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ボナンザ専用スレ 2手目

1 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:23:59 ID:5X7CL2r6
強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や,激指とほぼ同等の棋力と言われています。

Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・クリックで駒移動
・キーボード操作で棋譜再生
他、詳しくは>>2

駒職人1さんのサイト
ここの素材を利用した新たなCSA改良版が待たれています。
ttp://mucho.girly.jp/bona/

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


2 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:24:40 ID:5X7CL2r6
◆CSA将棋の改良版

◇CSA将棋 for Windows XT
公式サイト:ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・盤:本榧風天地柾目
・駒:宗歩好風 虎斑バージョンも有り
・盤反転は先後だけでなく左右反転も有り
・クリックで駒移動
・マウスホイール再生
その他、ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html参照

導入方法
1.Bonanza公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.htmlから
 CSA将棋 for Windows XTを入手し、中のCsaXT.exeをBonanzaと
 同じフォルダに置いて起動


◇mindさんのCSA改良版 ※現在Bonanza専用
・盤:柿木風・本榧風
・駒:錦旗・菱湖・一文字駒 (←現在。虎斑ほか追加希望)
・棋譜・局面図のコピー/貼り付け
・検討モード
・棋譜解析機能

導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
 中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
 中のcsa.exeを元のものに上書き

3 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:26:27 ID:5X7CL2r6
前スレ
ボナンザ専用スレ 2手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/l50

関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/


4 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:30:00 ID:5X7CL2r6
>>3訂正
前スレはこちらです
ボナンザ専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119612346/l50


5 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:38:28 ID:5X7CL2r6
mindさんのCSA改良版
ttp://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html

6 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:01:43 ID:5X7CL2r6
よくある質問(FAQ)

・Bonanza.exeを起動しても動きません。
→Csa.exe(またはCsaXT.exe)を起動

・Bonanzaを新しいバージョンにしたら60秒までしか設定できなくなりました。
・99秒までしか設定できません。(999秒に設定できません)
→BonanzaウィンドウのTime Ctrl部分にキーボードで直接入力

・棋譜が取り込めません。
→Kifu for Windows等を利用してkif2形式で「棋譜取込」

・kif2形式でsave・loadできませんか?
→「棋譜コピー」「棋譜取込」を利用してクリップボードに出入力は可能

・「プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 が
ダイナミック リンクライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。」
というエラーメッセージがでます。
→Bonanzaのsikou.dllが古いのでアップデート

・棋譜解析しても評価点とグラフが表示されません。
→棋譜解析機能対応のsikou.dllを
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipで入手


7 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:15:38 ID:+ykuLifA
・kifファイルは使えますか?
→XTは「File」から「Open」で読み込み可能
 mindさん版は「棋譜取込」で読み込み可能

8 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:21:03 ID:+ykuLifA
しまった…>>7mindさん版はKifu for Windowsでki2に変換しないといけないです
ごめんなさい

9 :ボナボナ:2005/07/31(日) 15:37:06 ID:bNixmmKa
ボナボナはボナボナだよ。
ほかの何者でもない。

10 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:40:49 ID:/WFQwA7A
あれ?
最近のボナは時間いっぱい考えなくなったのか


11 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:49:48 ID:YZhgh174
テンプレに修正点があるのならレス番の早いうちに
修正すれば新参の人が見る時に便利ですよ。

どうせボナは本体とCSA両方で改良中なので
その都度情報追加・修正する必要がありますから。

12 :名無し名人:2005/07/31(日) 16:03:19 ID:LfWUZgnH
mindさんへ

棋譜解析ウィンドウを出さずに棋譜解析をしたとします。
そして、途中でやめようと「中断」のボタンを押すと、
突然、棋譜解析のウィンドウが飛び出してきます。
実害は全くありませんが、一応報告しときます。

13 :名無し名人:2005/07/31(日) 16:04:53 ID:wuKtltDZ
以前コン同士でやらせていたとき時間前差しを見たような希ガス
候補差し手がかなり限定されている場合に起きるんジャマイカ

14 :名無し名人:2005/07/31(日) 17:58:20 ID:YvTRxgXP
ボナっててゴメン!

15 :名無し名人:2005/07/31(日) 18:14:54 ID:JxP+r6MX
ボナってんじゃねえよw

16 :名無し名人:2005/07/31(日) 18:36:22 ID:+ykuLifA
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・クリックで駒移動
・キーボード(←→キー)操作で棋譜再生
・マウスホイールで棋譜再生

mindさんの改良版でもマウスホイール再生が可能でした。

17 :>>10>>13:2005/07/31(日) 19:20:59 ID:THiEso5w
おれは他のことやりながら、ときどき一手600秒くらいで対激指 指させてるが(接戦の局面のみ)
結構時間前に指してくるよ。

300秒で発見できなかった好手を発見してくれたときは少々感激です。

18 :名無し名人:2005/07/31(日) 19:21:14 ID:geZdXF2O
ぼのぼの

19 :名無し名人:2005/07/31(日) 20:02:20 ID:6M93W/DY
あの〜・・・
pen4が遅いって言ったやつ誰ですか?
今やったら3.2GHzのpen4でNPSが746k出たんですが。

20 :名無し名人:2005/07/31(日) 20:11:23 ID:6M93W/DY
Athlon4000ってNPSいくらよ?
やっぱCSAでは最新型pen4が最強だろ。
700k超えるんだから。

21 :名無し名人:2005/07/31(日) 20:11:50 ID:RIcOzry5
作者の2G Pentium 4 だと 300K から 550Kみたいだから 3.2G なら 単純計算で 480Kから880K。出てもおかしくない値だね。

22 :名無し名人:2005/07/31(日) 21:01:18 ID:LfWUZgnH
自分が開発したCPUならいざしらず、なんでPen4にそんなに感情移入
できるのかなあ。不思議な人もいるもんだなあ。

23 :名無し名人:2005/07/31(日) 21:34:13 ID:geZdXF2O
ヒント:工作員

24 :名無し名人:2005/07/31(日) 21:55:01 ID:y98w0oLx
PenD最強!

25 :名無し名人:2005/07/31(日) 22:27:36 ID:V8KaYmyN
ちょwwww999999秒まで設定できるの?wwwwwwww

26 :名無し名人:2005/07/31(日) 22:27:52 ID:4jIYVrf4
ボナちゃん偉い弱体化したなぁ〜
と思ってたら定石ファイル移してなかったw
しかもその状態で負けたよTT
あんな無茶苦茶な攻めに潰されるとは。。。
俺弱すぎw

27 :名無し名人:2005/07/31(日) 23:51:43 ID:+RWUDveE
mindさんのCSA改良版
読込み棋譜の途中からコン同士でやらせると
最終の勝利表示の先手後手が逆になるよ

28 :名無し名人:2005/07/31(日) 23:57:39 ID:zJ4xBGvz
>>27
私はボナ同士で飛香落ちをやらせたのですが、上手が買ったのに「下手の勝ち」
と表示されました。棋譜をクリップボードに出力させると、そちらは「上手の勝ち」
になっていました。

29 :27:2005/08/01(月) 00:03:56 ID:+RWUDveE
そうそう、棋譜レベルでは正常
以前▲△表示が逆だったときも棋譜は正常だった

30 :名無し名人:2005/08/01(月) 00:11:53 ID:20AnlW2q
>>28
あと、終局時には、メインのウィンドウの将棋盤の横にも「先手勝ち」等の
表示が出た方がありがたいです。

31 :名無し名人:2005/08/01(月) 00:40:04 ID:Z687B+hh
>>30
棋譜解析中はそこの窓に「棋譜解析中」と表示されるといいな
初めて使う人にわかりやすいように


32 :名無し駒職人:2005/08/01(月) 01:44:05 ID:Z+0Avori
CSA Shogi Kai向けにアプリケーション/書類アイコンを作ってみました。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0041.png

win用アイコンの制作は未経験なのでうまくいってるかわかりませんが、
もし「使ってもよい」とお感じなら、up0040.zipを解凍して出てくる
icoファイル2つを駒画像などと同じ階層に組み込んでみてくださいませ>mind氏
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


33 :名無し名人:2005/08/01(月) 02:29:21 ID:xj6RCP6u
ボナが対応してくれればだけども
mindさんCSA側に学習機能搭載を計画しているらしいね
敗着を決めるのって結構大変だと思うのでよい方法があったら提案してほすぃ




34 :名無し名人:2005/08/01(月) 02:34:47 ID:dpBo2SNv
mindさんのぼなんざ専用のCSA将棋改造の正式名を

CSA SHOGI ver3.01 with boas(bonanza assistance1.00)(手伝い, 助力, 援助の意)

通称「ボアス」と提案します。

よかったら、使って下さい。

35 :名無し名人:2005/08/01(月) 02:36:44 ID:dpBo2SNv
私が一番注文してるような気がするのでお礼がてらです。(笑)

36 :名無し名人:2005/08/01(月) 03:35:52 ID:Z687B+hh
>>1-8
テンプレ 乙です。

37 :名無し名人:2005/08/01(月) 08:08:47 ID:2R8Swtwe
盤反転ってどうやってやるんですか?

38 :韓人:2005/08/01(月) 08:15:54 ID:Pk4o/dri
>>5
> mindさんのCSA改良版
> ttp://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html

↑消えてる・・だれか再うpして〜


39 :名無し名人:2005/08/01(月) 09:29:44 ID:EGfbl0yR
>>38 :韓人:しらね いらね

40 :名無し名人:2005/08/01(月) 09:46:40 ID:Li1aoUM0
>>32
アイコン使わせてもらいました。
駒音対応、表示バグ修正版です。
駒音は同じフォルダにkomaoto1.wav komaoto2.wav という名前でおく必要があります。

>>34
正式名は特にありません まぁ改造版ですから kaiとつけてますが..゛

http://www.uploda.org/file/uporg160599.zip.html

41 :名無し名人:2005/08/01(月) 10:10:59 ID:Li1aoUM0
>>40
こちらに変更

http://www.uploda.org/file/uporg160610.zip.html

42 :名無し名人:2005/08/01(月) 13:21:42 ID:20AnlW2q
>>41
表示バグ修正、確認しました。ありがとうございます。

43 :名無し名人:2005/08/01(月) 13:44:05 ID:VVl8of58
>> 40
> komaoto1.wav komaoto2.wav

何かないかな〜、と「駒音 wav」でググってみたら

ttp://www.mlab.im.dendai.ac.jp/~03ki071/report/WS2/sound/sound.html
これの比較用(.wav) 普通、強め 

他にあればーーー

44 :名無し名人:2005/08/01(月) 13:58:17 ID:Li1aoUM0
>>43
駒職人さんが駒音データ用意してくれたので対応しました

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

45 :名無し名人:2005/08/01(月) 14:06:24 ID:20AnlW2q
>>41
以下の棋譜をボナに読み込ませて、終局の場面から逆方向で棋譜分析を
しようと思ったのですが、fatal Errorのエラーメッセージが出て強制終了となりました。

先手:森内俊之
後手:羽生善治
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲6八銀  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀  
▲5六歩  △5四歩  ▲4八銀  △4二銀  ▲5八金右 △3二金  
▲7八金  △4一玉  ▲6九玉  △5二金  ▲7七銀  △3三銀  
▲7九角  △3一角  ▲3六歩  △4四歩  ▲6七金右 △7四歩  
▲6八角  △4三金右 ▲7九玉  △6四角  ▲3七銀  △3一玉  
▲8八玉  △2二玉  ▲1六歩  △8五歩  ▲2六歩  △9四歩  
▲3八飛  △5三銀  ▲1五歩  △9五歩  ▲1七桂  △2四銀  
▲2五桂  △7三桂  ▲1八香  △4二銀  ▲4六銀  △4五歩  
▲同 銀  △2五銀  ▲同 歩  △5三桂  ▲3四銀  △同 金  
▲7五歩  △同 角  ▲4六角  △6四銀  ▲7二歩  △4五金  
▲1九角  △3三銀  ▲3五歩  △3六歩  ▲5二銀  △3五金  
▲6三銀成 △5五歩  ▲7六金  △8六歩  ▲同 歩  △6五桂右 
▲同 歩  △同 桂  ▲3四歩  △同 金  ▲2六桂  △7七桂成 
▲同金上  △4五金  ▲3四桂打 △同 銀  ▲同 桂  △3三玉  
▲4六銀  △4四金  ▲6四成銀 △同 角  ▲5五銀  △同 金  
▲同 角  △同 角  ▲同 歩  △6四桂  ▲5三角  △7六桂  
▲同 金  △4五金  ▲5七桂  △6七角  ▲4五桂  △同角成  
▲4四銀  △同 馬  ▲同角成  △同 玉  ▲5四金  △3四玉  
▲3五歩  
 まで、109手で先手勝ち

46 :45:2005/08/01(月) 14:09:33 ID:20AnlW2q
>>45
あれ、ごめんなさい、もう一度トライしたら今度は棋譜分析を開始しました。

47 :名無し名人:2005/08/01(月) 14:28:22 ID:Li1aoUM0
駒落ちと平手を交互にしたりとか、なんらかの動作でワークエリアがこわれるのか、ボナに思考させると強制終了に
なる場合があます。再起動すればたいがいうまくいってしまうので原因が特定できていません。


48 :45:2005/08/01(月) 16:02:00 ID:20AnlW2q
>>47
>>駒落ちと平手を交互にしたりとか
そうですね。この場合、強制終了になる確率が高い気がします。

49 :名無し名人:2005/08/01(月) 17:08:36 ID:lty/0sYL
最終駒強調の青色を升目にきれいに埋めてほすい

Bonanza.exeの前回設定を次回起動で記憶していてほすい

50 :名無し駒職人:2005/08/01(月) 17:52:28 ID:Z+0Avori
>>49
現在の内部形式だと難しいんじゃないかと思います。これはmind氏の
せいじゃなくて、もともとの盤表示の構造と、私の作成した駒画像の
両方の問題です。マスの両端1ピクセルが裁ち切りになるのは盤表示構造の
せいで、駒の右端に斜めの隙間ができるのは私の影の作り方のせいです。
影をぎりぎりまで削れば問題は解決できるんですが、その場合は今みたいに
影がグラデーションつきで盤面に落ちてるような表現はできなくなります。

51 :名無し名人:2005/08/01(月) 18:05:13 ID:yLVt9eiq
mindさんの棋譜解析ウインドーは、棋譜ウインドーとしても使えて便利だね。
自分 vs COM の時は形勢表示が邪魔なんで、画面の右端にはみ出させて
棋譜だけ見えるようにして使うといい感じ。

XTの様にCsa.exeのファイル名を変えた方がいいんじゃないかな。
csa.envも本家の拡張で使われる可能性がある名前ので、
もう少し独自性のあるファイル名にした方が良いと思う。
(Csa.exeはユーザーが勝手に変えればすむけど、csa.envは固定のようなので)

52 :名無し名人:2005/08/01(月) 18:08:20 ID:Li1aoUM0
>>49
>Bonanza.exeの前回設定を次回起動で記憶していてほすい
Bonanzaの作者に依頼してください。CSA将棋ではどうしようもありません。


53 :名無し名人:2005/08/01(月) 18:21:50 ID:q5USych5
改造中のみなさんお疲れ様です。

COM同士の対戦で相入玉を果たし、詰まないなと思いつつ
一秒将棋にしてほって置いたら見事1008手で詰みましたw

54 :名無し名人:2005/08/01(月) 18:28:13 ID:vHAYUim6
XTの駒落ちで2枚落ちは正常に動作しますが
飛車落ちや角落ちでCOMに上手をやらせると飛車角を
認識してないようです。
COMの玉が角にかぶさりこちらの駒台に角がのりました。

55 :テスト部隊:2005/08/01(月) 19:10:01 ID:VVl8of58
#商用ソフトで無いので改造不要かと存じますが
 readme等で制限書き
1.1000手を超える手順を棋譜解析させると
 99-100-1000-1001....-101-1010-1011... となる
 「棋譜解析は999手迄」
2.手としてあり得ない手順(進めない所に駒を進める等)
 を棋譜取込し再生(NEXT等)するとアベンドする

要望:※あくまで個人的な感想として
1.棋譜読込、棋譜コピー、局面コピーはツールバー上同列でなく
 「棋譜局面他」としてプルダウン。「対局」にある「棋譜解析」も同場所。
 の方がグループとして良いかと
2.(他の方も書かれている)駒・盤データは外部ファイルとして駒職人さん
 の他の駒データも設定できるといいな



56 :名無し名人:2005/08/01(月) 19:28:32 ID:NYCXQ5l9
外部駒設定と背景色変更、外部画像背景設定できるといい

最終駒強調の色設定もできるといい

画面大中小の三段階設定強くきぼん

「考慮中」は「考慮中・・・」の方がいいかも

ステータスバーに、タイムカウント表示きぼん(00:00:00)

棋譜解析を実行すると棋譜解析画面が起動するようにした方がいいかも

57 :名無し名人:2005/08/01(月) 19:44:38 ID:g5j+8FgJ
わがままさんだな

58 :名無し名人:2005/08/01(月) 20:14:15 ID:v/gTy3Tq
>>6の棋譜解析機能対応のsikou.dllをダウンロードしようとして
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip
をクリックしても

このページは準備中です
申し訳ありませんが、このページは現在利用できなくなっています。
しばらくたってからもう一度お試しください。ご不明な点があれば、
ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。
Yahoo!ジオシティーズ

と表示されてずっとダウンロードできないのは
ひたすら待つしかないの?

59 :名無し名人:2005/08/01(月) 20:45:56 ID:yLVt9eiq
落とせるけど?

60 :名無し名人:2005/08/01(月) 20:49:15 ID:YkJ/hZ/U
アップローダに畳画像が上がってるけど
盤駒と同時に背景も外部ファイルでチェンジ可能にして欲しいです

61 :名無し名人:2005/08/01(月) 21:10:52 ID:gsJha5TD
なんか最近になって要望がエスカレートしてない?

62 :名無し名人:2005/08/01(月) 21:32:51 ID:ylRTzuDI
一手何秒かの設定はスタート時のコンピューターの横の空白に数字しれたらできますよね?

普通の四間飛車だと一手のミスをとがめられて勝てないことが多いんですが、
藤井システムで指すと割と勝てるようです。



63 :名無し名人:2005/08/01(月) 21:36:07 ID:v/gTy3Tq
59さんのレスで自分だけか?と気がつき
試しに火狐使ってみたら落とせました。
さんくす。

64 :名無し名人:2005/08/01(月) 22:00:51 ID:Li1aoUM0
外部画像使う方法はちょっと調べた程度ではようわからんので断念。外部画像関連は新たに改造する人の登場を待ちましょう。

棋譜解析結果を保存する手段をつけました。
棋譜解析 - 棋譜解析の結果を棋譜コピーに反映にチェックを入れて棋譜コピーをすると解析結果がコメントとして登録されます
(コンピュータの読み筋は内部コードのためコメント見てもあまり意味はない)
kif for wimdowsなどに転送して保存できます。この解析コメントがある棋譜をクリップボードを通してCSA将棋kaiに転送すれば
棋譜解析ウインドウに反映されます。

http://www.uploda.org/file/uporg161013.zip.html


65 :名無し名人:2005/08/01(月) 22:26:42 ID:AIz/cCz+
>>64
乙です
素早い対応でうれしい限りです
ちゃんと解析がki2データに組み込まれてます

みんな要求が多くなってますがおおめに見てやってください
いいソフトだから更にいいものがほしくなってしまうんです
ご自分とペースでやってくださいな♪
外部画像は面倒な物なんですね
救世主求む!
駒職人さんの作ってくれたもの無駄にしたくないですからね

66 :名無し名人:2005/08/01(月) 22:48:12 ID:Li1aoUM0
面倒というよりサンプルプログラムがネットにころがってるかどうかですね。
画像ファイルからデータを読み込んでBitBltで表示するサンプルがざっとみたところみあたらなかった。
StretchDIBitsとかいう関数で表示するサンプルはあったけど..


67 :名無し名人:2005/08/01(月) 22:51:24 ID:v/gTy3Tq
強いだけで後手番・盤面反転すらできなかったボナも
随分便利になりました。
書き込まなくてもみんな感謝していると思います。

市販ソフト(激指・東大)にあってボナに無いのは
「棋士に挑戦」とか「大会」とかのオマケ的な機能(イベント)
だけかな?

68 :名無し名人:2005/08/01(月) 23:15:02 ID:20AnlW2q
>>64
お疲れさまです。棋譜解析のメニューですが、
 棋譜コピーに解析結果「を」反映
が正しいかと思います。

69 :名無し名人:2005/08/01(月) 23:19:54 ID:MqzIjyOn
>>67
> 書き込まなくてもみんな感謝していると思います。

うん。私も感謝してる。

ところで、ボナでなく、他のCSA将棋を利用する思考プラグイン(っていう呼び名で合ってる?)でも
この改造CSA使えるの?

70 :名無し名人:2005/08/01(月) 23:47:19 ID:YkJ/hZ/U
外部ファイルは難しいのかー。
なら一文字駒二種類の代わりに水無瀬(ないけど)か虎斑
床は畳と縁側(あれば)組み込みで希望。確かに注文ばかりですね(;・∀・)

>>69
mindさんのCSA将棋改はボナンザ専用かと>>2
XTはいけるでしょう。

71 :R無し名人:2005/08/01(月) 23:48:19 ID:FreufC+D
1週間の間に前スレがもうなくなってますね。
mindさん,駒職人さん乙でした。
>>66
CImage::Loadを使えば一発だったと思います。



72 :名無し名人:2005/08/01(月) 23:54:00 ID:20AnlW2q
>>64
棋譜解析で気がついたのですが、
「ファイル」メニューの「読込」からcsa形式のファイルを読み込んで
棋譜解析をしようとしても、解析が行われず、正方向、または逆方向に
局面が早送りされるだけです。

73 :名無し名人:2005/08/01(月) 23:55:06 ID:oP/+Os4F
ちょっと、前まで、ボナで後手番で指す時は、王様をひらひらさせて、
先手わざと手損してから、指してた時代があったのに、
そんな過去があったなんてもはや信じられん。

なんか夢でも見てたような気分になるのは、オレだけか。

mindさん、感謝してます。

個人的な要望(すんません)を書きますと。

 駒の選択ですが・錦旗、・一字(錦旗の一字)、・源平一字(錦旗の源平一字)、
・菱湖となっているのを、
一字駒は原則的に源平として、
・錦旗、・錦旗一字(源平で)、・菱湖、菱湖一字(源平で)
と、してもらえるとありがたいです。

あとせっかく、ステータスバーが出てるので、棋譜コピーのボタンを押した時などに、
ステータスバーに、「クリップボードに棋譜を出力しました」などのメッセージが出ると
嬉しいです。

74 :名無し名人:2005/08/01(月) 23:59:04 ID:pj3AEaOQ
>>64
前スレで「棋譜解析の結果が保存できたらいいな」と書いた者です。
ありがとうございます。感謝です。感謝するくらいしかできないのが申し訳ない。

75 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:03:48 ID:tHhMdh+7
mindさん、駒職人さん毎日ありがとう。
オレはなにもできないので、毎日お礼をいわせて頂きます。

76 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:09:47 ID:I6ksNZ4N
念の為>>70は一文字駒なくすという意味じゃないですよ。
4種類限定なら一文字駒二つより他のが入る方がいいと。

でも、好みはそれぞれなのでサイズが嵩張っても選択の幅が大きいのがいいなー。
今は高速、大容量の時代だし。

77 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:17:00 ID:vxrKQBjG
>>72
やってみると確かにそうなる。
そのあと、KI2をクリップボードで読み込ませて、
解析させてみると、これも解析しなかった。

そこでいったん、CSA改を閉じて、こんどまた、
KI2で、棋譜を読み込ませて、
棋譜解析させると、
今度は、正常に解析する。

CSAファイルを読み込ませると、
どうもおかしくなる模様。

78 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:18:09 ID:IbaswSIx
>>64
改造感謝です

要望が反映される事に快感を感じ調子に乗りすきました。
とても使いかってのいい物になりましたね。
ありがとうございました。


79 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:25:27 ID:+T67NA3Q
今後ボナに学習機能ができたとしたら、
ボナと激指を指定局面から自動対局させて学習する様子を見てみたい。

80 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:40:10 ID:FkwLaMJ6
>>77
>>CSAファイルを読み込ませると、
>>どうもおかしくなる模様。
そうですね。その後では、ボナ同士で対局させると第一手で「負けました」
というメッセージがでます。ボナの思考回路が働いていない感じです。

81 :名無し駒職人:2005/08/02(火) 07:26:04 ID:KXTGwQYe
錦旗と錦旗一字駒を、比較的癖のない錦旗書体で作り直しました。
裏面は前のが割と気に入ってたのでそのままです。
http://mucho.girly.jp/bona/

>>70
水無瀬でいいサンプルありますでしょうか? 今考えてる水無瀬の
候補はこちら↓の字母紙ベースですが、現行の駒サイズだと錦旗と
水無瀬の差別化がしにくそうなんですよね。
http://www.geocities.jp/miyatabaisui/meikoma/jibocho.html

82 :名無し駒職人:2005/08/02(火) 07:42:59 ID:KXTGwQYe
あ、リンク先間違えた。うpろだに新しい錦旗駒セット2つ置きました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


83 :名無し名人:2005/08/02(火) 08:30:44 ID:iki6NGDe
mind 様に Bonanza 専用の将棋盤インターフェイス作成きぼん

Bonanza 作者も協力のかまえ


84 :名無し名人:2005/08/02(火) 08:42:15 ID:Mc5wSnXO
sikou.dll を介してやり取りせず bonanza.exe に直接アクセスするようになると
bonanza コントロールパネルを廃止して思考時間・メモリの設定すべてを制御でき
検討モードで数十手の思考も表示できるようになるでしょう。

bonanzaは、より強く便利になるでしょう

85 :名無し名人:2005/08/02(火) 08:45:03 ID:Mc5wSnXO
onanzaの加工が自由自在になる事を意味します

86 :名無し名人:2005/08/02(火) 08:47:35 ID:Mc5wSnXO
bonanzaの加工が自由自在になる事を意味します

87 :名無し名人:2005/08/02(火) 10:52:53 ID:Q/gJj/c7
bonanzaの加工が自由自在になったbonanzaは、

mind氏、次第でBonanza 専用の将棋盤インターフェイスで動作する

定跡編集機能
先読み機能
棋風変更機能
学習機能
激指風思考表示
激指風検討モード

の機能を実現する可能性が出てきました。

88 :名無し名人:2005/08/02(火) 10:53:56 ID:Q/gJj/c7
bonanza Ver.2.0は、将棋ソフト界、将棋界にクーデターを起こす
「将棋クーデター bonanza」となります。

89 :名無し名人:2005/08/02(火) 10:54:50 ID:Q/gJj/c7
私は、近い将来、選手権を支配するのは学習機能を搭載したプログラムである、と
予想します。

その中でも、ニュータイプ、新しい人工知能{New type AI]を実現、手中に収めた者が、
その頂点を極めるのである。

第15回コンピュータ将棋選手権結果

優勝 激指(学習機能搭載)
2位  KCC(学習機能搭載)

90 :名無し名人:2005/08/02(火) 11:51:31 ID:rjSmH2Kb
妄想乙。

91 :妄想名人:2005/08/02(火) 12:02:43 ID:x2iP1fcm
>>87 >>89
1,
定跡編集は現行csaプログラムとは別な機能ノウハウ必要
book.binを解析(或いは仕様公開願い)して同ファイルを
操作・更新・追加できるユーザインターフェース構築が必要
かとと思う
2.
学習機能は、
思考ルーチンとまた別に、学習ルーチンを作成、
(更新・蓄積されていく学習[データ]ファイルも要)
かつ各ルーチンとインターフェースする必要もあると思う
3.
激指風にする必要は無いんでない、CSA[風]なんだから

・Bonanza ・csa改造 ・駒職人
(2.はBonanza開発者がやるかもしれないけれが)
以外に別に力がある人が光臨するしかないかと思う

#1.について理想を言うと、柿木(kj2,kj3)定石ファイル仕様のものを
 取り込めると、定跡職人の定跡を取り込み可能となる
1.と2.はBonanza開発者が意欲く無い場合は、


92 :名無し名人:2005/08/02(火) 12:17:39 ID:CSHuwYXa
定跡に関してはボナの定跡とは別にCSA側に用意して、CSA定跡にない場合にボナ思考に飛ばすという方法も考えてた。
学習機能についても同じでボナ思考で得られた最善手と評価点を学習ファイルに登録して、ボナ思考にとばす前に
学習データをチェックし、ボナ思考からの結果によりデータを更新していくと..
なんにせよ高速な局面検索処理が必要なんだよね..

93 :名無し名人:2005/08/02(火) 13:56:40 ID:CSHuwYXa
>>81
錦旗と錦旗一字駒 新しいほうに差し替えたほうがいいのでしょうか?


94 :名無し名人:2005/08/02(火) 14:12:19 ID:0DJTNYNX
おまいらボナり杉

95 :ボナボナ:2005/08/02(火) 14:18:21 ID:trl1ZatG
ぼなぼなぼぉーなぁぼぉなぁー

96 :わがまま名人:2005/08/02(火) 14:19:53 ID:x2iP1fcm
1.
4種中、一字駒は新しい1種にして、1つは「綿旗 虎班(1/2)」がいいな〜
2.
背景 on/off で緑の畳(256色) があるといいな〜
3.
現行:本榧風 on/off で[榧/桂]ですが、これを
 盤 on/off [榧/桂]
 駒台 on/off [榧/桂] ※桂/榧/島桑 が理想
がいいな〜

<(__)>



97 :名無し駒職人:2005/08/02(火) 14:22:08 ID:KXTGwQYe
>>93
お好きなほうにしてください。私は新バージョンの方が気に入ってますが
「そうでもないなー」という人が多いなら、そのまんまで構いませんし。

98 :名無し名人:2005/08/02(火) 14:58:11 ID:uW8GmWtS
学習機能に関する疑問というか質問なんだけど、
学習によって初手7六歩を指さなくなった、なんて事態になったら
困るわけで、今のプログラムはどれが悪手だったかを正確に判断できますか。
単純に評価値が下がった手が悪手なのか…というと、そうでもないようで
評価値がさがる数手前の手が敗着、なんてこともありそうですが。

99 :名無し名人:2005/08/02(火) 15:06:53 ID:CSHuwYXa
形勢0(定跡)は学習しない予定。まぁ実用化できるかどうかは検局面索処理速度が実用的なものにできるかどうかで
断念する可能性もあります。あと善手とか悪手とかは判断しません。基本的に評価点を記憶していくだけです。
激指の動作を参考にしていますが思考前にチェックするという仕様上、多少違ったものになるでしょう。

100 :名無し名人:2005/08/02(火) 15:12:18 ID:LLyeyeBB
先手がミスを連発して墓穴を掘った将棋
それでも後手詰み読み切りまではほとんど先手有利の評価

▲7六歩△3四歩▲2二角成△同銀▲6八銀△3三銀▲6六歩△4二飛
▲6七銀△6二玉▲5六銀△7二玉▲8八飛△8二玉▲4八玉△7二金
▲8六歩△9二香▲8五歩△9一玉▲5八金左上△8二銀▲9六歩△5二金
▲9五歩△2四歩▲8四歩△同歩▲同飛△8三歩▲8六飛△2五歩
▲3八玉△2二飛▲7七桂△6二金左寄▲6五歩△2六歩▲同歩△同飛
▲2七歩△2四飛▲2八銀△3五歩▲4八金直△1四歩▲1六歩△5四歩
▲7五歩△4二銀▲6四歩△同歩▲4一角打△2二飛▲8五角成△3三桂
▲7四歩△同歩▲同馬△2六歩▲同歩△2五歩▲9四歩△同歩
▲9三歩△同香▲8五桂△7三歩▲9三桂成△同桂▲4一馬△7七角打
▲9六飛△8一玉▲2五歩△5三銀▲2四香打△5二飛▲2三香成△2六歩
▲5二馬△同金▲3一飛打△7一金▲3三成香△6六桂打▲6七金△5九角成
▲6六飛△2七角打▲同銀△同歩成▲同玉△4八馬▲4五銀△5五金打
▲7二歩△同玉▲3二飛成△6二金左寄▲4三成香△4二歩▲5三成香△同金
▲4二龍△6二香打▲7五桂打△6六金▲8四桂打△同歩▲8三歩△同銀
▲5三龍△4九馬▲2六玉△6七馬▲6三銀打△同香▲同龍△8一玉
▲8三桂成△2八飛打▲3五玉△4五馬▲同玉△2五飛成▲3五香打△3四銀打
▲5四玉△5三歩▲6四玉△6五金▲同玉△3五龍▲5五金打△7五金打
▲6四玉△5五龍▲同玉

これは他人の棋譜なのでボナは疑問手を挙げられるけど
もしこれがボナ自体の棋譜だったら自動学習はむずかしいと思われる


101 :名無し名人:2005/08/02(火) 15:16:44 ID:LLyeyeBB
おっとまちがえた、詰むのは後手じゃなくて先手

102 :名無し名人:2005/08/02(火) 15:20:26 ID:uW8GmWtS
>>99
なるほど、よくわかりました。
納得しました。

103 :名無し名人:2005/08/02(火) 15:49:27 ID:LLyeyeBB
局面検索はハッシュを使うよろし
1局面は盤面情報は41byteで表現できる
他にどのくらい付加情報をつけるかわからないけど1局面64byteだとして
10万局面で6.25Mbyte、ハッシュテーブルは10万の2倍ならだいたい800Kbyte


104 :名無し名人:2005/08/02(火) 16:05:02 ID:uW8GmWtS
>>100
並べてみました。大変、興味深い。

105 :名無し名人:2005/08/02(火) 17:35:39 ID:+T67NA3Q
ボナンザの学習機能どうこういう話ではないけれど、
激指の学習機能も、どういう仕組みで学習するのかわからなかった。
激指側形勢の有利度が拡大しているのに、その手前で手を変えて逆に墓穴を掘ったり、
また棋譜解析した後や、持ち時間設定で機能したりしなかったり、

その辺のことも、完璧にしってるひとがいれば話は早いのだが、
この際語り合う場所が欲しいなんて思ったりする。

106 :名無し名人:2005/08/02(火) 18:01:53 ID:LLyeyeBB
手前で手を変えるというのは
負け棋譜と同じ手順進行の場合、決定的局面になるかなり前から
別の手を選びやすくなるようなバイアスをかけているのでは?
これは棋譜解析をして敗着を決めるよりもぜんぜん簡単だし

107 :名無し名人:2005/08/02(火) 18:02:10 ID:RGHcpmig
>>105
>激指の学習機能
思考ウインドー等を見てれば大体わかる。
読んだ局面の指し手&評価値をレベル毎に記録しておき、
1手先を読む時のみ学習データを検索して利用している。

108 :名無し名人:2005/08/02(火) 18:06:29 ID:RGHcpmig
>棋譜解析した後や、持ち時間設定で機能したりしなかったり
棋譜解析は、以前テストした時の記憶では普通に学習してた筈。
持ち時間制限等の為に最後まで読んでいない場合は、当然学習されない。

109 :名無し名人:2005/08/02(火) 20:00:13 ID:5xCJ31CX
age


110 :名無し名人:2005/08/02(火) 21:14:51 ID:I6ksNZ4N
>>81
書体のサンプルになるようなものは既出の所しか知りません。
サイズが小さいと錦旗か菱湖と差が出辛い、といわれると
水無瀬・清安・宗歩好あたりのメジャー軒並み厳しいですかね。
作るものは職人さんの趣味次第でいいでしょ。作って頂けるだけありがたい。
差別化なら崩しの大きい王義之とか。

新錦旗は前版の個性的な迫力は無いかわり駒サイズとのバランスが良く
すっきりしてますね。

111 :名無し名人:2005/08/02(火) 21:37:20 ID:CSHuwYXa
新錦旗差し替え 一部表示バグ修正 棋泉の局面コピーが正常にとりこめなかったのを修正。
クリックで駒を持ったとき右クリックでキャンセルできるようにした

http://www.uploda.org/file/uporg161682.zip.html

>>77 80
解析できなくなるCSAファイルはどのようなものでしょうか。手持ちのCSA棋譜では再現できませんでした。

112 :テスト部隊:2005/08/02(火) 22:11:11 ID:x2iP1fcm
>>111
CSA ver 3.01 KAI(161682)ですが、
デフェ状態で「対局->開始」ができません

#KAI(161013)迄は同現象無し

113 :(^^;:2005/08/02(火) 22:12:33 ID:x2iP1fcm
デフェ=>デフォ

114 :名無し名人:2005/08/02(火) 22:14:19 ID:1O/ZvQWa
対局>開始 がグレーになってます orz うちのとこだけ?

115 :名無し名人:2005/08/02(火) 22:27:10 ID:CSHuwYXa
>>112 114

緊急修正

http://www.uploda.org/file/uporg161741.zip.html

116 :名無し名人:2005/08/02(火) 22:28:38 ID:bObcWmIk
>>111
>解析できなくなるCSAファイルはどのようなものでしょうか。
手持ちのCSA棋譜では再現できませんでした。

どうやって、そのCSAファイルをここに示したらいいのかよくわかりません。
そのCSAファイルを
KI2に変換し、テキストにしてここに貼り付けるぐらいならできます。(PCやソフト
にはからきし疎いものですみません)
ただ、111バージョンが出た今では、いまさら、その KI2を貼り付けても意味ないかも・・・




117 :名無し名人:2005/08/02(火) 22:31:18 ID:+J+l3jv4
>>100

>これは他人の棋譜なのでボナは疑問手を挙げられるけど
>もしこれがボナ自体の棋譜だったら自動学習はむずかしいと思われる

100さんが、これがボナ自体の棋譜だったら自動学習はむずかしい、と思うのは
なぜでしょう?

1 そもそも、学習とは何でしょうか?

2 学習によって得られる効果とは?

118 :80:2005/08/02(火) 22:33:03 ID:FkwLaMJ6
>>111
>>解析できなくなるCSAファイルはどのようなものでしょうか。
ボナ同士で平手で指した対局をCSA形式で保存したものです。
ところで、今日私がボナと指した飛香落ちの対局もCSA形式で保存したのですが、
これを読み込むと棋譜解析ができます。
なぜだろう???

119 :80:2005/08/02(火) 22:37:36 ID:FkwLaMJ6
>>115
このバージョンでも、CSAファイルを読み込んだときの状況は
>>118と同様です。

120 :名無し名人:2005/08/02(火) 22:43:21 ID:CSHuwYXa
結局は >>47 のごとく なにやら面妖な虫がひそんでるのは間違いないのかも..

121 :名無し名人:2005/08/02(火) 22:47:03 ID:RGHcpmig
>>117
そもそも「学習機能」で強くはならないというのが定説。
しかしCOMが何度も同じ手順で負ける事を防げるので、学習機能の意義は大きい。

122 :名無し名人:2005/08/02(火) 23:27:06 ID:CSHuwYXa
受身で学習機能を使うぶんには同じ手で負けないという効果しかないけど
主体的に解析で使ったり 学習機能を利用した手作業深読みを行えばソフトの棋力アップに効果あると思う。
ちなみに:激指4の次の一手長考てボナに負ける局面でも四段+1(長考の2レベル下)の4手深読みで勝ったりしたこともあった
ボナに学習機能をつけてみたいと思った目的の一つはこの深読み手法を手動ではなく自動で行うモードを作って
単に考慮時間をのばすより効率的に強くなるのではないかという推測を確かめてみたいためでもあったりする。

123 :80:2005/08/03(水) 00:18:35 ID:0rZZwQIE
>>115
表示の件ですが、飛香落ちの棋譜を再現してみると、
第一手が「黒い三角の」3四歩です。
上手番なので白い三角が正しいと思います。

124 :80:2005/08/03(水) 00:22:07 ID:0rZZwQIE
>>115
あと、表示される指し手がたまに、
6七NG成 のように漢字でなくなることもあります。


125 :名無し名人:2005/08/03(水) 00:30:35 ID:0rZZwQIE
私はプログラムの知識は皆無ですが、強制終了等のバグが発生するように
なったのは、駒落ちに対応するようになった時期と前後しているように思いますが、
どうでしょうか?
平手では後手側に相当する上手が第一手を指すこと、に関する何か、が
不具合が生じる原因であるような気がしています。

126 :123:2005/08/03(水) 00:38:29 ID:0rZZwQIE
>>123 で指摘した棋譜の場合、上手と下手が入れかわっているのか、
対局が元通り再現されませんでした。駒が対局したときと反対の方向を向いています。


127 :123:2005/08/03(水) 00:42:52 ID:0rZZwQIE
>>123 のCSA棋譜の出だしは以下の通りです。
N+You
N-Computer
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE *
P2 * * * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
+
+3334FU
T1
-7776FU
T4


128 :123:2005/08/03(水) 01:24:55 ID:0rZZwQIE
>>123 の棋譜を

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

にアップさせてもらいました。参考になれば幸いです。


129 :名無し名人:2005/08/03(水) 01:25:26 ID:Td+IrOwN
>>127
なるほど駒落ちCSA保存にバグがありましたか..
元々駒落ちに対応していないためか手番が逆のままのようですね。
おりをみて修正します。

' ---- 柿木将棋[ CSA形式棋譜ファイル ----
V2
N+
N-
$START_TIME:2005/08/03(水) 01:16:58
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE *
P2 * * * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
-                       <--- ここが+になってるのが原因。
-3334FU,T3
+7776FU,T2



130 :123:2005/08/03(水) 01:31:32 ID:0rZZwQIE
>>129
あ、じゃあ>>128の棋譜は不要でしたか。
アップロードはじめてだったんで何回か削除してやりなおしたけど、
いまもアップされてます。不要なら削除します。

131 :名無し名人:2005/08/03(水) 01:35:12 ID:Td+IrOwN
>>130
ありがとうございます。原因はわかりましたので大丈夫です。

132 :123:2005/08/03(水) 01:43:34 ID:0rZZwQIE
>>131
それでは、>>123の棋譜は、しばらくしたら削除します。
CSA kai の作者さんも、>>128 のアップローダを使われたら、
最新版が入手できなくて困る人がいなくなると思いますが、いかがでしょうか。

133 :名無し駒職人:2005/08/03(水) 01:51:57 ID:7yiPhMqG
うちは歓迎です。何ならmind氏専用のうpろだを別ページに作りますので
遠慮なくおっしゃってください。


関係ないけどpng版リソースのほうをちょっくら修正+追加。こいつらが
いつか日の目を見たらうれしいな。
ttp://mucho.girly.jp/bona/

134 :名無し名人:2005/08/03(水) 02:13:10 ID:DQ0s1rt6
公式に新たなプログラマー氏が出現してるから日の目を見る可能性が上がった。

135 :名無し名人:2005/08/03(水) 02:59:58 ID:Td+IrOwN
>>132 133
もう少し枯れてバグがめだたなくなったら考えます。

136 :名無し名人:2005/08/03(水) 03:07:13 ID:yiDWGJuc
>>135

バグ発生手順(手順厳守)


1 対局設定 先手You 後手Computer 手合割 なんでもいい
2 対局開始 数手指す
3 ヒント横の中断クリック

※ヒント横の中断クリックでは、一手秒数を変更できない。
 対局メニュー内の中断をクリックで一手秒数を変更することができる。

※ヒント横の中断クリックした場合、対局再開する時は
 対局メニュー内の中断をクリックしないと対局再開できない

4 対局再開するため対局をクリックー初期化にしないを選択

※手合割の項目が表示されない。

5 適当に1で設定の対局を開始で数手指す
6 ヒント横の中断をクリックし棋譜解析正方向をクリック

※棋譜解析が動作しない。

7 もう一度、棋譜解析逆方向をクリックでフリーズする。

※対局メニュー内の中断からの棋譜解析は動作する。




137 :名無し名人:2005/08/03(水) 03:08:13 ID:yiDWGJuc
★ヒント横の中断は、Computer思考中を中断できる
 一手秒数を変更できない。
 ヒント横の中断からの棋譜解析は動作しない。

★対局メニュー内の中断は、Computer思考中を中断できない
 一手秒数を変更することができる。
 対局メニュー内の中断からの棋譜解析は動作する。

※2つの中断の使用用途が曖昧。


138 :名無し名人:2005/08/03(水) 03:19:32 ID:705LVhPW
ヒント横の中断ってCom同士対戦の右クリック中断と同じじゃなかったかな?
人間vsComの場合は対局メニュー内の中断、これはオリジナルCSAのメニュー


139 :名無し名人:2005/08/03(水) 03:30:33 ID:705LVhPW
ちょっと違うか、オリジナルCSAは
対局メニュー内の中断は人間vsComの人間手番のときだけ中断できて
Com思考中が右クリック中断だったかな


140 :136:2005/08/03(水) 03:33:18 ID:Ze8aJ3pt
バグ修正案


1 ヒント横の中断をクリックした場合、対局メニュー内の中断もしたようにする。

2 棋譜解析をする場合
・初期局面で逆方向を選択した場合は、正方向を選択したことにする。
・最終局面で正方向を選択した場合は、逆方向を選択したことにする。


141 :名無し名人:2005/08/03(水) 04:12:04 ID:Td+IrOwN
ヒントの中断は単にヒント思考させたとき右クリックがきかないのでそのかわりに暫定的につけたもの。
YOU vs YOU でヒント思考させて ヒントだけおわらせようと中断キーを押すというのが本来の使い方。
これで対局モードからぬけてしまうのは多少問題があるので、対局中の中断ではヒント思考は中断するが対局思考は
中断しないようにすることで対応。CSAのバグとりといっしょになおしておきまする。

あと棋譜解析 初期局面、最終局面ではそれぞれ逆、正を選択できないように修正しときます。

142 :名無し名人:2005/08/03(水) 05:13:53 ID:bf/20qK7
遅くまでお疲れさまです

143 :名無し名人:2005/08/03(水) 09:31:31 ID:oVSlsZPq
後手で指したいんでつけど盤反転ってどうやってやるんでつか?

144 :80:2005/08/03(水) 10:32:29 ID:0rZZwQIE
>>80
読み込んで棋譜解析ができなかったCSAファイルをアップさせていただきます。
「ボナスレ2-80の棋譜」というコメントがあるファイル(up0048.lzh)です。

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


145 :80:2005/08/03(水) 11:08:49 ID:0rZZwQIE
>>144
この棋譜、もう一度読み込んでチェックしてみましたが、
開始からの正方向の棋譜解析はできました。が、
終局からの逆方向の棋譜解析はできませんでした。

146 :ぼなぼな:2005/08/03(水) 11:20:01 ID:JODDxNwQ
いぢめないよぉ。

147 :ぼのぼの:2005/08/03(水) 11:27:05 ID:4vHH/6bt
いぢめる?

148 :名無し名人:2005/08/03(水) 11:44:19 ID:41HlQidz
激指との対局が50局くらいになって、このごろBonanzaの急戦が
激指に効かなくなってきた感じがする。特に横歩取りと相懸かり。
学習の効果なんだろうか。

149 :名無し名人:2005/08/03(水) 11:47:32 ID:Td+IrOwN
>>144
ボナ側の問題とおもわれるので公式ページに調査依頼しておきました。

150 :名無し名人:2005/08/03(水) 20:52:05 ID:3+lDWOfn
>>148
将棋タウンの席主も激賞していたように激4の学習機能は結構優秀。

151 :名無し名人:2005/08/03(水) 21:10:03 ID:3+lDWOfn
ちなみに↓ね。
ttp://www.shogitown.com/myhome/comments/comme05-01.html


152 :80:2005/08/03(水) 22:16:07 ID:0rZZwQIE
>>149
了解しました。>>144の棋譜ファイルは削除しておきます。

153 :名無し名人:2005/08/03(水) 23:20:30 ID:VAo5JtAv
Bonanza一秒で相掛かりだと
勝率半分くらいかな?
矢倉、振り飛車はだいたい私が負けちゃう
Bonanzaは相掛かりが苦手?

154 :名無し名人:2005/08/04(木) 00:38:26 ID:XdD4tHH7
Bonanza一秒?

そんであんたは何秒よ?

155 :名無し名人:2005/08/04(木) 01:10:01 ID:syItF8ak
>>133
部分透過のPNGの表示サンプルをうぷしときました。
駒がリアルなだけに盤と駒台が2次元ぽさが強調されちゃう感じ...


156 :名無し駒職人:2005/08/04(木) 02:01:19 ID:UXcgQTYt
うわ、これ実際にアプリケーション上で表示させてるんですか!?
だとしたら仕事早っ!

見た目はバッチリいい感じに見えますよ。2次元ぽさを消すには、
一番シンプルなのは激指みたいに盤や駒台の手前にパースをつけることかな?
できる範囲で注文通りのものを作りますんで、こういう風にして、
というのがあったら、とりあえず書いてみてください。

157 :名無し名人:2005/08/04(木) 02:25:49 ID:QcZ5B+yV
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7七角 △2二飛
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △7二玉
▲8八飛 △5四歩 ▲6八銀 △8二玉 ▲8六歩 △5三銀
▲8五歩 △7二金 ▲6七銀 △9二香 ▲4八玉 △9一玉
▲5八金左 △5一金 ▲8六角 △6二金上 ▲3九玉 △8二銀
▲3八金 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲7七桂 △2五歩
▲4六歩 △6四銀 ▲2八玉 △2四角 ▲5六銀 △3三桂
▲4七金左 △4四歩 ▲6五歩 △5三銀 ▲7五角 △1三香
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8九飛 △4二飛
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4五歩 ▲同 歩 △8三歩
▲5四飛 △4五桂 ▲3四飛 △3七桂成 ▲同 桂 △3三銀
▲2四飛 △同 銀 ▲5一角 △4四飛 ▲4五桂打 △2六歩
▲5三桂成 △6一金 ▲4五歩 △2七歩成 ▲同 玉 △2九飛
▲2八銀 △5一金 ▲4四歩 △4九角 ▲4八金引 △7六角成
▲2二飛 △2六歩 ▲同 玉 △7五馬 ▲2四飛成 △5三馬
▲3九金 △5九角 ▲3八金寄 △3九飛成 ▲同 銀 △7七角成
▲3五銀 △9九馬 ▲1二飛 △3一香 ▲1三飛成 △7五馬
▲4八銀 △3五香 ▲4三歩成 △2三歩 ▲同龍上

この107手目▲同龍上が▲2三飛打として取り込まれます


158 :名無し名人:2005/08/04(木) 11:01:38 ID:p39uReKU
>>157
以前、別の将棋ソフトでも、龍や馬が二枚ある時に、「左」「右」「上」「下」の
動きに対応おらず、直してもらったことがありました。
将棋ソフトを作成する上での、要チェック事項の一つだと思います。

159 :名無し名人:2005/08/04(木) 11:27:42 ID:XaP2dugz
>>150
なるほど。納得いきましたサンクス。
今のところこのPC(セレ1.6GHz)だと20秒に設定しても相懸かりでボナが勝てなく
なりつつある。
さらに高確率で相振りでボナが早めに仕掛けてきても完全に受けられてしまう。
最初はこのPCでは激指4はボナに歯が立たなかったのにと思うと感慨深い。

もう一台の方だとCPUが速いからまだボナが勝ち越してるかな。
特に矢倉だと絶対に負けない。他はイーブン。


160 :名無し名人:2005/08/04(木) 11:35:33 ID:iqlovIZu
駒落ちCSAファイルSAVE BUG 中断関係 >>157修正。

まだ正常にとりこめないkif2ファイルはいくつかでてくると思います。出るたびに修正する必要があるなら修正していく予定でした。
当初8割くらいは読み込めるでしょうと書いたけど これで多少読み込める割合が増えたかな。 

http://www.uploda.org/file/uporg162770.zip.html

161 :名無し名人:2005/08/04(木) 12:02:23 ID:p39uReKU
>>160
>>駒落ちCSAファイルSAVE
確認しました。ありがとうございました。

162 :名無し名人:2005/08/04(木) 13:42:12 ID:DuVpHUab
激指のやってることが差分探索なら効果が高いのは当然
ボナで言えば同一局面20秒読みが3回で最大60秒読み並の効果が得られる
もっともそういうのは本当の学習ではないと主張する人間もいるだろうけどね


163 :名無し名人:2005/08/04(木) 18:30:45 ID:klFQAsdu
>>153です
Bonanza一=Bonanza1秒です
漢数字になっちゃたねスイマセン!
>>154
私は序盤はサクサクさします
中盤はゆくっり考えるけどそれでも2.3分くらいかな?
でも形勢がハッキリしてボナ君が
友達無くす手を指してきたら諦めモード
そんな手ばかり指してると友達無くすよと一言嫌味を言ってから
投了するの
勝ち濃厚の時はわざと玉一枚にして虐める事もあるよ
でもBonanzaは面白いよねぇ!最高!

164 :名無し名人:2005/08/04(木) 18:42:02 ID:5C/lX2Mm
棋譜の解析結果て保存できませんか?

165 :155:2005/08/04(木) 19:31:37 ID:1YOjpN75
>>156
まだ表示テスト専用ですが...
周囲にボーダーを持たせるだけでも違うかもしれません。
脚や側面は盤と駒台の大きさにもよるし、どうなんでしょうか。

現状では駒は原寸表示(*.pngそのまま)で
盤と駒台の模様は、カヤの画像をそのまま敷き詰めています。
概ね実際の(家にあった)将棋盤と駒の比率に一致するようにしてみました。
(サイズについてはまだ細かい点で調整が必要だと思ってます。)

166 :名無し駒職人:2005/08/04(木) 21:47:44 ID:UXcgQTYt
>>165
見たとこ、やや横方向に太り気味でしょうかね? うちのサイトに
あげてある将棋盤とマスは、だいたい縦12:横11の比率になってます
(本物がだいたいその比率なんだそうで)。あと駒台は、たいていの
コンピュータ将棋だと細長くしてますね。ウィンドウサイズの関係で
しょうけど。

167 :名無し名人:2005/08/04(木) 22:32:28 ID:3qHix995
ちょっと古いんだがこれをボナンザで試してみた
ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html
▲7二と△同銀▲7一銀△9二玉このあと▲7七玉とせずに玉砕に...orz


168 :165:2005/08/04(木) 22:46:17 ID:84iHgFah
>>166
大きさや比率はパラメータで可変にしてあるので
パースがぴったりはまらなくても動的にフィットさせるのも
おそらく可能かと、そこら辺はまかせます。

自分の盤は、横:縦:余白:飛車(高さ)=34:38:12:30 [mm]でした。
これにShi.png高さ(42)[pixel]として作成しました。
駒台はもっていないので160×160としてました。


169 :名無し名人:2005/08/04(木) 23:56:54 ID:GRXIYfGR
東大8は後発だけあってbonaより強いらしいぞ

170 :名無し名人:2005/08/04(木) 23:59:53 ID:/1TmV1Yr
別にトップクラスの市販ソフトと正面切って開発競争しなくても。
作者さんのスタンスはわからないけどマイペースで開発してくれたらいい。

171 :名無し名人:2005/08/05(金) 00:14:00 ID:9Rlit21T
コンピュータ将棋スレッドにあった棋譜を見る限り
東大8が強いというよりもボナが自爆したという感が強い

172 :名無し名人:2005/08/05(金) 01:33:24 ID:TML4x3cB
>>160

バグ発生

局面読み込ませて、ヒントと対局のどちらも落ちます


後手の持駒:銀二 香二 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| と ・ ・ ・ 龍v角v玉v銀v香|一
| ・ ・v歩 ・v銀v金 ・ ・ ・|二
| と と ・ ・v金v歩 桂 龍v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ 金 ・v桂 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・vと ・ ・ 金 ・ 桂v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
後手番

173 :名無し名人:2005/08/05(金) 01:35:00 ID:TML4x3cB
>>160

手合割の項目が表示されないバグ発生手順(手順厳守)


1 対局設定 先手You 後手Computer 手合割 なんでもいい
2 対局開始 数手指す
3 ヒント横の中断クリック
4 対局再開するため対局をクリックー初期化にしないを選択

※手合割の項目が表示されない。


174 :名無し名人:2005/08/05(金) 01:57:06 ID:Ujq8Htyy
>>172
現在 kifu for Windpws か 棋泉の局面のみ。サポート。
いったん kifu for windows 等によみこんで、kif for wndows等で局面コピーしてから転送してください。

>>173

初期化しない場合は手合いをかえられないように表示させていません。
将来的には手合い選択のないダイアログを用意してそちらを表示させる予定ですが当分はこのまま。


175 :171:2005/08/05(金) 02:10:23 ID:9Rlit21T
自爆の原因と思われるところで999秒で検討させると
差し手が無難(変な仕掛けを止めて安全)な手に変わる場合があったので
候補手の検索順序を決める部分のチューニングを行えば
ボナはもっと安定する可能性があるように思える
棋風自体が変わりそうだけどそれはそれで面白いかも

176 :名無し名人:2005/08/05(金) 15:11:14 ID:Mj5cw+pb
東大8に学習機能が搭載されますた

>近い将来、選手権を支配するのは学習機能を搭載したプログラムである、と
>予想します。


妄想は現実に。


第15回コンピュータ将棋選手権結果

優勝 激指(学習機能搭載)
2位  KCC(学習機能搭載)
3位 IS将棋(学習機能搭載)


177 :名無し名人:2005/08/05(金) 18:39:59 ID:yweCMK57
誰か20台ぐらいのPCを並列接続させたボナで試してよ。
NPS5000ぐらいいくんじゃない?

178 :名無し名人:2005/08/05(金) 19:48:07 ID:0xqEnhGr
学習機能って学習するんだよね?
どんなメカニズムか知んないけど
コンピューター同志で何万局と対局させて行けば無敵になるのかな?
そんな単純な物じゃないですよね?

179 :名無し名人:2005/08/06(土) 00:03:14 ID:ebTnew8b
そんな単純な物じゃない

180 :名無し名人:2005/08/06(土) 00:35:51 ID:w93E55re
棋譜&その解析を記録しておいて、自分が不利になった手は選ばないようにするシステムなんでしょ。
同一局面は、そんなにでないだろうし、あまり多くは期待できないと思う。
銀星の学習モードの説明には、他にいい候補手がない時には、同じ手を指し手くることもあるって
書かれている。

181 :名無し名人:2005/08/06(土) 02:10:28 ID:s8U6WUvl
もしヤフーで谷川9段とあたったらボナ60秒でいきたいと思います。
平均NPS760のスーパーマシンなので谷川9段といい勝負できると思う。
もしかしたら勝つかも。あたってほしい。楽しみだ。

182 :名無し名人:2005/08/06(土) 03:22:55 ID:8QlQmFn1
>>181
市販より弱いのに勝てるわけ無いだろ。

183 :名無し名人:2005/08/06(土) 03:45:14 ID:BGh62Ax2
タニーは強いお!順位戦も二連勝だしね!
ボナちゃんはタニーの棋力目指して強くなってね!

184 :名無し名人:2005/08/06(土) 07:59:20 ID:UNaetjPI
>>178

将棋プログラムが、いくつかあるように学習プログラムにも、いくつかあります。

将棋プログラムの数だけ、学習プログラムの数もあると言えます。

プロには勝てないと思えば、そのプログラマーの将棋プログラムはプロには勝てないでしょう。

コンピューター同士で何万局と対局させて行けば無敵となる、と思えば
そのプログラマーの学習プログラムは、いつか、その学習プログラムを実現完成するかもしれません。

学習プログラムのメカニズムは、いままで誰も説明した人はいません。

185 :名無し名人:2005/08/06(土) 09:38:35 ID:VFqjGUgR
>>181
中盤ボナ、寄せ合いになったら激指の連携がよろし。


186 :名無し名人:2005/08/06(土) 19:25:04 ID:6JYzkZ8+
このボナンザの大駒を簡単に捨てて優勢と見るのは
何とかならんのかなぁ・・

先手: ボナンザ20秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段

▲2六歩△8四歩▲2五歩△3四歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△8五歩
▲7八金△3二金▲2八飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩△8五飛
▲2四歩△2五歩▲7六歩△3三角▲同角成△同 桂▲2三角△8四飛
▲3二角成△同 銀▲2二金△4一銀▲1一金△4五桂▲2五飛△5七桂成
▲8六香△5四飛▲8一香成△1四角▲2八飛△4七角成▲5八歩△2七角
▲5七歩△4九角成▲同 玉△5七飛成▲5八角△2七歩▲1八飛△2九馬
▲4八銀△3八金▲5九玉△4八金▲同 飛△4七銀▲6八金△4八龍
▲6九玉△5八銀成▲同 金△5九飛▲7八玉△5八龍▲6八銀打
△6九飛成▲7七玉△6八龍寄▲同 銀△9五角▲8六歩△7八金▲8七玉
△8九龍▲8八桂△同 龍▲9六玉△8六龍

187 :名無し名人:2005/08/06(土) 21:57:50 ID:BGh62Ax2
▲2三角はまぁいいとしても
▲1一金が駄目なような気がする
私は弱いのであてにならないけど

188 :名無し名人:2005/08/06(土) 23:56:22 ID:w93E55re
PC性能 アスロン2400 メモリ512  
先手:東大8 20秒 長考派(標準)先読みoff
後手:ボナ1.1 20秒

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲5七角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △4五歩 ▲3七銀 △7三桂
▲6八角 △9四歩 ▲9六歩 △8一飛 ▲1六歩 △5一飛
▲4八飛 △4四銀 ▲4六歩 △同 歩 ▲6五歩 △4七歩成
▲同 飛 △4二角 ▲4六銀 △6四歩 ▲同 歩 △同 角
▲6五歩 △5三角 ▲6六銀 △6四歩 ▲同 歩 △6五歩
▲7七銀 △6四角 ▲4五歩 △3三銀 ▲5九角 △5三銀
▲2六角 △6一飛 ▲4八角 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩
▲8六銀 △同 角 ▲同 歩 △3八銀 ▲3七飛 △2九銀成
▲8三角 △7一飛 ▲7四角成 △6六桂 ▲6八金寄 △1九成銀
▲6四歩 △9八香 ▲同 香 △同 歩成 ▲同 玉 △9五香
▲9六歩 △同 香 ▲同 馬 △9二香 ▲9五歩 △9一飛
▲7四馬 △9五香 ▲8七玉 △9九香成 ▲9六歩 △8九成香
▲6三歩成 △7二歩 ▲5三と △同 金 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △7九銀
▲9七銀 △8五歩 ▲7七金上 △8六歩 ▲同 玉 △8五桂打


189 :名無し名人:2005/08/06(土) 23:59:33 ID:w93E55re
▲2六角 △4四歩 ▲7五馬 △7七桂成 ▲5三馬 △3三歩
▲3九飛 △6七成桂 ▲7五玉 △9四飛 ▲8四歩 △1八成銀
▲4三銀 △同 金 ▲同 馬 △3二金 ▲4四歩 △4二歩
▲5四馬 △8三銀 ▲7四金 △8五金 ▲6四玉 △7四銀
▲7二馬 △2八成銀 ▲3五飛 △8四金 ▲7三玉 △9二飛
▲8二歩 △7一歩 ▲同 馬 △2七成銀 ▲4八角 △8三金
▲7二玉 △9一金 ▲2四歩 △8二金引 ▲6一玉 △8一金寄
▲2三歩成 △同 金 ▲5三馬 △7三金 ▲1五桂 △1四歩
▲2三桂成 △同 玉 ▲4三歩成 △6二飛 ▲5一玉 △6四飛
▲3三と △同 桂 ▲同 飛成 △同 玉 ▲2五桂 △2四玉
▲3五金 △2三玉 ▲3三金 △1二玉 ▲1三香 △2一玉
▲2二歩 △3一玉 ▲3二香

まで189手で東大8の勝ち

入玉されたからも自分の有利を主張し続けたボナ君でした・・・



190 :名無し名人:2005/08/07(日) 00:36:46 ID:8aqAnhmO
ボナ30秒以下だと結構入玉されやすいね。対激指てもよく入玉される。

191 :名無し名人:2005/08/07(日) 02:07:56 ID:dg9cP0kM
まだインスコしてなかったmind氏の改の最新版が
うpろだから落ちている…。2日前後で消えちゃうのは辛いなぁ。

192 :名無し名人:2005/08/07(日) 03:01:24 ID:3DPQdeQ2
東大8発売したんだ
ボナちゃんに勝てるって事は
市販ソフトのメンツ保ったね

193 :名無し名人:2005/08/07(日) 03:25:26 ID:LzuyBpoy
ボナが勝った棋譜がまだあがらない。
相性の悪さ爆発だよ・・・
コンピュータスレでボナ勝勢の棋譜があったけど、数手空き後の長手数の
攻めだから負けてしまった。
手筋で良い形に持ってくのは良いんだけど、ボナの終盤力だと
そこから攻めたら上手く突破したとしてその後1時間読んでも評価誤って
指し切りにされるんじゃ?
っていうのがあるね。

194 :名無し名人:2005/08/07(日) 08:00:21 ID:8aqAnhmO
>>193
あがってるよ。コンピュータ将棋スレの628に。自爆攻めではなくボナのもっとも得意とする相手の飛車角を押さえ込み完封する棋譜が。
ボナが最も力を発揮するのはこういう展開なんだよな..


195 :名無し名人:2005/08/07(日) 08:39:25 ID:oJnneyXV
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまうんですが

196 :名無し名人:2005/08/07(日) 10:07:46 ID:kPkBJpdI
東大8>ボナでFA?

197 :名無し名人:2005/08/07(日) 11:50:47 ID:7qeQWggs
先手:柿本将汰 レート2700
後手:Bonanza

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5八金右上△5四歩
▲5六歩△3二金▲6八玉△8四歩▲5七銀△4一玉▲7八玉△3一玉
▲2五歩△3三角▲3六歩△8五歩▲7七角△4三銀▲3八飛△6二銀
▲3五歩△同歩▲4六銀△4五歩▲3五銀△7七角成▲同桂△6四角打
▲2四歩△1九角成▲2三歩成△同金▲4四銀△3四銀▲同飛△同金
▲4三銀不成△5三銀▲3四銀不成△8六歩▲同歩△5七香打▲4三角打△3二歩
▲2二銀打△同玉▲2三歩△3一玉▲6一角成△8七銀打▲同玉△8六飛
▲7八玉△8七飛成▲同玉△8六歩▲9六玉△9五飛打▲同玉△9四歩
▲8四玉△5八香成▲5一飛打△4一金打▲2二銀打△4二玉▲4三金打
まで先手の勝ち

198 :名無し名人:2005/08/07(日) 13:08:19 ID:FgRX1He+
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう
途中局面図から差し継ぎすると初期局面に戻ってしまう

199 :名無し名人:2005/08/07(日) 14:24:42 ID:rt/JNzic
東大8 対 ボナ 30秒対決

東大は、ずっと勝勢を主張していたが、ボナの必死の粘りに逆転負け。

先手:ボナ1.1 30秒
後手:東大8 30秒 長考派(標準)

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲2六歩 △4二銀 ▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △4一玉
▲6九玉 △5四歩 ▲5六歩 △5二金 ▲3六歩 △4四歩
▲5八金 △3三銀 ▲6六歩 △3一角 ▲7九角 △4三金右
▲6七金右 △7四歩 ▲6八角 △7三桂 ▲3七桂 △4二角
▲7九玉 △6四歩 ▲5七銀 △6五歩 ▲4六銀 △6六歩
▲同 銀 △4五歩 ▲同 桂 △2二銀 ▲5五歩 △6五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲5四歩 △同 金 ▲5五歩 △4四金
▲6六歩 △4三金引 ▲6五歩 △6三銀 ▲5四桂 △5一角
▲8六角 △5二銀打 ▲6四歩 △7二銀 ▲3五歩 △8五歩
▲6八角 △3五歩 ▲3三歩 △3一金 ▲2五歩 △3六歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △4四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲3六飛 △3四歩 ▲2五歩 △同 歩
▲2四歩 △5三歩 ▲7七角 △8三飛 ▲9六歩 △9四歩
▲8八玉 △8一飛 ▲1六歩 △6一飛 ▲5三桂不成△同 銀
▲8六歩 △6四銀 ▲8五歩 △5三歩 ▲6二歩 △8一飛

200 :名無し名人:2005/08/07(日) 14:26:59 ID:rt/JNzic
▲8六角 △6三歩 ▲6一歩成 △同 銀 ▲7七桂 △3三角
▲3五歩 △8四歩 ▲3四歩 △5一角 ▲3三歩成 △同 金
▲6二歩 △7二銀 ▲8四歩 △同 飛 ▲8五歩 △8三飛
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △9四歩 ▲同 香 △同 香
▲6一歩成 △同 銀 ▲6五歩 △9六歩 ▲6四歩 △9七歩成
▲7九玉 △8七歩 ▲8四銀 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲8五歩 △8三飛 ▲6三歩成 △同 飛 ▲6四歩 △8八歩成
▲同 金 △同 と ▲同 玉 △9三飛 ▲2三歩成 △同 銀
▲9六歩 △5四歩 ▲8二角 △8三飛 ▲7一角成 △5二銀打
▲5四歩 △6二歩 ▲2二歩 △3二玉 ▲2一歩成 △同 玉
▲6三歩成 △同 飛 ▲5五桂 △7三飛 ▲8二馬 △3五歩
▲同 銀 △4五金 ▲3九飛 △3八歩 ▲同 飛 △3七歩
▲2八飛 △7二飛 ▲同 馬 △同 銀 ▲2四歩 △1四銀
▲5三歩成 △8七歩 ▲7八玉 △7五桂 ▲同 歩 △5三銀
▲4三桂打 △4一金 ▲7一飛 △5一歩 ▲同 桂成 △3一金
▲4一成桂 △2二金 ▲3四歩 △3二金引 ▲4二成桂 △6一角
▲3二成桂 △同 玉 ▲3三金 △同 金 ▲同 歩成 △同 玉
▲3四歩 △4二玉 ▲3三金 △5一玉 ▲5二歩 △同 玉
▲4三金 △4一玉 ▲5三金 △3二玉 ▲4三桂成 △2一玉
▲6一飛成 △同 銀 ▲3二銀 △1二玉 ▲2一角 △2二玉
▲3三歩成

まで217手で先手の勝ち


201 :名無し名人:2005/08/07(日) 14:27:41 ID:IZCgGp6g
>>186
だよね、角交換の将棋になったらものすごい勢いで角をこっちの陣に打ち込んできて
結局無理攻めに終わることが少なくない。あとは全駒して楽しんでます。

たまに押し切られるときは腹立たしいことこの上ないが。

202 :名無し名人:2005/08/07(日) 14:46:39 ID:jgDhj1IH
野郎

203 :名無し名人:2005/08/07(日) 14:47:16 ID:jgDhj1IH
あ、また誤爆orz

204 :名無し名人:2005/08/07(日) 15:51:09 ID:LzuyBpoy
ボナンザは矢倉強いねー。
うちでも負けたの見たことないし。

205 :名無し名人:2005/08/07(日) 21:25:19 ID:3DPQdeQ2
ボナちゃんの注目度が最近下がってきた
盛り上げよう!

206 :名無し名人:2005/08/07(日) 22:11:39 ID:fIFqTbb2
注目よりも強さで・・
つよけりゃやでも・・

207 :名無し名人:2005/08/07(日) 22:18:45 ID:fIFqTbb2
ぼなちゃん、マルチ対応(CPU)きぼんぬ<V.2?

208 :名無し名人:2005/08/07(日) 22:20:49 ID:fIFqTbb2
楽しいソフトじゃなくて、強いソフトに〜〜

209 :名無し名人:2005/08/08(月) 01:02:24 ID:6vJc8Ruj
あの怒濤の如く毎日あったボナの更新はどうした

210 :名無し名人:2005/08/08(月) 02:13:14 ID:HQRaTQ14
じつは速攻以外強くないのでさめちゃった人も多いからでは。
でも現実に強いんだぞ。中盤が強い人は強いんだからさ。

211 :名無し名人:2005/08/08(月) 06:01:04 ID:LidEkPMp
中盤大駒切って特攻してくるのをきちんと受けきれるかどうか、てのが
ボナ様とやる時の基本なんですかね。別スレで「3手目に98香で定跡外し」
とかってtips上がってるけど、それはボナの隙を突いてるだけで、
自分の棋力向上にはならんよね。

212 :名無し名人:2005/08/08(月) 06:45:13 ID:uRKSOUHB
穴熊だと勝ちやすい、風車やひねり飛車はさらに勝てるぽい。
敢えて他の戦型を指すけど、仕掛けが早すぎる傾向があるので
毎度無理攻めを受け潰しに行く展開ばかりだ。
たまにはこっちからも攻めさせろヽ(`Д´)ノ棋風選択つかないかな。

で、矢内棋風とかの代わりに萌えキャラが出るわけですよ

213 :名無し名人:2005/08/08(月) 08:15:54 ID:JHRNUIRl
おまえぼなー

214 :名無し名人:2005/08/08(月) 11:30:49 ID:Ab7YJW3S
>>209
この板で指摘されたバグは、ボナ側のバグと思われるもの以外は
ほぼ改善されていると思う。GJ!

215 :名無し名人:2005/08/08(月) 11:34:24 ID:h31XJk2h
ボナの向かい飛車かなり強くないか?
ヤフー2700に向かい飛車で勝ったぞ。
東大8とボナ向かい飛車で対戦させてみ?
多分、圧勝するよ。ボナの得意戦形は多分、向かい飛車。
さばきがすごい。

216 :名無し名人:2005/08/08(月) 11:41:20 ID:LidEkPMp
>>215
さりげに問題発言?

217 :名無し名人:2005/08/08(月) 12:01:55 ID:vEbYhNxj
>この板で指摘されたバグは、ボナ側のバグと思われるもの以外は
>ほぼ改善されていると思う。GJ!

途中局面読み込んでから差し継ぎすると初期局面に戻ってしまうよ


218 :名無し名人:2005/08/08(月) 12:15:51 ID:h31XJk2h
つーか、ボナンザの振り飛車って全般的に強くない?
ボナってかなり攻撃的な棋風だから玉が堅い振り飛車だとかなり威力を発揮するのかも。
ボナンザの居飛車はうんこ。

219 :名無し名人:2005/08/08(月) 13:20:24 ID:HQRaTQ14
相矢倉だけは強い。
矢倉マニアには弱弱だろうけど。

220 :名無し名人:2005/08/08(月) 14:06:06 ID:x0w2nAJV
局面コピーはあるけど、局面図の読み込みは出来ないの?

221 :名無し名人:2005/08/08(月) 14:21:45 ID:+OHx4vl7
対局ダイアログを変えました。>>217も直しました。
初期化するかどうか 自陣を手前に表示するかどうかはダイアログで選択。

無効になってる機能はボナ側のリクエスト対応待ち。

http://www.uploda.org/file/uporg165606.zip.html

222 :名無し名人:2005/08/08(月) 14:37:23 ID:VOEVGHi8
>>221
禿しく乙
何か進化してるなー

223 :名無し名人:2005/08/08(月) 14:52:02 ID:DrQrem3R
>>221
乙彼です
完成が楽しみです

Bonanza のコンピュータ将棋オープン戦参加は作者の都合により辞退されるようですね

221氏による代理の参加を作者氏から許可を取られての参加はありませんか?

224 :名無し名人:2005/08/08(月) 15:20:43 ID:yPvS2FAy
自分とCOMで対戦する時しか評価点が出ないのは
何故なんでしょう・・・

225 :名無し名人:2005/08/08(月) 15:54:59 ID:6+I4BYn7
>>223
自分で作ったものでもないしそれは難しいんじゃね?
まぁ親しくなった人ならありえないこともないかも知れないが…

226 :名無し名人:2005/08/08(月) 18:17:53 ID:gZHSTQZi
ボナちゃんもっと強くなって欲しいです。
東大なんか軽くやっつけちゃえ!

227 :名無し名人:2005/08/08(月) 18:49:21 ID:OgU9PzWL
>>221
ボナ側のリクエスト対応待ち
・棋風変更機能
・定跡データを使用しない

を追加きぼん

228 :名無し名人:2005/08/08(月) 18:52:50 ID:G9tiULCy
ボナ、アホな端攻めやめてくれ

229 :名無し名人:2005/08/08(月) 22:18:21 ID:bRzWnwXl
対局ダイヤログ開くと、いろんな機能が・・・
なんかすごそうですね。
ちとびっくり・・・・
期待して待っています。


定跡を使わないというオプションは、わざわざ作らないでも
book binをボナフォルダーから出しとけばそれでいいような気がしますが、

230 :名無し名人:2005/08/08(月) 22:52:31 ID:MvltbZJO
>定跡を使わないというオプションは、わざわざ作らないでも

先手で定跡使用、後手で使用しないの場合は?

231 :名無し名人:2005/08/08(月) 22:59:20 ID:bRzWnwXl
>先手で定跡使用、後手で使用しないの場合は?

一体なにをしたいのか・・・・そんなことして・・・

恐れ入りました。
世の中には、いろんな人がいますね。


232 :名無し名人:2005/08/08(月) 23:02:46 ID:+OHx4vl7
>>230
定跡いれてないボナと定跡いていいるボナを別々に立ち上げて戦わせればよろし。


233 :名無し名人:2005/08/08(月) 23:29:04 ID:MvltbZJO
>定跡いれてないボナと定跡いていいるボナを別々に立ち上げて戦わせればよろし。

一手999秒の場合は?


234 :名無し名人:2005/08/08(月) 23:35:30 ID:Zo/EZ2ku
気分転換にきのあ将棋と戦わせれば吉。

235 :名無し名人:2005/08/08(月) 23:43:38 ID:+OHx4vl7
>>233
木偶の坊で自動対局


236 :名無し名人:2005/08/08(月) 23:50:31 ID:G+zoLasH
何度やっても失敗するんだが
木偶の坊って途中対局できるん?

237 :名無し名人:2005/08/09(火) 09:25:12 ID:qslj+54Y
なあ新しくもらったcsaに学習機能と相手の手番の時も考えるってのがあるんだがつかえねーぞ、なぜ?

238 :名無し名人:2005/08/09(火) 09:29:00 ID:01B8BE0f
まだ実装中なのかも。mind氏がbona作者氏と連絡取り合ってるみたいだし。

239 :名無し名人:2005/08/09(火) 09:30:12 ID:7yRdu5cc
>>237
>>221読め
1回で分からないなら1024回読め

240 :名無し名人:2005/08/09(火) 12:18:06 ID:AlzzBUTC
盤面のマス目の線をもう少し細くしてほすぃ。。。

241 :名無し名人:2005/08/09(火) 12:53:06 ID:qrlF2SAG
駒台の色をこげ茶などもっと濃い色に変えてほしい。。

242 :名無し名人:2005/08/09(火) 13:00:59 ID:AlzzBUTC
最終駒強調色は濃いオレンジにしてほすぃ。。。

243 :名無し名人:2005/08/09(火) 14:02:23 ID:FT9oTQ/g
>>240->>242
ここらへんは幅広くカスタマイズできるようにしてほすぃ。。。


244 :名無し名人:2005/08/09(火) 17:03:57 ID:9ehC+fPd
>>221
もう消えてる・・orz
どうか再upお願いします。

245 :名無し名人:2005/08/09(火) 17:26:15 ID:kfPxs92a
パソコン買い換えて(Intel Celeron 2.93GHz ・512M)
以前のが200k台で今回は550kになった。

246 :名無し名人:2005/08/09(火) 18:44:43 ID:SKNw7kTb
自慢じゃないが、
おれのPCでは、約50K・・・ほかの人より、一桁違う・・・
orz・・・


247 :名無し名人:2005/08/09(火) 18:57:32 ID:nXQjStD+
過去の東大、終盤問題をボナに解かせてたら
2億5千読んだあたりで正解手が候補に出た
一秒で2億手ぐらい読めるコンピュータがほすぃ・・・

248 :名無し名人:2005/08/09(火) 22:01:11 ID:01B8BE0f
>>244
>1のうpろだに再うpしたよ
問題あれば消します>mindさん

249 :名無し名人:2005/08/09(火) 22:24:57 ID:X9/vTGHz
>245

Celeron でそんなに早いんですか? 終盤でも?

もしかして最高の数字なのかな?

250 :名無し名人:2005/08/09(火) 22:47:12 ID:C9Z3XzCr
ボナンザには、29手詰みがわからず、逆転負け。
先手:東大8 5秒 長考派(標準)
後手:ボナンザ1.1 5秒

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲2六歩 △3二飛
▲2五歩 △3六歩 ▲4八銀 △3七歩成 ▲同 銀 △3四飛
▲4六銀 △4二銀 ▲3五歩 △7四飛 ▲7八銀 △7六飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2三歩
▲3四歩 △7四飛 ▲3五銀 △6二玉 ▲6八玉 △7五飛
▲3八飛 △7二銀 ▲7九玉 △7一玉 ▲3六飛 △8二玉
▲3七桂 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲4六歩 △9五歩
▲同 歩 △9六歩 ▲8六歩 △9五飛 ▲8七銀 △7五飛
▲7六歩 △5五飛 ▲5八金左 △1三角 ▲4五歩 △3五角
▲同 飛 △4六銀 ▲3六飛 △3七銀不成▲同 飛 △4五飛
▲4八金上 △2五飛 ▲2六歩 △同 飛 ▲2七銀 △2四飛
▲4五角 △4四歩 ▲5六角 △3六歩 ▲同 銀 △2八飛成
▲6八玉 △1九龍 ▲7七玉 △4三銀 ▲9六香 △同 香
▲同 銀 △6四桂 ▲6七角 △7四香 ▲4九歩 △7六桂
▲9七角 △2八龍 ▲8五歩 △7五香打 ▲8七玉 △3七龍
▲同 金 △3九飛 ▲4七金寄 △3五歩 ▲3三香 △4二金
▲2二飛 △3六歩 ▲4二飛成 △3七歩成 ▲4六金 △4九飛成
▲9三歩 △同 桂 ▲4三龍 △4六龍 ▲5三龍 △9五歩
▲7六角 △9二玉 ▲9四桂 △7一金 ▲2一角成 △7八銀
▲8六玉 △6六龍 ▲7六歩 △8一銀 ▲8四桂 △同 歩
▲8三金 △同 玉 ▲8四歩 △同 玉 ▲9五銀 △8三玉
▲8四歩 △9二玉 ▲8三銀 △9一玉 ▲9二歩 △同 銀
▲8二桂成 △同 金 ▲5一龍 △8一桂 ▲8二銀成 △同 玉
▲8三金 △9一玉 ▲9二金 △同 玉 ▲8三歩成 △同 玉
▲8一龍 △8二桂 ▲8四銀打
まで147手で先手の勝ち

251 :名無し名人:2005/08/09(火) 22:47:34 ID:fT4x5aCO
>>249
あり得ないあり得ない。
600kっつったらAthlon64-3500+級の速度。
セレロンでそんなのだそうとしたら5GHzくらい行くんじゃないの?

252 :名無し名人:2005/08/09(火) 22:48:25 ID:C9Z3XzCr
14手目 △4二銀は指された時は少しありがたいと思いましたが、この後うまく指されました。
36手目 △8二玉は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
52手目 △1三角は悪手かと思いましたが、この後うまく指されました。
54手目 △3五角は少々乱暴な悪手かと思いましたが、この後うまく指されました。
86手目 △2八龍は少し疑問でした。
ここでは△9八歩と打てばあなたがはっきり優勢だったかと思います。
88手目 △7五香打は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
92手目 △3九飛は優勢をふいにする悪手でした。
ここでは△6九飛と打てばあなたがはっきり優勢だったのではないでしょうか?
98手目 △3六歩は駒得になるので取りたくなるところですが、わずかに疑問手だったかもしれません。
自信はないのですが△5二金寄というような手を予想していました。
102手目 △4九飛成は指された時は少し疑問かと思いましたが、その後うまく指されました。
104手目 △同 桂は後の進行を考えると少し疑問だったのかもしれません。
112手目 △7一金は指しやすさをふいにする悪手でした。
ここでは△8一銀と指せば、むしろあなたの方が指しやすい局面だったのではないかと思います。
114手目 △7八銀は悪手でした。
ここでは△7七香成と指せば、少々悪い程度でこれからの勝負だったかと思います。


253 :245:2005/08/09(火) 23:12:17 ID:kfPxs92a
>>249
今やったら終盤になるとガクッとおちました。
350k
中盤半ばあたりまではやっぱ500kは越えてますが。

254 :名無し名人:2005/08/09(火) 23:22:49 ID:X9/vTGHz
>>253

そうですよね。。びっくりしました(笑)


255 :名無し名人:2005/08/09(火) 23:24:09 ID:kfPxs92a
最後即詰みの場面になると
450kまで上がりましたw。

256 :名無し名人:2005/08/09(火) 23:33:58 ID:h+ZWwjxA
>>250
おそらく激指でもその詰みは発見できないはず。
東大将棋以外で詰みが発見できて、東大で発見できないことってあるのだろうか?

257 :244:2005/08/09(火) 23:34:11 ID:9ehC+fPd
>>248
頂きました。ありがとう!
mindさんもありがとう。

258 :名無し名人:2005/08/09(火) 23:42:19 ID:0DxJTZNY
>>250
この将棋面白いね
ありがとうございました。

259 :名無し名人:2005/08/09(火) 23:52:23 ID:sonLVf+t
>>256
柿木が解けて、東大が解けない、というのは結構ある。

260 :名無し名人:2005/08/10(水) 00:09:45 ID:ZLbXPQD/
>>256

118手目の局面 柿木[に先手もたせると瞬時に詰み見つけて勝った。ちなみに柿木では25手詰め

▲5二龍 △7二金打 ▲8四桂 △同 歩
▲8三金 △同 玉 ▲8四歩 △同 玉 ▲9五銀 △8三玉
▲8四歩 △9二玉 ▲8三銀 △9一玉 ▲9二歩 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲7二龍 △同 金 ▲8三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲8二金

261 :名無し名人:2005/08/10(水) 01:13:49 ID:Hda7B0PT
>>251
PenM1.73(DDR2 dual)
で700k近くまでいったよ


262 :名無し名人:2005/08/10(水) 01:47:56 ID:jkMCvfdL
たとえば、1万の最終手を1万台のpcに送って、
そこから50万手よんでもらって、送り返してもらい、一番評価の高い手を、
選択すると、スパコンのビックリの計算速度になると思うのだが?

263 :名無し名人:2005/08/10(水) 01:52:27 ID:jpffEkVp
漏れのボナーは、penMの1.6Mヘルツ+メモリ768MBで、NPSは大体450〜550位なんだけど・・・

264 :名無し名人:2005/08/10(水) 01:57:41 ID:jZ9RYPi7
>>261
RAMいくつ?

265 :名無し名人:2005/08/10(水) 01:58:49 ID:A1OjeTI8
>>262
スパコンもビックリというか、今はいわゆるHPC(スパコン)自体が
そういう仕組みなのです。多ノードの超並列接続による分散処理。

基本的にこの手のノード探索処理は並列性が高いから相性はいいですよ。
前に激指の並列化実験を例に「分散コンピューティングは将棋の
最適手探索に向いてない」って言ってた人がいたけど、あれは
「P2Pによる主コントローラレスの完全分散処理」という特殊な目標を
設定した上での実験だったから。
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/student/report/14/kenji_14.html
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/shougi/index.html
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/shougi/photo.html


管理ホストが固定数のPCに読みタスクをばらまく設計にすれば、
ネットワーク上のトラフィック輻輳が起きるレベルまでは台数増加に
応じて比較的リニアにNPSが向上するはず。

266 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:02:01 ID:3NO1Yoip
>>265
並列性というより、レイテンシが問題になるよ。

267 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:05:00 ID:A1OjeTI8
早指しだとシビアかもね。

268 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:06:21 ID:h8gDKX7F
ペンMは32bitベースだが基本的なところをしっかり作り込んでいて地味に速い佳作。
ベンチによっては高クロックのペン4と互角以上だしAthlonと張り合っても別に変ではない。

思うに、Bonanzaが64ビット処理を使っていないとすれば、
Athlonの実際のクロックベースで、同クロックのペンMと良い勝負だろう。

269 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:11:26 ID:jpffEkVp
正直周波数は、同じ種類のCPU同士じゃないと参考にならないからなあ。
明らかにpenM1.5ギガヘルツ位>pen4 2ギガヘルツだし

270 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:12:47 ID:A1OjeTI8
ボナさんはαβ探索だから、「各ノードが探索中のαβスコアの更新をサーバに通知→
サーバがその結果を反映して全ノードにブロードキャスト→各ノードが
ブロードキャストされたスコアを見て適切な枝の探索打ち切り→各ノードで
指定の深さまでの評価値計算が終わったらそれをサーバに通知→サーバが
評価をソートしつつさらに深く読む枝範囲を決め、アイドル状態のノードに
残余タスクを再分配…」てな過程を繰り返すだけでいいのかな?

271 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:21:47 ID:3NO1Yoip
>>269
将棋を動かす場合(というかSIMDを使わない整数演算すべて)だと
Pen-M1.5GHzはPen4-3.6GHz相当だよ。
Athlon64だと1.6GHz相当。ついでにAthlonXPだと1.7GHz相当。
Pen4はゲームとテレビ録画とDVDコピー以外はものすごく遅い。

272 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:30:52 ID:g9j0wLVl
αβは速い段階で高めの確定評価値を出させるのが肝だ
でたらめばら撒きでは意味がない

273 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:32:45 ID:A1OjeTI8
>>272
>>270だとα/β値の更新があるたびにサーバに通知してそれを各ノードに
再配布するイメージなんだけど、その手順だと問題あり?

274 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:33:58 ID:3NO1Yoip
というか、メインフレームみたいにノード間のレイテンシが低くないと
無意味だよ。

275 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:41:46 ID:WTLRXx4N
何か凄い難しい話みたいですね
さっぱり分からないけど
Bonanzaちゃんが強くなってほしいです!

276 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:44:57 ID:A1OjeTI8
>>274
5秒10秒単位の早指しだときついと思うけど、1手1分与えられて、>>270的な
イメージで動作するなら、レイテンシはほとんど問題にならないと思う。そりゃ
高速クロスバーならずっと効率いいだろうけどね。

>>265のP2Pベースのかなり変則的な設計(各ノードがブロードキャスト
しまくりで、ノードが増えるごとにトラフィックが加速度的に増大する)でさえ、
最適ノード数では結構な計算効率が出てるので、普通の分散設計ならもっと
素直な結果が出るんじゃないかな。

すまん、ボナ専スレの話題じゃなくなってきたな。そろそろやめとく。

277 :名無し名人:2005/08/10(水) 02:56:25 ID:3NO1Yoip
>>276
東大って凄いなぁ優秀だとこんなにお金使えるのかorz
なんか人生やり直してーw
それはさておき、やっぱりLANベースだと無理有るよ。

278 :名無し名人:2005/08/10(水) 03:24:05 ID:G/aPytL3
こんな難しい話が判る連中がうじゃうじゃいるのにどうして日本は
人工衛星の一つもまともに打ち上げられないのかね

279 :名無し名人:2005/08/10(水) 07:39:56 ID:96Krk3Q0
俺のPC(pen4の3.2GHZ、メモリ2G)で平均670k、最高810kだぞ。
ここに載せてる棋譜はヘボCPUばっかで参考にならない。
なんでAthronしかないの?誰かPen4でやってくれよ。超ハイテクCPUじゃないと本当の実力はわからんよ。


280 :名無し名人:2005/08/10(水) 07:43:52 ID:lVBpbWTx
H2Aは予算が無いというのもあるけどかなり冒険してる設計なんで。

281 :名無し名人:2005/08/10(水) 07:44:18 ID:96Krk3Q0
平均670kはいかないかな。
NPSは510〜810で動く。
誰かPen4みたいな超高性能マシンでやってくれよ。

282 :名無し名人:2005/08/10(水) 07:47:33 ID:96Krk3Q0
戦法によってNPSは結構かわるからな。
相振り飛車なんかは大体NPSは低くでるし。
それでも500を割るようなCPUじゃここに張る価値はないね。

283 :名無し名人:2005/08/10(水) 07:54:47 ID:QRKT52IO
>>278
とりあえずおまいは相模原の宇宙科学研究所に行って来いw

284 :名無し名人:2005/08/10(水) 09:19:09 ID:ZLbXPQD/
96Krk3Q0 という 釣り針が3本もぶらさがっている.. w
まぁ NPSがいくら高くても 1秒なら話にならんし、100K程度でも600秒だと強いし。

285 :名無し名人:2005/08/10(水) 11:36:52 ID:3NO1Yoip
というかPentium4みたいな20世紀のCPUはやめれってば。

286 :名無し名人:2005/08/10(水) 12:05:46 ID:gFb5woIJ
z990でお願いします。

287 :名無し名人:2005/08/10(水) 18:16:08 ID:EDNVbfLs
>>279>>281
釣られないぞ

288 :名無し名人:2005/08/10(水) 19:31:30 ID:vH32blys
>>273
αβ枝刈りは本質的には
・ほぼ最適解を得られたと思われる場合の後始末(厳密証明ですな)を効率よく行うテクニック
確かにαβ枝刈り自体は簡単に並列化できそうだが
その前に『ほぼ最適解というのを並列処理で効率良く得る方法』を考え出さないと
スパコンもびっくりというわけにはいかんよ

289 :名無し名人:2005/08/10(水) 19:50:22 ID:A1OjeTI8
>>288
「スパコンもびっくり」は漏れの書いたことではないので…。

290 :名無し名人:2005/08/11(木) 02:36:05 ID:CMUwEv5m
なぜボナンザに東大は勝てないのはどうして?

291 :名無し名人:2005/08/11(木) 07:38:27 ID:KaBHrni4
ちゃんと日本語を勉強してきたら教えてあげる

292 :名無し名人:2005/08/11(木) 08:51:53 ID:HAE6OCFK
ボナンザを2ちゃん的魔改造してモナンザにするか。

293 :名無し名人:2005/08/11(木) 09:31:58 ID:h02D3eUb
なぜ
ボナンザに
東大は
勝てないのは
どうして?


294 :名無し名人:2005/08/11(木) 09:52:55 ID:m0fpl+Ep
なぜ谷川は振飛車に弱いのはどうして?
●どうしてコンピュータは人間より弱いのはなぜ?
どうして死んだ駒が復活するのはなぜ?

一部で気に入ってる人がいるようだがこのスレで引っ張らないでくれないか

295 :名無し名人:2005/08/11(木) 10:14:58 ID:nkVNtGxm
ここ最近の改良版CSAで通常対局でヒント機能が作動してないみたいです。
通常対局ではヒント機能が使えなくなったのでしょうか。
検討モードや中断後のヒント機能は作動しています。


296 :名無し名人:2005/08/11(木) 10:30:06 ID:m0fpl+Ep
>>295
対局で対CPU戦時のヒント機能は無くなった。

297 :名無し名人:2005/08/11(木) 13:06:10 ID:gK5FANeT
ボナは手番の評価値が高いと思う。

298 :名無し名人:2005/08/11(木) 13:48:25 ID:sZRSVFfi
ボナ用のフロントエンドを作っていて気付いたんだが
スレッド起こしてsikou()を呼んだら中断フラグが働かない
実際の思考エンジンは別プロセスでやってるボナ独特の現象かとも思うが
CSAのsikou.dllのdispatchを呼んでくれ仕様はさすがに時代遅れかと

299 :名無し名人:2005/08/11(木) 15:15:28 ID:cuLn5Vfm
computerとCOM1とかCOM2って何が違うの?


300 :名無し名人:2005/08/11(木) 15:46:57 ID:CbUzSLy+
Computer は Computer
COM1 は COMポート 1
COM2 は COMポート 2

301 :名無し名人:2005/08/11(木) 18:13:16 ID:AtO7O9zu
>>291
東大8は、勝てますよ。先読みoffで、秒読み20秒対決では、
東大8の8勝2敗という結果が出ています。

下の棋譜は、終盤、東大が+2500〜3000だったのに、ボナはだいたい互角の判断でした。

302 :名無し名人:2005/08/11(木) 18:15:28 ID:AtO7O9zu
先手:東大8 20秒 長考派(標準)
後手:ボナンザ1.1 20秒

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △8二飛 ▲9六歩 △3四歩
▲7七桂 △4二銀 ▲7五歩 △4一玉 ▲4八玉 △4四角
▲7六飛 △3一玉 ▲3八銀 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩
▲3九玉 △5三銀右 ▲2八玉 △2二玉 ▲6六歩 △2四歩
▲6七銀 △3五角 ▲5八銀 △2五歩 ▲2七歩 △4四角
▲6五歩 △3三銀 ▲4六歩 △2四銀 ▲7四歩 △同 歩
▲4五歩 △5五角 ▲5六歩 △4六角 ▲4七銀右 △3五角
▲3六歩 △8八飛成 ▲同 金 △7九角成 ▲8三飛 △9四角
▲8六飛寄 △8三角 ▲同 飛成 △7三桂 ▲8九金 △6八馬
▲8八龍 △5八馬 ▲同 銀 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩
▲同 玉 △2五歩 ▲3八玉 △2六歩 ▲8一龍 △7一飛
▲8四龍 △2五銀 ▲2八歩 △3六銀 ▲3七歩 △4五銀
▲3九玉 △5六銀 ▲8六龍 △5五歩 ▲6四歩 △同 銀
▲5七歩 △8五歩 ▲同 桂 △8一飛 ▲5六歩 △7五銀打
▲8七龍 △8五桂 ▲5五歩 △5六歩 ▲8二歩 △同 飛
▲7九金 △8六歩 ▲4七龍 △8七桂 ▲6九金 △9九桂成
▲5四歩 △3三桂 ▲3六龍 △8七歩成 ▲6五歩 △同 銀
▲5三歩成 △4四香 ▲3八金 △7七桂不成▲5九金 △5七歩成
▲同 銀 △6九桂成 ▲同 金 △7八と ▲2四桂 △6九と


303 :名無し名人:2005/08/11(木) 18:20:05 ID:AtO7O9zu
▲2七歩 △2三金 ▲4三と △2四金 ▲4二角 △同 飛
▲同 と △2一金 ▲4三角 △3二角 ▲同 と △同 金
▲4一角 △4九香成 ▲同 玉 △5九と ▲同 玉 △5八歩
▲4九玉 △4八歩 ▲3九玉 △4七桂 ▲同 金 △4九歩成
▲同 玉 △5九歩成 ▲同 玉 △4三金 ▲3二飛 △2一玉
▲2二銀 △1二玉 ▲3三銀成 △2一玉 ▲2二成銀

まで161手で先手の勝ち

304 :名無し名人:2005/08/11(木) 19:03:40 ID:CbUzSLy+
>>301
ボナ20秒だと東大8相手以外にも結構負けてたはず。
東大6で定跡道場(局面指定戦)とかやらせてみても東大6 上級相手にも負けたりするし。


305 :名無し名人:2005/08/11(木) 19:43:00 ID:1VmZP+Ov
局面指定ってなんの意味があるの?
プロ定跡とかだとそこまでもってけないんじゃないの?
プロ定跡だと指し継ぐ中盤力にも欠けるし。

306 :名無し名人:2005/08/11(木) 19:49:29 ID:CbUzSLy+
指定局面といってもボナ定跡の範囲内がほとんどだよ。初手から指してもその局面に達する可能性があるってことですな。


307 :名無し名人:2005/08/11(木) 19:59:36 ID:1VmZP+Ov
要するに紛れる局面までもっていくための時間の節約っていう
理解でよろしい?

308 :名無し名人:2005/08/11(木) 20:04:10 ID:CbUzSLy+
別に時間節約とか関係なく 定跡道場をボナでクリアしてみようと思ったら ボナ20秒でも負ける場合があったというだけのこと。

309 :名無し名人:2005/08/11(木) 20:21:35 ID:1VmZP+Ov
なんだ、そりゃそうだよ。
定跡道場の定跡の大部分はハメ技じゃなくて互角を保つためのものなんだから、
受けも攻めも両方しなきゃならないから当然だよ。
代表的な矢倉定跡とかで攻め筋が確定的なものくらいでないとボナンザでも難しい。
たとえば先手有利で結論が出てる定跡でもコンピュータには指せない定跡も
いくつかあるし。

310 :名無し名人:2005/08/11(木) 20:31:53 ID:CbUzSLy+
まぁ相手が東大四間飛車道場ならボナ10秒でも定跡道場 余裕でクリアできるけど、東大6相手になるとそうもいかんてことね。

311 :名無し名人:2005/08/11(木) 21:02:39 ID:NK9kLoCb
ボナの作者さん、趣味でこれだけの思考部作り上げあるだけあって、
本職、急がしそうだしな〜。

なんか、とってもすごい人かも・・・?

312 :名無し名人:2005/08/11(木) 22:00:27 ID:f3qmN3Dg
ボナちゃんはハイセイコー・オグリキャップ
東大なんかやっつけちゃえ!

313 :名無し名人:2005/08/11(木) 23:28:55 ID:aC+xNZhJ
今ごろ、こんなこと書くと場違い・・って感じもあるが一言。

CSA改に簡易棋譜解析機能がついたのには、おどろいたが、
もしそれが仮になかったとしても、CSA改は、ホントいいものになっていると思う。

駒職人さん入魂の駒
クリックでの駒移動
駒音実装

この3つで、実に気持ちよく指せるようになった。
いままでは、ボナと指す時は勝敗や棋譜の内容ばかり
気にして少しぎすぎすしてたが、
今は、かっこいい駒のグラフィックや、駒音の感触を指す時に楽しみながら
まったりとプレイできる。駒音の有無は、操作感覚を変えると実感した。

実際の盤駒で指すのと比べるのは無理があるが、
今のCSA改は操作感触自体も結構楽しめて、
最初のボナとは雲泥の差。
これに、棋譜解析もあるっつうしねえ

ボナ作者さん、MINDさん、駒職人さん、ホントありがとうございました。

314 :名無し名人:2005/08/11(木) 23:40:52 ID:k7Ep7mHY
あとは局面図から読み込みができたらいいなぁ

315 :名無し名人:2005/08/12(金) 02:31:22 ID:1Cx2BAsp
できれば、盤&駒を大きく表示できると見やすくてうれしいのですが。。。

316 :名無し名人:2005/08/12(金) 03:05:13 ID:f7OYRYgn
>>302のボナの定跡から外れたあたりから激指2 20秒と戦わせて見たけど 案の定 激指2の勝ち。
ボナの早指しは他の市販強豪に対してそれほどアドバンテージがあるわけではないと思う。(東大8相手に10戦して
2勝してるのなら全くだめなわけでもない)
アドバンテージは長考時(60sec以上)で激指4次の一手長考にも勝ちうる中盤力かと。

先手::激指2 20秒 四段 
後手:ボナンザ1.1 20秒

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △8二飛 ▲9六歩 △3四歩
▲7七桂 △4二銀 ▲7五歩 △4一玉 ▲4八玉 △4四角
▲3六飛 △3三銀 ▲7六飛 △3一玉 ▲1六歩 △6二銀
▲1五歩 △6四歩 ▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △5四銀
▲3八銀 △6三銀 ▲6八銀 △5四銀 ▲7九銀 △6三銀
▲6八銀 △5一金 ▲8七歩 △4一金 ▲8六飛 △8四歩
▲7六飛 △2二玉 ▲6六歩 △1二香 ▲6七銀 △1一玉
▲5六銀 △3一金寄 ▲4五銀 △3五角 ▲6七金 △5四歩
▲6五歩 △同 歩 ▲5六金 △5五歩 ▲4六金 △同 角
▲同 歩 △8九金 ▲9七角 △9九金 ▲7四歩 △同 銀
▲5三角成 △7五香 ▲同 飛 △同 銀 ▲同 馬 △7八飛
▲6五馬 △4四歩 ▲5四銀 △7七飛成 ▲8三香 △6四歩
▲4七馬 △3五桂 ▲8二香成 △4七桂成 ▲同 銀 △7六角
▲2七角 △5六歩 ▲1四歩 △5七歩成 ▲1三歩成 △同 桂


317 :名無し名人:2005/08/12(金) 03:05:52 ID:f7OYRYgn
▲3八銀 △8八龍 ▲5八歩 △同 と ▲1四歩 △4九と
▲1三歩成 △3八龍 ▲同 角 △3九銀 ▲2七玉 △5四角
▲3六銀 △同 角 ▲同 歩 △2八金 ▲2六玉 △2五銀
▲同 玉 △2四銀 ▲2六玉 △2五銀打 ▲3七玉 △3八金
▲4七玉 △3六銀 ▲同 玉 △5八角 ▲4七桂 △1三香
▲同香成 △同 銀 ▲2五桂 △1二歩 ▲1三桂成 △同 歩
▲1四歩 △1二香 ▲1三歩成 △同 香 ▲1四歩 △同 香
▲8一成香 △2四桂 ▲2五玉 △4七角成 ▲3四玉 △2一桂
▲4四玉 △2九金 ▲5三玉 △4六馬 ▲6二玉 △4五馬
▲9一成香 △5一歩 ▲1五歩 △同 香 ▲7一玉 △3五馬
▲8一玉 △4四馬 ▲7二歩 △1七香成 ▲7一歩成 △4八銀成
▲6一飛 △1二歩 ▲5一飛成 △4六歩 ▲1四桂 △3三馬
▲4二歩 △4七歩成 ▲3五香 △3四歩 ▲同 香 △同 馬
▲4一歩成 △2二金上 ▲3一と △4一歩 ▲同 龍 △4五馬
▲8二玉 △3一金 ▲同 龍 △5五馬 ▲5二飛 △4二歩
▲5五飛成 △8一香 ▲同 玉 △3二金 ▲同 龍 △4三歩
▲2二桂成
まで193手で先手の勝ち


318 :名無し名人:2005/08/12(金) 15:25:44 ID:u6yniEbh
棋譜解析、グラフが出ないんだけど。。。

319 :名無し名人:2005/08/12(金) 17:21:42 ID:xJANb3i4
ボナボナ対戦を何度もさせているととんでもなく変な序盤になることがある
定石の中にゴミ棋譜がまざっているんジャマイカ


320 :名無し名人:2005/08/12(金) 20:28:25 ID:dS63vdC7
>318
>2の
導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
 中のsikou.dllを元のものに上書き
これやった?


321 :名無し名人:2005/08/12(金) 21:46:09 ID:YWDV6eJJ
>>319
それあるよね、すぐ定石外れちゃったり

322 :名無し名人:2005/08/13(土) 01:45:25 ID:sLAE4gSE
ボナより激指4が最強だって知ってた?

323 :名無し名人:2005/08/13(土) 03:45:38 ID:tXBKw5fV
最強かも知んないけど
比較の対象になるって事が凄いよね

324 :名無し名人:2005/08/13(土) 04:17:10 ID:uLotN2Ro
パンツ祭りぢゃー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ワッショイ♪ワッショイ♪

325 :名無し名人:2005/08/13(土) 05:59:05 ID:7oM7BBaK
AI将棋よりも有望間違いない!

326 :名無し名人:2005/08/13(土) 23:42:00 ID:mWGXdaxQ

ボナ使ってヤフー将棋してたら、とうとう赤色までいっちゃたよ。

この調子だと2200ぐらいまではいきそう。

ただ最近ちょっと、むなしくたってきた・・・



327 :名無し名人:2005/08/13(土) 23:45:04 ID:tXBKw5fV
虚しくないよボナちゃんの凄さを証明出来てるジャン!
ハンドルネームは何ていうの?

328 :名無し名人:2005/08/14(日) 00:03:55 ID:8m7J3rnE
ボナのbook.binはどうもハッシュを使ってるみたい
途中で定石をはずれても数手進んで局面一致すると
その定石進行になるようだ
バイナリエディタで覗いてもテーブル構造はわかるが
肝心の中身のほうはさっぱりわからなかった

329 :名無し名人:2005/08/14(日) 01:41:35 ID:RhrcGfZJ
>>328
柿木将棋の定跡フォーマットって解析できます?
ボナの作者の人、宮本定跡(柿木の定跡ファイル形式)を
ボナに加えたかったみたいだから、もしそこの解析ができたら
凄い強化になるんじゃなかろかと。

自分は柿木将棋を持っていないので、定跡をちょこちょこ
書き足してバイナリの変化を追うという定番の手法が
使えませんでした。

330 :名無し名人:2005/08/14(日) 03:29:40 ID:HNJAqHje
>>329
さすがにそれは問題じゃないか?
柿木さんの承諾を得て利用させてもらうとかなら話は別だろうけど

331 :名無し名人:2005/08/14(日) 03:42:10 ID:RhrcGfZJ
柿木将棋が最初から用意してる定跡がターゲットじゃないんだけど、
だめですかねー。

宮本氏が自分で入力した48万定跡(いわゆる宮本定跡2005、
http://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html)を
ボナの人が「利用したいんですが」みたいなことを宮本氏んとこの
掲示板に書いてて、でもその宮本氏も「柿木将棋を使って入力したので
自分にはコンバート方法がわからない」みたいな返答をしたという
経緯でした。

「宮本定跡を加工したり、頒布することは自由ですが、有償での
頒布は禁止します」とあるので、宮本氏の許諾範囲には別ソフト用の
コンバートも入ってるように思えます。

332 :名無し名人:2005/08/14(日) 03:45:32 ID:mKBDLrgE
>>330
宮本さんじゃないの?
windowsXP上で秀丸使って文章書いてそれを誰かがそれをどこかで引用しようとしたら
ことわるのは秀まるおでも、ビルゲイツでもないでしょ?

333 :名無し名人:2005/08/14(日) 03:49:50 ID:mKBDLrgE
>>331
新潟支部はしっている間違いない。

 新潟支部開発の平手定跡ファイルは80000局以上の実戦譜をもとに編成したデータベースより250万手におよぶ平手定跡ファイルとして作り上げられております。
実際に将棋ソフトで使用するためには,それぞれの将棋ソフト用に,又ファイルサイズ等と再編成をしなくてはなりません。現在対応しているソフトは次の通りです。

334 :名無し名人:2005/08/14(日) 04:09:51 ID:RhrcGfZJ
>>333
うおー凄いですね新潟支部。逆アセンブルしてそうw

ボナの人は掲示板で「いずれ定跡ライブラリのフォーマットをやり直したい」
みたいなこと言ってるから、それが完了したら既存のライブラリ移管も
可能になるのかな。定跡にもオープンなデファクトフォーマットがあれば
いいですね。

335 :名無し名人:2005/08/14(日) 04:19:46 ID:mKBDLrgE
>>329
> 定跡をちょこちょこ書き足してバイナリの変化を追うという定番の手法が使えませんでした。

やったけど出来なかったよ。
解析は殆どやったことないからどの程度なのかはしらないけど複雑だった。

336 :名無し名人:2005/08/14(日) 04:22:33 ID:mKBDLrgE
主要将棋ソフトのコンバータを開発してもらいたいよ。
柿木の定跡追加鈍いし。画面出さなくていいから高速にやりたい。

337 :名無し名人:2005/08/14(日) 05:02:15 ID:7WsnD+xq
ダメモトで柿木氏に頼んでみたらどーよ

338 :名無し名人:2005/08/14(日) 06:44:16 ID:zBKVfBLA
> 柿木の定跡追加鈍いし。

宮本定跡なんて、マジで一週間かかるw


339 :318:2005/08/14(日) 08:04:30 ID:7uysRV90
>>320
グラフ表示できました! どうもありがとう。
それにしてもすごい進化だね。
素晴らしい!


340 :名無し名人:2005/08/14(日) 16:38:26 ID:RxNa3CLG
>>333
棋譜ファイルから定跡ファイルへのコンバートはだれでもできるようになっている。
新潟支部さんにとっては定跡ファイルのレイアウトを知っている必要はない。


341 :名無し名人:2005/08/14(日) 19:05:19 ID:zZzi1r5u
>>340

銀星将棋     平手  170万手(43000局) 銀星将棋3

ファミリ−将棋  平手  150万手(38000局) ファミリ−将棋3

柿木将棋  平手  50万手(12500局)  柿木将棋Z/Y/X/W/V/VLight
                注) 51〜100万手は別途対応しますのでその旨メールでお願いします。
          ↑注文ごとに始めから定跡ファイルを作っているのか????

342 :名無し名人:2005/08/14(日) 21:11:25 ID:ekAaQ0bh
注文ごとに 定跡ファイルをコピーしてるだけでしょ。

343 :名無し名人:2005/08/14(日) 21:21:54 ID:bZjx9qgS
定跡ファイルと棋譜ファイルは違うよね?
棋譜ファイルから定跡は作れるけど、それがどの程度完成度が高いものになるのか・・・

やっぱ、コンバート法知ってんじゃないかな

344 :名無し名人:2005/08/14(日) 21:32:04 ID:t8Rnanzs
実は支部会員を使った人海戦術とか…

345 :名無し名人:2005/08/14(日) 22:27:17 ID:0o4TxI/6
 ボナで妄想〜〜

『 ネット上のMPUを効率よく使う 真OS(メタOS)
、、スパコンビックリ〜〜の演算力<ネットワーク ウルトラMPC構想
「時間が空いたら即ネットから、計算請け負います!!」
<本当の意味での地球(超高速ネット)コンピュータ !!

良性ウイルス(勝手に広がってゆく)<メタOS!!』

・・・妄想だから、ごめんね〜。<将棋、関係ないし(;´Д`A ```

  あまりの強さに妄想してましました。   (^◇^;)

346 :名無し名人:2005/08/14(日) 23:36:45 ID:4uCAglDJ
高尚な話ばかりでついて行けないけど
面白いです。

347 :名無し名人:2005/08/14(日) 23:51:52 ID:zZzi1r5u
一番重要なのは事はハード的な高速化よりもアルゴリズムだろう。


348 :名無し名人:2005/08/15(月) 00:08:48 ID:/zFJo7CL
アルゴリズムが完成されたものであるならハード的な高速化は効果的。

それが、Bonanzaである。

349 :名無し名人:2005/08/15(月) 00:53:57 ID:4CNIyZEx
アルゴリズムが完成されたものであるならハード的な高速化は効果的。

ソフトはみんな、そんなものだ

350 :名無し名人:2005/08/15(月) 01:09:18 ID:p0ljNf3b
つい最近までアルゴリズム的には東大かAIか激指がほぼ完成系だと思っていたんだろ。
同じ事は起こりうる。

351 :名無し名人:2005/08/15(月) 01:22:22 ID:mUQ1ZNVG
ボナ強くなりすぎて初手で投了するようになんねーかな?そうすればかてる

352 :名無し名人:2005/08/15(月) 03:03:40 ID:lfy8oDIH
アルゴリズム的には東大かAIか激指がほぼ完成系。

Bonanzaは、最終系。

353 :名無し名人:2005/08/15(月) 03:25:20 ID:ONJ/rp56
序盤のまずさ見るとどれも最終形にはほど遠いっしょ
課題山積

354 :名無し名人:2005/08/15(月) 03:44:40 ID:Tc9bL4lM
ボナンザが最終形とか言ってる人、将棋もプログラムも詳しくないような。
この板的には下層市民。

355 :ぼなぼな:2005/08/15(月) 04:02:48 ID:ExsMd3aV
ボナ(の作者)が、大会に出たくても出られない問題を
解決してあげよう。

356 :名無し名人:2005/08/15(月) 04:55:12 ID:UAmwX2j5
何で出られないの?

357 :ぼなぼな:2005/08/15(月) 05:54:24 ID:ExsMd3aV
これ参照。ただし、詳細な理由は不明。

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=bonanza_shogi

358 :名無し名人:2005/08/16(火) 16:27:05 ID:yeINkl/9
低級中級行ったり来たりの雑魚だけど聞いてくれ!
ボナにようやく初めて勝ったよ!5秒だけど。
どうやってこんな強いのに勝てるんだよと思って幾度も幾度も……。
しかも四間飛車穴熊に天守閣美濃で勝っちまったw
渡辺本見ながら急戦仕掛けても、居飛穴組んでもあっという間に寄せられたのにw

359 :328:2005/08/16(火) 18:20:45 ID:SHb1eTHF
ムニャムニャ定跡2005解析ほぼ完了

うさぴょん型べた手順フォーマットはでかくなりすぎてうまくないので
他の公開に適した定石フォーマットの情報求む


360 :名無し名人:2005/08/16(火) 18:49:15 ID:LVtOGnfI
>>359
盤面上に駒があるかないかだけを記録して(最大81ビット)
それを変化する確率が高い順に並べたもの20数ビットをアドレスにして
値は残りのビットと次の一手を記録すれば重複は出ないようにおもう。


361 :名無し名人:2005/08/16(火) 19:07:30 ID:o+ZptE7j
>>359
すげぇ! 第4の神だ

362 :名無し名人:2005/08/16(火) 19:44:40 ID:yOhc6bBH
4人の神が、無敵のBonanzaへ導く・・・。

363 :名無し名人:2005/08/16(火) 19:49:40 ID:tKCwwdNU
東大8君ごめんね!

364 :名無し名人:2005/08/16(火) 21:03:28 ID:dAV5lXwT
>>334
×デファクトフォーマット
○デジュールフォーマット

365 :名無し名人:2005/08/16(火) 22:50:14 ID:GFnxnNao
神が、無敵のBonanzaへ導く・・・。


366 :名無し名人:2005/08/16(火) 22:56:44 ID:Ge2tCG+j
ボナンザっていってせいぜい2500くらいだろ?

367 :名無し名人:2005/08/16(火) 23:11:44 ID:QcMEnGCO
ボナ、最後の戦い
開始日時:05/05/14 12:42:41
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:lelelele(R2734)
後手:bonanza24(R2437)
▲7六歩(77)△3四歩(33)▲2六歩(27)△4四歩(43)▲4八銀(39)△4二銀(31)
▲5六歩(57)△5二飛(82)▲6八玉(59)△6二玉(51)▲7八玉(68)△7二玉(62)
▲5八金(49)△5四歩(53)▲5七銀(48)△8二玉(72)▲7七角(88)△7二銀(71)
▲8八玉(78)△9四歩(93)▲9八香(99)△5三銀(42)▲6六歩(67)△5五歩(54)
▲同 歩(56)△6四銀(53)▲6七金(58)△1四歩(13)▲6五歩(66)△同 銀(64)
▲7五歩(76)△1三角(22)▲6八銀(57)△3一角(13)▲6六歩打 △7五角(31)
▲6五歩(66)△3九角成(75)▲5八飛(28)△2九馬(39)▲5四歩(55)△4七馬(29)
▲5三歩成(54)△5八馬(47)▲5二と(53)△6九馬(58)▲6一と(52)△同 銀(72)
▲7八銀打 △同 馬(69)▲同 銀(79)△4九飛打 ▲2二飛打 △3二銀打
▲4三角打 △3一金(41)▲6一角成(43)△7一金打▲同 馬(61)△同 玉(82)
▲6四歩(65)△2二金(31)▲6三歩成(64)△9二飛打▲6二歩打 △7五桂打
▲7六金(67)△4五角打 ▲6一金打 △8二玉(71)▲7五金(76)△6三角(45)
▲7一銀打 △9三玉(82)▲8五桂打 △同 角(63)▲同 金(75)△1九飛成(49)
▲3一角打 △8四香打 ▲7五角成(31)△6五歩打▲9六歩(97)△7六桂打
▲同 馬(75)△8五香(84)▲同 馬(76)△8四金打 ▲6三馬(85)△4三銀(32)
▲8六香打 △8九龍(19)▲同 玉(88)
まで93手で先手の勝ち

368 :名無し名人:2005/08/17(水) 00:10:02 ID:eH9mP1XW
序盤、東大や、銀星の定跡で指して、ボナンザにバトンタッチしても、
強さは、あまり変わらなかったよ。


369 :359:2005/08/17(水) 00:36:35 ID:JdZ2RBEP
>>360
一種のハッシュですね
プログラムで扱う分にはそれが一番なんだろうけど検証作業のことを考えると
人間が読めるフォーマットのほうがいいかなと考えてます


370 :359:2005/08/17(水) 19:57:05 ID:3912YUnI
>>360
ハッシュはプログラム利用では最良なんだけど
人間が直接みて検証となると大変なので
汎用定石データにはつらいかなと思ってます

それはともかく、
いっそのことボナの定石データにコンバートするかと解析をはじめたんだけど
今のボナのプログラムで確保してあるワークの大きさからすると
2005をそのまま載せられるか非常に微妙な感じ



371 :359:2005/08/17(水) 20:02:29 ID:3912YUnI
設定の関係か自分で書いた369が見えなかった
370も見えなかったのでやっと気がついた次第
変な二重カキコ&連投になってしまってスマソ



372 :名無し名人:2005/08/17(水) 20:26:51 ID:Psxqdj3V
無敵のBonanza

373 :名無し名人:2005/08/17(水) 20:32:07 ID:LZk7OhZg
ってことは、ボナを超える超攻めアルゴリズムも出てくるのかな

ボナをケッチョンケチョンにやっつけるとは爽快だ

374 :名無し名人:2005/08/17(水) 20:37:59 ID:18QPljrt
一般的な定跡データってどういう構造してるのかな?
・ルート局面からの(着手とその値)の木で表現?
・任意の局面での(着手と現局面の値)で列挙?


375 :名無し名人:2005/08/17(水) 22:13:06 ID:hZfQnK+G
Bonanza
学習機能
先読み機能まだー?

376 :名無し名人:2005/08/17(水) 23:15:14 ID:HRUYc6Vl
まだ。

377 :名無し名人:2005/08/18(木) 00:08:24 ID:1CSf30n0
買わないのですか銀星は?なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。ボナンザよりは優秀です。
お前を学習の成果を発揮する手助けになるです。


378 :名無し名人:2005/08/18(木) 00:08:25 ID:bW5a+q16
ボナ作者がBonanza.exeへのアクセス法か指定した指し手以外の最善手を返してくれる方法を用意してくれないと無理。

379 :名無し名人:2005/08/18(木) 00:18:22 ID:AyouHWzF
買わないのですか銀星は?
なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。
なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。
なぜならコンピュタ選手権で準優勝したソフトです。

ボナンザよりは優秀です。
お前を学習の成果を発揮する手助けになるです。
お前を学習の成果を発揮する手助けになるです。
お前を学習のお前を学習の成果を発揮する手助けになるです。
成果を発揮する手助けになるです。



380 :名無し名人:2005/08/18(木) 00:57:07 ID:dgb2TMKx
宣伝ウザー

381 :名無し名人:2005/08/18(木) 01:13:16 ID:MU+EXcyo
これはひどい日本語ですね。

382 :名無し名人:2005/08/18(木) 07:37:04 ID:9v7tRwDb
わざと書いてねーかこれ

383 :名無し名人:2005/08/18(木) 07:41:54 ID:04GFyw5R
宣伝乙

384 :名無し名人:2005/08/18(木) 07:47:32 ID:OSwkqol+
銀星5って、30秒読み対決させたら、ボナンザに10戦全敗でした。

385 :名無し名人:2005/08/18(木) 10:56:04 ID:kzEfpfnx
翻訳ソフト使ってるとしてもコンピュータはコンピュータだと思う。いじりすぎ

386 :名無し名人:2005/08/18(木) 11:03:27 ID:K35lrzDs
なぜ銀星を買いませんか?
銀星はComputer将棋選手権で準優勝したソフトウェアです。
それはBonanzaより素晴らしいです。
それは確実にあなたの研究の効率を上げる助けになります。

387 :名無し名人:2005/08/18(木) 11:18:34 ID:sinNNj+Q
なんでそんなに欧米調なんだ?

388 :名無し名人:2005/08/18(木) 11:41:04 ID:K35lrzDs
なんでやねん銀星を買いまへんか?
銀星はComputer将棋選手権で準優勝したソフトウェアや。
それはBonanzaより素晴らしいや。
それは確実にあんはんの研究の効率を上げる助けになるんや。


389 :名無し名人:2005/08/18(木) 12:37:17 ID:RcpFPpDS
なんで銀星を買わないあるか?
銀星はComputer将棋選手権で準優勝したソフトウェアあるよ。
それはBonanzaより素晴しいある。
それは確実にあんたの研究の効率を上げる助けになるあるよ。
買ったほうがいいあるよ。


390 :名無し名人:2005/08/18(木) 14:19:37 ID:UVxtDv+O
>>377
反日国の工作員は死ね。

391 :名無し名人:2005/08/18(木) 14:35:24 ID:hGua3IuK
>>385
俺が最近買ったMAID IN CHINAのパソコンのユーザーズガイドには2ページ目から
「ンピュータの保守」の章ってのがあるし(その章の左右上隅には全部書いてる)、
「コンピューター」「コンピュータ」と表記されてる場所もある。他にも日本語おかしいとこありまくり。

多分マニュアルも現地の人が作ったんだろうけど、日本人のチェックがなければこんなもんと思うよ。
安かったんでいちいち文句なんぞつけなかったがね。

392 :名無し名人:2005/08/18(木) 15:07:26 ID:iWULwe6W
ボナってんじゃねえよ

393 :名無し名人:2005/08/18(木) 19:33:20 ID:Hvg7oRTv
MAID IN CHINA
MAID IN CHINA
MAID IN CHINA

394 :名無し名人:2005/08/18(木) 19:52:49 ID:wq8q7SiG
チャイナ服を着てるメイドさんのことですね?

395 :名無し名人:2005/08/18(木) 20:16:39 ID:HWm2jAQT
> 俺が最近買った「MAID IN CHINA」の〜
俺が最近買った「チャイナ服を着てるメイド」の〜

人身売買キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

396 :名無し名人:2005/08/18(木) 20:42:41 ID:dgb2TMKx
おまえのセンスしらける

397 :名無し名人:2005/08/18(木) 21:24:39 ID:vVeRaHYn
wasotadadadaadaddddaddagspgu;:wsptgiew90t:gd

398 :名無し名人:2005/08/18(木) 22:04:23 ID:pSoGgfnm
・Aug 17 2005, Bonanza v1.2 (experimental) 公開

399 :名無し名人:2005/08/18(木) 22:12:24 ID:wq8q7SiG
来ましたか!

400 :359:2005/08/18(木) 22:53:11 ID:TktEK2pn
M2005をコンバートしたbook.binのアーカイブをうpろどしたよ
サイズはだいたい4M
・(悪/疑/不)の評価の手は入れてない
・分岐確率はめんどくさいので等確率


401 :359:2005/08/18(木) 22:56:40 ID:TktEK2pn
やべ、1.2が出たのに気付くのが遅れた
400のbook.binは1.1で試したので1.2で使えるかどうかは未確認

402 :名無し名人:2005/08/18(木) 22:59:47 ID:OSwkqol+
「合法手生成時に一部の手を抑止するよう変更 」ってどういうことかなぁ?

端の桂馬や香車を取りにいく手なんかを抑止するようにしたってことかな??


403 :名無し名人:2005/08/18(木) 23:03:25 ID:wq8q7SiG
>>400
すばらしい…。これ組み込んだのと組み込んでないのとで
闘わせてみよっかな。

404 :名無し名人:2005/08/19(金) 01:10:44 ID:tls8+e89
>>400
M2005をコンバートしたbook.binのアーカイブ
と言うのはどういう物なんでしょうか?
ノーマルとの違いを簡単に教えて頂けませんでしょうか?
初心者房ですいません。

405 :名無し名人:2005/08/19(金) 03:11:16 ID:mtW3mdDJ
ボナンザ角頭歩やってきたw。おもしろ。

406 :359:2005/08/19(金) 03:28:28 ID:mil+9cBN
>>404
M2005が何かは>>331あたりをみてね

残念ながらM2005コンバートは穴がある模様
・(悪/疑/不)の評価の手を切った結果とがめる筋も欠落
また元々のM2005自体がオプション定石らしいので
基本定石とマージする必要がありそうな気配


407 :名無し名人:2005/08/19(金) 03:50:51 ID:TiufONiu
いっそのことボナ作者氏に「宮本定跡のBona形式へのコンバート成功しましたよ」って
掲示板で連絡してみたらどうでしょう? 最終的に>>359氏の変換済みファイルを
直接渡してマージしてもらうか、ファイル構造の解析結果だけを伝えることになるかは
作者氏次第、ということで。

408 :名無し名人:2005/08/19(金) 10:10:54 ID:TiufONiu
bona掲示板でmind氏に動きが!

409 :名無し名人:2005/08/19(金) 10:25:55 ID:m10iVLtU
ボナ作者がBonanza.exeへのアクセス法か指定した指し手以外の最善手を返してくれる方法を用意してくれました。

これにより、Bonanzaの 学習機能、先読み機能の導入、改造の自由が可能になりました。

神が、無敵のBonanzaへ導く・・・。

410 :名無し名人:2005/08/19(金) 10:31:02 ID:IR/tcLGR
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆  *
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411 :名無し名人:2005/08/19(金) 12:19:44 ID:d+epsZTr
学習機能が可能だってーーーー!?

412 :名無し名人:2005/08/19(金) 13:45:55 ID:g8U6mTyy
ダメだ〜、1000局近くやってみたがまだ6,7回しか勝ってない。
どうやったら勝てるんだ?

必勝手順あったら教えてくれ、マジ頼む!


413 :名無し名人:2005/08/19(金) 13:48:23 ID:QC+aoLsf
押さえ込め

414 :名無し名人:2005/08/19(金) 15:11:43 ID:2ChKF76G
1.2 は1.1 より強くなったの?



415 :名無し名人:2005/08/19(金) 16:31:59 ID:3i9YmpPw
>>412
先攻しろ。そして、攻めて攻めて攻めまくるのだ。

416 :名無し名人:2005/08/19(金) 16:53:55 ID:lHtylT41
既出ならスマソ
棋譜解析は既に対局した棋譜についてはできないんですか?
ボナが指した棋譜でしかグラフが出てこないんですが。

417 :359:2005/08/19(金) 18:21:25 ID:8PbxIFbm
ボナ基本定石+m2005悪手込みはでか過ぎでボナが落ちる危険大なので
ボナ基本定石+p70定石をうpろどした
うpろだの容量の関係から前のm2005悪手無しは削除

巨大定石ファイル対応のお願いは公式掲示板のほうにしておきますた

418 :名無し名人:2005/08/19(金) 19:34:09 ID:XKRkuH2o
コンピュータの思考時間にレベル付けを行いました。
レベル1 5秒  レベル2 10秒  レベル3 20秒 レベル4 40秒  レベル5 80秒 レベル6 160秒
フリーだとBonanza ウインドウで設定した思考時間を使います。
あまり意味がありませんが 思考時間の異なるCPU同士の戦いも可能となります。
学習機能はこれら固定レベルで働きフリーでは働かないうにする予定です。なおヒントや検討、棋譜解析は今のとこフリーオンリーの予定。
あとsikou.dllのデフォルトを音 offにしました。

http://www.uploda.org/file/uporg173275.zip.html

419 :名無し名人:2005/08/19(金) 20:32:24 ID:TiufONiu
359さん、mindさん、乙です。

420 :名無し名人:2005/08/19(金) 20:42:23 ID:7N6GOmOm
定石は囲碁
将棋は定跡
遺跡は城跡
一席は上席

421 :名無し名人:2005/08/19(金) 23:31:47 ID:gZsenSW9
改造乙です
学習機能
先読み機能
定跡on.off
たのしみです



422 :名無し名人:2005/08/19(金) 23:49:55 ID:/3uv4OcJ
359 さん
KJ2 を解析したんですか。すごい!
世のため人のため公開してくださいませんか。


423 :名無し名人:2005/08/20(土) 01:39:04 ID:l5GoMD/k
みんな凄い!

424 :名無し名人:2005/08/20(土) 03:33:53 ID:FTBl8bL+
はなたたちなせ銀星将棋買いませんか

425 :名無し名人:2005/08/20(土) 07:45:53 ID:vgUKuw8v
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |    >>424
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

426 :名無し名人:2005/08/20(土) 11:30:28 ID:/R3X0m2Q
店頭で見かけねー

427 :名無し名人:2005/08/20(土) 17:51:13 ID:PKI5zisY
ボナの定跡には▲7六歩△3四歩のあと▲7七桂は定跡未登録(悪手扱い)
だがその先の展開は登録されていて△8四歩▲6五桂△6二銀まではいっている

428 :名無し名人:2005/08/20(土) 18:15:39 ID:luiFaWcQ
自分からは指さないけど、指されたときは対応しとく、ってことでしょ。
5手目24歩とか。

429 :名無し名人:2005/08/20(土) 19:07:33 ID:LGGA+G5n
>>418
もう消えてる(´・ω・`)

430 :名無し名人:2005/08/20(土) 20:20:48 ID:qbwmIN97
Lv6で30秒しか考慮しない。

431 :名無し名人:2005/08/21(日) 11:11:11 ID:OG7/uz/P
>>418
レベル1は1秒で

432 :名無し名人:2005/08/21(日) 11:36:35 ID:YMxwLdc5
そう言うのは大切だよね。
自分から指さないけど、指されたら対応できるってのは。

433 :名無し名人:2005/08/21(日) 22:47:27 ID:XceocmSC
ボナ同士で戦わせたら後手のほうが勝率良さそうなのは気のせいか

434 :名無し名人:2005/08/21(日) 23:19:57 ID:RczaLLIX
>>433ワシもそう思う。気のせいではないと思う。

435 :名無し名人:2005/08/22(月) 01:04:36 ID:S/Fzsyos
たぶん、同じ読み、共有してるため、後手、有利かと・・・

436 :名無し名人:2005/08/22(月) 01:19:37 ID:PutuudH6
環境ファイル名変更 csa.env -> csabona.env
レベルの思考時間が仕様どおりでなかったのを修正。
学習機能追加。固定レベルのみ動作。ただし 局面ハッシュ関数 ハッシュテーブルが適当バージョンのためHDD保存 呼び出し
処理は当分保留。
このため一度終了したら学習データは失われます。
ほかにも 学習機能による不都合が発生するかもしれません。
なおボナ Windowの指し手と実際の指し手が異なる場合がありますが これは学習データのほうの指し手を選択したためです。

http://www.uploda.org/file/uporg175004.zip.html

437 :名無し名人:2005/08/22(月) 01:55:57 ID:S/Fzsyos
 mindさん乙ですー。
後で、終了しないで、試してみます。<学習機能

なんか激しく進化の予感・・・<ボナ

438 :名無し名人:2005/08/22(月) 02:34:54 ID:PutuudH6
学習機能で下記局面で△7二飛を指させることができるかを課題にしていましたが、学習させまくって無事△7二飛を指させることに成功。

後手:Computer
後手の持駒:銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:銀 香 歩三 
先手:You


439 :名無し名人:2005/08/22(月) 02:55:31 ID:pcz2SQ91
>>436を普通に落とせるんだけどCSA開くとファイルが見つかりませんとか出るんだけど何でだろ?

440 :名無し名人:2005/08/22(月) 14:53:11 ID:O1V7IbPZ
>>436
最終駒色が手数進んでも消えないです

441 :名無し名人:2005/08/22(月) 15:31:21 ID:aKT0hKvN
ボナさんが負けそうになったら、無駄な王手を連続してかけてくるのは何とかなりませんか?

442 :名無し名人:2005/08/22(月) 18:12:21 ID:WSSbIGwy
何とかなりません

443 :名無し名人:2005/08/22(月) 18:34:30 ID:lNL67zoo
無駄な王手するのは激指も同じこと。

444 :名無し名人:2005/08/22(月) 18:51:43 ID:mF/fwwCJ
>>441
勝ちを確かめたらさっさと投了!して次をやる。

445 :名無し名人:2005/08/22(月) 23:46:25 ID:+9dOOU2I
自陣の詰みを察知したら最後まで指さない機能は
激指には無いのですか?柿木はあるよね?

446 :359:2005/08/23(火) 01:11:52 ID:RhGIzhla
定跡エディタ(ただしJavaアプリ)をうpろどした
まだまだ不安定かと思われるので心して試してほすい


447 :359:2005/08/23(火) 01:16:01 ID:RhGIzhla
なお駒職人1さんの画像を使用させていただきました
この場を借りてお礼申し上げます


448 :駒職人1:2005/08/23(火) 01:57:28 ID:lSAnp2O+
神じゃ、神が降臨なされた!

画像使用は大歓迎です。どんどんやってください!

449 :名無し名人:2005/08/23(火) 11:06:48 ID:AfHbr7wr
一瞬、鬼殺しに引っかかったように見えるのはそのためか。

450 :名無し名人:2005/08/23(火) 15:56:45 ID:4+YN95Pm
定跡エディタ乙
定跡エディタにcsa形式棋譜と kif形式棋譜を読み込めるようにしてほすい
2つのBookを1つに結合できるようにしてほすい(最適化により同局面を排除)

451 :名無し名人:2005/08/23(火) 16:01:33 ID:4+YN95Pm
csa将棋と連動して動くようにしてほすい
これによりComの指し手が反映されまつ

452 :名無し名人:2005/08/23(火) 17:40:32 ID:0PaaD70m
要望です
book.bin を 直接編集できる様にして欲しい

現在の定跡編集機能は、
・m2005.bjd をマニュアル編集
・新規に .bjd (BJD定跡形式)を作成・編集
・上記をbook.bin(bozanna定跡形式)にマージ、同保存
ですよね

>450 の機能は是非欲しい
>451 これは使わない ※450機能があればカバー


453 :359:2005/08/23(火) 18:14:41 ID:5u00gq4F
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 (experimental 2nd) 公開
んでbook.binのフォーマットが変わった模様です
新版に移行された方は
定跡エディタ54のBonanza定跡ファイル周りの機能は
使わないように注意してください

要望については簡単なものから随時組みこんでいく予定です

454 :452:2005/08/23(火) 18:24:29 ID:0PaaD70m
要望訂正
BJD形式での編集機能になっているので
bin形式に対する編集機能があると2重開発になるかと思うので、

book.bin直接編集機能、取り下げ。
book.bin => book.bjd コンバート これを要望
#bin形式に落とすのは現況である

455 :359:2005/08/23(火) 18:40:36 ID:5u00gq4F
旧book.binには>>427で指摘した悪手による不連続が沢山あって
(悪手の概念が旧フォーマットにはなかったのでこうなっている
今の定跡エディタでも
空状態でボナマージ後BJD保存でコンバートはできけど
悪手以下の手順がなくなってマズー、つうわけです



456 :名無し名人:2005/08/23(火) 20:39:23 ID:j+F9zJHs
>>440 BUG 修正版。

作者さんが使ってみたいということだったので CSA / Bona Unofficial File Uploaderにアップさせてもらいました。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0056.zip

457 :名無し名人:2005/08/23(火) 22:26:26 ID:ImoCeoz5
mindさん乙です.

なんか対応はやくてすごいね〜。

・・・何か凄いことが、起こりつつあるような予感・・・<ボナ

458 :名無し名人:2005/08/23(火) 22:41:49 ID:ImoCeoz5
 作者様も乙です。

巨大定跡対応版使わせていただきます。<感謝

なんかすごいぞ〜〜<ボナ!!

459 :名無し名人:2005/08/23(火) 23:13:14 ID:wk2Mhtjj
▲5六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲5八玉△8五歩▲5七玉△4二玉
▲4六玉△8八角成▲4五玉△4四馬▲3六玉△3五馬
まで後手の勝ち
最短負け記録作ったよっ!

ボナ作者もサポーターも凄いぉ!
ガンガレっ!

460 :名無し名人:2005/08/23(火) 23:21:18 ID:TKGUjoct
>>456

マジですごいっす!!!!!感謝です!!これってもう製品版と負けず劣らずじゃないですか!

461 :名無し名人:2005/08/23(火) 23:48:50 ID:ImoCeoz5
 定跡エディタ、すごく、有り難く使わせていただきます。
m2005定跡もの凄くありがたく使わせていったきます!!

ものすごいぞ〜〜!!<ぼな

462 :名無し名人:2005/08/24(水) 00:37:25 ID:64ukzTKF

今日も妹とやった。最初はオレが攻めたんだけど後半は妹のペースで攻め続けられた。
そして負けた。2枚落ちとはいえ妹に負けるとすんげぇくやしいな。ボナンザで鍛え直すよ。

463 :名無し名人:2005/08/24(水) 00:52:08 ID:Zl33j0sC
定跡エディタは豚に真珠
どう活用すればいいかわからない。
プロ実戦譜を手の評価も出来ずに追加しても仕方ないだろうし…

464 :名無し名人:2005/08/24(水) 00:53:44 ID:Zl33j0sC
今の定跡データでもなかなか勝てないから悩むレベルじゃないか。
そのうち他の人に教えてもらおう。

465 :名無し名人:2005/08/24(水) 01:19:34 ID:jMZIM/y6
><456

改造乙

定跡Book(複数)を指定できるようにしてほすい
定跡Bookを使用する、しないを選択できるようにしてほすい

例)
先手、BookAを指定
後手、BookBを指定

先手、Bookを指定しない
後手、BookBを指定



466 :名無し名人:2005/08/24(水) 01:22:51 ID:ts7P7mrG
 真珠が豚だからすごい〜〜!!

学びたかったら、真珠も豚に、見せてくれるからすごいと思います!!

とにかく、すごいぞ〜〜<ぼな


467 :名無し名人:2005/08/24(水) 01:39:21 ID:S1xcCjII
学習データクリアが機能してないような?

学習データは、どのように生成され保存されているのでしょうか?
学習データのファイル名は?

468 :名無し名人:2005/08/24(水) 01:50:39 ID:fDHTl9kY
>>467
>>436

469 :名無し名人:2005/08/24(水) 01:51:07 ID:ts7P7mrG
 まだ、暫定機能のようです。<学習機能


470 :名無し名人:2005/08/24(水) 14:20:20 ID:otNTw8tc
定跡エディタ

定跡のお勉強する人間はたいがいは柿木将棋を持ってる(^^ゞと思う‥
・柿木平手定跡[平手]※約18万手(8)
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/
・宮本定跡2005 [m2005] ※約48万手
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html
・persimmon七十号[p70] ※約20万手
他、ここに一覧がある
http://tokyo.cool.ne.jp/nneo/

[平手]に+[m2005]+[p70]が多くがやっているのかな(一週間PCが動き続けます(++;)
あと好みで他の定跡ファイルをマージ(する場合がある。私の場合は+2)

それに自分専用の「○○定跡」を作って自分の戦法研究をする

#エディタが今後Vアップすると柿木がいらなくなるかも(ベースをボナに移行)

#bonaV1.2 book.bin対応版定跡エディタが出来たら
 kj2(3)toBJD コンバーター アップして!!!!

471 :359:2005/08/24(水) 18:38:11 ID:ER3o7lrK
bonanza1.2e2対応定跡エディタをうpろどしたよん

あほなコードを書いたためにバグに悩まされたので
あまり機能追加はできんかった
・不完全KI2形式によるクリップボードへのコピー
・CSA形式棋譜のクリップボードからのペースト

前バージョンよりもあぶないかもしれない


472 :名無し名人:2005/08/24(水) 18:39:34 ID:mtVTs7HW
どこにあぷしたのですか?出来ればURL張って欲しいです

473 :359:2005/08/24(水) 18:41:26 ID:ER3o7lrK
ボナサポータなら駒職人1さんのうpろだくらいブックマークしる
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

474 :名無し名人:2005/08/24(水) 18:44:26 ID:mtVTs7HW
即レス感謝です。ありがとうございました


475 :454:2005/08/24(水) 20:27:19 ID:otNTw8tc
定跡エディタ54-0.0.2 で
>455 の操作すると
book.bin(1.2e2) 2,486KB が book.bjd 124KBの小サイズ
になるです・・・

476 :マジKYK会員三段:2005/08/24(水) 21:23:29 ID:yyH8tKlR
持ち時間設定の仕方分からないんですが・・・

477 :名無し名人:2005/08/25(木) 00:00:02 ID:vyKim3T8
>>470
コマンドラインツール、使用方法は簡単なので説明しない
ttp://www.uploda.org/file/uporg176981.zip.html

478 :名無し名人:2005/08/25(木) 00:16:21 ID:vyKim3T8
>>475
1.2e2でもまだ不連続はあるよ、八割強落ちる
他の定跡に比べて大きすぎる理由は解らない

それからp70定跡その他を駒職人1さんのうpろだにうpしときました

479 :名無し名人:2005/08/25(木) 00:32:23 ID:kN5XApBT
定跡編集の仕方が分かりません。ダウンロードしたヤツ同じファイルに入れておくだけではだめなんでしょうか

480 :名無し名人:2005/08/25(木) 02:57:00 ID:5V5wH+0d
作者HPに新たな神降臨か?
これは期待していいのだろうか

481 :470:2005/08/25(木) 05:37:47 ID:BgVrxd0U
>>477 ありがとうございます、御代官様<(_ _)>

さて、
BUG報告
・CSA形式棋譜のクリップボードからのペースト 部分で
kifu2CSA(*1) で変換したCSAがペーストできない
#同ファイルCSA for Bonanza kai では取り込めるので
 エディタ側かと思う。尚、CSA kai が出力したcsa形式棋譜はペーストできる

表示部分
編集後「新規」し「クリア」する場合、画面表示info表示が残る
※|<= =>| どちらかすると表示上もクリアされる

*1 [KIF/KIF2 to CSA]
DOS
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se076905.html
GUI
http://hp.vector.co.jp/authors/VA006308/makedb/makedb.htm
CSA標準棋譜ファイル形式
http://www.computer-shogi.org/protocol/record.html

#(CSA kai と KF2CSA からのcsaファイル)差異は、ヘッダの省略の仕方と
 T消費時間の有無

482 :481:2005/08/25(木) 05:40:12 ID:BgVrxd0U
回避方法

・KI2形式棋譜のクリップボードからのペースト
・CSA形式棋譜ファイルからの読込/マージ
が欲しい所ですが(ぺこぺこ)
当面の代行手段として次、

[ki2]=>[クリップボード]=>CSA kai=>[csa形式棋譜]
                =>[クリップボード] =>[定跡エディタ]
ToClip LT
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-susumu/


483 :475:2005/08/25(木) 05:42:32 ID:BgVrxd0U
>>478
Bonanzaの定跡ファイルの場合、
A局面 =>【悪手/不採】=>【悪手/不採】=>B局面 的な場合は
作者側の仕様として>>427 を使用して(柿木定跡の様に)初局面からの
ツリー構造でなく、1手目、B局面・・・・・、とスタートポイントが
任意にある仕様なら、それに併せた定跡エディタを‥(ぺこぺこ)

484 :名無し名人:2005/08/25(木) 07:14:02 ID:a0Z2KFwe
将棋はベテランだけど
パソコンは初心者なので
さっぱりわかりません。
定跡エディタ・定跡ファイル

485 :名無し名人:2005/08/25(木) 10:32:59 ID:M6EC93PF
つーことは、漢だな

486 :483:2005/08/25(木) 11:46:39 ID:BgVrxd0U
失礼しました、>>483 取り下げ

Bonanza公式掲示板の方で、

・Bonanzaデータベース
・BJDデータベース
作者>> 他のもっとしっかりしたデータベース上で作業をすることにして,
 >> このデータベースから book.bin へのコンバータを作成

等、開発計画があろうとは‥‥(すごい‥

487 :名無し名人:2005/08/25(木) 16:36:03 ID:TsDrPjaF
>>479,484
JRE(java実行環境)がないなら導入しる
参考サイト
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~mitt/java/jre02.htm

488 :名無し名人:2005/08/25(木) 17:03:13 ID:lmqlqMd1
柿木コンバータおねがいしまつ。

489 :名無し名人:2005/08/25(木) 17:20:02 ID:sMe6zItu
>>489
ありがdございます

490 :名無し名人:2005/08/25(木) 17:25:42 ID:FAuBcxiN
↑自分に礼を言ってどうする

491 :名無し名人:2005/08/25(木) 19:04:33 ID:5B795YMi
定跡エディタv0.0.3うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
今回はバグ潰し以外はCSA棋譜ファイルマージのみ追加です
・CSA棋譜ペーストのバグは駒成の対応を忘れていたというボケですた


492 :名無し名人:2005/08/25(木) 20:18:17 ID:a0Z2KFwe
>>487
ご親切にどうも。
なんとか勉強してみます。

493 :名無し名人:2005/08/25(木) 21:22:57 ID:+ktTWez5
CSA改 2005/08/25 Version
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

暫定的に学習データをHDDに保存するようにした。ただし将来学習データ構造を変える可能性もあるため、バージョンが上がると
旧バージョンの学習データが使えなくなると考えてください。
あと合法手が一手しかない場合の局面で学習すると再度その局面で落ちるのを修正。

学習データ保存のため多少いじった(指し手データの絶対アドレス情報を相対アドレス情報に変更)
ため学習機能で誤動作する可能性があります。


494 :名無し名人:2005/08/25(木) 21:51:26 ID:r+uLFZ+T
複数棋譜のCSAファイル対応、を忘れてたので
あわてて定跡エディタv0.0.4うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


495 :名無し名人:2005/08/25(木) 23:09:02 ID:q/QPEml5
>>493
とにかく一言。

素晴らしい。

496 :名無し名人:2005/08/25(木) 23:33:09 ID:q0bRx7YG
詰め将棋モードは無理らしいけど、
進化スゴスwwwwwww
対局盤面も定跡エディタの盤面になってきそうだな。

497 :名無し名人:2005/08/26(金) 01:18:28 ID:wbTuQ/9+
ここがうわさのネ申スレですか?

498 :名無し名人:2005/08/26(金) 01:29:37 ID:bhimnX+E
>>493-494
乙です。ありがたく使わせていただきます

499 :名無し名人:2005/08/26(金) 01:37:09 ID:9ElWz6wy
すごいぞ〜〜
ボナ

 自由の神には、周辺を助ける神が降臨するのだ〜〜

ボナ2ってすごいことになりそうな予感

500 :名無し名人:2005/08/26(金) 02:12:07 ID:9ElWz6wy
 神の人って、自分じゃたいしたことしてるつもりが無いのかも・・・

でも、専門外の人から見ればすごいことしてます!!

・・・皆さんも、きがかずの神なのかも・・・

501 :名無し名人:2005/08/26(金) 02:13:16 ID:yQy+9Vx5
ってかさ、CSA改造したり定跡エディタ組んだりできない俺みたいな香具師でさ、

ボナンザ用定跡構築しませんか?

なんかボナの苦手な戦法を回避するように整備するとか・・・
統合も将来的にできるんですよね?ならみんなで強化すれば・・・


502 :名無し名人:2005/08/26(金) 02:49:45 ID:+8hTr4FK
>>501
プロ棋士並みの、棋力があれば強化定跡構築できるでしょうが
棋力がない香具師では、かえって弱化定跡になって
足を引っ張りそう。プロ棋士香具師募集!

503 :502:2005/08/26(金) 02:54:10 ID:+8hTr4FK
出来れば、A級棋士希望。

504 :502:2005/08/26(金) 02:59:04 ID:+8hTr4FK
羽生先生、定跡編集お願いします。

505 :501:2005/08/26(金) 03:18:28 ID:yQy+9Vx5
よし、いきなり最終手段だ。
定跡書を使おう(マテ
でもそれしかないよな・・・

506 :名無し名人:2005/08/26(金) 03:21:12 ID:Dg5DbQd5
定跡エディタv0.0.5うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
今回はbonanza候補手表示パネルを追加した

重要事項:
・対局用のボナとは別のフォルダに定跡エディタは置くこと
・そのフォルダにbonanza.exeだけ持ってくること
理由はbonanzaはファイルでいくつか情報を持つので
同じ場所のbonanzaを複数起動するのはあぶないため

スレッドやらプロセスやらの関係で固まる危険性が増えているので注意

507 :名無し名人:2005/08/26(金) 03:41:01 ID:9ElWz6wy
 ちと妄想

将棋の究極定跡って、どんな作戦からも、つみにもってく手順かも・・・

出来たらすごいけど、覚えるのすごく大変かも・・・

・・・妄想です・・・・

508 :名無し名人:2005/08/26(金) 03:43:52 ID:yQy+9Vx5
>>507
コンピュータオセロ関連の物を見るといいです。
なんでも6×6は後手必勝が確立されているとか。
すべて計算済みなんだって。

509 :名無し名人:2005/08/26(金) 03:46:19 ID:yDVeeYwL
http://games.kids.yahoo.co.jp/games/ante?room=shogi_kids&prof_id=chat_pf_0
素直になれない俺がいる
ミント7507を誰かぶった押してくれ
俺には無理だ

510 :名無し名人:2005/08/26(金) 05:51:10 ID:pMRZx6Xe
ヤフーきっずで逃げられました

511 :名無し名人:2005/08/26(金) 11:08:03 ID:aCueCZUH
506

手数を入力して、やっぱり新規作成しようと初期化するとプリーズしまつ

512 :名無し名人:2005/08/26(金) 15:03:14 ID:ovn63eyA
学習機能を試すためにある定跡の終わりからボナボナ対決L1をさせてみた
確かに打ち手が変わっていく、すんばらすぃ!!
で検討機能と答え合わせすると、ぉ???
検討では出てこない手を打っとります、、、なんか変なような希ガス

>>511
漏れのところではフリーズしないでつ



513 :名無し名人:2005/08/26(金) 16:32:20 ID:WpNiwUxa
検討モードでは今のところ学習データを使わせてないからです。
検討モードと学習後の指し手に差があるのは検討で学習デーを使わない激指も同じ。

514 :名無し名人:2005/08/26(金) 17:54:41 ID:tqbZUJzd
>>506
定跡エディタv0.0.5
 #Bonanza panelすご〜い(@@)

要望のみ失礼します<(_ _)>4っつ‥

・定跡最大記録手数 100万=>1,000万手
 #複数の市販ソフトが2百数十万
 #[book]+[柿木平手]+[m2005]+[p70]+[itan]+[kei77]+[kin32]+[]+‥
  で100万手超すかと
・マニュアル入力時駒音on/off
・info欄に現在編集中定跡数表示
  #現況機能は次かと思いますが
   [編集中定跡]※0〜
    +BJDファイル(.bjd)オープン
    +CSA棋譜(clip.)ペースト(&マージ)
    +BJDファイル(.bjd)マージ
    +CSA棋譜(.csa)マーズ
    +Bonanza定跡(.bin)マージ
    +マニュアル(手入力)追加
   表示があるだけで(マージ/追加されたかの)安心感が違う
   現在定跡数確認ができる
・Bonanza panel 表示時、Bonanza control panel表示
 #読み性能とbona最善手(11手先迄)が見れる  

仕様趣味があう部分は(ぺこぺこ)

515 :名無し名人:2005/08/26(金) 18:17:52 ID:2dk7BXXq
>>514
人に頼む前に自分で出来る限りのことをやってみないか?これ使うといいぞ。

Visual Web Developer 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/vwd/

Visual Basic 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/vbasic/

Visual C# 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/vcsharp/

Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/visualc/

Visual J# Express Edition Beta 2
http://lab.msdn.microsoft.com/express/vjsharp/

516 :名無し名人:2005/08/26(金) 18:20:01 ID:2dk7BXXq
>>514
無料で使えるよ

517 :名無し名人:2005/08/26(金) 18:45:42 ID:wbTuQ/9+
おいコラ!ボナンザ!




感動をありがとう!!!

518 :名無し名人:2005/08/26(金) 18:46:19 ID:wbTuQ/9+
おいコラ!ボナンザ!




感動をありがとう!!!

519 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:06:36 ID:/rDMsQdR
Visual C++ 使ってボナ越えてみるからちょいまってろ

520 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:11:32 ID:/rDMsQdR
かりんとうで修行したいのですが鍛えてください

521 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:23:37 ID:tqbZUJzd
>>515 サポーターは口だけ番長なもんで、、、
さて、妄想だが

・毎年の「将棋年間」全棋譜 実践棋譜DB化
 (棋譜解説あるやつは【悪手/疑問】付け
 (解説無は敗者側の急所【不採】付け※どこに付けるか棋力必要‥

・CSA改 定跡[NEXT 好手1手]と[bona最善手]で
  定跡優先/bona最善手優先/評価値優先/学習優先(学習無時は左)
 設定

・定跡データベース参照複数ファイル可能化と優先順位有
  学習DB>編集定跡-A>bona定跡>編集定跡-B>プロ実践譜DB
 >将棋倶楽部24万局実践譜DB

だと、強くならないかな???

ついでに、
 学習理論が確立して自己繁殖自動学習機能があると
 (えっと、マシンを2台繋げて動かし放しにしておくと)
 ソフト自身が学習していって、時間とともに強くなっていく。

現実的には、
 クラスタ(超並列)で16/32ノード※4倍程度高速化に同じと仮定
  (1企業が次の為(*1)だけに設置できるPC数)
 で最適化されたBona思考エンジンが開発されれば、
 今でもアマトップの将棋ソフトになるとみてるけど‥
  *1 コンピュータ将棋選手権優勝とプロ下位に平手勝ちの名誉

522 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:42:12 ID:WpNiwUxa
ボナは多少有利でも捌き合いになり寄せ合う形では逆転負けすることが多いし、逆に多少不利でも相手の駒を押さえ込む
展開になれば逆転勝ちする(去年の名人戦第一局、中盤で羽生が投了した局面から羽生側もたせて激指に勝ったりする)
実際の有利、不利よりボナが得意の戦いに持ち込めるような定跡にするほうがボナの勝率アップに役立つと思うんだけどね。
難しいだろうけど。矢倉が強いってことなんでとかく矢倉を目指すってのがいいのかもしれん。

523 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:45:33 ID:Ju+JoJjQ
定跡に合わせるようにプログラムを作る方が真に強い

524 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:53:36 ID:dqQJhcJI
いくら定跡積んでも強さはかわらんと思うがな。
定跡、棋譜を元に学習するなら別だけど。
序盤で勝敗が決定するほどどのソフトも中盤以降が正確で高性能ではないだろ

525 :名無し名人:2005/08/26(金) 20:11:59 ID:dqQJhcJI
特定の戦型だけに限定すれば定跡多くすれば強くなるかもしれんが
人それぞれ応手が異なるから総合的にみれば強さはかわらないだろ。
やっぱり思考部分の改良が強さを決定するとおもうが。

526 :名無し名人:2005/08/26(金) 20:28:17 ID:jBZwmEVS
細かいところまでやたらノータイム指しされても研究データベース触ってるみたいだわな。
まあそういう使い道もアリだろうけど学習や変化手順込みの本格棋譜解析、
UI改善のほうに期待してる。
将棋ソフト大会で少しでも好成績残すには定跡が多いほうが有利かな?

527 :名無し名人:2005/08/26(金) 20:38:28 ID:mdE1SUnc
windows100%とかいう雑誌のフリーソフト特集の片隅にボナが紹介されてたよ。
Ver1.0だったけど。すばらしいね。

528 :521:2005/08/26(金) 20:52:08 ID:tqbZUJzd
書き方悪かった(すまん
えっと、
・中盤でソフトの棋力が強くなるのは当面まだ時間がかかる
・序盤は、どこも数十万手定跡組んで陣形構築はしてる
  #多少どこも抜けがある事はアマ竜王激指敗戦みてもあきらか
・中盤まで定跡構築する事は手数が膨大になり現実的に不可能

でもって、中盤棋力不足を補う為には思考ルーチン向上以外に?
・数十万局レベル(理想は多ければ多い程)の実践棋譜DBを持つ
・局面一致しない場合は思考ルーチンのみになるが
・一致した局面の棋譜検索(複数ある場合もある)で
 終盤勝者側の場合、その手を採用する
・終盤敗者側の場合、棋譜ルートに関して波及する深読みを通常読み
 に加える
・序盤では、排他や逆影響になる場合があるので優先順位必要
・終盤勝者側敗者側と書いたのは終盤ミス(敗手)で有利から敗者になったものものを考慮

終盤にくれば、ソフト側断然有利(ミス無しの意味、Bonaの場合17手詰め迄読む:公式掲示板での手数)

中盤を補う手法に現実なるかどうかの想像です
(あと、序盤定跡の穴塞ぎ方法兼ねる

529 :名無し名人:2005/08/26(金) 20:58:26 ID:sbBCaZGn
>>527
そんな雑誌に紹介されなくても十分にすばらしい。

530 :名無し名人:2005/08/26(金) 21:23:18 ID:KwY84BLO
今までこのスレッドずっと読んできました。
ダウンロードして、使い方も理解できていました。

ところが今回もそれぞれの最新版、
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 (experimental 2nd) と
up0060.zip、up0062.zipダウンロードしましたが…

それで次の部分なんですが、
「■Bonanzaパネル
BFE.jarと同じフォルダにbonanza.exeがある場合Bonanzaアイコンのボタンが表示され、
Bonanza候補手表示パネルを開くことができるようになります。」

このとおりやったのですが、「Bonanza候補手表示パネル」なるものが表示されないのですが、
何が原因かわかりません。
みなさん何の苦もなくできてるんですか?

531 :名無し名人:2005/08/26(金) 21:41:43 ID:tqbZUJzd
>>530

>> BFE.jarと同じフォルダにbonanza.exeがある場合

無い場合、bonanzaアイコン表示無し
有る場合、アイコン表示有りになり、それを【クリック】すると表示される、
であった。
あと、
bonanza.ico がある方が良いかも
#有る無しパターンは試してないのでこれが原因か不明

532 :名無し名人:2005/08/26(金) 21:59:31 ID:L6osNLYN
ボナンザで一番強いのは四間飛車。
矢倉はそんなに強くない。
森内流もまともに指せてないし。
とくにかくボナの四間飛車は強い。
ボナでソフト指し300局やってる俺が言うんだから間違いない。

533 :名無し名人:2005/08/26(金) 22:07:33 ID:m/SjCtFX
おい!
…で。パソスペックとレーティングは?

534 :名無し名人:2005/08/26(金) 22:14:02 ID:L6osNLYN
スペックはpen4の3.4GHz(64ビッド)。NPSは平均700前後。
ヤフーレーティングは言うと特定されそうなので秘密ですが赤です。
基本的に後手番がほとんどですが矢倉の勝率は悪い。四間飛車の勝率は高い。
ヤフーの上級ラウンジは何気にレベル高いね。

535 :名無し名人:2005/08/26(金) 22:19:30 ID:WpNiwUxa
矢倉が強いのは対ソフト戦だったと思った。四間飛車は捌きあいになる可能性が高く激指4相手だと分が悪そうな気がする。

536 :名無し名人:2005/08/26(金) 22:59:31 ID:apuwF7Bs
今まで、このスレッドを読んで、楽しんできたけど、さすがに、
定跡を編集する棋力と気力がないから、定跡エディタは、落としていない。

置いてけぼりだわ・・・・。しょぼん。

537 :名無し名人:2005/08/26(金) 23:31:49 ID:KwY84BLO
残念ながら、bonanza候補手表示パネルは表示できないや。
ま、後日がんばろう。



538 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:01:32 ID:1/15F2KE
>>534
冗談だとは思うが
本当ならそんなことやめろよ

539 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:09:26 ID:VAo/tq1h
定跡エディタv0.0.6うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
bonanzaパネルを変更のみ

・bonanzaパネル起動ボタンがでない場合
ショートカット起動なら作業フォルダはBFE.jarがあるフォルダを設定すべし

540 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:16:44 ID:Rg6tO/Fx
個人的な考えだがソフトでも適正レートならいいと思う。
弱い(低レート)の人がソフト使うのは困る。

541 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:23:28 ID:0pcHXAld
弱いからソフトに頼るんじゃないの?

542 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:39:46 ID:LvSyhM9t
ネットでソフト使うくらいならローカルでそのソフト相手に練習するかな

543 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:49:23 ID:Rg6tO/Fx
ちゃんと(?)ソフトを使って
2100とか2200とかというレートになっているなら良し。
(実力相当だからソフトの実験をしているのと同じ
もちろん断らずにやるのはマナー違反・モラル違反だけど)

1600とかそれ以下のレートの人が相手が強いからといって
ソフトを使われるのはちょっと困る。

544 :名無し名人:2005/08/27(土) 00:55:35 ID:Rg6tO/Fx
私のパソコンは低スペックなので
ハイスペックマシンのソフトと指す機会ができる。

ヤフーの上級のラウンジで実名を挙げて(強豪の)
9割以上がソフトなんてチャットで言っている
人がいるが私はそうは思わない。

545 :名無し名人:2005/08/27(土) 01:27:09 ID:YoUBdl67
ソフトは指すのが面倒なんですが自動にやるのってないですか


546 :名無し名人:2005/08/27(土) 01:51:26 ID:JwZMopKF
バカじゃねーの?そんなんあるんだったらとっくにオレが使ってるわ!

547 :名無し名人:2005/08/27(土) 02:08:22 ID:/fk8B36c
bonanza候補手が消えることがときどきあるので
緊急に定跡エディタv0.0.7うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
細かいことだが
つねに優先候補手が上になるように後手番のときの表示順を逆にした

・Bonanzaボタンの件
ショートカット起動の場合は作業フォルダが違うとそもそも起動しなかったorz
エクスプローラのダブルクリック起動は問題なく動作した
したがってなぜ動かないのかさっぱり解りません
bonanza.exeが起動できていないことだけは確かなんだけどね

ちなみにボタンの画像データはBFE.jarの中にあるので
bonanza.icoは関係ないです

548 :名無し名人:2005/08/27(土) 02:31:49 ID:R4ayIS+f
>>545
yahoo将棋ならそれ用のソフトあったはず。激指し対応だったっけ?
いま使えるかどうかは知らん。

549 :名無し名人:2005/08/27(土) 03:52:36 ID:tt0DgsSn
>>547

定跡エディタ家宝にしています真夜中の開発ご苦労様です

改良
・panalを検討モードのように評価値、読み筋に区切る
・panalの横幅を盤面の横幅と同じにして欲しい
・読み筋をクリックで盤面の駒に反映されるといい

機能追加
・途中局面の読み込み対応
・読み込んだ途中局面が読み込んだ定跡Bookにあるか検索機能
・棋譜ファイルを将棋盤面にドラッグすると棋譜を読み込む
・複数の棋譜ファイルを将棋盤面にドラッグすると棋譜を結合読み込みする
・複数の定跡Bookを将棋盤面にドラッグすると定跡Bookを結合読み込みする
・保存で最強の定跡Bookの出来上がりにして欲しい

これで、一生使えます


550 :名無し名人:2005/08/27(土) 08:43:30 ID:pSFKyOa6
すみません。相変わらず「bonanza候補手表示パネル」できないのですが、
まさか、「bonanza.exe」を直接ダブルクリックして起動させるんじゃないですよね。
(起動できないんですが…)

「csa.exe」から起動→「csa将棋盤」と「ボナンザの細長い部分」が表示される(対局する時のパターン)
に何かが追加される?(多分このイメージだと思ってるんですが…)

それとも対局するときの起動のさせかたとは全く無関係ってっことですか?

それとも「hack」フォルダに手を加えるってことですか?

551 :名無し名人:2005/08/27(土) 09:21:32 ID:y0tMxzXr
>>550
エディタ内にあるボナンザのアイコンを、クリックするだけ。

552 :名無し名人:2005/08/27(土) 11:00:57 ID:NxtaFPWh
>>550

OSによって動作が違うかも

Win98と見た

553 :名無し名人:2005/08/27(土) 11:44:21 ID:Nixf1g/6
俺も550と同じで定跡エディタの意味がわからん

@エディタをアプロダから落として解凍
「image」 「BFE.jar」 「bfe_Jouseki.dll」 「読むべし.txt」の4つがある

Aこのフォルダに
「bonanza.exe」 「sikou.dll」 「Csa.exe」を持ってくる

ここまではあってる?
ここからどうするかがわからん
ちなみにOSはWindowsXP JavaはMicrosoftVMとかいう奴が入ってると思う

Bとしてやってみたのは
上のフォルダで「Csa.exe」をダブルクリック
開いたボナンザウィンドウの方の右側にあるボナンザのアイコンみたいなのにマウスを持っていっても何もおきず・・・
すごい勘違いしてる?おせーて


554 :駒職人1:2005/08/27(土) 11:48:45 ID:GYTBDlrK
BFE.jarをクリックするとプログラムが起動しませんかね?

555 :名無し名人:2005/08/27(土) 11:52:15 ID:YoUBdl67
JAVAの環境は入ってないとか

556 :553:2005/08/27(土) 12:05:14 ID:Nixf1g/6
BFE.jarをクリックすると
「このファイルの種類を開くプログラムを選択してください」ってのが出ます
何か必要なプログラムがあるのかな

24はjavaでできてるんですが
Sunの奴を入れなきゃダメのかな?

557 :名無し名人:2005/08/27(土) 12:07:49 ID:YoUBdl67
入れなきゃ駄目。ウェブ上で動かすのとちょっと違う(はず)

558 :名無し名人:2005/08/27(土) 12:08:38 ID:YoUBdl67
やっぱり同じ(かも)。

559 :名無し名人:2005/08/27(土) 12:16:34 ID:ySiHyQxb
ボナ四間飛車の弱点見つけた。
ポンポン桂に弱い。

560 :553:2005/08/27(土) 12:43:56 ID:Nixf1g/6
SunのJava入れたら.jarのダブルクリックで起動できるようになりました

みんなさんくす

561 :名無し名人:2005/08/27(土) 13:42:05 ID:Rg6tO/Fx
SunのJava入れると
ライブドアでも指せます。

562 :名無し名人:2005/08/27(土) 14:33:15 ID:o3arJqzr
>>560
>>506をちゃんと見れ
sikou.dllとCsa.exeは持ってこないほうが吉

563 :名無し名人:2005/08/27(土) 15:33:04 ID:Nixf1g/6
おおっ
そうします

564 :名無し名人:2005/08/27(土) 20:09:00 ID:mzXQ75UQ
うーん、そこそこいいとこまでいったけど勝てない

565 :酔っぱらい:2005/08/27(土) 21:05:00 ID:a+fH3wFm
 とにかく強いぞ〜<ボナ

何となく・・・結局、・・・・

とりあえす・・・

 定跡のいみを評価するプログラムが出来たら、・・・

プログラムが戦うこと<ちょっと人間助けること?
戦う前、わかればよいと思います!

566 :名無し名人:2005/08/27(土) 21:07:33 ID:L7ZsLL18
みんなすげぇよ。

567 :酔っぱらい:2005/08/27(土) 21:08:28 ID:a+fH3wFm
 ありゃ・・・
書き込んじゃった。  (^^ゞ

ごめんなさいね〜。

568 : 酔っぱらい:2005/08/27(土) 21:30:37 ID:a+fH3wFm
 とにかく、
完成された、思考部が、一般公開されていて、改良されていて、
皆さんが改良して、・・・
 それでも強い・・・
将棋の「思考部」
強いぞ〜〜〜!!

569 :名無し名人:2005/08/27(土) 21:43:19 ID:tEGXlWDq
>>561
それを聞いていってみたらLinuxでもできた。
人数約6名 orz


570 :名無し名人:2005/08/27(土) 21:43:26 ID:2V1N0zdw
CSA改 2005/08/27 Version
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

ボナウインドウの思考内容を日本棋譜翻訳表示欄設置。ただし 直訳のため 成 不成の表示ではなく 直接駒名の表示(xx飛成 が xx龍)
学習機能使用時 学習データがある局面ではその中の最善手、評価点も表示。
検討モード、棋譜解析で固定レベル(学習機能)使用可能に。 設定はツールバーの設定ボタン。
その他いくつかのバグ修正。

なお前バージョンは定跡手も学習していたようなのでいったん学習データクリアすることをお勧めします。


571 :名無し名人:2005/08/27(土) 23:14:36 ID:Q0Z8hnPd
定跡削除にバグがあったので
緊急に定跡エディタv0.0.8うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・マニュアル差し手のとき音が出る
・定跡登録手数表示(でこのとき削除にバグがあることを発見したと
動的にメモリを管理する変更作業は中断して
・定跡最大登録手数を暫定措置として二百万手に
定跡エディタだけでメモリは固定で80Mくらい消費すると思う


572 :名無し名人:2005/08/27(土) 23:52:26 ID:/9miWZxB
>>570
乙です。
日本棋譜翻訳表示欄が文字化けしてしまってます(>_<)
win98では使えないのでしょうか?

573 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:03:55 ID:iHSmTwS5
>>570

文字剥げします

574 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:15:11 ID:HoDzYzRc
神様たちホントありがとう。おかげでボナの定跡が70万手になったよ。

575 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:19:01 ID:HoDzYzRc
ちなみに激指とか東大の定跡とかをボナ定跡として登録するやり方ないのかな?

576 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:28:49 ID:DTj/IIeK
激指5の発売日っておそらく今年末?
それまでにボナ作者もルーチンパワーアップさせてほしいな。
おそらく激指5には今のボナンザでは勝てないと思うので、、、、
お気づきの人もいると思うけどちょっと寄せ合いで緩手が多いな、、、


577 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:37:38 ID:m5FkiuJ1
>>572
こっちの環境だと文字化けしてないのでいまのところ原因不明です。


578 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:37:41 ID:04xvjEij
 趣味でこれだけの思考部作る神だも、・・・

(-.-;)y-゚゚゚

579 :名無し名人:2005/08/28(日) 00:53:43 ID:N3SR7rsK
>>576

>激指5には今のボナンザでは勝てないと思うので、、、、

激指の尼竜王戦出場バージョンが、TAISENの激指1号として稼動していまつ。
レート200アップで初戦から30連勝マークしたとか。
思考部をひんぱんに入れ替え、レートは2550前後。
2600オーバーも時間の問題と関係者の弁。

誰かハイスペックのボナちゃんで、やっつけてほちい。
その棋譜あっぷきぼん。

なにがあっても、あまりの強さにチビらん事でつ。

580 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:02:15 ID:HoDzYzRc
先手: 0円ソフト / 後手: 定価13440円
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△6二銀▲6八銀
△4二玉▲4八玉△3二玉▲5八金左△5四歩▲5六歩△5二金右▲1六歩
△3三角▲3八銀△2二玉▲3九玉△1二香▲4六歩△1一玉▲4五歩△2二銀
▲5七銀△7四歩▲3六歩△7二飛▲5九角△6四歩▲2八玉△5三銀▲4七金
△1四歩▲3七角△3一金▲4六角△4二金寄▲3七桂△3二金寄▲2六歩
△9二香▲2七銀△8二飛▲3五歩△同 歩▲同 角△4二角▲8八飛△4四歩
▲2五歩△4三金▲4六銀△3四歩▲2六角△4五歩▲同 銀△4四歩
▲3六銀引△5一角▲3八金△9五角▲7五歩△同 歩▲5八飛△8六歩
▲7八飛△6二角▲7五飛△7三歩▲8六歩△同 飛▲7七桂△8七歩▲8五飛
△同 飛▲同 桂△8二飛▲2四歩△同 歩▲6一飛△3三金▲5五歩△8五飛
▲5四歩△5五桂▲5六金△5二歩▲4二歩△同 銀▲6二飛成△8八歩成
▲9六角△7五飛▲5二角成△4三銀▲5三馬△5二歩▲6四馬△7九飛成
▲9二龍△9九龍▲8一龍△3二金上▲5五馬△3五香▲同 銀△同 歩
▲同 角△9八と▲3六桂△4九龍▲2四桂△2三金上▲2六香△4七銀
▲同 金
-------------------------
generated by 激指4


581 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:07:21 ID:04xvjEij
 PCの性能が同じじゃなきゃ、ソフトの性能比べる意味ないも・・・

・・・( ´−`)

582 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:43:51 ID:04xvjEij
 でもフリーソフトで最も強いソフトはボナだと思うも・・・

お金取っているソフトで、フリーソフトに勝って当たり前、

負けて

・・・( ´−`)

583 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:49:06 ID:7OJmHFo8
ボナってこれ以上強くなる?
使いやすさはかなり進化してるけど強さは限界なのかな?
まぁオレ素人だから分からんが

584 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:53:04 ID:ZbJvbwZQ
定跡ってどうやって使うの?同じフォルダに置いとけばいいの?

585 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:53:18 ID:Uu+ckkfA
全然強くなる素質は持ってると思う
ただ作者さんに時間があるかが問題かと
優秀な人間って忙しそうだからなぁ
以上、暇な凡人の意見

586 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:55:21 ID:7OJmHFo8
>>584
確か上の方のレスにやり方書いてあるよ。

587 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:59:34 ID:04xvjEij


 国立の大学が作ったソフトが有料って・・・


( ´−`)

588 :名無し名人:2005/08/28(日) 02:09:49 ID:DTj/IIeK
ボナの作者って実名公開してないんだよね?
もしかして元プロ棋士で今JAISTの教授やってる飯塚じゃないの?
コンピューター将棋研究してるみたいだし。

589 :名無し名人:2005/08/28(日) 02:21:05 ID:1YzycD7K
>ボナの作者って実名公開してないんだよね?

公開してないけどreadmeに著作権利として名乗っておりますけど.

なにか? 


590 :名無し名人:2005/08/28(日) 02:25:25 ID:FHzjbTIQ
>>558
飯田さんの間違いでは?

591 :名無し名人:2005/08/28(日) 02:26:35 ID:04xvjEij

 もっと強くなる予感・・・

592 :名無し名人:2005/08/28(日) 02:56:32 ID:04xvjEij


 国立の物の成果は、国民に、無償で返さないと・・・<税金使ってよ?

( ´−`)

593 :名無し名人:2005/08/28(日) 03:10:50 ID:DTj/IIeK
>>589
あっ 確かに載ってた。
というか優秀な研究者なんですね。
作者で検索したら東北大学大学院卒の人なんですかね。
まったく同姓同名で違う人物かもしれないけど。

594 :名無し名人:2005/08/28(日) 04:45:52 ID:04xvjEij

・・・ボナの人っいう事で・・・

 失いたくないし・・・

595 :名無し名人:2005/08/28(日) 08:18:52 ID:6prGVYTh
後手の持駒:飛 角二 金 銀二 桂 香二 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀 飛 金 圭 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|七
| 香 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・vと|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 

113手目 ▽4三桂成まで

この局面で 評価 -185 後手有利っていってる
こういうの改善したらもっと強くなりそう

596 :名無し名人:2005/08/28(日) 08:47:14 ID:83fL/Eve
申し訳ない、ズレててわからん。

597 :名無し名人:2005/08/28(日) 09:15:41 ID:E5Y7anYd
ソフトに貼り付ければいんじゃね

598 :名無し名人:2005/08/28(日) 09:48:55 ID:eKQj9g8q
つ『Kifu for Windows』

599 :名無し名人:2005/08/28(日) 11:14:28 ID:wTbgi1m3
そのまま貼り付けても、先後がずれてやりにくかった

600 :名無し名人:2005/08/28(日) 11:44:57 ID:aLmqiR4y
11の駒を動かした後bonanza.exeと局面同期しなくなるバグがあったので
緊急に定跡エディタv0.0.9うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・ボナンザパネルの役物配置とサイズと初期表示位置変更
・分岐局面までもどる/進むボタン追加(これのテスト時にバグ発(ry

601 :514:2005/08/28(日) 13:22:33 ID:wx8KuEKG
>>571 要望が4つとも入った!!(ノヘ;)感激‥‥
\(^^@)/ありがとうございます
先ずもって御礼まで

さて、報告
(その中の定跡登録数表示にて)データベース内登録数が
いくつかBUGが発見。もう少しまとめたら
再度報告いたします(簡略に書くと
・1手数ずれる場合がある
・kj2(3)と手数が大きく異なる ※<=コンバータの方

要望※すみません
・「棋譜パネル」表示 有/無
KI2棋譜コピーで表示される内容(に同じ)がパネル(ウィンドウ)上に表示される
#これにより現在ツリーの手筋がコピー取りしなくても
 常時確認できる(早い話が柿木の棋譜ウィンドウ)
#プログラム複雑になる場合は、[棋譜表示]ボタンクリックで
 現位置棋譜表示(KI2棋譜コピーのクリップボード内容一時表示)
 でも助かります(ぺこぺこ)

感想
Bonanza Panl(bona読み最善手評価点&読み筋付き複数表示)
市販ソフト定跡編集より機能上、これすごい!!!
>>600 見やすくなってる(@@)

book.bin内は編集無理(8割以上落ち)でかつ200万手で80M常駐だと、
---
CSA改の方でbona定跡外のCSA改側定跡ファイル参照機能 >>92 改造
---
待ちかな。CSA改側定跡ファイル参照はBJD形式を希望〜〜
#編集定跡-A.BJD >bona定跡.bin>編集定跡-B.BJD
AとBに分けるのは、優先順位の違い

602 :名無し名人:2005/08/28(日) 13:37:15 ID:OPiu0/1l
>>592
そんな事言ったら、税金で作った高速道路(以下自粛

603 :名無し名人:2005/08/28(日) 14:34:29 ID:S4auLaeM
>>601
BJD形式はサイズが小さい、フォーマット単純なのだけが取り柄で
検索するにはメモリ上に全局面展開しないといけない
定跡データ交換用フォーマットだよん

一方ボナンザbook.bin形式はハッシュを使っているので
毎回ファイルアクセスでもまったく問題ない速度で検索できる

>>手数が大きく異なる ※<=コンバータの方
この問題は承知していた(なかなか出さなかった理由の一つがこれ
初期局面に普通に連結しない局面情報があって変換できない
m2005変換できればいいやということで解らない部分は放置してある

それからbook.binは編集無理ではないよ
book.bin->bjd変換で情報落ちするというだけ
book.binを読み込んでbook.binにセーブすれば情報落ちしない

604 :601:2005/08/28(日) 15:49:57 ID:PtjuoRk5
[0.0.8]で
・1手数ずれる場合がある 保存時表示数と保存した後再読み込みとの差異
[0.0.9]で再現できず(すみません勘違いか削除手だったかも
お騒がせしました

>>603 をやってみました(^o^)
オリジナル book.bin = 206,1389
BJD保存 book.bjd = 32,850 ※単純保存、これが落ちた後
ボナ定跡保存book.bin = 206,1389
さて、
落ちる部分はツリーに繋がっていないので1部分繋げてみる

>>427 ▲7六歩△3四歩のあと▲7七桂 ※1手のみ【悪手】追加登録してみる
▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 [△8四歩 ▲6五桂 △6二金
※[ 以降が表示されほか7七桂以降3分岐も確認できる

これを
1.ボナ定跡保存した
  +1 の 206,139 
2.BJD保存して上記より手数数が若干数増えているかみてみる
  book+1.bjd = 32,863 ※+1手追加保存 13手増えている事が確認できた

参考:
 柿○平手kj3 182,187 ※オリジナル
 柿○平手BJD 208,724 ※コンバート  

ボナ、柿○より若干多い定跡が登録されてる‥
作者様すごい‥、よくこれだけのものを独自に‥
(それも悪手/疑問手 省いた形式で)


605 :名無し名人:2005/08/28(日) 16:23:34 ID:A8QumYpv
>>570

メニューのヒントをクリックすると
ステータスバーのReadyに変わる文字が化けます

606 :600:2005/08/28(日) 16:44:09 ID:u2Vdv82Y
▲△▲緊急告知
定跡エディタv0.0.9の分岐局面まで進むボタンにはバグがあります。
固まることがあるので使わないようにして下さい。
局面までもどるほうは多分大丈夫かと(無責任な

・・・修正作業中になんか別のバグらしき症状がでたので orz
・・・しばらくお待ちを願います

607 :600:2005/08/28(日) 16:58:32 ID:u2Vdv82Y
忘れてたけどbook.binには悪手と疑問手と不採用の区別はなく
選択確率0%の手(まとめて悪手扱い)として登録されます
あとどの定跡データも根拠になる統計情報が欠落しているから
分岐確率は画一にしちゃいます(使ってないというほうが正解か


608 :名無し名人:2005/08/28(日) 17:35:14 ID:bJ1gTrAA
プロの棋譜3万5000あるんですが使えますか?
2chで集めたんですが。

609 :名無し名人:2005/08/28(日) 17:43:29 ID:bJ1gTrAA
局面の出現確率×差し手の確率を記録するといいと思うんですが。

610 :空想ネタです:2005/08/28(日) 18:39:05 ID:k5/KqLa7
☆コンピュータ将棋選手権大会用仮想将棋システム
 (分散処理型並列処理部保有システム)
 
[PC00]※デュアルCPU
+[P00_CPU00]※管理ノード
+[P00_CPU01]※思考ルーチン・コントロール・ノード
 |  +カスタマイズ版.定跡DB
 |-[P01]※終盤 詰め思考ノード
 |   ※序盤中盤 棋譜DBからの(類似)局面検索ルーチン
 |  +東大激指対策.棋譜DB
 |  +(棋譜解析済)プロアマ実践対局譜.棋譜DB
 |  +学習DATA
 |-[P02]※思考ルーチン・クラスター並列ノード
   +[P02_01][P02_02][P02_03]‥[P02_xx]※計算(思考)ノード

[P00_CPU00]・SVA改 GUI,通信,以下の複数候補手から判定ルーチン
[P00_CPU01]・[P01/02]以下の制御と[P01]から生じる変化手生成
[P01] ※詰/詰めろ思考ルーチン&局面検索ルーチン&特定変化手順深読Bona
・終盤 次手思考とは別に分散思考して「詰め」「詰めろ」読みを行う
・序盤 定跡外し対策ルーチン 定跡DBに無い筋を指した場合(悪手/疑問手指しとし)
   -棋譜DB類似局面検索 -定跡DB類似局面検索 で1手得or悪手速攻攻手検索
・中盤 次の棋譜DBからの類似局面検索で関連筋関係のみ「変化手順」「深読み」思考 
[P02]・Bonanza 超並列チューニング版ルーチン 平読と深読の分散とそれぞれ各並列思考
 #PCハードの性能アップの年月待てません


611 :続:空想ネタです:2005/08/28(日) 18:40:01 ID:k5/KqLa7
%「カスタマイズ版.定跡DB」マージ定跡集合群に(棋力高い神による補正)された定跡DB
%「東大激指対策.棋譜DB」次の9+9組み合せによる棋譜
  東大/激指/Bona vs 東大/激指/Bona(999秒or最強モード と 60sec)
 大会は60sec未満思考だろうから最強モードで思考させた棋譜その両方思考させた棋譜
 (オートで行い収束する迄全棋譜※発散して膨大な数生まれる事が望ましい‥)
%(棋譜解析済)対局集.棋譜DB ※(プロ&2400レート以上アマ)対戦棋譜に
 棋譜解析施した敗着手(悪手)フラグ付棋譜 ※これの自動生成ソフトでDB化
 
候補手判定ルーチンでは(設定時間内で)それぞれのノードから上がってくる
評価点付き手筋を比較判定(以下の優先。同一順位は評価点)してGUI側と通信側にデータを渡す
 詰有>詰めろ有>定跡DB>棋譜DB変化手順筋/棋譜DB手筋/ボナ思考
  #人間の読みとCOMの読みは、狭く深くと広く浅くの違いの克服
(詰無)局面評価ロジックの能力に依存する所があるが‥1台より分散型の補完システム



612 :続:空想ネタです:2005/08/28(日) 18:44:27 ID:k5/KqLa7
#少しずれちゃったな‥
えっと、
PC00 , P01, P02_01, ‥等は、PC1台をそれぞれ示し、最低でもPC4台必要なシステム
"|"、"-" はLAN
 

613 :606:2005/08/28(日) 21:09:34 ID:mvBFZ/nk
定跡エディタv0.0.10うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
とりあえずv0.0.9のバグはつぶしたんだけど
その後発生したバグは再現しないので対処できていません

>>608
将棋道場というアプリでkif/ki2->CSA一括変換しておけば読み込める
プロの棋譜を束ねて分岐のある部分までなら
複数回指されているわけである程度信用してもいいと思う
ただ定跡として正しくてもボナの評価が大きく偏る場合があるので注意

614 :名無し名人:2005/08/28(日) 21:16:10 ID:0qpOcumE
定跡エディタは、駒落ち定跡もマージ可?

615 :606:2005/08/28(日) 22:01:47 ID:mvBFZ/nk
>>614
今は対応していません

>>609
定跡に分岐確率を持つのは意味がないと思う
例えばプロの棋譜を束ねて分岐確率を出したところで
ボナンザに適合しなければ意味が無い

むしろ分岐確率は別データで持って動的に調整されるほうがよいと思います

ちなみに状態遷移型の定跡データは分岐だけでなく合流もあるから
定跡データから局面の出現確率を出すのは簡単ではないよ
理論的にはループもありうる(小さいものは千日手)


616 :名無し名人:2005/08/28(日) 22:07:13 ID:PoAiY1OK
Panelの思考表示で1手目の駒記号が表示されない時がある

617 :名無し名人:2005/08/28(日) 22:58:35 ID:uLh0TfOO
ここの職人さんはほんとすごいなあ。
どこまで進化するのか楽しみ。


618 :名無し名人:2005/08/28(日) 23:41:51 ID:DroUK9ue
精度の高い定跡データを作っても、序盤プログラムを乱れないようにしないと意味ない。
激指4・東大8・ボナンザとどれを取っても壊滅状態。
定跡を減らして、定跡から外れたらある一定パターンの駒組みするようにした方がいいのでは?


619 :名無し名人:2005/08/29(月) 00:48:11 ID:Yg5lLBDE
まぁ言うのは簡単だがな

620 :606:2005/08/29(月) 01:52:38 ID:nezUXgyp
▲△▲緊急告知 orz
定跡エディタのCSA棋譜読込み/ペースト機能には重大なバグがあり
正しい定跡データを生成することができません
修正されるまでCSA棋譜読込み機能は使用されないようご注意ください
なお作成済みデータが有る場合は廃棄するようお願いいたします

621 :名無し名人:2005/08/29(月) 02:09:26 ID:Wrj3I8aO
待ってますのでのんびりやって下さい

622 :名無し名人:2005/08/29(月) 02:17:12 ID:RtjxBfXk
最近又更にボナっててすいません!

623 :名無し名人:2005/08/29(月) 11:09:56 ID:WfNnSW3z
>>615

ボナに限らずコンピュータ将棋の定跡データには
局面の出現頻度、差し手の頻度を記録した方が強くなると思うな。
たとえば初手7六歩を選択する場合、定跡としてではなくて
局面の頻度の高さと、差し手の頻度の高さから評価の一部としてそれを選べるようになる。
先読みする場合も定跡が数値化出来る。

624 :名無し名人:2005/08/29(月) 11:26:50 ID:WfNnSW3z
現局面x,次局面yに対して、g(x,y)=(局面xの出現確率)×(局面yへの移行確率)として
と評価関数fとあるパラメータαに対して
f'(y) = f(y) + α g(x,y)
を評価関数にすればパラメータαが大きければ定跡重視とか出来るかなと。

625 :名無し名人:2005/08/29(月) 11:33:05 ID:WfNnSW3z
定跡を優先して選択するルーチンは無くしてからということですが。
コンピュータに手の評価が出来ていない手を指させるよりも
自らの評価であった方がいいんじゃないかと。

626 :名無し名人:2005/08/29(月) 13:24:22 ID:MDLexLOr
>>608 >>613
フォルダ(ディレクトリ)内棋譜ファイル一括定跡追加処理があるソフトで一括しないとたいへん
柿の定跡エディタ仕様だと「フォルダ指定」と「棋譜を追加する手数(1-???)指定」で一括
なので、次のどちらかが現実
(1)柿で一括で棋譜定跡ファイル作ってコンバート(∩_∩)
(2)ボナ定跡エディタがディレクトリ内csaファイル一括マージ機能が追加されるのをじっと待つ(∩_∩)

でも、3万5000のプロ棋譜なら、他にいろいろ使い道がありそう
欲しいーーー
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
にバラ(KI2 or csa)のまま固めてアップされますと、
ボナだと、(ソフトだけでなく)定跡エディタ、各種定跡データ、プロ棋譜データが揃ってる
になります

----
定跡エディタ、将来は(2)の機能があるといいな♪

627 :名無し名人:2005/08/29(月) 13:38:04 ID:rGHJBCY3
>>570

メニューのヒントをクリックすると
ステータスバーのReadyに変わる文字が化けるのは
おいらだけ?

628 :名無し名人:2005/08/29(月) 13:53:59 ID:ScGIGvEe
ってか、過去スレとかからもボナが得意じゃない戦法は分かってるんだから、
そこの定跡を整備して戦法外しとかボナが指しやすい変化に持ち込めるようにすれば
いいと思うんだが。
変化の穴に対応できないのは仕方ないとしても、プロ間の最新戦法とか、ボナが戦法単位で苦手なのには
定跡ファイルで対応した方が今はいいんじゃないか?

629 :名無し名人:2005/08/29(月) 14:07:26 ID:VKcypqu0
ボナを中座飛車のスペシャリストにしよう
85飛の定跡だけは特別みっちり

630 :604:2005/08/29(月) 14:26:32 ID:MDLexLOr
>>606
ボナ定跡エディタ独自機能(市販ソフトに無い機能という意味で)要望〜〜♪

#ボナ定跡、中途局面からが8割以上ですが(正確には悪手疑問手未登録なのでツリーになってない)

【局面スタートポイント検索/追加機能】※一例
(1)局面ペースト ※局面データ形式は、SVA改の局面コピーに同じ
(2)if
(2-1)定跡DBに登録されている局面は「検索」とし、同局面が表示され
  以降分岐が表示あれば右の定跡パネルに表示される
 (2-2)登録されていない局面の場合は、「登録」とし、同局面が表示される
(3)(2-2)の場合で
 (3-1)次の1手(以上)が入力されれば定跡手として登録
 (3-2)表示して「取消」で表示局面未登録
(4)「類似検索」で同局面に(登録されていない)一手前が存在する場合は、
 別ウィンドウにて(複数ある場合は複数)一手前一覧が表示される
 (4-1)一手前の選択で同一手前手が登録され、前局面と結ぶ
  ※一度に一手のみ選択可能

【局面検索機能】※一例
(1)クリップボード内局面 ※局面データ形式は、SVA改の局面コピーに同じ
(2)[完全一致、1筋無視/9筋無視、1・9筋無視 選択]検索
 ※1/9筋無視は、同筋に双方歩一枚香一枚で歩の位置は無視
(3)(複数検索される事がある為)別ウィンドウにて
 「無し」「完全一致」「1筋差1‥6」「9筋差1‥6」の一覧表示
(4)同一覧から選択で同局面表示 ※以下、上記(1)に続く

【利用方法】
・(現状だと)編集できない定跡部分も触れ(また参照)する事ができる
・序盤後半や中盤等(当然定跡にない部分)で、
 A局面ではどう指すのが最善なのだ〜〜、を登録して置くとお勉強になる
局面DBとしても扱える事になる

631 :名無し名人:2005/08/29(月) 16:08:56 ID:Jyzmhfml
このSEは、棋泉を開発した人と同じだね。
非常に優秀で熱心なのは確かだが、冷めやすい人なのかも。

632 :名無し名人:2005/08/29(月) 16:15:09 ID:qFu5Xsyq
ボナボナボ〜ナ〜ボ〜ナ〜こうしをの〜せ〜て〜

633 :名無し名人:2005/08/29(月) 18:26:31 ID:cGnvjo+k
>>631
棋泉は作ったプログラマーが駒音にいなくなったから
出来なくなったが真相。
別に飽きたわけじゃない。


634 :名無し名人:2005/08/29(月) 18:36:47 ID:Yg5lLBDE
じゃあオレ銀星買ってくるからサヨナラ

635 :名無し名人:2005/08/29(月) 18:48:19 ID:0FtO8AO5
棋泉はソースが手元に無いなどと言い訳してるのが何とも・・・

636 :名無し名人:2005/08/29(月) 19:25:22 ID:AbpErwNT
むしゃのが自分で作ればいいのに

637 :名無し名人:2005/08/29(月) 20:12:35 ID:TiqWePtF
CSA改 2005/08/29 Version

表示系などバグ修正のみ
なお動作環境によってBonaの日本語棋譜表示部の表示が化けるらしい

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

638 :名無し名人:2005/08/29(月) 21:03:40 ID:0fOpGWgy
98SEです。まだ化けます。

639 :名無し名人:2005/08/29(月) 22:46:28 ID:7C4buGc3
定跡エディタv0.0.11うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・CSA棋譜読込みバグ修正
・局面コメントをつけられるように変更(BJDv2)

640 :名無し名人:2005/08/30(火) 00:34:01 ID:Q4ax5FD8
>>639
BJDv1とBJDv2の上位互換取れてる、すごい〜
BJDv1/v2を読め、v1/v2マージいずれもできた(@@)
v1データをコメント付け/定跡追加/開く->保存の再保存 いずれでもデータ形式v2扱いになる




641 :名無し名人:2005/08/30(火) 01:41:56 ID:IAsD1zuk
文字化けはOSに原因すると思われ

9X系には無いフォントが指定されているのか?
でも、メニューは日本語表示されるんだが。

Ready部分も日本語表示の変換は無理だったのか?

642 :名無し名人:2005/08/30(火) 02:00:42 ID:WWeEAMLw
Ready部はできるけどメンドいんじゃないの?
CSAの指し手表示も盤面反転すると相変わらず>>124みたいに表示が崩れるけど
大して不都合ないので後回しになってると思われ。

643 :名無し名人:2005/08/30(火) 02:17:42 ID:LQrAzRRZ
Win98SE。こちらも化けます。
ググッてみたら、「フォントを MS UI Gothic に変更」したのが原因か? ‥というのが
ありましたけど。


644 :名無し名人:2005/08/30(火) 02:17:55 ID:89sF84kr
ボナンザの読み筋って一手しか出ないですか? 
二つ目の読み筋を見てみたかったりする。


645 :名無し名人:2005/08/30(火) 09:25:01 ID:V0g+UoST
どうやらMS Shell Dlg を使っているのが文字化けの原因らしいけど、回避策不明。

>ダイアログ ボックスのフォントを選択するときは、MS Sans Serif または Helvetica ではなく MS Shell Dlg を使用します。
>MS Shell Dlg は、ダイアログ ボックスの作成に使用する前に、システムで正しいフォントに置き換えらます。MS Shell Dlg を
>使用すると、このフォントを扱うためのオペレーティング システムのすべての変更内容が自動的に有効になります。
>Windows 95、Windows 98、および Windows NT 4 では MS Shell Dlg を正しく処理できないため、MFC によって
>MS Shell Dlg が DEFAULT_GUI_FONT またはシステム フォントに置き換えられます。

646 :名無し名人:2005/08/30(火) 09:33:15 ID:V0g+UoST
こんなのもあった。フォントをかえればいいのかな。
http://katgum18.s140.xrea.com/makepatch2.html

647 :名無し名人:2005/08/30(火) 12:09:53 ID:9vdyKLYW
いまどき98SEだぁ???

648 :名無し名人:2005/08/30(火) 12:43:10 ID:quPW6YQH
>>647
すいません、98なんですが…

649 :名無し名人:2005/08/30(火) 16:24:26 ID:fmTZh+P2
98なんてゲイツもサポートしてないOSじゃんw

650 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/08/30(火) 18:02:50 ID:hJDOONlr
むしろゲイツ無視して使い倒せ。

651 :名無し名人:2005/08/30(火) 18:04:24 ID:ZIsA20q+
(σ・∀・)σ!!

652 :名無し名人:2005/08/30(火) 18:54:00 ID:tVbtsGSF
95もあるYO

653 :名無し名人:2005/08/30(火) 19:20:39 ID:6Tkgeai1
定跡エディタv0.1.0うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・マージ時同一局面に複数コメントがあった場合後につなげていくように変更
・Bonanzaパネルクリックで候補手を指す機能追加

654 :名無し名人:2005/08/30(火) 19:53:37 ID:9nQKkw85
Bonanza候補手クリックによりその手が打たれないんだが。

655 :名無し名人:2005/08/30(火) 23:53:21 ID:LJfztoeO
読むべし.txt 49行目
>■Bonanzaパネルの候補手をとりこむ
>検討を停止させた状態で候補手をクリックして下さい。

656 :名無し名人:2005/08/31(水) 00:09:35 ID:hQfOw0S6
>検討を停止させた状態で候補手をクリックして下さい。

候補手を2回クリックで指し手が取り込めるようにしてほすい
1回クリックで中断、2回クリックで取り込み。
神にできないことはないと思う。

一手目7776FU が7776しか表示されないのですが。。。

657 :名無し名人:2005/08/31(水) 01:06:52 ID:s18258Wz
神様だって都合があるんだ。
デートを楽しんだりギャンブルに時間を費やしたりするものさ。

658 :名無し名人:2005/08/31(水) 10:22:15 ID:oWYHJ2uc
「神はサイコロを振らない」 by Albert Einstein

659 :名無し名人:2005/08/31(水) 11:59:42 ID:T/ZcrvbC
>>656
1.
>> 7776しか表示
こちらの環境では 7776FU 表示されてる‥
ただ、2手目3手目(つまり先を思考させ)また手数を戻し、1手で
思考させると、思考パターンが同じでない(Bona思考ルーチンの癖かな)、
読み部分が表示されない事がある、鈍い(表示情報がずーと変化しない)
時がある(秒カウントはされている)、はあった

2.
>>1回クリックで中断、2回クリックで取り込み。
1回目「中断」押下だから実用的には無くても困らないでけど
改善されるなら1度「中断」した場合、
 局面が同じなら、(「GO(始めから)」では無く)「再開」が良いな〜

神様は、お参りに来る者が「○○になりますように(お祈り)」と
お賽銭、差し出す事できないけど、お参りに来る者は(お祈り含め)
大勢の方が良い(たくさんの方が良い)!というきっと広い心の主であられる様に



660 :名無し名人:2005/08/31(水) 12:10:03 ID:T/ZcrvbC
>>CSA改

COM vs COM の対戦の時、「中断」が効かない‥
(「終了」/「X」で止めるしかなく、当然ソフト落ちる)

仕様?

661 :名無し名人:2005/08/31(水) 12:11:37 ID:Fyoa/41c
犀は投げられた。
象は重すぎた。

662 :名無し名人:2005/08/31(水) 12:19:55 ID:a1Xl9fM0
>>658
それは量子力学を否定したときの言葉だが、
結局撤回して認めざるをえないかったので、
あんまりその言葉出してきても説得力ないんだよね。
アインシュタインの恥をさらしてるだけでさw



663 :名無し名人:2005/08/31(水) 12:45:20 ID:bglZhJaZ
>>660
右クリックで中断は元祖CSA将棋からの仕様です。


664 :名無し名人:2005/08/31(水) 13:34:13 ID:oWYHJ2uc
>>662
> 神様だって都合があるんだ。
> デートを楽しんだりギャンブルに時間を費やしたりするものさ。

これに対して、神はギャンブルなどしないっ!と面白可笑しく言ったつもりですた。
> 「神はサイコロを振らない」 by Albert Einstein


665 :名無し名人:2005/08/31(水) 13:43:43 ID:vJ72HoDn
>>662
で、今度は君が恥をかいたと。
深いなぁ。

666 :名無し名人:2005/08/31(水) 16:00:21 ID:a1Xl9fM0
>>664
それは分かってたがその言葉にはそういう裏が含まれてるから
かっこわるいので余り使わない方がいいと言いたかったのさ。

>>665
どこが恥をかいたのか分からん。
教えてくれ。



667 :名無し名人:2005/08/31(水) 17:13:57 ID:xSdqmaaF
まあいいじゃないか。どうでもいいことだよ

668 :名無し名人:2005/08/31(水) 18:09:14 ID:1AiP1KBw

 思考部、GUI&ファイル処理、CG&効果音部、定跡編集、
神がこれだけそろったのが、すばらしい〜〜。

しかも、もの凄い速度で進化してます!!

妄想・・・後はプロ棋士、大会用のハード&ネットワークの神が降臨したら・・・

669 :名無し名人:2005/08/31(水) 21:27:03 ID:1AiP1KBw
 ちと色々、フォロウ、・・・

ちときつい言葉があるが、攻めてるのではない。<友達同士の会話事と

 自分語の冗談<通じなくとも・・・

・・・美味しい、ご飯(環境も)、できますか〜〜?

とにかく、フレンドリー<言葉!!

670 :名無し名人:2005/08/31(水) 21:29:49 ID:8/7+aTfG
後手で指したいんですけど盤面反転ってどうやってやるんですか?

671 :名無し名人:2005/08/31(水) 21:51:29 ID:TOVpWSDB
強さのレベルってなんですか
1から6まであるが

672 :名無し名人:2005/08/31(水) 21:52:25 ID:TOVpWSDB
6にしたら延々と考えて指してこないんですが

673 :名無し名人:2005/08/31(水) 22:48:02 ID:xSdqmaaF
スレ全部読むくらいしろよ

674 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:00:54 ID:J8eAPPjQ
なんか右のおっぱいが痛いんだけど

675 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:10:24 ID:W3jwnTof
CSA改 2005/09/01 Version

検討モードで レベル フリー時、最善手検索後 次善手検索を行うようにした(定跡登録澄み局面以外)
表示系などバグ修正

Win98フォルダ内の フォント指定を変えたsikou.dllを使えば win98でも文字化けしないかも ..
.
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


676 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:11:25 ID:HPpcHZDM
>>674
とりあえずうp

677 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:11:44 ID:N143fEjK
定跡エディタv0.2.0うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・KI2棋譜一括読込み機能追加
まちがってもZシリーズを全部読み込んだりしないよーに


678 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:26:04 ID:LT9+Qemk
>>675
文字化け解消しました〜、ありがと〜

>>677の職人さんも乙です〜

679 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:09:42 ID:mepApZrY
>>675
98ユーザー。
うわーい、ばっちりです。ありがd。
お礼に、 (´ε`)チュー

680 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:20:21 ID:HHffSxLe
いまどきWin98だってぇ?? w

681 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:46:45 ID:sAyKgW95
>>680
…(´・ω・) カワイソス

682 :名無し名人:2005/09/01(木) 12:23:35 ID:fgNt8qCO
>>677
KI2棋譜一括処理、
BUGというより、処理結果表示上について

1.(高速処理され(^o^)わっ!) 最後の1局の反映結果が表示されない
  #終わったかどうか明示無いが‥<=これは良いとして 
 登録手数上の表示結果が(-1局分少ない)
2. 1.であるが「Close」押下で最後の1局が反映され、
 登録手数上の表示も加わった数量になる(正確にはマージされる数)。

失礼しました<(_ _)>

683 :名無し名人:2005/09/01(木) 12:32:50 ID:awEo2ovF
>>666
さりげなく知ったかぶりをするところが恥ずかしい、ということ。

> それは量子力学を否定したときの言葉だが、

などと、いちいち説明せんでもよろしいw


684 :名無し名人:2005/09/01(木) 13:42:23 ID:tcYdU3QS
スレ違いのたわ言に挨拶すんな。
>>669がすごく心配しているように思える。

685 :名無し名人:2005/09/01(木) 13:59:54 ID:lJ8Xvpn0
>>672
ボナちゃんが長考してるんだよ
人間と同じで、長考しても悪手だったりする
そこが人間らしくてボナちゃんの良い所!

686 :名無し名人:2005/09/01(木) 14:36:22 ID:GrBecZJc
後手:You
後手の持駒:歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|一
| ・v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・v香|二
|v歩 ・ ・ ・v金 ・ ・v玉 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 金 ・ ・v銀v歩|五
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ 馬 銀v桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉v歩 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:銀二 桂 歩三 
先手:Computer レベル2
上記の局面で、エラーが発生します。





687 :名無し名人:2005/09/01(木) 19:18:52 ID:1rPLU/4D
ボナまた進化>

すごい<進化の早さ!!

とにかく、神(作者)に感謝!!

688 :名無し名人:2005/09/01(木) 21:26:39 ID:Rbsyd5Nf
ボナってオープンソース?

689 :名無し名人:2005/09/01(木) 21:37:55 ID:AZxCA5ij
なんか本家掲示板に無自覚荒らしさんみたいなのがいるねぇ。
ここから飛んで書いてる人かもしれないけど、もしこのスレ読んでるなら
ああいうのは感じ悪いからおやめなさい。

690 :名無し名人:2005/09/01(木) 21:51:47 ID:NJSPXKgN
そういう人に対して、何書いても無駄ですよ。

691 :名無し名人:2005/09/01(木) 23:28:48 ID:4KH5V9ci
悪気はないと思われ
騒ぎたてる方がどうかと、思われ


692 :名無し名人:2005/09/02(金) 00:25:40 ID:EgtOFWfO
>悪気はない
これが最悪だ

693 :名無し名人:2005/09/02(金) 02:00:38 ID:ApP6m4d2
悪気はないが定跡エディタv0.2.1うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・千日手があると前方分岐までジャンプボタンでえらいこっちゃのバグを修正

ボナに関係ない話題はよそでやってね

694 :名無し名人:2005/09/02(金) 09:51:23 ID:8GFDRLA/
>>677 Zシリーズの棋譜の小屋ですが、
9月1日付けをもって消滅しています‥
#棋譜貼りスレの住民が近い将来別Web立ち上げるでしょうが
それまで本体(2005.6版だったと記憶)必要な方がおり
(えっと、差分追加分は一切ありません、そこ迄必要な方は関連スレッドへ)
#注:Zシリーズ、3万5千局プロ棋士棋譜ONLYにはUNDERです
駒職人さんの許可あれば
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
に「仮に復活する迄限定」でUPしますが判断を

695 :駒職人1:2005/09/02(金) 10:03:14 ID:Uz3uTRRv
うちは大丈夫です、どんどん使って下さい。
もし「CSA/Bonaとは別に新たにうpろだ建てて欲しい」とかって
要望があれば、タイトル決めてくれればそのようにします。

696 :694:2005/09/02(金) 12:04:37 ID:8GFDRLA/
うp


697 :名無し名人:2005/09/02(金) 18:16:13 ID:EDRkoNLd
CSA改 2005/09/02 Version

検討モードで 定跡登録局面時、定跡情報表示と共に最善手検索させるようにした。

>>686のバグ修正
.
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


698 :名無し名人:2005/09/02(金) 22:37:56 ID:kBH3R40H
>>697
乙。

699 :名無し名人:2005/09/02(金) 23:47:25 ID:/CVeNDzY
▲△▲緊急告知 orz
定跡エディタにはメモリリークがあります
KI2一括読込みでなんかひっかかるなと思ったら危険です
もしかしたら現在やってる作業で
新しくつくったバグかもしれませんが念のため注意しといてください


700 :名無し名人:2005/09/03(土) 01:10:59 ID:4pO7ph7V
定跡エディタ愛用していまつ

要望

読み筋をエクセルの1セルに区切り、5手目の読み手のセルを
ダブルクリックで5手目の指し手局面まで展開させる。

5手目の指し手局面を検討し、よくなかったら
編集の元に戻すでなかったことにできる。

※編集の元に戻すは5回まで有効

701 :名無し名人:2005/09/03(土) 08:14:47 ID:Bny4VIMN
改良お疲れ様です。ボナンザ愛用してるものですが、

>>493
>暫定的に学習データをHDDに保存するようにした。

とありますが、みなさん学習機能機能してますか?
ハードディスクに記憶されてるってことですが、
WINDOWSをオフして再起動させると、学習したこと忘れてます。


702 :名無し名人:2005/09/03(土) 11:49:18 ID:A377W9ys
CSA改 愛してまつ

要望

COM同士の対局での「連続対局」機能

ユーザーが止めるまで永遠に連続対局学習しまつ
分岐棋譜対応の事。

定跡エディタにより分岐棋譜読み込み検討、定跡変換。

恐ろしい時代になってきますた・・・

703 :名無し名人:2005/09/03(土) 12:14:10 ID:naKqdkBZ
これによって猿が人に向かってくることが腹立たしい

704 :名無し名人:2005/09/03(土) 15:23:10 ID:1hfDinYR
猿が人を超えるのも時間の問題

705 :694:2005/09/03(土) 15:30:44 ID:scn/9SMO
#Zシリーズ あるとよさげそうな2ファイルうpした
(※残ってた!もしもの消滅しない内に

以下、棋譜貼り専用スレで今日知ったのだが A^^;

★☆将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫☆★
ttp://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
 ※同ページ robots =>noindex なんでググっても引っかからない‥
+ Yシリーズ最終版[2005/03/02]
+ 2ちゃんねる棋譜ver0.47[2005/08/29]※計29797局

なるものがあります

706 :名無し名人:2005/09/03(土) 17:09:44 ID:gGE3Fa+N
とてもフリーソフトとは思えないね

707 :名無し名人:2005/09/03(土) 20:44:37 ID:Bny4VIMN
いま、対局盤面の「スパナマーク」で検討モードのレベルを1〜6まで
変えて試してみたところ、同一局面にて
レベル1〜3なら「学習データ内最善手」が表示され、
それ以上のレベルでは表示されない。

また対局モードでも、レベル1〜3なら表示、それ以上で非表示。
という現象が出てることを報告いたします。

設定の違いで違う結果が出るのかも?


708 :名無し名人:2005/09/03(土) 21:03:40 ID:+bqpirA2
>>707
学習データはレベルごとに独立しており、レベル4ならベル4でその局面を学習しないと学習データありと判断されませんが
レベル4-6で最後までボナに考えさせて学習させたのでしょうか?


709 :名無し名人:2005/09/03(土) 23:11:43 ID:9Fl2u/8N
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
メモリリークに対処した定跡エディタv0.3.0を
アップしました。

定跡エディタマン より

710 :名無し名人:2005/09/03(土) 23:31:46 ID:IZk5MlZm
Zシリーズってなに

具体的におしえてくれ

>>677
どういう意味じゃ

711 :名無し名人:2005/09/04(日) 05:37:15 ID:fLYN/FKi
CSA改 2005/09/04 Version

変更はCSA.exeのみ

人間側に時間制限をかけられるようにした。
なお wavディレクトリ以下に 秒読みファイル 5.wav 6.wav 7.wav 8.wav 9.wav 20byou.wav 50byou.wav があると
それで秒読みを行います。激指には女流棋士による秒読みwavデータが上紀ファイル名で入っていますのでwavディレクトリごと
コピーすれば女流棋士の声で秒読みされます。 wavファイルがない場合はシステムブザー?で秒読みします。

他 駒音 wav再生モード変更
.
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html



712 :名無し名人:2005/09/04(日) 10:33:52 ID:eE37cv7B
>>711
人間側の時間制限、ずっと待ってました。
ありがとうございます!!

秒読みファイルをうpしてくれる紙はおらぬか〜


713 :名無し名人:2005/09/04(日) 10:37:22 ID:bUE9BomV
>>712
ロリの彼女、妹

714 :名無し名人:2005/09/04(日) 13:35:40 ID:laeXlYvO
CSA将棋の改良が、ボナンザスレで行われてるのが理解できん…
別にボナンザと独立した話だろ?
それって、逆にボナンザに失礼なんじゃないか

715 :名無し名人:2005/09/04(日) 13:37:20 ID:6YbIOieQ
ヒント:ボナンザ公式

716 :名無し名人:2005/09/04(日) 13:45:37 ID:bUE9BomV
>>714
ヒント:ボナンザsikou

717 :名無し名人:2005/09/04(日) 14:54:05 ID:qmAxhTc3
CSA将棋改は、ボナンザ専用なのか?

718 :名無し名人:2005/09/04(日) 15:31:02 ID:fLYN/FKi
CSA改がBonanzaと独立していると思っている人がいるのか....
.Bonanzaの作者にお願いして追加してもらった機能をフル活用していますからBonanza以外のsikou.dllではCSA改の追加機能の
多くはほとんど意味を持ちません。そもそもCSA XT仕様の関数を組み込んだsikou.dllはBonanzaしかないから
Bonanza以外だと起動すらしないでしょう。

719 :名無し名人:2005/09/04(日) 15:42:15 ID:fLYN/FKi
CSA改という名前が誤解の元かな。
GUI for Bonanza based on CSA Shougi とでも改名しようかしらん。

720 :名無し名人:2005/09/04(日) 16:25:18 ID:X9BELsVM
>CSA将棋の改良が、ボナンザスレで行われてるのが理解できん…

スレをちゃんと読んでればアホでも理解できる
アホ以下の奴に合わせる必要なし

なんちゃって 嘘ですごめんなさい

721 :名無し名人:2005/09/04(日) 16:37:39 ID:AeZDDvGF
CSA将棋上で動作するBonanza思考に特化した機能で
動作するように改造したのがCSA改

確かに初めての人には紛らわしいわな。


722 :名無し名人:2005/09/04(日) 21:25:53 ID:/zH+rZdB
>>721

さあっぱり分かりません。

723 :名無し名人:2005/09/04(日) 21:45:58 ID:/zH+rZdB
>>719

名前、長過ぎ

724 :名無し名人:2005/09/04(日) 21:50:12 ID:eyiZU+4y
>>720
その意味すらわからん奴は
このソフトの利用の仕方も分かるまい。
そういう物わかりの悪い頭の悪い奴は放っておくのが一番。

725 :名無し名人:2005/09/04(日) 21:53:11 ID:N3USy+jA
CSA改がボナンザ専用だということは理解できた。

>そもそもCSA XT仕様の関数を組み込んだsikou.dllはBonanzaしかないから

仕様の話を持ち出しているのに、現状ボナンザしかないから…というのは
どう考えてもおかしい。
存在を知らないだけで、他にもあるかもしれないし、今後出てくるかもしれない。
それとも、そのXT仕様がボナンザ専用だと言うのか?

726 :名無し名人:2005/09/04(日) 22:04:28 ID:fLYN/FKi
>>725
それは起動するしないという話だけで、現在、学習機能は Bonanzaのsikou.dllも同時に改造して実現している。
改造版 sikou.dllと GUI for Bonanza based on CSA SHOGIのやりとりは一切公開しないので、対応できる
sikou.dllは今後でてくることはないよ。

727 :駒職人1:2005/09/04(日) 23:53:58 ID:BnbXNP7H
>>725
というか、ID:fLYN/FKiさんはCSA改作者のmind氏ご本人なので…。
本人自身がBonanza専用フロントエンドとして開発してるのです。

728 :名無し名人:2005/09/05(月) 00:03:23 ID:MrnM+2l8
ボナがだんだん進化してうれしいな
マターリ行こうよ

729 :名無し名人:2005/09/05(月) 00:26:38 ID:mhX2VN8m
>>34



730 :名無し名人:2005/09/05(月) 00:39:31 ID:yf4QlZzO
bonanza expert marksman 射撃の名手.
bonanza expert advice 専門家の助言.
bonanza expert engineer 熟練技師

731 :名無し名人:2005/09/05(月) 01:36:50 ID:iQ9Js+oF
棋譜の手数を500万手いれられるようにしてくださいな

732 :名無し名人:2005/09/05(月) 02:02:31 ID:nCuOVBfU
>それとも、そのXT仕様がボナンザ専用だと言うのか?

つまり、↑が合ってるってことか。

733 :名無し名人:2005/09/05(月) 06:40:07 ID:utinPzxA
とりあえずexeのファイル名は変えて欲しいかな
本家csaと同じなんで混同するんじゃなかろうか
CSAbona.exeとでも

734 :名無し名人:2005/09/05(月) 07:56:19 ID:f0xop9q2
たぶん、俺が思うに
ボナはそのうち、しゃべりだすと思う
んで、数年後には歩きだすと思う

735 :名無し名人:2005/09/05(月) 08:38:17 ID:BObPU4mh
そして茶髪に染めて紫色の服で
対局するよ!

736 :名無し名人:2005/09/05(月) 13:17:03 ID:Jv4vc9ZM
>>731
σ(^^;も希望〜

仕様一例:
 OLD-PCを考慮してMAX 200万手かと思うが、
 [環境設定]=> {[200]/500/1000}万select デフォは200万
でMAX調整

737 :名無し名人:2005/09/05(月) 13:21:46 ID:VqFJY5lQ
ボナが擬人化されるのはもうすぐだな

738 :名無し名人:2005/09/05(月) 13:47:15 ID:nxpV/dZG
>>736
定跡200万手ならいざしらず棋譜200万手ってどんな棋譜保存したいの?


739 :名無し名人:2005/09/05(月) 14:49:06 ID:fo1Msufi
お疲れです。
対局後棋譜検討に使ってます。
あのですね、検討モードで詰めて行くとメモリーエラーで落ちます。



740 :名無し名人:2005/09/05(月) 16:19:19 ID:Jv4vc9ZM
>>738
棋力弱者σ(・_・)の将棋ソフトの使用方法〜

検討する時
定跡集、Bona思考(局面判断含)、棋譜集
の3種によって判断して指し道を
判断できるHELP役
(定跡から次の変化〜少し先局面でこう指せばこう、そう指せばああかな‥)
#市販ソフトだと重くて自分の好きな戦型だけ時間かけ
 抜き出し抜き出しでやってたが、
 Bona定跡エディタとっても軽い!
#(定跡と棋譜は一緒にすると悪影響もあるけど)
 別々に管理して別々に立ち上げすると便利♪
#棋譜集定跡ファイル型にしておくと楽♪
#自分用戦法定跡に変化追加不採追加凝るけど
 それ以外の戦型はそんな事する手間面倒

選別しない棋譜集(あれとそれとこれ)などは200万超えは即

将棋ソフト、使い方は100人100様じゃないかな

741 :名無し名人:2005/09/05(月) 17:34:37 ID:nxpV/dZG
>>740
まぁ分岐棋譜対応してるならわかるが、分岐棋譜未対応なのに1つの棋譜に200万手もどうやっていれるのかと..


742 :名無し名人:2005/09/05(月) 19:00:16 ID:Jv4vc9ZM
>>736 と >>731 も(おそらく)
定跡エディタ
>> 最大局面深度:1,000手まで
>> 定跡最大記録手数:2,000,000手まで

の「定跡最大記録手数」の話しをしているのですが‥

743 :名無し名人:2005/09/05(月) 19:11:26 ID:nxpV/dZG
>>棋譜の手数を500万手いれられるようにしてくださいな

んじゃこれは定跡エディッタの定跡最大登録手数ってことね。

744 :名無し名人:2005/09/05(月) 19:53:44 ID:iQ9Js+oF
そうだろたぶん。ってことで解決

745 :名無し名人:2005/09/06(火) 11:45:56 ID:TCvV7pRc
上手:鈴木大介八段
上手の持駒:銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v角 ・v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 桂 ・v桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手:IS将棋
下手の持駒:歩二 
手数=37 ▽2五桂 まで

下手番


この局面でボナンザに考えさせたところ、激指4でも指せない(次の一手長考は指す)あの▲5五角をボナンザも指した。改めてボナンザってスゲーと思った。

746 :名無し名人:2005/09/06(火) 14:34:11 ID:HApEO2TC
CSA改の、9/2のバージョンから起動が非常に重く長くなってしまいました。(1分くらい)
他にそういう人いますか?何か理由や原因があるのでしょうか?
それ以前のバージョンは全くそういう事はなかったです。
PCのメモリが64MBしかないのがいけないのかな?

747 :名無し名人:2005/09/06(火) 15:16:48 ID:8xk+383W
ろ、64MB!?

748 :名無し名人:2005/09/06(火) 15:38:32 ID:5ySHBDjj
うげー
このPCのVRAMの4分の一しかないぞそれ。

749 :名無し名人:2005/09/06(火) 15:42:11 ID:wcRt0dWU
誰かに貰った古いPCなのかな・・・

750 :名無し名人:2005/09/06(火) 15:52:58 ID:na0tVg1T
まぁ64Mはちょっと少ないとは思うけど以前はサクサク動いてたってんだからさ。
要点は9/2バージョンで使用メモリに大きな変化がでるような変更があったかど
うかだね。中の人にしか判んないけど。


751 :名無し名人:2005/09/06(火) 17:22:13 ID:NH4AMmCL
最新版のCsaを起動してすぐ、HideResultにチェックを入れると、機種により、異常終了する。
古いCsaでは問題無い。

752 :名無し名人:2005/09/06(火) 17:24:25 ID:V/BWluJo
最低でも512Mはいれておけ。
それ以上は趣味。

753 :名無し名人:2005/09/06(火) 18:05:48 ID:+i4ucVUT
僕のWin95の32Mだと思考エラーが出てたちあからない
起動が非常に重いだけでも羨ましいなぁ

754 :名無し名人:2005/09/06(火) 18:12:52 ID:UWUtbPcf
そろそろkif1取り込みが欲しいです・・・。

755 :名無し名人:2005/09/06(火) 19:06:21 ID:HApEO2TC
>>753
最新版だけじゃなくて、以前のバージョンからずっとそう?

756 :名無し名人:2005/09/06(火) 22:45:48 ID:TJ2zO7Xa
盤面編集→途中対局ができればあとはなにもいらない

757 :名無し名人:2005/09/06(火) 22:47:10 ID:eJ+n9qvO
755

うん、ver.1.0を解凍してオリジナルCsaでも思考エラーが出てたち上がらないな
Win95は後期なんだけど。



758 :名無し名人:2005/09/06(火) 23:02:25 ID:KJMGBZ5g
さんじゅうにめがじゃうごかないとおもうよだってめもりがすくないんだもんぞうせつしろよ

759 :746:2005/09/06(火) 23:04:26 ID:HApEO2TC
>>757 そっか、ありがとう
自分と同じように、最新版のみ重くなってしまう人はいないかな?
以前のバージョンと使い分けてたんだけど、不手際で実行ファイルの多くが消えてしまって…
失礼で図々しいお願いだけど、以前のバージョンもう一度UPしてもらえないかな・・?


760 :名無し名人:2005/09/06(火) 23:41:14 ID://GDjumL
対局していて中断してヒント思考の後に対局再開しようとすると
設定できないような・・・

761 :名無し名人:2005/09/07(水) 01:53:01 ID:SFRzgJsa
定跡を4テラ万手入れられるようにしてください。

762 :名無し名人:2005/09/07(水) 06:05:44 ID:1AlssFOt
>>759
結構ウザいんですけど。

763 :名無し名人:2005/09/07(水) 06:30:41 ID:MguJj/2/
ボナ龍の使い方下手すぎ。
つーか寄せが効率悪すぎ。
この終盤の弱さ何とかならんの?
終盤が弱すぎて練習相手にもならんのだけど。

764 :名無し名人:2005/09/07(水) 08:47:55 ID:B2Bxnztx
ボナは一から書き直されて生まれ変る。その時に君の不安は解消されている事だろう。





ところで、ボナってんじゃねーよ。ってどういう時に使うの?

765 :名無し名人:2005/09/07(水) 09:18:10 ID:lU3RA99g
>>754
当面これ使おう!「一括変換」できるからとても便利!
ボナ(とKIFファイル)使い始めたら、必要だぞ
#それまで使った事なかった‥

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
の 『KIFU』V3.23
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/Kifu.htm

#XP等の場合、コマンドプロンプトからバッチを動かそう〜

766 :名無し名人:2005/09/07(水) 09:23:11 ID:OBGNcCBU
>>764
ボナってる人を見かけたとき

767 :名無し名人:2005/09/07(水) 12:56:51 ID:W0MAtTnM
ここ最近このスレッドを見始めた方へ。

過去レスには「学習機能」はハードディスクに保存されるかのようにありますが、
実際には、プログラム終了で全て失われてます。
今のところは学習させても無駄と思ってください。


768 :名無し名人:2005/09/07(水) 14:35:28 ID:9GV+7Hu2
保存されない人もいるのか。うちでき保存されてるし、保存されない現象 再現できないけど。

ただ保存したところで無駄になるであろうことはすでに宣言済み。

>>493
>>暫定的に学習データをHDDに保存するようにした。ただし将来学習データ構造を変える可能性もあるため、バージョンが上がると
>>旧バージョンの学習データが使えなくなると考えてください。


769 :名無し名人:2005/09/07(水) 17:18:58 ID:W0MAtTnM
>>768
保存されてるならば、「あるファイル」にデータが蓄積されてると思うのですが、
そのファイル名を教えていただきたいです。

そのファイルを「テキストファイル」で見れば、確認できると思うのですが…


770 :名無し名人:2005/09/07(水) 18:34:02 ID:9GV+7Hu2
>>そのファイルを「テキストファイル」で見れば、確認できると思うのですが…
すいません。意味がわかりません。テキストファイルじゃなくバイナリファイルです。中見てもわからないでしょう。

確認方法は簡単です。
1. 学習データを使うに設定し、検討モードのレベルをレベル1にする
2 検討モードに入る
3. ▲3八金と指し、思考が終わるのを待つ(5秒くらい)
4. 一手もどしたあとまた1手進め再度▲3八金と指した局面にする。ここでボナウインドウに学習データ内最善手が表示されることを確認する。
5 Bonanzaを終了させる。
6 Bonanzaを起動し、検討モードで初手に▲3八金と指す。

ここでボナウインドウに学習データ内最善手が表示されれば保存読み出しができています。



771 :名無し名人:2005/09/07(水) 20:46:10 ID:W0MAtTnM
なるほど、確かに>>770のとおりやればできる。

ポイントは「思考が終わるのを待つ」だな。
せっかく上位レベルで時間かけて思考させても途中で次の手移ると駄目だということか?(多分)

また、レベル6同士で実戦させればいい手を発見できたと思っても、
レベルが異なるとその手を指せない…ここまでは私にも理解できていた。
(学習機能を知らない人は、これさえ納得できないと思うが、そういうものみたいです)

ここでのポイントは上位レベルと同じ手を発見しているのに、
【学習データ内最善手】と表示されないことで、迷ってしまったんだと思う。
「偶然同じ手を発見した」だけで、レベルが異なるから、
【学習データ内最善手】と表示されない…と理解しておきます。

772 :名無し名人:2005/09/07(水) 21:17:43 ID:9GV+7Hu2
まぁ激指ライクな学習機能が欲しくてつけただけで(レベルの違うデータは参考にしない、思考完了で登録されるのは激指も同じ)
もっといい学習機能のアイデアのある人はどんどん実装して発表するといいでしょう。


773 :名無し名人:2005/09/07(水) 22:56:39 ID:4PPLuEbI
アクセス規制開けの
定跡エディタv0.4.1うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

774 :名無し名人:2005/09/07(水) 23:38:52 ID:HdQ9HYEQ
773
立ち上がらないよー

775 :名無し名人:2005/09/08(木) 01:29:48 ID:bAlFcSlj
>>774
JAVAの最新版、インストールした?
http://java.com/ja/download/download_the_latest.jsp


776 :774 :2005/09/08(木) 02:10:15 ID:3/CXJsOJ
775

定跡エディタv0.3は立ち上がりますけど
JAVAの最新版のインストールの必要ありますか?

777 :名無し名人:2005/09/08(木) 10:06:30 ID:c2tb1kgm
>>773

ありがとうございます

778 :名無し名人:2005/09/08(木) 12:03:51 ID:lrcTuLyE
>>773
定跡が70万手しか登録できませんが、バグですか?

779 :名無し名人:2005/09/08(木) 13:49:38 ID:OR5DS+du
>>774,778
メモリ少な杉ジャマイカ
漏れのPCは512M、最大5,000,000手登録


780 :名無し名人:2005/09/08(木) 14:55:35 ID:lrcTuLyE
ちゃんと五百万入った?

781 :名無し名人:2005/09/08(木) 15:11:38 ID:4p3pgvmC
σ(・_・)の『512M』だけど、他ソフト立ち上げとくと
「60万手」‥、うわぁーーーあーーーーーぁ
(読んでね.txt で「空きメモリ」ほにゃららとの記載なので
マシン立ち上げ直し、即、エディタだけ
「260万手」‥‥‥(常駐ソフト多少はあるけどね)
困ったな、困ったな、、、、
(1)メモリ増設だ〜
(2)中古でNEWマシンだ〜(今、1.8Gで遅いの)
(3)常駐ソフト殺す(という訳にもいかんし)
(4)260万でじっと我慢の子
どれにしよう




782 :名無し名人:2005/09/08(木) 16:59:16 ID:cIo9p/w4
すいません恐縮です。
盤反転ってどうやってやるのかどなたか教えていただけますか?

783 :名無し名人:2005/09/08(木) 19:20:02 ID:9Wk5Dkd5
>>781
(5)バージョンうpをじっと我慢の子
つーわけで定跡エディタv0.4.2うp
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
最大登録数の決め方を変更
最大500万手登録
ただし仮想メモリ残量-100Mが500万手分なければその分減る

784 :名無し名人:2005/09/08(木) 21:20:09 ID:H+FzD4Lh
>>771
いやもう少し複雑だぞ。
例えば、▲レベル3VS△人間として対戦する。
対局終了後、検討レベル3で指し手をなぞる。
同じレベルなのに、【学習データ内最善手】とは表示されない。


785 :名無し名人:2005/09/08(木) 21:55:37 ID:iGvJj3H2
>>784
そのかわり定跡手が表示されてるんじゃないの?


786 :名無し名人:2005/09/09(金) 00:43:31 ID:PQqN2b6F
>>782
モニターをひっくり返す。

787 :名無し名人:2005/09/09(金) 01:07:43 ID:pKXkH4U4
ありがとう、早速試してみるよ!

・・・しまった!俺のノートだった!orz

788 :名無し名人:2005/09/09(金) 01:14:34 ID:Pf/NVDUl
>>782
>>787

逆立ちシロー

789 :名無し名人:2005/09/09(金) 01:37:06 ID:un1o6HSA
もうさ
みんなは
柿木将棋の
最新作が最近
出ていたことも
とうに忘れたよね

790 :名無し名人:2005/09/09(金) 02:34:40 ID:WHAV/MrO
忘れちゃいないがアップデータはうっかりしてた。サンクス

『柿木将棋[』アップデータ
最終更新日:2005/09/02
■現在のバージョン
● 『柿木将棋[』本体:V8.05(9/2にバージョンアップ)

今回のアップデート内容
1)柿木将棋VIII 本体 V8.01・V8.02・V8.04 → V8.05
・ 長手数用詰将棋:稀に詰むのに不詰になった問題を修正
(作意に不成を含む場合)
・ 長手数用詰将棋:解の正確さを改善
(作意に移動合を含む場合)
2)棋譜データベース V6.00 V6.01 → V6.02
フォルダ指定追加の際の重複検査で、最後に登録したファイルに対して調べなかったバグの修正。

ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html





791 :名無し名人:2005/09/09(金) 10:49:26 ID:Pndnxnq/
学習機能の評価値を後から自分で編集するのって不可能だろうか。
ボナの評価値も完璧ではない訳で、判断を間違ったときに手動でその場面の
評価値を編集。少しずつだけど確実に強くなるような気がするのだが。
妄想なんで無理なことなら気にせずに流してくり

792 :名無し名人:2005/09/09(金) 11:46:53 ID:Tbd6qWRz
定跡に評価点つけて編集するならわかるが(固定だから)
学習データの評価値は次の指手以降の局面評価学習によってその前の局面のデータも変化する。
だから人が書き換えたところでまたすぐ書き換えられてしまうでしょう。

793 :名無し名人:2005/09/09(金) 20:05:12 ID:F0i/3sb6
今日、CSA改DLしました。
感想書こうと思ったけど、びっくりしすぎて言葉にならない

作者さん、がんばってください。


794 :名無し名人:2005/09/09(金) 21:36:59 ID:Tbd6qWRz
CSA改改め GUI For Bonanza base on CSA SHOGI V0.01

・GUI独自定跡機能追加

Bonanzaの定跡 book.binの前にGUIが独自にチェックする定跡 

フォルダ type内に入れることで 対局設定のタイプで定跡を選択することができる。
サンプルとして4つの定跡が入っている
三間飛車党.sjf 手持ちの棋譜のうち中田功プロの序盤の指手を定跡としたもの。三間飛車になることが多い。
ゴキゲン中飛車党.sjf 手持ちの棋譜のうち近藤正和プロの序盤の指手を定跡としたもの。ゴキゲン中飛車になることが多い。
居飛車党01.sjf 手持ちの棋譜のうち 木村一基プロの序盤の指手を定跡としたもの。後手だと 横歩多いかな?
居飛車党02.sjf 手持ちの棋譜のうち 郷田真隆プロの序盤の指手を定跡としたもの。矢倉になるケースが多いかも。

なお GUI定跡が使われたときはBonanza ウインドウの思考内容表示は変化しません。

本定跡は独自のフォーマットのため、ファイルの定跡を編集、追加、削除することはできません。

・学習データバグ修正に伴い 学習データファイル名変更。前バージュンの学習データは無効です。
 旧学習ファイル user2001.dat user1001.dat は削除したほうがいいでしょう。

Win98フォルダに CSABona05という 学習データワークを小さくしたバージョンがあります。これを使えばメモリの少ない環境でも
早く立ち上がるかもしれません。ただ学習できる量がかなり減ります。学習データワークがいっぱいになるとそれ以降学習されません。

795 :名無し名人:2005/09/09(金) 23:08:13 ID:mca58Xc0
794バージョン、起動し、メニューの対局をクリックし、開始をクリックしても
対局ダイアログが開かない。

自分だけでしょうか?

796 :名無し名人:2005/09/09(金) 23:58:23 ID:YokNINar
うちは動いてるよ
アーカイブを解凍したところに
bonanza.exeとbook.binを持っていって普通に動いている

797 :名無し名人:2005/09/10(土) 00:18:15 ID:1o5amXr9
>>796
なぬっ!
うごいてます?
そうっすか・・・。
再チャレンジしてみます。

確認しますが、
「アーカイブを解凍したところに
bonanza.exeとbook.binを持っていって」とありますが、
board.dat とrestraint.datは、持って行かなくてもいいのですか?

798 :名無し名人:2005/09/10(土) 00:29:32 ID:K7xdFmJM
いいのかといわれても保証はできないが
bonanza.exeとbook.binだけを持っていって動いたのは事実

799 :797:2005/09/10(土) 00:39:55 ID:1o5amXr9
>>796
>>798
サンクス!
無事動きました。

restraint.dat等のファイルも一度動かした後に、できていました。しかし、
board.dat はできていない。もう少し、動かせばできるのか、
それとも、できようができまいが気にしなくていいのか、
mindさんの解説を聞きたいところです。

でも、とりあえず、動いてほっとしました。

800 :名無し名人:2005/09/10(土) 01:12:08 ID:mzBhGU1t
>>794
定跡を作ってSJFファイルにして(仮に矢倉とします)保存しました。
そして定跡を自分で作った矢倉に選択し対局したのですが。どうやら違う定跡を指しているようです。
試しに30手程度を定跡として入れてやったのですが明らかに登録手と違う手を指して来ます。
何故でしょうか?

801 :名無し名人:2005/09/10(土) 01:15:49 ID:16jD+4xG
>>800
>>本定跡は独自のフォーマットのため、ファイルの定跡を編集、追加、削除することはできません。
というわけで作;れるはずないと思います。フォーマットの違う定跡を .sjfにリネームしても意味ないですよ。


802 :名無し名人:2005/09/10(土) 01:20:26 ID:mzBhGU1t
>>801
即レス感謝です。そうですか、残念です。

803 :名無し名人:2005/09/10(土) 01:59:42 ID:xULXQoFS
ボナンザの指し手のタイミングが早くなった人いない?

2、3個前のバージョンからなんだけど、序盤でこちらが指すと同時に
ボナンザが指してきて、駒音がダブって聞こえる。これがちょっと
耳障りな感じになっている。他の人は問題ない?

804 :名無し名人:2005/09/10(土) 02:35:07 ID:63iei7fC
92 :名無し名人:2005/09/08(木) 18:25:24 ID:iGvJj3H2
学習機能を利用すれば(10手深読みくらい) この局面 最善手7ニ飛をみつけだすよ。
普通だと8七飛成りが最善手(実は悪手) 10手先ほど学習すればこれが悪手だとわかる。

後手:Computer
後手の持駒:銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:銀 香 歩三 
先手:You

ボナンザの、学習機能も激指なみに、なって
7二飛が指せるようになってほしい。




805 :名無し名人:2005/09/10(土) 05:39:43 ID:16jD+4xG
>>804
>>438

806 :名無し名人:2005/09/10(土) 11:34:33 ID:Vt1qzNYB
>>799
board.datの中身を見てみたらCSA形式の駒落ち初期配置データだった
たぶん駒落ちのときに生成されるんだろうと思ふ

807 :799:2005/09/10(土) 13:46:56 ID:494LcfnQ
>>806

試して駒落ち指してみたら、board.datできてました。どうも、そのとおり
(駒落ちのときに生成されるんだろう)みたいです。ご指摘サンクスです。

しかし、俺、以前一度も駒落ち指した事ないので、それなら、なぜボナのフォルダーの
なかに、board.datができていたのか、謎だ。オレの記憶では、ボナ1.2エクスペリメンタル
をDLした時に、ボナのフォルダーの中にboard.datが、最初から既にあったような記憶が
あるのだが、・・・。まあ、深く考えないように、しよう。

しかし、今回の定跡を指定できるってのは、痛快ですね。便利。mindさん、ありがとうございます。
すばらしい。今後定跡の追加もつい、期待してしまう。
棋力とPCのロースペックゆえに、定跡エディタの利用に二の足を踏む自分にとっては、
今回のバージョンアップは福音です。

808 :名無し名人:2005/09/10(土) 13:49:09 ID:YRPw0eMr
棋風定跡、CSA Bona v0.01 進化されすばらしいものがあります
さて、
多分大勢の方が同一気持ちを持っているかと思いますが、

>>本定跡は独自のフォーマットのため、ファイルの定跡を編集、追加、削除することはできません。
ですが、次の3種フォーマットで

.sjf ※CSA Bona 独自定跡形式
.bin ※Bonanza定跡形式
.bjd ※エディタ定跡保存形式

BJD <=> SJF コンバーターがあると解決つくかと存じます

なお、
追加対戦タイプで typeフォルダー内のファイル名を自動的に見て一覧を
表示選択する機能は実装済みとみましたので(Max数があるか不明)
折角の CSA bona と 定跡エディタです
相互互換をお願い申し上げます
 

809 :808:2005/09/10(土) 14:11:10 ID:YRPw0eMr
COM側「タイプ」として、

将棋でーたべーす
ttp://www.filwind.com/~pastime/rajs/hako-main.cgi
#本サイト、使っている人が多いのかいつも重いです
戦型別
ttp://myhome.cable.nu/shogi/modules/kif/index.php/senkei/

で本ほか使用しなくても(便利なものが公開された)
[矢倉] [角換わり] [横歩取り] [相掛かり] [ひねり飛車] [居飛車力戦]
[四間飛車] [三間飛車] [中飛車] [向飛車] [陽動振飛車] [相振飛車]
を構築しTYPEを選択できる様になるし、

Zシリーズ(や他倉庫)使い、○○プロ棋士棋譜を検索抜き出してマージ
(分散手数以降は削除)かければ「○○風TYPE定跡」を構築できます

#自分は、(柿で)矢倉戦型関係はいろいろ構築実装してみた

810 :名無し名人:2005/09/10(土) 16:08:11 ID:494LcfnQ
ttp://myhome.cable.nu/shogi/modules/kif/index.php/senkei/
は、凄そうなサイトで、早速お気に入りに入れました。
こういうサイトを教えてもらって嬉しいです。

しかし、ttp://www.filwind.com/~pastime/rajs/hako-main.cgi
ってのは?


811 :809:2005/09/10(土) 17:04:14 ID:YRPw0eMr
わーーーー、わぁーーーーー!!!!
間違えた‥‥‥
正しくは、こっち
---------------------------
棋譜でーたべーす
http://myhome.cable.nu/shogi/
---------------------------
#誤りの方は、ネットゲームで1日計10分ぐらい時間を割り振る事ができれば
おもしろいよ♪(将棋的なゲームではありません

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:48:48 ID:HXDmncjl
このスレの頭を読むと、CSA将棋の改良版には2種類あり、
一つはXTでもう一つがmindさんの改良版ですよね。
で、検討や棋譜解析できるのがmindさんの方ですよね。
それで、mindさんの方を導入しようとしたんですけど、
導入方法として
導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
 中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
 中のcsa.exeを元のものに上書き
とあるのですが、3.の「Bonanza専用版zip」はどこに
あるのでしょうか?ダウンロードの場所がわからないので
教えてください。



813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:51:30 ID:OdlX6vcA
>>1の一番下は何なんだと

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:03:06 ID:fs0AxKlg
正しい導入方法は

1.公式サイトからBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.最新のmind氏版CSAkaiをttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから入手
3.両方とも解凍しる
4.mind氏版CSABonaを解凍したフォルダにbonanza.exeとbook.binを持ってくる

Win98の場合はmind氏のCSABona解凍フォルダにWin98フォルダがあるので
その中のCsaBona05.exeとsikou.dllを持ってくる

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:06:06 ID:fs0AxKlg
修正しそこねた、2のCSAkai=CSABonaね

>>812の2.は発展型がCSABonaキットに含まれているので要らない

816 :三連投スマソ:2005/09/10(土) 18:19:56 ID:fs0AxKlg
RaumNaum氏のXTはボナ発展の先駆けとして不動の評価ではあるが
公式サイトにリンクがあることと、無用な混乱を避けることなどを考えると
次期テンプレはmind氏版の導入方法だけでよいと思う

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:21:00 ID:Grh3QLRp
>>812
最新版はこちらにアップされてますよ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
up0086.zipの「GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.01」というのがそれ

818 :鷹友:2005/09/10(土) 19:01:49 ID:HXDmncjl
>>814
2.最新のmind氏版CSAkaiを
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから入手
とあるが、このURLを開くとどれが mind氏版CSAkai(CSABonaか)かが
わからないのだけれど?
コメントみてもmindさんの名前がないし、このページの見方の
基本ができてないみたいで恥ずかしいけど教えて!


819 :鷹友:2005/09/10(土) 19:21:00 ID:HXDmncjl
818>> 817でup0086.zipだとあったので、これをダウンロードしました。
で、自分の環境はwin98なので、手順を次のようにやったけどOKですか?
・公式サイトからBonanza+CSA将棋のセット本体をダウンロードした
フォルダにup0086.zipを解凍したWin98フォルダの中の
CsaBona05.exeとsikou.dllを移す。
・CSA.exeを起動して開始

とやってみたのですが、検討や棋譜解析のやり方がわからない。
どこかにやり方を書いたものがありますか?

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:25:15 ID:16jD+4xG
>>819
CSA.exeではなく CSABona05.exeを実行してください。

821 :鷹友:2005/09/10(土) 20:02:31 ID:HXDmncjl
820>>
CSABona05.exeを起動したら、棋譜解析メニューなどがありました。
これから使って見ます。
ありがとう。

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:41:19 ID:LXXoSezl
柿木の詰め将棋解析と、データベース機能と、ボナさえあれば、もう他には何も要らない。

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:44:23 ID:oPPj6ZWY
>>821
まだやらなきゃいけないことがある。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
から、駒音A、駒音BというのをDL,解凍。
そして、それをボナのフォルダに移す。
そして、それぞれのファイルの名前を
「komaoto1.wav」、「 komaoto2.wav」
と、変更する。
これにて完了。(たぶん)


824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:52:13 ID:Grh3QLRp
開発の経緯をおっかけてないと結構混乱するもんなんですね。
当座、Bonanza+CSA改で使うまでの手順もどっかのページにまとめといたほうが
わかりやすくていいかなあ? 長期的には作者さんの配布版へのマージを待つとして。

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:56:37 ID:gSbYYuzL
それ前々から疑問だったんだが、
いくら駒音設定しても音鳴ってくれないんですけど。

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:00:25 ID:MVbsc21U
そうなんですよね 駒音設定の仕方を教えてください

827 :名無しさん@選挙に行きます:2005/09/10(土) 23:20:49 ID:YRPw0eMr
まだまだ、
ーー >>711 ーー
なお wavディレクトリ以下に 秒読みファイル (以下省略)
それで秒読みを行います。
ーーーーーー
も必要です。ただ、「激指」持ってない大多数のσ(・_・)は現在、神の光臨待ち‥
或いは、彼女を以下の様に拝み倒す事が必須になります

♂<( _ _)>美しいお声のお姫様、ぜひパソコンに記録させて頂きたく(深々
♀(^^*)<高いわよ〜♪
♂(*^o^)ついでに○の写真も撮らせて!
ボナ!○(ーー#)♀(ぐーで)ぶんなぐり

という手順も必要です。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:04:29 ID:cK04IUay
>>825
自分も音ならないんで不思議だったんだけど、前からのを
全部消して新しく入れなおしたらなるようになったよ。

829 :鷹友:2005/09/11(日) 00:04:44 ID:O7GF8omx
>>822
コンピュータ将棋はあまりくわしくないのですが、
詰め将棋解析と、データベース機能については、
他のソフト(東大将棋、激指しなど)よりも柿木の方が
優れているのですか?それとも他のソフトにはないのかしら???
現在は柿木VLightを使っているので、他をよく知らないのです。

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:24:15 ID:yyjC3AuN
>>829
そうです

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:12:40 ID:Ar5HQALw
>>駒音

ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
から
駒音A Bをダウンロード。(右クリックで保存)
名前をKomaoto1.wav Komaoto2.wavに変更。
そのファイルをmindさんのexeのあるフォルダに移動。
メニューの「表示他>駒音」で設定。

自分で作った駒音も設定できます。
チバリョーのいやーンにするとか。‥‥(・A・)モエ

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:27:58 ID:Ar5HQALw
あれー、バカだ。
823さんがそのまんま説明してるやん。

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:02:41 ID:wzcFLI0G
CSABona05への要望

・検討中頻繁に異常終了するのを何とかして欲しい
(うちの環境では、検討モード中に、マウスのホイールでグリグリスクロールすると必ず落ちる)

・棋譜取込時に、うっかりkif形式でコピったものを取り込むと固まってしまうけど、
 簡単な形式チェックを入れてエラーにしてくれたら嬉しい
 (柿木使ってると棋譜コピーする時にkifとki2をよく間違うので)

よろしくお願いします

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:13:44 ID:2kLRILtt
The ancient Babylonian deity Marduk was associated with the planet Mars and was the origin of the legends and lore of that planet as well as many later gods and heroes.
Marduk originated as the apotheosis of the biblical Nimrod.
The book of Genesis lists Nimrod as a descendant of Ham, the third son of Noah.
After the flood when men began to multiply once again and to establish settlements,
the majority of Noah's descendants evidently settled together in the valley of Mesopotamia, though a few spread out into Palestine and north-west Africa.
After about a thousand years (exact date unspecified in the Bible),


835 :鷹友:2005/09/11(日) 15:14:21 ID:O7GF8omx
CSABona05を使って過去棋譜(プロ棋士の棋譜)の解析をしたいのですが、
可能ですか?
棋譜解析や検討モードの使い方がよく分らないのですが、
どこかに説明があるのでしょうか?

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:54:15 ID:Eiky4s15
まず、過去ログ嫁

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:29:53 ID:xMbdJk0s
>>835
そういう人多いと思うよ。
そのうちマニュアルの神が登場してくれるでしょう。

838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:56:42 ID:ow9o+2tk
しかし何がわからないんだろう?
項目なんて数えるほどしかないんだから全部試していけばいいのに

839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:10:56 ID:kQalZ9aK
拡張子 CSAって何?というレベルの人だと他人の棋譜の棋譜解析..というか棋譜読み込みできるまでが大変だとは思う。

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:37:03 ID:QXZKD9Bh
>>804
200回位学習させてようやく7二飛を指してくれた〜

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:59:34 ID:vOia9akU
>>835
まず、kifu for winから、目的の棋譜をクリップボードへ
ki2形式で出力する
続いて、Csabonaを起動
メニューの棋譜読込をクリックするとki2を読み込んでくれます。
これで、棋譜を取り込むことができました。
次にメニューの表示他を押し棋譜解析ウィンドウを出します。
次にメニューの対局をクリック。そして、棋譜解析を選んで
正方向の解析をクリック

そうすると棋譜解析が開始されます。

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:12:34 ID:vOia9akU
次のki2を棋譜解析するとエラーが出て落ちます。


ファイル名:05sep11.kif
開始日時:2005/09/11(日)
棋戦:第55回NHK杯二回戦
先手:森下卓九段
後手:鈴木大介八段

&読み込み時表示
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲6八玉 △3三角 ▲6六歩 △同 角
▲7七桂 △3三角 ▲5八金右 △7四歩 ▲6七金 △7二銀
▲7八銀 △7三銀 ▲8六歩 △6四銀 ▲8七銀 △7三桂
▲9八香 △7二金 ▲5六角 △4二玉 ▲7八金 △3二玉
▲4八銀 △6五桂 ▲3四角 △7七桂成 ▲同金直 △5五銀
▲2四歩 △同 角 ▲3六歩 △3三銀 ▲1六角 △1四歩
▲3七桂 △1五歩 ▲2五角 △3四歩 ▲7九玉 △6四歩
▲4六桂 △4二桂 ▲5六歩 △4四銀引 ▲8八玉 △6三金
▲9六歩 △3一玉 ▲7八金 △3二金 ▲9五歩 △8四歩

843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:13:50 ID:vOia9akU
▲5七銀 △8二飛 ▲2九飛 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8六歩 △8二飛 ▲9九飛 △8三飛 ▲8九飛 △2二玉
▲9七玉 △9四歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲3九飛 △3六歩
▲3四歩 △3七歩成 ▲同 飛 △4五桂 ▲3八飛 △3七歩
▲2八飛 △5七桂成 ▲同 金 △8五歩 ▲3六桂 △3八歩成
▲3三歩成 △同 角 ▲3八飛 △3五銀 ▲6六歩 △2七銀
▲3四歩 △3八銀不成▲3三歩成 △同 桂 ▲6一角 △7三金
▲4三角行成△8九飛 ▲3二馬 △同 玉 ▲4三金 △2二玉
▲3三金 △同 玉 ▲2五桂 △3二玉 ▲3三歩 △4一玉
▲5二銀 △3一玉 ▲8三角成 △同 金 ▲4一飛 △2二玉
▲4二飛成
まで121手で先手の勝ち

どうも様子を見ていると
正方向解析の場合
終盤の▲4三角行成△8九飛 ▲3二馬 ってところで
落ちます。
「▲43角行成」を▲43角不成と解釈しているようです。
そして次の「▲32馬」のところで、矛盾が生じエラー表示で落ちます。
(盤の表示を見ていると32に生角が・・・・)

逆方向に解析すると、すぐ落ちます。


以上、報告です。

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:21:03 ID:9eODrRQF
▲4三角成 に直してみれば?

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:36:17 ID:vOia9akU
>>844
それでは駄目、ki2書式に反する。あり得ない。

61の角が43に移動して馬になったのか、
25の角が43に移動して馬になったかを
識別するために、ki2形式ではこの場合▲4三角行成と記述する。
これは必然。

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:47:47 ID:kQalZ9aK
行が判断されていないだけっぽい。kif for win通すと▲4三角上成にかわるけど これだとうまくいく。

847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:56:19 ID:vOia9akU
このki2なのだが、2ちゃんのNHK杯スレに貼り付けてあったki2
をkifu for winに貼り付けて、クリップボードにki2出力したもの。
おれのkifu f/wが最新バージョンでないからか?

848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:03:46 ID:kQalZ9aK
現行版の回避策として上にすればとりあえず大丈夫という話で直す、直さないとは別。

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:34:50 ID:3fUIDnfy
将棋連盟の棋譜の表記方法には今は「行」はない
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html
多分柿木のソフトはそれに合わせてあるのだろう
ki2は聖典じゃないんだし「行」なんかサポートしなくたって問題無いよ

850 :鷹友:2005/09/11(日) 22:58:59 ID:O7GF8omx
841>>
やってみました。正方向の棋譜解析。ちょっと時間がかかるけど
待っていると終局の局面まで解析が終わりました。解説記事で後手が優勢
になるところで、棋譜解析も後手優勢と出ていて、正解手順もあっていました。
すごいですね。
そこで質問ですが、棋譜解析のコンピュータの読み筋は
一手しか表示されませんが、継続手は見れないのでしょうか?
上のShogi Engineウインドウにはラストの手の読み筋が継続手も含めて
出ているのですが、棋譜解析が終わったあと、途中手の候補を見たいのですが。

851 :名無し名人:2005/09/12(月) 17:36:36 ID:Sr0mcGBE
>>840
200回位学習させても、7二飛を指してくれない。
レベルいくつで、学習させてるの?

852 :名無し名人:2005/09/12(月) 20:55:32 ID:go7sUQS9
>>851
レベル2で学習させたよ
7二飛の評価値(+57くらい?)より8七飛成の評価値が+側になるまで粘るのだ〜

853 :名無し名人:2005/09/12(月) 21:17:29 ID:Lk/VqXM/
>>852
レベル1で学習させてた。
8四飛まで変化して、それ以降変化せずだった。
レベル2だと2倍の時間が、かかるな。


854 :名無し名人:2005/09/12(月) 21:21:20 ID:go7sUQS9
>>853
8四飛の次が7二飛だったと思うからもうちょっと粘れば大丈夫だ〜
レベル1のままで頑張れ〜

855 :名無し名人:2005/09/12(月) 21:53:34 ID:GauGiT6j
将棋タウンのソフトが指すタイトル戦最終盤 part2で

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/13toudai6.html

>>次に、▲5一銀不成の局面から後手を持たせて、谷川王位と同じように、△8八と▲同金△6八角と打てるかどうかを検証して見た。

この局面から10-15手くらいを繰り返して学習していくと△8八と▲同金△6八角と指すようになる。

がその前の
>>この局面から、▲5一銀成と指せば、先手の勝ちになる、
の▲5一銀成を指させることが出来ない..  それは▲5一銀不成で何度学習させても先手が負けないから...
▲5一銀不成で本当に先手負けるの?

856 :名無し名人:2005/09/12(月) 22:24:50 ID:Lk/VqXM/
>>854
変化しなくなって、4時間もう無理だ〜
レベル2だと学習に、12時間以上かかるでしょ?


857 :名無し名人:2005/09/12(月) 22:43:35 ID:go7sUQS9
はげ氏ね

858 :名無し名人:2005/09/12(月) 22:46:19 ID:go7sUQS9
誤爆失礼〜w
誤爆ついでに
>>856
20時間以上かかったおw

859 :名無し名人:2005/09/12(月) 23:09:32 ID:Lk/VqXM/
>>858
あきらめた。20時間は、きつい。
激指、東大、柿木とかも、そんなに時間かかるの?
効率よく短時間で学習するソフトは、どれだろう?


860 :名無し名人:2005/09/12(月) 23:23:14 ID:go7sUQS9
>>859
レベル1なら半分の時間で済むからもうちょっとじゃない?
他のソフトはよく知らないのだ〜
私はmindさん版CSAkaiのverupを期待してるお

861 :名無し名人:2005/09/12(月) 23:48:09 ID:8jVgACUf
>>855
▲5一銀不成はどうころがっても
△8八と−△6八角−△5九角で先手負け
ボナまかせだと△5九角が出ない

862 :名無し名人:2005/09/13(火) 00:48:27 ID:+7Mjdrrn
>>861
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△1四歩▲4八銀△8四歩
▲6六歩△8五歩▲7七角△6二銀▲5八金△5四歩▲8八銀△3三角
▲6九玉△2二銀▲6七金右上△4二角▲5九角△8六歩▲同歩△同角
▲7七桂△4二角▲8七歩△4一玉▲5六歩△3三銀▲5七銀△7四歩
▲3六歩△6四角▲1八飛△4四銀▲4六銀△5三銀右上▲7九玉△3一玉
▲8九玉△9四歩▲1六歩△4二銀▲3七桂△5二飛▲4五桂△5一飛
▲4八角△5五歩▲6五歩△7三角▲5五歩△同銀▲同銀△同飛
▲8五桂△9五角▲5六銀打△5一飛▲5三歩△4四銀打▲4六歩△5五歩
▲4七銀△6二角▲6四歩△7二金▲2五歩△6四歩▲1五歩△同歩
▲同角△1七歩▲同飛△1四歩▲4二角成△同玉▲5二歩成△同玉
▲5四歩△6三玉▲5三銀打△5四玉▲6二銀成△同金▲8二角打△8四歩
▲9一角成△8五歩▲8四香打△9三桂▲9二馬△3九角打▲9三馬△4五銀
▲2七飛△6六桂打▲同金△同角成▲6七歩△5七馬▲6九桂打△4八馬
▲8三香成△9三馬▲同成香△8六歩▲4五歩△9五桂打▲8四角打△7三銀打
▲同角成△同金▲6二銀打△8七歩成▲5一銀不成

ここからボナでやるとこうなるのだが、

△8八と▲同金△6八角打
▲5二飛打△5三銀打▲7九銀打

ここで△5九角打とすると

△5九角打▲4六桂打△同角成▲同銀△8七歩
▲7八金△8六桂打▲2八飛

ととすすむけどやはり先手有利のまま。



863 :名無し名人:2005/09/13(火) 01:28:28 ID:+7Mjdrrn
:ちなみに激指4次の一手長考を後手にして学習しまくったボナ Lv3先手にして

△8八と▲同金△6八角打の局面から戦わせても

▲5二飛打△5三銀打▲7九銀打△8七歩▲6六桂打△6五玉▲5三飛成△7九角成
▲同玉△8八歩成▲6八玉△8六角打▲5七玉△6八銀打▲4六玉△7六玉
▲7三龍 (+270)

形勢がマイナスになってくれないことには 、▲5一銀成を学習しない..


864 :名無し名人:2005/09/13(火) 15:31:29 ID:HT2psD8i
△8八と▲同金△6八角だと▲7九銀の守りで後手負けくさい
(手順が多少前後しても▲7九銀の守りが堅く▲6六桂からの攻めがきつい
▲5一銀不成のあとは△8八と▲同金△8七歩が正着のような希ガス
これでも後手負けなら▲5一銀不成は敗着ではないと

865 :名無し名人:2005/09/14(水) 00:14:20 ID:XBte3XPw
対局画面を定跡編集画面と同じにできませんか?

866 :名無し名人:2005/09/14(水) 22:39:21 ID:pbq5pHF3
・ふつーのボナユーザにはまったく関係ない話で恐縮だが
ボナンザの定跡ファイルにアクセスするdllをうpろどした

867 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:41:21 ID:Ugj/fk28
評価関数はどのソフトも
悩みの種だと思う

868 :名無し名人:2005/09/15(木) 15:58:50 ID:kpNdOtbC
>>864
▲7九銀の守りでは、あっさり先手の負けみたい。
▲5一銀不成は間違いなく敗着。

先手: ボナンザLV3 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△1四歩▲4八銀△8四歩▲6六歩
△8五歩▲7七角△6二銀▲5八金△5四歩▲8八銀△3三角▲6九玉△2二銀
▲6七金右△4二角▲5九角△8六歩▲同 歩△同 角▲7七桂△4二角
▲8七歩△4一玉▲5六歩△3三銀▲5七銀△7四歩▲3六歩△6四角▲1八飛
△4四銀▲4六銀△5三銀上▲7九玉△3一玉▲8九玉△9四歩▲1六歩
△4二銀▲3七桂△5二飛▲4五桂△5一飛▲4八角△5五歩▲6五歩△7三角
▲5五歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲8五桂△9五角▲5六銀△5一飛▲5三歩
△4四銀▲4六歩△5五歩▲4七銀△6二角▲6四歩△7二金▲2五歩△6四歩
▲1五歩△同 歩▲同 角△1七歩▲同 飛△1四歩▲4二角成△同 玉
▲5二歩成△同 玉▲5四歩△6三玉▲5三銀△5四玉▲6二銀成△同 金
▲8二角△8四歩▲9一角成△8五歩▲8四香△9三桂▲9二馬△3九角
▲9三馬△4五銀▲2七飛△6六桂▲同 金△同角成▲6七歩△5七馬▲6九桂
△4八馬▲8三香成△9三馬▲同成香△8六歩▲4五歩△9五桂▲8四角
△7三銀▲同角成△同 金▲6二銀△8七歩成▲5一銀不成△8八と▲同 金
△6八角▲5二飛△5三銀▲7九銀△8七歩▲7八金△8八金▲同 銀△同歩成
▲同 金△8七歩▲8二飛成△8八歩成▲同 龍△8七銀▲6六桂△6五玉
▲7七桂△7六玉▲8七龍△同桂成▲8五銀△7七玉▲7六金△6七玉▲3八銀
△5七桂▲同 飛△同 玉▲5八歩△4八玉▲4九銀△同 玉▲7四銀△8八銀
-------------------------
generated by 激指3改


869 :名無し名人:2005/09/15(木) 18:24:15 ID:l+c3gXGv
久々の要望♪

>>783 v0.4.[0-2]
>>> 実験的にクリップボード読込み局面をBonanzaに評価させる機能を追加

便利便利、なにげに最近時々使ってる♪
ただ、(別な局面表示で)クリップボード局面情報評価だと、うーーん‥‥‥

>>630 機能要望はさておき、
クリップボード局面情報「一時表示」で評価だと、いいな(^o^)

870 :名無し名人:2005/09/15(木) 19:24:00 ID:wg+JgevW
>>884
学習してないボナlV3なら悪手指してまけるだろうね。
学習しまくれば▲7八金とは指さず負けないね。

871 :名無し名人:2005/09/15(木) 19:24:48 ID:wg+JgevW
>>870
>>868 の間違い


872 :名無し名人:2005/09/15(木) 20:05:54 ID:wg+JgevW
>>868
ちなみに激指3改 四段+1との戦いはこれ。あきらかに>>963の 激指4 長考のほうが強い。

先手: ボナンザ LV3(学習バージョン) / 後手: 後手: 激指〜全戦型 四段+1
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△1四歩▲4八銀△8四歩▲6六歩
△8五歩▲7七角△6二銀▲5八金△5四歩▲8八銀△3三角▲6九玉△2二銀
▲6七金右△4二角▲5九角△8六歩▲同 歩△同 角▲7七桂△4二角
▲8七歩△4一玉▲5六歩△3三銀▲5七銀△7四歩▲3六歩△6四角▲1八飛
△4四銀▲4六銀△5三銀上▲7九玉△3一玉▲8九玉△9四歩▲1六歩
△4二銀▲3七桂△5二飛▲4五桂△5一飛▲4八角△5五歩▲6五歩△7三角
▲5五歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲8五桂△9五角▲5六銀△5一飛▲5三歩
△4四銀▲4六歩△5五歩▲4七銀△6二角▲6四歩△7二金▲2五歩△6四歩
▲1五歩△同 歩▲同 角△1七歩▲同 飛△1四歩▲4二角成△同 玉
▲5二歩成△同 玉▲5四歩△6三玉▲5三銀△5四玉▲6二銀成△同 金
▲8二角△8四歩▲9一角成△8五歩▲8四香△9三桂▲9二馬△3九角
▲9三馬△4五銀▲2七飛△6六桂▲同 金△同角成▲6七歩△5七馬▲6九桂
△4八馬▲8三香成△9三馬▲同成香△8六歩▲4五歩△9五桂▲8四角
△7三銀▲同角成△同 金▲6二銀△8七歩成▲5一銀不成△8八と▲同 金
△6八角▲5二飛△5三銀▲7九銀△8七歩▲6六桂△6五玉▲5三飛成
△7九角成▲同 玉△8八歩成▲6八玉△7九角▲5八玉△6八金▲4九玉
△5九金打▲3八玉△7六玉▲8五角△同 玉▲7三龍
-------------------------
generated by 激指3


873 :名無し名人:2005/09/15(木) 20:33:13 ID:8QXYNKry
なんだか中途半端なんだが
定跡エディタv0.5.0をうpろどした
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
・定跡編集とは関係ない盤面が追加されていて
そっちにクリップボード読込み局面がはいる
・ボナに自動進行させる赤いボタンを追加
・ソース整理中につきCSA棋譜マージは隠した
・意味もなく隠してあった盤面反転表示機能を生きにしてみた

874 :名無し名人:2005/09/16(金) 00:08:54 ID:z//6s9Mu
自動進行で思考設定時間が無視されますた

20秒にしても進行しません(泣)

また、999999秒まで設定できるようにきぼんしまつ

875 :873:2005/09/16(金) 00:13:08 ID:wJNc6uG8
忘れていたが局面評価というほうの盤面では
右クリックで出るポップアップメニューに
フリーモードというのがある
これは駒をどこにでも移動させられるモードなのだが
・右クリック置きで成/不成トグル
・ctrl+左クリックは向き替え
「玉以外を持駒に」を選んだときもフリーモードになる

876 :873:2005/09/16(金) 00:25:17 ID:wJNc6uG8
>>874
>20秒にしても進行しません(泣)
うーん、うちでは動いているから限りなく投了にちかいかも
>999999秒
次うpろどまで待つべし

877 :名無し名人:2005/09/16(金) 00:50:41 ID:Rjg66AUs
簿何座って結構無理攻めするよね
それでも強いけどw

878 :名無し名人:2005/09/16(金) 01:50:34 ID:34ijtgsL
ボナンザに勝てないのはまだしも定跡無視のAIに勝てない自分には腹が立つ。

879 :名無し名人:2005/09/16(金) 04:44:34 ID:Dy/G5ix8
ボナがデビューした時は知ってるけど
最新のボナがどうなってるかサッパリだ

880 :名無し名人:2005/09/16(金) 05:01:31 ID:Dy/G5ix8
昔のボナは優しかったな〜、誰とでも元気に遊んでくれた。
これからは、もっと遠い存在になってくんだろうな〜
たとえ手の届かない存在になっても一緒に遊んで欲しいな〜
誰でも最新最強のボナと気軽に遊べるよう願ってるよ。


881 :名無し名人:2005/09/16(金) 13:23:53 ID:VdruBkrH
>>873 v0.5.0 & >>876

うーーーん、σ(・_・)も >>874 と同一現象だな‥

再現方法:
1. エディタ RUN
2. 局面評価 画面選択
3. >>804 局面 クリップボード情報の局面評価
4. 中断
5. Time Ctrt 5 sec セット
6. 再度 3.  ※ここで初めて自動進行ウィンドウが表示される

  5 sec 超してもそのまま思考、Elapsed カウント続ける

882 :名無し名人:2005/09/16(金) 13:29:01 ID:XvQ0a79s
javaの数値入力スピナーは
数字を入れたらTABかEnterを押さないと
値確定されなかったような希ガス

883 :名無し名人:2005/09/16(金) 13:46:04 ID:VdruBkrH
>>877 簿何座

ボナンザの中国語単語表記

個人的には「菩喃坐」or「菩難戯」かな‥

菩喃坐
  菩薩様、座して人民に呼びかける
   ※坐は「居る」の尊敬語や他動性の動作の及ぶ人に対する敬意を示す
菩難戯
  菩薩様も難しい遊戯

884 :881:2005/09/16(金) 13:55:03 ID:VdruBkrH
>>882
できたできた(^○^*)自動最善手局面進行だ!

  ス・タ・タ・タ・タ(((((((*ノノ)恥かしい‥

885 :名無し名人:2005/09/16(金) 14:17:49 ID:FSQTafjW
883

菩南坐 です。

菩は、菩薩の菩で「悟り、見通す」の意味
南は、方角を意味しますがここでは「居心地良い」の意味
坐は、「座る、安定している」の意味

菩南坐とは、「先を悟った居心地良い、安定した場所に居座る」となります。

886 :名無し名人:2005/09/16(金) 14:24:06 ID:FSQTafjW
将棋で言うと

菩南坐とは、「先を見通した菩南坐に有利な局面に展開し相手を詰ます」という意味です。

887 :名無し名人:2005/09/16(金) 14:33:05 ID:lxGCRrai
意味がわかりません。

888 :名無し名人:2005/09/16(金) 16:00:20 ID:zt5AqUcm
中国語にする必要なし。
人名まで読み方を変えさせる国は嫌いだ。
戦後の日本人の思考回路に擦り込まれた自壊思想だな。

889 :名無し名人:2005/09/16(金) 18:05:09 ID:ZyYvPSDJ
GUI For Bonanza base on CSA SHOGI V0.02

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

・繰り返し学習機能

 検討・繰返学習で設定したレベルで連続自己対局、逆方向解析を繰り返して行う。
 現在表示されている局面からはじめ、設定した手数分達するか、設定で指定した評価点の範囲から外れるか
 MATEが3回続いた時点で対局を停止し、開始局面まで逆方向棋譜解析を行い、それを繰り返し学習していく。
 中断ボタン、右クリックで中止。

・学習データ表示ウインドウ

 検討モード時のみ表示可能。現在の局面で検討・繰返学習で設定したレベルで学習した指手があればすべて評価値とともに
表示する。

・棋譜解析 定跡手は定跡手と表示。

・ハッシュ関数、学習、SJF定跡ファイルフォーマット変更。(1局面あたりサイズ40%減) 今まで暫定だったのを
今回の変更で問題なければ FIXする予定。学習データファイル名も変更。


・上記に伴い sjfファイル一新 
 角換わり党ファイル追加'(特定の棋士ではな(角換わり戦形の破風を700ほど抜き出し序盤34手まで定跡として登録)
 
他バグいくつか修正。


890 :883:2005/09/16(金) 18:28:38 ID:VdruBkrH
>>888 中国人が一番好きな「8」並びの数字番で発言しても説得力が‥
#一例として、日本のすぐれたものを隣国に示す・紹介する場合には単語置き換えは必要。
 というか事実上、日本語(意味)漢字表記に置き換え遊び♪

さて、
>>885 「菩」の意味は賛成!
その意味だと、やはり「喃」静に語る、という意味もあるのと、
坐の意味はは、>>883 で示した
「喃」という文字は「南」を文字上包括してるし画数が多い方が立派にみえる。
よって、次になる。

菩喃坐
「(将棋を)悟り先を見通した道(手・筋)を静に語られる敬意すべき者」

891 :名無し名人:2005/09/16(金) 19:57:05 ID:d/b7n9rf
南と喃の意味


喃は、静かに語る、
   喃語男女がむつまじく語り合う、乳児の出す、まだ言葉にならない声。喃語期の意味合い

南は、方角の一つ。そして、太陽の出るほうに向かって右の方角。
   心地いい、暖かいなど、太陽にもっとも近い位置を意味します。。

太陽は、天文的に太陽系の中心をなす恒星であり、
    ひゆ的に物事の中心となる偉大なもの。また、希望をあたえるもの。

つまり、菩喃坐 と菩南坐 では意味合いが違ってきます。

Bonanzaは、大もうけ,大当たり,大繁盛、大豊作の意味で賭け事では的中を意味します。

南には、物事の中心となる偉大なもの。また、希望をあたえるもの「的中」を内在しているのです。

それは、Bonanzaの作者の願いでもあります。




892 :名無し名人:2005/09/16(金) 19:58:20 ID:d/b7n9rf
仏品の曼陀羅で南には、降三世菩薩が座し、降三世菩薩は過去、現在、未来の永遠に渡って
平安を譲り受ける菩薩で、時間(永遠)を暗示します。

Bonanzaは、永遠に不滅です、となります。(笑)


893 :名無し名人:2005/09/16(金) 20:07:33 ID:yvH4IXkY
>>889
乙彼さまです。
ボナの進化には驚かされてばかりです!

894 :名無し名人:2005/09/16(金) 20:07:37 ID:d/b7n9rf
修正

Bonanza(菩南坐)は、永遠に不滅です、となります。(笑)



895 :名無し名人:2005/09/16(金) 23:36:48 ID:gYIg3ZOJ
定跡エディタv0.5.0を自動進行で動かしMate局面での
挙動がおかしいような

896 :名無し名人:2005/09/17(土) 01:16:34 ID:zuE66MPZ
おかしくないような

897 :名無し名人:2005/09/17(土) 15:09:19 ID:6IrbwdlD
繰り返し学習機能 の設定した手数分達するか、設定で指定した評価点の範囲から外れるか、の

「設定」がどのような方法による設定を言っているのかわかんねぇよん

898 :名無し名人:2005/09/17(土) 17:48:26 ID:9JLE72fO
随分早く次スレが立つなと思ったら、例の荒らしだったw

899 :名無し名人:2005/09/17(土) 18:04:18 ID:iPpY9Fnc
>>897
 たぶん、将棋盤ウインドに表示されているツールバーのレンチのアイコン
クリックして出てくる設定ウインドで設定するんだと思うよ。
「学習機能」の設定。

900 :名無し名人:2005/09/17(土) 18:50:30 ID:3uw1wiw7
GUI For Bonanza base on CSA SHOGI V0.02.1

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

学習データ sjf局面データにバグがあったのを修正。
振り飛車党01.sjf追加(久保八段の指手序盤34手分をsjfファイルとして登録)

前バージョンの学習データはクリア  sjfファイルは差し替えてください。



901 :名無し名人:2005/09/17(土) 19:13:07 ID:yPQEqT82
>>900
素早い修正乙彼さまです。

902 :名無し名人:2005/09/17(土) 20:35:01 ID:ZGN09FWc
>>880
え〜と、要するに解凍するだけで、
最新版で遊べるボナセットがほしいという意味かな?

確かに、なれてない人にはちょっと敷居が高いかも・・・

903 :名無し名人:2005/09/17(土) 22:29:49 ID:ZGN09FWc
 あ・・・ごめんなさい・・・(^^ゞ
作者様から許可でてた。。。

しばし・・・(-.-;)y-゚゚゚

904 :菩喃坐 名人(??):2005/09/17(土) 22:35:14 ID:Sky1U3VI
>>891
「喃語」意味も含めて以下とする。「坐」があるので
「言葉にならない声」と「語り合い」は敬語表現となる。
なお、下記「童」は(パソコン上の)ボザンヌソフトを示す

菩喃坐
「(将棋を)悟り先を見通した道(手・筋)を静に語られる神童
 (今この世に光臨し人類万人[ファン]の元に現れ
  [ボナンザを信じソフト起動した者全ての元へ、の意味]
  言葉でない声で啓示し(指し示し)語り合う[対局])」

#以降本件についての発言は控えます



905 :菩南坐教:2005/09/18(日) 00:04:12 ID:jIiInYjR
菩南坐とは、
菩薩(大日如来)の南に座る者で
意味は
物事の中心となる偉大なものにもっとも近い
希望をあたえるものにもっとも近い
永遠に不滅であるもの、
そして「先を見通した有利な局面に展開し相手を詰ます、先見者」
という意味です。

それは、Bonanzaの作者の願いでもありBonanzaのファンの希望でもあります。


#言葉遊びはこれにて終了



906 :名無し名人:2005/09/18(日) 01:17:07 ID:lfA67XVr
沖縄みたいなもんだな

907 :名無し名人:2005/09/18(日) 07:58:05 ID:oAUznwey
>>903
>  あ・・・ごめんなさい・・・(^^ゞ
> 作者様から許可でてた。。。
>
> しばし・・・(-.-;)y-゚゚゚

容量でかすぎてUPできませんでした。  (^^ゞ

また、試作品なのでセットは、まって、ということです。

たびたび、ごめんなさい。

908 :名無し名人:2005/09/18(日) 17:46:26 ID:BiefFXTo

うわぁぁぁぁぁぁ
http://n.pic.to/3bxa0

909 :名無し名人:2005/09/18(日) 18:00:17 ID:pT4QJ84y
>>908
オンライン対戦やりすぎきおつけよう

910 :菩喃坐 名人(?_?) :2005/09/18(日) 21:43:27 ID:sOCM0cqo
手合割:平手  
後手の持駒:金 香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v銀 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ 龍 ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v馬 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 歩 
先手番
先手:bona 60sec
後手:○○長考派(標準)60sec

CSA改「対局」で進め、この状態で +Mate 判断、(思考秒残し)打ち切りで、
以下次の様に進む。[ ]内はこの局目から対局した場合に選択される

▲2一銀成[▲2一銀不成]△同玉▲3二金△1一玉▲1二歩△同 玉
▲2一角打△1一玉▲1三龍△同銀▲2三桂打△同飛不成

同局面で +Mate から -784 に変化し(「不成」逃れを終盤局面見逃し)
+Mate をある程度判断すると思考を中止。
※△同飛成 では詰み

「ヒント(60sec)」であると(思考途中 +Mateになるが)時経過すると
結果 +1848 ▲2一銀不成 とで思考打ち切らないで形成判断する

911 :名無し名人:2005/09/18(日) 23:28:01 ID:vw4weXDN
Bonaのreadmeに書いてあるよ。

思考ルーチンが勝ち(負け)の判定を誤り,Score が MATE になる場合がご
くまれに起こります.この状況は,飛車・角の不成,香車の 2, 8段目への
不成による打歩詰誘導の逃れ手順を読み落とすことにより発生します.




912 :名無し名人:2005/09/19(月) 10:57:24 ID:R71AZlPe
駒音ファイルをちゃんと名前変更したのに音が変わらない

913 :名無し名人:2005/09/19(月) 14:23:19 ID:RDr0mXAr
>>912
DLするときにファイル名を変えとこう
ファイル名が「komaoto1.wav」から「komaoto.1」に変わればうまく行くはず

914 :910:2005/09/19(月) 16:38:15 ID:vLyr7VkG
>>911
状況みると、Bona思考ルーチン、一旦は(見落とし)MATEになるが思考を続けると
ちゃんと読む(CSA改ヒントでもエディタ局面情報解析でも同じ)

1%にも満たないだろうMate打ち切りで局面ですが
CSA改、次の機能が入れば回避できるかと思う【要望です】
#Bona優勢棋譜が負けなんて‥

-----
CSA改「対局」時の設定ウィンドウですが、次を追加
 □ 長考(指定秒) 
-----
※途中で(思考)打ち切らない、というフラグ
※通常の時、詰み(MATE)判断時、即指さずに指定秒数の間次に進まない
 のでデフォは現状

#Bona定跡に一部仕込み入れ、相矢倉だと、東○8 vs ボナ、現在五分五分の勝率
(標準book.bin定跡のままだとBona、勝てない‥)

915 :名無し名人:2005/09/19(月) 16:50:06 ID:VLpV6nwy
低レベルボナボナ対戦(定跡は使っていない
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金 △8五歩 ▲7七角 △3一角 ▲6九玉 △3三銀
▲6七銀 △8六歩 ▲同角 △同角 ▲同歩 △同飛
▲7九玉 △8二飛 ▲8七歩 △4一玉 ▲5七銀 △3一玉
▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △2四銀 ▲2六歩 △3三銀
▲8八玉 △1四歩 ▲2五歩 △4四歩 ▲1六歩 △5三銀
▲9六歩 △5二金 ▲4六歩 △6九角 ▲4五歩 △9四歩
▲4四歩 △同銀右 ▲2九飛 △5八角成 ▲同銀 △8六歩
▲同歩 △3五歩 ▲2四歩 △同歩 ▲7一角 △8六飛
▲8七歩 △7六飛 ▲7七歩 △7五飛 ▲4四角成 △同銀
▲8六銀 △7四飛 ▲2四飛 △2三歩 ▲4四飛 △4三歩
▲3四飛 △4四金 ▲3二飛成 △同玉 ▲7五銀打 △2八飛
▲7四銀 △同歩 ▲8二飛 △4一銀 ▲6九金 △3六歩
▲4五桂 △同金 ▲2二歩 △3七歩成 ▲2一歩成 △3六角
ここから▲3一角と打って先手が逆転負け
▲2二角なら楽勝、▲3一角でも高レベルボナなら勝ちきれるんだが、
▲3一角が▲2二角より先に候補手としてでてくるのがちょっと気になる

916 :名無し名人:2005/09/19(月) 17:00:24 ID:VLpV6nwy
でまたなんだか中途半端なんだが
定跡エディタv0.6.0をうpろどした
自動進行パネルに評価点グラフと停止評価点スピナーを追加
評価点グラフは停止中にマウスドラッグとホイール操作で局面進行ができる


917 :菩喃坐 名人(?_?):2005/09/19(月) 18:20:12 ID:vLyr7VkG
定跡回りで要望【案】です(2つ)<(_ _)> 定跡エディタとCSA改
「最善手」と「思考候補手除外」

.bin定跡 (どの様な分岐確立情報になっているか不明ですが)
.BJD定跡保存形式 の
  00 [好手] 01 [悪手] 02 [疑問手] 03 [不採用]
に 04 [最善手] 追加 

定跡ファイル使用判定には、
(1)最善手がある場合、(好手との選択割合)
 (1-1)最善手が一の場合、係数+80% 例:最善手1 90%, 好手1 10%
 (1-2)最善手が二以上の場合、係数+60% 例:最善2各40%, 好手2各10%
 (1-3)最善手のみで好手が無い場合は、その数で等確立 
(2)好手のみは、等評価 ※現状の機能
 (2-1)例:好手3 各33%
(3)([最善手][好手]無く)[悪手]と[疑問手]の片方或いは両方存在の場合
 (3-1)思考候補手の内、[悪手][疑問手]以外の最上位を選択
 (3-2)候補手が[悪手][疑問手]のみの場合は([!]等が表示される時)最上位
(4)[不採用]は、判定考慮無し(ツリー構造に必要な為)

※最善手、人間的には一意(100%決め打ち、それしか指さない)であるが、
 ゲーム上は好手 選択されるのも必要かと思うので+60-80%とした
※現在、悪手以下しか存在しない場合、(0%評価/ツリー切れ かと思うので)
 【除外手定跡】しないで思考候補手の最上位になれば選択される羽目に
 なっているかと思う。
 除外手定跡となれば、「(手動入力)学習ファイル」と同一効果になる

※定跡ファイルと(学習機能による)学習ファイル、棋風ファイル、の現状3ファイルに
 追加で(エディタ可能な)学習ファイル

918 :名無し名人:2005/09/19(月) 21:36:03 ID:R71AZlPe
>>913
ありがとうございます 鳴りました
1の音はすごいいいなぁ

919 :名無し名人:2005/09/19(月) 22:07:45 ID:7EOv00n/
>>910
下記局面、ボナは△2三飛成と指して自爆します。 何度やっても思考を続けて△2三飛不成と指すことはありません。
思考を続けるとちゃんと読むというのはたまたまで、どんな局面でもそうなるとは限らないのであまり意味はないと思います。
まぁBonanza.exeが修正すべき問題であってGUI for Bonaがどうこうする問題ではないと思っています。

後手:You
後手の持駒:飛 金 銀 香 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 角v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 桂v銀|三
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v馬 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:歩 
先手:bona 60sec



920 :名無し名人:2005/09/19(月) 22:19:09 ID:9iviQRXG
ちなみにうpろだにある駒音1/2は
でっかい書類クリップと100円玉と定規で作りました。

921 :910:2005/09/19(月) 23:09:51 ID:vLyr7VkG
#検討頂いてありがとうございます。

ボナは、先手だけで、後手は you (別将棋ソフトですが(^^;
>>910 局面で【先手のみ】ボナ、60secフル思考でヒントだけで進める。
※後手は、ボナ使用しないので△2三飛成の自爆手を指す事は無い

以下、先手ボナ「60secヒント」で進めて行くと(後手はyou)
▲2一銀不成△同玉▲3二金打△1一玉▲2三桂打△同飛不成
▲同龍△7九銀打▲9八玉△8八金打▲同銀△同銀成▲同金△8六桂打
▲同歩△9七香打▲同金△2一銀打▲1二金打△同銀▲2二龍
まで先手の勝ち『ボナの勝ち』

なので、ソフトカバーできないかなと思ってしだいです。すみませんでした。

 >>919 局面迄行ってしまうと(△2三飛不成で最終的には)後手勝ち。
 >>919 局面では 後手 you が指す(ボナ使用しない)

922 :910:2005/09/19(月) 23:18:05 ID:vLyr7VkG
指す違いは、5手目「▲1二歩」で Mate 打ち切るか、
最善手読み「▲2三桂打」をボナ思考パネル上「トップ」に表示される

923 :名無し名人:2005/09/19(月) 23:40:49 ID:7EOv00n/
>>922
それは検討モード、やヒントで次善手検索を行うようにしたからであり、次善手検索を行わない対局モードで
▲2三桂が表示されることはありません。

924 :名無し名人:2005/09/20(火) 02:39:59 ID:sseDNa58
>>920
それはまたアナログな方法でw
駒音1を愛用させてもらっておりますよん

925 :名無し名人:2005/09/20(火) 10:16:39 ID:SXEjn2wj
細かいことはよく分からんが、とりあえずこのソフト強すぎ。

926 :バグか?:2005/09/20(火) 15:36:54 ID:rcX6+RlH
後手の持駒:銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・v玉 ・v金 ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 馬 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 金 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:飛 角 歩二 

ここでボナは▲9八馬を候補手にするがねらいがわからん


927 :バグか?:2005/09/20(火) 15:37:51 ID:rcX6+RlH
後手の持駒:飛 金 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v銀 ・v金 ・ ・ ・ 飛v香|一
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩v角v歩 と ・ ・|三
|v歩v桂 桂 ・v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・v銀 玉 銀 香 ・ ・ ・ ・|八
| 香v金 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:歩三 

この局面では▲6六歩を選ばない


928 :名無し名人:2005/09/20(火) 19:51:53 ID:QN4fskR6
Bonanzaはアフォな手を指す所が駄目だけど
まだ改良の余地があって良いんじゃない?

929 :名無し名人:2005/09/20(火) 20:06:05 ID:qq7WgXJ2
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲5八金右 △6二玉 ▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △7一玉
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △7三桂
▲6六歩 △6三金 ▲8八銀 △8二玉 ▲2五歩 △3三角
▲7九金 △8四歩 ▲6七金 △4三銀 ▲3六歩 △4五歩
▲5九角 △8三銀 ▲1六歩 △5四銀 ▲1五角 △同 角
▲同 歩 △4九角 ▲7八金 △6五歩 ▲2四歩 △6六歩
▲同 銀 △4六歩 ▲2三歩成 △2七歩 ▲3二と △2八歩成
▲4二と △6七角成 ▲同 金 △7八金 ▲7七金 △8八金
▲同 玉 △1九と ▲2二飛 △2九と ▲2一飛成 △2八飛
▲同 龍 △同 と ▲2一飛 △3八飛 ▲7八金打 △7二金
▲6四歩 △同 金 ▲9三桂 △7一香 ▲6一角 △8五桂打
▲7二角成 △同 銀 ▲6二角 △7七桂成 ▲同 銀 △6一金
▲同飛成 △同 銀 ▲8一金 △7二玉 ▲7一角成 △6三玉
▲6一馬 △6五金 ▲6八香 △5五銀 ▲4三馬 △7九銀
▲同 玉 △5九飛 ▲6九歩 △同飛成 ▲同 玉 △3九飛成
▲5九銀 △5八角 ▲7九玉 △5九龍 ▲8八玉 △7九龍
▲同 玉 △6九角成 ▲同 玉 △5八銀 ▲7九玉 △5六銀
▲6二飛 △同 玉 ▲5二馬 △7二玉 ▲6二飛 △8三玉
▲8二飛成
まで121手で先手の勝ち

明らかにこっちが不利な局面での62手目19と、64手目29と。
うちのボナは駒得に走りすぎる気がする。

930 :名無し名人:2005/09/20(火) 22:01:50 ID:1ElOkdn7

ボナンザ専用スレ 3手目のスレッド開くと
VBS.LoveLetter.A ウイルスで何度も引っかかるんだけど?

危ないので、削除依頼した方が良いのでは。


931 :名無し名人:2005/09/20(火) 22:12:32 ID:Ykxliw1P
むかーしのマクロウイルスのシグネチャ(ウイルスを特徴づける文字列)が
>>6に書き込まれてて、ノートン先生などがそれに反応してるだけです。
単なる嫌がらせの類で、放置しても実害はないです。

932 :名無し名人:2005/09/20(火) 23:11:18 ID:t3a3Dd5K
ウイルスに感染しまちた

おめでとー

933 :名無し名人:2005/09/21(水) 02:34:05 ID:8GNfG2+c
うpろだの92はどういうものですか?

934 :名無し名人:2005/09/21(水) 04:05:00 ID:iVguEZ5L
コンピューター同志を対局させた対局ってマウスホイールが利かなくなるのは俺だけ?

最初に棋譜を読み込んだり、人同士の対局なんかはマウスホイールがちゃんと動くんだけど....

935 :名無し名人:2005/09/21(水) 11:41:45 ID:u3tSXwlT
マウスホイールが効かなくなることは確かにある
棋譜読込みも出来なくなることもある
CSA将棋のソースを見たことがあるが
アレをベースに改造してたら必然的にバグだらけになると思う

936 :名無し名人:2005/09/21(水) 21:52:23 ID:cz6/YHh4
先手:柿木将棋\ Beta
後手:Bonanza 30sec

▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4三銀
▲2五歩△3三角▲5八金右上△2二飛▲4六歩△6二玉▲6八玉△7二玉
▲7八玉△8二玉▲3六歩△7二銀▲6八銀△9四歩▲9六歩△5二金左上
▲5七銀左上△6四歩▲6八金直△7四歩▲1六歩△1四歩▲3七銀△7三桂
▲2六銀△6三金▲3五歩△同歩▲3八飛△6五桂▲4八銀△2四歩
▲3五銀△2五歩▲3四歩△5一角▲4四銀△同銀▲同角△4九銀打
▲3六飛△5八銀成▲同金△3五歩▲同飛△2四角▲3九飛△2八金打
▲6九飛△3三歩▲6六歩△5四金▲1七角△1九金▲6五歩△2九金
▲6六桂打△6五歩▲7四桂△7三玉▲6六歩△2六香打▲2七歩△同香成
▲5五歩△1七成香▲5四歩△7四玉▲5三歩成△7三玉▲2三歩△同飛
▲5七銀△2八金▲3二銀打△2二飛▲2三銀打△3六角打▲5九金打△3二飛
▲同銀成△4七銀打▲6七金△5五桂打▲2二飛打△5八銀不成▲6八金引△6九銀不成
▲同金引△同角成▲同金△3九飛打▲5九歩△3八飛成▲5八銀打△6七金打
▲8八玉△3五角▲5四と△4七桂成▲2一飛成△5七成桂▲8五桂打△6二玉
▲1一龍△7一玉▲7五香打△5一歩▲7二香成△同金▲5一龍△6一桂打
▲4三角打△5二歩▲同角成△5八龍▲同歩△9七銀打▲同玉△8一玉
▲6一龍△7一香打▲8二飛打△同金▲7三桂打△同金▲9二銀打△同香
▲7三桂不成△8二玉▲8一桂成△同玉▲7二金打△9一玉▲8二銀打
まで先手の勝ち

937 :名無し名人:2005/09/22(木) 12:18:10 ID:DWhfrKEk
柿木の強さなんてどーでもいいよ。

938 :名無し名人:2005/09/22(木) 12:32:38 ID:ZxelERQM
> Sep 22 2005, 宮本定跡2005 Bonanza v1.2 版
>
>   工事中

もうすぐ来そう。ボナ作者と宮本定跡作者に感謝

939 :宮本定跡2005 Bonanza v1.2版キタ━!:2005/09/22(木) 14:38:24 ID:ZxelERQM
Sep 22 2005, 宮本定跡2005 Bonanza v1.2 版

ダウンロードはこちらから (4.5MByte)

Bonanza v1.2 用の宮本定跡2005.個人の方が6年間半かけて手入力で作成されたものです.
原作は柿木将棋 V以降用に作成されているようです.

ダウンロードした zip ファイルを解凍すると book.bin が生成されるはずです.
インストールは,このファイルを Bonanza がインストールされているフォルダにコピーすることにより行ってください.
その際に上書きされるオリジナルの book.bin は,保存しておくことをお勧めいたします.

作者の宮本様と,ファイル形式を変換して下さった名無し名人様に感謝します.

940 :名無し名人:2005/09/22(木) 19:15:17 ID:Fcmrt1Lf
>>539
次の2つの運用が考えられる
(が、どちらが良いかは分からないが、(定跡)数では確実に後者)

1.作者様コメントの方法使用 503,098数 6144KB ※up0058.zip の形式違い
2.オリジナル・ボナ定跡+miya2005 642,619数 7686KB

>>このファイルを Bonanza がインストールされているフォルダにコピーすることにより行ってください.
その際に上書きされるオリジナルの book.bin は,保存しておくことをお勧めいたします.

この部分、後者が推奨だとつぎ読み替えて使用されると良いです
或いは直接up0058.zipから解凍したBJD形式とオリジナルボナ定跡とをマージ

>>このファイルを Bonanza がインストールされているフォルダに別名ファイル
(例えば、miya2005.bin)でコピーし、同ファイルとオリジナルの book.binとを
定跡エディタで両方をbonanza定跡マージして、book.binに上書きしてください。
その際に上書きされるオリジナル book.bin は,保存しておくことをお勧めいたします.

#宮本定跡HPに説明ある様に 宮本定跡2005 は 柿木オリジナル定跡 を補完するもの、との扱い

941 :940:2005/09/22(木) 19:16:11 ID:Fcmrt1Lf
>>539 間違い‥ >>939

942 :名無し名人:2005/09/22(木) 20:07:00 ID:Fcmrt1Lf
>>937 ヾ(^^ )まーまー
 コンピュータ将棋の各種形式のデファクトスタンダードであるし‥
 詰将棋に関しては、現時点でも最強なんだから‥
σ(^^)は『買って(^-^)』使ってる
-----
>>936【IX Beta】って‥‥‥!!
 関係者なら 【柿】に >>917 機能、開発者に追加要求して!!!
 これがないので、常に2つ定跡ファイル管理してないとならないんだから!
-----

さて、柿にあって「ボナ定跡エディタ」に無い機能の内、欲しい機能〜〜(要望)

 「KI2棋譜一括マージ」機能に
1.棋譜を追加する手数

 現在4(-1)種類のマージがありますが
2.手の種類の優先[元のデータ優先/追加するデータ優先]
 ※現在、bona形式の都合上、orかと思う(好手が片側にあれが好手扱い)
 ※ただ、>>917(最善手は別として悪手疑問手の候補手排他と不採用0%評価)意味が
  入っていないと意味なさないが‥


943 :名無し名人:2005/09/22(木) 20:09:05 ID:Zfm7u/eq
ただ宮本定跡だと初手8六歩の確率が50&のため 先手振飛車がぐっとへりますな。

944 :名無し名人:2005/09/22(木) 20:17:49 ID:KfOCWTkR
>>943
後手振り飛車は減るわな

945 :名無し名人:2005/09/22(木) 20:47:04 ID:IOvMUECx
なまじ手がたくさん登録されてるだけに等確率の分岐だと変な感じだね。
▲7六歩△3四歩に▲2六歩や▲6六歩と▲8六歩が同じ確率だよ。


946 :名無し名人:2005/09/22(木) 20:57:32 ID:h0IuQARN
手が多くても強さはかわらんな。
勝負手を指させなければ1500程度の漏れでも勝てる。
コンピュータに勝負手、有効手さえ指させなければ余裕。
特にボナンザ。

947 :名無し名人:2005/09/22(木) 21:21:19 ID:FaVNFf/h
アップローダーにある、「将棋盤 for Bonanza」
てのは、なんなんだろ

948 :名無し名人:2005/09/22(木) 21:39:31 ID:Zfm7u/eq
>>947
ダウンしてみた。
以前、公式でBonanza.exeとのインターフェイスを公開して欲しいといってた人のBonanza用将棋盤が無事完成したらしいね。




949 :名無し名人:2005/09/22(木) 22:13:54 ID:Ma5i4S3W
>>939

どこにアップしたの?

950 :名無し名人:2005/09/22(木) 22:44:53 ID:ZxelERQM
>>949
>>1の公式サイトで作者がうpしてるよ

951 :名無し名人:2005/09/22(木) 22:53:31 ID:FaVNFf/h
「将棋盤 for Bonanza」なのだが、一手指して、すぐ固まってしまうのは、
おれだけですか?


952 :951:2005/09/22(木) 23:27:30 ID:FaVNFf/h
自己レス
「将棋盤 for Bonanza」ですが、
PCを再起動してみたら、
問題なく、作動しました。


953 :名無し名人:2005/09/23(金) 00:07:41 ID:1DTDgP1M
「将棋盤 for Bonanza」ですが、
俺の環境だと思考時間とメモリーを変更するとエラーが出て
対局押すとフリーズします。
画面きれいなだけに残念。

954 :名無し名人:2005/09/23(金) 01:54:21 ID:UmBIeIob
「将棋盤 for Bonanza」ですが、
一手60秒で対局すると思考時間がカウント表示されないので
ストレスたまります。
「あと何分、何秒?」とたびたび聞く加藤一二三の気持ちがわかりました。


955 :名無し名人:2005/09/23(金) 01:59:49 ID:FnfKvBGe
つーか宮本定跡いれたらボナ弱くなった。プロがこれにて互角という判断の局面をボナは互角とは判断せずに-300くらいにとってしまうことが多い

実際互角という局面でもボナが不利ととらえたら互角になる手順をボナは指せない


やはり大局観を直さなければこれ以上は強くなれんだろうな、もっとも大局観が羽生と同じでこの局面でこういう手は将棋の手じゃないって判断できれば間違いなくボナに勝てる人間はいなくなるだろうな


とりあえず詰みを東大くらい長手数解けるようになったらボナ2800超えできるのではないかな?詰みが見えれば終盤の一手違いとかの勝負には最強だろ

956 :名無し名人:2005/09/23(金) 02:05:43 ID:DExhNEzM
大局観とか終盤の長手数読みとかは超合金みたいにどんどん足していけるわけじゃなくて
一定時間での着手という条件を科せられた中でのリソース配分だから、ここに手を入れると
あそこが弱くなったり、という問題も出てくると思われます。ボナさんの場合、とにかく
「シンプルなαβ探索で高速にぶん廻す」という割り切りの効いた路線が、おそらく作者氏
自身も予想しなかったほどの効果を挙げているのではないかと思うんだけど、その長所を
損ねるような追加実装をしてしまうと逆に弱体化する恐れが高いです。

957 :名無し名人:2005/09/23(金) 02:24:07 ID:xJmcEVOa
定跡いくら入れたって強くはならないって。

958 :名無し名人:2005/09/23(金) 02:34:42 ID:NlYgrwlh
宮本定跡はプロの実戦譜を束ねたもので検討もきちんとされたものではない
はっきりいってあまり信頼はおけないよ


959 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:46:36 ID:40eF6+QP
文句ばっかり

960 :名無し名人:2005/09/23(金) 12:14:51 ID:GK4eUGKo
序盤で評価関数が大きく誤る場合があるので
人間用定跡をそのままいれたら害が多いのは当然
個別問題の矯正手段としての定跡を用意しないとダメ
またよくあるハメ手変化対策筋などはソフトには不要な場合が多い

961 :名無し名人:2005/09/23(金) 12:32:45 ID:MA/jHETP
ひょっとして二枚落ちの下手やらせると弱くない?

962 :名無し名人:2005/09/24(土) 01:58:33 ID:C98cHpKh
っていうか定跡を外れた時にすでに300差がついてるとかはやめてほしい(汗


963 :名無し名人:2005/09/24(土) 08:16:47 ID:ebG4Fy+G
宮本定跡をインストしましたが 序盤で
とんでもない手を指します。

先手:You
後手:Computer レベル4

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三桂(△7四歩もある)

評価ウィンドウでは △3二金を示しているのに
なぜですか?


964 :菩喃坐 名人(?_?) :2005/09/24(土) 11:45:38 ID:NETfgNcJ
あらら、宮本定跡かわいそう‥

現在、A:350万定跡 B:自己用カスタマイズ定跡(*1)
の2種組み合わせ使用(*2)しているが、
現在時点での「市販で」強い(12月には激○になるだろうが)東○8に
 A:のみでは確かにぼろ負けするが
 A+Bで手法[*3]すると勝率50%以上になる
現在複数方式更に仕込み中なのでそれが終われば仮定(*4)から
ボナ勝率70%-80%にはなると予想している。
現在のボナ思考での負けパターンと限界負けパターンは[*5]と予想

*1:*2::*3:*4:*5 については今日・明日忙しいので明後日に
また書き込みます(^o^)

965 :名無し名人:2005/09/24(土) 15:20:47 ID:5IeQi/D7
>>963
オリジナルの宮本定跡ではその手は悪手と登録されている
その問題には多分宮本定跡には関係無い

966 :名無し名人:2005/09/24(土) 18:00:55 ID:61sAVzr9
Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ の 091でできた
「対局」→ 「人の手番の時も考える」のチェックマークが
グレーのままで チェックを入れることができません。
誰か チェックを入れる方法 教え下さい。

967 :名無し名人:2005/09/24(土) 18:51:38 ID:TYkccwvP
>>966
その機能はまだ実装されてないから使えない

968 :名無し名人:2005/09/25(日) 00:15:28 ID:sUad96Re
一手指す度に変な効果音が鳴るのはうちのパソコンだけの仕様ですか?

969 :名無し名人:2005/09/25(日) 01:55:03 ID:pQrE5h6O
うん

970 :名無し名人:2005/09/25(日) 02:53:33 ID:UaUBD7U3
定跡はいくら積んだって大して強さは変わらない。

971 :名無し名人:2005/09/25(日) 02:57:27 ID:UaUBD7U3
定跡通りに指さずに強いプログラムを作るからまってろ!
プログラムがその手(定跡手)を良い手だと認識しなければ
内部での評価がおかしくなってくる。

972 :名無し名人:2005/09/25(日) 06:19:10 ID:6SM5hkHY
もし読み上げ音声を作るとして、ファイル形式はどうすればいいの?
「1一」「龍」「不成」とかのやつ

973 :名無し名人:2005/09/25(日) 11:24:52 ID:a/B4wpbr
wavでいんじゃないすか?

974 :名無し名人:2005/09/25(日) 13:15:09 ID:PdP78RCM
定跡コンバータどこかにアップされていないの?

975 :名無し名人:2005/09/25(日) 18:21:51 ID:QJfE6RM1
ボナの作者さんが「近代将棋」の11月号に載ってましたよん。
136ページです。
「近代将棋」は関西将棋会館で買ってきました。
えっ、もう知ってる?あわわわっ。


976 :名無し名人:2005/09/25(日) 19:33:50 ID:ns3v5+6j
次スレ立てる人テンプレ修正ヨロ

977 :名無し名人:2005/09/25(日) 20:42:56 ID:XA+SdLqI
後手の持駒:銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ 馬 杏 ・ 杏|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・v馬 ・ ・v歩|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 銀 ・ 歩 ・v龍 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・vと|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:金 歩二 
後手勝勢なんだが
ここでボナーンは△1七歩成が最善だって

978 :951:2005/09/26(月) 21:54:28 ID:Xle4uKH8
「将棋盤 for Bonanza」ですが、

PCの思考時間をカウントして欲しい。

KIFファイルを再生する時に、せっかく「次の一手」を
ボナに考えさせるモードがあるのだから、手を進めるボタンを押した時には
KIFファイルどおりに進行し、駒をドラッグして動かすと、そこからは
検討モードに切り替わり、ボナは一手ずつ思考するが駒は人間が一手ずつ
自由に動かせるようになる・・・そういう仕様になると、個人的には嬉しい。
 
シンプルに徹しているのが、いい感じで気に入った。

979 :名無し名人:2005/09/26(月) 23:01:10 ID:SzmldIk3
951

>>954

980 :951:2005/09/26(月) 23:12:22 ID:Xle4uKH8
当然954を見て書いているのだが?

981 :名無し名人:2005/09/26(月) 23:15:11 ID:+3GnozcX
>>973
ごめん、書き方がまずかったか
なんて喋ってるファイルを用意すればいいの? ってこと
・1一〜9九
・駒の種類全部
・右左直成不成・・・
というような感じ

982 :名無し名人:2005/09/27(火) 05:35:09 ID:1XXuxBAt
正しい定跡なら、入れれば入れるほど速強くなる

983 :名無し名人:2005/09/27(火) 15:15:57 ID:aILt4oRO
相掛かり5手目▲2四歩(悪手)以降をボナにやらせていたら
△3五角までは同じなんだが▲2五飛△5七角成▲5八金左で以下の局面
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩v馬 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:歩二 
ここで△5八同馬として以下後手が負けた
(この馬切りに関しては公式掲示板にも書いておいた
この前のタコスの自滅にも見られるように
ソフトはこの手の問題を抱えているので
正しい定跡を与えるのは大変だと思うよ

984 :名無し名人:2005/09/27(火) 16:20:54 ID:aILt4oRO
次スレテンプレ案

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ専用スレ 2手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド 24▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/

985 :名無し名人:2005/09/27(火) 16:22:06 ID:aILt4oRO
・mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI導入方法
1. 公式サイトにてAug 23 2005, Bonanza v1.2をダウンロード
2. Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにて以下のファイルをダウンロード
 -
 - 駒音 A,B(これはkomaoto1.wav、komaoto2.wavに名前を修正しておく)
3. 入手した両zipファイルを解凍
4. Bonanza v1.2を解凍したフォルダよりbonanza.exe、book.binを
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを解凍したフォルダにコピー
  komaoto1.wav、komaoto2.wavも同フォルダにコピー
5. CsaBona.exeを起動

Win98、WinMEはCsaBona.exe、sikou.dllを削除してWin98フォルダにある
CsaBona05.exe、sikou.dllをコピーして使用してください。

修正があったらヨロ

986 :名無し名人:2005/09/27(火) 16:25:14 ID:aILt4oRO
スマソ、2.に抜けがあった orz

・mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI導入方法
1. 公式サイトにてAug 23 2005, Bonanza v1.2をダウンロード
2. Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダにて以下のファイルをダウンロード
 - GUI For Bonanza based on CSA SHOGI
 - 駒音 A,B(これはkomaoto1.wav、komaoto2.wavに名前を修正しておく)
3. 入手した両zipファイルを解凍
4. Bonanza v1.2を解凍したフォルダよりbonanza.exe、book.binを
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを解凍したフォルダにコピー
  komaoto1.wav、komaoto2.wavも同フォルダにコピー
5. CsaBona.exeを起動

Win98、WinMEはCsaBona.exe、sikou.dllを削除してWin98フォルダにある
CsaBona05.exe、sikou.dllをコピーして使用してください。

987 :名無し名人:2005/09/27(火) 17:47:22 ID:nOMvS1Jh
>Win98、WinMEはCsaBona.exe、sikou.dllを削除してWin98フォルダにある
>CsaBona05.exe、sikou.dllをコピーして使用してください。

自分はMEだが、sikou.dllは、WIN98フォルダの中のsikou.dllを使うが,
CsaBona05.exeは、WIN98フォルダの中のものでなく、
解凍してできているCsaBona.exeをそのまま使っている.特に,それで問題は
無いように認識している.(保証は出来んが)

988 :名無し名人:2005/09/27(火) 18:03:50 ID:aILt4oRO
そうするとWin98フォルダ内のsikou.dllはWin98系フォント対策で
CsaBona05.exeは少ないメモリで動くバージョンということかな

Win98、WinMEはsikou.dllをWin98フォルダ内のものに置き換えてください。
メモリの少ないPCでCsaBona.exeが動作しない場合は
Win98フォルダ内のCsaBona05.exeを使用して下さい。

これでおk?

989 :名無し名人:2005/09/27(火) 20:37:45 ID:oj48+8DH0
開発者はイイ男だね。
激指の開発者みたいな顔してるのかと思ってた

990 :名無し名人:2005/09/27(火) 21:42:40 ID:sA87zM8S0
たぶん、おまいの方がイイ男だと思うけどどうよ。

991 :名無し名人:2005/09/27(火) 21:46:13 ID:fZqk8M/30
いやいや、そういう>>990もなかなかのものですよ。

992 :名無し名人:2005/09/27(火) 22:49:53 ID:1IRVw8PR
さっきネット接続してない状態でやったらわけのわからない手ばっかり打ってきて
弱小の自分でも勝っちゃったんですがネット接続してないと何かが読み込まれないとかなんでしょうか?

993 :名無し名人:2005/09/27(火) 22:54:21 ID:Cyha+tgi
同じ局面でネット接続しているときとしていないときでボナの指し手を比較すれば
ネット接続はなんの関係もないことがわかるでしょう。


994 :名無し名人:2005/09/27(火) 23:04:21 ID:1IRVw8PR
じゃあ相振り戦に弱いのかな

995 :名無し名人:2005/09/28(水) 00:07:11 ID:3TXhChT8
ボナンザ専用本スレ 3手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/

ボナンザ専用スレ 3手目
というゴミにはテンプレが貼ってないので使わないようにお願いします

996 :名無し名人:2005/09/28(水) 02:29:34 ID:rtCELBXE
▲9六定跡はずし埋め

997 :名無し名人:2005/09/28(水) 02:48:46 ID:X+lbuWXY
定跡ファイルの使用法もテンプレに入れてもらいたい。



998 :名無し名人:2005/09/28(水) 02:51:00 ID:Wz880hv1
▲9八香穴熊準備埋め



999 :名無し名人:2005/09/28(水) 08:12:56 ID:EHXXuzpQ
999

1000 :名無し名人:2005/09/28(水) 08:13:34 ID:EHXXuzpQ
1000

新スレ。

ボナンザ専用本スレ 3手目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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