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▲コンピュータ将棋スレッド 22▽

1 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:50:40 ID:u/DUHkkm

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。


FAQ:コンピュータ将棋のページ(過去ログ保存あり)
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/

将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html

棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか?」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/


過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい


501 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:58:46 ID:xDCwKCiI
わざと優勝を回避するくらいなら最初からでないのでは・・・

502 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:03:53 ID:eDY4Dc6Q
>そういえば、この前朝日オープンで上野四段を破った宮崎アマは、羽生先生と1勝2敗
>(非公式戦か指導対局?)瀬川さんとは1勝0敗らしいのですが、その人でも大会用の
>最新ソフトとやると大変かも、と言っていました。

>個人のPCよりも、大会用にチューニングされた
>ソフトは、読みの深さが二段階くらい違うようです。

>個人PCに市販の激指では、アマ強豪にはまだ勝てないと思いますが、最高の装備を
>したら、相当強いみたいですね。

503 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:24:16 ID:E8gw+w6e
読売の記事は十分決勝に残る可能性があると思わせるものに
なってますね

504 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:28:47 ID:KYzZJS8G

>>423
持ち時間をだいぶ残しているな。

もう1つレベルを上げても良い気がする。
そして決勝へ…


505 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:31:58 ID:k72jAf3v
初段の俺でもソフト相手に6枚落ちで勝てた時代が懐かしい。
今はもうソフトの2枚落ちでも勝てんよ。
そのうち携帯アプリでさえやられかねない。

506 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:49:58 ID:CNDv/m1w
>>505

俺の携帯にある金沢将棋、アマ4段あるのだが…

507 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:30:16 ID:254Cz7vM
激さし5はいくら?

508 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:31:20 ID:khvGx0sO
相居飛車なら右玉、相振り飛車なら左玉。
これでゆっくり指してるとソフトにはなかなか負けない。

なんか、勝てなくなったロートル棋士が
最新定跡避けてるみたいでかっこ悪いけど。

509 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:41:14 ID:jBMs3wMU
PS3で将棋ソフトが出て、PS3複数台つなげての並列処理ができるようになったら
今の次の一手読みぐらいのレベルだと数秒で終わりそうだな。

510 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:46:39 ID:UPs2pwl7
本気でグリッド使うとどうなるんだろ
時間制限の都合で案外読み抜けばっかりになったりして

511 :名無し名人:2005/06/26(日) 03:24:22 ID:iO/nb2y+
PCでもXDR DRAMが標準にならないかな...
未だにDDR400,DDR2-533って泣けてくる。


512 :名無し名人:2005/06/26(日) 03:56:44 ID:xv+I7GqH
CSAのページに3局目(小川さん2局目)の棋譜もアップされてるね
これはもう完全に圧勝だね

なんか後手ばっかりで対抗型ばっかりだな
対抗型にするのが勝つ確率高いという判断で対抗型にするようにしてるのかな
対抗型だと熊られる危険が常に付きまとうわけだけど
それともたまたまかな小川さんは2局とも先手で振ってるわけだし

アマ相手だと横歩とか乱戦になる方が勝ちやすいと思うんだがな

513 :名無し名人:2005/06/26(日) 04:27:20 ID:hK36x2gI
ほい、見やすい方。
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1232.html

514 :名無し名人:2005/06/26(日) 04:34:33 ID:ZpTh8N+F
動画あるやんワラタ

515 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:20:25 ID:fp4osIh5
>>510
グリッドってP2Pのこと?
多分通信ののレイテンシがでかくて将棋そふとには使えないと思うよ。

それより激指4持ってる人に言いたい。
激指は序盤考えなさすぎ時間制限なしでも持ち時間多めでも
序中盤、終盤でも詰みが有りそうなとき以外全く時間使わない。
学習でハメを回避するけど、読めば分かるような部分ははっきり言ってバグでしょ。
きちんと時間使うパッチ要求をメールして欲しい感じ。

1万円も払ってバグほったらかしは良くない。

516 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:22:35 ID:fp4osIh5
>>334
俺もそう思う。

517 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:34:14 ID:9feRD7Wb
誰か教えてください。
例えば名人戦とかの棋譜を並べているときに、
本譜では同銀だけど、
ここで銀を逃げたらどうなるだろうと変化手順を並べる。
でもその後本譜に戻そうとするのですが、元の形が分からなくなってしまいます。
そういうときにワンタッチで本譜に戻せる機能がある将棋ソフトってありますか?

518 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:45:27 ID:fp4osIh5
>>517
どのソフトも分岐対応だとおもうけど、メモしながら手作業で並べるのも
普通に勉強になるような。
取り敢えず東大とか激指をお薦め。

519 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:53:43 ID:wDEgbeaf
>>517
棋譜再生だけでいいんなら
ここにフリーソフトがあるよ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

520 :名無し名人:2005/06/26(日) 06:10:41 ID:9feRD7Wb
>>518
ありがとうございました。

521 :名無し名人:2005/06/26(日) 06:11:27 ID:9feRD7Wb
>>519
ありがとうございました。

522 :名無し名人:2005/06/26(日) 08:56:48 ID:5BO7Ina7
まだ見てたら、
そういうのをやりたければ激指の検討モードが一番いいよ

523 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:21:16 ID:m9uiNAjz
アマ三段の俺は
普通に指せばやられる
意表をついた指し方でも、9割は負ける

っていう所なの?

524 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:40:30 ID:5Fwn3U1t
>>522
そうなんですか。
ありがとうございます。

525 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:53:27 ID:BUJ7M8YM
>>523のこうげき
げきさしはいひょうをつかれた

526 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:56:19 ID:Fk24zCmP
このままじゃ俺たち機械に支配されちまうぜ
__
|o o|ノ


527 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:02:50 ID:gYuWXzel
将棋と言えばコンピュータ対戦という時代がすぐに来る。
俺はとっくにそうなっている。弱すぎ。

528 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:03:33 ID:5Bs8Ibp2
 変なおしゃべりロボットやゲームより、将棋やチェスプログラムの方がよっぽど人工知能らしい、と言われているらしいな。

529 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:13:21 ID:pr9acK39
ボナンザに挑戦して1勝1敗の俺はもしかして強い?

530 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:18:41 ID:jz4MHGxB
何秒かによりけり

531 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:40:37 ID:VcLxdbas
今日って、いくつ対局有るの?
初戦に勝てば今泉さんと今日やるのかな?

532 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:44:37 ID:J5RItjPR
今日は2回戦から決勝まで

533 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:46:04 ID:VcLxdbas
今泉さんの対局見たいな^^^
超楽しみ

534 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:48:36 ID:tvA0Pf1m
コンちゃん強くなってるんだなあ。
将棋ソフトは、5年くらい前に東大将棋(PS版)を買ったのが最初で最後だ
が、24で1900〜2100の私がテキトーに酒飲みながらさしても、まあ
負けることはなかった。

ところが今回アマトップに3連勝!
たった5年でこんなにも進歩するものなのか?
感心している気持ちが半分と、なんとなくさびしい気持ちが半分・・・

まあ、とりあえず着替えて電気屋行って”激指”買ってこようっと。


535 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:50:29 ID:J5RItjPR
オワタ
>>田中−激指戦は激指が序盤で大崩れし、田中さんの勝ちとなりました。


536 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:51:10 ID:VcLxdbas
えええええええええ

537 :一ファン:2005/06/26(日) 10:53:53 ID:MGhr6MZU
激指、敗戦との速報入りました。

538 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:54:47 ID:VcLxdbas
田中め 揺るさん ヌッコロス

539 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:54:54 ID:J5RItjPR
やはり課題は序盤。

540 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:55:35 ID:jz4MHGxB
何があったんだ

541 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:56:44 ID:nmcB4Kbl
428: 名前:香山投稿日:2005/06/26(日) 10:47
田中−激指戦は激指が序盤で大崩れし、田中さんの勝ちとなりました。

その他の結果は、今のところ長沢さん、加藤さん、今泉さん勝ちです。


542 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:57:02 ID:nmcB4Kbl
田中さんはエビカニ攻撃でもしたのかw

543 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:58:52 ID:jz4MHGxB
その他のヤツはどうでもいいや。


544 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:00:44 ID:tUFDpmtx
うむ、昨日の棋譜を見ても中盤の入り口まで大胆すぎる感じだったしな。

545 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:10:12 ID:P+dpyq0T
往復ビンタ食らった大阪の小川さんの立場ないな。

546 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:26:20 ID:tvA0Pf1m

>>545
小川さんは激指と相性が悪いのかもね。
開発者は序中盤に課題があっるっていってたから、そこを咎められ
なかったのかも。


547 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:32:17 ID:5Fwn3U1t
千葉、やっぱり旦那に勝ってほしいって思ってるんだろうな。

548 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:49:03 ID:6/BG1lNZ
ってゆーか序盤から定跡はずす作戦に行きやがった。激指序盤からボロボロ。プライドがないのか竜王戦の選手は。

549 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:54:08 ID:qjZ6ou2E
先手:田中幸道
後手:激指

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △9四歩 ▲5八金右 △4三銀 ▲7九玉 △9五歩
▲3六歩 △5四銀 ▲6六歩 △3二飛 ▲6七金 △6四歩
▲8八玉 △7二銀 ▲5六歩 △6三銀上 ▲5七銀 △1四歩
▲1六歩 △4三銀 ▲5九角 △5四歩 ▲4六歩 △5二玉
▲2六角 △7四歩 ▲3七桂 △2二角 ▲4八飛 △4二飛
▲4五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三桂 ▲4八飛 △6五歩
▲7七桂 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △3一角 ▲4四歩 △3二銀
▲4六銀 △2五歩 ▲1七角 △1五歩 ▲4五銀 △1六歩
▲2八角 △2六歩 ▲2五桂 △5五歩 ▲5四銀 △4六歩
▲同 飛 △6二金 ▲4五飛 △1七歩成 ▲5五角 △同 銀
▲同 歩 △4三歩 ▲6四歩 △4四歩 ▲6三銀打 △5一玉
▲2二歩成 △9六歩 ▲同 歩 △6一金 ▲3一と △同 金
▲4三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 飛 ▲8三角 △9四角
▲同角成 △同 香 ▲8三角 △5二銀 ▲4七飛 △9八歩
▲同 香 △6六歩 ▲同 金 △6八歩 ▲7九金 △9六香
▲同 香 △6九歩成 ▲同 金 △9五歩 ▲同 香 △6三銀
▲同歩成 △同 飛 ▲6四歩 △同 飛 ▲6五歩 △6二飛
▲5三銀 △7二銀 ▲7四角成 △9六歩 ▲9八歩 △5二歩
▲6二銀不成△同 金 ▲7五馬 △5三角 ▲6四香 △6八歩
▲同 金 △6三歩 ▲5四歩 △4二角 ▲4三歩 △2四角
▲6三香成 △同 金 ▲3一馬 △9七歩成 ▲同 歩

550 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:57:16 ID:tUFDpmtx
ほぼ前夜のシュミレーション通りです。

551 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:57:36 ID:5Bs8Ibp2
>>549

なんじゃこの序盤はあああああああああああああヶj;あえd;がjんlbvkな

552 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:58:25 ID:OBi8ujy8
激指先生の自滅くせ

553 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:58:31 ID:DT6EZGFU
>>549
俺も落として解凍したけど、中途半端に終わってるね。
バグって負けたとか?

554 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:00:27 ID:5Bs8Ibp2
定跡外れた時の激指序盤・中盤の構想力:10級
激指終盤:六段以上

ということが判明しますたね。

555 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:02:32 ID:6DZsiGc/
>>547
誤爆か?w

556 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:04:55 ID:Fk24zCmP
やっぱ機械は融通が利かんな!

557 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:14:40 ID:7FcRK/qG
人間側も何度か決め損なってるけど激指はそれにまして弱いな。

558 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:20:32 ID:qjZ6ou2E
田中さんが有利になってから、激指に咎めることができるような
悪手を指さなかったってことでしょ。
序中盤の柔軟性ではまだまだ人間に軍配があがるな。


559 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:22:59 ID:1NI1R00U
しかし恥ずかしい棋譜だ。
10級だってこんな酷い将棋は指さない。

560 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:23:55 ID:jz4MHGxB
序盤から定跡外されると弱いな。

561 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:27:56 ID:qjZ6ou2E
逆に言えば、序盤で有利にしないとコンにはなかなか勝てない?

562 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:37:35 ID:7FcRK/qG
棋士は序盤をむちゃくちゃ研究してるからまだまだCPUが勝てる時代はやってこないってこった。

563 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:42:18 ID:z2wltUX3
自分から定跡外れて自滅してるだけに見えるが
10手目いきなり作戦変更して8四歩って何だこれ

564 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:43:54 ID:LrGSHjiR
陽動振り飛車かな(´・ω・`)

565 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:44:17 ID:jmoV5Fdb
主催者「・・・勝ってもらっちゃ困るんだけど・・・これでどうかひとつ」
つI

566 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:47:20 ID:DT6EZGFU
こうなったら田中さんに優勝してもらうしかない。
そしたら激指が事実上の2位だ。

567 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:48:58 ID:fp4osIh5
ひどくはないだろ。優位築いて受けっぱなしではないし。
定跡はずれるとひどいっていうのは、アマ将棋否定ではないかと。
激指の評価関数以上に田中アマが単純に強かったと思うんだけど。

話変わってBonanzaの指し口は、田中アマの棋譜みたいな激指が
想定する仕掛けのタイミングがずれている、複数箇所での攻め
っていう感じがするがいかがか。

それともう一つ、大会版のような勝負に出来る以前に
序中盤で全く時間を使わずに勝手に崩れる激指4はバグだと思うんだが。

568 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:53:19 ID:goUUypjJ
普通の左美濃なんじゃないの
機械の故障か

569 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:59:01 ID:SQQgUzjD
なにこの序盤

570 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:59:39 ID:ti44N6Rf
>>567
あれは戦型判断のプログラムがおかしいのであって、
形勢判断とか以前の問題。

571 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:00:55 ID:goUUypjJ
まんま升田美濃。激指の方だけ無茶苦茶なのは何

572 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:01:22 ID:fp4osIh5
>>563
田中アマが王をあがって、激指には船囲いに見えたんでしょ。
そんで飛車先をあがって急戦かけようとしたらあっという間に
左美濃が完成してしまって手数分無駄になったという感じでは。

573 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:02:28 ID:C8U0bFqF
コンピュータ将棋は弱い、っていう昔の凝り固まったイメージがあるから、
負かされると驚く。新鮮だ。

574 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:05:17 ID:qjZ6ou2E
でもさ、田中さん、苦もなく激指を一蹴したって感じだよね。
みごと。

575 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:07:55 ID:goUUypjJ
先手の中盤からの差し回しはさすがだけど
序板の後手自滅のようなのがなんともな

576 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:11:37 ID:fp4osIh5
>>575
序盤は自分の玉毛糸関係なく型の盤面評価次第で短手数読みで
作戦を立ててしまうのはソフトだからしょうがないと思う。

577 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:11:56 ID:J5RItjPR
>>563
9手目の局面での定跡
△4ニ飛 55%
△4三銀 24%
△9四歩  6%
△5ニ金右 4%
△8四歩  4%
△6ニ銀 3%
△5四歩 1%

4%を選んだだけ。運がなかったな。この局面の△8四歩 故 大山康晴十五世名人も指してはいるが。(プロ棋譜で6局ほどヒット)

578 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:13:14 ID:1Huh5qTg
>>577
「大山棋風」に設定して自滅した・・とか。

579 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:14:15 ID:pfLp8euG
ちょっと実際に激指とボナを比較してみた。(ボナ5秒 360K NPS)
       激指    ボナ
10手目 8四歩 5二飛 ボナはノータイムなので定跡に入ってるようだ。
14手目 9四歩 4二玉 なぜ端歩?このあとさらに突く。ボナは無難に指す。
20手目 5四銀 4二玉 攻めっ気の強いボナでもちゃんと玉を移動。
22手目 3二飛 7四歩 激指は、飛車先と端歩に4手かけたのに飛車を振る!?

総じてボナのほうがいい手をさしているように見えます。

580 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:15:38 ID:C8U0bFqF
22手目で3二飛に振ったのが不思議 意味ワカラン

581 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:18:14 ID:C8U0bFqF
船囲いの先手に比べて激指はろくに王を囲ってないなぁ

582 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:18:27 ID:Yssp5O5U
オレにはどこで定跡をはずれたのかすらわからない。


583 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:20:41 ID:goUUypjJ
定跡外れるとといってるが
ボナンザに対してこれ組んだときはボナの方も同形で組んできたけど
普通だよ。先手陣

584 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:21:25 ID:PFgaYRIC
篠田さんにも勝ったか
定跡外しさえなけりゃトップアマクラスになっちゃったな

585 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:22:55 ID:7EBGW8Ja
13手目7七角が定跡外しだそうです。定跡では7七銀。


586 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:25:09 ID:he2qYbtO
>>585
13手目の7七銀って定跡外しじゃなくて、過去の棋譜だと思うんだけど・・・

587 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:25:14 ID:J5RItjPR
>>583
激指に登録されている定跡(プロ実戦譜)からはずれるという意味で。本当の意味の定跡とは違う。

588 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:28:22 ID:qjZ6ou2E
>>584
なるほど。 やはり田中さんが上手かったんだな。

589 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:31:09 ID:fp4osIh5
なんかソフトとかアマ将棋とか定跡を勘違いしてる人のすくつ(何故かry
になっちゃってるね。

590 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:32:01 ID:7EBGW8Ja
それを言い出したら、定跡の定義自体を議論するところから始めることになる。
過去の実戦譜から外れた手を指したのだから、定跡外しと呼んでかまわないと思うけど。
それともこれは、新手であり定跡外しではないとか言うのかな。


591 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:32:15 ID:fp4osIh5
>>577
それって何で調べてるんですか?
凄いですね。是非教えて下さい。

592 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:34:11 ID:fp4osIh5
>>590
きみ大げさ。
序盤の指し方で旧来の部分が出ただけ。
改良されてない部分とよくなった部分が混在するのが今のソフト。
それだけの話をなんで大仰なテーマで語るんだ。

593 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:44:45 ID:J5RItjPR
定跡になっているが激指に登録されていない手順もあり対戦者が定跡通りさして激指がついてこれず勝つこともありうるよ。
これも激指に登録されている定跡外しということにはなる。

コンピュータ将棋スレ21に下記棋譜があったのがその一例。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 柿木試用版(レベル4)
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△8八角成▲同 銀
△7六飛▲7七銀△7四飛▲同 飛△同 歩▲4六角△8二歩▲8三歩△7二金
▲8二歩成△同 銀▲8三歩△7三銀▲同角成△同 桂▲8二歩成△同 金
▲7一飛△6一飛▲8三歩△7一飛▲8二歩成△6五桂▲7一と△5七桂不成
▲8二飛△6九飛▲5八玉△4九飛成▲5七玉△2四角▲4六桂△同 角
▲同 玉△7三角▲3六玉△4四桂▲2六玉△8二角▲5二歩△4一玉
▲5一歩成△同 玉▲6一と△同 玉▲8三角△5二玉

柿木では悪手として登録されている定跡手を
激指には登録されておらず考えた末その悪手を指してしまい柿木レベル4でも勝ててしまっている



594 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:50:50 ID:PIQUKdOO
激指から見れば定跡はずしだけど、
相手からすれば、そんなこと言われても…って感じ。

595 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:50:59 ID:VIv6indx
>>591
激指の定跡編集で棋譜を順番に辿っていくだけ。そのとき何が何%とかでる。
しかし負けたとはいえソフトも強くなったね。今回は為になったじゃん。ソフトの課題も見えたし実に有意義な大会だった。
激指5が出たら買おう。かなり強くなっているかね。ノータイムでクソな手を指すのが改善されていれば良いが。

596 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:53:23 ID:J5RItjPR
>>591
激指4で定跡編集すれば頻度が出てくるよ。あとプロの実戦譜に関しては棋譜貼り付けスレッドの倉庫(2万局以)の棋譜をkifeBaseで
局面検索すれば一発。


597 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:59:00 ID:fp4osIh5
>>595
なるほどサンクスです。
しかし有意義だしエンターテイメントとしても良い興行だよね。
面白かった。

ノータイムで糞な手を指すのはマイコムにメールした方が良いよ。
この前の棋譜の読み込みもあっという間に治ったし、皆さん多数のクレーム
頼みます。
これじゃBonanzaどころか、攻め棋風の他ソフトが存在したらどれにも
勝てないと思うし、俺でも勝ててしまうのが問題。
時間消費設定を変えるだけなので4でも可能だと思うんでふるってクレーム
出して下さい。お願いします。

598 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:00:17 ID:fp4osIh5
>>596
レスサンクスです。そういう物があったんですね。
激指ユーザー同士ちょっとクレームがんばりませんか?
マイコムは東大と激指はレスポンスメチャ早いっす。

599 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:00:57 ID:z2wltUX3
激指の定跡ファイルがプロの棋譜をつなぎ合わせただけで、しかも指し手を登録された確率で選ぶだけでしかない以上10手目△8四歩みたいな手は防げないだろうな
初手から一貫して振り飛車を目指した以上継続して振るのが当然だからね

それと田中氏の指し手は極めて普通だよ。対Comを意識した、このスレで言われているような「定跡外し」なんてしてないし特殊な戦略を使ったわけでもない

600 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:01:03 ID:9q7If7PD
主力商品やしね

601 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:05:12 ID:62CyoF//
激指4 買ってきた。
先生、これからお世話になります。

602 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:07:18 ID:fp4osIh5
>>599
納得。
それにしても、滅茶苦茶とか恥ずかしい棋譜とか書いて
暴れてる人は一体どういう了見なのかな。

603 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:12:03 ID:7EBGW8Ja
>599
定跡外しを意識して指したという意味ではなく、
結果として定跡を外したことになる手を指したので、序盤早々からの定跡外しという対コンピュータ戦での有力な対応に
あくまで、結果としてなったということ。
おかげで、序盤でコンピュータ側がおかしな手を連発する要因になった。


604 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:16:15 ID:fp4osIh5
>>601
一応短文でもかまわないので、マイコムにクレームお願いします。
↓これのコピペでもかまいません。

貴社製品「激指4」を購入しました。
よい製品だと思いますが、残念なことに高レベルに設定しても
ノータイムで指すせいで指し手が荒く他ソフトにも簡単に負けることが有り
不満の声を良く見かけます。
そこで時間制限をしたらきちんと時間を使って良く思考する、無制限にしたら
一手一手長考する等のモードを付加する等の改善をお願いしたいのですが、
よろしくお願いします。
今後もよい製品を期待しています。

605 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:21:28 ID:pfLp8euG
>>599
10手目△8四歩 は悪くないんじゃない?
振り飛車を決め打ちにかかっていそうだから、
居飛車にしてとがめてやろうという意欲が感じられた。
(↑コンピュータはそんなこと考えないと思うが)

ただ、そのあとの端歩、5四銀、3二飛が疑問だと思う。

606 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:22:51 ID:PFgaYRIC
今度は加藤さんとエキシビジョンかよ
最後に竜王と角落ちでもやってくれないかな
さすがに平手は読売がストップかけるだろうな

607 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:24:13 ID:J5RItjPR
定跡頻度が低いということはそれだけ登録された定跡から外れる可能性が高くなるから
大会版はより頻度の高い指手を選択するようにして欲しかった。


608 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:26:02 ID:fp4osIh5
>>606
ていうか、平手で勝てるわけ無いじゃん。
ストップ以前に、毎日の製品を読売のタイトルホルダがあっという間に
破ってしまうこと自体は全く問題ないと思うんだが。
こういう定期的に沸いて出てくるプロより強いと主張するやつは、
激指の棋力はかれないのかな。
今年のレベルじゃまだ、馬場は真剣ならグレーシーより強かったみたいな主張だよ。

609 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:27:04 ID:ti44N6Rf
>>604
言いたいことはわかるけどさ、
今のコンピュータ将棋のレベル(の高さ)では、時間をかけたからと言って
いい手が導き出されるとは限らないよ。
人間だって大長考の末に悪手を指すことがあるしね。
それをわかってるんなら良いけど。

610 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:29:30 ID:62CyoF//
>>604
了解です。ニュアンスを変えて書いておきます。

指導対局で負けましたって言わして御満悦(待った5回)(笑)

611 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:30:30 ID:PFgaYRIC
>>608
俺は勝てるなんて一言も言ってないんだが、一体誰に向かって見当違いなことを吼えてるのかね。
トッププロとソフトにどれ位の差があるのか平手戦で見てみたいという興味だけなんだが。
君は他人の力を借りずにMYCOMにメールボムでも送ってたらいいんじゃないの。

612 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:30:35 ID:fp4osIh5
>>607
頻度の高い指し手を指すのは当然して欲しかったよね。
ただそれ以前に、登録定跡手順からはずれた際、盤面評価を
シュアに行う様に評価関数の調整もしくは改善自体が先かな。
定跡はずれ→盤面評価、最前手に決めて無し→可能性のある手を抽選→指す
という順で有れば一番重要なのはプログレ無敵には評価関数だと思う。

613 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:34:46 ID:fp4osIh5
>>610
お願いします。
指導対局、実は面白いですよね
最近は女流にBonanzaを使って表情とか台詞を見てワロテますw

他のユーザーの方も、>>604のコピペでかまいませんので
クレームふるってよろしくお願いします。

614 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:34:48 ID:z2wltUX3
>>605
△8四歩は先に指して振り飛車を目指した△3三角や△3二銀、△4四歩とのバランスが悪い、人間ならそう感じると思う
△8四歩自体は悪くないと思うけど。
居飛車にして咎めようとしても▲7八銀〜▲7七銀(角)が間に合うこの局面ではさほど意味をなさないし。

615 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:37:39 ID:fp4osIh5
>>609
あ、その辺は分かってる。
でも時間を全く使っていない以上、イーブンの勝負じゃないので
そこが不満。
相手ソフトが1時間以上考えているのに、自分の評価エンジンを
終盤でさえ数秒しか使わないでサックリ負けてどおすんだよ〜。
って言う不満があり提案しています。

きちんと考えた上で負けるのは勝負になってるので、それはそれで
大変面白いです。

616 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:38:26 ID:fp4osIh5
>>611
うわ、性格悪。

617 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:51:11 ID:6H/eilTR
>>608てどれだけ強いの?
正直、プロより強いとか弱いとかの前に、
ソフトがどれくらい強いのかすらよくわからないのだけど、
とりあえず自分と互角くらいかなあってくらいしか私にはわからない。
もちろん私はプロではないので、そう言う意味では、
「プロよりは強くないだろうなあ」との予測はできるが、
それでも断言できるほどにはレベルなんてさっぱりわからないのだが。

618 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:56:19 ID:PFgaYRIC
パイナップルに棋譜が載ってた
エキシビジョンとはいえ、元アマ竜王に勝ったのは話題になるだろうな

先手:篠田
後手:激指

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲4八銀 △7二銀 ▲1六歩 △4二玉
▲3六歩 △3二金 ▲4六歩 △3一玉 ▲1五歩 △5二金 ▲4七銀 △7四歩
▲6六歩 △7三銀 ▲3七桂 △6四銀 ▲6八飛 △7五歩 ▲6五歩 △7六歩
▲同 銀 △7三銀 ▲7五銀 △4四角 ▲6六角 △2六角 ▲3八金 △7四歩
▲2七金 △3七角成 ▲同 金 △7五歩 ▲4八玉 △2八銀 ▲3八金 △1九銀不成
▲4五歩 △7四桂 ▲5五角 △8六歩 ▲同 歩 △1七香 ▲7七金 △1八香成
▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △2二銀 ▲2七金 △1四歩 ▲3九玉 △2八成香
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △1五歩 ▲7二歩 △5四歩 ▲4六角 △1六歩
▲3五角 △1七歩成 ▲3八玉 △8六桂 ▲8七歩 △8八歩 ▲8六歩 △8九歩成
▲5三香 △4二金右 ▲5一香成 △2五桂 ▲4八玉 △2七と ▲5八玉 △3七桂成
▲5三桂 △4八金 ▲6七玉 △4七金 ▲4一桂成 △同 金 ▲5三角成 △4二金寄
▲4一成香 △同 玉 ▲6三馬 △5二銀 ▲9六馬 △7四桂 ▲7一歩成 △6六歩
▲7八玉 △7六香
まで106手で後手の勝ち


619 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:56:25 ID:J5RItjPR
>>604
別すれにも書いたけどアップされた棋譜の思考内容チェックしたところでは個人的には下記のような感じだと思ってる。

激指4 四段レベル
四段 + 1 レベル(激指5で対局モードに新規に追加が期待されるレベル)
四段 + 2 レベル(コンピュータ選手権レベル)
四段 + 3 レベル(次の一手長考 検討モード レベル)
四段 + 4 レベル(アマ竜王戦用レベル)

長考させたいということはこれら四段より上のレベルを対局で使えるようにして欲しいというのと同じことだと思うな。
まぁ激指4では無理だと思うけど、そのリクエストが激指5に生かされるかもしれん。


620 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:56:44 ID:zXHw6esI
篠田氏に勝つくらいだから、ヘタなゴミプロよりはすでに強い

621 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:59:54 ID:Fk24zCmP
今年はコンピ将棋飛躍の年になりそうだなあ

622 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:01:34 ID:/RHqB1pb
>>619
激指持ってないので、純粋に興味で聞くんだけど、
その +1 とか +2 というのはどういう基準で判断しているの?
読みの深さかな。

623 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:08:23 ID:J5RItjPR
>>622
激指は読みの深さで読みを打ち切ってるわけではないけども結果的にはレベルをあげれば読む量はふえるみたいなこと書いてあった。
四段、三段、二段で思考内容確認するとそれぞれレベルが上がることに平均1手深く読んでる感じがする。

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

624 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:11:33 ID:ti44N6Rf
>>618
必死を逃したってのは97手目のことだろうな。
でも言っちゃ何だが先手の強さの方が目立つ棋譜だね。

625 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:17:04 ID:/D1v/npW
後手の中盤 28銀〜19銀成〜17香に唖然w



626 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:18:54 ID:qjZ6ou2E
>>618
これって、例の「一手損〜」てやつ?

627 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:21:31 ID:IjF6gR2h
速く指すのが激指の長所なんだがな。
昔のソフトは毎回、時間一杯考えていたが、東大・激指がそれを変えて、快適に指せる画期的なソフトが出来た訳だ。
五段レベルは、おそらく激指5で搭載されるだろうが、
「時間が長い割に強くなってない」>「弱くなった!」という感想が出る可能性も高い。

628 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:24:54 ID:qjZ6ou2E
63手目▲3九玉! この人すごいね。

629 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:25:08 ID:J5RItjPR
激指1の三段に対し、激指2でひとつ上のレベルの四段が追加されたが 将棋タウンのレビューでは
「強さはあまりかわらない」 だったからね..

630 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:29:53 ID:xv+I7GqH
やはり序盤で定跡外れてしまうと駒組みできないな
なんとか駒がぶつかる寸前まで互角でもっていければなあ

631 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:06:28 ID:12hxHJLM
今回の16強入りの実績から、来年5月の勝又戦は平手で決まりだね

632 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:10:50 ID:5Bs8Ibp2
来年はボナンザが出てくるかもよ。

633 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:40:31 ID:zR1CxnsQ
柿木将棋
初めの2文字の読み仮名がわかりません
教えてください


634 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:47:02 ID:IjF6gR2h
>>633
作者の名前なので、「かきのき」が正解。

635 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:04:26 ID:L68EGHd5
24で将棋ソフトを観戦したいんですがHNを教えて紅

636 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:05:22 ID:cbq63MoE
Yss-computer

637 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:32:55 ID:oL+3DBzt
ボナンザ落としてみたんだけど最強にするには
考慮時間を60秒に変更すればOK?
ヘルプに
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合,この値を減らしてください.一方,常に 77% を上回るような場合,この値を増やしてください.
とあるがこれは初期のままでいい?

638 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:37:34 ID:jz4MHGxB
単に最強にしたいならば秒数を999秒に改造すれば強くなる。


639 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:06:01 ID:Iz6GvuzU
今後10年以内に勝又に平手で勝利濃厚かもしれんねw

でも何か賭けてやれや

「田村がコンピューターに負けたら即引退スペシャル」とかwww

元近鉄のカトー哲郎じゃないけど口は災いの元やなwww

640 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:14:00 ID:jz4MHGxB
10年もいらん気がするが

641 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:15:55 ID:4V++TuS4
早指しなら5年くらいで下層プロには勝てるんじゃねえの?

642 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:18:49 ID:IjF6gR2h
>>637
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119612346/

60秒で使うなら普通はメモリ設定も増やした方が良いと思うが、
スペックによって異なるので、readme にある通り、ボナンザウインドーを見て調節して下さい。

643 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:26:21 ID:K/SEzOy8
>>642

ワロタw

644 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:32:35 ID:fp4osIh5
>>627
東大みたいに長考モード入れてくれるだけで対Bonanza戦で
真っ向勝負になるわけだから、マイコムがこれをやってくれれば
ソフトの楽しみ方が広がるわけで。

対人で快適さというのは今まで通りでもOKだと思う。
でも正直一手2,30秒くらいなら考えてくれた方が良いかな。
相手が考えてるときに自分も考える事が出来るとペースが乱れないので。

645 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:35:32 ID:fp4osIh5
>>619
激指4だと5とは当然評価関数のチューンとか更新が有るはずだから、
純粋に4の評価関数で多少の考慮時間を使うようなチェックボックスを
ちょこっと付けてくれるだけで良い。
発売後に定期的にアップデートされると、長く楽しめるし・・・。

この辺やってくれると毎年買っちゃうんだけどなぁ。

646 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:44:27 ID:12hxHJLM
641 プロに何勝もあげてる99年アマ竜王の篠田さんに今日勝ったんだから、すでにプロに平手で勝てる

647 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:48:33 ID:J5RItjPR
激指の仕様上思考のレベルあげないと考慮時間増えないから、チェックボックスでどうこうできる話じゃないと思うよ。


648 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:57:32 ID:+aBsgCXO
>>647
それはどうにでもなるんじゃない?
開発者がやるかやらないかの問題だと思うよ。

649 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:15:14 ID:jz4MHGxB
ボナンザスレから一気に激指スレに変わったなww


650 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:16:49 ID:iaz1JBKV
激指はもうプロ下位には勝てるのがはっきりしたからな。
後はいつ羽生に勝てるかというところまで来てる

651 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:23:42 ID:fp4osIh5
>>647
激指はレベル落とすとき評価関数に乱数で悪手混ぜてると思うんだけど。

652 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:04:56 ID:PIQUKdOO
篠田(?)のコメントは、なんだか暢気だな。

653 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:14:05 ID:BFJ8RrsR
ボナ様
激指敗戦に
含み笑いが出ました。

654 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:33:07 ID:mwLxGGGS
大内九段と激指どっちが強いでつか

655 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:39:10 ID:FkUOg3dl
殴ってKO勝ち

656 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:40:32 ID:Iz6GvuzU
激指先生「殴内なんか片手で5分だよ」

657 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:44:48 ID:opcyim/9
10年後には、プロに勝てる将棋ソフトが、登場していると思われ。
プロ将棋って、将棋が強いだけでは魅力がなくなる。

123のようにキャラが立つ棋士こそ、貴重な存在なのだ。
空打ち10回してから、右銀を繰り出すのだ。

658 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:04:57 ID:AkVkqRJB
>>618
△1七香w

659 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:55:56 ID:7EBGW8Ja
コンピュータが人間を越えたら将棋自体の本質も変わらざるを得なくなるな。
プロでも難解な結論の出ない局面はコンピュータに解析させれば良くなる。
そうなると一種の暗記ゲームとなってしまう。


660 :名無し名人:2005/06/27(月) 00:52:59 ID:rTX41D7p
>655
▲5一ストレート

661 :名無し名人:2005/06/27(月) 01:21:11 ID:vM7oo8tg
序盤中盤はまだまだといったところなのだろうか。
しかし研究的な意義は置いておいても
実際ハードの性能を上げるだけでも十分にプロ最下級レベルには勝てそう。
スパコンを使ってやってくれないかな。

662 :名無し名人:2005/06/27(月) 01:48:35 ID:I1Dvq9Q3
>>650
その前に羽生さんの棋力が落ちてしまわないかと心配

663 :名無し名人:2005/06/27(月) 07:19:32 ID:72wqNhw6
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2005/06/post_f9d1.html#more

銀英がボナンザに興味を示してるようでつ

664 :名無し名人:2005/06/27(月) 07:41:58 ID:F+F2u80a
>>663
「詰手順検索engineとして」Bonanza か激指って・・・。

665 :名無し名人:2005/06/27(月) 10:33:23 ID:aB8PEDdj
激指 攻撃力90 守備力60

ボナ 攻撃力85 守備力65

AI 攻撃力65 守備力90

銀星 攻撃力80 守備力70

東大 攻撃力85 守備力70

柿木 攻撃力70 守備力65

羽生善治 攻撃力150 守備力110

666 :名無し名人:2005/06/27(月) 12:56:54 ID:Y/1CDyn8
コンピュータは女流B級棋士のレベルには達したと言える段階になった。
今後は女流A級棋士・C2・C1とレベルアップしていくのだろう。
今から名人を超える段階が一番コンピュータ将棋が華やかな時なのかもしれない。
来年もアマ竜王戦にコンピュータ将棋が参加できるなら
何らかの方法(スポンサーがついて特別にドーピングしたPCを作るとか)で
高性能なハードで参加したら面白そう。

667 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:30:17 ID:SGNhXFvP
定跡データなんか使ってるようじゃ、まだまだぜんぜんダメ。
そんなデータベース的なことじゃなくてちゃんと1手を考えて、序盤がうまく
ならないと。

668 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:32:47 ID:tQS8Np11
朝のニュースでやってたね。米長まで登場するとは思ってなかったから驚いたぞ。

669 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:47:14 ID:0SQsw3df
>>666
来年は参加できず、再来年またチャンスがくるらしい。


670 :名無し名人:2005/06/27(月) 14:12:43 ID:Y/1CDyn8
>>669
再来年だとかなりの確率でコンピュータが優勝だな。

671 :名無し名人:2005/06/27(月) 15:22:53 ID:buzIy2Sk
えっと、ソフトに七番勝負で勝ち越せる人類は残りどれぐらい?


672 :名無し名人:2005/06/27(月) 15:28:54 ID:qtSXk9KE
アマ竜王戦版激指にニ枚落ち上手で勝てる人類はそろそろいなくなったかな。飛落ちくらいなら羽生なら勝てるんだろうか..

673 :名無し名人:2005/06/27(月) 15:29:00 ID:FEMdTmBl
今の段階で大会用ソフトに勝てる人口は2〜300人だな



674 :名無し名人:2005/06/27(月) 16:34:00 ID:LnhFLmbG
終盤だけなら100人いないだろう。
詰将棋はすでにゼロ。

675 :名無し名人:2005/06/27(月) 16:47:14 ID:eulGu/Yz
中原、青野、棚トラあたりがソフト指しやれば、
相当強くなりそうな気がする。

676 :名無し名人:2005/06/27(月) 18:43:46 ID:jUt+GHIe
激指、AI、東大、柿木、森田、銀製、川端のうち
大内九段でも勝てるソフトはどれ?

677 :名無し名人:2005/06/27(月) 18:48:36 ID:BO6c8B1K
>>676
左フック一発で破壊可能

678 :名無し名人:2005/06/27(月) 18:50:07 ID:bCdo9hJV
NHKニュース10  
▽両陛下サイパンを訪問61年前“玉砕”した島元日本兵の思い
▽将棋コンピューターvs人間勝者は?

679 :名無し名人:2005/06/27(月) 19:56:35 ID:FmN1SISG
激指1.04用
http://up.isp.2ch.net/up/0e137bac5fef.zip

680 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:18:03 ID:1hOhHQbg
>>466
YSSのとこの写真とか見たけど
これ本当に本人じゃない?

681 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:27:08 ID:YmR592Pf
>>679
なにそれ?

682 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:47:27 ID:5sADfe5s
>>680
本当だ、メガネかけてるけど間違いなく魚屋さんだよ。

683 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:59:45 ID:zegLzzko
魚屋の若旦那が人間の牙城を守ったか
なんか萌えるな

684 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:23:48 ID:fU1BC5vT
>>679
どなたが作ったか知らないけど、ありがとう!!

685 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:35:07 ID:F+F2u80a
>>678
NHK、そろそろだね。録画の準備しなきゃ。

686 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:36:13 ID:fN3K0GvS
桐山隆氏が激指との対戦を恐れていたとは(週刊将棋より)

687 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:46:37 ID:F+F2u80a
>>686
詳しく。・・・と思ったら、週将スレに書いてくれてますね。Thx!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115422098/118

688 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:13:10 ID:qtSXk9KE
>>679
対局モードは動作してるけど 次の一手がうまく動作していない模様。(一手+1が四段レベル)

四段
( -206) △5五銀
( -144) △5五銀▲5六歩△4四銀
( -61) △5五銀▲5六歩△6六角打▲5五歩△9九角成▲7七桂
( -102) △7三銀▲6七銀
( -177) △7三銀▲6七銀△2二玉▲2八飛
( -225) △7三銀▲パス△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛
( -188) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8五飛▲4五桂△4二銀▲5五角打△4四角打▲同角△同歩
四段+2
( -206) △5五銀
( -144) △5五銀▲5六歩△4四銀
( -61) △5五銀▲5六歩△6六角打▲5五歩△9九角成▲7七桂
( -102) △7三銀▲6七銀
( -177) △7三銀▲6七銀△2二玉▲2八飛
( -225) △7三銀▲パス△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛
( -188) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8五飛▲4五桂△4二銀▲5五角打△4四角打▲同角△同歩
( -223) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛▲5九金△2二玉▲3八飛
一手+0.5 (四段+4)
( -206) △5五銀
( -144) △5五銀▲5六歩△4四銀
( -61) △5五銀▲5六歩△6六角打▲5五歩△9九角成▲7七桂
(( -102) △7三銀▲6七銀
( -177) △7三銀▲6七銀△2二玉▲2八飛
( -225) △7三銀▲パス△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛
( -188) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8五飛▲4五桂△4二銀▲5五角打△4四角打▲同角△同歩
( -223) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛▲5九金△2二玉▲3八飛
( -171) △7三銀▲7五銀△8四銀▲6六銀△9五銀▲9六歩△8四銀▲7九金△2二玉▲6九金△7六歩打▲8八飛



689 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:20:00 ID:FrBLkIrM
>>686
アマ七段の桐山氏が2連敗で予選落ちとは。
24では2700ぐらいいってたと思う。
やはり、激指との対戦を恐れたのか。

690 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:41:04 ID:sCBjvZkC
NHKキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

691 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:42:08 ID:dq1Mqh8q
>>687
>・遠藤アナグマン 「初めて全国大会に出てきたひとが機械に負けてハイサヨナラでは・・・」

これは分かるような気がするな。
苦節ん十年で全国大会初出場、初戦でPCに負けてはい終わりでは泣くに泣けないだろうな・・・・


692 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:48:39 ID:tQS8Np11
朝の日テレで激指のニュースがあって米長登場した。夜のニュースでもやるかもしれないぞ。

693 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:15:53 ID:FXXpadmo
ソフト指しって問題になってるの?

694 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:21:09 ID:BO6c8B1K
>>691
時代が進歩するとき、人柱は必要になるものだよ

695 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:32:01 ID:fN3K0GvS
>>694
アナグマンは「(そういう理由から)棋力判定はプロがやればいい」と言ってるわけで

696 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:54:31 ID:nnFYBlBb
検討モード候補手数を10手以上表示できるようにきぼん

697 :名無し名人:2005/06/28(火) 00:51:35 ID:l6Viu3D9
>>692
で、米さんはなんって言ってたんすか?
確か、昔は絶対にプロに勝つことはないって言っていたな、、
天皇陛下にもう一回謝ったら許してやるか(w

698 :名無し名人:2005/06/28(火) 00:52:04 ID:UGN9qMxD
だれかNHKのうpしてくれー

699 :名無し名人:2005/06/28(火) 00:55:57 ID:5xWdcwHX
50回くらいやって、やっと1回bonanzaに勝ったよ
bonanzaは腹立つほど強い

700 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:18:11 ID:lYzvBX0A
過去にコンピュータには負けないと言ったプロを列挙してほしいな。
そのプロには、今後優先してコンピュータに対局してもらおう。


701 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:21:17 ID:NdEjtM7b
>>697-698
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/

レス625と722

702 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:30:41 ID:lYzvBX0A
将棋年鑑のアンケートで
「いつコンピュータがプロ棋士に勝つと思いますか?」
というのが、あったらしい。


703 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:32:28 ID:WVtiUmY/
コンピュータは今後もプロ棋戦に参加できないだろうよ。
まずあのファンやHDDの音が相手の精神を乱す。
キーボードやマウスの音も気になるもの。
メンタル面で人とは条件が違いすぎる。
何より、棋士として一つの人格を備えた存在ではないし。

704 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:34:36 ID:XCeMwrBu
>>699
将棋のフリーソフトでこんなに強いのは珍しい。
勝てる気がしない。

705 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:39:39 ID:Yr92a6QB
>まずあのファンやHDDの音が相手の精神を乱す。
キーボードやマウスの音も気になるもの。

それを言ったら加藤一二三を筆頭に、もっと性質の悪い連中がいるぞ

706 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:43:29 ID:BXc+IXvx
田中氏も言ってるように昨日の敗戦は序盤がまずくなりすぎて惜しまれる
初心者でも指さないような悪手が最後まで響いてるだけに実際どの程度までの力があるのか測りにくかった

707 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:02:17 ID:SIj6M9wB
>>679のは考慮時間のクラックパッチ?
すげー考える時間増えるって別スレに書いてあったけど。
不具合なさそうなら使ってみようかな。

708 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:04:26 ID:snyeLB02
最強という言葉は
激指のためにあった

709 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:12:48 ID:b6IADjf3
>>697
プロに勝てるソフトを作ってもらうとかそんな感じのコメント

710 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:21:53 ID:esFPhrzS
>686
>689
手厚い居飛車党で受け六分くらいの桐山さんは、
コンピュータに対して相当負けづらい棋風なので、

「負けないだろうとは思うけど、もしものことを考えると怖い」

というあたりが真意だったような気がする。

ちなみに、エキシビジョンで負けた篠田氏の棋風は

・序盤ヘタ (←激指相手にも先手なのに作戦負け)
・飛車角の飛び交う派手な展開が好き
・自玉になるべく手をいれずに切りあう展開が好き

…という、対ソフトという観点ではかなり不向きなもの
なので、彼にたまたま一発入れても 「アマトップクラス」
とか 「下位プロ以上」 とかいうのはちょっと早い感じ。

711 :名無し名人:2005/06/28(火) 03:09:37 ID:OzvtML3r
どうもこのスレは伝統的に現行ソフト無敵説を取る人が多いよな。
実態が指してみて分からんのかとも思うが。
現行のソフトは定跡と同型でも手順前後で外れていくでしょ。
評価関数的に定跡と同等の思考にはまだ至っていない。

序中盤で本当にアマトップと並ぶのは来年か再来年じゃないかな。
まだ序盤の盤面評価をどう表現するかが発見されてないので。
それでも経験的手法でここまで来たもんなぁ。感慨深い。

712 :名無し名人:2005/06/28(火) 06:00:26 ID:JzBnKFru
>>705
羽生さんも昔は体をゆする癖がありましたね。w

713 :名無し名人:2005/06/28(火) 06:52:15 ID:I2OmTYDg
>>序中盤で本当にアマトップと並ぶのは来年か再来年
絶対無理だと思ふ。


714 :名無し名人:2005/06/28(火) 07:12:22 ID:U0aJxDwK
ドラえもんくらいのCPUだったら最強だなww

715 :名無し名人:2005/06/28(火) 08:05:23 ID:9Ieiys8n
>>688
http://up.isp.2ch.net/up/b0f006608aed.zip
次の一手、とりあえずverス

716 :名無し名人:2005/06/28(火) 08:38:51 ID:YFGl+Dwh
>>715
檄3用希望


717 :名無し名人:2005/06/28(火) 08:40:12 ID:hpjehSqK
コンピュータはきわどい終盤でも絶対ビビらない。
逆に難解極まるけれど1手負けの局面で攻める、とかいうブラフルーチンを何割か
絡められたら、もう人類に勝ち目は0だな。

寄せに出そうで出ない「アヤをつける手」とかは人間くさい、とバカにされる
時代が来るんだろうか?



718 :名無し名人:2005/06/28(火) 09:00:27 ID:U0aJxDwK
>>679>>715は何?
そしてどうやって使うものなの?

719 :名無し名人:2005/06/28(火) 11:17:41 ID:OzvtML3r
>>713
無理かなぁ。
盤面評価で無理なのはおそらく間違いないんだけどさ、
定跡ファイルとの組み合わせでは並べるんじゃないかという予測。
AIと東大が引っ張ったおかげで中盤から終盤にかけての進歩が
20世紀末から凄まじかった。ホントに凄まじかった。
そのせいで序盤が得意な激指出現後ここまで進化してしまったので
不完全なままでも現在恐ろしく強い。

でもよく考えてみると解明されていないけど経験的手法と思考の組み合わせで
強い、っていうのは人間の将棋の扱い方に似てきた。
思考の進歩がもうちょっと進むとアマチュアじゃ勝てなくなるね。
将棋そのものを解明しない限りはトッププロには勝てないんだろうけど。

720 :名無し名人:2005/06/28(火) 12:25:11 ID:F3zjaH/x
ボナンザに仕掛けまで指させて途中から激指に指し継がせれば
さらに強くなるんじゃないだろうか。

721 :名無し名人:2005/06/28(火) 12:36:39 ID:I2OmTYDg
序盤定跡は銀星。定跡外れた序盤から中盤まではボナ。終盤の入り口からは激指。詰やむ詰まざるやの局面は東大と
指し継がせるのがいいかも。指し継がせるタイミングが問題だか。.

722 :名無し名人:2005/06/28(火) 12:42:45 ID:qTiI/FUs
ボナンザの評価<激指の評価までやらせる。

723 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:43:58 ID:I2OmTYDg
>>715
次の一手動作確認しました。ありがとうございます。
あと棋譜解析のほうが一手+1にして四段のようです。でも棋譜解析で長考使えても時間掛かりすぎ
という話もありますが..

724 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:50:13 ID:ghHqyyku
>>528
そもそも将棋ソフト開発は人工知能研究の一部なんだってば。

725 :名無し名人:2005/06/28(火) 14:55:07 ID:OzvtML3r
電器メーカーとか自動車メーカーが作ったロボットは、機械の制御
をしてるだけだし。全然面白くないし子供だまし。
やっぱ自律思考のほうが面白いよ全然。
おしゃべりロボットは、人間の台詞がボタンになってるだけだから
3原則的にはロボットですらないんだよなぁ。

726 :名無し名人:2005/06/28(火) 15:56:17 ID:zFgV4wyG
当たり前だ。人工知能のおもしろい企業は、
まあたいてい世間には表向きには出てこないからな。
でもああ言うところに一度でも行けばわかるが、
逆に有名になりたがらないからな。動きにくくなるから。
だから有名企業の下請けとして金を貰いながら、
相変わらずおもしろいことを手がけている。

727 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:31:59 ID:gDIxsqQK
人間もロボットみたいなもんだ

728 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:48:59 ID:XoU04alT
>>724
私は大学で人口知能研究していたのですが
将棋ソフトなんて人工知能研究とは分野的には違いますよ?

むしろ、パターン認識や分析処理に近いです

凄く処理速度の速いコンピュータがあれば
全手試行錯誤して最善手を目指すことも可能になる
コンピュータの処理能力が低くてもなんとかできるように
試行錯誤をある程度減らす為に、過去の統計等から
試行錯誤を行うパターンを割り出して計算させる

729 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:51:09 ID:ehfzrrHc
銀星そろそろ発売だぁ〜

俺、銀星2と3買ったけど、あまりに弱くてびっくりした。
定跡は見てて勉強になったが、機能あまりないしね〜。
今度のも、棋譜見ると変な手多いな。買うのどうしようかな〜。

730 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:00:09 ID:JGNRSy0e
オレなんかマックとGBしかねーよ

731 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:23:33 ID:gDIxsqQK
マック美味しくなったよね

732 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:35:20 ID:ESDbsTnh
人工知能全般にあてはまることだが、この場合も、将棋プログラム固有の問題を固有の方法で解決する勝負になる。盤面評価関数の改良とか。だから学問というより競技に近い。

733 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:44:06 ID:ESDbsTnh
ゆえに、大学とかじゃなくて、将棋連盟が開発者を召し抱えるのが、連盟・開発者・フアン全てにとって幸福だと思う。棋士と開発者の人間ドラマの宝庫として、興業的に成功するはず

734 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:46:23 ID:gDIxsqQK
心配せんでも、あと数十年で誰もソフトに勝てなくなるから

735 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:09:42 ID:klj5YSm0
>>733
そりゃあまりに夢見すぎだろw

736 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:17:06 ID:YbPSSpRf
携帯アプリの金沢将棋が強いと聞いたので、試しにボナンザ(1秒)と金沢アプリ(四間飛車編)を対局させてみた。
なぜ1秒かというと5秒でもボナが圧勝すると思われるため。
先手: bonanza(1秒)/ 後手: 金沢携帯アプリ
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△4四歩▲6八銀△3三角▲5六歩△3二銀▲7七角
△4二飛▲5七銀△6二玉▲6八飛△7二玉▲4八玉△4五歩▲3八玉
△5二金左▲6五歩△7七角成▲同 桂△3三銀▲2八玉△8二玉▲3八銀
△7二銀▲1六歩△2四歩▲5八金左△2五歩▲6四歩△同 歩▲5五角
△6三金▲6四角△同 金▲同 飛△8八角▲6二歩△同 金▲4三金△2二飛
▲3三金△同 桂▲4四飛△5二角▲6六銀△6五歩▲5一銀△6一金
▲4二飛成△同 飛▲同銀成△6六歩▲5二成銀△同 金▲3二飛△6一金
▲4一角△5一金引▲6三角成△7七角成▲5三馬△6七歩成▲6二歩△5八と
▲6一歩成△同 金▲5八金△6九飛▲4九金△9九飛成▲4三馬△6九龍
▲3三馬△7六馬▲5三桂△2一桂▲6一桂成△3三桂▲6二飛成△同 龍
▲同成桂△5七歩▲同 金△6九飛▲6七歩△7五馬▲7一金△3九銀▲同 金
△同飛成▲同 玉△5七馬▲4八銀△同 馬▲同 玉△5七金▲同 玉△3五角
▲4六歩△6二角▲7二金△同 玉▲5四角△6三香▲3一飛△6五桂▲同 角
△同 香▲6四桂△6三玉▲3三飛成△5三金▲5五桂△6四玉▲6三飛
△7四玉▲6五飛成

途中ボナンザの攻めが切れ、敗勢モードになったが、金沢の疑問手の連続で逆転した。激指で解析するとその辺が分かると思う。

737 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:18:22 ID:YbPSSpRf
これだけでは何とも言えんが、思っていたよりは強いと言ったところか。初段あるかどうかは?だが。

738 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:23:31 ID:rqBkuClx
>>733
むかし国家プロジェクトとして圍碁・将棋棋士を交えてプログラム開発にかかったこともあったような。
プロジェクトは雲散霧消。

739 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:25:26 ID:OzvtML3r
>>728
非常に偏った意見というか、認識だなぁ。
異端?

740 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:27:04 ID:8qLr347Y
将棋連盟は、昔はアマが敵だったが、
現在ではソフトが敵なんだよ。協力するわけないだろ。

741 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:27:47 ID:OzvtML3r
>>738
東大が民間も交えていまも大々的にやってるよ。
それが激指な訳だが。

742 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:27:57 ID:YbPSSpRf
激指の8級。序、中盤はめちゃめちゃだが、後半いきなり強さをみせあっさりと逆転してしまった。
本当に8級かぁ?

先手: 激指<全戦型> 8級 / 後手: 金沢携帯アプリ  
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△4四歩▲7八飛△4二玉▲7七角△3二玉▲8八飛
△3三角▲8六歩△5二金右▲2六歩△1四歩▲3六歩△4二銀▲4六歩
△2四角▲4八飛△3五歩▲3八飛△3六歩▲6五歩△3三銀▲3六飛△4三金
▲2五歩△1三角▲3五歩△2二角▲3八銀△6二銀▲2六飛△5四金▲6八銀
△6五金▲6七銀△1五歩▲8五歩△8四歩▲同 歩△同 飛▲8八歩△7四歩
▲4七銀△7五歩▲9五角△8二飛▲7五歩△8六歩▲4五歩△7五金
▲5八銀右△4五歩▲7六銀△7四金▲3七桂△4四銀▲6二角成△同 飛
▲3四歩△3五銀▲5六飛△5二金▲7五歩△8八角成▲7四歩△8九馬
▲7三歩成△同 桂▲4五桂△7七角▲6八金△同角成▲同 玉△7八金
▲5九玉△6四桂▲3三銀△同 桂▲同歩成△4一玉▲5三桂不成△同 金
▲同飛成△6八銀▲4八玉△3六桂▲3七玉△3一玉▲4二角
-------------------------
generated by 激指4


743 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:29:39 ID:VM75unPq
>>737
アマ四段ぐらいは確実にあるだろう?
うちの環境ではbonanza 60秒で激指四段無制限に対して3勝0敗で買ってるし
作者が24でR2400って言ってるんだから

744 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:32:39 ID:VM75unPq
>>737
すまん、勘違いしたorz
初段なのは金沢将棋のほうなのねw

745 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:35:28 ID:OzvtML3r
>>742
激指の級位は使い物にならん。
初心者の教育にはへたに指してあげるか、駒落ちしてあげるのが一番。
駒の動きしか知らない人は歩三枚でもまけちゃうからね。激指の級位は
段位とそんなに差がない様な気がするよ。攻撃受けちゃうんで。

746 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:54:59 ID:8qLr347Y
>>745
初心者はうさぴょんでも使ってろ。


747 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:09:55 ID:a5SCOEMC
これからは対人研究の時代だな。

748 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:25:54 ID:ESDbsTnh
741 いや、激指や東大将棋は、国家事業としてではなく、学生有志が趣味の延長として卒論修論のテーマに選び、先生も一部学生に自由にやらせたというのが本当のところ。

749 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:32:42 ID:ESDbsTnh
ニュース性は高いが、将棋プログラム研究は、学会では待遇はよくない。あまりにも将棋固有のテーマで、応用がないから。連盟が開発者にプロ入りさそえば、開発者もよろこんでのる

750 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:35:41 ID:pcoQscJu
連盟が作ればいいんじゃないの?

751 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:36:41 ID:OzvtML3r
>>748
税金使ってるし近山研だし国家事業といって遜色ないんだけどね。
実際は自由にやらせたとか趣味の延長とかのいわゆる「大学レベル」ではないわけで。
でもホントは国家プロジェクトじゃないと出来ない訳じゃないっていうのが心強い。
分野が確立してるので。

752 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:40:34 ID:OzvtML3r
>>749
ええええええええ!
ageてブットビ発言しないでくれー。

753 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:47:42 ID:ESDbsTnh
752 いや、開発者の所属をみれば、地方の新設大だったり、サラリーマン経由ポスドクだったりすることからもわかる。

754 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:49:24 ID:OzvtML3r
>>753
もういい。キミ、落ち着け。
お茶でも飲んで休らいで つ旦

755 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:54:18 ID:ESDbsTnh
国立大でも将棋プログラムをやっているところもあるが弱い。というのも、強さが真の目的でなくて、汎用的技術のデモとしているから。将棋固有の評価関数をいじる時間は、かけてない

756 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:33:13 ID:GxHE6e+s
>>715

きぼん集計

棋譜解析の一手+1が四段のようです。修正きぼん

検討モード候補手数を10手以上表示できるようにきぼん

檄3用きぼん


これで、あなたは神になりまつ

757 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:37:40 ID:Q4StGe/j
序中盤の研究をプログラムが永遠とやり続けて、プログラムが
新手を開発するってのもできそうだな。
しかしそういうのは一般の将棋対戦ソフトに求められているものではないわけで
今のコンピュータの処理能力も考えるとまだまだ当分先のことになりそうだ。

758 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:47:51 ID:YbPSSpRf
後手:郷田真隆九段
後手の持駒:銀 桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:羽生善治王位王座
先手の持駒:銀 香 歩二 
手数=85 ▲7一銀打 まで

後手番



上の局面、8七飛車成では後手負け。激指4では四段、長考ともに8七飛車成と指してしまう。
ボナンザはどうかと試してみたがやはり8七飛車成。双方の棋風は似ているのだろうか・・・

759 :758:2005/06/28(火) 20:50:18 ID:YbPSSpRf
>>758の局面ではなかった。間違えた下の局面が本当↓


後手:郷田真隆九段
後手の持駒:銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:羽生善治王位王座
先手の持駒:銀 香 歩三 
手数=87 ▲8七同金 まで

後手番


760 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:58:28 ID:OzvtML3r
>>757
延々と、ね。
一応。
この板でよく見かける。
うるおぼえ以来のヒットだったので失礼ながら指摘。

761 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:16:25 ID:I2OmTYDg
>>758
ボナに限らず ほとんどのソフトが8七飛車成と指す
激指4で正着が指せたのは次の一手長考+8手深読。レベルだとアマ竜王戦激指よりさらに7レベル上の力が必要かと。

762 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:17:51 ID:6mnjPyTk
激指と米長がガチで7番勝負やったら面白そう。
勝敗はかなり微妙。
大内とならストレートで決まりか。

763 :758:2005/06/28(火) 21:23:20 ID:YbPSSpRf
>>761
同意。自分も違うソフトで試したけど8七飛車成だった。ボナも999秒にしたけどだめだった。
アマ竜王戦verの激指だったらどうだろうね?

764 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:23:40 ID:Q4StGe/j
>>760
書き込むときに何かひっかかるものがありながら
素で誤用したので、ご指摘感謝。

765 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:28:59 ID:I2OmTYDg
>>763
とりあえず >>715 を元に 四段+6レベル(長考+3レベル)バージョン作ってみたので検討させてみる。
ひまがあったら長考+8レベルを作って延々とぶん回してみるのもいいかも。

766 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:30:08 ID:YbPSSpRf
>>765
サンクス。できたら結果を教えてくれ

767 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:30:45 ID:l6Viu3D9
>>762

>勝敗はかなり微妙。

それは、今現在の話。
これからは、激指は着実に強くなるし、
米長氏は政治活動に明け暮れもうろくし、着実に弱くなる。
四たて喰らうのも時間の問題。

768 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:32:40 ID:LHc5onbz
序盤は人間でも難解で変わっていくので、それをデータベース化して
いるだけでは、トッププロにはいつまでも勝てないんじゃなかろうか。
基本手筋を大量にデータベース化したほうがいいと思う。
(飛車すじを遮断して銀を取ってしまうみたいなやつ)
そうすれば一本道のところで無駄に枝を広げなくてすむと思うし、
PCが自分で序盤の開発ができるのでは。
ちなみにわたしは、コンピュータに関しては門外漢で、
24ではR800ほどです。


769 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:37:38 ID:lWRV6DaC
あっ、ぼ、ぼくは・・・
R700くらいですっ!
安食総子が好みだったりします
ヨ、ヨロシク・・・

770 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:45:13 ID:GS9SIYX3
日本中のコンピュータ将棋ファンのパソコンをネットワークで結んだ
分散処理システムで名人に挑戦しよう。

771 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:55:50 ID:SzIODbhV
白血病解析ソフトみたいに、
WinnyやShareの裏スレッドで同時に解析させれば
あっという間にプロのトップレベルを超えるだろうな。

772 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:29:29 ID:I2OmTYDg
>>766
四段+2(長考-1)
(-2003) △8七飛成▲同玉△7五桂打▲7八玉△8七金打▲6九玉△6七桂成▲1三角成△4一玉▲3三桂△同金▲2一飛打△5二玉▲2二飛成△4三玉▲3三竜△同玉
四段+4(長考+1)
( -920) △8七飛成▲同玉△7五桂打▲7八玉△8七銀打▲6九玉△7八金打▲5九玉△6七桂▲4八玉△6八金▲8二飛打△6六角▲5七歩打△3二金▲3三歩打△4二金▲3二銀打△2二玉▲8七飛成
四段+6(長考+3)
( -530) △8七飛成▲同玉△7五桂打▲7八玉△8七銀打▲6九玉△7八金打▲5八玉△6七桂成▲同玉△7七歩成▲同桂△7六金打▲5八玉△6八金▲4八玉△7七金▲5一飛打△3二玉▲5二飛成△4二桂打▲3三桂成

長考+3ではまだ△8七飛成にかわりはないが形勢がどんどん落ちてきている。

773 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:31:34 ID:U0aJxDwK
CPU500Ghzメモリ10GBだったら羽生に勝てるかな?

774 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:49:47 ID:McWO+zmf
>>717
対人のブラフルーチン手強そう。ぜひ実現してほしいなあ。

775 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:10:59 ID:arCd3lu8
>>759の正解手って何なの?

776 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:26:25 ID:sDtrrdEa
振り専門の漏れが流れを読まずに一言

どこのメーカーでもいいから
「左右反転表示機能」
をつけてくれ!

777 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:31:17 ID:Tg8H37A5
86歩じゃね?

778 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:36:24 ID:CZabyKI+
>>774
相手がコンピュータだと、中盤以降にノータイムでさされたら「あ、つんだのか」とか思って投了しそう。


779 :名無し名人:2005/06/29(水) 00:14:31 ID:3X3gAQ5i
激指しに
 今日もご指導
     受けました
 

780 :名無し名人:2005/06/29(水) 01:19:55 ID:cyUe0Uzp
>>756
番外編スレに移動してる模様

781 :名無し名人:2005/06/29(水) 03:28:21 ID:cyUe0Uzp
駒落ちに将棋にハマった
平手ばっかりだったけど結構面白いんだね
ところでコンピュータにとっては平手と駒落ちってどちらが指しやすいの?
盤上の駒が少ない方が変化数が少なくなる→強いって事にはならないんかな

782 :名無し名人:2005/06/29(水) 03:35:44 ID:2V7FYIYQ
>>781
駒落ち用の定跡をあんまり積んでないから駒落ちの方が弱いと思う

783 :名無し名人:2005/06/29(水) 04:32:44 ID:cyUe0Uzp
>>782
なるほど、定跡の影響は大ってことですね
ボナンザでやるとNPSが平手より上がってるような感じだし
もし中終盤の棋力あがってるなら駒の高度な動き覚えるのによさそうとか思ってみたり・・
序盤崩れてるとあまり意味はないかな

784 :名無し名人:2005/06/29(水) 07:30:57 ID:RjrHaLye
>>775
正解手は7二飛。この局面で攻めると負けてしまうのでここは飛車をよけさせるのが正解手。

785 :名無し名人:2005/06/29(水) 08:47:26 ID:RjJDo7Mb
ボナンザは思考時間0秒に出来ないのですが
何か方法があるのでしょうか?
0秒にしても1秒になるのでです。


786 :名無し名人:2005/06/29(水) 09:02:55 ID:6EXS06o/
0だと「読まない」ことになるから将棋として成立しないだろ。
ランダムに駒動かせとでも?

787 :名無し名人:2005/06/29(水) 09:13:33 ID:RjJDo7Mb
>>786
なるほど・・・ご丁寧に恐縮です
ただ0の表記があるものですから
限りなく0に近い秒数で対局が出来るのかと思いまして
ありがとうございました。

788 :名無し名人:2005/06/29(水) 11:51:48 ID:gDZFtt8t
>>785
作者がうっかり入れちゃったのでしょう
まぁ、バグというほどのものでもないし

789 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:08:43 ID:0YDl2JbG
昔の任天堂のファミコンで、森田将棋を楽しんでいる祖父が
誰かから「激指はおもしろい」と聞いてきたみたいで
「激指しを買ってきてくれないか」と頼まれました。

調べてみたら、プレステ2でしか使えないようで、
プレステを購入したいと思いますが、何種類かあるみたいで
私には、サッパリわかりません。
激指しのソフトは、ネットで購入できるみたいですが
肝心の、プレステは、どの種類を購入すればよいですか?
すみませんが、どなたかお教え願います。



790 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:16:11 ID:sDbRA8Wg
>>789
いまこの文章を書いているパソコンで激指4を使えば良いじゃないか。
ゲーム機だと棋譜の保存とかがめんどくさいよ。

791 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:21:18 ID:0YDl2JbG
ありがとうございます。
祖父宅にはPCがないんです。
今日、プレステ2を買いに行こうと思っていますが
どのプレステでも、激指しはできるのですか?

792 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:24:04 ID:ENJAnMcM
プレステ2ならできるんじゃない?
でも、プレステ版のはあまり強くないと思うぞ。

793 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:24:19 ID:uufp0WYn
ノートパソコン最強だと思う 寝っころがってでも遊べる

794 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:29:22 ID:RjrHaLye
>>791
現行のプレステ2であればまったく問題ない。
ただし中古とかで古い型番(SCPH?10000とか)だと保証はない。

795 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:29:37 ID:0YDl2JbG
ありがとうございます。
あまり強くないのですか?
祖父が今やっている森田将棋より強ければ
ちょっとはマシなのですが・・。

本当に、お恥ずかしい質問なのですが
例えば、ノートパソコンを購入した場合
ネットにつながないと、激指しは出来ないのですか?

796 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:30:59 ID:MuHu+28s
プレステ2は新品を買うように
間違って中古を買うとDVDを見ていると途中で止まってしまう
私のように悲しい事が起こります

797 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:32:05 ID:sDbRA8Wg
>>791
じゃぁデルの一番安いパソコン買ってあげなよ。
お金はおじいちゃんに出してもらえば良いだろうし。

将棋が好きなおじいちゃんなら喜ぶよ。
プロ棋戦の棋譜もネットで保存できるし、
対戦中のプロ棋戦の指して予測をさせたり出来る。
ゲーム機だと操作とか棋譜のやりくりが不便だよ。

あとパソコンで升田幸三の全局集とかも出てるから
こっちとかも喜ぶと思うけどなぁ。
俺は断固パソコン版お勧め。
パソコンと将棋両方をおじいちゃんと勉強すればいいとおもうよ。
一緒にやれば何より喜ぶよ。

798 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:35:58 ID:sDbRA8Wg
>>795
出来るよ。
PS2版で出来ることはすべて出来る。
ネットにつながってれば名人戦の順位戦が
リアルタイムで見られるから、その検討とかを
近所の将棋仲間とできるからお勧めかな。

ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

ここが激指の商品ページ。
見てみなよ。

799 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:36:18 ID:RjrHaLye
そういえば>>715の激指の改造パッチはどうやれば使えるの?
ファイルに入れとくだけじゃダメだよね?

800 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:43:09 ID:sDbRA8Wg
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

あ、hつけといた方が良かったかも。
上のが直接飛べるアドレス。

棋譜の操作とか管理なら柿木将棋
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/

どちらもアマゾンかヨドバシで買うと簡単
アマゾンの柿木
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007GFICC/249-0351067-1718766
ヨドバシの激指
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/28033993.html

アマゾンだと激指の在庫が無い場合があるのでヨドバシの方が納期が早い。


801 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:51:06 ID:Hz2J0+h3
マックとGBAしか持ってないんですが森田将棋アドバンスってどうですか?

802 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:52:06 ID:kE2nlzYh
>>795
おじいちゃんがパソコン操作 (PC起動/停止、マウス操作) できるかどうかも考
慮に入れてあげてね。


803 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:53:40 ID:sDbRA8Wg
>>801
今のところ人間ぽい指し手をしてくるのは
激指とBonanzaだけなので、森田将棋はお勧めしない。

804 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:54:43 ID:sDbRA8Wg
>>802
それは孫の>795が教えてあげるんだよ。
孫はPCの先生で、おじいちゃんが将棋の先生。
楽しい休日じゃないか。

805 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:56:35 ID:/rhLUgSA
>>791
激指が面白いと評判にくなったのは攻め棋風になった激指4からだと思う。それまでは他ソフトとそんなにかわらなかった。
プレステ2では激指2までしかないよ..


806 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:03:22 ID:4/Tssd/F
>>795
心配しなさんな。
プレステの激指は正直強い。

>>797
プレステの方が手軽。
ゲーム機なら誰でもできる。
でもパソコンではそうはいかない。
高齢者にとってパソコンはあなたたちが思うよりもはるかに敷居が高い。

807 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:04:06 ID:4/Tssd/F
>>804
要らぬ苦労をひとにさせるな。

808 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:07:44 ID:sDbRA8Wg
>>807
新しい戦法覚えるのより楽だよ。
というか、お年寄りを勘違いしすぎ。
興味がある物は信じられないくらい早く覚えるよ、
とくにおじいさんは。

809 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:16:01 ID:m1ZCvVWy
ttp://www.computer-shogi.org/kifu/ryuoh18/vs_katou.sjis.csa
激指65手目の3九桂打は激指4でもこう指しますか?

これは「具体的なプラスの手が難しい局面でコンピュータがどう指してくるかに興味がありました。それがこの将棋のテーマでもあります。」と言う前アマ竜王の
「35歩は相手に手を渡しました」との課題に対する現コンピュータの手ということでしょうか?


810 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:18:55 ID:0YDl2JbG
皆様、いろんなご意見をどうもありがとうございました。
とても参考になりました。
今から、プレステ2を買いに行きます。


811 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:19:24 ID:6EXS06o/
つーかファミコンの森田将棋でしょ。
PS2の激指2でも多分何十倍も強いよ。
いきなり最高レベルでやったら、じいちゃん楽しめないかと。

812 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:19:54 ID:sDbRA8Wg
>>809
今やらせてる。正直指さないで欲しい。

813 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:23:18 ID:6EXS06o/
>>810
じいちゃんにはなるべく下のレベルからやるように言ってね。
PS2を窓から投げ捨てろ、にならないように。

814 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:24:33 ID:sDbRA8Wg
>>809
四段だと 94と
次の一手で 39桂

激指4も手待ちだね当たり前か。

815 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:25:48 ID:sDbRA8Wg
>>810
激指は強いよ〜。
でもお年寄りの攻め将棋にはさっくり殺されるかも。

816 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:27:08 ID:/rhLUgSA
そもそもプレステなら激指である必要性はないような。プレステ版とはいえ東大定跡道場のほうが激指2よりは強いんでないのかな。
http://soft.mycom.co.jp/index_tv_shogi.html

817 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:30:55 ID:m1ZCvVWy
>>814
やはり39桂はあるんですか。バグじゃないんですね。

818 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:33:59 ID:dQZwrQry
間違えてMacを買ってたりして。

819 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:36:01 ID:sDbRA8Wg
>>817
そもそもこの局面、俺の棋力じゃ攻められないから詳しい解説が欲しい。
どこかある?

突いてきた歩にたいする保険とパスの意味があるから、39桂
って手待ちだと正着なような気がするんだけど、
攻めがあるはずのような気もする。

820 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:47:44 ID:m1ZCvVWy
>>819
自分の棋力ではわからないですが、香桂とたてつづけに持ち駒を使ってしまうのはどうなのかな。
27香を97角とやられると嫌だったと前アマ竜王は言ってますけどね。

821 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:54:35 ID:sDbRA8Wg
>>820
あ、そうか直前に香を打ってますね。
これは含みがありそうなんですが、桂は完全にパスですよね。
詳しい解説欲しいんですが、どこで読まれました?

822 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:58:38 ID:m1ZCvVWy
>>821
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0002
ここです。

823 :名無し名人:2005/06/29(水) 14:10:33 ID:sDbRA8Wg
>>822
ありがとうございます。
ためになりました。
なるほど97角ですか、後手選択する必要が出てくる
というわけですか。
大捌きをさけるのでソフトには出来ない手かもしれませんね。
教えていただいた掲示板、この後の解説も楽しみですね。

824 :名無し名人:2005/06/29(水) 14:41:00 ID:4/Tssd/F
>>808
パソコンは要らぬ苦労でプレステが優るとは
十例以上扱った結論なんですが
あなたにはそういった実体験はありますか。

プレステの激指2のレーティングで初段を超えられる人間はそうそうおりません。
総合的にみてプレステの激指2で必要かつ充分です。

825 :名無し名人:2005/06/29(水) 15:44:39 ID:yElUrQQ3
……まあ頂上がプレステ2の四段かPCの四段かはさておいて、
とりあえずどちらの四段でも勝てる人は限られているので、
さほど心配はいらんと言うことですね(笑)

826 :名無し名人:2005/06/29(水) 17:51:07 ID:Pkdf0CKS
激指4って棋譜の読み込みが異常に遅い!! もしかして、ルールチェックとかしてるのか??

こっちは急いでいるんだよ!!

827 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:02:49 ID:Zd+ocvRe
>>826
クリップボードからの貼り付けが特に異常に遅いので、
長手数の棋譜は Kifu/W 等で保存してからファイルを読んだ方が速い。

828 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:07:09 ID:8zIKijRa
棋譜の読み込みが遅いってクリップボードからの読み込みのことか
何のことかと思った

829 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:22:04 ID:7RJuKxUH
>>736

>鶴岡氏のインタビューでは、「100倍の速度で早指しなら名人と勝負になりそう」という事だよね。
>アナのまとめで出た5年という数字は、どういう根拠なんだろう。5年で、それ程変わるだろうか?

劇指5と5年前のチャンプ灯台3とを対局させてみれ。
五年後に、劇指10と5年前のチャンプ劇指5とを対局させてみれ。
5年で、どの程変わるか分かるだろう。


830 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:25:21 ID:vM+qg2pv
銀星将棋の検討モードは使えますか?

831 :ぬっぴい:2005/06/29(水) 18:28:43 ID:tfADaxGI
ぬっぴい

832 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:31:01 ID:/rhLUgSA
銀星将棋に検討モードはありません。

833 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:32:30 ID:mFswWs0+
>>825

プレステの激指2には確か三段レベルまでしかありません。

おれは三段レベルに70手で勝利した限られた人です。

834 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:33:45 ID:lUXNfBMu
プレステ使えるくらいならpcだってすぐ使えるよ
将棋と言う目的があれば覚えも早い。

インターネット使えれば楽しみも増えるしゲーム機より長期的に見ればイイと思うけどね。

835 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:42:57 ID:qUhAwbJ1
銀星将棋5には、検討モード、棋譜解析、学習機能、自動棋譜保存機能、
パターン定跡(定跡類似局面)検索機能、最新ウイルスがあるみたいです。

836 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:44:10 ID:iWWIzSYT
本当の「金」玉ウィルスか


837 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:51:15 ID:/rhLUgSA
>>835
銀星に検討モードがあるという話はメーカーの紹介ページにはいっさいかかれてないぞよ。ソースはなに?


838 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:58:23 ID:zobB0Rj2
プレステでも、
24のネット対戦ができるとは…

知らなかった


839 :名無し名人:2005/06/29(水) 19:27:52 ID:Yicgooha
銀星に検討モード?



840 :名無し名人:2005/06/29(水) 21:28:46 ID:RjJDo7Mb
>>800
激指って動作環境低いですねもっと高いのかと思っていました
年一回くらいでバージョンアップするのかな?
だったら本年末に新しいの購入したいですね・・・

841 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:04:07 ID:RjrHaLye
携帯アプリで棋譜が管理できるヤツないの?

842 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:10:13 ID:rJel01/M
俺の激指3時間無制限なのに中盤あたりまで一手一秒くらいのはやざしで指して気付いたら劣勢になってて考えはじめてるとても強いとは言えないソフトなんだがまさか激指4もこんな感じじゃないよね?

843 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:19:12 ID:rJel01/M
コンピュータか、、、人間が作り出した定跡を吸収しパワーアップしていく。
ドラゴンボールでいえばセルだな

844 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:18:47 ID:U273R1Iq
私も840さんが書いてるように激指をこれから買うには
時期的に損してる気がするので次回バージョンまで待とうかと
思っている一人なんですけど
ホームページを見てみると廉価版として古いバージョンの激指2が
2,503円で販売されているのを知りました
これってどうなんでしょうか?値段的には安いんでいいんですけど
随分弱いようだと価値がないんで・・・。

銀星3を持ってるんですけど銀星3の方がまだ強いでしょうか?


845 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:24:56 ID:+G/TxaYB
>>844
銀星は知らんけど、
強さを求めるのなら激指3以降で。

846 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:31:14 ID:Jh0XYeu2
>>844
ここ数年は、将棋ソフトの強さは飽和しかかっていて、
一つバージョンが上がったくらいで格段に強くなったりはしない。
バージョン違いを対戦させたら古い方が勝率いいなんてこともあるくらい。

ただ、定跡道場とか、検討機能とか、対局以外の機能が使いやすくなってることは
あるのでそっちを気にした方が良い(廉価版だと機能が削られてたりとか)。
それと、そんなに強いソフトが欲しいならPCも最新に買い換えるようにね。

847 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:31:27 ID:CFAnz9vE
次期バージョンまで5-6ヶ月もあるからね
その時間の価値をいくらに見積もるかは人それぞれだけど
自分なら今4買って5が出たらそれも買うかな

848 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:36:43 ID:PgUVcflu
流石に次期激指は、フリーソフトに負け越すようなものは作らんだろうから、
それまでは、ボナの方で我慢(と言っても激強だが)するのが良いのでは。
対局以外のところにも目的があるんなら話は別だが。

849 :名無し名人:2005/06/30(木) 01:27:02 ID:Lrfv6DiH
PS2でもそんなに強いのか。PS3になったらパソコンより強くなる?

850 :名無し名人 :2005/06/30(木) 01:41:35 ID:ZiR14oRy
随分昔なんですがスーパーファミコンかな?
神吉宏充先生 塚田泰明先生あと何名かが実写で登場したんですけど
名前覚えている方いらっしゃます?

851 :名無し名人:2005/06/30(木) 03:46:22 ID:TiSTA4WN
>>850
風林火山じゃない?
神吉先生が「うんうん」とか言うヤツでしょ。
で、コバケンはだっちゃ

852 :884:2005/06/30(木) 10:09:56 ID:U273R1Iq
色々参考になりましたありがとうございました。


853 :名無し名人:2005/06/30(木) 12:38:06 ID:IzZTABz7
で、結局ボナンザと激指どちらが強いんだ?

854 :名無し名人:2005/06/30(木) 13:59:56 ID:QWYOWJbQ
基本的には柿木ナンバーワン

855 :名無し名人:2005/06/30(木) 14:21:33 ID:A7Vlc6AZ
激指5でるのってまだ先?

856 :名無し名人:2005/06/30(木) 15:59:40 ID:NmcqgSzD
激指の新バージョンは基本的には年末
しかし商売っけを出すならこのタイミングでなんか売るかも

857 :名無し名人:2005/06/30(木) 16:05:48 ID:pDAHQkYQ
マックかGBAきぼん

858 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:05:44 ID:1soVXedJ
最強銀星将棋 5


発売日:2005/7/1

商品紹介
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において堂々の準優勝を記念し、実に総数230万手という大容量の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使いませんのでまるで人間と対局している様な気分になります。
それに加えて、コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことが出来ます。

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝を記念し急遽30万手を追加した、総数230万手の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使わないので、まるで人間と対局しているような気分を味わえるほか、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができ、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をすることが可能。
また、メーカー独自の音声認識エンジンを搭載することにより、マウスで操作する代わりに声で対局を楽しめ、
面倒だった棋譜入力が、目的の棋譜を読上げるだけで簡単にできる。
さらに、前作にも搭載の棋譜OCR機能をさらに認識率を上げて搭載。
音声認識による棋譜入力とともに、研究のための棋譜入力に威力を発揮する。
また、他社製将棋ソフトとの対局を楽しめる自動対局ツールを装備。
そのほか、コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン、ヒント機能、別の手機能、ネットワーク対戦機能、
音声読上げ機能、世紀の名品、銘駒6種類なども用意。


859 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:12:44 ID:1MxSR48h
>>858
コンピュータ将棋は癖を覚えれば勝ちやすいと主張していた人はどう反論するのかな?

860 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:17:18 ID:gYXPLeP8
まけた定跡を使わないってこと?
そうでなければ毎回序盤で作戦負けしてては意味ない

861 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:43:10 ID:D+4Zf3Ro
>コンピュータが負けた手順は2度と使わないので

不可能

862 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:51:03 ID:8OiqVm/P
ついに最強のソフトが発売されるのですな。

是非とも買いに行かなくてはなりませんね。

863 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:57:31 ID:jmCZWNwp
工作員ウゼェ

864 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:14:59 ID:nldEkZKq
76歩と指さなくなるんだろw

865 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:19:26 ID:fKrFKtMS
446: 名前:よみくま@アマ竜王戦広報担当投稿日:2005/06/27(月) 11:18
(前略)
あと、週刊新潮が取材に来たのには、少し驚きました
こちらはKCC将棋についてコンピュータ将棋協会の人に熱心に取材していました。
いろいろな観点があるのだと感心しました。


まあ(一部2ちゃんねらーと志向がマッチする)
週刊新潮だけに北朝鮮ネタのひとつとしておもしろおかしくとりあげるんだろうな。


866 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:34:32 ID:/yKynye9
まあ優勝して100円でも銀製なんて買わないから。


867 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:47:08 ID:KrZKPoi6
質問です。
ヤフー将棋の棋譜を激指4に読み込ませるにはどうしたらいいでしょうか。

囲碁の棋譜送信だと専用のファイルが添付されるのに将棋にはないから
送付されてきた棋譜を元に対局モードを自分対自分にして一つずつ
入力するというむちゃくちゃ手間隙かかる方法を取ってます。

こんなアホな私にどうか救いの手を〜。

868 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:51:18 ID:U3uKpZRA
>>867
おいらヤフー将棋も激指4もやった事ないんだ
>>869が全て解決してくれるよ

869 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:52:52 ID:51GouJHl
kifu for win

870 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:01:22 ID:2lg+eADc
今週の週刊新潮は
アマ強豪を破った「将棋ソフト」が「名人」に勝つ日
だよ!


871 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:47:56 ID:8Nwxa1a3
「激指2 完全版」を買って、検討モードを使いながらNHK将棋トーナメントをみると楽しいよ。


872 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:53:59 ID:+VwAPhyY
銀星5に検討モード?


873 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:54:21 ID:dlsPH/P5
具体例をぜひ。

874 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:00:06 ID:AebspSJB
「コンピュータ将棋の進歩」によると1995年の将棋ソフトはアマ二段相当
で、1年で一段ずつあがっていくだろうと予測があった

ぜんぜん甘いじゃん

875 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:10:36 ID:Lcmm6/nc
>>874
アマ道場二段 = 24で 2級くらいとすると、いま24で六段で10年で7段階アップか。まぁまぁじゃん。
でも囲碁ソフトが初段認定と騒いでいるわりに実力級位者と同じて゛1995年にアマ二段はもあったとは思えんな。
激指4 金沢将棋96相手に四枚落ちで勝てるし...

876 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:11:55 ID:U3uKpZRA
激指5に勝ち越せる人類は1000人切りました

877 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:27:06 ID:979Q3Oeu
以前の初段=連盟道場や雑誌認定の初段だね


878 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:16:20 ID:6DH3xOLm
銀星5の最新版と対局しました。現行のソフトとは比べ物にならない強さを感じる。販売されたら私は
できるだけ早く買いに行くだろう。私の将棋能力は銀星5のお陰で格段にアップすることは約束された
と言いたいです。確かに世界選手権2位の実力です。私は賞賛を惜しまない。
私は自信を持って銀星を推薦するでしょう。皆様、是非とも買いなさい。

879 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:20:01 ID:8OiqVm/P
>>878
私も近いうちに購入する予定です。
お互いに銀星で強くなりましょう!

880 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:23:09 ID:t62TYK87
878は、わざとらし過ぎ。

881 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:23:41 ID:Qb0gdPt8
それは銀星5の最新版でプレーしました。
私は比較もの現在のソフトウェアにならない強さを感じます。
販売するなら、私はできるだけ早く、購買に行くつもりです。
私の将棋能力が銀星5のおかげで大いに向上すると約束されたと言いたいと思います。
確かに、それは2世界選手権位の能力です。
私は、称賛したのを後悔しません。
私は自信を伴う銀星を推薦するつもりです。
みんな、必ず、それを買ってください。

882 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:25:48 ID:ZqUHzhXA
「ほめ殺し」のつもりなんだろうが・・・、痛いな。

883 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:45:39 ID:IzZTABz7
っていうか翻訳ソフトだろww
銀星売る前に完璧な翻訳ソフト作っとけや

884 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:48:18 ID:979Q3Oeu
ウィルス将棋?無料でもイラネ

ボナンザあるし


885 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:50:52 ID:+Otzwhhk
拉致被害者を全員帰してよこしたら買ってやらんでもない

886 :名無し名人:2005/07/01(金) 00:10:36 ID:4UumrNF+
このスレのおかげで銀星の売り上げがだいぶ落ちてるな。
まぁウィルス問題が致命傷だったから仕方ないか。

887 :名無し名人:2005/07/01(金) 01:48:29 ID:tUADLKAs
>>851
そうですきっとありがとうございます。

888 :名無し名人:2005/07/01(金) 03:09:51 ID:hyp+lW4k
>>881
チョーセンジンですか?

889 :名無し名人:2005/07/01(金) 04:30:15 ID:zklJTkaq
>>858
ゲーム理論的に将棋は「先手勝ち」or「先手負け」or「引き分け(千日手/持将棋)」
のいずれかだが、その究極的結論が引き分けでなかった場合は
「コンピュータが負けた手順を二度と使わない」というのは原理的には不可能。
必勝手順を人間側が使いつづければコンピュータはゲーム木の異なる節点を
探索し続けなければならないが、手順の総数は理論的に有限なのでその方針もいつかは詰まる。

890 :名無し名人:2005/07/01(金) 05:38:01 ID:FJH59jB1
仮に解析の結果、先手必勝とわかってコンピュータが後手になった場合は一手もさせずに投了になっちゃうってことかい?

891 :名無し名人:2005/07/01(金) 05:50:55 ID:c6lAe95w
「定跡の末端からComが自力で指した後、結果が負けならその定跡を次から選択しない」って事だと思う
徐々に横歩受けてくれなくなるとかいう可能性は充分あるな

892 :名無し名人:2005/07/01(金) 06:25:02 ID:KZh8U8xt
将棋はね
先手なら勝ちor引き分け
後手なら引き分けor負け

っていうゲームなんだよ。


893 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:00:18 ID:v8lQR8bX
そういう結論が出るまでにあと何年かかるだろう・・・。

894 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:02:48 ID:ZZnYg+gu
>>886
それってこのスレのせいじゃなくてウイルスのせいだろ

895 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:24:10 ID:8jmGM34M
>>894
ttp://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html
でワクチンあるから、大丈夫。
安心して、銀星買ってね!

896 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:41:51 ID:vWm/vSCv
国から金でてるわけだからな。
大義名分はスパイウェアで将軍様貢献。

897 :名無し名人:2005/07/01(金) 08:21:31 ID:PUFKW8VY
まともな日本人なら買いませんな

898 :名無し名人:2005/07/01(金) 08:36:19 ID:sYxoVyNu
ソフト指しは「カワネ」と云ってこっそり買うだろ。 あと来年の対戦相手が研究用に。予選組みは関係ないケド。

899 :名無し名人:2005/07/01(金) 08:52:35 ID:D+H+zAPb
1995年当時、最新のPCだったが(MMX200)

甘い町道場の三段が精一杯だった俺でも
7〜8割はソフトに勝てていたよ。
当時は、24では5級くらいだったろう。

900 :名無し名人:2005/07/01(金) 11:21:20 ID:Pe1oZeW6
>>874-875
>アマ二段

たぶんそれ、スーパーファミコンの「早指し二段森田将棋」のことだよ。
「初段森田将棋」と「早指し二段森田将棋」は、連盟公認段位だったと思う。
まともに玉を囲えないレベルだから、金沢将棋96より遙かに弱いよ。

漏れも>>899タソ同様、MMX200マシン(PC9821)で遊んでいたけど、
完全に時代が違うという印象だった。
あの頃は、将棋をかじった人間ならたいていは勝ち越せる時代だった。
そういえば、あの当時はCOM相手に待ったは恥という意識があったなあ。
多少不利になっても粘っていればひっくり返せたし。

「早指し二段森田将棋」を二段とすると、
金沢将棋96は四五段あるし、激指4なんかは十段を超えていると思う。

901 :名無し名人:2005/07/01(金) 15:03:18 ID:4UumrNF+
ゲームボーイソフトの棋力が気になる。10級くらいか?

902 :名無し名人:2005/07/01(金) 15:43:38 ID:TNJR7rUv
スーパーファミコンの森田将棋は コンピュータ相手に100手以内に3連勝して 画面に出てきたパスワードを将棋連盟に送ると二段の認定証を送ります…です。つまり森田将棋の棋力が二段クラスではなく 森田将棋に100手以内に3連勝すれば二段くらいの棋力が有りますって事です。

903 :名無し名人:2005/07/01(金) 15:55:08 ID:KZh8U8xt
>>902
バグ突かない限り無理だね、とても二段なんてもんじゃない
100手以内に3連勝だから、一局33手ぐらいで終らせんと駄目だ

904 :名無し名人:2005/07/01(金) 16:24:34 ID:t0v7kL1U
>>902
なあ、阿呆は相手にするなよ。

905 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:02:58 ID:frgZJSxN
>>902
「早指し二段森田将棋」

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/library/sfc/ha/19930618gamlib020002000c.html

連盟公認なんだよ。だからといってあれに二段の力があるなんて、
当時の人間だって思っちゃいないよ。

三連勝のパスワードを送ると、何と「三段」の推薦状が送られてくるはず。

906 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:14:32 ID:c6lAe95w
どうでもいいが今も免状送られてくる?それなら中古で必死に探すぞ俺は
数百円で三段免状買えるなら儲けもの

907 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:20:36 ID:frgZJSxN
>>906
来るのは推薦状と額縁の案内。

免状料金は残念ながら別途だよ。

908 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:26:44 ID:+Pu2b4Gf
森田将棋に一局100手以内に三局3連勝すれば二段くらいの棋力が有りますって事

ちなみに、おれは三局3連勝し二段を貰いました。
「三段」の推薦状はなかった。

パスワードは箱にメモ書きして残っていると思う。

909 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:27:14 ID:c6lAe95w
俺早とちりし過ぎだなorz
冷静に考えるとがめつい連盟がそんな大盤振る舞いするわけないよな・・

910 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:32:58 ID:+Pu2b4Gf
「早指し二段森田将棋2」の三局3連勝(一手10秒)にも勝利したなぁー。

棋譜は保存できなかったから残ってないけど。

一手10秒をコントローラで指すのは無理なのでマウスを買ったなぁー。
「早指し二段森田将棋」は一局100手以内に三局3連勝(一手20秒)だった。

911 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:35:48 ID:5Wu8ex5d
激指4段+2で対局してみたけど、強い!
序盤で今までより深く読んでるの実感しますよ。

912 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:16:10 ID:XbUOeIr3
みんな人間に勝つソフトを開発しているけど。
将棋のゲームの解を求めているやつはいないのか?
いくら優秀な評価関数を作っても、解の近似値にすぎないのではないか。

913 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:40:53 ID:Pwy+h529
フェルマーの定理じゃないけど、
無限に早いCPUと無限のメモリがあれば証明できるんじゃないのか?

914 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:41:20 ID:Bqr7jDt+
激指に羽生の棋風を学習させて試してみたけどいまいち羽生らしさが伝わってこない。

先手: 激指 四段 / 後手: ボナンザ  
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二銀▲9六歩△9四歩▲5八金右△7一玉▲6八銀
△8二玉▲2五歩△3三角▲3六歩△5二金左▲5七銀左△4三銀▲6八金上
△5四歩▲1六歩△1二香▲4六歩△6四歩▲4五歩△7四歩▲3七桂△1四歩
▲4七銀△7三桂▲2四歩△同 歩▲6六銀△6三金▲8六歩△2二飛▲4四歩
△同 角▲8七玉△1五歩▲同 歩△2五歩▲4五歩△2六角▲4六銀△1五香
▲5七銀左△2四飛▲2六飛△同 歩▲1五香△4九飛▲2五香△同 飛
▲同 桂△8九飛成▲4二飛△8四香▲6六角打△5二銀▲1二飛成△6五桂
▲4八銀△7七桂打▲同角引△同桂成▲同 玉△8六香▲9七角△9九龍
▲8四歩△9七龍▲6六玉△4七歩▲5七玉△4八歩成▲同 玉△2八角
▲8三歩成△同 銀▲4七金△8八龍▲7八桂△7九龍▲5二龍△同 金



915 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:59:17 ID:bMWQecBS
>>912
囲碁将棋は完全解はむりぽ。
ttp://stardustcrown.com/reading/mini-logic.html#shogi

916 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:27:29 ID:Y86Q5X5e
>>914
というか、激指のデフォルトの棋風って羽生じゃなかったっけ?ホームページに書いてあったような

917 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:40:46 ID:OhmaQDLs
>>915
指し手が全宇宙の素粒子を越えたとしても
出現する局面数に限ればずっと少なくなると思うから
計算できるような気がするんですが

918 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:48:08 ID:wobyUu1I
超難解詰将棋作品集
http://professionalhearts.ameblo.jp/entry-201baa8d4787da7123013340d79a12bd.html

919 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:54:41 ID:c6lAe95w
>>917
初手から存在しうる全ての局面の数だけでも、地球に存在する素粒子(=現実的に人類が取り扱いうる空間複雑度)の総数を超えるくらいはあると思う

920 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:56:24 ID:6epSvpRb
良く出現する局面に最善があるとは誰も知りませんから、全てを調べる必要があります。

921 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:59:38 ID:0TC8nWP+
初手98香が最善とか出てきたら萌えるんだが

922 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:01:18 ID:Y86Q5X5e
実は初手8六歩でも最善を尽くせば負けない、とか。

923 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:35:16 ID:CK8Am0zQ
>922
多分そうだと思う

924 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:37:35 ID:6udjL4ia
>>917
要は40個の駒を81マスに入れる場合の数考えたらいいんだろ。
駒の種類も考えなきゃいけないがすべての局面を評価関数で表示できたら
それこそ最強のプログラムだな!


925 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:50:08 ID:Drtv+f/2
>要は40個の駒を81マスに入れる場合の数考えたらいいんだろ。
違うよ

926 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:59:50 ID:JefrTqd3
棋風を大山康晴先生にしたら手厚い受けで勝ってしまった。さすが先生。


先手: 激指(棋風大山康晴) / 後手: ボナンザ
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲7五歩
△8八角成▲同 銀△5二玉▲2四飛△3三角▲2八飛△2七歩▲5八飛
△7二金▲3八金△6二銀▲4九玉△7四歩▲同 歩△7六飛▲7七銀△7四飛
▲2七金△7三桂▲7六歩△8四飛▲8八歩△7七角成▲同 桂△6九銀
▲2八飛△7八銀不成▲同 飛△8七歩▲6六角△8八歩成▲1八飛△7五歩
▲1一角成△7六歩▲7五銀△2四飛▲8八飛△7七歩成▲同 馬△6五桂打
▲6六馬△2七飛成▲2八香△5七桂不成▲同 馬△8七歩▲4八飛△6五桂
▲3五馬△5七金▲2七香△4八金▲同 銀△2八飛▲3九金△2七飛成
▲2八歩△2三龍▲8一飛△7一歩▲8四桂△7三金▲7四歩△6四金▲同 銀
△同 歩▲8二飛成△7二香▲7三歩成△同 香▲4五馬△5四金▲2三馬
△同 金▲8三飛△5一銀打▲7三飛成△4二玉▲6三香△7二歩▲同龍上
△9四角▲6二香成△7二角▲5一成香△7九飛▲5九歩△5一玉▲1二角
△3二銀▲3一銀△5二玉▲6二金△同 玉▲7二桂成△同飛成▲7三銀
△5一玉▲7二龍△5七桂不成▲同 銀△4八香▲同 銀△5八金▲同 歩
△5七桂▲3八玉△8八歩成▲4二銀不成



927 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:13:45 ID:Zf4p6rtu
局面の数は良く出てくるけど
初手から玉が詰むまで何通りの指し手のパターンがあるかは分からないの?

928 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:17:24 ID:WFLkBwUf
指し手のパターンと、局面の話はいっしょだろ

929 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:29:34 ID:tUADLKAs
>>907
当時まだ小学生だったと思うのですが
とにかく勝利して棋譜とパスワード送った記憶あるのですが
免状の発行料が3万くらいだったかなぁ?
子供ながらにガックシ来ました

930 :誘導:2005/07/01(金) 23:42:07 ID:FYe1Ct3g
将棋の解は毎回議論が続くのでこちらでお願いします。

■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか?」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/


931 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:17:46 ID:AkG2OTd6
>>929
免状料金(税別)

初段3万円
二段4万円
三段5万円
四段7万円
五段10万円

(六段40万?確か七段だと100万?くらいかかったような・・・これは確かではないけど)

932 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:24:38 ID:nwZhzjSf
高いのはいいんだが
それ相応の何かが欲しい

933 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:28:58 ID:nd6+wmVD
何かって?

934 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:29:22 ID:LTMu6S6k
>>931
パソコンからの印刷でいいから、10分の1の値段にして欲しい。

935 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:42:16 ID:nwZhzjSf
軽く子供の夢を打ち砕く免状料金
もっと気軽に実用性のある免状制度は無いのか


936 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:44:48 ID:nwZhzjSf
>>933
こんな感じ。

初段 柿木将棋プレゼント
二段 AI将棋プレゼント
三段 東大将棋プレゼント
四段 激指プレゼント
五段 将棋ソフト詰め合わせセットプレゼント

参加賞として、もれなくボナンザか銀星プレゼント


937 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:49:06 ID:bNLaCkha
>参加賞として、もれなくボナンザか銀星プレゼント
ボナンザはともかくタダでも銀星はいらね

938 :名無し名人:2005/07/02(土) 04:12:30 ID:jxGleoQh
全局面割り出したところで重要なのは何手先のこの分岐が最善だって評価関数だから。

939 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:04:15 ID:hCFtS8ud
彼女が将棋強いんだけどオレが弱いから、コンピュータと練習しようと思って東大将棋7買った。
強すぎる。
彼女に指させてみたら、ずっとコンピュータと指してました。
彼女と指そうと誘っても、コンピュータの方が強くて面白いと言って断られました。
どうすればいいでしょうか?

940 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:13:04 ID:8ZQdF+oX
いまの最新の将棋ソフトは、羽生さんが(初めて?)NHK杯で優勝した
ときの対123戦の52銀は発見できるの?
あのとき見てたけど、解説の※さんが「ああ、そうか、そうか」みたいに
少し絶叫するようにしゃべってたなぁ。
感動的な場面だった。


941 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:19:04 ID:Omui6wz8
それより、羽生対ゴリラの3六歩は忘れられん。

942 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:22:24 ID:P+fJsXLP
囲碁・将棋ジャーナルの小川vs激指の解説うpきぼん

943 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:39:13 ID:owHYGumC
>940
コン将棋が52銀を数秒で指すようになったら、
※さん、さぞかし驚くだろうね(w

944 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:56:24 ID:FIIT9ijT
>>940
激指4の次の一手長考だと38銀と指しました。
52銀が最善かは置いといてコンピューターには指せないようです。

945 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:12:08 ID:0CbB2Rlv
>>944
最善だよ。
激指で▲52銀指したら急に点数が上がったから。
▲52銀という手をそもそも読んでいないんだと思う。(枝狩りされてる)
あと激指の弱点は、各局面毎に詰みを読んでいないこと。
ここからは俺の予想だが、
詰みそうだという簡易的な判断をして始めて詰みルーチンに入っている気がする。
終盤で激指が弱いときがあるのはそのせい。

946 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:15:35 ID:0CbB2Rlv
人間の読みは
@第一感▲14角打ちたいな。
A△42玉からそうとう逃げられるな。
B52に後手駒があったら詰むな。
Cなら52に駒打っても取られないな。
D何の駒を打つのがいいかな。
E読みを入れて
F▲52銀を指す。
このフィードバック機能のような読み手順がないと
コンピュータは人間を超えられない。

947 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:28:29 ID:8ZQdF+oX
>>944
へ〜そうなんですか。(わたしは東大5しかないもんで)
じゃあ、まだ人間様が上ということですね。
以前に東大5に「4段の終盤」をやらせたら、第1問目からいきなり
はずしてて、だめじゃんとか思った経験があります。
手をせばめるのがまだ雑なんでしょうね。


948 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:32:09 ID:0CbB2Rlv
序盤や終盤をさらに強くするために、開発者に提案だが、
このフィードバック機能を装備したコンピュータなら
45歩早仕掛けの郷田新手▲9五歩も指せるはず。
開始日時:2005/07/02(土) 14:19:26
先手:先手
後手:後手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △5二金左
▲3六歩 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6八金上 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △7四歩
▲2四歩 △同 角 ▲4四歩 △同 銀 ▲2四飛 △同 歩 ▲4三歩 △同 飛
▲3二角 △4二飛 ▲2一角成 △4一飛打 ▲3三桂 △5一飛
@(仮説)この局面で歩があったら▲4三歩があるな
A(仮説)仮に▲9五歩△同歩の交換があったらここで、▲9五香があるな。
B▲9五香以下の変化を調べてまあまあいい評価だった。
C(フィードバック機能で手順を逆戻りで▲9五歩△同歩を入れるタイミングを考える)
D38手目、36手目、34手目、32手目の局面が候補として上がる
E順に調べる。
F38手目で、▲9五歩は相手持ち駒に飛車があるので△29飛車などもある。(以下△29飛が効くかどうか調べる)
G36手目で、▲9五歩なら効きそうだ。(念のため△35歩を調べてみよう)
H34手目で、▲9五歩なら効きそうだ。(念のため△35歩を調べてみよう)
I32手目で、▲9五歩なら△同歩だが、▲24歩に△同歩と取られるので駄目。
J結果、36、34手目あたりがよさそう、
以下▲95歩△同歩の入った形を局面検索して@の局面にたどりつけば
▲95歩△同歩は成立するとなる。

949 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:33:47 ID:iXApQkxh
>>944
どうしてそれが改善されないんですかね。
それ強い相手だと結構致命的。形勢判断激指のほうが正しいのに、
相手に必死かけて、自玉が詰まされて負ける。

950 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:58:09 ID:0CbB2Rlv
>>949
読みの速度と深さに影響するから、
@詰みを各局面でちゃんと読む
A読みの速度と深さ
どちらを優先するかってことになる。
トレードオフの関係。
だから簡易的な判断をしてるんでしょう。
(簡易的な判断=王手が数手連続したらとか)


951 :名無し名人:2005/07/02(土) 16:11:57 ID:iXApQkxh
>>950
持ち時間の設定が1手30秒とか制限されている場合にはむしろ正しい方法と思うけど、
実質無制限(999分)とかに設定してるのに十分考えてくれないのは、
なぜなのかと思う。

たしか局面の序盤。中盤、終盤判定みたいなのがあって、
「終盤判定」されないようなら仕方ないと思うけど、
大駒の成りこみや持駒の豊富さからみて、終盤判定されてもいいような局面でかつ、
時間たっぷりなときには、適切な判断してくれないかと思う。


952 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:13:28 ID:wgFC8CoG
>>951
それはいい案だね。
ただ『持ち駒たっぷり、時間たっぷり』
『たっぷり』というあいまいな量を具体的な数値に直すのと。
何点以上にすればいいかが難しい。
例えば100分で区切った場合、
99分だと勝率悪いけど、
101分だと急に勝率上がるとか。
境目の数値は重要。

953 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:20:43 ID:sPAEkz7l
銀星5 ビッグカメラで6180円で打っていて、買おうかと迷ったが
買いませんでした。ここの評判見て決めようと思ったけど、誰も買って
いないのかな?

954 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:34:33 ID:BgoU6GWy
AI12 だと普通に52銀うってきます

955 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:41:57 ID:Ix+dwLo6
>>953
このスレではいないかと

956 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:45:45 ID:bqPY2sG5
激指4だと寄せ+50 駒得-50 棋力 6級で5ニ銀と指すはず w


957 :名無し名人:2005/07/02(土) 18:25:28 ID:QRYCpeyB
激指5は期待され過ぎだな
実際は4とたいして変わらんだろ

958 :884:2005/07/02(土) 19:45:42 ID:psxZ6mp2
北朝鮮に支援したい人は是非とも銀★5を買ってください
お願いします!

959 :958:2005/07/02(土) 19:46:53 ID:psxZ6mp2
あれ?おいら884じゃないです

960 :名無し名人:2005/07/02(土) 20:14:42 ID:oOrM5foW
自演?

961 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:33:16 ID:W9CUBmDw
>>953
買ってみて純粋に「将棋ソフト」としての評価をしてください。
ここは北朝鮮ではないのですから、みなと同じ意見でなくともいいはずです。
あなた自身の目で確かめてみましょう。

962 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:42:49 ID:C9ubDkeD
KCC将棋の商標名が銀星将棋だったのか

しらんかった

963 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:55:00 ID:bNLaCkha
>>953
つ〔人柱になる気概〕

964 :名無し名人:2005/07/02(土) 23:14:22 ID:2HxK1ab/
>>954
AIもあなどれんな。


965 :名無し名人:2005/07/02(土) 23:17:18 ID:YTmpvifO
アンチスパイウェアとセットで買おうね

966 :名無し名人:2005/07/03(日) 01:23:49 ID:FcCADZWZ
激指4喧嘩版マダ〜?

967 :名無し名人:2005/07/03(日) 01:26:28 ID:ilDVLBef
>>966
つっこみたい・・・

968 :名無し名人:2005/07/03(日) 12:40:50 ID:b1EbARTo
多数のコンピュータをつないで、枝刈り一切なしでやったら
名人に勝つかな?

969 :名無し名人:2005/07/03(日) 13:18:30 ID:dcNicaQC
>>968
コンピュータ多数つなげば何か勝てそうな気がするが、名人を10人集めると
手がまとまらなくて負けそうな気がする。

970 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:02:19 ID:wvjrS3NP
コンピュータ将棋はこの先も、もっと発展していって

ゆくゆくは初手76歩は悪手ですよ
なんて時代がくるんだろうか?

971 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:48:26 ID:gupP45nw
>>970
それ以前に先手勝ち、後手勝ち、互角のどれか、わかるだろ。

972 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:58:34 ID:PYE8Iz1s
>>966
廉→けんじゃ無いからけんじゃ。れんですからーーー!
バーカバーカ!

>>967
俺がやらなきゃ誰がやるって言うんだ。

973 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:00:16 ID:PYE8Iz1s
>>971
解は120手とか130手じゃないような気がする。
だから競技には関係ないんじゃない?

974 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:26:18 ID:RuIxJMlU
>>968
枝刈り一切なしの単純しらみつぶしは
世界中のコンピュータを総動員して年数かけてもまるで無理。

975 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:28:46 ID:Uam5T3yL
>>972
つまんない

976 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:00:51 ID:PYE8Iz1s
>>974
100の200乗くらい読むんだよ確か。

977 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:00:52 ID:X7+FVjxB
量子コンピュータが実用化されたらどうなるかな。

978 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:25:28 ID:yKrO+wgB
その全ての局面に関して「先手勝ち/後手勝ち/勝敗不明→千日手」の判定を下さないといけないんだがそれが可能かどうかは>>915により不可能

全局面解析に関しては考えなくていいよ

979 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:34:50 ID:MqbtVP+v
佐野量子コンピュータ

980 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:38:32 ID:VcwtK3uc
詰め将棋を解く分野ではコン君大活躍。最強。

981 :名無し名人:2005/07/03(日) 18:44:35 ID:0Dc+/Bji
次のちんこスレ起ててくれ

982 :名無し名人:2005/07/03(日) 19:43:31 ID:E1CCXCax
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |

983 :名無し名人:2005/07/03(日) 20:29:52 ID:7d5gg0uE
>>952
線形分離だとおかしくなるからファジー使えばいい。

984 :名無し名人:2005/07/03(日) 22:54:06 ID:RGSzmgh5
ソフトは一度読んだ手を記憶できないのが弱点だ
定跡で補ってるんだろうけど、記憶して修正してく
システムを現状で作るのは論理的に不可能なの?

985 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:39:58 ID:6rAFWhZ7
最強銀星将棋 5

売り切れ店続出!予想以上の大好評ありがとうございます!

定価: ¥8,190 (税込)

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。

2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝。
総数230万手の定跡を搭載。
定跡編集機能。
棋譜解析。
自動棋譜(指し手)保存機能。
パターン定跡(定跡類似局面)検索機能。
コンピュータが負けた手順は2度と使わない自動学習機能。、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができる。
棋譜OCR機能。
自動対局ツールを装備。
コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン。
ヒント機能、別の手機能。
検討モード。
ネットワーク対戦機能。


986 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:09:48 ID:9B4p4yrB
>>985
北の豚将軍は頭使うゲーム出来るの?

987 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:12:26 ID:aSXE650Y
次スレ立てておきました
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/l50

こちらを埋めたからお越しやす

988 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:18:42 ID:C3PopoFm
銀製イラネ

989 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:21:37 ID:GiHAqcZz
sage

990 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:24:36 ID:C3PopoFm
寝る前に協力sage

991 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:29:31 ID:8Z09gNML
宣伝厨イラネ

992 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:30:23 ID:C3PopoFm
宣伝厨っていうより完全に工作員だよな


993 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:39:37 ID:C3PopoFm
激指

994 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:40:22 ID:C3PopoFm
東大

995 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:40:45 ID:C3PopoFm
AI将棋

996 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:45:18 ID:M4pgK5wD
柿木
1000

997 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:47:58 ID:M4pgK5wD
ボナンザ

998 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:51:30 ID:C3PopoFm
TACOS

999 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:56:38 ID:C3PopoFm
999

1000 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:56:59 ID:rq9Yni7g
uhoo

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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