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★★日本将棋連盟について語るスレ★★ その2

1 :名無し名人:2005/05/26(木) 23:24:39 ID:SeK1Cw45
連盟の問題点・苦言提言・内部事情などについて語るスレです。

前スレ
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

669 :名無し名人:2005/10/14(金) 23:58:24 ID:Jf/uFJ7/
ソフトと対局に「待った」 日本将棋連盟が全棋士に通知
http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY200510140274.html

670 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:01:35 ID:iwH0fr8+
その一方で
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm
 激指(げきさし)なる将棋ソフトは正月から将棋界の中心になるかも。これについても着々と手を打って来ています。コンピュータが人間を超えるかどうか。20年間に亘るドラマが展開されようとしていますが、これも私が設計図を描いた。
 コンピュータと人間の対局については、棋譜使用は理事会了承以外は困ると近々会員にお願いします。
 正月用に激指vs女流棋士の棋譜をお願いしますという新聞社が出現しました。「プロ棋士及び女流のタイトル保持者は不可。タイトルを持っていない美人棋士ですか。それなら1000万円のスポンサー付で臨時に一局のみOKでどうでしょうか」
 この話が、さる大手のコンピュータ業界の会社にもれてドエライ大目玉。「米長会長。私との話とは違うではないか。たったの1000万円で許可しようというのはいけません」


671 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:23:34 ID:s4HOVJu/
>>669-670
※はCPUvs棋士の戦いを臨時棋戦(朝日が全日プロを始めるまで
よくやっていた奴)にしたい腹づもり。
それには段階を追って、という意向。
だから日記で「美人(女流)棋士」って書いた。

だから、外野で勝手に対局することは罷りならぬ、という通知を出した。
勝ち負け以前に、ビジネスチャンスの喪失だからねぇ。

672 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:36:05 ID:54tI3BJC
将棋界の進歩を考えているとは、とても思えない。

673 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:40:16 ID:A5w/JLv7
いつの日か羽生対ソフトの真剣勝負をやるんだろうね。
チェスみたいに。

それはそんなに遠い未来じゃないような気がする。

674 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:53:01 ID:wRJVATcW
>>669
バカな通達になったな。

でも※は前から「話題になればなんでもいい」スタンスなのにどうして
また・・・

675 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:53:40 ID:wRJVATcW
って・・・・

よく読んだらHassyが負けそうになったのが原因じゃねーかよw
(名前は伏せているが・・・)

676 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:54:21 ID:A5w/JLv7
>>675
その時の棋譜ってあるの?

677 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:55:01 ID:cFFWvNVZ
除名とか言い出すとこが好きじゃねーんだよな

678 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:05:00 ID:s4HOVJu/
>>674
朝日の表題の付け方がおかしい、という気もするが。
内容を読めば「待った」でも何でもなく「事前にちゃんと届け出してからやれ」ということだけ。

679 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:10:35 ID:8Ty+97/t
ボナンザに若手の何人か痛い目に合わされていると
竜王が公言しているのに なにをいまさらというきもするが。

680 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:13:53 ID:wRJVATcW
>>678
女流vs激指で※はカネとってイベントにしようとしてるんで、
その前にこないだのHassyみたく勝手にやられたら商品価値が
落ちるので、とかその程度の真意だったりしてね。

で、※がマスコミに言うときはいつもの調子で大袈裟にしゃべるので
ああいうふうになった、と 妄想してみる

681 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:22:29 ID:sjXtrosh
また、時代遅れッポイことを言っているのか・・・

682 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:26:36 ID:54tI3BJC
>>678
「届ければ認める」という風には、とても読めないんだが。

683 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:28:29 ID:BjuxJJ0C
>>678
読売も表題は↓だぞ。

将棋ソフトと対局、プロ棋士に禁止令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000016-yom-soci

684 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:28:48 ID:54tI3BJC
>>676
コンピュータ棋士「タコス」がプロ棋士に挑戦状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126711565/51

685 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:29:52 ID:wRJVATcW
>>682

「自分のコネでスポンサーをとりつけて新たに棋戦でも新設できた場合に限り」認めると思われw

686 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:36:00 ID:2uoyyoLC
>>681
せっかくのビジネスチャンスだから
勝手に儲けの種を潰さないでくれってことだろ

687 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:36:53 ID:54tI3BJC
将棋ネタにしては、結構伸びてる。

【利権】許可なく将棋ソフトと対局するな 対局したら除名 日本将棋連盟が全棋士に通知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129301769/

688 :名無し名人:2005/10/15(土) 01:45:12 ID:s4HOVJu/
>>682
>「企画がある場合は必ず事前に申し出をお願いします」と10月6日付の会報で通知。

やるんだとしたら、一般臨時棋戦並みの契約金と対局料で、連盟規定に則って
行う、というスタンスじゃないのかねぇ。
理事会と※はCPUとの野良試合を「指導」(棋士が謝礼を受け取る形式)ではなく
「対局」と認識してるんだろう。

689 :名無し名人:2005/10/15(土) 03:23:18 ID:UcwtH0pl
>>688
つまりソフトの側にも賞金を出す?

690 :名無し名人:2005/10/15(土) 03:28:36 ID:ACi8bbBu
ソフト側は宣伝になるから要らんでしょ。

691 :名無し名人:2005/10/15(土) 03:36:00 ID:I0RwtEf7
まったく情けないっすよ

692 :名無し名人:2005/10/15(土) 03:36:03 ID:MI78dnfq
その宣伝費相当の1000万円がソフトの価格に上乗せされるわけか

693 :名無し名人:2005/10/15(土) 04:26:24 ID:up6TQXBj
近い将来、絶対人間に負けないCPUが現れるのは間違い無い
長井ひでかず

694 :名無し名人:2005/10/15(土) 04:26:38 ID:cNPie/sv
>>692
もちろんいかなる物も販促用宣伝広告費は必要な訳で、
当然始めから予算に計上されてるもの。
そこでもっとも費用対効果の期待できる宣伝を選ぶわけだから、
この宣伝広告費1000万円によって
最もソフトの価格を下げることが出来る。
これはユーザーにとっては非常にありがたいね。
もちろんこれはプロとの対局が宣伝効果が高いことを前提にしているが、
この前提は結構正しい判断だと俺は思うよ。

695 :名無し名人:2005/10/15(土) 04:34:58 ID:g9Dxwzgm
プロに勝ち越した最強ルーチン!






そんなソフトは逆に買わない
虚しくなる

696 :名無し名人:2005/10/15(土) 04:37:43 ID:RWcAoz8U
やっぱり強いソフトの方が売れるよね。

697 :名無し名人:2005/10/15(土) 07:28:37 ID:TFvczua4
負けた時の心の準備というか、言い訳ができるまで待ってね、ということなんだろう。


698 :名無し名人:2005/10/15(土) 07:34:14 ID:v/hrcQVP
>>697
違うだろ
ビッグビジネスの匂いがします! by 高橋克美

699 :名無し名人:2005/10/15(土) 07:53:23 ID:RWcAoz8U
規制するだけして結局何も生かさないに1票

700 :名無し名人:2005/10/15(土) 08:19:49 ID:Jq/lsGDv
将棋連盟は突撃から鎖国へ

701 :名無し名人:2005/10/15(土) 10:57:43 ID:K8+XzFxg
うまいっ

702 :名無し名人:2005/10/15(土) 15:09:21 ID:cNPie/sv
>>699
もう具体的な話が進んでるんだよ。
今回の発表も、実はそのプロモートの一つ。
こういう流れをトップがしっかり作れるようになったという事は、
非常に評価できるね。
というのは俺の予想ですが、あながちウソではないでしょうな。

703 :名無し名人:2005/10/15(土) 15:39:06 ID:dXPBj87C
どうせ負けるならできるだけ金になって将棋のPRもできるようにするのが正解だよな

704 :名無し名人:2005/10/15(土) 16:29:35 ID:Z9YLqSR+
まず女流が負けて、四段が駒落ちで負けて、平手で負けてとか徐々に上げてったら毎年負けても
二十年ぐらいは持ちそうだな。
最後は最多タイトル保持者との「負けたら即将棋会館大爆破スペシャル」やってくれ。

705 :名無し名人:2005/10/15(土) 18:22:58 ID:5AHqk2BL
>>704
おもしろそう。

706 :名無し名人:2005/10/15(土) 18:35:07 ID:54tI3BJC
>>704
>まず女流が負けて、四段が駒落ちで負けて、

その段階は、とっくに実現済み。

707 :名無し名人:2005/10/15(土) 19:02:29 ID:l2LFJmbD
ハッシーのスレに棋譜あったからみてみたけど、あれはひどいね。

新進気鋭将来有望で竜王戦は2組昇級を決めたばかりの五段が
ソフト相手に公開対局で実質ボロ負け。
最後のソフトの指し手の乱れはヤオくささすら感じる。w

もうソフトがプロよりも強くなるのは時間の問題と思う。

708 :名無し名人:2005/10/15(土) 19:06:41 ID:Z9YLqSR+
>>706
知ってるって。でも米が女流から始めるっていってんだからチマチマ上げてくんでしょってことで。

709 :名無し名人:2005/10/15(土) 20:20:41 ID:Ci2XEqd1
米は良くも悪くもしたたかだなw

勝又は責任重大だ罠w

710 :囲碁板住人:2005/10/15(土) 21:32:54 ID:+vxG6gZ8
よく知らないものの感想

そもそも棋譜が公表されることを前提とした対局に将棋連盟の許可が必要なのは
当たり前ではないか?
囲碁界ではかなり厳格で、日本棋院に事前許可を得なかったために
雑誌の企画がつぶれたことがあった。
将棋のほうでは明文化されてないんだろうか。

711 :名無し名人:2005/10/15(土) 23:12:20 ID:54tI3BJC
>>710
棋譜の公開に関して言えば。
1.世界的には、チェスでは棋譜に著作権はないというのが定説。
2.将棋連盟は、昔は著作権を主張していたが今はその主張をやめて黙認。
3.日本棋院は著作権を主張しているが、世界的には認められず、外国のWEBに行けば棋譜は取り放題。

という訳で、日本の囲碁界が遅れているというべきだろう。

712 :囲碁板住人:2005/10/16(日) 00:35:38 ID:IdcXBBxu
いや、そういう意味ではなくて、将棋連盟に無許可で対局していいかどうか
という問題。


713 :名無し名人:2005/10/16(日) 00:39:37 ID:BUlgAnJx
>>712
俺には駄目な理由がわからない。

714 :名無し名人:2005/10/16(日) 03:41:55 ID:rYoiD3R8
>>710
公の場でのコンピュータとの対局を承認制にしたってことで、棋譜公表の有無は関係ないと思う。

715 :名無し名人:2005/10/16(日) 04:46:02 ID:Kc4N042j
>>712
日本棋院は財団法人で囲碁の棋士は雇われ人
日本将棋連盟は社団法人で将棋の棋士は会員=構成員(女流は非会員=雇われ人)
組織のあり方が違う。

716 :名無し名人:2005/10/16(日) 11:35:46 ID:PjO19SO4
瀬川氏のアレが終わったらイベント打つ気じゃないかな

717 :名無し名人:2005/10/16(日) 23:45:08 ID:B+MRiVEO
せっかくスポンサーをつけて大々的なイベントに出来そうなのに
勝手にやってネタバレさせんなってことだろ
米はなかなか精力的に動いてるな

718 :名無し名人:2005/10/17(月) 05:47:19 ID:JD+0zbLl
>>717
いいことだ。

719 :名無し名人:2005/10/17(月) 23:22:06 ID:KimBlUcB
オンラインショップがショボイなぁ
もっと直筆サイン入りのもの増やして欲しい。
新刊本なんか希望者全部サイン入りで良いじゃないの。

720 :名無し名人:2005/10/17(月) 23:27:16 ID:sMFYiRwC
サイン色紙・サイン扇子はボッタクリすぎだよな。
本は少し前までよくサイン本売ってたのに、最近ぜんぜんないな。売る気ないのかな。
安い将棋盤とかにもサインしてバンバン売ればいいのに。

721 :名無し名人:2005/10/18(火) 10:44:52 ID:V4UnGCpi
>> 外国のWEBに行けば棋譜は取り放題。

URL教えてください

722 :名無し名人:2005/10/19(水) 12:09:09 ID:KjzX/lPj
ttp://www.kansai-shogi.com/81party.htm
まあ、そんなことで

723 :名無し名人:2005/10/19(水) 12:59:31 ID:OEC2nIqZ
付加価値付けなければ連盟が直々売る意味が無い。

724 :一部の棋士HP/ブログが強制閉鎖?:2005/10/21(金) 07:27:43 ID:UOTyASgG
フジテレビ  投稿者: 米長邦雄  投稿日:10月20日(木)17時20分59秒
今日は久し振りに晴れの日でした。
早朝にフジテレビの取材を受けました。
11月6日(日)の午後10時からの放送とのことです。メモメモ。
テレビや電話取材は、編集の仕方によっては思わぬことになりますので、
担当者との打ち合わせが大事です。
昨日の理事会で、棋士のHPの中には余りにもひどいのがあるという
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
外部からの抗議、指摘についても話が出ました。

725 :名無し名人:2005/10/21(金) 11:51:16 ID:Fi8ekZSg
>>724
本日の1st Betting
「理事会で指摘された、余りにもひどいHPの管理人は?」


渡辺明 1:128
窪田義之 1:12
米長邦雄 1:24
大平武洋 1:6
神崎健二 1:32
真田夫妻 1:8



武者野勝巳 1:1


726 :名無し名人:2005/10/21(金) 12:42:09 ID:TQQTMrcY
>>724
あちこちにマルチポストうざーい。

727 :名無し名人:2005/10/21(金) 20:29:09 ID:WBmNUvzu
※に一票。品性無いし。

728 :名無し名人:2005/10/21(金) 21:17:46 ID:chyCuiuP
※だったら自分の日記に書くかよw

それいぜんに理事会でそんなことを言う理事なんか
即座に抹(ry

729 :これでいいのか?:2005/10/21(金) 22:36:23 ID:6lB5NFk8
>>725
激ワラタ

武者野センセ1:1かよ(ワラ

730 :名無し名人:2005/10/22(土) 17:06:24 ID:71yxDtKk
中原がエロHPをやってたら笑うところだが

731 :名無し名人:2005/10/22(土) 17:29:21 ID:71yxDtKk
太平のブログは知らない人が見たら目が点になりそうだが
棋士の品性を損ねているとまでは言い難い
ワリオのHPは掲示板がひどすぎるからたぶんワリオのHPなんだろうな

732 :名無し名人:2005/10/23(日) 00:53:30 ID:vGoLBCEb
普通は気に入らないサイトがあってもいちいち連盟に抗議なんかしない。
ということは強烈なアンチがいるサイト。

733 :これでいいのか?:2005/10/23(日) 13:32:21 ID:EF0i2Sby
米長邦雄 日本将棋連盟会長殿

2ちゃんねる【将棋】第55期王将戦 Part1 スレッド http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108100209/585 に以下の書き込みがあります。
--------
585 :名無し名人:2005/10/10(月) 11:31:32 ID:v2rzJ660
毎日新聞は昨年、王将戦リーグを全局無料中継したが、
無料でやるだけのメリットがないと判断したんだろ。
一説によると、ワリオが名人戦CD−ROMの売り上げを
渡さなかったため、王将戦リーグを中継するための資金が
用意できなかったらしいがな。
--------
この内容が正しいのであれば、

1.貴連盟正会員の汗の結晶である「順位戦棋譜」を
2.たった1人のフリークラス正会員が「権利を無視して持ち出し」、「勝手に処分した」
3.その結果として、スポンサーである毎日新聞社に金銭的迷惑を掛けた上
4.貴連盟自身も成果物である「棋譜」の無断持ち出し&「たった1名でカネを占有」を認めたこと

です。
棋譜の著作権の有無については、私は全ては理解できませんが、
社団法人の正会員が「成果物を無断持ち出しの上、換金し、1人占め」を許すのでしょうか?
断固として、【武者野勝巳日本将棋連盟6段を除名処分】下さい。

734 :名無し名人:2005/10/23(日) 16:09:30 ID:vGoLBCEb
一説によるとって誰の説やねん。
妄想で抗議するって狂ってるな。

735 :これでいいのか?:2005/10/23(日) 16:38:24 ID:EF0i2Sby
>>734
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108100209/585-
読んでみたらいかが

736 :名無し名人:2005/10/23(日) 16:48:08 ID:vGoLBCEb
>>735
読売に抗議文を送ってる奴の正体がわかりました

737 :名無し名人:2005/10/23(日) 16:56:25 ID:DUQCOuF0
某巨大掲示板のスレッドの中にも余りにもひどいものがありますね

738 :名無し名人:2005/10/23(日) 17:01:24 ID:nntl0ses
>>737

こことかね。実在の女流棋士が言いたい放題
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123256652/


739 :名無し名人:2005/10/23(日) 18:17:33 ID:dewO1+0g
【橋本五段、あわや敗戦】東洋のチェス「将棋」がプロのコンピュータ公開対局禁止 ソフト開発者やファンは批判も…英国新聞報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129999613/

740 :名無し名人:2005/10/23(日) 19:16:43 ID:nntl0ses
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/index.htm

(順位は前年度成績)

1 激指      4-3
2 KCC将棋   6-1  ←北朝鮮開発ソフト
3 IS将棋    3-4
4 YSS将棋   7-0  ←今大会優勝
5 竜の卵    1-6
6 TACOS 1-6 ←Hassyが負けそうになり祭りに
7 備後将棋   3-4
8 GPS将棋   3-4

6 TACOS    1-6

741 :名無し名人:2005/10/23(日) 19:41:41 ID:crNnYPtj
こんなときに升田センセーが居てくれたら・・・

742 :これでいいのか?:2005/10/23(日) 19:54:25 ID:EF0i2Sby
武者野勝巳日本将棋連盟6段が

@米長邦雄会長を著作権と著作隣接権で民事訴訟した
A著作権と著作隣接権で訴訟を起こした原告である武者野勝巳日本将棋連盟6段は、
  日本将棋連盟の名人戦棋譜を毎日新聞社の子会社からもらって、通信販売で代金回収を担当した
B武者野勝巳日本将棋連盟6段が、売上代金を毎日新聞の子会社に渡さないので、事業が行き詰まった

要するに「日本将棋連盟の財産をパクって、売上代金を武者野勝巳日本将棋連盟6段1人が占有した」ということです。
著作権侵犯の最大の実行者=加害者=武者野勝巳!

743 :名無し名人:2005/10/23(日) 22:17:09 ID:1Z2c9s06
>>742
ぜひ裁判で証言してきてくれ

744 :これでいいのか?:2005/10/24(月) 01:41:25 ID:RLGYTFG3
>>743
誰が誰を訴訟した裁判?
【証言できんがな】(ワラ
番号明記してちょ(ワラ

745 :これでいいのか?:2005/10/24(月) 12:31:11 ID:RLGYTFG3
米長邦雄会長は先見の明がある。最高の棋戦竜王戦がますます楽しみになった!
2ちゃんねるに無断転載しますがお許しを(ワラ
著作権侵害なことは理解しています(ワラ

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

竜王戦中継ネット

 いよいよ竜王戦です。渡辺明が木村一基か。今年度から七番勝負のインターネット中継は日本将棋連盟と読売新聞社との共催になりました。コンテンツは共同制作という意味です。
 今回このようにしましたのは、来期に向けて日本将棋連盟が全く新しい考えに基づいてインターネット、ケイタイ、ケーブルテレビ等に戦略を持って臨むという強い意志の表われです。
 
 上記の両者で合意し、覚書を交わしました。担当理事と先方は文化部長氏です。私共が心配危惧していることは、現時点でサービスに不満を持っているファンがいるのかどうかであり、次期からも満足していただけるものに出来るかどうかにあります。
 次の点を特に留意しております。

○今期は無難を宗とせよ
今期は全て無料です。有料ではありません。
無料でどこまでサービス出来るかを知りたい。
有料なら会費はいくらが妥当かを知りたい
有料ならどんなサービスを求めているかを知りたい
どうしてもIT担当者は質の高いサービスをしたがります
「君、それは来期からだ。氣持ちは分る。サーバー、ソフトを初め、その姿勢は理解するから、今年は新しいことはやるな。サービスの質と量、経済効果や普及についての判断は一年後じっくりと考えよう」

746 :これでいいのか?:2005/10/24(月) 12:33:10 ID:RLGYTFG3
745の続き
尚、著作権侵害でオレオレを訴訟するのだけはご勘弁を(ワラ

 覚書には現存の「竜王戦倶楽部」については日本将棋連盟は全く関係ないことを確認してあります。クラブの会員へのご案内や、ネット上に於いてプロ棋士が「日本将棋連盟」の名前を出すことはルール違反です。団体もしくは会長を中傷するようなことがあれば強い措置。
 重ねて申し上げますが、日本将棋連盟には全く関係ないことです。私共は社団法人です。お金をいただいて、出来もしないサービスを口先では言って実行はしないということは致しません。
 有料か無料か。サービス内容はどうあるべきか。ファンの皆さまと一緒に考えましょう。全て無料で、全棋譜も解説付き。このようなことだけは実行出来ません。

 今期の七番勝負のネット中継費用は新聞社の厚意が殆んどです。サーバー、ソフトも今年限りは今まで通りでとなっております。その費用は新聞社の厚意です。私共の方では、少々の金額と人的負担を致します。
 ファンの皆さまと一緒に、ネット中継を育てて下さればと願っています。

747 :名無し名人:2005/10/24(月) 13:18:18 ID:qaLStflS

将棋界と競馬界の秩序

升田:サイレンススズカ
大山:シンボリルドルフ
中原:テイエムオペラオー
谷川:オグリキャップ
羽生:ナリタブライアン
森内:サンデーサイレンス
渡辺:ディープインパクト

748 :これでいいのか?:2005/10/24(月) 20:35:40 ID:RLGYTFG3
以下会員サイトからマリオ書き込みの引用。

Name : マリオ
Date : 2005/10/20(Thu) 00:48

(社)日本将棋連盟が読売新聞社に「竜王戦中継を連盟で運営したい」と申し出たそうです。
読売も連盟との関係を良好に保ちたいという配慮もありますからこの提案を積極的に検討し、私も将棋連盟の会員ですから最終的には読売の判断を受け入れました。
ただ、こうした企画や運営というのはよりしっかりした組織がより拡充した内容でやるからこそ運営者の変更というのが意味があるわけで、その意味で個人的に疑問を感じているのは確かです。

> もう竜王戦の全棋譜の入手はできなくなるのですね。

その方向のようです。
少なくとも、手間をかけて全棋譜に解説を付けて配信するということはしないと思います。

> (7番勝負くらいは読売も中継配信してくれると期待していますが)
> 今期の7番勝負までは配信をしていただけると考えてよろしいでしょうか。

比較的急な決定でしたので、準備の関係である程度安定した旧来の環境(つまり今までどおりのソフトやサーバー)を使います。
七番勝負については、毎期一般公開していますのでこの18期も同様に一般公開します。
掲示板を設置しましたが、こちらは一般の人でも見る事が出来ますが、応援メッセージや質問などは第18期の会員さんだけが書き込めますので、ふるって書き込み掲示板を賑やかにしてあげてください。

> また、18期の解説つき全棋譜は提供いただけるのでしょうか。

七番勝負中継は将棋連盟の運営によって行いますが、18期竜王戦倶楽部の責任範囲(棋譜の解説や中継リプレイなど)は完全に終了するまで現運営陣で行います。
具体的には平成18年1月末くらいまで会員サイトを公開し続ける事になると思います。

749 :これでいいのか?:2005/10/24(月) 20:51:00 ID:RLGYTFG3
米長邦雄日本将棋連盟会長殿

>>748
>(社)日本将棋連盟が読売新聞社に「竜王戦中継を連盟で運営したい」と申し出たそうです。
>読売も連盟との関係を良好に保ちたいという配慮もありますからこの提案を積極的に検討し、私も将棋連盟の会員ですから最終的には読売の判断を受け入れました。
>ただ、【こうした企画や運営というのはよりしっかりした組織がより拡充した内容でやるからこそ運営者の変更というのが意味があるわけで、その意味で個人的に疑問を感じている】のは確かです。

【 】内の記述は、
●日本将棋連盟は「よりしっかりした組織ではない」
の意味です。
武者野勝巳日本将棋連盟6段正会員が竜王戦倶楽部にて、組織批判を繰り広げて良いのでしょうか?

750 :名無し名人:2005/10/25(火) 00:34:21 ID:aHzVyFfI
トウカイテイオーは誰ですか?

751 :名無し名人:2005/10/25(火) 01:13:00 ID:6ZvWla2K
マリオ絡みはマリオスレでやって

752 :名無し名人:2005/10/25(火) 02:21:21 ID:26TRTU7S

将棋界と競馬界の秩序

宗歩:ハイセイコー
升田:サイレンススズカ
大山:シンボリルドルフ
米長:トウカイテイオー
中原:テイエムオペラオー
谷川:オグリキャップ
羽生:ナリタブライアン
森内:サンデーサイレンス
渡辺:ディープインパクト

753 :これでいいのか?:2005/10/25(火) 09:12:19 ID:/fec0wTN
>>724-725
武者野勝巳のHP全てがアクセス不能になりました。
1st Betting  武者野勝巳 1:1  は正しかったことが証明されました(ワラ

754 :名無し名人:2005/10/25(火) 11:46:31 ID:snDHV1gV
武者野のサイトが無くなって一番寂しい思いをしてるのは>>753

755 :これでいいのか?:2005/10/25(火) 12:28:42 ID:/fec0wTN
【棋譜の著作権】

棋譜に著作権があるかどうかは、
1.日本将棋連盟の意志(棋士総会または理事会の意志)
2.裁判所の判事の皆様方の判断
で決まる。【武者野の意志は全く無関係】だ。武者野はここのところが理解できていない。
ポップスの著作権は次の通り。
1.作詞者
2.作曲者
3.編曲者
これだけ。歌っている人間には「著作権」は全く無い。ちなみに編曲者は、作曲者が生きている限り「作曲者の許諾」が必要。つまり、作曲者 > 編曲者。業界全体がこのルール遵守。
オレたちは、カラオケで「歌手●●の▲▲」とリクエスト出しているが、著作権とは無関係なんだ。

さて将棋に話題を戻すか。棋譜に著作権があるかどうかはわからんが、

●「ある」と仮定した時 → 【棋譜の著作権は日本将棋連盟に帰属】以外はあり得ない

日本伝統文化の「相撲」を考えればわかり易い。相撲に著作権があるかどうかはわからないが、「オレ様の取組は放映した分ゼニ寄越せ」と主張した力士は皆無。

●将棋も相撲も「対戦相手あっての競技で1人だけでは何も産み出せない」から!

756 :これでいいのか?:2005/10/25(火) 12:29:21 ID:/fec0wTN
【著作権続き】

著作権は、集中管理と分散管理がある。ポップスの著作権は集中管理。だから曲が出来たら、歌手が未定だろうがなんだろうが著作権登録しておく。絵画は分散管理しかできないハズ。
棋譜に著作権がある、と仮定した時は
1.対戦した実戦棋譜 → 日本将棋連盟が著作権を有し、管理している「集中管理」
2.詰め将棋&必死問題等 → 雑誌や単行本が発行される度に著作権が発生する「分散管理」
になる。詰め将棋の場合、「将棋世界」「詰パラ」「近将」「スポーツニッポン」などに掲載される毎に著作権発生。もちろん全額自費出版の単行本刊行でもOK。
大切な点は【著作権者の名前を明記しておくこと】。実名でもペンネームでも可。単行本ならば著者、雑誌新聞の類だと1題毎に明記が必要。
実戦棋譜の場合、対局者に著作権があるならば、掲載の度に許諾を取らなければならないことになり、対局両者が「うん」と言わなければ掲載されないことになる。
負けた方(特に反則負けや素抜き喰らった棋士)が掲載拒否を言い出しはじめたら「日本将棋連盟崩壊」だ(マジ
「次の一手」は詰め将棋型だから、分散管理。CD−ROM発売も本や雑誌と同じ。だから、今は亡き「駒音コーポレーション」発売CD−ROMの画面毎に著作権表記(C)があれば
著作権保有者は明確。掲載無ければ、限りなく「どこかからの引用で著作権無し」となる。どこにも何も書いて無ければ、オレオレが撮った無価値な風景写真と同じで著作権放棄したモノとみなされる(ワラ
ここまでが「棋譜の著作権があった時」の論理です。著作権が存在しない可能性も高いです。

757 :これでいいのか?:2005/10/25(火) 12:30:10 ID:/fec0wTN
【日本将棋連盟の財産】
日本将棋連盟は将棋のプロ棋士集団です。
最大の成果物は、アマチュアとは隔絶した高水準の「棋譜」そのものです。著作権とは関係なく「財産」です。車は所有者に著作権はありませんが財産である、と同じ意味で財産です。
「棋譜」に付随して、免状やらサインやらテレビ出演やらインターネットライブ出演が発生します。

日本将棋連盟最大の成果物である「棋譜」は、新聞社やテレビ局に売られています。この対価で正会員も女流棋士もメシを喰っています。
竜王戦や名人戦・順位戦の棋譜は、日本将棋連盟の財産です。棋士総会や理事会にて、2次販売することは大切なことです。CD−ROMなどでの販売を指しています。
この「日本将棋連盟の財産」を1人占めして、甘い汁を吸っていたのが、武者野勝巳です。
甘い汁を吸っていたばかりでなく、とうとう「棋譜の2次販売の対価」未払いを開始しました。その結果、最大のスポンサーの1つである毎日新聞社に多大な迷惑を掛けています。
武者野勝巳の理論は、【棋譜に解説を付けたのだから、解説した武者野勝巳の著作権が存在する】です。
日本将棋連盟なり、対局者当事者(正会員である)が武者野勝巳に直接依頼したのであれば別ですが、2次利用権利は「1次権利者の合意」なしには発生致しません。
武者野勝巳の理論は「タクシーにキーが付いていたから、無断運転しただけ。利用料金はガス代も含めて一切払わない。運転は武者野がしたから、カネよこせ」と言っているのと同等です。

日本将棋連盟として、毅然と、(株)棋泉並びに代表取締役である武者野勝巳日本将棋連盟6段に未払い売掛金を(毎日新聞社に代わって)請求下さい。
生命保険を解約させても支払わせて下さい。【社団法人財産の1人占め】は決して許してはなりません。

758 :名無し名人:2005/10/25(火) 12:47:42 ID:eAvjo7tT
【いいの?】棋譜の著作権【だめなの?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/

↑こちらでどうぞ。
その前にもう少し勉強した方が良いけどね。

759 :名無し名人:2005/10/25(火) 12:55:04 ID:V1kMayIA
竜王戦始まったな。タイトル戦のたんびにいつも思うんだが、観光地だの温泉
地だの巡ってやるのって意味あるのか。しかも地元のオサーン達集めてなかよ
く前夜祭に出席なんて、戦いって雰囲気じゃないよな。それにゲームとゲーム
の間が10日以上も空くのでダレルし。




760 :これでいいのか?:2005/10/25(火) 13:18:07 ID:/fec0wTN
>>758
読んできた
順位戦データベース工作員がベタベタ工作していた(ワラ

オレオレは棋譜に著作権があるか無いかは、連盟と裁判所で決めてくれればいいと思っているよ。
著作権法の考え方は >>755-757 の通りだ(マジ

761 :名無し名人:2005/10/26(水) 03:16:50 ID:wUonbiBr
日本将棋連盟のメール担当者は、対応が悪い。
将棋のルールをちゃんと理解してるのか?
質問した内容と、全く違う返事が返ってくる。
詰め将棋のルールについて質問してるのに、「詰め将棋の回答はお答え出来ません。」だって、、、
再度、メールを送ると無視される。
「金にならん問い合わせには、応じません。」と言わんばかり、、、、、
まあ、赤字だから仕方が無いのかもしれんが、、、

762 :名無し名人:2005/10/26(水) 05:40:04 ID:nvhbQML2
>>761
詰め将棋のルールを問い合わせるというのも意味分からん。検索した方が早くね?

まあNHK講座の詰め将棋で「先生、ヒントをお願いします」と言われて真顔で
「ハイ、まず王手をします」と答えたプロもいるくらいだから、ルールが分からないこと自体は
恥ずかしくも何ともないが…

763 :名無し名人:2005/10/26(水) 14:00:56 ID:iRWfTtyz
放映権と著作権の違いも知らない池沼が喚いていると聞いて来ました
書き込む前に少し勉強してから(ry

>●「ある」と仮定した時
それと、野球でのピッチャーの投げる配球にも著作権が発生して
プロ野球機構で配球の管理が出来るかのようなたわ言は書かないほうがいいですよ^^


764 :名無し名人:2005/10/27(木) 00:23:14 ID:kCx5pFWQ
俺は2回、連盟に質問メールした事ある。
棋戦の持ち時間について細かい事を聞いた時は、昔の事まで調べて教えてくれた。感謝。
一二三処分がらみの質問は無視された。orz

詰将棋のルールは連盟の管轄かな? 「公式」なルールなんて無い気もする。
詰めパラ辺りで聞いた方が良いかも。

765 :名無し名人:2005/10/29(土) 19:02:08 ID:233hShqG
>>761
つ http://www.asahi-net.or.jp/~xr9s-ymgc/tume/tumeshougi.html

766 :名無し名人:2005/10/29(土) 22:46:29 ID:V58upl/n

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.1764
keyword:habu
情熱大陸-羽生善治

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.1757
keyword:tanigawa
情熱大陸-谷川浩司

767 :名無し名人:2005/11/03(木) 00:17:39 ID:gh+aQJ4e
>26-「○(勝利)」。午後から棋士会へ。30名弱が参加し、
>相変わらず過酷な内容が多かった。
>取り分け契約金に代表される金銭絡みの話は、
>大いに危機感を喚起される。

相変わらず棋戦・スポンサー状況は厳しいようで

768 :名無し名人:2005/11/03(木) 00:53:27 ID:/i58LTPn
羽生とか超一流プロたちと、PCソフトたちでプレミアリーグ作ればいいよ。
あとは芸人とか美人女流プロくらいでOK。
温泉旅館対局なんか止めて、ガラス張りの静かなTDL特設ブースとかでいい。
あるいは学校で対局とか。

769 :名無し名人:2005/11/03(木) 19:01:26 ID:qRFdcBlO
>>768
そんなの誰が見るの?

770 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:38:27 ID:6T1YdKzy
>>769
キモオタが見るだろ

もちろん誰かがトチくるって実際にスポンサーやって
企画が出来たとしても採算割れですぐ終了だろうなw

771 :名無し名人:2005/11/06(日) 18:41:46 ID:YG8plesB
防音ガラスの観客席つき対局場はぜひほしいね

772 :名無し名人:2005/11/07(月) 11:01:36 ID:+yYHJowq
連盟に出入りするひとは、ラフな服装禁止がいんじゃね。
○崎とか見てると・・・

773 :名無し名人:2005/11/08(火) 02:31:50 ID:c1IpjKd5
色さえぬけばきちっとスーツのカンキ先生は?

774 :名無し名人:2005/11/08(火) 10:07:44 ID:H4SdYf57
>>773
余裕でOK。
一応社会人なんだから、与太者みたいなカッコはやめてほしい。

775 :名無し名人:2005/11/08(火) 16:19:12 ID:+sc8IkQ9
棋士が社会人?
芸能人や水商売と同じやくざな商売でしょ。

776 :名無し名人:2005/11/08(火) 17:14:32 ID:NkpLAG4K
>>775
社会人
(1)学校や家庭などの保護から自立して、実社会で生活する人。
(2)社会を構成している一人の人間。
ある程度責任ある仕事(職)を持ち、家族の生活を支え、現実的な思考を
している姿が歓迎されるといわれている。

棋士も社会人ですね。

777 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:12:33 ID:BWK8+PhQ
後半に関して反論してやれや。

778 :名無し名人:2005/11/10(木) 01:17:45 ID:9ZAlnv7O
そういえば、税法上の区分はどうなってるのかな。
野球選手を始めとするスポーツ選手というのが近いと思うけど・・。
三味線弾いたり、歌や踊りで楽しんでもらう芸能人?

779 :名無し名人:2005/11/10(木) 01:23:12 ID:9ZAlnv7O
うーん、これ見るかぎりは、「職業野球の選手等」に該当するのか?

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/jimu/beshi/2152/06.htm

780 :名無し名人:2005/11/10(木) 02:02:14 ID:5/Xj+69P
将棋棋士は個人事業主。
だからごみは有料。

781 :名無し名人:2005/11/10(木) 16:01:45 ID:w6bxEP5R
>>768-769
おれも、プレミアリーグ&完全公開対局大賛成。いまどき平日に温泉旅館巡業
する意味わかんねえよ。


782 :名無し名人:2005/11/10(木) 19:40:49 ID:IYugdAo7
確かに、平日は意味不明

783 :名無し名人:2005/11/11(金) 08:09:24 ID:+WX+6GUr
客が少ないときでないと貸すわけねーだろ、はした金で。
旅館の格が上がるわけでなし、たいした宣伝にもならんのに。

768みたくなれば土日にでもやるようになるんでね?

784 :名無し名人:2005/11/11(金) 11:11:02 ID:c7EcyiMt
ネットが普及してる現状では土日に会館でやるのが好手だと思うが。
経費も少なくてすむし。

785 :名無し名人:2005/11/11(金) 16:16:18 ID:NmxSEXxt
土日は会館使ってるから

786 :名無し名人:2005/11/11(金) 16:28:13 ID:c7EcyiMt
あー、そうか。でもまあ、それ追い出しでもやりゃいいんじゃね?

787 :名無し名人:2005/11/12(土) 02:15:26 ID:EGfA1PVS
加藤一二三が名人を取ったときの名人戦の最終局は将棋会館の特別対局室だったのでは?
棋王戦はいまも時々将棋会館でやってるよね。

788 :名無し名人:2005/11/12(土) 02:31:07 ID:J+Ihi9fA
でも棋士は旅館でやりたいみたいよ

http://www.arima-onsen.com/history/tani.html
将棋の世界で一人前の四段になった棋士がまず目標にするのは、将棋会館を離れての対局である。
というのも、TV対局を除く公式戦はタイトル戦などの大きな勝負以外は全て、東西の将棋会館で行われるからである。
タイトル戦は、全国の一流旅館、ホテルで対局をする
初めて檜舞台に出て、前日から対局場に入り、盛大な前夜祭に出席。
そして当日は羽織袴に身を包んで盤に向かう。
自分が一流棋士の仲間入りをしたことを実感する、至福の時である。
以下略

789 :名無し名人:2005/11/12(土) 11:06:56 ID:JS4xIiwH
>>787
それは単に金がn(ry

790 :名無し名人:2005/11/12(土) 11:38:57 ID:VzxQ/yq7
>>789
違うと思うよ。
そのときは持将棋、千日手合わせて11局(かな?)4ヶ月の勝負になったので、
最後は会場の用意が間に合わなかったんだと思われ。

791 :名無し名人:2005/11/12(土) 12:38:04 ID:JS4xIiwH
いや下のほうに対する回答ね

792 :名無し名人:2005/11/12(土) 12:52:18 ID:VzxQ/yq7
なるほど。金が(ry
ですな。

793 :名無し名人:2005/11/12(土) 18:41:59 ID:QYmKNLCj
>>792
その時は両対局者の希望する対局日が合わなかったから、対局日がギリギリまで決まらなかった。
だから対局場が連盟になった。ちなみに八局目までもつれた大内中原の名人戦も同じ。
この時は両対局者ともに希望日を譲らなかったので、記録係だった田丸が振り駒で対局日を決めた。

というか、旅館でのイベントなんていくら金があっても、数ヵ月前から押さえておかないと実現不可能。

794 :名無し名人:2005/11/12(土) 20:26:45 ID:JS4xIiwH
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s8816838?u=%3btohsin31

連盟もこういう商売したらいいのに。

795 :名無し名人:2005/11/14(月) 10:05:38 ID:cG1LMWy3
米長会長HPによると「カスパロフがIBMのチームに負けたときのファイトマネーは40億円です」。
その数字のソースを示して欲しい。公式には賞金総額110万ドルで、勝者に70万ドルだったと思う。
つまりカスパロフは40万ドルを受け取ったのでは?

796 :名無し名人:2005/11/14(月) 10:27:19 ID:AxydC3tA
>>794
120万…
資本主義だなあ

797 :名無し名人:2005/11/14(月) 11:32:52 ID:L3gpWV+r
んじゃ、規模から考えて将棋は総額1万ドルぐらいでいいや

798 :名無し名人:2005/11/14(月) 13:26:42 ID:B3xghsCY
規模から考えたら10万jだろ

799 :名無し名人:2005/11/14(月) 15:08:51 ID:671ZQ5DC
チェス棋士の平均収入って将棋棋士の何倍も多いの?

800 :名無し名人:2005/11/14(月) 17:26:57 ID:pLJ/hWy/
羽生とか森内が癌だな。
エンターテイナーなら客にわかりやすいように対立すべき。
「将棋の内容で」なんて言ってるうちはマニアしか興味を持ってくれないよ。
その点では今のプロは大山升田の足元にも及ばない。

801 :名無し名人:2005/11/14(月) 17:29:52 ID:935moMnm
升田は別格だな

802 :名無し名人:2005/11/15(火) 03:02:34 ID:k0N3RpY6
>>800
そんなことにまで気の回せる棋士は米長で最後だったわけで。
王将戦角頭歩事件や、南に対する「横歩も取れない男に〜」、二上との棋聖戦での「人格の米長、人柄の二上」など
エンターテイメントという面ではやはり一歩抜けていたよ。

803 :名無し名人:2005/11/15(火) 04:14:08 ID:VDLgzZ0J
羽生と谷川もマスコミに握手を求められて拒否したり、
格下の羽生が上座を奪ったりとかやってたじゃん。

804 :名無し名人:2005/11/16(水) 03:12:35 ID:SFtY/6Wm
>>803
上座占拠とか握手拒否などは、どことなくネクラな感じがして、アングルとしてはイマイチ。


805 :名無し名人:2005/11/16(水) 03:40:12 ID:GgNVjaET
真剣勝負のあと仲良く感想戦とかしてるから
なんかぬるい感じがするんだよね。

806 :名無し名人:2005/11/16(水) 08:39:44 ID:FMttzh1r
>>802
人徳の二上、人柄の米長だったと思う。

807 :名無し名人:2005/11/16(水) 11:44:50 ID:7KRC7km+
>>805
そこで阿部隆ですよ。

808 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:10:18 ID:QP2DHFkY
たしかに阿部はクズな感想戦王だけど、タイトル戦にでれる実力ないからなあ。

809 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:11:10 ID:mHolVfA3
>>808
( ´・(ェ)・)-----→J

810 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:17:34 ID:xTMtGcsm
>>809
釣りじゃない。それがホモ荒しだ。

811 :名無し名人:2005/11/17(木) 22:22:48 ID:NsNy0xlt
2時からは将棋連盟の理事会です。
そろそろ米長色を打ち出そうかというタイミングです。
来年4月1日付の私の会長案を強力に進めます。つまらぬ足の引っ張りもありますが、多くの支持者の声をバックに中央を堂々と歩んでゆきます。

午後5時。森下理事と一緒に瀬川晶司さんとその社長とビールを飲みつつ意見交換。


どんな人事異動があるのか? ついに「アレ」が除名になってりするのか?

812 :名無し名人:2005/11/17(木) 23:14:27 ID:0oDpZ8FI
※が大見得切って打ち出したコンピューターとプロ棋士対戦100億円プロジェクト!
その根拠がチェスのカスパロフがIBMコンピューターと対戦した時の
ファイトマネーが40億円だからと・・・
でも正しくは40万ドルなんですけど(>_<)
プロジェクトも100分の1に縮小ですかぁ・・・????


813 :名無し名人:2005/11/17(木) 23:27:31 ID:LPt0kukX
>>812
「今の将棋界の隆盛は武者野先生のお陰」まで読んだ。

814 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:09:54 ID:PVfkKe5s
813>>
※登場か?

815 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:15:27 ID:iTNLDTHn
>>803
そうした材料をどう囃し立てるかが記者の腕の見せ所。
NECに動画つくってもらうのが良さそうだな。シャァ!の声つきで。

816 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:19:05 ID:b2d52i9X
>>815
記者の腕の見せ所はそういうとこだけじゃないんだけどね。
最近だと、朝日アマ名人をとった吉田に対する取材記事なんか、むっちゃ腕が発揮されてたね。
あの業界にはスクープ主義の人たちばっかりでなくて、取材対象の心理を汲み取って正しく伝える人材が必要なのよ。

817 :名無し名人:2005/11/18(金) 11:48:22 ID:1yyt0Fg+
今週の週刊実話で米会長が瀬川プロ試験戦の裏側を詳細に
語っているそうだ。


818 :名無し名人:2005/11/18(金) 12:56:33 ID:BOaCZt8l
元将棋棋士八段の佐藤庄平さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/1116/002.html

どうして連盟のHPで報告されないの?

819 :名無し名人:2005/11/18(金) 17:24:47 ID:0lwoZJf7
>>812
「名無し名人」まで読んだ。


>>816
文化部の人間でスクープ主義の人たちってあんまりいないような気もするが。
毎日新聞のような例外はあるが。

820 :名無し名人:2005/11/18(金) 23:39:36 ID:V1psl6SJ
>>818
こういう引退棋士の情報って連盟に報告が来るんだろうか

821 :sage:2005/11/19(土) 00:24:54 ID:BIOpUX80
当然来るでしょう。
お葬式に呼ばないと行けないし。

822 :名無し名人:2005/11/20(日) 01:00:01 ID:CT1jZOVV
>>812
チェスでさえたった40万ドルなんだから、将棋では
それ以下だよな、普通に考えれば。

823 :名無し名人:2005/11/22(火) 16:26:09 ID:ODcaM9Ls
プロ試験制度検討委員会からアンケートご協力のお願い
http://www.shogi-live.com/

824 :名無し名人:2005/11/23(水) 21:30:56 ID:bFdUTyV9
こんなのを考えてみた。

現在の年二回、計四名が四段になる三段リーグを年一回、計三名(二名でも可)が新四段になるようにする。
そして、アマチュアの参加希望者から予選を勝ちあがってきたものと三段リーグの次点持ち
もしくは、三段リーグで10位(適当)までに入った者でリーグを行い一名もしくは二名を新四段にする。

どうでしょうか?



825 :名無し名人:2005/11/23(水) 21:56:20 ID:pmQNtpfv
>>824
ここでいうよりもアンケに書き込んでやれw

826 :名無し名人:2005/11/23(水) 22:37:17 ID:bFdUTyV9
>>825
ここで意見をもらって改良したのをアンケートに出そうと思っていますのでよろしくお願いします。

827 :名無し名人:2005/11/23(水) 22:45:49 ID:pmQNtpfv
>>826
締め切りは30日だそうだから早めにまとめよう

828 :名無し名人:2005/11/24(木) 02:50:46 ID:cYzODIU6
参段リーグを東西で分けて、優勝者2人とアマ2人入れてリーグ戦やればいいじゃん。
プロになれるのを2人に抑えられてウマー

829 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:40:52 ID:jRNOkwWf
リッツカールトンで行われた将棋の日のイベントは、1万5000円という高額ながら
満席で500名を越える人が来たそうだが、これだけで売り上げは7500万だ。
もちろん、経費がどれだけかかっているかわからないが、潜在的な顧客は多そうだ。
連盟がしっかりすれば何とかなりそうな気がしてきたよ。

830 :名無し名人:2005/11/29(火) 02:17:36 ID:VOzYjLIs
>>829
料理少なすぎ。決してうまくはなかったし(まずくもなかったが)。
オークションでもキティが81マソとかで落とすからまわりは引き気味だった。
各テーブルにプロが一人いるとはいえ、タンやタニーならともかく山本とか阪(ryとかがいた日には・・・・
あのテーブルの人たちキングカワイソスとおもたよ。

831 :名無し名人:2005/11/29(火) 02:26:13 ID:VOzYjLIs
ちなみに料金は最高15000円であって、女性割、子供割、老人割、支部割など多くあり、
招待客も多数きていたので売り上げは5000いってればいいほうではないだろうか?

832 :名無し名人:2005/11/29(火) 10:13:47 ID:M+z79VBd
なるほど、そうだったんですか。私が浅はかでした。
それで、値段は安かったと感じたでしょうか?
ただ棋士が座ってるだけだとかきついですね。
それだったら、事前にアンケートをとって
希望棋士ごとにグループを作るとか
女流棋士を混ぜると化してくれればいいのにと思いますね。
まあ、関西では難しいかなとは思いますが、
なぜ関東ではやらなかったのか不思議です。

833 :名無し名人:2005/11/29(火) 16:18:06 ID:VOzYjLIs
トッププロのテーブルには招待客がついてることが多くて、一般のお客さんについてたプロは
全部とはいわんがほとんど「名前だけ知ってるかも?」ぐらいの感じだったんじゃないかな。
高い安いはともかく、あのシチュエーションで一般客がもう一度いきたいと思うだろうか?
自分は思わなかった。
ちなみに東京では関西の一週間前に伊豆でやっていたはず(渡辺などが参加)。
関西みたいなパーティーではなかったけどね。

834 :名無し名人:2005/11/30(水) 02:44:11 ID:+aKYnXMA
>>829
満席になったとはいえ、それは応募が殺到したからではなく、支部割り当てやWクニオ、達人らが
自分の持てるコネを使いまくって券を捌いた結果だからなぁ…
潜在的な需要が集客に結び付くかどうかはわからん。
ただ、米長はああいったイベント事が好きだし、伊豆のイベントは場所と告知不足のせいでガラガラではあったが
内容そのものは面白かったから、うまくやりゃ客は掴めると思う。

835 :名無し名人:2005/11/30(水) 06:58:01 ID:gYvKs6gG
>>834
大阪のアレで一番チケットをさばいたのは神吉、次は
英語カフェやってる畠山成幸か

836 :名無し名人:2005/11/30(水) 13:36:06 ID:MQ5+dAcS
次の将棋講座は連盟向けに
チケットのさばきの極意教えます
でいいんでないか

837 :名無し名人:2005/12/01(木) 20:34:49 ID:/pltY1va
連盟の棋士同士の告訴問題が、長期にわたって解決しない。
どうにかならないのか?
多くの意見が聞きたいと思う人がたくさんいると思う。


838 :名無し名人:2005/12/02(金) 00:01:36 ID:eHLr8Zxo
連盟ホームページの英語バージョンを無くした(今もある?)のはなぜだろう。


839 :名無し名人:2005/12/02(金) 00:46:51 ID:F53n/Vhb
連盟ホームページの掲示板と、毎朝の対局写真風景がなくなったのはなぜだろう。

840 :名無し名人:2005/12/03(土) 12:25:15 ID:4eWtDgwT
昨今の将棋界の流れを見ると、逆に男性棋士のシステムが女流棋界の制度に近づいていくのではないか?
男女問わず棋士は、新聞欄やテレビにコンスタントに出る棋士とそうでない棋士に2極化し、そうでない棋士は特に進退を賭ける
ことで棋譜に付加価値をつける・・・そうなっていきそう。収入格差も拡大すると思われる。
たとえば話題になった編入試験で、ファンは瀬川さんに芸術的な指し回しや新戦法の披露を期待していたわけではない。
盛り上がったのは瀬川さんが人生を賭けて将棋を指していたからだ。

ただ、こうした剣闘士的に盛り上がる風潮に違和感を感じる。
降級制度を猛烈に厳しくして剣闘士のようにショー化すればこれは抜群に面白くなる。
極端な話、大晦日に一日中生放送でバトルロイヤル方式で指し、最後まで勝ち残った人以外全員棋士を辞めるとなれば
視聴率は紅白余裕で超えるはず。辞めていった棋士のその後の食うや食わずの有様を取材しドキュメンタリーを
作ればまた大ヒット、大崎善生氏が小説に書けばこれまたベストセラーでしょう。さらに小説を映画化して・・・。

剣闘士の試合がローマ帝国では末期に大流行し滅びていったと聞くが、果たして将棋界は?










841 :名無し名人:2005/12/03(土) 12:36:04 ID:f5Cxzbxk
今月の近将の表紙はすごかったな。
あれを何とかしないと前途多難だろう。

842 :名無し名人:2005/12/03(土) 13:10:34 ID:bEC+WIdg
>>840
一人で勝手に盛り上がってんじゃねぇよ

843 :名無し名人:2005/12/03(土) 13:28:59 ID:c9pagJmJ
>>841
今後どの雑誌でも表紙になる可能性が高いわけだが

844 :名無し名人:2005/12/03(土) 15:57:07 ID:h8jVGoqO
>>841
http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai-mokuzi/2006-01/hyousi.jpg
こんなキモイ表紙では、女性ファンが逃げていくぞ


845 :名無し名人:2005/12/04(日) 02:08:03 ID:Bndy2rpL
剣闘士の試合はロウマ共和国の時代から大流行だったが・・・。

846 :名無し名人:2005/12/04(日) 14:09:32 ID:5zPLWVyy
>>844
これで逃げるような女性ファンなら、既に逃げているだろう。
だって(ry

847 :名無し名人:2005/12/04(日) 17:41:20 ID:FzKw8Nev
表紙は写真はやめて、NHKテキストのようにイラストにするか、
四季の花の写真にでもするかw

848 :名無し名人:2005/12/04(日) 17:52:28 ID:cKIN1Eak
きれーな盛上げがイイ!

849 :名無し名人:2005/12/05(月) 08:22:09 ID:ZQE3tFU1
>>844 これはキモ過ぎ
食欲と「将棋世界」購買意欲を無くした。

850 :名無し名人:2005/12/05(月) 08:45:39 ID:SI3q49Rb
そもそも男ファンがメインの趣味を女に普及するなんて無理なんだよ。
女でプラモデルファンとか鉄道ファンとか軍事ファンとかって居ないだろ、
脳の原理的に無理なんだよ。


851 :名無し名人:2005/12/05(月) 09:04:47 ID:Zw1o6Yjj
どんな業界でもチケットを売りつけるようになったらおしまいだな。

852 :名無し名人:2005/12/05(月) 10:23:06 ID:2h36QeoO
>>851
免状を売りつけるようになって数十年。
よく保った方だと思うよwwwwwww

853 :名無し名人:2005/12/05(月) 13:31:02 ID:W586V8qt
相撲なんかはどーなんだろ?

854 :名無し名人:2005/12/05(月) 19:56:23 ID:Pf9EeKlT
女流名人戦に挑戦する矢内を表紙にしないと

855 :これでいいのか?:2005/12/13(火) 15:45:24 ID:Yk+ZtyYH
【棋譜の著作権】

棋譜に著作権があるかどうかは、
1.日本将棋連盟の意志(棋士総会または理事会の意志)
2.裁判所の判事の皆様方の判断
で決まる。【武者野の意志は全く無関係】だ。武者野はここのところが理解できていない。
ポップスの著作権は次の通り。
1.作詞者
2.作曲者
3.編曲者
これだけ。歌っている人間には「著作権」は全く無い。ちなみに編曲者は、作曲者が生きている限り「作曲者の許諾」が必要。つまり、作曲者 > 編曲者。業界全体がこのルール遵守。
オレたちは、カラオケで「歌手●●の▲▲」とリクエスト出しているが、著作権とは無関係なんだ。

さて将棋に話題を戻すか。棋譜に著作権があるかどうかはわからんが、

●「ある」と仮定した時 → 【棋譜の著作権は日本将棋連盟に帰属】以外はあり得ない

日本伝統文化の「相撲」を考えればわかり易い。相撲に著作権があるかどうかはわからないが、「オレ様の取組は放映した分ゼニ寄越せ」と主張した力士は皆無。

●将棋も相撲も「対戦相手あっての競技で1人だけでは何も産み出せない」から!

856 :これでいいのか?:2005/12/13(火) 15:45:49 ID:Yk+ZtyYH
【著作権続き】

著作権は、集中管理と分散管理がある。ポップスの著作権は集中管理。だから曲が出来たら、歌手が未定だろうがなんだろうが著作権登録しておく。絵画は分散管理しかできないハズ。
棋譜に著作権がある、と仮定した時は
1.対戦した実戦棋譜 → 日本将棋連盟が著作権を有し、管理している「集中管理」
2.詰め将棋&必死問題等 → 雑誌や単行本が発行される度に著作権が発生する「分散管理」
になる。詰め将棋の場合、「将棋世界」「詰パラ」「近将」「スポーツニッポン」などに掲載される毎に著作権発生。もちろん全額自費出版の単行本刊行でもOK。
大切な点は【著作権者の名前を明記しておくこと】。実名でもペンネームでも可。単行本ならば著者、雑誌新聞の類だと1題毎に明記が必要。
実戦棋譜の場合、対局者に著作権があるならば、掲載の度に許諾を取らなければならないことになり、対局両者が「うん」と言わなければ掲載されないことになる。
負けた方(特に反則負けや素抜き喰らった棋士)が掲載拒否を言い出しはじめたら「日本将棋連盟崩壊」だ(マジ
「次の一手」は詰め将棋型だから、分散管理。CD−ROM発売も本や雑誌と同じ。だから、今は亡き「駒音コーポレーション」発売CD−ROMの画面毎に著作権表記(C)があれば
著作権保有者は明確。掲載無ければ、限りなく「どこかからの引用で著作権無し」となる。どこにも何も書いて無ければ、オレオレが撮った無価値な風景写真と同じで著作権放棄したモノとみなされる(ワラ
ここまでが「棋譜の著作権があった時」の論理です。著作権が存在しない可能性も高いです。

857 :これでいいのか?:2005/12/13(火) 15:46:52 ID:Yk+ZtyYH
【日本将棋連盟の財産】
日本将棋連盟は将棋のプロ棋士集団です。
最大の成果物は、アマチュアとは隔絶した高水準の「棋譜」そのものです。著作権とは関係なく「財産」です。車は所有者に著作権はありませんが財産である、と同じ意味で財産です。
「棋譜」に付随して、免状やらサインやらテレビ出演やらインターネットライブ出演が発生します。

日本将棋連盟最大の成果物である「棋譜」は、新聞社やテレビ局に売られています。この対価で正会員も女流棋士もメシを喰っています。
竜王戦や名人戦・順位戦の棋譜は、日本将棋連盟の財産です。棋士総会や理事会にて、2次販売することは大切なことです。CD−ROMなどでの販売を指しています。
この「日本将棋連盟の財産」を1人占めして、甘い汁を吸っていたのが、武者野勝巳です。
甘い汁を吸っていたばかりでなく、とうとう「棋譜の2次販売の対価」未払いを開始しました。その結果、最大のスポンサーの1つである毎日新聞社に多大な迷惑を掛けています。
武者野勝巳の理論は、【棋譜に解説を付けたのだから、解説した武者野勝巳の著作権が存在する】です。
日本将棋連盟なり、対局者当事者(正会員である)が武者野勝巳に直接依頼したのであれば別ですが、2次利用権利は「1次権利者の合意」なしには発生致しません。
武者野勝巳の理論は「タクシーにキーが付いていたから、無断運転しただけ。利用料金はガス代も含めて一切払わない。運転は武者野がしたから、カネよこせ」と言っているのと同等です。

日本将棋連盟として、毅然と、(株)棋泉並びに代表取締役である武者野勝巳日本将棋連盟6段に未払い売掛金を(毎日新聞社に代わって)請求下さい。
生命保険を解約させても支払わせて下さい。【社団法人財産の1人占め】は決して許してはなりません。

858 :名無し名人:2005/12/13(火) 16:53:59 ID:gUMzVuxS
なにやら法律通ぶっておられますが、本当に法律通なら著作権の放棄などと
書かれる人はいないでしょう。著作財産権の放棄か、著作権を行使しないと
表記するはずです。また、

>どこにも何も書いて無ければ、オレオレが撮った無価値な風景写真と同じで
>著作権放棄したモノとみなされる(ワラ

とありますが、明確な間違いですね。もし、無価値なものであればそもそも著作権は
認められませんし(従って、放棄も糞もない)、もし著作権が認められるようなもので
あれば著作権を行使しない旨の明確な表示がなければ、どこにも何も書いてなかろうが
著作財産権を放棄したなどとはみなされません。

859 :これでいいのか?:2005/12/13(火) 17:14:41 ID:Yk+ZtyYH
>>858
少しはオベンキョしたんだね、ムシャノセンセ(ワラ

860 :名無し名人:2005/12/13(火) 19:06:50 ID:qnmVOJda
別のスレでやってよ

861 :名無し名人:2005/12/13(火) 21:16:09 ID:2aun7yWh
>(12/12)瀬川四段の対局料約10万円

> 日本将棋連盟は12日、プロデビューした瀬川晶司四段=写真=の対局料は10万2400円と明らかにした。
>竜王戦ランキング戦は1組から6組、四段から九段まで計36通りの対局料があり、6組四段が最も低く、1組九段の43万3800円が最高。
> 清水上徹アマ竜王には商品券5万円と、交通費、食費として1万円を支給するとしている。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005121209916s1

交通費は実費、食費は対局者負担でいいのでは・・・

862 :名無し名人:2005/12/14(水) 11:07:54 ID:fH48GfGy
著作権、著作権って言っていると、音楽業界みたいに衰退するぞ。
それでなくても、将棋界は衰退しかけているのに、衰退を加速するだけだ。

863 :これでいいのか?:2005/12/17(土) 12:59:56 ID:chplCTkh
2000年当時から、2ちゃんねる工作を続けて、将棋界や将棋ファンや先輩を誹謗し続けて来た 武者野勝巳日本将棋連盟6段 を即刻除名に!!!

864 :名無し名人:2005/12/17(土) 13:04:25 ID:2BB+fb7h
食費に1万って・・ ぜいぶん贅沢だな。

865 :名無し名人:2005/12/17(土) 13:07:53 ID:D+1m59zL
交通費は無視かよw

866 :名無し名人:2005/12/17(土) 14:20:59 ID:0RAvM4C9
>>861
この対局料ってたった1回の対局で10万もらえるってこと?
じゃあ次の対局でもまた10万もらえることが約束されてるのか。
結構もらえるんだね。

867 :名無し名人:2005/12/17(土) 16:07:30 ID:PO3ZD8Eo
たぶん、竜王戦がガツンと高いのでは?

868 :名無し名人:2005/12/17(土) 16:22:24 ID:R9tfEke7
>>867
そう。竜王戦と順位戦、朝日OPが高いだけ
他の棋戦がこんなに高いわけじゃない。

869 :名無し名人:2005/12/18(日) 21:45:08 ID:tPH+gA5Q
アマが竜王になると3200万円分の商品券?

870 :名無し名人:2005/12/19(月) 03:41:39 ID:AYWpuUCf
>>869
ワキガが臭う読売の担当記者は「本戦以降は現金支給」と言っていた。

871 :名無し名人:2005/12/21(水) 21:53:56 ID:hHtHWEkJ
アマは、なまじ金額が公開されてるだけに、確定申告せざるを得ないのが痛いな。

872 :名無し名人:2005/12/22(木) 12:39:31 ID:GspFouRk
20万円以下は申告不要だがw

873 :名無し名人:2005/12/22(木) 23:23:56 ID:cABEuTXC
いや870に対しての話。本戦に行ったらってこと。869からの流れを読め。

874 :名無し名人:2005/12/24(土) 05:24:13 ID:Mqz3elpn
>>870
「本戦以降は現物支給」に見えたwwwww

1回戦:読売新聞2年分
2回戦:読売新聞さらに2年分+東京ドーム観戦チケット
準決勝:歴代竜王寄せ書きサイン色紙
決勝:西條耕一写真集(秘蔵ショット生写真付き)

875 :名無し名人:2005/12/24(土) 13:57:35 ID:1upWbPLY
押し紙プレゼントされても全然嬉しくないな

876 :名無し名人:2005/12/24(土) 19:21:35 ID:PPFQR6Nk
財政的に将棋連盟は赤字ですが、この程度のものは直ぐに立て直して黒字に出来ます。ただ、私の思ったように話が進めばという条件つきではあります。
 棋士も職員も「このままではいけないのではないか」と氣がついたらOKです。危機感の共有ですね。しかし、全員どころか半数の人々にそう氣がついてもらえるまでは苦労が多いことでしょう。
 あらゆる機会に危機感を訴えてゆく。そして心をひとつにしてファンを大切にする。これだけでアーラ不思議。直ちに黒字になってしまうのです


連盟の最大の問題は「すべての重要事項は棋士総会で決まる」

これなんだろうな。瀬川問題はスポンサーのアメとムチの使い分けで
(連盟にしては)迅速に事を運べたけど

877 :名無し名人:2005/12/24(土) 19:59:06 ID:kGWmMGcA
危機感をもったところで、
不労所得をもらうことが当たり前の連中にはなにもできんだろう。
根本的に将棋の人気が低下しているんだし。
ファンを金儲けの対象としかみない連盟なんかつぶれろよ。
別にそれでだれも困らない。
おれたちアマは将棋を指して楽しめればいいんだしな。
ハッキリいえば将棋に金をからますことしか考えないこと自体が吐き気がするほどうざい。


878 :名無し名人:2005/12/24(土) 20:16:34 ID:DtXvxKrZ
いざとなれば、納豆工場で雇ってもらえばいいわけだし。

879 :名無し名人:2005/12/24(土) 20:37:23 ID:p49Bw4Ka
ヤフーのチャリティーイベント、本の出版・・

早速、利用しまくられてるセガー・・
すべては※の思惑通りなのか・・

880 :名無し名人:2005/12/24(土) 21:27:11 ID:C0I/9Ps3
>>877
プロとアマを同列に考えても仕方ねーだろ。
カネカネうざいんなら無視すればいいだけのこと。
アマが24なり何なりで将棋を指す分には何の関係もない話。

881 :名無し名人:2005/12/25(日) 05:14:57 ID:dp4YnOiM
>将棋に金をからますことしか考えない

これって将棋連盟の本性そのものですね。
交渉している相手に見透かされたら情けないものがありますね。
でもしょうがないか、プロなんだからw


882 :名無し名人:2005/12/25(日) 07:08:44 ID:0jSIySMY
>>829
>>831
かけ算やりなお(ry

883 :名無し名人:2005/12/25(日) 08:07:50 ID:GlEfSmR4
また「連盟潰れろ厨」が出現したのかwwwww

884 :名無し名人:2005/12/25(日) 18:46:23 ID:c9qAp761
駒音掲示板 http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi に下記の書き込みがありましたが真偽はいかがなのでしょうか?

Re: 近況報告 憂えるファン - 2005/12/25(Sun) 16:40 No.12392

何かまた不毛な議論になっていますね。まあ、河野さんが
何故こうまで熱くなっているのか分かりませんが。もっと有効に時間を費やしたら如何? 常時、ここのサイトを開いていて、反論されると過敏なまでに反応するのは理解できませんよ。結局は、
「プロたるもの責務があり、こうでなくてはいけない。」と自説を主張しているだけでしょ。ある国の首相も「人生いろいろ」と言っていたんだから、どういう生き方をしても良いと思いますけど。

懇意にしている棋士の先生から聞きましたが、米長氏はかつて棋士総会の席上、発言をしていた時に、大内九段をして「もう堪忍袋の緒が切れた!」と怒らせて、「米長君は詭弁を使うので、信用してはいけない。」
「その話が本当かどうか、ここで決着つけようじゃないか。」などと棋士たちの前で大恥をかかされたそうです。
あまりの剣幕に恐れをなした米長氏は、「総会が台無しになってしまうので、マイクを議長にお返しします。」と逃げて
その場はそれ以上追求されなかったそうですが、その後は米長氏は何も発言しなかったばかりか、彼からは異臭が漂っていたそうです。それで、「米長さんは大内九段に叱責されて失禁した。」
という噂がまことしやかに流れたそうです。
その先生「大内九段は手が早いけど、米長さんのように嘘をつく人ではないから、どっちの言うことが本当かはみんな分かったんじゃないですか。」と仰っていました。
また、「彼は会長に就任してからというもの、財政危機を喧伝しているけど、もし本当にそうなら急にそういう話をするのはおかしい。専務理事の時に分かっていたとしたものではないのかな。
それだったら格好の中原会長攻撃の材料とばかりに、吹聴しているはずですよ。揚げ足取りが大好きなあの性格からも。」とも言っていました。言われてみれば確かにそうですね。
現役棋士や職員の賞与を減らして、引退棋士(自身を含む)に
手厚く振舞う正当性って?????
とにかく今の将棋連盟は、悪を悪と言えないようになっているそうです。マリオ先生、とにかく頑張って!!!

885 :名無し名人:2005/12/25(日) 23:05:34 ID:qxGy5XkK
何かまた不毛な議論になっていますね。まあ、武者野さんが
何故こうまで熱くなっているのか分かりませんが。

886 :名無し名人:2005/12/26(月) 21:22:21 ID:iqkynnuD
年末年始って、連盟の道場はしっかり休むし、棋士も対局がないんだな。
でかい勝負を持ってきて、将棋界を盛り上げようというような発想は
ないのだろうか。

887 :名無し名人:2005/12/26(月) 22:39:12 ID:WiWcbZvD
でかい勝負って何だよ?w
※vsワリオか

888 :名無し名人:2005/12/26(月) 22:59:49 ID:/YRtSYWI
>>885
ワロスww

889 :名無し名人:2005/12/27(火) 04:27:03 ID:yGySV0Y8
小さい勝負 ワリオvs 滝 最低位決定戦。
ワリオvs 伊藤明日香

890 :名無し名人:2005/12/27(火) 04:43:00 ID:DlJ2Qph9
だから、負け残りの棋戦を作ればいい。
トーナメント方式で最後まで残った棋士が強制引退させられる方式。
フリクラ10年でひそかに引退なんて全然おもしろくないもんね。
それを毎年大晦日に最弱決定戦を行う。
世間の注目はかなりのものになるはずで、大晦日の定番になる。
本人も必死そのもので、この勝負はタイトル戦よりおもしろい。
後々まで語り継がれる。


891 :名無し名人:2005/12/27(火) 08:56:52 ID:yGySV0Y8
>>890 日本で一番暗い日

892 :名無し名人:2005/12/27(火) 09:58:58 ID:oTObMCBR
久しぶりにこの掲示板を覗いてみました。
武者野氏は頑張っていますね。頭が下がります。
さっき、テレビのニュースJAPANで、耐震偽造について、「弱いもの(マンションを買った人たち)が泣きを見る社会は
おかしい」とコメンテーターが言っていました。
将棋界も同じで、弱いものが泣いて、強いものがどんなひどいことをしても許されるのはおかしいです。
武者野氏には勝利を目指して戦っていただきたいです。
私は、米長さんが林葉父娘を近親相姦説で社会的に抹殺しようとした(それで林葉失踪騒動が起こった、
林葉さんは休養願いを受理されて海外へ行ったのに)ことに抗議して、原稿の仕事を全部止めました。
(自分から止めたけど、止めなかったら、武者野氏のように書けなくさせられたでしょう)
私はたくわえがあって生活には困らないと思っていましたから、その点では武者野氏と較べて楽でした。
しかし、30秒ごとの嫌がらせ電話には参りました。米長さんとは関係ないけど、相撲の八百長告発をしていた、
高鉄山とその親友が記者会見の直前、同じ奇病で同じ日に死んだので、私も殺されると思って
(どの世界でも権力に逆らうとこうなるのかと思って、キング牧師、マルコムXなど暗殺された人はその直前、
ものすごい連続無言電話を受けている)平常だった血糖値が急に450になり、緊急入院しました。
今も電話が怖いです。
私は将棋界は金だけでなく、正しい心も必要だと思います。
米長さんのホームページの、自分で自分をほめてる日記、あれを読んだだけで、
この人はおかしいと気づいていただきたいです。

将棋関係者は、早く※長を辞めさせんかい。

893 :名無し名人:2005/12/27(火) 10:37:16 ID:Ogy+rnLv
最低決定戦は可愛そうだな

894 :名無し名人:2005/12/28(水) 10:16:02 ID:5Wa2suhf
日本将棋連盟も、「自宅でプロ棋士の自戦解説権」を福袋で販売したらどうよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/cinema/news/20051228spn00m200004000c.html


895 :名無し名人:2005/12/28(水) 10:32:14 ID:EZ6U8d8O
それより指導対局のほうがいいな。
ていうか、それよりまず暮れから正月に会館閉めるなよ。
福袋の販売とか指し初め式とかチャリティー指導対局とかやったらどうなのよ。

896 :名無し名人:2005/12/28(水) 15:27:03 ID:ZlGhfVn1
いい意見だ。¢(..)

897 :名無し名人:2005/12/28(水) 22:10:31 ID:tgGnsCxr
将棋大会やイベントの度についてくる参加賞。
ショボイ賞品。
しかも毎度必要以上注文するから、倉庫でホコリかぶっているのが貯まる一方。
参加者の数も数えられないバカ職員ばかり。

898 :名無し名人:2005/12/29(木) 22:56:16 ID:jPSamGyI
>>894-895
棋士が「やりたくねえ」って言いそう。

899 :名無し名人:2005/12/31(土) 00:51:44 ID:VD/SrEXX
楽天の将棋連盟ショップに福袋情報が載ったからコメントしてみて。

900 :名無し名人:2005/12/31(土) 03:19:06 ID:ucPi3UZ4
クソスレ900ゲット!

901 :名無し名人:2005/12/31(土) 04:02:54 ID:yG/vFoiC
中原さんの自宅の庭を使えばいいだろ


902 :名無し名人:2006/01/01(日) 23:19:00 ID:47tYvW+k
将棋界はお笑いのバラエティーを地でやっているじゃないかな。
ITの先鞭者の出る杭を打つ人がいつの間にか改革者になって
先鞭者がいつの間にか抵抗勢力として処断されている。

903 :名無し名人:2006/01/02(月) 15:02:23 ID:thjT+hIr
ITったって、利益出してないだろ、ミジメも引退したし

タイトル戦をGyaoで無料配信するとか、それぐらいやってみろよ


904 :名無し名人:2006/01/02(月) 15:55:57 ID:NvhTFWHy
会長日記
>将棋界は改革元年です。
>まだ一手も指していないような状況です。
>瀬川さんの話はひとつのアドバルーンに過ぎません。
>ご協力をとにかく宜しく。
一手も指さないうちに投了の予感。


905 :名無し名人:2006/01/02(月) 15:59:33 ID:HEAd4jE5
王将戦七番勝負の中継を取り止めた理由は、「諸般の事情」という
曖昧な表現ではなくて、誰もが納得できるように、説明できないのか。
日本将棋連盟とは、どんな調整をしたのだろうか。
森下は、何をやってるんだ。
そもそも、不心得な棋士の不始末が原因じゃないのか。
両対局者にも、ファンにも、失礼な話だよな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/ohsho/

906 :名無し名人:2006/01/02(月) 19:07:42 ID:P2F+wY4V
>>905
ヒント:ワリオ問題は連盟ではアンタッチャブル

907 :名無し名人:2006/01/02(月) 20:32:11 ID:urd8n1Ni
>>904
とりあえず森下と里見香奈でウノタンDSの広告塔に

908 :名無し名人:2006/01/03(火) 21:37:45 ID:dgM55zNl
連盟って、1月4日も、5日も、6日も、まったく対局がないんだね。
休み過ぎだよ。衰退しても、自然な流れだ。

909 :名無し名人:2006/01/03(火) 21:57:08 ID:pW3EJLdf
>>908
つ各紙文化部記者の休暇

910 :名無し名人:2006/01/03(火) 22:22:27 ID:dzfKV6m2
誰かが対局料を払ってくれれば別ですが。

911 :名無し名人:2006/01/04(水) 00:11:52 ID:VdjvYIDF
>>903
なぜ民放で将棋番組がないか考えたことある?

912 :名無し名人:2006/01/04(水) 00:34:38 ID:IA93BmFK
視聴率が取れないからスポンサーが付かない。
テレ東系の「テレビ将棋対局」がなくなったのも、そのため。
眠いのを我慢しながらよく見たもんだ。
銀河戦は、その後釜に創設された棋戦。

913 :名無し名人:2006/01/04(水) 01:15:47 ID:3AErN+m9
>>911
読売も棋聖戦は地上波深夜で放送することあるのに、竜王戦は何もないもんな。
将棋でも鷹西さんを見たいぜ。

914 :名無し名人:2006/01/04(水) 02:02:52 ID:eC0hQCoy
>>913
昔はあった@竜王戦速報
ちなみに朝日が名人戦を持っていた頃はNET(今のテレ朝)で名人戦速報もあった。

まあ民法地上波で将棋番組をやろうと思ったら、連盟が枠を買い取るしかないね。
宣伝効果を考えたら数千万程度なら無駄とは思わないが。

915 :名無し名人:2006/01/04(水) 09:18:27 ID:IA93BmFK
そういえば、いまどきの気の利いた公益法人なら、
サイトに決算書等をうpしてるところが多いが、
ここはそういうの一切ないな。

916 :名無し名人:2006/01/04(水) 09:28:11 ID:3N675SIF
あのWebを見る限りじゃ、気が利く以前の問題だな…

917 :名無し名人:2006/01/04(水) 12:10:45 ID:qS8DpFjj
まともな経営感覚、営業能力のある人が誰もいないんだろ、「先生」の
集まりなだけで。現会長だけが自分には経営戦略があると妄想している。

918 :名無し名人:2006/01/05(木) 02:33:59 ID:Z3bRZiJF
米長はまだよくやってる方だろ。
大多数の棋士は危機感の意味すらわかってない。
将来、棋士年金が貰えなくなるかも知れないというのに呑気なもんだよ。

919 :名無し名人:2006/01/05(木) 10:51:46 ID:RTpJLgS6
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <プロ棋士と将棋ソフトの公式対局、まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


920 :名無し名人:2006/01/05(木) 23:56:56 ID:JT6RQqYw
>>918
棋士年金なんて無いよ。

921 :名無し名人:2006/01/06(金) 00:36:50 ID:D8ZF0nRf
まあ連盟が今すぐなくなることはないだろうが、退職金がなくなるのはほぼ決まりだろw

922 :名無し名人:2006/01/06(金) 05:12:15 ID:GlRbSMQd
・・・と、退職金に憧れるフリーターであった。

923 :名無し名人:2006/01/06(金) 07:20:36 ID:AZVIaQty
>>920
ありますよ。もちろんフツーの会社(といってもある程度以上の規模の会社だが)
と同じく給料から天引き積み立てでつ

2002〜2004までのデフレ不況で企業年金制度を廃止して従業員に
還元したところもありますがね

924 :名無し名人:2006/01/06(金) 10:30:33 ID:hpBkKn3j
πに出てた「指し始め」の写真
相手が餓鬼だろうが注意しろよw
自分達が何者か忘れたのか
会長以下雁首そろえて笑っている場合か

925 :名無し名人:2006/01/06(金) 21:28:42 ID:SGO5iLaH
>>924
実は「なお太(当然TV収録)」だったので怒れなかったとかだったりしてw

926 :名無し名人:2006/01/10(火) 15:22:01 ID:S7a4B3tW
王将戦Web中継を第2局からでいいので、して下さい。

指し手だけテキストでくれるだけでもいいです。
有料でもいいです。

【Web中継の無いタイトル戦 = 存在しないに限りなく近いタイトル戦】に思えます。

927 :名無し名人:2006/01/10(火) 22:35:25 ID:R2cYRpaD
>>924
ここは殴打九段に鉄拳制裁をしてもらうべきだったな

928 :名無し名人:2006/01/11(水) 16:02:45 ID:SA4CU+2n
米長邦雄日本将棋連盟会長殿へ質問

 貴団体正会員の皆様が、観戦記などの副業をしていらっしゃることは衆知の事実です。
さて、武者野勝巳日本将棋連盟6段の「将棋セミナー21ファンド」のような副業も認可していらっしゃるのでしょうか?
これはまさしく「詐欺」です。

貴団体が詐欺を副業として認めているのでしょうか?
早急なる回答お待ちしています

929 :名無し名人:2006/01/11(水) 19:23:57 ID:RCgIOMuG
>>928
連盟に出せ、アフォ

930 :名無し名人:2006/01/11(水) 20:21:41 ID:SA4CU+2n
>>929
連盟理事&職員はこのスレッド読んでいるから心配しないでね(ワラ

931 :名無し名人:2006/01/11(水) 20:36:41 ID:RCgIOMuG
>>930
連盟理事&職員がこのスレ読むわけ無いだろ?

932 :名無し名人:2006/01/11(水) 20:40:34 ID:SA4CU+2n
少なくとも1人の理事は読んでいるから心配するな。
もしも心配ならば、コピペして出しておいてちょ。
著作権侵害で訴えたりしないからさ(ワラ

933 :名無し名人:2006/01/11(水) 20:59:46 ID:1v13vWcj
>>928
詐欺とか言うなら さっさと告発しろ。


934 :名無し名人:2006/01/11(水) 21:36:34 ID:yVI3UFZ8
公平委員会が発足。勝手に将棋トピでよみくまが
講釈を垂れているな。
例として

・この行為は待ったになるかどうか(w
・タイトル戦の立会人が特定の棋士に偏りすぎ

こんなことが公平委員会で査定されるらしい
(前者は阿部、後者は森内がクレームしそうだw)

935 :名無し名人:2006/01/12(木) 19:06:05 ID:B081b73D
>>高松まで出張した中原副会長、田中常務を労らう。。
地元の小林健二九段もご協力

凸 寅 コバ犬 妖しい雰囲気の3者怪談 出張旅費が無駄じゃ。

936 :名無し名人:2006/01/13(金) 16:04:23 ID:XBu9Kqzg
そろばん産業で言うと、
カシオミニが12800円で出た頃だな。

937 :名無し名人:2006/01/13(金) 16:31:54 ID:0+2eXWoR
聖地の悲劇再び…巡礼で将棋倒し、345人圧死
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011322.html

「将棋倒し」!!!

 ドミノピザという広告費をおとしてくれる会社があるから
ドミノ倒しを悪い意味では使えない。
 将棋の会社で広告費を羽織ゴロにおとしてくれるところは少ない。それどころか
羽織ゴロの会社に出入りする幇間芸者みたいなものだから簡単に
「将棋倒し」が使われてしまう。

938 :名無し名人:2006/01/13(金) 16:34:49 ID:4OrDquZM
そういや昔、花火客が将棋倒しになったという記事に
田丸理事が連盟を代表してマスコミにクレームつけて、
その田丸を米長がメッしてたことがあったなあ。

939 :名無し名人:2006/01/13(金) 20:16:16 ID:PMsOWslh
>問題は内部です。普及部から依頼する人は公平か。難しいんですね。
>全部やって欲しい人もいれば、地方へ派遣したために「支部を解散する」
>というくらいのクレームがつけられる棋士もいる。
>職員から話を聴いてはいます。


誰だよこんな酷い態度?棋士って


940 :名無し名人:2006/01/13(金) 20:57:43 ID:sPEnWJ9H
ピースやってる場合か。

941 :名無し名人:2006/01/13(金) 21:05:08 ID:iM7jwFcu
ナルゴンのブログのコメント欄によれば、近々○○が○○になるらしいので、
プロだからといって将棋で生活できるかは分からないとのこと。

942 :名無し名人:2006/01/13(金) 21:08:45 ID:PMsOWslh
>>941
トーナメントプロで生活できるのが10%前後か

ほんまかいな。固定給廃止とかかな

943 :名無し名人:2006/01/13(金) 22:04:29 ID:U7DJx1pb
>第55期王将戦七番勝負に関するお知らせ
>(中略)
>なお、今回は昨年開設した有料実況中継「王将戦七番勝負速報」は、
>諸般の事情により実施しないこととなりました。
>(中略)

>《本件に関するお問い合わせ》
>毎日新聞・王将戦問い合わせ係
>ohsho@mbx.mainichi.co.jp

誰か「諸般の事情」の具体的な中身を問い合わせてみた人居ますか?

944 :名無し名人:2006/01/13(金) 22:38:23 ID:PMsOWslh
>>943
電話掛けたら「子犬のワルツ」がかかってました>諸般

945 :名無し名人:2006/01/14(土) 00:15:26 ID:hnXrE4X3
王将戦が金にならないことが確定したな。
身売り近しか。

946 :名無し名人:2006/01/14(土) 03:31:56 ID://SprrTV
順位戦の対局料が原則無給になるんだよ

947 :名無し名人:2006/01/14(土) 07:52:54 ID:p0sKEDFL
瀬川にちゃんと本の印税払うつもりなのかな。

948 :名無し名人:2006/01/14(土) 08:15:35 ID:UVceDBWp
ゴルフの様に,各棋戦予選の対局料は無料、
決勝トーナメント出場者のみ対局料対象。
順位戦 竜王戦のみリーグの対局料が支払われる仕組みに
移行ざるをえないだろう。
そのまえに、給料、賞与制度は廃止。
零細企業の毎日は,名人戦継続保持は財政的に無理。
名人戦を朝日に戻して、伝統ある王将戦を第三位の棋戦に戻して
全力投入。

949 :名無し名人:2006/01/14(土) 08:31:23 ID:hnXrE4X3
そろばん業界でいうと、シャープが9980円の電卓を
出した頃くらいかな。

950 :名無し名人:2006/01/14(土) 08:33:08 ID:ZXUYu6kH
>>944
それはショパンだろ、と釣られてやる

951 :名無し名人:2006/01/14(土) 14:26:12 ID:e5mniddu
>>948
毎日が王将戦に棋聖戦(契約金2億)を上回る契約金を出すとは思えないwwwwwwww
今の3億だって名人戦だから渋々出してるだけwwwwwwwwwww

952 :名無し名人:2006/01/14(土) 16:16:18 ID:r1rje1h2
対局料と勝利給だけでいいと思うんだけどね。>棋士の給与
順位戦はC級なんて勝利給だけでもいいくらい。

953 :名無し名人:2006/01/14(土) 17:35:16 ID:iT4xIoPv
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060114AT1E1400214012006.html
読者数の3割増を打ち出した

将棋連盟も、これぐらい景気のいい目標を出せよ


954 :名無し名人:2006/01/15(日) 05:23:23 ID:hub9WKqD
そろばん産業で言うと、聞いたことないメーカーの電卓が
近所のスーパーで2980円になってた頃かな。

955 :名無し名人:2006/01/16(月) 21:50:28 ID:VErK9Waz
東京地検がライブドアを捜査、風説の流布等の証取法違反の疑いで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000857-reu-bus_all

956 :名無し名人:2006/01/18(水) 13:34:43 ID:D1ctaV+E
連盟のサイトがうまく表示できない。
ヘッダだけ表示される。
一部のサーバーが落ちてるのかな?

957 :名無し名人:2006/01/18(水) 13:54:37 ID:jAb8tVlU
>>956
異状なし

958 :名無し名人:2006/01/18(水) 13:57:13 ID:qX2uMxrF
>>956
13時台に少し障害が発生してたね。

959 :名無し名人:2006/01/18(水) 13:57:32 ID:D1ctaV+E
>>957
こちらは再起動とかしてませんけど、いまアクセスしたら直ったみたいです。

960 :名無し名人:2006/01/18(水) 14:53:08 ID:8pobjCPx
日本将棋連盟殿

サーバー落とさないで下さい。よろしくお願いします。

961 :名無し名人:2006/01/18(水) 15:10:45 ID:jG3pDHeM
>>960
鯖を維持できる資金がなくなりました  by※

962 :名無し名人:2006/01/18(水) 15:13:01 ID:/MSUBQWV
>>961
連盟の正会員総出で納豆工場のバイトだな。

963 :名無し名人:2006/01/18(水) 15:20:39 ID:wFlyc+5m
韓国派遣の最中に鯖落ちってのが・・・

964 :名無し名人:2006/01/18(水) 15:29:04 ID:Eymko+SD
東証が停止するくらいだから大目に見て

965 :名無し名人:2006/01/18(水) 15:29:56 ID:IVoGk3xc
落ちてるな

966 :名無し名人:2006/01/18(水) 17:15:11 ID:sfOitIMU
アク禁食らったのうちだけじゃなかったんだね。よかった。

967 :名無し名人:2006/01/18(水) 18:54:39 ID:sMmiZ1E0
マリオの呪い?

968 :名無し名人:2006/01/18(水) 19:13:48 ID:D1ctaV+E
一応状況把握はされてるみたい。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/
に行ったら、18日22時ごろ復旧予定だと。

969 :名無し名人:2006/01/19(木) 08:46:38 ID:WI4rfUcS
アルゼ社長辞任
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200601180417.html

970 :名無し名人:2006/01/19(木) 22:03:57 ID:ZDGO816k
これで女流名人戦のスポンサーも降りますなんてことになったら
大変だな。

どうでもいいが、ナルゴンHPでは近い将来プロ棋士の
大リストラがあるとみてるみたいね。


>詳しくは書かないが、新聞社が統合すると私の本職に多大な
>影響が出るので、40歳までに経営者として自分を磨き、
>その後に勝負する予定だったが今回の件で国民のメディア離れ
>が加速するだろうから、メディア統合の時期が1、2年早まりそう。


971 :名無し名人:2006/01/20(金) 00:40:20 ID:8hGkoAaQ
>>970
ナルゴンは瀬川の逆をやるつもりなのかな?
文章とか読んでるとかなり将棋界に冷めた見方してるし

972 :名無し名人:2006/01/20(金) 07:26:25 ID:ZcaxLh9K
>大阪から出張してきた淡路常務の超法規的提案を巡って大議論。
>熱が入ってるでぇー。

どんな提案したんだ? 反則王は


973 :名無し名人:2006/01/20(金) 18:12:59 ID:JSaeo8W5
プロだからといって公式戦でさせるとは限らない、
ナルゴンのブログとかお気楽の対談でも言ってるね。
棋戦予選は非公式扱い対局料無しみたいな感じ?

974 :名無し名人:2006/01/20(金) 21:15:46 ID:bagp8jgX
あるいはアルゼや外国のブックメーカーと組んで
対局結果のトトカルチョ売り出すとか>超法規的提案

975 :これでいいのか?:2006/01/20(金) 23:39:33 ID:cmHSxeLA
米長邦雄日本将棋連盟会長殿

 タイトル戦はWeb中継を何とかお願い致します。武者野にカネを持ち逃げされて
費用が掛かることができないことは理解致します。
本日の 2ちゃんねる 王将戦スレッド http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137734668/
を見て下さい。
棋譜をテキストで貼ってくれるだけで、これだけのファンが全く事前告知が無かったにも関わらず
羽生 vs. 佐藤 の名局をライブで堪能して、ファンの心が満たされたのです。
第3局以降、テキストだけで結構ですから、Web中継を何とかお願い致します。

976 :名無し名人:2006/01/21(土) 11:41:44 ID:nL4vhXTh
>>972
大まかに言うと、順位戦各組定数の是正。

977 :名無し名人:2006/01/21(土) 11:47:53 ID:2+QZmycY
>>976
それだとC級2組みを20人ぐらいにするの?


978 :名無し名人:2006/01/21(土) 12:01:23 ID:u8NTuTEx
>>976
淡路は棋戦改革委員会メンバーではない

979 :名無し名人:2006/01/21(土) 12:01:58 ID:u8NTuTEx
(それにその程度なら超法規的措置なんていわない)

980 :名無し名人:2006/01/21(土) 14:21:57 ID:l5bMruqY
ヒント:淡路は内藤の番頭
ヒントその2:あくまで「提案」。その内容は既にこのスレに書かれている

981 :名無し名人:2006/01/21(土) 17:43:33 ID:H+MnuiTe
初期のプライドのようにシュートとワークを混合する

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