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▲コンピュータ将棋スレッド 22▽

1 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:50:40 ID:u/DUHkkm

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。


FAQ:コンピュータ将棋のページ(過去ログ保存あり)
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/

将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html

棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか?」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/


過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい


2 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:53:49 ID:s2kzYNM2
いまだ!2ゲットォ

3 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:54:35 ID:u/DUHkkm
■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html


棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


4 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:56:59 ID:u/DUHkkm
■関連スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/


■過去ログ
1 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
3 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
4 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
5 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
6 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
7 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
8 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
9 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/
21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116687587/


5 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:58:56 ID:u/DUHkkm
<フリーウエア/Windows>
○Bonanza ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
選手権には未出場。将棋倶楽部24で最高六段を達成
○うさぴょん ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位
○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位
○SPEAR ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位
○きのあ将棋 ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位
○K-Shogi ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位
○なり金将棋 ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位
○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位
○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位
○将皇 ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位
○りすかす将棋 ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位
○Shocky ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋 http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

6 :名無し名人:2005/06/15(水) 07:00:04 ID:u/DUHkkm
<フリーウエア/Windows>
○お城将棋/駒音将棋 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

<フリーウエア/DOS用>
○山田将棋 ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム
○柿木将棋 http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++ ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?
○隠岐 http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム

<フリーウエア/その他OS>
○将棋もば ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2 ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用?

7 :名無し名人:2005/06/15(水) 07:11:35 ID:u/DUHkkm
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版) http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり) http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○KFEnd ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限/レベル0とレベル1のみ(最高はレベル5)。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位
注意:フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。
 >>1のFAQサイトのリンク集も参考にしてください。


8 :名無し名人:2005/06/15(水) 07:18:20 ID:u/DUHkkm

コンピューター将棋作家ぶろぐ
http://tanase.ameblo.jp/


9 :名無し名人:2005/06/15(水) 09:02:54 ID:S4TUXyX0
>>1



10 :名無し名人:2005/06/15(水) 12:15:54 ID:lsAPtJDR
さぁ、前スレはボナンザスレだったわけだが・・・

11 :名無し名人:2005/06/15(水) 12:56:28 ID:x09czOb0
ボナ999秒同士対局させると一晩置いても終わってない(笑)
127秒とか600秒とかと指し手変わるのかな?
まだ検証してないが。

12 :名無し名人:2005/06/15(水) 14:59:14 ID:lsAPtJDR
羽生将棋も時間無制限にすると永遠に終わらない。

13 :名無し名人:2005/06/15(水) 15:14:58 ID:lsAPtJDR
って誰も知らんよな、スマンスマン

14 :名無し名人:2005/06/15(水) 15:26:40 ID:x09czOb0
知ってるぞ〜研究レベルにするとでしょ?
結局片方10時間考えてた、タイトル戦かい!(・_・;)
ボナのがはるかにマシやな。強さもな。

15 :名無し名人:2005/06/15(水) 18:12:58 ID:RRjgG1pr
Bona vs Bona
76手▽2六銀以降151手まで先手の勝ちとなりました。

16 :名無し名人:2005/06/15(水) 18:53:26 ID:hmDShUlk
>>14
おお、同士がいた。
羽生将棋に考えさせると時間は無限。しかもせっかく持ち時間が30分与えても中盤の一手すべて使ってしまう。

17 :名無し名人:2005/06/15(水) 19:19:16 ID:far+QHpV
K-Shougiがベクターにレビューされてたよ

18 :名無し名人:2005/06/15(水) 21:57:26 ID:tRWn3P2V
#----------銀星将棋5出力棋譜----------
 
先手:銀星将棋5レベル7(強い)
後手:bonanza (1手60秒)

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲6六歩 △4一玉 ▲6七金 △7四歩 ▲7八金 △5二金
▲6九玉 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲4六角 △7三銀 ▲7九玉 △8五歩 ▲3七銀 △4三金右
▲8八玉 △9四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △4二角
▲3六銀 △6四角 ▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △3一玉
▲3七桂 △6九角 ▲4七角 △同 角成 ▲同 銀 △6九角
▲5八銀 △7八角成 ▲同 玉 △3六歩 ▲3八飛 △3七歩成
▲同 飛 △2八金 ▲6一角 △1九金 ▲8三角打 △2二玉
▲7二角上成△同 飛 ▲同 角成 △1五角 ▲5七飛 △7五歩
▲同 歩 △4八角成 ▲7一飛 △5七馬 ▲同 金 △5五歩
▲同 歩 △2八飛 ▲3八歩 △同 飛成 ▲6七角 △6四桂
▲8三馬 △5六歩 ▲同 金 △8二銀 ▲同 馬 △5六桂
▲4九銀打 △2八龍 ▲5六角 △5七金 ▲8三馬 △8二香
▲7四馬 △5八金 ▲同 銀 △同 龍 ▲6八金 △6九銀
▲7九玉 △4九龍 ▲6九金 △5八銀 ▲7八銀 △6九銀成
▲同 銀 △5八金 ▲7八銀打 △6九金 ▲同 銀 △5八銀
▲6八金 △6九銀成 ▲同 金 △5八銀 ▲8八玉 △6九銀不成
▲8一飛成 △5八龍 ▲6八桂 △5七金 ▲4一銀 △4二金寄


19 :名無し名人:2005/06/15(水) 21:58:02 ID:tRWn3P2V
▲3五桂 △5六金 ▲同 馬 △3四角 ▲4五歩 △4一金
▲同 龍 △4二金 ▲8一龍 △8六歩 ▲8二龍 △7八銀打
▲8六歩 △5六龍 ▲同 桂 △5七角 ▲9八玉 △3五角成
▲7二飛 △5二桂 ▲9一龍 △4三角 ▲6五香 △4五馬
▲5七金 △5五馬 ▲5一龍 △6五角 ▲同 歩 △8九銀不成
▲同 玉 △4一香 ▲5二龍 △同 金 ▲同 飛成 △3二歩
▲5五龍 △4八飛 ▲3一銀 △同 玉 ▲5三角 △4二銀打
▲4三桂 △2二玉 ▲3一角 △同 銀 ▲同 角成 △1二玉
▲2二金 △同 銀 ▲同 馬 △同 玉 ▲3一銀 △3三玉
▲3四歩 △4三玉 ▲5二銀 △3四玉 ▲3五金 △3三玉
▲3四香

まで181手で先手の勝ち


20 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:06:48 ID:Mj+eo1u0
だからウイルス将棋の棋譜はもういいって

21 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:11:26 ID:x09czOb0
銀星棋譜貼る人、気味悪いな。
棋譜以外無言だもんな。ネクラ?自分が誰で、どんな意図・気持ちで貼るかくらいちょっとでいいから書けよ。人間だろ?口あるんだろ?

22 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:15:41 ID:Bl08hsu0
東大将棋は形勢判断がうんこすぎますよ。
DB目的なら柿木、実戦目的なら激指

23 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:15:49 ID:BPNqsO2d
キタからだからかきこめないんじゃねえのw


24 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:16:26 ID:jQps/XqT
156 名前:名無し名人[] 投稿日:2005/06/15(水) 22:14:59 ID:iCYSGTZ2
>>17
ボナンザ日本語パッチないの?わかりづらいんだが


25 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:21:16 ID:JvYFmFJu
>>17
けーしょううぎ

26 :名無し名人:2005/06/15(水) 22:39:06 ID:qlAlUgUF
>>21
日本語が達者じゃないから。
なんせ工作員だからな。

27 :名無し名人:2005/06/15(水) 23:20:49 ID:XLUU9htI
ソフト信者キモス

28 :名無し名人:2005/06/16(木) 01:38:07 ID:noZ//pt4
先手: ボナンザ(30秒) / 後手: 激指5αver1.02
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△6二銀▲6八銀
△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△5四歩▲5八金左△5三銀▲2八玉
△3三角▲5六歩△2二玉▲4六歩△1二香▲6七銀△1一玉▲7五歩△2二銀
▲3八銀△1四歩▲4七金△1五歩▲3六歩△5二金右▲3七桂△4四歩
▲6八角△5一角▲2六歩△6四歩▲7四歩△同 歩▲同 飛△6二角▲7八飛
△4二金寄▲2七銀△3一金▲3八金△3二金寄▲5八銀△9四歩▲6七銀
△9五歩▲1六歩△同 歩▲同 香△1五歩▲同 香△同 香▲1六歩△同 香
▲同 銀△1二香▲1四歩△1八歩▲1五香△1九歩成▲同 玉△2四歩
▲2八玉△2三金▲2七銀△7三歩▲7九飛△4二銀▲1九飛△3三銀右
▲6五歩△8四飛▲1三歩成△同 香▲同香不成△同 金▲5七角△7四飛
▲1八香△1四歩▲同 香△同 金▲同 飛△1二香▲同飛成△同 玉▲1九香
△2三玉▲6三金△7一角▲7二金△5三角▲8一金△6九飛▲7五歩△9四飛
▲7八銀△5九飛成▲1二歩△5八龍▲7七銀△4九龍▲1一歩成△8九龍
▲4三桂△1三香▲同香成△同 桂▲3一桂成△1四香▲1六歩△3一銀
▲5二金△4二角▲4三香△1五桂▲同 歩△同 香▲3九桂△1六歩▲同 銀
△同 香▲4二香成△同銀引▲1四歩△同 玉▲2七金△1五香▲4一角
△2三桂▲4八金△3二銀打▲同角成△同 銀▲3八玉△1七香成▲7九銀
△3三銀右▲6四歩△2七成香▲同 桂△1七香成▲2九香△1八角▲2八香
△1五桂▲同 桂△同 玉▲1二と△3六角成▲3九桂△3五桂▲4九玉
△2八成香▲1六歩△2六玉▲5九玉△7九龍▲同 角△6九金▲4九玉
△3八銀▲同 金△同成香▲同 玉△3七馬
-------------------------
generated by Gekisasi5αver1.02


29 :名無し名人:2005/06/16(木) 01:45:24 ID:YovWZret
激指にボナンザの棋風を学習させまくったらようやく五分になったよ。
もはや激指ではなくボナンザになってしまったが。
激指(棋風ボナンザ)orz

30 :名無し名人:2005/06/16(木) 01:48:14 ID:xICo4Z2R
嘘付くなよ。
激指4だとBonanza勝ち越せないよ。
全く・・・。期待して一生懸命対戦させてみれば時間掛かるし。
60秒でも傾向変わらないよ。
当方Pen-M1.8GHz。

31 :名無し名人:2005/06/16(木) 02:54:53 ID:qPpIy2uZ
共同開発して

激ボナ発売希望

32 :名無し名人:2005/06/16(木) 03:05:08 ID:O4iz0p54
今回の名人戦で
激指4>>>東大7がはっきりしたな
120手目8六歩の段階で先手有利(366)の形成判断w
だみだこりゃorz

33 :名無し名人:2005/06/16(木) 03:18:55 ID:GKn1Dovb
>>32
東大の形勢判断が駄目なのは、超既出。
逆に激指が駄目な分野(詰将棋とか)もあり、一長一短としか言えない。

34 :名無し名人:2005/06/16(木) 03:27:33 ID:0OLXATBg
>>32

ボナ60秒(NPS400) -649 ▲同金


35 :名無し名人:2005/06/16(木) 04:02:24 ID:njqyLa5O
知らん間にk-shogiに棋譜解析がついとる。
機能ならフリー最強だな。

36 :名無し名人:2005/06/16(木) 06:17:54 ID:tZb5CwIN
k-shogiのkは柿木のk

37 :名無し名人:2005/06/16(木) 10:26:42 ID:nIclB1r9
>>30
オマイは単に学習機能と想像しただろ。
違うよ、棋風の意味が分かっていないよきみは。棋譜集解析をつかって棋風をボナンザにするんだよ。


38 :名無し名人:2005/06/16(木) 10:58:18 ID:UxYfUuIE
昨日ボナダウソして
10回くらいやったが全敗w
アマ何段くらいじゃないと勝てないの?

39 :名無し名人:2005/06/16(木) 13:31:23 ID:YovWZret
前スレの430です。
ボナンザとの対局を追加していますので結果がでたら報告致します。
今途中ですが驚く結果になるかも知れません。

40 :名無し名人:2005/06/16(木) 15:07:52 ID:lSj3rgFL
>>38
ボナの思考を1秒に・・・。

上は冗談として、漏れの考える対ボナ戦術。
風車に組んで手待ち、ボナ陣が偏ったところで端攻め開始。
あとはゆっくり、と金攻め。

これで級位者でも勝てる。
水平線効果の影響は激指よりも大きい。
ボナに急戦をやられない限りまずまずの勝率になると思う。

41 :名無し名人:2005/06/16(木) 17:43:52 ID:BMbpmSbj
>>39
>前スレの430です。
きわどく覚えてる。
>ボナンザとの対局を追加していますので
まだやってたのか。
>結果がでたら報告致します
楽しみに待ってるよ。
>今途中ですが驚く結果になるかも知れません。
そういうのは後から言わんとな。

42 :名無し名人:2005/06/16(木) 18:42:56 ID:fxps/sl0
CPU(NPS400K程度)だとボナ30秒で対激指3四段戦 1勝3敗。ボナ80秒で対激指4四段戦 3勝0敗 だった。
当然といえば当然だけど、CPU速度と考慮時間で対他ソフトとの戦績は大幅に変わる。

43 :名無し名人:2005/06/16(木) 19:43:57 ID:8XTlpJN3
#----------銀星将棋5出力棋譜----------

先手:bonanza (1手60秒)NPS470K
後手:銀星将棋5レベル8(最強)(1手60秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲5八金右 △9四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7七角 △9五歩
▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △3二銀 ▲9九玉 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲8八銀 △6四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲7九金 △7三桂 ▲6八金寄 △6五歩
▲3七角 △6三金 ▲7七桂 △5四金 ▲8五桂 △8四歩
▲7三桂成 △同 銀 ▲7八金寄 △6四金 ▲同 角 △同 銀
▲6三金 △4四飛 ▲8六桂 △7三銀 ▲2四歩 △同 歩
▲7三金 △同 玉 ▲3七桂 △8五歩 ▲7四桂 △同 飛
▲4五桂 △3九角 ▲5八飛 △4四銀 ▲2二歩 △6四桂
▲7五銀 △9四飛 ▲2一歩成 △6三桂 ▲6四銀 △同 飛
▲5三桂成 △同 銀 ▲1一と △4九銀 ▲5九飛 △5八金
▲4九飛 △同 金 ▲6九桂 △8二玉 ▲7五桂 △同 桂
▲同 歩 △3八飛 ▲7四銀 △8四桂 ▲8五銀 △7六桂打
▲7四桂 △8三玉 ▲8六香 △8八桂成 ▲同 金寄 △9六桂
▲8四銀 △7二玉 ▲9六歩 △8五歩 ▲同 香 △6三玉
▲5五桂 △5二玉 ▲7三銀不成△4四飛 ▲8二香成 △5九金

44 :名無し名人:2005/06/16(木) 19:44:46 ID:8XTlpJN3
▲9一成香 △6九金 ▲同 金 △7六桂 ▲4三金 △同 飛
▲同 桂成 △同 玉 ▲4一飛 △4二金 ▲4六香 △4四桂
▲4二飛成 △同 玉 ▲4八桂 △8八桂成 ▲同 玉 △7六銀
▲7八金打 △4九飛 ▲4四香 △同 銀 ▲5九桂 △4八角成
▲同 銀 △同 飛引成▲6八角 △7七角 ▲同 角 △9七銀
▲同 玉 △9六歩 ▲8八玉 △7八龍 ▲同 金 △9七歩成
▲同 玉 △9六金 ▲同 玉 △8五金 ▲9七玉 △9六歩
▲8八玉 △7七銀成 ▲同 玉 △7六香 ▲8八玉 △7八香成
▲9九玉 △8八金

まで158手で後手の勝ち


45 :名無し名人:2005/06/16(木) 19:49:53 ID:GvFAdbKY
消えろウイルスソフト工作員

46 :名無し名人:2005/06/16(木) 19:55:22 ID:tV88xJEq
日本にもスパイ防止法を!

47 :名無し名人:2005/06/16(木) 19:59:51 ID:Eem/twYx
七月一日発売予定の銀星5を
なんで持っているんだ?


48 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:07:06 ID:ffQMfcJW
銀製は強いっていいたいのか?w

49 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:07:50 ID:E+fMd8r8
毎回棋譜張るだけじゃ不気味だぞw

50 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:18:08 ID:tV88xJEq
日本語ができないからしょうがない。

51 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:25:03 ID:BMbpmSbj
ボナの登場でソフト界も大混乱ですよ
棋士にもレベルの違いがあるように
作り手にもレベルの違いがあるんですね


52 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:34:05 ID:tV88xJEq
bonanzaを本気で作ったらどんなに強くなるんだろうか。

53 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:38:50 ID:fxps/sl0
>>43
ボナが銀星に勝った棋譜もよろしく。


54 :名無し名人:2005/06/16(木) 20:49:59 ID:pgLXeZnT
PLAYSTAION3は将棋強いの?
オレのパソコンはMacなのでPS2でしかコンピュータと将棋指せない。

55 :名無し名人:2005/06/16(木) 21:09:45 ID:X9RR1IdN
銀星将棋って北朝鮮のソフトウェアなんだね知らなかったよ
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/ST/KCC_introduction2000.html

56 :名無し名人:2005/06/16(木) 21:10:27 ID:0mFRlUx3
#----------銀星将棋5出力棋譜----------

表題:学習対局ファイル

先手:bonanza (1手80秒)NPS470K
後手:銀星将棋5レベル8(最強)230万手定跡(1手60秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二玉
▲7八銀 △3二玉 ▲5八金左 △5二金右 ▲4八玉 △7四歩
▲3九玉 △9四歩 ▲9六歩 △4二銀 ▲4六歩 △7二飛
▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △4四歩 ▲5五角 △7三桂
▲4五歩 △3三銀 ▲4四角 △同 銀 ▲同 歩 △8二飛
▲7五歩 △8四飛 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二歩
▲7四飛 △8二飛 ▲7一銀 △同 銀 ▲7三飛成 △6二銀打
▲8二龍 △同 銀 ▲8一飛 △6九飛 ▲8二飛成 △5五角
▲8一龍 △8九飛成 ▲2二銀 △5一金寄 ▲1一銀成 △4六桂
▲4八金寄 △4五角 ▲6三歩 △同 角 ▲6六銀 △同 角
▲9一龍 △3八桂成 ▲同 玉 △9九角成 ▲6五香 △4五香
▲6三香成 △4八香成 ▲同 金 △3九金 ▲4七玉 △5五馬
▲3三香 △2二玉 ▲2一成銀 △同 玉 ▲1三角 △1二玉
▲5一龍 △同 金 ▲2五桂 △4六銀 ▲同 角成 △同 馬
▲同 玉 △3五角 ▲5六玉 △4六飛 ▲6五玉 △6九龍
▲6八歩 △同 龍 ▲6七歩 △同 龍 ▲6六香 △同 龍
▲7四玉 △6三龍 ▲8五玉 △8四香 ▲9四玉 △9三銀
▲9五玉 △9四香

まで110手で後手の勝ち


57 :名無し名人:2005/06/16(木) 21:47:35 ID:tV88xJEq
殺すぞ工作員

58 :名無し名人:2005/06/16(木) 21:51:13 ID:QatSi0xh
チョンm9(^Д^)プギャー---!!

59 :名無し名人:2005/06/16(木) 22:02:44 ID:fxps/sl0
>>56
銀星将棋5がボナに負けた棋譜希望 よろしく。

60 :名無し名人:2005/06/16(木) 22:20:48 ID:YovWZret
>>56
ちゃっかりボナンザを80秒に改造してあることにワロタ。

61 :名無し名人:2005/06/16(木) 22:54:40 ID:tV88xJEq
工作員さん、どうせならBonanza999秒とやってくれ。

62 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:09:14 ID:jnER1ulk
暇だから出来そうだしな工作員w

63 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:13:17 ID:tV88xJEq
Bonanza999秒って最強なんじゃね?

64 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:22:42 ID:eljeMrK2
終わるのか?

65 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:24:53 ID:ZC9w/PsK
スパコン並の計算能力もってしてもA級の棋士には勝てない?

66 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:27:12 ID:fxps/sl0
げっ1手80秒だったか.. 60秒でやってしもた。もう一回やり直したほうがいいのかな。.
ただ >>56は単なるボナの自爆局だと思うよ。 1手8秒平均の激指4 四段にも負けるし。

先手:bonanza (1手60秒) MAXならNPS473くらいでた。
後手:激指4 四段 (一手平均8秒くらい)

*>>56の30手目の局面より
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△6二銀▲1六歩
△1四歩▲3八銀△4二玉▲7八銀△3二玉▲5八金左△5二金右▲4八玉
△7四歩▲3九玉△9四歩▲9六歩△4二銀▲4六歩△7二飛▲6五歩
△7七角成▲同 銀△4四歩▲5五角△7三桂▲4四角△3三銀▲同角成
△同 玉▲7五歩△同 歩▲4五歩△2二玉▲6一銀△7一飛▲5二銀成
△同 金▲6六銀△7四銀▲8四金△6五銀▲同 銀△同 桂▲同 飛△8八角
▲4四桂△4二金▲8二銀△3一飛▲7五飛△9九角成▲7二飛成△6一銀
▲7九龍△4三歩▲9一銀成△8八角▲7四龍△4四歩▲同 歩△4六桂
▲4七香△5八桂成▲同 金△5二銀▲7三歩△4六歩▲同 香△8九馬
▲7二歩成△5四桂▲4三歩成△同 銀▲同香成△同 金▲5二銀△4六桂
▲4八金△4二金▲6二と△3八桂成▲同 金△6六角成▲4三歩△3二金
▲4四桂△4九銀▲同 玉△5七馬▲5八銀△4五香▲4八桂△5八馬▲同 玉
△4七銀▲同 金△6七金▲4九玉△4七香成▲3二桂成△同 飛▲3八金
△4六桂▲5五角△4四香▲4六角△同 香▲4七金△同香成▲1三銀△同 桂
▲3三銀△同 飛▲3八桂△2八金▲5四龍△3八金▲5九玉△6八銀
-------------------------
generated by 激指4


67 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:36:31 ID:w+V4ORuf
いわゆる自爆さえなければ激指4と同等くらいか?

68 :名無し名人:2005/06/16(木) 23:38:11 ID:tV88xJEq
時間制限がないに等しい分最強でしょ。
定跡とUIを整備すればすぐにでも製品化できる。

69 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:02:47 ID:ffQMfcJW
誰かボナが銀星に勝った棋譜載せてやって

70 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:05:46 ID:TTi3QMZ5
銀星なんて誰も持ってない

71 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:20:19 ID:DSE7tmYb
#----------銀星将棋5出力棋譜----------

表題:学習対局ファイル

先手:bonanza (1手999秒)NPS470K
後手:銀星将棋5レベル8(最強)230万手定跡(1手60秒)

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △3四歩 ▲3八玉 △4二玉 ▲7七角 △3二玉
▲6八銀 △4二銀 ▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △5二金右
▲1九玉 △7七角成 ▲同 銀 △8五歩 ▲2八銀 △7四歩
▲3九金 △5三銀左 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △7三桂 ▲5八飛 △4四銀 ▲8八飛 △6四歩
▲6八銀 △5六歩 ▲5八金 △6五桂 ▲4六角 △6三銀
▲6六歩 △5七桂成 ▲同 銀 △7九角 ▲8七飛 △5七歩成
▲同 角 △同 角成 ▲同 金 △7八角 ▲8八飛 △8七銀
▲7八飛 △同 銀成 ▲3六桂 △5三銀 ▲5五角 △1三香
▲1一角成 △8六飛 ▲5四歩 △同 銀右 ▲1二角 △3一金
▲2四桂 △同 歩 ▲5五歩 △6三銀 ▲3四角成 △8九飛成
▲1二馬引 △7九飛 ▲2三馬引 △4二玉 ▲7八馬 △同 龍
▲同 馬 △同 飛成 ▲6一飛 △5一桂 ▲9一飛成 △3八歩
▲4九金 △6二銀 ▲6一銀 △6八角 ▲5八金引 △9五角成
▲9三龍 △7七馬 ▲5二銀成 △同 銀 ▲9二龍 △6一銀打
▲3六香 △4一金 ▲1二金 △6九龍 ▲2一金 △4九龍

72 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:20:57 ID:DSE7tmYb
▲5四桂 △5三玉 ▲6二桂成 △3九歩成 ▲同 銀 △同 龍
▲2八銀 △同 龍 ▲同 玉 △6二銀 ▲3一香成 △6六馬
▲5四飛 △6三玉 ▲6二龍 △同 玉 ▲6四飛 △6三歩
▲6六飛 △8九飛 ▲6九歩 △8四角 ▲7五銀 △同 歩
▲8五歩 △7四桂 ▲6八飛 △5六桂 ▲4一成香 △6八桂成
▲3五角 △5三歩 ▲6八角 △6九飛成 ▲5九金打 △4九銀
▲3八桂 △5八銀成 ▲5七角 △同 成銀 ▲2六歩 △3九銀
▲同 玉 △5九龍 ▲2八玉 △3九銀 ▲2七玉 △2八金
▲3六玉 △4五金 ▲同 玉 △4四金 ▲3六玉 △3五歩
▲4六玉 △4五飛

まで158手で後手の勝ち


73 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:25:23 ID:uBLEIk2T
銀星つえーな

74 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:28:20 ID:syn5Jq/b
>>61-62
>>71-72
こんな短時間で決着つくわけないだろw

75 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:30:14 ID:tAzzLVMm
結局 銀星5の棋譜は全部釣りだったのか.. ちっ釣られちまった。

76 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:31:24 ID:TTi3QMZ5
銀星5という時点で怪しさ200%だろうw

ウィルス入りのソフトはいらんよ

77 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:32:08 ID:syn5Jq/b
工作員さん、俺のBonanzaとやろうぜ。

▲7六歩

78 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:35:37 ID:EWFNeeyn
>77
いいアイディアだ

79 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:39:37 ID:TTi3QMZ5
おたがい相手が何で指してるかわからんだろうにw

80 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:41:51 ID:syn5Jq/b
IDが証拠

俺はBonanza999

81 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:42:48 ID:syn5Jq/b
今から24時間の勝負だ(w

82 :名無し名人:2005/06/17(金) 00:47:43 ID:EWFNeeyn
まあ空気よめるなら棋譜だけ張るようなまねしないってことか

83 :名無し名人:2005/06/17(金) 01:13:27 ID:syn5Jq/b
早くしてくれよ、工作員さん。
俺のボナが中盤の大長考に入ったら寝るからよ。

84 :名無し名人:2005/06/17(金) 01:19:26 ID:syn5Jq/b
今までの銀星の棋譜は全部嘘だったわけだ。
訴訟ものだぞ。

85 :名無し名人:2005/06/17(金) 02:00:41 ID:VKO3YPlD
ちょっと落ち着けw

86 :名無し名人:2005/06/17(金) 02:04:09 ID:8MKutP3f
何を今さらw

87 :名無し名人:2005/06/17(金) 07:34:22 ID:tAzzLVMm
>>32
東大定跡道場 後手勝勢(-4021)

まぁ確かに早い時期(弱い棋力レベルでの評価)だと先手優勢と表示されるけど..

88 :名無し名人:2005/06/17(金) 09:30:42 ID:sr91kUk4
先手:オレ様
後手:銀星5レベル8最強(定跡230万手)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二銀 ▲2二角成
まで先手勝ち


銀星5なんて大したことなかったぜザコがふははははは。



89 :名無し名人:2005/06/17(金) 09:46:02 ID:ibRqxGfW
>32
名人戦は羽生新手で敗着不明な様な気がするが。
ただ定跡道場も60手目54金から71角の流れを高く評価できてるよ。
120手目は攻勢ともとれる局面の最後で受け次第で矢倉だし先手よりはしかたない。
むしろ80手目に東大が騙されてるところに突っ込むべきだった。
極端な評価に関してはキミのパソコンがボロいと思われ。
62手目以降じりじりと後手よりなのでキミより全然棋力上。
さすがに激指厨の俺でもちょっとあきれた。

東大で変な評価出す時はPC買い換えだな。
あとそれがおかしいと思えない時は本屋で東大シリーズ買って読みなさい。

90 :名無し名人:2005/06/17(金) 10:07:45 ID:Crxa/IjB
おまいら銀星5にからかわれすぎ
しかし、よく勝ってるな
劇さし5は、まだ強いのかな。

91 :銀星5:2005/06/17(金) 11:51:44 ID:SDsJ6kOA
>>77
△3四歩

92 :名無し名人:2005/06/17(金) 12:16:45 ID:CG0QFb2M
▲6八銀

93 :名無し名人:2005/06/17(金) 12:30:16 ID:+vgT4GtY
△7七角成

94 :名無し名人:2005/06/17(金) 12:32:52 ID:zPhg73jR
ボナ
▲同角

95 :名無し名人:2005/06/17(金) 13:27:30 ID:X6FUiU4P
銀星5ヨワスギ (笑)

96 :銀星5:2005/06/17(金) 14:51:06 ID:sr91kUk4
△投了

97 :Bonanza999:2005/06/17(金) 16:56:01 ID:eG9lI/qB
>>91
▲6六歩

98 :銀星5:2005/06/17(金) 17:11:30 ID:Scc8bA6r
△8四歩

99 :Bonanza999:2005/06/17(金) 17:15:17 ID:eG9lI/qB
▲7八飛

100 :名無し名人:2005/06/17(金) 17:46:58 ID:E2CXaQO7
スレの無駄だから止めてくれ

101 :名無し名人:2005/06/17(金) 17:51:16 ID:OuqgeIue
Bonanzaと対局するスレ立てろや

102 :名無し名人:2005/06/17(金) 18:18:07 ID:jxT5GDy5
喜多が死斑西京になったらみなどうするつもりだ?

103 :名無し名人:2005/06/17(金) 18:35:45 ID:wpEuQT4x
買わね

104 :名無し名人:2005/06/17(金) 19:06:19 ID:zPhg73jR
買わなかったらいいだけ

通常フリーソフト>>ウイルス入り最強ソフト

105 :名無し名人:2005/06/17(金) 19:22:05 ID:fmv93Mdm

居留守を使うウイルスがイルらしい。

106 :名無し名人:2005/06/17(金) 19:25:27 ID:IE8YiSEw
Pentium4とPentiumMはどっちが将棋強いの?

107 :名無し名人:2005/06/17(金) 19:31:01 ID:E2CXaQO7
国別コンピュータ感染数
Japan 77
South Korea 15
United States 13
India 12
China 5
Germany 2
France 2
Philippines 2
Netherlands 2
Romania 2

銀星に入っていたウィルスの感染検知、報告数 国別トップ10
これを見てある恐ろしい疑問が浮かばないか?

108 :名無し名人:2005/06/17(金) 20:42:08 ID:x6rmON0S
>>107
北朝鮮のサイバーテロの可能性ですか
無いとはいいきれないですな

109 :名無し名人:2005/06/17(金) 21:06:57 ID:wpEuQT4x
もしウィルス無かったとしてもあんな国のソフト買わないし


110 :名無し名人:2005/06/17(金) 23:10:23 ID:Sn2K2vl5
>>107
結構いろんな国に将棋してる人おるんやね

111 :名無し名人:2005/06/18(土) 00:22:06 ID:iRtqbLzl
>>110
全部銀星将棋から感染したなんてありえない。

112 :名無し名人:2005/06/18(土) 01:55:57 ID:sZco06Y0
激指を対ボナ用に棋風を変えたいんだけど何が良いかな?
以外と激指がAI棋風で指すと強かったり。
谷川なんかどうかな?今のところ谷川の棋譜300くらいあるからすべて学習させれば谷川棋風になるはず。


113 :名無し名人:2005/06/18(土) 02:04:57 ID:F0DGTJMp
>>89
あんたねえ、他人の棋力がどうのこうの個人攻撃はやめろよ!
俺は、ただ激指4と東大7を比べて、激指4が上だと言ってるだけだよ
あなた東大7も持ってないのによく反論できるね
それで他人のPCがボロとかいうのは失礼じゃないの?
同じパソコン上で激指と東大を比べて激指のほうがまともな判断してるんだから
激指>東大と言われてもしょうがないでしょ
俺のPCは確かにYSSベンチで22秒くらいだから速くはないけど、
120手目の局面、8時間も検討させたけど、思考終了って出て
やっぱり、先手有利(339)8八金引きになったよ
これでもPCの性能のせいだっていえるのかw
実際にやりもしないで口を出さないほうがいいんじゃないか?
じゃないと工作員だといわれちゃうぞw
ちなみに激指4では120手目の評価は後手勝勢2000ぐらいにはなったよ

114 :名無し名人:2005/06/18(土) 03:15:49 ID:CPP9KHDI
中盤はボナンザに聞け

115 :名無し名人:2005/06/18(土) 09:15:02 ID:EkXneopi
>>113
東大は矢倉だと特に、形勢判断が悪いように思う。
漏れが持ってるのは居飛車道場までだけど、
今回の名人戦で東大7でも改善されてないことが判って、漏れとしては収穫だった。
次回作東大8の予約購入は見送るつもりだ。

116 :名無し名人:2005/06/18(土) 09:20:34 ID:vj4nzXBG
>>113
定跡道場ではちゃんと後手勝勢になるのに信じられんな.. まさか :検討モードのレベルを熟慮にしてないとか..



117 :名無し名人:2005/06/18(土) 09:28:24 ID:vj4nzXBG
定跡道場で普通にして検討してみたも、やはり後手勝勢..-5832 東大7は定跡道場より改悪された部分があるんだな。

118 :名無し名人:2005/06/18(土) 09:35:28 ID:vj4nzXBG
あと30分なので貼っとく 

囲碁将棋チャンネル
>>10: 00 △ 第15回 世界コンピュータ将棋選手権
>>解説:勝又清和五段
>>聞き手:安食総子女流初段


119 :名無し名人:2005/06/18(土) 09:39:23 ID:iYZXxrvl
囲碁将棋チャンネル見れない...
心優しい方、見終わったら内容を
ざっくりでいいんで書き込んでください。

120 :名無し名人:2005/06/18(土) 10:13:50 ID:SQoaMI73
現在、IS将棋×激指戦の棋譜解説中。

121 :名無し名人:2005/06/18(土) 10:18:55 ID:6Xhd2ilv
まぁ、アマ竜王戦が来ればやっぱり激指が一番となるわけだが

122 :名無し名人:2005/06/18(土) 10:32:22 ID:SQoaMI73
続いてKCC×IS将棋戦の解説開始。

123 :名無し名人:2005/06/18(土) 10:51:51 ID:WVXDFan9
>>113
>これでもPCの性能のせいだっていえるのかw

まさに、PCの性能のせい。
東大はスペックで評価・指し手が変わるので、何時間かけたかは関係ない。
うちはYSSベンチ21.2秒だが、うちの定跡道場では後手有利(-331)になる。
(もちろん熟慮で検討1手。>>116

うちでも、この局面では激指が勝ったが、これは珍しい例で、
最終盤ではうちのスペックでも、激指4より東大の方が正確な場合が多い。

124 :名無し名人:2005/06/18(土) 10:55:14 ID:WVXDFan9
囲碁将棋チャンネル、肝心の前半を見逃した。
明日の夜22時からの再放送を録画するか・・。

125 :名無し名人:2005/06/18(土) 11:02:33 ID:wsjNzcI1
棋力は別にして形成判断が糞なのは結構有名だと思ったが。
例えば

ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/16toudai7-1.html 形成判断の項とか

126 :名無し名人:2005/06/18(土) 11:12:33 ID:vj4nzXBG
>>125
それはマスター四段の形勢判断の話だからな。熟慮検討モードの形勢判断だと多少ましになると思う。
とはいっても私も形勢判断には激指4とボナンザしか使わないけど。

127 :名無し名人:2005/06/18(土) 11:59:43 ID:GPOiDCmw
>>119
激指vs東大
東大vs銀星
激指vsAI
と棋譜解説した後
勝又vs激指の角落ちの棋譜解説

「25分切れ負けにしたのは失敗したかなと言い訳っぽいことは言っちゃいけないですねw」
「昔は『らしい手』=悪手だったが、今は『らしい手』=棋風になっていてほんとに悪い手がなくなった。」
「二枚落ち、飛車落ちで負けた年はお叱りを受けたが、今年は凄い寄せをくったねと同情された。」
との勝又五段の感想が印象に残った。
悪い手っていうのがほんとに指さなく(少なく)なりましたねという言葉は4つ棋譜解説の中で何度も聞かれた。
来年は駒落ちが強い神吉六段か木村七段にお願いして指してもらいましょうと締めくくっていました。

128 :名無し名人:2005/06/18(土) 12:03:33 ID:ouLRcst3
激指 ->飛車角の利きを一瞬だけ悪くして
     深く読める実現確率探索が炸裂するよう意図してプログラムされてる。
YSS ->とにかく受けがしぶとい。攻めれば勝てたのに受けたために逆転負け
KCC ->駒の効率はいまいちだったけど、優勢になったら相手に希望を与えない。
IS -> 今回はとにかくイイとこなかったね。
     東大って矢倉弱いな-って前から思ってたけどそれがもろに出た気もする...
     最新定跡はずすのって王道じゃないし、定跡極めるほうが末恐ろしいと思う。

どのソフトも駒の損得より速度が実践されていた。
ただ位に関する評価はまだ甘いみたい。


129 :名無し名人:2005/06/18(土) 16:09:10 ID:lwBcQLwo
激指の棋風って本当に変えられるの?どうも大して変わっていない気がする。何局入れたらいいんだろう

130 :名無し名人:2005/06/18(土) 17:01:36 ID:vj4nzXBG
ボナンザ 角落ち上手戦
csa.exe bonanza.exeの初期画の先手陣データから角を取り除くことで実現。
定跡が皆無のため、指定局面戦にて対局。東大定跡道場の 角落ち戦3番目の局面より。
Bonanzaは長考でも寄せ合いの終盤がいまいちだと思っていたけど、本対局で出来はなかなかだった。
なお普通の指定局面戦もcsa.exe Bonanza.exeの初期盤面データを指定局面のものに書き換えてCSA.exeを起動するようなソフトを作れば
できるかも..
手合割:角落ち 
下手:東大将棋定跡道場 マスター四段
上手:Bonanza 100秒
*AthlonXP 2700+
△6二銀▲7六歩△5四歩▲5六歩△5三銀▲7八銀△4二玉▲5八金右
△3二玉▲4八銀△6四歩▲6六歩△5二金右▲2六歩△4四歩▲7九角
△6二飛▲6七金△6五歩▲同 歩△同 飛▲6六歩△6一飛▲2五歩
△4二金上▲7七銀△4三金右▲6八玉△3四歩▲7八玉△2二銀▲2四歩
△同 歩▲同 角△2三歩▲6八角△6四銀▲8八玉△7四歩▲7八金△7三桂
▲3六歩△3三銀▲4六角△8四歩
*本局面より対局
▲3五歩△同 歩▲同 角△5五歩▲同 歩
△8五桂▲6八銀△5五銀▲8六歩△6五歩▲同 歩△6六歩▲5七金△3四銀
▲2六角△5六歩▲5八金△9七桂成▲同 香△6五飛▲3五歩△4五銀
▲3七桂△5四銀▲2二歩△同 玉▲3四桂△同 金▲同 歩△3六桂▲1五角
△3三歩▲2九飛△4八桂成▲2四歩△同 歩▲2三歩△3二玉▲4八金
△6七銀▲7七金打△7八銀成▲同 金△6七歩成▲同 銀△6六歩▲5八銀
△5七歩成▲同 金△5六歩▲7七桂△6三飛▲4六金△5七歩成▲6四歩
△同 飛▲5五金△同 銀▲2二歩成△同 玉▲2四角△2七歩▲5七角
△6七金▲2三歩△3二玉▲3三歩成△同 玉▲2四銀△4三玉▲6九銀打
△3六歩▲6五歩△5四飛▲4六桂△7八金▲同 銀△4六銀▲同 歩
△3七歩成▲6四金△5六飛▲3九飛△3六歩▲2二歩成△4七と▲3六飛
△5七と▲3一銀△4一金▲5四歩△6二金▲2一と△3四歩▲2五桂△6八と
▲6九銀右△7九角▲8七玉△7八と▲3三銀成△5二玉
まで147手で上手の勝ち


131 :名無し名人:2005/06/18(土) 17:41:33 ID:Pf0iQ52S
銀星は最高のソフトですた。定跡の量も最高。指し手の早さにも誰も文句を言いませんでした。
どんな将棋の強い人々でも必ず満足のいく最もすばらしいあなたのパートナーになります。
将棋が好きでこのソフトを買わない人がいたら、他のライバルに必ず差がつけられるでしょう。
私は確信しています

132 :名無し名人:2005/06/18(土) 17:58:16 ID:Ox2/eG+v
なんか翻訳ツール使ったような文章だなw

133 :名無し名人:2005/06/18(土) 18:02:59 ID:BNIZnfe9
銀星は最も高いソフトウェアでした。
また、固定マークでの量も最も高いです。
だれも指示人が早いことにさえ不平を言いませんでした。
強いことで将棋が満足するように確信しているあなたのパートナーにならせることを住ませさえしてください、
そして、最も素晴らしいことは住んでいますか?
将棋が好きであるときはいつも、違いは他のライバルによって適用されるでしょう、
そして、このソフトウェアを買わない人がいます。
私は確信しています。

134 :名無し名人:2005/06/18(土) 18:04:46 ID:Iq1YIWDx
Excite翻訳日本語→ハングル→日本語

銀別は最高のソフト.最高の手法の譲り渡し最高.言葉書く方法の速度にも誰も不平を言わなかったです.
ある長期の強い人々でも必ず満足が行く一番立派なあなたのパートナーになります.
将棋が好きでこのソフトを買わない人がいれば, 他のライバルに必ず差が付けられますね.
私は確信しています

135 :名無し名人:2005/06/18(土) 20:04:58 ID:7sVFNwun
ボナンザにはほとんど勝てるけど激指しにはあんまり勝てない。
ボナンザは無理気味で攻めてくれるので理想形に組んでれば咎められるけど
激指しはあんまりむこうから攻めないのでこっちから攻めてくとミスで負ける

攻め将棋だと思ってた自分が実は受け将棋だってことに気がついたよ。
振り飛車はVS人間では押さえ込みされるのが嫌いだから指さないけどコン相手にはなぜかいつも指してしまう

136 :名無し名人:2005/06/18(土) 22:28:16 ID:M0YdrI9Q
漏れは逆なんだが…人相手には普段振り飛車なんだけど、COM相手に振り飛車やるとなぜかうまく打開できない、んで無理に打開してアウト、という場合が多い。俺はCOM相手の時だけ居飛車派。

137 :名無し名人:2005/06/19(日) 00:59:43 ID:XnSWOUa5
ボナンザいれたらHDぶっ飛んだ('A`)

138 :名無し名人:2005/06/19(日) 01:23:19 ID:JWkqfgll
>>137
ネタ乙w

139 :名無し名人:2005/06/19(日) 01:36:51 ID:l++yFlby
単にお前が物理的に吹っ飛ばしただけだろ

140 :137:2005/06/19(日) 02:21:45 ID:XnSWOUa5
いや、マジなんだけどな
ボナをインスコして起動、終了させてパソ再起動かけたらあぼん
win2000でFAT32で動かしてたんだけど何故かFAT16に・・・

いずれにせよ俺が悪いんだけどな。まぁ戯言だと思って聞き流してくれ。


141 :名無し名人:2005/06/19(日) 03:05:17 ID:jGppWqSN
>>137>>140

すでにかなりの数のユーザーがDLして動かしているわけだが、HP見てもそれらしい報告は一件も無い

いかに相手がフリーソフトとは言え、これほど重大な事なら、まず作者のHPで詳しい周辺情報と共に
メールで連絡してみるくらいの配慮は必要じゃないか

HDに入れて再起動かけただけで、HDを破壊すると言うのは最凶ウィルス並という事だぞ
これ見て躊躇する人も相当いるだろう(なにしろ万が一にでもHDあぼーんしたら、取り返しがつかないから)
商業ソフトなら営業妨害にもなりかねん話だ


142 :137:2005/06/19(日) 03:29:23 ID:XnSWOUa5
>>141
俺も一通りこことか作者さんのHPどかBBSとか覗いたんだけどそれらしき報告も
無いからまぁ俺の環境の問題だと思ったわけで。
紛らわしい書き込みをして申し訳ない。念のため作者さんにはうちの環境報告をするよ。

143 :名無し名人:2005/06/19(日) 04:01:01 ID:fScXqxFE
>>140

3台にいれて遊んでいるけど、そのようなことは起きていません。

144 :名無し名人:2005/06/19(日) 06:35:47 ID:nexwuTIj
>>143
>3台にいれて遊んでいるけど

作者にカンパしなさい。
楽しみ過ぎである。

145 :名無し名人:2005/06/19(日) 08:00:22 ID:oiyrZ3i+
パソコンが古い場合起こりえるよ。
うちの前のパソコンなんか(cpu233mh)ヤフーで初めて将棋したころcpuに負担がありすぎてすぐ壊れたから。
すぐ通信切断になったなー。

新しいパソコンでは快適。

146 :名無し名人:2005/06/19(日) 08:02:34 ID:M7ue2G3R
おれもパソコン壊れはしなかったけど、プログラム動作しなかったよ。
それでよく読んだら「MFC42.DLL, MSVCRT.DLL」がインストールされてる必要があります云々と書いてあるので、システムフォルダのぞいたらインストールされている。
古いバージョンかもしれないと思ったが、それもあまり関係ないようだった。
その後どうやったか覚えてはない(ドライブや格納フォルダは変更してない)が、今は問題なく動作している。

147 :名無し名人:2005/06/19(日) 09:33:37 ID:ga56wuSf
どっか他で起動時発動型ウイルス踏んだんでしょ
で直前に起動したソフトを疑ったと
よくあるはなし

148 :名無し名人:2005/06/19(日) 12:27:54 ID:gql7Zssk
>>147
だからと言って、なんの確証も無しに
「○○入れたらHDぶっ飛んだ」と掲示板に書いたらまずだろう

149 :名無し名人:2005/06/19(日) 13:20:53 ID:uYvIlssD
面白話として書いただけだろ
ポナが悪いって意味じゃないってことはあとでちゃんと言ってんだし
生暖かい目で見てやれ

150 :名無し名人:2005/06/19(日) 17:40:04 ID:l++yFlby
全然面白くないんだが

151 :名無し名人:2005/06/19(日) 18:25:20 ID:oxakFsz4
やっぱAIの憎たらしさが最強だな

152 :名無し名人:2005/06/19(日) 18:34:10 ID:si4KBbxe
ボナの形成判断で[-1?]とか!とかでることあるんだけど
これどーいう意味?

153 :名無し名人:2005/06/19(日) 19:38:58 ID:NUC1vlcb
>>152
Bonanza コントロールパネルについて
【読み筋表示パネル】 上部の長くて白いバーです.読み筋,序盤統計情
報が CSA 形式風に表示されます.+7776FU ならば先手の歩が 77 から
76 へ移動, -2288UM ならば後手 22の馬が 88へ移動,もしくは 22の角
が 88へ成りです.指手の後に続く記号は成り p, 銀取り xGI, 王手 !,
詰 # です.+(-)4! は予想よりも優勢 (歩 4枚分以上),+(-)8? は劣勢
(歩 8枚分以下) の場合に表示されます.序盤統計情報は,+7776FU(80%)
-2726FU(20%) と表示された場合,76歩を指す確率が 80%, 26歩を指す
確率が 20% です.


readme.txtくらい嫁。

154 :名無し名人:2005/06/19(日) 20:10:42 ID:si4KBbxe
ありがと。
りーどみ読んでみます。


155 :名無し名人:2005/06/19(日) 20:37:24 ID:ihsoXLs3
皆のボナのNPSいくら?
俺のは7k。
かなり古いパソコンだからかな、、、、
最新のPC使ってる人はいくらぐらいですか?

156 :名無し名人:2005/06/19(日) 20:52:57 ID:0iFnMqTg
工作員乙w >>137

157 :名無し名人:2005/06/19(日) 21:00:43 ID:fG0t6BOx
>>155
ネタだよな・・・?
とりあえずマジレスしとくと、うちはCPUが約2ギガで300K弱。
最新PCでも1000Kまでは行かないと思う。

158 :名無し名人:2005/06/19(日) 21:43:07 ID:e+bwcRRF
>>155
PCリソース占有されて、ボナンザ5秒がブルゲに負けた。

159 :名無し名人:2005/06/19(日) 22:01:10 ID:nnNsIhUz
囲碁将棋チャンネルで再放送始まったよ

160 :名無し名人:2005/06/19(日) 22:04:16 ID:OOjJ1xKH
見てる。
もう楽に5段なのか。

161 :名無し名人:2005/06/19(日) 22:18:28 ID:oFQeXXUA
人の目ばかりではなくメモリまで奪うブルゲが最強。

162 :名無し名人:2005/06/19(日) 22:37:05 ID:1vpTrjKb
>>155
380K-520Kくらいまで変動する。序盤だと500K超える..だいたいは400Kくらい。..(YSSベンチは 14秒)

163 :名無し名人:2005/06/19(日) 22:58:06 ID:WgrQfQUT
>>162
いいなぁ〜

うちは 150K-250K (Yssベンチ 29秒) Pentium 4 初代 1.9G

164 :一ファン:2005/06/19(日) 23:09:01 ID:WZEUZoo8
pentiumM 2.2GHz(overclock)850K前後 同2.4GHzで950K前後

165 :名無し名人:2005/06/19(日) 23:09:29 ID:bg5VHm3L
>>155
450K-580Kくらい。だいたい540Kくらいかな。
PC: Athlon64 3400+(2.4GHz)、YSSベンチは9.8秒。
俺: 24で11級。ボナ10秒に1回も勝てない(;´д⊂

166 :名無し名人:2005/06/19(日) 23:15:03 ID:7AKdoBkt
>>165
そのスペック(人間、マシン)じゃ無理だろ。
3秒くらいでも勝てないんじゃないか?

167 :名無し名人:2005/06/19(日) 23:15:22 ID:MtflOzrV
俺ルール
「ボナに対しては1局につき1回までなら待ったをしてもずるくない」

168 :名無し名人:2005/06/19(日) 23:26:52 ID:bg5VHm3L
>>166
5秒に1回だけ勝てた。ボナの駒損攻めを完切れにできたとき。
普段は1秒で遊んでます。

169 :名無し名人:2005/06/20(月) 03:35:36 ID:eyxQS6T5
5秒設定でも、COMの読みどおりだとさっさと指してくるから、かなり
速く感じる。強くて、速いのがスゴイ。

170 :名無し名人:2005/06/20(月) 07:49:44 ID:Pxn1DcEb
某サイトに、将棋ソフトに詰め将棋入力して、毎日子どもにやらせている云々と
書いてあったのだが、どのソフト使っているんだろ?

それと次の一手とかも入力できるソフトって、ある?

171 :名無し名人:2005/06/20(月) 08:27:06 ID:Hp8CgoIZ
さっきキモイ男とカワいいスーツ姿の女が手を繋いで歩いているのを見掛けた。
男の嬉しそうな顔を横目に、女は不敵な笑みを浮かべていた。
これが噂のデート勧誘か、オレも気をつけなくちゃと思った(´・∀・)

172 :名無し名人:2005/06/20(月) 10:27:42 ID:4wUhxZ0E
ボナンザは98でダウンロードできますか?


173 :名無し名人:2005/06/20(月) 13:11:57 ID:SxdE5RZ/
>>170

詰将棋対戦機能があるのは柿木だけなんじゃない?


174 :名無し名人:2005/06/20(月) 13:28:07 ID:Fb+Z8rqO
できる

175 :名無し名人:2005/06/20(月) 14:25:07 ID:E0y2t11c
>>172
ダウンロードは3.1でもできる。

176 :名無し名人:2005/06/20(月) 16:14:25 ID:vr4BlIIk
>>171
スマン、それオレだわ。高い絵画を売られたよ。もちろん買ったけど

177 :名無し名人:2005/06/20(月) 22:41:14 ID:vCVRTdVQ
東大将棋定跡道場完結編のレーティング戦をやっています。
定跡に詳しくないので、定跡講座を参照しながらやりたいのですが、
どうもできないようです。このソフトを二つ同時に起動する方法とかない
でしょうか。そうすれば一方でレーティング戦をやりながら、もう一方で
定跡講座を参照できるのですが。
ソフトのあるフォルダをコピーして、そちらからも起動してみたのですが、
二つ別々にはなりませんでした。IEのようにいくつもウィンドウを作れれば
便利なのですが。

178 :名無し名人:2005/06/20(月) 23:09:11 ID:7iTBOYc/
 あきらめれ。定跡見ながら指すんじゃなくて、ある程度覚えた定跡で自分が負けた形を、改めて定跡講座で見る、という風な上達法をとりましょう

179 :名無し名人:2005/06/20(月) 23:38:09 ID:Pxn1DcEb
パソコン二台並べたら解決する話だろ
デイトレーダーのように。

ということで、この話題は終了。

180 :177:2005/06/21(火) 00:20:29 ID:umdhpflO
>>178
うーん、やはりそれが正当ですかね。
>>179
どうやらつまらない質問をしてしまったようで、失礼致しました。
私はパソコンを1台しか持っていないので、それはちょっとできないですね。

181 :名無し名人:2005/06/21(火) 00:32:41 ID:iDClaRnI
きのあ将棋のあひるがあがあじごくLv25と互角のわたしに
ボザは必要ないらしい・・・

182 :名無し名人:2005/06/21(火) 00:44:17 ID:QLYXmo8Z
>>180
実行ファイルを名前変えて複製すれば一応起動できるよ
不具合あるかもしれんが

183 :名無し名人:2005/06/21(火) 01:16:06 ID:28ePd1bD
棋風が違うし、ボナはボナ、きのあはきのあのよさがある

184 :177:2005/06/21(火) 01:41:44 ID:umdhpflO
>>182
出来ました。ありがとうございます。今のところ、不具合はないようです。
場違いな質問だったようですので、これで退散します。


185 :名無し名人:2005/06/21(火) 08:59:36 ID:g6WP7gUj
上げとくか

186 :名無し名人:2005/06/21(火) 12:01:17 ID:2GsptpFj
やっとC言語の入門書はマスターした訳なのだが、次はC++の入門書に移るべきなのかな。それともC言語の中〜上級用の分厚い本を買ってCを徹底的にまず勉強するべきでしょうか。

187 :名無し名人:2005/06/21(火) 15:52:02 ID:R9CWgdtg
まずは将棋ソフトを作り始めるべきでしょう。わからなくなった時に本で勉強。

188 :名無し名人:2005/06/21(火) 16:15:45 ID:NOVzx03G
将棋以外にも遊びで沢山のプログラムを書いてみるとよいでしょう

189 :名無し名人:2005/06/21(火) 16:50:21 ID:VFMWX0Wa
ボナの作者に弟子入りすればいいよ

190 :名無し名人:2005/06/21(火) 23:36:36 ID:8bXQKh+e
age

191 :名無し名人:2005/06/21(火) 23:38:02 ID:kwHvuwgd
うさ親さん、独立か。
大丈夫なのか? ・・・ま、ガンガレ!

192 :名無し名人:2005/06/21(火) 23:50:25 ID:x0CukiUz
ここのところボナとばかりで遊んでてとても良いソフトだと思ったが
自分はやっぱり激指のファンだということに気がついた
できれば優勝記念で何か出してほしいなぁ

193 :名無し名人:2005/06/22(水) 00:39:24 ID:zNIhSiyI
出来ればパワプロとセットで発売きぼん

194 :名無し名人:2005/06/22(水) 00:39:47 ID:KOAoo2FM
そりゃあ有料ソフトにはかなわんだろ

195 :名無し名人:2005/06/22(水) 01:18:59 ID:wxIrUsTg
せめて駒がもうちょっときれいだといいね。
じ〜っと見るゲームだから結構見た目大事。


196 :名無し名人:2005/06/22(水) 02:15:17 ID:lj4vnMmH
ボナ対ボナ面白いよね。環境ビデオみたいにしてます。

197 :名無し名人:2005/06/22(水) 09:03:52 ID:GDsxvTTL
そういや今週末だな、激指の出るアマ竜王戦

198 :名無し名人:2005/06/22(水) 09:50:07 ID:zNIhSiyI
代わりにボナ出した方がいいんちゃう?

199 :名無し名人:2005/06/22(水) 10:23:03 ID:jqW8lDlu
ボナって既存ソフトだとどのレベルの強さ?


200 :名無し名人:2005/06/22(水) 12:21:41 ID:zNIhSiyI
既存って市販ソフトのことか?
とりあえず激指よりは強いよ。

201 :名無し名人:2005/06/22(水) 12:27:47 ID:SneSzK8v
中盤力は既存ソフトより優秀だが終盤力が劣るという印象。

202 :名無し名人:2005/06/22(水) 12:51:36 ID:KG9oPL2H
銀星よりは強いのは確か。

203 :名無し名人:2005/06/22(水) 13:25:14 ID:luIUoQV/
>>200-202
全部ウソ
ボナは、最新のコンピュータ将棋大会の優勝・準優勝ソフトである激指、銀星より、弱いよ
それに中盤力も既存ソフトより劣るよ

バカは一切書くなよ

204 :名無し名人:2005/06/22(水) 13:26:57 ID:z6aU3Eg7
>>203
いや、先読みなし、30秒設定だったら、どの市販ソフトよりも強い。

205 :名無し名人:2005/06/22(水) 13:34:10 ID:Ntu294du
ボナのNPS表記が一度だけKからMに変わった・・

206 :名無し名人:2005/06/22(水) 13:53:43 ID:SneSzK8v
ボナのおかげで激指4の棋士との七番勝負に勝つことが出来た。


207 :名無し名人:2005/06/22(水) 14:18:29 ID:A4KFKwQy
 というかフリーだから、ダウンロードして指せば強さが手っ取り早くわかる

208 :名無し名人:2005/06/22(水) 14:34:59 ID:zNIhSiyI
>>203
バカはお前だろ。
お前の脳内対局の判断はどーでもいーんだよ。
まぁオレもここまで書きたくなかったけど暴言吐かれたらしかたないよな

209 :名無し名人:2005/06/22(水) 15:19:16 ID:7FEZjftf
とりあえず、ボナは「思考時間のユーザー設定」ができるようにしてほしいね

210 :名無し名人:2005/06/22(水) 15:31:14 ID:jqW8lDlu
>>207
ボナ以外のソフトもってない

211 :名無し名人:2005/06/22(水) 15:35:14 ID:+zkXdE94
自分で指したら一番よくわかるだろ

212 :名無し名人:2005/06/22(水) 15:54:58 ID:H4GOn0kD
ボナって盤面反転できないね。
だから人間は先手しかできない。

213 :名無し名人:2005/06/22(水) 16:05:11 ID:+wRpqfxX
擬似反転できる。

214 :名無し名人:2005/06/22(水) 17:01:57 ID:zwK+tSfX
何だか行けるっぽ
王様危険っぽ


215 :名無し名人:2005/06/22(水) 17:41:13 ID:q73lJx/K
名人戦スレでボナンザの存在をしってダウンロードしてみたけど、
最近はフリーでもこんな強いソフトがあるんだね。
俺ごときじゃたまにしか勝てない

24で同レベルの人とやるよりボナと指したほうが勉強になるよ

216 :>>212:2005/06/22(水) 18:41:45 ID:U5JvfDJu
盤面反転機能あるソフトでも、
オレは自分が後手もってCOMと指すとき、先手側を手前にするよ。
これって相当おかしいかね?

217 :名無し名人:2005/06/22(水) 20:35:58 ID:+quieOy5
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘

218 :名無し名人:2005/06/22(水) 20:41:08 ID:l6pYklIK
>>217


219 :名無し名人:2005/06/22(水) 20:43:38 ID:KOAoo2FM
駒落ち機能が欲しいね。ボナ強すぎてかなわん。

220 :名無し名人:2005/06/22(水) 21:08:55 ID:cuqCXIs5
ひさしぶりに来たがやはり今も「bonanza」が話題の中心?

>>186
私に言わせればそのままCを徹底的にで良いよ。
厳密に言うとCとC++は違うから。
ソフトの構成を考えたときにC++のほうが生かせると思ったら、
そのときにC++の勉強を始めれば良い。
プログラミングは「必要なときに始める」がいちばん。
「たらればかも」は付け焼き刃になるから、むしろない方が良い。

221 :名無し名人:2005/06/23(木) 00:09:24 ID:Jw90G+Kv
>>219
駒落ち定跡が入ってないから駒落ち戦やっても勉強になるかどうか..
>>130 の方法で角落ち戦を初手からやってみた。
ボナ40秒程度でも東大将棋4マスター相手なら勝てるようだ。定跡系で下手が十分に組み上げた局面
からでは勝てないかもしれないけど。

手合割:角落ち 
下手:東大将棋4 マスター
上手:Bonanza 1手40秒(NPS 400-450Kくらい)

△3二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲7六歩 △3一玉 ▲7七角
△6二銀 ▲3八銀 △7二飛 ▲4八玉 △7四歩 ▲3九玉
△5二金右 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲4六歩
△2二玉 ▲7八飛 △5三銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲6八角
△3四歩 ▲5八金左 △4三金 ▲8六角 △6四銀 ▲6八銀
△2四歩 ▲3六歩 △3三桂 ▲4七金 △2三銀 ▲6六歩
△3二金 ▲6七銀 △7三桂 ▲6五歩 △同 桂 ▲6八飛
△5三銀 ▲6六銀 △6四歩 ▲5六歩 △9四歩 ▲5五歩
△同 歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲5四歩
△同 銀 ▲6四銀 △6七歩 ▲5八飛 △7五飛 ▲同 歩
△6九角 ▲5五歩 △5八角成 ▲同 金 △8八飛 ▲6七金
△6三歩 ▲5四歩 △6四歩 ▲5一飛 △5八銀 ▲4八銀
△8九飛成 ▲5三歩成 △同 金 ▲同飛成 △6七銀不成▲5一龍
△9九龍 ▲4二金 △2一金 ▲3二金 △同 銀 ▲5三角
△5八銀成 ▲3一金 △4一金 ▲2一金 △同 玉 ▲3一金
△1二玉 ▲3二金 △4八成銀 ▲2一銀 △2三玉 ▲4八金
△3九銀 ▲1七玉 △1五歩 ▲3三金 △同 玉 ▲4二銀
△2三玉 ▲4四角成 △1六歩 ▲2六玉 △1五金 ▲3七玉
△5一金 ▲3三銀成 △1四玉 ▲5八金 △9八龍 ▲6八歩
△8七龍 ▲6七歩 △4八飛
まで117手で上手の勝ち


222 :名無し名人:2005/06/23(木) 00:15:09 ID:cAbkNRwK
そういや激指の出番も遂にあさってだな。
とりあえず、予選突破できれば祭りか。

223 :名無し名人:2005/06/23(木) 00:52:01 ID:cYua5PFJ
一回でも勝てれば祭りだろ
よく知らないけどアマでも1回戦で県代表ぐらいの実力が出るんでしょ
形作りをできれば話になるが序盤で話にならない形勢になりそう
ソフトを過信している人が多いが、ソフトと分かればソフトなりの戦い方があるし

224 :名無し名人:2005/06/23(木) 01:13:08 ID:/RCInm3I
でもプロが角落ちで完敗するほど進化してるぞ

225 :名無し名人:2005/06/23(木) 01:38:50 ID:7qU9Q6Kn
完敗って・・・
棋譜見る限りプロが圧倒してたように思うんですけど

226 :名無し名人:2005/06/23(木) 01:41:34 ID:Jw90G+Kv
勝又五段がソフトは駒損の攻めはしないという先入観をもっていたことも手を見えなくした要因のひとつになったみたいよ。
へんにソフトはああだこうだという古い先入観なんか持ってたりすると逆に足元すくわれる。


227 :名無し名人:2005/06/23(木) 01:53:43 ID:xigS4p8U
まず予選は、4人ずつの組に分かれて2戦。
2連敗ならそこで終わり。2連勝なら決勝トーナメント進出。1勝1敗なら、決勝進出をかけてもう1戦。
2連敗の可能性が1番高いだろうけど、決勝進出の可能性もあるだろうね。
後の事を考えると、何とか1勝を挙げて欲しいな。

228 :名無し名人:2005/06/23(木) 02:28:52 ID:9ABCpJKn
なぁなぁ、Bonanzaに触発されて東大将棋が新設計で1から書き直しされるそうだぞ。
建て増しのプログラムであんだけ強いんだから新型楽しみだよな。

229 :名無し名人:2005/06/23(木) 04:07:24 ID:7Dax/sVn
よかったねえ。

230 :名無し名人:2005/06/23(木) 06:06:48 ID:wl3LfIxB
ここは関係者ばっかだな

231 :名無し名人:2005/06/23(木) 07:49:15 ID:b5hoydvt
>>228
マジですか。bonanzaの影響はかなり大きいなぁ。

232 :名無し名人:2005/06/23(木) 09:47:17 ID:mqOxxsmU
>>228
ソースきぼんぬ


233 :名無し名人:2005/06/23(木) 10:08:21 ID:t9861FJG
>>232
http://tanase.ameblo.jp/

234 :名無し名人:2005/06/23(木) 11:50:48 ID:mqOxxsmU
>>233
サンクス


235 :名無し名人:2005/06/23(木) 12:56:39 ID:fqkCv0Q6
詰将棋と棋譜管理は最高の柿木かKifu WinにBonanzaの思考部を載せてほしい。

236 :名無し名人:2005/06/23(木) 13:03:17 ID:t8yz4ZVF
>>220
プログラム超初心者で(パソコン買ったのが2年前、人生初)
C++をはじめようとしている俺は道をあやまってるの?

将棋選手権出場ソフトがみんなC++だと理由だけで。
開発環境も手に入れてないからまだ変更可能だけど・・・。
あー先が思いやられるorz

237 :名無し名人:2005/06/23(木) 13:42:36 ID:dJqB1vEK
>>186,236

この手の話が出るといつも思うんだけど、なんでみんなそんなにびくびくしてるの?
ある言語を「究めなきゃ」とか、「道を誤る」とか、
そんなこと気にする理由が良くわからない。

欲しいものが書ければそれ以上その言語の細かいことに習熟する必要はないし
(もちろん趣味としては楽しいけどね)
気になる言語があればちょちょっと触ってみればいいじゃん。

新しい概念を理解するのにはそれなりに時間がかかるけど
(例えばオブジェクト指向とアスペクト指向、宣言的プログラミング、
メタ・プログラミングとか)
表面的にしか違わない言語だったら一晩もあればたいてい書けるようになるし。

ただし、本当に重要なのはその新しい概念を理解することで、
この意味でプログラミングを学ぶには10年かかる、王道はない、
とかいう有名な格言もあるよね。


238 :名無し名人:2005/06/23(木) 13:50:15 ID:hDmNcLnb
強迫観念でもあるんだろ。そもそも「究める」と言うのがわからん。
何をどうすれば究めたことになるのかもわからないままに、
とにかく「究めたい」とかと同じだろう。構想がはっきりしているなら悩む必要も無いし。
結局、そう言う人ほど自分が何をしたいかがわからなくて不安なんだろ。

239 :名無し名人:2005/06/23(木) 14:26:51 ID:9ABCpJKn
プログラムなんかで悩んでないでアルゴリズムの勉強しろって感じ?
そういうのってCADのオペレーターと全くレベル一緒。

240 :名無し名人:2005/06/23(木) 14:42:38 ID:t8yz4ZVF
>>237
ちょちょっと触ってみればいいじゃん、てのがなかなかできないのがパソコン音痴
なのですよ

で、なにもかもわからないから、将棋選手権出場ソフトによく使用されているC++
が何かの理由でいいのか、そうなのか?

とかCの勉強にまず集中と聞くと、そっちが先なのか?とおののいちまうのです。

ボナンザのようなフリーソフトがあるのなら2年ほどでできるのかな
と妄想してるだけのDQNといわれればそれまでなんですけど。

>>238
何をしたいかってボナンザ2号をつくりたいだけです。
なんか「おまいには無理だ」ってレス帰ってきそうだな。
前もってorz

241 :名無し名人:2005/06/23(木) 14:47:07 ID:t8yz4ZVF
>>239
アルゴリズムは本人の能力に左右されるでしょうから

242 :名無し名人:2005/06/23(木) 15:18:44 ID:dJqB1vEK
>>240
いや、立ちすくんでないでとりあえずやればいい、
という意図ですよ。もっと気楽に。

言語の違いがわからない段階から始めるのなら、なにから始めても同じでしょ。

CでもC++でもJavaでもPythonでもBASICでも
(SchemeでもPrologでもOCamlでも、と言いたいけどさすがにこいつらはマニアックかも)
好きなの使っていいよ。
どうしてもなにか選んでほしいんなら、他の人が使ってるのでもいいし、
本屋に行って初心者向けの本立ち読みして、わかりやすそうと思ったのでもいいし、
googleで一番ヒットが多いのでもいいと思うよ。

一つの言語でボナ2号を作ってみて、なにか不満に思ったら、
それから別の言語調べればいいじゃない。
その時点ならどういう言語にはどういう特徴があるか、
自分できっと納得できるでしょ。

ちなみにC++でもオブジェクト指向という概念を意識してなきゃ
Cと同じものになるし、Cでもオブジェクト指向を意識して
C++風に書くことは十分可能(昔はそうだった)。
だからCとC++は(初心者にとっては)別に大した違いはない、
と、これが聞ければ満足?

243 :名無し名人:2005/06/23(木) 15:29:02 ID:hDmNcLnb
>>240
「bonanza2を作りたい」と目的がはっきりしているなら、
「究める」とか見当違いなことを言わなくて良いじゃないか。
後は具体的に煮詰めていけば良いだけ。
具体的にしないと「頭が良くなりたい」や「究めたい」と同じままだよ。
まずは実際に作れば良い。どのソフトを作るにしても、
やりたいことと、その道がはっきりしているのなら、
後は作業をする時間をかけるだけで良い。何も悩む必要は無い。

244 :名無し名人:2005/06/23(木) 15:46:20 ID:mE9H8bHv
旅人が聞いた。「隣街までどの位の時間がかかるか」
「そんなこと判るものか」しばらく歩いていると、後ろから
「XX位で隣街に着けるよー」、、歩く速度が判らないと助言も出来ない。


245 :名無し名人:2005/06/23(木) 16:24:58 ID:Jw90G+Kv
前例では▽45歩と▽3三桂の2種類か。

246 :名無し名人:2005/06/23(木) 16:26:22 ID:aRlACuN2
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!! はっけん!

247 :名無し名人:2005/06/23(木) 16:26:53 ID:b5hoydvt
>>186です、色々レスどうも。結局C++より、Cをまず徹底的にやるようにしました。
入門書が終わり、本屋で辞書みたいな厚いCの本を買って勉強しているのですが、やはり入門書とは桁違いに詳しいですね。詳しい文法とかGUI関連とか簡単なパズルゲームの解き方を作るアルゴリズムとかが参考になる。
まぁ将棋の思考ルーチンとGUIは全く関係無いのだが・・・

>>240
あなたもですか、一緒にがんがりましょう^^

248 :名無し名人:2005/06/23(木) 17:57:45 ID:qNIpaMvN
>>232
売り物なんだから、ソースは公開せんだろ。

249 :名無し名人:2005/06/23(木) 18:56:32 ID:39bfqzHN
>>248
ワロタw

ところでCの勉強始めた人達ってコンパイラは何を使ってるんですか?俺も少し前にはじめたんです
けど金が無いから取り敢えずcygwinのgccで勉強しています。

250 :名無し名人:2005/06/23(木) 19:30:30 ID:F9t8Nkmt
プログラミングの話はム板でやればいいと思うんだけど
なんでここで一から十までやろうとするんだい?


251 :名無し名人:2005/06/23(木) 19:37:24 ID:2QmoP9Kf
徹底的だとか極めるだとか、そんなに難しいモノかねぇ? 将棋なんか

252 :名無し名人:2005/06/23(木) 19:40:15 ID:2QmoP9Kf
VC++は簡単だから初心者にもおすすめだね

253 :名無し名人:2005/06/23(木) 19:45:01 ID:Jw90G+Kv
>>247
頑張って気が済むまで徹底的にやってみそ。全然徹底的にやってないワシでもCSA将棋の盤面反転機能をつける程度のことはできたけど。
sikou.dll開発となるとさすがになかなか手がつけられん。めんどくさくて。


254 :名無し名人:2005/06/23(木) 19:51:00 ID:ldESBcm7
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

255 :名無し名人:2005/06/23(木) 20:43:51 ID:2QmoP9Kf
盤面反転盤面反転ばっかり言ってるやつって目がおかしいの?

256 :名無し名人:2005/06/23(木) 21:26:53 ID:Jw90G+Kv
CSA将棋作者本人も言ってるわけだが...

>>商用で使う人は、少なくても1ステップ、1ドットでも変更されるようにお願いします。
>>(例えばCSA将棋にない反転機能をつけてユーザーが使いやすくするとか、
>>アイコンや駒フォントがださいので格好良いように変えるとか)


257 :名無し名人:2005/06/23(木) 22:18:33 ID:yCmyt5Is
入門書で言語の基礎の勉強
うさぴょん本で将棋プログラムの基礎の勉強

ここまででとりあえず1次予選指し分けレベルかな?

それから、
プログラミング技術本やCマガジン?なんかでコーディング技術の勉強
コンピュータ将棋やコンピュータチェスの文献で手法の勉強

これで2次予選進出レベル。

あとは時間と才能次第。

258 :名無し名人:2005/06/24(金) 00:47:11 ID:z8yv6qzH
木偶の坊で連続対戦がうまくいかないんですが、ヘルプにある
ウェイトを入れるっていうのはどうやるんでしょうか?
うちのだと100パーセントこけます。

ちなみに激指4とBonanzaで今のところ5勝10敗。
なんか異様に強いんですが・・・。
それから激指4って時間使わなすぎるんですが、使わせる方法って
有りますか?ボコボコにやられすぎです。

259 :名無し名人:2005/06/24(金) 00:57:36 ID:FODvDSGN
Bonanza の棋風の変更は,将来可能にしたいです.と作者が言っていました。

あと、Bonanzaの作者は将棋プログラム歴は1年と初心ですが
C言語には相当精通していると思います。



260 :名無し名人:2005/06/24(金) 01:05:43 ID:FODvDSGN
Bonanzaの作者は、激指とYSSとチェスのアルゴリズムの論文を読み、
面白いと理解し、1年でBonanzaを製作しました。

C言語とアルゴリズムに長けた、人物です。

1年でBonanza2は不可能です。

261 :名無し名人:2005/06/24(金) 01:10:49 ID:FODvDSGN
Bonanzaは、Linuxで開発されました。

それを、CSA将棋に移植し公開に踏み切りました。

開発は、GCCだと思われます。

262 :名無し名人:2005/06/24(金) 02:14:27 ID:Y8EL+Ack
なんかその句読点の使い方、、、、 本人ぽいね・・・・

263 :名無し名人:2005/06/24(金) 10:27:54 ID:MDIOrj0B
ボナンザの強さの秘密はどこにあると思いますか??

何か変わったアルゴリズムを使ってる感じではないようなんですが



264 :名無し名人:2005/06/24(金) 11:27:18 ID:IKExU2ot
プログラムのことはよくわからないが、
とにかく序盤の強引な切り込みが斬新。
その後優位を活かしてしっかり指す感じもいい。
迷ったら切り違いを目指す感じも相手にしていてちょっと怖い。

棋力的には、仕掛けが強引なのと終盤がぬるいのとでアマ3、4段くらいかもしれないが、
序盤が弱いとされている、ほとんどのソフトはここで潰されて勝負形にいけない。
ちょうど力自慢の人間が潰しにいくような棋風になる。こういうのは今までなかった。

逆に言えば、Bonanzaの登場とソフトのアマ竜王戦出場で、
コンピュータ将棋にも「序盤の時代」が到来するのかもしれない。


265 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:03:49 ID:bjcYuHJZ
>>242-244
ボナ2号ほどはなかなかいかないでしょうが、言語がどれであれ楽しみながらいきます。
時間はかかりまくりだろうけど。
どうもありがとうございました。

>>247
はい。

266 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:07:15 ID:z8yv6qzH
>>265
なんか良いなぁ。
俺もやってみようかな。まずは数学やり直しだw。


267 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:09:00 ID:bjcYuHJZ
>>257
うさぴょん本で将棋プログラムの基礎の勉強
ここまででとりあえず1次予選指し分けレベルかな?

おーそうでつかw
それだとうれしいです。
もうすぐアマ竜王戦ですね。とりあえずそれが楽しみ



268 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:12:13 ID:cjGSJ7YL
従来の作り手よりBonanzaの作り手のが将来性が高よな。


269 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:18:39 ID:z8yv6qzH
>>268
正直それはないと思うが・・・

270 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:31:28 ID:cjGSJ7YL
>>269
そうか?たかが1年でフリーであそこまで作れる才能だぞ?


271 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:47:15 ID:8YE/qeJZ
大山を信じて一票
コンピュータ将棋の「答え」は受け将棋のAIにある

272 :名無し名人:2005/06/24(金) 12:55:52 ID:z8yv6qzH
作成に1年掛かったという意味で、勉強初めてから1年ではないと思うよ。
分岐とか生成とかのロジックで似たような科学分野のエキスパートが
長年の趣味を具体的な形にした期間が1年って事だと思う。
つうか、本業あって知識ゼロから1年じゃ無理でしょどう考えても。
それが出来たら東大の研究室で将棋ソフト作って食ってるんじゃないかと。
おそらく選手権を度外視(しないと思うが)した棚瀬氏とか鶴岡氏の方が強いとは思う。
でも、肉薄してると思うし。史上もっとも強力な門外漢なのは間違いない。

273 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:00:11 ID:z8yv6qzH
>>271
AIの気風はなんつうか、合気道っぽい。
ほかのソフトはなんつうか、先制攻撃も考慮した護身術って感じがする。
Bonanzaはアレだね、俺の空手は後退のネジが外れちまったぁみたいな感じ。

正直、富木流をちょっとかじった自分からすると、同じ練度の空手に
合気道が勝てる気がしないのは気のせいか。、

274 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:04:11 ID:tCVNp4u8
>>270
東大も激指もそんなもんだった。


275 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:06:22 ID:z8yv6qzH
>>274
東大も激指も、東大の理学部でそればっかり考えてる人たちなので
全く条件が違うと思う。

276 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:10:40 ID:tCVNp4u8
>>275
いや、実は激指の話聞いたことがあるんだが、
専門は全然違うことやってるんだってさ。


277 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:16:03 ID:z8yv6qzH
>>276
あ、ホントだ。
でもデータ生成とかゲーム理論(いわゆるテレビゲームではなく)の研究やってる
研究室だから滅茶苦茶専門分野だと思うよ。日本一の人たちだ。
すごいなぁ。棚瀬氏もたじたじだな。

278 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:26:27 ID:tCVNp4u8
>>277
あれ、昔聞いた話だと、研究にならないネタを趣味で始めて、
優勝したら論文が書けて良かった、みたいなこと言ってたような。
今は研究として認められたってことかな。

279 :名無し名人:2005/06/24(金) 13:31:08 ID:z8yv6qzH
>>278
それって後になってみると照れ隠しのネタなんじゃないかと。

280 :名無し名人:2005/06/24(金) 14:19:17 ID:kb6IMl4Q
ゲーム理論の学術論文を書くための研究と、
強い将棋プログラムを書くのとではやる内容が全然違うよ・・。
コーディングで論文は書けませんから。

281 :名無し名人:2005/06/24(金) 14:50:41 ID:z8yv6qzH
>>280
なんか意味が違うような。

282 :名無し名人:2005/06/24(金) 15:03:47 ID:mjDb3DpI
アルゴリズムで論文かけるんじゃないの?

283 :名無し名人:2005/06/24(金) 15:13:09 ID:cjGSJ7YL
まあどれだけいってもボナンザの作者のほうが将来性は高いのは傍目から見て明らか。


284 :名無し名人:2005/06/24(金) 16:06:35 ID:o9Vai0Pi
>>280て典型的なバカだな。

285 :名無し名人:2005/06/24(金) 16:27:54 ID:ctWcRmb4
まあウソとは思わないけど、「1年」って本人がいってるだけでしょ。3年くらいかかってるかもね。

286 :名無し名人:2005/06/24(金) 17:12:00 ID:XIgKGiBA
まあウソとは思わないけど、「1年」って本人がいってるだけでしょ。3日くらいかかってるかもね。


287 :名無し名人:2005/06/24(金) 17:44:30 ID:lmyEjGnR
ボナが登場してから必死な奴が増えたのだけは確か。
本人なのか信者なのかは知らんが・・・

288 :名無し名人:2005/06/24(金) 18:35:30 ID:MfZUD1D+
>>287
ボナがそれだけすごいってことじゃない?
CSA盤反転、漏れもできた。(勘を頼りに何となくやった...orz
手打ちで駒(宗歩好風)、制作中。(駒小さすぎ...


289 :名無し名人:2005/06/24(金) 18:51:23 ID:2hE2NANt
>>288
漏れは 反転に引き続き ki2形式ファイル(初期画面からで、分岐棋譜のないノーマルなやつ)を
クップボードから読み込む機能をつけられないかと試行錯誤中。反転よりはちと時間かかりそう。


290 :名無し名人:2005/06/24(金) 18:55:45 ID:2hE2NANt
>>289
クップ --> クリップ


291 :288:2005/06/24(金) 19:26:02 ID:MfZUD1D+
>>289
wide stream->正規表現->移動先、移動元特定->内部表現->CSAファイル->csaの関数利用
標準の棋譜表記は移動元の情報が失われてるから
実際に盤で動かさないと位置を特定できないのがネックだった気がする。
古いソフトとかだと複雑な龍の移動とかだと誤った棋譜入出力してたりするし...




292 :名無し名人:2005/06/24(金) 19:47:13 ID:9JlhUtM2
>>291
そそ。あれ面倒なんだよねえ。

293 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:14:48 ID:KneX028b
さっきbonanzaをDLして、柿木6と対戦させました。

XPsp2 CPU3.4G メモリー4G

bonanza設定 デフォルト(5秒、18M)
柿木設定 全戦型 レベル7 持ち時間無制限、詰め将棋等のメモリー割り当てXP制限で655M

あれよあれよという間に、131手でbonanzaの勝ち

びっくりしてしまいました。すごすぎる!!
時間でき次第、もう何局か対戦させてみるつもり。


294 :名無し名人:2005/06/24(金) 20:23:38 ID:2hE2NANt
>>291
そう、だから実際に盤面用意して1手ごと動かしてやるつもり。ネックというよりめんどくさい作業。


295 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:05:08 ID:Xpn46OFO
>>293
名人戦スレで紹介してあってダウンロードしたけど
むちゃ強い
正直、柿木程度じゃ歯がたたないよ(ちなみに俺は足元にも及ばない級位者)
激指といい勝負というのはうそではなかった

296 :名無し名人:2005/06/24(金) 21:13:58 ID:j6//24u0
激指より強いっぽ

297 :名無し名人:2005/06/24(金) 22:17:37 ID:YUGUuFUP
メモリ4Gって・・・

298 :名無し名人:2005/06/24(金) 22:20:30 ID:TzkFr/My
いい加減ボナンザウザイ。フリーとしては強いが、普通に指せば負けないだろ?
他のスレに来て騒ぐのもウザイ。

299 :名無し名人:2005/06/24(金) 22:26:15 ID:FPnLSZmV
夏といえば東大将棋のリリースですね。
今回はどんな機能を追加するんだろう?

300 :名無し名人:2005/06/24(金) 22:33:42 ID:ZSX5hrPZ
俺がプログラム覚えたのは中学時代でI/Oとかプログラムポシェットの影響でした。
機種はPC6001mk2とファミリーベーシックw
そんな俺が大學の論文でやったのが文字認識(スキャナー)のプログラム理論。

・・・すまん、全くのスレ違いだったorz


301 :名無し名人:2005/06/24(金) 22:58:58 ID:2hE2NANt
激指のアマ竜王戦の予選リーグの組み合わせが決まったみたいね。有名どころとはあたらないな..

9組 
【北海道】岡本敏弘 初出場
【大阪】小川英二   初出場
【沖縄】吉永稔     2年ぶり2回目
【コンピュータ】激指  初出場




302 :名無し名人:2005/06/24(金) 23:32:02 ID:KneX028b
>>297
1Gメモリー4枚差しです。


303 :名無し名人:2005/06/24(金) 23:32:42 ID:bjcYuHJZ
>>301
いまごろ対戦者は奇襲得意戦法で激指と予行演習してるんだろうなw

304 :名無し名人:2005/06/24(金) 23:34:32 ID:Z0KkP75X
まあどうでもいいけど
柿木は8になってもちっとも強くなってないので幻滅した
多分柿木では100倍性能のいいPCつかってもボナンザには勝てないだろうね
なんか根本的に読んでいる筋が違うし

305 :名無し名人:2005/06/24(金) 23:48:37 ID:kupxGz8d
100倍マシンの性能がよければぶっちぎりで強くなるよ

306 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:40:25 ID:r046JJdK
ボナの開発期間1年というのを、プログラミングの勉強含めて1年って
思ってる人、まさかいないよね・・・・ 真似してみようなんてまさか・・・・・

307 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:44:38 ID:cVvkDIzL
>>301
お!
これはソフトの予選通過の可能性が50%はあるとみた!
相手がトップアマなら苦しいだろうが、そうではないよ!
ウヒョヒョヒョ

308 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:46:56 ID:U5+fV81i
やっぱりみんな激指応援するの?

309 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:49:55 ID:CNDv/m1w
なあ、俺激指3もってんだがすげー弱いんだけど、時間無制限にしてるのにクソハヤザシして気づいたらすでに劣勢、そして考えはじめるってペターン、なんとかならんの?

310 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:51:37 ID:yErPfHvm
竜王戦楽しみ

311 :名無し名人:2005/06/25(土) 02:06:00 ID:k72jAf3v
皆の予想?
オレは残念ながら負け越すと思うが。

312 :名無し名人:2005/06/25(土) 03:31:41 ID:KYzZJS8G
自分も組み合わせ見るまでは1勝2敗で予選落ちぐらいかなとの予想でした。
つうか1発入ってほしい。切なる願望。

しかし、組み合わせをみれば、
 激戦区の大阪を勝ち上がった小川氏、
 強豪ひしめく北海道を勝ち上がった岡本氏、
 沖縄のエース吉永氏、
だれにも勝てる気がしねえ。

四国とか東北とかの代表と当たるかもという読みは甘かった。
人間同士でもすげー星の潰し合いになりそうな激戦区に放り込まれた。

あまりに組み合わせが悪い。

というわけで、激指3敗で敗退やむなしの情勢。
このクラスのアマ強豪に1発入ったら祭り。


313 :名無し名人:2005/06/25(土) 03:36:47 ID:KYzZJS8G
>>312訂正、2敗で敗退の誤り。


314 :名無し名人:2005/06/25(土) 05:04:06 ID:k72jAf3v
何かサッカーのコンフェデ杯みたいになってきたな。
みんな格上ばっかだし。

315 :名無し名人:2005/06/25(土) 06:15:36 ID:B7N9Q20i
どうせ負けるなら話題の人瀬川か吉田や早咲、トンカンとかと当たったほうが注目集められたんじゃないか

316 :名無し名人:2005/06/25(土) 06:43:02 ID:TzaV0cQl
相手はR2600後半くらいだろ?
激指も時間たっぷりあるし対人用にチューニングするはず

317 :名無し名人:2005/06/25(土) 07:13:48 ID:B7N9Q20i
分からんが少なくとも三人とも激指よりはR高いと思われる。
激指よりR低い人も中には何人かいると思うが、クジ運だな

318 :名無し名人:2005/06/25(土) 07:17:21 ID:2ZnMiEeM
>>312
でも、その3人誰も読売新聞記事の注目選手27人の中に入ってないよ。
つまり参加55人中の下半分ってこと。

319 :名無し名人:2005/06/25(土) 07:22:28 ID:iDKUItod
俺激指3使ってるけど、気風によって強さ変わるのかな?
どの気風の組み合わせが最強か教えて欲しい。

320 :名無し名人:2005/06/25(土) 09:03:33 ID:3f4BC/TM
よくわからんが、激指4のバンカナの棋風は、何故か標準棋風に相性が良い気がする。
ただ、対人戦に関して言えば、振り飛車しか指さないから、急戦とかでちょっと手順を変えればすぐ間違えて崩壊する。

321 :名無し名人:2005/06/25(土) 11:22:19 ID:QfmcjXHu
激指、予選1回戦勝ち。

322 :名無し名人:2005/06/25(土) 11:33:49 ID:OodbVAa9
>>321
ソースは?

323 :名無し名人:2005/06/25(土) 11:34:44 ID:bnPlg2TQ
イケ!イケ!
激指!!!

324 :名無し名人:2005/06/25(土) 11:37:53 ID:6acT5Vyl
>>322
つ パイナップル

325 :名無し名人:2005/06/25(土) 11:48:23 ID:bnPlg2TQ
リーグの相手3人は代表者中下から数えたほうが早いだろう。
俺は大阪の小川とは指したことがあるが、代表になるのが精一杯って程度。
くじ運はいいよ。これなら勝たなきゃ。

326 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:16:06 ID:fRPRedtw
アマ竜王戦、将棋ソフト「激指」が2回戦突破

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000004-yom-soci

327 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:23:14 ID:YzvzHDHg
予選突破しちゃったよ…スマン、ホントに強かったのな。


328 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:38:55 ID:yP545TYZ
24がソフトで溢れかえりそうだな

329 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:40:28 ID:rrf8F08w
今日はトーナメント一回戦までかな。 

330 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:41:05 ID:T0vfrINZ
鶴岡さん強いな

331 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:41:20 ID:kk1JPPt0
>>326
ほー、凄いな。
この勢いで、本戦でも1勝を期待したいね。
これで次の機会(他の人間戦)にもつながるといいな。

332 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:43:50 ID:T0vfrINZ
さあ、人間チーム追い込まれてきました
既に最下層のプロ並のソフトがジワジワ追いかけてきます。

333 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:44:48 ID:6juZk3eR



何度指してもBonanzaに負ける「激指」君
Bonanzaならベスト8確実かな?





334 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:47:53 ID:z1NogLEa
1手数秒の激指4四段ではボナどころか大会版YSSやKCC IS将棋相手でも勝てんと思う。

335 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:59:04 ID:KsYE9xRK
ノートPCってのがディープブルーと対照的でいい感じ
つーか暑い(´д`;)

336 :名無し名人:2005/06/25(土) 13:59:44 ID:qMzaH0wZ
>333
そういう事は今年のバージョンの激指を手に入れてから言おうな

今回の大会に出るために特別なチューニングをしてるんだろうか?
ちょっと激指5が楽しみになった

337 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:03:06 ID:VENLcWOe
アマ竜王戦、将棋ソフト「激指」が2回戦突破
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625it04.htm

338 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:06:04 ID:/zSgcupO
激指キタ━━━(゚∀。)━━━ !!!!

339 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:06:32 ID:TzaV0cQl
ホントにノートPCなんかでやってんのかな
あんまり勝ち進むと申し訳ないと思って遠慮してるのか?

340 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:16:19 ID:IT9Nr8yQ
選手権の時みたいにノートをデスクトップにつなげてるんじゃない?

341 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:25:19 ID:HQwYgsQw
普通に遠隔操作という手もあるが。処理はどっかのデスクトップやらに任せて。

342 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:30:48 ID:HQwYgsQw
>>280
その前にゲーム理論と将棋などの「ゲーム」は基本的に関係ない。
高校生でも知ってると思うが一応。

343 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:38:19 ID:mcDJiGDs
こりゃパンドラの箱が開いたかw

344 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:38:25 ID:jZsk7R7m
342 関係アルヨ。戦略の存在性と具体的な提示は違うという話

345 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:41:34 ID:q3oUkDsU
流れぶった切ってすみませんが、
東大将棋の局面をワードに図(局面印刷のときのようなシンプルなやつ)で貼り付ける方法って何かないですか?
後手の駒の横にVをつける表記は見にくくて嫌いなんで


346 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:43:48 ID:opJNlxNN
激指。すげぇ〜〜〜〜

347 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:47:37 ID:z1NogLEa
激指が倒した相手はアマ連のレーティングでは 全国237位と250位だね。.
本戦ではそろそろtop100ともぶつかるのかな。


348 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:51:32 ID:HQwYgsQw
>>342
ゲーム理論は経済の話だよ。
戦略と戦術は違う。
大体ゲーム理論の研究は均衡に陥るまでの
過程に重きを置いていて将棋のような戦術を論じるのとはまったく違う。
実際のプレイには役に立たない。
そもそも純粋なゲーム理論の研究は終わっていてハイパーゲームやらソフトゲームやら
さらにはドラマ理論だとかわけわからん学問になっているように感じるけど。

349 :348:2005/06/25(土) 14:52:17 ID:HQwYgsQw
>>342×
>>344

350 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:52:49 ID:Kxz1hYiI
ゲーム理論は、怪しげな学問という、間違ったイメージしか俺は持っていない。

351 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:54:08 ID:r/YGaAPJ
どうでもいい

352 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:54:12 ID:HQwYgsQw
まぁそのわけわからん分野に名前をつけてるのがうちの教授らしいので
めったなことは言えないけど。

353 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:54:56 ID:EO2YxtL1
抽象化の出来ない頭でゲームの理論を語っている奴がいるなwww

354 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:56:22 ID:IPOrPA9T
ゲーム理論と言えばあの国の大統領だな。

355 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:02:35 ID:jZsk7R7m
ゲーム理論は、将棋を含むゲーム一般の理論です。経済活動もゲームとして定義できるので、経済学への応用があります。戦略とは数学的に定義された用語です

356 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:05:38 ID:kk1JPPt0
>>345
何がしたいのか良く分からんが、「局面印刷プレビュー」画面を、Alt+Print Screenでクリップボードにコピーしてから、
適当に編集して貼りつければ良いんじゃない?
まぁ、Kifu for Winを使った方がやりやすいだろうけど・・。とりあえず、↓この辺を見てね。
http://www.shogitown.com/commu/boardrule.html

357 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:14:14 ID:z1NogLEa
9組で唯一対戦がなかった相手が全国77位 (R2243)だったか。. 幸か不幸かあたらなかったが。
しかしアマ連のレーティングって24のレーティングより厳しいみたいね。トップでも R2477だし。..

358 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:17:31 ID:7h9FhnF7
>>344
>>353
>>355
なんか同一人物っぽいけど。。。
一応フォローしとくとゲーム理論は経済学の分野だぞ。
そりゃ数学的に定義はされてるけど。
数学屋からしたらいっしょにしてほしくないんじゃないか。
まぁ簡単にいうとゲーム理論の話は完全にスレ違い。

359 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:38:10 ID:hFXh6BgJ
棋譜マダー

360 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:38:48 ID:YzvzHDHg
>一応フォローしとくとゲーム理論は経済学の分野だぞ。

んなこたーない。
ゲーム理論が経済学に包含されてるとでも?

ゲーム理論はゲーム理論。数学じゃないが、経済学でもない。

361 :名無し名人:2005/06/25(土) 15:47:29 ID:la8VDNc1
ゲーム理論云々はこちらを参照のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96

362 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:00:41 ID:z1NogLEa
YSS掲示板に棋譜アップ(csa形式)されてた。

先手:岡本敏弘
後手:激指

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲2六歩 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △4三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △7二銀 ▲8七玉 △5二金左
▲7八銀 △6四歩 ▲3六歩 △7四歩 ▲3八飛 △3二飛
▲6八銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲2八飛 △2二飛
▲5五角 △4四角 ▲6四角 △7三銀 ▲5五角 △同 角
▲同 歩 △4四銀 ▲7七銀右 △3九角 ▲3八飛 △8四角成
▲6六角 △2四歩 ▲5四歩 △6六馬 ▲同 銀 △5四歩
▲7五歩 △6四角 ▲3七角 △5五歩 ▲5六歩 △2五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △2六歩
▲7四歩 △同 銀 ▲6四角 △7三歩 ▲3一角成 △2四飛
▲2五歩 △同 飛 ▲3七桂 △2三飛 ▲3二馬 △2一角
▲同 馬 △同 飛 ▲5四歩 △2七歩成 ▲3九飛 △3七と
▲5九飛 △6五角 ▲7六歩 △5七歩 ▲6八金寄 △4八と
▲5七飛 △5六歩 ▲同 飛 △同 角 ▲2二歩 △同 飛
▲5三歩成 △同 金 ▲3一角 △5二飛 ▲4一銀 △5一飛
▲4二角成 △6五角 ▲5二歩 △同金引 ▲同銀成 △同 飛
▲同 馬 △同 金 ▲6六歩 △7六角 ▲同 玉 △7五銀
▲同 玉 △7四飛 ▲6五玉 △7六角 ▲5六玉 △5五歩
▲5七玉 △4七と ▲同 玉 △4六銀 ▲3八玉 △3七銀打
▲3九玉 △2七桂 ▲2九玉 △2八歩 ▲1八玉 △1九桂成
まで132手で後手の勝ち


363 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:01:03 ID:z1NogLEa
先手:小川英二
後手:激指

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金左 △3三角 ▲3八銀 △5二金右
▲5七銀 △1四歩 ▲1六歩 △2二玉 ▲4六歩 △5三銀
▲3六歩 △3二銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲3七桂 △4四歩
▲7五歩 △7二飛 ▲5九角 △4三金 ▲7六飛 △4二角
▲7七桂 △8二飛 ▲4七金 △8四飛 ▲2八玉 △6二銀
▲2六歩 △6三銀 ▲4八角 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △2四角
▲2五歩 △5一角 ▲6七銀 △3三桂 ▲5八銀 △7八歩
▲5七角 △2五桂 ▲同 桂 △2四歩 ▲6五歩 △7九歩成
▲同 角 △6五歩 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △8三飛
▲7四歩 △6四銀 ▲5七角 △8二飛 ▲6三歩 △4二角
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四飛 △7六歩 ▲同 飛 △6六桂
▲7四歩 △8五桂 ▲8六飛 △8四歩 ▲8五桂 △5八桂成
▲同 金 △8五歩 ▲8九飛 △5一角 ▲7六桂 △6六桂
▲4八金寄 △7八桂成 ▲2九飛 △5三銀 ▲7三歩成 △同 角
▲7四桂 △8一飛 ▲6二歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 角
▲6四歩 △6八銀 ▲6三歩成 △5七銀成 ▲同金寄 △5一角
▲5二銀 △同 金 ▲同 と △2四角 ▲5三金 △7五角
▲4三金 △同 銀 ▲4二金 △5二銀 ▲同 金 △4五桂
▲同 歩 △5七角左成▲同 金 △同角成 ▲4二角 △3二金
▲4一銀 △4二金 ▲同 金 △2七銀 ▲同 銀 △3七金
▲1七玉 △3九馬
まで140手で後手の勝ち


364 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:31:40 ID:5Y1Eap5j
>>363
中盤の△7六歩 ▲同 飛が致命傷だった気がする。
その前を ▲7四飛と打たずに、何とかできんもんかね?

365 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:32:49 ID:r/YGaAPJ
>>362,363
乙、普通に負けてる....

366 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:33:06 ID:NW1fT+zp
激指は2局とも、後手かよw

よく勝ったな

367 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:39:26 ID:J4DC9C2/
>>362-363

ぐっじょぶ!


368 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:40:38 ID:NW1fT+zp
最初の一戦、27手詰めに討ち取ってるw
羽生や森内でも時間ないと危ないw

369 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:41:32 ID:ov4dvUJk
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1229.html
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1230.html

見やすい形で
激指の読みも入っているので、激指で開くとより判りやすい・・・
ようにみえるが、俺には落とせない。何故だ・・・OTZ

370 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:41:56 ID:ccTEJH86
序盤はいまいちな気もするが、終盤は妖しげでスゴイな

371 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:42:32 ID:NW1fT+zp
一戦目、順番に見ていったら、俺も2一角を見落としてたよ。気が付きにくい。

二戦目も見てみよw

372 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:43:22 ID:poyfhHWS
こりゃマジで数年後にはアマトップレベルとかプロ下位レベルには達しそうだな

373 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:48:41 ID:NW1fT+zp
二戦目、激指ヒヤヒヤの勝利なのかな?

もう一度この人と指すみたいだけど、勝てるかどうか。

374 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:48:53 ID:k72jAf3v
普通にトップレベルだろ

375 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:51:41 ID:z1NogLEa
>>373
形勢評価ではずっと激指が指しやすいと思っていたみたい。先手有利と判断された局面はなかった。

376 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:52:09 ID:jZsk7R7m
372 おいおい。ここまで来たら進歩は早いよ。数年後には竜王に勝ってるよ

377 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:54:14 ID:T0vfrINZ
とうとう人間は最終兵器を出すしかないな。

出番だ!穴熊!
お前の出番だ!

378 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:59:04 ID:zGUPiz8S
しかし、序中盤の型破りな指し方は恐れを知らないって言うか、さすがは
ハートがない将棋マスィーンだな。俺なんざあぶなそうな手はそれだけで
避けるもんな。

379 :名無し名人:2005/06/25(土) 16:59:06 ID:qiEFm/Mc
終盤力はさすがだな
終盤でリードされると絶望的

380 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:01:35 ID:n5Iw+S26
おっと停電だぁー作戦

381 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:03:23 ID:sQ/aKDTL
962 名前:名無し名人 投稿日:2005/06/25(土) 17:01:45 ID:sQ/aKDTL
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625it04.htm

アマ竜王戦、将棋ソフト「激指」が2回戦突破


第18回アマチュア竜王戦(日本将棋連盟、読売新聞社主催、日本アマチュア将棋連盟協力)
の全国大会が25日、東京都港区のホテルで開幕した。

 都道府県予選を勝ち抜いた54人と前回優勝者のほか、特別招待として
 コンピューター将棋ソフト「激指(げきさし)」が初めてアマの全国大会に参加した。

 激指は先月行われた第15回世界コンピュータ将棋選手権で優勝。1秒間に50万手
 の局面を先読みする能力があり、アマ五段に近い棋力があるといわれる。

 予選リーグ1回戦では、北海道代表のアマ四段、岡本敏弘さん(22)と対戦。
 同ソフト開発者の鶴岡慶雅さん(30)がパソコン画面上に設定された盤上の駒を同じように動かし、
 ソフトが考えて指した手を鶴岡さんが実際の盤上に再現する方式で対局。132手で激指が完勝した。

 岡本さんは「1手のミスをとがめられてもう勝てないことに気づき、驚いた」と話していた。

 激指は予選2回戦にも勝ち、 本戦に進出した。

382 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:06:18 ID:sQ/aKDTL
【社会】将棋ソフトがアマ竜王戦2回戦を突破、本戦出場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119673882/


383 :πより:2005/06/25(土) 17:08:10 ID:sQ/aKDTL
410: 名前:mtmt投稿日:2005/06/25(土) 17:06
【本戦1回戦】
激指(PC)○−●小川英二(大阪)

384 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:08:54 ID:9L2x/QhX
なんかいきなり詰ましにくるな・・・


385 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:10:21 ID:T0vfrINZ
>>383
なんだと〜!
誰か激指の勢いを止めろ!


386 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:11:09 ID:qjimVZmx
カワイソス

387 :πより:2005/06/25(土) 17:13:06 ID:sQ/aKDTL
>>385
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html#1

本戦2回戦は
田中幸道(福井)−青木弘樹(三重)の勝者と

どっちも(゚听)シラネ

388 :πより:2005/06/25(土) 17:13:55 ID:sQ/aKDTL
で、2回戦で勝つとあの今泉氏(元奨励会三段 旧制度で次点2回)
と対決

ここで勝ったら祭りだ  

389 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:14:02 ID:NW1fT+zp
>>383
すげえー 往復ビンタw

390 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:14:08 ID:zGUPiz8S
もうダレも殺人マシーンを止められない

391 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:14:10 ID:T0vfrINZ
>>387
よし!
その2人に期待しよう。

人間に栄光あれ!

392 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:14:46 ID:z3q/yeB2
今泉トップアマとの対決が見られるかな

393 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:15:12 ID:vaaIe/jz
ここは人類最後の砦・・・アナグマを使うしかないだろう

394 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:15:31 ID:sQ/aKDTL
で、となりのブロックが・・・・加藤幸・早崎・鰐淵・樋田と強豪そろいか。



395 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:15:50 ID:NW1fT+zp
でも、勝叉に角落ちで、一回辛くも勝てる棋力で、ここまで勝ち進めるんだ。

意外と、アマチュア強豪といっても、大半はたいしたことないのねw


396 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:16:34 ID:zGUPiz8S
スペシャルチューニングかな?

397 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:16:52 ID:T0vfrINZ
>>395
勝股は単なるソフトヲタだ
プロに勝つよりソフトに勝つ事に快感を覚えるそうだ

398 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:17:00 ID:J4DC9C2/
もし優勝したらどうなんの?
6組で出場できるの?


399 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:17:25 ID:poyfhHWS
>>395
角落ちの定跡をあんまり積んでないんじゃないの

400 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:17:57 ID:EO2YxtL1
>>358
「ゲーム理論は経済学の一分野です」のプラカードぶら下げて、
どこでもいいから、大学のキャンパス歩いて来いwww

401 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:18:15 ID:sQ/aKDTL
>>398
さすがにそれはない・・・ことになってるけど

本当に優勝しちゃったらどうするだろう。

世論が「絶対出せ」なら世論に敏感な※執行部は出させるかも。

402 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:19:39 ID:T0vfrINZ
妙なプライドは捨て
ソフト潰しを徹底させた方がいい

403 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:20:22 ID:u59SXuK2
>>401
どこまで心配する必要があるかわからんけど、
コンピュータには負けたけど、アマ人間トップです、という出場は寒いな。。

404 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:21:14 ID:ejB0dQ+a

大阪代表に往復ビンタって… マジ?

もうそいつ大阪に帰れなくね?

405 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:21:57 ID:ccTEJH86
すげーな・・

406 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:22:49 ID:T0vfrINZ
ん?今日は本戦一回戦までか?


407 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:23:02 ID:bnPlg2TQ
ついにプロの足元まで迫ってきたな!

408 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:23:43 ID:poyfhHWS
本戦一回戦の棋譜はまだか

409 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:24:12 ID:J4DC9C2/
>>407
うん、それは間違いないだろうな


410 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:24:21 ID:NW1fT+zp
読売の夕刊、一面に載っていたよ。ソフトが勝ったこと

411 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:24:32 ID:T0vfrINZ
激指先生
本日3連勝でございます。

412 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:28:16 ID:ccTEJH86
3局目寄付きぼんぬ

413 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:30:38 ID:O/kJum4T
2局目の勝ちっぷりは凄いなー

414 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:31:16 ID:bnPlg2TQ
そのうちターミネーターに成長するぞ。

415 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:31:45 ID:B7N9Q20i
今後万が一優勝するような事があれば激指氏いわく「出場させろやゴルァ」って言ってるらしい
激指氏いわく他「銀河戦を含むプロ棋戦で25局以上指して7割以上の勝率を残せば(激指はプロ編入できるか)のスレがたって試験将棋6番勝負だね」とも語ってる。

416 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:33:13 ID:J4DC9C2/
>>415
試験官のひとりは勝又にケテーイ

417 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:35:10 ID:qjimVZmx
神吉、中井、クマーになら勝てるんじゃないのか

418 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:35:11 ID:T0vfrINZ
第80期名人戦七番勝負

激指(名人) vs ボナ(挑戦者)


419 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:38:29 ID:J4DC9C2/
つか、普通に三段リーグ参加でいいかも

420 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:40:27 ID:Ieev3J2C
今回の対局、持ち時間双方同じだったんですよね?
激指は何分使ったのかな?
どなたか教えて!

421 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:40:47 ID:3f4BC/TM
すげええエエえぇええぇぇぇっぇぇっええあえヴぁえあけぃふぁhklmdくぁせdrftgyふじこlp;
激指勝ったのか!!!!!!!!!!!!!!!おめでとう!…というべきか?
こりゃあプロが負ける日も近いかもな!

422 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:40:54 ID:T0vfrINZ
プライド捨てて穴熊にしろって
あんな長手順の詰み見せられたら
ビビって動けなくなっちまうやん



423 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:43:10 ID:z1NogLEa
>>420
対岡本戦 24分42秒
対小川戦 23分39秒

424 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:43:19 ID:EO2YxtL1
>最初の一戦、27手詰めに討ち取ってるw
>羽生や森内でも時間ないと危ないw

藤井や田中寅だともっと危ない(爆)
がちがちに固めないと危ないwww

425 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:44:12 ID:3f4BC/TM
未だ激指しはコンピュータ将棋選手権から負けなしってことか!!ボナの登場で激指4がすっかりショボーン(´・ω・`)ってなっちゃたけど、激指5はまた無敵になって返ってくるってことか!!
こりゃあ激指5は買いだな!

426 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:45:17 ID:vaaIe/jz
>>425
鶴岡必死だな

427 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:45:46 ID:J4DC9C2/
人間同士の対局では受け無しに追い込まれない限り
長手順で詰ますことはあまり無いからね。
駒を渡す攻めは激指には危ない。

428 :420:2005/06/25(土) 17:48:35 ID:Ieev3J2C
>>423
ありがとう!

激指5は期待大ですね。でもボナに勝つためには対局モードで長考を
選択できるようにしないと厳しいでしょうね!
長考モードで対局できるようになったらボナに感謝しないと!

429 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:49:07 ID:T0vfrINZ
あ〜あ
読売の夕刊に大きく載っちゃった
これで一般人に大きく知れ渡っちゃったな

430 :425:2005/06/25(土) 17:49:41 ID:3f4BC/TM
すみません興奮しすぎました(´・ω・`)。私は只の一般人です。

431 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:51:17 ID:J4DC9C2/
世界コンピュータ将棋選手権全勝優勝
プロに飛車落ちで勝利
アマ竜王戦予選から3連勝

販促のキャッチが増えるいっぽうだな。
こりゃ売れるわ。>激指5


432 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:52:21 ID:kk1JPPt0
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/

↑こっちも使おう

433 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:54:44 ID:B7N9Q20i
激指氏が勝った相手のアマの人が神吉、中井、クマーと平手でやっても10番やったら普通に何回か入ると思う

434 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:55:46 ID:e8S2Gmht
ボナより弱い市販将棋ソフトは認めませんつーことか

435 :名無し名人:2005/06/25(土) 17:58:58 ID:T0vfrINZ
激指の進化とボナの登場
2005年はそんな年だった。

436 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:00:50 ID:EO2YxtL1
初戦左美濃を粉砕して、2局目は左美濃で勝ってるwww
羽生みたいでカコイイwww

初戦、78手目21角炸裂www92手目飛車がタダwww
104手目飛車取り放置で寄せ→27手詰めwww

437 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:03:04 ID:3f4BC/TM
3局目の棋譜はどこかにうpされてますか?

438 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:03:09 ID:T0vfrINZ
しかし、幸いな事に田中氏には時間がある
ソフト対策は可能なんじゃないかな。


439 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:04:46 ID:EO2YxtL1

「あなたのチンポよりこのおもちゃ(ナポレオン)の方が気持ちいい!!」

440 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:05:03 ID:zGUPiz8S
激さしいいなぁ、そんな俺はマカーです(´・ω・`) GBでもいい。

441 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:05:13 ID:T0vfrINZ
すごい対策だ

442 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:10:48 ID:sQ/aKDTL
なにせ激指はメンタル面の影響ゼロだからな。
「あと何分?」も「鼻音ゴゴゴーッ」も「羽生にらみ」も通報しないw

対戦相手はプレッシャーバリバリだったろうけど・・・

443 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:13:03 ID:zGUPiz8S
しかも疲れを知らないからな、勝ち抜けば勝ち抜くほど有利だ。

444 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:13:59 ID:scS07EK9
クールビズでCPUの熱暴走。

445 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:30:52 ID:T0vfrINZ
しかし対局中も、新聞社に撮られてるわ
他にも撮影されてる状況だったんかな?

そりゃ、そっちが気になってまともに指せんかもしれん
将棋ヲタなんてチキry


446 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:31:52 ID:poyfhHWS
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1230.html
これの62手目の△2五桂が興味深い
後から桂損は回復できるわけだけど水平線効果からその回復まで読むのはかなり難しいと思うわけだが
8手後に取り返すわけだけど途中で応手が必要な手を入れられるとさらに深くまで読んでおかないと水平線効果が出てしまうわけだから

447 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:43:16 ID:T0vfrINZ
そろそろトッププロが負けた時の
言い訳を考えとかんといかんな。


448 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:45:47 ID:k72jAf3v
今日ちょっと足が痛くて

449 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:48:09 ID:T0vfrINZ
でも、毎年ソフト買って進歩を理解してた人と
ソフト使ってプロの将棋検討してた人なら
この結果はたいして驚かないんだろうけどね。

450 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:48:56 ID:T0vfrINZ
ソフト指しの連中もそうか。

451 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:49:34 ID:WIui0OuM
おいおい、アマが2、3人負けただけでもうそこかよw
プロ相手に考えるのはまだ時間かかるぞ。

452 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:50:27 ID:NW1fT+zp
>>446
うん。それは驚いたなぁ。一見無理筋。プロならば指さない手だが
成立させてしまう腕力があるのなら、驚異

453 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:50:29 ID:MRIyH7qE
あと数年で羽生にも勝てそうですな

454 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:51:17 ID:NW1fT+zp
名人戦かなんかも、劇指の評価値が激変したときに
初めて控室の意見も一致した感じだからね。

控室並の棋力がありそうだ。

455 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:51:40 ID:eDY4Dc6Q
激指7冠の誕生はいつごろですか?

456 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:54:10 ID:T0vfrINZ
激指5は過去最大の売上げを記録しそうですな


457 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:54:30 ID:WIui0OuM
15年はかかると思う。
渡辺がいるからなー。

458 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:54:58 ID:z1NogLEa
ボナンザの影響で中盤力をあげてきそうな激指5

459 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:56:35 ID:T0vfrINZ
激指4と激指5が、どんぐらい差があるか
実感できるようなら相当強くなってるぞ。

460 :名無し名人:2005/06/25(土) 18:58:41 ID:WIui0OuM
ASIMOがヒョードルに勝つ日も近そうでつね。

461 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:02:04 ID:sQ/aKDTL
激指の明日の相手は福井の田中幸道氏になったか。

漏れはアマ棋界詳しくないのだが実績ある人なの?

462 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:04:16 ID:ejB0dQ+a
小川氏のほうがたぶん強い。
ベスト4をかけてアマトップとの激突が実現しそう。


463 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:04:26 ID:T0vfrINZ
人類滅亡の日まであと3482日

464 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:06:30 ID:J4DC9C2/
人類滅亡って何だよw

465 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:06:58 ID:9aUWGhur
どうせなら優勝するとおもしろい
規定によって激指は竜王戦には出られません
↑人間繰り上げでどっちらけ、非難轟々になると話題になるだろうw

466 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:07:55 ID:zGUPiz8S
>>461
http://wakasa-osakana.shop-pro.jp/?mode=sk

467 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:09:05 ID:oxlV9t/c
今泉戦みてえな

468 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:09:47 ID:B7N9Q20i
引退した棋士なら平手でも普通に入るくらいになったんじゃねーか

469 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:10:21 ID:z1NogLEa
実績的には中堅どころといった感じ。

【福井】田中幸道 3年連続7回目

13回 予選突破 ベスト16
16回 予選1勝2敗で敗退
17回 予選突破 本戦1回戦敗退


470 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:10:28 ID:oxlV9t/c
※と試験将ry

471 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:10:36 ID:sQ/aKDTL
>>466
まさか本当に同一人物じゃないだろうなw

タニーと対局したら勝ちそうだ>職業柄

472 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:10:50 ID:scS07EK9
引退した棋士じゃアマの県予選勝ち抜けないだろ。

473 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:11:15 ID:sQ/aKDTL
>>469
とんくす

そういや田尻サン@野山擁護は初戦で清水上に負けちゃったね

474 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:14:05 ID:CwvJbnxY
ところで激指同士で対戦させれば、ソフトの癖が
わかるんじゃないか?
そこを突けば勝てると思う。

475 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:19:59 ID:zGUPiz8S
>>471
スタミナもありそうだ
http://www.osaka-sports.or.jp/events1/chm2004/chm2004result/f_m1300.html

476 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:20:28 ID:ULJ9dGCS
これが明日の全国の朝刊に載るわけか・・・

477 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:22:14 ID:B7N9Q20i
引退棋士(※とかは除く)なら大阪とかなら優勝は無理だね
強豪いない田舎県でどうかくらいだろからね

つまり激指5>>>六段以下の引退棋士ということかw

478 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:24:22 ID:sQ/aKDTL
青木清とか本間博あたりには楽勝なんだろうか

479 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:25:16 ID:J4DC9C2/
明日はトーナメントでしょ?
組み合わせ表ある?

480 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:34:03 ID:T0vfrINZ
激指先生、ベスト16進出おめでとうございます。

481 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:36:36 ID:T0vfrINZ
激指先生の有り難いお言葉
「コンピュータ将棋は今、熱い時代へと突入しようとしているのです。」

482 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:37:03 ID:3f4BC/TM
>>466
>>475
ワロスw

483 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:38:59 ID:YlYsNmId
明日の何時くらいに全てわかるの?

484 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:46:52 ID:+kHR+KjV
24で激指にR指さすと2200以下にはほとんど負けないからな


485 :名無し名人:2005/06/25(土) 19:51:22 ID:k72jAf3v
激指に棋譜集解析やらせると時間がかかるなー

486 :名無し名人:2005/06/25(土) 20:15:14 ID:T0vfrINZ
まだ激指5発売まで時間がある
じっくり作り込んで欲しいもんだ。

487 :名無し名人:2005/06/25(土) 20:41:34 ID:VENLcWOe
アマ竜王戦ベスト16出そろう、ソフト「激指」も残る
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625i511.htm

488 :名無し名人:2005/06/25(土) 20:46:14 ID:sQ/aKDTL
>>486
5だと橋本あたりも出てきたりしてねw 
今が豊川・矢内・(*゚ー゚)・バンカナだからあるかも

489 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:18:13 ID:xWC/rUQB
コンちゃん強すぎ、クマったね

490 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:18:39 ID:sQ/aKDTL
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

ということで魔太郎が明日出向くそうだ

491 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:31:04 ID:79dfK8km
>490
まあ、竜王は毎年アマ竜王戦最終日に出向くことになっているから。

492 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:34:34 ID:sQ/aKDTL
>>491
なるほど イベントで最初からそうなってるのかorz

493 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:10:24 ID:e3i645jw
激さし5はもう発売されているのですか?

494 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:16:43 ID:PK02iw87
「はげゆび」5は何時発売されますか???

495 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:19:18 ID:T0vfrINZ
9時か10時の開店頃

496 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:20:12 ID:T0vfrINZ
245 名前:名無し名人 投稿日:2005/06/25(土) 21:37:21 ID:t00Qn6NJ
>>204
チェスもまだまだ進化してるよ。
今ちょうどMANvsMACHINEチャンピオンシップが行われてる。
http://tournament.hydrachess.com/
ディープブルーよりさらに6手先まで読めるらしい。

現在3戦して人間側の0勝2敗1分(全6戦)
これに出ているアダムスはイギリストップで世界でも7位なんで
かなりトップクラスなんだけど1勝も出来ずに終わるかも…

昨日の休息日に勝ったら100万円のオープンチャレンジが
行われたが8戦とも人間側の負け。
GMが勝てないのに一般人が勝てんでしょ。
しかも持ち時間15分の早指しだし(w
激指も発売前にこの手のイベントやったら盛り上がるかも。

497 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:46:55 ID:z1NogLEa
>>395
棋譜の思考内容をチェックしたところ勝又プロに角落ちで勝ったレベルよりもおそらく2レベル上のモンスターであることが判明しました。


498 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:47:41 ID:4cT/DvSr
小川氏は激指の研究しなかったのか。
激指もなめられたものだ、天罰が食らったんだね!

499 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:49:06 ID:+kHR+KjV
対勝又プロときは25切れ負けのCP選手権用だからな
時間調節さえ出来れば1ランク上にするのは結構容易

500 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:49:44 ID:BE5u5aEy
このままでは、激指が優勝しかねないようだね・・。

激指は優勝を狙うのかな。それとも、適当なところで棋力を
落として、優勝を回避するか。



501 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:58:46 ID:xDCwKCiI
わざと優勝を回避するくらいなら最初からでないのでは・・・

502 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:03:53 ID:eDY4Dc6Q
>そういえば、この前朝日オープンで上野四段を破った宮崎アマは、羽生先生と1勝2敗
>(非公式戦か指導対局?)瀬川さんとは1勝0敗らしいのですが、その人でも大会用の
>最新ソフトとやると大変かも、と言っていました。

>個人のPCよりも、大会用にチューニングされた
>ソフトは、読みの深さが二段階くらい違うようです。

>個人PCに市販の激指では、アマ強豪にはまだ勝てないと思いますが、最高の装備を
>したら、相当強いみたいですね。

503 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:24:16 ID:E8gw+w6e
読売の記事は十分決勝に残る可能性があると思わせるものに
なってますね

504 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:28:47 ID:KYzZJS8G

>>423
持ち時間をだいぶ残しているな。

もう1つレベルを上げても良い気がする。
そして決勝へ…


505 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:31:58 ID:k72jAf3v
初段の俺でもソフト相手に6枚落ちで勝てた時代が懐かしい。
今はもうソフトの2枚落ちでも勝てんよ。
そのうち携帯アプリでさえやられかねない。

506 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:49:58 ID:CNDv/m1w
>>505

俺の携帯にある金沢将棋、アマ4段あるのだが…

507 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:30:16 ID:254Cz7vM
激さし5はいくら?

508 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:31:20 ID:khvGx0sO
相居飛車なら右玉、相振り飛車なら左玉。
これでゆっくり指してるとソフトにはなかなか負けない。

なんか、勝てなくなったロートル棋士が
最新定跡避けてるみたいでかっこ悪いけど。

509 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:41:14 ID:jBMs3wMU
PS3で将棋ソフトが出て、PS3複数台つなげての並列処理ができるようになったら
今の次の一手読みぐらいのレベルだと数秒で終わりそうだな。

510 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:46:39 ID:UPs2pwl7
本気でグリッド使うとどうなるんだろ
時間制限の都合で案外読み抜けばっかりになったりして

511 :名無し名人:2005/06/26(日) 03:24:22 ID:iO/nb2y+
PCでもXDR DRAMが標準にならないかな...
未だにDDR400,DDR2-533って泣けてくる。


512 :名無し名人:2005/06/26(日) 03:56:44 ID:xv+I7GqH
CSAのページに3局目(小川さん2局目)の棋譜もアップされてるね
これはもう完全に圧勝だね

なんか後手ばっかりで対抗型ばっかりだな
対抗型にするのが勝つ確率高いという判断で対抗型にするようにしてるのかな
対抗型だと熊られる危険が常に付きまとうわけだけど
それともたまたまかな小川さんは2局とも先手で振ってるわけだし

アマ相手だと横歩とか乱戦になる方が勝ちやすいと思うんだがな

513 :名無し名人:2005/06/26(日) 04:27:20 ID:hK36x2gI
ほい、見やすい方。
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1232.html

514 :名無し名人:2005/06/26(日) 04:34:33 ID:ZpTh8N+F
動画あるやんワラタ

515 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:20:25 ID:fp4osIh5
>>510
グリッドってP2Pのこと?
多分通信ののレイテンシがでかくて将棋そふとには使えないと思うよ。

それより激指4持ってる人に言いたい。
激指は序盤考えなさすぎ時間制限なしでも持ち時間多めでも
序中盤、終盤でも詰みが有りそうなとき以外全く時間使わない。
学習でハメを回避するけど、読めば分かるような部分ははっきり言ってバグでしょ。
きちんと時間使うパッチ要求をメールして欲しい感じ。

1万円も払ってバグほったらかしは良くない。

516 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:22:35 ID:fp4osIh5
>>334
俺もそう思う。

517 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:34:14 ID:9feRD7Wb
誰か教えてください。
例えば名人戦とかの棋譜を並べているときに、
本譜では同銀だけど、
ここで銀を逃げたらどうなるだろうと変化手順を並べる。
でもその後本譜に戻そうとするのですが、元の形が分からなくなってしまいます。
そういうときにワンタッチで本譜に戻せる機能がある将棋ソフトってありますか?

518 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:45:27 ID:fp4osIh5
>>517
どのソフトも分岐対応だとおもうけど、メモしながら手作業で並べるのも
普通に勉強になるような。
取り敢えず東大とか激指をお薦め。

519 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:53:43 ID:wDEgbeaf
>>517
棋譜再生だけでいいんなら
ここにフリーソフトがあるよ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

520 :名無し名人:2005/06/26(日) 06:10:41 ID:9feRD7Wb
>>518
ありがとうございました。

521 :名無し名人:2005/06/26(日) 06:11:27 ID:9feRD7Wb
>>519
ありがとうございました。

522 :名無し名人:2005/06/26(日) 08:56:48 ID:5BO7Ina7
まだ見てたら、
そういうのをやりたければ激指の検討モードが一番いいよ

523 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:21:16 ID:m9uiNAjz
アマ三段の俺は
普通に指せばやられる
意表をついた指し方でも、9割は負ける

っていう所なの?

524 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:40:30 ID:5Fwn3U1t
>>522
そうなんですか。
ありがとうございます。

525 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:53:27 ID:BUJ7M8YM
>>523のこうげき
げきさしはいひょうをつかれた

526 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:56:19 ID:Fk24zCmP
このままじゃ俺たち機械に支配されちまうぜ
__
|o o|ノ


527 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:02:50 ID:gYuWXzel
将棋と言えばコンピュータ対戦という時代がすぐに来る。
俺はとっくにそうなっている。弱すぎ。

528 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:03:33 ID:5Bs8Ibp2
 変なおしゃべりロボットやゲームより、将棋やチェスプログラムの方がよっぽど人工知能らしい、と言われているらしいな。

529 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:13:21 ID:pr9acK39
ボナンザに挑戦して1勝1敗の俺はもしかして強い?

530 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:18:41 ID:jz4MHGxB
何秒かによりけり

531 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:40:37 ID:VcLxdbas
今日って、いくつ対局有るの?
初戦に勝てば今泉さんと今日やるのかな?

532 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:44:37 ID:J5RItjPR
今日は2回戦から決勝まで

533 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:46:04 ID:VcLxdbas
今泉さんの対局見たいな^^^
超楽しみ

534 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:48:36 ID:tvA0Pf1m
コンちゃん強くなってるんだなあ。
将棋ソフトは、5年くらい前に東大将棋(PS版)を買ったのが最初で最後だ
が、24で1900〜2100の私がテキトーに酒飲みながらさしても、まあ
負けることはなかった。

ところが今回アマトップに3連勝!
たった5年でこんなにも進歩するものなのか?
感心している気持ちが半分と、なんとなくさびしい気持ちが半分・・・

まあ、とりあえず着替えて電気屋行って”激指”買ってこようっと。


535 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:50:29 ID:J5RItjPR
オワタ
>>田中−激指戦は激指が序盤で大崩れし、田中さんの勝ちとなりました。


536 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:51:10 ID:VcLxdbas
えええええええええ

537 :一ファン:2005/06/26(日) 10:53:53 ID:MGhr6MZU
激指、敗戦との速報入りました。

538 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:54:47 ID:VcLxdbas
田中め 揺るさん ヌッコロス

539 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:54:54 ID:J5RItjPR
やはり課題は序盤。

540 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:55:35 ID:jz4MHGxB
何があったんだ

541 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:56:44 ID:nmcB4Kbl
428: 名前:香山投稿日:2005/06/26(日) 10:47
田中−激指戦は激指が序盤で大崩れし、田中さんの勝ちとなりました。

その他の結果は、今のところ長沢さん、加藤さん、今泉さん勝ちです。


542 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:57:02 ID:nmcB4Kbl
田中さんはエビカニ攻撃でもしたのかw

543 :名無し名人:2005/06/26(日) 10:58:52 ID:jz4MHGxB
その他のヤツはどうでもいいや。


544 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:00:44 ID:tUFDpmtx
うむ、昨日の棋譜を見ても中盤の入り口まで大胆すぎる感じだったしな。

545 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:10:12 ID:P+dpyq0T
往復ビンタ食らった大阪の小川さんの立場ないな。

546 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:26:20 ID:tvA0Pf1m

>>545
小川さんは激指と相性が悪いのかもね。
開発者は序中盤に課題があっるっていってたから、そこを咎められ
なかったのかも。


547 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:32:17 ID:5Fwn3U1t
千葉、やっぱり旦那に勝ってほしいって思ってるんだろうな。

548 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:49:03 ID:6/BG1lNZ
ってゆーか序盤から定跡はずす作戦に行きやがった。激指序盤からボロボロ。プライドがないのか竜王戦の選手は。

549 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:54:08 ID:qjZ6ou2E
先手:田中幸道
後手:激指

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △9四歩 ▲5八金右 △4三銀 ▲7九玉 △9五歩
▲3六歩 △5四銀 ▲6六歩 △3二飛 ▲6七金 △6四歩
▲8八玉 △7二銀 ▲5六歩 △6三銀上 ▲5七銀 △1四歩
▲1六歩 △4三銀 ▲5九角 △5四歩 ▲4六歩 △5二玉
▲2六角 △7四歩 ▲3七桂 △2二角 ▲4八飛 △4二飛
▲4五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三桂 ▲4八飛 △6五歩
▲7七桂 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △3一角 ▲4四歩 △3二銀
▲4六銀 △2五歩 ▲1七角 △1五歩 ▲4五銀 △1六歩
▲2八角 △2六歩 ▲2五桂 △5五歩 ▲5四銀 △4六歩
▲同 飛 △6二金 ▲4五飛 △1七歩成 ▲5五角 △同 銀
▲同 歩 △4三歩 ▲6四歩 △4四歩 ▲6三銀打 △5一玉
▲2二歩成 △9六歩 ▲同 歩 △6一金 ▲3一と △同 金
▲4三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 飛 ▲8三角 △9四角
▲同角成 △同 香 ▲8三角 △5二銀 ▲4七飛 △9八歩
▲同 香 △6六歩 ▲同 金 △6八歩 ▲7九金 △9六香
▲同 香 △6九歩成 ▲同 金 △9五歩 ▲同 香 △6三銀
▲同歩成 △同 飛 ▲6四歩 △同 飛 ▲6五歩 △6二飛
▲5三銀 △7二銀 ▲7四角成 △9六歩 ▲9八歩 △5二歩
▲6二銀不成△同 金 ▲7五馬 △5三角 ▲6四香 △6八歩
▲同 金 △6三歩 ▲5四歩 △4二角 ▲4三歩 △2四角
▲6三香成 △同 金 ▲3一馬 △9七歩成 ▲同 歩

550 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:57:16 ID:tUFDpmtx
ほぼ前夜のシュミレーション通りです。

551 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:57:36 ID:5Bs8Ibp2
>>549

なんじゃこの序盤はあああああああああああああヶj;あえd;がjんlbvkな

552 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:58:25 ID:OBi8ujy8
激指先生の自滅くせ

553 :名無し名人:2005/06/26(日) 11:58:31 ID:DT6EZGFU
>>549
俺も落として解凍したけど、中途半端に終わってるね。
バグって負けたとか?

554 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:00:27 ID:5Bs8Ibp2
定跡外れた時の激指序盤・中盤の構想力:10級
激指終盤:六段以上

ということが判明しますたね。

555 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:02:32 ID:6DZsiGc/
>>547
誤爆か?w

556 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:04:55 ID:Fk24zCmP
やっぱ機械は融通が利かんな!

557 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:14:40 ID:7FcRK/qG
人間側も何度か決め損なってるけど激指はそれにまして弱いな。

558 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:20:32 ID:qjZ6ou2E
田中さんが有利になってから、激指に咎めることができるような
悪手を指さなかったってことでしょ。
序中盤の柔軟性ではまだまだ人間に軍配があがるな。


559 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:22:59 ID:1NI1R00U
しかし恥ずかしい棋譜だ。
10級だってこんな酷い将棋は指さない。

560 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:23:55 ID:jz4MHGxB
序盤から定跡外されると弱いな。

561 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:27:56 ID:qjZ6ou2E
逆に言えば、序盤で有利にしないとコンにはなかなか勝てない?

562 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:37:35 ID:7FcRK/qG
棋士は序盤をむちゃくちゃ研究してるからまだまだCPUが勝てる時代はやってこないってこった。

563 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:42:18 ID:z2wltUX3
自分から定跡外れて自滅してるだけに見えるが
10手目いきなり作戦変更して8四歩って何だこれ

564 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:43:54 ID:LrGSHjiR
陽動振り飛車かな(´・ω・`)

565 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:44:17 ID:jmoV5Fdb
主催者「・・・勝ってもらっちゃ困るんだけど・・・これでどうかひとつ」
つI

566 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:47:20 ID:DT6EZGFU
こうなったら田中さんに優勝してもらうしかない。
そしたら激指が事実上の2位だ。

567 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:48:58 ID:fp4osIh5
ひどくはないだろ。優位築いて受けっぱなしではないし。
定跡はずれるとひどいっていうのは、アマ将棋否定ではないかと。
激指の評価関数以上に田中アマが単純に強かったと思うんだけど。

話変わってBonanzaの指し口は、田中アマの棋譜みたいな激指が
想定する仕掛けのタイミングがずれている、複数箇所での攻め
っていう感じがするがいかがか。

それともう一つ、大会版のような勝負に出来る以前に
序中盤で全く時間を使わずに勝手に崩れる激指4はバグだと思うんだが。

568 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:53:19 ID:goUUypjJ
普通の左美濃なんじゃないの
機械の故障か

569 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:59:01 ID:SQQgUzjD
なにこの序盤

570 :名無し名人:2005/06/26(日) 12:59:39 ID:ti44N6Rf
>>567
あれは戦型判断のプログラムがおかしいのであって、
形勢判断とか以前の問題。

571 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:00:55 ID:goUUypjJ
まんま升田美濃。激指の方だけ無茶苦茶なのは何

572 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:01:22 ID:fp4osIh5
>>563
田中アマが王をあがって、激指には船囲いに見えたんでしょ。
そんで飛車先をあがって急戦かけようとしたらあっという間に
左美濃が完成してしまって手数分無駄になったという感じでは。

573 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:02:28 ID:C8U0bFqF
コンピュータ将棋は弱い、っていう昔の凝り固まったイメージがあるから、
負かされると驚く。新鮮だ。

574 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:05:17 ID:qjZ6ou2E
でもさ、田中さん、苦もなく激指を一蹴したって感じだよね。
みごと。

575 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:07:55 ID:goUUypjJ
先手の中盤からの差し回しはさすがだけど
序板の後手自滅のようなのがなんともな

576 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:11:37 ID:fp4osIh5
>>575
序盤は自分の玉毛糸関係なく型の盤面評価次第で短手数読みで
作戦を立ててしまうのはソフトだからしょうがないと思う。

577 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:11:56 ID:J5RItjPR
>>563
9手目の局面での定跡
△4ニ飛 55%
△4三銀 24%
△9四歩  6%
△5ニ金右 4%
△8四歩  4%
△6ニ銀 3%
△5四歩 1%

4%を選んだだけ。運がなかったな。この局面の△8四歩 故 大山康晴十五世名人も指してはいるが。(プロ棋譜で6局ほどヒット)

578 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:13:14 ID:1Huh5qTg
>>577
「大山棋風」に設定して自滅した・・とか。

579 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:14:15 ID:pfLp8euG
ちょっと実際に激指とボナを比較してみた。(ボナ5秒 360K NPS)
       激指    ボナ
10手目 8四歩 5二飛 ボナはノータイムなので定跡に入ってるようだ。
14手目 9四歩 4二玉 なぜ端歩?このあとさらに突く。ボナは無難に指す。
20手目 5四銀 4二玉 攻めっ気の強いボナでもちゃんと玉を移動。
22手目 3二飛 7四歩 激指は、飛車先と端歩に4手かけたのに飛車を振る!?

総じてボナのほうがいい手をさしているように見えます。

580 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:15:38 ID:C8U0bFqF
22手目で3二飛に振ったのが不思議 意味ワカラン

581 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:18:14 ID:C8U0bFqF
船囲いの先手に比べて激指はろくに王を囲ってないなぁ

582 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:18:27 ID:Yssp5O5U
オレにはどこで定跡をはずれたのかすらわからない。


583 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:20:41 ID:goUUypjJ
定跡外れるとといってるが
ボナンザに対してこれ組んだときはボナの方も同形で組んできたけど
普通だよ。先手陣

584 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:21:25 ID:PFgaYRIC
篠田さんにも勝ったか
定跡外しさえなけりゃトップアマクラスになっちゃったな

585 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:22:55 ID:7EBGW8Ja
13手目7七角が定跡外しだそうです。定跡では7七銀。


586 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:25:09 ID:he2qYbtO
>>585
13手目の7七銀って定跡外しじゃなくて、過去の棋譜だと思うんだけど・・・

587 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:25:14 ID:J5RItjPR
>>583
激指に登録されている定跡(プロ実戦譜)からはずれるという意味で。本当の意味の定跡とは違う。

588 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:28:22 ID:qjZ6ou2E
>>584
なるほど。 やはり田中さんが上手かったんだな。

589 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:31:09 ID:fp4osIh5
なんかソフトとかアマ将棋とか定跡を勘違いしてる人のすくつ(何故かry
になっちゃってるね。

590 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:32:01 ID:7EBGW8Ja
それを言い出したら、定跡の定義自体を議論するところから始めることになる。
過去の実戦譜から外れた手を指したのだから、定跡外しと呼んでかまわないと思うけど。
それともこれは、新手であり定跡外しではないとか言うのかな。


591 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:32:15 ID:fp4osIh5
>>577
それって何で調べてるんですか?
凄いですね。是非教えて下さい。

592 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:34:11 ID:fp4osIh5
>>590
きみ大げさ。
序盤の指し方で旧来の部分が出ただけ。
改良されてない部分とよくなった部分が混在するのが今のソフト。
それだけの話をなんで大仰なテーマで語るんだ。

593 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:44:45 ID:J5RItjPR
定跡になっているが激指に登録されていない手順もあり対戦者が定跡通りさして激指がついてこれず勝つこともありうるよ。
これも激指に登録されている定跡外しということにはなる。

コンピュータ将棋スレ21に下記棋譜があったのがその一例。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 柿木試用版(レベル4)
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△8八角成▲同 銀
△7六飛▲7七銀△7四飛▲同 飛△同 歩▲4六角△8二歩▲8三歩△7二金
▲8二歩成△同 銀▲8三歩△7三銀▲同角成△同 桂▲8二歩成△同 金
▲7一飛△6一飛▲8三歩△7一飛▲8二歩成△6五桂▲7一と△5七桂不成
▲8二飛△6九飛▲5八玉△4九飛成▲5七玉△2四角▲4六桂△同 角
▲同 玉△7三角▲3六玉△4四桂▲2六玉△8二角▲5二歩△4一玉
▲5一歩成△同 玉▲6一と△同 玉▲8三角△5二玉

柿木では悪手として登録されている定跡手を
激指には登録されておらず考えた末その悪手を指してしまい柿木レベル4でも勝ててしまっている



594 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:50:50 ID:PIQUKdOO
激指から見れば定跡はずしだけど、
相手からすれば、そんなこと言われても…って感じ。

595 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:50:59 ID:VIv6indx
>>591
激指の定跡編集で棋譜を順番に辿っていくだけ。そのとき何が何%とかでる。
しかし負けたとはいえソフトも強くなったね。今回は為になったじゃん。ソフトの課題も見えたし実に有意義な大会だった。
激指5が出たら買おう。かなり強くなっているかね。ノータイムでクソな手を指すのが改善されていれば良いが。

596 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:53:23 ID:J5RItjPR
>>591
激指4で定跡編集すれば頻度が出てくるよ。あとプロの実戦譜に関しては棋譜貼り付けスレッドの倉庫(2万局以)の棋譜をkifeBaseで
局面検索すれば一発。


597 :名無し名人:2005/06/26(日) 13:59:00 ID:fp4osIh5
>>595
なるほどサンクスです。
しかし有意義だしエンターテイメントとしても良い興行だよね。
面白かった。

ノータイムで糞な手を指すのはマイコムにメールした方が良いよ。
この前の棋譜の読み込みもあっという間に治ったし、皆さん多数のクレーム
頼みます。
これじゃBonanzaどころか、攻め棋風の他ソフトが存在したらどれにも
勝てないと思うし、俺でも勝ててしまうのが問題。
時間消費設定を変えるだけなので4でも可能だと思うんでふるってクレーム
出して下さい。お願いします。

598 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:00:17 ID:fp4osIh5
>>596
レスサンクスです。そういう物があったんですね。
激指ユーザー同士ちょっとクレームがんばりませんか?
マイコムは東大と激指はレスポンスメチャ早いっす。

599 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:00:57 ID:z2wltUX3
激指の定跡ファイルがプロの棋譜をつなぎ合わせただけで、しかも指し手を登録された確率で選ぶだけでしかない以上10手目△8四歩みたいな手は防げないだろうな
初手から一貫して振り飛車を目指した以上継続して振るのが当然だからね

それと田中氏の指し手は極めて普通だよ。対Comを意識した、このスレで言われているような「定跡外し」なんてしてないし特殊な戦略を使ったわけでもない

600 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:01:03 ID:9q7If7PD
主力商品やしね

601 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:05:12 ID:62CyoF//
激指4 買ってきた。
先生、これからお世話になります。

602 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:07:18 ID:fp4osIh5
>>599
納得。
それにしても、滅茶苦茶とか恥ずかしい棋譜とか書いて
暴れてる人は一体どういう了見なのかな。

603 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:12:03 ID:7EBGW8Ja
>599
定跡外しを意識して指したという意味ではなく、
結果として定跡を外したことになる手を指したので、序盤早々からの定跡外しという対コンピュータ戦での有力な対応に
あくまで、結果としてなったということ。
おかげで、序盤でコンピュータ側がおかしな手を連発する要因になった。


604 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:16:15 ID:fp4osIh5
>>601
一応短文でもかまわないので、マイコムにクレームお願いします。
↓これのコピペでもかまいません。

貴社製品「激指4」を購入しました。
よい製品だと思いますが、残念なことに高レベルに設定しても
ノータイムで指すせいで指し手が荒く他ソフトにも簡単に負けることが有り
不満の声を良く見かけます。
そこで時間制限をしたらきちんと時間を使って良く思考する、無制限にしたら
一手一手長考する等のモードを付加する等の改善をお願いしたいのですが、
よろしくお願いします。
今後もよい製品を期待しています。

605 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:21:28 ID:pfLp8euG
>>599
10手目△8四歩 は悪くないんじゃない?
振り飛車を決め打ちにかかっていそうだから、
居飛車にしてとがめてやろうという意欲が感じられた。
(↑コンピュータはそんなこと考えないと思うが)

ただ、そのあとの端歩、5四銀、3二飛が疑問だと思う。

606 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:22:51 ID:PFgaYRIC
今度は加藤さんとエキシビジョンかよ
最後に竜王と角落ちでもやってくれないかな
さすがに平手は読売がストップかけるだろうな

607 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:24:13 ID:J5RItjPR
定跡頻度が低いということはそれだけ登録された定跡から外れる可能性が高くなるから
大会版はより頻度の高い指手を選択するようにして欲しかった。


608 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:26:02 ID:fp4osIh5
>>606
ていうか、平手で勝てるわけ無いじゃん。
ストップ以前に、毎日の製品を読売のタイトルホルダがあっという間に
破ってしまうこと自体は全く問題ないと思うんだが。
こういう定期的に沸いて出てくるプロより強いと主張するやつは、
激指の棋力はかれないのかな。
今年のレベルじゃまだ、馬場は真剣ならグレーシーより強かったみたいな主張だよ。

609 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:27:04 ID:ti44N6Rf
>>604
言いたいことはわかるけどさ、
今のコンピュータ将棋のレベル(の高さ)では、時間をかけたからと言って
いい手が導き出されるとは限らないよ。
人間だって大長考の末に悪手を指すことがあるしね。
それをわかってるんなら良いけど。

610 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:29:30 ID:62CyoF//
>>604
了解です。ニュアンスを変えて書いておきます。

指導対局で負けましたって言わして御満悦(待った5回)(笑)

611 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:30:30 ID:PFgaYRIC
>>608
俺は勝てるなんて一言も言ってないんだが、一体誰に向かって見当違いなことを吼えてるのかね。
トッププロとソフトにどれ位の差があるのか平手戦で見てみたいという興味だけなんだが。
君は他人の力を借りずにMYCOMにメールボムでも送ってたらいいんじゃないの。

612 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:30:35 ID:fp4osIh5
>>607
頻度の高い指し手を指すのは当然して欲しかったよね。
ただそれ以前に、登録定跡手順からはずれた際、盤面評価を
シュアに行う様に評価関数の調整もしくは改善自体が先かな。
定跡はずれ→盤面評価、最前手に決めて無し→可能性のある手を抽選→指す
という順で有れば一番重要なのはプログレ無敵には評価関数だと思う。

613 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:34:46 ID:fp4osIh5
>>610
お願いします。
指導対局、実は面白いですよね
最近は女流にBonanzaを使って表情とか台詞を見てワロテますw

他のユーザーの方も、>>604のコピペでかまいませんので
クレームふるってよろしくお願いします。

614 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:34:48 ID:z2wltUX3
>>605
△8四歩は先に指して振り飛車を目指した△3三角や△3二銀、△4四歩とのバランスが悪い、人間ならそう感じると思う
△8四歩自体は悪くないと思うけど。
居飛車にして咎めようとしても▲7八銀〜▲7七銀(角)が間に合うこの局面ではさほど意味をなさないし。

615 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:37:39 ID:fp4osIh5
>>609
あ、その辺は分かってる。
でも時間を全く使っていない以上、イーブンの勝負じゃないので
そこが不満。
相手ソフトが1時間以上考えているのに、自分の評価エンジンを
終盤でさえ数秒しか使わないでサックリ負けてどおすんだよ〜。
って言う不満があり提案しています。

きちんと考えた上で負けるのは勝負になってるので、それはそれで
大変面白いです。

616 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:38:26 ID:fp4osIh5
>>611
うわ、性格悪。

617 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:51:11 ID:6H/eilTR
>>608てどれだけ強いの?
正直、プロより強いとか弱いとかの前に、
ソフトがどれくらい強いのかすらよくわからないのだけど、
とりあえず自分と互角くらいかなあってくらいしか私にはわからない。
もちろん私はプロではないので、そう言う意味では、
「プロよりは強くないだろうなあ」との予測はできるが、
それでも断言できるほどにはレベルなんてさっぱりわからないのだが。

618 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:56:19 ID:PFgaYRIC
パイナップルに棋譜が載ってた
エキシビジョンとはいえ、元アマ竜王に勝ったのは話題になるだろうな

先手:篠田
後手:激指

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲4八銀 △7二銀 ▲1六歩 △4二玉
▲3六歩 △3二金 ▲4六歩 △3一玉 ▲1五歩 △5二金 ▲4七銀 △7四歩
▲6六歩 △7三銀 ▲3七桂 △6四銀 ▲6八飛 △7五歩 ▲6五歩 △7六歩
▲同 銀 △7三銀 ▲7五銀 △4四角 ▲6六角 △2六角 ▲3八金 △7四歩
▲2七金 △3七角成 ▲同 金 △7五歩 ▲4八玉 △2八銀 ▲3八金 △1九銀不成
▲4五歩 △7四桂 ▲5五角 △8六歩 ▲同 歩 △1七香 ▲7七金 △1八香成
▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △2二銀 ▲2七金 △1四歩 ▲3九玉 △2八成香
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △1五歩 ▲7二歩 △5四歩 ▲4六角 △1六歩
▲3五角 △1七歩成 ▲3八玉 △8六桂 ▲8七歩 △8八歩 ▲8六歩 △8九歩成
▲5三香 △4二金右 ▲5一香成 △2五桂 ▲4八玉 △2七と ▲5八玉 △3七桂成
▲5三桂 △4八金 ▲6七玉 △4七金 ▲4一桂成 △同 金 ▲5三角成 △4二金寄
▲4一成香 △同 玉 ▲6三馬 △5二銀 ▲9六馬 △7四桂 ▲7一歩成 △6六歩
▲7八玉 △7六香
まで106手で後手の勝ち


619 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:56:25 ID:J5RItjPR
>>604
別すれにも書いたけどアップされた棋譜の思考内容チェックしたところでは個人的には下記のような感じだと思ってる。

激指4 四段レベル
四段 + 1 レベル(激指5で対局モードに新規に追加が期待されるレベル)
四段 + 2 レベル(コンピュータ選手権レベル)
四段 + 3 レベル(次の一手長考 検討モード レベル)
四段 + 4 レベル(アマ竜王戦用レベル)

長考させたいということはこれら四段より上のレベルを対局で使えるようにして欲しいというのと同じことだと思うな。
まぁ激指4では無理だと思うけど、そのリクエストが激指5に生かされるかもしれん。


620 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:56:44 ID:zXHw6esI
篠田氏に勝つくらいだから、ヘタなゴミプロよりはすでに強い

621 :名無し名人:2005/06/26(日) 14:59:54 ID:Fk24zCmP
今年はコンピ将棋飛躍の年になりそうだなあ

622 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:01:34 ID:/RHqB1pb
>>619
激指持ってないので、純粋に興味で聞くんだけど、
その +1 とか +2 というのはどういう基準で判断しているの?
読みの深さかな。

623 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:08:23 ID:J5RItjPR
>>622
激指は読みの深さで読みを打ち切ってるわけではないけども結果的にはレベルをあげれば読む量はふえるみたいなこと書いてあった。
四段、三段、二段で思考内容確認するとそれぞれレベルが上がることに平均1手深く読んでる感じがする。

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

624 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:11:33 ID:ti44N6Rf
>>618
必死を逃したってのは97手目のことだろうな。
でも言っちゃ何だが先手の強さの方が目立つ棋譜だね。

625 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:17:04 ID:/D1v/npW
後手の中盤 28銀〜19銀成〜17香に唖然w



626 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:18:54 ID:qjZ6ou2E
>>618
これって、例の「一手損〜」てやつ?

627 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:21:31 ID:IjF6gR2h
速く指すのが激指の長所なんだがな。
昔のソフトは毎回、時間一杯考えていたが、東大・激指がそれを変えて、快適に指せる画期的なソフトが出来た訳だ。
五段レベルは、おそらく激指5で搭載されるだろうが、
「時間が長い割に強くなってない」>「弱くなった!」という感想が出る可能性も高い。

628 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:24:54 ID:qjZ6ou2E
63手目▲3九玉! この人すごいね。

629 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:25:08 ID:J5RItjPR
激指1の三段に対し、激指2でひとつ上のレベルの四段が追加されたが 将棋タウンのレビューでは
「強さはあまりかわらない」 だったからね..

630 :名無し名人:2005/06/26(日) 15:29:53 ID:xv+I7GqH
やはり序盤で定跡外れてしまうと駒組みできないな
なんとか駒がぶつかる寸前まで互角でもっていければなあ

631 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:06:28 ID:12hxHJLM
今回の16強入りの実績から、来年5月の勝又戦は平手で決まりだね

632 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:10:50 ID:5Bs8Ibp2
来年はボナンザが出てくるかもよ。

633 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:40:31 ID:zR1CxnsQ
柿木将棋
初めの2文字の読み仮名がわかりません
教えてください


634 :名無し名人:2005/06/26(日) 17:47:02 ID:IjF6gR2h
>>633
作者の名前なので、「かきのき」が正解。

635 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:04:26 ID:L68EGHd5
24で将棋ソフトを観戦したいんですがHNを教えて紅

636 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:05:22 ID:cbq63MoE
Yss-computer

637 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:32:55 ID:oL+3DBzt
ボナンザ落としてみたんだけど最強にするには
考慮時間を60秒に変更すればOK?
ヘルプに
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合,この値を減らしてください.一方,常に 77% を上回るような場合,この値を増やしてください.
とあるがこれは初期のままでいい?

638 :名無し名人:2005/06/26(日) 18:37:34 ID:jz4MHGxB
単に最強にしたいならば秒数を999秒に改造すれば強くなる。


639 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:06:01 ID:Iz6GvuzU
今後10年以内に勝又に平手で勝利濃厚かもしれんねw

でも何か賭けてやれや

「田村がコンピューターに負けたら即引退スペシャル」とかwww

元近鉄のカトー哲郎じゃないけど口は災いの元やなwww

640 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:14:00 ID:jz4MHGxB
10年もいらん気がするが

641 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:15:55 ID:4V++TuS4
早指しなら5年くらいで下層プロには勝てるんじゃねえの?

642 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:18:49 ID:IjF6gR2h
>>637
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119612346/

60秒で使うなら普通はメモリ設定も増やした方が良いと思うが、
スペックによって異なるので、readme にある通り、ボナンザウインドーを見て調節して下さい。

643 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:26:21 ID:K/SEzOy8
>>642

ワロタw

644 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:32:35 ID:fp4osIh5
>>627
東大みたいに長考モード入れてくれるだけで対Bonanza戦で
真っ向勝負になるわけだから、マイコムがこれをやってくれれば
ソフトの楽しみ方が広がるわけで。

対人で快適さというのは今まで通りでもOKだと思う。
でも正直一手2,30秒くらいなら考えてくれた方が良いかな。
相手が考えてるときに自分も考える事が出来るとペースが乱れないので。

645 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:35:32 ID:fp4osIh5
>>619
激指4だと5とは当然評価関数のチューンとか更新が有るはずだから、
純粋に4の評価関数で多少の考慮時間を使うようなチェックボックスを
ちょこっと付けてくれるだけで良い。
発売後に定期的にアップデートされると、長く楽しめるし・・・。

この辺やってくれると毎年買っちゃうんだけどなぁ。

646 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:44:27 ID:12hxHJLM
641 プロに何勝もあげてる99年アマ竜王の篠田さんに今日勝ったんだから、すでにプロに平手で勝てる

647 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:48:33 ID:J5RItjPR
激指の仕様上思考のレベルあげないと考慮時間増えないから、チェックボックスでどうこうできる話じゃないと思うよ。


648 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:57:32 ID:+aBsgCXO
>>647
それはどうにでもなるんじゃない?
開発者がやるかやらないかの問題だと思うよ。

649 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:15:14 ID:jz4MHGxB
ボナンザスレから一気に激指スレに変わったなww


650 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:16:49 ID:iaz1JBKV
激指はもうプロ下位には勝てるのがはっきりしたからな。
後はいつ羽生に勝てるかというところまで来てる

651 :名無し名人:2005/06/26(日) 20:23:42 ID:fp4osIh5
>>647
激指はレベル落とすとき評価関数に乱数で悪手混ぜてると思うんだけど。

652 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:04:56 ID:PIQUKdOO
篠田(?)のコメントは、なんだか暢気だな。

653 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:14:05 ID:BFJ8RrsR
ボナ様
激指敗戦に
含み笑いが出ました。

654 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:33:07 ID:mwLxGGGS
大内九段と激指どっちが強いでつか

655 :名無し名人:2005/06/26(日) 21:39:10 ID:FkUOg3dl
殴ってKO勝ち

656 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:40:32 ID:Iz6GvuzU
激指先生「殴内なんか片手で5分だよ」

657 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:44:48 ID:opcyim/9
10年後には、プロに勝てる将棋ソフトが、登場していると思われ。
プロ将棋って、将棋が強いだけでは魅力がなくなる。

123のようにキャラが立つ棋士こそ、貴重な存在なのだ。
空打ち10回してから、右銀を繰り出すのだ。

658 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:04:57 ID:AkVkqRJB
>>618
△1七香w

659 :名無し名人:2005/06/26(日) 23:55:56 ID:7EBGW8Ja
コンピュータが人間を越えたら将棋自体の本質も変わらざるを得なくなるな。
プロでも難解な結論の出ない局面はコンピュータに解析させれば良くなる。
そうなると一種の暗記ゲームとなってしまう。


660 :名無し名人:2005/06/27(月) 00:52:59 ID:rTX41D7p
>655
▲5一ストレート

661 :名無し名人:2005/06/27(月) 01:21:11 ID:vM7oo8tg
序盤中盤はまだまだといったところなのだろうか。
しかし研究的な意義は置いておいても
実際ハードの性能を上げるだけでも十分にプロ最下級レベルには勝てそう。
スパコンを使ってやってくれないかな。

662 :名無し名人:2005/06/27(月) 01:48:35 ID:I1Dvq9Q3
>>650
その前に羽生さんの棋力が落ちてしまわないかと心配

663 :名無し名人:2005/06/27(月) 07:19:32 ID:72wqNhw6
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2005/06/post_f9d1.html#more

銀英がボナンザに興味を示してるようでつ

664 :名無し名人:2005/06/27(月) 07:41:58 ID:F+F2u80a
>>663
「詰手順検索engineとして」Bonanza か激指って・・・。

665 :名無し名人:2005/06/27(月) 10:33:23 ID:aB8PEDdj
激指 攻撃力90 守備力60

ボナ 攻撃力85 守備力65

AI 攻撃力65 守備力90

銀星 攻撃力80 守備力70

東大 攻撃力85 守備力70

柿木 攻撃力70 守備力65

羽生善治 攻撃力150 守備力110

666 :名無し名人:2005/06/27(月) 12:56:54 ID:Y/1CDyn8
コンピュータは女流B級棋士のレベルには達したと言える段階になった。
今後は女流A級棋士・C2・C1とレベルアップしていくのだろう。
今から名人を超える段階が一番コンピュータ将棋が華やかな時なのかもしれない。
来年もアマ竜王戦にコンピュータ将棋が参加できるなら
何らかの方法(スポンサーがついて特別にドーピングしたPCを作るとか)で
高性能なハードで参加したら面白そう。

667 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:30:17 ID:SGNhXFvP
定跡データなんか使ってるようじゃ、まだまだぜんぜんダメ。
そんなデータベース的なことじゃなくてちゃんと1手を考えて、序盤がうまく
ならないと。

668 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:32:47 ID:tQS8Np11
朝のニュースでやってたね。米長まで登場するとは思ってなかったから驚いたぞ。

669 :名無し名人:2005/06/27(月) 13:47:14 ID:0SQsw3df
>>666
来年は参加できず、再来年またチャンスがくるらしい。


670 :名無し名人:2005/06/27(月) 14:12:43 ID:Y/1CDyn8
>>669
再来年だとかなりの確率でコンピュータが優勝だな。

671 :名無し名人:2005/06/27(月) 15:22:53 ID:buzIy2Sk
えっと、ソフトに七番勝負で勝ち越せる人類は残りどれぐらい?


672 :名無し名人:2005/06/27(月) 15:28:54 ID:qtSXk9KE
アマ竜王戦版激指にニ枚落ち上手で勝てる人類はそろそろいなくなったかな。飛落ちくらいなら羽生なら勝てるんだろうか..

673 :名無し名人:2005/06/27(月) 15:29:00 ID:FEMdTmBl
今の段階で大会用ソフトに勝てる人口は2〜300人だな



674 :名無し名人:2005/06/27(月) 16:34:00 ID:LnhFLmbG
終盤だけなら100人いないだろう。
詰将棋はすでにゼロ。

675 :名無し名人:2005/06/27(月) 16:47:14 ID:eulGu/Yz
中原、青野、棚トラあたりがソフト指しやれば、
相当強くなりそうな気がする。

676 :名無し名人:2005/06/27(月) 18:43:46 ID:jUt+GHIe
激指、AI、東大、柿木、森田、銀製、川端のうち
大内九段でも勝てるソフトはどれ?

677 :名無し名人:2005/06/27(月) 18:48:36 ID:BO6c8B1K
>>676
左フック一発で破壊可能

678 :名無し名人:2005/06/27(月) 18:50:07 ID:bCdo9hJV
NHKニュース10  
▽両陛下サイパンを訪問61年前“玉砕”した島元日本兵の思い
▽将棋コンピューターvs人間勝者は?

679 :名無し名人:2005/06/27(月) 19:56:35 ID:FmN1SISG
激指1.04用
http://up.isp.2ch.net/up/0e137bac5fef.zip

680 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:18:03 ID:1hOhHQbg
>>466
YSSのとこの写真とか見たけど
これ本当に本人じゃない?

681 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:27:08 ID:YmR592Pf
>>679
なにそれ?

682 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:47:27 ID:5sADfe5s
>>680
本当だ、メガネかけてるけど間違いなく魚屋さんだよ。

683 :名無し名人:2005/06/27(月) 20:59:45 ID:zegLzzko
魚屋の若旦那が人間の牙城を守ったか
なんか萌えるな

684 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:23:48 ID:fU1BC5vT
>>679
どなたが作ったか知らないけど、ありがとう!!

685 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:35:07 ID:F+F2u80a
>>678
NHK、そろそろだね。録画の準備しなきゃ。

686 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:36:13 ID:fN3K0GvS
桐山隆氏が激指との対戦を恐れていたとは(週刊将棋より)

687 :名無し名人:2005/06/27(月) 21:46:37 ID:F+F2u80a
>>686
詳しく。・・・と思ったら、週将スレに書いてくれてますね。Thx!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115422098/118

688 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:13:10 ID:qtSXk9KE
>>679
対局モードは動作してるけど 次の一手がうまく動作していない模様。(一手+1が四段レベル)

四段
( -206) △5五銀
( -144) △5五銀▲5六歩△4四銀
( -61) △5五銀▲5六歩△6六角打▲5五歩△9九角成▲7七桂
( -102) △7三銀▲6七銀
( -177) △7三銀▲6七銀△2二玉▲2八飛
( -225) △7三銀▲パス△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛
( -188) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8五飛▲4五桂△4二銀▲5五角打△4四角打▲同角△同歩
四段+2
( -206) △5五銀
( -144) △5五銀▲5六歩△4四銀
( -61) △5五銀▲5六歩△6六角打▲5五歩△9九角成▲7七桂
( -102) △7三銀▲6七銀
( -177) △7三銀▲6七銀△2二玉▲2八飛
( -225) △7三銀▲パス△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛
( -188) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8五飛▲4五桂△4二銀▲5五角打△4四角打▲同角△同歩
( -223) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛▲5九金△2二玉▲3八飛
一手+0.5 (四段+4)
( -206) △5五銀
( -144) △5五銀▲5六歩△4四銀
( -61) △5五銀▲5六歩△6六角打▲5五歩△9九角成▲7七桂
(( -102) △7三銀▲6七銀
( -177) △7三銀▲6七銀△2二玉▲2八飛
( -225) △7三銀▲パス△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛
( -188) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8五飛▲4五桂△4二銀▲5五角打△4四角打▲同角△同歩
( -223) △7三銀▲6九玉△8六歩▲同歩△同飛▲8七銀△8二飛▲5九金△2二玉▲3八飛
( -171) △7三銀▲7五銀△8四銀▲6六銀△9五銀▲9六歩△8四銀▲7九金△2二玉▲6九金△7六歩打▲8八飛



689 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:20:00 ID:FrBLkIrM
>>686
アマ七段の桐山氏が2連敗で予選落ちとは。
24では2700ぐらいいってたと思う。
やはり、激指との対戦を恐れたのか。

690 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:41:04 ID:sCBjvZkC
NHKキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

691 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:42:08 ID:dq1Mqh8q
>>687
>・遠藤アナグマン 「初めて全国大会に出てきたひとが機械に負けてハイサヨナラでは・・・」

これは分かるような気がするな。
苦節ん十年で全国大会初出場、初戦でPCに負けてはい終わりでは泣くに泣けないだろうな・・・・


692 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:48:39 ID:tQS8Np11
朝の日テレで激指のニュースがあって米長登場した。夜のニュースでもやるかもしれないぞ。

693 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:15:53 ID:FXXpadmo
ソフト指しって問題になってるの?

694 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:21:09 ID:BO6c8B1K
>>691
時代が進歩するとき、人柱は必要になるものだよ

695 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:32:01 ID:fN3K0GvS
>>694
アナグマンは「(そういう理由から)棋力判定はプロがやればいい」と言ってるわけで

696 :名無し名人:2005/06/27(月) 23:54:31 ID:nnFYBlBb
検討モード候補手数を10手以上表示できるようにきぼん

697 :名無し名人:2005/06/28(火) 00:51:35 ID:l6Viu3D9
>>692
で、米さんはなんって言ってたんすか?
確か、昔は絶対にプロに勝つことはないって言っていたな、、
天皇陛下にもう一回謝ったら許してやるか(w

698 :名無し名人:2005/06/28(火) 00:52:04 ID:UGN9qMxD
だれかNHKのうpしてくれー

699 :名無し名人:2005/06/28(火) 00:55:57 ID:5xWdcwHX
50回くらいやって、やっと1回bonanzaに勝ったよ
bonanzaは腹立つほど強い

700 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:18:11 ID:lYzvBX0A
過去にコンピュータには負けないと言ったプロを列挙してほしいな。
そのプロには、今後優先してコンピュータに対局してもらおう。


701 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:21:17 ID:NdEjtM7b
>>697-698
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/

レス625と722

702 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:30:41 ID:lYzvBX0A
将棋年鑑のアンケートで
「いつコンピュータがプロ棋士に勝つと思いますか?」
というのが、あったらしい。


703 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:32:28 ID:WVtiUmY/
コンピュータは今後もプロ棋戦に参加できないだろうよ。
まずあのファンやHDDの音が相手の精神を乱す。
キーボードやマウスの音も気になるもの。
メンタル面で人とは条件が違いすぎる。
何より、棋士として一つの人格を備えた存在ではないし。

704 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:34:36 ID:XCeMwrBu
>>699
将棋のフリーソフトでこんなに強いのは珍しい。
勝てる気がしない。

705 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:39:39 ID:Yr92a6QB
>まずあのファンやHDDの音が相手の精神を乱す。
キーボードやマウスの音も気になるもの。

それを言ったら加藤一二三を筆頭に、もっと性質の悪い連中がいるぞ

706 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:43:29 ID:BXc+IXvx
田中氏も言ってるように昨日の敗戦は序盤がまずくなりすぎて惜しまれる
初心者でも指さないような悪手が最後まで響いてるだけに実際どの程度までの力があるのか測りにくかった

707 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:02:17 ID:SIj6M9wB
>>679のは考慮時間のクラックパッチ?
すげー考える時間増えるって別スレに書いてあったけど。
不具合なさそうなら使ってみようかな。

708 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:04:26 ID:snyeLB02
最強という言葉は
激指のためにあった

709 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:12:48 ID:b6IADjf3
>>697
プロに勝てるソフトを作ってもらうとかそんな感じのコメント

710 :名無し名人:2005/06/28(火) 02:21:53 ID:esFPhrzS
>686
>689
手厚い居飛車党で受け六分くらいの桐山さんは、
コンピュータに対して相当負けづらい棋風なので、

「負けないだろうとは思うけど、もしものことを考えると怖い」

というあたりが真意だったような気がする。

ちなみに、エキシビジョンで負けた篠田氏の棋風は

・序盤ヘタ (←激指相手にも先手なのに作戦負け)
・飛車角の飛び交う派手な展開が好き
・自玉になるべく手をいれずに切りあう展開が好き

…という、対ソフトという観点ではかなり不向きなもの
なので、彼にたまたま一発入れても 「アマトップクラス」
とか 「下位プロ以上」 とかいうのはちょっと早い感じ。

711 :名無し名人:2005/06/28(火) 03:09:37 ID:OzvtML3r
どうもこのスレは伝統的に現行ソフト無敵説を取る人が多いよな。
実態が指してみて分からんのかとも思うが。
現行のソフトは定跡と同型でも手順前後で外れていくでしょ。
評価関数的に定跡と同等の思考にはまだ至っていない。

序中盤で本当にアマトップと並ぶのは来年か再来年じゃないかな。
まだ序盤の盤面評価をどう表現するかが発見されてないので。
それでも経験的手法でここまで来たもんなぁ。感慨深い。

712 :名無し名人:2005/06/28(火) 06:00:26 ID:JzBnKFru
>>705
羽生さんも昔は体をゆする癖がありましたね。w

713 :名無し名人:2005/06/28(火) 06:52:15 ID:I2OmTYDg
>>序中盤で本当にアマトップと並ぶのは来年か再来年
絶対無理だと思ふ。


714 :名無し名人:2005/06/28(火) 07:12:22 ID:U0aJxDwK
ドラえもんくらいのCPUだったら最強だなww

715 :名無し名人:2005/06/28(火) 08:05:23 ID:9Ieiys8n
>>688
http://up.isp.2ch.net/up/b0f006608aed.zip
次の一手、とりあえずverス

716 :名無し名人:2005/06/28(火) 08:38:51 ID:YFGl+Dwh
>>715
檄3用希望


717 :名無し名人:2005/06/28(火) 08:40:12 ID:hpjehSqK
コンピュータはきわどい終盤でも絶対ビビらない。
逆に難解極まるけれど1手負けの局面で攻める、とかいうブラフルーチンを何割か
絡められたら、もう人類に勝ち目は0だな。

寄せに出そうで出ない「アヤをつける手」とかは人間くさい、とバカにされる
時代が来るんだろうか?



718 :名無し名人:2005/06/28(火) 09:00:27 ID:U0aJxDwK
>>679>>715は何?
そしてどうやって使うものなの?

719 :名無し名人:2005/06/28(火) 11:17:41 ID:OzvtML3r
>>713
無理かなぁ。
盤面評価で無理なのはおそらく間違いないんだけどさ、
定跡ファイルとの組み合わせでは並べるんじゃないかという予測。
AIと東大が引っ張ったおかげで中盤から終盤にかけての進歩が
20世紀末から凄まじかった。ホントに凄まじかった。
そのせいで序盤が得意な激指出現後ここまで進化してしまったので
不完全なままでも現在恐ろしく強い。

でもよく考えてみると解明されていないけど経験的手法と思考の組み合わせで
強い、っていうのは人間の将棋の扱い方に似てきた。
思考の進歩がもうちょっと進むとアマチュアじゃ勝てなくなるね。
将棋そのものを解明しない限りはトッププロには勝てないんだろうけど。

720 :名無し名人:2005/06/28(火) 12:25:11 ID:F3zjaH/x
ボナンザに仕掛けまで指させて途中から激指に指し継がせれば
さらに強くなるんじゃないだろうか。

721 :名無し名人:2005/06/28(火) 12:36:39 ID:I2OmTYDg
序盤定跡は銀星。定跡外れた序盤から中盤まではボナ。終盤の入り口からは激指。詰やむ詰まざるやの局面は東大と
指し継がせるのがいいかも。指し継がせるタイミングが問題だか。.

722 :名無し名人:2005/06/28(火) 12:42:45 ID:qTiI/FUs
ボナンザの評価<激指の評価までやらせる。

723 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:43:58 ID:I2OmTYDg
>>715
次の一手動作確認しました。ありがとうございます。
あと棋譜解析のほうが一手+1にして四段のようです。でも棋譜解析で長考使えても時間掛かりすぎ
という話もありますが..

724 :名無し名人:2005/06/28(火) 13:50:13 ID:ghHqyyku
>>528
そもそも将棋ソフト開発は人工知能研究の一部なんだってば。

725 :名無し名人:2005/06/28(火) 14:55:07 ID:OzvtML3r
電器メーカーとか自動車メーカーが作ったロボットは、機械の制御
をしてるだけだし。全然面白くないし子供だまし。
やっぱ自律思考のほうが面白いよ全然。
おしゃべりロボットは、人間の台詞がボタンになってるだけだから
3原則的にはロボットですらないんだよなぁ。

726 :名無し名人:2005/06/28(火) 15:56:17 ID:zFgV4wyG
当たり前だ。人工知能のおもしろい企業は、
まあたいてい世間には表向きには出てこないからな。
でもああ言うところに一度でも行けばわかるが、
逆に有名になりたがらないからな。動きにくくなるから。
だから有名企業の下請けとして金を貰いながら、
相変わらずおもしろいことを手がけている。

727 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:31:59 ID:gDIxsqQK
人間もロボットみたいなもんだ

728 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:48:59 ID:XoU04alT
>>724
私は大学で人口知能研究していたのですが
将棋ソフトなんて人工知能研究とは分野的には違いますよ?

むしろ、パターン認識や分析処理に近いです

凄く処理速度の速いコンピュータがあれば
全手試行錯誤して最善手を目指すことも可能になる
コンピュータの処理能力が低くてもなんとかできるように
試行錯誤をある程度減らす為に、過去の統計等から
試行錯誤を行うパターンを割り出して計算させる

729 :名無し名人:2005/06/28(火) 16:51:09 ID:ehfzrrHc
銀星そろそろ発売だぁ〜

俺、銀星2と3買ったけど、あまりに弱くてびっくりした。
定跡は見てて勉強になったが、機能あまりないしね〜。
今度のも、棋譜見ると変な手多いな。買うのどうしようかな〜。

730 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:00:09 ID:JGNRSy0e
オレなんかマックとGBしかねーよ

731 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:23:33 ID:gDIxsqQK
マック美味しくなったよね

732 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:35:20 ID:ESDbsTnh
人工知能全般にあてはまることだが、この場合も、将棋プログラム固有の問題を固有の方法で解決する勝負になる。盤面評価関数の改良とか。だから学問というより競技に近い。

733 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:44:06 ID:ESDbsTnh
ゆえに、大学とかじゃなくて、将棋連盟が開発者を召し抱えるのが、連盟・開発者・フアン全てにとって幸福だと思う。棋士と開発者の人間ドラマの宝庫として、興業的に成功するはず

734 :名無し名人:2005/06/28(火) 17:46:23 ID:gDIxsqQK
心配せんでも、あと数十年で誰もソフトに勝てなくなるから

735 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:09:42 ID:klj5YSm0
>>733
そりゃあまりに夢見すぎだろw

736 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:17:06 ID:YbPSSpRf
携帯アプリの金沢将棋が強いと聞いたので、試しにボナンザ(1秒)と金沢アプリ(四間飛車編)を対局させてみた。
なぜ1秒かというと5秒でもボナが圧勝すると思われるため。
先手: bonanza(1秒)/ 後手: 金沢携帯アプリ
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△4四歩▲6八銀△3三角▲5六歩△3二銀▲7七角
△4二飛▲5七銀△6二玉▲6八飛△7二玉▲4八玉△4五歩▲3八玉
△5二金左▲6五歩△7七角成▲同 桂△3三銀▲2八玉△8二玉▲3八銀
△7二銀▲1六歩△2四歩▲5八金左△2五歩▲6四歩△同 歩▲5五角
△6三金▲6四角△同 金▲同 飛△8八角▲6二歩△同 金▲4三金△2二飛
▲3三金△同 桂▲4四飛△5二角▲6六銀△6五歩▲5一銀△6一金
▲4二飛成△同 飛▲同銀成△6六歩▲5二成銀△同 金▲3二飛△6一金
▲4一角△5一金引▲6三角成△7七角成▲5三馬△6七歩成▲6二歩△5八と
▲6一歩成△同 金▲5八金△6九飛▲4九金△9九飛成▲4三馬△6九龍
▲3三馬△7六馬▲5三桂△2一桂▲6一桂成△3三桂▲6二飛成△同 龍
▲同成桂△5七歩▲同 金△6九飛▲6七歩△7五馬▲7一金△3九銀▲同 金
△同飛成▲同 玉△5七馬▲4八銀△同 馬▲同 玉△5七金▲同 玉△3五角
▲4六歩△6二角▲7二金△同 玉▲5四角△6三香▲3一飛△6五桂▲同 角
△同 香▲6四桂△6三玉▲3三飛成△5三金▲5五桂△6四玉▲6三飛
△7四玉▲6五飛成

途中ボナンザの攻めが切れ、敗勢モードになったが、金沢の疑問手の連続で逆転した。激指で解析するとその辺が分かると思う。

737 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:18:22 ID:YbPSSpRf
これだけでは何とも言えんが、思っていたよりは強いと言ったところか。初段あるかどうかは?だが。

738 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:23:31 ID:rqBkuClx
>>733
むかし国家プロジェクトとして圍碁・将棋棋士を交えてプログラム開発にかかったこともあったような。
プロジェクトは雲散霧消。

739 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:25:26 ID:OzvtML3r
>>728
非常に偏った意見というか、認識だなぁ。
異端?

740 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:27:04 ID:8qLr347Y
将棋連盟は、昔はアマが敵だったが、
現在ではソフトが敵なんだよ。協力するわけないだろ。

741 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:27:47 ID:OzvtML3r
>>738
東大が民間も交えていまも大々的にやってるよ。
それが激指な訳だが。

742 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:27:57 ID:YbPSSpRf
激指の8級。序、中盤はめちゃめちゃだが、後半いきなり強さをみせあっさりと逆転してしまった。
本当に8級かぁ?

先手: 激指<全戦型> 8級 / 後手: 金沢携帯アプリ  
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△4四歩▲7八飛△4二玉▲7七角△3二玉▲8八飛
△3三角▲8六歩△5二金右▲2六歩△1四歩▲3六歩△4二銀▲4六歩
△2四角▲4八飛△3五歩▲3八飛△3六歩▲6五歩△3三銀▲3六飛△4三金
▲2五歩△1三角▲3五歩△2二角▲3八銀△6二銀▲2六飛△5四金▲6八銀
△6五金▲6七銀△1五歩▲8五歩△8四歩▲同 歩△同 飛▲8八歩△7四歩
▲4七銀△7五歩▲9五角△8二飛▲7五歩△8六歩▲4五歩△7五金
▲5八銀右△4五歩▲7六銀△7四金▲3七桂△4四銀▲6二角成△同 飛
▲3四歩△3五銀▲5六飛△5二金▲7五歩△8八角成▲7四歩△8九馬
▲7三歩成△同 桂▲4五桂△7七角▲6八金△同角成▲同 玉△7八金
▲5九玉△6四桂▲3三銀△同 桂▲同歩成△4一玉▲5三桂不成△同 金
▲同飛成△6八銀▲4八玉△3六桂▲3七玉△3一玉▲4二角
-------------------------
generated by 激指4


743 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:29:39 ID:VM75unPq
>>737
アマ四段ぐらいは確実にあるだろう?
うちの環境ではbonanza 60秒で激指四段無制限に対して3勝0敗で買ってるし
作者が24でR2400って言ってるんだから

744 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:32:39 ID:VM75unPq
>>737
すまん、勘違いしたorz
初段なのは金沢将棋のほうなのねw

745 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:35:28 ID:OzvtML3r
>>742
激指の級位は使い物にならん。
初心者の教育にはへたに指してあげるか、駒落ちしてあげるのが一番。
駒の動きしか知らない人は歩三枚でもまけちゃうからね。激指の級位は
段位とそんなに差がない様な気がするよ。攻撃受けちゃうんで。

746 :名無し名人:2005/06/28(火) 18:54:59 ID:8qLr347Y
>>745
初心者はうさぴょんでも使ってろ。


747 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:09:55 ID:a5SCOEMC
これからは対人研究の時代だな。

748 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:25:54 ID:ESDbsTnh
741 いや、激指や東大将棋は、国家事業としてではなく、学生有志が趣味の延長として卒論修論のテーマに選び、先生も一部学生に自由にやらせたというのが本当のところ。

749 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:32:42 ID:ESDbsTnh
ニュース性は高いが、将棋プログラム研究は、学会では待遇はよくない。あまりにも将棋固有のテーマで、応用がないから。連盟が開発者にプロ入りさそえば、開発者もよろこんでのる

750 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:35:41 ID:pcoQscJu
連盟が作ればいいんじゃないの?

751 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:36:41 ID:OzvtML3r
>>748
税金使ってるし近山研だし国家事業といって遜色ないんだけどね。
実際は自由にやらせたとか趣味の延長とかのいわゆる「大学レベル」ではないわけで。
でもホントは国家プロジェクトじゃないと出来ない訳じゃないっていうのが心強い。
分野が確立してるので。

752 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:40:34 ID:OzvtML3r
>>749
ええええええええ!
ageてブットビ発言しないでくれー。

753 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:47:42 ID:ESDbsTnh
752 いや、開発者の所属をみれば、地方の新設大だったり、サラリーマン経由ポスドクだったりすることからもわかる。

754 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:49:24 ID:OzvtML3r
>>753
もういい。キミ、落ち着け。
お茶でも飲んで休らいで つ旦

755 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:54:18 ID:ESDbsTnh
国立大でも将棋プログラムをやっているところもあるが弱い。というのも、強さが真の目的でなくて、汎用的技術のデモとしているから。将棋固有の評価関数をいじる時間は、かけてない

756 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:33:13 ID:GxHE6e+s
>>715

きぼん集計

棋譜解析の一手+1が四段のようです。修正きぼん

検討モード候補手数を10手以上表示できるようにきぼん

檄3用きぼん


これで、あなたは神になりまつ

757 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:37:40 ID:Q4StGe/j
序中盤の研究をプログラムが永遠とやり続けて、プログラムが
新手を開発するってのもできそうだな。
しかしそういうのは一般の将棋対戦ソフトに求められているものではないわけで
今のコンピュータの処理能力も考えるとまだまだ当分先のことになりそうだ。

758 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:47:51 ID:YbPSSpRf
後手:郷田真隆九段
後手の持駒:銀 桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:羽生善治王位王座
先手の持駒:銀 香 歩二 
手数=85 ▲7一銀打 まで

後手番



上の局面、8七飛車成では後手負け。激指4では四段、長考ともに8七飛車成と指してしまう。
ボナンザはどうかと試してみたがやはり8七飛車成。双方の棋風は似ているのだろうか・・・

759 :758:2005/06/28(火) 20:50:18 ID:YbPSSpRf
>>758の局面ではなかった。間違えた下の局面が本当↓


後手:郷田真隆九段
後手の持駒:銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:羽生善治王位王座
先手の持駒:銀 香 歩三 
手数=87 ▲8七同金 まで

後手番


760 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:58:28 ID:OzvtML3r
>>757
延々と、ね。
一応。
この板でよく見かける。
うるおぼえ以来のヒットだったので失礼ながら指摘。

761 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:16:25 ID:I2OmTYDg
>>758
ボナに限らず ほとんどのソフトが8七飛車成と指す
激指4で正着が指せたのは次の一手長考+8手深読。レベルだとアマ竜王戦激指よりさらに7レベル上の力が必要かと。

762 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:17:51 ID:6mnjPyTk
激指と米長がガチで7番勝負やったら面白そう。
勝敗はかなり微妙。
大内とならストレートで決まりか。

763 :758:2005/06/28(火) 21:23:20 ID:YbPSSpRf
>>761
同意。自分も違うソフトで試したけど8七飛車成だった。ボナも999秒にしたけどだめだった。
アマ竜王戦verの激指だったらどうだろうね?

764 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:23:40 ID:Q4StGe/j
>>760
書き込むときに何かひっかかるものがありながら
素で誤用したので、ご指摘感謝。

765 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:28:59 ID:I2OmTYDg
>>763
とりあえず >>715 を元に 四段+6レベル(長考+3レベル)バージョン作ってみたので検討させてみる。
ひまがあったら長考+8レベルを作って延々とぶん回してみるのもいいかも。

766 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:30:08 ID:YbPSSpRf
>>765
サンクス。できたら結果を教えてくれ

767 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:30:45 ID:l6Viu3D9
>>762

>勝敗はかなり微妙。

それは、今現在の話。
これからは、激指は着実に強くなるし、
米長氏は政治活動に明け暮れもうろくし、着実に弱くなる。
四たて喰らうのも時間の問題。

768 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:32:40 ID:LHc5onbz
序盤は人間でも難解で変わっていくので、それをデータベース化して
いるだけでは、トッププロにはいつまでも勝てないんじゃなかろうか。
基本手筋を大量にデータベース化したほうがいいと思う。
(飛車すじを遮断して銀を取ってしまうみたいなやつ)
そうすれば一本道のところで無駄に枝を広げなくてすむと思うし、
PCが自分で序盤の開発ができるのでは。
ちなみにわたしは、コンピュータに関しては門外漢で、
24ではR800ほどです。


769 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:37:38 ID:lWRV6DaC
あっ、ぼ、ぼくは・・・
R700くらいですっ!
安食総子が好みだったりします
ヨ、ヨロシク・・・

770 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:45:13 ID:GS9SIYX3
日本中のコンピュータ将棋ファンのパソコンをネットワークで結んだ
分散処理システムで名人に挑戦しよう。

771 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:55:50 ID:SzIODbhV
白血病解析ソフトみたいに、
WinnyやShareの裏スレッドで同時に解析させれば
あっという間にプロのトップレベルを超えるだろうな。

772 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:29:29 ID:I2OmTYDg
>>766
四段+2(長考-1)
(-2003) △8七飛成▲同玉△7五桂打▲7八玉△8七金打▲6九玉△6七桂成▲1三角成△4一玉▲3三桂△同金▲2一飛打△5二玉▲2二飛成△4三玉▲3三竜△同玉
四段+4(長考+1)
( -920) △8七飛成▲同玉△7五桂打▲7八玉△8七銀打▲6九玉△7八金打▲5九玉△6七桂▲4八玉△6八金▲8二飛打△6六角▲5七歩打△3二金▲3三歩打△4二金▲3二銀打△2二玉▲8七飛成
四段+6(長考+3)
( -530) △8七飛成▲同玉△7五桂打▲7八玉△8七銀打▲6九玉△7八金打▲5八玉△6七桂成▲同玉△7七歩成▲同桂△7六金打▲5八玉△6八金▲4八玉△7七金▲5一飛打△3二玉▲5二飛成△4二桂打▲3三桂成

長考+3ではまだ△8七飛成にかわりはないが形勢がどんどん落ちてきている。

773 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:31:34 ID:U0aJxDwK
CPU500Ghzメモリ10GBだったら羽生に勝てるかな?

774 :名無し名人:2005/06/28(火) 22:49:47 ID:McWO+zmf
>>717
対人のブラフルーチン手強そう。ぜひ実現してほしいなあ。

775 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:10:59 ID:arCd3lu8
>>759の正解手って何なの?

776 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:26:25 ID:sDtrrdEa
振り専門の漏れが流れを読まずに一言

どこのメーカーでもいいから
「左右反転表示機能」
をつけてくれ!

777 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:31:17 ID:Tg8H37A5
86歩じゃね?

778 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:36:24 ID:CZabyKI+
>>774
相手がコンピュータだと、中盤以降にノータイムでさされたら「あ、つんだのか」とか思って投了しそう。


779 :名無し名人:2005/06/29(水) 00:14:31 ID:3X3gAQ5i
激指しに
 今日もご指導
     受けました
 

780 :名無し名人:2005/06/29(水) 01:19:55 ID:cyUe0Uzp
>>756
番外編スレに移動してる模様

781 :名無し名人:2005/06/29(水) 03:28:21 ID:cyUe0Uzp
駒落ちに将棋にハマった
平手ばっかりだったけど結構面白いんだね
ところでコンピュータにとっては平手と駒落ちってどちらが指しやすいの?
盤上の駒が少ない方が変化数が少なくなる→強いって事にはならないんかな

782 :名無し名人:2005/06/29(水) 03:35:44 ID:2V7FYIYQ
>>781
駒落ち用の定跡をあんまり積んでないから駒落ちの方が弱いと思う

783 :名無し名人:2005/06/29(水) 04:32:44 ID:cyUe0Uzp
>>782
なるほど、定跡の影響は大ってことですね
ボナンザでやるとNPSが平手より上がってるような感じだし
もし中終盤の棋力あがってるなら駒の高度な動き覚えるのによさそうとか思ってみたり・・
序盤崩れてるとあまり意味はないかな

784 :名無し名人:2005/06/29(水) 07:30:57 ID:RjrHaLye
>>775
正解手は7二飛。この局面で攻めると負けてしまうのでここは飛車をよけさせるのが正解手。

785 :名無し名人:2005/06/29(水) 08:47:26 ID:RjJDo7Mb
ボナンザは思考時間0秒に出来ないのですが
何か方法があるのでしょうか?
0秒にしても1秒になるのでです。


786 :名無し名人:2005/06/29(水) 09:02:55 ID:6EXS06o/
0だと「読まない」ことになるから将棋として成立しないだろ。
ランダムに駒動かせとでも?

787 :名無し名人:2005/06/29(水) 09:13:33 ID:RjJDo7Mb
>>786
なるほど・・・ご丁寧に恐縮です
ただ0の表記があるものですから
限りなく0に近い秒数で対局が出来るのかと思いまして
ありがとうございました。

788 :名無し名人:2005/06/29(水) 11:51:48 ID:gDZFtt8t
>>785
作者がうっかり入れちゃったのでしょう
まぁ、バグというほどのものでもないし

789 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:08:43 ID:0YDl2JbG
昔の任天堂のファミコンで、森田将棋を楽しんでいる祖父が
誰かから「激指はおもしろい」と聞いてきたみたいで
「激指しを買ってきてくれないか」と頼まれました。

調べてみたら、プレステ2でしか使えないようで、
プレステを購入したいと思いますが、何種類かあるみたいで
私には、サッパリわかりません。
激指しのソフトは、ネットで購入できるみたいですが
肝心の、プレステは、どの種類を購入すればよいですか?
すみませんが、どなたかお教え願います。



790 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:16:11 ID:sDbRA8Wg
>>789
いまこの文章を書いているパソコンで激指4を使えば良いじゃないか。
ゲーム機だと棋譜の保存とかがめんどくさいよ。

791 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:21:18 ID:0YDl2JbG
ありがとうございます。
祖父宅にはPCがないんです。
今日、プレステ2を買いに行こうと思っていますが
どのプレステでも、激指しはできるのですか?

792 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:24:04 ID:ENJAnMcM
プレステ2ならできるんじゃない?
でも、プレステ版のはあまり強くないと思うぞ。

793 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:24:19 ID:uufp0WYn
ノートパソコン最強だと思う 寝っころがってでも遊べる

794 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:29:22 ID:RjrHaLye
>>791
現行のプレステ2であればまったく問題ない。
ただし中古とかで古い型番(SCPH?10000とか)だと保証はない。

795 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:29:37 ID:0YDl2JbG
ありがとうございます。
あまり強くないのですか?
祖父が今やっている森田将棋より強ければ
ちょっとはマシなのですが・・。

本当に、お恥ずかしい質問なのですが
例えば、ノートパソコンを購入した場合
ネットにつながないと、激指しは出来ないのですか?

796 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:30:59 ID:MuHu+28s
プレステ2は新品を買うように
間違って中古を買うとDVDを見ていると途中で止まってしまう
私のように悲しい事が起こります

797 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:32:05 ID:sDbRA8Wg
>>791
じゃぁデルの一番安いパソコン買ってあげなよ。
お金はおじいちゃんに出してもらえば良いだろうし。

将棋が好きなおじいちゃんなら喜ぶよ。
プロ棋戦の棋譜もネットで保存できるし、
対戦中のプロ棋戦の指して予測をさせたり出来る。
ゲーム機だと操作とか棋譜のやりくりが不便だよ。

あとパソコンで升田幸三の全局集とかも出てるから
こっちとかも喜ぶと思うけどなぁ。
俺は断固パソコン版お勧め。
パソコンと将棋両方をおじいちゃんと勉強すればいいとおもうよ。
一緒にやれば何より喜ぶよ。

798 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:35:58 ID:sDbRA8Wg
>>795
出来るよ。
PS2版で出来ることはすべて出来る。
ネットにつながってれば名人戦の順位戦が
リアルタイムで見られるから、その検討とかを
近所の将棋仲間とできるからお勧めかな。

ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

ここが激指の商品ページ。
見てみなよ。

799 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:36:18 ID:RjrHaLye
そういえば>>715の激指の改造パッチはどうやれば使えるの?
ファイルに入れとくだけじゃダメだよね?

800 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:43:09 ID:sDbRA8Wg
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

あ、hつけといた方が良かったかも。
上のが直接飛べるアドレス。

棋譜の操作とか管理なら柿木将棋
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/

どちらもアマゾンかヨドバシで買うと簡単
アマゾンの柿木
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007GFICC/249-0351067-1718766
ヨドバシの激指
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/28033993.html

アマゾンだと激指の在庫が無い場合があるのでヨドバシの方が納期が早い。


801 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:51:06 ID:Hz2J0+h3
マックとGBAしか持ってないんですが森田将棋アドバンスってどうですか?

802 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:52:06 ID:kE2nlzYh
>>795
おじいちゃんがパソコン操作 (PC起動/停止、マウス操作) できるかどうかも考
慮に入れてあげてね。


803 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:53:40 ID:sDbRA8Wg
>>801
今のところ人間ぽい指し手をしてくるのは
激指とBonanzaだけなので、森田将棋はお勧めしない。

804 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:54:43 ID:sDbRA8Wg
>>802
それは孫の>795が教えてあげるんだよ。
孫はPCの先生で、おじいちゃんが将棋の先生。
楽しい休日じゃないか。

805 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:56:35 ID:/rhLUgSA
>>791
激指が面白いと評判にくなったのは攻め棋風になった激指4からだと思う。それまでは他ソフトとそんなにかわらなかった。
プレステ2では激指2までしかないよ..


806 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:03:22 ID:4/Tssd/F
>>795
心配しなさんな。
プレステの激指は正直強い。

>>797
プレステの方が手軽。
ゲーム機なら誰でもできる。
でもパソコンではそうはいかない。
高齢者にとってパソコンはあなたたちが思うよりもはるかに敷居が高い。

807 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:04:06 ID:4/Tssd/F
>>804
要らぬ苦労をひとにさせるな。

808 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:07:44 ID:sDbRA8Wg
>>807
新しい戦法覚えるのより楽だよ。
というか、お年寄りを勘違いしすぎ。
興味がある物は信じられないくらい早く覚えるよ、
とくにおじいさんは。

809 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:16:01 ID:m1ZCvVWy
ttp://www.computer-shogi.org/kifu/ryuoh18/vs_katou.sjis.csa
激指65手目の3九桂打は激指4でもこう指しますか?

これは「具体的なプラスの手が難しい局面でコンピュータがどう指してくるかに興味がありました。それがこの将棋のテーマでもあります。」と言う前アマ竜王の
「35歩は相手に手を渡しました」との課題に対する現コンピュータの手ということでしょうか?


810 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:18:55 ID:0YDl2JbG
皆様、いろんなご意見をどうもありがとうございました。
とても参考になりました。
今から、プレステ2を買いに行きます。


811 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:19:24 ID:6EXS06o/
つーかファミコンの森田将棋でしょ。
PS2の激指2でも多分何十倍も強いよ。
いきなり最高レベルでやったら、じいちゃん楽しめないかと。

812 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:19:54 ID:sDbRA8Wg
>>809
今やらせてる。正直指さないで欲しい。

813 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:23:18 ID:6EXS06o/
>>810
じいちゃんにはなるべく下のレベルからやるように言ってね。
PS2を窓から投げ捨てろ、にならないように。

814 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:24:33 ID:sDbRA8Wg
>>809
四段だと 94と
次の一手で 39桂

激指4も手待ちだね当たり前か。

815 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:25:48 ID:sDbRA8Wg
>>810
激指は強いよ〜。
でもお年寄りの攻め将棋にはさっくり殺されるかも。

816 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:27:08 ID:/rhLUgSA
そもそもプレステなら激指である必要性はないような。プレステ版とはいえ東大定跡道場のほうが激指2よりは強いんでないのかな。
http://soft.mycom.co.jp/index_tv_shogi.html

817 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:30:55 ID:m1ZCvVWy
>>814
やはり39桂はあるんですか。バグじゃないんですね。

818 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:33:59 ID:dQZwrQry
間違えてMacを買ってたりして。

819 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:36:01 ID:sDbRA8Wg
>>817
そもそもこの局面、俺の棋力じゃ攻められないから詳しい解説が欲しい。
どこかある?

突いてきた歩にたいする保険とパスの意味があるから、39桂
って手待ちだと正着なような気がするんだけど、
攻めがあるはずのような気もする。

820 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:47:44 ID:m1ZCvVWy
>>819
自分の棋力ではわからないですが、香桂とたてつづけに持ち駒を使ってしまうのはどうなのかな。
27香を97角とやられると嫌だったと前アマ竜王は言ってますけどね。

821 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:54:35 ID:sDbRA8Wg
>>820
あ、そうか直前に香を打ってますね。
これは含みがありそうなんですが、桂は完全にパスですよね。
詳しい解説欲しいんですが、どこで読まれました?

822 :名無し名人:2005/06/29(水) 13:58:38 ID:m1ZCvVWy
>>821
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0002
ここです。

823 :名無し名人:2005/06/29(水) 14:10:33 ID:sDbRA8Wg
>>822
ありがとうございます。
ためになりました。
なるほど97角ですか、後手選択する必要が出てくる
というわけですか。
大捌きをさけるのでソフトには出来ない手かもしれませんね。
教えていただいた掲示板、この後の解説も楽しみですね。

824 :名無し名人:2005/06/29(水) 14:41:00 ID:4/Tssd/F
>>808
パソコンは要らぬ苦労でプレステが優るとは
十例以上扱った結論なんですが
あなたにはそういった実体験はありますか。

プレステの激指2のレーティングで初段を超えられる人間はそうそうおりません。
総合的にみてプレステの激指2で必要かつ充分です。

825 :名無し名人:2005/06/29(水) 15:44:39 ID:yElUrQQ3
……まあ頂上がプレステ2の四段かPCの四段かはさておいて、
とりあえずどちらの四段でも勝てる人は限られているので、
さほど心配はいらんと言うことですね(笑)

826 :名無し名人:2005/06/29(水) 17:51:07 ID:Pkdf0CKS
激指4って棋譜の読み込みが異常に遅い!! もしかして、ルールチェックとかしてるのか??

こっちは急いでいるんだよ!!

827 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:02:49 ID:Zd+ocvRe
>>826
クリップボードからの貼り付けが特に異常に遅いので、
長手数の棋譜は Kifu/W 等で保存してからファイルを読んだ方が速い。

828 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:07:09 ID:8zIKijRa
棋譜の読み込みが遅いってクリップボードからの読み込みのことか
何のことかと思った

829 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:22:04 ID:7RJuKxUH
>>736

>鶴岡氏のインタビューでは、「100倍の速度で早指しなら名人と勝負になりそう」という事だよね。
>アナのまとめで出た5年という数字は、どういう根拠なんだろう。5年で、それ程変わるだろうか?

劇指5と5年前のチャンプ灯台3とを対局させてみれ。
五年後に、劇指10と5年前のチャンプ劇指5とを対局させてみれ。
5年で、どの程変わるか分かるだろう。


830 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:25:21 ID:vM+qg2pv
銀星将棋の検討モードは使えますか?

831 :ぬっぴい:2005/06/29(水) 18:28:43 ID:tfADaxGI
ぬっぴい

832 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:31:01 ID:/rhLUgSA
銀星将棋に検討モードはありません。

833 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:32:30 ID:mFswWs0+
>>825

プレステの激指2には確か三段レベルまでしかありません。

おれは三段レベルに70手で勝利した限られた人です。

834 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:33:45 ID:lUXNfBMu
プレステ使えるくらいならpcだってすぐ使えるよ
将棋と言う目的があれば覚えも早い。

インターネット使えれば楽しみも増えるしゲーム機より長期的に見ればイイと思うけどね。

835 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:42:57 ID:qUhAwbJ1
銀星将棋5には、検討モード、棋譜解析、学習機能、自動棋譜保存機能、
パターン定跡(定跡類似局面)検索機能、最新ウイルスがあるみたいです。

836 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:44:10 ID:iWWIzSYT
本当の「金」玉ウィルスか


837 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:51:15 ID:/rhLUgSA
>>835
銀星に検討モードがあるという話はメーカーの紹介ページにはいっさいかかれてないぞよ。ソースはなに?


838 :名無し名人:2005/06/29(水) 18:58:23 ID:zobB0Rj2
プレステでも、
24のネット対戦ができるとは…

知らなかった


839 :名無し名人:2005/06/29(水) 19:27:52 ID:Yicgooha
銀星に検討モード?



840 :名無し名人:2005/06/29(水) 21:28:46 ID:RjJDo7Mb
>>800
激指って動作環境低いですねもっと高いのかと思っていました
年一回くらいでバージョンアップするのかな?
だったら本年末に新しいの購入したいですね・・・

841 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:04:07 ID:RjrHaLye
携帯アプリで棋譜が管理できるヤツないの?

842 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:10:13 ID:rJel01/M
俺の激指3時間無制限なのに中盤あたりまで一手一秒くらいのはやざしで指して気付いたら劣勢になってて考えはじめてるとても強いとは言えないソフトなんだがまさか激指4もこんな感じじゃないよね?

843 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:19:12 ID:rJel01/M
コンピュータか、、、人間が作り出した定跡を吸収しパワーアップしていく。
ドラゴンボールでいえばセルだな

844 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:18:47 ID:U273R1Iq
私も840さんが書いてるように激指をこれから買うには
時期的に損してる気がするので次回バージョンまで待とうかと
思っている一人なんですけど
ホームページを見てみると廉価版として古いバージョンの激指2が
2,503円で販売されているのを知りました
これってどうなんでしょうか?値段的には安いんでいいんですけど
随分弱いようだと価値がないんで・・・。

銀星3を持ってるんですけど銀星3の方がまだ強いでしょうか?


845 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:24:56 ID:+G/TxaYB
>>844
銀星は知らんけど、
強さを求めるのなら激指3以降で。

846 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:31:14 ID:Jh0XYeu2
>>844
ここ数年は、将棋ソフトの強さは飽和しかかっていて、
一つバージョンが上がったくらいで格段に強くなったりはしない。
バージョン違いを対戦させたら古い方が勝率いいなんてこともあるくらい。

ただ、定跡道場とか、検討機能とか、対局以外の機能が使いやすくなってることは
あるのでそっちを気にした方が良い(廉価版だと機能が削られてたりとか)。
それと、そんなに強いソフトが欲しいならPCも最新に買い換えるようにね。

847 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:31:27 ID:CFAnz9vE
次期バージョンまで5-6ヶ月もあるからね
その時間の価値をいくらに見積もるかは人それぞれだけど
自分なら今4買って5が出たらそれも買うかな

848 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:36:43 ID:PgUVcflu
流石に次期激指は、フリーソフトに負け越すようなものは作らんだろうから、
それまでは、ボナの方で我慢(と言っても激強だが)するのが良いのでは。
対局以外のところにも目的があるんなら話は別だが。

849 :名無し名人:2005/06/30(木) 01:27:02 ID:Lrfv6DiH
PS2でもそんなに強いのか。PS3になったらパソコンより強くなる?

850 :名無し名人 :2005/06/30(木) 01:41:35 ID:ZiR14oRy
随分昔なんですがスーパーファミコンかな?
神吉宏充先生 塚田泰明先生あと何名かが実写で登場したんですけど
名前覚えている方いらっしゃます?

851 :名無し名人:2005/06/30(木) 03:46:22 ID:TiSTA4WN
>>850
風林火山じゃない?
神吉先生が「うんうん」とか言うヤツでしょ。
で、コバケンはだっちゃ

852 :884:2005/06/30(木) 10:09:56 ID:U273R1Iq
色々参考になりましたありがとうございました。


853 :名無し名人:2005/06/30(木) 12:38:06 ID:IzZTABz7
で、結局ボナンザと激指どちらが強いんだ?

854 :名無し名人:2005/06/30(木) 13:59:56 ID:QWYOWJbQ
基本的には柿木ナンバーワン

855 :名無し名人:2005/06/30(木) 14:21:33 ID:A7Vlc6AZ
激指5でるのってまだ先?

856 :名無し名人:2005/06/30(木) 15:59:40 ID:NmcqgSzD
激指の新バージョンは基本的には年末
しかし商売っけを出すならこのタイミングでなんか売るかも

857 :名無し名人:2005/06/30(木) 16:05:48 ID:pDAHQkYQ
マックかGBAきぼん

858 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:05:44 ID:1soVXedJ
最強銀星将棋 5


発売日:2005/7/1

商品紹介
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において堂々の準優勝を記念し、実に総数230万手という大容量の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使いませんのでまるで人間と対局している様な気分になります。
それに加えて、コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことが出来ます。

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝を記念し急遽30万手を追加した、総数230万手の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使わないので、まるで人間と対局しているような気分を味わえるほか、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができ、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をすることが可能。
また、メーカー独自の音声認識エンジンを搭載することにより、マウスで操作する代わりに声で対局を楽しめ、
面倒だった棋譜入力が、目的の棋譜を読上げるだけで簡単にできる。
さらに、前作にも搭載の棋譜OCR機能をさらに認識率を上げて搭載。
音声認識による棋譜入力とともに、研究のための棋譜入力に威力を発揮する。
また、他社製将棋ソフトとの対局を楽しめる自動対局ツールを装備。
そのほか、コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン、ヒント機能、別の手機能、ネットワーク対戦機能、
音声読上げ機能、世紀の名品、銘駒6種類なども用意。


859 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:12:44 ID:1MxSR48h
>>858
コンピュータ将棋は癖を覚えれば勝ちやすいと主張していた人はどう反論するのかな?

860 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:17:18 ID:gYXPLeP8
まけた定跡を使わないってこと?
そうでなければ毎回序盤で作戦負けしてては意味ない

861 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:43:10 ID:D+4Zf3Ro
>コンピュータが負けた手順は2度と使わないので

不可能

862 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:51:03 ID:8OiqVm/P
ついに最強のソフトが発売されるのですな。

是非とも買いに行かなくてはなりませんね。

863 :名無し名人:2005/06/30(木) 17:57:31 ID:jmCZWNwp
工作員ウゼェ

864 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:14:59 ID:nldEkZKq
76歩と指さなくなるんだろw

865 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:19:26 ID:fKrFKtMS
446: 名前:よみくま@アマ竜王戦広報担当投稿日:2005/06/27(月) 11:18
(前略)
あと、週刊新潮が取材に来たのには、少し驚きました
こちらはKCC将棋についてコンピュータ将棋協会の人に熱心に取材していました。
いろいろな観点があるのだと感心しました。


まあ(一部2ちゃんねらーと志向がマッチする)
週刊新潮だけに北朝鮮ネタのひとつとしておもしろおかしくとりあげるんだろうな。


866 :名無し名人:2005/06/30(木) 18:34:32 ID:/yKynye9
まあ優勝して100円でも銀製なんて買わないから。


867 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:47:08 ID:KrZKPoi6
質問です。
ヤフー将棋の棋譜を激指4に読み込ませるにはどうしたらいいでしょうか。

囲碁の棋譜送信だと専用のファイルが添付されるのに将棋にはないから
送付されてきた棋譜を元に対局モードを自分対自分にして一つずつ
入力するというむちゃくちゃ手間隙かかる方法を取ってます。

こんなアホな私にどうか救いの手を〜。

868 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:51:18 ID:U3uKpZRA
>>867
おいらヤフー将棋も激指4もやった事ないんだ
>>869が全て解決してくれるよ

869 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:52:52 ID:51GouJHl
kifu for win

870 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:01:22 ID:2lg+eADc
今週の週刊新潮は
アマ強豪を破った「将棋ソフト」が「名人」に勝つ日
だよ!


871 :名無し名人:2005/06/30(木) 20:47:56 ID:8Nwxa1a3
「激指2 完全版」を買って、検討モードを使いながらNHK将棋トーナメントをみると楽しいよ。


872 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:53:59 ID:+VwAPhyY
銀星5に検討モード?


873 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:54:21 ID:dlsPH/P5
具体例をぜひ。

874 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:00:06 ID:AebspSJB
「コンピュータ将棋の進歩」によると1995年の将棋ソフトはアマ二段相当
で、1年で一段ずつあがっていくだろうと予測があった

ぜんぜん甘いじゃん

875 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:10:36 ID:Lcmm6/nc
>>874
アマ道場二段 = 24で 2級くらいとすると、いま24で六段で10年で7段階アップか。まぁまぁじゃん。
でも囲碁ソフトが初段認定と騒いでいるわりに実力級位者と同じて゛1995年にアマ二段はもあったとは思えんな。
激指4 金沢将棋96相手に四枚落ちで勝てるし...

876 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:11:55 ID:U3uKpZRA
激指5に勝ち越せる人類は1000人切りました

877 :名無し名人:2005/06/30(木) 22:27:06 ID:979Q3Oeu
以前の初段=連盟道場や雑誌認定の初段だね


878 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:16:20 ID:6DH3xOLm
銀星5の最新版と対局しました。現行のソフトとは比べ物にならない強さを感じる。販売されたら私は
できるだけ早く買いに行くだろう。私の将棋能力は銀星5のお陰で格段にアップすることは約束された
と言いたいです。確かに世界選手権2位の実力です。私は賞賛を惜しまない。
私は自信を持って銀星を推薦するでしょう。皆様、是非とも買いなさい。

879 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:20:01 ID:8OiqVm/P
>>878
私も近いうちに購入する予定です。
お互いに銀星で強くなりましょう!

880 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:23:09 ID:t62TYK87
878は、わざとらし過ぎ。

881 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:23:41 ID:Qb0gdPt8
それは銀星5の最新版でプレーしました。
私は比較もの現在のソフトウェアにならない強さを感じます。
販売するなら、私はできるだけ早く、購買に行くつもりです。
私の将棋能力が銀星5のおかげで大いに向上すると約束されたと言いたいと思います。
確かに、それは2世界選手権位の能力です。
私は、称賛したのを後悔しません。
私は自信を伴う銀星を推薦するつもりです。
みんな、必ず、それを買ってください。

882 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:25:48 ID:ZqUHzhXA
「ほめ殺し」のつもりなんだろうが・・・、痛いな。

883 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:45:39 ID:IzZTABz7
っていうか翻訳ソフトだろww
銀星売る前に完璧な翻訳ソフト作っとけや

884 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:48:18 ID:979Q3Oeu
ウィルス将棋?無料でもイラネ

ボナンザあるし


885 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:50:52 ID:+Otzwhhk
拉致被害者を全員帰してよこしたら買ってやらんでもない

886 :名無し名人:2005/07/01(金) 00:10:36 ID:4UumrNF+
このスレのおかげで銀星の売り上げがだいぶ落ちてるな。
まぁウィルス問題が致命傷だったから仕方ないか。

887 :名無し名人:2005/07/01(金) 01:48:29 ID:tUADLKAs
>>851
そうですきっとありがとうございます。

888 :名無し名人:2005/07/01(金) 03:09:51 ID:hyp+lW4k
>>881
チョーセンジンですか?

889 :名無し名人:2005/07/01(金) 04:30:15 ID:zklJTkaq
>>858
ゲーム理論的に将棋は「先手勝ち」or「先手負け」or「引き分け(千日手/持将棋)」
のいずれかだが、その究極的結論が引き分けでなかった場合は
「コンピュータが負けた手順を二度と使わない」というのは原理的には不可能。
必勝手順を人間側が使いつづければコンピュータはゲーム木の異なる節点を
探索し続けなければならないが、手順の総数は理論的に有限なのでその方針もいつかは詰まる。

890 :名無し名人:2005/07/01(金) 05:38:01 ID:FJH59jB1
仮に解析の結果、先手必勝とわかってコンピュータが後手になった場合は一手もさせずに投了になっちゃうってことかい?

891 :名無し名人:2005/07/01(金) 05:50:55 ID:c6lAe95w
「定跡の末端からComが自力で指した後、結果が負けならその定跡を次から選択しない」って事だと思う
徐々に横歩受けてくれなくなるとかいう可能性は充分あるな

892 :名無し名人:2005/07/01(金) 06:25:02 ID:KZh8U8xt
将棋はね
先手なら勝ちor引き分け
後手なら引き分けor負け

っていうゲームなんだよ。


893 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:00:18 ID:v8lQR8bX
そういう結論が出るまでにあと何年かかるだろう・・・。

894 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:02:48 ID:ZZnYg+gu
>>886
それってこのスレのせいじゃなくてウイルスのせいだろ

895 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:24:10 ID:8jmGM34M
>>894
ttp://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html
でワクチンあるから、大丈夫。
安心して、銀星買ってね!

896 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:41:51 ID:vWm/vSCv
国から金でてるわけだからな。
大義名分はスパイウェアで将軍様貢献。

897 :名無し名人:2005/07/01(金) 08:21:31 ID:PUFKW8VY
まともな日本人なら買いませんな

898 :名無し名人:2005/07/01(金) 08:36:19 ID:sYxoVyNu
ソフト指しは「カワネ」と云ってこっそり買うだろ。 あと来年の対戦相手が研究用に。予選組みは関係ないケド。

899 :名無し名人:2005/07/01(金) 08:52:35 ID:D+H+zAPb
1995年当時、最新のPCだったが(MMX200)

甘い町道場の三段が精一杯だった俺でも
7〜8割はソフトに勝てていたよ。
当時は、24では5級くらいだったろう。

900 :名無し名人:2005/07/01(金) 11:21:20 ID:Pe1oZeW6
>>874-875
>アマ二段

たぶんそれ、スーパーファミコンの「早指し二段森田将棋」のことだよ。
「初段森田将棋」と「早指し二段森田将棋」は、連盟公認段位だったと思う。
まともに玉を囲えないレベルだから、金沢将棋96より遙かに弱いよ。

漏れも>>899タソ同様、MMX200マシン(PC9821)で遊んでいたけど、
完全に時代が違うという印象だった。
あの頃は、将棋をかじった人間ならたいていは勝ち越せる時代だった。
そういえば、あの当時はCOM相手に待ったは恥という意識があったなあ。
多少不利になっても粘っていればひっくり返せたし。

「早指し二段森田将棋」を二段とすると、
金沢将棋96は四五段あるし、激指4なんかは十段を超えていると思う。

901 :名無し名人:2005/07/01(金) 15:03:18 ID:4UumrNF+
ゲームボーイソフトの棋力が気になる。10級くらいか?

902 :名無し名人:2005/07/01(金) 15:43:38 ID:TNJR7rUv
スーパーファミコンの森田将棋は コンピュータ相手に100手以内に3連勝して 画面に出てきたパスワードを将棋連盟に送ると二段の認定証を送ります…です。つまり森田将棋の棋力が二段クラスではなく 森田将棋に100手以内に3連勝すれば二段くらいの棋力が有りますって事です。

903 :名無し名人:2005/07/01(金) 15:55:08 ID:KZh8U8xt
>>902
バグ突かない限り無理だね、とても二段なんてもんじゃない
100手以内に3連勝だから、一局33手ぐらいで終らせんと駄目だ

904 :名無し名人:2005/07/01(金) 16:24:34 ID:t0v7kL1U
>>902
なあ、阿呆は相手にするなよ。

905 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:02:58 ID:frgZJSxN
>>902
「早指し二段森田将棋」

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/library/sfc/ha/19930618gamlib020002000c.html

連盟公認なんだよ。だからといってあれに二段の力があるなんて、
当時の人間だって思っちゃいないよ。

三連勝のパスワードを送ると、何と「三段」の推薦状が送られてくるはず。

906 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:14:32 ID:c6lAe95w
どうでもいいが今も免状送られてくる?それなら中古で必死に探すぞ俺は
数百円で三段免状買えるなら儲けもの

907 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:20:36 ID:frgZJSxN
>>906
来るのは推薦状と額縁の案内。

免状料金は残念ながら別途だよ。

908 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:26:44 ID:+Pu2b4Gf
森田将棋に一局100手以内に三局3連勝すれば二段くらいの棋力が有りますって事

ちなみに、おれは三局3連勝し二段を貰いました。
「三段」の推薦状はなかった。

パスワードは箱にメモ書きして残っていると思う。

909 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:27:14 ID:c6lAe95w
俺早とちりし過ぎだなorz
冷静に考えるとがめつい連盟がそんな大盤振る舞いするわけないよな・・

910 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:32:58 ID:+Pu2b4Gf
「早指し二段森田将棋2」の三局3連勝(一手10秒)にも勝利したなぁー。

棋譜は保存できなかったから残ってないけど。

一手10秒をコントローラで指すのは無理なのでマウスを買ったなぁー。
「早指し二段森田将棋」は一局100手以内に三局3連勝(一手20秒)だった。

911 :名無し名人:2005/07/01(金) 19:35:48 ID:5Wu8ex5d
激指4段+2で対局してみたけど、強い!
序盤で今までより深く読んでるの実感しますよ。

912 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:16:10 ID:XbUOeIr3
みんな人間に勝つソフトを開発しているけど。
将棋のゲームの解を求めているやつはいないのか?
いくら優秀な評価関数を作っても、解の近似値にすぎないのではないか。

913 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:40:53 ID:Pwy+h529
フェルマーの定理じゃないけど、
無限に早いCPUと無限のメモリがあれば証明できるんじゃないのか?

914 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:41:20 ID:Bqr7jDt+
激指に羽生の棋風を学習させて試してみたけどいまいち羽生らしさが伝わってこない。

先手: 激指 四段 / 後手: ボナンザ  
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二銀▲9六歩△9四歩▲5八金右△7一玉▲6八銀
△8二玉▲2五歩△3三角▲3六歩△5二金左▲5七銀左△4三銀▲6八金上
△5四歩▲1六歩△1二香▲4六歩△6四歩▲4五歩△7四歩▲3七桂△1四歩
▲4七銀△7三桂▲2四歩△同 歩▲6六銀△6三金▲8六歩△2二飛▲4四歩
△同 角▲8七玉△1五歩▲同 歩△2五歩▲4五歩△2六角▲4六銀△1五香
▲5七銀左△2四飛▲2六飛△同 歩▲1五香△4九飛▲2五香△同 飛
▲同 桂△8九飛成▲4二飛△8四香▲6六角打△5二銀▲1二飛成△6五桂
▲4八銀△7七桂打▲同角引△同桂成▲同 玉△8六香▲9七角△9九龍
▲8四歩△9七龍▲6六玉△4七歩▲5七玉△4八歩成▲同 玉△2八角
▲8三歩成△同 銀▲4七金△8八龍▲7八桂△7九龍▲5二龍△同 金



915 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:59:17 ID:bMWQecBS
>>912
囲碁将棋は完全解はむりぽ。
ttp://stardustcrown.com/reading/mini-logic.html#shogi

916 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:27:29 ID:Y86Q5X5e
>>914
というか、激指のデフォルトの棋風って羽生じゃなかったっけ?ホームページに書いてあったような

917 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:40:46 ID:OhmaQDLs
>>915
指し手が全宇宙の素粒子を越えたとしても
出現する局面数に限ればずっと少なくなると思うから
計算できるような気がするんですが

918 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:48:08 ID:wobyUu1I
超難解詰将棋作品集
http://professionalhearts.ameblo.jp/entry-201baa8d4787da7123013340d79a12bd.html

919 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:54:41 ID:c6lAe95w
>>917
初手から存在しうる全ての局面の数だけでも、地球に存在する素粒子(=現実的に人類が取り扱いうる空間複雑度)の総数を超えるくらいはあると思う

920 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:56:24 ID:6epSvpRb
良く出現する局面に最善があるとは誰も知りませんから、全てを調べる必要があります。

921 :名無し名人:2005/07/01(金) 21:59:38 ID:0TC8nWP+
初手98香が最善とか出てきたら萌えるんだが

922 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:01:18 ID:Y86Q5X5e
実は初手8六歩でも最善を尽くせば負けない、とか。

923 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:35:16 ID:CK8Am0zQ
>922
多分そうだと思う

924 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:37:35 ID:6udjL4ia
>>917
要は40個の駒を81マスに入れる場合の数考えたらいいんだろ。
駒の種類も考えなきゃいけないがすべての局面を評価関数で表示できたら
それこそ最強のプログラムだな!


925 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:50:08 ID:Drtv+f/2
>要は40個の駒を81マスに入れる場合の数考えたらいいんだろ。
違うよ

926 :名無し名人:2005/07/01(金) 22:59:50 ID:JefrTqd3
棋風を大山康晴先生にしたら手厚い受けで勝ってしまった。さすが先生。


先手: 激指(棋風大山康晴) / 後手: ボナンザ
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲7五歩
△8八角成▲同 銀△5二玉▲2四飛△3三角▲2八飛△2七歩▲5八飛
△7二金▲3八金△6二銀▲4九玉△7四歩▲同 歩△7六飛▲7七銀△7四飛
▲2七金△7三桂▲7六歩△8四飛▲8八歩△7七角成▲同 桂△6九銀
▲2八飛△7八銀不成▲同 飛△8七歩▲6六角△8八歩成▲1八飛△7五歩
▲1一角成△7六歩▲7五銀△2四飛▲8八飛△7七歩成▲同 馬△6五桂打
▲6六馬△2七飛成▲2八香△5七桂不成▲同 馬△8七歩▲4八飛△6五桂
▲3五馬△5七金▲2七香△4八金▲同 銀△2八飛▲3九金△2七飛成
▲2八歩△2三龍▲8一飛△7一歩▲8四桂△7三金▲7四歩△6四金▲同 銀
△同 歩▲8二飛成△7二香▲7三歩成△同 香▲4五馬△5四金▲2三馬
△同 金▲8三飛△5一銀打▲7三飛成△4二玉▲6三香△7二歩▲同龍上
△9四角▲6二香成△7二角▲5一成香△7九飛▲5九歩△5一玉▲1二角
△3二銀▲3一銀△5二玉▲6二金△同 玉▲7二桂成△同飛成▲7三銀
△5一玉▲7二龍△5七桂不成▲同 銀△4八香▲同 銀△5八金▲同 歩
△5七桂▲3八玉△8八歩成▲4二銀不成



927 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:13:45 ID:Zf4p6rtu
局面の数は良く出てくるけど
初手から玉が詰むまで何通りの指し手のパターンがあるかは分からないの?

928 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:17:24 ID:WFLkBwUf
指し手のパターンと、局面の話はいっしょだろ

929 :名無し名人:2005/07/01(金) 23:29:34 ID:tUADLKAs
>>907
当時まだ小学生だったと思うのですが
とにかく勝利して棋譜とパスワード送った記憶あるのですが
免状の発行料が3万くらいだったかなぁ?
子供ながらにガックシ来ました

930 :誘導:2005/07/01(金) 23:42:07 ID:FYe1Ct3g
将棋の解は毎回議論が続くのでこちらでお願いします。

■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか?」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/


931 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:17:46 ID:AkG2OTd6
>>929
免状料金(税別)

初段3万円
二段4万円
三段5万円
四段7万円
五段10万円

(六段40万?確か七段だと100万?くらいかかったような・・・これは確かではないけど)

932 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:24:38 ID:nwZhzjSf
高いのはいいんだが
それ相応の何かが欲しい

933 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:28:58 ID:nd6+wmVD
何かって?

934 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:29:22 ID:LTMu6S6k
>>931
パソコンからの印刷でいいから、10分の1の値段にして欲しい。

935 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:42:16 ID:nwZhzjSf
軽く子供の夢を打ち砕く免状料金
もっと気軽に実用性のある免状制度は無いのか


936 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:44:48 ID:nwZhzjSf
>>933
こんな感じ。

初段 柿木将棋プレゼント
二段 AI将棋プレゼント
三段 東大将棋プレゼント
四段 激指プレゼント
五段 将棋ソフト詰め合わせセットプレゼント

参加賞として、もれなくボナンザか銀星プレゼント


937 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:49:06 ID:bNLaCkha
>参加賞として、もれなくボナンザか銀星プレゼント
ボナンザはともかくタダでも銀星はいらね

938 :名無し名人:2005/07/02(土) 04:12:30 ID:jxGleoQh
全局面割り出したところで重要なのは何手先のこの分岐が最善だって評価関数だから。

939 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:04:15 ID:hCFtS8ud
彼女が将棋強いんだけどオレが弱いから、コンピュータと練習しようと思って東大将棋7買った。
強すぎる。
彼女に指させてみたら、ずっとコンピュータと指してました。
彼女と指そうと誘っても、コンピュータの方が強くて面白いと言って断られました。
どうすればいいでしょうか?

940 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:13:04 ID:8ZQdF+oX
いまの最新の将棋ソフトは、羽生さんが(初めて?)NHK杯で優勝した
ときの対123戦の52銀は発見できるの?
あのとき見てたけど、解説の※さんが「ああ、そうか、そうか」みたいに
少し絶叫するようにしゃべってたなぁ。
感動的な場面だった。


941 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:19:04 ID:Omui6wz8
それより、羽生対ゴリラの3六歩は忘れられん。

942 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:22:24 ID:P+fJsXLP
囲碁・将棋ジャーナルの小川vs激指の解説うpきぼん

943 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:39:13 ID:owHYGumC
>940
コン将棋が52銀を数秒で指すようになったら、
※さん、さぞかし驚くだろうね(w

944 :名無し名人:2005/07/02(土) 13:56:24 ID:FIIT9ijT
>>940
激指4の次の一手長考だと38銀と指しました。
52銀が最善かは置いといてコンピューターには指せないようです。

945 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:12:08 ID:0CbB2Rlv
>>944
最善だよ。
激指で▲52銀指したら急に点数が上がったから。
▲52銀という手をそもそも読んでいないんだと思う。(枝狩りされてる)
あと激指の弱点は、各局面毎に詰みを読んでいないこと。
ここからは俺の予想だが、
詰みそうだという簡易的な判断をして始めて詰みルーチンに入っている気がする。
終盤で激指が弱いときがあるのはそのせい。

946 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:15:35 ID:0CbB2Rlv
人間の読みは
@第一感▲14角打ちたいな。
A△42玉からそうとう逃げられるな。
B52に後手駒があったら詰むな。
Cなら52に駒打っても取られないな。
D何の駒を打つのがいいかな。
E読みを入れて
F▲52銀を指す。
このフィードバック機能のような読み手順がないと
コンピュータは人間を超えられない。

947 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:28:29 ID:8ZQdF+oX
>>944
へ〜そうなんですか。(わたしは東大5しかないもんで)
じゃあ、まだ人間様が上ということですね。
以前に東大5に「4段の終盤」をやらせたら、第1問目からいきなり
はずしてて、だめじゃんとか思った経験があります。
手をせばめるのがまだ雑なんでしょうね。


948 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:32:09 ID:0CbB2Rlv
序盤や終盤をさらに強くするために、開発者に提案だが、
このフィードバック機能を装備したコンピュータなら
45歩早仕掛けの郷田新手▲9五歩も指せるはず。
開始日時:2005/07/02(土) 14:19:26
先手:先手
後手:後手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △5二金左
▲3六歩 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6八金上 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △7四歩
▲2四歩 △同 角 ▲4四歩 △同 銀 ▲2四飛 △同 歩 ▲4三歩 △同 飛
▲3二角 △4二飛 ▲2一角成 △4一飛打 ▲3三桂 △5一飛
@(仮説)この局面で歩があったら▲4三歩があるな
A(仮説)仮に▲9五歩△同歩の交換があったらここで、▲9五香があるな。
B▲9五香以下の変化を調べてまあまあいい評価だった。
C(フィードバック機能で手順を逆戻りで▲9五歩△同歩を入れるタイミングを考える)
D38手目、36手目、34手目、32手目の局面が候補として上がる
E順に調べる。
F38手目で、▲9五歩は相手持ち駒に飛車があるので△29飛車などもある。(以下△29飛が効くかどうか調べる)
G36手目で、▲9五歩なら効きそうだ。(念のため△35歩を調べてみよう)
H34手目で、▲9五歩なら効きそうだ。(念のため△35歩を調べてみよう)
I32手目で、▲9五歩なら△同歩だが、▲24歩に△同歩と取られるので駄目。
J結果、36、34手目あたりがよさそう、
以下▲95歩△同歩の入った形を局面検索して@の局面にたどりつけば
▲95歩△同歩は成立するとなる。

949 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:33:47 ID:iXApQkxh
>>944
どうしてそれが改善されないんですかね。
それ強い相手だと結構致命的。形勢判断激指のほうが正しいのに、
相手に必死かけて、自玉が詰まされて負ける。

950 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:58:09 ID:0CbB2Rlv
>>949
読みの速度と深さに影響するから、
@詰みを各局面でちゃんと読む
A読みの速度と深さ
どちらを優先するかってことになる。
トレードオフの関係。
だから簡易的な判断をしてるんでしょう。
(簡易的な判断=王手が数手連続したらとか)


951 :名無し名人:2005/07/02(土) 16:11:57 ID:iXApQkxh
>>950
持ち時間の設定が1手30秒とか制限されている場合にはむしろ正しい方法と思うけど、
実質無制限(999分)とかに設定してるのに十分考えてくれないのは、
なぜなのかと思う。

たしか局面の序盤。中盤、終盤判定みたいなのがあって、
「終盤判定」されないようなら仕方ないと思うけど、
大駒の成りこみや持駒の豊富さからみて、終盤判定されてもいいような局面でかつ、
時間たっぷりなときには、適切な判断してくれないかと思う。


952 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:13:28 ID:wgFC8CoG
>>951
それはいい案だね。
ただ『持ち駒たっぷり、時間たっぷり』
『たっぷり』というあいまいな量を具体的な数値に直すのと。
何点以上にすればいいかが難しい。
例えば100分で区切った場合、
99分だと勝率悪いけど、
101分だと急に勝率上がるとか。
境目の数値は重要。

953 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:20:43 ID:sPAEkz7l
銀星5 ビッグカメラで6180円で打っていて、買おうかと迷ったが
買いませんでした。ここの評判見て決めようと思ったけど、誰も買って
いないのかな?

954 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:34:33 ID:BgoU6GWy
AI12 だと普通に52銀うってきます

955 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:41:57 ID:Ix+dwLo6
>>953
このスレではいないかと

956 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:45:45 ID:bqPY2sG5
激指4だと寄せ+50 駒得-50 棋力 6級で5ニ銀と指すはず w


957 :名無し名人:2005/07/02(土) 18:25:28 ID:QRYCpeyB
激指5は期待され過ぎだな
実際は4とたいして変わらんだろ

958 :884:2005/07/02(土) 19:45:42 ID:psxZ6mp2
北朝鮮に支援したい人は是非とも銀★5を買ってください
お願いします!

959 :958:2005/07/02(土) 19:46:53 ID:psxZ6mp2
あれ?おいら884じゃないです

960 :名無し名人:2005/07/02(土) 20:14:42 ID:oOrM5foW
自演?

961 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:33:16 ID:W9CUBmDw
>>953
買ってみて純粋に「将棋ソフト」としての評価をしてください。
ここは北朝鮮ではないのですから、みなと同じ意見でなくともいいはずです。
あなた自身の目で確かめてみましょう。

962 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:42:49 ID:C9ubDkeD
KCC将棋の商標名が銀星将棋だったのか

しらんかった

963 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:55:00 ID:bNLaCkha
>>953
つ〔人柱になる気概〕

964 :名無し名人:2005/07/02(土) 23:14:22 ID:2HxK1ab/
>>954
AIもあなどれんな。


965 :名無し名人:2005/07/02(土) 23:17:18 ID:YTmpvifO
アンチスパイウェアとセットで買おうね

966 :名無し名人:2005/07/03(日) 01:23:49 ID:FcCADZWZ
激指4喧嘩版マダ〜?

967 :名無し名人:2005/07/03(日) 01:26:28 ID:ilDVLBef
>>966
つっこみたい・・・

968 :名無し名人:2005/07/03(日) 12:40:50 ID:b1EbARTo
多数のコンピュータをつないで、枝刈り一切なしでやったら
名人に勝つかな?

969 :名無し名人:2005/07/03(日) 13:18:30 ID:dcNicaQC
>>968
コンピュータ多数つなげば何か勝てそうな気がするが、名人を10人集めると
手がまとまらなくて負けそうな気がする。

970 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:02:19 ID:wvjrS3NP
コンピュータ将棋はこの先も、もっと発展していって

ゆくゆくは初手76歩は悪手ですよ
なんて時代がくるんだろうか?

971 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:48:26 ID:gupP45nw
>>970
それ以前に先手勝ち、後手勝ち、互角のどれか、わかるだろ。

972 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:58:34 ID:PYE8Iz1s
>>966
廉→けんじゃ無いからけんじゃ。れんですからーーー!
バーカバーカ!

>>967
俺がやらなきゃ誰がやるって言うんだ。

973 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:00:16 ID:PYE8Iz1s
>>971
解は120手とか130手じゃないような気がする。
だから競技には関係ないんじゃない?

974 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:26:18 ID:RuIxJMlU
>>968
枝刈り一切なしの単純しらみつぶしは
世界中のコンピュータを総動員して年数かけてもまるで無理。

975 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:28:46 ID:Uam5T3yL
>>972
つまんない

976 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:00:51 ID:PYE8Iz1s
>>974
100の200乗くらい読むんだよ確か。

977 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:00:52 ID:X7+FVjxB
量子コンピュータが実用化されたらどうなるかな。

978 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:25:28 ID:yKrO+wgB
その全ての局面に関して「先手勝ち/後手勝ち/勝敗不明→千日手」の判定を下さないといけないんだがそれが可能かどうかは>>915により不可能

全局面解析に関しては考えなくていいよ

979 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:34:50 ID:MqbtVP+v
佐野量子コンピュータ

980 :名無し名人:2005/07/03(日) 16:38:32 ID:VcwtK3uc
詰め将棋を解く分野ではコン君大活躍。最強。

981 :名無し名人:2005/07/03(日) 18:44:35 ID:0Dc+/Bji
次のちんこスレ起ててくれ

982 :名無し名人:2005/07/03(日) 19:43:31 ID:E1CCXCax
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |

983 :名無し名人:2005/07/03(日) 20:29:52 ID:7d5gg0uE
>>952
線形分離だとおかしくなるからファジー使えばいい。

984 :名無し名人:2005/07/03(日) 22:54:06 ID:RGSzmgh5
ソフトは一度読んだ手を記憶できないのが弱点だ
定跡で補ってるんだろうけど、記憶して修正してく
システムを現状で作るのは論理的に不可能なの?

985 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:39:58 ID:6rAFWhZ7
最強銀星将棋 5

売り切れ店続出!予想以上の大好評ありがとうございます!

定価: ¥8,190 (税込)

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。

2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝。
総数230万手の定跡を搭載。
定跡編集機能。
棋譜解析。
自動棋譜(指し手)保存機能。
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コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができる。
棋譜OCR機能。
自動対局ツールを装備。
コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン。
ヒント機能、別の手機能。
検討モード。
ネットワーク対戦機能。


986 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:09:48 ID:9B4p4yrB
>>985
北の豚将軍は頭使うゲーム出来るの?

987 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:12:26 ID:aSXE650Y
次スレ立てておきました
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/l50

こちらを埋めたからお越しやす

988 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:18:42 ID:C3PopoFm
銀製イラネ

989 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:21:37 ID:GiHAqcZz
sage

990 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:24:36 ID:C3PopoFm
寝る前に協力sage

991 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:29:31 ID:8Z09gNML
宣伝厨イラネ

992 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:30:23 ID:C3PopoFm
宣伝厨っていうより完全に工作員だよな


993 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:39:37 ID:C3PopoFm
激指

994 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:40:22 ID:C3PopoFm
東大

995 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:40:45 ID:C3PopoFm
AI将棋

996 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:45:18 ID:M4pgK5wD
柿木
1000

997 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:47:58 ID:M4pgK5wD
ボナンザ

998 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:51:30 ID:C3PopoFm
TACOS

999 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:56:38 ID:C3PopoFm
999

1000 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:56:59 ID:rq9Yni7g
uhoo

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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