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詰め将棋でもやる?第四集

1 :前スレ625改め雑用係:2005/06/12(日) 19:08:23 ID:6iuh6sPJ
詰め将棋でもやる?スレが第四集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ROMされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
( HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/

【過去スレ】
詰め将棋でもやる?http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる?第二集http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる?第三集http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/

【参考スレ】
終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/
七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074444899/
詰め将棋を解く技術http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
NHK詰め将棋 僕には解けませんhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
【詰将棋】これが神局だ!!! その2http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
詰棋作家ナンバーワンは誰か?http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/
詰将棋が嫌われる訳http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112922689/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱 − 詰将棋サイト一覧(詰将棋リンク集)
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板AAは>>2-4


2 :雑用係:2005/06/12(日) 19:08:50 ID:6iuh6sPJ
将棋板AA

持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽杏│▽圭│▽全│__│▽玉│__│▽全│▽圭│▽杏│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽竜│__│__│__│__│__│▽馬│__│攻め方:▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方 :▽
│__│__│__│▽と!│__│▽个│__│__│__│と金 :と! or 个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香 :杏
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂 :圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀 :全
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成角 :馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛 :竜 or 龍
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金2 歩3

3 :& ◆or0XnlxUXQ :2005/06/12(日) 22:38:54 ID:RZwO73P5
ありがとうございました

4 :雑用係:2005/06/13(月) 06:48:50 ID:qE27sVjK
持駒:角 金二 銀 桂四 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│▲角│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▽飛│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金 

新スレということで。

5 :名無し名人:2005/06/13(月) 19:47:23 ID:634AVNiQ
>>4
を!曲詰めですね。
タイトルだけではなく偶然発言番号までからんで(笑)


6 :名無し名人:2005/06/13(月) 21:03:33 ID:5G7HQMoq
>>4-5
なるほど!

7 :名無し名人:2005/06/13(月) 23:29:49 ID:GQH2UEhE
>4 巧い!まさにオープニングにふさわしい。

8 :名無し名人:2005/06/17(金) 16:37:07 ID:Z8tWEAvy
すいません教えて下さい

後手持ち駒: 飛、角、金2、銀4、桂4、香4、歩17
   9     8     7     6     5     4    
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬
│▽玉│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲歩│__│▽角│__│▲竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲金│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
持駒なし

これ、▲8一歩成△同玉▲8二金までの3手詰めなんですが
▲5一龍△同角▲8一歩成△同玉▲8二金でも詰みますよね

こういうのも、余詰とみなされたり作品の価値が下がったりするんでしょうか?

9 :名無し名人:2005/06/17(金) 18:59:00 ID:Oo01lYet
>>8
それは3手詰としての出題図とは思えない(龍、角の配置が意味不明)ので、
何か別作品の最終3手ということですよね。
51龍は厳密にいえば余詰かもしれないけど、その種の迂回手順は
不完全作扱いされることはあまりないと思う。微キズ程度。
中長編の収束部分であれば不問とする人も多いかも。
ただ、その図の場合は41龍or31龍とすれば駒が余る。
これはかなり痛いキズと見る人が多いと思う。

10 :名無し名人:2005/06/17(金) 19:18:33 ID:oJPuoncH
多分無理だろうけど、角が馬なら駒余りは発生せんね
まあ原図見てないからわからんけど

11 :8:2005/06/17(金) 20:21:29 ID:4tojD/qm
ありがとうございました
原図では▲4一成桂がいるので、▲4一龍や▲3一龍の余詰はありません
ただ、25手詰めなんで、ちょっと苦しいかな・・・

12 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:38:05 ID:yXe+vltT
何手詰めから解くのがだるくなる?


13 :名無し名人:2005/06/17(金) 23:25:31 ID:sgCgpR8w
11

14 :名無し名人:2005/06/19(日) 02:54:38 ID:SJMpdrb8
3

15 :名無し名人:2005/06/19(日) 21:48:09 ID:4uO/dTYL
1525

16 :名無し名人:2005/06/21(火) 19:01:26 ID:yKybCCq4
どうぞ。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 銀3 


17 :名無し名人:2005/06/21(火) 19:59:30 ID:aRhPhPFf
かく ぎん ぎん ぎん ひしゃ ぎん

18 :名無し名人:2005/06/21(火) 20:02:16 ID:S1OKsqPX
>>16
実戦的詰将棋としては悪くなさそう

19 :名無し名人:2005/06/21(火) 20:38:52 ID:Zth2CBsY
>>16
7手目がちょっと見えなかった
すっきりしてて好きだ

20 :名無し名人:2005/06/21(火) 20:52:22 ID:yKybCCq4
>>17

それは変化。

21 :名無し名人:2005/06/21(火) 21:25:42 ID:ez1Lg9gu
乳腺級

22 :名無し名人:2005/06/22(水) 04:21:11 ID:o3ZcsTx1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│▽玉│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│__│▽と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂

>>16ムズいね

23 :修正:2005/06/22(水) 04:27:16 ID:o3ZcsTx1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│▽玉│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│__│▽と │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂

24 :名無し名人:2005/06/24(金) 00:43:18 ID:28el4cGl
 手順に緩みなし。14とに難。

25 :名無し名人:2005/06/24(金) 07:17:11 ID:iCw3r+LK
へんなとこで詰むのね

26 :名無し名人:2005/06/25(土) 00:19:45 ID:nYmBZUDR
スィッチバック

27 :名無し名人:2005/07/03(日) 10:59:01 ID:cWJi5ccP
2週間くらい前にラーメン屋に置いてあったスポーツ新聞で見た詰め将棋なんですが、
いまだに解けません・・・。もう疲れました。
どなたか助けて下さいm(_ _)m 11手詰だそうです。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽桂│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 歩


局面の覚え違いだという指摘でも嬉しいです。

28 :名無し名人:2005/07/03(日) 11:12:22 ID:EmQIPi4o
>>27合ってるよ。11手。ヒントは3二歩の消去かな?

29 :名無し名人:2005/07/03(日) 12:34:40 ID:KVyO4FDz
>>27
玉を1二に逃がさない手順を考えれば簡単

30 :名無し名人:2005/07/03(日) 15:28:41 ID:ivowyjjd
ポイントは5手目でつね?

31 :名無し名人:2005/07/03(日) 17:23:41 ID:vRbRSW2H
勝浦作、伝説の5手詰

32 :27:2005/07/03(日) 22:31:04 ID:sMelicqL
>>27ですが、皆さんありがとうございます。
おかげで解けました。竜捨てが見えなかったです。

33 :名無し名人:2005/07/04(月) 01:28:08 ID:MdwYzhJi

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲角│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲竜│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩


34 :名無し名人:2005/07/04(月) 01:41:37 ID:eVjlMwiq
>>33
玉を一瞬上に追う形になるのがおもしろい

35 :雑用係:2005/07/04(月) 22:36:20 ID:vicXcvEi
持駒:金四 銀四 桂四 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

やっぱり前例があるんだろうな〜。
そしてあのセリフが…。

36 :名無し名人:2005/07/04(月) 23:59:37 ID:eVjlMwiq
>>35
中合いでぴったり詰むようになるのがすごい

37 :名無し名人:2005/07/06(水) 04:43:34 ID:ONm+/6Ey
>35 この初形で限定合2回とは素晴らしい。

38 :伊達酔香:2005/07/06(水) 21:00:05 ID:CT8Hi9EI
>35
セーフ

39 :名無し名人:2005/07/06(水) 22:26:12 ID:/HkpTwFp
こういう地味な合は見た事が無い。良。

40 :名無し名人:2005/07/14(木) 12:41:35 ID:62CuJIx6
>35
21手詰でしょうか? 
変化が難しかったです。

41 :初心者:2005/07/23(土) 15:45:42 ID:u2CzYaPA
持駒:金三 銀三 桂三 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│__│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│▽玉│▲角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽と│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 銀 桂 

とりあえず最近作ったのを一つ。
初めてまともなのが出来たかも?(微妙)


42 :名無し名人:2005/07/23(土) 23:54:41 ID:CZJRwPMF
>>41
1時間くらいかかった・・・

飛角図式だが、動かない駒が多いのが面白い

43 :42:2005/07/23(土) 23:57:55 ID:CZJRwPMF
失礼。飛角図式って飛角だけの初形って意味でしたっけ?
なら、飛角図式ではないのですね。

44 :名無し名人:2005/07/29(金) 12:18:24 ID:eErmXP9a
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:金銀桂歩

45 :名無し名人:2005/07/29(金) 12:53:48 ID:r4X1GRYI
手抜きし杉

46 :名無し名人:2005/07/30(土) 01:58:19 ID:21DvoC2M
>45

 後半が流れたって事?
 纏まってると思うけど。

47 :名無し名人:2005/07/30(土) 03:09:26 ID:6gmxFIK9
17手目から余詰めっぽ。

48 :名無し名人:2005/07/30(土) 07:10:20 ID:5nQ2c4ZM
余詰というより単なる非限定だろ。キズはキズだが
この程度なら現時点では許容範囲で不完全作扱いはされない。
詰将棋の解説書などをもっと読んで
柿木の検出する別詰のうちどういうものが余詰とされるのか
どういうものが許容範囲とされているのか判断できるようにならないと。


49 :名無し名人:2005/07/30(土) 18:13:25 ID:gNsfEg0M
余詰じゃねーなw

50 :名無し名人:2005/08/13(土) 21:46:47 ID:KpA+3oxJ
50

51 :名無し名人:2005/08/14(日) 07:25:24 ID:HMRPlvA7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──│──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀銀桂桂歩

52 :名無し名人:2005/08/20(土) 13:04:39 ID:4VZpgGgD
対子もこいつも。

53 :名無し名人:2005/08/26(金) 11:33:10 ID:B9XBDadv
53

54 :名無し名人:2005/08/29(月) 05:26:42 ID:kKdKFYA9
金ちがいじゃが、仕方がない。

55 :名無し名人:2005/08/29(月) 19:49:16 ID:uWnBAq86
ナムコの詰め将棋が解けないんで、誰か変わりに解いて
くれませんか?3手詰めで、こちらの持ち駒が銀のみ。
相手の駒が飛車2 角1 金4 銀1 桂馬4 香車4
歩17です。

こっちの駒が1、5銀 2、1馬 4、4銀 4、5歩
相手の駒が2、3玉です。
これだけどうしても解けないので、よろしくお願いします。

56 :名無し名人:2005/08/29(月) 20:03:58 ID:m1AqTwFj
>>55
▲1四銀打△3四玉▲1二馬まで
(△2三合▲同馬は無駄な合駒なので手数に含めない)

57 :sage:2005/08/29(月) 20:12:56 ID:uWnBAq86
>56

ありがとうございました。
解けました。

58 :名無し名人:2005/08/29(月) 22:58:34 ID:b65DuYJX



┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│  │  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲竜│▽銀│▽玉│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽と│__│▽と│
├──┼──┼──┼──┼──│──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒 角銀銀桂
          どうしても解けません どなたかご教授ください

59 :名無し名人:2005/08/30(火) 11:01:57 ID:KpOdCPAT
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:角角銀銀歩歩

60 ::2005/08/30(火) 14:03:46 ID:s9/fKJ9+
後手の持駒:角 金二 銀三 桂 香二 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金二 桂 香 
感想くれ

61 ::2005/08/30(火) 16:03:59 ID:s9/fKJ9+
感想くれ

62 :名無し名人:2005/08/30(火) 16:55:29 ID:Ny7cQyUv
>>55
ナムコの詰将棋って何?

63 :K:2005/08/31(水) 01:16:38 ID:7gyD8ih5
持駒:飛 角 金四 銀二 桂四 香三 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角

64 :名無し名人:2005/08/31(水) 01:41:34 ID:/PybRQQz
15手かな

65 :sage:2005/09/01(木) 09:02:19 ID:WGqALpdq
>62

FOMA用の携帯ゲームです。こっちが手を打つと
相手が勝手に手を打ってくれます。
初級、中級、上級と20問ずつ計60問の問題があります。
答えを見る機能がないのが、欠点かな。

66 :雑用係:2005/09/03(土) 23:23:23 ID:PZHOKwMM
>>36-40 遅れましたが、批評感想等ありがとうございます。
>>40 はい。21手詰めです。

持駒:金二 銀四 桂二 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│__│__│▲桂│▽玉│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金二 桂

67 :名無し名人:2005/09/05(月) 20:22:52 ID:Dnp30qyz
>>66
限定打だったんだ。後半は流れ気味だが角もきちんと働く良作。

68 :名無し名人:2005/09/06(火) 18:04:13 ID:ecDQfDz1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:歩

初手4一飛成は3一歩で不詰?
4一飛不成は2一銀で不詰?
これホントに詰むんでしょうか。

69 :名無し名人:2005/09/06(火) 20:48:52 ID:sKDNy2iA
>>68
詰むよ。それよりその作品の出題者は誰?
出題者がこの古作物の名作を知らなかった筈はないと思うが、
なんで改良図になっているとはとても思えない形に変えて出題しているのだろう。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:歩

70 :名無し名人:2005/09/07(水) 02:19:25 ID:P1fZ1noZ
>>68
二段階の不成で打ち歩詰め回避ってのが主題
21銀で不詰、が見えるならちょっと見方変えれば見えてくるよ

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:04:01 ID:r6GN8uUn
>>68
1時間考えてやっとわかったよ。ふう

72 :名無し名人:2005/09/16(金) 08:18:37 ID:pecc/mSK
>>69
4桂配置を嫌って改作された物でしょう。
桂合いの変化も読ませることができるので、
指し将棋派の人に出題するなら>>68の方がいいかと。

73 :名無し名人:2005/09/20(火) 20:24:52 ID:vime4D8y
持駒:飛 金二 銀三 桂四 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲馬│▲飛│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲个│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 

しょぼい7手でよければ|)ノ

74 :初心者:2005/09/22(木) 01:32:52 ID:2Fk1jsSw
>>73
本手順はすっきりしているが、
逃れ順がなかなかに際どいのがいい(・∀・)

75 :名無し名人:2005/09/22(木) 23:20:46 ID:CoF7kTG8
後手の持駒:残り全部
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v王 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 香四

76 :名無し名人:2005/09/25(日) 00:42:17 ID:WUXfuZLx
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金 銀 歩

詰め将棋の本に載ってて本には27金同玉28歩16玉26飛同玉27銀って書いてあったんだけど、
37金から簡単な余詰めがあるように見えるんだけど俺のかんちがいですか?

77 :名無し名人:2005/09/25(日) 01:48:48 ID:fWaPaXXO
37金、同香成のあとは?

78 :名無し名人:2005/09/25(日) 13:09:28 ID:Gjsnh++S
同香不成だと思ったのでは?

79 :名無し名人:2005/10/10(月) 18:20:59 ID:O7Qq+hjZ
実戦詰将棋
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124516527/
フェアリー詰将棋スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125811234/

80 :初心者:2005/10/18(火) 09:16:15 ID:x5CKdnMj
持駒:角 金四 銀三 桂四 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と│__│▲飛│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 

このスレが落ちそうで((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
とりあえず最近作ったやつで、ボツにしたやつですが貼っておきます

81 :名無し名人:2005/10/27(木) 13:51:59 ID:6NgsyiRD
質問です。
現在の見解はどうなっていますか?
▲3九角の一手詰?不完全作?キズ?

後手持ち駒: 飛、角、金、銀3、桂4、香3、歩16
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽金│▽金│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│▲銀│▽香│__│▽玉│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│▲角│▲歩│__│▽歩│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし


82 :名無し名人:2005/10/27(木) 19:13:02 ID:ZyFRvr2/
現時点では39角の局面を詰上がりと認めない人が多いと思う

83 :名無し名人:2005/10/27(木) 21:08:43 ID:hqk8/QYP
漏れも個人的に言えば認めないが、
この話題は昔からループするばかりでまとまらないので
深く追求しないのが無難

84 :名無し名人:2005/10/27(木) 22:13:41 ID:tX44Yjuh
なんかこんな詰将棋あったね

ただ、これは△2八○合▲同角△2七玉と逃げられるという点で
某スレの質問とは意味が違うと思う

85 :名無し名人:2005/10/27(木) 23:52:04 ID:Eg+0A8Bv
初めて詰将棋作ってみた。
ちょっと分かり易すぎるような気もするけど、今はこれが限界・・

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│△金│__│__│△玉│__│▲と │__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│△歩│△飛│▲角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│△歩│__│△歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛 銀


86 :名無し名人:2005/10/28(金) 03:28:11 ID:54JF9trE
伊東宗桂か大橋看寿の裸玉図式ってあるよね。
高橋道雄の詰将棋本でみたような。

87 :名無し名人:2005/10/28(金) 09:57:25 ID:ofMyYSoQ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou10.html

88 :名無し名人:2005/10/28(金) 14:22:15 ID:54JF9trE
【成美堂出版 新しい詰将棋初段二段三段 高橋道雄】
の85ページ三段問題の問題2で初手32銀に33玉と逃げた場合どうやって詰ませればいいですか?
不詰めが気になって夜も眠れないし次の問題に進めなくて困ってます。持ってる方教えてください。

89 :名無し名人:2005/10/28(金) 14:33:36 ID:vN6eR2ao
>>88
どんな盤面?

90 :88:2005/10/28(金) 14:35:02 ID:54JF9trE
攻め方持駒: 角金銀銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と│__│▲飛│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
正手順は32銀同銀12銀同香33金同玉11角23玉22角成りです。

91 :22:2005/10/28(金) 14:38:32 ID:54JF9trE
攻め方持駒: 角金銀銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
正手順は32銀同銀12銀同香33金同玉11角23玉22角成りです。
まちがってましたこれです。

92 :名無し名人:2005/10/28(金) 14:42:10 ID:vN6eR2ao
つ▲5五角

93 :88:2005/10/28(金) 14:46:12 ID:54JF9trE
サンクス謎が解けた。
全部の詰め手順解くまで納得できないんだよね俺って・・・

94 :名無し名人:2005/10/28(金) 17:59:08 ID:esMgD/Nt
だれの作品かしらないけど
県代表クラスが詰まないっていったらしい

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、香


95 :名無し名人:2005/10/28(金) 18:10:29 ID:VPnI4Qji
>>94
工エェェ('Д`)ェェエ工
ワロスw

96 :名無し名人:2005/10/28(金) 18:39:53 ID:54JF9trE
>>94の詰将棋何手詰めヒントくれ

97 :名無し名人:2005/10/28(金) 19:09:54 ID:ofMyYSoQ
メ覧

98 :名無し名人:2005/10/28(金) 21:16:48 ID:RJZsGcEM
そっか!
なやんじゃったよ。


99 :名無し名人:2005/10/28(金) 23:35:48 ID:7HZLKHxL
>>94
23桂の配置は、二手目の変化に(微妙に)厚みを持たせるためか
しかしこれは一秒だなw


100 :名無し名人:2005/10/29(土) 02:07:57 ID:SXB8P2Nv
>>94
詰まないよ、2手目桂合いで。

101 :名無し名人:2005/10/29(土) 05:10:19 ID:XH2cqxXG
>>94
俺も考えちゃったw
アレから読みたくなるよね。

102 :名無し名人:2005/10/29(土) 10:46:11 ID:233hShqG
>>94
古い近代将棋の付録で『不思議な詰将棋』(名著!)というのがあって、それに載ってたよ。
どっかにあるはずだが見つからん。S40年代だったが、リアルで見た私は・・・。

その県代表クラスの方は>>100と思いこんだんだろうねw

103 :名無し名人:2005/10/29(土) 15:55:18 ID:I2otfMAE
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ 
│__│▲金│__│__│▲龍│__│__│▽桂│▽香│▽
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤桂
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽王│__│歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤2
│__│__│__│__│__│▲歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤持
│__│__│__│▽歩│▲銀│▽歩│▽香│__│__│駒
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽金│__│▽歩│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤▲
│▽歩│__│▽金│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│角
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤2
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤桂
│▲歩│▲玉│▲金│__│__│▽龍│__│__│__│歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤2
│▲香│▲桂│__│▽成銀│_│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
知り合いから出されたんだけど、▽側の王、詰めますか?
詰めろかかってるから実質詰め将棋で、何手詰めかは分かりません。
いくら考えても分からなくて・・・。誰かお願いします。

104 :名無し名人:2005/10/29(土) 18:57:17 ID:wBlvQyJj
詰む。17手かな。
手数が長いだけで、実際に駒を動かせば簡単かと。


105 :名無し名人:2005/10/29(土) 20:50:13 ID:c3rQbq7T
>>104
エッ!本当に?将棋盤に並べてやってるんですが・・・。
自分の考えは3一龍、同玉、4二歩成、2二玉、3二と、1二玉
でどうしても詰めないです。初手3一角や1四桂からでも自分には詰めません。
ヒントだけでも教えて頂けませんか?

106 :名無し名人:2005/10/29(土) 21:16:54 ID:4RI6lsIy
15手詰め?

ヒントは2三にスペースをつくる

107 :104:2005/10/29(土) 21:31:43 ID:wBlvQyJj
ごめん、3二と、1二玉をうっかりした。
で、106読んでわかった。
やっぱり詰む。

13手じゃないかな。


108 :103:2005/10/30(日) 00:35:01 ID:HnSvwcOD
>>106>>107
アドバイスありがとうございます!
自分はまだ詰んでませんが、もうちょっと考えてみます。
2三を空けるって事は3一角、1二玉、2四桂、同歩って事ですよね?
それともすでに間違ってます?つかまりそうでつかまらない・・・。
この問題二段レベルらしいんですけど、皆さん何段ぐらい?
自分は2級ぐらいじゃないかと言われてます。

109 :名無し名人:2005/10/30(日) 02:22:02 ID:TndS3/99
>>103
31角、12玉、13角成で詰ませられなかった?

110 :名無し名人:2005/10/30(日) 06:27:52 ID:GEpP+YIF
ほんとだ、13手詰みだ。
1三角成以降2パターンくらいあるけど、いずれも13手だった。

111 :名無し名人:2005/10/30(日) 10:35:14 ID:1UyzdWh0
10月30日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲飛│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 桂二 

ヒント:手駒を入手するタイミングを計る
棋力の目安:十分で二段

112 :名無し名人:2005/10/30(日) 10:36:47 ID:1UyzdWh0
↑NHK詰将棋スレと貼り間違えた。スマソ

113 :名無し名人:2005/10/30(日) 14:41:21 ID:yqKh07ot
>>111
15手だね、変化読んでないけど…
収束は予想通りだったが、桂が残ってしまったのが残念か

114 :103:2005/10/30(日) 18:47:28 ID:Y8PXmK+F
>>109
詰めました!
3一角、1二玉、1三角成、同桂、2四桂、同歩、2一角、
同銀、2三銀、同玉、2一龍、2二合駒、1四銀
以上、十三手。皆さんありがとうございます!

115 :名無し名人:2005/10/30(日) 19:18:38 ID:DdcYsUPl
杉本先生の作らしい

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽桂│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽飛│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角二

116 :名無し名人:2005/10/30(日) 20:21:35 ID:1UyzdWh0
>>114
8手目△2二玉で15手詰めでは?

117 :114:2005/10/30(日) 22:21:02 ID:iUcS3NXl
>>116
本当ですね。八手目2二玉以下
3二角成、同玉、4二龍、2一玉、1二銀、同香、2二銀
以上、十五手。ご指摘ありがとうございました。


118 :名無し名人:2005/10/31(月) 00:45:27 ID:C9i1GDmb
>>119
なかなかの好作と思う
やはり、期待通りの手順が実現している作品は解後感が(・∀・)イイね
四手目の変化も楽しい

119 :名無し名人:2005/10/31(月) 00:46:43 ID:C9i1GDmb
失礼…>>119>>115だった

120 :名無し名人:2005/10/31(月) 13:00:33 ID:WNpPQWaq
>>116-117
>114の手順で
8手目△2二玉なら▲3一銀まで
6手目のことを指してるのなら▲1四桂までだが?

121 :名無し名人:2005/10/31(月) 13:46:44 ID:2p1qRGtN
>>120
>8手目△2二玉なら▲3一銀まで
△2一玉で?
>6手目のことを指してるのなら▲1四桂までだが?
持ち駒の桂は一枚しかないよ

122 :名無し名人:2005/10/31(月) 22:26:01 ID:1OWwSwOV
>>103
実戦だと15手詰だが、詰将棋としてみると微妙な問題を含みます。

正解は15手の変長がある13手詰です。
作品としては、昔は13手駒余らず>15手駒余りとして完全作でしたが、現在は不完全に限りなく近い傷扱いです。

123 :120:2005/11/01(火) 21:16:33 ID:Cw49Y+jc
>>121
何かおかしいなと思ったら、先に2四桂打ってたんだな。
2四桂と2一角が手順前後してもいいことに気付かなかったよ

124 :名無し名人:2005/11/02(水) 09:58:48 ID:u99GC1zb
>>115
これ、詰パラの表紙だよね
今月に解説出てた

125 :名無し名人:2005/11/02(水) 10:12:59 ID:CVJ5IISR
>>115の情報はどこかで「杉本先生」が高坂研氏の作品を自作として出題したということ?

126 :名無し名人:2005/11/04(金) 15:14:39 ID:qiqDuSlU
高坂研=杉本説浮上w

127 :名無し募集中。。。:2005/11/04(金) 20:22:37 ID:0q4+F9fZ
持駒:角 金三 銀三 桂三 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│▽歩│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲龍│__│▲馬│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:香 歩 

いつもながらのマイペース。

128 :雑用係:2005/11/04(金) 20:59:10 ID:0q4+F9fZ
名前欄やってしまった…
でも気にしない。
と、いうわけでもう一問。

持駒:角二 金三 銀三 桂四 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽个│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金 歩 

129 :名無し名人:2005/11/06(日) 20:56:28 ID:OC75qP9d
持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒:銀・桂


130 :名無し名人:2005/11/08(火) 09:34:15 ID:MurAr1KO
>>85
初手はひと目だったが、何故か三手目が盲点だったw
△55歩が二重の役目を果たすところが(・∀・)イイ
配置はもう少し練る余地がありそうだが、存外難しいか

>>129
配置を間違えてるのでは?
何やっても詰んでしまうよ(゜д゜)

131 :129:2005/11/08(火) 16:54:42 ID:ib4MlT40
>>130
投稿した後に気が付きました。スイマセンorz
訂正した物を改めてうpします

持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒:桂

これで大丈夫・・・・だと思います。
また間違ってたら逝ってきます

132 :名無し名人:2005/11/09(水) 23:59:31 ID:KxrlDbbV
>>131
まさかとは思うが、作為は7手?
さすがにこのレベルでは詰将棋とは呼べないぞ…
△44飛も不要駒だしね


133 :名無し名人:2005/11/12(土) 07:23:11 ID:QhyE1pXg
>>132

同意
ついでに余詰めもあるし・・


134 :名無し名人:2005/11/13(日) 22:17:27 ID:yh9/XFAF
持駒:角二 銀三 桂四 香四 歩十四 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽龍│__│__│__│__│__│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲と│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│▽歩│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金 銀 


135 :名無し名人:2005/11/14(月) 22:56:07 ID:2zST1OyP
>>134
難しかった。
初手が手広いし,3手目が切れ筋になりそうで打ちにくい,5手目も無筋っぽい。
普通なら3手目を妙手と評価するのだろうが,私は5手目が盲点になっていた。
短手数の割にはとても歯ごたえがありました。


136 :名無し名人:2005/11/15(火) 13:44:17 ID:1EdMs2V8
>>135
この問題は5手目が鍵でしょう。5手目が見えるか見えないか。

137 :東海の重荷:2005/11/15(火) 17:21:56 ID:CSlswiPE
詰将棋を見慣れていると5手目もすんなり見えるでしょうねの13手詰め。
私はどうも持ち駒の多い詰将棋が苦手で、ついつい避けて通ろうとしてしまいます。

138 :名無し名人:2005/11/15(火) 18:00:59 ID:1EdMs2V8
>>137
間違えているぞ。何手詰めかまで言うとチョー簡単になってしまうから言わないが。
持ち駒が3枚あるから最低でも5手はあることは言っておくが。初手を1四銀とか
思ったのか。銀を取ると詰むが、逃げると詰まないぞ。初手が1四銀じゃないと
なるともう答えがすぐ出るけどな。

139 :名無し名人:2005/11/15(火) 18:04:38 ID:1EdMs2V8
>>137
13手でも詰まそうとすれば出来るが、13手詰めじゃない違うぞ。

140 :名無し名人:2005/11/15(火) 22:27:07 ID:8FOane+R
>>138,139

13手詰だろ。
しかも、初手▲1四銀としたら、13手で詰ますのは無理だぞ。

141 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:11:56 ID:1EdMs2V8
>>140
9手詰めだ。もう答えを言った様な物だから更に言うが、最後すぐ金を打たないでときんを
捨てれば13手まで引っ張られるが。

142 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:13:51 ID:1EdMs2V8
間違えていた。13手に引っ張ることは出来ない。

143 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:19:20 ID:8FOane+R
>>141
すまん、詰将棋苦手なオレに、どうやったら9手詰の詰将棋になるか教えてくれ。
メール欄で良いだろ。

144 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:29:44 ID:1EdMs2V8
先手の手順だけメール欄に書いた。

145 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:32:42 ID:NlpugEwg
>>144
たぶん六手目間違えてる、13手詰めで合ってる。

146 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:34:06 ID:8FOane+R
>>144
6手目は当然同龍だろ・・

147 :名無し名人:2005/11/15(火) 23:59:42 ID:1EdMs2V8
>>146
しもた。同竜は金打の1手詰めだと思っていた。失礼、13手詰めだった。

148 :名無し名人:2005/11/16(水) 14:09:14 ID:G/W6+Elc
詰め将棋としては9手詰の変化がいいが
実際は一1とに同竜の13手が正解になる
作品としてはおしい

149 :名無し名人:2005/11/16(水) 14:10:10 ID:G/W6+Elc
>>148
2一と

150 :打倒・羽生 ◆tsGpSwX8mo :2005/11/16(水) 14:49:19 ID:5oRiq/sO
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽馬│▲と│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽金│__│__│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽金│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽と|▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛飛桂香(9手詰)
わかりますか?

151 :名無し名人:2005/11/16(水) 14:56:28 ID:Pyw/pz/6
わかります。
手数はかかなくてもいいと思います。
余詰め回避なのかもしれないけど、駒が多いよな・・・。


152 :名無し名人:2005/11/16(水) 15:02:12 ID:G/W6+Elc
10秒で解ける。
3手目もすぐわかる
最後は桂打ち、
持ち駒の打ち、打ち、成り、打ちの9手じゃさみしい
変化の余地なし

153 :東海の重荷:2005/11/16(水) 15:27:27 ID:JwFIVg5z
5手目にどちら側からも打てる同詰め上がり余詰めがありますね。

154 :名無し名人:2005/11/16(水) 16:15:03 ID:VAPkM2b/
>>150
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲と│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__|__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:飛飛桂香

手順の質はさておき、作意実現だけならこれくらいは減らせる。
(原図にもある5手目の非限定は消えてないが)
創作の際には駒の利きをよく吟味して手順実現のための最小限の駒配置を考えよう。

155 :名無し名人:2005/11/16(水) 16:45:01 ID:G/W6+Elc
>>154
流石詰キスト
だけど後の図から限定に直すのは難しいな
14桂の変化が深ければまあまあだけど
この1手の連続じゃね

156 :雑用係:2005/11/16(水) 20:58:43 ID:ezjeQwrd
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲桂│▽馬│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:飛飛桂香 

5手目を限定させてみました。

157 :名無し名人:2005/11/16(水) 21:59:26 ID:3taZnSWc
なんかどんどんよくなっていくぞw

158 :名無し名人:2005/11/16(水) 22:17:26 ID:ch5dWfLL
>>156
やっと本筋がわかった。オリジナルの問題は余詰めが一杯あるでしょう。

>>157
だいぶ良くなってもまだレベルが低い。

159 :名無し名人:2005/11/16(水) 22:57:42 ID:Xk2ES4B5
>>156

▽3三の馬を金に替えて、▲4三の桂を消し、▲5三に角を置いて、
持ち駒:飛2香 でどうでしょうか?


160 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:06:26 ID:1WknoQv2
玉方の駒配置
▽5四玉

攻方の駒配置
▲5六歩

持駒
金金金金

一週間考えましたが解けませんでした。ギブアップです。
上級者の方、答えを教えてもらえませんか。

161 :名無し名人:2005/11/17(木) 12:37:46 ID:X/sYwXst
>>159
その案では4手目の応手が限定できない。

162 :東海の重荷:2005/11/17(木) 13:22:13 ID:UhTDMB+X
>>161
すんまそ、同金をうっかりしてました。
やっぱ詰将棋創るって難しいわ。


163 :東海の重荷:2005/11/17(木) 13:47:03 ID:UhTDMB+X
これなら限定だけど、しつこくてゴメン。

後手の持駒:金四 銀 桂三 香三 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v玉 歩|二
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v馬 ・v銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 香 
手数=0 まで



164 :名無し名人:2005/11/17(木) 14:38:47 ID:X/sYwXst
>>163
4手目同金の変化をなくして良いのなら話は簡単で配置はもっと軽く出来るけど、
原作の主な狙いは何なのか、4手目同金の変化も狙いに含まれていたのかが不明で
原作者の意図に沿う改良図になっているかどうかはわからない。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│▽歩│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:飛飛香

165 :名無し名人:2005/11/17(木) 16:40:44 ID:whVxPWry
163も164も詰まないじゃないか。

166 :東海の重荷:2005/11/17(木) 17:09:07 ID:UhTDMB+X
いえ、どちらも7手詰めですよ。
164の方が形はすっきりしてますけどね。

167 :名無し名人:2005/11/17(木) 17:23:30 ID:whVxPWry
>>166
1二飛、同玉、2三香、同馬、3一飛、2二玉、1一飛成、1三玉で詰まない。



168 :名無し名人:2005/11/17(木) 17:28:27 ID:whVxPWry
ごめん164は詰むが香車はいらず5手詰めじゃないか。

169 :名無し名人:2005/11/17(木) 17:31:25 ID:whVxPWry
ごめん。163は馬を2三にやったあと1一飛打、3一飛車成りで詰むは。

170 :東海の重荷:2005/11/17(木) 18:20:21 ID:UhTDMB+X
>>168
多分、勘違いしていると思います。

171 :名無し名人:2005/11/17(木) 19:19:33 ID:whVxPWry
ごめん、勘違いしていた。7手で詰むは。

172 :東海の重荷:2005/11/23(水) 10:30:58 ID:kKiRDLMP
金運上昇の願い。

持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│__│__│__│▲銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│__│__│__│__│__│▲と│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし 

最近、金下がりの詰将棋を何点か見かけまして、金上がりの詰将棋を作ってみたくなりました。
駄作ですが、もう少しすっきりした形にしたいので、知恵をお貸しいただければありがたいです。


173 :名無し名人:2005/11/23(水) 12:04:53 ID:W3cosA2q
>>172
持駒:飛二 角 金三 銀四 桂四 香四 歩十 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲个│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│▲歩│__│__│▲个│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

19金打からノンストップで82金までに限定したかったけど、形がすっきりしなかったので、これで

174 :東海の重荷:2005/11/23(水) 13:11:59 ID:cqOx3/yk
自玉を使えば限定も利くというのが、たいへん参考になります。
私のも駄作には変わりないけど8四を金でなく、玉にすれば少しはマシになるようです。
やはり、作り慣れておられる方は違いますね。
ありがとうございました。m(_ _)m

175 :名無し名人:2005/11/23(水) 18:51:08 ID:tb1xF9cY
後手:
後手の持駒:金三 桂四 香四 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|六
|v馬 ・ ・ 歩 ・ ・v馬 ・vと|七
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ 銀 ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:飛二 金 
手数=0 まで

7手詰め 
今日、私がいってきた地方の将棋大会のパンフレットに載っていた問題です
空き時間に詰将棋でもどうぞ、というふれこみですけど、
こんな難しいのを今から大会に参加する一般人向けにだすなと小1時間(略
でも、このスレの人から見れば簡単なんですか?

176 :名無し名人:2005/11/24(木) 00:39:13 ID:YJOVJ7IF
>>175
なかなかいい問題。
5分くらいで解けたけど、簡単ではないでしょう。
ただ、△17との存在が大きなヒントになってしまうのがこの作品の弱点(突破口)ではないかと思います。




177 :名無し名人:2005/11/24(木) 00:46:02 ID:84Iqf3bT
>>172
名作「かぐや姫」を思い出した。

>>176
オレは1分もかからなかった。
なぜなら、▲4三飛から▲5三飛成がねらいと一目でわかったからだ。

178 :名無し名人:2005/11/24(木) 02:43:28 ID:TGeJVpqC
>>176
簡単に解けたが、1七との存在理由がわからないのだが。

179 :名無し名人:2005/11/24(木) 08:02:07 ID:YJOVJ7IF
つ限定打

180 :175:2005/11/24(木) 20:53:36 ID:VxOOEmFh
みなさん、さすがですね!おみそれしました。

181 :名無し名人:2005/11/25(金) 01:01:58 ID:9JY2MjLX
>>178,179
確かにそれもあるが、真に必要な理由は、初手▲4七飛の余詰防止だよ。
2七の地点を玉方が守る以外に、▲4七飛の余詰を消すのは大変だとすぐわかるはず。

182 :東海の重荷:2005/11/25(金) 13:57:07 ID:RhMJEkPg
>>181
なるほど、▲5七角に1七のとがいないと2七からするするですね。


183 :東海の重荷:2005/11/25(金) 14:17:42 ID:RhMJEkPg
182です、3七からするするの間違いでした。

184 :名無し名人:2005/11/25(金) 19:00:50 ID:i0FinUJO
後手の持駒:金三 桂四 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|六
|v馬 ・ ・ 歩 ・ ・v馬 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ 銀 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 金 
先手:

▲47飛 △58玉 ▲48飛打△同馬 ▲同飛 △同玉 ▲57角 △37玉 ▲27金
とがあると最後に金が打てないということか。



185 :179:2005/12/01(木) 23:51:36 ID:8dLdvG+H
解説サンクス
正直そこまで鑑賞できてなかったよ(´・ω・`)

186 :東海の重荷:2005/12/14(水) 16:32:32 ID:MpJSsmDI
最近、ここが寂しいんで拾いものですが貼ってみます。

持駒:残り全部 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀2 歩



187 :名無し名人:2005/12/14(水) 16:37:41 ID:nTvWiFhu
家買えによって守備ゴマの移動を可能にする

188 :名無し名人:2005/12/14(水) 18:27:06 ID:C9pyeX6z
この詰将棋は、最近某blogに貼ってあったのを見た気がしますね(・∀・)
2手目、どれが最善かちょっと悩んだ記憶があります。

ちなみにここって、自作以外の詰将棋(作品集のとか)を勝手に貼ってもいいんですかね?
よく分からないもので…どなたか教えてください。

189 :名無し名人:2005/12/14(水) 19:54:22 ID:nTvWiFhu
>>188
誌上で発表済みの作品ならいいのでは。
186も出典が書かれてないので好ましくないですね。

190 :188:2005/12/18(日) 15:00:52 ID:rQCXs11X
>>189
そうでしたか。
今後なにか良い作品があったら貼ってみます。

持駒:飛 金二 銀三 桂三 香四 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽桂│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金二 銀 

とりあえず自作を一つ。
ちょっとしょぼいですが。

191 :188:2005/12/19(月) 01:38:14 ID:G6thTsuM
少し改良しました。
まだ解いていない方は、こちらで考えていただけると嬉しいです。

持駒:飛 金二 銀三 桂三 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽桂│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│▽龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金二 銀 


192 :名無し名人:2005/12/25(日) 23:33:08 ID:fdq/r2H8
ちょっと紛れが少ない感じがするね。

193 :名無し名人:2005/12/31(土) 23:16:53 ID:dNn0/ymP
新春詰将棋きぼんぬ

194 :ポンピドー:2006/01/01(日) 06:23:01 ID:zg1Kra6s
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角銀二桂歩

195 :名無し名人:2006/01/01(日) 12:17:52 ID:jjc9sbPB
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽龍│__│__│▽玉│▽銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と │__│▽歩│__│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│__│__│__│▽歩│__│__│▽と │__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│▽歩│__│__│▽と │__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と │__│▲桂│__│__│▽と │__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▲桂│▽と │__│▽と │__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 詰め方持ち駒: 金4

内藤9段が12歳の時に創作した詰め将棋、らしい。
本物の才能ってこういうものかな・・・

196 :名無し名人:2006/01/01(日) 14:55:26 ID:Y0JYhNgt

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲竜│▲角│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽と!│__│▽竜│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金桂
もうちょいよくなりませんか

197 :名無し名人:2006/01/01(日) 16:35:38 ID:dQjgYmYc
>196
これって詰むんですか?

198 : 【大吉】 【1568円】 :2006/01/01(日) 16:45:20 ID:7fbaOS+6
14歩が▲なら

199 :名無し名人:2006/01/01(日) 19:30:22 ID:/p0rkjnk
>196
197です。ごめんなさい、詰みました。
応手をうっかりしてましたけど、1一の桂は余詰対策?



200 :195:2006/01/02(月) 11:59:14 ID:s3NlBIyM
そうです。ごり押しで詰むので。
数年前の図でもう修正する気もないので、てきとーにいじってください。

201 :名無し名人:2006/01/03(火) 13:52:04 ID:209uqW/U
>>195
階段の上り下りが表現したかったんだな。
キャンバスに絵を描くみたいに作れるのが理想か。

202 :雑用係:2006/01/03(火) 17:37:11 ID:2ErDoQul
持駒:飛 角 桂三 香三 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲角│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│▽金│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 銀三 香 

あけましておめでとうございます。
新年ということで暗号も作ってみました。
さて、宝のありかはどこでしょう?

あなたらがさがすこのたからは
あるいてきたみちのり
あなたらがしらないほんとうのなぞ
ぎゃくてんしないとしょうめつ
むだなじかんこそかんじん
ほんものならおもいでは宝になる

203 :名無し名人:2006/01/06(金) 01:06:31 ID:UABJBBOs
パラ1月号の表紙が>>17と同じ件について

204 :名無し名人:2006/01/06(金) 01:07:06 ID:UABJBBOs
>>17じゃなくて>>16だった

205 :名無し名人:2006/01/07(土) 12:12:43 ID:emjTNVMP
初めて脳内将棋盤で作った詰め将棋。

持駒:残り全部 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


206 :名無し名人:2006/01/07(土) 12:24:47 ID:C7s/hLkH
>205
盤面あってる?

207 :名無し名人:2006/01/07(土) 14:48:42 ID:YDU6DSNT
このままじゃ詰まないですね。

208 :名無し名人:2006/01/07(土) 18:54:49 ID:O7FWwcBr
www

209 :名無し名人:2006/01/07(土) 23:14:15 ID:d2ZGMgKg
作意が21角成 同玉 29香だとして、
(1) 21角成に対して13玉または23玉で詰まない
(2) 29香に対して23〜26のどこかに中合いして詰まない
まあ、この作品ならば詰まないことはすぐに分かるけど、
余詰みはともかく、不詰みは出さないように十分に
気をつけておくんなまし。

210 :名無し名人:2006/01/07(土) 23:17:02 ID:d2ZGMgKg
いや、(1)は両方とも詰むか。
いずれにしろ、21角成 同玉 29香 23歩にて詰まない。

211 :職無し名人:2006/01/08(日) 11:53:53 ID:lHREFya3
作為が何かは分からないけど角のスイッチバックは面白いね
まぁガンガレ

212 :名無し名人:2006/01/10(火) 14:31:58 ID:rQ8y2zWO
d2ZGMgKg みじめ

213 :名無し名人:2006/01/10(火) 20:42:35 ID:9jS11Tta
>>212
詰キストにオマエみたいなのがいるとはな、ウセロ!

>>205はわからないことが多い。
▲4三歩は3一玉に対する備えとしても、△4四歩は何のための配置?
また、作意が成銀ズルズルとして△1七の歩はなぜ1八じゃないのか?

ちなみに詰むように改作を試みたが、▲4三歩を▲4三とに、
更には▲3六桂を加えてみても詰まなかったorz

>>211
角のスイッチバックって>>205に対するもの?
kwsk m(__ _)m

214 :名無し名人:2006/01/11(水) 06:46:45 ID:MN7Ur6rg
>>205の脳内将棋盤か解図力かに欠陥があっただけ。引っ張るような話ではないだろう。

215 :名無し名人:2006/01/11(水) 11:08:48 ID:+sfa6JUS
しかし、>>213の言うとおり、△4四歩の配置の意味は知りたい。
欠陥と言うより、錯覚の類いだと思うので、できれば>>205から説明が欲しい。

216 :名無し名人:2006/01/12(木) 10:38:03 ID:rP5AG6Aq
ただ詰むだけなら、▲4三歩、△4四歩を削除、△3四歩を桂に変更、△1七を△1五歩にして、
持ち駒を「なし」から「角」にすれば、OK。
作品的な価値はゼロだが。
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:角

217 :名無し名人:2006/01/13(金) 12:51:55 ID:aAtNZT0J
青野照市九段作
盲点を突いた五手詰。「宴席などで出題すると、二十分位は、
アマ有段者の間を回っている作品」(1995年5月10日付週刊将棋)

持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽香│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金

218 :名無し名人:2006/01/13(金) 13:48:47 ID:M8TtOEp6
>>217
それ、山本民雄氏の傑作をいじっただけですね。
変同は消えているけどむしろ改悪でしょう。

詰パラS43.4 山本民雄

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▲銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金

219 :名無し名人:2006/01/15(日) 06:34:39 ID:kyT+myOQ
>>81-84
亀レスな上に話を蒸し返すが、無駄合についてまとまった考察のあるサイトがないのでスマソ。

この図面、漏れも合駒を取ったときに△27玉という新たな逃げ方が生じているので無駄合にはならず、
したがって1手詰ではなく、玉方が持駒を使い果たすまでの駒余りの101手詰だと考える。

言い換えると、漏れの考える無駄合の定義は
「その合駒が取られたときに、(さらに無駄合をする以外に)新たな逃げ方が生じない合駒」
である。

柿木将棋VIIではなぜか1手詰と表示されるのだが、これはどのような定義によるのだろうか…

220 :名無し名人:2006/01/15(日) 09:59:22 ID:9RySb3Wl
初参戦
2年前に作りました
長手数だが一目で解ける詰将棋

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│__│__│▲角│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│__│__│__│▲歩│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし


221 :名無し名人:2006/01/15(日) 14:02:15 ID:qMau/548
>>220
おもしろい。

途中、歩の存在を忘れてくるくるまわってしまった。



222 :名無し名人:2006/01/16(月) 14:20:14 ID:Q2bR5JGC
29手詰でよろしいんでしょうか?

223 :名無し名人:2006/01/16(月) 16:35:25 ID:eFcA3RSA
そのおよそ2倍。
歩2枚の意味がわかれば一瞬で解ける。

じゃあ簡単なのをもう一つ


┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲と│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

詰将棋のストックがいつまでもつか…

224 :名無し名人:2006/01/16(月) 18:47:29 ID:+6DYXOV7
>>220
余詰があるみたい
▲7二銀▲3二銀を、▲5二銀1枚にすると完全だってさ

225 :名無し名人:2006/01/16(月) 20:12:39 ID:eFcA3RSA
あ、そうみたい。銀引きかな?
>>222の意味を考えてませんでした。失礼しました。
▲5二銀1枚の形でも詰みますね
さんくすです

226 :名無し名人:2006/01/16(月) 23:22:12 ID:UWPmW+zA
>>223
昔のパラだと「絶連」とか言われそうだけど、小駒・無防備の趣向だから、
しょうがないね。
「ヤン詰」級かな(今のパラは知らないけど)。

227 :名無し名人:2006/01/17(火) 12:39:00 ID:VZrxISF8
>>68亀レスだが
>>69の改作というよりは大道棋の歩問題の改作といったほうが近い希ガス


228 :kaeru:2006/01/17(火) 13:24:29 ID:AfUcma37
持駒:角二 金三 銀四 桂二 香四 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽个│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金 桂 
11手つめだよ。

229 :名無し名人:2006/01/17(火) 19:30:25 ID:4H6giMOs
>>228 確かに11手詰めなんだけど、と金を配置した理由が分からなかった。

230 :NANA締異人:2006/01/17(火) 23:04:28 ID:k2nTCmXV

>>222 解答付ヤン詰でも、掲載は厳しいかも
>>228 どこぞの某勤務さん並に、中身が無さ過ぎ


231 :名無し名人:2006/01/18(水) 02:44:05 ID:2vklXcnr
変な人が来ちゃった(;´Д`)

232 :名無し名人:2006/01/18(水) 06:21:11 ID:DmFSUiFH
今度は変化の多い面倒な詰将棋
うまくできてるかな?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲と!│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と!│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲香│__│__│__│▲歩│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│▲金│__│__│__│__│__│▽飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし


233 :名無し名人:2006/01/18(水) 12:17:58 ID:oL76T5WF
>>232
▲2八歩は▲3八歩の配置ミスではありませんか?

234 :名無し名人:2006/01/18(水) 12:19:07 ID:oL76T5WF
233です。
▲3八歩が▲3七歩の書き間違いです。

235 ::2006/01/18(水) 14:55:54 ID:SBk9AB6P
持駒:飛 角二 金四 銀二 桂四 香二 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽香│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽香│__│__│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 
5手詰めです。簡単だよ〜。

236 :名無し名人:2006/01/18(水) 15:52:14 ID:DmFSUiFH
>>233-234
▲3七歩にすると割と簡単に詰んじゃうと思います。
▲3八歩で合ってます。

237 ::2006/01/18(水) 22:57:11 ID:SBk9AB6P
持駒:角 金二 銀三 桂 香二 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲角│__│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金二 桂 香 
23手詰めです。やってみろ。

238 :名無し名人:2006/01/18(水) 23:17:24 ID:Ows26xRX
>>237
▲2三金 △4一玉
▲5二金 △同玉
▲5三飛 △4一玉
▲4二香 △同銀
▲同角成 △同飛
▲3二銀 △同飛
▲同金 △同玉
▲4四桂 △4二玉
▲4一飛 △同玉
▲5二飛成 △3一玉
▲3二桂成まで
21手詰め?


239 :名無し名人:2006/01/19(木) 02:11:39 ID:UhLLmcAR
>>232
玉を追っていって32玉、37香の時36桂合、同香、33桂合で不詰ではないでしょうか?
>>237
少なくとも、初手から22金、23金、42金、44桂打、34香、35香のいずれでも詰んでますね。

240 :名無し名人:2006/01/19(木) 04:01:54 ID:tohR2nfq
>>239
桂2枚、歩1枚でぴったり詰みます
不正解ですが

241 :名無し名人:2006/01/19(木) 05:42:19 ID:tohR2nfq
>>239-240
訂正します。▽5七歩を配置して、42成香〜36香の筋で詰むようにしました

「大駒は近づけて受けよ」の35桂合が見えてませんでした
それで、1歩足りなくなりました。
度々、失礼しました。

242 :232訂正:2006/01/19(木) 05:50:33 ID:tohR2nfq
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲と!│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と!│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲香│__│__│__│▲歩│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│▲金│__│__│__│__│__│▽飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

あと10個upする予定

243 ::2006/01/19(木) 07:34:32 ID:0YFzgru8
また余詰めか・・・考えどころよのう。

244 :名無し名人:2006/01/19(木) 11:35:09 ID:pcguJR3P
7五を香でなく歩にして、1一にも歩を置けば余詰めはなくなるみたいです。

245 :名無し名人:2006/01/19(木) 17:50:25 ID:tohR2nfq
投了です
もう作意図から離れてしまいました。
35桂合で笑って35桂合に泣きました。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽歩│▽桂│▽桂│▽桂│__│▲銀│__│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲歩│▲角│__│__│__│▲香│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲飛│▲と!│__│__│▲歩│▲と!│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

一本道の詰将棋ならミスは起きないだろう?


246 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/01/19(木) 23:32:54 ID:erT6NBfP
投了図

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽堀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲ひなの_│▲成金__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘




247 :名無し名人:2006/01/19(木) 23:45:55 ID:erT6NBfP
>>246

ワロタ。


248 :名無し名人:2006/01/20(金) 10:57:28 ID:l6agdDfo
>>247
あと15分待てばIDが変わったのだが。

249 :名無し名人:2006/01/20(金) 17:49:45 ID:4e2ZlQCI
持駒:飛二 角 金四 銀二 桂 香三 歩十一 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲个│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▲歩│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 桂 

たいした作品ではありませんけれど。
もう少しすっきりさせたいので、御意見をお願いします。


250 ::2006/01/20(金) 21:04:06 ID:+9+8T93F
237の答え

▲2三金 △4一玉 ▲5二金 △同 玉 ▲5三飛 △4一玉
▲4三香 △4二歩 ▲同角成 △同 銀 ▲同香成 △同 飛
▲3二銀 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲2四桂打 △4二玉
▲4三飛打 △3一玉 ▲3二歩 △2二玉 ▲2三飛成 まで

251 :名無し名人:2006/01/20(金) 22:46:24 ID:q8T3z/ao
>>250
ここがおかしいだろ?

▲4三香 △4二歩

>>238の21手詰めのほうが自然だ。


252 :名無し名人:2006/01/21(土) 09:14:57 ID:MaqpGvVe
>>238
>▲4一飛△同玉▲5二飛成△3一玉▲3二桂成まで21手詰め?

▲4一飛では、▲3二飛△4一玉▲5二飛成で良いのでは?


253 :名無し名人:2006/01/21(土) 09:25:54 ID:MaqpGvVe
>252
最終手▲5二飛行成でした。

254 :名無し名人:2006/01/21(土) 11:10:53 ID:fDJO1ODB
>>251-253
余詰作の作意にそんなに神経質になる必要があるのか?

255 :名無し名人:2006/01/21(土) 14:39:46 ID:1aB16tMP
>>249
柿木センセにお聞きしながらのやっつけ仕事だけど、2枚減った。でも配置は広がった・・・
本格的に推敲するなら、43玉のあとは53角成からこの馬を捌ききる方向で考えたらいいんじゃないかと思う。
そうなれば香に頼らず限定打にできるしね。

持駒:飛二 金四 銀 香二 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲个│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 桂 


256 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:25:10 ID:IhhK1pIl
>>255
249です、角打ちの非限定を消すべく、最初は香を5五に配置したかったんですけれど、
そうすると今度は成りと引きの非限定(余詰めでしょうか?)が出来るので5四・5五の歩は苦し紛れでした。
盤面は広くなりましたけれど、考え方は参考にさせていただきます。
そこで自分でも考えまして、5二を銀にすれば5五の歩はいらない事に気づきました。
どうもありがとうございました。m(__)m

257 :名無し名人:2006/01/26(木) 01:44:53 ID:QOq6SBNA
第3回詰将棋解答選手権戦のご案内
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/announcement.html

258 :名無し名人:2006/02/04(土) 18:57:44 ID:FGKmn6AI
詰め

259 :雑用係:2006/02/04(土) 23:10:49 ID:S4BbDiDw
1ヶ月経過したので>>202の暗号の答えを勝手に発表します。

1.詰将棋を解く
□□□□□□□□□
□□□□□□■□□ ←詰め上がり図
□□□□□□□■□(■は駒があるマス)
□□□□□□□□玉
□□□□□□□□■
□□□□□□□■□
□□□■□□□■□
□□■□■■■□□
□□□□□□□□□

2.暗号文が81文字なので9×9にする
あなたらがさがすこ
のたからはあるいて
きたみちのりあなた
らがしらないほんと
うのなぞぎゃくてん
しないとしょうめつ
むだなじかんこそか
んじんほんものなら
おもいでは宝になる

260 :雑用係:2006/02/04(土) 23:11:46 ID:S4BbDiDw
3.1の玉の位置と2の宝の位置が合うように回転させる
こてたとんつからる
すいなんてめそなな
がるあほくうこのに
さありいゃょんも宝
がはのなぎしかんは
ららちらぞとじほで
たかみしないなんい
なたたがのなだじも
あのきらうしむんお

4.3から1の駒のあるマスを抜き出す
□□□□□□□□□
□□□□□□そ□□
□□□□□□□の□
□□□□□□□□宝
□□□□□□□□は
□□□□□□□ほ□
□□□し□□□ん□
□□た□のなだ□□
□□□□□□□□□

という訳で、答えは「本棚の下」でした。

261 :雑用係:2006/02/04(土) 23:13:40 ID:S4BbDiDw
持駒:金四 銀三 桂三 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▽馬│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 銀 桂 

そして詰将棋。

262 :名無し名人:2006/02/05(日) 03:01:31 ID:y/lV2M0c
3手目が見えにくい好手ですね。
暗号はギブアップしてました。

263 :名無し名人:2006/02/10(金) 13:03:35 ID:qo/dxbGU
持駒:金二 銀四 香 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽桂│__│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│▲歩│▲金│▲香│▲角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│__│▽桂│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽香│▲飛│▲金│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽と│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 

いまいちな気しかしない・・・。

264 :ポンピドー:2006/02/24(金) 14:24:35 ID:yutRVFuT
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角銀銀桂歩歩歩

265 :名無し名人:2006/02/28(火) 15:08:09 ID:CjyYGjtD
このスレ見てて創作に興味がわいて挑戦してみたけど、初めておまいらのすごさがわかった。
ようやく出来たと思っても他に詰み筋あるわ駒余るわ。
柿木将棋あると便利なんだろうな。いやー、感服しますた。

266 :奔猪:2006/03/11(土) 14:10:12 ID:cQK59RPC
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金銀三桂二歩二

267 :名無し名人:2006/03/11(土) 17:17:52 ID:F5hbgG4k
>>266
絶対に無理

268 :名無し名人:2006/03/11(土) 21:53:01 ID:wBI/SGN8
けっこうおもしろいんじゃね?
一例だが、43桂、52玉、53歩、43玉、52銀、53玉、71角、52玉、53銀・・・

直感だけで全然読んでないので自信は無し。

269 :名無し名人:2006/03/12(日) 00:27:30 ID:GyuG8MVh
27手なのかな。
全然変化読んで無いから自信ないけど。

270 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:52:33 ID:lqfzNvq9
他のスレでも書いたのですが、24で観戦しててこんな風になりました。

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲角│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀、桂


コレって詰みますか?

271 :奔猪:2006/03/12(日) 06:05:25 ID:KtBRv5s0
>>269
27手、正解です。

272 :雑用係:2006/03/19(日) 20:55:33 ID:CtnXco/Z
持駒:飛 金四 銀三 桂 香四 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 銀 桂 

273 :名無し名人:2006/03/27(月) 12:44:37 ID:VQNS8z4x
>>272
どうやって玉を1一に持っていくかを考えるのが楽しい作品ですね。

274 :名無し名人:2006/03/27(月) 14:18:12 ID:E/t6E4nP
>>272
悩まないで、駒のさばきを楽しむ作品は、ストレス解消になる。


275 :鳴釜:2006/04/03(月) 06:08:48 ID:OaNcD+Nm
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:銀銀銀銀桂歩

276 :名無し名人:2006/04/03(月) 07:46:11 ID:FlX9abkA
ものすごく前のことになるが、>>16はパラの表紙作品になってないか?

277 :名無し名人:2006/04/03(月) 09:33:48 ID:Ji5gK++n
なってる

278 :名無し名人:2006/04/03(月) 09:36:28 ID:OaNcD+Nm
>>276
>>203

279 :名無し名人:2006/04/03(月) 14:56:15 ID:MPeyOY53
持駒:残り全部 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽香│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 銀二  

高校時代に作った作品を2問ほど。
一作目は軽い作品です。


280 :名無し名人:2006/04/03(月) 15:03:30 ID:MPeyOY53
持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲銀│▽歩│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽と│__│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▲歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

手数は13手詰め。類似作の心配と2箇所程傷がある。

281 :名無し名人:2006/04/03(月) 18:46:56 ID:FlX9abkA
>>278
あちゃー確かに同じw

282 :名無し名人:2006/04/04(火) 00:51:27 ID:1XOOtrtc
偶然の一致、本人、盗作…まあ、本人だとは思うけど、
なにもここにさらしてから投稿しなくても。

283 :本人:2006/04/05(水) 00:32:37 ID:ntQ22DAD
>>276,282
えらく簡単に纏まったので、自分で評価に困り、ボツかなと思いつつこちらへ。
21氏から元気をいただき、北の方々からも励まされて投稿となりました。
感謝!

284 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2006/04/05(水) 00:50:03 ID:Ybr+HZUZ
出展:朝日新聞 2006/04/03(月)
出題:内藤國雄(九段) 有段(9手詰め)
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角金銀

285 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2006/04/05(水) 00:51:07 ID:Ybr+HZUZ
>>284で、私の考えた解答は、

1 ▲2二角打
2 ▽2三玉
3 ▲1四金打
4 ▽同香
5 ▲1二銀打
6 ▽同玉
7 ▲3二角成
8 ▽1三玉
9 ▲2二飛成

なんですが、問題作者の解答とは異なってます。
どこかに間違いがあるのでしょうか??
教えてくだされば幸いです。


286 :LightCone ◆sSJBc30S5w :2006/04/05(水) 01:01:26 ID:Ybr+HZUZ
7:▲3三角成

の間違いで、しかも、馬で飛車を取られるんですか。

しまった。

287 :名無し名人:2006/04/05(水) 12:10:54 ID:EuN21n9g
持駒:残り全部 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 歩  

いかがでしょうか?駒数が少ないわりに不動駒の割合が60%
_| ̄|○

288 :>>287ですが:2006/04/05(水) 12:17:08 ID:EuN21n9g
>>287

「不動駒の割合が60% 」
    ↓
「不動駒の割合が40%」
に変更


289 :名無し名人:2006/04/07(金) 08:16:34 ID:fH9PKbie
アンチキルケばか詰?

290 :名無し名人:2006/04/07(金) 11:04:12 ID:t4UNIGxD
>>279
▲3三角▽2一玉▲2二角成▽同玉▲2三銀(以下略)

>>287
▲4四角▽1二玉▲1三歩▽同玉▲3五角▽1二玉▲1四香▽同金▲同竜
(以下略)

解けたから答え書いたけど、後で見る人のためにも書くべきではないかもですね。
すいません。
>>280がちょっとしか考えてないけどわからない

291 :287ですが:2006/04/07(金) 14:07:29 ID:Ot7JFUce
>>290さん

すいません。違ってますよ。偽作為で成立しているかな?

292 :291に追加して:2006/04/07(金) 15:45:46 ID:Ot7JFUce
(ヒントとして)17手です

293 :>>287ですが:2006/04/07(金) 18:30:25 ID:Ot7JFUce
>>289

たく○○さん・・・・でしょうか?

294 :290:2006/04/07(金) 18:48:24 ID:aWpi6rqF
▲4四角は本手順か変化かはわからないけど、
確かに▽3三桂があるね。
もう一回家帰って考え直します

295 :。゚+.(・∀・)゚+.゚:2006/04/07(金) 18:59:42 ID:6XR5/Wll
>>279
攻方:▲34金
玉方:△11玉、△42香
持駒:角銀銀
としてしまうのもあるかも?

>>280
キズというのがどこか分からないけど、珍しい詰め上がりで面白い。
まだまだ推敲の楽しみもありそうですね。

>>287
○合いできっちり詰むんですね。
簡素形でなかなか手応えがありました。

296 :290:2006/04/07(金) 21:05:23 ID:aWpi6rqF
ようやく解けました。
シンプルで良い作品だと思いますよ。

297 :名無し名人:2006/04/08(土) 03:12:12 ID:uvgUuXOX
>>287
15金は不要駒・・・ですよね?

298 :>>287ですが:2006/04/08(土) 03:21:07 ID:zPYVDWI7
あーね♪

確かにそうですね。最初は龍が回れないように・・・・・だったのですが。




やばいw。もう投稿した。新コンに。

299 :279:2006/04/08(土) 11:31:18 ID:jOEuk4n+
>>295
確かにその配置だと駒が2〜3枚減るんですね。
打った駒をすぐ捨てる筋を簡潔に表現したかったから、出来るだけ駒は減らしたかったんです。
ありがとうございます。

280のキズは本手順の3手目に一旦▲2二金▽同玉をはさんで以下同様に進めても詰むのと、
最後の変同です。

300 :名無し名人:2006/04/08(土) 20:33:52 ID:MpIs7z6t
>>220
1 5七歩
2 1七玉
3 2八龍
4 1六玉
5 2六龍

まで5手で詰みじゃないの?

301 :名無し名人:2006/04/08(土) 22:25:39 ID:MpIs7z6t
>220の正解手順教えてください

302 :名無し名人:2006/04/08(土) 22:34:01 ID:eMqvtFFQ
>>300
二手目が違う

303 :>>287ですが:2006/04/09(日) 11:07:35 ID:R7cLgrsK
昨日パラの編集部に手紙を出しました。

304 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:19:51 ID:pffT4rBi
逆算してみた。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角 歩  

305 :>>287ですが:2006/04/09(日) 11:22:16 ID:R7cLgrsK
今月のパラの大学院の解答に出てた「水晶のピラミッド」の最初の手順みたいですね

306 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:28:44 ID:pffT4rBi
これも成立するみたい。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▲桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角 歩  

307 :>>287ですが:2006/04/09(日) 11:32:56 ID:R7cLgrsK
すごいですね!でも、形を見て一目かもしれませんね。

308 :名無し名人:2006/04/09(日) 14:02:59 ID:2oBZT3O+
>>284 
の解答にあった別の方法なのですが、▲1四金ではじめて何手で詰めますか?

>出展:朝日新聞 2006/04/03(月)
>出題:内藤國雄(九段) 有段(9手詰め)

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▽玉│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金

309 :名無し名人:2006/04/09(日) 14:39:19 ID:yqBbPtI8
5手

310 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:15:19 ID:/b+SqvNC
>>309
五手ですか。
新聞の解説だと、3手で詰めないと早詰みにならないで、
解答と同じ9手指しになってしまうんですよね。

311 :名無し名人:2006/04/10(月) 02:13:08 ID:xUfnRkwe
>>308
14金でなく31角なら3手で詰みますよ。

312 :名無し名人:2006/04/10(月) 13:38:18 ID:cR/wZs43
>>308です。
31角も紹介されていたのですが、14金についても早詰みと書かれていたのです。
解答欄には
「3手目▲13銀成を△同玉は▲31角でも▲14金でも早く詰む。」
とありました。
だから、14金でも3手で詰まないといけないのかと思ったのですが。

313 :名無し名人:2006/04/11(火) 02:28:05 ID:yvEkyDXr
▲31角でも▲14金「で」早く詰む。

の単純な誤植じゃないのー。


314 :名無し名人:2006/04/11(火) 13:43:43 ID:0wJmPig7
朝日新聞 4月10日出題の解答から別の手

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│▲銀│__│▽玉│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 金

315 :名無し名人:2006/04/11(火) 13:45:33 ID:0wJmPig7
>>313
なるほど。納得しました。

316 :名無し名人:2006/04/11(火) 15:16:44 ID:1ZLkGOXH
>>314
最後ちょっとね・・・

317 :名無し名人:2006/04/12(水) 00:01:01 ID:xc7MxW4V
>>314
2手目どちらで取っても、3手目に余詰みますね。

318 :名無し名人:2006/04/12(水) 16:05:26 ID:uJ9lwHn1
>>316-317
▲24銀成△同桂▲11飛
という感じでいいのでしょうか?

319 :名無し名人:2006/04/13(木) 15:23:12 ID:JgiUEnPz
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│▽歩│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲銀│__│▲歩│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│▲金│__│__│▽と│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲王│▲飛│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 歩

320 :名無し名人:2006/04/13(木) 19:03:26 ID:XlSXi7d+
>>319
ん?

321 :名無し名人:2006/04/13(木) 19:05:35 ID:jSYnR9R1
>>320
ん?

322 :名無し名人:2006/04/13(木) 19:22:23 ID:lqiHwJ1W
無駄駒多すぎ

323 :名無し名人:2006/04/13(木) 21:25:53 ID:nfEMjaNO
駒余りにはつっこまないその優しさに惚れた

324 :名無し名人:2006/04/14(金) 13:05:19 ID:4rapaQ3R
>>319
解けない?

325 :名無し名人:2006/04/14(金) 14:27:48 ID:dMxGrNcq
余詰んでるし。

326 :名無し名人:2006/04/14(金) 14:31:56 ID:4rapaQ3R
はぁ?

327 :名無し名人:2006/04/14(金) 14:36:14 ID:UTw83cBQ
35or15

328 :名無し名人:2006/04/15(土) 14:36:05 ID:BDGnkw97
>>319
誰も解けない?

329 :名無し名人:2006/04/15(土) 14:47:07 ID:1THod+0U
解けないのではなく、詰め将棋として成立してないよ。
お前らいつまで引っ張るんですか?


↓以下何事もなかったかのごとく再開

330 :名無し名人:2006/04/15(土) 15:32:42 ID:BDGnkw97
はぁ?なんで成立しない?

331 :名無し名人:2006/04/15(土) 15:34:46 ID:VITaQFM5
詰将棋と実戦の詰みとは違う。

332 :名無し名人:2006/04/15(土) 15:52:21 ID:BDGnkw97
形は実践系だが詰め将棋なんだが
てか解けない?

333 :名無し名人:2006/04/15(土) 16:01:21 ID:qIE6IcsZ
いや、普通に5手で、
打ち歩詰め打開なのはわかるよ!

でも、詰将棋じゃないんだな。これじゃ。


334 :職無し名人:2006/04/15(土) 16:19:47 ID:7kL6sjo7
誰でも解けるような簡単なものはゴミになるだけだから気を付けてね☆(ゝω・)vキャピ

335 :名無し名人:2006/04/15(土) 16:29:36 ID:BDGnkw97
解いてから言え馬鹿

336 :職無し名人:2006/04/15(土) 16:39:40 ID:7kL6sjo7
春になると色んな無視が沸いてくるね☆(ゝω・)vキャピ

337 :職無し名人:2006/04/15(土) 16:42:14 ID:7kL6sjo7
実戦から切り取ってきたにしても
先手の陣形が序盤すぎだし1〜4筋に歩があるのに28にと金ができてる
こんなミラクル起こせる棋力は24で10級以下だね☆(ゝω・)vキャピ

338 :名無し名人:2006/04/15(土) 16:45:13 ID:BDGnkw97
なんだ解けないのか
☆(ゝω・)vキャピ

339 :名無し名人:2006/04/15(土) 17:27:18 ID:qIE6IcsZ
春の人だったのか・・


340 :名無し名人:2006/04/15(土) 17:37:05 ID:BDGnkw97
いいから解いて!

341 :名無し名人:2006/04/15(土) 17:51:29 ID:1THod+0U
詰め将棋(作成側)のルール

・詰め上がり時に持ち駒が余ってはいけない(駒余り)
・攻め方が本手順、特に作為以外の詰め方をした際に詰んではいけない。(余詰め)
・本手順及び変化に関係ない駒を置いてはいけない。
・玉側が作為以外の逃げ方をした際に本手順と同手数で詰んではいけない(変化同手数略して変同)。
但し、詰め手数の割に変同が短いときは許容されることもある。

これぐらい知っとけ春厨

342 :名無し名人:2006/04/15(土) 18:05:33 ID:BDGnkw97
なんだ解けないのか
☆(ゝω・)vキャピ

343 :名無し名人:2006/04/15(土) 18:17:19 ID:1THod+0U
スレが荒れる前にさっさと答え書いてお引き取り願ったほうが良さそうだ。

▲1五角△同歩▲2五歩△1四玉▲1五歩まで五手詰め

これで満足したか?

344 :名無し名人:2006/04/16(日) 23:58:55 ID:oa05dl4O
素人の思いつきの曖昧な質問なんですけど、

詰め将棋ってのは「攻撃側」が可能な限り微差で「防御側」を上回っている状態だと思いますが、これとは逆の
「防御側」が可能な限り微差で「攻撃側」を上回っている状態を作るってのは可能ですか?

345 :名無し名人:2006/04/17(月) 01:31:30 ID:T72OUP7K
「詰みそうで詰まない状態」を作るって事ね。
それはできるけど、問題は作ってどうするか、ということだね。

346 :名無し名人:2006/04/17(月) 02:18:46 ID:K6vMAsEq
普通に詰将棋の紛れ順を鑑賞すれば良いことでは?

例: 行き詰まり氏作紛れ順

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲杏│▽歩│▽歩│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽龍│__│__│▽玉│__│▽歩│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽と..│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲龍│__│__│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│__│__│__|__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒 なし

347 :名無し名人:2006/04/17(月) 07:22:46 ID:Xl/28y9S
>>344 の質問をした者です。

>>345

できるだけギリギリ詰まない局面ってのを追求するとどうなるのかとふと思いまして。。
ギリギリ詰まない局面の度合いってう感覚を数値で表すことは可能なのかなって?

意味があるか分かりませんけど。。


>>346   中合いでしょうか??

紛れ順が出来るだけたくさんある不詰み将棋って感じのを作れるのでしょうか?




348 :名無し名人:2006/04/17(月) 09:09:37 ID:Zr18y73o
つ 『秘手五百番』

349 :名無し名人:2006/04/17(月) 09:33:46 ID:hKJqcR4Q
>>319
解けない?

350 :名無し名人:2006/04/17(月) 09:57:17 ID:pQLGcX0p
>>349
>>343
もう帰れ

351 :名無し名人:2006/04/17(月) 10:00:23 ID:hKJqcR4Q
それ違いますけど?

352 :名無し名人:2006/04/17(月) 19:47:53 ID:khtfCxwl
>>351
もうめんどいし釣られてやる。
35角、同歩、25歩、34玉、45銀まで
これ以上文句あるか?
あと、お前にはここより倶楽部24の詰将棋専用 2のスレのほうが合ってると思う。
kaeru氏と戯れて来い。

>>347
度合いを数値化出来るなら解答募集することも出来るが、どうやってその度合いを計るんですか?
唯一解に出来ないなら問題として出せないと思いますが。
後、後半ですが既存の詰将棋の作意順を不詰にすればいくらでも作れると思います。

353 :名無し名人:2006/04/17(月) 21:14:56 ID:hKJqcR4Q
やっと解けたか
やればできるじゃないか

354 :名無し名人:2006/04/17(月) 22:26:36 ID:hKJqcR4Q
こうなったらあいかまもタバコを吸って週刊誌にとられるしかない!

355 :名無し名人:2006/04/17(月) 22:56:39 ID:gV+p8Jo/
せっかくの良スレがルールも知らない小学生のせいで・・・(´・ω・`)

356 :名無し名人:2006/04/18(火) 08:18:04 ID:9vUp64yE
┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│ 一
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│__│▽香│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__|__│ 五
┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒 飛歩歩


流れ読まずに投下。試験的な意味合いで作った作品ですので
機会があれば改良したいなと思ってます。

357 :名無し名人:2006/04/18(火) 12:14:07 ID:qPdFBJom
>>356
本来の流れに戻すレスおつ

…のようで…じゃない?

358 :名無し名人:2006/04/18(火) 20:17:35 ID:VigB8AAf
意外な打ち歩詰め打開ってやつかな?

359 :名無し名人:2006/04/18(火) 21:52:49 ID:Rb5okXEm
┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽香│ 一
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│__│__│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__|__│ 五
┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒 銀


360 :名無し名人:2006/04/18(火) 22:34:42 ID:wWsCwxsb
>>356
一応完全作ではあるのかな
最初、暗算で解こうとして一歩余ったw

361 :名無し名人:2006/04/18(火) 22:34:51 ID:VigB8AAf
この雰囲気はいつぞやの小学生?

362 :名無し名人:2006/04/18(火) 22:44:01 ID:H58Dki55
まあ、一応詰将棋になってはいるし、無駄駒もないから違うかな。

363 :名無し名人:2006/04/18(火) 22:54:54 ID:Rb5okXEm
┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│ 一
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__|__│ 五
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 六
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 七
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 八
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香|▲銀│ 九
┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒 香 歩6

364 :名無し名人:2006/04/18(火) 23:06:01 ID:Rb5okXEm
  1    2    3    4   5    6    7    8   9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│▽歩│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲銀│__│▲歩│__│▲桂│__│__│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│▲金│__│__│▽金│__│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲王│▲飛│__│__│__│▲香│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 : 角 歩

365 :名無し名人:2006/04/18(火) 23:35:53 ID:H58Dki55
>>361
と、思ったら当たりですた…orz



366 :名無し名人:2006/04/18(火) 23:42:28 ID:Rb5okXEm
>>365
小学生はねんねしなー
ププイプイ

367 :名無し名人:2006/04/19(水) 00:43:24 ID:Fop+graz
折角の良スレが・・・しばらく無視しましょう。

368 :名無し名人:2006/04/19(水) 08:11:31 ID:enY3P3iM
おK、みんなNGワード登録しる。

369 :名無し名人:2006/04/19(水) 18:22:30 ID:TMQGLHPx
  1    2    3    4   5    6    7    8   9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲飛│__│▽桂│__│▽玉│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽馬|▽馬│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│__│__|__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│__│__|__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|▲香│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 : 桂


370 :名無し名人:2006/04/19(水) 18:36:15 ID:TMQGLHPx
┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│ 一
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 二
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽玉│ 三
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 四
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__|__│ 五
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 六
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 七
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│ 八
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香|▲歩│ 九
┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒 : 金

371 :名無し名人:2006/04/19(水) 19:11:30 ID:TMQGLHPx
  1    2    3    4   5    6    7    8   9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│__│▲銀│▽金│__│▽金│__│__│__│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│▽銀│__│__|▲飛│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽銀│__│__│▲飛│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│__│▽香│__│__|__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│__│▽香│__│__|__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│▽玉│▽香│__│__|__│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│__│▽歩│__│__|__│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__|__│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│__│__│__│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 : 

372 :名無し名人:2006/04/19(水) 19:22:11 ID:TMQGLHPx
  1    2    3    4   5    6    7    8   9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|▲飛│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│▽玉│__│__│__│__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|▲飛│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│__│▲香│__│__│__│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 :  桂

373 :名無し名人:2006/04/19(水) 22:30:55 ID:3CVoKKaJ
>>369
>>372
持駒はいらんだろ

374 :名無し名人:2006/04/19(水) 23:50:07 ID:enY3P3iM
スルーしる
詰め将棋のルールも知らない小学生だ

375 :名無し名人:2006/04/20(木) 00:04:50 ID:PaUdSQYw
>>374
おめえうっせんだやボケ
雑魚はうんちくって氏ねやタコが

376 :名無し名人:2006/04/20(木) 00:18:18 ID:S/CssySx
とりあえず作品投下。

持駒:金三 銀三 桂 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽香│__│__│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲龍│__│__│▲金│__│▽馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 
握り詰めで作ったものの、いまいちなのでここに。
2手目は一応割り切れてます。

377 :名無し名人:2006/04/20(木) 07:28:47 ID:iE1nT2+2
>>376
19手かな、初期の古図式みたいな大味な作品。
握り詰の付加価値はないと思うので(ここで募集した訳ではない)、
盤面をもう少し整理したほうがいいと思う。

378 :名無し名人:2006/04/20(木) 10:16:17 ID:S/CssySx
>>377
一応17手です。
後ちょっと直したのも貼っときます。
どっちにしても手順は悪いですが。
持駒:金四 銀二 桂 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽香│__│__│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽馬│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲龍│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 


379 :名無し名人:2006/04/21(金) 03:22:04 ID:nlrj7Hpz
握り詰やる?

380 :名無し名人:2006/04/21(金) 11:17:55 ID:4pnq28Cs
>>376

これが握り詰って、すごいな。
手順がイマイチと言ってるけれど(収束がやや泥臭いからかな?)、
ちゃんと配置に意味があるし、筋も悪くないと思うし、すごいと思うよ。

>>379
ほんじゃ、漏れから出題。

盤面持ち駒あわせて
玉1、飛2、角1、金0、銀4、桂2、香3、歩2、でよろしく。
(乱数表使って駒を選んだので、難しいかもしれない)

381 :名無し名人:2006/04/25(火) 01:39:30 ID:qhn1baf4
>>380

スマソ。駒が多すぎて作れねw

382 :名無し名人:2006/04/29(土) 06:18:31 ID:YlmZIceP
>>380
やっぱり、誰も作れなかったようだね。
銀4、香3で、金なし、歩2がかなりキツい条件と思う。
握り詰はダメだったという事で、お終いにしたらどうだろう。
でないと、誰も投稿できなくなるよ。

383 :名無し名人:2006/04/30(日) 01:37:07 ID:wpP4y1yn
お前ら握り詰も作れないのかよw
こんなの簡単だろw
出来がいいからって、この作品を盗作したりすんなよw

持駒:角 金四 桂二 香 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲圭│▲圭│▲全│▲全│▲全│▲全│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▽歩│▽香│▽香│▽香│▽飛│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

384 :名無し名人:2006/04/30(日) 11:35:23 ID:oCxWpEHp
やられた!
どんな握りにも応用できそうですね(笑)


385 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:57:44 ID:gU7Rnfas
握り詰に挑戦

持駒:角 金四 桂二 香 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲銀│__│__│__│▽銀│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽香│▽香│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│__│▽香│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲龍│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 銀 銀 桂


386 :名無し名人:2006/04/30(日) 23:14:10 ID:z+AL3VcL
>>385
おもろい。巣穴から玉を無理矢理引きずり出して、巣の外でしとめるって感じか。

387 :名無し名人:2006/05/01(月) 09:24:21 ID:+cKBNknY
私も挑戦したけど余詰が消えなくて諦めていました。
香の配置には不自然な感はあるけれど、手順はすっきりしてるし上手いなあ。


388 :383:2006/05/01(月) 13:37:16 ID:+8nHNWnW
酔っ払って変な書き込みをしてしまいました。今では反省しています。
今度はまじめに取り組んでみました。
やはり、どうしても手順と配置に無理が来てしまう。本当はもっとスッキリ作りたかった。
>>385
(゚д゚)ウマー
いかにも作りなれてる感じ。

持駒:角 金四 桂二 香 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲个│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲个│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▽銀│▽銀│▽銀│__│__│__│▲飛│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


389 :名無し名人:2006/05/02(火) 17:16:06 ID:9LNPJ7+0
>>388

むっちゃすごいじゃないですか!!!!!
ちゃんと趣向も入っているし!!!!!
漏れは絶対無理だ・・・尊敬する。

390 :名無し名人:2006/05/02(火) 17:18:15 ID:9LNPJ7+0
>>389だが

創作できない漏れは自殺確定w

391 :名無し名人:2006/05/02(火) 19:21:59 ID:gzyWbsQ3
すごいな
最後桂合もきっちり入って、ちゃんとした作品になってる

392 :名無し名人:2006/05/02(火) 22:30:20 ID:qIPRmvR3
>>388
何れ名のある御方では。

393 :つめた:2006/05/03(水) 06:08:06 ID:EIghriuD
握り詰について聞きたいのですが、4月30日の図には
成銀、成桂などたくさんあります。しかしそれらは
意味としては金です。それで銀や桂を使ったことに
なるのでしょうか。

394 :名無し名人:2006/05/03(水) 07:32:21 ID:3MG6P45u
使ったことにはなるが、評価上マイナスにはなることが多い。

395 :名無し名人:2006/05/05(金) 02:50:28 ID:9IL3lpvZ
>>380
握り詰用乱数表ソフトってあるの?

396 :奔猪:2006/05/08(月) 06:53:00 ID:5UpRCEYV
  1    2    3    4   5    6    7    8   9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__|▲歩│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__|__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:金金香歩歩歩

397 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:01:21 ID:aGcJ9XgD
>>395
A=RAND()*3*3*5*5*・・・・・
飛=MOD(A,3);B=INT(A,3)
角=MOD(B,3);C=INT(B,3)
金=MOD(C,5);D=INT(C,5)
銀=MOD(D,5);E=INT(D,5)
以下略

398 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:31:35 ID:aGcJ9XgD
文法的にちょっと変だった。

A=INT(RAND()*3*3*5*5*・・・・・ )
飛=MOD(A,3);B=INT(A/3)
角=MOD(B,3);C=INT(B/3)
金=MOD(C,5);D=INT(C/5)
銀=MOD(D,5);E=INT(D/5)

399 :名無し名人:2006/05/09(火) 22:18:51 ID:KJNv8Qyf
NHK詰め将棋の新スレ

NHK詰め将棋 これなら解けるかも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147179218/

400 :名無し名人:2006/05/16(火) 03:56:29 ID:EXRoPM0D
ネカマあげ

401 :ポンピドー:2006/05/20(土) 13:19:07 ID:cQyab/Qp
  1    2    3    4   5    6    7    8   9
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__|__│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│__│__|__│ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:銀銀銀桂桂桂歩

402 :名無し名人:2006/05/21(日) 00:29:42 ID:slOqgs/q
Good

403 :名無し名人:2006/06/03(土) 18:52:01 ID:OVrFoowW
将棋24での実戦取材です。簡単に詰みそうで詰まないので
面白いかなと思い、出します。
実戦では私は詰め手順を誤りましたが、相手も誤って勝負は勝ち。
九手詰めです。一応余詰め無いと思います(確認緩め)

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽玉│__│▲角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 銀 香 


404 :名無し名人:2006/06/03(土) 19:29:51 ID:PHX0WmUj
単なる追詰にしかみえない

405 :名無し名人:2006/06/03(土) 19:34:10 ID:btmnvLiS
これはひどい
どっか間違えてないか?

406 :名無し名人:2006/06/03(土) 20:16:02 ID:OVrFoowW
>>404
途中で金捨てる手が実戦で見えなかったんです。

>>495
ひどいというのは、余詰みありってことでしょうか?



407 :名無し名人:2006/06/03(土) 20:29:07 ID:PHX0WmUj
詰め将棋らしい手がひとつもなくて、寄せの講座の基礎編に出てくるような問題ってこと

408 :名無し名人:2006/06/03(土) 23:14:36 ID:RlykWue5
5手目83金が唯一の狙いで11手では?
前後がだれているし、この1手のみでは詰将棋として出題するには荷が重い。
配置ももう少し整理を。(たとえば43歩53歩など明らかに無意味だろう)
なお5手目72金83玉73金以下で余詰んでいる。
むしろこの余詰筋の手順の方が詰将棋的には面白い。

409 :名無し名人:2006/06/04(日) 00:36:52 ID:HXFgZPp6
>>408
あぁ"〜その余詰みは見えてませんでした。
打った金を即捨てるんだから、確かに詰め将棋っぽいですね。

拙い作を検討くださった方々ありがとうございました。

410 :名無し名人:2006/06/04(日) 01:07:31 ID:t0gL/zgs
         ,.:.:−:.:-ー:.: ̄`:.ヽ:.、
       ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
       /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.、:.、:.:.:.:゙,
     /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ト;⊥_!:.i:.:.:i
.    l.:.:!.:.:.:l.:.:|!:,ィチ厂i| |l | 」_「ハ:.:.l
     !.:|.:/.:.{:l.:lヘ |!- ミヽ  1::d〉ヽ:.ト
     l.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!   ,`´,, レ⌒ヽ  , - 、   おじちゃんたち
    >'ヌヽf ハ:.lヽ `゙´  _.. ,     i   ! /   i     どうしてしごとしないの?
    Yl::|Yヽ、キi:l  '''  l  ノ   イ:! |l/ /  ノ
     ノ|::| !N:.:.:.:.:>-_ .__ゝ-'_ イl|::」 | |! レ/
    `l:::´j:.|z<リ〈rー―tコ' ̄ 〉‐y´    `ヽ
     'yVノ_゙ゞッ.ヽ, /Fiヽ、人l  ’    ・ }
       }  `ヽキ Y゙イ |~i,_..ィ゙ ヽ、 x _ _.ノ
       〉   ゝメーイ卅 }  , '7` ー 'ェ ヽ


411 :名無し名人:2006/06/04(日) 17:03:37 ID:Au3vPuKP
誰か解いて…
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽歩│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲龍│▲歩│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲王│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒…飛車×1
5手詰め
お願いしますm(__)m

412 :名無し名人:2006/06/04(日) 17:52:02 ID:Ztq8UF7l
双玉の意味がない気もするが、成り捨てて打ち捨てて回る

413 :名無し名人:2006/06/04(日) 18:28:55 ID:zgrMaOU1
3二歩成り、同歩、1二飛、同玉、1三飛車。
歩がないと竜が動いてすぐ詰みそうだというのが浮かべば解ける。
歩成りのときに1一玉と逃げても1二飛車。
歩成り、同歩のときに飛車を打たずに先に2三竜とすると3一玉と逃げられる。
玉を引き寄せるのに1二に飛車を打つのだが、飛車をただで捨てるのは
詰むかどうか分からない実戦だと気が引けるからつい頭にのぼらないんだよな。

414 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:34:48 ID:ipJJ7gH/
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲と│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲王│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒…飛車×1 角×1
5手詰め
お願いしますm(__)m

415 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:44:41 ID:ihBg+w4G
>>411>>414
この調子で「教えて君」の書き込みが続くとスレがつまらなくなるからほどほどに。
せめて何の問題なのかとか自分でどれくらい考えたのかとか書けよ。

416 :名無し名人:2006/06/07(水) 12:19:16 ID:5rV9Mnqf
何故双玉なんだろう
逆王手とか面白い筋ある?

417 :名無し名人:2006/06/07(水) 12:27:03 ID:LIvJ3WZI
盤面駒数の節約かな。

418 :名無し名人:2006/06/07(水) 12:36:12 ID:ZoJ0q5Wc
3二のとを金に変えたら全種類1つずつ使ってることになるのかな

419 :名無し名人:2006/06/07(水) 13:52:07 ID:8VUQpBk3
王と玉は別の駒と数えるわけか

420 :名無し名人:2006/06/10(土) 12:48:57 ID:30AkIewC
age

421 :名無し名人:2006/06/10(土) 18:54:25 ID:30AkIewC
414を考えてみたんだが。
ト金からうごかすんかな??
ホントに5手かなって思えてくる。

422 :名無し名人:2006/06/10(土) 19:05:12 ID:9gxFsp9B
>>416の目欄見ろや

423 :名無し名人:2006/06/10(土) 19:07:23 ID:7bzTTzNH
>>421
逃げ道封鎖を試みる


424 :名梨名人:2006/06/10(土) 19:13:04 ID:7vPDjdbM
5てつめハンドブックのおかげですぐとけた

425 :雑用係:2006/06/15(木) 21:35:22 ID:W6S2Bkyf
持駒:飛 銀 桂四 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲金│▲銀│▽玉│▽金│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角二 金 

握り詰はあきらめた・・・orz

426 :名無し名人:2006/06/17(土) 21:25:55 ID:8k/QC8qI
>>401
の答えは?

427 :名無し名人:2006/06/18(日) 08:11:26 ID:dfv4bNpu
43桂、同金、22銀、同玉、23銀、同玉、35桂、32玉、
24桂、33玉、43桂成、23玉、34銀、24玉、25金、13玉、
14歩、12玉、23銀成、同玉、24飛、12玉、13歩成、同玉、
14金、12玉、23金、21玉、22金
まで29手詰

428 :名無し名人:2006/06/18(日) 11:06:21 ID:YyBsqlru
握り詰使用駒 玉 飛 金 金 銀 銀 桂 香 歩 歩 歩 歩 (計12枚)

受け方 11香 12玉 14歩 32銀 33歩 41金
攻め方 25歩 26桂 52龍
もち駒 金 銀 歩

429 :名無し名人:2006/06/19(月) 18:42:08 ID:qvWwPTGs
やさしい3手詰め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150591766/

430 :名無し名人:2006/06/20(火) 00:52:51 ID:YplNqUuG
>>429 スレ違い

431 :名無し名人:2006/06/20(火) 21:31:28 ID:wnnYguKT
>>427
43桂の時点で王手にならないじゃないか・・・
ちばけとったら、くらわすぞ?
こら?おお?

432 :名無し名人:2006/06/21(水) 08:59:23 ID:yVZZpPui
>>431
釣りと思うけど、混乱する人がいないようにレスすると、
>>401 の盤面の上の数字が左右逆になってる。

433 :雑用係:2006/06/21(水) 22:10:48 ID:gTLzzjXZ
持駒:飛二 金四 銀四 桂 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂二 歩 

ヒント:邪魔駒があります。

434 :名無し名人:2006/06/22(木) 17:54:25 ID:lu8G1y5l
○○駒まで○○手詰、お見事!

435 :名無し名人:2006/06/23(金) 20:01:47 ID:84xwhTvm
後手の持駒:角 銀二 桂 香二 歩八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 玉v銀 ・ ・ ・ ・v桂 ・|三
| 金 ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|五
|v龍 ・v圭 ・ 銀 香 ・v玉v金|六
| ・ 歩 ・ ・ ・v馬 香 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・v金 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 歩 

後手番


436 :名無し名人:2006/06/26(月) 10:39:39 ID:Jp/OZ6wj
古典詰め将棋でもいかが?
こういう詰め将棋が作りたいです・・・

伊藤宗看(初代)「将棋駒競」第八十九番
持駒:金銀二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽飛│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


437 :名無し初段:2006/07/07(金) 03:13:11 ID:CO9MIB6i
 ここは入選レベル以下の自作を載せて感想求めるのはOKですか?
 もっとも図面の貼り付けができないので、符号で「玉方11香」などと
することになりますが・・・。
 

438 :名無し名人:2006/07/07(金) 04:01:32 ID:ZoKiUX9G
これからの向上を目指す人が現在の精一杯の作品を載せるのは
このスレの意義に合っていると思います。
私は創作はおろか、ろくな批評眼も持たない素人ですが
このスレにはすごい人たちがいるみたいですから
有益なアドバイスがもらえる可能性は高いと思います。

作品は>>436 みたいな形式で載せてもらえると住人として助かります。
>>1 のリンクに変換ツールがあります。
柿木形式から変換できますので利用して作品を載せてください。

439 :名無し名人:2006/07/07(金) 05:19:13 ID:4cPMtCCO
>>433
これは創作なんでしょうか?
12手目の応手で解が二つあると思うんですが、どうなんでしょう。手数も詰め上がりも同じなのでどっちが本筋か判断できないです(^_^;

440 :名無し名人:2006/07/07(金) 11:31:15 ID:+N2iVwkB
玉方の応手次第で、正解が複数ある詰め将棋ってのは珍しくないのでは。
>>433は、歩打ちと桂成りの前後が逆になるというだけの話だし。

441 :名無し初段:2006/07/08(土) 01:40:17 ID:GI0ZjCO8
 本日柿木将棋[を購入しました。さっそく自作を解かせたところ、
二秒もかからずに作意を発見され、「余詰」機能を使ったところ
角の成捨ての余詰を発見されました。本当に驚きです。
 ここへの貼り付けの方法も徐々に覚えていきたいと思います。

442 :名無し名人:2006/07/08(土) 04:19:10 ID:AX6aOgWX
>>433はちょっと珍しいケースかも。
左右対称形や尾分かれと違って、途中が違うのに最後で同じになる。
傷とは言わないのだろうけど、気になる人には気になるかもね。
俺も片方は早詰むかもと思って、少し考えてしまったw

443 :名無し名人:2006/07/08(土) 16:07:36 ID:czeM9W0k
後手持ち駒: 飛2、金3、銀2、桂2、香4、歩14
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽金│▽桂│__│▽玉│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│▽桂│▽歩│__│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲歩│▽角│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀2、歩
手数:0手まで

昔の作品の改作です
手順前後があるんですが、やっぱ投稿作には向かないんでしょうか?

444 :名無し名人:2006/07/08(土) 21:33:14 ID:3s6/Cw9t
>>443
むずいよお。最初27手詰めだと思い、確認のため盤面を動かしてたら間違いに気づき、結局、
そのまま盤面を使って正解にたどり着いた。一見意味がわからなかった4四歩と5一金がきち
んと働いているのに感激。

445 :名無し初段:2006/07/08(土) 22:07:48 ID:ogpTV4mI
 柿木の「詰将棋データベース」が起動しません。
 原因は何があるでしょうか?
 「棋譜データベース」はちゃんと起動するのですが・・・。

446 :名無し名人:2006/07/09(日) 00:42:49 ID:G+upNg+G
詰め将棋じゃないんですけど、「詰めろ逃れの詰めろ」が連続で3回以上続くような局面を創作
するのは可能でしょうか? (詰めろ以外の受けの手をすると負けてしまう)

447 :名無し名人:2006/07/09(日) 02:33:09 ID:wlnBw18n
>>443
24手目の所?なら小キズ程度。
ちなみにこれは手順前後でなく(玉方の応手)非限定といいます。

それより最後から2手目の玉方の応手2通りのそれぞれに2通りの詰め方があり(最終手余詰)、
こちらのほうが大きなキズに思えます。

いずれにせよ、不完全作ではありません。

448 :名無し名人:2006/07/09(日) 07:59:04 ID:fXUDPZEu
>>447
ありがとうございます

最終手の方が罪が深い(?)んですね
これ消せそうにないしなぁ・・・orz

449 :443:2006/07/09(日) 10:25:35 ID:RfkVtCQn
>>444
遅ればせながら、ありがとうございます

>>447
仮に△5一金を△5一とに変更したとすると
最終前の指し手で△5一玉の時は▲4二龍に限定されますよね
この場合でも、やはり最終手余詰ということになるのでしょうか?

実は、当初は△5一と▲5五桂(▲4四歩なし)の形だったんですが
「この自陣成駒はなぁ・・・」と思ってこっちに変えたんです

450 :名無し名人:2006/07/09(日) 12:40:18 ID:wlnBw18n
>>443
最後が大きいキズというのは、私(447)の主観です。
気にならない人もいれば、余詰に近いと言う人も稀にいるかもしれません。

金→とだとキズはかなり消えますが、完全に消えるわけでない(△5二玉の場合)し、
なにより自陣と金のマイナスが大きいので、443の図の方が明確に良いと、私は思います。
ただこれも主観の問題なので、最終的には作者の意志で選べばよいと思います。


451 :名無し名人:2006/07/09(日) 15:36:38 ID:VdJvlwrM
わかりました
いろいろありがとうございました

452 :名無し初段:2006/07/09(日) 22:33:23 ID:6Cger0CM
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v金 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 

 自作です。柿木から初めて取り込みましたが、うまくいったでしょうか?
 詰将棋をあまりやらない棋友には出せますが、専門誌へはご法度な
内容ですね。
 しかるに、ここの掲示板へ出させていただきたいと思います。
 

453 :名無し名人:2006/07/09(日) 23:06:25 ID:fXUDPZEu
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽銀│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩 

>>438にもあるとおり、>>1の図面表示形式相互変換スクリプト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
を利用しましょう

454 :名無し初段:2006/07/09(日) 23:22:55 ID:6Cger0CM
>>453
 転載ありがとうございます。
 ようやくスクリプトの操作方法が分かりました。
 

455 :名無し名人:2006/07/10(月) 12:21:20 ID:dK9+TXdv
>>452-453
詰め将棋らしい手順はないけど、対角線上にほぼ対称的な初形が何とも美しい。

456 :名無し初段:2006/07/10(月) 22:12:20 ID:950ZF2yQ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩 

 中編の自作の収束にこのような局面があります。 
 9手目は22馬までで詰みですが、ここで24金、12玉、
22馬として詰ます順もあり、これは「遊び」と言われるものでしょうか?
 いずれにしても作意を一本にするように改良する必要があると
思っています。

 >>455
 感想ありがとうございます。市松模様にこだわらずに駒をいろいろ
変えればすぐに兄弟作ができそうなので、取り組みたいと思います。

457 :名無し名人:2006/07/10(月) 22:59:31 ID:sNEJ9vfq
最終手の尾分かれは不問だよ

458 :名無し初段:2006/07/12(水) 23:55:11 ID:668zvY4V
 右上(左上)4×4内の配置は見た目も綺麗だと思いますが、
長いもので何手くらいの作品があるのでしょう?
 

459 :名無し名人:2006/07/13(木) 02:33:19 ID:4LmldTHU
>>458
昔左上4×4の密集形の71手を見たことあります。
確か余詰めありでしたが。

460 :名無し名人:2006/07/13(木) 07:19:06 ID:K+mPHLQd
「青い鳥」だね
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index1.htm#kiroku1d

461 :名無し初段:2006/07/13(木) 23:56:12 ID:JKPm0qWZ
持駒:角 金三 銀三 桂四 香四 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛二 

 今日ふっと浮かんだ図があり、そこに2手を加えたらこんな感じになりました。
 一応作品にはなっていますが、追い詰めの単調な攻めです。
 うまい人だったらどんなふうに改良させるのだろうと思いました。
 ちょっとしたネタになればと思い載せました。
 

462 :名無し名人:2006/07/14(金) 00:05:37 ID:onpDbptn
>>461
その前に、他人の好意>>459-460を無視する姿勢を直したほうがいいよ。

463 :名無し初段:2006/07/14(金) 00:35:51 ID:rySu5k5d
>>459-460 

 情報ありがとうございました。

464 :名無し初段:2006/07/14(金) 00:42:09 ID:onpDbptn
>>462
すみません。今後気をつけます。



世話のやける厨だ・・・

465 :名無し名人:2006/07/14(金) 07:25:25 ID:FcVjBhdl
>>463

心無い人がいるから名前は空欄にしたほうがいいよ。

466 :名無し名人:2006/07/14(金) 12:38:20 ID:onpDbptn
心ある忠告をするとコレ>>465だからなw
この世界ははっきり言って異常。

>>465
心があるなら厨の質問に誠意を持って答えなさい。

467 :心無し名人:2006/07/14(金) 12:40:04 ID:onpDbptn
上げ

468 :名無し名人:2006/07/14(金) 22:25:02 ID:QiMIO+pi
age

469 :名無し名人:2006/07/14(金) 22:43:09 ID:QiMIO+pi
>>461

 11飛、同玉、21歩成、12玉、11飛、23玉、22と、同玉、
32歩成、同玉、12飛成、31玉、22龍まで13手詰

 馬筋を通すという狙いがはっきりしている。23とが少し面白い手。

470 :名無し名人:2006/07/14(金) 23:48:54 ID:onpDbptn
持駒:角 銀三 桂四 香四 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛二 金三 

471 :名無し名人:2006/07/15(土) 00:49:45 ID:/eVcdJA3
礼儀指導から自作自演、詰め将棋改作までお疲れ
>ID:onpDbptn

472 :名無し名人:2006/07/15(土) 01:16:13 ID:p13t0DHJ
いまどき珍しい自演だ。(・∀・)

473 :名無し名人:2006/07/15(土) 01:26:36 ID:lIr+f7h2
虫が沸く法則>>472

474 :460:2006/07/15(土) 09:51:43 ID:qvJAzziB
自作自演だとすると>>464は意味不明だろ。
オレの解釈は・・

>>462>>463の間違い。
「情報ありがとうございました。」に「すみません。今後気をつけます。 」を付け加えろ、ということなんだろう。
そうしないと「世話のやける厨だ・・・ 」がおかしなことになる。

ところで、onpDbptn って謝りまくってるように見えるなw

475 :名無し名人:2006/07/15(土) 10:04:18 ID:kFlrm1ul
誰かが勝手に名前を借用して発言したんでしょう。>>464が「心無い人」なら
流れが読める気がする。

 >>470 変化に馬の下への利きも使うようになり、尻金のリズムもあって
なかなかの改作ですね。

476 :名無し名人:2006/07/15(土) 10:19:46 ID:3rY8/OHX
onpDbptnが池沼なだけにしかみえないや
元はレス忘れただけなのに何騒いでんだか
安価ミスりまくりだし、名前付けて上げたり必死すぎ


477 :名無し名人:2006/07/15(土) 12:17:27 ID:lIr+f7h2
>>476
今回のDQN大賞は君だ。

478 :名無し名人:2006/07/15(土) 12:40:57 ID:3rY8/OHX
onpDbptn=lIr+f7h2か
夏ですねぇ

479 :名無し名人:2006/07/15(土) 12:44:24 ID:lIr+f7h2
3rY8/OHX=名無し初段か
暑いですねぇ

480 :名無し名人:2006/07/15(土) 13:00:41 ID:lIr+f7h2
ツマンネ

481 :名無し名人:2006/07/15(土) 13:38:31 ID:lIr+f7h2
>>461
>一応作品にはなっていますが、追い詰めの単調な攻めです。
>うまい人だったらどんなふうに改良させるのだろうと思いました。
>ちょっとしたネタになればと思い載せました。

老婆心ながら付け加えておくと・・・。
ここで、このような爆弾を投下するのは、常識のある人ならしません。
うまい人に聞きたいなら、会合などに参加して、直接その人に聞きましょう。

482 :sage:2006/07/15(土) 14:48:53 ID:ntcS/N5c
ID:onpDbptn= ID:lIr+f7h2よ、荒らし目的なら二度と来るな。

あと日本語も勉強しなさい。常識に一番乏しいのはオマエだ。

483 :名無し名人:2006/07/15(土) 14:55:56 ID:lIr+f7h2
>>482
sageの位置くらい覚えろyo

484 :sage:2006/07/15(土) 15:04:43 ID:ntcS/N5c
たまたま半角スペースが入っただけ。
時間みたけど日をまたいで張り付き過ぎ、
名無し初段氏に何か恨みでもあるのか?
せっかく良スレなのにひどい奴が居るもんだ・・・。

485 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:07:34 ID:lIr+f7h2
>>484
ヒント:今日の曜日

486 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:08:13 ID:3rY8/OHX
>>484
おまいももちつけw名前下げてどうするw
もうスルーしないと終わらないから相手にしないどこうよ。

487 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:16:32 ID:lIr+f7h2
3時か。
2時間前までには出ないとな。
そろそろ準備しとくか。

488 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:22:03 ID:ntcS/N5c
>>486
スマンw
流れを戻すため誰か作品投下してください(´・ω・`)

489 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:24:16 ID:lIr+f7h2
>>488
そういう時は自分でやりな。

490 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:28:43 ID:lIr+f7h2
ヒント:スポーツ新聞

ないなら頭を使え、頭をw

491 :名無し名人:2006/07/15(土) 15:30:27 ID:lIr+f7h2
それがイヤなら諦めな。じゃ、またな。

492 :雑用係:2006/07/16(日) 00:04:01 ID:y6e3hQC9
持駒:金四 銀 桂 香三 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│▲角│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽と!│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 

夏ですね〜

493 :sage:2006/07/16(日) 20:58:28 ID:DDxKajlP
ですね〜

494 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:49:35 ID:0GJ4hNXF
>>493
志村、名前欄じゃなくてメール欄!

495 :名無し名人:2006/07/17(月) 02:12:36 ID:yqSb/97e
何このスレの流れ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


496 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:11:50 ID:2DTwUvC5
持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽角│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

497 :名無し名人:2006/07/19(水) 10:40:38 ID:fVg7MhEJ
一応移動合もあるんだね

498 :名無し名人:2006/07/19(水) 11:42:35 ID:orG/LNl1
12飛成り
同角
31飛なり
21合い駒
22角まで 5てつめ
…でもこれ非限定あるかもしれないよ。

499 :名無し名人:2006/07/19(水) 11:44:56 ID:+cByIKLV
ヒント:>>497

500 :名無し名人:2006/07/19(水) 11:46:28 ID:orG/LNl1
あっしまった。忘れてた。

501 :名無し名人:2006/07/19(水) 11:52:25 ID:+cByIKLV
>>496 とはちょっと違うけど、
角砂糖図式ってあったな。
作図きぼん。

502 :名無し名人:2006/07/19(水) 14:25:34 ID:ZcPYMY+R
角砂糖(゚д゚)ウマー

503 :名無し名人:2006/07/19(水) 14:42:03 ID:ZcPYMY+R
>>383
他人を見下す詰め作家達?

A級保存しとこ(ry

504 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:27:42 ID:40jnEDc0
失礼します、昔作ったやつを投下。

持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▲龍│__│__│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▲銀│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│▲銀│__│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩

505 :名無し名人:2006/07/20(木) 05:27:12 ID:VIgptlSA
>>503 此処も監視されてるから危ないことは書くなよ。
無実の人にまで疑いがかかるからな。

506 :名無し名人:2006/07/20(木) 08:51:19 ID:K0MPsbrC
kwsk

507 :名無し名人:2006/07/20(木) 21:11:29 ID:VIgptlSA
>>506
ま、その話は置いといて、
最近、詰パラの過去作や新聞の詰将棋を、毎日せっせとネット上に
アップしている香具師がいるけど、アレははっきりいっておかしいネ。

508 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:40:16 ID:JVF7UB7X
 詰パラを見たことがない人もいるんだし、「こういう作品がある」
って意味では意義はあると思う。
 転載してもいいものなのかよくないのかはよく分からないけど。

509 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:59:56 ID:VIgptlSA
>>508
そう、引用程度ならいい。

510 :名無し名人:2006/07/21(金) 00:17:15 ID:LmPFEBns
鬼六先生乙

511 :名無し名人:2006/07/21(金) 01:15:57 ID:KK+NOosS
引用程度だったら、良いんよう。

512 :名無し名人:2006/07/21(金) 01:35:26 ID:LmPFEBns
いんもう

513 :名無し名人:2006/07/21(金) 14:27:16 ID:uZAk7qPX
>>507
パラ担当者の2人なら編集部の許可とってるらしいから問題なし。
江戸明治の古典をupし続けている人は著作権が切れてるから問題なし。
それ以外で戦後の他人の作品集を単に大量転載しているだけの人はアウト。

514 :名無し名人:2006/07/21(金) 15:00:47 ID:LmPFEBns
ネット詰将棋の終焉

515 :名無し名人:2006/07/21(金) 15:04:13 ID:LmPFEBns
結局、インターネットというものがどういうものか分かってない。
知恵者智に溺れるってやつ。

516 :名無し名人:2006/07/21(金) 15:09:23 ID:LmPFEBns
おそらく、詰将棋作家にとって、一番苦手な分野なのだろう。
空気を読むということ。

ちなみに、手を読むのは得意。

517 :名無し名人:2006/07/21(金) 15:38:50 ID:LmPFEBns
>>513
村では通用してもネットではアウト。

518 :名無し名人:2006/07/21(金) 16:02:59 ID:m8u+5sow
それより詰将棋そのものの話をしてくれ

519 :名無し名人:2006/07/21(金) 16:15:26 ID:LmPFEBns
>>518
ネット詰将棋の終焉

520 :名無し名人:2006/07/21(金) 17:02:00 ID:weic6UMr
>>492
初手から3手目の手筋に対し後手は限定中合で対抗、
最後はその合駒で後手玉が仕留められるというストーリーですな。

>>504
縦に並んだ龍2枚と銀3枚、さらに馬金歩の大軍で攻める先手陣に対し
桂香歩の心許無い守りの後手陣。
駒数的にはすぐ詰んでしまいそうだが…。
よく見れば、2枚の龍が非常に使いづらい位置にある。
実はそこがポイントなわけで。
馬が大活躍する作品。
長手数だが、変化や紛れは少なく難易度は高くない。


521 :名無し名人:2006/07/21(金) 17:07:29 ID:weic6UMr
>>504
龍と銀は全部消えるというのもちょっとしたポイントかな。

522 :名無し名人:2006/07/21(金) 17:09:54 ID:LmPFEBns
流れもクソもないところが笑える。

>>520-521
お疲れ。

523 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:46:56 ID:6yxfsS9j
>>513
要するに、
詰めパラ会員であれば誰でもネット上で転載可ということ。

だな。

524 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:56:01 ID:6yxfsS9j
どうせ問題があっても訴訟費用なんか出せないのにねぇ・・ったく。

525 :名無し名人:2006/07/22(土) 04:55:18 ID:6yxfsS9j
ここがもし毎日が記念日だと盛り上がるのにナー。

526 :名無し名人:2006/07/22(土) 06:09:45 ID:6yxfsS9j
この場合、訴訟費用はブログ(HP)の管理人が負担>>524


徹夜しちまった。寝よ。

527 :名無し名人:2006/07/22(土) 06:17:53 ID:6yxfsS9j
著作権を持っているわけでもないから、勝てるかどうか
すらわからない、か。

いい加減、寝。

528 :名無し名人:2006/07/22(土) 16:54:33 ID:9/RVfFqa
頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲金│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:歩

529 :名無し名人:2006/07/22(土) 16:57:29 ID:9/RVfFqa
もう1問、どうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽歩│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂桂歩歩

530 :通りすがり:2006/07/23(日) 00:05:06 ID:wHogqWPT
>>513
そのようなサイトは以前なかったのに、変わってしまったものですネェ。

特別に許可を得たから自分だけ得してもいい。かといって、仮にトラブル
が起こった場合、自己責任で対処する見込みなど毛頭ない。
更に周囲をも巻き込んで、赤信号みんなで渡れば怖くない、または、
どさくさにまぎれて名前が売れれば儲けもの、といったフシすら伺える。
まったくもって困った輩ですネ。

要するに、昨今のLドアやMファンド事件と同じようなことなんですよ。
合法でありさえすれば何をしてもいい、という言い分で通す。(実際は
違法だったわけだけどネ。もちろん上記のサイトも厳密には違法です。
こういうと彼らは、他に違法だらけのところは山ほどあるじゃないか、
と主張するのでしょうが。)
しかし結果として、全体までも知らないうちに収拾がつかなくなり、ひい
ては腐っていくだけなのです。

531 :通りすがり:2006/07/23(日) 00:06:58 ID:wHogqWPT
では、簡単に説明しましょう。
許可を得たサイトから、その作品が無許可の別人によって転載された場合に、
それを取り締まることができなくなってしまいます。
なぜなら、公平なルールに則っていない許可を得たからといって、その人間が
作品の明確な著作権まで得るということにならないからです。
また、その許可という判断基準についても、仮に裁判沙汰にでもなれば当然
問題になってくるでしょう。

手遅れになってからでは遅いのですよ。
くれぐれもご用心を。

532 :名無し名人:2006/07/23(日) 01:48:28 ID:rXCdJJuJ
>>501

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▲角│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂

533 :名無し名人:2006/07/23(日) 04:04:33 ID:rbux9GN0
ふと昔作った作品を思い出し、ちょっと改良してみた。
軽い短編なので、頭の体操にどうぞ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽香│__│▽歩│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角歩

534 :名無し名人:2006/07/23(日) 13:06:43 ID:eAcHldhB
>>530-531
何ぐだぐだ言ってんだかわかんね。著作権をクリアしているのだから法的な問題など何もない。
要は「なんとなく気に入らないサイトだ」というだけだろ。

535 :名無し名人:2006/07/23(日) 13:40:43 ID:F4AbkHVL
頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽角│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲銀│▽玉│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂

536 :通りすがり:2006/07/23(日) 15:15:37 ID:wHogqWPT
>>534
理解できないくせに小学生のようなケチをつけない。

537 :通りすがり:2006/07/23(日) 17:01:41 ID:wHogqWPT
あ、そうだ。
詰将棋もいいけれど、「不運のすすめ」もよろしくネ。

538 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:31:57 ID:4fWoBas/
詰め将棋スレでウンコ本の紹介をしないでいただきたい。

539 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:10:58 ID:+sIoibpP
頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽歩│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│__│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金桂

540 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:09:24 ID:JxloU/0r
>>535
駒が余る順しか見えません(´・ω・`)

541 :名無し名人:2006/07/24(月) 02:03:14 ID:2caeC53s
すみません、>>535には余詰がありました。
こちらが修正図です。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽角│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲銀│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂

542 :名無し名人:2006/07/24(月) 21:46:27 ID:9q0Ao02Q
>>541
収束がすっきりしないのが惜しいけど、狙いは面白い。

個人的には、▲22香→▲22銀の方が良いような気がします。
(たぶん余詰めは無いはず)

543 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:32:15 ID:7qSIz0uQ
>>538
ttp://www.books-sanseido.co.jp/rank/best_shinsho.html?MBR_NO=&SESSION=

けっこう売れてるみたいだ。

544 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:36:22 ID:7qSIz0uQ
32 腰痛スッキリ!  みのもんた  角川書店
37 不運のすすめ  米長邦雄   角川書店

ぶww

545 :名無し名人:2006/07/25(火) 01:25:29 ID:4XeMKnLe
>>542
なるほど、そのほうが良いですね。
香の配置はちょっと違和感を感じていました。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:金銀

546 :名無し名人:2006/07/25(火) 21:47:55 ID:TVkB9Ykm
 この作品って、すごくない?
 4×4ではなく9段目まで表示してほしかった。
 詰ますというか、玉がどこにいるかの確認作業が主だった。

547 :名無し名人:2006/07/26(水) 05:54:59 ID:B3GkEVHP
易しい問題だけに脳内で追う形になって逆によかった


548 :名無し名人:2006/07/26(水) 07:39:07 ID:8NJi6tah
>>546
ありがとうございます。
4段目までしか書かなかったのはわざとです。
>>547
というわけで、それが狙いなのでした。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:銀銀桂

549 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:15:13 ID:B3GkEVHP
面白かったす
この2作(他のもだが)はどこからか持ってきたもの?
>>548の方は解いたことあった

550 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:31:39 ID:8NJi6tah
>>549
一応、自作です。
>>548は簡単な図なので偶然同じのを誰かが作ったのかもしれません。

551 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:45:27 ID:B3GkEVHP
>>550
なるほど
この図なら被ってても仕方ないけど、
それだけによく出来てますね。1問目も同じく。
これからも期待してます

552 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:50:02 ID:8NJi6tah
そろそろネタ切れだったりして(笑)。
まあもう少し頑張ります。

553 :名無し名人:2006/07/26(水) 19:26:53 ID:nepoGHB/
 ま〜、このあたりは投稿しても無駄でしょう。
 だけどセンスはいいし、永遠不滅の問題でしょうね。
 きっとかなりいい作品を持っていらっしゃることと想像します。

554 :名無し名人:2006/07/26(水) 19:30:52 ID:nepoGHB/
持駒:飛 角 金四 銀三 桂二 香四 歩十四 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 桂 歩 

 自作です。皆さんの感想よろしくお願いします。
 詰パラに投稿したとしても、解答付コーナーがいいトコかな?

555 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:10:12 ID:O7F5hiqt
>>553
ただシンプルなものをと心掛けて作ってます。
自分自身がややこしいものが苦手なので。
>かなりいい作品を持っていらっしゃることと想像します。
さて、どうでしょうか。期待しないでください…。

>>554
なるほど、先にあれを打って、そのあとあれを捨ててあれを打つんですね。
最初にあれじゃなくてあれを打つ手を考えてしまったのであれでした。
面白かったです。

556 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:14:36 ID:O7F5hiqt
さて、2問ほど。頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽銀│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲竜│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂桂桂歩


┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│▽歩│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金銀桂


これらは>>553さんのおっしゃる「永遠不滅」の領域には入らないでしょう(笑)。

557 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:19:00 ID:1IUSS2SM
>>554
収束がもう少し良くなれば、という感じですか。
でも結構変化があるので、面白い作品ではありますね。

558 :名無し名人:2006/07/27(木) 08:06:44 ID:XkonFfw7
 >>555
 感想ありがとうございます。あれを先に打つと金を合駒(21龍不可)
されてだめ。ちなみにあれを横から打つと歩を合されて打ち歩になります。
 紛れにはまってくれれば大成功、という問題です。
 
 >>557
 感想ありがとうございます。この形からではもういじれそうもありません。
 
 >>556
 上・・・流れるように捌いていく作品。ただ逃げ道封鎖の玉方の不動駒
が少し重たい感じ。龍は金でも可ですかね。自分のにも似たのがあります。

 下・・・例の手筋モノなのに、13と43に歩がないだけで新鮮。
変化に枝がついて、うまい改良と思います。

559 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:40:06 ID:xHRHk4NM
>>554
△4三歩を▲6三とにすると少し長くなるけど、かえって味が薄れるか

560 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:59:14 ID:g1gPnWtO
手合割:平手  
後手の持駒:金 桂二 香 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 龍 ・ 金v金v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩 ・ ・|五
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・v馬 歩 ・ ・ ・ 龍 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
後手番

ヒント:100手以上


561 :名無し名人:2006/07/29(土) 00:39:07 ID:0Eb0zlav
>>558
>ただ逃げ道封鎖の玉方の不動駒が少し重たい感じ。
解いた人はそう思うであろう、という作者の予想は当たったことになります(笑
>龍は金でも可ですかね。
そうですね。>>539も龍は飛でも可、あるいは持ち駒の香でも可ですが、
やっぱり龍捨てが一番インパクトがありますよね。
>自分のにも似たのがあります。
機会があれば拝見したいです。
>下・・・
の方は実戦型のシンプルな作品でした。
一応詰将棋らしさはあるなと思って出題しました。
新鮮さを感じていただけて幸いです。

>>560
4手めまでは何となく見当が付いたような気がしますが…、う〜ん。

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│▽金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│▲角│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金銀桂

562 :名無し名人:2006/07/29(土) 02:13:43 ID:Kydft9zb
 降参して柿木で解かせました。
 最後の3手が見えなかったな〜、初めて見る詰め上がりです。
 となると、11香は飾りですかね。
 角が3枚あったら32玉の形で、41角、同玉のスタートもありそう。
 

563 :名無し名人:2006/07/29(土) 18:33:44 ID:58uMevkI
1一香がないと▲3一桂成で余詰まないかい?

564 :名無し名人:2006/07/30(日) 01:23:27 ID:Idh8XXp5
>>563
そうですね。玉方の桂香歩は3一桂成以下の余詰を防いでいます。
たまたま実戦型の配置になりましたが、不思議な詰め上がりが狙いでした。

では、頭の体操にどうぞ。
できたての自信作です。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:飛桂

565 :名無し名人:2006/07/30(日) 01:49:07 ID:Ycdlotfv
 シンプルな初形から61まで使った大きな変化。
 ただ9手目はどっちでも詰みませんか?
暗算だし間違えていたらすいません。

566 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:02:19 ID:8z6QvGKz
>>565
正解手順は1つのはずです。
6手目あたりで間違ってるんじゃないでしょうか。

567 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:32:27 ID:f6ah8Ca+
たまには長いものを。
難しい作品ができてしまいました。作者も解けません。
自信のある方は、頭の体操にどうぞ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金銀銀桂

568 :名無し名人:2006/07/31(月) 22:58:58 ID:e+7qwEaa
>>567
投稿してから気付いたんですが、8手目の玉の移動先が非限定という傷があります。

さて、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:飛角歩

569 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:00:09 ID:9ITxo9w6
今気付いたんですが、>>568は変化同手数いわゆる変動があります(汗)。
詰むことは確認したのですが…。
もしこの不手際のせいで悩んでいた人がいたら、すみませんでした。
>>567もそうですが、十分にチェックしてから投稿すべきでしたね。

それでは、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀桂香香

570 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:01:20 ID:9ITxo9w6
変動じゃなくて変同でした(笑)。

571 :名無し名人:2006/08/01(火) 23:27:03 ID:9ITxo9w6
>>569
あああ! これも余詰があります…。さ、最悪です…。あー!
ちょっと取り乱してます(笑)。
出直してきます。
何やってんだろう(笑)。

572 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:03:51 ID:vlfjYRKz
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀桂香香

こうしても変同が発生…。残念。

573 :名無し名人:2006/08/02(水) 00:40:53 ID:vlfjYRKz
やっと>>569を完全作(柿木将棋Vによれば)に修正できました。
余詰無し。
変同無し。
もちろん不詰でもなしです。
修正により作意手順だったものが変化手順になり、19手詰から23手詰になりました。
すみません、もっと短いのを出したほうがいいでしょうか?(汗)

では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀桂香香


ちなみに、なぜ柿木将棋Vがありながら>>569の余詰に気付かなかったのかについて、
理由が一応あって言い訳することもできるんですが、やめときます(笑)。

574 :鳴釜:2006/08/02(水) 11:44:11 ID:WfrbdnLb
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金香歩歩


575 :名無し名人:2006/08/02(水) 11:48:06 ID:P0ySCrMM
ヘホ

576 :名無し名人:2006/08/02(水) 17:33:24 ID:1nNU9XPX
>>573
オレがド素人なせいか、
15手詰みしか分からなかった('A`)

577 :名無し名人:2006/08/02(水) 20:53:56 ID:TgzGnHxF
>>576
よければその手順を教えてもらえますか?
この問題、自作でなければ私自身解けるかどうか微妙なところです。

>>574
限定打なんですね。
これと似たような形で、1八と9八が玉方の馬の作品をどこかで見たような気がします。
それも香の限定打だったと思います。

578 :名無し名人:2006/08/02(水) 20:54:00 ID:5eRonza9
 >>568
 解けなくて柿木使った。
 いい素材ですね。
 同手数駒余らずの余詰は痛く、範囲も狭いし修正は困難でしょう。
 できるものならどっちの手順もモノにしたいですね。

579 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:06:35 ID:TgzGnHxF
>>578
そうなんです。
どうしても修正できずに困ってます。
いい作品ができたと思ってたんですけどねえ。
ちなみに4手目同銀のほうが作意でした。

580 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:20:02 ID:1nNU9XPX
>>577
▲2三桂 △2一玉 ▲3一桂成 △同 玉 ▲4ニ銀 △2一玉
▲2三香 △2ニ歩 ▲同 香成 △同 玉 ▲2三香 △1一玉
▲3三馬 △1ニ玉 ▲2ニ馬

どんなもんでしょ?ご指摘あれば幸いです

手打ちだからおかしいとこあるかも・・・次からソフト使うべきかなw


581 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:27:02 ID:TgzGnHxF
>>580
8手目が違うようですね。
歩ではなく、別のある合駒が最長手順となります。

582 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:49:16 ID:1nNU9XPX
>>581
あ〜やっと答え分かった
なかなか奥が深いですなぁ

オレがヘタレなだけだが・・・orz

583 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:39:55 ID:woxtUPLA
>>582
なかなか面白い手順だと思いません?
柿木将棋が発見したようなものですけどね(笑)。
では簡単のを2題、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂歩

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│__│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│__│▲銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│__│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:なし

584 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:41:42 ID:woxtUPLA
>>583
1問目修正です(汗)。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂歩

585 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:53:30 ID:woxtUPLA
>>577で言っていたのはこんなやつだったと思います。
確か江戸時代の作品ではなかったでしょうか。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽金│▽玉│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂桂香

586 :名無し名人:2006/08/04(金) 19:59:22 ID:0AiG7yPz
・不可解な“地元判定”で疑惑の王者となった亀田興毅(19)。試合を放送したTBSには
 電話とメールで5万5000件以上のクレームが殺到した。今回、視聴者の反発が急拡大
 した背景には、ネットの存在が大きいとみられている。

 「今は昔と違い、皆が自分なりの真実を探そうという時代。いろいろなモノの見方があるなか、
 テレビ局が一方的に『新チャンピオンでござい』『これで納得しなさい』といった大本営発表
 みたいなやり方を続けているから、『テレビはオールドメディアだ』と呼ばれてしまうのでしょう」
 こう指摘するのはITジャーナリストの井上トシユキ氏。

 亀田が判定勝ちした直後から、ネット上の掲示板やブログには「あの判定は変だ」「八百長だ」
 「TBSに抗議しろ」といった抗議や批判が殺到。一部の人気掲示板は、しばらく接続ができない
 状況となった。ヤフーやビッグローブなどが実施したネット上での投票では、いずれも95%前後の
 投票者が「ランダエタが勝った」と投票。ネット上では、完全に亀田の“判定負け”が確定した。

 ネット上で亀田やTBS批判が過熱している最中、TBSが自局のニュース番組に亀田を
 生出演させ、無批判に「おめでとう」と絶賛してみせたことで、「TBSに抗議しろ」といった批判が
 一段と増えた。今は記事はもちろん動画もネット上に映像が抽出されて流れ、いつでも誰でも
 見ることができる。
 亀田の試合を「つまらんものをみせられた」などと批判しているマンガ家のやくみつる氏は
 「テレビに対して視聴者は受動的な立場だけれど、ネットでは能動的な動きもできる。
 そうした反応に過敏に反応し過ぎても良くないとは思うが、これからは、まったく黙殺する
 こともできないのだろう」

 もともと作られたヒーローとの批判もあった亀田の人気をここまで煽ったTBSは、今後、
 想定外の反響にどう対処するのだろうか。(抜粋)
 http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006080401.html

587 :名無し名人:2006/08/05(土) 00:16:36 ID:PvCyZEzi
 くだらねえ。関係ねーよ。
 


588 :名無し名人:2006/08/05(土) 01:54:43 ID:TdXE4Uwi
>>587
そう思うなら、ageてまで発言するなよ

詰め将棋の人来ないなぁ・・・毎回楽しみにしているのだが(´・ω・`)

589 :名無し名人:2006/08/05(土) 12:50:43 ID:eMUUFtoA
>>588
すいません、ちょっとサボってました。
頭の体操にどうぞ。
1問目はあまり面白くはないシンプルな作品。
2問目は1問目よりは面白いと思う作品。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽桂│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:角金銀桂

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽歩│__│__│__│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│▲龍│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲香│__│__│▽龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀銀桂

590 :名無し名人:2006/08/05(土) 14:11:03 ID:zvzOB4Vs
いや、気にしないでください。
こんなペースでこのレベルの問題を作れるとは
すごいものですなぁ・・。

589はこれからやってます


591 :雑用係:2006/08/06(日) 23:00:01 ID:66iE/4QJ
持駒:金四 銀 桂 香三 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▲銀│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│▲角│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 

この作品、33桂がなくてもOKですか?

592 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 00:19:06 ID:wlWMC/uC
後手持ち駒: 飛2、金3、銀、桂4、香4、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▲銀│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│▲!と│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀
手数:0手まで


593 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 00:21:04 ID:wlWMC/uC
本には33と、からの詰み手順しか載ってないけど
22と、からも詰みますよね?
教えてください。

594 :名無し名人:2006/08/10(木) 00:40:19 ID:tGp8SMX4
携帯からはわからないから何ページの何問目か教えてください。

595 :名無し名人:2006/08/10(木) 00:44:48 ID:UQx0SwKo
>>593
同銀の後、どうする?

596 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 00:48:41 ID:wlWMC/uC
>>594
五手詰めハンドブックA13問目
>>595
▲22金▽同銀▲32馬▽13玉▲12金

597 :名無し名人:2006/08/10(木) 00:53:04 ID:OScSq5+H
持ち駒に金はないが・・・

598 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:00:19 ID:UQx0SwKo
なんだ釣りか・・・まじめに考えて損した。

599 :これ2通り詰め手順ある:2006/08/10(木) 01:01:43 ID:wlWMC/uC
うおおおおおおおおおおおおおおおお
恥ずかしい大ミスだ。
でもこれで寝れる
ありがとう




600 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:02:41 ID:YyH4dTRu
だめだこりゃ

601 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:03:06 ID:UQx0SwKo
>>592
が正しいなら、33と、同馬、34銀、同馬、32馬・・・でしょう?

602 :名無し名人:2006/08/10(木) 01:11:22 ID:ukXad8hK
この釣りはヒドイ

603 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:29:08 ID:Atv6FdHf
>>590
ペースが保てなくなりました。スランプです(笑)。
他の事などもあって間が空きました。

>>591
難しかったです。
3三桂が無いと17手目▲1六角以下の余詰が生じてしまいますね。
『±』の形の曲詰になっていて手順も詰将棋らしいので感心してしまいます。


では、頭の体操にどうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:角桂

604 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:30:03 ID:Atv6FdHf
もう1問、どうぞ。

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲龍│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂

605 :雑用係:2006/08/14(月) 23:51:03 ID:tj/sHoGJ
>>603
返答ありがとうございます。
ちょっと言いにくいのですが、聞きたかったのはそこではないのです。
16手目に「成」でも「不成」でも19手駒余りなしで詰みます。
「成」とすれば17手目▲1六角からの別詰があるのですが、「不成」とすれば別詰が無くなります。
このとき、16手目「不成」を作意として大丈夫なのかどうかを聞きたかったのです。
どう思われますか?

606 :名無し名人:2006/08/15(火) 00:15:12 ID:4E4O91gB
>>605
そういうことでしたか。
玉方は最長手順で受けるのがルールだと思いますが、
この場合は成でも不成でも同手数で詰むのでどちらも正解になると思います。
どちらも正解ならば、成るのが自然ですよね。
ということで、3三桂が無ければ余詰ありということになるのではないでしょうか。

607 :雑用係:2006/08/16(水) 01:35:20 ID:/j9mKmp2
>>606
やはりそうですか…。ありがとうございました。

ところで、>>35の序をいじってたらこんなものができました。
飛角が上下対称になって、白鳥座っぽく見えないこともない(強引?)
という訳で、こちらのほうが気に入ってます。

持駒:金四 銀四 桂四 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▲龍│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


608 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:13:40 ID:kq18U9Kt
ど素人です。
以下の問題を毎日のようにお爺さんに聞かれて困っています。
誰か解いてもらえないでしょうか?
もしも難しいのであれば、それだけでも教えてもらえないでしょうか。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金金金
手数:不明


609 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:25:20 ID:BgLKexGA
>>608
微妙だが一応九手詰かな?

610 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:35:47 ID:kq18U9Kt
レスありがとうございます
9手詰めなんですかっ!?
私には5手詰以上を解く能力はありません・・・
もしよかったら、解答を教えてもらえないでしょうか?

611 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:50:17 ID:BgLKexGA
>>610
▲3四金△同香▲3二銀不成△1四玉▲2四金△同玉▲3三馬△同玉(△2五玉は▲2四金)▲2三金
まで九手詰
パッと見なので、間違ってるかも。

あと、一応といったのは初手の▲3四金を△同飛と取っても、以下
▲同銀成△同玉▲3五金△2三玉▲2四金打△3二玉▲3三飛
までの九手詰のようなので。
多分、どこか読みに穴が開いてるでしょうw。


612 :名無し名人:2006/08/16(水) 18:52:26 ID:kq18U9Kt
ありがとうございます
早速、お爺さんに教えてあげます。
本当に助かりました!!

613 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:06:44 ID:+xDDbSt0
>>611
▲3四金に△同飛成は、▲同銀成△同玉▲4四飛△2三玉▲2二金△3三玉▲3五龍で金が余る

614 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:11:28 ID:r2SNk3Wi
>>611
最後飛打つ必要ないので飛余りで詰みますね

615 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:11:56 ID:BgLKexGA
>>613
うん、>>611の手順でも、最終手▲3三金でも詰みなので
飛車が余るんだが、詰め将棋の決まりで、
「攻方は、駒が余らないように云々」なんてのなかった?

616 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:12:53 ID:BgLKexGA
>>614
ちょっとカブりw。
私の記憶違いかも知れません。

617 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:16:27 ID:r2SNk3Wi
>>615
そーですよ。駒が余る順は不正解。
▲3三飛のように無理矢理駒使い切るのもダメ。
だから今回は▲3五金△同香以下の9手詰めが正解手順です。

618 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:22:35 ID:BgLKexGA
>>617
>▲3三飛のように無理矢理駒使い切るのもダメ。

そうなんですか、どうもです。
昔見た詰め将棋の本に
「攻方は駒が余らないように攻める。」
という文があったような気がしたので、
無理矢理使い切るのもありかと思ってました。

長年の勘違いが正されました。感謝です。


619 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:37:22 ID:r2SNk3Wi
>>618
そうですね。詰め方は持ち駒を余して詰ましてはいけない
というルールはありますが、
要は駒が余らない順を選べって意味です。
駒余りで詰む局面で無理矢理使い切ってはいけませんw


620 :名無し名人:2006/08/16(水) 20:06:27 ID:+KE5ZudI
>>607
飛角図式ってやつですか。
初形の美しさに惹かれます。
盤面が広くて大変ですが面白いですね。


さて、頭の体操にどうぞ。
というか、なぜ毎回このフレーズなんだろうと我ながら思う(笑)。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│▲銀│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂歩

621 :名無し名人:2006/08/17(木) 14:56:05 ID:z307lqO8
詰め方は持ち駒を余して詰ましてはいけない
というルールはありません。
これは一部の変な詰将棋本に載っている間違った情報です。
玉方は攻め方の駒を余らせないように逃げろ、ということです。
しかし玉方には、最長に逃げろ、というルールもあります。

この二つがバッティングして、最長に逃げたら駒が余った、という現象もあります。
これは1駒余り2手長の場合だけ「変長」といって、作品のキズ扱いされましたが、
今ではこれも、キズ以上の作品の不備とされています。

622 :名無し名人:2006/08/24(木) 08:33:20 ID:d6xDNPlC
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金桂二歩三

623 :名無し名人:2006/08/27(日) 03:41:33 ID:++ExpGWT
>>622
初手と8手目が非限定やね。

624 :名無し名人:2006/08/28(月) 19:12:05 ID:GtscUx+f
持駒:飛二 金四 銀四 桂三 香四 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:桂 歩三 

625 :ポンピドー:2006/09/06(水) 09:47:09 ID:i8KiSHR/
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽馬│__│▲馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金銀桂歩四 


626 :名無し名人:2006/09/06(水) 21:32:12 ID:1NJqNlSX
一時間ほど前のタブトップ対局から実戦詰将棋(13手詰)

頭の体操にどうぞ
(実戦では▲1六角として逆転負け)

後手:T 六段
後手の持駒:飛 金 銀 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v香|一
| ・ 銀 ・ ・v玉v香 龍 ・ ・|二
| ・v歩 桂v金 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩v馬 ・ ・ ・v桂 ・ 歩|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 玉 ・ 歩 角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:M 六段
先手の持駒:金二 銀 桂 香 歩 
手数=108 ▽4二香 まで


627 :626再掲:2006/09/06(水) 21:37:15 ID:1NJqNlSX
将棋倶楽部24のタブトップ対局からです

後手:T 六段
後手持ち駒: 飛、金、銀、歩6
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▲銀│__│__│▽玉│☆香│▲龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲桂│▽金│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽銀│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▽馬│__│__│__│▽桂│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│▲玉│__│▲歩│▲角│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金2、銀、桂、香、歩
先手:M 六段
手数:108手まで

628 :名無し名人:2006/09/07(木) 07:21:21 ID:Vp+IA7L4
双玉5手詰め
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽香│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽玉│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲王│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲香│▲香│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香

629 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:14:01 ID:clVdvTWm
>>628
香は持駒でなく8六に置けば変長はなくなると思うんですが。

630 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:20:43 ID:Db4NeMUi
それって、もはや詰将棋じゃないような。。。

631 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:43:38 ID:wcUNA0IZ
 93香、81玉、91香成、同玉、83玉、81玉、92香成の余詰あり。
 
 95香は不要でしょ。
 83歩成、81玉、92と、同玉、93香まで5手詰

 出題する前によく検討しておくれ。

632 :名無し名人:2006/09/08(金) 11:07:46 ID:dc84jHny
△7一香を△7一桂にすれば余詰は消えるか

633 :名無し名人:2006/09/08(金) 11:08:34 ID:dc84jHny
しかし▲8三歩成が△同桂で詰まない罠orz

634 :名無し名人:2006/09/08(金) 13:05:57 ID:BmM/JX+B
95香を消して、73桂を銀にすれば作意通りになると思います。
詰将棋としてどうかというのは別として。

635 :名無し名人:2006/09/08(金) 21:09:29 ID:3K/MLCYZ
 改良した図を載せようとしたのに、変換スクリプトが使用できなく
なってた。早くできるようになってもらいたいね。

636 :名無し名人:2006/09/08(金) 21:15:05 ID:t4khprFz
これのこと?
違ったらスマソ

Kifu for Winの盤面図を2ch形式(?)の盤面図に変換するツール
http://www.kiccos.com/z2/tool-2.htm


637 :名無し名人:2006/09/08(金) 23:08:14 ID:s5zF5QAV
>>636
ありがとうございます。
>>628を改良してみました。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲香│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香


638 :名無し名人:2006/09/10(日) 17:10:14 ID:bOX3Nths
>>628持駒を香から金にして攻め方8四香を除去すれば・・・
8三歩成、8一玉、9二金、同飛、同と、同玉、9三飛、8一玉、9一飛成
同玉、8三玉、8一玉、9二香成迄13手になる。が!!!!この図は双玉の
基本図なので面白くはない
漏れも双玉を1つ25手詰7六香が余詰消しのためとはいえ悲しい・・・
987654321
・・V玉v飛・・・・・一
・・・歩・・・・・二
・・玉V歩・・・・・三
・・・・・・・・・四
・・桂・・・・・・五
・V馬香・・・・・・六
V歩・銀・・・・・・七
・・・・・・・・・八
・・・・・・・・・九
持駒香香

639 :名無し名人:2006/09/11(月) 15:25:21 ID:oWS3A6Vw
後手持ち駒: 飛、角、金4、銀3、桂3、香、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽飛│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽馬│▲香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▽歩│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香2
手数:0手まで

……なんかおかしくないか?
俺が変なのか?

640 :名無し名人:2006/09/11(月) 18:44:42 ID:CXkMvgTZ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽香│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽玉│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金

>>638さんのアイディアを借用してさらに改良。
 7手目の93飛のところ、91飛でも詰むので、73に空間を作って
限定させた。
 飛のリフレインも入ってまずまずか。

641 :名無し名人:2006/09/11(月) 20:18:06 ID:oWS3A6Vw
▲8三歩成△8一玉▲9二金という展開がちょっとアレかなぁ
こういう駒数の少ない双玉は、初見の(初形の)紛れの多さも必要だと思うんだよね
この図だと▲8三歩成△8一玉▲9二金△同飛▲同と△同玉までは必然だからね・・・

もっとも、▲9三飛だと詰まなくて、▲9一飛と打ってから手間をかけて捨てる、という感触はすごくいい
なんとか初形の紛れ(とか誘い手とか)が増えると面白くなると思う


個人的な感想で申し訳ない

642 :名無し名人:2006/09/12(火) 03:40:01 ID:MnoHPSng
横浜のYさん。ありがとう。

643 :名無し名人:2006/09/12(火) 08:51:37 ID:3BCYc0nR
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽飛│▽銀│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香


644 :名無し名人:2006/09/12(火) 10:39:29 ID:Zgw84wJY
素晴らしい!!

645 :名無し名人:2006/09/12(火) 11:58:10 ID:zpE0KRdf
すごい!

646 :641:2006/09/12(火) 20:47:49 ID:RqxFfAvb
すごいねー
△9二角合の変化なんかもあって、十分楽しめる「作品」になってる

脱帽

647 :名無し名人:2006/09/12(火) 21:33:42 ID:m6XPK9Pu
>>638
63生、81、84、83歩、同生、92、94、93飛、
同、同、94、同、84飛、95、86、96、97、同、
98歩、同、99歩(ここで角を打たれないための74香配置、絶妙!)、
同、33、98、88角成まで25手詰。

 86馬が42まで利いているところがうまい配置。

 >>643
 綺麗な改良。角合なら82からばらして83飛車から62銀まで。
 作意も一瞬打ち歩になり、また打った歩を成捨てて飛車を入手する
軽妙な手順が心地よい。最後は前述の収束だが、香、桂、歩と捨てたあとの
飛車捨てが余計にまぶしい。楽しめる27手詰。

648 :名無し名人:2006/09/12(火) 22:23:42 ID:RqxFfAvb
>>647
▲9九歩のとき、△同玉でなく△9七玉と逃げると詰まなそうだ
▲5三角には△8六歩合という焦点の合駒がある

だから>>639で「おかしくないか」と訊いたんだが……

649 :名無し名人:2006/09/12(火) 23:04:28 ID:vqvmAMTd
>>647です
>>648
 そうですね。誤解してしまいました。
 たぶん作者も気づいてなかったと思います。

650 :名無し名人:2006/09/13(水) 23:01:14 ID:fsQ2X0ve
>>628がこうしていい作品になるのだから、不思議なもんだ。
 作図の技術を持っている人がうらやましい。

651 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:01:00 ID:kqLhVJRD
>>628を投下した者だけど色々と問題あったようですね・・・。
詰め将棋を作り始めたばかりの素人ですが、こんな風に修正してもらえると。
とても勉強になる・・・。

これからも精進します

652 :638:2006/09/18(月) 15:12:07 ID:h6CVugFZ
スマソ配置が違う・・・攻め方6六金追加攻め方7六香→玉方6五香で29手
でつ

653 :名無し名人:2006/09/20(水) 11:01:57 ID:DT3e4wGs
後手持ち駒: 飛、角、金3、銀3、桂3、香、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽飛│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│▽香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽馬│__│▲金│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▽歩│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香2
手数:0手まで

これでいいのかな?

654 :638:2006/09/24(日) 16:14:55 ID:SiQ/eTM7
>>653OKです。
やはり6五香が痛い・・・

655 :名無し名人:2006/09/27(水) 14:28:40 ID:lQLF0Ufs
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│▽角│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀銀歩

656 :名無し名人:2006/09/27(水) 15:05:06 ID:hBRs9fJv
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲!と│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、金2、桂

9手詰なんだけどちょっとおかしくない?
答えがが二つあるよな
2四桂と4四桂


657 :名無し名人:2006/09/27(水) 17:18:39 ID:1d/w81+E
おかC。
と金より銀。

658 :suikyou:2006/09/28(木) 12:23:32 ID:27w0rFTr
原本も「と金」です.

659 :名無し名人:2006/09/28(木) 16:02:24 ID:E54walPi
では>>658さんの意見を尊重して問題なし、ということで。

660 :名無し名人:2006/09/30(土) 13:23:11 ID:hDdyk9RF
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}                   
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j                     
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ                          
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /                             
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __                             
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、                        
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ                 
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /                        
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\                
.     i      ! ::::::::::::::/ 新 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、                     
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \                         
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

661 :名無し名人:2006/10/01(日) 15:42:55 ID:bXx1neWG
近代将棋の付録を見てたらこんなのが・・・

後手持ち駒: 飛2、角2、金4、銀4、桂3、歩16
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│__│__│__│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│▲个│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲个│▲香│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香3
手数:0手まで


662 :名無し名人:2006/10/02(月) 15:24:10 ID:EaUOvps0
>>661

以外によく手が続くもの。こういう簡素な図だからこそ、収束をもうちょっときれいにまとめることができたなら、と思う。
皆さんは如何?


で、ついでに漏れが創作してみた短編をひとつ。手数表示しようかなとも思ったのだが、やっぱりやめとく。
後手持ち駒: 飛、角2、金4、銀2、桂4、香4、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲銀│__│▽玉│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀

作例は多いだろうが、顧問の先生にほめられたのでここに貼ってみる次第。
逆算が効きそうな図と思うが、どうだろうか?

663 :名無し名人:2006/10/02(月) 15:31:27 ID:L5mo3u6R
>>662
7手でいいのかい?


664 :名無し名人:2006/10/02(月) 15:32:28 ID:EaUOvps0
そうっす

てか手数表示の意味無しw

665 :名無し名人:2006/10/02(月) 16:10:27 ID:FpG/L0vg
作品名

「ゆとり教育」

666 :名無し名人:2006/10/02(月) 16:17:41 ID:L5mo3u6R
>>664
41玉にして飛を持ち駒にすれば2手逆算w

あと、42玉型でやはり飛車を持ち駒、あと71飛を配して、
41飛成、同玉、51飛から始められないかと思ったが、
残念ながら51飛成、33玉、34飛、22玉、32飛成、同玉、23銀
以下で潰れてる。



667 :名無し名人:2006/10/02(月) 17:00:03 ID:TzoZoiFM
うまいこと△3二歩を省けると面白いかも……なんて思った
作為どおりに進んで、△3二玉▲2三歩成以下

無理そうだけどw

668 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:11:13 ID:V+yL9eGR
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 銀 ・v玉v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:飛二 銀

669 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:37:41 ID:PC+Q0Th5
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽龍│__│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
|__│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角、銀、桂

これって何手詰めですかね


670 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:51:37 ID:cqm/paCZ
7手詰め?

671 :名無し名人:2006/10/06(金) 04:22:29 ID:h9JPziKv
詰め将棋を出題したがる奴って
他人の迷惑を考えない奴が多い

672 :貼り直し:2006/10/06(金) 07:08:19 ID:V+yL9eGR
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▲銀│__│▽玉│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛二 銀


4日もレスが空いたところで、わざわざ3時間後にしょうもないネタを
かぶせなくてもいいのにねw

673 :名無し名人:2006/10/06(金) 07:21:57 ID:V+yL9eGR
>>669
23銀〜31角以下26桂まで。
31角に22香合は2手長駒余りで許容範囲内のキズ。

674 :名無し名人:2006/10/06(金) 07:36:13 ID:V+yL9eGR
>>671
見にくくてすまなんだ。

675 :666:2006/10/06(金) 12:13:50 ID:zlxdsPS6
>>672
初手5三銀打の紛れも生じるのでこの修正図の方が
断然いいですね。
調子に乗ってさらに3一玉型で持駒銀もう1枚追加できないかな
と思いましたが、流石にこれはいきなり4一飛で余詰むみたい。
残念。


676 :>>662:2006/10/07(土) 17:30:26 ID:z0w8PTQE
>>672

すみません。僕が突然はっつけたものに改案まで出してくれて・・・・・・
感謝します。といってもパラには投稿しません。あくまでリトマス試験紙的な作品でしたので。

677 :名無し名人:2006/10/07(土) 21:19:55 ID:hKbUd4HW
 柿木の詰データベースに自作を保存しつづけていたが、
昨日夜中の2時までやって188題になった。
 単調な手順の作品ばかりだが、すべて合計すれば200は超えそう。

 余詰検討機能のおかげで生き返ったのが50題はあるだろうか。
 まだ若い頃に創作したややこしい図を検討したところ、
「余詰」の表示がなかったときは涙してしまった。

678 :638:2006/10/08(日) 18:08:10 ID:eVIN17Hb
解答
63.81.84.83.同.92.94.93.同.同
94.同.84.95.86.96.78.87.97.同
87.98.99.89.98.99.75迄29手
はっきりいってほぼ絶連。しいて言えば78の合駒か?
知り合いに出すとことごとく61歩成と来てくれますね42歩で詰まんのに(藁)

679 :名無し名人:2006/10/08(日) 18:42:25 ID:f4Ps1E1s
将棋以外で認め合うものがあるのが友人というもの。

680 :名無し名人:2006/10/21(土) 14:23:45 ID:lixV2z5w
大駒中心の詰め将棋は手が広くてやりづらいね

681 :名無し名人:2006/10/25(水) 13:12:57 ID:GnLaveIb
ラウンジ三国志スレから紹介で来ました
よろしくお願いします

682 :名無し名人:2006/10/26(木) 09:09:16 ID:80WBL1sv
いらっしゃいませ

683 :名無し名人:2006/10/29(日) 21:01:47 ID:WUzQQOGg
手筋物と構想作って何が違うんですか

684 :名無し名人:2006/10/29(日) 23:54:15 ID:V9NzoYXR
 柿木将棋のデータベースに登録した自作を印刷しようと思うのですが、
「局面印刷」と「棋譜印刷」の2種類あるのはいいのですが、
一枚の用紙に局面も棋譜も載せられるようにはできないでしょうか?
 局面と棋譜で2枚になると倍の厚さになってしまいます。
やり方をご存知の方がおられましたら、ご教授願います。


685 :名無し名人:2006/10/30(月) 09:47:33 ID:bnvBchnp
みんな手数のかかる詰め将棋を作ってるけどさ、
最高に難しい1手詰めの詰め将棋は作れます?
これって案外一番難しいかも知れんよ。

686 :名無し名人:2006/10/30(月) 11:39:20 ID:xsagprZd
1手詰だと可能な王手を全部調べれば答えが出るからなぁ。
1手詰といえば若島正氏の作品があるが、あの作意は詰将棋としては反則だよね。面白いけど。

687 :名無し名人:2006/10/30(月) 20:30:50 ID:y/hkMDdF
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金

688 :名無し名人:2006/10/30(月) 21:03:20 ID:ABeoiI6J
>>685
 創作したのがあったらここに載せて紹介してもらいたいな。

689 :643:2006/10/31(火) 00:30:47 ID:oDi4nM7b
随分遅くなってしまいましたが・・・
感想等ありがとうございました。

690 :名無し名人:2006/11/01(水) 01:27:05 ID:5EfAE6Xr
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenet_igo/index.shtml

↑これ解ける?俺は降参だ。どうやっても解けなかった。

691 :激指5:2006/11/01(水) 01:48:05 ID:THDjdpmg
詰みません

692 :名無し名人:2006/11/01(水) 02:15:23 ID:8GAGbSLT
>>690

激指5
AI将棋13
東大8
東大詰将棋道場
銀星6
柿木VII

すべて

【詰みを見つけることは出来ません】

693 :名無し名人:2006/11/01(水) 03:01:23 ID:tGnouVBJ
持駒:角、桂?

694 :名無し名人:2006/11/01(水) 03:24:31 ID:8GAGbSLT
持ち駒 角2枚なら簡単なんだが^^

695 :少しいじってみると:2006/11/01(水) 05:08:33 ID:tGnouVBJ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲!と│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、桂、香2


>>694
そうやね。

696 :名無し名人:2006/11/01(水) 09:23:08 ID:2QzIrmr+
>>693
持駒:角、桂で作意っぽいの見つけた。
ひどいな、これ。


697 :名無し名人:2006/11/01(水) 14:59:33 ID:QUJd7ASu
角桂の持ち駒で11手詰めが作為ってことでFA?

698 :名無し名人:2006/11/01(水) 18:08:22 ID:2Byj7HGq
>>695
 15手か。細い攻めをつなぐ手順でいい作品。

699 :名無し名人:2006/11/04(土) 19:05:56 ID:nut1tval
棋戦:無題
作者:作者不詳
発表誌:出所不明
手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛 金三 銀四 桂三 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂 
先手番
先手:あなた
後手:東大将棋

詰め将棋上級の人から見て↑の詰め将棋は何手詰めとおもいますか?

700 :名無し名人:2006/11/04(土) 21:23:07 ID:V6hjkuVJ
五手詰めでっか

701 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:21:02 ID:kzOwslOx
 別に上級だろうと初級だろうと同じ手数で詰むけど。
 でも配置から31角成まで、みたいな筋を読むとはまるね。

702 :名無し名人:2006/11/07(火) 21:51:13 ID:MiL8WaZQ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│▲角│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│▲桂│__│▲歩│▽歩│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 桂

ちょっと収束がぁゃιぃ9手詰。

703 :名無し名人:2006/11/11(土) 23:41:04 ID:K/nNR8SC
持駒:飛二 角 金四 桂二 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂 

7手詰。ついでにageてみる。

704 :赤舌:2006/11/17(金) 08:57:00 ID:L4V1WbTr
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角金銀桂歩6

705 :名無し名人:2006/11/17(金) 13:45:20 ID:oyAZFabE
>>704
すまんがもっと解図欲をそそる問題の出題をキボンヌ。
歩×6とかって時点で時間のムダだと思っちまうのは
俺だけじゃないだろう。


706 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:56:25 ID:BkLRsYf5
柿木7使った。
>>704は31手詰か。最後が頭金。
どっちにしても超のつくマニア以外はまともに解く気しない図面だな(´A`)

707 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:51:42 ID:BkLRsYf5
詰パラ11月号の大学に似たような図があるな。角が26で玉方22金が攻方23桂になってるけど。

708 :名無し名人:2006/11/19(日) 02:30:32 ID:UftZp0j8
 この手の作品は人間か創ったのではなくソフトで創らせたっていう
印象。古い表現だが、血と汗と涙が感じられない。

709 :名無し名人:2006/11/23(木) 11:33:55 ID:N74Y2/rf
 実戦の終盤からの取材。というか、配置もすべて一緒。易しいが、こんなことは
滅多にないかな。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│▽銀│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│__│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、銀


710 :名無し名人:2006/11/23(木) 11:37:02 ID:N74Y2/rf
あげ

711 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:39:41 ID:ACCRqeWk
解いてみて下さい。
手番:先手(△2三玉まで)
駒の配置:
先手方 1五歩 1九香 2四桂 2七歩 4二馬 4六歩 6六歩 7六歩 7九金 8六銀 8七歩 8八銀 8九桂 9七歩 9八香 9九王
持ち駒:飛、銀
後手方 1一香 1三歩 2一馬 2二歩 2三玉 3四歩 3五金 3七成桂 4一銀 4四歩 4九竜 5三歩 5七金 6八と 7四歩 8四歩 8五桂 9一香 9五歩
持ち駒:金、歩、歩


712 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2006/11/28(火) 21:45:57 ID:PtmfAx+H
後手持ち駒: 飛2、角、金2、銀、桂4、香3、歩16
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│▲角│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金2、銀3、香、歩

持駒は多いけどこういうのは問題ないかな?
パタパタと詰む作品

713 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:46:55 ID:PtmfAx+H
>>711
http://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

柿木+ここ↑使って、ちゃんと盤面を作らないとわかりづらいですよ

714 :名無し名人:2006/11/28(火) 21:56:11 ID:ACCRqeWk
言い訳するな

715 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:31:11 ID:gGS6og+f
>>714
なんだこの人・・


716 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:55:10 ID:fAtWvMIx
>>711
どうみても不詰です本当にありがとうございました

717 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:24:48 ID:P1g6nCAa
>711
これ詰め将棋じゃなくて次の一手問題じゃん・・。
全くつきあってみれば・・


718 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:53:12 ID:27Y2HMp1
自玉がゼだから怪しいとは思ってたが・・・並べて損した

719 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:43:13 ID:yJxKKr/O
>>712
導入にもう一枚くらい、欲を言えば金4枚並べたい気分になる
あるいは8九に竜を置いて初手でいきなり7八竜同玉から始めるくらいのインパクトがほしい
(5七歩置けば可能だろう)

720 :名無し名人:2006/12/11(月) 12:03:22 ID:gEjMF4+O
保守

721 : ◆667la1PjK2 :2006/12/11(月) 17:10:22 ID:/mIAaLuE
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛車
某所で見たのですが、これは1三飛打、2一玉、2三飛右成以下では詰まないのですか?
解答では1三桂成以下の詰ませ方でした。

722 :名無し名人:2006/12/11(月) 17:17:00 ID:UIOqICkd
>>721
1三飛打、2一玉、2三飛右成、2ニ角(移動合い)
その後をどうぞ。


723 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:27:33 ID:+/EPYQ/X
いい問題。
それは22歩と合されて、以下どうするんだろう?


724 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:46:19 ID:UIOqICkd
>>723
釣り? 22歩合は13桂生で1手詰

725 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:59:47 ID:+/EPYQ/X
 いや、ほんとに気づかなかった。どうもです。
 
 なら22角と受けるのか。さて、同飛成、同玉、13桂成で、
11玉なら22角、21玉、31角成、同馬、23飛成以下、
21玉なら12角、11玉・・・で詰まないですかね?

726 :名無し名人:2006/12/11(月) 19:11:45 ID:UIOqICkd
>>725
11玉だとお説の手順で詰むので21玉が正解ですね。
それで、どうしても玉を素抜かれずに王手をかけ続ける
事ができない事を確認して下さい、という問題ですね。



727 :名無し名人:2006/12/11(月) 19:51:42 ID:+/EPYQ/X
 では7手でいいわけですね。シンプルでうまくできてる。

728 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:03:54 ID:6iYTkfaM
>>727
7手で正解ですが、一応聞いておこうかな?
5手目は?


729 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:28:54 ID:+/EPYQ/X
 あはは。13−21−31打ー同ー12−同ー23成まで。

730 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:29:35 ID:+/EPYQ/X
なんか見覚えあるんだけど、神吉先生の作かな?

731 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:52:52 ID:6iYTkfaM
ok。
双玉と言えばいまや神吉って感じかな。


732 : ◆667la1PjK2 :2006/12/11(月) 22:32:33 ID:/mIAaLuE
talk:>>722 そのように逃げられるとは思わなかった。

733 :名無し名人:2006/12/12(火) 10:21:01 ID:RsNSDMIQ
こういうコンパクトなところでくるくる逃げてはい残念ってのいいよな

734 :名無し名人:2006/12/15(金) 10:33:29 ID:6sGND30a
age

735 :名無し名人:2006/12/17(日) 12:06:47 ID:KXcFzQfu
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽輔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽刃│__│__│▽虎│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桃│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲牛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲弓│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:愛人

736 :名無し名人:2006/12/25(月) 02:08:31 ID:HKT07OV5
持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金 銀2 桂

実戦から。

737 :名無し名人:2006/12/25(月) 17:41:04 ID:VU4iGX4X
持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│__│▲香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金 銀2 桂

桂打ちの紛れがちょっとだけ増えるw

738 :名無し名人:2006/12/25(月) 22:42:32 ID:OsAsaVrt
実戦からとは言え9七歩が置き駒になってるからそっちの方がいいな

739 :名無し名人:2006/12/29(金) 01:57:17 ID:fKqtKpGz
9手?
86歩くらいで良くないか。大した紛れでもないし。

740 : ◆667la1PjK2 :2006/12/31(日) 12:49:55 ID:P69u0YxN
ttp://blog18.fc2.com/m/morinobu52/file/20061227081150.gif
3七角、4八角、5九角のいずれでも詰まることは何と呼ぶのですか?

741 :名無し名人:2006/12/31(日) 14:59:16 ID:AgXtqFsI
非限定打?

742 :名無し名人:2007/01/01(月) 10:56:26 ID:JClxeTFc
タイトルホルダー六人による新春新題詰将棋('88)
王位谷川

持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│__│▲个│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:A.角角桂桂香(15手) B.角角桂桂歩歩(19手)

743 :名無し名人:2007/01/02(火) 00:58:58 ID:vZsUWell
>>695
は11手詰みじゃないの?

744 :名無し名人:2007/01/02(火) 01:14:44 ID:YMYSEhrr
銀は取らないんだよ

745 :名無し名人:2007/01/02(火) 02:02:22 ID:vZsUWell
>>217
がどうしても解けない。
これ本当に”5手”で解けるの?
この図本当に合ってる?

746 :名無し名人:2007/01/02(火) 02:13:36 ID:uhsQcy0l
ヒント:両王手

747 :名無し名人:2007/01/02(火) 10:39:44 ID:iwrN02/+
>>745 青野照市先生の名作だよね。銀だけを動かすんだ。
>>743 えーっと、15手かな。
 

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