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ボナンザ専用スレ

1 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:25:46 ID:qb2XpnX6
ボナってんじゃねえよ

2 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:26:46 ID:izzLnMKM
22222222
2222222
222222
22222
2222
222
22


3 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:27:39 ID:g0jVsf1N
フリー(無料)将棋ソフト
「Bonanza」(ボナンザ)
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se368238.html

コンピュータの強さは将棋倶楽部 24でレーティング2400相当.
フリーソフトでは最強との評判.

1万円くらいする東大将棋や,激指とほぼ同等の能力を
備えているといわれています.

名人戦の次の手の予測などに是非どうぞ!

4 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:27:52 ID:g0jVsf1N
ボナンザの試行時間を999秒まで長くするには
バイナリエディタで以下のように書き換えるとよい

コンピュータ将棋スレ21より

調子に乗って999秒までに改造

FILENAME sikou.dll
00002E98: 83 FE 3C 7E C3 → E9 43 93 00 00
以下は00のところに埋め込み
0000C1E0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 74 6C FF FF E9 AC 6C FF
0000C1F0: FF

E8 03 00 00のところを変えればもっと増やせるけど
リソース食うと思うのでほどほどに

5 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:30:41 ID:rkfFVuB3
>>4
試行時間って?
フリーなのにお試し時間があるの?

6 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:31:15 ID:1Ohikoh1
思考時間

7 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:57:33 ID:ctWcRmb4
先手: 激指〜全戦型 四段 1手30秒 / 後手: Bonanza 1手30秒
手合割:平手

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩
△8七歩▲2三歩△8八歩成▲同 銀△3五角▲2五飛△5七角成▲5八金左
△5六馬▲2二歩成△同 銀▲9六歩△3二金▲2六飛△4五馬▲6九玉
△8七歩▲9七銀△4四馬▲2五飛△3四馬▲2八飛△9四歩▲7八玉△6二銀
▲4八銀△9五歩▲同 歩△4五馬▲8七玉△5四馬▲7六歩△2七歩▲3八飛
△7四歩▲4六角△7三銀▲5七角△7五歩▲同 角△6四銀▲5五歩△同 馬
▲6六角△5四馬▲2三歩△同 銀▲2二歩△同 金▲2四歩△同 銀▲5七角
△2五銀▲8八玉△3二金▲9六銀△2八歩成▲同 飛△2六歩▲3八金
△2七歩成▲同 飛△同 馬▲同 金△9八歩▲同 香△8六飛▲8七銀
△同飛成▲同 玉△8六歩▲7七玉△8七飛▲7八玉△6九銀▲同 玉
△8九飛成▲7九銀△7八歩▲5九玉△7九歩成▲4九玉△6九と▲5九歩
△2六歩▲2八金△2七銀▲3八金△同銀成▲同 玉△2七金▲4九玉△5六桂
▲8二飛△4八桂成▲同 玉△3九銀▲同 玉△5九と▲8四角△7三桂
▲4八玉△3八金▲5七玉△5八と▲同 玉△9八龍▲8八歩△同 龍▲6八銀
△5六香▲5七角打△4八金打▲6九玉△5七香成まで 124手後手勝ち

8 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:05:38 ID:8WuDzqpP
これどうやったら形成判断や候補手表示できるの

9 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:07:38 ID:ctWcRmb4
細長い青いほうに1通りだけ表示される。よく見てると時間追うごとに読み筋が変わる。

10 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:09:30 ID:aQmhOMw+
http://www.slippers.co.jp/gyoumu2/bonannza.htm

11 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:12:15 ID:8WuDzqpP
>9
YOU対YOUじゃだめ?

12 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:19:54 ID:ctWcRmb4
>YOU対YOUじゃだめ?
できないよ。だから観戦するときは、いちいち先手と後手を入れ替えないと形勢判断できない。

13 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:23:49 ID:8WuDzqpP
>>12
めっさありがと

14 :名無し名人:2005/06/25(土) 12:18:09 ID:oNyOMIRB
思考時間の1-60秒をデフォで5,10,15,30,60,120,150,300,600,999とかにして下さい

15 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:05:17 ID:ZKQ1huSH
CSA将棋の作者 頼むからバージョンアップして!!

16 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:26:03 ID:QTvdHOLM
どうやって時間設定するの?

17 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:49:22 ID:/eB6ogLq
>>4
情報ありがとう!!

バイナリエディタStirlingで書き換えました。
120の設定でも、60と違って読みがどんどん変化するね。


18 :名無し名人:2005/06/25(土) 20:59:00 ID:dAjFWOlV
フリーソフトで突然こんな強いのを出されて
将棋ソフトメーカーの研究者は背筋が凍っただろうな

19 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:08:09 ID:SySHyPcZ
http://www.takinoya.com/ozawa/b/bonanza.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~yumi_fan/New_Folder/mghyo25.jpg

20 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:12:25 ID:z1NogLEa
>>18
激指や東大の開発者が毎コミの研究者なわけじゃない。


21 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:33:40 ID:oxlV9t/c
研究者はいい刺激になったろ
商売人=舞い込むは困るだろうけど


22 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:20:12 ID:JO60vmhC
柿木6.17 VS Bonanza1.0 環境 PC XPsp2 Pentium3.4G mem 4G
柿木 レベル7 持ち時間無制限 全戦型 相手の時間利用無し
詰将棋メモリー割当 XP制限1Gで655M

Bonanza デフォルト→5秒 17M 同一PCにて手動で各ソフトに入力。

開始日時:2005/06/24(金) 15:29:24
終了日時:2005/06/24(金) 16:10:04
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:無制限
先手:Bonanza
後手:柿木将棋VI L7

76歩、84歩、78飛、34歩、75歩、88角成、同銀、45角、
76角、42玉、38銀、62銀、48玉、32玉、39玉、52金右、
46歩、54角、同角、同歩、74歩、同歩、同飛、64歩、
71角、92飛、62角成、同金、71飛成、44角、77銀、72角、
45銀、35角、36歩、53角、34銀、61金、72龍、同飛、
63角、52金左、54角成、14歩、37桂、15歩、72馬、同金、
28玉、62角、61飛、51飛、同飛成、同金、58金右、24歩、
73歩、同角、45桂、54飛、74歩、62角、33飛、同桂、
同桂成、41玉、43銀不成、21角、23桂、43角、31桂成、同玉、
22銀、41玉、43成桂、42金、23角、32歩、42成桂、同玉、
45角成、43銀、11銀成、51飛打、56香、55歩、同香、同飛、
72馬、44角、12成銀、57飛成、同金、同飛成、63馬、52金、
64馬、53金、91馬、37香、同銀、25桂、92飛、52歩、
45歩、37桂成、同馬、25桂、15馬、37銀、29玉、48龍、
24馬、33歩、32金、同玉、14馬、23金、24桂、42玉、
41金、同玉、23馬、51玉、41金、61玉、65香、63金、
同香不成、62金、72金、
まで131手で先手の勝ち

23 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:21:01 ID:JO60vmhC
開始日時:2005/06/26(日) 08:29:12
終了日時:2005/06/26(日) 09:00:00
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:無制限
先手:柿木将棋VI L7
後手:Bonanza

76歩、34歩、66歩、84歩、68飛、62銀、48玉、42玉、
38玉、32玉、78銀、52金右、67銀、14歩、28玉、54歩、
18香、33角、19玉、22玉、28銀、32銀、39金、53銀、
58金、24歩、36歩、23銀、46歩、32金、47金、15歩、
45歩、85歩、77角、44歩、同歩、同銀、48飛、43金右、
58飛、42角、88飛、25歩、46歩、64歩、96歩、24角、
56銀、33桂、75歩、55歩、67銀、45歩、同歩、同銀、
48飛、46歩、37金、35歩、同歩、同角、36歩、24角、
49飛、62飛、69飛、34銀上、58銀、35歩、同歩、同銀、
59飛、23玉、38金引、34銀、37歩、82飛、67銀、26歩、
同歩、同銀、27歩、35銀引、48歩、86歩、同角、36歩、
同歩、同銀、37歩、25銀引、47歩、同歩成、同金、46歩、
48金引、36歩、同歩、同銀、58銀、26歩、同歩、27歩、
37銀、同銀不成、同桂、35銀打、25歩、同桂、同桂、同銀、
29銀、16歩、同歩、17歩、同香、26銀右、33歩、同金寄、
37桂、36銀、74歩、17銀成、28銀、同歩成、同金、27銀不成、
38金左、18銀打、同金、同銀成、
まで132手で後手の勝ち

24 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:21:35 ID:JO60vmhC
開始日時:2005/06/26(日) 11:48:08
終了日時:2005/06/26(日) 12:53:19
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:無制限
先手:Bonanza
後手:柿木将棋VI L7

76歩、84歩、56歩、34歩、58飛、62銀、48玉、42玉、
38玉、88角成、同銀、32玉、77銀、52金右、28玉、85歩、
18香、14歩、19玉、24歩、28銀、23玉、38金、32銀、
59金、15歩、49金、22玉、39金寄、54歩、36歩、44歩、
96歩、43金、61角、33金、35歩、同歩、55歩、51金、
54歩、52歩、72角成、同飛、55飛、78角、85飛、92角、
35飛、89角成、34歩、43金、68銀、99馬、85飛、34金、
35歩、84歩、同飛、82香、同飛成、同飛、86香、85桂、
34歩、84飛、53歩成、同銀、75金、94飛、85香、16歩、
82香成、17歩成、同桂、56角、91成香、96飛、57香、45角、
53香成、同歩、12歩、同香、46歩、56角、13歩、同香、
47銀、34角、14歩、同香、26桂、23角、81成香、13香、
35桂、12角、14桂、同香、26香、34飛、36銀、13桂、
29玉、98飛成、57銀、16歩、82成香、37歩、同銀、17歩成、
同香、同香成、18歩、16成香、54歩、同歩、28銀、23桂、
17歩、26成香、同歩、35桂、37香、43桂、65金、52香、
45歩、33飛、46銀、34歩、44歩、55桂、同金、同歩、
45桂、23金、33桂成、同金、35銀直、同歩、14桂、21玉、
34歩、同角、71飛、61桂、35香、37歩、同銀引、45角、
36歩、34歩、同香、同角、72成香、45桂、61成香、37桂不成、
同金、42金、62成香、41歩、52成香、同金、43歩成、同金上、
35桂、54金、46桂、56角、18玉、44金寄、34香、同角、
同桂、11銀、22角、34金寄、11角成、同玉、22銀、12玉、
33銀成、同銀、41飛成、28龍、同金、
まで189手で先手の勝ち

25 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:22:01 ID:JO60vmhC
開始日時:2005/06/26(日) 15:00:23
終了日時:2005/06/26(日) 16:42:36
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:無制限
先手:柿木将棋VI L7
後手:Bonanza

76歩、34歩、26歩、44歩、48銀、32銀、58金右、42飛、
56歩、62玉、68玉、72玉、78玉、82玉、96歩、92香、
86歩、91玉、77角、82銀、87玉、43銀、78銀、71金、
95歩、33角、57銀、52金、66歩、74歩、16歩、54銀、
88玉、64歩、67金、62金寄、87銀、45歩、78金、72金寄、
15歩、62飛、65歩、46歩、33角成、同桂、46歩、44角、
77桂、65歩、41角、66歩、68金引、73桂、23角成、65桂、
34馬、67歩成、44馬、57桂成、同金、同と、63歩、同飛、
64歩、同飛、65歩、同銀、55馬、54金、64馬、同金、
34飛、27歩、18飛、63歩、65桂、同金、33飛成、66角、
77角、33角、同角成、69飛、32角、56金、97玉、66桂、
88銀、29飛成、23角成、28歩成、16飛、78桂成、同銀、84桂、
87銀右、19と、85歩、96香、同銀、同桂、同玉、67銀、
32馬右上、94歩、86玉、89龍、93香、66銀、92香成、同玉、
93香、同銀、66馬、同金、84桂、同銀、
まで118手で後手の勝ち

26 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:28:12 ID:JO60vmhC
まさか、柿木6.17が一勝もできないとは。
でも、私の一番愛すべきソフトです。
ちなみに自分は、柿木レベル1の6枚落ちにも勝ったことがありません。

柿木の貴重なデーター満載のサイト見つけたので案内しておきます。

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/18tumekai-1.html


27 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:45:27 ID:iF53jCz+
駒落ちって出来ないの?

勝てませぬ。

28 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:07:52 ID:J5RItjPR
簡易強制駒落ちのやり方

飛車落ち

CSA.EXE
00013b0 00 00 00 01 01 01 01 01 01 00 07 00 00 の 07 を 00 にかえる

Bonanza.exe
00035290 01 01 01 01 01 01 01 00 06 00 00 00 00 00 07 00 07を 00にかえる

角落ちは 同様に近くにある 06 を 00 にかえる。

手前が上手になるので反転機能をつけていないと下手ではやりにくいでしょうが。
あと、VC++でコンパイルできる人は リソースにヒントボタン追加して下記のような処理に飛ばせば人間の手番時や
非対局時にも今表示されている局面をボナンザに考えさせることが出来、プロ棋戦や棋譜検討時使いやすくなります。
void CCsaView::OnHint()
{
// TODO: この位置にコマンド ハンドラ用のコードを追加してください
intkotae;
intm_moto[600];
intm_saki[600];
intm_naru[600];
if(sikou_flag==0){
chudan_flag=0;
sikou_ini(&chudan_flag);
sikou_flag=1;
kotae = sikou(tesu,kifu,timer_sec,m_moto,m_saki,m_naru);
sikou_flag=0;
sikou_end();
}
}


29 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:13:48 ID:J5RItjPR
タブが消えててみにくいな。ま下記みたいな感じね。

int kotae;
int m_moto[600];
int m_saki[600];
int m_naru[600];

if( sikou_flag==0 ){
  chudan_flag=0;
  sikou_ini(&chudan_flag);
  sikou_flag=1;
  kotae = sikou(tesu,kifu,timer_sec,m_moto,m_saki,m_naru);
  sikou_flag=0;
  sikou_end();
} 


30 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:14:03 ID:JO60vmhC
すみません。>>22>>25棋譜、KI2形式でアップするべきでした。


31 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:30:07 ID:iF53jCz+
>>28
CSA.EXEの方ってあってますかね?
Bonanza.exeの方はその通りだったんで、やり方は間違ってないとおもうんですが。

32 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:37:31 ID:iF53jCz+
>>28
131b0にそれらしきのを見つけましたので、事故解決しましたかもしれませぬ。
ありがとう。

33 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:38:55 ID:iF53jCz+
130b0の間違いスマソ。

34 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/06/26(日) 21:00:24 ID:8Q0+Zm6Q
先手:You
後手:Computer

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八金△8五歩▲7七金△6二銀▲7五歩△4二玉
▲7六金△3二玉▲6八銀△4二銀▲6七銀△1四歩▲7七角△5二金左▲8八飛△4四歩
▲4八玉△1三角▲1六歩△3三桂▲1五歩△4五桂▲5八銀△1五歩▲同 香△5七角成
▲同 銀△同桂成▲同 玉△1五香▲1七歩△5四香▲5六桂△同 香▲同 玉△6四桂
▲6七玉△5六銀▲5八玉△7六桂▲6五歩△8八桂成▲同 角△5七飛▲6八玉△6七銀成
▲7九玉△6八金

指してみた。油断も隙もねーな…

35 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/06/26(日) 21:24:19 ID:8Q0+Zm6Q
先手:You
後手:Computer

▲7六歩△8四歩▲7七桂△8五歩▲7八銀△4二玉▲6八飛△3二玉▲4八玉△8六歩
▲同 歩△同 飛▲8七歩△7六飛▲5八金左△3四歩▲3八玉△6二銀▲9六歩△5二金右
▲2八玉△4二銀▲1六歩△1四歩▲3八銀△1五歩▲同 歩△1八歩▲同 香△1六歩
▲6六歩△1五香▲6七金△7四飛▲9七角△8四飛▲7六金△5四飛▲5八飛△9四飛
▲8六角△8四飛▲5六歩△9四歩▲5五歩△3三銀▲6五金△1七歩成▲同 香△同香成
▲同 玉△1一香▲1六歩△4二金直▲5四歩△同 歩▲2六香△6四歩▲同 金△8五歩
▲7五角△8二飛▲5四金△5三歩▲6四金△7四歩▲同 金△7二飛▲7三歩△同 銀
▲8三金△7一飛▲7二歩△5一飛▲6五桂△7四銀▲5三桂成△同金直▲同角成△同 飛
▲同飛成△同 金▲6二飛△4二桂▲8四金△1六香▲同 玉△1五歩▲1七玉△7九飛
▲6九金△9九飛成▲2八玉△5一角▲6一飛成△8四角▲8一龍△6六角▲4五桂△6三金
▲2五香打△2四香▲同 香△同 銀▲同 香△同 歩▲2三香△同 玉▲2一龍△3一金
▲1二銀△1三玉▲1四歩△同 玉▲2六桂△2五玉▲3一龍△3六香▲2二龍△同 角
▲1四角△3五玉▲4六金△4四玉▲2三角成△5四玉▲2二馬△4四香▲3六歩△7七歩
▲6六角△6五玉▲7七角△6九龍▲同 銀△5四桂▲5五金△7六玉▲7八銀△7九飛
▲5八飛△4五香▲同 金△4四香▲5九香△1六桂▲3七玉△5七歩▲6八飛△6七歩
▲4八飛△5八金▲同 金△7八飛成▲6八金打△2八銀

結局負けたけど、途中勝つチャンス有った(三手詰め見逃し)。
P2-266/5秒だとこんなもんか。

36 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:24:53 ID:JO60vmhC
時間設定でレベルを設定するというシンプルさ。
と言うことは同じ時間設定なら高速マシンの方が良い手を指しやすいと言うことか。

1秒以下には出来ないのかな??


37 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:48:54 ID:uZZX6lKJ
ボナは居飛車か振飛車かぎりぎりまで態度を決めない指し方に極端に弱い。
角道止めて7八銀としてから4八銀で、風車と矢倉をボナの出方によって
使い分ければまず負けない。

38 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:55:03 ID:JgBGk3v0
対局日:2005/06/26(Sun)
手合割:平手  
先手:ボナンザ  一手30秒
後手:激指3 四段 持ち時間300分

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2五飛 △5七角成 ▲5八金左 △5六馬
▲2二歩成 △同 銀 ▲2六飛 △3四馬 ▲6九玉 △8七歩
▲7九銀 △3二金 ▲7八玉 △4四歩 ▲6五角 △4二玉
▲8七角 △6二銀 ▲3二角成 △同 玉 ▲4二金 △同 玉
▲2二飛成 △3二角 ▲5四歩 △8六飛 ▲8七歩 △8二飛
▲8八銀 △4一玉 ▲3六歩 △1二金 ▲2八龍 △3一玉
▲2二歩 △同 金 ▲4二銀 △同 玉 ▲2二龍 △1二馬
▲同 龍 △同 香 ▲5六角 △4五銀 ▲8三金 △5六銀
▲8二金 △5五角 ▲8一金 △1九角成 ▲2四桂 △5四角
▲2二飛 △3一玉 ▲1二桂成 △1一香 ▲2一成桂 △同 角
▲同 飛成 △同 玉 ▲4三角 △2二玉 ▲2七香 △2六歩
▲同 香 △2五歩 ▲6一角成 △2六歩 ▲2三歩 △3二玉
▲9一金 △3一桂 ▲2二金 △4二玉 ▲6二馬 △4三玉
▲4六桂 △5二飛 ▲3二銀 △同 飛 ▲同 金 △4六馬
▲同 歩 △2三桂 ▲4二金 △5四玉 ▲7五飛 △8六桂
▲同 歩 まで103手で先手の勝ち

(解説) 5手目▲2四歩戦法(異端)研究。24手目までが指定局面。
33手目▲3二角成がボナンザらしい手。激指3は自分が有利だと思っているが、
ボナンザの筋に入ってしまっていた。



39 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:15:26 ID:oL+3DBzt
もう少し見た目を改良すれば最高のフリーソフトなんだけどな

40 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:15:38 ID:HxOEEMyB
自分(先手)vsボナ(後手)との対戦で,自陣の歩を一歩も動かさないで
金銀角飛王ばかりを動かし続けていると,水平線効果(?)のせいで
△86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △8?飛 という手順を延々と繰り返す
という状態になるから,初級者の自分でも,引き分け(千日手)にもっていける。
(ボナには千日手判定はないっぽいけど…)。
これって,自分の環境だけでの現象なのかな?

41 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:27:24 ID:5T3oR356
中級者だが30局くらいやって2回勝った。どちらも全駒ペースだった。
激辛流にじわじわとリードを広げる指しまわしになっちゃう。
ほんとはボナンザのように指したい漏れにはストレスが溜まる。斬りあいは負けるw

42 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:16:02 ID:HS2vAJuA
関連スレ
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1085067012

43 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:53:41 ID:Strc2cZB
あのうさぴょんが、たったの79手で負けるなんて(;´Д`)

44 :名無し名人:2005/06/27(月) 00:12:33 ID:bK5Q8/wN
棋書とか買う気うせる。彼には勝てない

45 :名無し名人:2005/06/27(月) 00:35:02 ID:Xg1O7LLe
ヴォヌゥンズゥア

46 :名無し名人:2005/06/27(月) 00:55:14 ID:+pW+U+kz
>>45
コレ↓思い出すなぁ その言い方

http://www2.plala.or.jp/IRON/jocker_song.html

47 :名無し名人:2005/06/27(月) 03:52:29 ID:t9YwNvhe
だめだ3連敗。ナメてた orz

48 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/06/27(月) 10:36:02 ID:+Ph/FY1e
先手:You
後手:Computer(P2-266 10秒)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5八金右△6二玉▲6八玉△7二玉
▲7八玉△8二玉▲8六歩△7二銀▲8七玉△3三角▲7八銀△3二銀▲5六歩△4五歩
▲5七銀△5二金左▲2五歩△7四歩▲9六歩△6四歩▲1六歩△7三桂▲6六銀△4六歩
▲同 歩△同 飛▲4七歩△5六飛▲5七金△5四飛▲2六飛△6五歩▲5五銀△同 角
▲同 角△同 飛▲5六金△5四飛▲5五角△同 飛▲同 金△2二角▲5六飛△5四歩
▲6四金△9九角成▲9八飛△同 馬▲同 玉△2八飛▲1七角△2九飛成▲5四飛△1九龍
▲7三金△同 銀▲5三角成△7九角▲同 金△同 龍▲7一角△7二玉▲8八桂△7八龍

10秒にするとかなり違うな…

49 :名無し名人:2005/06/27(月) 11:31:33 ID:UmPjk0o1
>>28
flip.csaと同じ手法で、下手を手前に表示できますね。

定石は入ってないんでしょうが、2枚落ちでもそれほど変な序盤にはならない気がします。
2枚落ちでも勝てない程の棋力ですから、よくわかりませんが。

50 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:55:44 ID:cGWu/flX
24で三段だけど半信半疑でやって5連敗した
そのあと座りなおして本気でやって2連敗後、2連勝
その後は、指し方を激辛にすればあまり負けないけど、攻め合いはほとんど負ける
フリーでこんなソフトがあるなんて驚きだね

51 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:13:28 ID:F98NUj40
こっち勝ちの局面で無意味な王手ラッシュがなんかねぇ

52 :名無し名人:2005/06/28(火) 03:01:37 ID:WkRlDFbV
相手がどの駒を動かしたのかわからねー

53 :名無し名人:2005/06/28(火) 03:40:51 ID:mM/3OQsJ
>>52
実際は、どこの駒をどこに動かし、どうしたのかと言うことが非常に丁寧に
分かるような表示がされています。


54 :名無し名人:2005/06/28(火) 04:04:33 ID:dRG4cIN1
強い。
使い始めたばかりで、設定も良く分からないまま試したが、
激指4より強い気がする。
対ソフトは指し方が分かると勝てるようになるから
不慣れのせいかもしれないが。
10局近く指してようやく初勝利。

先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲6六歩 △9四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5四歩 ▲1八香 △8五歩 ▲7七角 △5三銀
▲7八銀 △2四歩 ▲1九玉 △2三玉 ▲2八銀 △3二銀
▲5九金左 △4四銀 ▲6七銀 △3一角 ▲8八飛 △1四歩
▲4八金左 △3三銀引 ▲3九金 △5二金右 ▲3八金寄 △4四歩
▲4六歩 △1五歩 ▲5六銀 △7四歩 ▲6五歩 △7五歩
▲4五歩 △7六歩 ▲6六角 △4五歩 ▲同 銀 △7七歩成
▲同 角 △7五角 ▲7八飛 △5七角成 ▲3三角成 △同 桂
▲7一飛成 △9三角 ▲4四銀 △6六馬 ▲5三銀打 △9九馬
▲5五歩 △5三金 ▲同銀成 △5五馬 ▲4二歩 △同 飛
▲同成銀 △7一角 ▲4一成銀 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩
▲同 香 △9三角 ▲4二成銀 △3九角成 ▲同 金 △2五桂
▲3二成銀 △同 玉 ▲6二飛 △4二歩 ▲5三銀 △1八歩
▲同 玉 △4一銀 ▲4四歩 △2三玉 ▲4二銀不成△1七桂成
▲同 桂 △2九銀 ▲同 金 △2二金 ▲3三金 △1三玉
▲2二金 △3二銀 ▲同 金 △4四馬 ▲3一角 △2二香
▲同角成 △同 馬 ▲同 金 △1九飛 ▲同 玉 △2三角
▲同 金 △同 玉 ▲3三飛 △1二玉 ▲3一銀不成△3二金
▲同飛寄成 △2二香 ▲同銀成

まで117手で先手の勝ち

55 :名無し名人:2005/06/28(火) 06:55:13 ID:4yzZer+y
ボナってアナグマの評価関数に難がありそう。
こっちが食いついて優勢を意識しても
相当ひっぺがされるまで不利を認識しないんだもの
終盤の数手で-500→+1180まで変化してまけてたよ

56 :名無し名人:2005/06/28(火) 11:11:10 ID:rqBkuClx
ボナに勝ち越せるくらいの棋力があったなら注文もあるのだが、
やっと3勝では何も言うことはないよ。いまのままで大満足。

57 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:56:28 ID:jlLo95eA
そうかな?まだまだ、全然強くないよ。
本気でやれば、勝てる。

58 :名無し名人:2005/06/28(火) 14:58:22 ID:OzvtML3r
なんていうか、強い弱いの前に
待ったが意味無いくらい完璧な手順を作り出すような
物じゃないからいまのまま指し続けても、Bonanzaに確実に勝つのが
上手いひとになるだけな気がする。

59 :名無し名人:2005/06/28(火) 15:02:26 ID:qn9Qks0/
駒の文字が汚すぎるのなんとかならないかな?
特に王とか殺意覚えるんだけど

60 :名無し名人:2005/06/28(火) 15:10:18 ID:Ny3d7rff
>>40
俺は将棋ソフトで遊ぶときいつもそれを試す

61 :名無し名人:2005/06/28(火) 15:24:19 ID:pt3INUdU
熊:組めればかなり優位に進める
角換わり:玉型が薄くなるので寄せやすい
横歩:無理、瞬殺される
こちらの玉型が薄いとすぐに寄せられる
定跡型でやろうとしても急戦やってくるし
寄せを鍛えるのには適してるかもしれない

62 :名無し名人:2005/06/28(火) 15:32:47 ID:DRBFr9vG
>>59
これならフォントの方がいいよなw

63 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:03:36 ID:VM75unPq
ほんの少しでも隙があれば序盤から定跡無視の鬼責めしてくるね。

中に将棋覚えたての頃の羽生が入ってるんじゃないかと
思わせるような棋風だ。なんとなく。



64 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:53:00 ID:DRBFr9vG
環境 : WinXP SP2 Duron 1.6G Mem 512M

先手:柿木将棋VI L7
後手:Bonanza 1.0

▲76歩
*先手、柿木将棋 ver.6 レベル7 持ち時間なし、一手20秒、短手数メモリ 24M、長手数メモリ 40M (計64M)、変化別詰みチェック17手
△34歩
*後手、Bonanza 1.0、思考時間 5 秒、メモリ 18M
▲66歩 △84歩 ▲58飛
*柿木は力戦風の中飛車を選択
△85歩 ▲77角 △62銀 ▲78銀 △64歩
*ボナンザらしい急戦の構え
▲56歩 △63銀 ▲16歩 △33角
*さらに怪しげな角
▲48玉 △32銀 ▲15歩
*ちょっと性急な気がするが…
△42玉 ▲38銀 △31玉 ▲55歩 △44歩 ▲39玉 △52金右▲28玉
△24角 ▲96歩 △33桂
*ボナは守りの桂馬を使うの好きなようだ(笑)
▲56飛 △43金 ▲46歩
*先手は自然な感じで受ける
△54歩 ▲同歩 △同銀 ▲55歩 △63銀 ▲67銀 △22玉 ▲26歩
*角を咎める普通の手だがプレッシャー十分
△74歩 ▲27銀 △86歩
*タイミングだろうがさすが
▲同歩 △88歩 ▲25歩 △同桂 ▲88角 △86飛 ▲78金 △88飛成
*これは普通の手で柿木も読んでいた
▲同金 △47角 ▲82飛
*この時点の形勢判断。柿木:互角(-158);Bonanza : -74


65 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:55:20 ID:DRBFr9vG
<--! つづき -->

△29角成
*飛車をとっても十分優勢だと思うが、さすがボナ様の一手!
▲同玉 △37桂不成▲39玉△49桂成▲同玉 △73桂
*これが渋い! 後に先手の入玉を防ぐ好手となる
▲58玉
*落ち着いた好手だが、ボナの推奨手はなんと72金! 形勢判断については、柿木
は先手やや優勢 (-444) とみているが、読んでいるのが 22金とか54歩とかで全
然だめ
△57歩 ▲68玉 △47金 ▲25歩 △46角 ▲78玉 △19角成▲24歩
△46金 ▲23歩成△同玉 ▲24歩 △33玉 ▲46飛 △同馬 ▲23金
△同銀 ▲同歩成△同玉 ▲62飛成
*24歩や61角など悩んだ末の62飛成だが敗着だろう。ちなみにボナは81飛成の攻
防手を推奨。
△48飛
*これで既に受けがない
▲58桂
*時間がなかったんだろう。後でもう一回思考させたら68桂を指した。しかし既に敗勢は確実
△同歩成▲24歩 △同馬 ▲86角 △68馬
*15手詰みを1秒で読み切る
▲同角 △同と
▲87玉 △86歩 ▲98玉 △87金 ▲同金 △同歩成▲同玉 △86歩
▲同玉 △85香 ▲77玉 △87金
まで102手で後手の勝ち


定跡厨の中低級者が腕自慢の上級者にあしらわれるような将棋でしたw


66 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:07:56 ID:f4a4rUEA
>>62
フォントも著作権あるから?かなあ

67 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:34:11 ID:ohoJrgBF
ボナンザとKIFforwindowsがあれば満足な自分がいる
いい時代だ

68 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:40:20 ID:XFGmXtrS
>>67
オレオレも

69 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:51:28 ID:2wTzIqIr
だな
感想戦する気の無い早指しやるくらいなら
ボナ様相手のほうがためになる

70 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:20:01 ID:pcoQscJu
何度やっても勝てない。こっちは同じ指し手なのに、ボナはいちいち戦法を
変えてくる・・・_| ̄|○ これじゃ対策練れない・・・・

71 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:46:40 ID:UfL9q/Cu
>>70
▲86歩からの必勝定跡を研究すればおけー

72 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:26:36 ID:dRG4cIN1
ペンティアムV 5秒

先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9二香 ▲7七角 △9一玉
▲8八玉 △8二銀 ▲7八銀 △7一金 ▲8六歩 △5一金
▲8七銀 △6一金左 ▲7八金 △3三角 ▲5七銀 △4三銀
▲6六歩 △5四銀 ▲6七金右 △7二金左 ▲8五歩 △4五歩
▲8六角 △4四角 ▲2五歩 △2二飛 ▲7七桂 △9四歩
▲1六歩 △3三桂 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △2一飛
▲2九飛 △6二金寄 ▲1五歩 △2二飛 ▲1八香 △2一飛
▲1九飛 △2六角 ▲3九飛 △4一飛 ▲7五歩 △同 歩
▲同 角 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲3四歩 △3七歩成
▲3三歩成 △4七と ▲6八銀 △7四歩 ▲8四角 △同 歩
▲同 歩 △4八角成 ▲3四飛 △7三金 ▲8三桂 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲8四歩 △同 金 ▲4二と △同 飛
▲3一飛成 △7二飛 ▲7三歩 △同 飛 ▲8五歩 △8三金
▲8四銀 △同 金 ▲同 歩 △8二歩 ▲8五桂 △7二飛
▲8三金 △7五桂 ▲7二金 △同 金 ▲4一飛 △7一桂
▲同飛成 △同 金 ▲同 龍 △3二飛 ▲7三桂不成△8七桂成
▲同 金 △7八金 ▲同 玉 △6九角 ▲8八玉 △8七角成
▲同 玉 △8六銀 ▲同 玉 △8五銀 ▲8七玉 △8八金
▲同 玉 △6六馬 ▲同 金 △3八飛成 ▲8一龍

まで125手で先手の勝ち

73 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:32:29 ID:XFGmXtrS
>>72
▲8四角とかマジっすか?
鬼のように強いなw

74 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:40:38 ID:CUzOlptm
>>66
基本的にフォント自体には著作権ないよ。
詳しいことはゴナU事件でぐぐってみて。



75 :名無し名人:2005/06/29(水) 00:02:33 ID:7X3lsfAS
>>73
PenV 5秒だけどね。
自玉が固いので強い攻めが利くと判断。


昨日のアマ竜王戦の激指のニュースから別スレでボナンザを知ったばかりだけど
とりあえずの感想(既出ばかりだと思うけど)。

1.序盤・中盤でミスをすると厳しくとがめにくる。
2.必至がかかったりして、勝負がついているのに無駄な王手や無駄合いを連発する。
3.フリーウェアとしては戦法が豊富(ゴキゲンや横歩取り8五飛や4五角戦法など)。
 
ただし戦法は色々やるけど、特定の戦法に対して何種類の対抗策があるのか?
具体的には玉頭位取りを数局やってみたけど、全部同じ対抗策だった。
必ず銀冠にして7筋の歩を交換してきた。他のパターンあるのかな?
これでは全国の玉頭位取りファンは不満だと思う。

76 :名無し名人:2005/06/29(水) 00:05:18 ID:7X3lsfAS
ファイル名:玉頭位取り 20秒.csa-本手順
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲7五歩 △5二金左 ▲5七銀右 △6四歩 ▲7七銀 △6三金
▲7六銀 △8四歩 ▲7七角 △3三角 ▲8八玉 △8三銀
▲7八金 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △8三銀
▲8六歩 △5四銀 ▲6六歩 △7三桂 ▲6七金右 △7二金
▲2五歩 △8二玉 ▲1六歩 △4五歩 ▲3六歩 △1四歩
▲3八飛 △3二飛 ▲6八銀 △3一飛 ▲1八香 △3二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲3五飛 △6五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲2四歩 △6六歩 ▲同 金 △7六歩
▲2三歩成 △7七歩成 ▲同 桂 △7六歩 ▲3三と △7七歩成
▲同 銀 △3三飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲7四桂 △同 銀
▲同 歩 △6五歩 ▲7三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同 金
▲7四歩 △同 金 ▲7五歩 △7三金 ▲7四金 △同 金
▲同 歩 △7二銀 ▲3二飛 △6一桂 ▲6四角 △7三歩
▲同歩成 △同 桂 ▲7四歩 △8九金 ▲同 玉 △4九飛
▲7九金打 △9七桂 ▲同 香 △5二銀 ▲同飛成 △7九飛成
▲同 金 △6七角 ▲同 金 △8三金 ▲7三歩成 △同 金
▲7四桂 △8三玉 ▲8二飛 △9三玉 ▲7三角成 △同 銀
▲8三金

まで121手で先手の勝ち

77 :名無し名人:2005/06/29(水) 00:09:19 ID:3X3gAQ5i
>>75
たぶんそれ、俺の書き込み
オレオレボナだよ。


78 :名無し名人:2005/06/29(水) 00:21:09 ID:M4RHk/+k
結構横歩の新しい定跡とかもはいってんのな

79 :名無し名人:2005/06/29(水) 02:48:50 ID:19CwiPRD
作者が24でR500程度というのも信じられん。

80 :名無し名人:2005/06/29(水) 16:03:00 ID:4R91mSiI
>▲86歩からの必勝定跡

くわしく

81 :名無し名人:2005/06/29(水) 16:52:12 ID:ncvZtklD
>>72
▲8四角って、この戦形の手筋なんですか?
こんな強手初めて見た

82 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:52:32 ID:M4RHk/+k
横歩の新山崎流だと勝ちやすい!!
まず後手のボナから角交換して44角打ってくるので
35歩同飛83角51金56角成で手厚くさせばかなりの確率で勝てる

83 :名無し名人:2005/06/30(木) 07:57:02 ID:BFD2jhQG
勝った棋譜しかうpされないのはなぜ?

84 :名無し名人:2005/06/30(木) 08:32:38 ID:4oMLg3r6
>>83
負けた棋譜は保存しない場合が多いから

85 :名無し名人:2005/06/30(木) 09:38:15 ID:1CjtNg5+
対CPの負け将棋を保存する奴っているのか?w

86 :名無し名人:2005/06/30(木) 12:09:21 ID:dcYduPh+
みんな負け将棋はすぐに消したりしてるの?
自分はソフトに負けた時は途中に戻って何度も何度も差し直して
勝つまでやってから保存して後でまた差し直したりしてる。

級位者というのもあるけど、そこまで付き合ってくれるのがソフトの
良さなので。

87 :名無し名人:2005/06/30(木) 13:54:59 ID:AebspSJB
詰まれたら数手前に戻ってやってみるけど、やっぱり詰まれる

88 :名無し名人:2005/06/30(木) 13:57:13 ID:umWzDvev
彗星のごとく、突如として現れたフリーソフトボナンザの驚異的なコンパクトなプログラム
それでいてバタバタとあらゆる市販ソフトをなぎ倒す強烈な強さ。
さらにそれが数秒という驚異的な速度、17Mと言うメモリーでも展開する。

将棋プログラム発祥以来のまさに初めての革命じゃないのかな?
ただただ、驚くばかりです。

さらなる改良でこの先どうなるかすごく楽しみです。
近い将来、有料化される価値が十分にあると思います。

しかし、オセロプログラムWZebraがフリーでありながら世界最強ソフトとして君臨しているように
ボナンザもそうあってほしい気もします。

しかし、例え有料化されても誰も文句は言わないでしょう。

89 :名無し名人:2005/06/30(木) 14:04:44 ID:AebspSJB
ぜひ本を出版してロジックを説明してほしいね

90 :名無し名人:2005/06/30(木) 15:11:18 ID:R06D7SlZ
プログラムに著作権ってあるの?
あるとしたら真似た(パクッた)、真似てないとかで揉めないのかな?

91 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:29:48 ID:MJ7XoaRN
この世界はオープンだからそんな野暮言う奴はいないと思うけど
ある程度共通認識のあるアルゴリズムなんかは使っても大丈夫という判例があったはず

92 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:46:13 ID:wb7R5cH5
こんなちっこいサイズでこの強さはすごいね

93 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:50:51 ID:3Z4v+cGv
>>64 解説付、乙 楽しめました。
ボナ様は面白い将棋指しますね。

94 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:47:29 ID:HBYpgu+2
>>87
どうやって戻すの?
どうやて待ったするの?
右くりしても反応ないよ、W98

95 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:06:53 ID:2EbrIIjx
素人でごめん、time ctrlってのは5だと相手が5秒以内に指す、ってこと?
こっちは何秒までいいの?

ほんでmem totalの意味がわかんない。
24で2100ぐらいだけどさっき2時間ぐらい負け続けた。
たのむ、教えておくれ・・

96 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:10:19 ID:umWzDvev
>>94
相手の手番の時右クリックで止まる。
数手戻して再開。当然、イニシャライズはしないで再開。

じゃないかな?


97 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:24:19 ID:hSNVr8or
現在の局面は 43手目▲6九同玉まで
  
後手の持駒:金 銀 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 龍v銀v金v玉 ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ 角v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 桂 
後手番
先手:ボナンザ 1手30秒
後手:激指3 四段 1手30秒

ここで激指3は自分が優勢だと思っていて△5七銀と打ってくる。
しかし、ボナンザは読みきっていた!


98 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:10:28 ID:Lcmm6/nc
>>97
激指3を激指4にならって改造して四段より上のレベルで試してみた。

激指3四段 思考時間 5秒
( -931) △5七銀打▲6一角成△同玉▲4八飛打△同銀成▲同金△7八飛打▲4三角打△5二角打▲7二金打△5一玉▲7一竜△4二玉▲5二角成△同玉

激指3四段+1 思考時間 1分30秒

(99970) △5七銀打▲6一角成△同玉▲4三角打△5二角打▲7二金打△5一玉▲7一竜△4二玉▲5二角成△3二玉▲4一角打△同金
▲同竜△2三玉▲2四飛打△1二玉▲2一竜△同玉▲3二銀打△同玉▲4二金打△2一玉▲4三馬△1二玉▲2二飛△同玉▲3二馬△1二玉▲2一銀打
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
( -24) △5七金打▲6八飛打△9九と▲5三角打△5二香打▲7一角成△同金▲同竜△4二玉▲1六角成△1四角打▲3六桂打△2五銀打▲1五馬△6八金

激指3四段+2 思考時間 3分20秒

(99970) △5七銀打▲6一角成△同玉▲4三角打△5二角打▲7二金打△5一玉▲7一竜△4二玉▲5二角成△3二玉▲4一角打△同金
▲同竜△2三玉▲2四飛打△1二玉▲2一竜△同玉▲3二銀打△同玉▲4二金打△2一玉▲4三馬△1二玉▲2二飛△同玉▲3二馬△1二玉▲2一銀打
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
( 364) △5七金打▲5八飛打△6五桂打▲4八金△同金▲同銀△5二銀打▲2五角成△2四歩打▲1六馬△7七桂成▲9一竜

激指3は四段よりレベルをひとつあげると5七銀打では負けることに気づいて時間をかけてじっくり読む模様。

99 :97:2005/06/30(木) 20:48:04 ID:hSNVr8or
>>98
検討ありがとさんです。
>激指3を激指4にならって改造して四段より上のレベルで試してみた。
えっ?改造なんかできるんですか?

ちなみに検討の件ですが 東大将棋6で調べたところでは、もし△5七金でも、
▲6一角成以下「詰み」のようです。
それぞれソフトの長所短所がありますね。


100 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:51:19 ID:nIIzBj+p
100

101 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:59:14 ID:MF1zSmYE
18手詰めで読んで欲しいな。
△5七銀 ▲6一角成 △同 玉 ▲4三角 △5二金 ▲4一飛
△同 金 ▲7二金 △5一玉 ▲7一龍 △4二玉 ▲4一龍
△同 玉 ▲3二金 △5一玉 ▲4二銀 △同 金 ▲6一角成
まで


102 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:23:58 ID:MF1zSmYE
△5七銀 ▲6一角成 △同 玉 ▲7一龍 △同 玉 ▲8三桂
△6一玉 ▲6二銀 △同 玉 ▲7一角 △5一玉 ▲5三飛
△5二金 ▲6二金 △4一玉 ▲5二飛成
まで16手詰め。

103 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:29:59 ID:mvDNg1Np
時間設定ってどうやって設定するんですか?

104 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:31:20 ID:tu1qOP7z
なぜか横歩45角の有名な後手負けパターンに入ってきたボナ様w

ファイル名:kihu.csa.kif
先手:You
後手:Computer

&読み込み時表示
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩
▲同 銀 △4五角 ▲2四飛 △2三歩 ▲7七角 △8八飛成
▲同 角 △2四歩 ▲1一角成 △3三桂 ▲3六香 △6六銀
▲5八金 △3八飛 ▲4八飛 △同飛成 ▲同 玉 △6七銀成
▲同金左 △同角成 ▲同 金 △6九飛 ▲3三香成 △6七飛成
▲3二成香 △7八龍 ▲5八銀 △3二銀 ▲6七角 △8七龍
▲7七馬 △同 龍 ▲同 桂 △8八角 ▲6五桂 △5四金
▲6四歩 △6五金 ▲6三歩成 △6六桂 ▲5三と △5八桂成
▲同 角 △5九銀 ▲同 玉 △7七角成 ▲6八歩 △5二金
▲6三桂 △6一玉 ▲7一桂成 △同 玉 ▲8三銀 △4八金
▲同 玉 △5六桂 ▲3八玉 △6二金 ▲5一飛 △6一香
▲8二金
まで79手で先手の勝ち

最後詰みを逃したのは結構難しいのでご愛嬌ってことでorz





105 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:41:41 ID:f/gFqIF1
_| ̄|○ 徹夜でやってもでんでん勝てねぇ

弱すぎ_| ̄|○

106 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:46:55 ID:3M/AD7xG
自分は60手くらいであっさり負けます

107 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:52:49 ID:f/gFqIF1
>>72
8四角ってどんな手か興味あったのでkifuに取り込んで再現してみた。

角ただ? と思った級位者でした。

こんな手をさせる人しか勝てんのか_| ̄|○

108 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:00:37 ID:hsBk6K6K
ファイル名:4五角戦法(先後入れ替え) 5秒.csa-本手順
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲9六歩 △7六飛 ▲2二角成 △同 銀
▲8二歩 △同 銀 ▲6五角 △8六飛 ▲8七歩 △3三角
▲2二飛成 △同 角 ▲8六歩 △9九角成 ▲8五飛 △7一金
▲8三銀 △同 銀 ▲同角成 △8九馬 ▲8二馬 △9九飛
▲7一馬 △7八馬 ▲5三馬 △7九飛成 ▲4八玉 △6二金
▲8一飛成 △6一香 ▲5四桂 △4九龍 ▲同 玉 △6七馬
▲5八金 △同 馬 ▲同 玉 △6六桂 ▲6八玉 △5八金
▲6七玉 △5七金 ▲同 玉 △5六歩 ▲6六玉 △6五銀
▲7七玉 △6八銀 ▲同 玉 △5七歩成 ▲同 玉 △5六銀
▲同 玉 △5五歩 ▲6七玉 △5二金打 ▲6二桂成 △同 金
▲5二銀 △同 金 ▲6一龍 △同 玉 ▲7一飛

まで77手で先手の勝ち


109 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:01:27 ID:AebspSJB
ボナに勝てる人はものすごい強豪なんだろうな

110 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:06:33 ID:ROHEVQjo
三〜四段ありゃ結構勝てる

111 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:13:44 ID:ZwIHtIGc
適当に指したら絶対と言っていいほど負けるけど
戦型によっては全駒もできるよ
まあ、でも一生懸命指しても負け越すね
当方24で1800〜2100(1900〜2000が常)

112 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:14:11 ID:U3uKpZRA
ってか、ソフト慣れしてりゃ初〜二段でも勝てる

113 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:15:47 ID:5jvPHwLh
>>72の8四角から先手後手入れ替えて対局させてみた。
先手: ボナンザ/ 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割:平手

▲8四角△同 歩▲4二と△同 飛▲3一飛成
△1二飛▲8四歩△7二金上▲8三桂△同 銀▲同歩成
△同 金▲8四歩△同 金▲8二歩△同 玉▲7一銀△7二玉▲8二歩
△3七角成▲8一歩成△7五桂▲7六桂△8三金▲6二銀成△同 玉▲7一と
△5二玉▲3三金△5一角▲2三金△8七桂成▲同 金△7五桂▲4四桂
△4三玉▲5一龍△4四玉▲4一龍△3五玉▲3一龍△2六玉▲1二金
△8七桂成▲同 玉△7五桂▲8六玉△8七金▲8五玉△8四歩▲同 桂
△同 金▲同 玉△9三銀▲7四玉△6四馬▲8三玉△8二馬▲7四玉△8三銀
▲7五玉△6四馬▲8五玉△8六金


114 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:19:22 ID:5jvPHwLh
先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ボナンザ  
手合割:平手

▲8四角△同 歩▲4二と△同 飛▲3一飛成
△7五桂▲8四歩△8七桂成▲同 金△5七と▲8三桂
△同 銀▲同歩成△6七と▲7一龍△7六桂▲同 金△7八金▲9八玉△8九銀
▲8七玉△7七金▲同 銀△7八銀不成▲9八玉△8七銀成▲同 玉△7七と
▲同 金△6九角▲7八桂△7五桂▲9七玉△8八銀▲同 玉△7二金▲9二と
△同 玉▲9三金△同 玉▲8五桂△9二玉▲9三香△同 桂▲8一銀△8三玉
▲7二銀不成△同 飛▲同 龍△同 玉▲7三金△8一玉▲8二金打

両方とも激指が勝ってしまった。だが、途中激指の評価は先手有利を示していたので激指の読み通りにさせば激指は負けていたかもしれない。
結果8四角は悪手ではないけれど、寄せに自信がないと指せない手である。
自分は恐くて指せんけどww


115 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:03:37 ID:5smUQ4ns
Csa.exe - アプリケーションエラー
"0x4b184a6f"の命令が"0x00dcde48"のメモリを参照しました。メモリが"written"になることはできませんでした。

ってなバグがよくでるのは俺だけ?? そんでコンピューターどうしの対局をやらせると定跡ファイルが読み込まれないようだ。



116 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:25:39 ID:hXUIH0IM
csaをほかの寄付形式にどうやって変換すんの?

117 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:31:28 ID:mW6g8Rl4
擬人化よろ。

118 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:35:32 ID:yBGOAVNU
>>88
表現がきもい

119 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:40:50 ID:Lcmm6/nc
>>113
うちでは共に先手が勝ったよ。激指4は激指4らしい光速の寄せ。ボナはボナらしい真綿で首をしめていくような寄せ。
ボナは一手60秒 激指4は改造して四段より1ランク上のレベル。

先手: 激指<全戦型> 四段+1  / 後手: ボナンザ60秒
手合割:平手

▲8四角△同 歩▲4二と
△同 飛▲3一飛成△7五桂▲8四歩△6九角▲8三桂△同 銀▲同歩成
△8六歩▲7六銀△7八角成▲同 玉△8七金▲6九玉△6七桂成▲8二角
△同 金▲同 と△同 玉▲8三金△同 玉▲8一龍△8二桂▲8四歩△9三玉
▲8三歩成△同 玉▲7五桂△同 歩▲8四銀△同 玉▲8二龍△7四玉
▲8五銀△6四玉▲8四龍△7四桂▲同 龍


先手: ボナンザ60秒 / 後手: 激指<全戦型> 四段+1
手合割:平手

▲8四角△4八角成▲6二角成
△同 金▲3四飛△5八と▲8六桂△6八と▲同金引△7三銀▲4二と△7一飛
▲3二飛成△2一銀▲2三龍△7五桂▲8四歩△同 銀▲8二歩△同 玉
▲7二歩△8七桂成▲同 金△7二飛▲2一龍△4六角▲6七金打△5九馬
▲5七銀△2八角成▲1一龍△1八馬▲5一龍△7一銀▲8五香△7三銀
▲4四歩△4六歩▲同 銀△8四歩▲同 香△同 銀▲8五歩△7五銀▲8四桂
△8六銀▲同 金△7五桂▲5二と△7三金▲6二銀△8七歩▲7八玉
△6七桂成▲同 玉△4九馬▲5八桂△8三金打▲7二桂成△同 銀▲7一龍
△9三玉▲7三銀不成△同 銀▲8四金△同 金▲同 歩

120 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:50:50 ID:hXUIH0IM
むちゃ強いのかと思ったが全駒できたしw
棋譜長すぎてUPできんw

121 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:57:37 ID:eD0xV2o/
>>120

>>1

122 :名無し名人:2005/07/01(金) 00:00:03 ID:tu1qOP7z
横歩45角やってきてくれると楽勝w

123 :名無し名人:2005/07/01(金) 01:50:16 ID:hwN19dXr
>>108 の棋譜は必勝定跡みたい。
9六歩と一手パスを指して先後を入れ替える手順だけど。
たまに6五角(本来4五角)に8六飛とせず3三角打つ事があるけど。

事実上50手未満で勝負がつく(無駄王手かけてくるけど)。
環境(スペック)によって違う結果になるかもしれないので
良かったら試してみて。


124 :名無し名人:2005/07/01(金) 02:14:30 ID:WFLkBwUf
角を8八のまま置いておくとやたらと角の頭の歩をつっつくくせがあるよね

8六歩打、同歩、同飛、8七歩打、8四飛

これ何度も何度もやる そうするとこっちが一手得するからお得・・・?

125 :名無し名人:2005/07/01(金) 04:42:53 ID:PtTl0+iI

手合割:平手  
後手の持駒:金 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・|四
|v歩 ・v角 ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v桂 ・ 金 ・ 歩 玉 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂v飛 ・ ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金二 銀 歩五 
先手番


この局面からボナ(後手)相手に▲6二飛と指してみる。
俺の環境(セレロン800MHz 128Mem Win2K)で、ボナ30秒だと△4二銀。
これは▲4一銀以下の詰み。 ボナ60秒だと△4二金。(最善手)

ボナが△4二金と指した人は、環境(CPU&思考時間)を教えてください。


126 :名無し名人:2005/07/01(金) 04:44:47 ID:PtTl0+iI

↑ちなみに上記局面までの棋譜は、

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲3六歩 △3一角 ▲7九角 △4四歩 ▲6七金右 △4三金右
▲6八角 △7四歩 ▲7九玉 △9四歩 ▲8八玉 △9五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △7三桂 ▲8六銀 △6四歩 ▲3八飛 △3四歩 ▲6八角 △6三銀
▲3七銀 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲3六銀 △6六歩 ▲同 金 △6四銀
▲4六角 △6五桂 ▲同 金 △同 銀 ▲5四歩 △5五歩 ▲同 角 △6四金
▲2八角 △5四金上 ▲7七銀 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲6八銀 △8五歩
▲6三歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8三飛 ▲2五銀 △6三飛
▲3四銀 △同 銀 ▲同 飛 △3三歩 ▲3九飛 △5五歩 ▲4六桂 △7五金
▲7九玉 △8八歩 ▲同 金 △6六金 ▲6七歩 △5六金 ▲7八金 △4六金
▲同 角 △7五桂 ▲5七角 △5六銀打 ▲7二銀 △7三飛 ▲6三金 △9三飛
▲3四歩 △同 歩 ▲5三歩 △同 角 ▲同 金 △5七銀成 ▲6三角 △3一玉
▲5四金 △6八成銀 ▲同 金 △6六歩 ▲3四飛 △3三銀 ▲同飛成 △同 桂
▲4一銀 △6三飛 ▲同銀不成 △8七桂不成▲6九玉 △7九飛 ▲5八玉 △6七歩成
▲同 金 △4九角 ▲4八玉 △7五角 ▲3七玉 △5四銀 ▲3二銀成 △同 玉


127 :名無し名人:2005/07/01(金) 06:26:37 ID:KZh8U8xt
終盤は激指に聞け
中盤はボナに聞け
序盤は寅彦に聞け

128 :名無し名人:2005/07/01(金) 06:36:46 ID:j4u60NOs
>>125
ボナは前に読んだ局面がメモリにある場合それを再利用して読みの効率を上げてるみたいで
指し始める局面でかわるよ。

123手目の局面から指すと1手40秒で△4二金と指す NPS(376K)
125手目の局面から指すと1手40秒では△4二銀 1手45秒で△4二金と指す
129手目の直前の局面から指すと1手50秒では△4二銀 1手60秒で△4二金と指す。

129手目の直前の局面から1手30秒で一旦△4二銀と指させて中断し1手戻し
もう一度1手30秒で考えさせると △4二金と指す。


129 :名無し名人:2005/07/01(金) 14:49:01 ID:CbLdGtvZ
終盤の待ったは一二三に聞け
中盤の二府は豊川に聞け
序盤の初手3四歩反則誘導作戦は・・・・マリオに聞け

130 :名無し名人:2005/07/01(金) 14:52:34 ID:xGkBw9EA
>125
>128
何回やっても42銀。athlon2100+ 512M xp


131 :125:2005/07/01(金) 15:35:34 ID:nthhLydB
>>128
> 指し始める局面でかわるよ。

それは知らなかった。 面白い! 情報サンクス



>>130

思考時間は?


132 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:47:03 ID:OhmaQDLs
>>125
俺の環境、Athlon1700+ 1.47GHz では
4二金指すのに、112秒もかかった(このときNPS 259K)
つまり改造してない状態では、最善手は指せないってことだね
2手戻して指しなおすといきなり4二金を表示する
4手ぐらい前から指すと76秒で指した(このときはNPS 188Kだった)

133 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:58:08 ID:pzD0TH95
簿なんさ、よええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwww

134 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:13:47 ID:NLiA1eoN
盤の回転は、できますか。


135 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:17:45 ID:dbA5X6bG
>>125
ボナンザは激指と同じで、スペックが変わっても思考時間が変わるだけのタイプの筈なので、
他人に聞かなくてもボナンザウインドウの推移を見ていればわかるよ。
>>128の言うように、予想手の場合は推移が途中からしかわからないけどね。

136 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:21:14 ID:dbA5X6bG
>>95
>>103
>>134
readme.txt読め。

137 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:28:45 ID:Qggl9CHC
そろそろcsa将棋に変わるクライアントが出てきてほしいところだが

138 :134:2005/07/01(金) 19:31:03 ID:NLiA1eoN
>>136
ありがとうございます。


139 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:46:05 ID:vWm/vSCv
いろんなソフトメーカーで敵のソフトを解析しあうみたいなとこあるからね。
ボナンザもその一角を担えるわけか。

140 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:51:47 ID:CNQ41I3o
>>137
チェスにはフリーで良いGUIがある。
将棋もあれば良いな。

141 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:53:30 ID:WFLkBwUf
単にCSAをバージョンアップすればいいんではないかと

142 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:08:16 ID:o0oKwKkF
ボナンザ角落ち、考慮時間1秒
俺持ち駒角
でやっと勝てるようになりました。


143 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:32:06 ID:T/Tq4A7q
>>142
。・゚・(ノД`)・゚・。

144 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:54:35 ID:DS0ZphWG
>>133
この△4二銀なんだけど、実はすごく人間的な手なんだよね。
後手の持ち駒に金があれば、先手玉には△3八角成以下の詰みがある。
持ち駒が銀だと、▲5四銀成と銀を抜かれたときに、わずかに詰まない。
なので後手としては手元に金を残しておきたいわけ。
この将棋は、平成7年の▲村山聖−△島朗(棋聖戦)の棋譜なんだけど、
実際に後手の島は△4二銀と指して負けている。

激指や東大は20秒でも△4二金と指すので、ボナがいかに人間的かがわかるw


145 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:58:37 ID:hwN19dXr
ファイル名:三間飛車 15歩型.csa-本手順
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △5四歩 ▲3六歩 △5二金左
▲4六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △6四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △6三金 ▲1五歩 △4三銀
▲4五歩 △4二飛 ▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲同 桂 △8八角成
▲同 玉 △4五飛 ▲2三角 △2五飛 ▲同 飛 △同 歩
▲3四角成 △4九飛 ▲5九銀 △8四桂 ▲7八玉 △7六桂
▲7七銀 △1九飛成 ▲7六銀 △7五歩 ▲同 銀 △7七歩
▲同 玉 △7三香 ▲7四歩 △同 金 ▲7六歩 △8五金
▲8六歩 △7六金 ▲同 玉 △6五角 ▲7七玉 △7五香
▲7六歩 △同 香 ▲6八玉 △7七歩 ▲6六銀 △7八歩成
▲同 金 △同香成 ▲同 玉 △8七銀 ▲6八玉 △1七龍
▲4七歩 △3三歩 ▲6五銀 △7八金 ▲5七玉 △7四歩
▲4四馬 △1八龍 ▲7四銀 △7三歩 ▲6六桂 △8九金
▲4一飛 △9二玉 ▲6一飛成 △5八龍 ▲同 銀 △8二金
▲7一龍 △6五桂 ▲4六玉 △4五歩 ▲同 玉 △7四歩
▲8二龍 △同 玉 ▲7一角 △9二玉 ▲9三香 △同 桂
▲8二金

まで115手で先手の勝ち

146 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:26:22 ID:pzD0TH95
所詮コンピューターだよな。
盲点みつけたら、余裕で勝てるようになったよ。
やっぱ、人間と違って学習能力ないのが致命的だなw

147 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:29:26 ID:OhmaQDLs
まあほとんどの人間も学習能力なんてないけどね
だから戦争もなくならない

148 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:31:44 ID:CK8Am0zQ
たとえば、ボナ5秒に勝てるって言う人は、自分も5秒未満に待ったなしで指してるの?

149 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:38:52 ID:CHIODkZT
それはムリ!!

150 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:51:01 ID:hwN19dXr
自分も5秒未満はたぶん無理。
こっちの制限時間の設定ないからね。
ゲームとしての楽しむためには将来的には
人間側にも時間制限作ってもらいたい。
待ったをしたら勝ったと言わないでしょう。

初めてボナ60秒の設定して指したけど勝った。
中盤の入り口ぐらいまで5秒と同じ指し手で、
あまり強さは変わらない気がした。
ボナは全部で30分以上時間を使ったけど、
私は10分未満。

ボナの長所の一つは5秒設定でもかなり強い事。
激指も東大も難しいところではそこそこ長考する。

151 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:16:47 ID:J3CU4I5f
とりあえずボナンザは後手横歩選択するのやめろw
その戦形だけ弱すぎ


152 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:35:23 ID:iVQJ2yIQ
しかもかなりの確率で45角やってくるしなw

153 :名無し名人:2005/07/02(土) 00:58:21 ID:S7XopL0n
最弱設定にしても強すぎるんだよーーーー

駒落ちせえ駒落ち

154 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:08:24 ID:AkG2OTd6
自分がボナに勝てないことよりも激指がボナに勝てないことが許せない。

155 :名無し名人:2005/07/02(土) 02:43:24 ID:uaRCE9rL
>>137
盤反転機能(上下、左右)
(駒落ち->sikou.dllの仕様が平手を前提としてるので、CSAと思考側で盤が2つあるため両方の修正が必要。)
本榧風天地柾目 ->素人手打
宗歩好風書体 ->(虎班選択可) ->素人手打
まで完成したけど、要望ある?

問題は
・書体って著作権みたいなのあるのか?->だとしたら手打で作ったモノでもダメなのか?
・CSAを改造したクライアントのみで公開していいのか?
・名前とアイコン等も変えなきゃいけないのか?
・どこにうpしてどう管理するか?


156 :名無し名人:2005/07/02(土) 04:16:58 ID:BAanulWg
>>155
素人なので可能なのか分かりませんが、チェスのフリーソフト(winboard)にある機能が欲しいです。
局面を指定してからの開始(Edit Game, Edit Position)
分析(Analysis Mode)

待った(対局中にBack)

157 :名無し名人:2005/07/02(土) 10:27:02 ID:tnZIsEKO
>>155
乙です。

158 :名無し名人:2005/07/02(土) 10:28:59 ID:7TqrBYmG
>>155
書体には、顕著な独創性を備えているものを除いて、著作権はないです。
宗歩好の書体は、顕著な独創性はなく一般的な書体ですので、著作権上問題ありません。

CSAの改造については、readmeなどには言及されていないですね。
作者に問い合わせるのが確実かもしれません。

個人的には指したときの音のON/OFF機能と、最終手の表示機能をつけて
いただけるとありがたいです。

159 :名無し名人:2005/07/02(土) 11:03:53 ID:bqPY2sG5
激指改造みたいに、パッチで供給するという手もある。

160 :155:2005/07/02(土) 14:19:29 ID:/RE5aOLj
>>156-159
とりあえず実装の楽なのを優先にしたと思います。
公開形態はできるだけOPENにしたいと思いますが、相談してみます。(ソースからビルドしています)
駒音は作成環境がないのと
分析は思考公開に関する標準仕様がないと思うのでGUI側からは対処できないと思います。


161 :名無し名人:2005/07/02(土) 15:41:20 ID:7TqrBYmG
定跡無視で指したら、ボナ相手に全駒達成できました!!

先手:You
後手:Computer (Bonanza 5秒)

▲9八香 △3四歩 ▲9九角 △8四歩 ▲9六歩 △4二玉
▲8八銀 △8五歩 ▲9七銀 △3二玉 ▲9五歩 △6二銀
▲8八飛 △9四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲9六歩 △1四歩
▲8六歩 △9六香 ▲同 銀 △8六歩 ▲7八金 △9七歩
▲同 香 △9八歩 ▲同 飛 △4二銀 ▲8五歩 △9五歩
▲同 銀 △8七歩成 ▲同 金 △8五飛 ▲8六銀 △2五飛
▲8五歩 △1五歩 ▲2六香 △4五飛 ▲5八金 △1六歩
▲同 歩 △7四歩 ▲9一香成 △7三桂 ▲9二飛成 △1八歩
▲同 香 △8五桂 ▲8八角 △5二金左 ▲8一龍 △7一金
▲8三龍 △9七歩 ▲7六歩 △8八角成 ▲同 金 △6一金
▲8五銀 △3三銀 ▲7四龍 △5五角 ▲8三角 △8八角成
▲6一角成 △5一金打 ▲6二馬 △同金寄 ▲2五桂 △9八歩成
▲3六銀 △4四飛 ▲3三桂成 △同 玉 ▲4四龍 △同 馬
▲3一飛 △4二玉 ▲2三香成 △5二玉 ▲4二銀 △6一金引
▲5一銀成 △同 金 ▲7二金 △7九飛 ▲4八玉 △5四歩
▲2一飛成 △8九飛成 ▲7四銀 △8六角 ▲7五桂 △同 角
▲同 歩 △4二銀 ▲3二成香 △3一桂 ▲4二成香 △同 玉

162 :名無し名人:2005/07/02(土) 15:41:45 ID:7TqrBYmG
▲6三銀成 △5六桂 ▲同 歩 △3九龍 ▲同 玉 △3八香
▲2八玉 △1七馬 ▲同 香 △2三銀 ▲5三角 △3三玉
▲2二銀 △2四玉 ▲3一龍 △2五桂 ▲5一龍 △1七桂成
▲同 玉 △1六香 ▲同 玉 △1三香 ▲2六玉 △1四銀
▲6八角 △3五歩 ▲同角引成 △2三玉 ▲1三馬 △3四玉
▲1四馬 △2五歩 ▲同 馬 △2三玉 ▲1三角成 △3二玉
▲5四龍 △3九香成 ▲1七桂 △4九成香 ▲9四龍 △5九成香
▲5七金 △8八と ▲8四龍 △8七と ▲同 龍 △4二玉
▲8八龍 △3二玉 ▲8九飛 △6九成香 ▲同 飛 △4二玉
▲2四馬引 △3二玉 ▲3三銀成 △4一玉 ▲4三馬 △5一玉
▲2三馬
まで163手で先手の勝ち

163 :名無し名人:2005/07/02(土) 15:57:23 ID:QRYCpeyB
激指先生も大変だな

164 :155:2005/07/02(土) 16:31:44 ID:oDud6gCr
>>158
AudioのOn/Offはボナ側(sikou.dll)で制御しているみたいです。
ボナのAudio off;のCheckBoxをオンにすれば可能だと思います。


165 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:33:10 ID:j7+l7r5V
>>155
超欲しい。マジで。
あとkifu形式読み込み、これは何とかお願いしたいのですが<m(__)m>。

166 :名無し名人:2005/07/02(土) 23:25:20 ID:CainwP9V
>>155
スゲー
欲しいっす。

167 :名無し名人:2005/07/03(日) 09:45:05 ID:VcwtK3uc
著作権って、時間的制限があるだろ
天野宗歩って何百年前の人よ一体

168 :名無し名人:2005/07/03(日) 09:46:34 ID:VcwtK3uc
CSAはアイコンがへぼいね。とくに。あれ失望する。

169 :名無し名人:2005/07/03(日) 10:21:22 ID:9+Olbbmh
>>168
じゃ、君アイコン作成担当ね。

170 :名無し名人:2005/07/03(日) 13:42:16 ID:yPYjl73n
>>160
都万さんにメールか何かで問い合わせたようですね。
ソースの扱いについては、返信はありましたか?

掲示板には「全面的におまかせします」とあるけれど、
オープンソースのプロジェクトとかにしても良いのでしょうか?
「駒音や画像の作成だけなら参加出来る」という人も居るかも知れないね。

171 :名無し名人:2005/07/03(日) 20:56:52 ID:yPYjl73n
>>160
RaumNaumさんですよね? ありがとうございました。
リンクはご本人が貼ると思うので、ちょっと様子見。
興味のある人は都万さんの掲示板へ。

172 :名無し名人:2005/07/03(日) 21:05:32 ID:yPYjl73n
駒の字がかすれた感じで、ちょっと見難いかも。
コントラストが弱いというか、盤・駒の色や字の太さが問題なのかな。
・・とか、いきなり文句言ってすみません。大感謝してます!

173 :R1600:2005/07/03(日) 21:09:38 ID:B2yN7/Il
振り飛車のボナ様(5秒)は、なぜか2枚金を並べる守りが好き。当然飛車
の横攻めに弱い。居飛車側から飛交換に持ち込み、これまでに4勝したぞ。
その10倍ぐらい負けたけどな。

174 :名無し名人:2005/07/03(日) 21:40:06 ID:t16DSrjI
NHKの一文字駒ホスイの〜ホスイの〜

175 :名無し名人:2005/07/03(日) 21:56:55 ID:VcwtK3uc
アイコンは棋士の顔写真を減色して使うと面白いよ
ボナのアイコンは羽生にしてる

176 :名無し名人:2005/07/03(日) 22:56:31 ID:wWLdkuCt
>>171
おお、ずいぶん良くなったですね。ちょっと駒が見づらい、というのは
172に同意。でも感謝です!

177 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:11:11 ID:vSOORupK
>>155=RaumNaumさん、ありがとう!
操作性がとてもよくなりました。
虎斑の駒で早速楽しんでいます。
素晴らしい。

178 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:14:23 ID:z3VzKOQM
RaumNaum氏、乙です。
最終手の盤表示や盤反転は分かりやすくて助かります。
源平駒も選べると成った駒が分かりやすくていいと思いますがどうでしょうか?

>>174
それ賛成!シンプルな中にも味わいあって好きです。
RaumNaum氏、わがままばかり言ってすみません。
きれいになって嬉しかったものでつい…。

179 :160:2005/07/03(日) 23:58:25 ID:aa2Zlemi
XT1.01で最終手の塗りつぶしバグ修正しておきました。
>>170
ソースに関しては後日、伺ってからにしようと思います。
>>172
駒の字がかすれた感じになるのは、
小さな表示領域でも微妙な線角度をつけたかったため(技術不足もある)です。
(1,2ドットしかないとこで1.5ドットの太さを表現しようとしたため?)
根本的に解決するには盤を大きくするほか無いと思います。(->大修正が必要)
>>174
駒の製作には時間がかかると思います。
リソースは外部からインポートできるのがベスト?

kifuを最優先課題とするので他のは暇なときに対応したいと思います。


180 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:17:38 ID:aSXE650Y
>>179
乙です
暇な時に更新していただければいいですよ
楽しみにしています
おやすみなさい

181 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:39:36 ID:8Z09gNML
駒の輪郭がギザギザしてるよね、これ印象悪い

リソース調べたら、駒のビットマップはマスクパターンと一緒に持ってて、
切り抜き処理してるようだね このせいでギザギザの切り抜き跡が出来る
マスクはいらないんじゃないの。そのほうが美麗な画像使えるよ

182 :名無し名人:2005/07/04(月) 01:08:39 ID:F3idjq5r
>>179
kifu形式ファイル読み込み頑張って。
わしもki2フォーマット棋譜をクリップボードから読み込む機能作ろうとしいてようやく先手、後手の対局者の名前と
初手の1手(しかも歩だけ)の棋譜取り込みできるところまで作った... (w



183 :うさぴょんの育ての親:2005/07/04(月) 10:09:16 ID:+YGC0oTg
久々。しかも本スレじゃないし(苦笑)。

うさぴょんのUIをちょっと直すと、ボナンザのsikou.dllが(多分)使えるようになるけど、
うさぴょんのUIでボナンザ遊びたい人、いる?

184 :名無し名人:2005/07/04(月) 10:59:51 ID:oV+/zp6w
ボナサン改良バージョンキタ━(゚∀゚)━ッ!!
うさぴょんさん版もキタ━(゚∀゚)━ッ!!


185 :名無し名人:2005/07/04(月) 11:10:36 ID:oV+/zp6w
ボナ5秒に楽勝のおいらキタ━(゚∀゚)━ッ!!
楽々反転クルクルキタ━(゚∀゚)━ッ!!

186 :名無し名人:2005/07/04(月) 11:22:02 ID:JzBZt2S/
PentiumIII 1G 512M 
先手:東大7四段(30秒)
後手:ボナンザ(5秒)

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △7二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △6四歩
▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲5八金 △6三銀
▲6八玉 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四銀 ▲6六歩 △4二銀
▲3六歩 △2三歩 ▲3四飛 △3三銀 ▲3五飛 △2四銀 ▲7五飛 △6三銀
▲5六歩 △7四歩 ▲9五飛 △9四歩 ▲4五飛 △4四歩 ▲4六飛 △4五歩
▲同 飛 △5四銀 ▲4六飛 △4五歩 ▲5五歩 △同 角 ▲5六飛 △1九角成
▲5七飛 △2八馬 ▲4八金 △3九馬 ▲5八飛 △8三香 ▲6五歩 △3三銀
▲4九金 △同 馬 ▲同 銀 △8七香成 ▲8四歩 △同 飛 ▲6六角 △8六飛
▲6四歩 △6五金 ▲6七金 △6六金 ▲同 金 △8八歩 ▲5五歩 △4三銀
▲6三歩成 △8九歩成 ▲5四歩 △同 歩 ▲6二歩 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲6三歩 △同 玉 ▲4一角 △5二桂 ▲5七玉 △7九と ▲4八玉 △7三桂
▲3八玉 △7七角 ▲5六金 △6七銀 ▲4五金 △5八銀不成▲同 銀 △9九角成
▲6四歩 △同 玉 ▲5六銀 △2四香 ▲5七銀 △2八飛 ▲4九玉 △2九飛成
▲3九金 △1八龍 ▲4八銀 △2九香成 ▲3八金 △2六桂 ▲3七金打 △3八桂成
▲同 金 △7六飛 ▲3二角成 △同 銀 ▲6九桂 △5六飛 ▲5七桂 △5八銀
▲同 玉 △6七角 ▲同 玉 △6六飛 ▲5八玉 △6九飛成

まで134手で後手の勝ち

ボナンザ強いな。。。


187 :名無し名人:2005/07/04(月) 11:28:21 ID:tRHm3K/H
bonaにやっと勝てた・・・



筋違い角で

188 :名無し名人:2005/07/04(月) 11:28:30 ID:mDDR0N3u
>>183
お願いします!!

189 :うさぴょんの育ての親:2005/07/04(月) 11:59:12 ID:+YGC0oTg
あ、一人いた〜。
じゃ、今からやってみますねぃ。

うさぴょんのsikou.dllで拡張している機能(定跡の表示とか。)を持ったDLLと、
ボナンザが対応している、CSA将棋の最低限の機能だけのDLLと、
どちらのDLLも使えるように作ってみます。


190 :名無し名人:2005/07/04(月) 12:03:28 ID:JzBZt2S/
PentiumIII 1G 512M
先手:AI ver.12(30秒)
後手:ボナンザ(5秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀 ▲3四角 △3二金
▲6六歩 △3三銀 ▲7八角 △5四歩 ▲8八銀 △5三銀 ▲7七銀 △4四歩
▲6八玉 △4一玉 ▲3六歩 △3一玉 ▲3五歩 △2四銀 ▲3四歩 △2五銀
▲2六歩 △3六銀 ▲3八銀 △5五角 ▲1八飛 △7四歩 ▲4八金 △7三桂
▲5六歩 △6四角 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △7三角 ▲3三歩成 △同 桂
▲6五銀 △8四角 ▲5七桂 △6六角 ▲7七桂 △7二飛 ▲5五歩 △7五歩
▲同 歩 △5五歩 ▲3七歩 △4五銀 ▲5八金寄 △5六銀 ▲7六銀 △2二玉
▲6七歩 △5七角成 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △6四桂 ▲6五銀打 △4五桂
▲6八玉 △8八金 ▲4九銀 △5六歩 ▲5八銀 △7六桂 ▲同 銀 △5七銀
▲5九玉 △3三歩 ▲4九銀 △9九金 ▲8六歩 △6四銀 ▲8七角 △5一香
▲7八金 △3一玉 ▲8一角 △6二飛 ▲9六角 △7二歩 ▲7四桂 △4二飛
▲8二桂成 △6二金 ▲7二成桂 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲6三角成 △7五銀
▲7二馬 △7六銀 ▲6三馬 △5二銀 ▲6四馬 △4二角 ▲同 馬 △同 玉
▲5三歩 △同 銀 ▲7二飛 △3一玉 ▲7六飛成 △3五桂 ▲3六銀 △2七角
▲7一龍 △4二銀 ▲6四角 △2二玉 ▲4二角成 △同 金 ▲5一龍 △3一角
▲3五銀 △1八角成 ▲同 香 △6八歩 ▲4二龍 △同 角 ▲3二金 △同 玉
▲5四角 △4三金 ▲同角成 △同 玉 ▲5五桂 △5二玉 ▲4三銀 △6一玉
▲6三香 △7二玉 ▲6二香成 △7三玉 ▲6三金 △8二玉 ▲7二金 △9二玉
▲8二金打

まで145手で先手の勝ち

AIの二枚腰! 受けが強い。


191 :名無し名人:2005/07/04(月) 12:50:05 ID:JzBZt2S/
PentiumIII 1G 512M 
先手:激指4(30秒)
後手:ボナンザ(5秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八銀 △8四飛 ▲2三歩 △同 金 ▲8二歩 △同 飛 ▲5六角 △3四歩
▲8三歩 △7二飛 ▲3四角 △同 金 ▲同 飛 △7一銀 ▲8四飛 △3二玉
▲2四歩 △2六歩 ▲8二金 △9五角 ▲8五飛 △8二飛 ▲4八銀 △7二飛
▲9五飛 △2七歩成 ▲同 金 △3八金 ▲4九角 △2九金 ▲1八香 △3四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲3五歩 △9四歩 ▲6五飛 △5四角 ▲5五飛 △7六角
▲3四歩 △6六桂 ▲6八玉 △7八桂成 ▲同 玉 △8六歩 ▲5三飛成 △8七金
▲同 銀 △同角成 ▲6八玉 △4五桂 ▲3五桂 △4二銀 ▲2三桂成 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲2四歩 △同 玉 ▲4二龍 △5七桂成 ▲同 玉 △4二飛
▲2五銀 △同 玉 ▲4五銀 △5二飛 ▲5六歩 △5三桂 ▲1六金 △3五玉
▲3六金 △2四玉 ▲3五桂 △4五桂 ▲同 金 △3六銀 ▲2五歩 △同 銀
▲3三歩成 △6八銀 ▲同 玉 △3三玉 ▲2五金 △6九飛 ▲5八玉 △5六飛
▲5七銀打 △7八馬 ▲3四金右 △4二玉 ▲4六歩 △6八馬 ▲4七玉 △5七飛成
▲同 銀 △4九飛成 ▲4八桂 △5八角 ▲3七玉 △3九龍 ▲3八飛 △同 龍
▲2六玉 △2五銀 ▲1五玉 △1四飛

まで132手で後手の勝ち

5秒でこの強さは驚異的。


192 :うさぴょんの育ての親:2005/07/04(月) 12:57:54 ID:+YGC0oTg
作ってみたけど、ボナンザの思考時間の調整が効かなくなる(笑)。

原因は大体分かったので、また明日、かな。

一応、
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe
に作りかけ?のものを置いておきました。

ボナンザ1手5秒固定なら遊べます。

193 :名無し名人:2005/07/04(月) 13:45:09 ID:z+IzG43Q
>>うさぴょん育ての親さん

激指の改造バッチがでていますが使い方教えてもらってよろしいでしょうか?

194 :名無し名人:2005/07/04(月) 14:23:14 ID:mDDR0N3u
>>192
棋譜表示キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
継続対局も簡単ですね。明日(?)に期待してます。
うさぴょん自体の新バージョンも待ち望んでましたが、
こうなると思考切り替え対応とか期待しちゃいますね。

195 :名無し名人:2005/07/04(月) 14:27:13 ID:hqkhJBs4
激指の改造バッチは
アセンブラ解析で使い方をおおやけにするのは違法でつ

196 :名無し名人:2005/07/04(月) 14:37:55 ID:wK1Jy34P
Bonanza v1.0 付属の sikou.dll バグ修正版を公開しています。

197 :名無し名人:2005/07/04(月) 15:16:18 ID:Cx5xekZw
>>196
thx.

198 :名無し名人:2005/07/04(月) 17:24:00 ID:EEVsMQ0R
平手では全く太刀打ちできないので駒落ちで指したのですが

先手:Computer(角落ち)
後手:You

▲7六歩△3四歩▲6六歩△同 角▲同 角

み、見えない角が俺の角を〜・゜・(つД`)・゜・

199 :名無し名人:2005/07/04(月) 17:39:33 ID:F3idjq5r
>>198
駒落ちは Bonanza.exeも改造しないとダメポ。 >>28 参照。

200 :名無し名人:2005/07/04(月) 17:53:44 ID:EEVsMQ0R
>>199
分かりやした
早速やってみます

201 :名無し名人:2005/07/04(月) 18:32:03 ID:Txx5hwa9
うさぴょんちょうどいい感じ。

202 :名無し名人:2005/07/04(月) 21:44:58 ID:hL95B8ro
RaumNaum氏、乙です。
早速使わせていただいてます。

>>198
俺も同じ手でやられた。

203 :名無し名人:2005/07/04(月) 22:09:28 ID:onVJaN70
142でも書きましたが、
YouとYouで、進めてセーブ。
ボナ格落ち
先手持ち駒角
でやってます。邪道ですいません。

204 :名無し名人:2005/07/04(月) 22:39:44 ID:6WO64yzk
駒落ちって専用ルーチンがないと勝負にならないから
ほかのソフトで指した方が勉強になるよ。

205 :名無し名人:2005/07/04(月) 23:01:59 ID:oWTNUW6B
Re: 大天才 ボナンザ 都万 - 2005/07/03(Sun) 20:09 No.7323

えーと、動作させてるCSA将棋については、本日改良版が発表されてます。
盤反転機能がないとか、駒、盤がださいとかいろいろあったと思いますが、下記URLからダウンロード出来るようですので、チャレンジされたい方はこちらも宜しく。
http://homepage3.nifty.com/floatinghome/

206 :名無し名人:2005/07/04(月) 23:29:44 ID:F3idjq5r
ボナの中盤力の強さは駒落ち上手でも生きる。
手合割:角落ち 
下手:AI将棋2004 四段(1手30秒)
上手:Bonanza AthlonXP 2700+ 1手30秒

△2二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲7六歩 △6二玉 ▲7八金
△7二玉 ▲6九玉 △8二玉 ▲5八金 △5四歩 ▲6八銀
△9二香 ▲3六歩 △5三銀 ▲6六歩 △9一玉 ▲9六歩
△8二銀 ▲5六歩 △7四歩 ▲7七銀 △6四銀 ▲7九角
△5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2六歩 △7一金 ▲2五歩
△3四歩 ▲5四歩 △5二金 ▲3八飛 △3二飛 ▲2八飛
△2二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △5六歩 ▲4六角
△2八飛成 ▲同 角 △6四銀 ▲2二飛 △4九飛 ▲5九金
△2九飛成 ▲5三歩成 △同 金 ▲2一飛成 △5七歩成 ▲同 銀
△4五桂 ▲4八銀 △5八歩 ▲同 玉 △3七桂成 ▲同 角
△2一龍 ▲8六桂 △7五歩 ▲6五桂 △同 銀 ▲同 歩
△7六歩 ▲同 銀 △6六桂 ▲6七玉 △7八桂成 ▲同 玉
△5六飛 ▲6七銀打 △3六飛 ▲7四桂 △3七飛成 ▲5四歩
△7七歩 ▲同 桂 △2九龍 ▲3九歩 △4八龍 ▲同 金
△3九龍 ▲4九飛 △同 龍 ▲8二桂成 △同 金 ▲4九金
△5六歩 ▲6八桂 △6九銀 ▲同 玉 △8九飛 ▲7九歩
△5七桂 ▲5八玉 △4九桂成 ▲5九銀 △7九飛成 ▲4九玉
△3七金
まで103手で上手の勝ち


207 :名無し名人:2005/07/04(月) 23:45:04 ID:H6klR3BX
>>203
なるほど、それで自分で角を使わなきゃ角落ちと同じことになるか、
と思ったけど、bonaはこちらに手持ちの角があることを前提として指してくる
からダメだ。
喜んで飛車落ち版セーブデータまで作ってから気が付いた。orz

208 :名無し名人:2005/07/05(火) 00:07:53 ID:kYOUzZcd
ついでに 金沢将棋96相手の四枚落ち戦。

手合割:四枚落ち
下手:金沢将棋96 レベル5
上手:Bonanza AthlonXP 2700+ 1手10秒

*東大将棋定跡道場 四枚落ち指定局面1より
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △5三銀 ▲2五歩
△3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛
△5二玉 ▲3八銀 △7二金 ▲2七銀 △7四歩 ▲3六銀
△7三金 ▲1六歩 △6四金 ▲1五歩 △2二銀 ▲2五銀
△5五歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △4四銀 ▲1四銀
△1三歩
*本局面より対局
▲1一歩成 △1四歩 ▲2一と △1三銀 ▲7八銀 △7三桂
▲1二歩 △7五歩 ▲1一歩成 △6五桂 ▲1二と △2四銀
▲5八金右 △5六歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲3六桂 △5七歩
▲6八金寄 △3五銀右 ▲2二と引 △4二金 ▲2三と △7七歩成
▲同 桂 △3九銀 ▲3八飛 △3六銀 ▲同 歩 △7六桂
▲3九飛 △8八桂成 ▲2四と △7八成桂 ▲同金上 △2八角
▲4九飛 △7七桂成 ▲同金直 △6五桂 ▲7八金引 △1九角成
▲7六桂 △7五香 ▲3三と △7六香 ▲4二と △同 玉
▲3四桂 △5二玉 ▲4一銀 △6二玉 ▲5二金 △7三玉
▲6二銀 △7四玉 ▲7七歩 △同香成 ▲7六歩 △7八成香
▲7五銀 △8五玉 ▲8六銀 △7六玉 ▲4八飛 △6八成香
まで97手で上手の勝ち


209 :名無し名人:2005/07/05(火) 00:20:45 ID:XP2lddoH
ボナのフォルダをデスクトップに置いといたら
誤ってエロファイルと一緒に削除してしまいました
もう一度ダウンロードするべきでしょうか?

210 :名無し名人:2005/07/05(火) 00:31:54 ID:lZ4XHV81
>>209
エロファイルを?

211 :名無し名人:2005/07/05(火) 01:22:43 ID:rOauQdsu
Bonanza v1.0 付属の sikou.dll バグ修正版にしたら一手60秒にもどりやがった
999秒公認にしてくれー!作者様ー

212 :名無し名人:2005/07/05(火) 01:49:31 ID:P6hg/KtE
>>211
127秒
000018AF: 3C → 7F
999秒
000018AD: 83 FE 3C 7E C1 → E9 1E EA 00 00
000102D0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 97 15 FF FF E9 D1 15 FF FF

213 :名無し名人:2005/07/05(火) 02:26:08 ID:zlsKdX1s
このソフトってレベル変えられるの?

214 :名無し名人:2005/07/05(火) 06:06:38 ID:uLkbBSIQ
今日は棋聖戦がじっくりみられるよっノノ*^ー^)
偶にはこんな日もないとね!

ところでボザンザについて質問なのですが
思考時間をいつも1秒で対決しております
僕が所有しているPCのCPUはCeleron1.2GHzと400MHzでして
どちらのPCも強さがあまり変わらない気がするのですが
PCの性能は強さと関わりないのでしょうか?
それとも思考時間を長くするとPCの性能差があらわれるのでしょうか?

215 :名無し名人:2005/07/05(火) 06:59:06 ID:RKFIRAsH
>>214
なにその顔文字は?ふざけてるの?

216 :名無し名人:2005/07/05(火) 08:22:16 ID:krfIsvGA
8級だけど初めてBonanzaに勝ったよ。
横歩取り将棋、Bonanzaは4五角戦法
こっちは羽生の頭脳読みながら指してた。
待ったしまくって2時間あまりの死闘を制した。

217 :名無し名人:2005/07/05(火) 08:26:58 ID:zCRWtUYM
>>216
それは通常、敗北と言います

218 :名無し名人:2005/07/05(火) 08:27:51 ID:TNfMHNkc
うさぴょんまだー?

219 :名無し名人:2005/07/05(火) 08:55:35 ID:eIOs0UIw
24の棋譜をボナンザに読み込ませる方法を教えてください

220 :名無し名人:2005/07/05(火) 09:51:47 ID:AZc427Kw
>>216
>待ったしまくって
待ったの回数だけ負けたのだということを知れ。

221 :名無し名人:2005/07/05(火) 10:02:39 ID:uLkbBSIQ
>>215
今日は休みだから喜びを表現してみたんですが
どうやら不評のようですね・・・
特に棋聖戦はWEBで更新してくれるからボナンザで
優劣判断しながら楽しみます。

222 :名無し名人:2005/07/05(火) 10:11:36 ID:mgdtCSmK
>>221
そんなの気にするな。
休みを満喫してくれ。

223 :名無し名人:2005/07/05(火) 10:19:08 ID:Nr1Rc15m
>>221
しょーもないお約束の台詞だから気にしないほうがいいよ。
ググるとわかるよ。

224 :名無し名人:2005/07/05(火) 10:28:52 ID:WRQV9lwV
金儲けしようとしてるソフト会社は段階的に強くしていって
本当は一気につよくできるのにそれをしてないから
ボナンザがでてきてショックだろうな

225 :名無し名人:2005/07/05(火) 10:59:04 ID:72csZV/n
>>224
ブブカかよ

226 :名無し名人:2005/07/05(火) 11:25:10 ID:tRg/ekkC
>>221
モーヲタ必死だなw

227 :名無し名人:2005/07/05(火) 11:32:17 ID:nPoNmFb1
(@ ?@ .:;)ノシおはようビーム!

これのことね

228 :名無し名人:2005/07/05(火) 11:37:04 ID:uLkbBSIQ
>>227
うん亀井ちゃん好きですね
コンサ行ったりとかグッズ買ったりはしないけど。

いま棋聖戦を見ていますが
ボナンザだと
候補手tesu36 -3435FU -63 です
でも板違いなのでこれで失礼しますね。

229 :うさぴょんの育ての親:2005/07/05(火) 12:07:10 ID:89z30lKi
ボナンザの思考レベル調整できるようにしたのを

http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe

に置いておきました。

ただし、今までと違い、立ち上げただけではゲームが始まりません。
ボナンザの思考時間を設定した後、「新しいゲームを開始」で始めて下さい。

今後の開発予定:
うさぴょん2の開発に戻る(w
KIF対応
棋譜読み上げ

230 :うさぴょんの育ての親:2005/07/05(火) 12:11:46 ID:89z30lKi
あ、試してみたら上記はウソだ(笑)。
今まで通り、人間先手で勝手にゲームが始まります。
ボナンザの思考時間を調整したい場合、最初の1手を指す前に、
ボナンザ側で設定してください。

ボナンザの作者の人に、思考レベル対応機能希望、だなぁ。
連絡とってみようかな?

231 :名無し名人:2005/07/05(火) 12:31:34 ID:kYOUzZcd
ボナの掲示板に思考ルーチンを一から作り直しはじめてるみたいなことかかれてたし、バグでもない限り旧バージョンを
いじることはなさそうだけどね

>>コメント] : 思考ルーチンのバージョンアップ予定は今のところありません.
>>プログラムを 1から書き直しているので,また1年ぐらいかかってしまうかもしれません(汗).
>>ちなみに,CSA 将棋は将棋盤アプリケーション,Bonanza は CSA 将棋の思考エンジンです。

232 :名無し名人:2005/07/05(火) 13:37:23 ID:JR/NVq8s
>>230
ボナンザの定跡が、無視されてるみたいですね。
うさぴょんの定跡を、入れれば参照するようになりますか?

233 :232:2005/07/05(火) 13:53:53 ID:JR/NVq8s
>>230
かんちがいでした。
book.binを入れるのを忘れてました。
ボナンザの定跡は、参照されます。

234 :名無し名人:2005/07/05(火) 15:29:08 ID:A2RHkkGV
これ盤面ひっくり返せないの?
後手の時見づらい。

235 :名無し名人:2005/07/05(火) 16:24:10 ID:kisNQp6B
ディスプレイをひっくりかえせばいーじゃない

236 :名無し名人:2005/07/05(火) 17:05:13 ID:ElR7gBsn
>>234
http://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html

もしくは、>>229

237 :名無し名人:2005/07/05(火) 18:05:24 ID:CAjquchZ
>>214
実際は読む速度が4倍になってもそんなに変わらないからなあ。
400MHzだと3万局面くらい?鱈セレ1.2で20万局面くらいか。
1秒だと3手先くらい読んで1手先か同一手数での局面数程度の差かな。

Bonanzaは手筋の数がこれでもかって言うくらい入っているっぽいから、
見たこともないような駒組みになりにくい序盤で強いと思うんだよね。
だから評価関数でぎりぎりの勝負にならない段階なら別に遅いPCでも
同じような強さだと思うよ。
激指東大AIなんかもそうでしょ。

逆に2千円くらいで売ってるソフトなんかだと、序盤からダラダラ読みっぱなしで
指定手数まで読んでから評価っていう流れっぽいので、考えるくせに遅いし変な手を
さすんだとおもう。

238 :名無し名人:2005/07/05(火) 18:44:23 ID:NVf2pTEQ
>>236
サンクス

239 :名無し名人:2005/07/05(火) 21:21:32 ID:ktxD6cVM
素人なもんでreadme.txtやこのスレを読んでもよくわからないのだが、
1手1手の形成判断をするために、相手の手番になってもこちらの思うような手を指させたいのだがどうすればよいのでしょうか?

240 :名無し名人:2005/07/05(火) 21:41:22 ID:sdA4RGVE
>>239
一旦止めて、対戦者を変えて再開するしかない。

241 :名無し名人:2005/07/05(火) 22:08:26 ID:ktxD6cVM
>>3のレスに
名人戦の次の手の予測などに是非どうぞ!

とあるのだが、どうやればそのように使えるのかがわからないです。

242 :名無し名人:2005/07/05(火) 22:20:13 ID:sdA4RGVE
そりゃ、>>3に聞いてくれとしか言えないが・・。
俺は激指も東大も持ってるので、ボナを次の手予想に使う気はしない。
進行の一例を見る為にCOM対局させる位かな。

あえて言えば・・。>>4,>>212を参考に999秒設定にして読ませ、
読み筋通りならば「Move Now!」、外れたら>>240。これを繰り返す。
形勢判断は、東大よりもボナの方があてになるね。

243 :名無し名人:2005/07/05(火) 22:32:59 ID:ktxD6cVM
やっぱりそうなんですね。
思ってたように使えなかったもんで。どうもでした。

244 :名無し名人:2005/07/05(火) 23:10:54 ID:xV1GFZlV
クソー、バンカナのやろう。途中まで勝っていたのにあっさり逆転されやがって。


先手: 坂東香菜子 / 後手: ボナンザ
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲1六歩△1四歩▲7八銀
△4二玉▲3八銀△3二玉▲6七銀△5四歩▲5八金左△5二金右▲4八玉
△8五歩▲7七角△5三銀▲3九玉△3三角▲4六歩△2二玉▲3六歩△4四歩
▲3七桂△1二香▲2八玉△1一玉▲4七金△2二銀▲2六歩△3一金▲6五歩
△7四歩▲2七銀△5一角▲3八金△4二金寄▲4五歩△4三金▲4四歩
△同 銀▲4五歩△3三銀引▲5六歩△7三角▲6六銀△4六歩▲5七金
△4二金引▲5五歩△7五歩▲同 歩△5五歩▲5八飛△8六歩▲同 歩
△7六歩▲5九角△6四歩▲同 歩△同 角▲4六金△6五歩▲5五金△6六歩
▲6四金△6七歩成▲5一飛成△5二飛▲同 龍△同 金▲2五桂△5八飛
▲5四飛△4二銀▲3七角△4三金▲5八飛△同 と▲8二飛△8八飛▲5五角
△8九飛成▲4四歩△同 金▲同 角△4六桂▲4七金△4九龍▲6六角打
△3三銀打▲同桂成△同銀右▲同角成△同 桂▲3八銀打△同桂成▲同 銀
△1七銀▲同 玉△3八龍▲3九銀△2五桂打▲同 歩△4七龍▲2七金
△2五桂▲2六玉△2七龍▲同 玉△2六金▲1八玉△2七金打▲2九玉
△3七桂不成


245 :名無し名人:2005/07/05(火) 23:38:48 ID:xDdebAUW
 ボナンザ強すぎ。24で1級の僕では歯が立たない。
ところでこのソフトって先読みしてる?

246 :名無し名人:2005/07/05(火) 23:45:09 ID:PA6+iZ7R
>>244
>途中まで勝っていたのにあっさり逆転されやがって。
俺もそんな感じで負ける。


247 :名無し名人:2005/07/05(火) 23:45:59 ID:bktrSuG9
激指の記事を見て、初めてボナンザの存在を知って指してみました。
何とか勝ちましたが、ずいぶんコンピュータ将棋も強くなったんですね。
驚きです。Time Ctrl5、Mem Total18という初期設定だったのですが、
5を60にすれば強くなるのでしょうか?

それにしても、ファミコンかスーファミだったかの谷川将棋を指していた頃
が懐かしいです。めちゃくちゃ弱くて、TVの画面に谷川の絵と、「しまった」
「あっ」などと言葉が出るのが楽しかったですね。ああいう機能が付けば
楽しいのではないでしょうか。

248 :名無し名人:2005/07/05(火) 23:47:54 ID:tURaOMmk
終盤が強い三、四段ならそうそう負けることはないっぽいね。
終盤力ないとつらいぽ。

249 :名無し名人:2005/07/05(火) 23:50:10 ID:6Lj4OjZa
>>
ctr 5 mem18はせいぜい24で1700くらいだろう

60まであげれは24で2300はいく

250 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:07:37 ID:AV5A3aLS
必死をかけて初勝利か!と思ったら即詰めに討ち取られたorz

251 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:16:32 ID:qXFprA80
ボナンザと激指の対戦で、ボナの指し手が激指に「好手!」とか言われるとそれだけで幸せ。
こないだなんか終盤で5手連続で「好手!」なんて初めての経験ですた。


252 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:33:13 ID:uO7zC/QN
もう好手の連発ですよダンナ

253 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:35:40 ID:uO7zC/QN
っていうか激指に棋譜解析させて好手がでるとうれしいよね。
以前に自分の棋譜を解析させて好手と出た時はうれしかったよホント。
まぁ疑問手もかなりあったがww

254 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:56:45 ID:iXqRZQsR
ボナンザめ、辛うじて千日手に逃げやがった

255 :名無し名人:2005/07/06(水) 01:54:52 ID:J1ko6eNv
>>247 あれはファミコン。「うーん」とかセリフが面白かったね。

256 :名無し名人:2005/07/06(水) 02:34:19 ID:IrmH/vd3
CSA SHOGI ver3.01 with XT(Extension1.0)だけど、
思考時に待ったをするとフリーズしないか?

257 :名無し名人:2005/07/06(水) 07:54:02 ID:kk07wBnN
ボナンザに東大7の名人戦やらせたんだけど優勝しちまったwww

258 :名無し名人:2005/07/06(水) 10:18:48 ID:2coNTm7k
プログラムを 1から書き直しているので,また1年ぐらいかかってしまうかもしれませんが
Bonanza は、より強くなります。

259 :名無し名人:2005/07/06(水) 11:15:42 ID:8UYS1N1+
>>256 あるある

260 :名無し名人:2005/07/06(水) 12:22:56 ID:J1ko6eNv
ノートパソコンでやると、起動時に fatal error sikou.c(591) とか出て落ちることがある

メモリ不足かな・・・

261 :名無し名人:2005/07/06(水) 13:00:29 ID:uO7zC/QN
>>258
作者?だったらお願いがあるんだけど強さよりも動作制をよくしてくれませんか。
駒落ちとか盤の見易さとか。贅沢言って申し訳ないけど。
あと次の一手なんかあったら最高ですね。

262 :名無し名人:2005/07/06(水) 13:26:38 ID:qY8uXcUq
インターフェースの部分は誰か得意な人にまかせたらどうか。
思考ルーチンとは関係ない部分だし、商品でなければ飾りはいらないし。

263 :名無し名人:2005/07/06(水) 13:40:22 ID:i32LYWZ/
ボナ作者は自分のところでGUI作らないって宣言してたよ確か。
次の一手(ヒント)機能はつけるのは比較的簡単だよ。 >>28 >>29 でサンプルあげたのにだれも改造してないのかな。.
あとクリップボードからのki2棋譜ペーストがある程度できるようにした。たた棋譜によっては落ちる場合もあり
落ちる棋譜が出るたびに修正していこうと思ってる。正式にサポートする気はあまりないけど 
とりあえず正規に改良してアップしてくれる人の対応までのつなぎということで使ってみたいなら
アップするよ。

264 :名無し名人:2005/07/06(水) 17:09:18 ID:7+JNrji3
ボナンザのネーミングの由来はなんですか?


265 :名無し名人:2005/07/06(水) 18:33:13 ID:rLsEO+r8
思いがけない金鉱の発掘、幸運とかいう意味だったはず。

266 :名無し名人:2005/07/06(水) 19:03:16 ID:S8L6z24I
>>264
BONANZA
「ボナンザ」というのは金属多保有地層帯の事らしいです。
http://goinkyo.blog2.fc2.com/blog-entry-198.html

267 :名無し名人:2005/07/06(水) 19:18:38 ID:F1RET1XO
24が閉鎖される日も近いな。

268 :名無し名人:2005/07/06(水) 19:28:17 ID:QlNSTgM3
チェスは早指しでソフトを封じる。
ソフトを使うと分かる仕組みのところもある。


269 :名無し名人:2005/07/06(水) 20:25:06 ID:qXFprA80
ボナちゃん、金が好きだよね。特に角切って金を手駒にして、8二とか2二に打って桂香をむしりとる。
その桂香を使って大駒取るみたいな。そういう棋風。

270 :名無し名人:2005/07/07(木) 00:24:35 ID:0Y75m6G/
やまちゃんうまいじゃん

271 :名無し名人:2005/07/07(木) 00:59:19 ID:UkTZC0JM
初戦は鷺宮定跡に対して15角から68の銀を取りに来るなんだか無理っぽい
指し方に惜しいところまでいったんだが・・
2戦目からはずっと中押負けだ

272 :名無し名人:2005/07/07(木) 01:14:00 ID:ZLIH2Nmv
263
アップきぼん

273 :名無し名人:2005/07/07(木) 01:27:16 ID:IctUbaz6
ソフト相手だと中押し勝ち、中押し負け、逆転負けしかない希ガス

274 :名無し名人:2005/07/07(木) 01:33:11 ID:acIgdRYz
>>272
つ http://www.uploda.org/file/uporg142331.zip.html

275 :名無し名人:2005/07/07(木) 01:42:31 ID:acIgdRYz
>>272
ちなみに 
hint = 次の一手ボタン 
stop = コンピュータの思考の中止 (次の一手思考時にはマウスの右ボタンはききまへん)
move nowボタンでも中止できる
paste = クリップボードからのki2フォーマット棋譜の取り込み。デバッグ不十分のため、棋譜によっては落ちる可能性あり でも8割方
     大丈夫かと。)

276 :名無し名人:2005/07/07(木) 02:45:47 ID:LiY7CZt+
>>274
いただきました。

ヒント機能、ki2棋譜の取り込みは使えますね。

あと、希望としては
・画面に先手、後手の文字は無い方がいいかと。
・将棋盤色を薄オレンジ色に。(Kifu for Windows色)
・駒台を薄茶色に。(Kifu for Windows色)
・背景色をブラック色に。

これで見た目がカッコよくなります。

277 :名無し名人:2005/07/07(木) 02:51:25 ID:KP26UKn2
色の設定ぐらい自由にできるようにすりゃーいいのに

278 :名無し名人:2005/07/07(木) 02:55:25 ID:vEk83a0U
csa.exeは名前を変えても動作に問題ないようなので、
csaXT.exeとか、Bonapyon.exeにして、全部ボナフォルダに突っ込んでます。

279 :名無し名人:2005/07/07(木) 03:40:10 ID:vrlhE4oU
>>278
それでインターフェイス選択できるの?

280 :名無し名人:2005/07/07(木) 03:44:20 ID:vrlhE4oU
>>274
これは反転できないんですねー。反転できればペーストが生きてくるんですが。
でもお疲れ様です。

281 :名無し名人:2005/07/07(木) 06:22:14 ID:acIgdRYz
>>280
対局するときにリバース、ノーマルは選べる。XT1.01の反転ボタンより使い勝手は悪いけど。
ほんというとXT1.01をもとに改造したかったんだけどソースがまだアップされてないから...


282 :名無し名人:2005/07/07(木) 10:52:47 ID:VEhnGtZa
>>274
これをどうやったらいろいろな機能が使えるようになるの?

283 :名無し名人:2005/07/07(木) 12:00:07 ID:KP26UKn2
>>279 できるに決まってる 起動するCSAを変えればいいだけ

284 :名無し名人:2005/07/08(金) 02:19:42 ID:KVp6NKWQ
振り穴 ボロ負け状態から逆転

先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △5二金右 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △5三銀
▲1八香 △1四歩 ▲1九玉 △3三角 ▲2八銀 △2二玉
▲5九金左 △1二香 ▲4八金左 △1一玉 ▲3九金 △4四銀
▲6五歩 △2二銀 ▲4六歩 △3一金 ▲5六銀 △5三銀
▲3三角成 △同 銀 ▲7七角 △4二金寄 ▲3八金寄 △3二金寄
▲9六歩 △2二金寄 ▲9七香 △7四歩 ▲9五歩 △1五歩
▲9四歩 △同 歩 ▲9八飛 △6九角 ▲8八飛 △2五角成
▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △6九馬
▲8四歩 △同 飛 ▲6六角 △8二飛 ▲7七桂 △8六歩
▲9四香 △同 香 ▲6四歩 △同 銀 ▲6五銀 △8七歩成
▲8九飛 △7八馬 ▲4九飛 △7七と ▲6四銀 △同 歩
▲4五歩 △6七馬 ▲3三角成 △同 桂 ▲4四歩 △4五香
▲同 飛 △同 桂 ▲4三歩成 △4六桂 ▲3三香 △3八桂成
▲同 金 △4九銀 ▲3九銀打 △2一金寄 ▲4四桂 △5七桂成
▲3二銀 △3八銀成 ▲同 銀 △4八金 ▲2一銀成 △同 金
▲3二香成 △3一金打 ▲2一成香 △同 金 ▲3二金 △3一香
▲2一金 △同 玉 ▲3二金 △同 香 ▲同桂成 △同 飛
▲3三香 △4一金 ▲3二香成 △同 金 ▲3三銀 △同 金
▲同 と △3一金 ▲4一飛 △8二飛 ▲4二歩 △同 飛
▲同飛成 △1三角 ▲3一龍 △同 角 ▲3二金 △1一玉
▲2一飛

まで133手で先手の勝ち


285 :名無し名人:2005/07/08(金) 03:55:55 ID:pNgTwqeK
せめて秒数ぐらい書こうよ。

286 :名無し名人:2005/07/08(金) 07:50:47 ID:dDjQbWjp
っていうかこのスレで自分の棋譜張る意味が分からん。特に自分がソフトに勝った棋譜。
明らかにスレ違い
単なる自慢か?
やるんだったらソフト同士やらせろ。

287 :名無し名人:2005/07/08(金) 08:13:21 ID:R3+fv+8C
>>286
少々ズレてる奴は、どこにでもいるさ。
憐れみを込めて、優しくスルーしてやれ。

288 :名無し名人:2005/07/08(金) 08:14:22 ID:0/2d3a5S
>>286
別にいいじゃん。ボナンザ関連なんだから。

289 :名無し名人:2005/07/08(金) 09:15:31 ID:pCHCl/5f
ボナと激指ってどっちが強いの?
自分が持っている柿木3?FMVにハンドルされている奴は
全く歯が立たないボナの圧勝です。

290 :名無し名人:2005/07/08(金) 10:39:18 ID:+zQDNRhc
>>289
中盤はボナが強く、寄せの発見能力、スピードは激指が上。捌きあいの展開なら中盤で多少不利になっても激指が逆転する場合が多く
激指の攻めを完封する展開に持ち込めればボナ。展開次第でかわるから単純にどっちが強いとはいえないと思うよ。


291 :名無し名人:2005/07/08(金) 10:46:50 ID:dDjQbWjp
でも激指はボナに負け越すんだよなぁ

292 :名無し名人:2005/07/08(金) 10:55:11 ID:+zQDNRhc
激指四段+2レベルとか長考(四段+3)レベルが相手だとそうそう勝ち越せんよ。

293 :名無し名人:2005/07/08(金) 11:52:28 ID:casijutM
振り飛車には地下鉄飛車やるとあっさり勝てるな
端の評価がおかしいのか

294 :名無し名人:2005/07/08(金) 12:05:48 ID:Ftvg6C51
最初のバージョンであの鬼のような強さだもの、次のバージョンで激指を追い抜く
のは確定だろ

295 :名無し名人:2005/07/08(金) 12:48:13 ID:KVp6NKWQ
秒数を書いていないのはデフォ(5秒)

何でボナとの棋譜が明らかにスレ違いになる?
自慢なら快勝譜を貼る。
学習能力がある人間ならヒントになるだろう。
そんな事じゃ強くなれないよ。

>>287
君は社会とズレているだろう?
人を憐れむことが出来るレベルか?


296 :名無し名人:2005/07/08(金) 13:07:15 ID:ENeSseID
礒部も強いぞ。
先手:礒部将棋1秒
後手:Bonanza1秒

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛
▲68玉 △94歩 ▲78玉 △72銀 ▲58金右△32銀 ▲56歩 △62玉
▲96歩 △71玉 ▲36歩 △52金左▲16歩 △14歩 ▲68金上△43銀
▲57銀 △82玉 ▲46銀 △64歩 ▲55銀 △63金 ▲46銀 △74歩
▲77角 △54銀 ▲35歩 △同歩 ▲同銀 △75歩 ▲同歩 △76歩
▲88角 △22角 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △45銀 ▲57金直△34歩
▲26銀 △73桂 ▲23飛成△65桂 ▲58金引△56銀 ▲32歩 △77歩成
▲同桂 △同桂成▲同金 △76歩 ▲66金△65桂 ▲22龍 △77歩成
▲同角 △同桂成▲同玉 △69角 ▲59歩△47銀成▲74桂△同金
▲同歩 △58成銀▲85桂 △65桂 ▲同金 △同歩 ▲64角
△71玉 ▲21龍 △76歩 ▲同玉 △63金 ▲91角成△74金 ▲58歩
△75歩 ▲77玉 △58角成▲73銀 △76金 ▲88玉 △73金 ▲78金
△74金 ▲77歩 △67金 ▲64香 △同金 ▲93桂成△73銀打▲11龍
△78金 ▲同銀 △81香 ▲33金 △62飛 ▲92成桂△74金 ▲93桂
△82金 ▲同成桂△同銀 ▲92馬 △66桂 ▲69金 △78桂成▲同金
△67銀 ▲79香 △78銀成▲同香 △25歩 ▲86桂 △84金 ▲37銀
△68馬 ▲79銀 △24馬 ▲43金 △66歩 ▲74桂打△65飛 ▲81桂成
△同銀 ▲82桂成△同銀 ▲74香 △73桂 ▲33銀 △57馬 ▲52金
△67歩成▲61金 △同飛 ▲82馬 △同玉 ▲73香成△同玉 ▲61龍
△78と ▲同玉 △66桂 ▲同龍 △45角 ▲56歩 △66馬 ▲67金
△同馬 ▲同玉 △69飛 ▲68銀打△29飛成▲91角
△82香 ▲65桂 △72玉 ▲52飛 △62歩 ▲74桂打△同金 ▲同桂
△71金 ▲73金 △61玉 ▲62桂成△同金 ▲同金
*まで、礒部の勝ち。


297 :名無し名人:2005/07/08(金) 13:24:08 ID:pCHCl/5f
そうですか、単純に激指とボナとの強さは比較できないようですね
ありがとうございます。
でもボナンザは序盤のちょっとしたミスを凄く咎めるので
特に矢倉だと組ましてくれないままやられちゃいます。
友達なくす手の連発ですねw

298 :名無し名人:2005/07/08(金) 13:47:31 ID:buOkMmoa
ボナンザに勝ち越す俺は強いでつか?

299 :名無し名人:2005/07/08(金) 14:08:49 ID:pCHCl/5f
強いですねぇボナ一秒対自分∞でやっても
いい勝負なのに凄いですね

300 :名無し名人:2005/07/08(金) 14:31:43 ID:+zQDNRhc
手合割:飛車落ち
下手:Bonanza 1手01秒
上手:Bonanza 1手10秒

*東大定跡道場 指定局面 飛車落ち1番目
△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲4八銀
△4二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲5六銀 △5四歩 ▲4八飛
△3三桂 ▲3六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲5八金右
△6二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀 ▲3七桂
△5二金 ▲6八金上 △6四歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩
△7四歩 ▲8六歩 △6三金 ▲8八銀 △7三桂 ▲8七銀
△8四歩 ▲4九飛 △6五歩 ▲4五歩 △同 歩
*本局面より対局
▲同 桂 △同 桂 ▲2二角成 △同 金 ▲8五歩 △同 桂
▲4五飛 △3二金 ▲4一角 △3七角 ▲4四歩 △同銀右
▲同 飛 △同 銀 ▲8一銀 △7三玉 ▲3二角成 △4九飛
▲7二金 △8三玉 ▲2三馬 △1九角成 ▲3四馬 △3七馬
▲4八歩 △4六桂 ▲6九桂 △5八桂成 ▲同 金 △4八馬
▲同 金 △同飛成 ▲6八桂 △5八金 ▲8八玉 △6九金
▲8六角 △7七香 ▲8二金 △同 玉 ▲8三歩 △8一玉
▲8二歩成 △同 玉 ▲7七角 △同桂成 ▲同 玉 △6八龍
▲8六玉 △8五銀 ▲9七玉 △7九角 ▲8八香 △同角成
まで95手で上手の勝ち

ボナ1秒はボナ10秒に比べると飛車一枚以上弱い感じ。

301 :名無し名人:2005/07/08(金) 15:20:52 ID:dDjQbWjp
>>295
はいはい、分かったから自分の脳内にでも棋譜張り付けてろ。

302 :名無し名人:2005/07/08(金) 15:23:32 ID:KVp6NKWQ
>>301
何で勝てないのか見てやるから
君の棋譜貼ってみな。

303 :名無し名人:2005/07/08(金) 15:47:45 ID:dnEwjKb1
>>302
先手:おれ 四間飛車
後手:ぼな(60秒) 棒銀

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉
▲3八銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲5八金左 △8四歩
▲7七角 △8五歩 ▲3九玉 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲9八香 △5三銀左
▲5六歩 △4二金直 ▲4六歩 △7三銀 ▲6七銀 △6四歩 ▲7八飛 △8四銀
▲5九角 △9四歩 ▲9六歩 △7二飛 ▲4八角 △7五歩 ▲6八金 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △8六歩
▲同 歩 △9五銀 ▲6五歩 △8六銀 ▲8七歩 △同銀成 ▲7五飛 △同 飛
▲同 角 △8八飛 ▲5八金寄 △8九飛成 ▲8三飛 △7一香 ▲7三歩 △7四歩
▲4八角 △7三桂 ▲8二飛成 △6五桂 ▲7一龍 △7七桂成 ▲6六銀 △7六成桂
▲5七銀 △7七成銀 ▲2六香 △6七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲2五香打 △2四桂
▲同 香 △同 歩 ▲3六桂 △2三香 ▲2四香 △同 香 ▲同 桂 △2三玉
▲2六香 △2五歩 ▲同 香 △3三桂 ▲1二桂成 △2五桂 ▲2二成桂 △同 玉
▲3一角 △3二玉 ▲4五桂 △4七香 ▲5三桂成 △同金左 ▲同角成 △同 金
▲1一龍 △4八香成 ▲4一銀 △3三玉 ▲4八銀 △6六角 ▲2六香 △3五金
▲2五香 △同 金 ▲3六桂 △8二龍 ▲3一龍 △2三玉 ▲5二香 △1三玉
▲3二銀不成△1二角 ▲1七桂 △3六金 ▲同 歩 △2一香 ▲2五桂 △同 香
▲2三金 △同 角 ▲同銀成 △同 玉 ▲4一角 △3二香 ▲同 龍 △1三玉
▲2三龍
まで137手で先手の勝ち


304 :名無し名人:2005/07/08(金) 16:03:14 ID:kVFn2B62
Jul 7 2005, Bonanza v1.0 付属の sikou.dll 修正版を公開します。

稀に起こる,指し手を永遠に指さない不具合を修正しました。

先読み機能,定跡編集機能は次回バージョンアップする際に考慮してみます.



305 :名無し名人:2005/07/08(金) 16:12:58 ID:ASJKgr4G
                            /\         .   |  |
                         //\\          . |  |
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                    .//\    /\   \\ガガッ|__|
               //.◆\\/    \/ \\  ヾ . |
               //. /\◇\     /\   \\ 〉#|
               </\   /\  \  /    \// /_|
          ミ    \ \   \ .\\(`Д´)//   |  |
                \/   \. ◇ .\//     |  |
                  \/\/\ ◆ /      |  |
                       \   / /       |  |
                       \  /           |  |
                    ☆ミ</             . |  |
─────□┌──────┐□────────┘ └──


306 :名無し名人:2005/07/08(金) 17:14:46 ID:9TpoW4/c
>>274-275のファイル、誰か再UPキボン。

307 :名無し名人:2005/07/08(金) 18:22:42 ID:cRN4sSP5
>>301
あまり相手するなよ
痛い奴はスルーでよいだろ


308 :名無し名人:2005/07/08(金) 18:27:00 ID:L0iCGlvK
俺は正直人間との棋譜見たいんだが。
木偶の坊でソフト同士の棋譜はいくらでも作れるからさ。
貼ってくれてしかも敗因とか勝因とか書いてくれると凄く楽しいぞ。

309 :名無し名人:2005/07/08(金) 19:11:12 ID:KVp6NKWQ
ある書き込みを有意義と思うかどうかは人によって違う。
301はソフト同士やらせろと言うが、ソフトを持っている人
からすれば、ソフト同士の棋譜はあまり意味がない。
ソフトを持っていない人からすれば参考になるかもしれないが。

2ちゃんの書き込みはほとんど意味が無い。
「勝てない」とか「勝った」とか書いても意味が無い。
それはたいていの人が感じると思う。
地下鉄飛車で対振り飛車必勝というのなら棋譜をはってくれれば
参考になる。

私からすれば、自分がソフトに勝てないからといって、ソフト同士
に指させていれば満足だから対人間の棋譜いらないというのは
勝手だと思う。スレ違いという事も無いし。
基本的に実力の無い人は有意義な書き込みをする事は難しい
と思う。ソフトの弱点もわからないだろうから。

>>307
えらそうに書くなカス。

310 :名無し名人:2005/07/08(金) 19:14:16 ID:gBsrPHl2

まあ、今現時点、宇宙の中で人類史上、将棋ソフトの中でダントツに
ボナンザがとんでも無くすごいソフトだと言うことは確かだ。

柿木の最新版8と、(最強の詰め将棋解析と、棋譜管理、データファイル管理では必須)
ボナンザさえあればもう後は何もいらない状態。

プログラムの作者様ってどういう人なんだろう??


311 :名無し名人:2005/07/08(金) 19:22:54 ID:MXaEl+tD
>>310
棋力は24の10級くらいだってね。

312 :名無し名人:2005/07/08(金) 19:28:14 ID:KVp6NKWQ
対三間飛車早仕掛け

先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲1六歩 △4三銀 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △4二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀
▲同 桂 △8八角成 ▲同 玉 △4五飛 ▲2三角 △2五飛
▲同 飛 △同 歩 ▲3四角成 △4九飛 ▲5九銀 △8四桂
▲7八玉 △7六桂 ▲7七銀 △1九飛成 ▲7六銀 △7四香
▲7五歩 △同 香 ▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀引 △4九龍
▲4八金 △3九龍 ▲4一飛 △7一金 ▲4四馬 △6一金
▲2一飛成 △3六龍 ▲8六桂 △4六歩 ▲7四桂 △同 金
▲6三香 △2六角 ▲同 馬 △同 歩 ▲6一香成 △4四角
▲8六桂 △8四金 ▲6二角 △同 角 ▲同成香 △7七歩
▲同 桂 △8九角 ▲同 玉 △9四歩 ▲7一角 △9二玉
▲8二金 △9三玉 ▲7二金 △8二桂 ▲同角成

まで95手で先手の勝ち

ボナ三間飛車に早仕掛けはもっとも勝ちやすい戦型だと思う。
ボナになかなか勝てないという人にはお勧め。
3七桂とはねると2二飛と回る将棋になるので、4三銀を待って
4五歩と仕掛ける。似たような形になるので何度か指せば
必勝定跡が出来ると思う。

313 :名無し名人:2005/07/08(金) 19:37:37 ID:h/PzEJ7X
Jul 7 2005, Bonanza v1.0 付属の sikou.dll 修正版にしたら
また一手60秒か・・

314 :名無し名人:2005/07/08(金) 19:49:34 ID:KVp6NKWQ
>>303 の棋譜は先手の危なげない勝ちだと思うが80手目の2四桂が
ひどいと思ったので3一桂に代えて後手をもって指し継いでみた。

先手:Computer
後手:You

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉
▲6八飛 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4八玉 △5二金右 ▲5八金左 △8四歩 ▲7七角 △8五歩
▲3九玉 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲9八香 △5三銀左
▲5六歩 △4二金上 ▲4六歩 △7三銀 ▲6七銀 △6四歩
▲7八飛 △8四銀 ▲5九角 △9四歩 ▲9六歩 △7二飛
▲4八角 △7五歩 ▲6八金 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲6七銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △8六歩
▲同 歩 △9五銀 ▲6五歩 △8六銀 ▲8七歩 △同銀成
▲7五飛 △同 飛 ▲同 角 △8八飛 ▲5八金寄 △8九飛成
▲8三飛 △7一香 ▲7三歩 △7四歩 ▲4八角 △7三桂
▲8二飛成 △6五桂 ▲7一龍 △7七桂成 ▲6六銀 △7六成桂
▲5七銀 △7七成銀 ▲2六香 △6七成桂 ▲同 金 △同成銀
▲2五香打 △3一桂 ▲2三香成 △同 桂 ▲2四桂 △3三玉
▲2一龍 △3一金 ▲4五桂 △4四玉 ▲1二桂成 △2一金
▲2三香成 △5五歩 ▲2一成桂 △5四玉 ▲2二成桂 △6五玉
▲5三桂成 △7六玉 ▲4二成桂 △8七玉 ▲5二成桂 △9六歩
▲1一成桂 △9七歩成 ▲9四角 △7七成銀 ▲6六銀 △7六香
▲7七銀 △同香成 ▲9三角成 △8六歩 ▲5五歩 △9八玉
▲5七馬 △8八と ▲8三角成 △8七歩成 ▲7四馬
まで119手で先手の勝ち

一目散に入玉を目指して入玉はできたが、やはり勝てないようだ。(ボナ60秒)
ボナと指した矢倉の将棋でボナが入玉出来る形になり、入玉すれば負けのない
形だったのに、ボナが入玉しなかったので二百手超でボナ玉を詰ませた事がある。
ボナは入玉の感覚が乏しいようだ。

315 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:08:55 ID:0/2d3a5S
>>309 いいこと言うね。
いつも思うことだが、COM関係のスレに棋譜や局面載せるとたいていケチつける人がいる。
例えばある話題が間断なく続いていて(タイトル戦最中など)
その最中になんの脈絡も無い話題を断りも無く始めるのは、おかしい場合もあるが、
一日数件のレスしかつかないスレッドに、
タイトル通りの話題を提供してるのに文句つけるのは、どうかと思いますがね。


316 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:11:00 ID:L0iCGlvK
>>310
言い過ぎ。
Bonanzaは仕掛け受けともに中盤の手筋がほかより多い。
ここだけ勝ってるのみ。ホントにピンポイント。

だけどこのピンポイントがソフトに対してあまりにも当を得てる。
中盤激指でも水平線効果が出るかなぁっていう局面で、
手筋的な手を1手指せる。これがでかい。
手になるから攻めになる。激指だと時々出来ないことがある。
これが勝ち越す原因だとおもう。

対人だと、人の場合受け将棋が好きな人はあんまりいないから
受けに回って正しい手筋の応手が出来ない。それでつぶせる。
針の穴を通すような将棋の空白地帯を狙った(のではないかもしれないけど)
凄いソフトだと思う。

中盤で受けきられたら壊滅という制約と引き替えに凄い力。
特質型能力者だね。

317 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:15:53 ID:qNmDJEu/
>>309=>>315

318 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:17:42 ID:+zQDNRhc
形勢評価もしっかりしてると思うけどね。いくらふんだんに中盤の手筋をいれても評価関数に問題があったらこうは強くならない。


319 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:28:20 ID:KVp6NKWQ
>>315
レスありがとう。
私も人間対ボナンザの棋譜はスレ違いじゃないと思うから、
適当に貼ろうと思っている。
まあ、あまりブーイングが多ければやめるが。
文句つける奴こそ何か有意義な事書き込めと思う。

にちゃんねるはヤフー将棋と同じ。
ありがとうございましたの代わりに故意切断。
嫌気がさしてカスばかり。

>>317
そういう穿った見方しかできないところがにちゃんねらー
直した方がいいよ、自分のために。


320 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:31:15 ID:L0iCGlvK
>>318
何秒読んでもすぐ水平線効果が出るので、評価関数は普通の物なんだと思うよ。
中盤とりあえず指してみて、相手が付き合うからなし崩しに勝つ。
という感じかと。

これをさける中盤エンジンを積んでるのだと思う。
中盤であるという認識をしているうちは結果を考えずとにかく1手
指してみるという感じか。
だからかどうかは分からないが、相矢倉になるとめっぽう強い様に感じる。
とりあえず激指と矢倉になると絶対に負けない感じがする。
その代わり行き当たりばったり味が強い角換わりとか相懸かりになると
負け越す。

321 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:34:26 ID:2LXooF5T
ボナは入玉における点数制を全く理解してないと思われ
せっかく入玉してポイント稼ぐべきところでホイホイ駒渡す
COMvsCOM見てると結構そうなるよ もちろんエンドレス

322 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:43:09 ID:KVp6NKWQ
>>321
なるほど、私はCOMvsCOMほとんどやらないので知らなかった。
それも重大なボナの欠点ですね。教えてくれてありがとう。

323 :315:2005/07/08(金) 20:45:03 ID:0/2d3a5S
このスレッドは確か名人戦のさなかにできたよね。
やっと落ち着いてCOMの棋譜が貼れて、
かつそのことに文句いう人がいないなあと思っていたんだが。

それとも新しいスレッド、「COM同士や対COMの棋譜を晒すスレ」でも作りますか?

324 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:45:18 ID:+zQDNRhc
>>320
以前、ボナがコンピュータ選手権に出たらどうなったかなと思い選手権の棋譜の中でIS-激指戦(矢倉)
で定跡から外れた局面からIS側にボナ60秒(総思考時間が四段+2に近い)をもたせ 激指4(改造で四段+2 レベル
(選手権レベル?)と戦わせて見たけど:激指が中盤劣勢になるも逆転して勝った。(棋譜は残してないけど) 
というわけで矢倉で勝ったシーンは私は見ている。w


325 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:53:53 ID:L0iCGlvK
>>324
でもBonanza駒組みあっての中盤だから何ともいえないんだよね。
あのえ?っていうタイミングでグイグイ出てくるあの駒組み。
俺はあのタイミングで受けに回るの凄くつらいw
受け方知らなきゃ無理じゃん!っていつも思う。

326 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:57:00 ID:L0iCGlvK
>>323
いや、ここで良いと思う。
閑散としたスレ作ることはない。

327 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:58:44 ID:73ISIOPf
>>307
同意。ゴミみたいな棋譜など見たくも無い。
それが他人の勉強になると信じ込んでいるカスがいるのは困るが、
相手にしても詰まらんのでスルーが一番。

328 :名無し名人:2005/07/08(金) 20:59:18 ID:+zQDNRhc
>>313

下記変更でとりあえず動いた。

127秒
000018BC: 3C → 7F

999秒
000018BA: 83 FE 3C 7E C1 → E9 11 EA 00 00
000102D0: 81 FE E8 03 00 00 0F 82 A4 15 FF FF E9 DE 15 FF FF



329 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:01:34 ID:KVp6NKWQ
>>327
お前がカスじゃないの?


330 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:07:26 ID:9TpoW4/c
ボナンザスレでボナンザの棋譜がスレ違いな訳はないが・・。
正直、5秒以下の棋譜では情報価値はないな。
30秒(作者が24で試した程度)以上に勝った棋譜なら、
作者にメールすれば喜ばれる位の価値があるだろうね。

331 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:08:41 ID:KVp6NKWQ
他人の棋譜をつまらないと思う人はいる。
それは個人の勝手。
でも人間の棋譜が面白いと言う人もいる。
だから楽しむ人が楽しめばいい。

こんな簡単な事も判らないのか。本当にバカ。

スルーするんじゃなかったの?
お前ヘボだろ?

332 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:11:19 ID:qNmDJEu/
>>284

振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転
振り穴 ボロ負け状態から逆転


333 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:11:56 ID:KVp6NKWQ
>>330
readmeによれば、
Intel Pentium4 2GHz Linux マシン,実行時使用メモリ 16MByte,1手 18
秒において計測した値です.bonanza24 のハンドルネームを使用しました.
ご協力していただいた将棋ファンの皆様には,この場をお借りしてお礼申
し上げます.
となっています。



334 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:14:26 ID:KVp6NKWQ
人間対ボナンザの棋譜がスレ違いと言う人は
全然ボナンザに勝てなくてソフトはソフトと指す
者だと思い込んでいる人だと思うよ。

後ろ向きでソフトに勝てるようになろうとしない。

335 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:17:23 ID:qNmDJEu/
309 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/07/08(金) 19:11:12 ID:KVp6NKWQ

>>307
えらそうに書くなカス。

319 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/07/08(金) 20:28:20 ID:KVp6NKWQ

嫌気がさしてカスばかり。

>>317
そういう穿った見方しかできないところがにちゃんねらー
直した方がいいよ、自分のために。

329 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/07/08(金) 21:01:34 ID:KVp6NKWQ
>>327
お前がカスじゃないの?

331 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/07/08(金) 21:08:41 ID:KVp6NKWQ

こんな簡単な事も判らないのか。本当にバカ。

スルーするんじゃなかったの?
お前ヘボだろ?


流行語:カス、バカ、ヘボ

336 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:21:43 ID:nkg9HLjY
スレは将棋じゃないんだから何手でもパスできるのに。
なぜいちいち噛み付く。なぜスルーできん。

337 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:22:55 ID:73ISIOPf
ID:KVp6NKWQ

必死過ぎでさあ、見てて哀れ。
ID真っ赤なんだよね。
どんどんバカが露呈しているし。

生暖かく見守りましょう。
または、煽れ煽れ〜www

338 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:24:24 ID:KrXYdayz
盛り上がってまいりましたw

>>325
煽るのはかまわないが
もう少しID:KVp6NKWQを泳がせてみようぜw

339 :338:2005/07/08(金) 21:26:34 ID:KrXYdayz
スマソ
>>335

340 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:31:03 ID:9TpoW4/c
>>328
ありがとー!

341 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:32:29 ID:L0iCGlvK
ていうか人らしい勝ち手順なら有益でしょうに。
戦型別に見ていったら面白いと思うが。まぁこのスレでは無理か。

取り敢えず、反対の人が飽きるまで手待ちした方が賢いと思う。
何でもかんでも貼ろうとするのは無理筋でしょ。

342 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:32:34 ID:2LXooF5T
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 △8八角成
まで4手で後手の勝ち

これで1000目指そうぜwwww
棋譜貼りはスレ違いじゃないらしいしwwwww
だらだらしたくだらん棋譜貼って容量喰うよりよっぽどいいだろwww


343 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:43:32 ID:m/1PW3bX
すみません、解凍できないんですが。
何を使えばいいんでしょうか。

344 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:46:19 ID:L0iCGlvK
>>342
ちょっと面白かったけど、駒音掲示板にかえって下さいw

345 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:47:10 ID:nkg9HLjY
>>343
頭。


ごめん。
何で何を解凍したいのか、何でやったらできなかったのか、自分の環境ぐらい
書かないと誰も答えようがないと思うよ。

346 :名無し名人:2005/07/08(金) 22:50:00 ID:gBsrPHl2
相手が、PCであろうが、人間であろうが、いかに勝かが問題。

ソフトだとルールでも変わるんなら別だろうけど、そうではない
わけで、人との棋譜はすごい意味を持っている。

COM VS COMとの棋譜も価値がある。

ボナの弱点をたくさんの人が探って、その棋譜情報をアップする
ことの意味はすごくあると思う。


347 :名無し名人:2005/07/08(金) 22:53:09 ID:iYz1LGN5
ボナンザの無理責めはウティの鉄板受けの前では完切れすると思われ。

348 :名無し名人:2005/07/08(金) 22:54:31 ID:L0iCGlvK
というか、お年寄りに通用しない。

349 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:09:21 ID:pCHCl/5f
ボナに限らずかもしれませんが
飛車道の歩をついて歩で取られて
飛車でとって歩をうたれてまた飛車が下がって
の繰り返しの場面になる時があるけど
ボナらしくないです。

350 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:11:32 ID:V1aEPLW4
皆さんのNPSは最高でいくらでますか?
自分のPCは114Kが最高です。
1.1GHz、400MHzの4年前のCPUだからかな。
今のPCだと700Kは出るんですかね?

351 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:30:24 ID:L0iCGlvK
Athlon64-3700+で600k弱。
Pen4とかはうるさいわりに遅く、1.6GHz以上のセレロンは周波数半分程度の
1.4GHz以下のセレロンの数字しかでない。

Athlon64のFX57とかなら700k弱くらい行くのではないかと。
ただし、30万局面くらい読めてると、70万局面読めても、実際はもう一手
読めるとか言う話ではないので思考時間を増やせば解決すると思うよ。
早くなってもルーチン自体は同じなので。

352 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:32:32 ID:nDT7C6vh
このスレは将棋好きの人がまったりとボナについて語ってるのがよかったのに…
貴乃花並に攻撃的な人が来ていい雰囲気が崩れちゃいましたね
棋譜張り派、反対派ともに穏便にいきましょうや

353 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:48:32 ID:dDjQbWjp
東大8と銀星5どっち買う?

354 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:49:38 ID:MGEDclCa
スレ違い

355 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:54:32 ID:m/1PW3bX
>>345

ダウンロードしてきたものをアラジンエキスパンダーにドロップしても
形式をサポートしてないみたいなこといわれます。

356 :名無し名人:2005/07/08(金) 23:57:06 ID:73ISIOPf
>>355
MAC? 対応してないよ。

357 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:00:26 ID:MhkosWYS
>>355
laplus 解凍ソフト

これをコピーして検索

358 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:07:20 ID:NUaXYHp+
>>355
まさかとは思うけど使用機種Macってことないよね?
だったら、解凍できてもボナ実行できないよ。ボナはwindows用だから。

マシンがwindows機なら、ボナの圧縮ファイルは普通のzipファイルだから
アラジン以外の解凍ソフト試してみれば?たぶん最新版ならどれでも
解凍できる。ソフトはたくさんあるのでお好みのを。


統合アーカイバ・プロジェクト 
http://www.csdinc.co.jp/archiver/

359 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:21:21 ID:aEXSlmNj
Bonanzaは、たくさんの方に楽しんで欲しい、との作者のご好意からフリーソフトとして
公開されました。
その中には、自分で対局して楽しまれる方、
自分では勝てないので市販のソフトと対局させ楽しんでいる方がいると思います。

それらの対局棋譜は、銀星将棋3スタンダードしか持っていない作者には、
とても面白い棋譜でした。
Bonanzaが、負けた棋譜の悪手は次回のバージョンアップで修正され、
より強い思考ルーチンにするために参考にされます。

いろんな価値感がある中で、フリーソフトとして公開してくれた作者に
使用者は、どのようなお礼が出来るか?を考えるべきです。



360 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:28:27 ID:6CyLWj7Q
MACでもエミュ使えばボナ動くんじゃないの?


361 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:41:57 ID:XBZnu7ND
盗撮!機内でのパン○丸見え画像! ※毛も写ってます。
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9984.jpg


362 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:43:38 ID:ryrykvp7
>>359 翻訳ソフト通したような不気味な日本語だな・・・

363 :名無し名人:2005/07/09(土) 00:51:27 ID:t2tMdxFi
>>357

ありがとうございました。
解凍できました。

364 :名無し名人:2005/07/09(土) 01:21:39 ID:vcz3RG4g
>それらの対局棋譜は、銀星将棋3スタンダードしか持っていない作者には、
>とても面白い棋譜でした。

作者?

365 :303:2005/07/09(土) 02:28:57 ID:V7V8xKEJ
先手:ぼくちゃん
後手:ぼなちゃん(60秒)NPS400〜550

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲5八金左 △8四歩 ▲7七角 △8五歩 ▲3九玉 △7四歩
▲2八玉 △4二銀 ▲9八香 △5三銀左 ▲5六歩 △4二金直 ▲4六歩
*疑問手
*ひふみんの棒銀の棋譜には、▲4六歩を指させるために頑張ってる痕跡が見られるw
△7三銀 ▲6七銀 △6四歩 ▲7八飛 △8四銀 ▲5九角 △9四歩 ▲9六歩 △7二飛 ▲4八角
△7五歩 ▲6八金 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香
△8六歩 ▲同 歩 △9五銀 ▲6五歩 △8六銀
*ここからボナンザ60秒
*▲6五歩の定跡は入っていないらしい
▲8七歩 △同銀成 ▲7五飛 △同 飛 ▲同 角 △8八飛
*▲4六歩が入っているが、ここあたりまでは定跡
*東大将棋四間飛車道場には棒銀vs後手四間飛車で載ってるらしい?
*▲5七角と引く手もあるが△7三桂と跳ねられると意外と難しいうえに▲4六歩が入ってるため△4七香打があり▲5八金とした
▲5八金寄 △8九飛成 ▲8三飛 △7一香
*ビックリ
▲7三歩
*先手としては喉から手が出るほどほしい桂馬でしたが角との交換はむりぽ
*泣く泣く諦めました。。。
*ソフト恐るべし!
*ただ▲7三歩が入ると疑問手のようにも思える(・・?
△7四歩 ▲4八角 △7三桂 ▲8二飛成 △6五桂 ▲7一龍 △7七桂成 ▲6六銀 △7六成桂 ▲5七銀
△7七成銀 ▲2六香 △6七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲2五香打 △3一桂
*指摘があったので手打ちで△3一桂
▲2三香成 △同 桂 ▲2四桂 △3三玉 ▲1二桂成 △同 香 ▲2一龍 △3五金 ▲1二龍
*ボナンザの読み筋は▲2四桂打でした
*ちょっと疑問
*60秒以上に設定していると違う読みだったのかな?(私は60秒以上にしてませんのでわかりません)

366 :303:2005/07/09(土) 02:29:27 ID:V7V8xKEJ
△2五歩 ▲4五桂 △同 金 ▲2五香 △2四歩 ▲同 香 △3二金 ▲2三香成 △同 金 ▲2五桂
△4二玉 ▲4五歩 △4七香 ▲2三龍 △9九角成 ▲6一金 △6二銀 ▲4四香 △3一桂 ▲3三桂成
△5三玉 ▲4三成桂 △同 桂 ▲同香成 △同 金 ▲4四金 △5二玉 ▲6二金 △同 玉 ▲4三龍
△6三香 ▲8四歩 △8二歩 ▲5三金 △7三玉 ▲9五金 △7二金 ▲8五桂 △同 龍 ▲同 金
△5一桂 ▲9三飛
*簡単なちゅみw
△8三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲8四銀 △8二玉 ▲8三銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲8四歩
△9二玉 ▲5二龍 △6二飛 ▲同 龍 △7二銀 ▲同 龍 △8二歩 ▲同 龍 △同 玉 ▲8三銀
△7一玉 ▲7二金
まで153手で先手の勝ち



個人的な意見
>>314氏の棋譜と被らないように、入玉されないように気を使って指しました
終盤の入り口までは評価が-200前後をさまよっていたけれど、
私的には指している感覚として、序盤から不利な感じはしていませんでした

というか、どのソフトもプロの棋譜に出てこない結果の出てる変化には激弱にゃん
まぁソフトがどの戦法でくるのかわからないから負けることが多いけれどw

・・・で、ボナンザは相振りがメチャメチャおもしろいなぁ!と、楽しんで指してます♪

>>302氏へ
>>301氏とは別人です。すみませんでしたw 


367 :名無し名人:2005/07/09(土) 08:31:02 ID:O1J1XMSM
プロの結論はソフトの読む深さ(10-15手)を軽く凌駕した深い順が検討された結果なのであたりまえといえばあたりまえ。
ここらへんはソフトが搭載している定跡を吟味する以外どうしようもない。後はプロが深く検討すた深さまで読めるくらいのCPU
速度になるのを待つくらいしか...w

368 :名無し名人:2005/07/09(土) 11:24:29 ID:U8U66WGD
東大将棋7の名人戦どうしても自力では優勝できなかったので
ボナンザに参加してもらってます
戦形:三間飛車  
先手:ボナンザ(10秒)
後手:裁礼香(東大将棋7の名人戦)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △4二銀
▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀 △7一玉 ▲5八金右 △4三銀
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △4五歩
▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △5二金左 ▲8八銀 △7四歩
▲1六歩 △9五歩 ▲7九金 △4二飛 ▲3六歩 △6四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △2二飛 ▲6四歩 △7七角成
▲同 桂 △2五歩 ▲3七角 △9二玉 ▲5五歩 △4三銀
▲6五桂 △2六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △2八飛
▲6三歩成 △同 銀 ▲4一飛 △6二金上 ▲2一飛成 △5八飛成
▲1一龍 △5七龍 ▲9四香 △8二玉 ▲9一香成 △同 玉
▲7三桂打 △6一歩 ▲同 桂成 △6八銀 ▲9四香 △9二香
▲6二成桂 △同 金 ▲9三金 △同 香 ▲同 香成 △8二金
▲9四香 △9三金 ▲同 香成 △8二金 ▲7一龍 △7二金左
▲8二成香 △同 金 ▲9三金 △同 金 ▲8二金

まで89手で先手の勝ち
東大側は75手目93金と打たれるところまでずっと自分を優勢だと思っている
ボナンザはほぼ互角とみている。
形成判断に関してもボナンザのほうが上かも。


369 :名無し名人:2005/07/09(土) 11:56:42 ID:O1J1XMSM
>>365
▲1二龍
*ボナンザの読み筋は▲2四桂打でした
*ちょっと疑問
*60秒以上に設定していると違う読みだったのかな?

についてちょっと検討させてみた。

ボナ180秒      ▲4五桂 ( +233)
ボナ600秒 8分で  ▲2三香成(+355)
ボナ999秒 11分30秒で▲2三香成(+405)

激指4 四段+4 (アマ竜王戦レベル?)
( 1574) ▲3六歩

激指4で各手を指したときの評価。四段+4 (アマ竜王戦レベル?)

▲3六歩(激指4の最善手) (1721)  
▲2三香成(ボナ8分以上の最善手) ( 1669)
▲4五桂(ボナ2-8分までの最善手)  ( 1272)
▲1ニ龍 実戦進行)   ( 1075)
▲2五桂(ボナ早指しの読み筋?)  ( 982)

ボナの思考時間が長くなるほどより最善手に近くなるかは定かではないが
激指4の評価がより高い手を選ぶという結果にはなった。


370 :名無し名人:2005/07/09(土) 12:38:26 ID:yXHsTZlr
>>369
お使いのパソコンのスペック教えて頂けますか?

371 :名無し名人:2005/07/09(土) 13:08:45 ID:O1J1XMSM
>>370
AthlonXP 2700+
ちなみに ボナ 3600秒 ▲2三香成 +421


372 :名無し名人:2005/07/09(土) 14:51:01 ID:V7V8xKEJ
>>371
▲2三香成に納得!
▲2三香成 △同玉 ▲2四桂
(▲2四桂の後、ボナ60秒は△8一竜というただ捨ての
 手数伸ばしを考えられましたw)
▲2四桂後の変化をいろいろ試してみたけれど
すぐに必死がかかって先手の勝ちになりました
(読み抜けも多々あるかもしれませんが。。。)

▲3六歩の後は私の棋力では読みきれないです
ただ△同金だと△3六金や成銀や竜を消す手があって
後手玉の詰みには遠くなるけれど圧勝形にはなるようです
△2五歩なら▲3五歩でほぼ必死ですね

自分的には▲2三香成のほうが最善手のようにも感じられます
(だから技術的に何が違うんだと言われてもわかりませんがw)


373 :名無し名人:2005/07/09(土) 14:55:16 ID:IJVuyJoi
csa_xt111の「クリックで移動」の意味が、しばらく分からなかったが、
人間が指す操作をドラッグかクリックに切り替えられるという事か。
両方を認識させるのは難しいのかな。

374 :うさぴょんの育ての親:2005/07/09(土) 15:26:32 ID:3QUOYN50
>>373
んー、升田道場を作った時の感覚からいうと、両対応するのは難しくはない。
じゃ、なんでうさぴょんのUIがドラッグだけかというと、自分じゃ困らないから。

375 :名無し名人:2005/07/09(土) 15:37:30 ID:IJVuyJoi
>>374
なるほど。
近くに持ってく時はドラッグの方が便利だけど、遠くに運ぶ時にはクリック+クリックしてるかな。
(ごく稀にだが)途中で落っことした事があるので。
あと、クリックの方がリアル盤駒の感覚に近い気もする。

376 :名無し名人:2005/07/09(土) 16:32:19 ID:MhkosWYS
>>374
なななんとうさぴょんさんだ!

HPのプログラムの作り方、更新されないのでしょうか?
いつか作りたいなぁと思って定期的に見てます。

377 :うさぴょんの育ての親:2005/07/09(土) 16:43:34 ID:3QUOYN50
>>376
明らかにスレ違いなんだけど、レスしちゃいますと、実は本を書いちゃったので…。

「コンピュータ将棋のアルゴリズム」 池泰弘著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/

そんなわけで、HPの方のプログラムの作り方の更新は、かなり意欲低下中なのです。

378 :名無し名人:2005/07/09(土) 16:51:06 ID:40ksNluj
>>377
すいません、ボナンザのGUIは、あれで打ち止めですか?


379 :名無し名人:2005/07/09(土) 16:58:01 ID:MhkosWYS
>>377
ガビョーン!
すみませんうさぴょんさん。名前だせせてしまったような・・・。

大昔の類書を持っていてもう本は買わなくてもいいかと思ってましたが、
プログラムの具体例が有る本ではないので、うさぴょんさんのHPが頼りでした。
ありがとうございます。買わせていただきます。

380 :うさぴょんの育ての親:2005/07/09(土) 17:14:28 ID:3QUOYN50
>>378
そのうち、
・ki2形式のクリップボードからの貼り付け対応
・KIF形式ファイルの読み書き(分岐は多分非対応)
・棋譜読み上げ
をやりたいんですが、現行はお手軽に出来たあそこまでです、すみません。

>>379
本名はもうホームページでいくらでも出してるので(笑)。
本の内容ですが、思いっきり具体例のプログラムのソースが載っている本ですので、
参考にして下されば幸いです。


381 :名無し名人:2005/07/09(土) 17:54:53 ID:40ksNluj
>>380
お疲れです。
完成の暁には、またここへ告知してくださいませ。

382 :名無し名人:2005/07/09(土) 20:41:22 ID:IJVuyJoi
>>274-275のヒント・コピー対応のCSA将棋。
誰か再UPしてくれない?

383 :名無し名人:2005/07/09(土) 21:58:04 ID:xeMB1vGQ
>>382
いちご01bonanza

384 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:14:25 ID:IJVuyJoi
>>383
RaumNaumさんのcsa_xt111.zipしか見付からないんだけど、俺が間違えてる?

385 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:20:57 ID:xeMB1vGQ
>>384
スマン俺が間違えた
うpするからちょと待って

386 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:27:06 ID:xeMB1vGQ
>>384
いちごの同じとこ

387 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:34:37 ID:IJVuyJoi
>>386
Thanx! 頂きました。かなり、いいかも。
>>274さんにも感謝!

388 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:56:21 ID:ryrykvp7
その本は売れているの? 増版かかった? 印税いくら?
つぎのオファー来てる?

389 :名無し名人:2005/07/09(土) 23:16:01 ID:tkcIB8ow
一旦CMです。

390 :名無し名人:2005/07/09(土) 23:21:54 ID:O1J1XMSM
>>387
取り込む棋譜によってはエラー落ちするんでその点は注意してねん(すでに何個かバグ見つけて直した)
今 クリップボードにCSA将棋内の棋譜をkif2形式で放り込む機能作ってる(これでクリップボードを通しての送受信が可能となる)
からそれができるまでにエラー落ちする棋譜情報とかもらえたら対応しておきまする。

391 :名無し名人:2005/07/09(土) 23:44:42 ID:Dz2zoAVo
>>274 のリンク先はもうダウンロードできないんだけど
どこいけばダウンロードできる?


392 :名無し名人:2005/07/10(日) 00:11:26 ID:Q/4Xedf7
苺って書いてあるやんけ。

393 :名無し名人:2005/07/10(日) 00:20:21 ID:KHMwAxJ9
>>386
横から頂きましたありがとう。
そして>>274さんに大感謝。
棋譜の取込ができるのは素晴らしい。
これがRaumNaumさんの表示機能と合わされば最高ですが・・


394 :sage:2005/07/10(日) 12:07:33 ID:foQmU4lb
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
謝罪致します。

395 :名無し名人:2005/07/10(日) 15:13:32 ID:kKb6wFs/
>>1
ボナっててすいません

396 :名無し名人:2005/07/10(日) 15:29:33 ID:Qvweganh
>>1
ボナってて悪いかよ
そこには作者のサイトのURLくらい貼っとけ

397 :名無し名人:2005/07/10(日) 16:25:02 ID:14YM4Jua
>>393
うさ親さんと3人でソースを融通し合ったり統合したりとか・・出来ないかなぁ。

398 :sage:2005/07/10(日) 20:15:49 ID:kmBl6K4a
>>392
いちご01BONANZAって、どこで、ダウンロードできるの?
さっぱりわからんのだが、おれだけか・・・・

>>374
うさぴょんのUIなら、ドラッグでも気にならない、
だがCSA将棋でこまをドラッグするのは、なぜか苦痛。
うさぴょんぼなんざ、愛用してます。

399 :名無し名人:2005/07/10(日) 20:27:42 ID:5nvUlLfK
>>398
手数のかかる奴だなあ(笑

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html

ここの2ページ目か3ページ目にあると思うよ。

400 :名無し名人:2005/07/10(日) 20:40:23 ID:SGEOgmyr
ボナウサと名付けよう

401 :名無し名人:2005/07/10(日) 21:29:47 ID:kmBl6K4a
398です(394とは、別人)

>>390
>>399
ありがd

うさぼな(ぼなうさ)なんだけど、
定跡の選択を
標準にしとけばいいのか、外部定義にすればいいのか、よくわからない。
自分は力戦形にするので、実戦でそれをよみとれない
まあ、べつにそれで、困ってはいないが。

402 :名無し名人:2005/07/10(日) 21:30:15 ID:7QN1khoS
柿木と組んだら最強なのに

403 :名無し名人:2005/07/10(日) 22:03:46 ID:UgkzIwsb
>>344
ちょっと、現物だせないけど、たしかプロの実戦譜でそれで投了ってありましたよ。
確か、未だに最短手数の記録をキープしてるはず。

404 :名無し名人:2005/07/10(日) 22:29:56 ID:14YM4Jua
>>401
うさぴょん用のUIを流用しているだけなので、
その辺の設定は、どっちでも関係ないと思うよ。

405 :うさぴょんの育ての親:2005/07/10(日) 23:11:21 ID:EFFgONjR
http://524.teacup.com/yss/bbs

コンピュータ将棋オープン戦開催のお知らせ(8/21)  キター

これならボナンザも参加してくれるかも。

406 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:32:58 ID:5nvUlLfK
>>405
すみません。
ここでちょっとご報告いいですか?

ボナンザのGUIのusapyon.exeのことですけれども。
(1) 駒のフォントを指定しても、いったん終了させて再起動するとデフォルトに戻ってしまいます。
(2) 駒音を0Nにした場合、ボナンザデフォルトの駒音(移動音)と駒音の両方が鳴ってしまいます。
何か対処法があるのでしょうか。
もし良ければ次バージョンで対応お願いします。

407 :うさぴょんの育ての親:2005/07/10(日) 23:51:34 ID:EFFgONjR
>>406
(1)空のusapyon.iniファイルを作って、同じディレクトリに置いてみて下さい。
#もしも、それで直らなかったら原因が分かんないです…。

(2)ボナンザの駒音はボナンザのUIでOFFに出来るので、そちらを試してみて下さい。


408 :名無し名人:2005/07/11(月) 00:01:25 ID:BPZjwt8O
>>407
レスありがとうございます。

(1) やはり直らないですね。再起動するとデフォルトの駒フォントに戻ります。
よく見てみると、表示⇒ フォントの指定(F) の左につくべきチェックが0Nにならないのです。

(2) たしかにデフォルトの駒音のみにすることは出来ます。でもこれって Windows 標準の警告音ですよね。
うさぴょんさんの付けてくれた駒音を0Nにし、 Windows 標準の警告音だけをOFFにしたいのです。

409 :名無し名人:2005/07/11(月) 00:08:08 ID:gr49sPDB
<405 
「ボナ、出てこい。正式に戦え〜〜!!」
てことですかね?

・・・・とにかく、ちっちゃい実行ファイルで、超高速な実行速度を求めた方が
結果的に強くなるみたいな感じが・・・(..;)

結局、最短時間で勝てる手順を発見出来るのが、強いソフトっぽいですから、



410 :うさぴょんの育ての親:2005/07/11(月) 00:30:10 ID:xKY8Ewaw
>>408
(1)…バグっぽいですねぇ。うさぴょんそのもののV1.2くらいからあるバグみたいです。
(2)いや、うさぴょんのWindowの他にボナンザのWindowも一緒に出ますよね?
 そちらで、ボナンザの音はOFFに出来るはずです。

411 :うさぴょんの育ての親:2005/07/11(月) 00:46:47 ID:xKY8Ewaw
>>410
(1)のバグはかっこ悪いのでなおしました。
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/usapyon.exe
から持って行って下さい。

412 :名無し名人:2005/07/11(月) 02:06:59 ID:erO9zF0D
うさ親様
これって、うさ本体のフォルダに上書きしてもいいんですか?

因みに、わたすの対うさ戦績。
7勝79敗。ヽ(`Д´)ノウワァァン


413 :名無し名人:2005/07/11(月) 02:34:41 ID:kwJsF+1Y
中がボナで姿はうさぴょのまま
出場すればうさぴょん優勝だよ

414 :名無し名人:2005/07/11(月) 02:52:54 ID:slUR2auv
ボナの人は出てこない気がするので
うさ親さんが、うさぴょんとボナ両方を
オープン戦に出せると早い

415 :408:2005/07/11(月) 06:30:59 ID:M/I3G/mo
>>411
おはようございます。
すべて順調になりました。
感謝の至りです。m(__)m

416 :うさぴょんの育ての親:2005/07/11(月) 08:57:29 ID:xKY8Ewaw
>>412
上書きOKなように作ったつもりです(^^;
でも、失敗していると怖いので、前のは取って置いてやってね(^^;

うさぴょんとの組み合わせでは、UIのフル機能…定跡参照とか…も
使えるはず、です。


417 :うさぴょんの育ての親:2005/07/11(月) 08:58:44 ID:xKY8Ewaw
>>415
408さん、バグの指摘に感謝します。
それから、何と言っても、順調に動くようになったようで何よりです。

418 :うさぴょんの育ての親:2005/07/11(月) 09:07:32 ID:xKY8Ewaw
がーん、下げ忘れた(−−;

419 :名無し名人:2005/07/11(月) 11:21:06 ID:sEmV2xpl
しっかり下げとけよ

420 :名無し名人:2005/07/11(月) 12:52:26 ID:BrCskQwJ
あんたアフォか?
自分も上げてんジャン

421 :名無し名人:2005/07/11(月) 12:53:31 ID:05lmQsWn
さげちゃる

422 :名無し名人:2005/07/11(月) 14:20:00 ID:AB1mIYVb
なんかボナって序盤はへたじゃない?
序盤は郵政になったつもりなんだけど、中盤にバンバン痛い手をさされて圧敗して
しまうケースがほとんど・・

423 :名無し名人:2005/07/11(月) 15:32:33 ID:EvEX7PEs
ボナの弱点。
1.先手四間飛車に対する居飛車ボナ二枚銀。△8一飛車にして攻めてくるので、
▲6三飛成〜▲7二銀(角)が決まる。
2.横歩取り後手ボナ中座飛車。定跡全然入ってない。押さえ込めれば、なんとか勝てる。
今のところこんなとこ。

424 :名無し名人:2005/07/11(月) 15:56:10 ID:l1taSLPp
中盤の形勢判断が甘いと思う
こっち振り飛車+銀冠、ボナは普通の2枚金(?)
飛車交換になって44の銀を53〜62で固めさせているのにボナの方が+
さらに桂損だけど65桂〜77香が入ってもまだボナ有利だったからなぁ・・・

425 :名無し名人:2005/07/11(月) 18:55:18 ID:pOJCqOVq
:形勢判断の甘さは東大や激指にもあるし。完璧だったら無敵なわけで。
ソフト同士で形成判断が食い違うとき、局面によってどのソフトが正しいかはかわる。

426 :名無し名人:2005/07/11(月) 19:42:26 ID:k5XrFlJN
ちょっと思ったことなんだけど、人間だったら、現在の局面みて、
こんな局面に持ち込めたらと考え、手順考えたりするけど、
プログラムは、ひたすら、手順を検索するだけみたいな・・(..;)
有利になる局面のデータベースがあって、そこに持ち込む手順を
検索出来たら、一段と強くなる気がします。

427 :名無し名人:2005/07/11(月) 21:54:11 ID:waGL9TRd
>>426
現在の局面と、定跡で先手有利の出ている局面との2つの局面が与えられて、
前者から後者になる手順を効率良く求めるには、どうやるのかな?A*探索?

結構、計算量、ありそうな..

でも、その手順を候補手として、読みのときに候補に優先的に入れるというのは面白いとは思う。
序盤だと似たりよったりの局面になりやすいしね。


428 :名無し名人:2005/07/11(月) 22:22:11 ID:upyvN+5h
>>426, 427
現在、コンピュータが主に使用している定跡は、互角のところまで。
どちらかが良しという定跡は、逆を持ったら指してはいけない手なわけで
それを区別してデータを用意しなきゃならんが、現状そういうデータベースは
ないだろう。

つーか、有利な局面とわかっているなら、探索せずとも定跡として指せばよかろう。
もちろん、その局面の有利さをコンピュータが理解して、正しく指し継げる必要
もあるだろうが。

429 :427:2005/07/11(月) 23:21:55 ID:waGL9TRd
>>428
> それを区別してデータを用意しなきゃならんが、現状そういうデータベースはないだろう。

うん。それを用意する。

> つーか、有利な局面とわかっているなら、探索せずとも定跡として指せばよかろう。

現在の局面が、定跡データベースに存在しなくて、数手先の変化図が、定跡データベースに存在する
場合の話を 426はしてて、私もその前提に立って話しているのだが。

430 :名無し名人:2005/07/12(火) 00:50:43 ID:+is6qAUG
>>422
序盤も隙を見せるとすぐに殺到してくるから油断ならないと思う。じっくりした駒組みは苦手みたいだけどね。
俺は序盤適当に流して終盤でまくる将棋だったけど、ボナと指してから序盤にも多少気を使うようになった。

431 :名無し名人:2005/07/12(火) 02:20:17 ID:zjaBnchs
CSA でkif2 をペイストできるソフトなんですが

先手:aa
後手:bb

▲5八金(49)△5二金(41)

ってのを左右逆に認識するようなので直して頂けるとうれしいんですけど

432 :名無し名人:2005/07/12(火) 03:50:45 ID:WfuxZQGs
>>431
▲5八金右や△5二金左などとかかれていることを前提に処理されていますのでそういう書式でない場合は誤動作します。
()は東大や激指でも読み込めない特殊なフォーマットのようなので一旦柿木にとりこんで▲5八金右等の書式にコンバート
してから取り込んでください。



433 :名無し名人:2005/07/12(火) 11:18:41 ID:5EVZP5VX
勝つの大変。一局見てくれ。
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △6二玉 ▲5六歩 △7一玉 ▲5八金右 △3二銀
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △4三飛
▲2四飛 △4七歩 ▲同 銀 △1五角 ▲4四歩 △4二飛
▲2三飛成 △3七角成 ▲3三龍 △4一飛 ▲4八金 △1九馬
▲3二龍 △5一飛 ▲4三歩成 △4六歩 ▲5八銀 △5五歩
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △5六歩 ▲6六銀 △4七歩成
▲同 金 △6五歩 ▲2一飛 △1四角 ▲2二龍 △5一香
▲5三桂 △同 金 ▲同 と △6六歩 ▲6二と △5五馬
▲6一と △6七歩成 ▲同 銀 △5七銀 ▲7一と △6八銀成
▲同 玉 △2二馬 ▲7二と △同 玉 ▲2二飛成 △5二飛
▲同 龍 △同 香 ▲6三銀 △同 玉 ▲6一飛 △6二銀
▲6四金 △7二玉 ▲6二飛成 △同 玉 ▲5三角 △7二玉
▲6三銀 △8二玉 ▲7一角成 △9二玉 ▲9三銀 △同 桂
▲8二金
まで109手で先手の勝ち


434 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:09:51 ID:PrI3DKZZ
>>433
だ〜か〜ら〜。
COMの思考時間を何秒に設定したか書いとけっつーの。タコ!
それにCOMの5秒設定なら、ボナが弱すぎるから誰の参考にもならんよ。
せめて、30秒くらいの設定の棋譜を貼ってくれないか?

435 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:21:37 ID:6ilmyVw6
いや、最低でも60秒設定の棋譜を貼って欲しい。

436 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:22:00 ID:hIZmuzPK
>>433
先手後手とも強手が飛び交う激しい将棋ですね。
私は3三角成りのところで単に4五桂の方が
勝ちやすいと思っていますが。(対ボナの場合)
それはそれで楽しめました。

437 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:35:01 ID:qjHFggEH
5秒設定でもまったく勝てない俺は弱いの?
ちなみに24では1700行ったり来たりだけど

438 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:49:42 ID:hIZmuzPK
readmeによると
Intel Pentium4 2GHz Linux マシン,実行時使用メモリ 16MByte,1手 18 秒
で計測した結果、24で2400と書いてあるから、その条件だと1700の人
はちょっと厳しいかもしれないけど、5秒ならねぇ。
不慣れという事だと思うよ。ソフトは慣れれば勝ちやすくなるから。

強い人には5秒の棋譜は意味無いかもしれないけど、5秒にも勝てない人
のためには5秒の棋譜でもいいんじゃないの。
ボナは激指や東大に比較して変化が少なく、同じような局面になることが多い
ので参考になると思う。

439 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:51:48 ID:+is6qAUG
2100前後だけどいい加減に指すとボコられる…(5秒設定の話ね)。
まあ設定が同じでもマシンパワーは人それぞれだから一概には言えないだろうけど。
ちなみにうちはAthlon64 3200+, メモリ1Gです。

440 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:55:06 ID:+is6qAUG
>>438
確かに同じ戦法を連採してると全く同一の進行になるケースがあるね。
そこまで行かなくても何回か指すとある程度の傾向みたいなのは見えてくる希ガス。
このへんはもうちょっとファジーにしてもらってもいいかも。

まあそういうこと考えて指すとつまらなくなっちゃうから不慣れな戦法も試したりしてるけど。

441 :名無し名人:2005/07/12(火) 13:16:56 ID:hIZmuzPK
>>440
その点は私も作者に改良していただきたいと思っています。
ボナの欠点だと認識しております。


時間設定によってどれだけ強さが違うのか、できればパソコンに
詳しい人に検証してもらいたい。
上の方にボナ1秒と10秒の飛車落ちの棋譜が貼ってあって
上手が勝っていたけど。
私も試してみて1秒は確かに弱いと思うけど、5秒以上は
それほど大きくは強さが変わらない気がする。
短い時間でもかなり強いというのがボナの特徴だと思う。

442 :名無し名人:2005/07/12(火) 13:33:33 ID:HzpLMhh8
1秒にも勝てないけど、何か

443 :名無し名人:2005/07/12(火) 13:59:07 ID:+5fjHYV1
>>441
5秒と60秒だと強さはかなり違う。
5秒だとぬるい手を指すが、60秒だと攻め合いで厳しい手を指してくる。

それから、時間設定を長めにするときは、ボナの使用メモリも増やさないと
強さが落ちる。自分は60秒設定の時は、ボナにメモリ54Mbyteを割当てている
(PCのスペックはAthlonXP2500+、ボナのNPSは平均370)。

444 :名無し名人:2005/07/12(火) 14:06:56 ID:BsIxVr0i
ってゆーかウチのパソコンCPUが64MBしかないんだけど・・

445 :名無し名人:2005/07/12(火) 14:11:49 ID:hIZmuzPK
>>443
レスありがとうございます。

>時間設定を長めにするときは、ボナの使用メモリも増やさないと
強さが落ちる。

それ知りませんでした。
強さがあまり違わないと感じていたのはそのせいかもしれません。
メモリ増やして試してみます。

446 :名無し名人:2005/07/12(火) 15:07:39 ID:WfuxZQGs
1手40秒で負けた局面からでも1手60秒にすると勝ったりする。

先手:激指4 四段+1
後手:Bonanza AthlonXP 2700+ 1手40秒

*将棋タウンの激指4-激指3の対局のひとつより激指の定跡からはずれた局面より対局
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲6八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲9六歩 △4二飛 ▲7七角 △6二玉
▲5七銀 △7二玉 ▲6六歩 △4五歩 ▲6七金 △5二金左
▲8八飛 △4四銀 ▲8六歩 △9四歩 ▲8五歩 △8二銀
▲8六角 △3五歩 ▲7七桂 △3二飛 ▲6五歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲3八金 △6二金上
▲4八銀上 △1四歩 ▲6九玉 △5四歩 ▲6四歩 △同 歩
▲同 角 △5三銀 ▲8六角 △6四歩 ▲8九飛 △6三金左
▲5八玉 △7四歩 ▲4六歩 △1三角 ▲4七銀 △3三桂
▲4五歩 △同 桂 ▲4六銀左 △4四歩 ▲8八飛 △3五歩
▲4八玉 △7三桂 ▲3九玉 △6五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲2八玉 △3二飛 ▲6八角 △6四銀 ▲4三歩
*本局面より対局
△7三銀上 ▲7七角 △5三銀 ▲4五銀 △同 歩 ▲1一角成
△3六歩 ▲同 銀 △7九角成 ▲4八飛 △4六桂 ▲3九金
△5八銀 ▲7七馬 △6七銀成 ▲同 馬 △5七金 ▲4九飛
△6七金 ▲7九飛 △6八金 ▲8九飛 △6七角 ▲8八飛
△7八金 ▲9八飛 △5六角成 ▲5九香 △6七馬 ▲4二歩成
△同 銀 ▲6四歩 △同 銀 ▲5六桂 △3八歩 ▲4八金
△5三銀上 ▲6四桂 △同 銀 ▲5六桂 △3六飛 ▲同 歩
△3九銀 ▲1八玉 △4八銀不成▲6四桂 △同 金 ▲2二飛
△5二金打 ▲5三歩 △5一金 ▲7一銀 △4二桂 ▲8二銀打
まで125手で先手の勝ち


447 :名無し名人:2005/07/12(火) 15:08:02 ID:WfuxZQGs
1手60秒戦

先手:激指4 四段+1
後手:Bonanza AthlonXP 2700+ 1手60秒

*将棋タウンの激指4-激指3の対局のひとつより激指の定跡からはずれた局面より対局
▲7六歩△3四歩▲7八金△4四歩▲6八銀△3二銀▲5六歩△4三銀▲9六歩
△4二飛▲7七角△6二玉▲5七銀△7二玉▲6六歩△4五歩▲6七金
△5二金左▲8八飛△4四銀▲8六歩△9四歩▲8五歩△8二銀▲8六角
△3五歩▲7七桂△3二飛▲6五歩△3六歩▲同 歩△同 飛▲3七歩△3四飛
▲3八金△6二金上▲4八銀上△1四歩▲6九玉△5四歩▲6四歩△同 歩
▲同 角△5三銀▲8六角△6四歩▲8九飛△6三金左▲5八玉△7四歩
▲4六歩△1三角▲4七銀△3三桂▲4五歩△同 桂▲4六銀左△4四歩
▲8八飛△3五歩▲4八玉△7三桂▲3九玉△6五桂▲同 桂△同 歩▲2八玉
△3二飛▲6八角△6四銀▲4三歩
*本局面より対局
△7三銀上▲7七角△5三銀▲4五銀
△同 歩▲1一角成△3六歩▲同 銀△7九角成▲4八飛△4六桂▲3九金
△5八銀▲7七馬△6七銀成▲同 馬△5七金▲4九飛△6七金▲7九飛
△6八金▲8九飛△6七角▲8八飛△7八金▲9八飛△5六角成▲5九香
△6七馬▲4二歩成△3八歩▲4八金△4二銀▲6四歩△同 銀▲5六桂
△5五歩▲4四桂打△3六飛▲6四桂△同 金▲3六歩△3九銀▲1八玉
△4八銀不成▲1一飛△5一桂▲4一飛成△3一金▲5二龍△同 金▲同桂成
△6三玉▲5三歩△5四玉▲7三銀△3九歩成▲6四銀成△同 玉▲8二角
△7三銀▲同角成△同 玉▲6二銀△6四玉▲7三銀打△5四玉▲6四金
△4四玉▲5四金△同 玉
まで142手で後手の勝ち

448 :名無し名人:2005/07/12(火) 15:33:55 ID:WfuxZQGs
▲激指4 四段+1 VS △ボナ60秒 ボナ60秒の勝ち
▲激指4 四段+1 VS △ボナ40秒 激指4 四段+1の勝ち
となったが 同じ局面で 
▲激指4 四段 VS △ボナ40秒 ボナ40秒の勝ち
▲激指4 四段 VS △ボナ5秒 激指4 四段の勝ち

お互いの思考時間が長くなも度 勝敗が逆転する結果となった。

449 :名無し名人:2005/07/12(火) 17:14:26 ID:7vA8VsB4
時間変えても評価関数を変える設定無いから
たいして弱くなんないよ。
5秒でも200万局面くらい読むし。

450 :名無し名人:2005/07/12(火) 17:45:19 ID:avbdtDF1
Bonanzaは、思考時間が長いほど強くなるように設計されています。

451 :名無し名人:2005/07/12(火) 17:48:31 ID:avbdtDF1
盤面設定ができるようになれば、思考時間が長いほど強くなることが明らかになるでしょう。

452 :名無し名人:2005/07/12(火) 17:51:54 ID:7vA8VsB4
どのソフトでもそうだよ。
評価関数を変える設定を作ってないからそういってるのだと思われ。
ぶっちゃけた話、5秒と50秒で1手か2手先しか変わらないから、
むしろ枝刈りで切っちゃった中を再探索掛けるような感じなのかと。
普通のPCで十倍時間掛ければ短手数なら一応総当たりできる(はず)
だけの局面探索数用意できる。
Bonanzaバー見ると意外にそんなに深くは読んでないんだよね。 

453 :名無し名人:2005/07/12(火) 17:52:21 ID:avbdtDF1
Bonanzaには、バージョンアップで、いくつかの課題があります。
その課題をクリアすることで、より思考ルーチンは強くなるでしょう。

454 :名無し名人:2005/07/12(火) 18:01:10 ID:7vA8VsB4
>>451
長手数で形勢不明で間違いがじわじわ死につながりそうな順が
ありそうな局面で5,6手で読み切れない時は60秒以上考えれば明らかに
差が出ると思うよ。プログラム的に普通だと思う。どのソフトもそう。

ただ思うんだけど、60秒掛けて数億万局面相当を読んでるのに、
たとえば100秒とかにしても倍読めないわけで、600秒にしても
数手先も読めるか分からない。手数が先になると順が数十の累乗になる
はずから目立った効果が出るかちょっと微妙。
まぁ60秒が最長の設定としては妥当ではないかと。
60秒だと一局1時間以上掛かるしね。

455 :名無し名人:2005/07/12(火) 18:10:22 ID:WfuxZQGs
>>369 のように 8分以上考えてようやく好手をみつけだすこともある。
長く読めば読むほど強くなるはまちがいないと思うけどあとは程度問題だね。

456 :名無し名人:2005/07/12(火) 18:45:55 ID:7vA8VsB4
そうなるね。今のパソコンの速度だと評価関数いじった方が
強くなると思う。

457 :名無し名人:2005/07/13(水) 02:02:48 ID:APqsdK+g
>>1
決してボナってません激指ってます。

458 :名無し名人:2005/07/13(水) 09:15:15 ID:t+AytyKy
ボナが時間で強くなるか試してみた。

ボナ1秒0―10激指30秒

ボナ5秒3―7激指30秒

ボナ30秒6―4激指30秒

この結果から、時間を掛けるほど(あくまでこの秒に限る)良い結果をのこしている。

459 :名無し名人:2005/07/13(水) 09:19:02 ID:UIu+uRgO
マジ強い  全然勝てない 24でR1400のヘタレでつ...orz

460 :名無し名人:2005/07/13(水) 12:40:39 ID:U5YmEiIT
ハードディスクの容量で強さ変わりますか?
40GBと80GBでは強さが変わる?

461 :名無し名人:2005/07/13(水) 12:54:20 ID:FVPh15oE
>>460
http://etc3.2ch.net/qa/

462 :名無し名人:2005/07/13(水) 17:31:38 ID:dLwaYHbK
458
ボナ60秒―激指30秒 きぼん


463 :名無し名人:2005/07/13(水) 17:33:34 ID:dLwaYHbK
ボナ40秒―激指30秒 でもいいや


464 :名無し名人:2005/07/13(水) 18:57:39 ID:tZoy+uTr
ボナ60秒は時間がかかるので
一人に実験を頼むのは酷
たぶん10−0か9−1でしょう
今までのデータから

458さん実験乙

465 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:08:54 ID:ijRFB6wi
>>390の続き。
>>274のバグ修正とクリップボードへの棋譜コピー "Copyボタン" 機能 と 盤面を柿木[ライクにしたやつを

http://www.uploda.org/file/uporg146974.zip.html

にアップしときまふ。


466 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:11:02 ID:U5YmEiIT
マジレスするとボナンザはバージョン3ぐらいでプロに勝つと思う。
ボナンザの弱点は序盤だけ。
中盤と終盤の読みはもうプロを超えてる。
序盤は徹底的に定跡を強化すればもう弱点がなくなる。


467 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:11:49 ID:RG3NO1/9
プロなめすぎ

468 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:19:30 ID:U5YmEiIT
渡辺竜王がブログでボナンザについて一切触れてないが正直、彼はボナンザ60秒と戦うのが
怖いんだと思う。勝てるかどうか自信がないんじゃないだろうか。
すくなくともアマではボナ60秒に勝てる人間はいまだに実在しないわけだから。

469 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:23:58 ID:tZoy+uTr
そこまで言うとみえみえですね。
定跡を強化する必要があるのは本当だけど。

470 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:28:35 ID:AGznts+1
激指4段との対戦。
Bonanza60秒で11勝9敗
5秒と10秒の設定で8勝5敗
うち5秒が3勝3敗

確かに5秒だと弱くなる。5秒で最終的な時間が激指と同じ
なので、これ以上増やすのが公平なのかよく分からなくなる。
10秒で大きく勝ち越してるのは矢倉が3回続いて3連勝したのが大きい。
だけど気になるのは、棋譜では同じ地点に指す駒を
成るか成らないかというような差であることが多いんだよね。
だいたい成らずにしないけど。
読み切れない場合そうしてるのかな。

ちなみに相矢倉に組むと激指は全敗。これだけで10ゲーム差。
矢倉急戦でも3-4で負け越し。2ゲーム差。
矢倉意外だとほぼイーブン。Bonanzaは極端に矢倉が強い。

471 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:35:45 ID:AGznts+1
時々沸いてくるプロに勝つとか言ってる人は。
いったいどんくらい馬鹿なのかと思うんだけど。
コンピュータ用のタクティクスを考えればプロに勝てるわけ無いんだが。

まぁそういう人を勘違いさせるくらい強いのは間違いない。
逆に言うと、プロがBonanzaに負けると思ってる人って、
Bonanzaに勝てる人がプロ以上だと思っちゃいないだろうなと心配になる。

472 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:36:18 ID:OWydQfAp
つーか終盤プロを全然超えてねーだべよ、24で5〜6段さまよってくらいなのによ、序盤ヘタクソっつってもそこまでひどくねーし、プロに勝てるっつったらまだ詰みくらいだよ。

473 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:38:46 ID:AGznts+1
PS3がスパコンなんだ。といっている純粋な人と同類項ではないかと。
何でも信じちゃうし、何も信じない。そういう人たちかと。

474 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:50:37 ID:7y9CX51p
>>465
乙です。綺麗ですね。
読めない(半角)棋譜でも落ちなくなってます。
コピーすると、5二金右上 とか △3三銀右引 とかがちょっとおかしいですが、
Kifu/W や東大では読めるから問題ないかな。

今度のもすぐに落ちそうなので、誰かいいUploaderを知ってる人がいたら紹介すると良いかも。

475 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:51:43 ID:W2XS/+NE
>>471
どれくらい馬鹿なのか?
HDの容量で強さが変わるかもしれないと思うくらいだろw

476 :名無し名人:2005/07/13(水) 19:52:02 ID:FVPh15oE
>>465
乙です。
オリジナルのGUIとは見違えるほど良くなりましたね。

477 :名無し名人:2005/07/13(水) 20:15:06 ID:q7XCgt9w
ボナンザ序盤定跡20万手登録だっけ。
これ増やせないの?

478 :名無し名人:2005/07/13(水) 20:35:28 ID:QZo4DBXJ
もちろん増やせる。柿木の宮本定跡を追加しようとしてたみたいだ。

479 :名無し名人:2005/07/13(水) 22:07:22 ID:jFiU4X2I
ぼなんざに、負ける気がしねえぜぇー。

おれの棋譜にケチのある奴出てきやがれ。
その局面から再度やってやろうじゃねーか。

手合割:平手  
先手:柿本将汰 レーティング2600以上
後手:ぼなんざ Athlon2800

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △5四歩
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △3一玉
▲5七銀右 △6二銀 ▲1六歩 △5三銀 ▲7七銀 △7四歩
▲7九角 △7三桂 ▲4八銀 △8四歩 ▲3六歩 △1四歩
▲3五歩 △2二玉 ▲3四歩 △同 銀 ▲7五歩 △8五桂
▲8八銀 △4五歩 ▲7四歩 △7二飛 ▲8六歩 △7七歩
▲6八金左 △9七桂成 ▲同 香 △7四飛 ▲2六桂 △2五銀
▲3七桂 △2六銀 ▲4五桂 △4四角 ▲3三歩 △同 桂
▲5三桂不成△3六桂 ▲6一桂成 △2八桂成 ▲3四金 △2九飛
▲5九銀 △4三歩 ▲7七銀 △7六歩 ▲6六銀 △同 角
▲同 歩 △1九飛成 ▲4一銀 △4五銀 ▲3二銀成 △同 玉
▲3一金 △同 玉 ▲3三金 △3二歩 ▲2二角 △2一玉
▲2三金 △2四金 ▲1三桂 △同 香 ▲同 角成 △2三金
▲2五香 △2四歩 ▲2三馬 △2二金 ▲2四香 △3三銀
▲4五馬 △2四銀 ▲2三歩 △1二金 ▲2二銀 △同 金
▲同 歩成 △同 玉 ▲2三金 △3一玉 ▲5一成桂 △1一香

480 :名無し名人:2005/07/13(水) 22:08:11 ID:jFiU4X2I
▲2二歩 △4一銀 ▲5二金 △同 銀 ▲同 成桂 △3三銀
▲4一銀 △5七桂 ▲同 金左 △5九龍 ▲同 金 △7八銀
▲同 玉 △7七歩成 ▲6九玉 △6七香 ▲同 金 △7八金
▲5八玉 △6七と ▲同 玉 △7七飛成 ▲同 桂 △同 金
▲同 玉 △8五桂 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 玉 △8六金
▲6五玉 △6四歩 ▲同 玉 △8五歩 ▲2一金

まで137手で先手の勝ち

481 :名無し名人:2005/07/13(水) 22:10:51 ID:jFiU4X2I
ぼなんざ Athlon2800 一手60秒だぜぇー

482 :名無し名人:2005/07/13(水) 22:19:19 ID:U5YmEiIT
はやくPCこないかな〜
Pentium4の3.2GHz、800MHz、メモリ2GBだからNPSはどのぐらいでるんだろ?
作者ってPentium4の2GHzだよね?
1GHzって差ってどのぐらいの違いなんだろ?

483 :名無し名人:2005/07/13(水) 22:43:41 ID:ijRFB6wi
今日の王位戦の封じ手の局面から
指させてみたら、ボナの自爆攻めが激指の光速の寄せを誘いボナ不出来の将棋となった。
先手:激指4 四段+3(次の一手長考)
後手:Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲4八銀 △5五歩 ▲9五歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △5一飛 ▲7八玉 △8二玉
▲6八金 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲4六歩 △3二金
▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀
*本局面より対局
△5六歩 ▲5八飛 △5七歩成 ▲同 金 △3五歩 ▲同 歩
△2七角 ▲5九金 △6三角成 ▲6八金 △4四銀 ▲8八玉
△2七馬 ▲3四歩 △4九馬 ▲3八銀 △5八馬 ▲同金引
△5五飛 ▲3七桂 △3九飛 ▲2九角 △8五飛 ▲4五歩
△8七飛成 ▲同 玉 △8九飛成 ▲8八銀 △3五銀 ▲8四歩
△4六桂 ▲4一飛 △5八桂成 ▲7七金 △3一金打 ▲6一飛成
△同 銀 ▲5三角 △8五飛 ▲8六金打 △同 飛 ▲同 金
△7八金 ▲9八飛 △8四歩 ▲8三歩 △7二玉 ▲3五角成
△6八成桂 ▲5三馬 △7四歩 ▲6三銀 △8三玉 ▲6四馬
△6五歩 ▲8五歩 △9二玉 ▲8四歩 △7三桂 ▲8三歩成
△同 玉 ▲7四銀成 △9二玉 ▲7三成銀 △8八金 ▲9六玉
△9八龍 ▲同 香 △8五銀 ▲同 金 △9七飛 ▲同 香
△9四歩 ▲6五馬 △8三歩 ▲同 馬 △8一玉 ▲8二成銀
*思考時間
*Bonanza 43:11
*激指4 28:40
まで111手で先手の勝ち


484 :名無し名人:2005/07/13(水) 23:20:23 ID:OWydQfAp
つーかボナ思ったほど強くないな、駒を中央に使うって感覚があまりないのと終盤駒得にはしる

485 :名無し名人:2005/07/14(木) 01:38:26 ID:amSbnT4P
>>465
Ver UP ありがとう、です。きれー、きれー。

>>うさ親さん
フォントが変わるだけで、なんか対局の雰囲気がかわりますね。
これ、楽しいッすね。

486 :名無し名人:2005/07/14(木) 02:25:08 ID:7K4Pw7dV
>>483の続き
先後入れ替えると、今度は駒損(角銀交換を餌に相手の大駒二枚を押さえ込むというボナ得意の展開となり そのまま押し切った。
押さえ込みならボナ 捌き合いなら激指4と互いの長所欠点がよくでた2局だった。
形勢判断も中盤、駒を捌きあっていない場合はボナのほうが正確で、捌きあった後の寄せ合いになると激指4のほうが正確のように思える。
先手:Bonanza AthlonXP 2700+ 1手90秒
後手:激指4 四段+3(次の一手長考)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲4八銀 △5五歩 ▲9五歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △5一飛 ▲7八玉 △8二玉
▲6八金 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲4六歩 △3二金
▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀
*本局面より対局
△4二金 ▲3七桂 △4四歩 ▲5六歩 △5三金 ▲3二角
△3一飛 ▲2三角成 △2二歩 ▲2四歩 △3五歩 ▲同 歩
△6三角 ▲3三馬 △同 飛 ▲3四銀 △3一飛 ▲3八金
△4一角 ▲4五歩 △6五歩 ▲5五歩 △5二金上 ▲2六飛
△3三桂 ▲4四歩 △同 金 ▲3六飛 △5五金 ▲4四歩
△4二歩 ▲3三銀成 △同 飛 ▲3四歩 △6三飛 ▲3三歩成
△6六歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 歩 △6五歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲6六歩 △6一飛 ▲2二と △5五銀 ▲1一と
△3五歩 ▲同 飛 △6六銀 ▲6五香 △6四歩 ▲6二歩
△7一飛 ▲6四香 △5七銀打 ▲6九金 △6七角 ▲8八玉
△7六角成 ▲7七歩 △6七馬 ▲6一金 △同 銀 ▲同歩成
△7二飛 ▲7八銀 △6八歩 ▲7九金 △6九金 ▲同 金
△同歩成 ▲6七銀 △同銀成 ▲4五角 △7七成銀 ▲同 桂
△5四歩 ▲同 角 △6二金打 ▲7一銀 △同 飛 ▲同 と
*思考時間
*Bonanza 57:43
*激指4 91:44
まで117手で先手の勝ち


487 :名無し名人:2005/07/14(木) 05:29:00 ID:hiNFNYyJ
実証的な比較検討は参考になるなぁ。
今後もヨロです。

488 :名無し名人:2005/07/14(木) 08:05:50 ID:2a0PBSQv
うpされてたの落としたけど盤面反転できないの?
すごく見やすくなってよかったけどこれだと反転あるver使ってしまう

489 :名無し名人:2005/07/14(木) 10:52:06 ID:QNM47ArZ
結局何をどう使えばいいんだ?


490 :名無し名人:2005/07/14(木) 10:57:38 ID:amSbnT4P
>>488
Reverse

491 :名無し名人:2005/07/14(木) 11:58:17 ID:8Se3ww+B
ボナの仕掛けでちょっと強引なのだけを集めるだけでも結構面白いかもね。

中には定跡になるのもあるかもしれない。


492 :名無し名人:2005/07/14(木) 12:33:24 ID:SPhHTgBy
ボナ後手振り穴に対して左美濃で8五歩と伸ばすと
7三桂と指して8五歩を狙ってくる。
7七桂と指しても8五桂で先に桂損して、角筋と絡めて
上から攻めてくる。
穴熊を自ら弱体化する手順なので私ならやる気がしないが
これがなかなか受からない。

493 :名無し名人:2005/07/14(木) 21:18:11 ID:0X+jXDTp
>>488

280 :名無し名人:2005/07/07(木) 03:44:20 ID:vrlhE4oU
>>274
これは反転できないんですねー。反転できればペーストが生きてくるんですが。
でもお疲れ様です。


281 :名無し名人:2005/07/07(木) 06:22:14 ID:acIgdRYz
>>280
対局するときにリバース、ノーマルは選べる。XT1.01の反転ボタンより使い勝手は悪いけど。
ほんというとXT1.01をもとに改造したかったんだけどソースがまだアップされてないから...



494 :名無し名人:2005/07/14(木) 22:06:32 ID:vh2Worly
>>493
乙です。見やすくて良いです。

495 :名無し名人:2005/07/14(木) 22:09:57 ID:kdhcAVD5
>>486
おお、棋譜貼るのでも、こういう細かいデータ(CPUスペック・思考時間 etc)が
入っていると参考になるよ。
thx!

#今までは何の注釈もデータもなく、ただ棋譜だけ貼る奴が続出して閉口したもんなあ・・

496 :名無し名人:2005/07/15(金) 04:21:37 ID:saOKbdv+
>>495
煽るつもりはないが、その書き方だとCPU=スペックみたいに見えるぞ

497 :名無し名人:2005/07/15(金) 07:45:02 ID:DwV4i0ED
一番問題になるのはCPU「の」スペックだから
それでいいんじゃないの?
もちろんメモリその他についても書いといたほうがいいんだろうけど
まずCPUくらいはないと、って意味で

498 :名無し名人:2005/07/15(金) 09:11:08 ID:VJJlZ2Iq
メモリって重要なの?
512Mと1Gでは強さ変わるの?
9.8割がCPUの処理速度じゃないの?

499 :名無し名人:2005/07/15(金) 09:13:20 ID:hBB+i7nc
>>495
細かく説明つきの棋譜貼っても、「スレ違いです」って言われた(嫌がらせとは思うけど)ので、
それでまず試しにシンプルな棋譜貼って、反応がよかったらいろいろ説明しようかなとか思うよ。
(シンプルとは言っても、どういう意図で対戦してるかくらいは書くけどね)
…そういう気持ちわかってもらえる?

もちろん個人的には、細かい解説付きの棋譜いきなり貼られても構わないけど。

500 :名無し名人:2005/07/15(金) 09:22:28 ID:vvbfJOOE
>>497-498
その通り。単なる揚げ足野郎はスルーで。

>>499
最初の「スレ違いです」ってのも揚げ足野郎。
スルーで。
「試し」で「棋譜だけ」貼られるのは迷惑なだけ。


501 :名無し名人:2005/07/15(金) 10:59:53 ID:dRUMW0z0
一時期そうだったがアホみたいに自分が勝った棋譜だけ貼られ続けたら
やっぱりスレ違いだと思うよ で、おまえは何が言いたいの?て感じ

スペックにこだわってなんか意味あるふりしたがっても、単に棋譜貼るだけじゃ
便所の落書きだろ この定跡がおかしいとかボナについて気づいたこと
書かなくちゃ とりあえずボナの作者は入玉戦をしっかりしてほしい


502 :名無し名人:2005/07/15(金) 11:55:11 ID:h/rJ3urQ
2chに意味を求めるな

503 :名無し名人:2005/07/15(金) 12:07:32 ID:hBB+i7nc
挑発的または脅すような言葉遣いや、バカ、アホとかいうような言葉遣いのほうが、
おとなしく単に棋譜貼る人よりも、いやだけど。

504 :名無し名人:2005/07/15(金) 14:47:40 ID:yK1QPL0+
見ごたえのある終盤。
89手目△8九銀!には驚いた。ボナンザ凄い。

先手:激指4(30秒)
後手:ボナンザ(10秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △7二銀 ▲8六歩 △5二金左 ▲8七玉 △6四歩 ▲7八銀 △7四歩
▲6六銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7七銀引 △6三金 ▲7九角 △2二飛
▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △8四歩 ▲3六歩 △4五歩 ▲1六歩 △5四銀
▲9八玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲9七歩 △6五歩 ▲同 歩 △8五歩
▲9六歩 △同 香 ▲9七歩 △6五銀 ▲9六歩 △6六歩 ▲5七金 △8六歩
▲8八香 △7一玉 ▲3七桂 △4二飛 ▲8六銀 △7六銀 ▲7七銀引 △同銀成
▲同 銀 △6五桂 ▲8三歩 △8四歩 ▲4五桂 △同 飛 ▲4六歩 △4二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲6六銀 △9七歩 ▲同 桂 △8九銀 ▲同 玉 △7七桂打
▲7八玉 △6九桂成 ▲同 玉 △5七桂不成▲同 角 △6七金 ▲5五桂 △6五歩
▲6三桂成 △同 銀 ▲7三銀 △7二金 ▲6四歩 △7三金 ▲8二銀 △6一玉
▲7三銀不成△6四銀 ▲6二歩 △5二玉 ▲6四銀成 △3七金 ▲6八金 △6六歩
▲同 角 △同 金 ▲6三銀 △4一玉 ▲5三成銀 △4六飛 ▲4二金 △同 飛
▲同成銀 △同 角 ▲4三歩 △4七角 ▲5八桂 △3三角 ▲4二飛 △同 角
▲同歩成 △同 玉 ▲4三歩 △3二玉 ▲4二歩成 △同 玉 ▲6四角 △3三玉
▲5五角 △2三玉 ▲6六角 △4九飛 ▲7八玉 △5六角成 ▲8七玉 △7六金
▲同 玉 △6六馬 ▲8六玉 △8五歩 ▲8七玉 △7六銀 ▲9八玉 △8九銀

まで後手の勝ち



505 :名無し名人:2005/07/15(金) 16:03:59 ID:ntuKJ6qG
>>1はセーラー服騎士

506 :名無し名人:2005/07/15(金) 16:12:53 ID:8Ytd3p71
まあ、一応彼は
「定跡がおかしい」とか「ボナについて気づいたこと」
を書けと言っている訳ですから。

でも2chだから意味無い書き込みもおkでいいんじゃない?

他のソフトとかを使って棋譜を分析的に検証している人
にとってはスペック書かないと意味が無いのはわかるけど。

507 :名無し名人:2005/07/15(金) 16:40:31 ID:MbuGWB2l
隔離スレでもめないでください

508 :名無し名人:2005/07/15(金) 17:16:36 ID:Fdpn6Y4F
>>504
89手目△8九銀は疑問手っぽいよ。途中激指が 同角と指して再逆転したけど同銀ニ変更させて指し継ぐと負ける。
先手:激指4 四段(30秒)
後手:ボナンザ AthlonXP 2700+ (10秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △7二銀 ▲8六歩 △5二金左 ▲8七玉 △6四歩 ▲7八銀 △7四歩
▲6六銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7七銀引 △6三金 ▲7九角 △2二飛
▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △8四歩 ▲3六歩 △4五歩 ▲1六歩 △5四銀
▲9八玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲9七歩 △6五歩 ▲同 歩 △8五歩
▲9六歩 △同 香 ▲9七歩 △6五銀 ▲9六歩 △6六歩 ▲5七金 △8六歩
▲8八香 △7一玉 ▲3七桂 △4二飛 ▲8六銀 △7六銀 ▲7七銀引 △同銀成
▲同 銀 △6五桂 ▲8三歩 △8四歩 ▲4五桂 △同 飛 ▲4六歩 △4二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲6六銀 △9七歩 ▲同 桂 △8九銀
*疑問手? 本局面より対局
▲同 玉△7七桂打▲7八玉△6九桂成▲同 玉△5七桂成 ▲同 銀
*激指4の疑問手 同角を同銀に修正
△7七角成▲6八銀打△7八金▲5八玉△7六馬▲6七銀打△6八金▲同 銀
△5四馬▲4五金△6五馬▲6六歩△7五馬▲7六歩△6四馬▲2四飛△3三桂
▲5五金△7三馬▲5七銀△5四歩▲4五桂△同 桂▲同 金△9八歩▲同 香
△8九金▲6八角△8八金▲2一飛成△9八金▲8六角△6四歩▲6五桂
△8三馬▲5三桂打△9四桂▲6一桂成△同 銀▲6四角△同 金▲7三金
△4三飛▲8三金△同 飛▲4四角△7二玉▲5三桂成△8一飛▲5四成桂
△同 金▲同 金△3七金▲6三金△8二玉▲6一龍△4七角▲6八玉△7九銀
▲同 玉△8八金▲6八玉△6九角成▲同 玉△7八金▲同 銀△7七桂
▲5八玉△4八金▲同 銀△5七歩▲同 銀△9三玉▲8一龍△8二香▲9一飛
△8三玉▲9二飛成
まで163手で先手の勝ち


509 :菩南座教:2005/07/15(金) 18:50:03 ID:kSuanUtH
ぼなんざを語るうえで、1つの統一的基準を提唱します。

ぼなんざの一手の設定秒数が、あなたのパソコンスペックで
37手▲7七桂まででの、ぼなんざの後手番の指し手は、△8四飛と△8二飛のどちらかを
調べてください。
△8四飛を指すようなら、△8二飛を指す一手秒数を調べてください。
(思考過程 △8四飛〜△8二飛〜△8三飛〜△8二飛〜△4五飛)

ぼなんざは、△8四飛以外を指す一手設定秒数を推奨します。


手合割:平手  
先手:You
後手:Computer

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △2二銀
▲3八金 △4一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六飛 △6二銀
▲1六歩 △8五飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △5二玉
▲4八銀 △7二金 ▲1七桂 △2四歩 ▲8七歩 △7四歩
▲7七桂

△8四飛と△8二飛のどちらか?

510 :菩南座教:2005/07/15(金) 19:53:57 ID:cq7gulW8
ぼなんざのレベル表示を提唱します。


ぼなんざの思考時間をレベルで表示すると個々のスペック環境に関係なく
強さが分かり易くなります。


(思考過程 △8四飛〜△8二飛〜△8三飛〜△8二飛〜△4五飛) を

△8四飛〜レベル1
△8二飛〜レベル2
△8三飛〜レベル3
△8二飛〜レベル4
△4五飛〜レベル5

で表示します。

508氏のボナンザ AthlonXP 2700+ (10秒)は、レベル1となります。


511 :名無し名人:2005/07/15(金) 19:57:20 ID:Fdpn6Y4F
対比検討のため、504と同じレベル1で実験しただけ。

512 :名無し名人:2005/07/15(金) 21:04:07 ID:IsfA5Jpx
元木氏ね

513 :名無し名人:2005/07/15(金) 21:04:29 ID:0aDkxNi+
改造csaのhintはどうやって使うのですか?
ヒントを押した後駒が動くわけでないですよね?

514 :名無し名人:2005/07/15(金) 22:28:50 ID:8Ytd3p71
すれ違いだけど
nhkで瀬川さんやってる


515 :名無し名人:2005/07/15(金) 22:39:24 ID:Fdpn6Y4F
>>513
ボナンザ以外のsikou.dllを使う場合は全く意味がありません。
hintボタンはコンピュータとの対戦モードでなくてもボナンザにン考えさせてボナンザウインドウに表示される
形勢評価、読み筋を参照するためのものです。


516 :名無し名人:2005/07/15(金) 22:49:43 ID:hNL1G1cj
>>513
ボナンザ起動したときもう一個帯型(思考エンジン)の表示されるよね。
そこにでる。

517 :名無し名人:2005/07/16(土) 02:35:32 ID:ldfMFjA8
>>510
自分も試してみたんだけど
△8四飛〜レベル1
になっちゃったからダメPCだ
Athlon 64X2とかだと△4五飛〜レベル5
になるのかな?

518 :名無し名人:2005/07/16(土) 03:43:03 ID:EAP4MHOW
実戦で8四飛は悪手ですかね?
2三歩の叩きと6六角の筋があるので。
私はこの形指さないのでわからない。

519 :菩南座教:2005/07/16(土) 06:23:22 ID:dH8IzJrh
>>518
△8四飛は、悪手ではありませんが、

△8四飛 から ▲6八玉 △4九角の悪手を誘発し、
ぼなんざには、よくないです。

以下▲2八金 △3五歩  ▲6六飛 △9五歩 ▲5九玉
△9六歩 ▲4九玉で角がタダ。

△9七歩成▲同 香 △同 香成 ▲同 銀
△6四香 ▲6五香 △同 香
▲同 飛 △7三桂 ▲3五飛 △3四歩 ▲同 飛 △2三銀
▲3五飛 △7五歩 ▲同 飛 △7四香 ▲9五飛

まで先手勝勢。

レベル1では、この手の自爆手をよく指します。


520 :名無し名人:2005/07/16(土) 06:44:00 ID:EAP4MHOW
>>519
レスさんくす。
自分なりに検討してみます。
あなたは将棋とパソの両方に詳しいようなので
また色々教えてください。

521 :名無し名人:2005/07/16(土) 13:38:12 ID:wxXTFFMN
cpu: 500Mhz mem: 192MB
先手:Computer
後手:Computer

▲26歩 △84歩 ▲76歩 △34歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲38金 △41玉 ▲96歩 △94歩 ▲36飛 △62銀
▲16歩 △85飛 ▲33角成△同桂 ▲88銀 △52玉 ▲48銀 △72金
▲17桂 △24歩 ▲87歩 △74歩 ▲77桂
*ここまで509の棋譜。以下、ボナ同士対決。
△45飛 ▲46歩 △55飛 ▲47銀 △54飛 ▲56銀 △73桂 ▲45歩
△23銀 ▲66角 △35歩 ▲同飛 △34銀 ▲36飛 △14角 ▲25歩
△同歩 ▲15歩 △35歩 ▲16飛 △23角 ▲55銀 △同飛 ▲同角
△54歩 ▲66角 △75歩 ▲同歩 △45銀 ▲81飛 △76歩 ▲24歩
△34角 ▲21飛成△42金 ▲33角成△同金 ▲76飛 △29角 ▲48金
△65桂 ▲22龍 △42銀 ▲84桂 △73金 ▲74歩 △84金 ▲73歩成
△46桂 ▲68玉 △77桂成▲同銀 △53銀右▲11龍 △92角成▲63と
△同玉 ▲61龍 △62歩 ▲72飛成△64玉 ▲76桂 △55玉 ▲92龍
△44玉 ▲91龍上△75金 ▲47歩 △65桂 ▲46歩 △同銀 ▲56桂
△同角 ▲同歩 △77桂成▲同金 △65桂 ▲45歩 △同玉 ▲12角
△34銀 ▲25桂 △77桂成▲同玉 △85金打▲33桂成△76金直▲88玉
△33銀 ▲23歩成△44銀左▲24と △42桂 ▲47歩 △同銀成▲同金
△87金 ▲同玉 △96金 ▲同玉 △84桂 ▲97玉 △55歩 ▲57桂
△54玉 ▲66桂 △63玉 ▲74金
まで145手で先手の勝ち
というわけで、うちのボナが最強にケテーイ

522 :名無し名人:2005/07/16(土) 15:00:47 ID:2vd5hqs4
なんか・・・・
棋譜検証してる人のほとんどがAthlonじゃん。
Athlonって低消費体質が売りで実クロックはそんなに速くないじゃん。
AthlonじゃNPS500程度が限界でしょ?
誰かパワー志向のPentium4の棋譜検証きぼんぬ。

523 :名無し名人:2005/07/16(土) 15:59:16 ID:yk4QGUa4
釣りとは思うが、本気でいってるのなら下記のURLを参考のこと。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

524 :名無し名人:2005/07/16(土) 16:48:28 ID:Xg0ZhnZ3
おお、これはよいベンチマークですね。
クロック数が半分のPenMやCeleMにやっと
互角に戦えるかどうかというPen4EEのヘタレ具合が一目瞭然。

525 :名無し名人:2005/07/16(土) 22:00:35 ID:ldfMFjA8
このベンチXPだとどう使うのでしょうか?

526 :名無し名人:2005/07/17(日) 02:40:49 ID:bNEmJ9sI
>>510
MMXPentium200Mhz Memory96Mb 10年前のPCだけどこれをまだ使ってる。
今、12分考えさせたけど、一向に8二飛に切り替わる気配はない。
(スコアが色々変動して、最新で評価+68になった所)

今999秒にして測定したところ、NPSは14K

ちなみにヤフーでR1700〜1800、24では3級〜初段程度なのですが、
このヘボヘボスペックのボナンザと対戦して、
10秒だと6割以上勝てますが、30秒だと互角か負け越します・・・。

ヤフーで遊ばせてると、10秒でもR1700くらい出てるみたい。

恐るべしボナンザw

527 :名無し名人:2005/07/17(日) 02:54:56 ID:bNEmJ9sI
と思って、今もう一度10秒で指してみたら(矢倉)、糞弱かったw

999秒の改造をすると、重たくなるというか、弱いPCだと
思考能力が低下するのでしょうかね?今指したら24の8級程度だった。。

528 :名無し名人:2005/07/17(日) 03:02:03 ID:bNEmJ9sI
30秒で指すと、指してが自分の感覚とほぼ一致した。



529 :名無し名人:2005/07/17(日) 10:21:32 ID:9gyEuOJl
ボナはクリップボードから棋譜のコピペはできないの?
CopyとPasteのボタンはあるけど何事も起きません。

530 :菩南座教:2005/07/17(日) 11:04:20 ID:qxDsLeJL
>>520
>>526
私が提唱するレベル表示ですが
パソコンのスペックにより状況は変わる可能性はありますので
大幅な目安と考えてください。

低スペックのパソコンですとレベル1にもレベル段差(指し手が変わる)が
あるかも知れません。

レベル1のレベル1
レベル1のレベル2
レベル1のレベル3

のように。

また、
△8二飛〜レベル2
△8三飛〜レベル3
△8二飛〜レベル4
は、パソコンのスペックにより、ひんぱんに入れ替わり
制限時間で思考が打ち切られ
思考過程が △8四飛〜△8二飛〜△8三飛〜△8二飛〜△8三飛〜△4五飛と
なる場合があるかも知れません。

531 :名無し名人:2005/07/17(日) 11:05:28 ID:qxDsLeJL
>>517
パソコンのスペックにより△8四飛〜△8二飛〜△8三飛〜△8二飛〜△8三飛が
入り乱れて、レベル1ではない△8四飛を指す場合があるかも知れません。

レベル1ではない△8四飛の場合は、△8四飛 から ▲6八玉 △4九角の悪手を
指しません。

532 :529:2005/07/17(日) 11:05:57 ID:9gyEuOJl
自己解決しました。コピペできます。
表示が初期局面のままだったのでダメかと思っただけでした。


533 :名無し名人:2005/07/17(日) 12:28:01 ID:ronmNAll
NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K 8四飛車
NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K 8ニ飛車

レベル分けは指手うんぬんより NPSX思考時間のほうが定量的でよさげ。


534 :名無し名人:2005/07/17(日) 13:48:49 ID:/pZ/MQYK
>>531

ちなみにウチのヘボPC(MMX200)だと、最初に△4五飛が最善と出るw
んで、しばらくすると、△2四飛のまま16分39秒まで固定w

535 :名無し名人:2005/07/17(日) 21:37:46 ID:kzJ9sz7J
>>526
さりげなくソフト指ししてんじゃねーよ氏ね

536 :菩南座教:2005/07/18(月) 12:28:35 ID:F953CCrr
>>533
>NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K 8四飛車
>NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K 8ニ飛車

私のレベル表示の提唱は強制ではありません。
通常は、自分の設定した秒数のおおまかなレベルを知っておくだけでいいでしょう。
ぼなんざが悪手をよく指すようなら、レベルを上げることをお勧めします。

537 :名無し名人:2005/07/18(月) 12:29:13 ID:F953CCrr
>>534

>ちなみにウチのヘボPC(MMX200)だと、最初に△4五飛が最善と出るw
>んで、しばらくすると、△2四飛のまま16分39秒まで固定w

低スペックですと、最初に候補手を選び出す際に△4五飛が出るものと思います。
ぼなんざ・スペック・レベル秒数推測一覧表を参考にしてください。


【ぼなんざ・スペック・レベル一手秒数推測一覧表】

(思考過程 △8四飛〜△8二飛〜△8三飛〜△8二飛〜△4五飛)

          Athlon1000前後 Athlon2000前後 Athlon3000前後
△8四飛〜レベル1  0.01〜 0.01〜 0.01〜
△8二飛〜レベル2 1.20前後 1.0前後 0.40前後
△8三飛〜レベル3 3.10前後 2.25前後 1.40前後
△8二飛〜レベル4 7.30前後 5.40前後 3.50前後
△4五飛〜レベル5 使用不可 使用不可 16.30前後

※レベル一手秒数は、あくまでも推測です。メモリー確保量により変わってきます。
1.20前後は、1分20秒前後となります。
ネット掲示板にある、ぼなんざの棋譜はほとんどがレベル1とレベル2 のものと言えます。
レベル3は高スペックでも1.40前後必要なので実用的ではないでしょうけど。(笑)

538 :名無し名人:2005/07/18(月) 14:32:22 ID:VWz+D3oT
1000秒×14K=14000局面w

となると、999秒にしても、惜しくもレベル2まで行かなかったということか。
あと1分読ませれば、レベル2になるのかもwひどいPCだ

539 :名無し名人:2005/07/18(月) 15:07:49 ID:6nTw5Pth
ん?うちのPCはMMX150だけどこれじゃだめってこと?

540 :名無し名人:2005/07/18(月) 16:19:51 ID:MBoT0Rpo
Athlon3000でNPSいくらですか?

541 :名無し名人:2005/07/18(月) 18:39:42 ID:1lnxl3Jh
いきなりCPUが王打ちしてきたんだがw

542 :名無し名人:2005/07/19(火) 02:21:47 ID:zaRPt1Gx
ボナンザでソフト指しするやつ増えたな

543 :名無し名人:2005/07/19(火) 10:56:52 ID:6hGdEfXJ
菩南座、端の評価弱すぎ・・・
一手で1000点近く評価が逆転するのはいかがなものか。

1.67Ghz 480MBRAM 20秒

先手:You
後手:Computer

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲25歩△33角
▲54歩 △42飛 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩△92香 ▲57銀△91玉 ▲77角△82銀 ▲88玉△52金左
▲78銀△43銀 ▲86歩△64歩 ▲87銀△63金 ▲78金△74歩
▲66歩△71金 ▲67金△54歩 ▲36歩△14歩 ▲16歩△45歩
▲68角△44歩 ▲77桂△94歩 ▲38飛△62金 ▲28飛△63金
▲85歩△35歩 ▲同歩△同銀 ▲38飛△44角 ▲86銀△36歩
▲39飛△32飛 ▲95歩△同歩 ▲同銀△26銀 ▲48銀△95香
▲同香△93歩 ▲35歩△28銀 ▲99飛△19銀成 ▲84歩△86香
▲87香△同香成 ▲同玉△94香 ▲同香△同歩 ▲83歩成△同銀
▲84歩△86歩 ▲同玉△84銀 ▲94飛△93銀 ▲99飛△82香
▲83歩△同香 ▲84歩△85歩 ▲86玉△84香 ▲94歩△82銀
▲85桂△同香 ▲86歩△同香 ▲同玉△85歩 ▲同玉△65歩
▲84歩△66歩 ▲77金△67歩成 ▲同金上△29成銀 ▲86玉△37歩成
▲92香△同玉 ▲98香△85歩 ▲87玉△86香 ▲78玉△48と
▲93香△同桂 ▲同歩成△81玉 ▲83歩成△同銀
*ここで-800点
▲同と△87銀 ▲69玉△96歩 ▲同香△同銀 ▲同飛
△92歩 ▲84桂△91香
▲93歩△同歩 ▲同飛成
*ここでmateに。

以下、無駄な王手を連発

544 :名無し名人:2005/07/19(火) 11:07:33 ID:Ld48BVxL
棋譜くらいちゃんと貼ろうよ

545 :名無し名人:2005/07/19(火) 11:16:33 ID:4oqZd0+A
>>543
NPS 約210K 思考時間 20sec 総局面 4200K △8四飛〜レベル1  

546 :名無し名人:2005/07/19(火) 14:22:09 ID:yV6fU9Ve
九手目の54歩というのが56歩の間違いだな。

kifu for windowsで読み込めるようにしてくれないと
せっかくスペックや設定を表示してくれても
検討・検証できません。

547 :菩南座教:2005/07/19(火) 14:34:38 ID:AhvPejK0
>>540
NPSは、固定された数字ではなく、思考の効率を表した数値で
局面やメモリー確保量により変動します。

【推測NPS数値一覧表】(※PentinmWでは少し変わるかも。確認未です。)
・Athlon1000前後で、NPS200〜230前後です。(PentinmW2000前後)
・Athlon2000前後で、NPS320〜450前後です。(PentinmW2500前後)
・Athlon3000前後で、NPS440〜470前後です。(PentinmW3000前後)

548 :菩南座教 :2005/07/19(火) 14:35:39 ID:AhvPejK0
2001年に衝撃的デビューを果たした
「将棋レボリューション激指」ver.1.04と
私が勝手に命名した
「将棋クーデターBonanza」ver.1.0を対局させてみました。


手合割:平手  
先手:「将棋レボリューション激指」レベル三段
後手:「将棋クーデターBonanza」レベル1

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲4六歩 △4二飛
▲9六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀
▲5八金右 △3三角 ▲7七角 △同 角成 ▲同 桂 △7二金
▲4八飛 △4六歩 ▲6八玉 △4七角 ▲3六角 △同 角成
▲同 歩 △4七角 ▲3七桂 △4二飛 ▲4七金 △同 歩成
▲4三歩 △4八と ▲4二歩成 △同 金 ▲4八銀 △4九飛
▲1八飛 △4七歩 ▲5九銀 △2九飛成 ▲6五角 △3二金打
▲4七角 △1八龍 ▲同 香 △2八飛 ▲3八飛 △2七飛成
▲6五角 △6四歩 ▲5六角 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲4八銀 △3七歩成 ▲同 銀 △4六桂 ▲同 銀 △3八龍
▲同 角 △4八飛 ▲5八飛 △4六飛成 ▲3四桂 △3五龍
▲4二桂成 △同 玉 ▲5六角 △4四桂 ▲2九角 △3九龍
▲3八角 △3七歩 ▲4七角 △3六銀 ▲同 角 △同 桂
▲1七角 △2八角 ▲4三歩 △同 金 ▲4四歩 △同 金
▲同 角 △4八桂成 ▲5九銀 △5八成桂 ▲同 金 △3三銀

549 :菩南座教 :2005/07/19(火) 14:36:46 ID:AhvPejK0
▲3五桂 △4三歩 ▲6六角 △3八歩成 ▲4四歩 △同 銀
▲同 角 △4八と ▲3四金 △5八と ▲同 銀 △3二金
▲2二金 △7九龍 ▲同 玉 △3九飛 ▲8八玉 △5二玉
▲3二金 △6二金 ▲4三金 △6一玉 ▲5三金 △同 金
▲同 角成 △8九金 ▲9七玉 △8八銀 ▲8六玉 △7七銀不成
▲8五玉 △3五飛成 ▲同 馬 △8六銀成 ▲同 歩 △8四歩
▲7五玉 △7四歩 ▲同 玉 △8二桂 ▲8三玉 △7二銀
▲8二玉 △6五歩 ▲4六歩 △同 角成 ▲同 馬 △7三銀
▲同 馬 △同 桂 ▲6三飛 △6二角 ▲5三銀 △9九金
▲6二銀成

まで145手で先手の勝ち

「将棋レボリューション激指」が先読みがある分、有利のようです。
「将棋クーデターBonanza」の先読みの導入が待ち遠しいですね。(笑)


550 :名無し名人:2005/07/19(火) 14:52:58 ID:yV6fU9Ve
>>543  10箇所くらい直した。たぶん正解だと思う。

先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9二香
▲5七銀 △9一玉 ▲7七角 △8二銀 ▲8八玉 △5二金左
▲7八銀 △4三銀 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七銀 △6三金
▲7八金 △7四歩 ▲6六歩 △7一金 ▲6七金右 △5四歩
▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4五歩 ▲6八角 △4四銀
▲7七桂 △9四歩 ▲3八飛 △6二金引 ▲2八飛 △6三金
▲8五歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3八飛 △4四角
▲8六銀 △3六歩 ▲3九飛 △3二飛 ▲9五歩 △同 歩
▲同 銀 △2六銀 ▲4八銀 △9五香 ▲同 香 △9三歩
▲3五歩 △2八銀 ▲9九飛 △1九銀成 ▲8四歩 △8六香
▲8七香 △同香成 ▲同 玉 △9四香 ▲同 香 △同 歩
▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △8六歩 ▲同 玉 △8四銀
▲9四飛 △9三銀 ▲9九飛 △8二香 ▲8三歩 △同 香
▲8四歩 △8五歩 ▲8七玉 △8四香 ▲9四歩 △8二銀
▲8五桂 △同 香 ▲8六歩 △同 香 ▲同 玉 △8五歩
▲同 玉 △6五歩 ▲8四歩 △6六歩 ▲7七金寄 △6七歩成
▲同金上 △2九成銀 ▲8六玉 △3七歩成 ▲9二香 △同 玉
▲9八香 △8五歩 ▲8七玉 △8六香 ▲7八玉 △4八と
▲9三香 △同 桂 ▲同歩成 △8一玉 ▲8三歩成 △同 銀
▲同 と △8七銀 ▲6九玉 △9六歩 ▲同 香 △同銀不成
▲同 飛 △9二歩 ▲8四桂 △9一香 ▲9三歩 △同 歩
▲同飛成

振り穴に対して左美濃から地下鉄飛車の発想は面白いが
自玉が薄くなる(つり上げられるので)確実性は低い指し方かな?

551 :名無し名人:2005/07/19(火) 14:57:12 ID:DQscdC3Z
CSA将棋 XT1.20がリリースされたね。駒落ち及び途中局面対局用インターフェイス搭載。このインターフェイス
対応版ボナがリリースされれば駒落ち、途中局面対局が簡単にできるようになりそう。
こちらも新インターフェイス対応及び途中局面、駒落ちkif2の取り込みができるよう検討せんといかんな..


552 :名無し名人:2005/07/19(火) 14:58:30 ID:TyGuXBsG
>548
先後変えないと不公平じゃないの?

553 :名無し名人:2005/07/19(火) 15:38:48 ID:QbTlLL6g
俺は主に>>465のを使ってる。やはりヒント機能が大きい。
>>551=465さんですか?
RaumNaumさんとソースをやり取りして共同作業、とかにするのは無理ですかね。

554 :名無し名人:2005/07/19(火) 19:24:40 ID:nxF9pwP5
そうそう、ヒント機能がいいよね。

なんとか、共同開発になってほしい・・

555 :名無し名人:2005/07/19(火) 19:48:25 ID:DQscdC3Z
ソースのやりとりもなにも ヒント機能のサンプルソースは >>28 >>29に書いたんですけど....
ヒント機能はつけること自体は簡単だと思うけど、汎用CSA将棋の改良という位置づけのXTはボナンザ以外のsikou.dllには
全く意味のない機能はつけにくいんじゃないですかね。


556 :名無し名人:2005/07/19(火) 21:28:03 ID:EuljPkkI
違う形式の棋譜取り込めたら最強!

557 :名無し名人:2005/07/19(火) 21:32:02 ID:cUshxxyN
ほんと練習相手にちょうどいいね
へぼCPUの5秒でおれより飛車一枚強い感じ

何度も教えてもらってたら
24のRで調子よくなった

558 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:34:34 ID:opmGsFXe
駒落ち対応ボナがリリースされていたっす。あと5%高速化したということで試してみたら

旧バージョンで
>>533
>NPS 438K 思考時間 32sec 総局面 14016K 8四飛車
>NPS 444K 思考時間 32sec 総局面 14208K 8ニ飛車

あたりだったのが NPS 492K となり 30secでもらくらく レベル2になった。

559 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:16:38 ID:7ve1GNlv
>>551
新バージョンに期待してます。

560 :名無し名人:2005/07/20(水) 04:16:22 ID:hDOPk3/Z
5%高速化らしいけどうちのボロマシンだと80%以上高速化した。
>>465氏のヒント機能が働かなくなった。プログラムあーあーわからなーいorz

561 :名無し名人:2005/07/20(水) 04:38:54 ID:qGDSdo9J
本家の掲示板見たらRichard Bonaの話題が…。
Zawinul Syndicateのサイボーグベーシストやんか。

562 :名無し名人:2005/07/20(水) 05:17:27 ID:opmGsFXe
駒落ち等で上手(平手では後手番)から指し始めるようにしたら、最初の一手は正常に指すけど、2手目(棋譜をボナに渡してボナが棋譜から
局面を作って指し手を決める処理がはいる)とボナがエラー出して落ちる。まだ後手番から指し始める棋譜に未対応な気がするなぁ.. 
XT1.21 も駒落ち上手-先手番にしてあり後手番からはじまる状況にできんから正常に動作してるのかしてないのか確かめようがない。、
というわけでXT1.20が後手番から指し始める局面対応するまでこちよらの新バージョンはリリースできないっす。
しても駒落ち等後手番から指し始める局面だと2手目以降にコンピュータに考えさせると落ちるからほとんど使えんし。


563 :名無し名人:2005/07/20(水) 07:17:08 ID:xNitcMLk
よく「次の一手」の正解率を紹介してるソフトがあるけど、正解率が高くても強くないソフトってあるよね。
ボナンザはどうなんだろ。実験してみた人いないのかしらん。

っていうか、「次の一手」が本当の最善手かどうかも微妙でしょ。

564 :名無し名人:2005/07/20(水) 08:58:02 ID:c9/gF0v6
ボナーは、序盤定跡データベースに頼らない 3 MB にも満たないアーカイブ
サイズでよくもここまで強いものを思ってたら、まだ高速化して強く出来ちゃう
のね。さらに駒落ち対応ですか、スゴ。作者さん、おつかれありがとう
ダウンロードのページのファイルサイズ、2.5 KB になってたりするけどw

>>561
元ね。< Zawinul Syndicate
サイボーグなのに天使の歌声w Steps Ahead のライブは Bona 的には
面白かったけど、Steps Ahead とはあまり合ってなかったな。そんなのは
Metheny とやってろって感じで。

565 :名無し名人:2005/07/20(水) 10:08:06 ID:6modtNq0
本当に、すごいね。
今朝、もう修正版が出ているし。

566 :名無し名人:2005/07/20(水) 10:22:57 ID:RfzjntxD
>>274以降の改良されたのってどこにうpされてる?

567 :名無し名人:2005/07/20(水) 10:37:32 ID:YawWcNFx
>>563
将棋タウンのソフトが指すタイトル終盤戦をボナにやらせてみたよ。たしか、
▲7二と△同銀▲7一銀△9二玉▲7七玉△7九金▲8二金△同馬▲同銀成△同玉▲7一角△9二玉▲5六馬△6八銀▲6六玉△7四歩
となって、激指・東大とは違う展開になり、こちらの応手がわからず自分の棋力では判定不能。

568 :母乳 ◆p/V6.5m4Tg :2005/07/20(水) 11:41:05 ID:hR9vl8Ih
こんなとこでリチャードボナでてくるとは。
ジャコヽ(´ー`)ノマンセー

569 :名無し名人:2005/07/20(水) 12:24:08 ID:60eamNgN
penVでNPS300でた。
非常にありがたい。

570 :名無し名人:2005/07/20(水) 12:39:08 ID:NnfwvAel
>>563

宮田敦史が将棋世界に昔、連載していた終盤のメカニズムってを使って

激指4で少しやってみたことあるけど穴熊だからなのか最善手を全然
指せずに詰みの直前になってようやく気づくって感じだったことがある。

最終盤のそうとう手を読まないといけない局面ではソフトでもまだまだだよ。

571 :名無し名人:2005/07/20(水) 23:05:47 ID:WPHoyElq
Pentinm4ってNPSいくら出るの?
作者はPentinm4で24指してるんだよね?
ボナではPentinm4は一番強いんじゃないの?

572 :名無し名人:2005/07/20(水) 23:44:09 ID:Aj8Bl0SQ
Pentium4は将棋ソフトでは最弱CPU。
AthlonやPentium-Mは半分の周波数でPentium4と同等の演算量。

Pentium4 3.8GHzでAthlon643000+、Pentium-M750相当と考えて良い。
はっきり言って将棋ソフトに向いてない。

573 :名無し名人:2005/07/20(水) 23:48:22 ID:f44YLw2I
>>571
ある程度の性能を持つCPU使ってはいると思うが、
何種類も試してはいないと思う。
もしインテルとAMDの争いがしたいなら該当スレで。

574 :名無し名人:2005/07/20(水) 23:51:37 ID:WPHoyElq
>>572
だからNPSいくら出るのさ?

575 :名無し名人:2005/07/20(水) 23:57:30 ID:opmGsFXe
HPの紹介記事から察するに300Kだな。

>>現在の家庭用 PC における思考の速さ約 30 万局面/1秒



576 :名無し名人:2005/07/21(木) 00:09:42 ID:/iq979SL
んじゃ作者がAMDのPCでやったら24で2800は超えるんじゃないか・・・?
Athlonって最新型って600kぐらいでるんでしょ?
300kで2400レートなんだから600kだったら・・・・

577 :名無し名人:2005/07/21(木) 00:17:41 ID:CHUnGOK/
YSS掲示板で思考時間2倍でどのくらい強くなるか検証してたけど

>2倍で勝率0.59が正しいものとすると、
>-400*log((1-0.59)/0.59)/log(10)=63.227...
>となって、2倍高速化するとR63程度強くなるということですね。
>l>og(9)/log(2)*63.227=200.424なので、単純計算で約9倍高速化すると
>R200強くなることを示しますが、相当信憑性の高い結果に感じますね。

思考時間 2倍なら 63点アップが妥当じゃないの?

578 :名無し名人:2005/07/21(木) 02:12:26 ID:AqTQh1BM
999きぼん

579 :名無し名人:2005/07/21(木) 02:14:53 ID:CHUnGOK/
>>578
ボナ1.1は直接キーボードから999と入力できるようになってるよ。

580 :名無し名人:2005/07/21(木) 02:27:34 ID:AqTQh1BM
>>579
セックス、いやサンクス

581 :名無し名人:2005/07/21(木) 02:40:20 ID:HKUjYsvK
99までしか設定できない件について

582 :名無し名人:2005/07/21(木) 03:04:36 ID:locqXI/l
560だけど>>465氏のヒント機能が復活した。
前のバージョンはうちでもバグっていたらしい。

>>581
普通に999秒になるよ?

583 :名無し名人:2005/07/21(木) 06:34:38 ID:p+P9h//T
>>572
同等なのになんで最弱なのさ
値段に差でもあるの?
表記は違えど結局性能ではどれも変わらないって事じゃないの

584 :名無し名人:2005/07/21(木) 06:53:46 ID:Ixzuzy8p
ダメだ。99にしかならん。


585 :名無し名人:2005/07/21(木) 07:10:20 ID:a9hb0xt/
>>583
ttp://www.faith-go.co.jp/lists/itemlist.asp?cid=00001&fl=3,1,5,2

586 :名無し名人:2005/07/21(木) 07:49:54 ID:p+P9h//T
>>585
なるほど、同等のものでも6000円近く違うってことね

587 :名無し名人:2005/07/21(木) 08:34:45 ID:a9hb0xt/
>>586
おれ572じゃないし、いいかげんスレ違いな気もするけど
どこをどう計算すると6Kで済むようになるのか教えてくれる?

588 :名無し名人:2005/07/21(木) 11:07:49 ID:LTIlWrEO
ボナンザって同一局面で一回思考させてからとめて、もう一回思考せると評価指数が変わるんだけど学習能力あんの?

589 :名無し名人:2005/07/21(木) 11:30:06 ID:CHUnGOK/
>>409
激指が対局モードで長手数の詰みを読みきらないのは激指1時代からの仕様だからな..:だから通常検討時は
詰みチェックと検討モードを併用することになる。
東大はまず簡易詰みチェックルーチンで詰み検索を行ってから最善手検索にはいるんで激指よりは東大のほうが
対局モードでの詰み発見能力は高い。

590 :名無し名人:2005/07/21(木) 11:32:19 ID:CHUnGOK/
>>589
誤爆

>>588
メモリに以前検討した局面が残っている場合はそれを再利用して読みの効率をあげてる模様。


591 :名無し名人:2005/07/21(木) 12:23:29 ID:roCL1biJ
>>585
最も速いPentium4がもっとも遅いAthlon64と同じ演算速度なの。
Pen4が10万円で、Ath64が1万6千円。価格差8万4千円。

さらに言えば、発熱量が115ワット超のPen4
30w程度のAthlon64
Pen4は大がかりな廃熱機構がないとクロックダウンする仕組みになっていて、
只でさえ遅い物がさらに遅くなる。

ちなみに、最速のPen4は最遅のAthlon64と同じ程度の速度が出せるが
それ以外の普通のPentium4はビックリするくらい遅い。
一番速いAthlon64はもちろん一番速いPen4よりもずっと速い。

592 :名無し名人:2005/07/21(木) 13:30:17 ID:+dSDhBZy
>>587
皆が言うのなら俺が間違ってるんだろうけど
YSSの表を参考にして単純に人気商品ランキングにあった
Pentium 4 3.20EGHz BOX Socket478 3.20GHz L2 1MB 800MHz
21,753と
AMD-Socket939 Athlon64 3000+ BOX(ADA3000BPBOX) 939pin Socket939 1.8GHz L2 512KB
16,161を比較した
>>591
> Pen4は大がかりな廃熱機構がないとクロックダウンする仕組みになっていて、
> 只でさえ遅い物がさらに遅くなる。
こういうのはホントに必要なの?
前に測ったときシプラムつけた程度の熱処理でYSSのベンチマークで同程度出てたよ

593 :名無し名人:2005/07/21(木) 14:08:44 ID:JNkbP7Sg
>>592
将棋ソフトの思考ルーチンは整数演算がメインで、浮動小数点演算や
SIMDのユニットはほとんど使わないからね。YSSとかで全力で
ブン廻してもダイ全体がガンガン発熱するヘヴィな処理にはならない。

一方これゆえに、将棋ソフトというのは、整数演算に特化してるために
Pen4とAthlonの総合性能ベンチで見られる性能差とは違う結果が出る、
ということもあり得ると思う。

あと、発熱量と消費電力セーブのためにクロックをダイナミックに
ステップダウンするのは、今後は割と普通の設計になると思うよ。
もともとIntelはXscaleとかStrongARMみたいなモバイル向けの
プロセッサではずっとそういうアプローチを試してた。AMDもノート
市場を取るにはこの機能が必須だから、いずれ実装してくるかと。


594 :名無し名人:2005/07/21(木) 14:14:20 ID:oWP56V+x
確かな事は、選手権で優勝、上位を占めているのがAthlonCPUである。
プログラマーは効率よくプログラムを走らす為だけに
最も適したCPUを厳選の上に選び出す。

595 :名無し名人:2005/07/21(木) 15:19:15 ID:niTif6km
>>593
整数演算がメインでも結構熱くなるぞ。
おれの環境では、将棋ソフトで詰め将棋させると、発熱では1、2位を争っている。
PCの安定度の指標の1つに使っている。

596 :名無し名人:2005/07/21(木) 15:54:56 ID:JNkbP7Sg
>>595
確かにイマドキの一般コンシューマ向けアプリの中では
例外的と言っていいくらい連続的にプロセッサパワーを使い続けるからね。
さらに浮動小数点演算とSIMDも一緒に猛烈に廻すタイプのアプリって
いうとDAWとか動画エフェクト系とかムービーレンダリングとかぐらいしか
ないのかな。


597 :名無し名人:2005/07/21(木) 16:25:00 ID:F7LpdlGj
しかしこれはなかなか面白い現象だね。
動画エンコードなどではP4は抜群に速いのだが・・。
将棋ソフトに限って、歴然とAthlonに負けるというのは興味深い。

598 :名無し名人:2005/07/21(木) 16:38:01 ID:roCL1biJ
いや、全然当たり前の現象なんだが。

599 :名無し名人:2005/07/21(木) 16:44:41 ID:ZHvhDVQ8
CubaseなんかもIntel系と比べたらOpteronの圧勝だよ。

>>597
それは言いようだな。P4が動画素エンコードに限って速いだけだったんだが(過去形)。


600 :名無し名人:2005/07/21(木) 16:50:36 ID:JNkbP7Sg
SSE系の実装遅れがAMDのハンデだったんだっけ。
まあ俺マカーだからどっちも関係ないんだけどね。

601 :名無し名人:2005/07/21(木) 16:55:01 ID:roCL1biJ
>>595
ゲームなんかの発熱が激しいのはノースブリッジとVGAの
発熱がケース内に足されるからね。
シプラム付けようがリテールだろうがなんだろうが、ケース内が熱ければ
絶対に冷えないから廃熱不足の場合遅くなる。
ただしPentium4の場合信じがたいほどの回転数でCPUファンが回るので
ダウンクロックはおきにくいようだ。

将棋の場合ではCPUだけの発熱増だけど、Athlon64でゲームをやった場合
の全発熱以上の熱をPenium4が出すから結局恐ろしい騒音から逃げられない。
プレスコットコアのPentium4-3GHzを使っていたが、室温が25度越えると恐ろしい
程うるさくなったので静音化は普通に無理だった。

Pentium4がAthlonより速いのはテレビ録画とDVDの圧縮コピーくらいだった。エンコードが
いくら速くても実際はエンコードなんて言う物そのものがこういった用途。
何やっても周波数半分のノートパソコンの方が速いという悲惨なCPUだ。

602 :名無し名人:2005/07/21(木) 17:01:08 ID:roCL1biJ
>>600
SIMDは単純作業だからクロックにほぼ比例するよ。
それでAMDはクロックが低いからテレビ録画とDVDコピーに弱い。
でも実アプリとゲームではPentium4よりたいてい何やっても速い。
ただし、こういう普通やらない作業でもSSE2アプリでは同程度で
SSE3は対応しない物が多いので実際はAthlon64の方が便利。

というか、Pentium4を使ったこと無い人しかPentium4でも良いんじゃない?
というのんきな台詞吐けない。
何しろとんでもなくうるさいパソコンになる。

俺はマックmini使ってるよ〜。
超かっこいいよな。使い道が皆無なのが残念。

603 :名無し名人:2005/07/21(木) 17:34:26 ID:CHUnGOK/
いろいろ調べていて >>562 は間違いであることがわかった。どうやら sikou_ini()を呼ぶと新インターフェイスで設定したものが無効になり
初期化されるのが原因だったみたい。

とりあうず、新インターフェイス(駒落ち、途中局面)対応版。突貫工事で作ったのでまだバグが潜んでいるかもしれないので
その点ご注意ください。

http://www.uploda.org/file/uporg152347.zip.html

604 :名無し名人:2005/07/21(木) 17:36:01 ID:CHUnGOK/
>>603
なお新インターフェイスに対応していない sikou.dllは使えません。現在はボナ1.1専用となります。

605 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:19:23 ID:/iq979SL
近くの電気屋行ってみろよ。
パソコンのスペックはほぼ全部がインテルだぞ。
NECもSONYも富士通もインテル。
AMD使ってるメーカー探すのが難しいぐらいだ。
これがインテル>>>>>>>>>AMDを証明してるだろ。
メーカーが性能悪いほうが採用するわけないんだから。

606 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:22:42 ID:0HqAzRvB
  /  \
  / ' 3 ` \ <はいはいインテルインテル
  \__ /
   U U

607 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:46:11 ID:8ixHsJ6G
世界コンピュータ将棋選手権の参加チームのマシンをみれば一目瞭然
インテルはいってないよ

608 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:47:00 ID:0wJKmQpp
釣りはイラネ

609 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:54:28 ID:V2sto9I7
>>605
ちばなこめ?

610 :名無し名人:2005/07/21(木) 20:30:13 ID:/iq979SL
思考速度で強さはたいして変わらないだろ?
誰だったかのレスに300kと600kではレート68の違いだと書いてたぞ。
何でお前らはそんなに速度にこだわってんの?


611 :名無し名人:2005/07/21(木) 20:33:48 ID:66626wvC
男は常にスピードを求めるのさ

612 :名無し名人:2005/07/21(木) 20:45:01 ID:F7LpdlGj
>>599
レスありがとう。

おれは普段はWebとTMPGEnc等動画編集にしか、PCを使わない。
で、Athlonの動画エンコードのクソ遅さには辟易していた。
使えない石だなあと思い、マシンを買い換えP4を使っていた。

で、ふとAthlon機で将棋をやってみたら
「使えない石」のハズが意外と早い。
びっくりしたってわけさ。

613 :名無し名人:2005/07/21(木) 21:30:59 ID:a2ueuwfA
今のAthlonはSSE3まで対応してるんだしエンコードも速いでしょ?

614 :名無し名人:2005/07/21(木) 21:55:29 ID:roCL1biJ
>>605
それは日本の家電パソコンがテレビ録画を売りにしてるからだろ。

615 :名無し名人:2005/07/21(木) 22:58:49 ID:/piaXSJB
>>605
インテルが圧力かけたってAMDが訴訟起こしてる

616 :名無し名人:2005/07/21(木) 23:16:08 ID:RgzLTUKi
レート68って
例えば2400と2468
1200と1268とでは全然違ってくるよね

617 :名無し名人:2005/07/21(木) 23:25:59 ID:ky3H6dV6
3000と3068なら、スゴい差。

618 :名無し名人:2005/07/21(木) 23:38:42 ID:JNkbP7Sg
それもyssの人の試算だったと思うけど、

演算2倍=レート+68
演算9倍=+1手深読み=レート+200

みたいな計算だった。

619 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:05:19 ID:BpscB2Jx
AMD信者必死だな

620 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:08:09 ID:roCL1biJ
少なくとも将棋ソフトでPentium4使うヤツは将棋も弱いだろ。
簡単な計算も出来ないのか。

621 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:10:18 ID:faQ1UDnA
セレロンに勝てないorz

622 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:14:10 ID:0Xxu2o7O
>>603
角換わりの棋譜をLoadして再現したら、後手7七角成の駒が先手7七香になりました。

623 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:24:51 ID:5twWnrcP
>>622
その棋譜のアップお願いします

624 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:29:05 ID:fDPW2xqm
ところでさあ、なんか激指4の設定いじってるみたいだけど、
ボナンザに対する勝率上がってるのかな?
そういう報告関連スレでも見ないとこみると、あまり成果上がってないってことなんかねぇ?

625 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:54:55 ID:TwmdvGf6
>>624
毎回もらってテストしてるけど、対ボナのテストはしてない。
最近のテーマは対局モードじゃないし、対局ではデフォ四段でも
矢内棋風にすれば、ボナにはかなり勝ち越してたので。

626 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:57:39 ID:faj3weW1
パソコン買え替えようと思ってるんだがPen4の3.2GHz FSB800MhzだとさすがにNPS500k
は出るだろ?エロ画像とかいろいろ映像いじりたいからPen4にしたいんだが。

627 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:20:02 ID:1ZQuGzKn
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118842203/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1120885144/

628 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:26:04 ID:TwmdvGf6
>>626
余裕と思われ。↓この辺を参考に、他の人の報告から換算してみれば?
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

629 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:29:55 ID:JzrtUyEm
貧乏人はアスロン使うんだろうな。 普通に金持ってりゃペン4が当然。

630 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:30:42 ID:JzrtUyEm
AMDのCPUなんて使うやつって、棋風もひねくれてて変態ぽいんだろうな

631 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:31:53 ID:cpNXO0kR
>>629
君にはこれがお勧め。いいね金持ちってw
ttp://www.applied.ne.jp/pb/dunamis/2005/plus/01/

632 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:04:12 ID:5twWnrcP
金持ってる人は Opteron852 ×4

633 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:18:10 ID:z4Gx16og
>>603
起動直後にhint押すと落ちまつ

634 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:31:47 ID:0Xxu2o7O
>>623
csa形式のファイルkらの切り貼りです。
+7776FU
-8384FU
+2726FU
-8485FU
+8877KA
-3334FU
+7988GI
-4132KI
+2625FU
-2277UM


635 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:57:30 ID:5twWnrcP
>>634
ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜がないと検証不能です。
ちなみに下記棋譜の張り込みに異常はありませんでした。

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金
▲2五歩△7七角成


>>633修正版及び現局面の盤面クリップボードコピー機能(Ban Copy)追加版(ボナから局面コピーしてkifubaseで局面検索がしたいので適当につけた)

http://www.uploda.org/file/uporg152779.zip.html

636 :名無し名人:2005/07/22(金) 03:01:39 ID:z4Gx16og
対応早ッ!

どんどん機能増えて便利になっていきますね。乙です。

637 :名無し名人:2005/07/22(金) 04:11:35 ID:lP2Js60e
ボナは偉いよ、どんどん進化するし
一年に1回しか進歩しないのとは大違いだ

638 :名無し名人:2005/07/22(金) 04:14:34 ID:ztrMgmZ0
>>626
400程度。

639 :名無し名人:2005/07/22(金) 04:16:38 ID:ztrMgmZ0
>>625
矢内棋風強いよな。
あと大山棋風もボナに勝ち越す。
デフォの棋風と岩根がBonanzaの攻めに弱い。

640 :名無し名人:2005/07/22(金) 04:25:48 ID:lP2Js60e
Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開

641 :名無し名人:2005/07/22(金) 04:33:45 ID:lP2Js60e
一手999999秒にして対局中だけど
昨日の夜からずっと考えてるよボナ
まだ序盤だってのに先が思いやられる。

たぶんボナが次の手指すのは10日後ぐらいだと思う

642 :名無し名人:2005/07/22(金) 04:41:20 ID:lP2Js60e
一手11日半かかるとして
順調にいって1年半ぐらいで対局が終る予定だ
これはボナってるどころか、人生ボナそのものだ

643 :名無し名人:2005/07/22(金) 05:38:38 ID:faAxhQes
停電でもしたら泣けますな

644 :名無し名人:2005/07/22(金) 08:02:12 ID:TwmdvGf6
>>635
乙ー!!
駒落ちでプレイした棋譜を開始局面に戻すと、落とした駒が復活してます。。。
ボナ掲示板の方も、良い結果を期待してます。

645 :名無し名人:2005/07/22(金) 08:34:11 ID:0Xxu2o7O
>>635
>>ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜がないと検証不能です。
kif2形式棋譜をペーストしたのではなく、CSA形式の棋譜をよみこんだのですが、
その棋譜をkif2形式で示せば、以下の通りです。

先手:You
後手:Computer

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金
▲2五歩△7七角成▲同銀△2二銀▲7八金△3三銀▲3八銀△7二銀
▲6八玉△6四歩▲2七銀△6三銀▲2六銀△1四歩▲1六歩△4四銀
▲5八金△4一玉▲7九玉△3一玉▲6八金右寄△3三銀▲1五歩△同歩
▲同銀△同香▲同香△1三歩▲1七香打△3九角打▲2六飛△4八角成
▲1三香成△4七馬▲1二歩△3五銀打▲2八飛△1三桂▲同香成△2六香打
▲1八飛△2九馬▲1四飛△6五桂打▲6六銀△4七馬▲1一歩成△2五馬
▲1七飛△1六歩▲1九飛△2八香成▲4九飛△3八成香▲1九飛△2八成香
▲4九飛△3八成香▲1九飛△2八成香▲4九飛△3八成香▲1九飛△8六歩
▲同歩△同飛▲8七歩△8二飛▲1四桂打△2八成香▲4九飛△3八成香
▲1九飛△2八成香▲4九飛△3八成香▲1九飛△2八成香▲4九飛△3八成香
▲1九飛



646 :名無し名人:2005/07/22(金) 09:30:18 ID:fDPW2xqm
大山や矢内の棋風が対ボナンザ戦には向いているなんて情報は、流れてしまうにはもったいないな。
大げさに言えば、いま俺たちはCOMが名人になるまでの時代の生き証人かもしれないわけだからな。


647 :横から:2005/07/22(金) 09:40:39 ID:TwmdvGf6
>>645
635で「ペーストしておかしくなった kif2形式棋譜」とあるのは、
634の「csa形式のファイルkらの切り貼り」という言葉から、誤解が生じたと思われます。
623にあるように、Loadするとおかしくなる棋譜そのもの(出来れば再現する限りでなるべく短い形)を
アップしないと、対応しようがないと思いますよ。
645をCSA形式に直して試してみても当方(XP,Home SP2)では再現しないので、
その棋譜の書式がおかしい可能性もありそうです。

P.S テストしたついでに発見。最後に「%CHUDAN」がない場合、最後の指し手が読みこまれません。>>635

648 :名無し名人:2005/07/22(金) 09:57:23 ID:5twWnrcP
>>644
修正しました

http://www.uploda.org/file/uporg152844.zip.html

>>645
取り込んで CSAで保存し、読み込みましたが現象は確認できませんでした。今のところ対応する術がありません。

>>647
CSAファイル読み込みには今のところ一切 手をつけていません。.. 
「%CHUDANに関しては大元からそうみたいですね。大元の都万さんに報告されてはいかがでしょうか?
一応 こちらでわかるようなら直すかもしれませんけど。.


649 :名無し名人:2005/07/22(金) 10:21:44 ID:0Xxu2o7O
>>647
おっしゃるとおりです。ところで、新しい
>>648
のファイルを実行したところ、
>>634
の不具合は解消されていました。
何故かはわかりませんが、ありがとうございました。

650 :名無し名人:2005/07/22(金) 11:01:40 ID:x06C61Y0
Bon copyで局面をメモ帳に貼り付けてショボーン

651 :名無し名人:2005/07/22(金) 12:09:48 ID:urmt6fUv
チェスと将棋をメインに使っています。
AMDのCPUを搭載しているPCは少ないですね…



652 :名無し名人:2005/07/22(金) 12:32:42 ID:0Xxu2o7O
>>648
Hintのボタンを押すと、Fatal Errorというエラーメッセージが出て強制終了になることがあります。
たとえば羽生佐藤の王位戦の棋譜を入力して次の一手を考えさせるときに起きました。

あと、別のケースですが、平手の棋譜を読み込んで操作した後で、飛香落ちの対局を
始めようとしたら、下手の手番で始まってしまいました。

上記2つの不具合はいったんプログラムを終了して起動し直すと解消されました。

653 :名無し名人:2005/07/22(金) 12:33:17 ID:JzrtUyEm
Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開
CSA Shogi XT (Extension1.21) の駒落に対応

駒落ち対応キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! !!!!!!

654 :名無し名人:2005/07/22(金) 13:07:43 ID:faj3weW1
お前らって何でそんなに思考速度にこだわってるの?
ソフト指ししてもしてるわけ?

655 :名無し名人:2005/07/22(金) 13:27:06 ID:Vuvq3t6u
お前らって何でそんなにPen4にこだわってるの?
エロエンコしかしてないわけ?




656 :名無し名人:2005/07/22(金) 13:44:19 ID:1ZQuGzKn
>>652
なるねぇ〜同じだ!

657 :名無し名人:2005/07/22(金) 15:20:43 ID:yQxXxfge
盤がもう一回り大きいと最高だね

658 :名無し名人:2005/07/22(金) 16:17:46 ID:UnbI8n71
sikou.dllがバージョンアップで変わってしまったみたいだけど

同じように000E298の部分をいじれば、時間かわるのかな?

659 :名無し名人:2005/07/22(金) 16:28:07 ID:6REczQfN
>>653
飛車落ちがないように思えるが・・・

660 :名無し名人:2005/07/22(金) 16:44:54 ID:stIRA8LA
ボナンザって盤面反転できないの?

661 :名無し名人:2005/07/22(金) 17:21:40 ID:rDrKZtTx
柿ノ木駒で見やすくなったけど
できれば最終駒に色つけてほしい

662 :名無し名人:2005/07/22(金) 17:22:20 ID:2McAsI3D
できるよ

663 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:23:46 ID:yQxXxfge
ボナと激指3を対戦させてみた。両者20秒。
盤上白熱!ソフト同士であることも忘れて、
夢中で観戦した。人間同士と変わらん。マジ感動した。

先手:Bonanza1.1
後手:Gekisashi3

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲1六歩 △3二銀 ▲1五歩 △4四歩
▲5八金左 △4三金 ▲4六歩 △5三銀 ▲3六歩 △5五歩
▲3七桂 △5二飛 ▲4七金 △5四銀 ▲5六歩 △5一角
▲8八飛 △7四歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △6四銀
▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲5五角 △9二飛 ▲8三歩 △6四歩 ▲同 歩 △5四歩
▲6六角 △6四銀 ▲4五歩 △6五歩 ▲7七角 △5三銀
▲6四歩 △5二金 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀引
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四金 ▲4六角 △5五歩
▲5六歩 △4四歩 ▲5五歩 △4五歩 ▲1三角成 △同 香
▲5四歩 △4六歩 ▲5六金 △6八角 ▲8七飛 △4七歩成
▲同 銀 △6二角 ▲4五桂 △1七歩 ▲5三歩成 △同 金
▲8二金 △1五香 ▲9二金 △同 香 ▲3三桂成 △同 銀
▲6一飛 △5二金 ▲5三歩 △1八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △5三角 ▲2六香 △4八歩 ▲5八金 △1七歩
▲2八玉 △1八歩成 ▲同 玉 △1三角成 ▲6三歩成 △7一金


664 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:25:17 ID:yQxXxfge
▲4一飛成 △6三金 ▲8二歩成 △6二金上 ▲8一と △1七歩
▲同 玉 △8五香 ▲3二銀 △1六歩 ▲2八玉 △3一桂
▲1五桂 △2四歩 ▲8五飛 △1七歩成 ▲同 玉 △1四馬
▲2三香 △1三玉 ▲9五飛 △9四歩 ▲6五飛 △6四金
▲4五飛 △5四金 ▲2一香成 △4五金 ▲3一成香 △1五馬
▲4五龍 △2五桂 ▲2八玉 △2六角 ▲同 歩 △同 馬
▲2三銀成 △1四玉 ▲2五龍 △同 歩 ▲1五歩 △同 玉
▲2七桂 △同 馬 ▲同 玉 △2六歩 ▲3七玉 △2七歩成
▲4六玉 △4四銀 ▲5一角 △1六玉 ▲1五金 △1七玉
▲6二角成 △5三歩 ▲4五歩 △5四桂 ▲5七玉 △6六歩
▲7八銀 △2八玉 ▲7三馬 △3九玉 ▲1九馬 △2九飛
▲1七角 △2八香 ▲1八馬 △3七と ▲4四歩 △1九飛打
▲2九馬 △同 玉 ▲3八銀打 △同 と ▲同 銀 △3九玉
▲2八角 △同 玉 ▲3七銀 △3九玉 ▲4八銀 △3八玉
▲3九香 △2九玉 ▲2七飛 △2八角 ▲同 飛 △同 玉
▲3七銀 △3九玉 ▲4八角 △4九玉 ▲5九金 △3八玉
▲2八金
まで211手で先手の勝ち
まさに死闘でした。お疲れさんw

665 :名無し名人:2005/07/22(金) 19:00:14 ID:JVEuAVIk
>>663
あんたお疲れさん

666 :名無し名人:2005/07/22(金) 19:37:31 ID:5twWnrcP
CSA XT1.21で保存された駒落ちCSA棋譜読み込み対応。
>>648も多少改善。ただ全く同じ引数をわたしていると思われるのにボナが正常に動いたり誤動作して落ちたりと原因不明な
強制終了が多少発生します。

http://www.uploda.org/file/uporg153107.zip.html



667 :名無し名人:2005/07/22(金) 19:38:52 ID:1ZQuGzKn
>>663
入玉の将棋ですね
人間だったら途中で指す気がなくなるような・・・
お疲れ様でした

668 :名無し名人:2005/07/22(金) 20:31:51 ID:12Jn+2Wf
>>666
サンクス
すごい勢いですね。改良乙です。
個人的には、盤の色は、局面読み込みができる前のもう少し、薄い色が好み。

あと、XTのまねになっちまうんだけど、マウスホイールによる棋譜再現を
実現して欲しい。いままで、kif FOR WINでマウスのクリックや、「→」「←」のボタンで
やってたんだけど、ホイールぐりぐりでの棋譜再現に慣れてしまうと、もうクリックや
ボタン押しには戻れません・・・・やっとれんのです・・・・たのんます・・・・

669 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/07/22(金) 20:53:49 ID:XXHu0G9Q
kifuは何気にカーソルキー左右押しっぱなしで再生/巻き戻し
できるのが便利。出来ればそれも導入きぼんぬ。

670 :名無し名人:2005/07/22(金) 21:18:15 ID:tsZhcQvx
あ、INCMや初期偽春菜関連の一 五明dだー
元気ー?

671 :名無し名人:2005/07/22(金) 21:26:50 ID:9EdRjLIh
>>666
Bon copyで局面をメモ帳に貼り付けると
表示がおかしいような・・
ワードならいいけど

672 :名無し名人:2005/07/22(金) 21:27:58 ID:9EdRjLIh

                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/





673 :名無し名人:2005/07/22(金) 21:46:22 ID:5twWnrcP
改行コードが \nだけのやつがあるのでメモ帳だとおかしくなるんだね。k2エデイッタでは問題ないから気がつかんかった。
おりをみて直しておきます。

674 :名無し名人:2005/07/22(金) 23:45:29 ID:stIRA8LA
>>662
どうやるの?

675 :名無し名人:2005/07/23(土) 00:15:53 ID:rtq4MPeY
>>674
どうせ釣りだろ

676 :名無し名人:2005/07/23(土) 00:51:16 ID:CBEm0qH6
NPSなんてどうでもいいだろ?
ルーチンだろ。
自慢だけどボナンザソフト指しの俺はNPS最大120kのPCでヤフーレート1900台だよ。
赤にはさすがに勝てないけどオレンジならほとんど勝てる。
つーか、NPS600k出てもヤフー赤には勝てないだろ?

677 :676:2005/07/23(土) 00:51:47 ID:CBEm0qH6
ちなみに一手15秒

678 :名無し名人:2005/07/23(土) 05:54:45 ID:VBpMpVL+
せめて一手60秒じゃないと話しにならん

679 :名無し名人:2005/07/23(土) 10:29:44 ID:46d10n26
なんの話だよ。

680 :名無し名人:2005/07/23(土) 11:01:58 ID:a2WbWqym
>>678
60秒にしても20秒と大差なかったよ。
ただ、ボナは学習機能がすぐれているんじゃないかな。
局数をこなすにつれおかしな手が少なくなってきて、
だんだん自然な手を指すようになってくる。
強い人と指させて、うんと学習させたらさらに強くなるんじゃないの?


681 :名無し名人:2005/07/23(土) 11:22:06 ID:VBpMpVL+
>>680
大差あるよ
一手の違いが大きな違いだ。
学習機能なんて搭載してないよ
どんどんバージョンアップはしてくだろうけど


682 :名無し名人:2005/07/23(土) 11:53:14 ID:eGkZzO+/
マカーですが、バーチャルPCではツライですか?

683 :名無し名人:2005/07/23(土) 12:19:23 ID:1Kp89gJP
>>682
将棋ソフトにバーチャルPCはもちろんツライだろうが、
ボナは激指と同じでスペックが落ちても思考時間が長くなるだけのタイプなので、
時間を掛ければ同じ指し手にはなる。

684 :名無し名人:2005/07/23(土) 13:23:23 ID:IDZIRIbk
局面コピーの改行コード改善 及び Viewメニューに最終駒表示(Last move) on/off Reverse on/offの追加。
最終駒表示は最も工数のかからない手法で実現した見た目はよくないオマケ機能なのでdefaultはoff。

http://www.uploda.org/file/uporg153670.zip.html

685 :名無し名人:2005/07/23(土) 13:45:20 ID:R+Q4xzeB
>>684
乙です。

686 :名無し名人:2005/07/23(土) 13:45:59 ID:1Oi8FEjm
最近ボナンザ入れて
百局くらい先手で
負け続けてんだが、
オレって終わってる?
後、自分を後手番にした時
盤面反転できないの?
(´・ω・`)

687 :名無し名人:2005/07/23(土) 15:33:30 ID:DxxERljM
居飛車党なら急戦がおすすめ。
盤面反転はスレをよく読もう

688 :名無し名人:2005/07/23(土) 15:43:23 ID:a2WbWqym
>>684
ありがとうございます。
でも、わがまま言うと、濃いグリーンか明るいブルーがいいです。


689 :名無し名人:2005/07/23(土) 18:09:28 ID:U7rKFihy
2枚落ちですら負けまくったけど、棒銀と8筋を突く攻撃をあわせて
何度か勝てた。ボナは持ち駒持つと鬼のように強いから駒を取らせない
のが基本か。

690 :名無し名人:2005/07/23(土) 18:31:27 ID:hO0+B1aZ
っていうか、相手に手を作られないように指せば、
森下のいうように「駒得は裏切らない」ってことが納得できた気がする。

691 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/07/23(土) 18:34:37 ID:avMFOaf7
対振り3ニ金右玉棒金は角道開けてても成立するのか…の実験に
ボナの新版使ってみたらぼこぼこにされた。
ロースペックマシンだとかなり棋力上がってる感じ。

先手:ボナンザ5秒(P2/266)
後手:timeflow
戦型:対振り3ニ金右玉棒金(指定局面戦)

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲4八玉△8五歩▲7七角△6四歩
▲7八銀△6三銀▲3八玉△7二金▲2八玉△7四歩▲3八銀△7三桂▲6七銀
*ここまで指定局面
△3三桂▲4六歩△4二銀▲5八金左△6二玉▲5六銀△8一飛▲4七金△4四歩▲6五歩△同 歩
▲同 銀△同 桂▲同 飛△6四歩▲6八飛△3二金▲5六桂△6五銀▲4四桂△3一金
▲7五歩△同 歩▲9五角△6一玉▲7三歩△6二金▲1六歩△9四歩▲7七角△7三金
▲5六金△7六銀▲6五歩△同 歩▲5五角△6四銀▲6五金△同銀引▲同 飛△6三歩
▲7四歩△同 金▲6四飛△同 金▲同 角△同 歩▲6三銀△6二金▲5二金△同 金
▲同桂成△7一玉▲7二金
まで73手で先手の勝ち

>670
当時は既に「あれ以外の何かwith任意」だったよ。

692 :名無し名人:2005/07/23(土) 18:57:56 ID:qTl4gFTh
対ソフト用の指し方で勝つのもなんか違う気がするんだよなあ。
正攻法で指してこそ練習になると思うんだが。

693 :名無し名人:2005/07/23(土) 22:36:51 ID:IDZIRIbk
>>647
%chudanがないとよめこめないというより
+指手
T消費時間

という記述で指手の考慮時間が確定しないでファイルが終了してしまうと読み込まない仕様のようです。(1行に指手 考慮時間を記述している仕様には未対応みたい
 思考時間がないものとみなしている) 柿木なんかでcsaフォーマットでセーブすると考慮時間と指手が一行のフォーマットになってる
みたいで%CHUDANがないと最後の一手を取り込めないという状況が発生していた模様。
とりあえず強制的にその一手も取り込むようにした、オリジナルCSA将棋の色合いにもどせるようにできる( View->Originl Ban)
カーソルキー(<- ->)、マウスホイールでの棋譜再生対応版 アップしときます。

http://www.uploda.org/file/uporg154083.zip.html

694 :名無し名人:2005/07/23(土) 23:13:42 ID:R+Q4xzeB
>>693
バージョンアップありがとうございます。
どんどん使いやすくなっていきます!

695 :名無し名人:2005/07/23(土) 23:15:50 ID:TLys8WyA
しばらく見ないうちにすごいことになってるんだな、ボナンザ

696 :名無し名人:2005/07/23(土) 23:43:22 ID:1Kp89gJP
>>693
凄いなぁ。今まではおまけGUIの改善程度に思ってたけど、
ここまで来ると、やはり棋譜表示が欲しくなってくる。
しかし、あまり原型から離れてしまうのも良くないのかな。

697 :名無し名人:2005/07/23(土) 23:50:14 ID:U7rKFihy
CSA改造してんの? 専用サイト作れよ

698 :名無し名人:2005/07/24(日) 00:01:45 ID:uq+V6iPx
>CSA将棋  投稿者: 都万  投稿日: 7月 2日(土)17時36分5秒
>CSA将棋について問い合わせがありまして、盤反転、駒・盤等を追加してくださったそうです。
>このソフトは、将棋界の発展を願って若い人育成の為に作成したソフトです。
>1ステップ、1点でも修正された場合は、著作権等はその方にあります。
>全面的におまかせしますので、宜しくお願いします。
>近いうちにどっかで発表されると思います。
>
>また、将棋ソフト作成者でsikou.dllのインターフェース組み込みソフト・いろんな機能付き(連続対局・256色グラフィックとか)を発表しても構いませんので宜しくお願いします。


CSA作者さんは改造・機能追加上等です。>>696

699 :668:2005/07/24(日) 01:42:33 ID:xTwEv9Ji
>>693
すごすぎです、感謝感激!!

700 :名無し名人:2005/07/24(日) 01:47:53 ID:0ZHgHr3j
>>693
%chinkoがないとよめこない
に見えた。orz

701 :名無し名人:2005/07/24(日) 03:40:40 ID:JQxi836q
kifu1取り込みマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

702 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/07/24(日) 07:01:39 ID:mEDhPkcd
>693
thx!

703 :名無し名人:2005/07/24(日) 16:33:15 ID:AOFbt3MS
あのさ〜
なんで激指との対局しかないの?
むしろAI将棋と対局させろよ。AI将棋の受けのすごさ知ってるのか?
攻め将棋のボナンザと言えど攻めが切らされるぞ。
受けのAIと攻めのボナンザのほうが見ごたえあるって。

704 :名無し名人:2005/07/24(日) 16:36:55 ID:AOFbt3MS
AIの受けは森内名人と肩を並べる。

705 :名無し名人:2005/07/24(日) 17:07:43 ID:+7ayLAB3
>>703 V12ユーザーが少ないからじゃないかな..
AI2004となら戦わせたことあるけど。>>206

RaumNaumさんのHPによるとLAN機能のセキュリティに問題がある部分あるらしいのでLAN使えないようにしました。(メニューは
そのままですが機能しません)
都万さんの掲示板に書かれていた内容かな?
ついでのおまけ機能として簡易検討モード(自動ヒント機能)つけました。
プロ棋戦鑑賞中、1手指す度にstopキー  hintキーを押すのがめんどくさかったので....
Play Kentouで簡易検討モードに入り Play pause Play giveupで簡易検討モードから抜けます。

http://www.uploda.org/file/uporg154675.zip.html

706 :名無し名人:2005/07/24(日) 17:28:39 ID:YwlKfMJ/
>>705
まさに神だな


707 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/07/24(日) 18:17:44 ID:mEDhPkcd
駒のドット修正でもしてみようかとリソースハッカーで中覗いて見たら
駒1つ1つ別々のBMPになってるのな。面倒そう…

ちなみに、CSA将棋の盤面1マス辺りは実は24と同じ36x40ドット。
てっきり少し小さいのかと思ってた。
違いはCSAのが罫線が太いのと(24: 35x39+罫線1ドット CSA:34x38+罫線2ドット)
駒が少し小さいこと(王の場合 24:横35ドット CSA:横31ドット)。
外周が狭いこと。

708 :名無し名人:2005/07/24(日) 19:32:30 ID:gc+zL2y2
>>705
簡易検討モード、凄いですねー。
ようやくテンプレ>>3が現実になりましたね。>>241さんは、まだ見てるかな?

話を変えて。コンピュータ将棋スレの住人には既出だけど、テキスト取得ツールはボナにも必携と思われるので紹介。
読み筋が長くなるとボナの思考ウインドーでは後半が省略されてしまうが、これを使えば全部見る事が出来る。
掲示板等への貼り付けも簡単。

Clipy
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se322366.html


709 :名無し名人:2005/07/24(日) 20:24:34 ID:vZEkhTi5
なんかこうなってくると
市販ソフトが完全に霞んでくるね

710 :名無し名人:2005/07/24(日) 20:33:48 ID:DHVg1GCG
あとは盤面編集よろ

711 :名無し名人:2005/07/24(日) 20:47:06 ID:uq+V6iPx
こうなったら詰め将棋モードも。

商業性を無視した擬人化萌えキャラプラグインとかw
形勢や好手悪手で細かくリアクション。
ボコボコにされつつ滅茶苦茶言われて女王様ハァハァ。

712 :名無し名人:2005/07/24(日) 21:59:04 ID:cn2Rgacv
Kifu for WindowsでBonanzaが動けばすべて解決。
コソーリ改造してるやつUpきぼん

無理なら、Kifu for WindowsでCSA将棋の思考が動くKifu for Windowsを
シェアウェア(1000円くらい)でいいから柿木氏にメールしろ。

もちろん、柿木将棋[でも動くように適用になれば柿木将棋[馬鹿売れよ

柿木将棋では柿木思考とBonanza思考が選択できればいーな

710おまえ皆の代表で柿木氏にメールしろ。

713 :名無し名人:2005/07/24(日) 23:23:58 ID:gG3e1/Pp
>>705
検討モードの機能は、お願いしようと思っていたんですけど、
お願いする前に実現していただき、ありがとうございます!

714 :名無し名人:2005/07/24(日) 23:30:08 ID:XLeIo4yF
次は棋譜解析ですね

715 :名無し名人:2005/07/24(日) 23:44:34 ID:uq+V6iPx
棋譜解析はボナ作者さんが対応版出すそうで楽しみです。
さすがに次善手は出ないみたいだけども。

コピーした局面貼り付けて検討させようとするとWe can not play shogi !になりますね。
ヒントボタン押すと動くんですけど。

716 :名無し名人:2005/07/24(日) 23:55:34 ID:gG3e1/Pp
>>705
検討モードを使ってみました。棋譜をクリップボードから読み込んで検討モードに入り、
Pauseで検討モードからいったん抜け、再度検討モードにはいると棋譜を先に進めることができません。
これはやや不便に感じました。

それから飛香落ちの棋譜で検討モードにはいると初手でFatal Errorのメッセージが出て
強制終了となりました。

717 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:22:07 ID:vfoHVa43
棋譜解析もクル━━━(゚∀。)━━━ !!!!

718 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:29:59 ID:6t8jVES3
局面を貼り付けて検討モードで先手の駒は動かせるが
後手の駒が指せんような・・・

719 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:31:11 ID:6t8jVES3
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   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J


720 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:39:25 ID:bkREHoCS
ボナってんじゃねーよ

721 ::2005/07/25(月) 00:49:14 ID:ad8pira2
http://m-space.jp/a/?genbukyokuei

722 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:49:44 ID:YiOroa//
>>715 716
とりうえず関連あると思われるバグをとりました。
http://www.uploda.org/file/uporg155014.zip.html

723 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:49:52 ID:XC4SZ2w3
将棋はさっぱりわからん漏れですが、CSA XT用の駒アイコン
描いてみようかなー。駒グラフィックのジャギーって
盤面色を決め打ちにしてスムージングしてもいいんでしょうか?

724 :名無し名人:2005/07/25(月) 01:17:28 ID:SiBZluTt
ボナってて何が悪いのよぉ〜!


725 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2005/07/25(月) 01:42:36 ID:RFMmaVVe
さる掲示板で見つけてDLしてみますた。
ボナ強杉orz

  ……改造がんがってください。

726 :名無し名人:2005/07/25(月) 01:56:41 ID:KVti16xM
>>722
ボナ作者さんといいこの方といい、仕事速い!ありがとうございます。

>>723
XTはかなりきれいな駒だけどmindさん版は現状駒デフォだからむしろそっち用で。
盤の色は大理石の盤面とかネタで使うならともかく、
だいたい決まってるので決め打ちで変にならないと思いますけどどうかな。

727 :名無し名人:2005/07/25(月) 02:03:14 ID:XC4SZ2w3
了解、期待しないで待っててください。
とりあえず駒のベースライン揃えようっと。

728 :名無し名人:2005/07/25(月) 02:12:05 ID:KVti16xM
>>727
激しく期待します。
個人的に書体は錦旗を希望…この辺参考になるでしょうか。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/newpage9.html

729 :名無し名人:2005/07/25(月) 02:32:49 ID:XC4SZ2w3
ありがとうございます、こういう全駒表裏が見られる画像があると
たいへん参考になります。仕事の合間にちょこちょこトレースしてみますー。

730 :名無し名人:2005/07/25(月) 04:19:26 ID:I6rWWXz4
ボナは今、あらゆる分野のソフトの中で世界で一番注目されているソフトだろうな。
今後、有料になろうがどうであれとにかくすごすぎる!!

日本人としてとても嬉しいかぎり。
前述の柿木の詰め将棋解析機能と組み合わせれば最強だろう。


731 :名無し名人:2005/07/25(月) 05:01:48 ID:VMwDbv3A
柿木みたいに、棋譜のデータベースとしても使えると嬉しいな〜
定跡編集なんかも自由自在に出来て分岐や多面表示なんかも
可能で研究や感想戦がボナだけで出来るようになりますように。。

732 :名無し名人:2005/07/25(月) 05:14:06 ID:VMwDbv3A
あら?
凄いなボナ
ほんとに高速になってるわ

733 :名無し名人:2005/07/25(月) 08:18:57 ID:A/x7wQrA
ボナは終盤がもろいから検討で使ってもイマイチ信用が出来ない
そっちの方の改良をしてほしい

734 :名無し名人:2005/07/25(月) 11:05:00 ID:9durXkN0
>>722

>>716 の症状が改善されているのを確認しました。
ありがとうございました。

735 :名無し名人:2005/07/25(月) 12:16:13 ID:lwj1vSbf
終盤とか勝負所で駒を拾いにいく時って、受けにまわろうという考えじゃないかな。
ボナのうりの一つに攻守のバランスがあるけど、それが悪い方向に作用してしまっているのだと思う。


736 :名無し名人:2005/07/25(月) 14:31:57 ID:cjXqF4CP
R2400のボナに4勝1敗の俺は24でやっとこ初段さ。
なぜなんだよ!(怒

737 :名無し名人:2005/07/25(月) 14:39:44 ID:ICWm921A
>>736
ヒント:相性

738 :名無し名人:2005/07/25(月) 16:32:02 ID:6X+MCoyw
最新の使うと
プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 がダイナミック リンク ライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。

ってエラーがでるのは俺だけ??。。


739 :名無し名人:2005/07/25(月) 16:49:24 ID:lTcOJ8hK
>>738
>>604

740 :名無し名人:2005/07/25(月) 17:09:52 ID:XC4SZ2w3
>>728
とりあえず錦旗を参考に、「将」系の駒をやってみました。
こんな感じでしょうか?
http://up-n.mydns.jp/src/up1015.gif


駒から盤面にドロップシャドウしてますけど
駒グラフィックと盤グラフィックが分離してるなら
これはやめたほうがよいかもしれませんね。

741 :名無し名人:2005/07/25(月) 17:22:06 ID:hOCyVSsm
>>740
激しくイイ。
できれば菱湖も・・
ttp://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556389/464075/464171/

742 :名無し名人:2005/07/25(月) 17:24:32 ID:3ouvnc44
740
そんな感じでお願いしまつ

743 :名無し名人:2005/07/25(月) 17:27:44 ID:SRClRzhr
あの〜
NPSが4.41Mって出るんですけどバグですかね?
ちなみに新しいPCです。

744 :名無し名人:2005/07/25(月) 17:40:52 ID:vQZRkovU
>>740
プログラムは素人なので、見当違いかもしれないけど・・。
CSA将棋のソースについている画像データに形式を合わせた方が良い気がする。
作者(都万さん)の掲示板の6〜7ページ目位からたどると、ソースをダウンロード出来ます。

745 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/07/25(月) 17:46:26 ID:ODwhl6xZ
>744
あれ滅茶苦茶面倒だよ…。
全部描いてしまってから分解したほうが楽と思う。

746 :R無し名人:2005/07/25(月) 17:55:20 ID:XZuU4TBb
役に立つか分かりませんが、
CSA駒の補助ツールをアップしておきました。
(XTの掲示板から辿れると思います)

747 :名無し名人:2005/07/25(月) 18:03:33 ID:XC4SZ2w3
>>744
ありがとうございます。ソース見てみました、bmpなんですね。
これなら扱いやすそうです。

>>745
いちおうFireworksで書いてるので、最後はスライス書き出しで
一気にbmpにできると思います。

唯一気になるのはマスクの仕様です。これ、1bitマスク以上にも
対応してるのかなー? そうであれば、見た目が美しくて
ドラッグで黒い線をまたぐときも駒枠が乱れない、なめらかな影を
つけることができそうなんですが…。

>>746
ありがとうございます。普段Mac使ってるので実家でトライして
みますー。

748 :名無し名人:2005/07/25(月) 18:10:00 ID:vQZRkovU
>>746
おお! RaumNaumさんも、お疲れ様です!
ソースコードの方も、期待してます。

Kifu/Wみたいに盤駒を設定で変えられるといいんだけどな。
Kifu用のデータが扱えれば最高だけど。。。

749 :名無し名人:2005/07/25(月) 18:58:46 ID:21PYKGyF
盛り上がってるとこ水を差すようでなんだけど、
この駒の画像の使用許諾とった方があとあと問題にならずにすむと思うけど。
ネットに落ちてるから勝手に使う、というのは
仁義にも反するよね。


750 :名無し名人:2005/07/25(月) 19:14:21 ID:el5ySAyb
どの画像のこと?

751 :名無し名人:2005/07/25(月) 19:38:35 ID:yupmWMHv
駒画像そのまま使うわけでなくても使用許諾とかいるのかな。
参考にしてるだけじゃないの?
錦旗だ巻菱湖だには著作権無いはずだし。

752 :名無し名人:2005/07/25(月) 19:41:32 ID:21PYKGyF
>>750

740に上がってるのが728の駒画像から切り抜いて作ったものだったら
やばいかな、と思ったんだけど、
いちから自分で書かれたんだったら問題なしです。

どちらでしょう?


753 :名無し名人:2005/07/25(月) 19:47:38 ID:XC4SZ2w3
>>752
教えていただいたページの錦旗の左のほうをベースにして、他の錦旗駒の
字形的特徴も多少ミックスしながらIllustratorでベクタトレースしています。
ですからいちから書いてはいませんが、切り抜きでもありません。習字の
お手本を下敷きにして自分で書いた、という感じでしょうか。

なおメインとした錦旗がかなりきつい右肩上がりなので、そのあたりは
大きな修正を加えて4辺の重心が等しくなるようにしています。

トレース後のillustratorではまだ本物の字母に近いバランスですけど、
実際に小さい駒サイズにしたところ、駒の識別に必要な金・銀・王が
かなり小さめになっているので、このあたりも視認性を上げるために修正
する必要があるかと思っています。

754 :名無し名人:2005/07/25(月) 19:51:52 ID:6//dDcNh
強いひとには全くナンセンスに思われるかもしれないが、
ボナンザ将軍が激指の有利な局面(激指ベースで1000ポイントくらい)から
逆転する将棋を見るのがとても快感。

わざと定跡から外れた局面からいろいろ試してるよ。


755 :名無し名人:2005/07/25(月) 19:56:40 ID:21PYKGyF
>>753
なるほど、それなら問題ないかと。
杞憂でした。すみません。


756 :名無し名人:2005/07/25(月) 20:38:39 ID:j/297k8L
ほんと、CSAのデフォの駒はカコワルすぎ。センス悪い。

757 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:04:34 ID:96vm0CjZ
思考dllの動作確認が目的だからしょうがないよ。
それより見た目でけなさず、CSAというフォーマットが優れていること
を頭の片隅にでも置こう。
ダサいとか使えないとか見識の低さ爆発な書き込みはやめて欲しい。

758 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:08:17 ID:9r6PyLQw
すこしは、CSA将棋をほめるやつはおらんのか。
ただで、使わせて貰って、みんな悪口いい過ぎ。

kif for win  とか、うさぴょんUIは敵陣の3段目にはいると、
アラート音が鳴って、「成」か「不成」を選択させられる。
みんな、平気なのか。
俺は、あのアラート音を聞く度にイライラする。
間違った、操作をしてアラート音を鳴らされるのはしょうがないが、
何も間違ったことしてないのに、アラート音を鳴らす
kif for winには、いつもむかつく。

その点、CSA将棋は最高!
敵陣3段目にはいると、成ゴマと生ゴマの画像をさりげなく提示して、
なおかつ、マウスポインタを成ゴマの上に載せているのがこころにくい。
日本語OSでなくても完全作動!
kif for winは、あのアラート音をただちに廃止せよ。
あの音、むかつく!

759 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:20:46 ID:j/297k8L
だって、あの駒はないだろ。字が崩れすぎ。ヘナヘナしてる。

760 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:33:06 ID:6//dDcNh
おれはCOMの駒はどうでもいい(どちらのいいぶんもわかる)が、
実際駒で、「歩」が変なふうに略されてて「歩」とは読めない書体、
あれには腹が立つ。「安い駒」といってもバカにしすぎ。

またそういう駒を平気でおいている将棋道場。

761 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:33:46 ID:yupmWMHv
>>759
プログラム書ける人がグラフィック得意・力を割くとは限らないしまあ良いじゃないか。
Illustrator使いの神も来たし、オープンなフリーソフトらしく有志がいろいろ頑張ってるのが
見てて感心する。

762 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/07/25(月) 22:03:42 ID:ODwhl6xZ
kifuで警告音鳴るのは知らなかったなあ。
コンパネで効果音の類片っ端から切ってたから。

763 :名無し名人:2005/07/25(月) 22:22:43 ID:vQZRkovU
切らなくても、鳴らないだろ。

764 :名無し名人:2005/07/25(月) 22:29:09 ID:j/297k8L
萌えボイスが鳴るといいね

765 :名無し名人:2005/07/25(月) 22:33:13 ID:9r6PyLQw
>>763
今のバージョンは鳴らないのか、ひょっとして
アップデートするのがめんどくさいので、
V5.10のkifu for win使っているのだが、
バージョンアップすれば済む問題だったのか・・・
仮にそうだとしたら、
柿木さん、ごめんなさい。

766 :名無し名人:2005/07/25(月) 22:52:06 ID:t9AXd7kQ
素直な点は評価するが・・馬鹿は困るな

767 :名無し名人:2005/07/25(月) 23:10:33 ID:NEg0ktcC
>>765
V6.00 でも鳴るよ。
ツール→各種設定→サウンド
で"警告音"のチェックをはずしてあっても鳴る。


768 :名無し名人:2005/07/25(月) 23:32:24 ID:XC4SZ2w3
今日は飛車角まで行く前に挫折しました…。どこか
おかしいところがあったら教えてくださいまし。
http://up-n.mydns.jp/src/up1028.gif

XTに倣ってカヤ柾目(っていうんでしたっけ)碁盤も
作ってみました。

769 :名無し名人:2005/07/26(火) 00:21:28 ID:Q3gKd3SV
フリーソフトで面白いゲームスレにボナ登場してるが、
人気順位が将皇やk-shogiより下だった。
暇な人は順位上げといて。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121757030/l50

770 :名無し名人:2005/07/26(火) 00:48:29 ID:8HCn0v1s
768
それでいいでつ
がんがれー

771 :名無し名人:2005/07/26(火) 01:04:45 ID:qY/WiqsT
>>768
(・∀・)イイ!
モニターの問題かもしれないけど盤はもう少し色が濃い方がそれらしいかな?
本榧盤ttp://www.rakuten.co.jp/ryusyo/556389/481495/
駒は下の縮小前の色で丁度いい感じです。
荒柾や虎斑の模様が入れば最高ですが
盛上駒の文字の光沢は小さいと見辛いだけになるかな。

>>769
機能やグラフィックのパワーアップが一段落付けば追加レビューしようかと思ってますた。
まとめサイトで評価1にしてる人は見た目で判断してそうですね。
ttp://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/309.php

772 :名無し名人:2005/07/26(火) 01:08:34 ID:qY/WiqsT
いややっぱり駒ももうちと茶色寄りかな?お任せします

773 :名無し名人:2005/07/26(火) 01:09:00 ID:Di0gRSHZ
>>768
綺麗です凄いですね

774 :名無し名人:2005/07/26(火) 05:32:42 ID:Q2x6B5XC
「風車」が対ボナに対して最有力っぽい

775 :名無し名人:2005/07/26(火) 21:08:15 ID:uDmMKHs6
いちおう仕上げまでやってみました。ご指摘があった盤と駒の色を
ちょっと落とし気味にして、字も見やすくなるようバランスを修正
しました。
http://up-n.mydns.jp/src/up1047.jpg

下のでかいのは盛揚駒を試してみたときのサンプルです。小さい駒に
適用しても字がかすれちゃってダメでしたが、これぐらいの大きさだと
盛揚駒も虎班も結構それっぽく見えますね。もし大型盤の表示が可能な
CSAクローンが出てくれば、こういう駒も使えるかもですね。

一応白木の先手駒のbmpを作成するところまでやってみたのですが、
どなたかコンパイルできる環境をお持ちの方、このzipアーカイブ内の
bmpファイル群をCSAのソース内のresフォルダに上書きして、CSAが
ちゃんと動作するかどうか、チェックしていただけないでしょうか?
http://up-n.mydns.jp/src/up1048.zip

776 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:28:53 ID:z0L+hgAT
>>775
そのままじゃダメみたい。

歩を下記のようにかえたら、よくなった。

http://up-n.mydns.jp/src/up1052.gif

http://up-n.mydns.jp/src/up1053.gif

777 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:39:27 ID:uDmMKHs6
ありがとうございます! 右半分のマスクの図と地を間違えてた…。
左半分はご修正のように駒の廻りを黒くしないとダメでしょうか?
とりあえず同様にやってみます。Ten.bmpもズレてますね。

778 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:49:02 ID:z0L+hgAT
>>777
黒くしないと背景の盤ごと動くみたいです。上のように修正しても盤以外のところの上に駒をもっていくと駒のまわりに盤上の影の
部分がゴミっぽく残りますね。影を盤上の色で決め打ちしている以上避けられないことですが。


779 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:50:23 ID:KQC2HXo6
777
776
早く完成ちてうぷちてー

780 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:53:34 ID:Dk/WSTNH
マスクっているのかなぁ 右側は真っ黒に塗りつぶせば?

781 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:56:49 ID:nFILLHA1
Ten.bmpは何故ずれるのか不思議。
桝目はオリジナルが2ドットライン、XTが1ドットライン。
好みが分かれそう。

782 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:02:48 ID:uDmMKHs6
Ten.bmpのズレの理由はわかりました。オリジナルの時点で
微妙にズレてたのでした(盤面のジャギーのせいで目立たなかった)。
駒右側のマスクっぽいとこの意味はなんなんでしょうねー。
ちょっと右側部分の意味を検証するためのテストデータを作ってみます。

783 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:07:43 ID:z0L+hgAT
オリジナルでは右のマスクっぽいところで黒い影をつけているのだと思う。



784 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:09:18 ID:nFILLHA1
右を真っ黒にすると桝目が真っ黒になりますって。

785 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:20:30 ID:Dk/WSTNH
なんか仕様がよくないな DirectXでレイヤ構造つけて、盤面レイヤ、駒レイヤで
別にしる

786 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:31:32 ID:uDmMKHs6
http://up-n.mydns.jp/src/up1056.zip
テスト用の画像を作ってみました。

歩から銀まで…左半分 は 駒の周囲を黒く、右半分は駒の形状に1bitマスク
金…左半分 は 駒を盤面に載せた状態で、右半分は駒の形状に1bitマスク
王飛角…左半分 は 駒を盤面に載せた状態で、右半分は駒の形状に8bitマスク(ダメ元


どんなもんでしょう? それぞれの動かす時の表示の違いも
ご確認いただけるとありがたいです。

787 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:38:45 ID:z0L+hgAT
なぜか
http://up-n.mydns.jp/
にタイムアウトで続できなくなりました。よって確認はしばらくは無理そうです。


788 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:40:56 ID:uDmMKHs6
ん? >>776さんの上げてくださった画像を見てるうちに
何となくわかってきました。

右半分のマスクは、左半分の画像のうち、駒自体に含まれる
黒色(字など)と、背景透過色を示す黒色を区別するためのもの

マスク上で黒・画像上で黒の部分 は「駒画像」を示す
マスク上で白・画像上で黒の部分 は「背景を透過させるエリア」を示す

ということかな。これが正しければ、上のテストは金王飛角は
全部盤面ごと動くことになっちゃいそうですね。多ビットマスクも
使えなさそう。

789 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:41:40 ID:htnZHdGr
この「ボナ」ってのスッゲー強えーな!
俺今日初めてダウンロードしてやってみたけど、15回ぐらいやって1回しか勝てなかった。
たしかに竜王戦で予選突破した実力はフロックじゃないと感じたよ。
俺に勝てるぐらいだから、来年はアマ竜王取っちゃうかも。

790 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:53:06 ID:MtPrKgv4
みんな、気をつけろよ

791 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:56:59 ID:dDpfi4Fa
それはあっち

792 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:26:16 ID:YkW7EksW
あぶねー;
>>790が注意してくれなかったらルアーだと気付かすにガブリといくところだったよ。

793 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:26:35 ID:zYrz4t49
>>789
それは激指(げきさし)だよ
激指でも市販の激指4とは多少違うと思うけどね
年末に新しいバージョンが発売すると思うよ!

794 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:46:47 ID:vHyOikQH
市販のが昔の棒高跳びの選手みたいなことやってるからね。
ボナの方が強い。

795 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:49:31 ID:OaTrNq37
>>788
やはりちゃんと動くのは歩〜銀だけですね。
後は盤面ごと動きます。
影というより駒の側面をわずかに描くしか立体感は出せないような。
ギザギザは避けられないけど輪郭の色で結構ごまかせてます。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1062.png

796 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:52:17 ID:c4skh4nd
先手駒・後手駒にマスクをかけました。移動時に駒の周囲の影ごと
ついてくる問題以外は、これで解決してるのではないかと思います。
http://up-n.mydns.jp/src/up1063.zip

797 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:54:41 ID:c4skh4nd
あ、入れ違い。>>795さん、ご確認どうもありがとうございます。
動かしてる途中の状態のスクリーンショットまで撮ってくださったんですね。

798 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:20:01 ID:LOrWp0kU
>>796
飛車や王の駒が大きく、オリジナルCSA将棋だと桝目ラインを1ドット削るみたい。桝目1ドット用ですな..


799 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:22:58 ID:OaTrNq37
>>796
お疲れさまです。
もう少し駒の周囲削ったほうがいいかもです。
画像は先後とも玉・金・飛を移動させたものですが
大きめの駒で桝目が削れ、後手方は移動後ノイズが残ってます。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1066.png

800 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:24:16 ID:OaTrNq37
あ、かぶった。
なるほど、ラインを1ドットにするのも手ですね。

801 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:32:12 ID:c4skh4nd
うわっガタガタだー! 何度もお手数かけさせてすみません…。

では、駒の影とマスクを両方ひとまわりスリムにしてみます。
ラインのドットは画像リソースの中にはないので、たぶん
描画のところでいじらないとだめなんでしょうねー。

802 :名無し名人:2005/07/27(水) 03:09:47 ID:c4skh4nd
http://up-n.mydns.jp/src/up1067.zip

今日最後です。後手駒全般と先手・後手の香のベースラインを修正し、
影の付き方を少な目にして、マスクも一回り小さくしてみました。
駒台に乗った時に大駒の頭が微妙に削れてるように見えちゃうかも…。


803 :名無し名人:2005/07/27(水) 10:21:15 ID:rNGi87GV
全体的に全部一回り大きくすればいいのに。ちっちゃい感じがする。

804 :名無し名人:2005/07/27(水) 10:23:24 ID:rNGi87GV
マス目の線なんて、駒移動後に描きなおせばいいんじゃないの

805 :名無し名人:2005/07/27(水) 10:27:20 ID:a3E2+eXV
激指は1秒間に50万局面も読む。
ボナンザはいくらだ?
思考速度では激指と勝負にもならんだろ。
普通に激指のほうがボナより強い。

806 :名無し名人:2005/07/27(水) 10:58:59 ID:0p0RGEIh
みんな、気をつけろよ

807 :名無し名人:2005/07/27(水) 11:40:25 ID:XAOetgUt
小さい盤で使うなら、駒も一字駒のほうが見やすくないかい?

808 :名無し名人:2005/07/27(水) 11:43:24 ID:c4skh4nd
>>807
そうですねー。今のが落ち着いたら、次は一字駒を作ろうかと
思ってますー。その後に>>741さんご指定の菱湖をやろうかなっと。

809 :名無し名人:2005/07/27(水) 12:14:56 ID:OaTrNq37
>>802
大駒を動かした後に駒左下部分に僅かにノイズが残りますね。
ある程度手が進むと盤面再描画されて消えるようですが。

今の駒が小さいとは思わないけど>>775の美麗駒が使える大きい盤面の改良版希望。

810 :名無し名人:2005/07/27(水) 13:04:10 ID:c4skh4nd
>>809
ノイズですか…。ちょっと元画像のマスクをチェックしてみたんですが、
どこらへんがトラブってるのかわかりませんでした。よろしければまた
スクリーンショットをお願いしてもいいでしょうか。

811 :名無し名人:2005/07/27(水) 14:29:35 ID:XAOetgUt
俺の好きなkifu for Windowsの盤駒をアップロードしときました。
こんな感じのができると嬉しいです。
駒はNHK杯で使用されている一字駒を模したものです。
抱夢さんのHPにあります。木目はノイズに過ぎないと
思うので盤や駒台は無地にしてあります。
http://up-n.mydns.jp/src/up1077.png

812 :名無し名人:2005/07/27(水) 14:58:35 ID:TM3+0u9i
>>811
すごく個人的な意見だが盤が明るすぎるような気がする。
ずっと眺めてると目が疲れるような。駒は良いとおもう。

813 :名無し名人:2005/07/27(水) 16:28:24 ID:c4skh4nd
レイヤーというか、32bit PNG(αチャンネル付き24bit PNG)形式か
32bit BMP(αチャンネル付き24bit BMP)形式の画像ファイルのどちらかを
駒の画像に使えるようになれば、背景とのオーバーラップに関して
気を遣わずに済みそうです。

814 :名無し名人:2005/07/27(水) 17:51:38 ID:F7QbL7WZ
いや、そうじゃなくて、8bppでもいいから透過色設定できればいいだけじゃないの

815 :名無し駒職人:2005/07/27(水) 18:55:03 ID:c4skh4nd
http://up-n.mydns.jp/src/up1086.zip
駒への影のつけ方を変えてみました。これでノイズやジャギーは
出ないのではないかと思うのですが…。

http://up-n.mydns.jp/src/up1087.png
Fireworks作業ファイルもうpしておきます。Fireworksお持ちの方は
テンプレにでもどうぞ。スライス定義済みなので書き出し作業が
楽になるかと思います。

>>814
影の透過とかを考えないなら、1色の透過色設定だけでも十分ですね。
シンプルにgifでもいいのかも。


816 :名無し名人:2005/07/27(水) 19:07:35 ID:OaTrNq37
>>815
どうも、遅れました。新しいものを試しました。
ttp://up-n.mydns.jp/src/up1089.png
先手で言えば角を7七、6六、飛を4八、3八、玉を5八、6八と動かしました。
桝目左下に白黒1ドットずつ?ノイズが見えます。
後手方は桝目左上に白いノイズが見えます。盤面初期化すると消えます。
うーん、こちらのモニターが古いだけだったり。

>>810のものは入れ違いになりましたがttp://up-n.mydns.jp/src/up1088.pngです。
こちらは白だけ。

817 :名無し駒職人:2005/07/27(水) 19:13:55 ID:c4skh4nd
http://up-n.mydns.jp/src/up1091.zip
やっつけですが、>>811さんご指定の一字駒も作りました。Ban.bmpは
無地盤面にしてあります。

818 :名無し駒職人:2005/07/27(水) 19:16:29 ID:c4skh4nd
>>816
あ、また入れ違いですね。ありがとうございます! どうやら>>810
マスクを微妙に修正すれば問題はなくなりそうですね。影が1ピクセルなので
駒が薄ーく見えてしまいますが、とりあえず一旦この方針で白飛び部分を
潰してみます…。

819 :名無し名人:2005/07/27(水) 19:50:12 ID:rNGi87GV
目が疲れる。 >>811
あんまりリアル感がない。字が若干滲んでる。陰のつきかたが不自然。

820 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:47:01 ID:UipfTCxz
(;´Д`)丿先生、グラフィックの話題についていけません。

821 :名無し名人:2005/07/27(水) 21:25:08 ID:R0V3th+E
現在ネ申がいろいろバージョンアップしてくれているみたいだけど
一段落ついたら、機能別・使用法などパソ初心者でもわかるように
テンプレ作ってください。

822 :名無し駒職人:2005/07/28(木) 01:21:07 ID:be9VgPzT
http://up-n.mydns.jp/src/up1097.zip
コンバンハ。もう一度トライしてみました。データ上では右マスクと
左マスクの間にズレはないはずなのですが、これでもゴミが出るのかなー。
今度こそうまくいきますように…。

823 :名無し名人:2005/07/28(木) 01:56:36 ID:cXMT7Vcj
ゴミの問題はデータ上の問題ではなく、駒を書く前の背景保存の段階で保存するエリアが枠一杯ではなく横2?ドットくらい小さめであることが
原因らしい。桝目と1ドットの隙間しかない今の駒の大きさでは内部処理を修正しない限りゴミは出るね。

824 :名無し駒職人:2005/07/28(木) 02:00:31 ID:be9VgPzT
なんと、そういうことでしたか。

ではアイコンサイズは38*32ではなく38*30~31という前提で駒を
書けばいいんですね。ありがとうございました。

825 :名無し名人:2005/07/28(木) 02:03:41 ID:cXMT7Vcj
いや保存じゃなく単に背景を書き直すエリアか... 2?ドット少なめにしてるのは中央の4点を消さないためかな。

826 :名無し名人:2005/07/28(木) 02:09:26 ID:SFXWpLPb
>>822

それってCSA に組み込めるんですか?

827 :名無し駒職人:2005/07/28(木) 02:14:37 ID:be9VgPzT
>>825
なるほど…。バグかと思いましたが、意図した挙動なんですね。あと、
さっき気がついたけど盤面の左上、枠線が欠けてる気が。

>>826
このスレでCSAのソースをコンパイルできる方にお願いして動作確認を
していただいてました。まだゴミが出たり何だりと色々問題があって、
完成してません。


828 :名無し名人:2005/07/28(木) 02:18:45 ID:1akNgHKS
先日から仕様に足引っ張られてる感じですね。
プログラマの方出番ですよ〜

829 :名無し名人:2005/07/28(木) 02:26:34 ID:cXMT7Vcj
CSA将棋のリソースを入れ替えればコンパイルできる環境がある人なら誰でも組み込める駒データ作成という
位置づけならデータを仕様にあわせるしかないでしょう。


830 :名無し名人:2005/07/28(木) 02:38:30 ID:1akNgHKS
むう、汎用性を考えるとそうなりますか…。
検討モードとか棋譜解析とか、現時点でボナ専用の機能も付いてきてるから
互換性を犠牲に大きくパワーアップというのもアリですが。
なんだかPCやゲーム機の発展の問題みたい。

831 :名無し駒職人:2005/07/28(木) 02:40:13 ID:be9VgPzT
>>829
そうですね…。一旦外枠部分の問題が解決できれば、あとは文字面だけを
どんどん加工できるようになって駒の種類も出揃うでしょうし、当座は
CSA将棋ソースへの完全対応を目標にしたいと思います。

寝る前にもう一回やってみよう…。

832 :名無し駒職人:2005/07/28(木) 04:20:08 ID:be9VgPzT
http://up-n.mydns.jp/src/up1101.zip
やってみました。

833 :名無し名人:2005/07/28(木) 04:37:34 ID:XlxTEDgQ
コンパイルなんかしなくても、リソースを置き換えるツール使えばいいじゃない

リソースハッカーとかが有名

834 :名無し名人:2005/07/28(木) 10:51:57 ID:q7NklVjt
リソースなんかに組みこまずに普通に外部の駒画像を使えるようにするのが
正しい進化だと思うんだが

835 :名無し名人:2005/07/28(木) 12:55:33 ID:ItR4Xqp8
>>832
遅くまでお疲れさま。問題ないです。

836 :名無し駒職人1:2005/07/28(木) 15:38:24 ID:be9VgPzT
>>835
ありがとうございます。一安心です。駒アイコン画像ファイルの領域は
40*32で確保されていますが、実描画に使える領域は38*31まで、という
ことみたいですね。忘れないどこう。

人様のうpロダにこれ系のデータを上げ続けるのも何だなと思ったので
自分とこの鯖に置いてみました。いまのところ錦旗と錦旗一字駒のソースを
置いてあります。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

837 :名無し名人:2005/07/28(木) 21:49:16 ID:eV3flIbu
>>836
乙です
いい感じですね
違う字体も楽しみにしてますよ!

838 :名無し駒職人1:2005/07/28(木) 21:59:29 ID:be9VgPzT
>>837
このスレの皆さんの助言がなかったら
最初の状態から一歩も進んでなかったと思います。どもでした。

839 :名無し名人:2005/07/28(木) 22:09:04 ID:AxfLQs8U
虎斑!虎斑!
ボナも棋譜解析対応版が出たからmind氏やRaumNaum氏によって
グラフィック面でも複数種の駒を選択ないし>>834のような進化を遂げた
バージョンが見られるでしょう

UIも英語に拘ってるのは理想主義的ていうか
現実は日本語ユーザーがほとんどだろうからデフォルト日本語でいいと思うんだよね


840 :名無し名人:2005/07/28(木) 22:57:08 ID:C7tNVwEx
早く棋譜解析対応版きぼん

841 :名無し駒職人1:2005/07/28(木) 23:01:06 ID:be9VgPzT
>>839
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
に錦旗の虎班を上げましたー。虎班てよくわかってないんだけど
色合いこういう感じでよいのでしょうか? Webで画像を見ると
黄色いのとか赤みが強いのとか、色々ありますね。

842 :名無し名人:2005/07/28(木) 23:33:01 ID:AxfLQs8U
>>841
(・∀・)イイヨイイヨー
色合いは木地によって変わるみたいですね
GJ!
どうでもいい知識ですが虎斑は「とらふ」です

843 :名無し名人:2005/07/29(金) 00:13:58 ID:ybit2/ZT
>>842
よく気がついたなw

844 :名無し駒職人1:2005/07/29(金) 00:15:41 ID:1D+D6s4Q
あ、元ファイルの名前か…。おはずかしいです。というか、
今日はじめて香と桂の大きさが違う(らしい)ことを知りました。

845 :名無し名人:2005/07/29(金) 02:06:53 ID:/r8g8lAz
>>844
漢字もちょっと違ってますよ。斑の字が。
あと桂と香は大きさ同じで構わないと思う。

846 :名無し名人:2005/07/29(金) 03:28:29 ID:FZQ6lfm9
832の駒フォント組み込み 棋譜解析とりあえず版。棋譜解析対応 sikou.dllでないと評価点及びグラフは表示されません。
SDI子ウインドウの出し方がよくわからず適当に作ったら子ウインドウは親ウインドウの前にしか配置できない仕様になってしもた。
VC++ MFC初級者なのでここらへんが限界。
なお棋譜解析は逆順にしたほうが、簡易学習機能?(いったん解析した局面がメモリにあるときはそれを再利用?)が働いて
精度は高くなるかも。表示している局面から解析はじめるので全部解析したいときは正順の場合は最初 逆順の場合は最後の局面から
はじめてください。

http://www.uploda.org/file/uporg158250.zip.html

847 :名無し名人:2005/07/29(金) 07:05:27 ID:K22PkCp6
846
すんごくいいでつ
感激で涙でまつた
一生愛用させてもらいまつ

希望とちて
KifWinの盤面色タイプもきぼん
棋譜解析画面と将棋盤画面が重なった時に
棋譜解析画面が将棋盤画面の後にくるようにきぼん(前後選べるといい)
評価値000000は「定跡」表示できると涙止まりまへん

848 :847:2005/07/29(金) 07:56:57 ID:XkSwQtww
>よくわからず適当に作ったら子ウインドウは親ウインドウの前にしか配置できない仕様になってしもた。
>VC++ MFC初級者なのでここらへんが限界。

よく読んでなかった。すんません。
希望とちて
KifWinの盤面色タイプもきぼん
評価値000000は「定跡」表示できると涙止まりまへん






849 :847:2005/07/29(金) 10:24:57 ID:HEpwDfWZ
評価値00000は「定跡」表示のきぼんは取り消しまつ
評価値00000が定跡とは限らないようでつたので


将棋盤画面
表示メニューから
「KifWinの盤面色」と「一文字駒」画面の選択切り替えできるといいかも
前のオリジナル画面の選択みたいに


棋譜解析画面
「指手」は、「指し手」の方がいいかも

?は、ようわからんけど(判断)として
COMの読み筋の方が指し手より評価点良ければ「疑問手?」表示
COMの読み筋の方が指し手より評価点悪ければ「好手?」表示
評価値32598は「詰み」表示

(盤面評価)
評価点500〜「先手有利」
評価点1000〜「先手優勢」
評価点2000〜「先手勝勢」

評価点-500〜「後手有利」
評価点-1000〜「後手優勢」
評価点-2000〜「後手勝勢」

850 :名無し名人:2005/07/29(金) 10:28:36 ID:qwR7YEoc
>>846
おつかれさまです。わたしの希望としては、
「最終駒強調」がもう少し見やすくなるとうれしいです。

851 :名無し名人:2005/07/29(金) 10:35:38 ID:qwR7YEoc
>>846
棋譜解析を少し試してみました。気がついたのは、
棋譜解析を中断して、新たに対局を始めようとすると
we can not play shogi のエラーメッセージがでたことです。

852 :名無し名人:2005/07/29(金) 10:43:25 ID:b/ilzE5z
棋譜解析でCOMの読み筋の指し手がX表示になることがあるような

853 :名無し名人:2005/07/29(金) 11:18:04 ID:Xf0CUhVu
表示をツールバーとステータスバーについでに訳してほすい

ステータスバーに、柿木将棋みたいに(最善手:▲7六歩)と
COMの読み筋一手表示してほすい


854 :ぼなぼな:2005/07/29(金) 11:30:46 ID:eErmXP9a
いぢめる?

855 :名無し名人:2005/07/29(金) 11:33:20 ID:vB34T0Ra
>(盤面評価)
>評価点500〜「先手有利」
>評価点1000〜「先手優勢」
>評価点2000〜「先手勝勢」


ボナンザの評価って辛目に出るから、ボナで500点差って
激指で1200点差ぐらいの価値なんだよね。+150点くらいでも
激指だと300点差で有利になったりすることが多い

856 :名無し名人:2005/07/29(金) 11:45:09 ID:7sh/8Bid
ボナは俺と指すといつも自分が有利と評価するんだよ。
明らかに俺が有利な局面なのにさ。
大局観という点ではまだまだのようだ。
それでいてR2400もあるんだから不思議なソフトだ。


857 :名無し名人:2005/07/29(金) 12:23:25 ID:ZEsphC9U
>>846
使わせて頂いています。

できれば、最後に指した手のコマの升目の色を変更して頂けると、あれっどこ指したかなぁ
って解るのでうれしいのですが。よろしくお願いします。

858 :847:2005/07/29(金) 15:45:43 ID:qDbQJNuX
>>855

ボナンザの場合400点〜800点はよく変動するんですね。
400点〜「先手有利」に800点〜「先手優勢」にすると
先手有利〜先手優勢がよく入れ替わるようになるので
変動を少なくするように幅を離しています。
1000点〜1500点から一挙に2600点〜3000点に飛び上がるので
1000点〜を勝負所の優勢判断に。
2000点〜で勝負ありの勝勢判断にしました。

(盤面評価)
評価点0〜「互角」
評価点500〜「先手有利」
評価点1000〜「先手優勢」
評価点2000〜「先手勝勢」


激指に合わすと
評価点0〜「互角」
評価点200〜「先手有利」
評価点500〜「先手優勢」
評価点800〜「先手勝勢」

859 :名無し名人:2005/07/29(金) 16:10:21 ID:FZQ6lfm9
>>849
厳密には評価値32598は詰みそのものをあらわしてるわけではなく、詰みもしくは必至等で勝ちが確定したときの評価点かと。

860 :847:2005/07/29(金) 17:17:09 ID:lLzlAgIk
>>859
>厳密には評価値32598は詰みそのものをあらわしてるわけではなく、詰みもしくは必至等で勝ちが確定した>ときの評価点かと。

厳密には評価値とは、読みが どのような局面をどのように読んだか、という判断にすぎません。
ある局面から3手の読みで先手が後手飛車取りの手順を読み、先手有利を表示したとします。
ところが、4手目に後手番には先手必死の手があった場合、実際の評価は後手優勢が正しい、となります。

評価値32598「詰み」表示は、ぼなんざが詰め手順を発見した、と見るべきですが

評価点32598〜「先手勝ち」
評価点-32598〜「後手勝ち」表示の方がいいですかね。



861 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:27:18 ID:Vlq+3ayd
ボナの端評価ひどすぎ。
ボナ60秒に端棒銀で8連勝中だぞ。
ボナの致命的な弱点は端攻めに弱すぎる。

862 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:30:22 ID:2jEwot73
3筋攻めると勝てる気がしないのに、端攻めると勝ちやすいよね。

863 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:30:25 ID:Vlq+3ayd
激指とボナ比較するなよ。
激指の対局しか載ってないがAI将棋と戦わせろ。
AIの最強の受けにボナは何もできなくて撃沈するだろう。
それともAIにはボナは勝てないと認めてるのかな?

864 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:32:30 ID:2jEwot73
AIの受けが強いのは分かるんだけど、
AIとやっても受けが上手くならないんだよ。攻めてこないから。
これって少しでも強くなりたいと思うとき致命的だと思うんだが。
ただ激指東大AIは学術を感じるから萌えるけどな。

865 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:40:01 ID:FZQ6lfm9
>>861
ボナ作者に報告してあげれば改善の対象になるかも。


866 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:40:24 ID:rgnkHxMX
>>864
>>703

867 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:46:16 ID:tZG5/nkE
>>846
素晴らしいです! 
ありがとうございます!

棋譜解析で逆方向だと同じ評価点が続いたりする時があります
あとcomの読筋が悪手を選んで急激に評価点が動いたりもありました
何度も試していると正常?に動く時もあります
(もしかして私だけ?)

解析ウィンドウで馬を角・竜を飛など成表示していないのは直せないのでしょうか?
もし直してもらえたら幸せにゃん



868 :名無し名人:2005/07/29(金) 19:50:23 ID:FZQ6lfm9
評価点についてはボナの返す謡そのままなので...
まぁ激指でも後ろから検討していくと学習機能効果で同じ評価点が続いたりしますけど。
成り駒表示されない件はすでに直してあり、おりをみてアップします。


869 :名無し名人:2005/07/29(金) 20:08:46 ID:nnwgx9Qp
>>846
神よ 駒は 天使>>836 の錦旗一字駒が最適と思いますが・・・

870 :名無し名人:2005/07/29(金) 20:43:17 ID:vITyuZcd
ボナに引っ張られてCSA Shogi for Win がどんどん進化しているねえ。
面白い成り行きだ。

871 :名無し名人:2005/07/29(金) 20:43:19 ID:2jEwot73
>>866
製品としての優劣でなくって事ね。
確かに空手対合気道みたいだ。あぁああああも、萌えるぞおあああ。
だれか購入者ためしてくれえええええええ。

872 :>>846:2005/07/29(金) 21:03:58 ID:qOnryaMX
今までもすごいと思ってたけど、棋譜解析機能まで??すげえ。ありがとう。

873 :名無し名人:2005/07/30(土) 00:42:30 ID:gxEvWT/f
>>846
。・゜゜ '゜(*/□\*) '゜゜゜・。 ウワァーン!!
使えないよ!!!

プロシージャエントリポイントsikou_ini_vt0がダイナミックライブラリsikou.dllから見つかりませんでした。

が出ます!!!!!

874 :名無し名人:2005/07/30(土) 01:20:32 ID:Fr+GF09T
>>873
>>738
>>604


875 :名無し名人:2005/07/30(土) 02:39:08 ID:9l5PFnJM
>>869
同意。小さな盤の場合は一文字駒が見やすいですね。

876 :名無し名人:2005/07/30(土) 02:46:03 ID:Fr+GF09T
職人さんがバリエーション豊富に用意してくれて
まだ菱湖も追加してくれるみたいだし
好きな駒選べるようにしてくれるでしょう。
画面の大きさによるのだろうけど私はやっぱり二文字のほうが本格ぽくていい。

877 :名無し駒職人1:2005/07/30(土) 02:53:24 ID:iaga92zn
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
>>741さんご指定の菱湖作ってみました。他のもチェックしましたが
>>741のリンク先にある菱湖の形が非常にきれいだったので、これを
下敷きにして作成しました。うまくいってるかな?

878 :名無し名人:2005/07/30(土) 03:32:48 ID:aedrKGNh
神職人様ありがとうございます。741です。
でも菱湖も錦旗もダウンロードしてlhaplusで解凍すると、
壊れてると言われてしまう。(当方の環境の問題と思います)
もっとも解凍できたとしても、bonaにどう適用するのかわからないんだが・・orz
とりあえず>>846さん経由で錦旗使わせて頂いてます。

879 :名無し名人:2005/07/30(土) 05:55:14 ID:OMtilOcN
>>873ほか
ボナンザ掲示板より転載。

2005年7月28日 (木) 07時12分30秒
[名前] : 作者
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip ←これを解凍すると「sikou.dll」(対応版)となる。





880 :873:2005/07/30(土) 09:06:51 ID:gxEvWT/f
みなさんありがとうございました



881 :名無し名人:2005/07/30(土) 09:22:22 ID:h/izAmv6
基本的なことなんだけど
これ読み筋で同駒が58金左か右かとか同銀直か左なのかっていうのが
書いてないような気がするんですが。

882 :名無し名人:2005/07/30(土) 10:41:34 ID:EW+weJhV
30局以上やってまだ一回しか勝ったことのない俺って、
マジ、ヤバクね?

883 :名無し名人:2005/07/30(土) 10:49:16 ID:u7Xhfnl1
強いから仕方無い

884 :名無し名人:2005/07/30(土) 11:01:19 ID:MLyr8VPM
>>881
kif形式で表示。(元の位置()内の座標で表示) kif2形式は棋譜コピーの時だけの仕様。

表示関連修正
駒フォントは2種類使わせてもらいましたがプログラムサイズが700KBと24bitデータでは1セット組み入れるごとに220KBほど大きくなるので
今後は256色に原色して組み込もうかなと思ってます。
あと疑問手とか有利とかの判断は独断と偏見と個人的趣味です。


http://www.uploda.org/file/uporg159063.zip.html

885 :名無し名人:2005/07/30(土) 11:03:34 ID:e2vOWEOO
級位者は多分、30秒で100回やっても一発も入らない

886 :名無し駒職人1:2005/07/30(土) 11:08:49 ID:iaga92zn
>>884
お疲れさまです。減色、ジャギーとかは出てませんか? もし
256色最適化gifとかが使えるなら、予めこっちでその形式で吐きますが。


887 :名無し名人:2005/07/30(土) 11:22:17 ID:nTGmTYV7
>>871
俺も見たいな。
攻めつぶしボナvs受けつぶしAIの戦い
棋譜ないか棋譜〜

888 :名無し名人:2005/07/30(土) 11:26:43 ID:MLyr8VPM
>>886
PaintShopで最適化パレット使って減色する分にはそんなに変化はないように思えますね..
減色作業していただけるならこちらの手間が省けて助かります。



889 :名無し名人:2005/07/30(土) 11:43:03 ID:8GN+/yp3
884氏乙です
最終手が見やすくなってるので助かります
あとクリックで移動できると助かります
ドラッグ移動なので途中で角を落としてしまったことがありまして…

名無し駒職人1氏よい駒をありがとうございます
1文字駒いいかんじです
源平駒ver.(成り駒の文字が赤い駒)もあれば成り駒分かりやすくて
いいかななんて思いますがどうでしょう?(安っぽく見えるかな)

要望ばっかですみません 自分じゃ作れないへたれ者なので…

890 :名無し名人:2005/07/30(土) 11:45:22 ID:7Us7cDPi
減色は、Padieとかの専用ソフト使った方が、きれいになるよ。
Optpix誰か持ってないかな。

891 :882:2005/07/30(土) 11:46:46 ID:EW+weJhV
今さらに10局ほどやったけど当然のごとく中盤でボロ負け全廃、
マジ俺ってヤバクネ?
つーか将棋嫌いになった、ちっとも面白くネーよ。

892 :名無し駒職人1:2005/07/30(土) 13:09:05 ID:iaga92zn
さっき実家に帰って、はじめて>>884氏の改良版CSAさわってみました。
いい感じですねコレ。

>>878
壊れてると言われるのはなぜかなー。こちらがMacOS Xの標準Zip機能で
圧縮してるので、解凍に使うアーカイバによってはリソースのゴミが
残っちゃうのかもしれません。

>>889
1字駒を源平化したものをうpろだに置きました。bmpは8bit・アダプティブで
減色済です。しかしパカスカ増やしても、組込のたびに>>884氏の
お手間が増えちゃうのもアレですね…。

893 :名無し名人:2005/07/30(土) 13:41:54 ID:8GN+/yp3
>>892
乙かれさまです
こんなに早く要望にこたえて頂けるとは思いませんでした
いい感じです!

884氏お手すきの時に組み込んでいただければ幸いです
わがまま言ってすみません

894 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:00:36 ID:RepkJ59P
>>885
いや、1秒の方が手強い。釣られて早指しするとめためたにされる。

895 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:09:59 ID:Fr+GF09T
本榧風の盤面bmp、旧版が収録されてる。
いつからか修正して目の細かい綺麗な版が出てますよ。

896 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:14:47 ID:9l5PFnJM
>>884
最終手見やすくなりました。一文字駒導入ありがとうございます。
スゴイネ!

897 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:17:07 ID:V43B8iMs

というか、どうやって使うのかまったくわかんないんだけど・・
初心者にもわかるように教えろやぁ、(゚Д゚)ゴルァ!!


898 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:40:34 ID:hzx+aqit
869です

ボナンザ作者、CSA作者、システム・リファインの神、駒の天使
皆さんに幸あれ!

>>897 板をよく読むこと。人に訊く態度ではありません。


899 :名無し名人:2005/07/30(土) 15:01:28 ID:2H7bIa0Y
いや凄いですね。マジで激指しの存在意義が薄れてきてしまったようなw
職人さん有り難う^^!

900 :名無し名人:2005/07/30(土) 15:04:50 ID:tmxgkjg1
>>897
いくらなんでも頭悪すぎだなw

901 :名無し名人:2005/07/30(土) 15:29:14 ID:RepkJ59P
>>897
解凍して同じフォルダに入れるだけですよ。

902 :名無し名人:2005/07/30(土) 15:35:51 ID:1mJwZk/O
>>846の方、その他の方、すばらしいです。感激しました。
棋譜解析、すばらしいです。敗戦の検討にばっちりです。
使わせていただきます。ありがとう。

903 :名無し名人:2005/07/30(土) 17:20:29 ID:nTGmTYV7
>>901
ボナv1.0のまま使ってる香具師多いんだろな
スレのあたま>>3で紹介してるのがv1.0だから

904 :名無し名人:2005/07/30(土) 18:24:09 ID:2H7bIa0Y
棋譜解析させても評価値が全くでないのですが・・・
思考dllは1.1です

905 :名無し名人:2005/07/30(土) 18:25:41 ID:2H7bIa0Y
すいません自己解決しました

906 :名無し名人:2005/07/30(土) 18:54:05 ID:97h1StRh
棋譜解析面白いですね!
疑問手4個も出しちゃった、当然負け!

907 :名無し名人:2005/07/30(土) 19:16:26 ID:hnmOj2Wh
>>906
俺なんか敗着?とか出たぞw

908 :名無し名人:2005/07/30(土) 19:35:10 ID:ttUa1KpB
駒の種類や最終手強調表示などの設定を記憶してくれるとありがたいな。
今は起動するたびにデフォルトに戻ってしまいます。

909 :名無し名人:2005/07/30(土) 19:38:47 ID:C+gkYOf6
>>884 ありがとうございます。楽しく遊ばせていただきました。
以下、気になった点を挙げておきます。(使用OSは、Win XP Home Edition SP1です。)
お手すきのときに改良を検討していただけるとうれしいです。

1. 一文字駒を移動させるとき、ニ文字の駒になってしまう。
2. 盤の下がウィンドウから少しはみ出ている。
3. 自分の手番でヒント機能を使い、結論が出る前に指すと、エラーで強制終了となる。

910 :名無し名人:2005/07/30(土) 19:42:23 ID:ttUa1KpB
>>904
私も同じですが、自己解決できません(涙

911 :名無し名人:2005/07/30(土) 20:08:18 ID:4bzLMkqQ
879 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/07/30(土) 05:55:14 ID:OMtilOcN
>>873ほか
ボナンザ掲示板より転載。

2005年7月28日 (木) 07時12分30秒
[名前] : 作者
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zip ←これを解凍すると「sikou.dll」(対応版)となる。


これで解決しませんか?

912 :名無し名人:2005/07/30(土) 20:30:28 ID:Fr+GF09T
日本語化の残りは

・指し手の表示欄
後手番でも▲になっている
龍のとき5五 龍と少しスペースが開いている
Sente/Gote win!

・詰んだとき
ダイアログがSente/Gote win.

くらいかな?
欲を言えば右左上引ついて、打は盤上の駒を移動した場合と
区別する場合のみになるといいけどこれは仕様?
あとツールバーにボタン追加したら初心者には親切かもです。

913 :名無し名人:2005/07/30(土) 20:40:11 ID:ttUa1KpB
>>911
読み込んだ棋譜ファイルが悪かったのかもしれません。
別の棋譜を読み込んだら棋譜解析できました。

914 :913:2005/07/30(土) 21:16:37 ID:ttUa1KpB
解析できなかった棋譜に問題はありませんでした。
今度は正常に解析できました。
するとさっきのは何だったのだろう?

915 :名無し駒職人1:2005/07/30(土) 21:20:36 ID:iaga92zn
上でGUI部分の大幅な改善要望が出てたので、
叩き台的なリソースを用意しておきました。
他にも必要なものがあったら作ります!

http://mucho.girly.jp/bona/



916 :名無し名人:2005/07/30(土) 21:36:48 ID:1efNicf0
>>915
・kifu1取り込み
・kifuforwinの局面コピー取り込み
・検討モードでbonaが出した次の一手を分かりやすく表示
・詰み問い合わせ

とりあえず思いついたモノを書きました。出来そうなモノがありましたらよろしくお願いします。

917 :名無し駒職人1:2005/07/30(土) 21:42:30 ID:iaga92zn
>>916
すみません、私はプログラムはできませんw

918 :名無し名人:2005/07/30(土) 21:58:49 ID:jNSjiWBs
>>884>>879ダウンドードしても指定したファイルが見つかりませんとなるのですが
>>873氏と同じでしょうか?>>604もみましたが詳しくないので全然分かりません。
どうしたら使えるようになりますか?


919 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:17:01 ID:4gfG18Bz
>>918
ボナンザの思考プログラムが入っているフォルダに入れていないのでは?

920 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:18:44 ID:jNSjiWBs
>>919
csaというのとsikou.dllというのだけでいいですか?
その2つなら同じフォルダに入ってますが・・・

921 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:27:30 ID:Fr+GF09T
>>920
ひょっとして。bonanza.exeはありますか?

922 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:28:32 ID:hzx+aqit
神様、天使様へ
1字駒の成角が 馬 では無く 竜 になっているのが残念ですね。

923 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:33:59 ID:nTGmTYV7
>>918
出てくるエラーメッセージは>>738と同じ?

924 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:45:39 ID:OMtilOcN
ボナンザ作者のホームページへ行ったら、

Jul 21 2005, Bonanza v1.1 公開
ダウンロードはこちらから (2.5MByte) ←この部分をクリックして解凍してね。(これが本体だよ。これがないと話にならないよ)



925 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:48:31 ID:Fr+GF09T
最初のほうでベクターのページ紹介して公式ページが載ってないのがまずい?
>>1は適当すぎw
↓次スレテンプレ叩き台


強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や,激指とほぼ同等の棋力と言われています。

Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


BonanzaはCSA将棋の思考ルーチンとして動きます。
オフィシャル版同梱のCSA将棋には改良版が出ています。
・CSA将棋 for Windows XT
ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・Bonanza専用版
 現在サイト無し、このスレ内

駒職人1さんのサイト
ttp://mucho.girly.jp/bona/
CSA / Bona Unofficial File Uploader
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html


926 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:48:42 ID:jNSjiWBs
>>921
それ入れたら出来ました。答えてくださった方々、ありがとうございました。

もう1つ質問なんですが、これは定跡は入ってないのでしょうか?以前のものと違って序盤も考えるのですが・・・

927 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:49:53 ID:y9txk6gE
884ダウンロードして使って見ました。棋譜解析使いやすいです。
実にいいです、有難うございます。
>>916
kifu for winの局面図、普通に取り込めますよ。普通にクリップボードに出力し、
csa改の棋譜取り込みボタンを押せばできるはずです。

その他要望として
指して表記が後手番でも「▲」のマークがついていること。
1字ゴマの「馬」が、どうみても、「龍」にしか見えないこと。
最終局面で「指しかけ」という表記になっている。「投了図」となっていると
個人的には嬉しいですが。

928 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:54:31 ID:iaga92zn
>>922
「る」みたいな字に変えればいいんでしょうか? やっておきました。
他の駒画像セットも減色して再うpしてあります。

929 :名無し名人:2005/07/30(土) 22:59:48 ID:nTGmTYV7
漏れも遅くなったけどお礼いっとこう
ボナ作者さん>>884さん及び関係者の皆さん
どうもありがとう。
とても重宝して使わせてもらってます。

930 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:00:40 ID:iaga92zn
…あれ? 崩し字じゃなくて、それぞれ「龍」と「馬」の1文字に
するほうがいいのかな?

931 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:05:16 ID:yyHUEOe7
菱湖 きれいなー


932 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:06:43 ID:8GN+/yp3
>>930
角成は龍馬だから後の文字の「る」みたいな字でOKです
他の成り駒が崩し字になってるからそれでいいのでは
今日は源平駒の要望や減色の実施とどうもお疲れ様でした

933 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:10:59 ID:y9txk6gE
>>926
失礼ですが、book binってのは、入ってますか?

934 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:15:41 ID:nTGmTYV7
最終駒強調は24で見慣れたオレンジ色くらいがちょうどいいと思うん
ですけどだめかな

935 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:24:38 ID:ip0c41VK
ボナ進化しすぎだな
あとは駒音をどうにかしてくれれば最高

936 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:24:44 ID:jNSjiWBs
>>933
ありがとうございました。出来ました。

937 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:40:35 ID:iaga92zn
>>932
どもです。ご指示の通り「る」の馬にしておきました。作りかけだった
菱湖+一字+源平の駒も、そのように修正した上でうpしておきます。

938 :名無し名人:2005/07/30(土) 23:50:22 ID:MLyr8VPM
256色駒入れてみました。駒種を増やしたものの前回より小容量ですんでます。
あと表示系のバグ修正と対局で対CPU戦時のヒント機能禁止(弊害があるため)

http://www.uploda.org/file/uporg159562.zip.html

>>909
>2. 盤の下がウィンドウから少しはみ出ている。
ちょっと意味がわかりませんでした。

>>927
中断でなく投了で終了すれば先手勝ちのように表示されます。

939 :名無し名人:2005/07/31(日) 00:06:01 ID:JLbUUEb+
>>938
先手/後手が勝って指し手のところに後手/先手の勝ちと表示されます。
その時のダイアログには空白か「Oヲ@」と表示が。棋譜はこれです。
先手:You
後手:You

▲2六歩△4二玉▲2五歩△3二玉▲2四歩△4二飛▲2三歩成
まで先手の勝ち

先手:You
後手:You

▲7六歩△3四歩▲6八玉△8八角成▲5八飛△9五角打▲7七桂△同角成
まで後手の勝ち

あと>>934に同意。

駒職人さんともども本日はお疲れ様でした。改良有難うございます。


940 :名無し名人:2005/07/31(日) 00:06:06 ID:8GN+/yp3
>>937
>>938
ご両人揃い踏みキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
乙かれさまでつ
ちゃんと先手玉、後手王になってるのがいいですね
菱湖+一字+源平も味わいありますな

これでいい週末過ごせそうです

941 :名無し名人:2005/07/31(日) 00:08:44 ID:JLbUUEb+
今棋譜取り込みしてみると正常ですね。実際に指すとおかしいんですが。
あと先手▲後手△が逆になってます。

942 :名無し名人:2005/07/31(日) 00:11:56 ID:JLbUUEb+
あ…もうひとつ、せっかくの虎斑も使えるようにし欲しいです。
連投すみません。

943 :909:2005/07/31(日) 00:38:31 ID:7Y/gIZgW
>>938 わかりにくくてすみません。
自分の環境では、ボナンザの画面の上部にあるメニューの文字が若干大きいので
1行に収まりきらず、「棋譜解析」「ヘルプ」が2行目に表示されます。

おそらくその関係で、盤を表示するスペースが圧迫されて、盤の一番下の枡
(先手ならば9九〜1九)の下一部が画面に収まりきらない、
という現象がおきてしまっている、ということです。

944 :名無し名人:2005/07/31(日) 00:52:38 ID:B3zZDRMY
自分としては、
錦旗と錦旗一字駒は、いまいち、自分の好みでなく、
気になってました。
しかし、938をダウンロードしてみると・・・
菱湖がプラスされてました。

これいいです。この菱湖は、自分のストライクコースど真ん中です。
駒職人さん、ありがとうございました。
mindさん、ありがとうございました。

945 :名無し駒職人:2005/07/31(日) 01:20:03 ID:/Jh7xoIQ
>>944
私も菱湖の形は気に入ってます。錦旗の方は書体の特徴とかを理解しないで
いきなり作り始めたうえに、最初ベースにしてた画像が小さかったので
かなり怪しげなトレースになってました(角行なんかはかなりあやふやです)。
違和感をお感じになったのも当然かもしれません。暇ができた頃に、別の
錦旗駒を参考にして1から作り直そうかと思ってます。

946 :名無し名人:2005/07/31(日) 01:21:33 ID:knqmgx82
一字と源平一字って同じ図柄になってるのですが、
これであってるんですか?

947 :名無し駒職人:2005/07/31(日) 01:29:12 ID:/Jh7xoIQ
>>946
源平版は成駒の字面が赤になります。表面は同じです。菱湖は源平一字駒だけ
しか作ってません。一字駒では「金」と「成銀」の区別がつけにくいようなので、
今後は一字駒はすべて源平化しようかと思います。

948 :名無し名人:2005/07/31(日) 01:44:33 ID:zJ4xBGvz
>>938
たびたびお疲れさまです。
試しにボナ同士で対局させたところ、終局時にshogiと書かれたウィンドウが
開きます。これまではsente winとか書かれていたと思いますが、「先手勝ち」
等の表記にした方がよいかと思います。

949 :名無し名人:2005/07/31(日) 01:57:01 ID:VkxwOC44
>>938
凄くイイ。
こんな短期間でここまでくるとは。
表示も使い勝手も文句なし。
榧盤きれい。菱湖すばらしい。棋譜解析すごい。
mindさん(?)駒職人1さん、そしてbonanza作者さん、本当にありがとう。

950 :名無し名人:2005/07/31(日) 02:27:05 ID:YvTRxgXP
本当にボナちゃんの進歩は凄いですねぇ〜
1さん毎日ボナっててスイマセンね・・・・

951 :名無し名人:2005/07/31(日) 02:32:20 ID:zJ4xBGvz
>>939
>>先手/後手が勝って指し手のところに後手/先手の勝ちと表示されます。
私のところでも、同様でした。

952 :名無し名人:2005/07/31(日) 02:32:26 ID:FoUk6prS
>>941
自分も「棋譜取り込み」できないときがあったんですが
よくみると対局モードになってました。
同じ原因でしょうか?

953 :名無し名人:2005/07/31(日) 02:35:37 ID:FoUk6prS
あっと失礼。関係ない現象ですね

954 :名無し名人:2005/07/31(日) 03:03:02 ID:BC77LO61
調子に乗って書いてみる

・前回の画面表示設定を次回の起動時に表示できるといい

・棋譜の表示できるといい

・かっちょいい駒音がほすーい

・最終駒表示(希望としてはK-Shogiみたいな赤三角印のシンプルなのがいいような)

・解析のCOMの読み筋の棋譜文字が項目欄より左よりにズレテいる

・王が詰んだ時に、どちらが詰んだか、文字が表示されないような

955 :名無し名人:2005/07/31(日) 03:07:02 ID:9yAWXzym
>>938

すばらしいです! ありがとうございます。 最後に指した駒も解ってうれしいです。

956 :名無し名人:2005/07/31(日) 03:24:19 ID:i837oxue
次スレのタイトルには「CSA将棋」も入れといて欲しいな
「ボナンザ on CSA将棋 その2」みたいな感じ。

957 :名無し名人:2005/07/31(日) 03:45:45 ID:YZhgh174
次スレは分かりやすいテンプレを希望
初心者にもわかりやすく
どのバージョンにどういう機能があるか
使用法が分かりにくい場合は説明も
お願いします

958 :名無し名人:2005/07/31(日) 04:23:40 ID:+L1x4+bp
金沢将棋みたいに優性劣性で顔グラが変わるといい

959 :名無し名人:2005/07/31(日) 04:34:27 ID:vjsyg2Xs
さっき後手番で200手くらいで勝ったんですけど、キフ解析が出来ませんでした。
原因は何でしょう?

960 :名無し名人:2005/07/31(日) 07:58:51 ID:+JrPaa4X
最新mindさん版、追加したStringsが文字化けしてますね。
現在テンプレ案>>925 修正・追加どうぞ。
↓自分で修正

強さは将棋倶楽部24でレーティング約2400、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や,激指とほぼ同等の棋力と言われています。

Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・キーボード操作で棋譜再生
他、詳しくは>>2

駒職人1さんのサイト
ここの素材を利用した新たなCSA改良版が待たれています。
ttp://mucho.girly.jp/bona/

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

961 :テンプレ案続き:2005/07/31(日) 08:00:17 ID:+JrPaa4X
◆CSA将棋の改良版

◇CSA将棋 for Windows XT
公式サイト:ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/
・盤:本榧風天地柾目
・駒:宗歩好風 虎斑バージョンも有り
・盤反転は先後だけでなく左右反転も有り
・クリックで駒移動
・マウスホイール再生
その他、ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html参照

導入方法
1.Bonanza公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.htmlから
 CSA将棋 for Windows XTを入手し、中のCsaXT.exeをBonanzaと
 同じフォルダに置いて起動


◇mindさんのCSA改良版 ※現在Bonanza専用
・盤:柿木風・本榧風
・駒:錦旗・菱湖・一文字駒 (←現在。虎斑ほか追加希望)
・棋譜・局面図のコピー/貼り付け
・検討モード
・棋譜解析機能

導入方法
1.公式サイトでBonanza+CSA将棋のセット本体を入手
2.ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipを解凍し
 中のsikou.dllを元のものに上書き
3.このスレにリンクされるBonanza専用版zipを解凍し
 中のcsa.exeを元のものに上書き

962 :名無し名人:2005/07/31(日) 08:04:38 ID:+JrPaa4X
ああ、駒落ち忘れてた
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・キーボード操作で棋譜再生

963 :名無し名人:2005/07/31(日) 08:28:19 ID:THiEso5w
利用させていただいてばかりで恥ずかしいけれど、
簡単に改良できるのかどうかわからないのですが「読み筋」が複数表示されて、
それぞれの評価点が表示されると便利ですよね〜

ひとり言です。勝手言ってすみません。

964 :名無し名人:2005/07/31(日) 09:12:19 ID:RIcOzry5
>>943
こちらではおきていないので確認できませんがメニューから使っていないLanを外し、棋譜解析を対局メニューに移動しました
これでもだめなら一部メニューをツールバーに移動するしかないかも。

あと設定の保存と表示バグ修正とクリックで駒を持ちクリックで駒を放すUI追加(へんな動作する可能性有り)

サイズをあまり大きくしたくないので今後の駒種の追加は外部ファイルから読み込む形にする方向性で。

http://www.uploda.org/file/uporg159858.zip.html


965 :909:2005/07/31(日) 09:52:13 ID:7Y/gIZgW
>>964

ありがとうございました! 盤が下のほうも全部表示されました。
ただ、画面右下の「先手」の表示が画面に収まりきらなかったり、
右側の「手数」が一部切れていたりしています(これも、文字が
若干大きいせい?)。遊ぶぶんにはほとんど気にならないのですが、
一応ご報告させていただきます。

文章だとわかりにくいので、以下のロダに画面のプリントスクリーンを
張っておきました。
http://www.uploda.org/file/uporg159878.jpg.html

重ねて改良ありがとうございました。御礼申し上げます。

966 :名無し名人:2005/07/31(日) 10:11:05 ID:ZCzi7ahW
棋譜解析「Computerの読筋」を「Computerの読み筋」の方がいいかも

盤面にフォント文字小で「筋・段の表示」(123・・一二三・・)

967 :名無し名人:2005/07/31(日) 10:28:09 ID:+JrPaa4X
>>964
連日お疲れ様です。
終局時のダイアログが先手後手逆に勝ちと表示されます。
駒は>>947と言われてるのでノーマル一字駒は削っても良いのでは。

テンプレ>>961の・クリックで駒移動が共通になりました。
Bonanza同梱のオリジナル版からの追加点は
・駒落ち対局可能
・盤反転
・「待った」有り
・最終手表示
・クリックで駒移動
・キーボード操作で棋譜再生

968 :名無し名人:2005/07/31(日) 11:58:31 ID:AzuZA0E9
>>958
ttp://allegromistic.hp.infoseek.co.jp/illust/il/s.html
別スレで紹介されてた将棋駒の擬人化。
こんな感じでボナたん擬人化щ(゚д゚щ)カモーン (*´д`)ハァハァ

969 :名無し名人:2005/07/31(日) 12:34:53 ID:i837oxue
>>964
乙です。着々と進化してますね。
盤駒の設定は、元のCSA将棋のままにも出来た方が良いと思います。
木偶の坊(自動対戦ツール)が正式対応していますので。

970 :名無し駒職人:2005/07/31(日) 12:34:54 ID:/Jh7xoIQ
>>964
お疲れさまです。駒音(めいた音)をうpろだに上げておきました。
駒音に使えそうなら、組込なり外部読み込みなりで使って下さいまし。
20KBモノラルのwavファイルです。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0029.wav


971 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:01:06 ID:ycgjTe9e
改良版ダウンロードしたら60秒に戻ってしまいました。999秒にしたいんですが誰か教えて下さい。4のやり方じゃ出来ませんでした。初心者ですいません

972 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:25:42 ID:i837oxue
>>971
ボナンザ自体=sikou.dllが、ちゃんと最新だとしたら。
キーボードから入力すれば、長い思考時間を設定できる。

次スレのテンプレには、コンピュータ将棋スレへの誘導もあった方が良いかと。
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/

973 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:28:55 ID:oDrOk16x
>>968
これをCSAサイズにしたら、何がなんだか分からないよw

974 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:35:28 ID:ycgjTe9e
972さん出来ましたありがとうございます

975 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:35:46 ID:AzuZA0E9
>>973
>>958の話で、その絵を駒サイズにするんじゃなくボナンザというソフトを擬人化。
オプション扱いで外部ファイルで顔グラ、さらには台詞そしてボイス付き(*´д`)
そこのサイトの人描いてくれないかな(*´д`)

976 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:37:47 ID:4J69jaO1
ヲタはきめぇからカエレ!

977 :名無し名人:2005/07/31(日) 13:44:59 ID:LmHeHmS6
ttp://dat.2chan.net/l/src/1122712393001.jpg

978 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:09:42 ID:YZhgh174
テンプレ案>>960-962でいいと思います。
盤面反転できないんですか?
という人もいなくなるでしょう(多分)

よくある質問(FAQ)
・改良版ダウンロードしたら60秒までしか設定できなくなりました。
・99秒までしか設定できません。(999秒に設定できません)
・棋譜が取り込めません。
・kif2形式でsave・loadできませんか?
・「プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 がダイナミック リンク
ライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。」というエラーメッセ
ージがでます。
・棋譜解析しても評価点とグラフが表示されません。

あとCSAの改良が現在進行中なので
その都度改良点を説明していただければ

そろそろ次スレお願いします。

979 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:20:45 ID:5X7CL2r6
次スレ建てに逝ってきます
テンプレは>>960-962あたりでやっときます

980 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:27:55 ID:5X7CL2r6
次スレ
ボナンザ専用スレ 2手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122787439/l50

ここを使い切ってから移動願います

981 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:32:03 ID:YZhgh174
>>979

この種のスレではテンプレが重要ですからね。

982 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:40:33 ID:+ykuLifA
これで合ってるかな?


よくある質問(FAQ)

・Bonanza.exeを起動しても動きません。
→Csa.exe(またはCsaXT.exe)を起動

・Bonanzaを新しいバージョンにしたら60秒までしか設定できなくなりました。
・99秒までしか設定できません。(999秒に設定できません)
→BonanzaウィンドウのTime Ctrl部分にキーボードで直接入力

・棋譜が取り込めません。
→Kifu for Windows等を利用してkif2形式で「棋譜取込」

・kif2形式でsave・loadできませんか?
→「棋譜コピー」「棋譜取込」を利用してクリップボードに出入力は可能

・「プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 が
ダイナミック リンクライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。」
というエラーメッセージがでます。
・棋譜解析しても評価点とグラフが表示されません。
→Bonanzaのsikou.dllが古いので対応版にアップデート

983 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:41:10 ID:5X7CL2r6
テンプレ職人さんのおかげで助かりました
これならPC初心者の方でも遊べますね

984 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:48:41 ID:+ykuLifA
>>983
そう言われると自作自演で修正した甲斐がありました。
FAQはこれで正しければ新スレに貼るんですが(少し自信無し)

985 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:49:21 ID:RIcOzry5
評価点が出るskou.dllは最新版というよりリクエストに応えてもらったとりあえずバージョンでボナの掲示板を見ないと
たどりつけなかったり...


986 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:53:35 ID:+ykuLifA
・「プロシージャ エントリ ポイント sikou_ini_xt0 が
ダイナミック リンクライブラリ sikou.dll から見つかりませんでした。」
というエラーメッセージがでます。
→Bonanzaのsikou.dllが古いのでアップデート

・棋譜解析しても評価点とグラフが表示されません。
→棋譜解析機能対応のsikou.dllを
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/temp_dll.zipで入手

987 :名無し名人:2005/07/31(日) 14:59:53 ID:5X7CL2r6
>>984
OKだと思います
Kifu for Windowsを使えばkif方式のsave・loadもできました
貼ってきます

988 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:04:46 ID:YZhgh174
99秒までしか設定できません。
という書き込みは上の方にあったんだけど、
みんなのレスは「普通にできる」というもので
解決策は示されなかった。
でも実は私も同じ症状だった。(ver.1.1)

しかし、2,3日前にダウンロードし直したら
そっちは普通に999秒設定できた。
おそらく何かが古いバージョンだったと思われる。
現在この問題を抱えている人は居ないかもしれない。

989 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:13:54 ID:+tgsDVh0
棋譜解析の結果が保存できたらいいな。

990 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:18:46 ID:LfWUZgnH
>>967

>・キーボード操作で棋譜再生

というのは、『カーソルキー「←」「→」で棋譜再生』というほうが親切では?
あと、『マウスホイールで棋譜再生』と、言うのが抜けてる。

991 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:24:01 ID:+ykuLifA
>>990
マウスホイール再生両方使えましたか。すみません
新スレ立っちゃったのでまた次回修正お願いします。

992 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:27:51 ID:/WFQwA7A
ナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナナボナボナボナボナボナボナ

993 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:33:58 ID:wuKtltDZ
▲7六歩

994 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:34:57 ID:ddUz+/l/
994

995 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:36:06 ID:ddUz+/l/
995

996 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:36:16 ID:wuKtltDZ
△3四歩

997 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:36:25 ID:knqmgx82
駒つかんだあと、右クリックで駒をはなせる(キャンセル)ようにして
ほしいです。

998 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:37:03 ID:ddUz+/l/
998

999 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:37:47 ID:wuKtltDZ
▲3三角成

1000 :名無し名人:2005/07/31(日) 15:37:50 ID:ddUz+/l/
暇人が1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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