにして一手だけ指して中断。
そして、対局を再度し、現在の局面からにチェックを入れ、
先手と後手を入れ替えるとバグ発生。

まぁ、暇つぶし程度に6枚落ちとやらを遊んでみたら出てきたのさ。
皆も出ますかね?

617 :名無し名人:2006/05/13(土) 13:16:08 ID:RXyUAkP1
>>607
CSABona.exeと同じところにある scores.datです。

>>612 >>616
どうやっても再現できないです。もしできるならもう少し詳しい情報をお願いします。

618 :sage:2006/05/13(土) 18:00:46 ID:UlXmXZ11
初心者なんですが、やっと表示できたと思ったら「sikou.dllが見つからない為
このアプリケーションを開始できませんでした」ってでます。

教えてエロい人

619 :名無し名人:2006/05/13(土) 18:07:00 ID:qFEjm6qz
>>618
そのまんまじゃないか。

なんでこういうとき初心者なんですがと前置きする人が多いんだろう?

620 :名無し名人:2006/05/13(土) 18:19:00 ID:Wbz4oJFI
自分が初心者ですということで立場的に下手になって質問に答えれるやつを上手の立場にしてご機嫌

621 :名無し名人:2006/05/13(土) 18:57:05 ID:hoC/kvKD
一言で言うと、謙譲の精神ですな。ここじゃ通用しないが。

      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )

622 :sage:2006/05/13(土) 19:50:41 ID:UlXmXZ11
>>619
>>620
>>621
もう解決したからお前らいらない
はやく氏にますように


623 :名無し名人:2006/05/13(土) 20:01:58 ID:63GrbYop
嫁の日記を盗み読みしたら   
いつも昼飯は、納豆ご飯やお茶漬けしか食べてないって分った。   
友達とファミレスに行くのも月に一度と決めてるらしい。   
俺に美味しい料理を食べさせたいからみたいな意味のことが   
書いてあった。昼飯けずって夕飯にまわすって。   
しかも、すげー明るく書いてあんの。   
「今日は○ちゃん(俺)の好きな牡蠣を買うのだ〜」とかさ。   
俺の文句とかも書いてあるけど、文句書いてるくせに最後は俺を庇ったこと書いてるし。   

マジで泣いた。もっと俺に甲斐性があれば昼から寿司でもなんでも食わせてやるんだけどな。   
給料少ないのに専業で居てくれって言ったの俺だし。   
金のことで責められたこと一度もないし(タバコ減らせとは言われるが)   
節約も楽しいよーとか言ってたし。   

盗み読みは良くないことだが、結婚してよかったってつくづく思った。   
こんなに俺につくしてくれたのって親以外で初めてだし。   

将棋ソフト毎年購入するのやめてBonanza一筋で行こう

624 :名無し名人:2006/05/13(土) 20:10:41 ID:qFEjm6qz
>>622
|-`).。oO(見苦しい逆ギレだな・・・)

625 :名無し名人:2006/05/13(土) 20:36:48 ID:afG2dgif
なんか、選手権優勝から急にスレの流れが早くなったね。

まとめサイトとか作ったら需要あるかもw

626 :名無し名人:2006/05/13(土) 21:14:18 ID:1qvsuf3E
選手権直後にも教えて厨が湧いて逆切れしてたけど、またそいつだろ。

627 :名無し名人:2006/05/13(土) 21:55:19 ID:hoC/kvKD
仕事でわからんことがあると投げ出すタイプだな。

628 :名無し名人:2006/05/13(土) 22:06:55 ID:ZM3fmUtu
>>623
。・゚・(ノД`)・゚・。ガンガレ

629 :616:2006/05/13(土) 22:32:08 ID:2yVc9S2R
>>617
まさか、製作者様からレスが貰えるとは思いませんでした。
説明が悪かったのでもう一度、説明させて頂きます。
今度は私の環境だと100%なるので自信があります。

対局→開始を選び先手をCOMに後手をYOUに設定。
手合割で6枚落ちを選択。その他の設定はデフォルトのままでOKを押す。

次に対局画面が出てすぐに何もせず再び、
対局→開始を選び先手をYOUに後手をCOMに設定。
現局面にチェックを入れその他の設定はデフォルトのままでOKを押す。

対局画面になり先手7六歩から適当に指していくと有り得ない動作をCOM側がします。
例としては王将が2つ出てきたりCOMが自分の手番にも関わらず
YOU側の駒を操作したりするというような動作が。見られます

初手が7六歩じゃなくてもその内おかしい動作をするが敢えて7六歩を指した方が
バグに行き着くまで速いのでここではこのように記述しておきます。

さて、如何なものでしょうか?

630 :名無し名人:2006/05/13(土) 22:45:11 ID:hoC/kvKD
>>629
製作者じゃないですが、私もやってみました。
おかしな動作、しますね。5手目で「負けました」と出てしまいました。
そのまま現局面スタートしてみたら、今度は突然自分の飛車が消えて、
敵の駒台に乗りました。適当に指し続けたら、また突然「負けました」。
そんな感じです。

631 :名無し名人:2006/05/13(土) 22:45:54 ID:GJJBUlFV
>>623
全米が泣いた

632 :名無し名人:2006/05/13(土) 22:55:36 ID:ZM3fmUtu
>>614
わかった。完成したら報告する。
挫折するかもしれないけど。

>>629
再現してみたよ。
見た目六枚落ちだけど、実質平手になるね。
相手側の、飛車・角・桂馬・香車が見えないけど、ちゃんと居る。
さらに、それらのコマが成った時に、玉になるね。>>614




633 :名無し名人:2006/05/13(土) 23:03:02 ID:7MpdMXMC
>>629
全日が泣いた。

634 :629:2006/05/13(土) 23:08:23 ID:2yVc9S2R
>>623はコピペ改編と知って皆レスしてるんですよね!?

>>630>>632
長々と手順を説明した甲斐がありました。
再現して頂きありがとうございます。

>>632
実質平手になってるのかな?
とりあえず、この動作はおかしいよね。

今日、初めてこの動作を確認した時、
初めて彼女とhした時と同じく、こんな事って有り得るのだろうか?
と驚きを隠せずにいられませんでした。

おかしいよね、俺童貞なのに。

635 :名無し名人:2006/05/13(土) 23:37:39 ID:RXyUAkP1
>>629
再現しました。1行かえたら直りました。^^;
再現しなかったのは1手指してから先後いれかえたためだったようです。
次回アップの時 反映します。

636 :名無し名人:2006/05/14(日) 01:17:00 ID:G0ajZpJH
mindさんトリップ付けて栗

637 :名無し名人:2006/05/14(日) 01:31:28 ID:9YOXw88B
フリーなんだし、うpするのも本人の厚意なんだから、
修正する義務はないんだけど。
でも対応してくれる>>653に感謝。

638 :名無し名人:2006/05/14(日) 03:27:45 ID:AvGuksGz
消費時間:▲12分33秒△3分52秒
先手:あなた
後手:K-Shogi_LV3_Ver2.0.00

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲4六歩 △8八角成 ▲同 銀 △5二飛 ▲7七銀 △5四歩
▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲2五歩 △7二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二銀
▲2八飛 △3二金 ▲4一角 △4二飛 ▲3二角成 △同 飛
▲2三金 △同 銀 ▲同飛成 △2二金 ▲2八龍 △2三歩
▲5八金右 △3五歩 ▲3八龍 △5五歩 ▲3六歩 △同 歩
▲同 銀 △3四飛 ▲3五銀 △7四飛 ▲3四銀 △6五角
▲4七金 △3四飛 ▲同 龍 △4七角成 ▲3一龍 △3二金打
▲4一龍 △2九馬 ▲5二飛 △6二金 ▲5一飛成 △6一銀
▲5三銀 △1九馬 ▲6二銀成 △同銀直 ▲5二龍左 △2六角
▲2七歩 △5三角 ▲5四金 △1七角成 ▲6三金 △7二銀打
▲6二金 △同 馬 ▲同 龍 △同 銀 ▲5三銀 △7一銀
▲5四角 △3八飛 ▲6八銀 △4八飛成 ▲7二角成 △同 銀
▲7一銀 △9二玉 ▲3二龍 △6六桂 ▲同 歩 △6七金
▲同 玉 △6八龍 ▲同 金 △4九角 ▲7七玉 △7六角成
▲同 玉 △7四香 ▲7五歩 △同 香 ▲同 玉 △7四歩
▲7六玉 △7五歩 ▲同 玉 △7四歩 ▲7六玉 △7五銀
▲6七玉 △6六銀 ▲同 玉 △6五歩 ▲7七玉

俺のこのヘボい棋譜をGUIで棋譜解析にかけたら、
飛車が増殖して固まっちまった。

639 :名無し名人:2006/05/14(日) 04:00:09 ID:Q5q++Tkt
>>638
ちょwww
飛車3つとか強そうだなwww

640 :名無し名人:2006/05/14(日) 04:14:26 ID:0870d1MO
▲5二龍左が▲5二飛打となるね。

641 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:47:53 ID:Os7VAf7y
最新版きたぞ。

さっそく誰か強さを評価してくれ。
自分は前のバージョンですらまったく勝てないからわからん。

642 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:20:12 ID:JHU72L8l
漏れもまったく評価できないから
旧バージョンとの比較だれかよろ
とりあえず旧バージョンと新バージョンで10局ぐらい誰か
ためして!

643 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:21:06 ID:j+0YK3ET
で、24で何点?

644 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:24:11 ID:Os7VAf7y
やはり、ワンクリックまったや、つねに人間側手前とかないと、極端に操作性悪いな。

645 :254:2006/05/14(日) 13:28:00 ID:IplFmEWu
激指5 ボナ1.2 激指3と 10局ずつやらせてみるよ

646 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:37:06 ID:JHU72L8l
>>645
よろしくお願いします。
結果出たら報告よろー

647 :254:2006/05/14(日) 13:38:28 ID:IplFmEWu
当然の一手はノータイムで指すようになってます<ボナ2

648 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:40:41 ID:oYuprYp4
有料版特典はマルチコア対応ということかな?

649 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:41:35 ID:Lyxk/57u
最初から入っている序盤データベース25万手より、
宮本定跡を入れたほうが強いと考えていいのでしょうかね?

650 :254:2006/05/14(日) 13:42:06 ID:IplFmEWu
一局目 ボナ1.2vsボナ2.0が終わりました。

次は人間指しで挑戦です

651 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:44:37 ID:Os7VAf7y
StrictTimeにチェックいれとかないと、厳密な時間にならないのね。
「より良い指し手が見つかりそうな場合,制限時間を超えて思考します」
ってよくわからないけどなんだか凄いなあ。

大好きな桂の高飛びやってこなくなった。単なる偶然かもしれないけど。

652 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:52:21 ID:bd0GzpxM
BFEv0.2.3をうpした
とりあえず2.0エンジンでも使用できるようにした(つもり
ただし新機能には対応していない

653 :254:2006/05/14(日) 14:02:11 ID:IplFmEWu
先手:私 後手:ボナンザ

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角不成△同 銀 ▲6八飛 △3三銀
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △4二玉 ▲6六歩 △3二玉
▲6五歩 △5二金右 ▲7八金 △4二金上 ▲7五歩 △8四歩
▲7七桂 △8五歩 ▲6六飛 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲6八銀 △5三銀 ▲6七銀 △6九角 ▲8八金 △8六歩
▲同 歩 △4四銀右 ▲5九金 △4七角成 ▲同 玉 △5五銀
▲7六飛 △6四歩 ▲5六歩 △4四銀引 ▲6四歩 △6二飛
▲6六飛 △5三銀 ▲7六銀 △6四飛 ▲6五銀 △6二飛
▲6四歩 △6三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲6四歩 △同 金
▲同 銀 △同 銀 ▲7一角 △6一飛 ▲6二金 △6五歩
▲6九飛 △7一飛 ▲同 金 △6六角 ▲4八銀 △7六銀
▲6一飛 △8七歩 ▲7八金 △7七銀不成▲同 金 △同角成
▲6四飛成 △8八歩成 ▲5一銀 △9九と ▲4二銀成 △同 銀
▲5二金 △3五桂 ▲3八玉 △2七桂成 ▲同 玉 △2四香
▲2六歩 △同 香 ▲同 玉 △4四馬 ▲2七玉

この先手の作戦は、24の高段者に数百局ほど仕込まれたもので
人間相手でも24の三段くらいなら粉砕できる。ボナンザver1.2相手でも
大抵勝つことはできたが、ボナver2.0になっても勝てました。

やはり角の評価が低いことが気になるのと、
NPSはちょっと下がってるように思える。
以前は500K出ていたが、半分くらいまで落ちました。

654 :254:2006/05/14(日) 14:03:26 ID:IplFmEWu
ちなみにボナ1.2vsボナ2.0の戦いは千日手w

作者さんの代理でボナ2.0を24で走らせる人柱はいないのですかねぇ

655 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:14:09 ID:Lyxk/57u
>>652
検討モードが少しパワーアップしましたね。good job

656 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:16:02 ID:rgu+Olww
てかNPSが半分までに落ちるんだけど

657 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:26:08 ID:Mv7dP62n
NPSはそれほど重要ではない。
評価関数などでより正しい判断をしようとすると、それだけ処理は重くなるし、
無駄な手を減らして良い手を読もうとしてもNPSは減る。

658 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:34:11 ID:VdnSd5JJ
このバージョンで 800-900K をはじき出した大会用ノートおそるべし。

659 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:44:18 ID:zmbcm6I7
>>649
自分で対局したら強いか弱いか分るじゃないか?
強い弱いよりも好みの問題じゃない?

660 :254:2006/05/14(日) 14:48:55 ID:IplFmEWu
激指と1分将棋中。禿指が序盤あんまり時間使わないから
そういうところはボナにMove nowさせて調整とってる。

NPSは低いながらも、ボナが強襲をかけて優勢と見てる。
どちらが読み勝ってるのやら。

661 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:53:49 ID:v8jjRkDH
先読みさせたら旧ボナより強いな、あたりまえか

662 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:57:20 ID:KFNqCWcV
旧ボナと戦わせたんだけど、ボナ2自滅しまくり。強くはなった感じはなく、もしかしたら攻撃思考が高くなっただけっぽいかも。


663 :254:2006/05/14(日) 15:05:12 ID:IplFmEWu
こちらは、激指5を全駒ペースで蹂躙中ですw

旧ボナだと激指5相手にはやや苦しかったので強くなってそうです。

664 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:09:22 ID:jLZ5jV8Y
質問ですけどボナンザ二つ起動させたらCPUの奪い合いになって100%思考じゃ
なくなりませんか?
それともDualCore CPUとかなら2つとも余裕で動くのですか?

665 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:10:33 ID:IplFmEWu
>それともDualCore CPUとかなら2つとも余裕で動くのですか?
wwwwww どんな理論だよそれww

デュアルPCでやらにゃ

666 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:11:17 ID:f7vdiYp0
使い方は、Bonanza v2.0をダウンロード、解凍→宮本定跡2006 Bonanza v2.0をダウンロード、解凍→Miya2006.kj2をbonanza2.0_csawinの中に移動

で当たってる?

667 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:12:59 ID:hpZKwqPD
>>664

Bona 2.0のPonderチェックボックスをオフにすれば問題なし

668 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:15:34 ID:KFNqCWcV
>>663
なるほど、まだ検討の余地がありそうだ。
ただ前より攻撃的にはなった気がする。果たしてどの程度強さに結び付いてるか

669 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:17:56 ID:Os7VAf7y
>>668
うちも旧ボナに連敗。
しかし、さすがに旧バージョンとは何度も対戦させてるだろうから、
多くやれば新バージョンが勝ち越すはずとは思う。

670 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:18:21 ID:IplFmEWu
vs激指5

お互い20分程度の消費時間でしたが、あらゆる面でボナの完勝でした。
激指の形勢判断がまるでバカに見えるぐらいです。驚きました。

あと9局やってみます

671 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:21:28 ID:jLZ5jV8Y
みなさんデュアルPCなのですね。
金持ちですね。

672 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:29:58 ID:f7vdiYp0
>>666にレスお願いします、どなたか教えてください

673 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:41:22 ID:Os7VAf7y
>>672
ボナ2.0+宮本定跡を使いたいってこと?それならボナのHPに書いてある通り。
book_miya2006_v2.0.zipは解凍してもbook.binしかでてきませんよ。

674 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:45:41 ID:f7vdiYp0
>>2にあるような分かりやすい使い方を教えてくれる神様降臨してください

675 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:47:28 ID:cFark8aB
Bona2.0で検討モード使いたいです。 

676 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:55:05 ID:jLZ5jV8Y
>>670
ボナの完勝というより宮本定跡の選択する定跡によってすでにどちらかが優勢
になってていくら考えても逆転できない状況になってるんじゃないの?
激指5と戦わせたけどあっという間にボナの完敗になりました。
選択定跡によると思うけど。

677 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:55:36 ID:U2mCw/S9
ボナを並列で1000人くらいで動かせるようにしたら面白いだろうな。

678 :名無し名人:2006/05/14(日) 16:09:30 ID:VdnSd5JJ
他のソフトと負けた対局、もしくは勝った対局で定跡外れた時点からボナ2.0でリベンジできるかもしくはリベンジされちゃうか
を見たほうが比較できると思うよ。

679 :名無し名人:2006/05/14(日) 16:32:03 ID:+Tf9l7n8
旧ボナとやらしてみたら、10戦して7勝したよ。

特に先手持ったら一回しか負けなかった。

680 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:06:12 ID:+xXAkw44
>>676
宮本定跡なんて使ってません。

681 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:06:24 ID:f7vdiYp0
このスレにはボナンザの新バージョンの使い方を優しく教えてくれる方はおられないんですか?

682 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:08:32 ID:cMqnXcSA
>>681
前のバージョンから変わった?

683 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:08:57 ID:pCy380E+
宮本は入れんでよし。
それだけ。

684 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:11:44 ID:IplFmEWu
激指5に連勝中です。

今度は、>>676の言うとおり、定跡形が終わったあと
ボナと禿指を入れ替えてやってみます

685 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:15:10 ID:f7vdiYp0
>>683
kwsk

686 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:15:47 ID:o2zYf7ON
こんなのもわからんやつが将棋のルールを理解できてるとは思えん

687 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:17:07 ID:pCy380E+
入れなくても使えるんだから入れずにやれ。

688 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:17:53 ID:IplFmEWu
>>681

ボナver2.0を落としてきた後、圧縮されてるので解凍。
CSAというファイルをクリックで開けばよい。
Bonanzaのほうを開こうとするとエラーがでると思う。

CSAを開くこと

689 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:22:55 ID:f7vdiYp0
宮本定跡の新しいのは入れないほうがいいんですか?

690 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:25:27 ID:YIsE6lyj

誰か使いやすくてきれいなスキン作ってくれないかな。。。
駒の書体が菱湖にできるやつ。


691 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:26:26 ID:IplFmEWu
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html

ここの人にボナ最新版のレビュー書かせたいね。

激指5>ボナ1.0=激指4=東大最新という評価だったらしいが
今回、激指5に勝ち越せればレビューしてくれるかもしれんぞ。

692 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:30:37 ID:z5Bmjril
>>689
>新バーションを来週あたりを目処に公開予定なのですが,v1.2 での GUI や定跡エディタは動作しないと思います.
定跡エディタが、対応してないのでまだ使えません。

693 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:32:32 ID:f7vdiYp0
分かりました
ありがとうございました

694 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:33:21 ID:vtZpU8cb
http://up.spawn.jp/file/up20934.png

なんかバグってない?
上記で投了しちゃったよ(com vs com)

695 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:34:07 ID:f7vdiYp0
ボナの持ち時間が25と55秒しかないのは24でソフト指ししろって言ってるみたいですね・・・

696 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:34:57 ID:Q/LRH/0e
平然と他人にレビューさせようとする神経が信じられん。

697 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:36:55 ID:z5Bmjril
>>695
25分と55分
わざとボケてるの?

698 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:37:06 ID:Os7VAf7y
>>694
resignをMateに変更するといいことあるかも。

699 :694:2006/05/14(日) 17:40:25 ID:vtZpU8cb
>>698
ありがとう

700 :名無し名人:2006/05/14(日) 17:51:48 ID:z5Bmjril
>>699
新バージョン用宮本定跡も、UPされてた。
ダウンロードして解凍し、上書きでOK。
オリジナルのBOOK.binは、別のフォルダにコピーして置く事。

701 :名無し名人:2006/05/14(日) 18:16:06 ID:8B108AGd
前は王将のアイコンで使いやすいやつがうpされてたけどこういうのは今回もうpされる予定?

702 :名無し名人:2006/05/14(日) 18:22:58 ID:jLZ5jV8Y
>>701
それって GUI for bonanzaの事でしょ?

703 :名無し名人:2006/05/14(日) 18:28:36 ID:8B108AGd
>>702
そうそれ
0.03はパソコンに入ってるけどもっと新しいのあるかな?

704 :名無し名人:2006/05/14(日) 18:53:52 ID:p5qHfMlu
>>703
なんだかな言い方だなあ。
神様が作ってうpしてくれているのだということを忘れないように。

705 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:05:16 ID:buUaOeOx
そんな阿呆なコメントは要らんねん
有るんか無いんか、どっちやねん
答え晒せヴォケが

706 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:07:08 ID:pCy380E+
探せ

707 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:23:44 ID:bd0GzpxM
ボナv2は最大破壊力低下、安定度うpといった感じジャマイカ
v1.2はK-Shogi2.0.00に対して結構あぶない
時間が短いとへんな形になって負けることもしばしばだが
v2は今のところそういう感じはない

708 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:30:54 ID:ZoHYFUlb
                    ∩___∩    ねえねえ
   __ _,, -ー ,,          / ⌒  ⌒ 丶| ♪
   (/   "つ`..,:       (●)  (●) 丶     最新ver.が手に入らない時ってどんな気持ち?
  :/       :::::i:. ハッ   ミ (_●_ )    |     
 :i        ─::!,,   ハッ  ミ、 |∪|    、彡___ バカ丸出しの関西弁まで駆使しているのに
  ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   ハッ  / ヽノ     ___/ 誰にも教えてもらえず
 r "     .r ミノ~.       〉 /\    丶       最新ver.が手に入らない時ってどんな気持ち?
 :|::|    ::::| :::i ゚。        ̄♪   \    丶
 :|::|    ::::| :::|:               \   丶
 :` |    ::::| :::|_:              /⌒_)
 :.,'    ::(  :::}                } ヘ /


709 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:39:06 ID:8B108AGd
何か自分だけ強いボナと指せればいいやって思ってる香具師が多い気がする
俺も良く分かってないけど分かる人がいたら教えてほしいものだ。世の中ギブアンドテイクなんだしさ

710 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:46:12 ID:pCy380E+
神が創造なさるのを腰を低くして待て。

そんな偉そうな態度で聞くなってことだ、分かるか?

711 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:49:56 ID:Q/LRH/0e
>>709が問題あるとは思わないな。>>705はどうかと思ったけど。

712 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:53:50 ID:VdnSd5JJ
>>703
0..05までリリースしたけど まだ V1.2用。 V2.0用はまだリリースしてないよ。

713 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:55:58 ID:XMXsZ/kI
テンプレ読んだか?
ここ二・三日のレス読んだか?
とりあえずググってみたか?

「〜まで調べたけど○○がわからない」とか言うならわかるが
調べもしないでクレクレ言われてもな…

714 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:57:48 ID:cMqnXcSA
わからないと言ってる奴はReadmeすら読んでないんじゃないのか?

715 :名無し名人:2006/05/14(日) 20:13:30 ID:o2zYf7ON
才能ないやつらほど態度でかいの法則

716 :名無し名人:2006/05/14(日) 20:17:34 ID:wCzeyahW
ボナを動かす方法を4つ確認
1.オリジナルを解凍してそのまま使用する。
必要なら宮本定跡を回答してbook.binを上書きする。
2.BFE V0.2.3を使う。使い方は今までと同じ。
3.GUI for Bonanza Ver.0.05のCsaBona.exeをbonanza.exe
のあるフォルダにコピーして起動する。新機能には対応していないが対局は可能。
4.bonanza.exe,sikou.dll,book.binの3つをK-shogiのフォルダにコピーし、
プレーヤーにsikou.dllを選ぶ。

ボナンザパネルの見方はreadmeの6を参考。
新しいところは、
・Time Ctrl a) 持ち時間(単位:分)
・Time Ctrl b) 思考時間(単位:秒)
初手から3秒にするにはa=0,b=3とする
・Ponder:予測読み
チェックするとこちらがぼんやり考えているときボナがそれ以上考えるので手に負えなくなる?
・Narrow Book:定跡のレアケースを無視する。定跡のゴミ対策か?

ファイル管理としては、ボナのフォルダをbonanza2.0_csawinからbonanza2.0に変えて
今後出るツールは全部そこにコピーする。
ファイル名はたぶん重複しないので上書きされることはない。
例外はbook.binでボナはこのファイルを定跡として認識する仕様なので
使いたい定跡をこの名前にしておく。

717 :名無し名人:2006/05/14(日) 20:25:35 ID:bGv77V/j
>>709
じゃあおまえが俺らになんかしたのか?
お前はひたすらギブミーだろうが

718 :名無し名人:2006/05/14(日) 20:42:02 ID:wCzeyahW
>>716 補足
先読みONでコンピュータ同士で対戦させるには、Dual CoreまたはDual CPUが必要。
シングルだと相手の時間を半分奪うので不公平になる。
Ver2.0のNPSはVer.1.2の60%程度。
思考部が変わったと思われるので単純な比較は無意味だろう。

719 :名無し名人:2006/05/14(日) 21:06:16 ID:v8jjRkDH
うさぴょんもボナのGUIとして使えることを
心の片隅に置いておいてください

720 :名無し名人:2006/05/14(日) 21:21:29 ID:IplFmEWu
ボナ指しすると、必ずディレイしてしまうのが難点。
CPU使用率を少しだけ下げられたらいいのに。

721 :名無し名人:2006/05/14(日) 21:23:55 ID:IplFmEWu
自分からみると秒読みの時計は完全に止まってしまうけど、
相手から見ると、30秒の秒読みが切れた後ディレイ表示となるんだったら
ボナの思考時間を短めに設定すればバレないことになるんだけどね。

誰か実験につきあってくれないかねぇ。ボナ指し沢山するから。
Pen4の3GHZというショボPCだけど

722 :名無し名人:2006/05/14(日) 21:47:49 ID:001xoU6g
デュアルコアでもプログラムとOS側がそれに対応してなきゃ意味ないんじゃないのか?
2台用意して対戦させるのが確実なような。。

723 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:28:36 ID:wCzeyahW
予測読みをOFFにすれば、一台でコンピュータ同士を対戦させても
常時使うCPUは一個なので、デュアルは必要ない。
ボナ同士の対戦をやらせてもbonanza.exeは一つしか起動しない
ので(仕様?)、予測ON/OFFどちらでも1CPUしか使わない。
(ボナ同士で予測ONのとき中でどうなっているのかは知らないけど)

自動対局でないなら、一台でも二台でも同じ手間だけど、
自動対局だと何もしないで観戦できるのが便利。(二台だと通信が必要?)

>>716 の修正
ボナを外にコピーするには
bonanza.exe,sikou.dll,book.bin,hash.bin
の4つをコピーする。hash.binに学習内容が含まれていると思われるので。

724 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:31:58 ID:FCcGOtvE
>>716
> 4.bonanza.exe,sikou.dll,book.binの3つをK-shogiのフォルダにコピーし、
> プレーヤーにsikou.dllを選ぶ。

sikou.dll はどうやって選べばいいの?


725 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:38:45 ID:wCzeyahW
>>724
新規対局開始でプレーヤー一覧の一番下のSIKOU.DLLを選択する

726 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:47:00 ID:0C8VMTA+
>>725

プレーヤー一覧に sikou.dll がないんだけど・・(;´Д`)


727 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:12:15 ID:VdnSd5JJ
GUI For BonanzaV2.0 based on CSA SHOGI Ver 0.06

V2.0対応
なおボナウインドウから予測読みチェックを外し 対局の人の手番で考えるチエックすることで予測読みを行います。
0.05で独自で行っていたのをボナ思考に任せることにしました。

他>> 616 >>638のバグ修正



728 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:24:58 ID:JHGoYfRA
>>725

最新バージョン(2.0)のK-shogi を DL してやってみたら問題なくできました。
どうもありがとう。m(__)m


729 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:25:06 ID:Q5q++Tkt
>>727
トリップをつけませんか?
配布されているのは、あくまで実行ファイルなので、ウイルス等の心配が。。。。


730 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:26:45 ID:M104A/QN
ROMってますが、みなさんの素早い対応には頭が下がります。ありがとうございます。

731 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:37:30 ID:lEE2hL1f
↑同感

732 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:49:46 ID:IplFmEWu
ボナの投了機能いらねーw

31手詰めでも、勝手に投了しやがるw

ソフト指しでも興ざめ。人間がやっても興ざめw
投了機能OFFにするにはどうすりゃいい

733 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:52:29 ID:wCzeyahW
>>732
readmeを読んだらResignをMATEにしたくなるはずだが

734 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:53:26 ID:IplFmEWu
自己レスすまそ
Resignを手書きで99999にしたら、詰んでいてもさせるようになったw



735 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:58:03 ID:BmRMMyiw
だからMATEにしろってw

736 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:09:19 ID:+TPh/Mne
いや、MATEにしても、即詰みをボナが読みきると
勝手に投了しちゃうんだって。MATEにするより99999を入れたほうがいいよ

737 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:29:28 ID:OBKbhLN1
わけわからないこと言う人がいるなあ。
だったらMATEなんてつくる意味ないじゃん。
どんなに形勢がひらいても詰みまで指すようにするのがMATEでしょ?

738 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:31:45 ID:+TPh/Mne
本当に試したのかい?
MATEにすると詰みを読みきった段階でボナがギブアップしてしまうよ。

頭金まで指さなくても17手詰みでボナ玉が詰みだった場合、
最後まで指さずにMATEの判断が下った時点で投了になる。
それともこれは私だけのバグかな?

739 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:35:24 ID:NkYwADah
Mateにしたら最後まで指したよ。

先手:Computer
後手:Computer

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩△5四歩
▲4八銀△4二銀▲5八金右上△3二金▲7八金△4一玉▲6九玉△7四歩
▲6七金右上△5二金▲7七銀△3三銀▲7九角△3一角▲3六歩△4四歩
▲3七銀△6四角▲6八角△4三金右上▲7九玉△3一玉▲8八玉△2二玉
▲1六歩△8五歩▲2六歩△7三銀▲4六銀△7五歩▲同歩△4五歩
▲3七銀△7五角▲7六歩△6四角▲2五歩△6二銀▲4六歩△同歩
▲同角△5三銀▲7五歩△4四歩▲7四歩△4六角▲同銀△6四銀
▲3五歩△6九角打▲3四歩△同銀▲4五歩△同歩▲3五銀△8六歩
▲同歩△7六歩▲同銀△3五銀▲7一角打△8六飛▲8七歩△7六飛
▲同金△3四歩▲8二飛打△7八角成▲同玉△5七金打▲8八玉△6七銀打
▲3五角成△同歩▲4一銀打△4二銀打▲3二銀成△同玉▲4四歩△同金
▲2四歩△7九銀打▲9八玉△2四歩▲同飛△7二歩▲2三金打△4三玉
▲7二飛成△8八銀成▲同玉△7八銀成▲9八玉△8八成銀▲同玉△7九角打
▲同玉△7八歩▲8八玉△5一銀▲6一角打△5三玉▲4二銀打△同銀
▲6二角打
まで先手の勝ち


740 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:42:34 ID:a5CCJ60a
↑名人戦の棋譜かと思ったw

741 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:49:46 ID:NkYwADah
名人戦封じ手の局面かせボナ VS 激指で戦わせたやつの終盤からボナ同士で戦わせたやつです^^;


742 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:50:24 ID:Sxx1+O+3
resign周りにはバグがあるみたいですよ

743 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:56:35 ID:acKL0U69
## alice_ri_del2 三段 R1960 Tarao_fan
R 対局
(vs manjirou)

こいつまだボナ指ししてるの?

744 :名無し名人:2006/05/15(月) 04:10:47 ID:bqmhbLPN
[名前] : 作者
[コメント] : そんなに強くはなっていないんですよ.
500局以上対戦させて,ようやく優位な差が認識できる程度です.

Bonanza v1.2 の方が良い手を指す場合もあります (涙).

745 :名無し名人:2006/05/15(月) 04:14:06 ID:dj8JCUgQ
>>727
この対応の早さ! ありがとうございます!
ボナンザを中心にすごいことが起こりつつあるような気がしています。


746 :名無し名人:2006/05/15(月) 06:18:07 ID:wkrXqtXD
早速のうp、、ありがとうございます。
無料でここまでできるとは・・・

747 :名無し名人:2006/05/15(月) 07:25:47 ID:wiNlzIRt
ボナ関係は特に神が多い。
ありがとうごぜえますだ。

748 :616:2006/05/15(月) 07:41:54 ID:eWDO0HPl
>>727
早速対応ありがとうございました。
まさかバグフィックスに貢献できるとは思いませんでした。

>>738

749 :748:2006/05/15(月) 07:48:09 ID:eWDO0HPl
投稿ミスです。
>>727
早速の対応だな。
のが抜けてました。

>>738
デフォルトの設定でResignが800となっていてそのまま指すと勝手に投了しますよね。
そして、中断してからResignの値をMATEに変更して現局面から続きをしても
変更したResignが反映されなくてやっぱり投了するという現象が私にも見受けられました。

だから738氏を悪く言うのは止めましょうw


全くの私見ですがv2.0って強くなったのか分からない。
制限時間を設定してもそれより思考しませんか?

750 :名無し名人:2006/05/15(月) 08:30:48 ID:K6HI/ls2
作者さんの気力がいかんせん素人並みだから
全幅探索以外のことをやろうとするとボナが弱くなったりして、、、

751 :名無し名人:2006/05/15(月) 08:59:23 ID:niPwOibD
>>749
> 制限時間を設定してもそれより思考しませんか?

するするww でも考えたり考えなかったりが妙に人間ぽくて(・∀・)イイ!!


752 :名無し名人:2006/05/15(月) 09:58:36 ID:EEwW9i7T
Strict Time
ON:制限時間を厳守する
OFF:きりのいいところまで考えさせる
ですよ

753 :名無し名人:2006/05/15(月) 10:13:42 ID:niPwOibD
Resignは2900ぐらいが人間の将棋らしくなるように思うが
どうだろうか?


754 :名無し名人:2006/05/15(月) 11:59:51 ID:Ims+5IW/
experimental 2ndがでてるね

755 :名無し名人:2006/05/15(月) 12:37:28 ID:a5CCJ60a
>>727さん、いつも素早いご対応ありがとうございますm(__)m

ところで、お尋ねしたいのですがGUI For BonanzaV2.0に最初から入ってるSIKOU.DLLは
どういった役割を担ってるものなのですか?
Bonanzaの方に入ってるSIKOU.DLLとは違うものなんでしょうか?
それからexperimental 2ndのボナを組み込んでも大丈夫でしょうか?

756 :名無し名人:2006/05/15(月) 12:50:06 ID:66sHtWH+
新ボナの学習をクリアするのって、hash.binをオリジナルのに戻せばいいのかな?

757 :名無し名人:2006/05/15(月) 12:52:20 ID:wbpHPOcr
作者の棋力ってやっぱ関係あるのかな?
俺は将来自分でソフト作ってみたいと思ってる4段くらいの工学系大学生です

758 :名無し名人:2006/05/15(月) 12:58:36 ID:0Kk4tSP/
>>757
一応、棋力とソフトの強さの関係はないとされている。
まぁ俺はそうは思わんが

759 :名無し名人:2006/05/15(月) 13:26:04 ID:J5vNeOw7
>>757
思考プログラムを作ったことがあればおのずから答えは見つかるはず
君に必要なのはこんなところで質問をすることではなく自分で調べることだ

760 :名無し名人:2006/05/15(月) 13:34:23 ID:niPwOibD
Resignの値をいろいろと変えて試すと面白い
2000でほぼ無駄な王手はなくなるが、19手詰めを発見して投了する。(5秒)


761 :名無し名人:2006/05/15(月) 13:55:39 ID:Tl8VbdNl
>>535
>>757
棋力より気力が必要だと思われ。


762 :名無し名人:2006/05/15(月) 14:00:51 ID:NkYwADah
詰み手数をチェックして自玉の詰みがある一定以上の詰手数の場合は自玉の詰みは発見しなかったことにする
モードがあるといいかもね。今のままだと仮に投了しなくても無駄王手連発モードに入るだけだし。

763 :名無し名人:2006/05/15(月) 14:48:18 ID:a5CCJ60a
そうだね。
詰み専用ルーチンはいらないけど、自分の詰みを発見して防ぐことはできなくても
知らん振りして指し続けるようなルーチンが欲しいね
人間相手なら特にそういうのが有効だし、何手以上の自分の詰みは無視するようにして
その手数を選択できるようにしたらいいね
試合後に詰みが存在したを報告するようにしたらいい

764 :名無し名人:2006/05/15(月) 14:54:13 ID:niPwOibD
>>762
自玉の詰みを発見したら、相手玉に詰めろをかけるモードがあればいいかも。
名づけて 「さあ、詰ましてみなさい」 モードw
35〜7手ぐらいの詰みまで発見できるようだと、終盤が面白い。
谷川―羽生のプレーオフのような名局が誕生する可能性も大。


765 :名無し名人:2006/05/15(月) 15:02:56 ID:R342gRjR
>>764
実装されたら面白そうだな。

766 :名無し名人:2006/05/15(月) 15:13:03 ID:niPwOibD
必至をかけられたときの無駄な王手も、王手する駒がなくなるまでやるのではなく、
その数手前で投了するようにすれば人間ぽくなるよね。
逃げそこなってボナに何度も詰まされた経験がある者も少なくないはずww
なので無駄な王手もある程度はあったほうがいい。


767 :名無し名人:2006/05/15(月) 17:04:42 ID:J194IsB+
最新版にするとbonansa.exeが、CPU使用率の半分を持って行くんですが何故でしょう?

768 :名無し名人:2006/05/15(月) 17:12:18 ID:bqmhbLPN
v1.2用のGUI 0.05が削除されてたんで再アップしました

769 :名無し名人:2006/05/15(月) 18:59:24 ID:OBKbhLN1
お前らーーーーーーーーーーーーー。
誰か知らないけど作者の掲示板荒らすなよ。

770 :名無し名人:2006/05/15(月) 19:26:25 ID:my7LUYZI
>>755
俺も知りたい。同じなんでしょうか?

771 :名無し名人:2006/05/15(月) 20:02:51 ID:EEwW9i7T
自分の理解しているところでは、
SIKOU.DLLはGUI(将棋盤)とボナンザ思考部(bonanza.exe)を仲介するもので、
ついでにボナンザパネルを表示するもの。
ボナンザの思考結果を正しくゲットしている限り何でもいい。
bonanza.exe自体はanonymous pipeというWIN32を使っていて、起動したまま
命令を受け取る→考える→結果を返す
という通信をSIKOU.DLLと行っている。
なおBFEはSIKOU.DLL部分も含んでいる。
間違っていたら訂正よろ。

772 :名無し名人:2006/05/15(月) 20:05:46 ID:KV3V17dC
>>771 さんは、かっこいいなあ。

773 :名無し名人:2006/05/15(月) 20:40:25 ID:NkYwADah
Bonanza V2 対 Bonanza V1..2の戦いででた局面。ここでV1.2は.2八銀と打ってあっという間に寄せられてしまった。
どうもつぎの3九角かみえていないようで。(3九角に好手表示) Bona V2.0で考えさせると2八銀3九角の筋は
読んでいて3七銀を最善手とした。
終盤力が多少上がっているのかもしれない。

後手:Bonanza2.0 1手20秒
後手の持駒:角 香 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・v歩 ・ とv歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 ・|五
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ 香|八
|vと ・ 銀 ・v金v圭 ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:金 銀 桂 香 歩二 
先手:Bonanza1.2 1手20秒


774 :名無し名人:2006/05/15(月) 20:58:09 ID:08EpZffb
>>773
どちらにしろ終わってると思うが

まぁ、37銀の方が数手持つからいいのかもしれんが

775 :名無し名人:2006/05/15(月) 21:01:53 ID:2ah1QxvB
ミドルスペックの俺が新ボナの24でのレート調べてやるぜ

776 :名無し名人:2006/05/15(月) 21:35:23 ID:+TPh/Mne
PC二台ないと厳しいね。

24でボナ指し(1手18秒)したが、
モロに秒読みの時計が止まってしまい、
相手にソフトだとモロバレ。相手も激指か東大か使ってきたらしく
別に相手は高段者ではないのに、すごい指しまわしで負けてしまったよ。

向こうもディレイしてたw

777 :名無し名人:2006/05/15(月) 21:37:51 ID:NkYwADah
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.06.1

experimental 2ndは投了関係の不具合のsikou.dllのほうの修正版みたいですね。
Bonanza.exeはかわっていないようでした。

0.06..1ではGUI側に投了設定を持たせBonanza.exeの投了機能は使わないことにしました。
デフォルトはMATE
GUI側予測読み復活。予測読みをBonanza本体の機能かGUIの機能が選べるようにしました。
GUIの方は予測が当たればノータイム指しするタイプで本体のタイプとは違うのでお好きなほうを。
V1.2用のsikou.dll改造版も同梱するようにしました。
もう0.05は不要だと思います。>>768さん

>>729
基本的に旧バージョンを削除し新バージョンをあげていますから、旧バージョンをパスワードで
削除できる人=本人か管理人ということで本人確認という意味でのトリップは必要ないと思ってます。

778 :名無し名人:2006/05/15(月) 22:05:53 ID:2ah1QxvB
感触としては確実に強くなってるな
とくに短い時間での悪手が減ってる
2秒でも2400いきそう

779 :名無し名人:2006/05/15(月) 23:13:19 ID:K6HI/ls2
まさかアセンブラで高速化することに大半の時間を費やしていたのでは、、、

思考時間を極力減らした上でそこそこの差し回しをするようにもっていき、
ボナ同士で自動対局させながらひたすら学習させるとかね。
こりゃ最強じゃね?


780 :名無し名人:2006/05/15(月) 23:41:02 ID:+TPh/Mne
早指しなら1秒で、R2100近くまでいくときもあるんだから
2秒ならR2200-2300いくだろうね。

ボナ指しするときは、こちらがポンポン指さず
2秒で結果が出ても、できるだけ時間を使うほうがフェアかな。

そうしないと、相手もつられて2〜3秒でポンポン指してきて終わることがあるし

781 :名無し名人:2006/05/15(月) 23:43:18 ID:2ah1QxvB
いや、1.2で2秒だと大局観全くないような変な手多かったんだよ
2.0ではある程度取捨選択された中で思考するようになった印象を受ける

782 :名無し名人:2006/05/15(月) 23:47:57 ID:eALJvBQF
>>777
>0.06..1ではGUI側に投了設定を持たせBonanza.exeの投了機能は使わないことにしました。
デフォルトはMATE。

なのに、MATE読みが出てないのに投了します。


783 :768:2006/05/15(月) 23:59:40 ID:bqmhbLPN
>>777
ご苦労さまです。
削除しておきます。

784 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:41:07 ID:fLmEQQTj
ver2.0 大分弱くなってる印象しかないな。
2秒考えさせても24で二段の力があるかどうか怪しい。
特に、中盤が弱くなり人間相手に簡単に不利になるんだが・・・。

785 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:43:40 ID:bCgLKJHR
6枚落ちが一手も指さずに終了する

786 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:50:33 ID:rwdiHsCx
>>784
まず君の環境を書かないとわからんし2秒じゃそんなもんじゃないの?

787 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:53:38 ID:fLmEQQTj
ver1.2は、1秒ボナでR2000あったのに、
Ver2.0は、2秒どころか10秒考えさせてもR1900台に負け越しだ・・。

24で初段程度の俺でもガチでver1.2には勝てるんじゃないかと思い立ち
やってみたら、このありさま。K-shogiやうさぴょう以下じゃないのか。

NPSが下がったのは、明らかに棋力に影響してると思う。
中盤の鋭い踏み込みがなくなり、人間相手にあっさり作戦負けになり
あとは自滅というパターンが多い。コン相手には強いのかもしれんが
対人間とは相性が悪いのではないか、ただでさえ自爆クセがあるのに
人間相手にいつも不利になるのでは、毎回自爆してしまうよ

▲7六歩△3四歩▲2二角成△同銀▲6八飛△3三銀▲4八玉△4二玉
▲3八玉△6二銀▲6六歩△3二玉▲6五歩△5二金右上▲7八金△4二金直
▲7五歩△8四歩▲7七桂△8五歩▲6六飛△1四歩▲1六歩△5四歩
▲6八銀△5三銀▲6七銀△8四飛▲7六飛△9四歩▲9六歩△4四銀左上
▲2八玉△6九角打▲3八銀△7八角成▲同銀△8八金打▲6七角打△9九金
▲3四角△3三銀▲6七角△9八金▲8六歩△同歩▲8五歩△8二飛
▲8六飛△8三歩▲2六飛△2四香打▲7六飛△8八金▲7四歩△同歩
▲同飛△7三歩▲7六飛△8四歩▲同歩△同飛▲8五歩△8二飛
▲8六飛△7八金▲同角△3四歩▲7五歩△6八銀打▲6七金打△7七銀成
▲同金△9三桂▲7六金△3五桂打▲3六銀打△7四歩▲同歩△8一飛
▲7三歩成△7一飛▲7四歩△6四歩▲8四歩△6五歩▲8三歩成△8五歩
▲8九飛△8一飛▲8二と直△5一飛▲8三と引△1五歩▲同歩△6六歩
▲6八歩△1五香▲同香△1七歩▲同玉△9五歩▲同歩△6一飛
▲7二と直△6四飛▲6五香打△7四飛▲7五歩△1六歩▲2八玉△2七桂成
▲同銀左上まで先手の勝ち

788 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:55:27 ID:fLmEQQTj
>>784
ミドル級なので、旧ボナでNPS450-700 今は150-250くらい。

20秒近く考えてるのに、三段程度に逆転負けされたり
ちょっとこれは???って感じだなー。同じボナだとは思えない。

789 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:07:57 ID:fLmEQQTj
公開されたVer2.0には重大なバグがあり、
本来の棋力を発揮できないのではないか。
24を初めとしたネット将棋を10局以上やってみたが、
2秒程度でやってみるとこんな感触だ

ver2.0
序盤(あっさり不利な定跡を選ぶ)24初段
中盤(なかなか有利になれず、人間の主導権を握られる有様w)24初段
終盤(明らかに自玉に受けがなくなるのに、攻め合いに行き自滅)24三級〜初段

序盤(あっさり不利な定跡を選ぶ)24初段
中盤(自滅するときもあるが、大抵優勢になる)24四段
終盤(頓死することもあるが、大抵急所に手が行く)24五段

ネットでver1.2の人と2.0の人でボナ対戦やってみたいなぁ。

790 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:09:34 ID:dsmy8ttD
>>788
おえおえそのNPSの下がり方は異常だよ
うちのだとだいたいNPSは6割落ちくらい

791 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:16:15 ID:dsmy8ttD
ボナ1.2まではPen4との相性はそんなに悪くなかったみたいだが
2.0は逆にものすごく悪くなっている悪寒がする

792 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:21:31 ID:fLmEQQTj
>>791
確かに。NPSの数値以上に弱くなってる気さえする。
だいたい10秒以上も考えさせれば24二段三段相手には勝率98%以上
行っていたろうに、今やったら同レベルに30〜40%の勝率だよw

中盤で人間相手に毎回作戦負け、終盤でも読み負け。いいところなしだ。

793 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:27:11 ID:/9aoSe1x
>>792
oioi

794 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:31:09 ID:t3Eqpq6i
そうか?
あんま棋力いうとうざがられそうだから控えてるが
2400程度だが強くなってると思うぞ
特に早指しは変な手減って安定した

795 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:52:58 ID:IgyX8Ukf
強くなった弱くなったという意見を聞くと強さはあまりかわらないようですね、
自分で対局した感じは、確かに序盤は簡単に作戦勝ちできるようになった。
中盤はガンガン攻めてくる感じで、終盤は1.2と違いが分らない。

796 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:54:23 ID:GoSrRMTJ
Pen4だと弱くてAMDだと強い疑惑

797 :782:2006/05/16(火) 01:55:53 ID:hYXtSrAU
>>777
投了機能が、まだBonanza.exeのResign値に動作してます。
GUIの投了評価点設定が、機能してないようです。

798 :名無し名人:2006/05/16(火) 02:05:07 ID:ZGr6F10r
>>777
気分を悪くしたらごめんけど、色々細かく間違ってない?

sikou.dllはそのままで、CsaBona.exeを直したってことだよね?
あと、Bonanza.exeが変わるなんてありえんって。

Bonanza.exeの投了機能を使わないってこともありえんと思うよ。
sikou.dllの機能を使わないってことよね?

799 :名無し名人:2006/05/16(火) 02:10:30 ID:dsmy8ttD
>>798
sikou.dllも改造されてるよ

800 :名無し名人:2006/05/16(火) 02:19:12 ID:ZGr6F10r
あれ、そう?>>727のときのsikou.dllと同じだったと思った。

801 :名無し名人:2006/05/16(火) 02:25:31 ID:dsmy8ttD
>>800
スマソ、勘違いですた

802 :名無し名人:2006/05/16(火) 02:39:01 ID:dsmy8ttD
bonanzaパネルのresignを最初にMATEにすると
CSABona側の設定が有効になるところをみると
sikou.dllはデフォでは一発もresignを打たないらすいね

803 :名無し名人:2006/05/16(火) 03:11:19 ID:ZGr6F10r
>>798
> sikou.dllはそのままで、CsaBona.exeを直したってことだよね?
> あと、Bonanza.exeが変わるなんてありえんって。

この二行は取り消し。俺がバカでした。

804 :名無し名人:2006/05/16(火) 03:38:23 ID:vIoWsDsQ

なんでNPS下がったんだろうね?
でも終盤は向上したような気がする・・


805 :名無し名人:2006/05/16(火) 05:30:51 ID:owDObREM
>>798
sikou.dll 新しいの入れ忘れてましたので再アップしました


806 :名無し名人:2006/05/16(火) 07:06:13 ID:CCaqmC3G
>>805
迅速な対応ありがとうございます
6枚落ち即投了することなく正常に指せてます

807 :名無し名人:2006/05/16(火) 07:20:21 ID:VmzvvSIv
古いボナンザで指している人のレーティングがあがれば、
新ボナンザは弱い。そういうことでしょう。

808 :名無し名人:2006/05/16(火) 07:31:55 ID:fLmEQQTj
対人間ボナ2秒同士で、ver1.2とver2.0の比較することにするよ。

私の予想レートでは、前者が2150-2250 後者が1800-1900ぐらいかな。

809 :名無し名人:2006/05/16(火) 08:27:05 ID:p6YPRWgp
2.0でそんなに弱くなるとは思えないけど、GUIは何を使ってる?
根拠はないけど、BFEはときどき間違った結果を受け取っていないかな?
棋力が気になるならオリジナルのGUIをお勧めする。

810 :名無し名人:2006/05/16(火) 09:03:38 ID:vIoWsDsQ
>>787
> NPSが下がったのは、明らかに棋力に影響してると思う。


弱くなった原因はこれだよね、どう考えても。



811 :名無し名人:2006/05/16(火) 10:16:30 ID:cBqYhfN9
もまいらの1.2はなんでそんなに強いんだよw

812 :名無し名人:2006/05/16(火) 10:36:59 ID:HHeREEcf
対人間では弱くなった気がするけど、客観的な評価は難しいね。
ボナvsボナは作者が言ってる訳だから、わずかに強くなってるはずなんだけどね。

813 :名無し名人:2006/05/16(火) 10:44:42 ID:vIoWsDsQ

読みの量が減って強くなるなんてことがある?
ボナの強さは読みまくること(つまり読みのスピード)に
あったんじゃなかったっけ?


814 :名無し名人:2006/05/16(火) 10:53:08 ID:A04WEezV
>>805

GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.06.1に誤字があったのでお知らせします。

 対局>開始>学習データの削除と進みますと、
 
 「学者データをクリアします。よろしいですか?」と表示されます。

 これは「学習データ」の誤字と思われますのでお知らせします。

815 :名無し名人:2006/05/16(火) 11:46:24 ID:PEHFI+dY
パソコン初心者です。
ボナンザのダウンロードの仕方を最初から最後まで教えてください。

816 :名無し名人:2006/05/16(火) 11:56:52 ID:Zxgn+cDJ
>>815
まえにおにいちゃんみたいなひとにおしえたらすれがあらされました
だからおしえられません

817 :名無し名人:2006/05/16(火) 11:59:36 ID:5RIfERdC
>>813
どれだけ読みが早くても正しい数値を返さないと弱い。

818 :名無し名人:2006/05/16(火) 12:03:49 ID:fw0cTVgr
>>815
>>2を読む。

おわり。

819 :名無し名人:2006/05/16(火) 12:09:24 ID:vIoWsDsQ
>>817

正しい数値を返すなら読みが早いほうが強い。


820 :名無し名人:2006/05/16(火) 12:21:49 ID:+4Tggdhx
なんか初心者を騙って荒らしてる風にしかみえんな

821 :名無し名人:2006/05/16(火) 12:29:32 ID:nExT0EW9
 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.06.1と
Bonanza v2.0(experimental 2nd)の組み合わせでヒント機能を
使うとパネルに表示される手順がおかしいことがある。例えば
初手1八香の後の後手番のときに先手の手順から表示される
ことがあります。(最初の一手が省略される?先読み部分の表示?)


822 :名無し名人:2006/05/16(火) 12:31:12 ID:fLmEQQTj
ボナVer1.2を引っ張り出してきたら、二段クラスを30手とか40手で秒殺w
やっぱつえーよw

ボナ1.2は、ソフトだと知らない相手が指したら簡単に勝負がつくけど
ボナ2.0は、ソフトだと知らされてない相手が指しても、人間が善戦できる。

823 :名無し名人:2006/05/16(火) 12:42:48 ID:DRS/+fSu
>>822
CPUは何ですか?intel系ですか?Athron系ですか?
それによっても変わると思うけど。

824 :名無し名人:2006/05/16(火) 13:35:01 ID:vIoWsDsQ
>>822

2.0は1.2からの強さを志向したのではなく、
コンピュータ選手権用にチューンされたバージョンと
考えたほうが良さそうだな。

終盤は明らかに1.2よりも強化されてるが、
作者自身が言ってるように中盤での筋の良さは1.2が上。

対COMでは中盤での好手よりも終盤で読み負けしないことが大事。
対人間では終盤の完璧さはむしろそれほど必要とはせず、
序・中盤不利にしないことのほうが有利。

加藤アマとは1.2のほうがいい勝負ができたかもね。
対人間ではNPSの値が大きいほうが有利、というわけだ。

つまり、COM相手なら深く読めるほうが有利、人間相手なら広く読める
ほうが有利ということなんだな。


825 :名無し名人:2006/05/16(火) 13:36:15 ID:vIoWsDsQ

Resignの機能はむしろ1.2につけてほしいかも。


826 :名無し名人:2006/05/16(火) 14:41:25 ID:rJy4aVYa
序盤、中盤、終盤で思考エンジンがギアチェンジする統合ソフトが最強だな。

827 :名無し名人:2006/05/16(火) 15:05:22 ID:370q7PUp
定跡:銀星→序盤:柿木(他なんかある?)→中盤:ボナ→終盤:東大、激指
みたいな?


828 :(1/2):2006/05/16(火) 16:44:20 ID:aFwRk+BG
先手:ボナ1.2 5秒
後手:ボナ2.0 5秒(Strict Time)

▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲5六歩△7二銀▲5八金右上△3二銀▲7八玉△4三銀▲3六歩△6二玉
▲2五歩△3三角▲5七銀△7一玉▲9六歩△5二金左上▲4六銀△3二飛
▲3五歩△1二香▲3四歩△同銀▲3八飛△4五歩▲3三角成△同飛
▲8八角打△4六歩▲3三角成△同桂▲3四飛△4三金▲3七飛△8二玉
▲4六歩△2八角打▲4一飛打△3七角成▲同桂△5二銀打▲2一飛成△4九飛打
▲6二銀打△4一歩▲6一銀不成△同銀左引▲1二龍△3六角打▲6八金打△4二銀打
▲3四歩△2五桂▲同桂△同角▲4五香打△3四金▲4二香成△同歩
▲同龍△1九飛成▲4三角打△6二香打▲3一龍△5八角成▲同金左寄△8四香打
▲8八銀打△3三歩▲6一角成△同銀▲同龍△7一金打▲5一龍△2五角打
▲4七銀打△3五桂打▲7五桂打△4七桂成▲8三桂成△同玉▲6八金右寄△6一銀打
▲7五銀打△5七成桂▲8四銀△同玉▲6六角打△8三玉▲5七角△7二玉
▲8五香打△7四銀打▲8一香成△同玉▲8六桂打△8三銀▲8五桂打△7二銀左上
▲9三桂成△6一香打▲9四桂△同銀▲同成桂△2八龍▲8三銀打△8二歩
▲7二銀不成△同玉▲5二銀打△6五桂打▲8四角△6九角成▲同玉△5七桂打
▲同角△同桂不成▲7八玉△6九角打▲7七玉△9四香▲6一銀不成△同金
▲8四桂打△8三玉▲6一龍△8五桂打▲8六玉△6四銀打▲6二龍△9三金打
▲7二龍△7四玉▲7五香打△6五玉▲6六金打△5四玉▲4二龍△4三銀打

829 :(2/2):2006/05/16(火) 16:45:26 ID:aFwRk+BG
▲6五角打△4四玉▲4三角成△3五玉▲8二龍△3六角成▲9三龍△6九桂成
▲同金△同馬▲8五玉△4六玉▲9四玉△9八歩▲同香△4八龍
▲7三香成△3七玉▲5二馬△7三銀▲同龍△7八香打▲5七銀打△同龍
▲4九桂打△3八玉▲5七桂△7九香成▲同銀△同馬▲3九銀打△同玉
▲5九飛打△4九銀打▲7九飛△6八金打▲2九金打△同玉▲4九飛△3九銀打
▲4二飛成△2八銀成▲6五桂△6四銀打▲7一龍△3八金打▲5三桂成△同銀
▲同龍△7八金▲9七桂△8八金▲3六香打△2四金▲3三香成△9八金
▲8五桂△9七金▲2三成香△同金▲同龍△9六金▲6三馬△3七歩
▲7三桂成△8七金▲9二桂成△7七金▲7九香打△7八歩▲8九桂打△6七金
▲同金△7九歩成▲9七桂△7八と▲5七角打△4八歩▲1三角成△8六銀打
▲4六馬△7七と▲8二龍△6一香打▲1八銀打△3九玉▲8六龍△6三香
▲8九龍△4九角打▲3七馬△9三香打▲同玉△2四香打▲2九金打△同成銀
▲3八馬△同玉▲2七銀打△2八玉▲2九銀△2七玉▲2八銀打△3六玉
▲3四龍△2六玉▲3五銀打△1五玉▲2四龍
まで先手の勝ち


830 :名無し名人:2006/05/16(火) 19:19:02 ID:bCgLKJHR
>>805
GUI解凍した時の初期設定で、最終駒強調をオンにして頂けませんか?

831 :名無し名人:2006/05/16(火) 19:25:19 ID:rM0+0hRD
例のエキシビジョンの戦型になったら1.2も2.0も駄目なんだが
何も確認しないで適当を書くやつがいるようだな

832 :名無し名人:2006/05/16(火) 19:26:50 ID:0HwpVRzd
<今後は金銀に課題>

ここで僕の目から見たボナンザ評を。(コンピュータには素人なので割り引いて読んでください)
金銀の使い方が飛角に比べてヘタ。 2次予選の対TACOS戦では敵陣一段金を3枚も作って完敗。
これはチェス式の手法が影響していると思われる。チェスには金銀はないからだ。
それがボナンザ囲いに現れているし、第3図(下記)のように金銀が遊んでしまうのだ。
振り飛車穴熊はめっぽう強い。 これは金銀を使う必要がなく、飛角桂だけで攻めるので、
チェスのスタイルに合致しているからだろう。
戦法選択は乱数(というか保木さんも将棋の戦法を理解していない)だそうだが、
振り穴一本でいけばもっと成績は上がっただろう。

【第3図】
後手:Bonanza
後手の持駒:角 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 飛 歩|七
| 香 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂v金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:YSS 12.65
先手の持駒:飛 角 歩 
手数=59 ▲8八玉 まで

後手番


833 :名無し名人:2006/05/16(火) 19:40:35 ID:cHAFsD64
書き忘れたけど、>>832↑は今週の週将から抜粋ね。

834 :名無し名人:2006/05/16(火) 20:36:12 ID:GULn4nd4
>>824
同意ですね。
v1.2の中盤とv2.0の終盤を併せ持ったのを次期バージョンに期待ですね。
私的にはv1.2の方が強いのでまだまだv1.2を使い続けるかも…。

835 :名無し名人:2006/05/16(火) 21:04:43 ID:54GnKrlM
途中からcomにきりかえると強制終了してしまう。。

836 :名無し名人:2006/05/16(火) 21:11:37 ID:7KuBySKR
>>832の記事はまったくダメだな
根拠薄弱な憶測を書くのも論外だが
発展途上のコンピュータ将棋で
ただ勝てばいい思っているところも
お話にならない低能さぶりだ

837 :名無し名人:2006/05/16(火) 21:52:02 ID:QBsXim3b
mind様への要望。
序盤と中盤は、v1.2で、終盤70手目(可変設定)以降
もしくは形勢評価値によってv2.0に、自動切り替え
GUIを作成していただけないでしょうか?
強くなると思いますが?

838 :837:2006/05/16(火) 22:10:44 ID:QBsXim3b
mind様への要望続き。
手動切り替えスイッチもついでに付けといて下さい。
お願いします。


839 :名無し名人:2006/05/16(火) 22:19:18 ID:RTbPoyRT
学者データはないだろうw

840 :名無し名人:2006/05/16(火) 22:55:52 ID:aUjSIqI1
>>837
そこはかとなくむかつくヤツだな

841 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:08:27 ID:/vNTiL8g
v1.2って、まだ手に入るんだっけ? 戻したいんだが・・・

842 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:10:28 ID:rwdiHsCx
ボナ本家サイトにある

843 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:11:30 ID:p6YPRWgp
K-Shogiの通信機能を使ってボナ1.2と2.0を自動対局で10局やってみた。
結果は1.2の6勝4敗。
作者も500局やって初めて有意な差が見られるというくらいだから、たぶん互角だろう。
対他のソフト、対人間はまた別だろうけど。
条件は
1.2:5秒,18MB
2.0:3秒+StrictOFF,18MB
これで消費時間が同じ

844 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:13:54 ID:rwdiHsCx
StrictONにしたらいいのでは?

845 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:14:32 ID:Wg4KSy6N
き○○○もば○もソ○○差しもみんな工作員に見えてくるから不思議だ

846 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:32:24 ID:p6YPRWgp
K-Shogiを使ったボナ1.2と2.0の自動対局の方法
1.K-Shogiフォルダにボナ2.0のbonanza.exe,sikou.dll,book.bin,hash.binをコピーし、
K-Shogi.exeを起動して、相手にSIKOU.DLLを選んでボナ2.0と対局できることを確認する
2.1.のフォルダを丸ごとコピーし、K-Shogi_tmpなどと名前をつける
このフォルダは後で消してよい
3.ボナ1.2のbonanza.exe,sikou.dll,book.bin,restraint.datを2.にコピーし、1.と同様に
ボナ1.2と対局できることを確認する
4.1.と3.のK-shogi.exeを起動する。K-Shogiが二つとボナ1.2と2.0のパネルが起動する
5.一方のK-shogiで[対局][新規対局開始]で先手sikou.dll、後手TCP/IPを選び、
下のTCP/IP通信対局で[1対1接続]をチェックする。TCP/IP設定は変更不要。
6.他方のK-shogiは先後逆にsikou.dll,TCP/IPを選び、
[対局開始]をクリックすると自動対局が開始する

サーバー・クライアント方式で、先手がクライアントで対局を要求し、
後手のサーバー役がそれに応じるという形式なので、対局を開始しないときは、
役目を交換してもう一度やってください

847 :名無し名人:2006/05/16(火) 23:48:00 ID:9cjAmtXw
>>846
すげーサンクス

848 :名無し名人:2006/05/17(水) 00:35:03 ID:RvEXkLkS
新たに確認したGUI0.06.1+BONA2.0での不具合

現局面を指定して初手から始めるとエラーが発生して
強制終了される

待ったで局面が戻ったとき対局中止の状態になり再度
対局を開始しなければ続けられない
ただし、同一対局中でも正常に続行するときもあり
再現条件は不明





849 :名無し名人:2006/05/17(水) 06:26:23 ID:s0Ero57c
なんでGUIはJavaなんだろう、いかにも重そう

850 :名無し名人:2006/05/17(水) 07:38:18 ID:UQe1E4/9

v2.0 の sikou.dll を v1.2 で使うことはできないの?


851 :名無し名人:2006/05/17(水) 09:37:57 ID:Ox6lbyGJ
>>848
俺も同じ症状がでます。

852 :名無し名人:2006/05/17(水) 10:40:20 ID:OzSnQepv
下記局面1手999で指させると  V1.2は1分42秒くらいで Mateが表示され2分40秒くらいで指す
V2は1分20秒くらいでMateが表示され1分40秒くらいで指した。詰発見能力は向上している模様。

後手:
後手の持駒:角 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v銀 飛v桂v玉 ・|二
| ・ ・ と ・ ・ ・v金 ・ ・|三
|v歩 ・ 銀 ・v歩 角v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩|七
| 玉 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香vとv金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:金二 銀二 桂 歩四 
先手:Computer


853 :名無し名人:2006/05/17(水) 11:03:09 ID:/Zo4tS8s
>>852

発見能力が向上したのは「詰み」だけではないよ。
たとえば、下の局面。
今、先手が▲2四歩と詰めろをかけたところ。
先手玉に詰みはないのでボナは詰めろを受ける必要があるが、
最善手は△3一桂で、それ以外の手ではボナの負けだ。
v1.2では1分(NPS:191)考えても発見できないが、v2.0は
瞬時(NPS:108)に正解を見つけ出す。
終盤はかなり強化されたようだね。


後手:ボナv1.2
後手の持駒:金二 銀 桂二 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
|v歩 ・v桂v歩 ・ 龍 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀v全 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 金 歩 ・ ・v馬 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:
先手:You



854 :名無し名人:2006/05/17(水) 11:05:54 ID:ax8At5Cx
>>852
俺のノートパソコンだと検討モードでMate表示までV1.2で1分20秒くらい、V2.0で57秒くらい。
CPU。・:*:・゚☆ ネ兄 月劵 禾り ,。・:*:・゚☆

855 :名無し名人:2006/05/17(水) 11:50:48 ID:zgHolP0M
△48銀を指す。v1.2では60秒考えても無理

序中盤もトンチンカンな手が減った気がします

後手:羽生善治
後手の持駒:飛 銀二 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 杏 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・v香 ・ ・ ・v飛|五
| ・ ・ ・ 角v歩 歩 ・ ・v銀|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手:近藤正和
先手の持駒:角 金 桂 歩四 
手数=81 ▲5一同香成 まで

後手番


856 :名無し名人:2006/05/17(水) 12:12:43 ID:nbS2ysG9
こういう場で貼られている棋譜をボナンザに取り込んで
棋譜解析に掛けることは出来ませんか?


857 :名無し名人:2006/05/17(水) 12:34:10 ID:ax8At5Cx
>>856
コピーしてボナンザの棋譜取込ボタンからペーストして取り込めるよ。

858 :名無し名人:2006/05/17(水) 12:42:25 ID:ax8At5Cx
>>855
これはいい問題だ。
激指5では△1八飛車がずっと最善手とでてて五段++の思考完了直前で
やっと△4八銀をかろうじて発見。
AI将棋V13では思考開始直後に△4八銀を見つける。
東大将棋8は5分以上考えさせても△1八飛車のままで発見できず、
銀星将棋はこりゃ全然だめ、手が読めてない。筋悪い手しかでてこない。

859 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:04:45 ID:nbS2ysG9
>>857
あ、出来た。ありがとう。

860 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:18:24 ID:xC1fZAtC
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.06.1

 先手you、後手computerの場合、投了評価点を「MATE」以外とし、
「GUIの予測読みを使う」を選ぶと、2手目で投了する。先後逆なら
問題なし。
 バグでしょうか。

861 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:19:24 ID:cykcIgcH
Javaが重そうなどと言っている奴は
未だに低スペックPCを使用しているのだろうか
時代錯誤もはなはだしい

862 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:29:54 ID:e+WnwMsy
でも確実にNPSは低下するでしょ。
VM動かすからCPUリソースもメモリも食うよ。

863 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:32:21 ID:mgCR0Dc5
すみません
>>855みたいな「局面」の取り込みはどうすればいいんでしょう?
局面コピーではできないですよね・・・
それと乱れて表示されるのは、私のギコナビがおかしいんでしょうか?

864 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:41:27 ID:kSP6cvQ9
>>863
10個前のレスも読めないんだな

865 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:41:37 ID:cykcIgcH
一般論としてVMがメモリを食うのも実行効率が若干ひくいのもその通りで
その結果としてNPSが低下するだろうというのも正しいが
所詮は程度問題にすぎない
PCのスペックとNPCの低下の程度とその結果による強さの変化を
実証してもらいたいものだ

866 :名無し名人:2006/05/17(水) 13:57:09 ID:4DQ+iWLe
>>855
将皇も△4八銀を、すぐに指す。

867 :名無し名人:2006/05/17(水) 14:39:30 ID:Tm2u86X7
ex3ndがでてるんですね。

868 :名無し名人:2006/05/17(水) 15:05:10 ID:ax8At5Cx
あらー。3rdにするとGUI for Bonanzaの棋譜が日本語じゃなくなったー。
棋譜が見にくい。OTL

869 :名無し名人:2006/05/17(水) 15:06:25 ID:OzSnQepv
sikou.dllの変更は投了評価点のデフォルトを533から777に変えただけみたい。


870 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:30:19 ID:eu0CM6mc
>>858

東大7は6秒で△4八銀を見つけましたが?


871 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:35:52 ID:4B53rOY2
>>868
 おそらく、sikou.dllも上書きしてしまったと思われます。
 
 sikou.dllをGUI for Bonanzaを解凍したときの物に置き換えれば直ると思われます。

 sikou.dllは、将棋盤ソフトとボナちゃんの通訳ソフトなので、将棋盤ソフトにsikou.dllがついてきたら、基本的に、将棋盤ソフト物を使うと良いですよ。

872 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:37:30 ID:fDOgzx05
>>863  棋譜取り込みだよ。

873 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:38:00 ID:YrG+He5R
使えない

874 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:01:57 ID:YrG+He5R
使えたが方法が分からん

875 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:13:17 ID:ARa9OE5t
このスレの状況を見るとエキシビジョンでボロ負けしてよかったと思うよ
あれがボナンザの十分指せる戦型になっていたらと考えるとぞっとする

876 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:28:02 ID:4B53rOY2
 かっちゃったら確かに、政治てきにヤバ〜
でも、ボナちゃん研究済みの戦いって<問題発言!

877 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:48:05 ID:rK9Dn2cz
K-Shogi勝利記念カキコ

先手: ボナンザ2 .0/ 後手: K-Shogi_LV8_Ver2.0.00
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲6八飛△6二銀▲7七角△5四歩▲7八銀
△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△5三銀▲2八玉△8五歩▲3八銀
△5二金右▲5八金左△3三角▲1六歩△2二玉▲1五歩△4四歩▲6五歩
△1二香▲7五歩△4三金▲6六飛△1一玉▲7六飛△3五歩▲7四歩△同 歩
▲同 飛△6二銀▲6七銀△2二銀▲9五角△4五歩▲7三歩△7一銀▲7七角
△4四金▲6四歩△5二金▲5六銀△6四歩▲同 飛△6三歩▲7四飛△5三金
▲9六歩△6四金▲7二歩成△同 銀▲6四飛△7六歩▲4四角△同 角
▲5四飛△9九角成▲5一飛成△3一香▲4一金△6四角▲6五歩△7三角
▲7一龍△4四馬▲8二龍△同 角▲4二飛△3六歩▲3一金△3七歩成
▲同 桂△3一銀▲4四飛成△3六歩▲3五龍△3七歩成▲同 銀△3三歩
▲3二歩△同 銀▲3一角△2二金▲4二金△3四飛▲2二角成△同 玉
▲3四龍△同 歩▲3二金△同 玉▲6二飛△4二金▲3三歩△同 桂▲2二金
△4一玉▲3二銀△5一玉▲4二飛成△同 玉▲5五香△5四歩▲6二金
△2五桂▲3八歩△1六桂▲3九玉△7九飛▲5九金引△3七桂成▲3一銀不成
△5三玉▲5二金△同 玉▲5四香△4三玉▲5三香成△同 玉▲4二銀不成
△同 玉▲3七歩△2八銀▲4八玉△3七角成▲5八玉△7八飛成▲6八桂
△6七銀▲同 銀△4七馬▲同 玉△4六飛▲3八玉△3七金


878 :名無し名人:2006/05/17(水) 18:49:45 ID:ax8At5Cx
>>871
ありがとう。sikou.dllを前のに戻したら表示されるようになった。
>>870
ということは8になってその局面の手が読めなくなったのか。棋力おちてるの?

879 :名無し名人:2006/05/17(水) 20:04:08 ID:U+yYLaXn
bfe0.3.0がアップされているけど、動かすとdump.hなるものを作る。
これは何だろう。

880 :名無し名人:2006/05/17(水) 20:27:05 ID:WHwZorAk
Bonanza v2.0 (experimental 3rd)のアーカイブを展開して
CSA.exeを実行してもできるぞ

881 :名無し名人:2006/05/17(水) 20:29:52 ID:hezbXCx9
>>878

8には読めても7には読めない局面もあるだろうから、
この局面だけで棋力がおちたとは言えないでしょ。
そもそもバージョンがひとつ上がったぐらいでは棋力は
香車1本も違わない。

まぁ、ソフトの強さは終盤が命だから、たとえプロの実戦の
難しい局面とはいえ、終盤で手が見えないとがっかりは
するけどねw とくに前バージョンが正解を出しただけに。

東大は気風が変えられるから、気風を変えれば見えるように
なるかもよ。


882 :名無し名人:2006/05/17(水) 23:24:05 ID:OzSnQepv
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07

AI将棋風にBonanzaの旧バージョンが選択できるようにしました。
フォルダ V1 の中に Version1.2のBonanza.exeとbook.binを配置すれば 対局や検討でV1.2が選択できます。
V2 V1..2切り替え時にタイトルがBonanza.exeからうまく受け取れず ボナウインドウのバージョン表示がおかしくなる場合があります。
頻繁に2と1.2を切り替える他におかしな動作する場合があるかも....


>>814 修正しました。
>>821 先読みとヒントの相性が悪いので先読み使用時で問題ありそうなときはヒントは使えないようにしました。
>>830 最終駒強調はあまり綺麗ではないのでデフォルトはオフにしています。綺麗にする機会があったらデフォルトかえるかも
しれません。
>>837 今回V12と2.0を切り替えられるようにしましたが、途中で勝手に切り替える予定は今のところありません。
はっきり強くなる実例でもあげてもらえれば考えるかもしれませんが。
>>848 待ったは再現方法がわからずペンディング。現局面初手は修正しました。





883 :名無し名人:2006/05/17(水) 23:55:23 ID:KJ48ordj
>>882

あんた、マジで神!!


884 :名無し名人:2006/05/17(水) 23:56:25 ID:gwcpAGrI
>>882
乙です。これは凄過ぎる
1つの盤面で2.0vs1.2の自動対局が出来るとは!

885 :名無し名人:2006/05/18(木) 02:49:49 ID:anxFvQZj
Javaは重いからイラネ

886 :名無し名人:2006/05/18(木) 07:38:10 ID:ZXsWeqKq

>>882 神降臨!!!

887 :名無し名人:2006/05/18(木) 07:54:50 ID:ZXsWeqKq
>>885
おい、885。Javaじぇねえよ。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0153.zip

888 :名無し名人:2006/05/18(木) 10:40:58 ID:XyaBPACm
>>882
0.07で6枚落ちの挙動が変なのは私だけですか?

v2.0とやると一手も指さず投了
v1.2とやると初手がバグって2手以上指せなくなる

その他4枚落ちとかの挙動も変。

889 :名無し名人:2006/05/18(木) 10:48:58 ID:XyaBPACm
どうも駒落ち全てに問題ありそう

890 :名無し名人:2006/05/18(木) 12:09:06 ID:XIF4zaw8
窓の杜に登場
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/05/17/bonanza.html

891 :863:2006/05/18(木) 13:55:03 ID:iTuaqfpq
>>872
ありがとう。将棋マニアは優しい方が多くて大好きです。
ボクも見習いたいと思います。

>>864
棋譜と局面の区別もつかないんだな
だから将棋厨は嫌だよ、氏ね!

892 :名無し名人:2006/05/18(木) 14:11:01 ID:xNBQp8tk
>>891
そんなワロタ2ッキに投稿される気まんまんな面白レスは許さん!

893 :名無し名人:2006/05/18(木) 14:17:51 ID:Z8zpMc1y
>>891
よくもここまで(ry

894 :名無し名人:2006/05/18(木) 16:33:24 ID:9pG7Nnkg
>>891
1から10まで言われないとわからんのか カスが

895 :名無し名人:2006/05/18(木) 16:54:54 ID:CHeaDOBB
>>882
感謝です!1000局対局させます。

896 :名無し名人:2006/05/18(木) 17:31:45 ID:ivIDqLcO
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1

思考エンジンを切り替えるときの初期化処理が一部足りず 駒落ち、途中局面がうまく動作しなかったのを修正しました。


897 :名無し名人:2006/05/18(木) 17:50:39 ID:MwwWKTce

不具合修正キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

なんかね、もう感動ッス俺。・゚・(ノд`)・゚・。


898 :名無し名人:2006/05/18(木) 17:58:16 ID:0rrnHeGj
乙!GJ!!

899 :名無し名人:2006/05/18(木) 18:25:56 ID:s90pSTmo
>>896
いつもいつも
あんがと


900 :名無し名人:2006/05/18(木) 18:30:17 ID:Z8zpMc1y
>>896
いつもおつかれさんです

901 :名無し名人:2006/05/18(木) 18:34:05 ID:jRfclkPi
BFEの検討モードで候補手から手を選択すると、
検討モードから抜けてしまいます。
気が向きましたら修正お願いします。

902 :名無し名人:2006/05/18(木) 18:39:36 ID:CHeaDOBB
あの、自動で連続対局できるようにしてくれませんか?
で、勝敗だけでいいのでどこかに自動にチェックされるようにして。
そうすれば、パソコンを離れても勝手にやってくれるんで、すごく楽になるんですが
統計もとりやすいし

903 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:04:51 ID:P/4835my
>>901
右クリックで選択してみそ

904 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:04:55 ID:Us1+NU9a
>>902

人にものを頼むときの口のききかたを勉強してから来いっ! ヴォケ!!


905 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:15:19 ID:aFvXBlAm
1.2 と 2.0 を対戦させて何が楽しいんだろう。
んなもん、2.0が勝つにきまってんじゃん。

906 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:19:44 ID:OLLeRjxT
>>905
pu pu pu www

907 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:22:46 ID:ey06C1tn
>>905
昨日やったらアッという間に1.2が勝った。
なかなかソフトの調整って難しいんだね。

908 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:26:24 ID:wfvu1l/H
>>904
人に注意する時の口の聞き方を勉強してから書き込んでください。

909 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:29:30 ID:z67tIdP5
>>908

んなぬるいことを言っておるから軟弱な日本人ができてしまうのだ。


910 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:30:53 ID:9pG7Nnkg
>>909
なかなかイイこと言った

911 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:41:29 ID:wfvu1l/H
ですが、頭ごなしに暴言を吐いては相手に言いたいことが伝わりません。スレを汚すだけです。
それに、これによって軟弱な人間が出来るかどうかは関係ないと思いますよ。マナーの問題ですから。

912 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:43:04 ID:Z8zpMc1y
以降スルーでどうぞ
     ↓

913 :名無し名人:2006/05/18(木) 19:47:57 ID:mKuOw9bN
  |     _,,..,,,,_ zzz
  |    ./ ,' 3/⌒ヽ-、_
  |  /l.  /____/
  ↓   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

914 :名無し名人:2006/05/18(木) 20:10:21 ID:gWUB4zfG
初めてボナンザを指してみました
無意味な王手ラッシュでも来るのかと思っていたら
一見詰めよ逃れの詰めよだが,実は詰めよ逃れになっていない
勝負手を指されて,感動しました
ソフトも進歩したもんだ

915 :名無し名人:2006/05/18(木) 20:14:25 ID:+cfGcynP
つめよつめよ

916 :名無し名人:2006/05/18(木) 20:39:22 ID:ggmfyFpG
>>882
強さ設定ってフリーでいいのかな?
レベル6とかユーザー設定とかの方が強い…?

917 :名無し名人:2006/05/18(木) 21:06:29 ID:5YQUxTGo
ボナ1.2と2.0の自動対局してるとリソースが大変なの

918 :名無し名人:2006/05/18(木) 23:49:20 ID:HrBaAGcX
Bonanzaコントロールパネルの各種設定値やmind氏の対局開始時の設定の
デフォルトを記憶できるといいんだけどな。
Mem Totalやレベルや戦法を毎回指定するのはちょっとだけ面倒くさい。

と図々しく要望してみます。

919 :名無し名人:2006/05/18(木) 23:56:22 ID:1sm/rNOS
>>918
需要がありそうな要望ならどんどんするべきさ。
設定記憶とかいいと思う。
mind氏も要望が合った方が遣り甲斐あるだろうし。

>>896
ってことで乙です。
今後とも頑張ってください。

920 :名無し名人:2006/05/18(木) 23:58:18 ID:voR/tL0y
駒が大きくなったらいいね。

921 :名無し名人:2006/05/18(木) 23:58:18 ID:oHaz23ty
>>902
っ【AutoItV3】
10-20行ほどスクリプト書けば簡単に実現すると思われ。

>>918
もたぶん可能だったり。
(コンパネ書き換えるまでは可能だが、反映されるかはやってみないとわかんない)

922 :名無し名人:2006/05/19(金) 08:30:28 ID:CzxtLmzv
ボナンザ弱くなってるぞ。
レートでいうと1200位だろ。最新版。

923 :名無し名人:2006/05/19(金) 08:37:40 ID:dGeoBqVM
そうそう。人間相手には弱い。

924 :名無し名人:2006/05/19(金) 11:27:41 ID:7xmWi/M4
>>894
>>905

まあ言いたいこともわかるが、
将棋板で釣られて汚い言葉を使うなよ、若いの。
育ちが知れるし、すぐにカッとなると強くなれないぞ。
スルーが最強の攻め手と大人なら自覚するべし。

925 :名無し名人:2006/05/19(金) 11:28:46 ID:7xmWi/M4
× >>905
>>904 だったな、スレ汚しすまぬ

926 :名無し名人:2006/05/19(金) 13:04:30 ID:03gtne0q
>>924
同意

927 :名無し名人:2006/05/19(金) 13:36:54 ID:3kN38zRL
>>920
「胸」に見えた('A`)

928 :名無し名人:2006/05/19(金) 19:07:53 ID:aWP1I3f5
>>920
同意
特に「金」と「ry」

929 :名無し名人:2006/05/19(金) 19:47:57 ID:4H7OFtci
ボナンザで棋譜コピーとか局面コピーってどうやるのですか・・??

930 :名無し名人:2006/05/19(金) 21:06:14 ID:KJCO0K2Q
昔のモデムってコピーガーガーガーって音したよね

931 :名無し名人:2006/05/19(金) 22:26:14 ID:U/mWlLnp
昔のデータレコーダーってピーブガーガーガーって音したよね

932 :名無し名人:2006/05/19(金) 22:33:29 ID:MINIeluu
最新の文春に
開発者の顔写真でてたね。

933 :名無し名人:2006/05/19(金) 23:17:41 ID:FBmNxEwA
>>929

>>2
「GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする 」
などをみてGUI For Bonanza を入れてください。



934 :929:2006/05/19(金) 23:24:05 ID:4H7OFtci
導入しました!
・・・なんかボナンザ側が数手で「負けました」ってなるのですが・・・??
投了評価点変えても全然ダメです・・・

935 :名無し名人:2006/05/19(金) 23:30:10 ID:FBmNxEwA
2ちゃんねるの人って、反応が早いよねえ。


だれか>>934に答えてあげてください。




936 :名無し名人:2006/05/20(土) 00:12:18 ID:8P1juVos
>>934
強いんだね

937 :名無し名人:2006/05/20(土) 01:17:33 ID:8TsPk6Jn
>>934
是非ボナに勝つ手順を教えてくださいm(__)m

938 :名無し名人:2006/05/20(土) 01:32:23 ID:BtleIbEH
格の違いを見せ付けないと、数手で投了にはならないだろ。

939 :名無し名人:2006/05/20(土) 01:42:02 ID:Tm83Vb6u
>>934のRは軽く3200超えてるから仕方ないな
24でも指した方がいいよ

940 :名無し名人:2006/05/20(土) 01:47:51 ID:fTtWYnYa
GUI for Bonanzaで昨日の名人戦の棋譜を並べて
棋譜コピー→棋譜取込
ってすると、62手目「△同角左引成」辺りでエラーが出て落ちる。
メモ帳とかで「△同角引成」に変えてコピーして棋譜取込すると
エラー出なくなるから多分その辺

941 :名無し名人:2006/05/20(土) 02:00:50 ID:Om4nw/fd
同角左引成は厳密にいうと非標準。


942 :名無し名人:2006/05/20(土) 09:30:32 ID:UUWXRUmo
本家stable版来てます

943 :名無し名人:2006/05/20(土) 09:57:22 ID:Jn7oiEho
>>942
ん?何のこと?

944 :名無し名人:2006/05/20(土) 10:25:17 ID:TZeL9aIR
コンピュータの思考時間ってどうやってかえんの?

945 :名無し名人:2006/05/20(土) 10:37:39 ID:zhv7Vdu2
ボナ2.0強くなったかも

946 :名無し名人:2006/05/20(土) 11:31:45 ID:qsqY9iAL
どの将棋ソフトもそうなんだろうけど、中盤のねじりあいのところをもっと強く
して欲しい。

947 :名無し名人:2006/05/20(土) 11:38:53 ID:hY2pOwZ8
ボナンザビーム

948 :名無し名人:2006/05/20(土) 11:39:27 ID:tziJjS8Z
ユー同士でも形成表示してほしい

949 :名無し名人:2006/05/20(土) 12:37:59 ID:Jn7oiEho
>>944
スレ百万回読んでこい

950 :名無し名人:2006/05/20(土) 13:14:24 ID:R++lR5q6
20回くらい待ったしてようやく勝ちました。
24でrate1100のへぼです。
相手の狙いを消しながら指すと、プロ同士みたいに
ごちゃごちゃの局面になって、ちょっと嬉しい。

951 :名無し名人:2006/05/20(土) 14:52:46 ID:GI22zYlP
BFEv0.3.0はbin形式定跡読込にバグがあったので
修正したBFEv0.3.1をうpした

952 :951:2006/05/20(土) 14:56:36 ID:GI22zYlP
それから昨日気が付いたのだけれど
BFEではボナンザの学習機能が働かないようです

953 :名無し名人:2006/05/20(土) 17:10:59 ID:8TsPk6Jn
>>934の人はもう大丈夫なのかな?
誰もまともに答えてやらなかったけどw
最新版でやってるけど投了評価点800でも普通に対局できるよ
昔のバージョンではそんな症状も確かにあったので、とりあえず最新版でやってみてくれ


954 :934:2006/05/20(土) 17:19:22 ID:1tQXD5m9
最新版って、ボナのバージョンのことですか?
2.0の bonanza.exe と book.bin をコピーしたら普通に動いたんですけど。

955 :名無し名人:2006/05/20(土) 17:46:21 ID:8TsPk6Jn
>>934
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1

Bonanza v2.0(stable)
でやれば問題ないと思う
投了機能ができたのがBonanza v2.0なので、v1.2ではその症状は出ない気もするが
GUI for Bonanzaのバージョンによってそういう症状が出る場合があると思う

956 :名無し名人:2006/05/20(土) 17:58:16 ID:1tQXD5m9
解決しました!ありがとうございます!

ところで、うpろだの
背景 緑の畳(256色)ってファイル壊れてません・・?

957 :名無し名人:2006/05/20(土) 18:18:31 ID:8TsPk6Jn
そういう周辺アプリって使ったことないからわからん。
今のGUI for Bonanzaがだいぶ進化しちゃったんでこれで満足してる。
駒音とか駒の字柄とかどうやって使うんだっけ?

958 :名無し名人:2006/05/20(土) 19:34:59 ID:y9grl9vu
ボナの作者タンもGUI職人タンもすごいが、
2chもすごいな。

959 :名無し名人:2006/05/20(土) 19:58:10 ID:w6Ds4ajd
>>956
大昔にアップしたきりで削除キー忘れたけど、まだアクセスする人がいるとは思わなかった。
ファイルは壊れてませんでした。ただの小さなbmpですよ。
勝手にGUI for Bonanza Ver.0.0.7.1の実行ファイルの背景に使用してアップローダに
入れてみました。背景がこうなるだけのものです。

960 :名無し名人:2006/05/20(土) 20:02:41 ID:+7atYTwj
「2chなどではこのような手を”ボナる”と言われています」これには羽生三冠も爆笑。

961 :名無し名人:2006/05/20(土) 20:04:50 ID:krhbx1SF
>>960
詳しく

962 :名無し名人:2006/05/20(土) 20:08:36 ID:+7atYTwj
>961
ttp://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20060519

963 :名無し名人:2006/05/20(土) 20:20:25 ID:Tm83Vb6u
松原教授がこのスレを見ている件

964 :名無し名人:2006/05/20(土) 20:25:18 ID:krhbx1SF
>>962d

965 :名無し名人:2006/05/20(土) 21:06:08 ID:7f96AMmN
このスレじゃなくて、コンピュータ将棋スレのほうじゃない?
ボナるクマるいって祭りになってたのは?


966 :名無し名人:2006/05/20(土) 21:15:48 ID:MBEDMyHe
最新のボナ2.0強いな。強くなった気がする。

967 :名無し名人:2006/05/20(土) 21:25:19 ID:Tm83Vb6u
>>965
向こうのスレ見てたら普通はこっちも見てるんじゃね?

968 :名無し名人:2006/05/20(土) 21:31:42 ID:7f96AMmN
確かに、ボナがこれだけ注目されていればこっちも見てる可能性は高いね。


969 :名無し名人:2006/05/20(土) 21:43:55 ID:Tm83Vb6u
どっちにしろ松原教授はねらーでFA

970 :名無し名人:2006/05/20(土) 22:06:06 ID:IYjmY+gp
羽生がボナンザを知っている。それだけでも、ボナンザの初期からのファンとしては
満足だ。なんかしあわせだ。

こないだのNHK杯の将棋で勝ったほうの手がボナンザ対策の手ばかりで、
ボナンザに効く手は、プロにも効くとおもわせた。



971 :名無し名人:2006/05/20(土) 22:25:43 ID:yN6VDxZ4
以下の局面をボナンザとAIに指し継がせてみた
この時点での評価はボナAIともに若干先手持ち
後手の持駒:飛 銀 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・v馬 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:飛 金 銀 歩二 

先手:AI13
後手:bonanza v2

▲2二飛 △3一銀 ▲2一飛成 △8六歩 ▲同 歩 △5九飛
▲4三歩 △7九馬 ▲同 金 △同飛成 ▲同 銀 △8七桂
▲8八玉 △7九桂成 ▲同 玉 △8六角 ▲7七銀 △5八金
▲8六銀 △8七銀 ▲6八飛 △5七金打 ▲8八飛 △6九金
▲同 玉 △8八銀成 ▲6八角 △4九飛 ▲5九歩 △4八飛成
▲5八桂 △6七金 ▲7七金 △6八金 ▲同 玉 △4六角

972 :971:2006/05/20(土) 22:27:34 ID:yN6VDxZ4
この局面AIには不得意そうな感じがするので先後を逆に持たせたら

先手:bonanza v2
後手:AI13

▲2二飛 △3一銀 ▲2一飛成 △4五馬 ▲1一竜 △5八飛
▲4三銀 △6四角 ▲5三歩 △7二金 ▲3一竜 △6六歩
▲6八銀 △6七歩成 ▲同 銀 △5三飛成 ▲3四銀不成△5九竜
▲6一竜 △6三馬 ▲8一金 △9三玉 ▲6三竜 △同 金
▲7一角 △8四玉 ▲4四角成 △6五歩 ▲5六桂 △1九角成
▲6四歩 △同 金 ▲7七馬 △3九竜 ▲6四桂 △同 馬
▲9一金 △9三香 ▲5五金 △6三馬 ▲6四歩 △7二馬
▲5四歩 △5一飛 ▲5三歩成 △同 飛 ▲5六香 △5四歩
▲6五金 △同 桂 ▲6六馬 △7三玉 ▲3九馬 △8二玉
▲4一飛 △8四桂 ▲2八馬 △3七歩 ▲同 馬 △5五歩
▲同 香 △5四歩 ▲同 香 △7三飛 ▲6三歩成 △同 馬
▲8一飛成 △同 馬 ▲同 金 △同 玉 ▲7三馬 △8二桂
▲8三馬 △7二金 ▲6一飛


973 :名無し名人:2006/05/20(土) 23:56:09 ID:TPlqDlqW
26日発売の近代将棋でボナの話題があるらしい

974 :名無し名人:2006/05/21(日) 01:01:34 ID:8rEQ+TDM
ボナタン同士をDOS窓の中で戦わせるJSCRIPT。
結果はコメントだらけのCSAファイル。

しょぼん、みに、21733.zip、解凍はbonbon

何の使い道があるんだってのは勘弁。
ちなみにテストで数時間流したら2.0の14勝13敗ですた。

975 :名無し名人:2006/05/21(日) 01:03:51 ID:8/sL+Cp2
横浜駅西口五番街に、「BONANZA」というパチンコ屋があります。

976 :名無し名人:2006/05/21(日) 01:08:47 ID:EtankwKH
>975

つ http://www.p-world.co.jp/kanagawa/bonanza.htm

977 :名無し名人:2006/05/21(日) 02:16:39 ID:w32b9oWO
>>974
それ、AI将棋や激指との対局も可能にして!!
デクノボウは使い勝手が悪すぎて駄目だし。


978 :名無し名人:2006/05/21(日) 02:27:44 ID:tDy6xnOL
>>951
毎度乙です

979 :名無し名人:2006/05/21(日) 07:59:59 ID:ZHWcMHw8
> 976

http://homepage2.nifty.com/ishoga/

980 :名無し名人:2006/05/21(日) 09:39:25 ID:ML14efzs
V2 と V1.2をある局面から戦わせたところ 1手30秒だと 先後とも V1.2が勝ち 1手90秒だと先後ともV2が勝った。
V2は長考させるとより優位性があきらかになるのかもしれない。

981 :名無し名人:2006/05/21(日) 09:48:24 ID:yUhPnt6w
>>980
だいぶしこうが鈍いからな2は

982 :名無し名人:2006/05/21(日) 09:54:34 ID:hDJ8nV+L
>>960
興味を持った羽生がこのスレにクルー

983 :名無し名人:2006/05/21(日) 10:39:10 ID:Yk7A8pNG
ネットやってて一度も来たことない(このスレはともかく将棋板に)、っていうのは逆に不自然。
一度来て、呆れて来なくなるっていうのはあるだろうけど。
特に、自分がネタにされるような人は。

984 :名無し名人:2006/05/21(日) 10:43:52 ID:Ykms2nQD
>>980
興味深いな。
もともと早指しに定評のあるボナだが、2は時間を与えると強くなるのか。
激指と対局させて試してみようかな

985 :名無し名人:2006/05/21(日) 10:46:17 ID:yUhPnt6w
>>984
2は思考が鈍いからな。1の半分以下だからな。
読みはよくなってるんだろが思考が鈍いからな。

986 :名無し名人:2006/05/21(日) 10:46:43 ID:Ykms2nQD
ってかボナ同士でやった方が早いかな

987 :名無し名人:2006/05/21(日) 11:10:25 ID:vXXqLqa0
>>986だな。と言うわけでちょっとやってみた

持ち時間:25分切れ30秒
先手: Bonanza1.2 / 後手: Bonanza2
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉
△8二玉▲5六歩△7二銀▲5七銀△4二銀▲2五歩△3三角▲7七角△5四歩
▲8八玉△5三銀▲9八香△6四歩▲9九玉△5二金左▲8八銀△4四歩
▲5八金右△7四歩▲3六歩△5一角▲3八飛△7三角▲4六歩△6五歩
▲7九金△1二香▲1八香△9四歩▲9六歩△8四歩▲3七飛△3三桂▲2七飛
△2二飛▲6八金寄△4三金▲7八金寄△6四銀▲4七飛△5二飛▲3七桂
△5五歩▲同 歩△同 銀▲4五歩△5六歩▲6八銀△5四飛▲4八飛△4六銀
▲4四歩△同 金▲4九飛△4七歩▲5九飛△4八歩成▲5六飛△同 飛
▲4四角△4三飛▲7七角△5八と▲4四金△6八と▲4三金△7八と▲同 金
△5八飛成▲7九金△5七銀成▲3三角成△3七角成▲3二飛△6八銀
▲1二飛成△9七桂▲同 桂△4九龍▲8九金△7八金▲7九桂△8九金
▲同 玉△6七成銀▲9九玉△7九銀成▲8三香△同 玉▲7五桂△同 歩
▲7二龍△同 金▲7四銀△9二玉▲8三金△同 金▲同銀成△同 玉▲7四金
△9二玉▲7九銀△8九金▲同 玉△7九龍▲同 玉△7八金

ボナが得意とする穴熊に出たが、中盤が良くなった(と言われる)ボナ2に時間を与えたおかげで楽々突破してボナ2の快勝。
1局だけなので何とも言えんが、ボナ2に持ち時間を多く与えると中盤でボナ1に差をつけられる為、早指しに比べ結果を出せるかも。
まだ検討の余地がありそうだが



988 :名無し名人:2006/05/21(日) 11:34:46 ID:Ykms2nQD
ってか中盤に時間使うようになったね。
その変がボナ2の勝利に起因するのかも

989 :名無し名人:2006/05/21(日) 13:47:20 ID:443rSfLo
同意。24の早指しだと1.2が強い

990 :名無し名人:2006/05/21(日) 15:50:16 ID:9ueSQXm8
>>989
通報しますた。

991 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:04:57 ID:eNddwoW3
ボナンザ Bonanza 専用スレ 6手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148227173/

992 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:11:47 ID:0BCTk30s
umeます

993 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:13:33 ID:0BCTk30s
umeます

994 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:15:27 ID:0BCTk30s
umeます

995 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:16:30 ID:0BCTk30s
umeます

996 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:17:02 ID:0BCTk30s
umeます

997 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:37:12 ID:tQNvQ8z8
1000

998 :名梨名人:2006/05/22(月) 10:40:17 ID:hV5ZYVo0
あきてきたわ

999 :公孫3:2006/05/22(月) 10:40:41 ID:7JKJzT96
999

1000 :名無し名人:2006/05/22(月) 10:41:31 ID:p4GSDMGy
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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