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詰め将棋でもやる?第四集

1 :前スレ625改め雑用係:2005/06/12(日) 19:08:23 ID:6iuh6sPJ
詰め将棋でもやる?スレが第四集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ROMされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
( HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/

【過去スレ】
詰め将棋でもやる?http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる?第二集http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる?第三集http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/

【参考スレ】
終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/
七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074444899/
詰め将棋を解く技術http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
NHK詰め将棋 僕には解けませんhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
【詰将棋】これが神局だ!!! その2http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
詰棋作家ナンバーワンは誰か?http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/
詰将棋が嫌われる訳http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112922689/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱 − 詰将棋サイト一覧(詰将棋リンク集)
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板AAは>>2-4


528 :名無し名人:2006/07/22(土) 16:54:33 ID:9/RVfFqa
頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲金│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:歩

529 :名無し名人:2006/07/22(土) 16:57:29 ID:9/RVfFqa
もう1問、どうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽歩│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂桂歩歩

530 :通りすがり:2006/07/23(日) 00:05:06 ID:wHogqWPT
>>513
そのようなサイトは以前なかったのに、変わってしまったものですネェ。

特別に許可を得たから自分だけ得してもいい。かといって、仮にトラブル
が起こった場合、自己責任で対処する見込みなど毛頭ない。
更に周囲をも巻き込んで、赤信号みんなで渡れば怖くない、または、
どさくさにまぎれて名前が売れれば儲けもの、といったフシすら伺える。
まったくもって困った輩ですネ。

要するに、昨今のLドアやMファンド事件と同じようなことなんですよ。
合法でありさえすれば何をしてもいい、という言い分で通す。(実際は
違法だったわけだけどネ。もちろん上記のサイトも厳密には違法です。
こういうと彼らは、他に違法だらけのところは山ほどあるじゃないか、
と主張するのでしょうが。)
しかし結果として、全体までも知らないうちに収拾がつかなくなり、ひい
ては腐っていくだけなのです。

531 :通りすがり:2006/07/23(日) 00:06:58 ID:wHogqWPT
では、簡単に説明しましょう。
許可を得たサイトから、その作品が無許可の別人によって転載された場合に、
それを取り締まることができなくなってしまいます。
なぜなら、公平なルールに則っていない許可を得たからといって、その人間が
作品の明確な著作権まで得るということにならないからです。
また、その許可という判断基準についても、仮に裁判沙汰にでもなれば当然
問題になってくるでしょう。

手遅れになってからでは遅いのですよ。
くれぐれもご用心を。

532 :名無し名人:2006/07/23(日) 01:48:28 ID:rXCdJJuJ
>>501

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▲角│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂

533 :名無し名人:2006/07/23(日) 04:04:33 ID:rbux9GN0
ふと昔作った作品を思い出し、ちょっと改良してみた。
軽い短編なので、頭の体操にどうぞ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽香│__│▽歩│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角歩

534 :名無し名人:2006/07/23(日) 13:06:43 ID:eAcHldhB
>>530-531
何ぐだぐだ言ってんだかわかんね。著作権をクリアしているのだから法的な問題など何もない。
要は「なんとなく気に入らないサイトだ」というだけだろ。

535 :名無し名人:2006/07/23(日) 13:40:43 ID:F4AbkHVL
頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽角│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲銀│▽玉│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂

536 :通りすがり:2006/07/23(日) 15:15:37 ID:wHogqWPT
>>534
理解できないくせに小学生のようなケチをつけない。

537 :通りすがり:2006/07/23(日) 17:01:41 ID:wHogqWPT
あ、そうだ。
詰将棋もいいけれど、「不運のすすめ」もよろしくネ。

538 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:31:57 ID:4fWoBas/
詰め将棋スレでウンコ本の紹介をしないでいただきたい。

539 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:10:58 ID:+sIoibpP
頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽歩│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│__│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金桂

540 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:09:24 ID:JxloU/0r
>>535
駒が余る順しか見えません(´・ω・`)

541 :名無し名人:2006/07/24(月) 02:03:14 ID:2caeC53s
すみません、>>535には余詰がありました。
こちらが修正図です。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽角│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲銀│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂

542 :名無し名人:2006/07/24(月) 21:46:27 ID:9q0Ao02Q
>>541
収束がすっきりしないのが惜しいけど、狙いは面白い。

個人的には、▲22香→▲22銀の方が良いような気がします。
(たぶん余詰めは無いはず)

543 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:32:15 ID:7qSIz0uQ
>>538
ttp://www.books-sanseido.co.jp/rank/best_shinsho.html?MBR_NO=&SESSION=

けっこう売れてるみたいだ。

544 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:36:22 ID:7qSIz0uQ
32 腰痛スッキリ!  みのもんた  角川書店
37 不運のすすめ  米長邦雄   角川書店

ぶww

545 :名無し名人:2006/07/25(火) 01:25:29 ID:4XeMKnLe
>>542
なるほど、そのほうが良いですね。
香の配置はちょっと違和感を感じていました。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:金銀

546 :名無し名人:2006/07/25(火) 21:47:55 ID:TVkB9Ykm
 この作品って、すごくない?
 4×4ではなく9段目まで表示してほしかった。
 詰ますというか、玉がどこにいるかの確認作業が主だった。

547 :名無し名人:2006/07/26(水) 05:54:59 ID:B3GkEVHP
易しい問題だけに脳内で追う形になって逆によかった


548 :名無し名人:2006/07/26(水) 07:39:07 ID:8NJi6tah
>>546
ありがとうございます。
4段目までしか書かなかったのはわざとです。
>>547
というわけで、それが狙いなのでした。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:銀銀桂

549 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:15:13 ID:B3GkEVHP
面白かったす
この2作(他のもだが)はどこからか持ってきたもの?
>>548の方は解いたことあった

550 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:31:39 ID:8NJi6tah
>>549
一応、自作です。
>>548は簡単な図なので偶然同じのを誰かが作ったのかもしれません。

551 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:45:27 ID:B3GkEVHP
>>550
なるほど
この図なら被ってても仕方ないけど、
それだけによく出来てますね。1問目も同じく。
これからも期待してます

552 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:50:02 ID:8NJi6tah
そろそろネタ切れだったりして(笑)。
まあもう少し頑張ります。

553 :名無し名人:2006/07/26(水) 19:26:53 ID:nepoGHB/
 ま〜、このあたりは投稿しても無駄でしょう。
 だけどセンスはいいし、永遠不滅の問題でしょうね。
 きっとかなりいい作品を持っていらっしゃることと想像します。

554 :名無し名人:2006/07/26(水) 19:30:52 ID:nepoGHB/
持駒:飛 角 金四 銀三 桂二 香四 歩十四 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 桂 歩 

 自作です。皆さんの感想よろしくお願いします。
 詰パラに投稿したとしても、解答付コーナーがいいトコかな?

555 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:10:12 ID:O7F5hiqt
>>553
ただシンプルなものをと心掛けて作ってます。
自分自身がややこしいものが苦手なので。
>かなりいい作品を持っていらっしゃることと想像します。
さて、どうでしょうか。期待しないでください…。

>>554
なるほど、先にあれを打って、そのあとあれを捨ててあれを打つんですね。
最初にあれじゃなくてあれを打つ手を考えてしまったのであれでした。
面白かったです。

556 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:14:36 ID:O7F5hiqt
さて、2問ほど。頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽銀│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲竜│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂桂桂歩


┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│▽歩│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金銀桂


これらは>>553さんのおっしゃる「永遠不滅」の領域には入らないでしょう(笑)。

557 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:19:00 ID:1IUSS2SM
>>554
収束がもう少し良くなれば、という感じですか。
でも結構変化があるので、面白い作品ではありますね。

558 :名無し名人:2006/07/27(木) 08:06:44 ID:XkonFfw7
 >>555
 感想ありがとうございます。あれを先に打つと金を合駒(21龍不可)
されてだめ。ちなみにあれを横から打つと歩を合されて打ち歩になります。
 紛れにはまってくれれば大成功、という問題です。
 
 >>557
 感想ありがとうございます。この形からではもういじれそうもありません。
 
 >>556
 上・・・流れるように捌いていく作品。ただ逃げ道封鎖の玉方の不動駒
が少し重たい感じ。龍は金でも可ですかね。自分のにも似たのがあります。

 下・・・例の手筋モノなのに、13と43に歩がないだけで新鮮。
変化に枝がついて、うまい改良と思います。

559 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:40:06 ID:xHRHk4NM
>>554
△4三歩を▲6三とにすると少し長くなるけど、かえって味が薄れるか

560 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:59:14 ID:g1gPnWtO
手合割:平手  
後手の持駒:金 桂二 香 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 龍 ・ 金v金v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩 ・ ・|五
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・v馬 歩 ・ ・ ・ 龍 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
後手番

ヒント:100手以上


561 :名無し名人:2006/07/29(土) 00:39:07 ID:0Eb0zlav
>>558
>ただ逃げ道封鎖の玉方の不動駒が少し重たい感じ。
解いた人はそう思うであろう、という作者の予想は当たったことになります(笑
>龍は金でも可ですかね。
そうですね。>>539も龍は飛でも可、あるいは持ち駒の香でも可ですが、
やっぱり龍捨てが一番インパクトがありますよね。
>自分のにも似たのがあります。
機会があれば拝見したいです。
>下・・・
の方は実戦型のシンプルな作品でした。
一応詰将棋らしさはあるなと思って出題しました。
新鮮さを感じていただけて幸いです。

>>560
4手めまでは何となく見当が付いたような気がしますが…、う〜ん。

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│▽金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│▲角│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金銀桂

562 :名無し名人:2006/07/29(土) 02:13:43 ID:Kydft9zb
 降参して柿木で解かせました。
 最後の3手が見えなかったな〜、初めて見る詰め上がりです。
 となると、11香は飾りですかね。
 角が3枚あったら32玉の形で、41角、同玉のスタートもありそう。
 

563 :名無し名人:2006/07/29(土) 18:33:44 ID:58uMevkI
1一香がないと▲3一桂成で余詰まないかい?

564 :名無し名人:2006/07/30(日) 01:23:27 ID:Idh8XXp5
>>563
そうですね。玉方の桂香歩は3一桂成以下の余詰を防いでいます。
たまたま実戦型の配置になりましたが、不思議な詰め上がりが狙いでした。

では、頭の体操にどうぞ。
できたての自信作です。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:飛桂

565 :名無し名人:2006/07/30(日) 01:49:07 ID:Ycdlotfv
 シンプルな初形から61まで使った大きな変化。
 ただ9手目はどっちでも詰みませんか?
暗算だし間違えていたらすいません。

566 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:02:19 ID:8z6QvGKz
>>565
正解手順は1つのはずです。
6手目あたりで間違ってるんじゃないでしょうか。

567 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:32:27 ID:f6ah8Ca+
たまには長いものを。
難しい作品ができてしまいました。作者も解けません。
自信のある方は、頭の体操にどうぞ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金銀銀桂

568 :名無し名人:2006/07/31(月) 22:58:58 ID:e+7qwEaa
>>567
投稿してから気付いたんですが、8手目の玉の移動先が非限定という傷があります。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:飛角歩

569 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:00:09 ID:9ITxo9w6
今気付いたんですが、>>568は変化同手数いわゆる変動があります(汗)。
詰むことは確認したのですが…。
もしこの不手際のせいで悩んでいた人がいたら、すみませんでした。
>>567もそうですが、十分にチェックしてから投稿すべきでしたね。

それでは、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀桂香香

570 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:01:20 ID:9ITxo9w6
変動じゃなくて変同でした(笑)。

571 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:27:03 ID:9ITxo9w6
>>569
あああ! これも余詰があります…。さ、最悪です…。あー!
ちょっと取り乱してます(笑)。
出直してきます。
何やってんだろう(笑)。

572 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:03:51 ID:vlfjYRKz
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀桂香香

こうしても変同が発生…。残念。

573 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:40:53 ID:vlfjYRKz
やっと>>569を完全作(柿木将棋Vによれば)に修正できました。
余詰無し。
変同無し。
もちろん不詰でもなしです。
修正により作意手順だったものが変化手順になり、19手詰から23手詰になりました。
すみません、もっと短いのを出したほうがいいでしょうか?(汗)

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀桂香香


ちなみに、なぜ柿木将棋Vがありながら>>569の余詰に気付かなかったのかについて、
理由が一応あって言い訳することもできるんですが、やめときます(笑)。

574 :鳴釜:2006/08/02(水) 11:44:11 ID:WfrbdnLb
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金香歩歩


575 :名無し名人:2006/08/02(水) 11:48:06 ID:P0ySCrMM
ヘホ

576 :名無し名人:2006/08/02(水) 17:33:24 ID:1nNU9XPX
>>573
オレがド素人なせいか、
15手詰みしか分からなかった('A`)

577 :名無し名人:2006/08/02(水) 20:53:56 ID:TgzGnHxF
>>576
よければその手順を教えてもらえますか?
この問題、自作でなければ私自身解けるかどうか微妙なところです。

>>574
限定打なんですね。
これと似たような形で、1八と9八が玉方の馬の作品をどこかで見たような気がします。
それも香の限定打だったと思います。

578 :名無し名人:2006/08/02(水) 20:54:00 ID:5eRonza9
 >>568
 解けなくて柿木使った。
 いい素材ですね。
 同手数駒余らずの余詰は痛く、範囲も狭いし修正は困難でしょう。
 できるものならどっちの手順もモノにしたいですね。

579 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:06:35 ID:TgzGnHxF
>>578
そうなんです。
どうしても修正できずに困ってます。
いい作品ができたと思ってたんですけどねえ。
ちなみに4手目同銀のほうが作意でした。

580 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:20:02 ID:1nNU9XPX
>>577
▲2三桂 △2一玉 ▲3一桂成 △同 玉 ▲4ニ銀 △2一玉
▲2三香 △2ニ歩 ▲同 香成 △同 玉 ▲2三香 △1一玉
▲3三馬 △1ニ玉 ▲2ニ馬

どんなもんでしょ?ご指摘あれば幸いです

手打ちだからおかしいとこあるかも・・・次からソフト使うべきかなw


581 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:27:02 ID:TgzGnHxF
>>580
8手目が違うようですね。
歩ではなく、別のある合駒が最長手順となります。

582 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:49:16 ID:1nNU9XPX
>>581
あ〜やっと答え分かった
なかなか奥が深いですなぁ

オレがヘタレなだけだが・・・orz

583 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:39:55 ID:woxtUPLA
>>582
なかなか面白い手順だと思いません?
柿木将棋が発見したようなものですけどね(笑)。
では簡単のを2題、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂歩

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│__│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│__│▲銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:なし

584 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:41:42 ID:woxtUPLA
>>583
1問目修正です(汗)。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂歩

585 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:53:30 ID:woxtUPLA
>>577で言っていたのはこんなやつだったと思います。
確か江戸時代の作品ではなかったでしょうか。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽金│▽玉│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂桂香

586 :名無し名人:2006/08/04(金) 19:59:22 ID:0AiG7yPz
・不可解な“地元判定”で疑惑の王者となった亀田興毅(19)。試合を放送したTBSには
 電話とメールで5万5000件以上のクレームが殺到した。今回、視聴者の反発が急拡大
 した背景には、ネットの存在が大きいとみられている。

 「今は昔と違い、皆が自分なりの真実を探そうという時代。いろいろなモノの見方があるなか、
 テレビ局が一方的に『新チャンピオンでござい』『これで納得しなさい』といった大本営発表
 みたいなやり方を続けているから、『テレビはオールドメディアだ』と呼ばれてしまうのでしょう」
 こう指摘するのはITジャーナリストの井上トシユキ氏。

 亀田が判定勝ちした直後から、ネット上の掲示板やブログには「あの判定は変だ」「八百長だ」
 「TBSに抗議しろ」といった抗議や批判が殺到。一部の人気掲示板は、しばらく接続ができない
 状況となった。ヤフーやビッグローブなどが実施したネット上での投票では、いずれも95%前後の
 投票者が「ランダエタが勝った」と投票。ネット上では、完全に亀田の“判定負け”が確定した。

 ネット上で亀田やTBS批判が過熱している最中、TBSが自局のニュース番組に亀田を
 生出演させ、無批判に「おめでとう」と絶賛してみせたことで、「TBSに抗議しろ」といった批判が
 一段と増えた。今は記事はもちろん動画もネット上に映像が抽出されて流れ、いつでも誰でも
 見ることができる。
 亀田の試合を「つまらんものをみせられた」などと批判しているマンガ家のやくみつる氏は
 「テレビに対して視聴者は受動的な立場だけれど、ネットでは能動的な動きもできる。
 そうした反応に過敏に反応し過ぎても良くないとは思うが、これからは、まったく黙殺する
 こともできないのだろう」

 もともと作られたヒーローとの批判もあった亀田の人気をここまで煽ったTBSは、今後、
 想定外の反響にどう対処するのだろうか。(抜粋)
 http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006080401.html

587 :名無し名人:2006/08/05(土) 00:16:36 ID:PvCyZEzi
 くだらねえ。関係ねーよ。
 


588 :名無し名人:2006/08/05(土) 01:54:43 ID:TdXE4Uwi
>>587
そう思うなら、ageてまで発言するなよ

詰め将棋の人来ないなぁ・・・毎回楽しみにしているのだが(´・ω・`)

589 :名無し名人:2006/08/05(土) 12:50:43 ID:eMUUFtoA
>>588
すいません、ちょっとサボってました。
頭の体操にどうぞ。
1問目はあまり面白くはないシンプルな作品。
2問目は1問目よりは面白いと思う作品。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽桂│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:角金銀桂

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽歩│__│__│__│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│▲龍│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲香│__│__│▽龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀銀桂

590 :名無し名人:2006/08/05(土) 14:11:03 ID:zvzOB4Vs
いや、気にしないでください。
こんなペースでこのレベルの問題を作れるとは
すごいものですなぁ・・。

589はこれからやってます


591 :雑用係:2006/08/06(日) 23:00:01 ID:66iE/4QJ
持駒:金四 銀 桂 香三 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▲銀│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│▲角│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 

この作品、33桂がなくてもOKですか?

592 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 00:19:06 ID:wlWMC/uC
後手持ち駒: 飛2、金3、銀、桂4、香4、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▲銀│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│▲!と│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀
手数:0手まで


593 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 00:21:04 ID:wlWMC/uC
本には33と、からの詰み手順しか載ってないけど
22と、からも詰みますよね?
教えてください。

594 :名無し名人:2006/08/10(木) 00:40:19 ID:tGp8SMX4
携帯からはわからないから何ページの何問目か教えてください。

595 :名無し名人:2006/08/10(木) 00:44:48 ID:UQx0SwKo
>>593
同銀の後、どうする?

596 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 00:48:41 ID:wlWMC/uC
>>594
五手詰めハンドブックA13問目
>>595
▲22金▽同銀▲32馬▽13玉▲12金

597 :名無し名人:2006/08/10(木) 00:53:04 ID:OScSq5+H
持ち駒に金はないが・・・

598 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:00:19 ID:UQx0SwKo
なんだ釣りか・・・まじめに考えて損した。

599 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 01:01:43 ID:wlWMC/uC
うおおおおおおおおおおおおおおおお
恥ずかしい大ミスだ。
でもこれで寝れる
ありがとう




600 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:02:41 ID:YyH4dTRu
だめだこりゃ

601 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:03:06 ID:UQx0SwKo
>>592
が正しいなら、33と、同馬、34銀、同馬、32馬・・・でしょう?

602 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:11:22 ID:ukXad8hK
この釣りはヒドイ

603 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:29:08 ID:Atv6FdHf
>>590
ペースが保てなくなりました。スランプです(笑)。
他の事などもあって間が空きました。

>>591
難しかったです。
3三桂が無いと17手目▲1六角以下の余詰が生じてしまいますね。
『±』の形の曲詰になっていて手順も詰将棋らしいので感心してしまいます。


では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:角桂

604 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:30:03 ID:Atv6FdHf
もう1問、どうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲龍│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂

605 :雑用係:2006/08/14(月) 23:51:03 ID:tj/sHoGJ
>>603
返答ありがとうございます。
ちょっと言いにくいのですが、聞きたかったのはそこではないのです。
16手目に「成」でも「不成」でも19手駒余りなしで詰みます。
「成」とすれば17手目▲1六角からの別詰があるのですが、「不成」とすれば別詰が無くなります。
このとき、16手目「不成」を作意として大丈夫なのかどうかを聞きたかったのです。
どう思われますか?

606 :名無し名人:2006/08/15(火) 00:15:12 ID:4E4O91gB
>>605
そういうことでしたか。
玉方は最長手順で受けるのがルールだと思いますが、
この場合は成でも不成でも同手数で詰むのでどちらも正解になると思います。
どちらも正解ならば、成るのが自然ですよね。
ということで、3三桂が無ければ余詰ありということになるのではないでしょうか。

607 :雑用係:2006/08/16(水) 01:35:20 ID:/j9mKmp2
>>606
やはりそうですか…。ありがとうございました。

ところで、>>35の序をいじってたらこんなものができました。
飛角が上下対称になって、白鳥座っぽく見えないこともない(強引?)
という訳で、こちらのほうが気に入ってます。

持駒:金四 銀四 桂四 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▲龍│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


608 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:13:40 ID:kq18U9Kt
ど素人です。
以下の問題を毎日のようにお爺さんに聞かれて困っています。
誰か解いてもらえないでしょうか?
もしも難しいのであれば、それだけでも教えてもらえないでしょうか。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金金金
手数:不明


609 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:25:20 ID:BgLKexGA
>>608
微妙だが一応九手詰かな?

610 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:35:47 ID:kq18U9Kt
レスありがとうございます
9手詰めなんですかっ!?
私には5手詰以上を解く能力はありません・・・
もしよかったら、解答を教えてもらえないでしょうか?

611 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:50:17 ID:BgLKexGA
>>610
▲3四金△同香▲3二銀不成△1四玉▲2四金△同玉▲3三馬△同玉(△2五玉は▲2四金)▲2三金
まで九手詰
パッと見なので、間違ってるかも。

あと、一応といったのは初手の▲3四金を△同飛と取っても、以下
▲同銀成△同玉▲3五金△2三玉▲2四金打△3二玉▲3三飛
までの九手詰のようなので。
多分、どこか読みに穴が開いてるでしょうw。


612 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:52:26 ID:kq18U9Kt
ありがとうございます
早速、お爺さんに教えてあげます。
本当に助かりました!!

613 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:06:44 ID:+xDDbSt0
>>611
▲3四金に△同飛成は、▲同銀成△同玉▲4四飛△2三玉▲2二金△3三玉▲3五龍で金が余る

614 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:11:28 ID:r2SNk3Wi
>>611
最後飛打つ必要ないので飛余りで詰みますね

615 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:11:56 ID:BgLKexGA
>>613
うん、>>611の手順でも、最終手▲3三金でも詰みなので
飛車が余るんだが、詰め将棋の決まりで、
「攻方は、駒が余らないように云々」なんてのなかった?

616 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:12:53 ID:BgLKexGA
>>614
ちょっとカブりw。
私の記憶違いかも知れません。

617 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:16:27 ID:r2SNk3Wi
>>615
そーですよ。駒が余る順は不正解。
▲3三飛のように無理矢理駒使い切るのもダメ。
だから今回は▲3五金△同香以下の9手詰めが正解手順です。

618 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:22:35 ID:BgLKexGA
>>617
>▲3三飛のように無理矢理駒使い切るのもダメ。

そうなんですか、どうもです。
昔見た詰め将棋の本に
「攻方は駒が余らないように攻める。」
という文があったような気がしたので、
無理矢理使い切るのもありかと思ってました。

長年の勘違いが正されました。感謝です。


619 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:37:22 ID:r2SNk3Wi
>>618
そうですね。詰め方は持ち駒を余して詰ましてはいけない
というルールはありますが、
要は駒が余らない順を選べって意味です。
駒余りで詰む局面で無理矢理使い切ってはいけませんw


620 :名無し名人:2006/08/16(水) 20:06:27 ID:+KE5ZudI
>>607
飛角図式ってやつですか。
初形の美しさに惹かれます。
盤面が広くて大変ですが面白いですね。


さて、頭の体操にどうぞ。
というか、なぜ毎回このフレーズなんだろうと我ながら思う(笑)。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▲銀│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂歩

621 :名無し名人:2006/08/17(木) 14:56:05 ID:z307lqO8
詰め方は持ち駒を余して詰ましてはいけない
というルールはありません。
これは一部の変な詰将棋本に載っている間違った情報です。
玉方は攻め方の駒を余らせないように逃げろ、ということです。
しかし玉方には、最長に逃げろ、というルールもあります。

この二つがバッティングして、最長に逃げたら駒が余った、という現象もあります。
これは1駒余り2手長の場合だけ「変長」といって、作品のキズ扱いされましたが、
今ではこれも、キズ以上の作品の不備とされています。

622 :名無し名人:2006/08/24(木) 08:33:20 ID:d6xDNPlC
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金桂二歩三

623 :名無し名人:2006/08/27(日) 03:41:33 ID:++ExpGWT
>>622
初手と8手目が非限定やね。

624 :名無し名人:2006/08/28(月) 19:12:05 ID:GtscUx+f
持駒:飛二 金四 銀四 桂三 香四 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂 歩三 

625 :ポンピドー:2006/09/06(水) 09:47:09 ID:i8KiSHR/
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽馬│__│▲馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金銀桂歩四 


626 :名無し名人:2006/09/06(水) 21:32:12 ID:1NJqNlSX
一時間ほど前のタブトップ対局から実戦詰将棋(13手詰)

頭の体操にどうぞ
(実戦では▲1六角として逆転負け)

後手:T 六段
後手の持駒:飛 金 銀 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v香|一
| ・ 銀 ・ ・v玉v香 龍 ・ ・|二
| ・v歩 桂v金 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩v馬 ・ ・ ・v桂 ・ 歩|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 玉 ・ 歩 角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:M 六段
先手の持駒:金二 銀 桂 香 歩 
手数=108 ▽4二香 まで


627 :626再掲:2006/09/06(水) 21:37:15 ID:1NJqNlSX
将棋倶楽部24のタブトップ対局からです

後手:T 六段
後手持ち駒: 飛、金、銀、歩6
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▲銀│__│__│▽玉│☆香│▲龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲桂│▽金│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽銀│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▽馬│__│__│__│▽桂│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│▲玉│__│▲歩│▲角│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金2、銀、桂、香、歩
先手:M 六段
手数:108手まで

628 :名無し名人:2006/09/07(木) 07:21:21 ID:Vp+IA7L4
双玉5手詰め
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽香│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽玉│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲王│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲香│▲香│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香

629 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:14:01 ID:clVdvTWm
>>628
香は持駒でなく8六に置けば変長はなくなると思うんですが。

630 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:20:43 ID:Db4NeMUi
それって、もはや詰将棋じゃないような。。。

631 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:43:38 ID:wcUNA0IZ
 93香、81玉、91香成、同玉、83玉、81玉、92香成の余詰あり。
 
 95香は不要でしょ。
 83歩成、81玉、92と、同玉、93香まで5手詰

 出題する前によく検討しておくれ。

632 :名無し名人:2006/09/08(金) 11:07:46 ID:dc84jHny
△7一香を△7一桂にすれば余詰は消えるか

633 :名無し名人:2006/09/08(金) 11:08:34 ID:dc84jHny
しかし▲8三歩成が△同桂で詰まない罠orz

634 :名無し名人:2006/09/08(金) 13:05:57 ID:BmM/JX+B
95香を消して、73桂を銀にすれば作意通りになると思います。
詰将棋としてどうかというのは別として。

635 :名無し名人:2006/09/08(金) 21:09:29 ID:3K/MLCYZ
 改良した図を載せようとしたのに、変換スクリプトが使用できなく
なってた。早くできるようになってもらいたいね。

636 :名無し名人:2006/09/08(金) 21:15:05 ID:t4khprFz
これのこと?
違ったらスマソ

Kifu for Winの盤面図を2ch形式(?)の盤面図に変換するツール
http://www.kiccos.com/z2/tool-2.htm


637 :名無し名人:2006/09/08(金) 23:08:14 ID:s5zF5QAV
>>636
ありがとうございます。
>>628を改良してみました。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲香│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香


638 :名無し名人:2006/09/10(日) 17:10:14 ID:bOX3Nths
>>628持駒を香から金にして攻め方8四香を除去すれば・・・
8三歩成、8一玉、9二金、同飛、同と、同玉、9三飛、8一玉、9一飛成
同玉、8三玉、8一玉、9二香成迄13手になる。が!!!!この図は双玉の
基本図なので面白くはない
漏れも双玉を1つ25手詰7六香が余詰消しのためとはいえ悲しい・・・
987654321
・・V玉v飛・・・・・一
・・・歩・・・・・二
・・玉V歩・・・・・三
・・・・・・・・・四
・・桂・・・・・・五
・V馬香・・・・・・六
V歩・銀・・・・・・七
・・・・・・・・・八
・・・・・・・・・九
持駒香香

639 :名無し名人:2006/09/11(月) 15:25:21 ID:oWS3A6Vw
後手持ち駒: 飛、角、金4、銀3、桂3、香、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽飛│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽馬│▲香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▽歩│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香2
手数:0手まで

……なんかおかしくないか?
俺が変なのか?

640 :名無し名人:2006/09/11(月) 18:44:42 ID:CXkMvgTZ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽香│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽玉│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金

>>638さんのアイディアを借用してさらに改良。
 7手目の93飛のところ、91飛でも詰むので、73に空間を作って
限定させた。
 飛のリフレインも入ってまずまずか。

641 :名無し名人:2006/09/11(月) 20:18:06 ID:oWS3A6Vw
▲8三歩成△8一玉▲9二金という展開がちょっとアレかなぁ
こういう駒数の少ない双玉は、初見の(初形の)紛れの多さも必要だと思うんだよね
この図だと▲8三歩成△8一玉▲9二金△同飛▲同と△同玉までは必然だからね・・・

もっとも、▲9三飛だと詰まなくて、▲9一飛と打ってから手間をかけて捨てる、という感触はすごくいい
なんとか初形の紛れ(とか誘い手とか)が増えると面白くなると思う


個人的な感想で申し訳ない

642 :名無し名人:2006/09/12(火) 03:40:01 ID:MnoHPSng
横浜のYさん。ありがとう。

643 :名無し名人:2006/09/12(火) 08:51:37 ID:3BCYc0nR
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽飛│▽銀│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香


644 :名無し名人:2006/09/12(火) 10:39:29 ID:Zgw84wJY
素晴らしい!!

645 :名無し名人:2006/09/12(火) 11:58:10 ID:zpE0KRdf
すごい!

646 :641:2006/09/12(火) 20:47:49 ID:RqxFfAvb
すごいねー
△9二角合の変化なんかもあって、十分楽しめる「作品」になってる

脱帽

647 :名無し名人:2006/09/12(火) 21:33:42 ID:m6XPK9Pu
>>638
63生、81、84、83歩、同生、92、94、93飛、
同、同、94、同、84飛、95、86、96、97、同、
98歩、同、99歩(ここで角を打たれないための74香配置、絶妙!)、
同、33、98、88角成まで25手詰。

 86馬が42まで利いているところがうまい配置。

 >>643
 綺麗な改良。角合なら82からばらして83飛車から62銀まで。
 作意も一瞬打ち歩になり、また打った歩を成捨てて飛車を入手する
軽妙な手順が心地よい。最後は前述の収束だが、香、桂、歩と捨てたあとの
飛車捨てが余計にまぶしい。楽しめる27手詰。

648 :名無し名人:2006/09/12(火) 22:23:42 ID:RqxFfAvb
>>647
▲9九歩のとき、△同玉でなく△9七玉と逃げると詰まなそうだ
▲5三角には△8六歩合という焦点の合駒がある

だから>>639で「おかしくないか」と訊いたんだが……

649 :名無し名人:2006/09/12(火) 23:04:28 ID:vqvmAMTd
>>647です
>>648
 そうですね。誤解してしまいました。
 たぶん作者も気づいてなかったと思います。

650 :名無し名人:2006/09/13(水) 23:01:14 ID:fsQ2X0ve
>>628がこうしていい作品になるのだから、不思議なもんだ。
 作図の技術を持っている人がうらやましい。

651 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:01:00 ID:kqLhVJRD
>>628を投下した者だけど色々と問題あったようですね・・・。
詰め将棋を作り始めたばかりの素人ですが、こんな風に修正してもらえると。
とても勉強になる・・・。

これからも精進します

652 :638:2006/09/18(月) 15:12:07 ID:h6CVugFZ
スマソ配置が違う・・・攻め方6六金追加攻め方7六香→玉方6五香で29手
でつ

653 :名無し名人:2006/09/20(水) 11:01:57 ID:DT3e4wGs
後手持ち駒: 飛、角、金3、銀3、桂3、香、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽飛│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│▽香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽馬│__│▲金│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▽歩│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香2
手数:0手まで

これでいいのかな?

654 :638:2006/09/24(日) 16:14:55 ID:SiQ/eTM7
>>653OKです。
やはり6五香が痛い・・・

655 :名無し名人:2006/09/27(水) 14:28:40 ID:lQLF0Ufs
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│▽角│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀銀歩

656 :名無し名人:2006/09/27(水) 15:05:06 ID:hBRs9fJv
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲!と│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、金2、桂

9手詰なんだけどちょっとおかしくない?
答えがが二つあるよな
2四桂と4四桂


657 :名無し名人:2006/09/27(水) 17:18:39 ID:1d/w81+E
おかC。
と金より銀。

658 :suikyou:2006/09/28(木) 12:23:32 ID:27w0rFTr
原本も「と金」です.

659 :名無し名人:2006/09/28(木) 16:02:24 ID:E54walPi
では>>658さんの意見を尊重して問題なし、ということで。

660 :名無し名人:2006/09/30(土) 13:23:11 ID:hDdyk9RF
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}                   
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j                     
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ                          
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /                             
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __                             
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、                        
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ                 
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /                        
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\                
.     i      ! ::::::::::::::/ 新 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、                     
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \                         
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

661 :名無し名人:2006/10/01(日) 15:42:55 ID:bXx1neWG
近代将棋の付録を見てたらこんなのが・・・

後手持ち駒: 飛2、角2、金4、銀4、桂3、歩16
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│__│__│__│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│▲个│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲个│▲香│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香3
手数:0手まで


662 :名無し名人:2006/10/02(月) 15:24:10 ID:EaUOvps0
>>661

以外によく手が続くもの。こういう簡素な図だからこそ、収束をもうちょっときれいにまとめることができたなら、と思う。
皆さんは如何?


で、ついでに漏れが創作してみた短編をひとつ。手数表示しようかなとも思ったのだが、やっぱりやめとく。
後手持ち駒: 飛、角2、金4、銀2、桂4、香4、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲銀│__│▽玉│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀

作例は多いだろうが、顧問の先生にほめられたのでここに貼ってみる次第。
逆算が効きそうな図と思うが、どうだろうか?

663 :名無し名人:2006/10/02(月) 15:31:27 ID:L5mo3u6R
>>662
7手でいいのかい?


664 :名無し名人:2006/10/02(月) 15:32:28 ID:EaUOvps0
そうっす

てか手数表示の意味無しw

665 :名無し名人:2006/10/02(月) 16:10:27 ID:FpG/L0vg
作品名

「ゆとり教育」

666 :名無し名人:2006/10/02(月) 16:17:41 ID:L5mo3u6R
>>664
41玉にして飛を持ち駒にすれば2手逆算w

あと、42玉型でやはり飛車を持ち駒、あと71飛を配して、
41飛成、同玉、51飛から始められないかと思ったが、
残念ながら51飛成、33玉、34飛、22玉、32飛成、同玉、23銀
以下で潰れてる。



667 :名無し名人:2006/10/02(月) 17:00:03 ID:TzoZoiFM
うまいこと△3二歩を省けると面白いかも……なんて思った
作為どおりに進んで、△3二玉▲2三歩成以下

無理そうだけどw

668 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:11:13 ID:V+yL9eGR
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 銀 ・v玉v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:飛二 銀

669 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:37:41 ID:PC+Q0Th5
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽龍│__│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
|__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角、銀、桂

これって何手詰めですかね


670 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:51:37 ID:cqm/paCZ
7手詰め?

671 :名無し名人:2006/10/06(金) 04:22:29 ID:h9JPziKv
詰め将棋を出題したがる奴って
他人の迷惑を考えない奴が多い

672 :貼り直し:2006/10/06(金) 07:08:19 ID:V+yL9eGR
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲銀│__│▽玉│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛二 銀


4日もレスが空いたところで、わざわざ3時間後にしょうもないネタを
かぶせなくてもいいのにねw

673 :名無し名人:2006/10/06(金) 07:21:57 ID:V+yL9eGR
>>669
23銀〜31角以下26桂まで。
31角に22香合は2手長駒余りで許容範囲内のキズ。

674 :名無し名人:2006/10/06(金) 07:36:13 ID:V+yL9eGR
>>671
見にくくてすまなんだ。

675 :666:2006/10/06(金) 12:13:50 ID:zlxdsPS6
>>672
初手5三銀打の紛れも生じるのでこの修正図の方が
断然いいですね。
調子に乗ってさらに3一玉型で持駒銀もう1枚追加できないかな
と思いましたが、流石にこれはいきなり4一飛で余詰むみたい。
残念。


676 :>>662:2006/10/07(土) 17:30:26 ID:z0w8PTQE
>>672

すみません。僕が突然はっつけたものに改案まで出してくれて・・・・・・
感謝します。といってもパラには投稿しません。あくまでリトマス試験紙的な作品でしたので。

677 :名無し名人:2006/10/07(土) 21:19:55 ID:hKbUd4HW
 柿木の詰データベースに自作を保存しつづけていたが、
昨日夜中の2時までやって188題になった。
 単調な手順の作品ばかりだが、すべて合計すれば200は超えそう。

 余詰検討機能のおかげで生き返ったのが50題はあるだろうか。
 まだ若い頃に創作したややこしい図を検討したところ、
「余詰」の表示がなかったときは涙してしまった。

678 :638:2006/10/08(日) 18:08:10 ID:eVIN17Hb
解答
63.81.84.83.同.92.94.93.同.同
94.同.84.95.86.96.78.87.97.同
87.98.99.89.98.99.75迄29手
はっきりいってほぼ絶連。しいて言えば78の合駒か?
知り合いに出すとことごとく61歩成と来てくれますね42歩で詰まんのに(藁)

679 :名無し名人:2006/10/08(日) 18:42:25 ID:f4Ps1E1s
将棋以外で認め合うものがあるのが友人というもの。

680 :名無し名人:2006/10/21(土) 14:23:45 ID:lixV2z5w
大駒中心の詰め将棋は手が広くてやりづらいね

681 :名無し名人:2006/10/25(水) 13:12:57 ID:GnLaveIb
ラウンジ三国志スレから紹介で来ました
よろしくお願いします

682 :名無し名人:2006/10/26(木) 09:09:16 ID:80WBL1sv
いらっしゃいませ

683 :名無し名人:2006/10/29(日) 21:01:47 ID:WUzQQOGg
手筋物と構想作って何が違うんですか

684 :名無し名人:2006/10/29(日) 23:54:15 ID:V9NzoYXR
 柿木将棋のデータベースに登録した自作を印刷しようと思うのですが、
「局面印刷」と「棋譜印刷」の2種類あるのはいいのですが、
一枚の用紙に局面も棋譜も載せられるようにはできないでしょうか?
 局面と棋譜で2枚になると倍の厚さになってしまいます。
やり方をご存知の方がおられましたら、ご教授願います。


685 :名無し名人:2006/10/30(月) 09:47:33 ID:bnvBchnp
みんな手数のかかる詰め将棋を作ってるけどさ、
最高に難しい1手詰めの詰め将棋は作れます?
これって案外一番難しいかも知れんよ。

686 :名無し名人:2006/10/30(月) 11:39:20 ID:xsagprZd
1手詰だと可能な王手を全部調べれば答えが出るからなぁ。
1手詰といえば若島正氏の作品があるが、あの作意は詰将棋としては反則だよね。面白いけど。

687 :名無し名人:2006/10/30(月) 20:30:50 ID:y/hkMDdF
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金

688 :名無し名人:2006/10/30(月) 21:03:20 ID:ABeoiI6J
>>685
 創作したのがあったらここに載せて紹介してもらいたいな。

689 :643:2006/10/31(火) 00:30:47 ID:oDi4nM7b
随分遅くなってしまいましたが・・・
感想等ありがとうございました。

690 :名無し名人:2006/11/01(水) 01:27:05 ID:5EfAE6Xr
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenet_igo/index.shtml

↑これ解ける?俺は降参だ。どうやっても解けなかった。

691 :激指5:2006/11/01(水) 01:48:05 ID:THDjdpmg
詰みません

692 :名無し名人:2006/11/01(水) 02:15:23 ID:8GAGbSLT
>>690

激指5
AI将棋13
東大8
東大詰将棋道場
銀星6
柿木VII

すべて

【詰みを見つけることは出来ません】

693 :名無し名人:2006/11/01(水) 03:01:23 ID:tGnouVBJ
持駒:角、桂?

694 :名無し名人:2006/11/01(水) 03:24:31 ID:8GAGbSLT
持ち駒 角2枚なら簡単なんだが^^

695 :少しいじってみると:2006/11/01(水) 05:08:33 ID:tGnouVBJ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲!と│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、桂、香2


>>694
そうやね。

696 :名無し名人:2006/11/01(水) 09:23:08 ID:2QzIrmr+
>>693
持駒:角、桂で作意っぽいの見つけた。
ひどいな、これ。


697 :名無し名人:2006/11/01(水) 14:59:33 ID:QUJd7ASu
角桂の持ち駒で11手詰めが作為ってことでFA?

698 :名無し名人:2006/11/01(水) 18:08:22 ID:2Byj7HGq
>>695
 15手か。細い攻めをつなぐ手順でいい作品。

699 :名無し名人:2006/11/04(土) 19:05:56 ID:nut1tval
棋戦:無題
作者:作者不詳
発表誌:出所不明
手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛 金三 銀四 桂三 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂 
先手番
先手:あなた
後手:東大将棋

詰め将棋上級の人から見て↑の詰め将棋は何手詰めとおもいますか?

700 :名無し名人:2006/11/04(土) 21:23:07 ID:V6hjkuVJ
五手詰めでっか

701 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:21:02 ID:kzOwslOx
 別に上級だろうと初級だろうと同じ手数で詰むけど。
 でも配置から31角成まで、みたいな筋を読むとはまるね。

702 :名無し名人:2006/11/07(火) 21:51:13 ID:MiL8WaZQ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│▲角│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│▲桂│__│▲歩│▽歩│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 桂

ちょっと収束がぁゃιぃ9手詰。

703 :名無し名人:2006/11/11(土) 23:41:04 ID:K/nNR8SC
持駒:飛二 角 金四 桂二 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂 

7手詰。ついでにageてみる。

704 :赤舌:2006/11/17(金) 08:57:00 ID:L4V1WbTr
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金銀桂歩6

705 :名無し名人:2006/11/17(金) 13:45:20 ID:oyAZFabE
>>704
すまんがもっと解図欲をそそる問題の出題をキボンヌ。
歩×6とかって時点で時間のムダだと思っちまうのは
俺だけじゃないだろう。


706 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:56:25 ID:BkLRsYf5
柿木7使った。
>>704は31手詰か。最後が頭金。
どっちにしても超のつくマニア以外はまともに解く気しない図面だな(´A`)

707 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:51:42 ID:BkLRsYf5
詰パラ11月号の大学に似たような図があるな。角が26で玉方22金が攻方23桂になってるけど。

708 :名無し名人:2006/11/19(日) 02:30:32 ID:UftZp0j8
 この手の作品は人間か創ったのではなくソフトで創らせたっていう
印象。古い表現だが、血と汗と涙が感じられない。

709 :名無し名人:2006/11/23(木) 11:33:55 ID:N74Y2/rf
 実戦の終盤からの取材。というか、配置もすべて一緒。易しいが、こんなことは
滅多にないかな。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│▽銀│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│__│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、銀


710 :名無し名人:2006/11/23(木) 11:37:02 ID:N74Y2/rf
あげ

711 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:39:41 ID:ACCRqeWk
解いてみて下さい。
手番:先手(△2三玉まで)
駒の配置:
先手方 1五歩 1九香 2四桂 2七歩 4二馬 4六歩 6六歩 7六歩 7九金 8六銀 8七歩 8八銀 8九桂 9七歩 9八香 9九王
持ち駒:飛、銀
後手方 1一香 1三歩 2一馬 2二歩 2三玉 3四歩 3五金 3七成桂 4一銀 4四歩 4九竜 5三歩 5七金 6八と 7四歩 8四歩 8五桂 9一香 9五歩
持ち駒:金、歩、歩


712 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2006/11/28(火) 21:45:57 ID:PtmfAx+H
後手持ち駒: 飛2、角、金2、銀、桂4、香3、歩16
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│▲角│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金2、銀3、香、歩

持駒は多いけどこういうのは問題ないかな?
パタパタと詰む作品

713 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:46:55 ID:PtmfAx+H
>>711
http://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

柿木+ここ↑使って、ちゃんと盤面を作らないとわかりづらいですよ

714 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:56:11 ID:ACCRqeWk
言い訳するな

715 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:31:11 ID:gGS6og+f
>>714
なんだこの人・・


716 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:55:10 ID:fAtWvMIx
>>711
どうみても不詰です本当にありがとうございました

717 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:24:48 ID:P1g6nCAa
>711
これ詰め将棋じゃなくて次の一手問題じゃん・・。
全くつきあってみれば・・


718 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:53:12 ID:27Y2HMp1
自玉がゼだから怪しいとは思ってたが・・・並べて損した

719 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:43:13 ID:yJxKKr/O
>>712
導入にもう一枚くらい、欲を言えば金4枚並べたい気分になる
あるいは8九に竜を置いて初手でいきなり7八竜同玉から始めるくらいのインパクトがほしい
(5七歩置けば可能だろう)

720 :名無し名人:2006/12/11(月) 12:03:22 ID:gEjMF4+O
保守

721 : ◆667la1PjK2 :2006/12/11(月) 17:10:22 ID:/mIAaLuE
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛車
某所で見たのですが、これは1三飛打、2一玉、2三飛右成以下では詰まないのですか?
解答では1三桂成以下の詰ませ方でした。

722 :名無し名人:2006/12/11(月) 17:17:00 ID:UIOqICkd
>>721
1三飛打、2一玉、2三飛右成、2ニ角(移動合い)
その後をどうぞ。


723 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:27:33 ID:+/EPYQ/X
いい問題。
それは22歩と合されて、以下どうするんだろう?


724 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:46:19 ID:UIOqICkd
>>723
釣り? 22歩合は13桂生で1手詰

725 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:59:47 ID:+/EPYQ/X
 いや、ほんとに気づかなかった。どうもです。
 
 なら22角と受けるのか。さて、同飛成、同玉、13桂成で、
11玉なら22角、21玉、31角成、同馬、23飛成以下、
21玉なら12角、11玉・・・で詰まないですかね?

726 :名無し名人:2006/12/11(月) 19:11:45 ID:UIOqICkd
>>725
11玉だとお説の手順で詰むので21玉が正解ですね。
それで、どうしても玉を素抜かれずに王手をかけ続ける
事ができない事を確認して下さい、という問題ですね。



727 :名無し名人:2006/12/11(月) 19:51:42 ID:+/EPYQ/X
 では7手でいいわけですね。シンプルでうまくできてる。

728 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:03:54 ID:6iYTkfaM
>>727
7手で正解ですが、一応聞いておこうかな?
5手目は?


729 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:28:54 ID:+/EPYQ/X
 あはは。13−21−31打ー同ー12−同ー23成まで。

730 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:29:35 ID:+/EPYQ/X
なんか見覚えあるんだけど、神吉先生の作かな?

731 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:52:52 ID:6iYTkfaM
ok。
双玉と言えばいまや神吉って感じかな。


732 : ◆667la1PjK2 :2006/12/11(月) 22:32:33 ID:/mIAaLuE
talk:>>722 そのように逃げられるとは思わなかった。

733 :名無し名人:2006/12/12(火) 10:21:01 ID:RsNSDMIQ
こういうコンパクトなところでくるくる逃げてはい残念ってのいいよな

734 :名無し名人:2006/12/15(金) 10:33:29 ID:6sGND30a
age

735 :名無し名人:2006/12/17(日) 12:06:47 ID:KXcFzQfu
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽輔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽刃│__│__│▽虎│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桃│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲牛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲弓│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:愛人

736 :名無し名人:2006/12/25(月) 02:08:31 ID:HKT07OV5
持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金 銀2 桂

実戦から。

737 :名無し名人:2006/12/25(月) 17:41:04 ID:VU4iGX4X
持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│__│▲香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金 銀2 桂

桂打ちの紛れがちょっとだけ増えるw

738 :名無し名人:2006/12/25(月) 22:42:32 ID:OsAsaVrt
実戦からとは言え9七歩が置き駒になってるからそっちの方がいいな

739 :名無し名人:2006/12/29(金) 01:57:17 ID:fKqtKpGz
9手?
86歩くらいで良くないか。大した紛れでもないし。

740 : ◆667la1PjK2 :2006/12/31(日) 12:49:55 ID:P69u0YxN
ttp://blog18.fc2.com/m/morinobu52/file/20061227081150.gif
3七角、4八角、5九角のいずれでも詰まることは何と呼ぶのですか?

741 :名無し名人:2006/12/31(日) 14:59:16 ID:AgXtqFsI
非限定打?

742 :名無し名人:2007/01/01(月) 10:56:26 ID:JClxeTFc
タイトルホルダー六人による新春新題詰将棋('88)
王位谷川

持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│__│▲个│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:A.角角桂桂香(15手) B.角角桂桂歩歩(19手)

743 :名無し名人:2007/01/02(火) 00:58:58 ID:vZsUWell
>>695
は11手詰みじゃないの?

744 :名無し名人:2007/01/02(火) 01:14:44 ID:YMYSEhrr
銀は取らないんだよ

745 :名無し名人:2007/01/02(火) 02:02:22 ID:vZsUWell
>>217
がどうしても解けない。
これ本当に”5手”で解けるの?
この図本当に合ってる?

746 :名無し名人:2007/01/02(火) 02:13:36 ID:uhsQcy0l
ヒント:両王手

747 :名無し名人:2007/01/02(火) 10:39:44 ID:iwrN02/+
>>745 青野照市先生の名作だよね。銀だけを動かすんだ。
>>743 えーっと、15手かな。
 

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