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【将棋】第63期名人戦 Part5

1 :名無し名人:2005/04/13(水) 22:54:57 ID:VHnz1DjU
森内俊之名人 vs 羽生善治四冠(王位・王座・棋王・王将・朝日)

過去の対戦成績・・・森内32勝−羽生43勝(3月14日現在)
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html

有料中継 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
携帯サイト http://cute.mainichi.co.jp/i-mode/m/s/
毎日将棋欄 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/a.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

===第63期七番勝負日程===
■第1局 4月12・13日(火・水) 福島県福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
       ○ 羽生四冠 − ● 森内名人

■第2局 4月25・26日(月・火) 三重県鳥羽市「戸田家」
■第3局 5月12・13日(木・金) 和歌山県和歌山市「ホテルアバローム紀の国」
■第4局 5月23・24日(月・火) 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」
■第5局 6月02・03日(木・金) 神奈川県箱根町蛸川温泉「龍宮殿新館」
■第6局 6月14・15日(火・水) 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
■第7局 6月23・24日(木・金) 静岡県河津町今井浜温泉「今井荘」

前スレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113394981/

2 :名無し名人:2005/04/13(水) 22:56:15 ID:oSAlxXEr
うpろーだー
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1069.html
次スレはなるべく宣言してから立てる。
950くらいで立てるのがよい。
流れを考えて、800、900で立てるのも好手。

3 :名無し名人:2005/04/13(水) 22:56:31 ID:pf1h7q6g
対局日:2005/04/12-13
棋戦:第63期名人戦第1局
手合割:平手  
先手:羽生善治四冠
後手:森内俊之名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △4二銀
▲2二角成 △同 金 ▲6八銀 △6二銀 ▲3八銀 △6四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △4一玉
▲6九玉 △3一玉 ▲7九玉 △5四銀 ▲5六銀 △9四歩
▲9六歩 △3二金 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 歩 △5二金
▲4八飛 △3三銀 ▲7七銀 △3五歩 ▲6六銀 △6二飛
▲5五銀 △7四歩 ▲4六銀 △6五歩 ▲1七桂 △7五歩
▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △6四角 ▲2五桂 △3七銀
▲同 銀 △同 角成 ▲7七銀 △1九馬 ▲3三桂成 △同 桂
▲3五歩 △6六歩 ▲同 歩 △4六香 ▲3四歩 △4八香成
▲3三歩成 △同 金 ▲4八金 △3九飛 ▲4九銀 △7六歩
▲6八銀 △5四桂 ▲6七香 △2四歩 ▲8八玉 △6六桂
▲同 香 △同 飛 ▲3七歩 △7七香 ▲6七金 △6五飛
▲7四角 △7九銀 ▲9七玉 △6二飛 ▲6四歩 △2九馬
▲5六桂 △8四歩 ▲6三銀 △同 金 ▲同 歩成 △8二飛
▲5三と △8五銀 ▲7九銀 △7四銀 ▲4二銀 △同 飛
▲同 と △同 玉 ▲7二飛 △5二歩 ▲7四飛成 △7九香成
▲2二金 △4四歩 ▲同 歩 △1八馬 ▲5四桂

まで107手で先手の勝ち

4 :名無し名人:2005/04/13(水) 22:57:03 ID:uJ03TtmR
>>1

5 :名無し名人:2005/04/13(水) 22:59:40 ID:gVOnNm6m
BS見れないのでダイジェストの実況頼みます。

6 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:01:00 ID:JMTjt29I
newazusa > 明示
newazusa > 名人戦は 森内名人が 優勢です。香得が大きすぎます。
newazusa > 羽生挑戦者の35歩は形つくりのような気がしますが?

## newazusa 初段 R1605 hyogo

7 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:06:56 ID:12Jyxf1H
△2四歩のところ△5五馬なら後手の完勝だったような気がするんだが、、、
どうだろう?

8 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:15:48 ID:uW/phXT2
面白い将棋だった

9 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:16:13 ID:3fCnc2/U
【将棋】羽生善治4冠、先勝で通算900勝達成 名人戦第1局
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113400957/

10 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:16:13 ID:MbRYVgv4
名曲だった

11 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:16:18 ID:sE+0rRnn
1000 名前:名無し名人[] 投稿日:2005/04/13(水) 23:15:11 ID:mXHzvIS6
1000なら藤井18世名人!!


12 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:16:40 ID:uJ03TtmR
1000 名前:名無し名人 投稿日:2005/04/13(水) 23:15:11 ID:mXHzvIS6
1000なら藤井18世名人!!

ウティ防衛ってことか・・・

13 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:17:41 ID:3ku09cUZ
まあ藤井は挑戦すらしたことないわけだが

14 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:18:18 ID:MbRYVgv4
四万八段の解説が聞きたい

15 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:18:55 ID:iKI1TWpO
今回の名人戦、藤井が挑戦者だったら
第一局は森内の完勝で終わっただろうな

16 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:18:56 ID:qqKJKwfH
第一局は羽生が勝ったがいい勝負だった。
今までのパターンだと、第二局以降は後になるほど内容が悪くなっていって、最後は森内4連敗(昼食前投了)と予想。


17 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:19:16 ID:QASGBIrQ
来週は久しぶりに週刊将棋でも買う。

18 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:19:50 ID:+pr7/jZC
>>15
まあ今日の森内なら羽生以外の全員が勝てなさそう。

19 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:21:30 ID:iKI1TWpO
あー眠い・・・
ズラタンの解説も見たいがもう寝よう

20 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:21:35 ID:ksMm537w
食生活を変えるべき
カレー、サンドイッチ→地元の麺類

21 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:22:11 ID:fqiG3VRQ
王将戦と違って今日の森内は負けてなお強しの印象を与える内容だったね
次局の先手番ではまず一本はいりそう

22 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:22:52 ID:uJ03TtmR
>>20
そこで鰻重(特上)連投ですよ

23 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:22:53 ID:+pr7/jZC
>>20
でもここまで頑張ったからサンドイッチ投了とは
呼ばれないねw

ただ、フルコース>サンドイッチではあったねえw

24 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:23:37 ID:+pr7/jZC
>>21
次は後手番だから羽生は振るかなあ?

25 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:23:38 ID:alHIBmfu
2局目も期待しちゃうよ

26 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:24:32 ID:3ku09cUZ
>>22
森永の小枝がだめだったのかも、やっぱ明治の板チョコにしないと

27 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:26:35 ID:5WGt4SeE
▲2五桂、その後の▲7七銀打からじっと▲3五歩突き。 
飛車を打たせて▲4九銀打ちで飛車と馬の封じ込め。
ハブは凄いね。

28 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:26:47 ID:QB02t7AF
▲67金と受けた時点だとどっちが優勢なの?
その時点で激指が後手優勢ってことは
実際は逆だったのか?

29 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:26:52 ID:MbRYVgv4
旅館の板さんを敵に回してまでサンドイッチ頼んだのが悪手だった。

30 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:27:01 ID:rcGkWn2C
▽羽生王将の話 
出ていった銀が4六銀(39手目)と引くようでは調子が変で、構想に問題があったかと。
馬を作られ、苦しくなりました。でも、と金ができて難しくなり、
2二金(103手目)で勝ちだと思いました。

▽森内名人の話 
少しずつ手が遅れていて、苦しい時間が長かった気がします。
おもしろくなったと思える場面もありましたが……。
馬を早く引くべきで、3七歩(75手目)と止められて、おかしくなりました。


31 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:27:29 ID:2DrRddeR
羽生が逆転勝ちするかどうかという展開が一番面白いな。
最近のタイトル戦は、羽生が序中盤でリードして圧勝というパターンが多かったから
スリルがなくなっていた。

32 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:27:44 ID:GuDYmD7f
やはり龍と馬を封じられたのが敗因か

33 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:27:44 ID:+pr7/jZC
>>26
大判をねw

でも大判って意外に置いてないんだよね。

34 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:28:21 ID:mfDKCAvt
つーか、森肉もこの将棋負けちゃ終わりだろ。
先手6七香の局面から俺が後手もったら、流石のハビュでもボコボコの凹だな。

35 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:30:10 ID:3ku09cUZ
>>31
羽生が逆転するのは相手が時間を使い切ってからだから、
必然的に長時間の戦い→短時間で一気に逆転という流れになって見た目にも鮮やかに写るんだろう

36 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:30:49 ID:QsQxPJHg
>>34
森内にもそういう気概が欲しいけどねぇ。


37 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:30:58 ID:IebSOtuq
△3九飛の王手に対して
▲4九銀って粘りのある手になったね
タコの吸盤みたいな感じ

38 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:32:12 ID:yGxTP7rz
今の20代の棋士は、
この化け物に勝たなきゃ真に認められないとしたら大変だわ。

>>28
大した棋力じゃないので自信は無いが、▲6七金の時点で後手切れ模様の気がする。

39 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:32:46 ID:+pr7/jZC
>>37
ふつう、あそこは香だよね。

あれと37歩がポイントだねえ。

40 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:33:49 ID:+pr7/jZC
>>38
20代の大山、升田、中原なんかをつれてきて、今の
環境に順応させても、羽生が衰えるまで勝てないだろうねえ。

41 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:34:18 ID:GuDYmD7f
>>38
いつの時代も化け物はいる、大山とかさ

42 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:36:20 ID:61yKBd4c
しっかし,強すぎだろ羽生タン
羽生タンになら掘られてもいい


43 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:36:22 ID:v3m88H6a
>>39
あの銀というのは香を打って後で飛車きられるのが嫌だから
銀うったの?香と銀の違いがようわからんのだが・・・

44 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:37:57 ID:uJ03TtmR
はたして魔太郎は化け物たりうるのか否か・・・

タンに続く化け物候補であるのは間違いないんだろうけど

45 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:38:23 ID:+pr7/jZC
>>43
おれも正直なところ違いがよく解らん。

でもあれで金銀がとても強固な壁になった感じがするので。

これからBSの解説が楽しみ。

46 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:38:45 ID:61yKBd4c
>>44
見た目が化けもんなだけだろ

47 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:42:40 ID:qkP32Rom
>>44
魔太郎は、超A級に比べると終盤の読みが甘いのが気になる。
視野が広くて勘が鋭いところは羽生に似ているんだけどね。

48 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:44:33 ID:+pr7/jZC
>>47
詰め将棋解くのがそれほど好きじゃないって聞いたw

詰め将棋大好きな羽生世代なんかとは微妙なとこで差が
ついちゃうかもね。

49 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:46:22 ID:GuDYmD7f
>>48
あの先ちゃんですら師匠から無双を制覇するように言われてたしなぁ・・・

50 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:49:04 ID:7sJ/4CQ9
>>48
というか、深く読むのが苦手のようだ。これは師匠の所司によると
深く読まなくても勘だけで思い切りよく指してしまうのだが、
その勘が殆ど当っているのだそうだ。
兄弟弟子の宮田はその正反対でとことん読まないと指さないらしい。
そのため、持ち時間の短い将棋だとたちまち秒読みになってしまう。

51 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:49:30 ID:z/neC7V7
渡辺なんかより佐藤のほうが化け物だと思うけど。

52 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:50:00 ID:NDDeXB44
BSまでまだ40分もあるのかよ…
でも盤面で見たいからなー

53 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:50:52 ID:JYPjm02S
3七角成りの後飛車取る変化はどうだったんだろうね。
NHK杯であっさり山崎に負けた将棋に近づいたかも。

54 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:51:05 ID:EEPkYtAH
>>51
佐藤紳哉が?そうかなあ

55 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:51:06 ID:uJ03TtmR
>>51
モテ?不機嫌?それとも

義則センセ?

56 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:51:39 ID:w7EIZrrZ
やはり宮田に期待だなあ。

脳の性能に体がついていけない、一度考えだすと自分では止められないなど、裏設定がイカス

57 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:51:42 ID:QjiPk0eS
>>47
魔王、スーパー敦君との銀河戦特別対局でものの見事に逆転負け食らってたね。
羽生なら、あんな逆転負けはありえないから、ちょっと心配だわ。

58 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:51:52 ID:Y6UC+nND
>羽生の話 出ていった銀が4六銀と引くようでは調子が変で、

な〜んだ、アレはタンもダメだと思ってたのか。いやー、理解できない漏れが
ダメなのかと心配したが、ちょっと安心したw

59 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:53:15 ID:rNHLrgTZ
今気づいた。
羽生、名人奪還できそう?

60 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:54:02 ID:w7EIZrrZ
渡辺は中原タイプだな。感覚重視。
山崎は郷田に似てる。早見え。

61 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:54:57 ID:GuDYmD7f
「深い読み」と「初見の感」のバランスが整ってないと半端な棋士になるからなぁ・・・

62 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:55:42 ID:+pr7/jZC
>>59
今の羽生に勝てるのは羽生だけって雰囲気。正直森内強い
と思ったもん。

63 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:56:23 ID:+pr7/jZC
>>60
おれもそう思った。そういえば、中原は米長によく逆転
喰らってたもんなあ。

64 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:56:41 ID:OGB+Pf11
どうも、又郎はただ要領がいいだけなんじゃないかと思えてきた。
山崎も持ち時間長い将棋では通用しない気がする。
こないだのNHKみて阿久津はいいと思ったな。

65 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:56:54 ID:eNoeFqd8
>>58
いや、誰でもそうは思うよ。
だけど、手詰まり気味のあの局面を、守りの銀をあえて攻めに転換して
打開しようとした羽生の積極的な構想が、
この将棋をダイナミックで面白いものにしたのは間違いないんで。

66 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:56:55 ID:GuDYmD7f
>>62
ビーボよりうまいのはビーボだけ、みたいだな

67 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:58:43 ID:yGxTP7rz
羽生と森内・佐藤の差って、棋力に大きな差があるってよりもむしろ、
勝ち続けてきたものだけが持ち得る心の余裕が
自由で広い思考につながってる差のような気がしてきた。

68 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:58:45 ID:iWwgf121
>>43
>>45
55ひろばから帰還。
▲3五香△3四歩に▲2五桂
で、後手の3三金の飛車のひもを消すために香車を
残したかったと言っていますた。



69 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:59:21 ID:5I/oxjML
>>68
新宿やってたの?
雨降ってなかった?

70 :名無し名人:2005/04/13(水) 23:59:56 ID:rNHLrgTZ
>>62
サンクス。
また七冠とってほしいなあ・・
と思っている者です。衛星見なくては・・。
クローズアップ現代イラネ。

71 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:02:50 ID:+pr7/jZC
>>68
サンクス。香残しかあ。

72 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:03:02 ID:uJ03TtmR
>>66
チョトワロタ・・・例えがなんか古くないか

73 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:04:08 ID:VdYY6vi8
この調子だと棋聖戦挑戦者も羽生だろうな・・・佐藤勝てるのか?

74 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:04:31 ID:HM5VCyPL
森内みたいに序盤の構想しっかりやってくる相手には
去年はあっさり負けてたのに、今年は凄いね

75 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:04:39 ID:c8+XQJxA
> ■第5局 6月 2・ 3日(木・金)
> 立会人−加藤一二三九段・郷田真隆九段
解説見たいので、ぜひとも5局までいってほしい。


76 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:05:13 ID:QrUvnSfF
2ちゃんのハッシーブームはどうなった?

スカパーで初心者向けの講座をせっせとやってるのに。
いつも通りの派手な髪型のまま真面目に解説して頑張ってるよ。

77 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:05:36 ID:v2ihWckn
>>73
でも森内も復調しているからな。番勝負でなくて
1番なら森内も十分チャンスありそう。

羽生が挑戦者になったら佐藤は勝てそうもないねえ。



78 :76:2005/04/14(木) 00:06:33 ID:QrUvnSfF
スマソ。ニュース板のスレと間違えて誤爆した。。。

79 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:06:48 ID:YoULGWFk
>>68
と、言っていたのは野五段です。
細かい手順は忘れた。つっこまないで。

>>69
雨は降ってなかったけど、とにかく寒かった。


80 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:06:56 ID:v2ihWckn
>>74
作戦負けが少なくなったのと、時間配分が良いよね。

去年の教訓を生かしている感じだねえ。

81 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:07:41 ID:VdYY6vi8
>>77
佐藤には永世棋聖くらい与えてやってもいいと思うんだよ、うん。
あと2期・・・なんか果てしなく遠いなぁ

82 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:08:53 ID:/Q187TpK
森内も強いんだが、
この相手に残りを4勝2敗でいかなきゃいけないと考えると・・・・

83 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:09:23 ID:zhaBG/Zv
森内はすごい強かったが羽生が神がかり的に強かったな

84 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:12:27 ID:SDGoLNdw
>>74
最近は、森内とは力戦が多くなったので作戦負けが少ないのだと思う。
しかし、王将戦第1局は完全に序中盤で負けていた。


85 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:12:28 ID:mYhgUjLE
羽生七冠無敵モード
2005年タイトル戦

王将戦 森内-羽生 0−4
棋王戦 谷川-羽生 0−3
名人戦 森内-羽生 0−4(十八世永世名人)
棋聖戦 佐藤-羽生 0−3
王位戦 羽生-?  4−0
王座戦 羽生-?  3−0(前人未到の十四連覇)
竜王戦 渡辺-羽生 0−4(初代永世竜王+七冠)

羽生ならやってくれる!

86 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:13:27 ID:v2ihWckn
>>81
今年は羽生の七冠最後のチャンスだろうから今年は羽生で。

で、来年疲れた羽生から奪還して翌年防衛で永世棋聖w

87 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:14:19 ID:CjaJVijn
何年かぶりに面白い名人戦になりそう

88 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:14:58 ID:VdYY6vi8
あれ?900勝なのにNHKのニュースでやらないね・・・

89 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:15:29 ID:SDGoLNdw
>>80
羽生は時間配分なんて若い頃は全く考えてなかったが、
一冠にまで落ち込んで、さすがに考えを改めたんだと思う。

90 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:15:59 ID:zhaBG/Zv
これから毎週羽生が週刊将棋一面ジャックか

91 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:17:12 ID:g+H+f0vF
飛車と馬がこんな感じでワラッタ

      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・∀・) 
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__))
  ∧__∧       ∧_∧          ∧_∧  
 (    )       ( ;´Д`)        (・∀・ )
 (    つ     (U_U )つ       (つ  と)   ゴロン
 .ヽ___ノj                   (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (・    )           __    ( __  ) ( 
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
ゴロン        ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>      ゴロン

92 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:17:59 ID:cylyywUp
鳥かご作戦

93 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:18:26 ID:32IoFlUf
改めて考えて・・・みるまでもないかもしれんが
一冠に「落ち込んだ」と言われる羽生って凄いのね
大部分の棋士にとってはは一冠奪取は快挙なのに

94 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:18:38 ID:dY5FMnMw
900勝って棋界的に特別じゃないからかな。


600勝 将棋栄誉賞
800勝 将棋栄誉敢闘賞
1000勝 特別将棋栄誉賞

95 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:21:25 ID:VdYY6vi8
>>93
だって羽生は棋士人生の3/4がタイトル保持なんだもん

96 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:24:04 ID:5z/w8L9v
森内が負けて正直ガックリしたが、
MIYOKOフラッシュでちょっと元気になったよ!
MIYOKOありがとう。
そして、森内ガンガレ!

97 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:24:23 ID:v2ihWckn
>>95
羽生は無冠でない連続期間が大山を抜くのが確定している
からねえ。

98 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:27:00 ID:8viLTOG/
さてとBSでウティの泣きっ面でもみてくるか

99 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:27:52 ID:3bYwTL9q
森内は結果的に飛車、角落として羽生タンの挑戦を受けてみたんか?

ヨユーじゃねえか..

100 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:28:58 ID:/Q187TpK
今さらだが、さ来年には1000勝かよ・・・

101 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:30:03 ID:dY5FMnMw
BS恥股

102 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:30:34 ID:VKZdR5pj
bsきたー

103 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:30:44 ID:iDKhIF9p
あ、負けました

104 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:31:34 ID:VGkPLyz0
あ、負けました

105 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:32:03 ID:oGsHVTEq
あ、負けました

106 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:32:18 ID:SDGoLNdw
終盤秒読みでなかったので羽生は余裕の表情だったね

107 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:32:26 ID:uUmHjcxK
あ、負けました

108 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:32:30 ID:DVvmtXm+
あ、ま、ま、

マドリード?

109 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:32:38 ID:NSkRO6EL
あ、負けました

110 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:32:50 ID:Gd6EMDdp
複雑な羽生マジック炸裂で勝ったらしい。

111 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:33:08 ID:1SA7kBkT
「名人、おやつは?」


    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ | <あ、小枝
     \     |
      ヽ___ノ



112 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:33:26 ID:bsTVz5eR
あ、勝ちました

113 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:36:53 ID:zGDXPtyr
>>97
そーなの?
具体的にはどんな感じなの?

あと羽生さんはタイトル戦何連勝で、
記録保持者は誰でどれ位なのかな?

教えて揉み上げ変な人。


114 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:40:21 ID:j+HUQO+X
結局後手は何が悪かったんだ?
33銀あっさり取らしたのがよくなかったとか?

115 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:40:58 ID:VKZdR5pj
どこかで55馬と引きたかったかもって島先生が言ってる。

116 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:41:31 ID:Gd6EMDdp
んにゃ。やっぱり、▲37歩で封じられる前に
馬引くべきだったみたい。

117 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:43:39 ID:Gd6EMDdp
何度見ても、羽生鬼だな。

118 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:44:20 ID:Z1OhzgSu
>>114
多分△24歩と△84歩が悪手だったのではないかと。

(終局後ムダに見えるのはこの2手しかないように思える)

119 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:44:59 ID:WBKpidYk
馬と飛車が閉じこめられたらどうしようもない罠

120 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:45:17 ID:1SA7kBkT
黄金カードになる予感

121 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:46:12 ID:McF0PLLX
15分しかダイジェストないのか。

122 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:46:44 ID:dY5FMnMw
ダイジェストだからな(・∀・)

123 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:47:05 ID:vSEP53eX
せめて30分はやってくれよ。。。

124 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:47:13 ID:McF0PLLX
>>116
しかし、それもまた結果論だからな

125 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:47:15 ID:CcRSKon4
中倉聞き手だと
そうですか(13回)、そうですね(24回解説中+1回)
だらけ。

聞き手に使わないでくれ〜。

126 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:47:15 ID:/BmPnAs7
ジャーナルで解説やるかな?
担当誰だろ

127 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:47:22 ID:ppfUI3yJ
とにかく羽生の終盤力が凄過ぎるな。
終盤の競り合いになる前に差をつけておかないと羽生には勝てそうもない。

128 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:47:28 ID:j+HUQO+X
そうかー。37歩打たれて飛車と馬がひどい遊び駒になっちゃったもんな。
しかし森内ほどの者が馬引きに気付かないはずはないと思うが何か嫌な順でもあったのかねぇ。
24歩は25桂打たれるのを防いだのかな?この手を省けるかどうかは俺にはよくわからないが。
84歩の時点では既に逆転してる悪寒…

129 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:48:12 ID:5z/w8L9v
おい、今俺の嫁が言ってたんだが、
「この女の子妊娠してる?しかも男の子。」
だとよ。
あっこたん、そうなの?

130 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:48:21 ID:zhaBG/Zv
羽生と同じ時代に生きられて幸せです

131 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:48:23 ID:C8AzNpvs
>>118
△24歩は桂打たれると早いので仕方ないところ。
55馬引くべきだった。ある程度馬追われる展開になったかもしれないが、
本譜よりは良かっただろうね。

132 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:48:55 ID:y3eb4yNR
妊娠説またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

133 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:49:18 ID:Rjgx8+LC
男か。将来は棋士だな。

134 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:49:49 ID:ySfMRsMU
下腹部ぷっくりしてたから、俺も妊婦だと思ったよ。


135 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:49:51 ID:Rjgx8+LC
種も良いしここの仔は走るだろ

136 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:49:54 ID:qSEPVLEo
8八玉で5五馬なら森内相当やれたのかな?

137 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:50:02 ID:Gd6EMDdp
>>124
んにゃ、そでなくて、その前に△24歩とか緩めて受けの手指してるから、
△66桂って行く前に力貯めた方がよかたってことみたい。

138 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:50:34 ID:eDI3tTi8
でもさ、△3七歩なんて当然見えてたはずなのに

139 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:50:46 ID:McF0PLLX
島の解説も、感想戦の内容をそのまま受け売り。
解説者として、ちょっと荷が重いのかも。
モテが解説してほしかったな。

140 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:51:09 ID:v2ihWckn
>>113
もみ上げ変じゃないけど教えるね。

厳密に調べたら、抜くのじゃなくて並ぶのが確定。

大山は57年度王将位を升田から奪取してから72年度
王将位を中原に奪取されるまでの15年間何らかのタイトル
を保持してた。

羽生は90年度棋王位を南から奪取してから、05年度
まで棋王位保持が確定しているので、この間の15年間
何らかのタイトルを保持していることになる。

だから今度の名人戦で名人位を奪取すると大山を抜く
新記録になる。

141 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:51:18 ID:g0XTAlTs
そんなことより
昨日のあっこたんの変な髪形は何だったのだ?

終盤の見解はジャーナルで見ないとわからないね。

142 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:51:27 ID:vSEP53eX
>>139
それでもわかりやすい解説でよかったと思うぜ。

143 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:51:49 ID:eDI3tTi8
▲3七歩だった

144 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:52:36 ID:/Q187TpK
△2四歩は、▲2五桂を防いで一手の価値はあると思うけどね。
馬を引くほうがより価値が高かったといえばそうなんだろうけど。

145 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:52:49 ID:zhaBG/Zv
冷静になれば初段でも馬引くぜ

146 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:52:57 ID:5z/w8L9v
あの二人の子供ならけっこう見れる顔の子が生まれるんじゃないの?
ぜひ将棋やらせてほしいね。

147 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:53:30 ID:EiwUyAZ5
△4六香から飛車を攻めるより
△3七馬と引いての飛車攻めが勝ったのか?

148 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:54:24 ID:Gd6EMDdp
後で引こうと思ったんじゃねの?
あのタイミングでの▲37歩は受けの勝負手だし。

149 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:55:48 ID:lyKj8j1f
>>147
それなら単に飛車取って39飛車打てば王手香取りになる

150 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:58:32 ID:ppfUI3yJ
55馬は56銀みたいに手厚くされるとすぐには寄らなくなるので
66桂と寄せに行ったが寄らなかったって感じじゃない?
後手は駒得だから長期戦覚悟でゆっくり行ったほうが良かったのではなかろうか。

151 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:59:01 ID:cb6zqqv4
3七歩は盲点に入りやすいよ。

3筋で歩を使うなら3四歩の叩きがまず目に付く。
で、それがかなり厳しいからその対策に苦心する。
3四歩の筋が無いのであれば、4八金4九銀の形も
かなりもろそうだから攻め合いで後手が勝てそうに見える。

そこをさらに踏み込んで読める羽生がすごいよね。
その結果、3四歩の筋を中心に組み立てると勝ちにくいと
判断したんだろう。

152 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:00:08 ID:McF0PLLX
>>144
△2四歩のかわりに馬引きではなく、
結果論だが、△6六桂の代わりに5五馬だったんだろう。
ただ、その局面でも後手が有利とは必ずしも言えない。

153 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:02:19 ID:vSEP53eX
森内も、こんなすごい奴に、なんで去年4回も勝てたのかって思ってるかな

154 :55ひろば:2005/04/14(木) 01:02:21 ID:YoULGWFk
△7六歩に▲6九銀と引いた時点で
受けつぶす構想だったのでは、と。
でも、BSのダイジェスト見る限りでは、
このあたり自信があってのことではないようなのだが。


155 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:03:01 ID:McF0PLLX
>あのタイミングでの▲37歩は受けの勝負手だし

馬引きにしろ、3七歩にしろ、もちろん手としては
見えているわけだが、どのタイミングで指せるのかが問題なわけで
あのタイミングで3七歩とは読みにくい

156 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:04:51 ID:ppfUI3yJ
37歩は見え見えなわけだが、あのタイミングで打つのを軽視したのではないか。
具体的には77香に同桂以下の勝ち筋を読んでいたが67金を見落としたのではないかと。

157 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:05:27 ID:tr67tPzB
馬と飛車完封されたんじゃ勝ち目なし。羽生の右金がよく働いたね。

158 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:06:04 ID:zhaBG/Zv
6二飛車引きの後みんな見落としてた6四歩も好手だぜ

159 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:06:50 ID:/Q187TpK
△6六桂のところで△5五馬だと、
▲5六銀△7三馬(あるいは△4六馬)▲5五角△同馬▲同銀で
馬を消されて▲5五の銀が△5六の桂馬に当たってくると案外良くないかも知れない。
もっと後手にいい変化がありそうな気もするが。

160 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:07:09 ID:hsgEpIPD
>後手は駒得だから長期戦覚悟でゆっくり行ったほうが
>良かったのではなかろうか。

持ち時間が少なくなっているし、羽生相手ではさすがに自信がないだろう。
終盤、手を緩めると、羽生が逆襲してくることは目に見えているので
恐すぎて、5五馬とは出来なかったんだろうな。

161 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:08:45 ID:j+HUQO+X
>>159
素朴な疑問なんだけど46に引くのはだめなの?

162 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:10:13 ID:zhaBG/Zv
2九馬の後の5六桂馬も勉強になった

163 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:11:12 ID:zGDXPtyr
>>140
どうも394。


164 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:11:13 ID:VWpd09LR
▲6七金もいい受けだったね。あれを読んでいたから
あの苦しいタイミングで、辛うじて3七歩と打てたわけだ。
考えてみると、ぎりぎりの綱渡りのような受けだったんだな。

165 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:12:24 ID:/Q187TpK
>>161
あまり効いてない位置だから、ちょっと緩い手のような感じもする。
とは言っても1九よりは効いてるわなw

166 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:12:53 ID:v2ihWckn
>>164
あれ、谷川との棋王戦の第1局を思い起こさせるね。

あれは逃げたのが玉だけど。

167 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:14:26 ID:HNIE3MJQ
ん〜、面白かった。
オレも強くなった気がして東大7の4級と対戦して負けた。
森内役だった。


168 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:14:28 ID:+v8Na4EZ
今期、名人位を奪回したら、羽生世代が衰えるまで名人だけは、
他のタイトルを全部手離しても、保持し続けてほしい。
羽生世代で、羽生以外の永世名人はいらない。

169 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:16:26 ID:v2ihWckn
>>168
大山、36歳から48歳まで13期連続名人なんだよね。

羽生は35歳になるからこれを目指して欲しいね。

170 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:17:20 ID:j+HUQO+X
>>165
55だと56銀から55角で消されちゃうから46→45→23のルートで引き付けられないかなーと思いました。
…でも今気付いたけど馬が46から動くと28角打たれちゃうからだめですかね。

171 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:17:44 ID:3tsg6zFQ
王将戦1局目も森内が圧倒していたのに、5一桂と打たれて
羽生にまさかの逆転負け。

棋王戦1局目も谷川が圧倒していたのに、6三玉と打たれて
羽生に大逆転負け。

名人戦1局目、森内が中盤好手連発で追い詰めていたのに、終わってみれば
またしても逆転負け。

みな、1局目は、羽生を上回るいい将棋を指しているんだけどね。

172 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:18:16 ID:WBKpidYk
玉を打つことはないべ

173 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:18:29 ID:tr67tPzB
大局的に見ると

守りの主力の銀を、あっさり羽生の右桂で取らした。

その代償が、1九馬と一手使って羽生の遊びゴマの香車のを取りにいって、さらに4六香と打って、
4八香成と数手掛けてなんとか飛車をとれたことである。

しかし4九銀と守られて飛車は無力化。その間羽生は森内の守備の桂馬も取れてるので
1九馬が悪手。筋が悪すぎる。

174 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:19:13 ID:v2ihWckn
>>171
これじゃ相手に調子狂わすなって言っても無理かと。

正直どうしたらいいんだと思うよな。

175 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:24:35 ID:k2UWeSKU
それにしても控え室の情報は当てにならないな。
まあ最強の2人が戦っているわけだから無理もないんだろうけど。

176 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:24:41 ID:vSEP53eX
こうなると羽生に勝った郷田と山崎の株がさらに上がってしまうな

177 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:25:01 ID:zhaBG/Zv
和食懐石対サンドイッチの時点で森内のまけ

178 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:25:40 ID:E4Kq1nyE
>>171
本当の強さと言う物は、最後まで勝ちきってこそなんですよ。
将棋に限らんね。



179 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:26:23 ID:vSEP53eX
プロ棋士が何人も集まって検討してるのに、羽生にはかなわない
情けねえな

180 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:26:38 ID:/Q187TpK
>>173
大局的に見るというなら、
手数を掛けてでも飛車を奪って自玉の玉頭を安全にしたプラス効果と、
馬を残して5五に効かせたプラス効果も考えないと

181 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:26:58 ID:ppfUI3yJ
77香に同桂だと同歩成で、同銀は69飛成でよし、同玉は49飛なり同金76銀66玉65銀打ち55玉37馬以下ぴったり勝ち。
これが見えたから55馬とせずに66桂としたんだと思う。
ところが77香に67金とされて実は寄らなかったと。

182 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:27:10 ID:Qf1x030m
んー、でも山崎は朝日でどうなるかな
第1局は完敗だったから尾は引かないかな

183 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:27:51 ID:CTi9orSe
>>179
A級全員で検討すれば違うんだろうけれど、控え室にはA級は誰もいなかったからな

184 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:28:21 ID:Gd6EMDdp
>>174
2日目の午前中に終盤に入るくらいのペースで
しかもリードを保って指さないと勝てないかもね。
時間がなくなったら、読み筋外されまくって、
無理から悪手指さされるもん。

185 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:28:27 ID:o2mBdylg
>守りの主力の銀を、あっさり羽生の右桂で取らした。

△6四角が非常に厳しい手だったわけだが、これに対し
▲3七角などと守らずに、手抜きして▲2五桂と跳ねた羽生の判断が
正しかったということだな。
まあ、これも、結果論に過ぎないけど。

186 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:30:22 ID:VdYY6vi8
>>179
いちおう復帰した島はいたんだけどね・・・

187 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:31:09 ID:vSEP53eX
控え室ってのは、会場を造るための準備をするスタッフの集まりのことだよな?
そうか、それなら納得。

188 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:31:48 ID:/Q187TpK
しかし、先手の攻めを見切った序盤の△5ニ金や、
中盤で7筋・6筋の歩を伸ばしていく構想なんかは
流石に森内っていう強さを感じさせてるんだけどなあ

189 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:33:19 ID:cb6zqqv4
まあ、タンが絶好調なのは戦前からわかってた事。
心配だったウティの調子がかなり戻ってるのは今日わかった。
勝てそうだった後手番を落としたのは痛いけど、
そもそもタンのサービスゲームをブレイクしそこなっただけの事。
機会は損失したけど状況が悪化したわけでもない。
持ち時間が長い将棋は、羽生以外の棋士が
羽生に対抗しやすい唯一の条件。

面白い名人戦になるような希ガス。

190 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:33:45 ID:YoULGWFk
55ひろばに一人A級の方がいらっしゃったみたいですが、
そこにいた観客は誰も気にとめていないようだったので、
違ったのかな。


191 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:34:27 ID:tr67tPzB
>>185
右の桂馬がさばければ、玉から遠く離れた右辺の飛車を含めた損はかまわないということだろうな。
森内の右の桂馬香車は結局最後まで完全に遊んでるしな。

192 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:34:28 ID:y6bnkqbq
しまろうの解説は自分の執着に拘泥して見えて俺にはつまらんかった
中倉がそうですねー(はよ次いけ)って言ってるのに空気読まないで一人の世界に入ってたようで

193 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:35:37 ID:W4ypS9Oh
あ、(島先生が言うほど、良くなかったす、)、、、で、負けました


194 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:35:59 ID:CTi9orSe
>>190
誰?A級の連中は目立つと思うんだが

195 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:36:14 ID:vSEP53eX
森内を見る限り、王将戦のようなことはないだろう。
とりあえずホッとした。でも森内には勝ってほしくない。
さっさと羽生は18世名人の資格を取ってくれ。そのあとは好きにしていいから。

196 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:36:51 ID:BQxmUg+L
>>176
その二局の中では内容的には郷田の勝ちの方が上。
羽生の端攻めに対するカウンターパンチが強烈で、
とにかく郷田が素晴らしかった。
NHK杯の方は、序盤から羽生の集中力が欠けていて、うっかり見落としなども
あったから、内容的にはいまいちだったね。

197 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:37:02 ID:ppfUI3yJ
鈴木大介は高野の解説があまりにひどいので呆れて帰ってったね。

198 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:37:48 ID:dY5FMnMw
和食コース食って、逆転で勝った羽生は気分いいだろうな。
ウティは優勢(勝負は長引かない)と思ってたからサンドイッチ頼んだとか。

199 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:39:09 ID:YoULGWFk
>>197
やっぱりそうだったのね。
すごく普段着だったので、自信なかった。


200 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:40:02 ID:vSEP53eX
>>196
そうだったんだ。山崎のほうは見てたが、郷田の対局は見てないから
わからないけど、羽生を上回るなんてすごいね。

201 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:40:26 ID:j+HUQO+X
しかし序盤で45銀ぶつけたのはある手なのかね。
思いつきでやったんだとしたらすごい度胸だと思うけど。

202 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:40:55 ID:1SA7kBkT
郷田はNHKと違ってある程度長い持ち時間の将棋で
羽生に勝ったからすごい

203 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:40:57 ID:ppfUI3yJ
ちなみに高野は森内優勢の局面もずっと羽生はっきり良しで通してました

204 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:41:44 ID:zGDXPtyr
>>186
シマーはどこに復帰?
とつりつられ。

205 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:42:45 ID:CTi9orSe
郷田は突発性難聴で病院に行ってたから、羽生よりも持ち時間が少なかったんだよな

206 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:44:25 ID:/Q187TpK
結局、△6四角から△3七に角を成られても、
すぐに馬飛車交換せずに1九の香を取りにこないと後手の攻め駒が足りないから
その間に桂で3三の銀を取って3筋の歩を伸ばす

ていう大局観なんだろうけど・・・
あの先手の玉形で馬飛車交換が大丈夫って、そこまで見切れる人が他にいるかねえ??

207 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:46:46 ID:Vh81zfTL

        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=|      ハブくん、今日の将棋は快感だったよ
        {  :::(__..::  |         まるで愛人がボクを避けるかのような逃避行玉
.        ',  ー=ー  ',            仕上げは逆襲暴露角で裸の王様が立ち往生だったね
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/

208 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:46:52 ID:HNIE3MJQ
郷田は瞬間風速はすごいんだけどねぇ。。。


209 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:46:58 ID:6awB2db+
面白い将棋だったけど訳分からない将棋。
もしかしたらチェスでいうオープンゲームは人間が太刀打ちできないように
こういう何が好手、悪手の区別がつきにくい将棋でトッププロががソフトに負ける日が近そうな気がした。
特に森内・・・羽生はやっぱり別格。

210 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:47:23 ID:vSEP53eX
>>207
それ誰?

211 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:48:16 ID:iHnP/p4h
207本人でしょ?

212 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:51:41 ID:EoYJjpjT
>>209
こういう将棋こそソフトが苦手だろう。
大局感の要求される中盤が全然弱いからな。

213 :名無し名人:2005/04/14(木) 01:59:51 ID:W7qO7Zlw
ハブしゃん、つおいでしょ。
前前スレで言ったけど、局面の捉え方が異様なんだぉね。
大山とい勝負なんだってば。

214 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:07:30 ID:siC4nEYN
▲4八金と▲6七金が光ってるな
特に▲4八金と成香を取って自陣に手を戻した手は凄いと思う。
勢い△3九飛と打ってしまうよなー。

215 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:14:08 ID:WCqPCZfe
54手目なんで3三同金じゃなくて同桂だったんですか?教えてエロい人

216 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:18:32 ID:EoYJjpjT
>>215
どちらもあったが、どちらがいいのか、結局よく解からなかった

217 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:29:03 ID:ZKUyYaF5
郷田はNHK杯の山ア戦の負け方はひどかったね。
屈辱的だったと思うよ

218 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:30:04 ID:y6bnkqbq
D「もうちょっと投了先延ばしして」

219 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:31:14 ID:tBBULLPl
>>217
屈辱的というか、終盤気を抜いてしまっただけ。油断だね。

220 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:51:03 ID:QRL0q0Ks
メシの写真ない?

221 :名無し名人:2005/04/14(木) 02:57:12 ID:xWvyrSF8
>>220
ttp://www.nhk.or.jp/nagano/tokuban/photo/0423.jpg

222 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:08:34 ID:9H6f4Ct9
羽生名人30連覇くらいして欲しいね。

223 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:09:41 ID:ftrBfDH5
>>220
対局場になった旅館のサイトを見ると、松花堂弁当のコンテンツとか載ってる。
http://www.ohtori.fukushima-pref.com/

224 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:16:50 ID:+v8Na4EZ
>>222
そうすると、次期名人はコンピュータだろうな

225 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:18:05 ID:ymM/J2Fj
結構僅差だったんだね
過去の対戦成績・・・森内32勝−羽生43勝(3月14日現在)
ちょいびっくりした。

226 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:22:18 ID:dY5FMnMw
 

227 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:22:46 ID:MdgNrhQe
郷田といえば今週のジャーナルの解説やるな

228 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:26:34 ID:0h8XVATs
たった一局で5スレ目かよ・・・・

229 :名無し名人:2005/04/14(木) 03:32:35 ID:k2UWeSKU
でも本当熱戦だった。ありがとう。

230 :名無し名人:2005/04/14(木) 04:19:57 ID:C6bD9cmP
今、私は誰と対局しても負ける気はしません
命尽きるまで名人は私のもの
              by ○川こうじ

231 :名無し名人:2005/04/14(木) 05:08:38 ID:FpOq/eUR
吉川晃司

232 :名無し名人:2005/04/14(木) 13:57:08 ID:xWvyrSF8
お、復活したみたいだな

233 :名無し名人:2005/04/14(木) 13:59:20 ID:wICjzzXW
鯖フカーツage

234 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:10:50 ID:Mg+uYeat
蘇る鯖

235 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:13:40 ID:3GDaf/aA
>>225
それって、最近羽生が8連勝した結果で、それまでは殆ど互角の対戦成績だったからね

236 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:19:21 ID:qQ3eL9+u
いろいろな検討や感想を読んでみたが、要するに
▲6八金〜▲9七玉という先手玉が絶対詰まなくなる筋を読んでいた羽生と
それを読めなかった森内の差が勝敗を決めたということだな。

237 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:26:46 ID:ns08bS90
サッカーのゲームソフトみたいに、
将棋ソフトも実況解説するようになるのかな。

238 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:31:18 ID:Zjz5zZKW
鯖復活おめ。
昨日じゃなくてよかったね。

239 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:32:48 ID:BM4BWWAc
三井55広場に20時30分までいたけど、
高野プロは、ずーっと、
羽生の勝ちと言ってた。

他の会場では、
森内が逆転したって解説もあったの?

240 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:32:57 ID:by3XJDuY
>>236
それを読んでいたから、森内が攻め込んできて潰されそうなのに
3七桂と指せたんだろう。
3七桂は、素人でも頭に浮かぶけど、さすがに、あのタイミングでは
恐くて指せないよ。

241 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:33:47 ID:FSsVwukO
鯖復活オメ

242 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:35:09 ID:84NhJEms
>>239
大介が高野の解説があまりにひどいので、会場から帰っちゃったそうだ。

243 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:40:02 ID:PXNaztwQ
>>239
△6四角以降は後手が優勢ぎみで、△5四桂ではっきり後手優勢という
評価が大半。羽生が優勢になるような局面は、9七玉と受けきるまでは
なかったと思う。

244 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:42:13 ID:14olL8ji
>>240
3七桂じゃなくて3七歩だろ?

245 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:47:32 ID:zoWL2ppT
>馬引きを急ぎたいが、△6四馬や△7三馬は緩い。△5五馬は▲5六歩△同馬▲5七銀打で
>▲2八角も絡み煩わしいと思う。
(窪田ブログより)

8二玉の時に、結果論だけど5五馬と引いとけばよかったかも、という
意見があるね。それでも後手は苦しかったのかな?

246 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:49:46 ID:wICjzzXW
鯖落ちたことで運営が負荷調べた結果、名人戦実況に目をつけられたっぽい…

247 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:52:36 ID:u9Imof+D
>>246
錆落ちたのは早朝じゃん。

248 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:53:23 ID:wICjzzXW
>>247
ついでに前日の負荷も調べたみたい

249 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:54:54 ID:dY5FMnMw
落ちた時間とかなり乖離がある訳だが。

250 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:55:28 ID:3pUSuaoy
落ちたのは早朝だし、負荷と無関係だろう。もともと過疎板で
負荷が過大になるわけもないし。

251 :名無し名人:2005/04/14(木) 14:58:14 ID:wICjzzXW
落ちた原因はeonetのアホが大量にdat直読みを行ったからなんだけれど、
ついでに昨日22:15から急激に負荷が上昇したことの原因も調べられて指摘されてた
NHK杯の件もあるし気をつけないと懲罰鯖行きになるかもよ

252 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:01:11 ID:rYV8B7eR
じゃ実況板でやる事になるのか

どの実況板?

253 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:02:26 ID:jep9W9y+
将棋実況板でも作ってもらうか?

254 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:03:12 ID:3tsg6zFQ
>>252
BS中継中は、TV実況板でやればいい

255 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:03:33 ID:wICjzzXW
>>252
どこだろう?何でも実況板のどれかかな?

256 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:07:34 ID:x4QxbHt4
>強い人
教えてくださいm(__)m
67金と逃げたとき、79銀と王手かけて、
同銀に67飛車成りっていう攻めは、成立しない?

257 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:08:48 ID:oEELGzs9
>>179
まったく次元が違うよな…

たまに羽生たんに勝つ棋士もいるけど、そんなのは
  イチローでも無安打に抑えられる日はある
という程度にしか思えないw


258 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:09:03 ID:b7cxUzsl
同銀と取らない

259 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:11:45 ID:rYV8B7eR
中継中はいいけど>>251によると22:15って中継中じゃないしなぁ
年に7局の名人戦だけで懲罰鯖送りもバカらしいしどうしたもんかね

260 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:14:27 ID:x4QxbHt4
>258
それなら61位まで引いといて、
次の78香成りが厳しくね?

261 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:15:28 ID:/oDk+wYF
680 root▲ ★ sage New! 2005/04/13(水) 23:49:58 ID:???0 BE:4104195-##
game9の22:15頃の急上昇は、実況っぽい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113394981/

262 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:19:56 ID:00063grY
△5四桂しかないようでは後手は既に悪い

263 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:22:45 ID:H/JAJWVG
>>262
△5四桂で後手優勢ときめつけていた魔太郎などのプロ棋士のセンセ達は
全然、形勢が見えてなかったわけね

264 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:25:48 ID:b7cxUzsl
>>260
飛車が引いたらすぐ飛車先を止めておけば、
△7八香成には▲7九銀が効くんじゃないか?

265 :敗着:2005/04/14(木) 15:29:43 ID:cylyywUp
小枝とサンドイッチ

266 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:42:53 ID:XxmzkLwr
そうか・・・
昨日、俺も偶然小枝を食ったわけだが
そのせいでスピード違反で捕まっちゃったのか・・・

267 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:45:56 ID:gAWpeG5x
ホントに羽生を敵に回すと厄介だよなあ
序・中盤で作戦勝ちされたらもうまともな将棋にならないし、
ちょっと良くなったとしても化け物じみた終盤力で苛烈に追い上げてくる
趣味のライバルならいいけどゼニの絡んだ商売敵だもんなあ
こいつに勝たなきゃ何千万ってお金と名誉を根こそぎ持ってかれる事になる


268 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:47:02 ID:E2rFv4Oc
77銀ってプロなら当然の手なの?
もれなら100年かかっても思いつかないや。

269 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:51:07 ID:OlikS2FS
けど、ウティも前よりは調子よさそうだな。

270 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:52:15 ID:vSEP53eX
今の調子じゃ棋聖も挑戦できるだろうし、そうなると佐藤9段が誕生する。
タイトルホルダーが羽生6冠と渡辺竜王の2人だけになるのか。

271 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:52:37 ID:iDKhIF9p
序盤完全に先手ペースで
中盤6四角から攻めたが
結局これは先手玉には届かないどころか
先手に駒得、後手には歩切れ駒切れとなったわけで
結局の所完敗だよこりゃ

272 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:53:16 ID:BcGDeXTM
△7六歩と打って▲6七銀と後退させたところでは後手十分
△5四桂と打って▲6七香と打たせたところでは後手不満なし
てことですが
▲3七歩とフタをされてみると後手不満
▲6七金と強く受けられてみると既に後手苦しい
とうい森肉の感想みたいなのをシマが代弁してました。
BSダイジェスト
てことは△6六桂が悪手でそこで△5五馬でどうだったか・・・
てことです。

273 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:54:15 ID:c8+XQJxA
77の銀が37で交換になってから、77に打ち直す(笑)


274 :名無し名人:2005/04/14(木) 15:59:50 ID:BcGDeXTM
ハブの感想
7七の銀が5五に行ったまではいいが
4六に引くようではいかん・・・
てなのがあった
▲4六銀の局面は先手少々不本意
△7四歩〜△6五歩に対して▲7一銀と行けないのなら形勢を損じているが
後手の手に乗りながら右桂をさばいて▲2五桂+▲3五歩+▲7七銀はさすがに
第一人者の指しっぷり

275 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:04:31 ID:GgnKXE3l
羽生勝森内勝計
羽生先手25934
0.7352941180.264705882
森内先手192342
0.4523809520.547619048
計443276
0.5789473680.421052632

4-00.150476857
4-10.307708868
4-20.167085438
4-30.156765366
奪取0.78203653
0-40
1-40.021012817
2-40.082939478
3-40.114011175
挑戦失敗0.21796347

276 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:07:32 ID:/oDk+wYF
とっても見難い訳です。

277 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:09:00 ID:iAgyZmNQ
>>275
有効桁数なんとかしる

278 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:14:41 ID:qQ3eL9+u
>>272
羽生は、▲6八金〜▲9七金という筋を読んでいたからこそ、△6六桂と
攻め込まれ潰されそうになってても、それを放置して、▲3七桂と指したわけで、
普通はあのタイミングで▲3七桂とは指せない。
森内にしても、ここで▲3七桂と指すわけがないと思って△6六桂と踏み込んだはず。
指されてみて「あれっ???」と面食らい、▲6八金とされた時には「しまった」と
慌てただろうな。

279 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:16:33 ID:vSEP53eX
>>278
なんか違うこと言ってるな

280 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:16:52 ID:/oDk+wYF
だから桂じゃなくて▲3七歩だと。

281 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:17:17 ID:FzS4vrf2
6五飛が敗着でないの??

282 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:17:27 ID:vSEP53eX
97金って何?

283 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:18:54 ID:xWvyrSF8
釣りにかまうなよ

284 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:19:48 ID:N7DjiFxW
S:羽生、山崎
A:森内、渡辺、佐藤
━━━━━超一流の壁━━━━━
B:丸山、深浦、久保、三浦、藤井、木村
C:鈴木大、先崎、郷田、森下、屋敷、宮田敦
━━━━━一流の壁━━━━━
D:阿部、行方、堀口一、中田宏、飯塚
E:中川、北浜、小林裕、阿久津
━━━━━ニ流の壁━━━━━
F:野月、杉本、南、中田功、松尾、飯島、近藤、橋本、片上
━━━━━三流の壁━━━━━
G:谷川


285 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:21:11 ID:jep9W9y+
>>284
桐山に負ける山崎がSのわけない。
いいとこB。

286 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:21:16 ID:wICjzzXW
またチンポヲタか

287 :278:2005/04/14(木) 16:23:26 ID:+PNKB7iL
3七桂→3七歩の書き間違いだった
前にも指摘されておったね。

288 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:23:44 ID:BcGDeXTM
>>272
訂正
△7六歩には▲6八銀と後退
>>278
そのコピペ誤植だらけだ・・・

なぜ△5五馬と引かなかったのか?
それは△7六歩▲6八銀の局面に比べ
△5五馬として先手番になった局面が
かんばしくないと判断したからてことだな。
タン「どうです?やってきなさいよ森肉君!てな▲8八玉に」
大局観を惑わされた
▲2五桂・・・・▲8八玉までが水面下の羽生マジック


289 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:25:17 ID:BcGDeXTM
>>284
達人は羽生よりもクマーに近いのか・・・

290 :278:2005/04/14(木) 16:25:39 ID:+PNKB7iL
あれっ
▲9七金→▲9七玉
の書き間違えもあったorz

291 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:29:04 ID:0h8XVATs
チンポリーナってほんと人間のクズだな

292 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:30:15 ID:iEGK0r5s
>△5五馬として先手番になった局面が
>かんばしくないと判断したからてことだな。

窪田も、「△5五馬は▲5六歩△同馬▲5七銀打で
▲2八角も絡み煩わしいと思う。」
と書いているから、森内も△5五馬はまずいと思ったんだろうね。


293 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:34:11 ID:a7Ox3tH3
S:羽生
A:森内、渡辺、佐藤
━━━━━超一流の壁━━━━━
B:丸山、深浦、久保、三浦、藤井、木村 、山崎
C:鈴木大、先崎、郷田、森下、屋敷、宮田敦
━━━━━一流の壁━━━━━
D:阿部、行方、堀口一、中田宏、飯塚
E:中川、北浜、小林裕、阿久津
━━━━━ニ流の壁━━━━━
F:野月、杉本、南、中田功、松尾、飯島、近藤、橋本、片上
━━━━━三流の壁━━━━━
G:谷川、チンポリーナ

でいいだろ。

294 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:36:49 ID:BcGDeXTM
>>293
クマーはどこ?

295 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:40:20 ID:BcGDeXTM
結局のところ
△3七角成の局面や△7六歩▲6八銀の局面では後手良さそうだが
先手に最善のがんばりをされると残り時間が先手より短くては勝てないてことなのかな・・・

296 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:40:35 ID:a7Ox3tH3
S:羽生
A:森内、渡辺、佐藤
━━━━━超一流の壁━━━━━
B:丸山、深浦、久保、三浦、藤井、木村 、山崎
C:鈴木大、先崎、郷田、森下、屋敷、宮田敦
━━━━━一流の壁━━━━━
D:阿部、行方、堀口一、中田宏、飯塚
E:中川、北浜、小林裕、阿久津
━━━━━ニ流の壁━━━━━
F:野月、杉本、南、中田功、松尾、飯島、近藤、橋本、片上
━━━━━三流の壁━━━━━
G:谷川、チンポリーナ
━━━━━永遠に超えられない壁━━━━━
H:クマー

でいいか?

297 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:44:35 ID:jep9W9y+
>>296
さすがにタニー>Fだろ。杉本や野月に勝てるかは怪しいが・・・・・・・・・・・・・・

298 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:44:40 ID:BcGDeXTM
凸撃はHかな・・・

299 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:49:52 ID:wICjzzXW
T 佐々木慎
H 中原
2 豊川

300 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:50:37 ID:q5tE4O8p
>>295
△3七角成あたりの局面では、まだ双方共たっぷり時間があったけどね。
あそこは、△6四角に対して、下手に受けずに、▲2五桂と桂を跳ねた構想がよかった。
もちろん、▲2五桂とできたのは、▲7七銀という妙手があるのを知っていたからだが。


301 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:52:50 ID:q5tE4O8p
>>296
先崎は1ランク下だよ

302 :名無し名人:2005/04/14(木) 16:57:55 ID:sOGioqIM
>>298に座布団一枚!!!

303 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:06:15 ID:LKhiUkiw
>>293
>>296
チンポリーナって誰だよ

304 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:12:14 ID:xWvyrSF8
>>303
快楽の罠でググれ

305 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:16:20 ID:w3bgA++z
投了図以下どうやったら詰むんですか?
まだなんとか逃げられそうに見えるんですが。。。

306 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:20:02 ID:whJ0x2Dq
お前ら順位戦スレの住人どもみたいなことやってんじゃねえよ

307 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:24:36 ID:wICjzzXW
>>305
投了図から△同馬▲同竜で▲4三銀からの詰めろがかかる
以下詰めろ逃れをしても王手か詰めろがかかり続けるからどうしようもないっぽい

308 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:27:25 ID:oEELGzs9
>>307
そして、それ以上粘る気力を振り絞るには
サンドイッチでは足りなかった

309 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:28:51 ID:/oDk+wYF
一方の羽生は和食コースでやる気満々…

310 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:33:59 ID:FqHbr/Am
大山がタイトル戦でたくさん食って見せたというのは意味があったのかもしれないな。

311 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:37:21 ID:bsXJMjrV
あの状況でほんとに羽生にフルコース食う食欲があったとしたらもっと凄いな。

312 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:43:38 ID:ZgGMFNHk
33同桂はどうだったの?
35歩がかなりの好手に思える、逆用してね。
65飛も最初から62飛はなかったのかな。

313 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:45:01 ID:qI3ADwJb
プロ棋士レーティング2004年12月末
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

S:羽生
━━━━━━━━━━━━━ 3150点の壁 ━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━ 3100点の壁 ━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━ 3050点の壁 ━━━━━━━━━━━━━

A:渡辺、佐藤、森内、山ア、谷川
━━━━━━━━━━━━━ 3000点の壁 ━━━━━━━━━━━━━

B:藤井、久保、木村、深浦、三浦
━━━━━━━━━━━━━ 2950点の壁 ━━━━━━━━━━━━━

C:丸山、屋敷、郷田、阿久津、先崎、鈴木大、近藤、飯塚
━━━━━━━━━━━━━ 2900点の壁 ━━━━━━━━━━━━━

D:阿部、宮田敦、森下、矢倉、堀口一、井上、橋本、中川、野月、中田宏
━━━━━━━━━━━━━ 2850点の壁 ━━━━━━━━━━━━━

E:中原、飯島、日浦、行方、島、松尾、小林裕、中座
━━━━━━━━━━━━━ 2800点の壁 ━━━━━━━━━━━━━

314 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:45:48 ID:/oDk+wYF
空気読め無い格付け厨(゚听)イラネ

315 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:48:17 ID:hmxPOZV9
>>312
3五歩なんていかにも遅い手が間に合うなんて思わないからね。3五歩が
意外と厳しいとわかっていたら、同金と指していたかも。


316 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:48:56 ID:pTCtpX8Q

谷川達人は12月末だからそんなに高いのか?

317 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:52:54 ID:9kLJmrtK
谷川はもうだめぽ・・・
(´・д・`)

318 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:53:29 ID:hmxPOZV9
>>313
それ12月末のレーティングだけど、3月末のレーティングでは
羽生は3200以上になり、2位と200近くの大差をつけそう。
レーティングで50点ぐらいの差は誤差の範囲だから、残りは
かなりどんぐりの背比べ状況になる。

319 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:54:24 ID:ZgGMFNHk
>>315
結局ハブの駒は全部働いたけど、モリーは右のけいきょうが使えなかった。
83歩の形だから意外に寄らない、みたいにハブはかなり余裕があった感じがする。

54桂で後手指しやすい、みたいにマタロウが言ってるのはどうなんだろう。

320 :名無し名人:2005/04/14(木) 17:56:53 ID:R9+khEkD
ちょっとやばいよこれ!広末がプロデューサーに襲われる映像。
すごいな芸能界・・・

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835135&tid=d6a5aba5oa5a4a5a49adkvncbbra4nbagbf7bepjsa1aaa5ha5ta5ca5af&sid=1835135&mid=114878

321 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:02:02 ID:hmxPOZV9
>54桂で後手指しやすい、みたいにマタロウが言ってるのはどうなんだろう

魔王は「5四桂で後手優勢」とはっきり言っている。
控え室も、5四桂で後手優勢とみなしていた。

322 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:03:34 ID:ZgGMFNHk
ほんで、指された手以外にこうすれば、ってのがモリーの方に案外ない気がする。
ハブはかなり手が広いと思うけど。

49銀から37歩なんてのはハブにしか指せないだろうから、これが天才の構想ちゅう感じだ。

323 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:04:19 ID:p3UOgXMj
>>319
少なくとも後手が悪いってことはないんじゃない。
攻め急ぎじゃないかな。結果論だがここは手厚く行くのがよかった感じ。


324 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:06:40 ID:ZgGMFNHk
>>321
では、敗着は77香とか65飛とか、あのあたりでひっくり返った、ことになるのかなあ。

325 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:07:24 ID:b7cxUzsl
>>324
あるいは△6六桂か

326 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:07:51 ID:v2ihWckn
>>323
森内が攻め急いだふうには思えんかったが。

327 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:11:54 ID:ZgGMFNHk
77香のところで手番なんだから、ここではきめどころ、か互角みたいな感じがするがなあ。

328 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:12:02 ID:XRTJpEwF
>>323
結果論だろうな。
あそこは緩い手を指したら悪手になりかねないから
攻め潰すという判断をするのは当然。
ところが、▲6八金という後手にとって想定外の妙手があったために
▲3七歩という決め手を打たれてしまった。

329 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:13:31 ID:SxrUZimH
鯖復活したね。

防衛庁とならんで、ここがサイバーテロのターゲットになるとはおもわなかった。
おそるべし、ハブ。

330 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:16:30 ID:iEGK0r5s
>>324-325
3七歩〜6八金を読めなかったのが直接の敗因。

331 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:18:10 ID:p3UOgXMj
△55馬▲56銀△64馬▲65歩△75馬って感じなら、
次に△66歩で十分だしね。75は案外いい位置じゃないかな。
▲65歩じゃなく△55角でも△75馬から△66桂▲同香△同馬で後手優勢だと思うが。

332 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:19:20 ID:JhI8CMqo
さっきから▲68金ってあるけど▲67金ですよね?

333 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:20:35 ID:p3UOgXMj
>>331
>▲65歩じゃなく△55角
失礼▲55角

334 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:23:13 ID:7f19HgED
夕食休憩のときまでは、後手有利と思っていたが…
羽生は天才としか言いようが無い。

パソコンヲタには越えられない壁だな。

335 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:25:00 ID:7f19HgED
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ | <▲3七歩は想定外
     \     |
      ヽ_ __ノ

336 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:26:32 ID:VWpd09LR
>>331
△5五馬は▲5六歩じゃねえ?

337 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:27:49 ID:/u4KZbRp
test

338 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:28:43 ID:p3UOgXMj
>>336
その場合は△45馬から△44馬でもいい。

339 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:32:36 ID:SDGoLNdw
>△55馬▲56銀△64馬

▲5六銀とは打ってくれないだろうし、▲5六歩で△6四馬まで引くなら
飛車先が重たくなるし、緩すぎる。羽生相手にその形では、まず負けるな。

340 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:33:44 ID:QRL0q0Ks
>>313
元名人丸山の格も飯塚と同レベルまで落ちたか…

341 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:33:47 ID:ZgGMFNHk
55馬には56銀から55角で馬をけされる、なんてカキコあったよね。
有利といっても5001対4999みたいなもんで、この後だんだん実力の差が出てくる、ってとこかな。

342 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:35:16 ID:H/JAJWVG
>>338
わざわざ先手にとって邪魔な歩を払ってしまうのは、
悪手もいいところじゃないか?

343 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:35:20 ID:p3UOgXMj
>>339
▲56歩はもちろん同馬でもよし。馬引き付けて少なくとも悪いってことはないな。

344 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:38:47 ID:knS+sQ/R
>>343
同馬だと、▲5七銀打がある

345 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:41:11 ID:p3UOgXMj
>>344
自陣にベタベタ打つなら引いて持久戦でも後手よし。

346 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:43:35 ID:N0x9M7cR
>>345
その後、さらに▲2八角と打たれるのが、かなりいやらしい

347 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:46:44 ID:p3UOgXMj
まあここまで来ると流石に鈍重な将棋だなw

348 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:51:16 ID:oEELGzs9
今回の名人戦が盛り上がってないとか
昨日書いてた香具師がいたが、
丸一日経ってもこうやって
アマが感想戦やってるってのも
珍しくないすか

349 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:51:39 ID:u9Imof+D
△5四桂の時に、魔王などが言うように後手が優勢だったのかどうか
疑念が生じてきたな。
この将棋は未解明の部分がまだまだ多いと思われ。

350 :名無し名人:2005/04/14(木) 18:53:34 ID:PDSIDU1c
>>348
一日に4スレも消費したんだから、盛り上がってないということもなかろう。

351 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:05:44 ID:yIk2aig7
飛車取ったあたりでははっきり
ウティがいいと思ったけどなあ

そんな俺は24で四段と三段を
行ったり来たり

352 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:12:12 ID:/ulzMPcQ
5四桂に6七香と使わせたところでは後手満足に見えるけど
実際は玉の安定度が随分違うから
難しい将棋だし実戦的には後手が勝ちにくいのかもしれない。

3七歩は同馬同金4九飛成の筋が有って
4九に銀を打ってると盲点に入りやすいよね。
3七に歩を打つつもりなら4九は香の方が良さそうだもの。

353 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:21:04 ID:OlikS2FS
まあたとえると、羽生が竜王丸で森内は戦神丸ってことだな。

354 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:26:10 ID:iDKhIF9p
△5四桂よりも▲5六桂は1000倍恐ろしい手であった

355 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:37:25 ID:X1emD5jF
>>353
せめて戦王丸

356 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:55:18 ID:wICjzzXW
>>353
なるほど〜、って例えがわかる奴少ないだろ

357 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:08:06 ID:itYvGIkO
取り敢えず久々に面白いタイトル戦が見られそう。
研究発表会は見たくないので第2局以降もよろしくー

358 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:19:37 ID:yIk2aig7

566 名無しさん@恐縮です New! 2005/04/14(木) 20:16:17 ID:ADVAwi9G
↓ここでこの件についての小泉首相の政府見解です。


567 名無しさん@恐縮です New! 2005/04/14(木) 20:16:24 ID:XWjHnPPe
ねぇ〜矢口ちゃ〜んオマンコ見せてぇ〜〜〜〜


359 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:21:47 ID:cf9Lh43l
>>357
面白いタイトル戦を見るためには第二局は森内が勝たないとな

森内が勝つためには序盤、新手を出して作戦勝ちしないとな

「研究発表会」だから面白くないと批判されるな

360 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:44:37 ID:onjIHHxY
森肉ー魔王の竜王戦って一局も感動しなかったけど
昨日のはスンゲー感動した


361 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:56:20 ID:DxKJ7R2h
まあ竜王と肉とでは手合い違いだったからなあ。
寝癖と肉は実力が拮抗しているから、いい勝負になるだろ。

362 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:58:26 ID:Gd6EMDdp
>>361
やさしいみなすん、釣られてあげて下さい。

363 :生理の味方月経仮面:2005/04/14(木) 21:08:56 ID:yIk2aig7
>>362
よし、わたしが来たからにはもう大丈夫だ。


「魔太郎ビィー−−−−−−ム!」

364 :名無し名人:2005/04/14(木) 21:10:53 ID:0MUt7lNm
>>357
鋭い論考だ(と半分ぐらいマジで)

研究発表会よりは力戦キボン

365 :名無し名人:2005/04/14(木) 21:16:51 ID:vIGa8e5p
飽きなかったね。
小枝やサンドイッチも間を持たせてくれたし。

366 :名無し名人:2005/04/14(木) 21:26:17 ID:Ymj2wApL
ウティも羽生以外なら力戦だろうがなんだろうが圧勝できるんだろうな

367 :名無し名人:2005/04/14(木) 21:30:48 ID:AogmJo4E
>>366
藤井が挑戦者だったら、対戦成績通りに森内が圧勝だったろう

368 :生理の味方月経仮面:2005/04/14(木) 21:41:54 ID:yIk2aig7

森肉VS藤丼

吉野家みたいだ

369 :名無し名人:2005/04/14(木) 21:52:39 ID:5+0GdWWN
( ´Д`)y──┛~7七銀うちのどこがすげいんだろう
ただ攻めにいった銀が失敗したから振り出しに戻しただけじゃん


370 :名無し名人:2005/04/14(木) 21:53:56 ID:8W/w0pMq
傍目八目気取り乙

371 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:01:58 ID:XRx4tgRD
あの銀の動きは狙いのような気がするけどな。
相手の体勢を揺さぶるための
あるいは相手に心理的な隙を形成するための。

372 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:03:15 ID:vIGa8e5p
>>371
買い被りすぎ

373 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:05:28 ID:NfXG6v9t
それはさすがに羽生ヲタの妄想。

構想に欠陥があったのは本人も否めないと思う。ただそこで銀を戻す決断をしたのは羽生の天性の感覚。流石。

374 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:08:22 ID:fASCKOpC
森内永世九段襲名近し!

375 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:09:09 ID:5+0GdWWN
戻したことがなんで天性の才能なんだよ
守りの駒が一つ欠けたらふつう一個戻すだろが
俺は24で7級だが当然の感覚

376 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:09:27 ID:XRx4tgRD
もっとも、昨日感じたのは森内のすげー強さだけどな。
昨日の銀引きはともかく森内は何度も羽生の揺さぶりに
狂わされたから警戒してるけどやっぱ短い時間の中で
長年染み付いた本能には逆らえない、ってのがおらの印象。

377 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:10:35 ID:vSEP53eX
77銀打ちはすごい一手だと思う。その前の構想でのミスは仕方ないとして、
あの局面で77銀打ちを思いつくこと自体がすごい。

378 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:12:25 ID:tRM4fd5q
> 俺は24で7級

残念だがおまいに才能はない。
でも奨励会ってわけでもないから他の分野で強くイキロ

379 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:17:39 ID:TtUUaAOn
24で2300あるけどこの将棋のどこが名局なのか分からん。
ただの拮抗した力戦じゃん。

380 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:18:14 ID:JhI8CMqo
77銀自体は凄い手とは思わないけどな。
作戦(構想)ミスしましたごめんなさいって手でしょ?
あの時点では森内の75歩からの構想が勝ってたと思う。
まぁ実戦的にあそこで自爆覚悟で攻める人とかもいるだろうけど。
戦型的に手得してるのに防戦一方になったのだからね。

381 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:20:24 ID:5+0GdWWN
>>380
だよな
それよりは3三歩がすごかった
あれで飛車と角が使えなくなってしまった


382 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:23:35 ID:b7cxUzsl
▲7七銀が凄いとは思わないけど、
▲7七銀があるから△6四角に手抜きで▲2五桂と飛べる
とする感覚は凄いと思う

383 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:24:11 ID:bc2sU7js
>>380
というか、あの局面では気がつきにくい受けの手であることは
間違いない。
まさか、6四角に対して、2五桂と跳ねるとは思わなかったからな。
その後の羽生の受けが見事に決まったのを見ると、6四角から
角が成りこんだことが、本当によかったのか、と思わせるほどだ。

384 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:25:19 ID:y6bnkqbq
>>379
実は俺もそう思ってた。
誰が考えてもよくわからんという時点で名局じゃあないわな。
しかし名局だと言ってる奴も居ない罠

羽生がすげーすげーってみんな書くけど実際問題として本人だってどこまで
わかって打ってたのかわからん訳で、成り行きで勝っちゃっただけと言えなくもないから
凄いのはその成り行きに持って行くまでの読みだの構想力だのに限定されるんじゃないか?
棋譜全体が羽生の強さそのものってわけじゃないと思う
そういう意味でもこれを名局なんて言い方はしたくない。

385 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:28:05 ID:5+0GdWWN
同意同意
羽生は基本通り打ってるだけ
まわりは考え過ぎなんだわな

386 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:28:59 ID:wro6gHca
守りの銀が中央に攻めあがって出たのは、驚いたが、
あれで一挙に将棋全体が活気づいたのは間違いない。
そうじゃないと先手も後手も手に詰まっていたし、千日手も
ありえたよ。

387 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:29:59 ID:JhI8CMqo
>>382
どうなんだろうね?
羽生的には29の桂馬さばかないと勝負形にならないと思ってた苦肉の選択って気がするけどな。
想定内の構想(77銀)とは思わないけど。
77銀で後手からの王様の近くへの攻め(66歩とか将来の76桂)消してるからなんとかなる?位の感覚だと思う。


388 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:30:12 ID:Ymj2wApL
とりあえず将棋は指すものだから

389 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:31:46 ID:14WCBQBI
>>385
基本通り指しているだけじゃ、これだけ傑出した成績残してないわな。
もともと「筋悪」の代表者のように言われてきたわけだから
普通の棋士とはどこか違う。

390 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:31:50 ID:QCfaNJiU
名局の定義って何?

391 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:33:46 ID:b7cxUzsl
>>387
そうだね。▲2五桂の時点でどこまで読んでたのかは興味あるな。

392 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:34:40 ID:1qc2d1a6
>>390
ミスも破綻もない無難で完成度の高い棋譜を残した将棋

393 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:35:24 ID:/oDk+wYF
名局の定義自体十人十色だからな(・∀・)

394 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:36:52 ID:3GDaf/aA
>>391
少なくとも7七銀を読んでいなければ▲2五桂とは指さない。

395 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:38:59 ID:Ymj2wApL
羽生ほど基本の手筋をうまく使う棋士はいないんじゃないかな

396 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:42:08 ID:JhI8CMqo
>>390
昨日の将棋の感想としては・・・

ライブで追っかけてて面白かった。
(羽生が逆転勝ちしたって側面も大きいと思われる)
棋理的にはどうだったのかとは思う。
(羽生の守りの銀の繰り出しとか?森内の24歩とか・・))
全体的には素人ではわかり辛いと思う。
まぁ2chで否定的な研究将棋でなく手将棋っぽかったのもよかったのかも。
あまり並べたくない将棋です。

名局かどうかと問われれば名局と言ってもいいかな?って感じ。



397 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:43:18 ID:Kc9oxNo1
>>395
基本の手筋を使うときもあれば、どう見ても筋悪の手を
平気で指すことも多い。

398 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:50:51 ID:0GGnxrU1
▲77銀埋めた局面は封じ手の△35歩から
▲17桂△36歩▲同歩△37角▲25桂と進んだ局面と似てるんだよね。
それに比べたら本譜は後手がすごい手得なんだけど、
それが一概にプラスとも言えない。
こういう曲線的な発想は、良し悪しはともかく羽生らしいと思った。


399 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:00:17 ID:ppfUI3yJ
たしか丸山佐藤の名人戦は似たような将棋で、35歩に46銀と打って34銀打ちに17桂と跳ねた。
羽生は持ち駒の銀をケチって77の銀を66、55、46と移動させてから17と跳ねたが、
結局77銀と打たされた。
作戦的には失敗だったと思う。
25桂〜77銀〜35歩の一連の手順は、
苦しめの局面でじっと相手に手を渡してチャンスを待つ羽生らしい勝負術。


400 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:03:33 ID:EnJhEpMZ
S:羽生
A:森内、渡辺、佐藤
━━━━━超一流の壁━━━━━
B:丸山、深浦、久保、三浦、藤井、木村 、山崎
C:鈴木大、先崎、郷田、森下、屋敷、宮田敦
━━━━━一流の壁━━━━━
D:阿部、行方、堀口一、中田宏、飯塚
E:中川、北浜、小林裕、阿久津
━━━━━ニ流の壁━━━━━
F:野月、杉本、南、中田功、松尾、飯島、近藤、橋本、片上
━━━━━三流の壁━━━━━
G:谷川、ポール・チンポビッチ
━━━━━永遠に超えられない壁━━━━━
H:クマー

401 :こうでしょう:2005/04/14(木) 23:05:00 ID:QRL0q0Ks
S:羽生
━━━━━超一流の壁━━━━━
A:森内、渡辺、佐藤
B:谷川、丸山、深浦、久保、三浦、藤井、木村 、山崎
C:鈴木大、先崎、郷田、森下、屋敷、宮田敦
━━━━━一流の壁━━━━━
D:阿部、行方、堀口一、中田宏、飯塚
E:中川、北浜、小林裕、阿久津
━━━━━ニ流の壁━━━━━
F:野月、杉本、南、中田功、松尾、飯島、近藤、橋本、片上
━━━━━三流の壁━━━━━
G:谷川、ポール・チンポビッチ
━━━━━永遠に超えられない壁━━━━━
H:クマー

402 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:08:22 ID:V9wshhbQ
>>399
4六銀と引かざるをえないのでは構想的にはどうだったか、と
本人が認めているのだから、今さら繰り返す必要はないだろう。
ただ、あの将棋が俄然、面白くなったのは、あの大胆な構想のおかげで
あることは間違いない。

403 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:11:20 ID:0zXHtkBi
俺の感覚では力戦は名局の必要条件なんだが、俺はずれてるのかな。

404 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:11:25 ID:hYn9KJt3
>結局77銀と打たされた

いや、▲7七銀と打たれてうまく受けられてしまったのは森内としては
想定外だよ。打たしたのではなくて、打ってほしくなかったはず。

405 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:15:35 ID:nhyTX/+V
「こんな手は指せない」と言って読みから除外してしまうか、そんなことにこだわらずに
指せるかが一流とそれ以外の違いなんだろうね

406 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:15:38 ID:vSEP53eX
名局かどうかは知らんが、やっぱり羽生はすごいと思える1局だった。

407 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:15:54 ID:ppfUI3yJ
でも77銀で良くなったわけではないでしょ。
あの局面では最善の頑張りではあるけど、当初の構想とはズレてるはず。

408 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:17:58 ID:Qme2Gmv/
本 人 が 認 め て い る の だ か ら
本 人 が 認 め て い る の だ か ら
本 人 が 認 め て い る の だ か ら

終局直後の棋士の感想を鵜呑みにしている奴が居るとは・・・・

409 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:19:39 ID:9qLvs/R4
先崎が指摘していたが、羽生は昨年の夏頃までは、積極性や大胆さが失われ
消極的な将棋に終始していた。彼はそれで本当に心配していたそうだ。
先崎っていつから羽生ファンになったのかな?


410 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:20:42 ID:y6bnkqbq
8三歩が動いてなかったのは重要

411 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:22:39 ID:vSEP53eX
そりゃあ羽生だってタテマエと本音は違うだろう。
口ではずっと難しいと思ってたとか言ってるが、本音はどう思ってたのか。


412 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:27:07 ID:SDGoLNdw
>>407
当初の構想からずれているのは当たり前だろうが。
それに77銀で先手が優勢になったなど誰も言ってないだろう。
6四角が見事に決まって、先手陣が崩壊したと皆思ったのに
思わぬ手で受けて盛り返したので驚いたわけさ。

413 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:27:24 ID:ppfUI3yJ
羽生の感想は、ずっと苦しかったがと金が出来て難しくなって22金で勝ちになった、じゃなかった?
実際形勢が入れ替わったのは37歩77香67金のとこだと思うけど。

414 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:29:00 ID:fUdW8XYc
>>409
ヒカルの碁で「自分より圧倒的に凄い奴が、どこまでいけるのかそれを見たい」って
いう学生アマチュアの名人が居たじゃん。

415 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:32:36 ID:TzC0A3R/
名人戦で2日目20時か21時辺りに5分間で良いから中継
入れられないものだろうか?

416 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:37:21 ID:vSEP53eX
実際羽生にしてみれば、当初77にいた銀が46にひく羽目になったのは
やや失敗だったと言うが、じゃあ他にもっといい手があったかどうか疑問。
少なくともあの時点ではあれが最善だと思って指したんだから。
他の手ではみんなが気づかないような嫌な筋とかがあったから、仕方なく
ああなったんであって、その中で77に銀を打つ手を発見していい勝負にもっていけたのは
すごい。文章下手でスマン。

417 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:37:49 ID:1xFp359g
前は一番いいところ(7〜9時あたり)もずっと放送してたときあったのにね。
どちらかが3勝したらそれからの放送はずっとそうしてくれんかの

418 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:44:50 ID:i5sr2Ifm
△7七香、▲6七金、森内のうっかりでは?
△7七香に考慮時間2分しか使っていないし・・・

419 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:48:53 ID:vSEP53eX
森内せっかく途中までよかったのになんで負けるかなあ。。。


420 :名無し名人:2005/04/14(木) 23:53:53 ID:ppfUI3yJ
羽生が玉形が薄くなるのを覚悟で66銀と出ようという気になったのは後手の7筋8筋の歩が伸びてなかったからだろう。
後手一手損角換りを無理矢理咎めに行く構想であって、もし後手84歩が突いてあれば66銀とは相当出にくいはず。

421 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:05:06 ID:xb9HVguI
>>416
定跡がない局面での序盤の手に「最善」も何もないよ。
ほかにも手がいくつもあり得るだろうけど、そのどれが
いいのか悪いのか誰も結論を出すことが出来ない。結論が出るぐらいなら
すぐに定跡化されるわけだしな。

422 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:07:34 ID:UkNYLulj
>>420
それはそうだけど、TVで解説されたこと、そのままじゃん。

423 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:10:56 ID:X82l77rf
67金に動揺したにせよ65飛として74角打たせたのはどうだったのか。
最初から62に引くと63歩や55角が嫌なのかも知れないが、本譜は凄い勢いで差が開いて行ったからな・・

424 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:13:32 ID:x2mIurUH
>>418
「うっかりミス」というのは誰でも読めるような簡単な手を
見落とすことでしょう。
3七歩〜6七金〜9七玉の筋が読めているぐらいなら、森内勝ちだよ。
それを読めた羽生と読めなかった森内の差が勝敗を分けた。


425 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:15:27 ID:Xv84sNLe
取り敢えずこのシリーズで横歩取りは見たくない。
相横歩取りならOKだがw

キボンとしては相振り飛車一回見たいな。

426 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:16:33 ID:LNoCJNqY
俺は雁木が見たい

427 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:17:54 ID:hE1YJQQC
名人戦は羽生挑戦者が先勝。とても難しい将棋でした。どこが勝負の分かれ目
だったのでしょう記事が楽しみです。って将棋ファンみたいですね(笑)


・・魔太郎

428 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:20:44 ID:UEzV1Y/Q
>>423
6二飛と引いているようでは、後手はもう負けだからね。
6五飛が敗着と思う人は、さすがに誰もいない。

429 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:23:21 ID:aLBV0mch
>>424
わかったようなこと言うな、このタコが!
そこまで断言できるのは、プロにだっているのか
どうかわからんぞ。

430 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:24:39 ID:LNoCJNqY
あの対局をまともに語れる人は対局者の2人しかいない

431 :羽生善治七冠:2005/04/15(金) 00:25:33 ID:HGImmyji
今度は魔太郎が解説したほうが良い。

432 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:28:08 ID:r2AOUTks
>>423
65飛は現地解説会中倉姉の第一感です。
だから負けた〜(笑)

433 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:33:18 ID:X82l77rf
67金見落としで形勢が入れ替わったにせよ決定的に悪くした原因はもっと先にあると思うが。
羽生はと金が出来て難しくなったって言ってるくらいだし。

434 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:34:06 ID:VWCGtBIh
対局後の羽生の言う事はいつもそんな感じ。

435 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:35:09 ID:t0sDPoZF
結局、△5四桂の局面で後手優勢というのは間違った形勢判断かもしれんな。
一見すると、先手が今にも潰されそうなのだが、ああいう巧みな受けがあったとなると、
形勢判断を見直す必要がある。
かりに、解説で島が言ったように、8二玉の時に5五馬に引いたとしても
それは緩手気味で後手があまり良さそうな手が見つからない。
となると、どこで形勢が変化したのか??

436 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:37:29 ID:r2AOUTks
>>434
羽生は本当は37歩で勝ちになったと思っているだろうな?
現地での画面からもそんな手つきだったと思うよ・・・

437 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:39:28 ID:LNoCJNqY
と金ができてようやくいいと思うということは、羽生によればその前までは
森内にも十分いい手があったということなんだろうから、やはり羽生に聞く
しかなさそうだ。

438 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:43:48 ID:+X9S7Y5O
>>435
△5五馬で後手十分。

439 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:44:47 ID:QSVbCn/y
67金から森内のリリーフとして東大将棋とか激指でも負けたんかな・・・・
なんか土曜日のジャーナルでこの時点では森肉が勝ちでしたとか解説されそうな悪寒

440 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:46:43 ID:uWkOUw4Y
羽生の本音
「苦しい」→ちょうどいいハンデ
「難しい」→普通に指せば俺のほうが強いから勝てる
「ようやく良くなった」→もう俺の勝ち
「勝ちになった」→早く投了しろ

441 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:48:23 ID:X82l77rf
67金のところで対局者が入れ替わったら後手が勝つだろう、くらいの局面だと思う。

442 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:48:33 ID:VcaL91WY
>>437
もし、森内の勝つ筋を羽生が見つけていたら、感想戦で必ず指摘している。
羽生は大山と違って、感想戦では出し惜しみはしないからね。
つい最近でも、棋王戦の感想戦で羽生が誰も気がつかなかった谷川の勝つ筋を指摘したことがあって、
それにショックを受けた谷川は、それ以降、不調から完全に立ち直れなくなってしまった。

443 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:52:04 ID:LNoCJNqY
>>442
そうだったのか。それじゃあ羽生の言葉はやはり遠慮してたかもしれんということか。
本音はどうだったんだろ。実はずっと自分が有利でしたって言いたいかもな。
>>441
つまり羽生はどっち持っても勝てたということか。

444 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:53:48 ID:NH3HojS0
>>438
△5五馬には▲五六歩△同馬▲5七銀があり、ここで馬が逃げた時に
▲8二角が厳しい


445 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:56:47 ID:r2AOUTks
>>435
5五馬でも56銀で後手難しい、現地行方解説
結局、1九馬とそっぽにいったのが問題だったんじゃないの?


446 :名無し名人:2005/04/15(金) 00:57:06 ID:AGVQeNQq
>>441
それは言いすぎ。67金で先手玉はもう詰まない形になってしまったから
形勢は完全に逆転している。

447 :名無し名人:2005/04/15(金) 01:00:59 ID:X82l77rf
先手玉は寄らなくなったにせよ後手玉もまだ安全だから形勢はまだ微差でしょ

448 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:24:19 ID:ekcWzwVM
鯖復帰あげ

449 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:25:11 ID:k8ZOVSWz
鯖回復したけど、何が原因?

450 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:33:55 ID:VsojJbgN
>>447
後手玉は裸状態で、先手は攻め駒が十分あるから、後手厳しいよ。
逆に先手玉はもう詰まない。

451 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:34:12 ID:n7v3VD8B
>>449
運営側が復旧に努力したからに決まってんだろ

452 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:35:55 ID:eMwSJhZ4
>>451
マジレスすると、449は鯖が落ちた原因を尋ねていると思われ

453 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:36:06 ID:X82l77rf
落ちてる間に考えてみたけど、84歩の代わりに22玉とあがって
63銀同金同歩なり82飛53となら88銀打ち86玉68銀なり同金84歩とか。
本譜よりマシな順はいくらでもあった気がする。

454 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:43:32 ID:4NX9k8MK
>>453
つまり、君は森内名人よりも強いと

455 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:51:37 ID:bhiWBAxU
馬を引けば森内が優勢だったなんていうのは結果論だな。
馬を引いたら引いたで、羽生はうまく差し回しただろう。
森内もいずれは引くつもりだったが、あの時点では引く手は手ぬるいし、
むしろ標的になって泥沼になりそうだと感じていたのだろう。

>>435
同感。解説陣なんて対局者に比べれば深く読んでない。
あの局面で後手有利というのは見た目の印象にすぎない。
確かにあの局面を見れば普通誰でも後手有利と見るが、将棋というのはいくら有利に見えても
最適手を指して逃げ切られるならちっとも有利じゃない。
実際、対局相手も解説陣も羽生不利と言っていて、我々もそう見えた場面にもかかわらず、
羽生が平然と相手の攻めを無視して、間に合うのかというような攻めをして、
あっと驚くような守りで、逃げ切る場面なんて今までイヤと言うほどみてきたじゃないか。
相手有利に見える場面で、羽生だけが逃げ切れる手順を読み切っているからこそ出来る芸当だろう。
そういうところが羽生だけは図抜けてると嘆息するところなんだが。

今回はどの場面でどちらが優勢だったのか本当のところは難しいね。
対局者は分かっているのか、今でもまだ分からないのか‥‥‥

456 :名無し名人:2005/04/15(金) 02:56:52 ID:X82l77rf
と金が出来て難しくなったという感想は、裏を返せばそれまでは苦しかったってことでしょ?
多少遠慮があるにしても、と金が出来る前からはっきり良かったと考えるのは無理があるだろう。
実際の形勢は微妙に揺れ動いてたにしても、泥試合で形勢も最善手もわけ分からんて感じが続いてたのではなかろうか。

457 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:01:56 ID:MPeWqO0N
77香、67金からおかしくなったのははっきりしてないかな。
後手番だし、あそこでどう指すか、なんだろうけど、やっぱりそれが実力差なのかもしれないな。
ハブの底知れぬ懐の深さ、ちゅうか。

458 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:04:31 ID:HluN7xOa
>>456
これまでの羽生が勝った対局の感想をいくつも読んでみれば
そういう見方にはならないだろうよ。

459 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:10:25 ID:X82l77rf
森内の感想から察するに67金に気付いてれば66桂とはせずに55馬と引いてただろう。
精神的な動揺や後悔がその後の粘りを欠いた指し回しにつながったという印象なのだが。

460 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:14:16 ID:gj3XGLOF
>>449
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113444338/107

461 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:15:21 ID:S1dLp/QU
>>458
同意
羽生は、大体、勝ったと思った手と聞かれたとき、終局近くの手を言う。
嘘を言っているとは言わないが、もちろん、本音ではない。
実際は、かなり前に「順調だ。間違えなければ行ける」と思っているはず。
今回もそうだと思う。森内の攻撃は、絶対にかわせると読んでいた筈だし、
事実そうなった。
島の解説を信じる香具師も多いようだが、島の解説は、三味線が多い。
それは、棋戦を盛り上げるためだから、大いに結構なのだが、
事実とは、かなり、離れている場合があるということを知っておいた方がいい。

スマン、途中から、>>458とは無関係な自分の勝手喋りになった。

462 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:20:35 ID:HluN7xOa
>>459
だから、3七歩〜6七金を読めるか読めないかが、森内と羽生の差だったわけよ。
森内の敗因はそれが読めなかったことにある。

さらに言えば、5五馬でも、後手は苦しい。
つまり、5四桂を打ったところで後手優勢、という見方が揺らいでいる。
もしかしたら、6四角に対して、2五桂〜7七銀としたあたりで既に
形勢が先手に傾いていた可能性さえある。

463 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:21:24 ID:HSH1miq6
つまり、ぅゎ、ょぅι゙ょっょぃ


464 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:23:41 ID:Lb2Vz9q5
現竜王でさえ「どこが勝負の分かれ目だったのでしょう!?」と
言っているのにそれを解説しようとするおまいらが微笑ましい

465 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:24:31 ID:X82l77rf
どうなんですかね。少なくとも37歩と打たれる前は後手ペースということで両対局者の感想は一致してるわけだが。あと魔太郎もね。
それを2ちゃんねらの多数意見で覆せるとはとても思えませんが。

466 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:30:55 ID:J2OUsczm
>>465
魔太郎は一度はそう思ったが、今はわからなくなっている。
後手ペースに見えたことは確かだが、本当にそうだったのかは
わかっていない。

467 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:34:04 ID:X82l77rf
魔太郎は勝負の別れ目がどこだか分からないと言ってるだけで、54桂の時点の形勢判断を訂正したわけではないと思われる。

468 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:38:14 ID:VWCGtBIh
大人しく土曜のジャーナルか週刊将棋待てばいいさ。

469 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:38:30 ID:XO/F8Txx
>>467
だったら54桂以後の羽生の受けにより逆転したと、
思っているわけで、どこが勝負の分かれ目かわからないとは言わないよ。

470 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:43:16 ID:NgEMuMyI
>>468
ジャーナルはあまり期待できないから、週間将棋でしょう。

471 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:44:34 ID:F31q/IDt
羽生の場合、
「最善手」を指されていたら困るという局面では、
自分の方が優勢という発言は滅多にしない。
たとえその段階で、「最善手」自体が見つかっていなくてもである。

現実の戦いの場では、
相手がその「最善手」を見つけられるかどうかは、
ある程度、確率論的に考えてもいいはずだが、
羽生は、「相手がその手を発見出来る」という前提で発言することが多い。

  # 実際には、羽生だけがその手に気付いていて、
  # 当の対局者相手は気付いていないことのほうが多いのだが

必然的に、羽生の言う「自分が優勢」というのは、
相手が最善手を指し続けても自分が勝つというという
極端な形勢に他ならない。

472 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:45:48 ID:X82l77rf
こんなことで言い争っても仕方ないのだが、
54桂以降どこで逆転したか分からないくらいの意味と考えることは十分可能かと。
そうでなくとも羽生、森内、渡辺のスリートップのだいいっかんが揃って間違ってるとは考えにくい。まして所詮2ちゃんの多数意見ですから。

473 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:46:02 ID:NgEMuMyI
>>471
なるほど、そんな感じですね

474 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:46:54 ID:VWCGtBIh
郷田だからちょっとだけ期待してんだけどね>ジャーナル

475 :名無し名人:2005/04/15(金) 03:55:22 ID:FZUsF2qV
>>474
郷田は対局者の感想戦の内容知らないでしょう。
週間将棋は一応感想戦も取材するし、複数の棋士の見方を
のせるから参考になる。

476 :名無し名人:2005/04/15(金) 04:32:00 ID:X82l77rf
84歩の代わりに22玉なら難解、85銀のところでも22玉なら大変では?

477 :名無し名人:2005/04/15(金) 04:45:29 ID:ulwvFPuL
もしかして感想戦では森内が勝ちきる手を羽生が指摘してるかもね。
将棋世界を待つしかないかな。

478 :名無し名人:2005/04/15(金) 06:17:54 ID:klPPcjHx
あっこたんのナイスキャッチの動画はうpされてる??

479 :名無し名人:2005/04/15(金) 06:27:33 ID:bV62OHJ4
突撃がハブと同世代だったらせいぜいタニーみたいに5期で終わりだっただろう。
ウリウリと桂馬突撃して攻め込んでも、森内みたいに負けるパターン。
レベルが違うだろう。突撃のライバルもな。

480 :名無し名人:2005/04/15(金) 06:35:19 ID:VLxWq8tu
米に16勝で10敗、大山には5勝3敗の弱い羽生。
周りのへぼ相手にようやく名人に。いい時代に生まれて良かったね。


481 :名無し名人:2005/04/15(金) 06:54:32 ID:ulwvFPuL
今の羽生は何やってもうまく行くんだろうな。
麻雀で何切っても良いところが入ってくるのと同じ状態だな。

482 :名無し名人:2005/04/15(金) 07:26:45 ID:vk0cuzDF
>>471の指摘はゲーム問わず(日常でも)より進化するプレイヤーの重要な資質
なんじゃないかな。難しい事というか、逆の振舞いの誘惑もある故。

483 :名無し名人:2005/04/15(金) 07:55:36 ID:QBWzKwcT
控え室が羽生勝ちでも、羽生さんはむずかしいといってることがよくある。
勝ちを意識したのは、終盤の終盤ということはよくあると思う。

むずかしいと言ってる時は、逆をもっても私なら勝ちます、という意味かと思ってました。



484 :名無し名人:2005/04/15(金) 07:59:35 ID:pk/w3XE5
>>483
おれもそんな風に思ってる。



485 :名無し名人:2005/04/15(金) 08:26:05 ID:GWdi83re
羽生対渡辺をぜひ竜王戦で見たいんだけど、
羽生は挑戦者にのこれそうなの?

486 :名無し名人:2005/04/15(金) 08:41:50 ID:pk/w3XE5
>>485
あと、5連勝、8戦して7勝1敗でいかないと、
挑戦できん。

とりあえず、次が丸山、その次が多分郷田。

この辺に連勝するのは簡単じゃないね。

487 :名無し名人:2005/04/15(金) 08:45:24 ID:pk/w3XE5
>>486
ごめん、郷田の相手は藤井だからこっちが来る可能性
も十分。

488 :名無し名人:2005/04/15(金) 08:51:29 ID:zEooRO91
かなり難しい

489 :名無し名人:2005/04/15(金) 09:59:48 ID:mnD2lYRQ
リーグ戦だと挑戦者になりやすいが、竜王戦のようなシステムだと
大変だな。
羽生のような実力者だと2組に落ちた方が挑戦者になる確率が高くなる
というのが不思議なシステムだ。

490 :名無し名人:2005/04/15(金) 10:25:51 ID:9S7ojKsE
471 名前:名無し名人[] 投稿日:2005/04/15(金) 03:44:34 ID:F31q/IDt
羽生の場合、
「最善手」を指されていたら困るという局面では、
自分の方が優勢という発言は滅多にしない。
たとえその段階で、「最善手」自体が見つかっていなくてもである。

現実の戦いの場では、
相手がその「最善手」を見つけられるかどうかは、
ある程度、確率論的に考えてもいいはずだが、
羽生は、「相手がその手を発見出来る」という前提で発言することが多い。

  # 実際には、羽生だけがその手に気付いていて、
  # 当の対局者相手は気付いていないことのほうが多いのだが

必然的に、羽生の言う「自分が優勢」というのは、
相手が最善手を指し続けても自分が勝つというという
極端な形勢に他ならない。

491 :名無し名人:2005/04/15(金) 10:32:05 ID:b5DFUQKr
>>471
まあ、羽生のように終盤に敗勢でも逆転勝ちする筋を見つけることが
出来る人は、将棋の恐さや奥深さを知っているから、どうしても、
そういう慎重な言い方になるわな。

492 :名無し名人:2005/04/15(金) 12:07:28 ID:/hrXDYk+
子供の頃に羽生vs両親妹で勝ちそうになったら
盤ひっくり返して延々指してた影響なんだろうな

493 :名無し名人:2005/04/15(金) 12:58:30 ID:NzOboAQ0
二局目も大いに検討してくれ
2チャンもかなりレベル高いようで一局目では随分参考になった
どうせテレビでは控え室の検討とかあまりやってくれないし
それならここの検討見ていた方がうんと面白い
お願いいたします

494 :名無し名人:2005/04/15(金) 14:01:55 ID:tsSM6x6p
変な煽りじゃなくて、内容だけでここまで盛り上がるのだから名局だったのでしょうね。
77香がおかしいとは思うけど、54桂のあと、明解な後手の勝ち筋は出たのかな。
22王を推薦してる人はいたけどね。

こういう形勢判断のはっきりしない将棋は名局といえるのじゃないかな。
ちなみに、大山も中原もそういう抽象的な粘りとか不思議な構想とかが多かった。
ハブといい勝負、というとここではなんだろうけど、マジで見てみたいのは事実だったな。
不思議な将棋が多かったとは思うよ。

495 :名無し名人:2005/04/15(金) 14:02:00 ID:wH2wfBQM
強い人来てくれないから、あんましレベル高いと言えないような。
余りにひどいレベルで堂々とカキコする香具師も多いし・・・。
24の3,4段くらいはかなりいると思うんだけどね。

496 :名無し名人:2005/04/15(金) 14:10:39 ID:3A1u0hrM
リアルタイムに追っかけるのはここが一番面白いもんなあ。

497 :名無し名人:2005/04/15(金) 14:32:43 ID:TKbW6bOU
5四桂は手順で先手玉を固めさせてしまった緩手

498 :名無し名人:2005/04/15(金) 15:00:14 ID:kL9p76TS
107手のねじりあいは面白かった
△5五馬じゃなく△6四馬と引いて端から攻めるのがよかったかな
そうすれば138手くらいで森内が浴びせ倒したと思う

499 :名無し名人:2005/04/15(金) 15:01:43 ID:lgVyTRf7
>>495


えが舵を取れ

500 :名無し名人:2005/04/15(金) 15:11:55 ID:ulwvFPuL
もしあれでしたら僕がやりましょうか?2段ですけど。

501 :名無し名人:2005/04/15(金) 15:21:12 ID:NcAaPFgv
54手目、3三同桂のところ、3三同金を予想していた。
3三同金もいい形ではないが、3三同桂だと桂頭をせめられると
玉が薄くて怖いと思ったため。
森内名人が考えてのことだから、3三同金を選ばなかった理由があるのだろう。

502 :通りすがりの休憩中:2005/04/15(金) 15:36:26 ID:tQW7ifOI
>>501
手数を稼げるから?
△33同金で続けて攻められると
相手をしなければならない
手抜きをして金を取られ
△33桂だと再び相手をしなければならない
相手をしないと先手勝勢
本譜だと1回手抜きができる
裸で△33金と△33桂の
どちらを選ぶかだったのでは

503 :名無し名人:2005/04/15(金) 15:44:00 ID:wH2wfBQM
>>499
よ〜そろお〜お。
無理w

504 :名無し名人:2005/04/15(金) 16:06:08 ID:vWwZp8JH
          _,..,,..,、.,、,,
        /´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.、
       /.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`、
        /.,:;:;:;:;:、:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
      l.,:;:ッvソヾゞ;:ソ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-、;.
       ;;'"`"      ミミ;;;;;;;/;'ヘヾ,
      {!       ,.  lヾ、;;;!ヾ;ヲ!1
      !   ━、 , ━     `っ} !
      {=;;;、、<・> < ・>´     '´ `‐- 、
       `}     ' i         |/   `` ‐ 、  なんで63年で名人が12人
        !    ,_`ー'゙   `    //       \  しかいないか教えてやるよ
   , -─‐‐- 、 .'、v三ツ   ,ノ 〃          \
  / . :..:..:.::.::.::::::.ヽ     ,ノ./            ヽ
. /∨/ . :..:..:::::::::::::.ヽ、__,. ノ /               ヽ
ヘ、{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|`ー-‐' ´                 ヽ
!くミ;;ヾ《ソ;. :.:::::::::::::./                        、
``ー;彡;くノ;::::::::./                        ',
、ミt7=-〃`ー''",            ヽ、              ,
``=fヲ'    /            ヾ{             i
  /                    }!}、            i!


505 :名無し名人:2005/04/15(金) 16:11:12 ID:wH2wfBQM
>>504
ギガワロス。
でも、向こうの方が先輩の名人ですから! 残念!

506 :名無し名人:2005/04/15(金) 16:25:11 ID:LNoCJNqY
63年で名人12人ってことは、平均一人5・6年ってことか。
なんだ。意外に多いんじゃねえか。

507 :名無し名人:2005/04/15(金) 16:36:38 ID:72kNWfHP
ここ10年ちょいで羽生を含めて新名人4人誕生しているからね。
羽生とタニーがしっかりしてればもうちょい重みもあるんだろうが。

508 :名無し名人:2005/04/15(金) 16:48:22 ID:pk/w3XE5
>>507
しっかりもなにも、今の面子をAにして、大山、中原を
名人にして、あんなに連覇できるわけないだろ。

509 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:00:50 ID:LNoCJNqY
つまりしっかりしてないのは羽生谷ではなく、昔のAってことか。

510 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:05:52 ID:rP9VSOpX
羽生は「今の面子」の中で、他のタイトル戦は普通に10連覇前後してるのだから、
名人戦を重視するタイプだったら、十分有り得ただろうね。
まぁ、これからでも不可能ではない。

511 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:07:10 ID:72kNWfHP
>507
連覇というのなら、別にAのメンツは関係ないよ。
他の棋戦ではAの連中相手に連覇できてるんだし。

そういうことは他の棋戦でも羽生がタイトルを寡占できない時に言ってもらわないと。

512 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:10:07 ID:5F5lj1tn
1局目のBSの解説誰でした?

513 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:11:40 ID:9ZDnX8ua
>>510
名人戦はもちろん重視しているだろうけど、持ち時間6時間の順位戦や
9時間の名人戦は、終盤逆転型の羽生が勝ちにくい棋戦ということ。

514 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:12:20 ID:eSQOySpB
ズラ

515 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:13:05 ID:08UkA0lN
羽生は名人戦の前にチェスをやっているから、
調子がどうしても狂ってしまう。
もし羽生が名人を絶対視していたら、チェスなんかしてなかっただろう。

516 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:13:42 ID:ab5epK/e
>>512

これに、立会い人の行方や高橋が時々加わった

517 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:14:27 ID:LNoCJNqY
もし全ての棋戦が持ち時間長かったら、羽生はここまで活躍できなかったかもしれんのか

518 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:15:12 ID:5F5lj1tn
>>516
あり
島が中盤まで森内優位って言ってたわけですね

519 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:15:58 ID:wVi+zPKy
>>515
確かに、チェスをやりすぎると、特に将棋の終盤感覚が鈍くなりそう。

520 :名無し名人:2005/04/15(金) 17:22:31 ID:sf6VcZlF
>>517
力戦形や前例のない将棋だと相手も序中盤に時間を消費するので、
できるだけ、相手の作戦にのらないように指せば、持ち時間4〜5時間の
将棋と同じように相手を圧倒できるはず。
特に横歩どりの将棋は絶対避けた方がいい。


521 :名無し名人:2005/04/15(金) 18:13:06 ID:DydIg36t

        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=| 永世名人の権威を汚さないようにねハブくん!
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ
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  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/

522 :名無し名人:2005/04/15(金) 18:31:54 ID:RqzHShoz
今期しっかり奪取して、そのまま他のタイトルと同様に10連覇くらいしてくれれば別に問題もないよ。

523 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:02:06 ID:mmeYTYbO
羽生が終盤逆転型なら若い頃の谷川と同じじゃないか!!
羽生は序盤研究で若い頃島研でしてたんだろ。
棋力がものいう力戦に持ち込むか、序盤から圧倒して欲しいな、羽生には。

524 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:15:07 ID:dIIAYAuW
羽生が対局者としてではなく
匿名で解説してくれるのが一番よさそう

525 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:15:32 ID:uBdjL7Wn
>>523
最近の研究流行の将棋界ではそれは難しいと思う。
最近では相振り飛車まで定跡化していこうみたいな動きがあるんだから、
最新の研究に付いて行くのが精一杯で、なかなか自分の新研究は打ち出せないと思う。

526 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:21:38 ID:e6L+BEjG
後手はどこかで箸を一本突き捨てとけば良かったんじゃないの?

527 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:53:16 ID:uBdjL7Wn
>>526
それも結果論な感じだなぁ。どこかってのも難しいし、まあ6六桂はねの時だと
思うんだが、7七香に6七金〜9七玉に気付いていれば、そりゃ端をつき捨てたと思うが、
それに気付いていなかったから6六桂を敢行した訳だし・・・。

528 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:54:25 ID:PalaBRgv
>>523
谷川は、昔から逆転将棋はあまりない。
ひふみんが、指摘しているように、谷川は作戦上手な棋士で、
序中盤である程度リードを奪い、終盤で鮮やかに寄せるのが得意な棋士。

529 :名無し名人:2005/04/15(金) 19:55:20 ID:AncSn/5S
>>525
羽生が実戦で放った手が研究手を飛び越えていくわけだが……

名人戦の感想だけど、解説者の「〜は必然の流れ」っていう言葉がすごく頭に残った(実際は対局者2人の考える必然が遥かに優った)。
勝敗はぜの形に至る必然の手筋を見つけた羽生が勝ったわけだが、両者に失着はあっても敗着は見当たらないように思う。


530 :名無し名人:2005/04/15(金) 20:03:13 ID:GOH5uyw/
羽生は七冠の頃に比べると明らかに序中盤が上手くなっているね。
終盤での読みなどは若い頃の方が凄みがあったが、序中盤での技術は
経験を重ねると共に着実に向上している。現在の安定した強さは
序中盤での技術向上と持ち前の終盤力のバランスがとれた結果だと思う。

531 :名無し名人:2005/04/15(金) 20:19:28 ID:LRGxyfCT
>>526-527
突き捨てるなら仕掛けのあたりかも。
得になったか分からないけど、損はなかったような希ガス

532 :名無し名人:2005/04/15(金) 20:26:33 ID:199b8U4g

        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=|         良き後継者を得たぞハブくん!
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/

533 :名無し名人:2005/04/15(金) 20:56:43 ID:QSVbCn/y
終盤で1分将棋でもないのに
結果論って変じゃね?ヅラも言ってたけど

534 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:01:50 ID:5UcV6yU6
>>533
はあ? 
言っていること意味不明

535 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:10:09 ID:z8/gc5mr
完璧に読みきれるんなら持ち時間あるから結果論なんて言えないとか言えるけどそんな訳ないから言えない
要約するとあいつらでも振り返って分析すればまだ穴だらけってことか。
穴がない棋士が出たら将棋はそこで終わりなんだが

536 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:24:10 ID:hrMG04K5
>>535
ある局面でこういう手もあったって事だ。最善かどうかはわからないがそれも一局ってやつだ。
その後の変化も多々ある。そんな手は無数にある。

537 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:27:33 ID:klPPcjHx
>>525
羽生相手に新研究をぶつけまくるが、

羽生はその場で対処してその対処策が新しい形になってばっかだよ。

538 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:32:24 ID:z8/gc5mr
この将棋から何かが発見されれば後には確実に名局になるんだがな
何もなければ、たまにはこんなのもありますで終わりそう。

539 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:39:35 ID:bnAV3RK5
>>538
何を名局と呼ぶのかわからんが、日ごろのプロ棋戦で見るような
普通の将棋とは異質だったね。
記憶に鮮明に焼きつけられた。

540 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:43:53 ID:hgj9WuPu
大山の定義による名局とは40枚の駒のうち35枚以上のこまがうごいた棋譜
だそうです。今回のは35枚以上うごいていますか

541 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:45:52 ID:zyXG+kXp
大山なんか鼻クソやで

542 :名無し名人:2005/04/15(金) 21:49:51 ID:Xt576O9i
羽生が過去の棋譜を見て「強い」と思ったのは3人だけ

天野、阪田、升田

543 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:11:05 ID:9cTgMw33
おまいら毎日元気ですね!

544 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:11:11 ID:HekuoFwX
>>540
△9一香、△8一桂、△1一香、▲8七歩、▲5七歩、▲9九香、▲8九桂の7枚
よって名局じゃない

545 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:14:40 ID:mmKp6bfS
羽生は名人でいるよりもA級棋士と総当りする方が良いと思ってるんじゃないの?

というわけで、今回は森内防衛でお願いします。防衛失敗の折に森内にお願いすることは
久しぶりに前名人の称号を使ってやってください。


546 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:15:51 ID:qLiBTLI1
>542

ソースを示せよ。羽生さんはそんな乱暴に決め付けるような表現はまず使わない。
発言の一部から推測して(あるいは曲解して)、さも「そう言った」という風にきめつけるのは
どうかと思う。

漏れは、天野宗歩、升田幸三の2人を「歴史に残る棋譜を残した」として
その革新性(あるいは創造性)を賞賛しているインタビューを読んだ事があるが、
それと大山、中原の「強さ」は別のものとしてちゃんと評価していた。

547 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:17:41 ID:n//99ebn
>>540
その基準で言うと、昨日の丸山・郷田戦の方が「名局」に近いな
内容的には、むしろ「迷局」に近いんだけど

548 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:19:36 ID:UiXCvUkb
まあ、格調高くはないわな(言ってる奴いないけど)

俺は上にもあったけど、お互いのミスが無い(わからない)ってのは条件にはいると思う

549 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:21:17 ID:l2vWThV+
羽生の相手は検討陣に三回まで相談可というルール希望

550 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:26:07 ID:/QeWUr8I
>>540
そんなこと言ったら淡路は名局だらけじゃないか。

551 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:26:37 ID:87KTj69Y
>>546
大先輩である大山や中原の顔も立てるのはあたりまえじゃん。
でも、日本のマスコミではなく、海外でのインタビューでは
過去の棋士では、升田が一番と率直に言っているのだけどね。

それから、大山の盤外戦術についても、
「当面の勝負には有利だろうけど、棋力向上にはつながらず、
長い目で見て自分のためにはならない」と批判している。

また、升田とはぜひ指したかったけど、大山とは指したくないとも
言ったと言われる。

552 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:28:03 ID:wH2wfBQM
>>551
ソース出してやれよw
同じことの繰り返しじゃんw

553 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:29:21 ID:VWCGtBIh
おまいらはスレ違いな話題が好きですね

554 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:32:17 ID:AncSn/5S
升田が一番だったって、何が?


555 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:34:31 ID:wVi+zPKy
名局の定義は凄え!って思う対局だと思う

556 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:37:53 ID:zuTx4XT+
>>540
最近では、ハッシーがNHK杯で羽生相手に凄まじい名局を指してるよ
何しろ動かなかった駒が2つしかないんだからね


557 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:38:23 ID:zuTx4XT+
開始日時:2005/01/23
棋戦:NHK杯
先手:羽生善治
後手:橋本崇載
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩 
▲5八金右 △9五歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二玉
▲7七角 △5二金左 ▲8八玉 △8二玉 ▲5七銀 △3二銀 ▲6六歩 △6四歩
▲6七金 △4三銀 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀 
▲3六歩 △7一金 ▲7八金 △7四歩 ▲6八銀 △5四銀 ▲7九銀右 
△6二金寄 ▲6八角 △4五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角
△4四角 ▲同 角 △同 飛 ▲2二角 △3四飛 ▲1一角成 △3三桂 ▲3六歩
△4六歩 ▲3五香 △4四飛 ▲3三馬 △4一飛 ▲5五歩 △6三銀 ▲2三馬 
△4四飛 ▲5六桂 △4三飛 ▲3三香成 △同 飛 ▲同 馬 △4七歩成 
▲2四飛 △4六角 ▲2一飛成 △5七と ▲4一飛 △6七と ▲同 金 
△1九角成 ▲7一飛成 △同 銀 ▲同 龍 △7二金打 ▲8二銀 △同 金 
▲6二龍 △7二銀打 ▲7一金 △6一香 ▲同 金 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △4六馬 ▲7一金 △7九馬 ▲同 銀 △2八飛 ▲7八金 △8四香 
▲7七金寄 △7三銀打 ▲5一馬 △6二銀 ▲同 馬 △4九飛 ▲8八銀打
△2二飛成 ▲5三馬 △2九飛成 ▲6四桂 △同 銀 ▲同 馬 △7三銀 
▲5四馬 △5三歩 ▲4五馬 △4四歩 ▲6三馬 △6二銀 ▲8一金 △同 金 
▲6四角 △8二金打 ▲7四馬 △7九龍 ▲同 金 △7三銀打 ▲同角成 
△同 銀 ▲同 馬 △同 金 ▲7五香 △6一桂 ▲4一飛 △8五桂 ▲6一飛成
△7七桂成 ▲7三香成 △7一金打 ▲7四桂 △9三角 ▲7五桂 △9四角 
▲7七桂 △6一金 ▲8三桂不成△同 角 ▲同成香 △7二金左 ▲6四角 
△8二桂 ▲7二成香 △同 金 ▲7三銀 △8三香 ▲9四桂 △7三金 
▲同角成
* まで159手で先手の勝ち

558 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:47:29 ID:xQeiwgjp
動いてなくてもめちゃくちゃ働く駒もあるしな。

559 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:51:30 ID:eSQOySpB
※は名局だらけだな

560 :名無し名人:2005/04/15(金) 23:33:35 ID:wH2wfBQM
淡じぃの銀なんか一手で2コマ動くYo!

561 :名無し名人:2005/04/15(金) 23:49:03 ID:GWdi83re
大山の番外戦術っってなんですか?

562 :名無し名人:2005/04/15(金) 23:50:38 ID:bWxpIeIi
>>561
あまりに多種多様で、ひと言でまとめられん

563 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:18:05 ID:9xXPedEM
>>561 例えば、

昔、棋聖戦担当だった福本記者(内藤九段と親しかった)が、将棋世界に
、内藤棋聖に大山15世が挑戦した時、タイトルホルダーの意向を無視して
夕食等の仕切りを勝手に行って、内藤棋聖が怒って自室に帰ってしまったという
事件を書いたことがあった。

翌月の大山自戦記で、不公平な記事を書かれたと烈火のように怒っていた。
(こういうところは、犬猿の仲の米長永世棋聖と実はよく似ている。皮肉なことに)
ただ、福本記者は、内藤も若かったみたいな感じのエピソードだったので、
怒りで、少々支離滅裂だった自戦記を読んで、こちらが当惑した記憶がある。

大山15世が、盤外戦術を使ったのは、中原永世十段が最後のようである。
(扇子の音がうるさいから、油を指せといったり、観戦者を中原の承諾なしに勝手にいれたり・・・)
谷川、羽生には使っていない模様。

全てが、意識的な盤外戦術ではないだろうが、
たぶん、一番被害を受けたのは、二上、加藤で、そのあたり、誰か聞き出して
欲しい気もする。

(確か、当人たちが、インタビューで答えていた。)


564 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:19:45 ID:fSlMC+IL
一二三は相当やられたみたいね、まあ本人も嫌がらせをやるようになるんだが(w

565 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:21:09 ID:c1pOO9ca
>谷川、羽生には使っていない模様

高校生の羽生に対して盤外戦術を使った話は有名だけど。
二上の弟子ということで、いじめてみたくなったんだろう。

566 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:21:39 ID:9xXPedEM
>>563
(確か、当人たちが、インタビューで答えていた。)
失礼、ここでの当人たちは、谷川、羽生のこと。書き間違えです。


567 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:29:27 ID:BhxnIMT5
>>556
動かなかった駒が3つないか?

568 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:35:24 ID:Rd54fQvU
動かなかった駒がいくつみたいな形式的な基準よりも、
一手指すほうが優勢に見えるみたいな実質的な基準のが良い。

569 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:44:09 ID:BLZTea2C
>>563
なるほど、、わかりました。
勝つためには手段を選ばずタイプだったんですかね?
日本人には嫌われそうですね。

570 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:45:18 ID:Ezjcmp+r
>>556

あれが名局?プ
神谷が「プロとアマがやればああいう(手数だけ長い不毛な)将棋になる」と言ってた典型例だろ。

571 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:47:44 ID:YaDxpIpI
>>570
その突っ込みは大山に言ってやれよ

572 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:52:25 ID:mrzeRnAR
>>570
556は皮肉ってるだけだろ?

573 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:52:30 ID:9emVf8iy
ハブの4タテかあ・・・。

一番ツマンネ。

574 :名無し名人:2005/04/16(土) 00:55:32 ID:/Eazr2XC
負けたのが森肉だから擁護するようないいまわしが多いけど
これが森下だったら終盤よええーと叩かれてる悪寒

575 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:02:14 ID:eVfMJ5T5
>>574
というか森下が先手だったら、後手にぼこぼこにされた将棋だよ。

576 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:03:32 ID:fSlMC+IL
普通に森内が強かったからな

577 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:12:51 ID:+NAVpCJG
相手が羽生じゃなかったらあっさり森内が勝てたものを。。。


578 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:15:07 ID:tXRzOyQw
ミスがあっても、十分名曲たり得るよ。
やっぱり@中終盤がA控え室でもにわかに結論付けられない
程度に白熱し、B少なくとも1手以上、プロレベルでも
感嘆する指し手が登場する。

こんな感じでどうよ?

579 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:20:05 ID:Rd54fQvU
最後の方の森内はグダグダで粘りを欠いた。秒読みに弱いのかな。
最終盤もう一波乱起こしていれば名局といって良いと思うが。

580 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:37:10 ID:xsHdny3s
>>579
「想定外」の3七歩〜6七金で、森内は、かなり、動揺してしまったからね。
普通の名人戦だと、なお持ち時間がたっぷりあるはずなので、
逆襲も可能だったかもしれないが、今回は手将棋で序中盤にたっぷり時間を
使わされてしまった。
羽生に、勝つためには、横歩どりなどの定跡形の将棋に持ち込むことが必要。
それだと持ち時間9時間の威力が発揮され、終盤逆転負けすることは絶対にないはず。

581 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:37:38 ID:R/o8KbPe
ミスのない将棋が名局とかって言ってる香具師がいるが、そんなの神様じゃないんだから無理。
例えば有名な村山vs丸山のB1順位戦は双方ミスでまくり逆転の連続の将棋だったが、
こういうのもダメか?
俺は名局だと思う。
ファンもしくはプロが、「すげぇー、おもしれぇー」って思えば、
これだけで十分名局たりえる条件を満たしてると思う。

582 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:40:01 ID:xRAPA7eY
全くその通り、見てる人間の多くがおもすぃれーって思う将棋は
紛れもなく名局。

583 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:45:47 ID:NZyjKaEq
まあ、でも、名局なんて大げさなこと言わなくてもいい。
とにかく、面白くて記憶に残る1局だったということで十分。

584 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:47:04 ID:Rd54fQvU
プロでも形勢判断が分かれ、予想が外れまくりな中盤は素直に面白かった。
その後は名局というよりは泥試合に近い。

585 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:48:59 ID:xRAPA7eY
おまいらいいこと言うなあ。
ところで、俺は眠いんでそろそろ寝る。
お休みなさい。

586 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:52:14 ID:+UCme+G4
>>584
おいおい、どこまでが中盤だと思っているんだ?
森内が6四角と強襲した時は既に終盤だよ。
そして、羽生が9七玉と絶対詰まない形にしたところで勝負は決した。


587 :名無し名人:2005/04/16(土) 01:58:00 ID:fsOXwtSf
ありゃ、少数派か
>>581
それは、熱戦なり好局ってことじゃない?言葉遊びかもしれないけど
ミスが無いってのは、要はどれだけ検討してもはっきりした悪手が見つからないってぐらいで
その将棋のおもしろさが名局の条件じゃない、なんて言ってないしさ

>>583
そりゃ、同意だよ77銀はなぜか笑いがこみあげちゃう
棋譜そのものにはあまり興味を感じないが

588 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:05:54 ID:nhEpKdZn
というか将棋の奥深さを感じさせる1局だね。
いまだに、この将棋はちゃんと解明されておらず謎だらけだ。
一流プロでも何がなんだかわからないというほどなのに素人では評価は不能。
素人が言えることは、面白かったとか、興奮したとか、羽生や森内の
強さに感銘したとか、そういう感想ぐらいだ。

589 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:18:16 ID:6uySGfiL
そうだね、でも、森内の強さにはカンメイしなかったなあ。

590 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:20:32 ID:t1MJlxes
>>589
森内は強かったよ。それは間違いない。感銘したかどうかは別にしてな。

591 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:22:07 ID:Rd54fQvU
むしろ森内の終盤の弱さに衝撃を受けた。
逆転されてからどんどん差が開いて最後はぶっ大差になって萎えた。

592 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:24:02 ID:6uySGfiL
あとリアル爺から言うと、番外戦術は大山だけじゃない、みんな似たりよったりのことをしている。
よくある世代間のもめごと、みたいなものだよ。
それを、あまりの強さに伝説、みたいに語られるから、今の若い人が勘違いしちゃうのかな、大山はつよくない、番外戦術だけ、みたいにね。

順位戦なんてヤオチョウ当たり前だったし、奨励会でも疑いを持たれた時期はあった。
時代がちがう、ってとこだね、善悪じゃくてね。

593 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:26:34 ID:YaDxpIpI
>逆転されてからどんどん差が開いて最後はぶっ大差になって萎えた

お前も形勢の見方を知らんのね。
これは、逆転した時点で大差になるという不思議な将棋なんだよ。
先手玉が絶対詰まない形なのに、後手玉は裸同然で詰まして下さいという
状態なんだから。

594 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:29:52 ID:Rd54fQvU
↑さっきから絶対詰まない形という用語の使い方がおかしいので素人確定。

595 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:33:13 ID:+DHy5aib
「ぜ」の形になっているという意味でしょう。

596 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:36:34 ID:xdiacwOl
この将棋は序盤で勝負が決まっていたのかもしれない

597 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:37:54 ID:+NAVpCJG
まああれだ。見てる人がおもしろいと思えばそれで十分。
おれは十分おもしろいと思えた。ファンを楽しませるという
大事な仕事をしてくれたよ。

598 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:38:06 ID:sx/XiVnb
>>596
それはないだろうが、どこが勝負の分かれ目なのかがはっきりしないね。

599 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:42:05 ID:Rd54fQvU
65飛で61飛なら後手十分だった気がする。

600 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:47:52 ID:/Eazr2XC
見え見えの角打ちがあるのに飛車引いて大丈夫なのかよ
むしろ森肉は羽生の角打ちを誘ってるのか?(2ch一同)
で、そのまま森肉orzな件について

601 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:59:55 ID:Rd54fQvU
55角のことなら42金か32玉で意外と安定してるのでは。
あと、84歩のところで22玉がどうしてダメなのかも知りたい。

602 :名無し名人:2005/04/16(土) 03:03:25 ID:OO0WuhBb
お口直しに面白いデータを一つ。

過去、名人戦で複数のタイトル保持者が挑戦した場合の結果

1957年 升田九段、王将 奪取
1959年 大山九段、王将 奪取
1972年 中原十段、棋聖 奪取
1985年 中原王将、王座 奪取
1988年 谷川王位、棋王 奪取
1990年 中原棋聖、王座 奪取
1994年 羽生棋聖、王位、王座、棋王 奪取
2003年 羽生竜王、王座、王将    奪取
2004年 森内竜王、王将       奪取
2005年 羽生王位、王座、棋王、王将 ?


2004年まで9/9 奪取確率100%

603 :名無し名人:2005/04/16(土) 03:03:35 ID:Rd54fQvU
あ、ごめん。意味取り違えた。
やっぱ65飛はおかしいよね

604 :名無し名人:2005/04/16(土) 03:06:05 ID:OO0WuhBb
>>591
森内、羽生以外に終盤でもろいとこ見せたことなんて
あるか?普段はめったに逆転なんてされんだろ。

605 :名無し名人:2005/04/16(土) 03:20:50 ID:Rd54fQvU
そういえば今日はジャーナルの解説があるから下手なことは言えないんだった。
もう寝よ。

606 :名無し名人:2005/04/16(土) 03:24:21 ID:/Eazr2XC
どうせ下手なこといなら今日までですよ。

607 :名無し名人:2005/04/16(土) 03:49:11 ID:7tS1TC2z
>>602
肉の番勝負1局目の結果=番勝負の結果と合わせて考えたら
「お前はすでに死んでいる」状態か

608 :名無し名人:2005/04/16(土) 04:10:27 ID:uxHVZHME
羽生の18世名人は既定路線。
万一他の奴がかすめ取ったら将棋の神様の怒りを買う。
他の棋士もその方が19世名人や普通に名人1期くらい取りやすいだろう。
そんな無意識のコンセンサスの中、さらにあの第1局を見せられては
これは勝てない。
大山の盤外戦術など人間的な嫌味で勝つ将棋は過去の遺物。
盤上で神の手を見せられては畏怖するしかあるまい。
将棋のキリストが降臨したのを後世の歴史家は知ることだろう。

609 :名無し名人:2005/04/16(土) 06:00:03 ID:qy6sEuOn
>>600
7四角か。ここじゃえらく評判悪かった手だな。
まあ、超へぼの俺でもすぐに浮かぶ手だしな。

610 :名無し名人:2005/04/16(土) 06:53:22 ID:lpdltyDH
先崎はB1の番人
森内はAの番人
谷川は失速流
康光は棋聖引き篭り
森下は鴨舌
淡路は無法流
大内は拳闘流
突撃は花束流
※は謀反流

そして羽生は7冠王

611 :名無し名人:2005/04/16(土) 06:55:15 ID:rRkakdt2
羽生に鬼神(棋神が適当か)がかかつているのは納得だが、その後が恐い気がする。
最初の森内との名人戦で確か横浜での時、羽生の玉はつかまっていると誰もが
思ったとき(BSの解説者の一人は谷川)馬があってどうしても詰まないことを
羽生は見抜いていた。その根拠がその五年ぐらい前の森下との研究会での盤面と
似ていたとのことだった。森下自身も忘れていたその将棋をずっと記憶してるなんて
神としか思えない。その名人戦は当然羽生防衛で 二月から続いていた7冠も維持
された。ただその直後の三浦八段との防衛戦は負けて7冠維持はならなかった。
神をうたわれるとかえってあぶないと思うの考えすぎか

612 :名無し名人:2005/04/16(土) 07:11:07 ID:xXv0/cw9
>>611
俺はずっと羽生オタだがいまだかつてあれ以上に密度の濃い名人戦は
なかったと思うよ
森内も去年何度も「羽生さんには一生勝てないと思わされた」と言っていたように
あの名人戦の羽生はありえないくらい強かった まさに棋神の如しだった
そして今の羽生の姿があの頃にダブって見える・・

613 :名無し名人:2005/04/16(土) 07:31:09 ID:OO0WuhBb
>>612
多分、羽生は今、生涯で一番強い時期に入っているんだろうね。

あの当時の強さは若さと勢いだったのだろうが、今度は円熟の
強さを感じるもんね。序盤が安定して顕著な作戦負けが減り、
時間配分も上手く、経験と体力も充実している感じもする。

大山が一番強かったのが36歳から43歳くらいにかけての時期
だから、羽生もこれから8年くらいは円熟期に入りそうだねえ。

614 :名無し名人:2005/04/16(土) 09:23:03 ID:K5wux8S+
再七冠戴冠というか、事実上、八冠王になりたくなったんだろうね。
「今はその気はないです(きっぱり)。
ええ、でもまあ、でもコロコロ気が変わりますから、それは何ともいえないです。ええ。」
↑は、七冠失冠数年後、再七冠挑戦の意志はあるか?と質問されたときの答え。
今は完全に「YES」なのだろうね。

615 :訂正:2005/04/16(土) 09:23:42 ID:K5wux8S+
再七冠戴冠というか、事実上、八冠王になりたくなったんだろうね。
「今はその気はないです(きっぱり)。
ええ、でもまあ、コロコロ気が変わりますから、それは何ともいえないです。ええ。w」
↑は、七冠失冠数年後、再七冠挑戦の意志はあるか?と質問されたときの答え。
今は完全に「YES」なのだろうね。

616 :名無し名人:2005/04/16(土) 09:29:10 ID:AvopMSXg
>>611
いや、それって森下も覚えてるという矛盾もあるんだけどな・・・

617 :名無し名人:2005/04/16(土) 09:36:39 ID:xGTf1NXn
>>540
双方が入玉するような将棋って
そんな感じにならないか?

618 :名無し名人:2005/04/16(土) 09:37:45 ID:xGTf1NXn
>>550
すまん、お前が先に書いてたな

>>549
記録係は、そのたびに
「ライフラインはあと1つです」
とかって宣告するわけだなw

619 :名無し名人:2005/04/16(土) 09:54:05 ID:8nAggqyy
マソコ

620 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:20:38 ID:ZUFdTodL
>>540の名局の定義「不動駒5枚以内」というのは、面白い。
さすが大山だ。

>>578の言うように、途中の形勢判断が微妙だったり、
妙手が出たりすれば名局ではあるんだけど、
ここでの議論を見ても分かるように、形勢判断や妙手の定義は
人によってバラバラだ。

不動駒が少ないということは、
それだけ駒が働いたということだし、
盤面全体を使った戦いが起こったということだ。
わかりやすい目安には、なるんじゃないか。

>>556>>557の一局が名局かどうかは別にして。

621 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:30:17 ID:ebI9XMiY
>>620
自作自演しなくていいよ。
お前が「>>556>>557の一局が名局かどうかは別にして」
と自ら認めているように、
大山の定義が破綻していることは明白じゃん

622 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:52:16 ID:nxVFnZ0s
名局の必要条件ってことなんじゃないの

623 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:58:15 ID:YVK2D5Ks
>>622
必要条件なんてたくさんありすぎるだろう
十分条件を示さないと、明快な定義とは言えない

624 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:58:15 ID:OO0WuhBb
>>622
そんなのが動いた駒数、しかも一定の決まった数を
上回るか下回るかで決まる論理的根拠は皆無。

昔木村十四世がひと目なん万手読めるとか法螺
吹いたのと同列の与太話にすぎん。

625 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:58:30 ID:WZAV8CfU
単に素行とか性格の悪いのを
番外戦術と言うのはやめれ。
名局のことは123に聞け
数多く残してるそうだからな(本人談、絶賛放映中)


626 :無し名人:2005/04/16(土) 11:00:17 ID:SI8yhEXl
>>624
昔のおっさん棋士たちは法螺話、盤外勝負、八百長が当然だと
思っていたらしいから、気にするな

627 :名無し名人:2005/04/16(土) 11:02:34 ID:sx/XiVnb
>>625
行儀が悪いとか性格の悪いのは盤外戦術とは言ってないだろう

628 :名無し名人:2005/04/16(土) 11:03:24 ID:kpzlK667
自分にとって名局の条件はトッププロが力を尽くして
他のプロが見てもどっちが良いかわからないような将棋。
控え室の予想をことごとく上回り、感想戦でも容易に結論が
出ないようなものならなお良し。
前期名人戦第5局のねじり合いなんかはそれに近い。

629 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 11:13:26 ID:0DNcNtVc
ハッシーvs羽生のを名曲と言えるヤシがいることについて

630 :名無し名人:2005/04/16(土) 11:58:34 ID:Zv0ZC1sx
今日の将棋ジャーナルじゃ名人戦とりあげないらしいな
あまりに難解で郷田には無理らしい

631 :名無し名人:2005/04/16(土) 12:56:58 ID:Q/B5T06Y
郷田解説 今、やってるよ

632 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:19:51 ID:xRAPA7eY
△66桂からもう後手悪いのかぁ・・・。おそろしいなあ。

633 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:21:39 ID:gHc1l9hH
やっぱ24歩が敗着・・・

634 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:25:07 ID:xRAPA7eY
>>633
郷田はそうは言ってないよ。△24歩もイマイチだけど、
その後、まだ馬引けて先手難しかったみたいなこと言うてる。

635 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:31:31 ID:F91qLaI4
郷田は、相当研究して準備してきた解説だったな。
郷田の結論は要するに、△2四歩ではなく、△5五角(あの流れの中では
緩い手で指しにくいのだが)とすれば、後手がやや優勢だっただろう、
ということだった。両対局者の意見を聞きたいね。

636 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:35:31 ID:gHc1l9hH
終局直後のインタビューで森内本人が、
「指し方がちぐはぐになってしまった。」と言っている。
たぶん24歩のことだと思うが?


637 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:36:12 ID:5awD8NW2
>>634
いや、解説によれば、▲8八玉と上がられた後では、3筋からの攻めが
いずれにせよ厳しくなるので、後手はやや苦しかった。
やはり、△2四歩のところが分かれ目だったのかね?

638 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:38:48 ID:9Scb1JF6
>>636
それはどうかな?
△2四歩に対する評価はあくまで郷田の個人的見解で、感想戦はそれとは
全く違った内容になっている可能性もある。
週間将棋を読んで確かめるしかない。


639 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:40:26 ID:e+9tmgi1
いや、88玉のあとは延長戦という感じで形勢不明に
なるんじゃなかったか?46飛成りで。

640 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:41:22 ID:xdiacwOl
2四歩なんて素人の一手だってよ

641 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:43:32 ID:OO0WuhBb
>>640
24歩はソフト1押しの手だろ?w

642 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:44:31 ID:lFbz2O9b
>>639
森内の方が優勢だったのに形勢不明になったら、相当な悪手ということに
なってしまうじゃん。
持ち時間の少なくなった終盤で形勢不明なら羽生優勢と解釈するのが
常識だろう。
だから、△5四桂の局面で、後手優勢という評価が正しい限り、勝負の
分かれ目は△2四歩ということになる。

643 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:45:13 ID:Q/B5T06Y
2四歩の時点で森内は心理的にビビッているということかな。
明らかに△2四歩と▲8八玉では後者の方が得している。(郷田
の解説どおり▲2五桂の筋は防げても▲3四歩の筋は残っている
意味で)
やはり△2四歩が実質的な敗着と言えるのではないか。

644 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:50:14 ID:E3v4NIqM
2四歩で2五桂を消してもまだ
3四歩という嫌な筋は残るので、
2四歩だけでは期待されるほどの効果はなく、
3七歩を許してしまうことと引き換えにはとてもならない。

ということでは? (郷田万歳)

645 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:51:37 ID:gHc1l9hH
>>644
同感

646 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:54:40 ID:e+9tmgi1
>>642
いや、2四歩が悪くなかったってことじゃなくて、決定的に
悪くしたのは6六桂じゃないかってこと。

647 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:55:20 ID:M+bZFQhL
>>643
というか、それも、羽生に巧妙な受けがあるのを読みきった上で出せる結論
なわけで、それが読めない限りは、△2四歩は非常に実戦的な手なんだけどね。

648 :名無し名人:2005/04/16(土) 14:02:33 ID:WUOJLLih
>>646
それも、羽生の受けの妙手を読めなかったことによるものだから
2四歩と指したことの自然な延長なんだよね。
多分、羽生以外の棋士が相手だったら、見事な決め手になってただろう。

649 :名無し名人:2005/04/16(土) 14:39:37 ID:xRAPA7eY
>>646
一人同意見がいたぽ。

650 :名無し名人:2005/04/16(土) 14:49:16 ID:Rd54fQvU
66桂が悪手で67金とされたところでは逆転されてるのは分かるけど、その後は?
もう見所なし?

651 :名無し名人:2005/04/16(土) 14:52:20 ID:xRAPA7eY
>>650
郷田は先手がいいとは言い切って、後は手順がほとんどだったけど、
実際は難しいんじゃねの?

652 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:04:35 ID:WZAV8CfU
ジャーナルの郷田解説見て先手が良いと思えるおまえら笑える。
もたれて指す事が出来てれば、はっきり後手がいいじゃねーか。
まぁ、実戦で郷田でも解説通りに指せるとは思わんが。
そんな俺は羽生派なんだが。。。



653 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:10:15 ID:xRAPA7eY
>>652
▲37歩打たれてからは、今度は後手の66飛が目標になるから
そうもいかんだろ。すでに、緩めて勝てる局面じゃねーよ。

654 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:13:40 ID:LLPv6cPy
>>650
逆転されて先手玉に詰みがなくなった時には、実は、もう大差だったから、
羽生相手ではどうしようもない

655 :GW ◆takeONW1E. :2005/04/16(土) 15:17:19 ID:wcJzQerV
△2四歩で評価点を大きく下げたにもかかわらず、まだまだ評価点はプラスだったが、
△6六桂で評価点がプラスからマイナスに変化したってことですかね。

656 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:17:56 ID:ssAMwxDF
>>653
まぁ番組見てない発言だと思うから相手するが
>▲37歩打たれてからは〜
その前にもたれて指す手順の解説があったのだよ。
もし、見てての発言なら、相手してスマンカッタ。


657 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:21:15 ID:xRAPA7eY
>>656
うん。見てたよ。先手が良くなったって郷田がはっきり
言い切ったのその辺りからじゃなかったっけ?
それまでは先手がまずいって言ってた希ガス。
>>655
そうだと思います。

658 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:26:48 ID:Wss1UveT
>>655
簡単に言えば、2四歩では、後、最善の手を指しても
せいぜい形勢不明というのが郷田の結論だった。
だとすると、2四歩は敗着とまでは言い切れないが、勝負の
決定的な分かれ目になってしまったと言える。
ただ、こうした分析も、3七歩、6七金という妙手があることを
知った上での結果論という印象があるね。

659 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:28:53 ID:xRAPA7eY
>>658
実際は知らんが郷田は△24歩で△55馬なら
後手はっきりよしって言ってたよ。嘘は(・A ・)イクナイ!

660 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:35:28 ID:rRkakdt2
3七歩のような馬とか龍の利きを歩でとめる手がでたら、すぐ反射的に駒損
してでも利きをとおす という手はプロとしては当然なのですか。
郷田の解説で3七歩のところでそれができないなら、負けというのがありましたが

661 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:37:59 ID:SeQTVa3t
まぁあれだ。△54桂もあまり良くなかったな。ここで△55馬で後手勝ちと結論した。

662 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:38:48 ID:3vWsZE8e
>>659
ちゃんと見たのかよ。2四歩だと8八玉に逃げられた後、△5五馬でも
▲3四歩の攻めの筋が残ってしまい、それに対しては△4六飛成が最善だろうが
後は形勢不明という説明だったはず。

663 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:42:54 ID:xRAPA7eY
>>662
へ? おまい△24歩で、最善の手つまり△55馬指しても互角って言ってるんじゃないの?
句読点の打ち方が変だよ。


664 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:49:14 ID:3vWsZE8e
>>663
なんだ、読み間違えによる誤解だったわけね。
しかし、読み間違えるような文章とも思わんけどな。

665 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:52:07 ID:xRAPA7eY
>>664
つか、書き方が悪いか読み方が悪いかは置くとして、
>>659読んで少しはおかしいと思わんか?

666 :名無し名人:2005/04/16(土) 15:58:52 ID:Wi2cLyCE
とりあえず解説の内容は大変良かった。郷田乙!

667 :名無し名人:2005/04/16(土) 16:09:38 ID:xRAPA7eY
>>666
そう言うことっすね。助け船dクス。

668 :名無し名人:2005/04/16(土) 16:11:25 ID:LXByWcYD
2局目の予想。
後手一手損角換わりをやり返し、
羽生の勝ち。


669 :名無し名人:2005/04/16(土) 16:15:43 ID:xRAPA7eY
>>668
通常一手損(もう表現が訳わかんね)も△42銀戦法も両方ありそうだね。
振り飛車も矢倉もまだ出番は早そう。

670 :名無し名人:2005/04/16(土) 16:18:43 ID:pSy3TLuv
名人戦第2局

解説:藤井 聞き手:斎田

先手:森内、後手:羽生















横歩取りだなwwwwwwwwwwww

671 :名無し名人:2005/04/16(土) 16:21:53 ID:Ev7s7Djs
森内さん優勢の将棋だったのに受けの手△24歩は解説をきくとなるほど緩い手だった
ということがよく分かりました
よく両取り受けるべからずとかいうけど、郷田さんの攻めてが△24歩だけでは防げない局面だから
という解説は納得
名人は惜しい将棋を落としたな

672 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:04:06 ID:rx5sYo/V
つーか相掛かりになったら解説ができないだろうに
以前NHK杯か何かの解説でこの戦型を持つことはないから全くわからんと曰ってたし

673 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:05:19 ID:NKVcLWZu
>>670
後手、四間飛車の可能性が大きいな。

674 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:05:35 ID:P47KUAXe
次は、先手番一手得角換わりで羽生の勝ち

675 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:06:18 ID:R7tuDApv
37歩打ちはめちゃめちゃ味いいね

676 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:08:30 ID:NKVcLWZu
名人戦なんだから佐藤に解説してほしいな。
藤井は解説できる戦形が限定されちゃうし、終盤、両対局者の
読みについていけそうもないのが心配。

677 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:09:16 ID:xRAPA7eY
>>674
島と24の低級以外では見たことねーな。

678 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:14:12 ID:LXByWcYD
第2局
立会人−福崎文吾八段・井上慶太八段

679 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:15:41 ID:nQmBKVBh
藤井と斎田だと斎田の方が格上に見えてしまうのは何故?

680 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:20:09 ID:oBXq6lzw
どこかのスレで「来年のいまごろは森内は無冠になってるよ」「そりゃ大胆な予想だな」
という会話を見たが、現実になってきているぞい。

681 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:20:22 ID:rx5sYo/V
>>679
年齢

682 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:23:48 ID:UNLFzKFh
まあ森内も棋聖取れるかもしれないし
羽生負けたらしいからね

683 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:27:32 ID:qSzheiXd
どこの情報だよ

684 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:33:35 ID:1wg2l2yY
これだけ議論が盛り上がるんだから、
好局だったんだろう。

685 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:45:59 ID:ssAMwxDF
書くまでも無いかもしれんが
第2局は解説と立会い逆を激キボン。。。
福崎の解説はマギー司郎クラス。
井上慶太はキャラ的にアシスタントぴたーりなキガス。。。


686 :名無し名人:2005/04/16(土) 17:56:52 ID:UCP7Ofv0
>>685
お前、最近の福崎のNHKでの解説見たことないだろう。
全く手が見えなくて悲惨なものだったぞ。
当然、雑談する余裕もないので、話も面白くなくなる。



687 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:03:05 ID:/Eazr2XC
竜王戦も阿部がまじめに解説しようとするのに
さえぎってたしなー。

688 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:25:07 ID:O3jQh8w6
>>685
福崎 文吾
2000年度 32局 13勝19敗 0.4062
2001年度 30局 09勝21敗 0.3000
2002年度 30局 15勝15敗 0.5000
2003年度 25局 08勝17敗 0.3200
2004年度 29局 11勝18敗 0.3793

689 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:36:33 ID:N8vQzmp4
>>670
羽生が横歩取りに誘導しそうな股間w>解説藤井

690 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:37:33 ID:N8vQzmp4
>>679
藤井はボソボソ喋りだが斎田は近年アナウンス学校で発生訓練
を半年ほど受けたそうな

691 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:53:35 ID:OO0WuhBb
>>689
まじで振り飛車じゃね?

羽生って解説者に配慮するし、それに羽生の
振り飛車は安定してんからね。

692 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:54:42 ID:N8vQzmp4
>>691
それは羽生の藤井に対する感情で決まるとおもわれw

693 :名無し名人:2005/04/16(土) 18:59:54 ID:E3v4NIqM
藤井ほどの羽生ファンはプロ棋士の中では
めったにいないことをタンには理解してもらいたい。
あの時、つい俄然駒音が高くなったのは正直すまんかった...

694 :名無し名人:2005/04/16(土) 19:02:29 ID:OO0WuhBb
>>692
ほら、羽生の配慮てのは解説者の向こうにいるファンに
対してのものだからw

あと、対局に際してはともかく、他のことで嫌がらせ
するような羽生ではないのではないかとw

695 :名無し名人:2005/04/16(土) 19:05:10 ID:+UCme+G4
>>694
まあな。大山じゃないんだから。

696 :名無し名人:2005/04/16(土) 19:20:23 ID:ssAMwxDF
ん〜福崎文吾解説
思ったより反対意見多いんダナ。
ここはあっさり取り下げとくか。スマンカッタ
井上慶太が傍についてれば本筋のほうはダイジョブだとおもたんだが。。。




697 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:17:15 ID:z4QLhUQ7
2局目の予想。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四飛 ▲6八飛
羽生が横歩取りに誘導しようとするが、
森内は大勝負をしけん飛車に賭ける。


698 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:19:49 ID:yOLO8Lkq
>>697
羽生マジックw。
次の逝っては87飛車成。

699 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:21:43 ID:QaUCLvcW
>>697
持ち時間9時間の将棋に、序中盤で時間が消費されない横歩どりにしたら、
羽生は勝ちにくいだろうね。
勝ちたかったら力戦形にすべきだろう。

700 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:22:44 ID:x8R9Zeue
あの谷川をして感覚が破壊されたと言わしめた福崎はどこへ。

701 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:24:14 ID:W0LgQiaE
>>697
釣り?
ひ→ふ?

702 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:44:15 ID:ATXvLUnA
>>688
最近の福崎は全然ぬるぽだな
まさかこんなに酷いとは

703 :名無し名人:2005/04/16(土) 20:57:59 ID:RagGxdSo
次は相がかりで羽生のかち

704 :名無し名人:2005/04/16(土) 21:03:05 ID:8EBDD5ap
>>702
福崎は前期B級2組で降級点1個を奪取してるよ。

705 :名無し名人:2005/04/16(土) 21:09:58 ID:rx5sYo/V
ボンゴは居飛車指すようになってダメポになったって聞いたが本当?

706 :名無し名人:2005/04/16(土) 21:10:58 ID:Q/B5T06Y
>>697
後手羽生四冠反則負けにより4手で投了。
これで森内の1勝1敗..マジっすか?
見てみたい気もするが...

707 :名局か?を蒸し返すんだが:2005/04/16(土) 21:31:48 ID:fEMMGgJS
投了後、1000レス以上にわたって、どこが分かれ目だったのか議論が途切れないのは、
少なくとも、ものすごくレベルの高度な一局であったことであるよなぁ。と、思うね。
解説陣が困っているのを引き合いに出すまでもなくさ。

俺にはなんか不思議な感慨のある名局だなー。

708 :名無し名人:2005/04/16(土) 21:35:40 ID:RSduk2wP
>>697
84飛ワロタ
いきなり歩を飛び越えて一時停車。
そこで止まるんなら87まで逝けやw

709 :名無し名人:2005/04/16(土) 21:40:53 ID:N8vQzmp4
>>705
今期は将棋世界で1年間関西将棋レポ担当するから更にだめになるなw

710 :名無し名人:2005/04/16(土) 22:15:49 ID:x/VzfZhl
でも定期的に連盟に顔出すことになるから勉強にはなるんじゃないの?

711 :名無し名人:2005/04/16(土) 22:34:27 ID:N8vQzmp4
>>710
ほぼ毎日顔を出して控え室を仕切ってる淡路先生は(ry

712 :名無し名人:2005/04/16(土) 23:12:13 ID:x8R9Zeue
test

713 :名無し名人:2005/04/16(土) 23:31:56 ID:lLbJoFht
今後のNHKBS2の解説者&聞き手予定とか出てないの?
スケージュールだってあるし、少なくとも4戦までは決まってると思うんだけど

佐藤、渡辺は登場するだろうな。
聞き手は清水、千葉、岩根辺り希望。ビジュアルだけなら当然香菜子ちゃまだけど。。。

714 :名無し名人:2005/04/16(土) 23:50:34 ID:lFbz2O9b
希望としては

禿基+涼子
モテ+岩根
魔太郎+ヤッピーの凸凹こんぴ

715 :名無し名人:2005/04/17(日) 00:13:46 ID:SY6uwX3Q
愛憎、恩讐を越えた突撃、直子の解説コンビでBS枠拡大を狙えよ。
プロなんだからさ。数字取ってテレ東見返してやれよ。
記録係は毎局熊坂。
陛下をお招きして天覧将棋で役員の不始末を羽生が拭え。
ジャイアンツでさえ落ち目なんだから。
余裕こいてる場合か?

716 :名無し名人:2005/04/17(日) 00:43:51 ID:Znb7HKVv
不覚にも吹き出してもうた

717 :名無し名人:2005/04/17(日) 01:24:48 ID:NYfwcVSH
解説はクマーにお願いしたい。観てみたい。

718 :名無し名人:2005/04/17(日) 01:52:07 ID:Kw2sfcT4
>>713
第2局
解 説:藤井 猛 九段
きき手:斎田 晴子 女流四段
司 会:長野 亮 アナウンサー

第3局
解 説:加藤 一二三 九段
きき手:中倉 宏美 女流初段
司 会:泉 浩司 アナウンサー

第4局
解 説:未定
きき手:未定
司 会:村上 信夫 アナウンサー
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html

719 :名無し名人:2005/04/17(日) 01:53:39 ID:Va8+mz0p
第4局
解 説:熊坂学 四段
きき手:千葉涼子 女流三段
司 会:村上 信夫 アナウンサー

720 :名無し名人:2005/04/17(日) 02:13:05 ID:Ob5AuPsz
>>718
なんでまた名人位が移動するかもしれない重要な日に
村上を持ってくるんだ・・・ケンカ売ってんのか?

721 :名無し名人:2005/04/17(日) 03:27:05 ID:sor0pX2N
>>720
村上の失言がウリになると思っているからに決まってるじゃん。

722 :名無し名人:2005/04/17(日) 04:03:11 ID:/euXCHnV
村上さんが、失冠した前名人に情け容赦のないインタビューをするのでつよ
「やはり取ってはいけないものを取ってはいけない人から取ってはいけないタイミングで取ってしまったとお考えですか?」
って感じでね。

ワクワクします。

723 :名無し名人:2005/04/17(日) 04:47:16 ID:Alzcn437
「十八世名人誕生という歴史に残る大一番での大役を終えた前名人、今のご感想は?」
とか。

724 :名無し名人:2005/04/17(日) 05:02:28 ID:xWi1CkJH
「復調してきた名人が、防衛するのではないか?熱戦を希望する一部ファンの声もありましたが、大方の予想通り…」

これぐらいならぬるいかw

725 :名無し名人:2005/04/17(日) 05:24:43 ID:LYgRmwQn
「多くのファンが羽生永世名人の誕生を願う中での対局はどうでしたか?」
まだ甘い?

726 :名無し名人:2005/04/17(日) 05:33:47 ID:Vz+vrmzZ
村上穴の前科きぼん

727 :名無し名人:2005/04/17(日) 07:51:15 ID:rSrxRnCc
>>719
それはある種イジメだろw

728 :名無し名人:2005/04/17(日) 07:57:12 ID:s1qB7oKt
>>719
   あと3635日
   ∩___∩
   | ノ  学   ヽ
  /  ● u ● |  
  | u  ( _●_)  ミ  お手柔らかにクマー!!
 彡、   |∪|  、`\   
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

729 :名無し名人:2005/04/17(日) 08:08:16 ID:4JfvaY4r
せめて解説はA級にして欲しいが・・・BSまで千葉が進出は嫌だな。
ただでさえNHk杯面白くないのに

730 :名無し名人:2005/04/17(日) 08:43:20 ID:7lWF2mlR
名人戦は2日目の午後から見るだけで充分すぎる、俺のレベルでは。
もっとパッパパッパ進む朝日オープンとかのほうが楽しい。
無料だし。

731 :名無し名人:2005/04/17(日) 08:55:27 ID:GJq92H00
>>730
持ち時間9時間の二日制というのは、確かに間延びしすぎている。
先手が有利、研究将棋で序盤作戦に勝利した方が有利、という傾向も
強くなりすぎる。メディアの変化や現代将棋の技術変化にあっておらず
時代遅れだ。
持ち時間4〜5時間ぐらいの将棋が一番内容も充実して楽しめるのでは?

732 :名無し名人:2005/04/17(日) 08:58:35 ID:ihGaMtwq
>>731
序盤から力戦みたいな将棋が全く出来なくなる。

733 :名無し名人:2005/04/17(日) 09:03:07 ID:oEdgoNjF
>>731
思うに各棋戦の持時間を調整すれば良いのです.名人H、竜王G、王将F,
王位E、棋聖D、王座C、棋王B、朝日Aのように。



734 :名無し名人:2005/04/17(日) 09:12:27 ID:ihGaMtwq
>>733
それと棋戦ごとに個性がないとなー。
指し込みとかないと。

735 :名無し名人:2005/04/17(日) 09:14:42 ID:6ZY1QmrM
是非渡辺明王将に対して「第二の陣屋事件」を
起こしてほしいものだ。

「防犯カメラで不審者だと判定されてドアがあかなかった。けしからんから
帰る!」とかできればハッシーに(魔太郎に指し込させるのは無理だろうな)

736 :名無し名人:2005/04/17(日) 09:17:57 ID:XChha+0b
>>732
序盤から力戦は持ち時間4〜5時間でも完全に可能だよ。
持ち時間3時間の朝日オープンでもやっているしね。
むしろ、持ち時間が長い場合、序盤優勢になるとまず逆転勝ちできなくなるから
ますます研究将棋偏重になってしまう。

737 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:03:24 ID:YnZiDvS5
時間と公開、非公開の組み合わせとか売りが欲しいね。
競馬だって距離は違うし、芝、ダート、出られる馬の条件なんかがある。


738 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:04:41 ID:ihGaMtwq
>>736
ずいぶん勝手な理屈だなw

739 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:10:18 ID:u0EP14Iw
力戦には持ち時間は関係ないよ
感覚勝負なんだから
センスのいい方が勝つだけ

740 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:13:17 ID:fx/tiFdd
>>718
第二局で相居飛車になったら、解説は大丈夫かな?

741 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:21:04 ID:aPFlfxrh
>>740
役立たずだろうな、横歩とかやらないかな?

742 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:30:29 ID:HJdYsMZl
第4局
解 説:千葉
きき手:福崎
司 会:村上 信夫 アナウンサー

ってのはどう?

743 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:35:02 ID:99uq8F35
>>741
そこで弟弟子が(しぶしぶ)登場ですよ。

744 :名無し名人:2005/04/17(日) 10:51:48 ID:ITcQY8m1
>>731
その通りだと思うが、将棋には伝統の要素が強いという点も考えなきゃ。
名人戦は長時間の2日制との観念が定着しているので
それを変えるのは難しい。

745 :名無し名人:2005/04/17(日) 11:35:48 ID:/xl5btcn
俺は名人戦ぐらいは九時間で、じっくりまったりやってほしい。

746 :名無し名人:2005/04/17(日) 11:44:56 ID:aUHDD1tC
持ち時間がないからこそ、
序盤で時間取らないで済む「事前に研究してる手順にもって行きたい」ってのもあるし、


持ち時間と研究将棋の関連性は薄いんじゃないの??

747 :名無し名人:2005/04/17(日) 12:12:42 ID:HT8cayFz
>>743
しかしファンとしては三浦の口下手仏頂面解説よりも
藤井の(ノレば)モノマネ入り裏話解説のほうがいいわけで

748 :名無し名人:2005/04/17(日) 12:29:50 ID:AO6QRiwu
>>746
持ち時間がほどほどだと、序盤でいくら優勢になっても終盤力の
ある人が逆転できるが、持ち時間が9時間にもなると、序盤優勢に
なってしまえば圧倒的に有利になるという意味だろう。

749 :名無し名人:2005/04/17(日) 12:48:36 ID:svRCR1dw
力戦だろうがなんだろうが感覚だけでは指せない、ちゃんと読まないと。
持ち時間9時間は見てる方は長過ぎると感じるかもしれないが、
指してる方からすればあっという間。持ち時間はいくらあっても足りないというのが本音。
プロレベルの読みをなめるなよ。

750 :名無し名人:2005/04/17(日) 12:53:53 ID:LFQHsI1R
>>749
渡辺・森内戦見ていたら、そういう感想は持たないだろうな。
渡辺などは序盤はノータイムでもいいとはっきり言っているからね。

751 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:04:15 ID:svRCR1dw
渡辺森内戦は途中で差が開くケースが多かったから参考になんないだろ。
森内なんて終盤に時間残すために序盤飛ばすようになっただけだしな。

752 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:05:29 ID:fuy/wpsK
チェスはスピード化されてるのにね。
趙冶勲さんが(囲碁の)日本棋士が国際棋戦で勝てないのは持ち時間(3時間)に慣れてないからだ、って言ってたこともあった。
囲碁もスピード化してるってことだな。
将棋が生き残っていくためにはスピード化考えないと。
ほんと、チェスのようなシステムで、公開対局・椅子対局でセルフ棋譜で棋譜はどんどんファイルに入れて、会場に来てくれたファンにはCDや紙で即配布、くらいしないとね。

753 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:09:04 ID:RM2oK59D
>森内なんて終盤に時間残すために序盤飛ばすようになっただけだしな

定跡形なら序盤は時間を使わなくても済むのだから、渡辺や森内は
勝つための正しい将棋をしているわな。

754 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:17:47 ID:oarodx+u
なんだかんだいってもつえ〜やつはなにやっても勝つぞ。
それにプロ同士の対局に持ち時間もくそもない。
みな同じ条件だ。

755 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:23:47 ID:pgDzdV5/
羽生 持ち時間別成績

持ち時間6〜9時間(2日制タイトル戦、順位戦)
 対森内 18勝16敗
 対谷川 41勝36敗
  合計 59勝52敗(.5315)

持ち時間4〜5時間(1日制タイトル戦)
 対森内  6勝 2敗
 対谷川 25勝11敗
  合計 31勝13敗(.7045)
(2005/4/11現在)

756 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:24:51 ID:svRCR1dw
森内の目的は真理追求から勝利優先に変わったね。
本人が終盤の秒読みでは羽生さんや若手には勝てないと認めているように
終盤に時間残すようになって実際に結果を残し始めたのだが
反面竜王戦や王将戦のように序盤で差を付けられることも多くなった。
昔の森内では考えられないことだろう。
時間はいくらでも欲しいタイプの典型だと思う。

757 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:37:16 ID:yIL2yKS3
>終盤の秒読みでは羽生さんや若手には勝てないと認めているように

そうは言ってないだろう。
羽生相手に、リードを奪わずに終盤で勝ちきるのは難しいと言っているだけで
若手相手に秒読みで勝てないなどとは全く言っていない。
秒読みで勝てないようではトップ棋士として失格だし、実際、五分の条件で
若手と終盤秒読みなら森内の方が強い。

758 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:41:59 ID:svRCR1dw
いや、終盤では若手に勝てないみたいなことも言ってるはずだよ。ソース出せないのがつらいが。
いずれにせよやや苦手な終盤に時間を残すために序盤を犠牲にして、
信じられないような負け方をしてるのは事実だろ。

759 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:45:49 ID:NeUeSGlM
持ち時間云々とか言ってるやつら
将棋は伝統芸という側面もあるし。
相撲とかもそーだし
様式美とか言う観点で持ち時間9時間てのは是ではないかなぁ。


760 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:47:41 ID:25TQyKjO
>>758
でも、森内終盤がやや苦手てのもどうもしっくりこないな。

それ、羽生みたいな特殊すぎる相手を念頭においての話だろ?
実際羽生以外に終盤で逆転負けなんて滅多にないじゃないの。

761 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:49:12 ID:25TQyKjO
>>759
おれは羽生ファンだから持ち時間短い方が良いがw
棋戦の差別化、伝統の保持という面でその意見に
大賛成。みな同じだったら棋戦が沢山ある意味
ないもんね。

762 :名無し名人:2005/04/17(日) 14:27:02 ID:46NTFmh7
>>758
森内が終盤苦手なんて聞いたことないぞ。
まず、森内が逆転負けしたのは羽生戦以外には見たことない。

763 :名無し名人:2005/04/17(日) 14:34:13 ID:46NTFmh7
時代遅れかもしれないが、名人戦が二日制度の持ち時間9時間というのは
伝統なんだから、簡単には変えられないだろうな。

764 :名無し名人:2005/04/17(日) 14:51:21 ID:fSirBTIT
むしろ、強引に「将棋界最高のタイトル」という
位置づけにこだわる読売の竜王戦が
持ち時間が8時間で、あと「1期で八段」なのは
不可解な気もする。
「名人と同格」を主張するなら、持ち時間も段位も
名人と同じく「9時間」「九段」にこだわりゃよかったのにな。
賞金額だけトップでありさえすれば満足なのかw

765 :名無し名人:2005/04/17(日) 14:57:26 ID:svRCR1dw
有名な将棋では谷川との名人戦プレーオフとかモテとの棋聖戦第1局とか渡辺が王座戦に挑戦した時の本戦トーナメントとか、森内の逆転負けは普通にある。
実際苦手かどうかは別として本人に苦手意識はありそう。

766 :名無し名人:2005/04/17(日) 15:39:29 ID:d/ovvZ+q
たしかに羽生に対しては秒読みで形勢互角だと勝てないと言っていたようだが、
単純に終盤秒読みで羽生や若手に勝てないとは初耳だなあ。

767 :名無し名人:2005/04/17(日) 16:07:29 ID:Yty/i4+b
総じて棋力は終盤の力に比例するもの。
いやしくも名人に終盤が弱いとはプロ棋士から見れば、
不思議な見解としか思えないのですよ。

768 :名無し名人:2005/04/17(日) 16:15:02 ID:svRCR1dw
うざい。もはやどうでもよい。

769 :名無し名人:2005/04/17(日) 16:17:50 ID:0Zn5Fnue
羽生でも一手頓死したことがあるぞw

770 :名無し名人:2005/04/17(日) 16:22:43 ID:5lWZ7BJO
3手詰めを見落とした事もある

771 :名無し名人:2005/04/17(日) 17:17:28 ID:ihGaMtwq
>>750
ヒント:棋士は渡辺タイプだけじゃない

772 :名無し名人:2005/04/17(日) 17:33:35 ID:vrQDbAiO
第4局
解 説:先崎学 八段   千葉涼子女流三段   瀬川アマ
きき手: 熊坂学 四段 (W学体制)
控室検討陣:阿部隆 八段  土佐浩司 七段  行方尚史 七段  石川陽生 六段
控室きき手: 熊坂学 四段
司 会:村上 信夫 アナウンサー
協賛:辛口生アサヒスーパードライ

手堅いメンバーで固めました
朝までやって欲しいw

773 :名無し名人:2005/04/17(日) 17:37:51 ID:cooE8lbF
有料サイト リアル棋譜解説 窪田五段 大平四段

774 :名無し名人:2005/04/17(日) 17:42:38 ID:vrQDbAiO
有料サイト リアル棋譜解説のきき手: 谷川浩司九段


775 :名無し名人:2005/04/17(日) 17:44:04 ID:vrQDbAiO
有料アダルトサイト リアル解説:  凸


776 :名無し名人:2005/04/17(日) 17:57:31 ID:Alzcn437
>>773-775
その面子なら無料でじゅうb(ry

777 :名無し名人:2005/04/17(日) 18:19:17 ID:BWN8QNUF
第4局
解 説:羽生理恵夫人
きき手: 千葉涼子女流三段
司 会:有働由美子アナウンサー
総合司会:村上信夫 アナウンサー

778 :名無し名人:2005/04/17(日) 18:23:42 ID:BWN8QNUF
第4局
解 説:村上 信夫 アナウンサー
きき手:村上 信夫 アナウンサー
司 会:村上 信夫 アナウンサー

779 :名無し名人:2005/04/17(日) 18:30:07 ID:/euXCHnV
棋戦ごとに特色を出すために
たとえば棋王戦などは「序盤キング」に徹するんだよ、
序盤の時点で判定勝負。赤旗三本、先手勝利です! ってね。
藤井が大活躍するんじゃないかな?

780 :名無し名人:2005/04/17(日) 20:08:44 ID:Je9RQYTQ
>>778
落語家みてーだなw

781 :ベタだが:2005/04/17(日) 20:17:06 ID:C5UZkonU
第4局
解 説:中原誠 永世十段
きき手:林葉直子 クイーン女流王将
司 会: 村上信夫 アナウンサー

782 :名無し名人:2005/04/17(日) 22:03:23 ID:i5H/QKuS
次第に会話のレベルが下がってくるので
早く第2局を始めて欲しい。

783 :名無し名人:2005/04/17(日) 22:19:58 ID:hftY/7qJ
要は面白ければいいのよ〜、
では、志が低すぎるな。


でもリアルタイムで、
序盤の▲66銀や中盤(終盤かな)の▲77銀打ちを見たときはビックらしたぜ。

島センセ解説のナイス・アシストもあったが(藁

784 :名無し名人:2005/04/17(日) 22:34:22 ID:3gxMeWcC
第4局
解 説:中原誠 永世十段  林葉直子 クイーン女流王将
きき手:梨元勝 リポーター
司 会:村上信夫 アナウンサー


785 :名無し名人:2005/04/17(日) 23:10:00 ID:8rLRIa6h
test

786 :名無し名人:2005/04/17(日) 23:12:17 ID:cTp/PH6M
すみません。板違いかもしれませんが、どなたか知っている方がいましたら教えてください。
街中に碁所会みたいに将棋が打てる店?ってありますよね。
あれって雀荘みたいなものなんでしょうか?
お金は払うんでしょうか。
賭け将棋なんでしょうか。
1回行って見たいのですがどんなシステムかわからないもんで不安です。



787 :名無し名人:2005/04/17(日) 23:14:05 ID:WvH7ILuB
連盟のHPみて気づいたんだが実力制になってからの永世名人資格者って共通点があるんだな。
これに従えば、森内は永世名人にはなれないな。

788 :名無し名人:2005/04/17(日) 23:50:18 ID:zz/bZjX2
>>786
入場料(1000円前後)払って入場(基本的には料金はこれだけ)
大体の自分の段(級)位を申請。
将棋クラブ24のレートとか言うといいかも。
そうすると席主(店長)で相手見つけてくれます。
賭けはどうなんでしょう?笑
まずは行ってみてください。

789 :名無し名人:2005/04/17(日) 23:57:43 ID:TjcMS900
>>787
わかんねーんだけどw
ちゃんとその共通点ってのを書けよ
あと、「これに従えば」羽生タンはどうよ

790 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:23:26 ID:1AW4sCIV
名人戦とかで対局場になるホテルや旅館は主催者がお願いして使わせてもらっているのか、
それともホテル側が宣伝のためにお願いして提供させてもらっているのか、
どっちなんだろう?




791 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:26:47 ID:7D/2frsy
両者の利害関係が一致すること。
それが一般的に言われる社会的な契約の意味

792 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:30:03 ID:jm8bJefj
日本地図の上でサイコロを投げて落ちた場所がタイトル戦

793 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:32:12 ID:Rta1h78n
ところで、前回の実況で運営に目を付けられてしまった訳なんだが
次局もこのままでいいのだろうかね?
>>261

794 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:34:39 ID:1AW4sCIV
つまり格安で提供している、ということでOK?

795 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:36:46 ID:3qHtoi7r
>>789
無理矢理もっともらしい共通点をさがしてみると、その時代の最強者ってことかなぁ。
けどこれだとタニーが微妙すぎるw
タニー最強の時代ってあったかどうか分からんし、あったとしてもせいぜい四冠王時の一年前後?
それとも最初に名人になった時に、一回は防衛してるとか?
>>787はとりあえず答えをだせ。

796 :名無し名人:2005/04/18(月) 00:50:33 ID:kpeHWqBx
>>795
実力制以降の名人。襲位順
1 木村義雄十四世名人
2 塚田正夫
3 大山康晴十五世名人
4 升田幸三
5 中原 誠十六世名人
6 加藤一二三
7 谷川浩司十七世名人
8 米長邦雄
9 羽生善治
10 佐藤康光
11 丸山忠久
12 森内俊之

奇数の代が谷川までは全員永世名人。
となると羽生もということでは?w

まあ丸山が十九世というのはどうかと
思うがねw

この法則は羽生で終わりだろう。

797 :名無し名人:2005/04/18(月) 01:16:14 ID:E025ctOm
>>762
TVで森内は、読むのは苦手だが形成判断が上手いと言ってた
まあ、読みと終盤力は必ずしも同じじゃないが。

798 :787:2005/04/18(月) 01:20:38 ID:BqdsCCPO
共通点とは、みんなメガネ使い

>789
なので、もちろんなれる
というか俺の中では、すでに十八世扱い

この共通点に従えば十九世に一番近いのは
現在A級で、すでに名人2期持ってるの佐藤か?


799 :名無し名人:2005/04/18(月) 01:22:57 ID:Rta1h78n
そういえば丸もメガネ使う事があったな…

800 :名無し名人:2005/04/18(月) 01:50:01 ID:kpeHWqBx
まあ、羽生以外で現在永世名人になれそうなのは、
一応2期名人をつとめている佐藤、丸山、森内
だけど、羽生が43歳位になり衰えるまで、羽生
を蹴散らしてあと3期も名人になることは不可能
に近い気がするけどね。

森内がもし今期勝てれば相当近づく気もするけど。

でも、羽生って挑戦に失敗しても必ず翌年挑戦して
必ずタイトル奪取してんだよね(95年度王将、
01年度竜王、04年度王位)。だから、今期森内
が羽生に勝ったとしても、データ上は来期羽生
に取られちゃうことになるからやはりきついか。

となると、やはり十九世は羽生世代よりも、羽生が
43歳くらいの時に30歳になる魔王かな。でもその
時に本当に羽生が衰えていないとこれまた微妙かと。

801 :名無し名人:2005/04/18(月) 01:51:03 ID:LQLu7jAd
>>800
次は佐々木君だよ

802 :名無し名人:2005/04/18(月) 01:54:05 ID:bbmJtj78
取りこぼしが多い渡辺はA級に上がってくるまでに時間かかりそう

803 :名無し名人:2005/04/18(月) 04:21:07 ID:1KTiNzA6
羽生世代を本当に超えるのは渡辺山崎ではなく
その次の世代のような気がする。

804 :名無し名人:2005/04/18(月) 10:11:12 ID:WmSV6mtM
糸谷か

805 :名無し名人:2005/04/18(月) 12:26:47 ID:hosuD5+x
メガネが条件とは…

わざわざ近視の矯正手術までしてメガネをやめた先崎w

806 :名無し名人:2005/04/18(月) 12:46:46 ID:3OYrOhQN
魔太郎、ちん丸、胃潰瘍、とりあえず3人ともメガネっ子だな

807 :名無し名人:2005/04/18(月) 13:03:54 ID:hosuD5+x
型紙もだよな

808 :名無し名人:2005/04/18(月) 14:03:09 ID:v8SEMaNd
週刊将棋読んだが、結局森内の敗着を明確に書いてないのは何故?

809 :名無し名人:2005/04/18(月) 15:00:42 ID:1uwf5tkE
>>808編集者の棋力不足 力不足 努力不足の表われ。
NHKBSの解説では郷田九段が森内の勝ち筋を明確に指摘していた。

810 :名無し名人:2005/04/18(月) 15:15:41 ID:LyVROrDd
郷田は勝ち筋とまでは言ってなかっただろ

あと、編集者の棋力不足って・・・正解出してくれなきゃヤダヤダってか?

811 :名無し名人:2005/04/18(月) 15:42:13 ID:3Na/wNmv
  -――-、_
 /      丶
 { '~`  '~  }
 }`'‐'  '‐'’ {
 {  `ー'    }
  \;;;;;ー=-;;;;;;\
    `― '´


812 :名無し名人:2005/04/18(月) 16:08:52 ID:6dfdG/13
既出だろ。

大山康晴氏、NHKで中原氏の対局を解説。聞き手の神田山陽氏に、
「中原さんは目が悪いんですよ。私と同じくらい悪いんですよ。
だからね、私らにとっちゃ眼鏡取られちゃうのが一番困るんです」
山陽氏、
「はあ。目が見えないと将棋指せませんからねえ」
(このレベルでは指せないこともないと思うが)

丸山―森内の名人戦第一局のBS解説の森下卓が最初に、
「しかし、両者眼鏡じゃない名人戦ははじめてじゃないでしょうかねえ」
当時は丸山さんは眼鏡かけてなかった。

813 :名無し名人:2005/04/18(月) 16:46:39 ID:Mn+3dAGO
今までの議論から暫定的な結論を整理すると

先手の勝因:▲3七歩〜▲6七金〜▲9七玉(ぜの形)の絶妙な受け
後手の敗因:上の受けを読めず、△2四歩〜△6六桂という筋を選択
してしまった。

△2四歩:勝負の分かれ目(後手優勢から形勢不明に)
△6六桂:直接的な敗着(形勢不明から先手有勢に)

814 :名無し名人:2005/04/18(月) 16:47:55 ID:X/pjLxDK
>>800
羽生は名人、竜王は免状書きがめんどくさいので7冠狙いのとき以外は放出。
両方ともあと一期で永世位もとれるし。


815 :名無し名人:2005/04/18(月) 16:53:58 ID:hosuD5+x
そういえば、名人と竜王を両方とも持ってるメリットって
あまり無いような気もしてきたなw
もちろん永世称号とか七冠再現とかはあるとしても、
それらを達成してしまったら、本当に雑事が増えるだけってか。
羽生みたいに複数のタイトルを持ってたら、あとは名人と竜王を
一方だけか両方ともかってのは、収入が何千萬か違うだけだろ。
どっちか片方を持ってれば、棋戦のシードとか序列とかも
同じ扱いになるわけだし。

816 :名無し名人:2005/04/18(月) 19:15:43 ID:kpeHWqBx
>>815
羽生はいちいちそんなこと考えて戦っていないと
思われw目先の勝負に全力でしょ。まあある程度
軽い棋戦で実験的な手を試すとかいうのはあるだ
ろうけど。

だからこそ、皆が血眼になって狙ってくる名人と
竜王の獲得率が相対的(あくまで相対的)に低い
のかも知れん。

棋聖戦が獲得率が低いのが謎なので、単に巡り合わせ
の問題てのが本質だろうけどね。

817 :名無し名人:2005/04/18(月) 19:24:37 ID:Rta1h78n
棋聖戦は王将-棋王と、羽生が毎年のように忙しくなる季節に
最終予選がある影響もあるかもしらんね。

818 :名無し名人:2005/04/18(月) 20:37:39 ID:NqXKgLnP
>>718
サンクス。じゃあ第二局は振り飛車にして貰わないとな。
個人的には相振りが見たいけど。

>>720
村上さんのは好きだからこその失言だから許せる。

819 :名無し名人:2005/04/18(月) 20:46:42 ID:RHO6bJaQ
>>796
もう名人は、羽生タンが復位したらタイトルでなく、終身称号でいいよ。
世襲制の復活だな。
どうせ世間は誰が名人でも 羽生名人 なんだから(w

820 :名無し名人:2005/04/18(月) 21:06:17 ID:kpeHWqBx
>>819
まあ、名人って一番上手い人の呼称だからな。

タイトルとしての名人かどうかなんてのは世間
では関係ないのが実情だもんな。

821 :名無し名人:2005/04/18(月) 21:12:57 ID:pSaew+KQ
何でこう、羽生ヲタが多いんだ。
俺もだが(苦笑

羽生将棋って、
理屈を超えた妖術的なところがあるんだよな。

そこに痺れる〜〜(藁

822 :名無し名人:2005/04/18(月) 23:13:48 ID:gIXnclrI
        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=| 妖しい桂使い参上!
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/

823 :名無し名人:2005/04/18(月) 23:19:08 ID:WcdMS4H5
もし羽生が名人と棋聖をとって6冠になっでも竜王を
持っている渡辺が序列は1位なの?

824 :名無し名人:2005/04/18(月) 23:20:37 ID:kpeHWqBx
>>823
名人とったら棋士番号の若い羽生が上位。

825 :名無し名人:2005/04/18(月) 23:20:49 ID:0Qu0IyIq
>>822
時々それ見るけど誰なの?

826 :823:2005/04/18(月) 23:32:42 ID:WcdMS4H5
>>824

サンキュー。

827 :名無し名人:2005/04/19(火) 00:15:25 ID:s+cAS+Yo
免状書きが面倒というのは一理ある気がする
俺が竜王もってた時は多い日で200枚書いたし

828 :名無し名人:2005/04/19(火) 00:17:27 ID:8+z2zTtR

ID:s+cAS+Yo

829 :名無し名人:2005/04/19(火) 00:26:49 ID:1A9GLy4Y
>>827
藤丼さんですか?


830 :名無し名人:2005/04/19(火) 00:37:02 ID:ClDfnFo1
>>829
2ちゃん竜王の脳内妄想

831 :名無し名人:2005/04/19(火) 00:52:49 ID:KK/iyH8j
最終盤の羽生2二金てアマみたいなてだな
そんなの食らう森内はアマクラス

832 :名無し名人:2005/04/19(火) 01:00:19 ID:dPrWAlfG
羽生16世名人にしようよ。
凸とタニーいらねーよ。
今となっては天国の升田と大山も桶と思うよ。

833 :名無し名人:2005/04/19(火) 01:24:55 ID:3CF81igM
>>831
おまい、恐れ多くも名人に…


834 :名無し名人:2005/04/19(火) 01:26:50 ID:f++YL/mt
けど22金はちょっと笑った。当然森内もきずいてたはずだけど、もろに決まったからな。

835 :名無し名人:2005/04/19(火) 01:48:21 ID:LAnRIQQf
名人戦棋譜速報
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
のサーバーが増強されるそうだ。今から楽しみ。

おまいら、リロードしまくったりすんじゃありませんよ。

836 :名無し名人:2005/04/19(火) 01:50:46 ID:7d9rf593
newazusa > 明示
newazusa > 名人戦は 森内名人が 優勢です。香得が大きすぎます。
newazusa > 羽生挑戦者の35歩は形つくりのような気がしますが?

## newazusa 初段 R1605 hyogo

837 :名無し名人:2005/04/19(火) 05:28:47 ID:yZYUyhOE
>>836
初段を晒してどうしようってんだ、アフォ。

838 :名無し名人:2005/04/19(火) 07:31:37 ID:o8RxUcVZ
newazusa > 明示
newazusa > 名人戦は 森内名人が 優勢です。香得が大きすぎます。
newazusa > 羽生挑戦者の35歩は形つくりのような気がしますが?

## newazusa 初段 R1605 hyogo


839 :名無し名人:2005/04/19(火) 12:51:57 ID:f4BT0gi9
免状なんか最近は一月分合計しても200通は売れていない。
将棋世界を見れば分かるよ。

840 :名無し名人:2005/04/19(火) 12:57:11 ID:4UIs1doN
あんなのを収入源とみるほうがおかしいやな
でも、署名者が羽生ならもうちょっと売れるんじゃない?

841 :名無し名人:2005/04/19(火) 13:04:54 ID:d4A9mrQN
>>839
え、そうなのか
渡辺ブログを見ると、そんなもんじゃないよな署名数

842 :名無し名人:2005/04/19(火) 13:09:45 ID:buULcsyz
>>841
金出してない奴はのせてないぢゃね?

843 :名無し名人:2005/04/19(火) 13:56:35 ID:WKGJx+bI
>>841
渡辺明が毎日書いている免状は
免状トーナメント1回戦出場の分

844 :名無し名人:2005/04/19(火) 14:22:12 ID:sea9g9Bm
ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/
ttp://image.blog.livedoor.jp/sbc2005com/imgs/1/3/1320296c.GIF

免状収入は単年度収入の6%〜7%

845 :名無し名人:2005/04/19(火) 14:54:42 ID:KyVmy+qN
突撃抜き免状売れよ。
または突撃+直子

羽生+谷川
羽生+渡辺
谷川+内藤+山崎
熊坂+島本+大平

この辺が売れセンと思う。

846 :名無し名人:2005/04/19(火) 14:56:28 ID:KyVmy+qN
あとオプションで好きな女流を1人チョイス。

847 :名無し名人:2005/04/19(火) 16:05:24 ID:+65N5GbT
週将の記事はいい加減だったねえ。
35歩が疑問になってたけど本当かなあ。34銀なんてありえない気がするけど。
解説3人の形勢判断がバラバラってことは謎の名局、でいいと思うけど、さあ、誰が一番正しいのか。
結果論だけど早くに馬をひけば後手が優勢を維持、37歩からはかなり怪しい、ってとこでいいかな。

848 :名無し名人:2005/04/19(火) 17:50:45 ID:FozAX64X
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ | <いい将棋だった。ただ私が戦った相手は羽生善治だった。
     \     |
      ヽ_ __ノ




849 :名無し名人:2005/04/19(火) 21:52:37 ID:SPFitIqh
俺にとっては週刊将棋の記事は面白かった。
特に、打ち上げ終了時間が

午前3時45分!

あの将棋では
簡単に眠れまい。

850 :名無し名人:2005/04/19(火) 22:00:23 ID:DWau3avu
>>848
ワロス。
何かっこいいこと言うとんねんw

851 :名無し名人:2005/04/19(火) 22:39:15 ID:XWq65ZBu
>>849
甘い。2年前の名人戦第四局(羽生4-0の4局目)、
千日手のあとの決着で、感想戦が終わったのは4時ちょい前だったぞw

(何より当日の立会い人が83歳の丸田センセという、ある意味
老人虐待の将棋w)

852 :名無し名人:2005/04/19(火) 22:39:56 ID:XWq65ZBu
(訂正 2年前は84歳 現在も86歳で元気な丸田センセでつ)

853 :名無し名人:2005/04/19(火) 22:41:56 ID:O+sjrE4z
>>847
週間将棋、感想戦の内容を伝えていないのか?

854 :名無し名人:2005/04/19(火) 22:46:00 ID:fS1HJiOy
森内談
馬を早めに引くんでしたね〜
こんな程度

855 :名無し名人:2005/04/19(火) 22:54:56 ID:LZ2p9z/u
羽生VS森内の良く読みの入った将棋は、
いかにもプロらしくて見応えがある。
解説がないとまともに観戦できないので、
強力な解説陣が必要なのが玉に瑕。


856 :名無し名人:2005/04/19(火) 23:00:42 ID:y9rCUoY8
>>854
それは終局直後のインタビューだよ。あれから、結構長い時間、
感想戦をやったはずなのだが、それについては取材なしか。

857 :名無し名人:2005/04/19(火) 23:03:12 ID:fS1HJiOy
確かに。
どうせ現役の連中も右往左往する解説になるんだから、
名人戦独特の空気をよく知ってる中原先生とかにやってもらいたいよ。

858 :名無し名人:2005/04/19(火) 23:19:05 ID:YkHT5Adu
NHKでさ 次の一手をABCの3たくで観客に当てさせる番組あったじゃん。
あれをさ 名人戦のときだけプロ棋士15人ぐらでやってみようよ。
ぜったいおもしろいとおもうよ。
ただ羽生と森内のすごさが如実に現れる結果になるような気がするけど。

859 :名無し名人:2005/04/19(火) 23:41:05 ID:DWau3avu
どうせ神吉が勝つ。奴は次の一手名人戦のプロ。

860 :名無し名人:2005/04/19(火) 23:41:43 ID:FKcHY4Dm
>>858
羽生、森内の凄さより、他の棋士のしょぼさが目立ちそうだ

861 :名無し名人:2005/04/20(水) 00:20:26 ID:d3kknFMo
正直いって一手指すごとに対局者が大盤の前にきて今の一手の狙いとかを解説して
くれたら、すごくわかりやすいと思うのだがな。

862 :名無し名人:2005/04/20(水) 00:20:49 ID:UC88EdBE
第2局は4月25・26か・・・
待ち遠しい・・・

863 :名無し名人:2005/04/20(水) 00:21:25 ID:dBlktEJC
その時現地、島はひとり興奮を隠しきれずにいた。
なんという強さ!これが人のなせる技か!
まさしく史上最強!
控え室では森下が記者の質問に答えている。
「すごい、ではたりない。こんなとき、何と言っていいか分からない」
「つまり羽生さんには、負ける将棋がなくなったということです」。
島は大きくうなずいた。
なるほどなるほど。過去幾多の名勝負が繰り広げられてきたが
そこには幾多の名言があった。
有名なNHK杯での羽生の▲5二銀は解説の米長の
「おおお!!やったやった」
という名言で一層の光を放った。
と、すればこの名局にも歴史に残る名言を残すのが名言製造機としての
私の務めではないか。
島は意を決し口を開いた。
「いや〜凄い将棋でした。これはまさしく相掛かり・・」
と、その時もの凄い勢いで森下が島をさえぎった。
「さあさあ島さん、一つお茶でも飲みに行きましょう。」
「いや、あの、何ですか急に森下さん。今いいとこなんです
私には言わねばならぬことが・・・」
「ところで島さん今度の研究会のことなんですがね」
「ちょ、ちょっと、、待って、これはまさしく相掛かり・・」
「じゃあどうも記者さん今日はありがとうございました。」
「えっくすぴ」「いやあ羽生さん強いなあ。ねえ島さん」

864 :名無し名人:2005/04/20(水) 01:01:41 ID:4X5vlYa1
4/29に岡崎将棋祭りで森肉に会うんだが、名人・アタック25選手権者とサインしてもらうのは失礼かな?

865 :名無し名人:2005/04/20(水) 01:20:41 ID:zzjplYOD
マ、マドリード!? って揮毫してもらえ

866 :名無し名人:2005/04/20(水) 01:22:58 ID:ieolYfd+
タイムリーな肩書きとして、名人の覚えも
よいものと思われ。

867 :名無し名人:2005/04/20(水) 06:56:14 ID:7oyqKWIl
        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=| ♪サァ〜インはブィブィ♪
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
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868 :名無し名人:2005/04/20(水) 13:54:17 ID:BHwwvD35
>>864
5x5 25マスの書かれた色紙を持っていけば以心伝心

869 :名無し名人:2005/04/20(水) 17:39:01 ID:Orech62d
>>868
微妙に勘違いされて、即興で詰将棋を作っていただける模様。

870 :名無し名人:2005/04/20(水) 18:30:19 ID:6gTaZI2/
俺がアタック25に森内が出たのをみたのは名人戴冠前だったが、
もう一度出たの?優勝したりしたの?

871 :名無し名人:2005/04/20(水) 19:43:29 ID:BHwwvD35
>>870
今年の3月に出て優勝した。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111292532/
↑専用スレ(実況含む)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv05031701.htm
↑紹介記事

872 :名無し名人:2005/04/21(木) 02:14:34 ID:r2SFJ0Dp
森内タo人

873 :名無し名人:2005/04/21(木) 04:53:48 ID:IeWx2+mX
        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=|              突撃サンバUオレ♪
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ

874 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:26 ID:3+RBUSfS
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

875 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:35 ID:OJTjzgQC
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ


876 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:41 ID:gbhzVubb
ブーン

877 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:42 ID:yYXVmuTb
⊂二二二( ^ω^)二⊃

878 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:45 ID:FYh369ya
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ⊂VIP軍( ^ω^)二⊃ ⊂二二二( ^ω^)二⊃
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ⊂二二二( ^ω^)二⊃
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ⊂二二二( ^ω^)二⊃
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ⊂二二二( ^ω^)二⊃
                                空襲だぁーーーーーー!!

                              (::::::  ノ
                              ヽ:::ノ
   .  __ |ロロ|/;;;;;;\   :|ロロ|::::/  \ ____ |ロロ| __ |ロロ|/ ̄\
   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
         ワー       キャー
         λ  ワー    λ        ワー
             λ             λ


879 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:54 ID:PyD5iUAG
  /⌒ヽ ブーン
二( ^ω^)二⊃          /⌒ヽ ブーン 
  |    /  /⌒ヽ ブーン  二( ^ω^)二⊃
  ( ヽノ 二( ^ω^)/⌒ヽブーン    /
  ノ>ノ   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽノ    /⌒ヽ ブーン
 レレ     ( ヽノ|    /   ノ>ノ  二二( ^ω^)二⊃
        ノ /⌒ヽ ブーン   レレ      |    /
  ⊂二二二( ^ω^)二⊃  /⌒ヽ ブーン ( ヽノ
        |    / レ  二( ^ω^)二⊃ ノ>ノ
         ( ヽノ      |    /   レレ
         ノ>ノ       ( ヽノ
     三  レレ        ノ>ノ
  /⌒ヽ ブーン
二( ^ω^)二⊃          /⌒ヽ ブーン 
  |    /  /⌒ヽ ブーン  二( ^ω^)二⊃
ブーン来たっ!ブーン来たっ!ブーン来たっ!ブーン来たっブーン一着でゴオオオオオオオル
2着ブーン

880 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:03:55 ID:lVny4bSk
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ


881 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:04:01 ID:mEFTmYa3
  ( ^ω^) … 
  (⊃⊂)

 ⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!! 
  ミ⊃⊂彡


882 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:04:19 ID:wEvTNhjR
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
      ノ    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

883 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:04:25 ID:pzOpfjW0
          .,__    ., \
           ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
             "‐ニ‐-> "`"'-' \
      ______二)          ヽ
         ̄"'''─-、             ヽ
__   ____-─        /⌒ヽ   ヽ,   
   ̄ ̄ ̄ ̄    三  ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽ ブーーーーーーーーーン!!
  ――=                  |    /      |   
        ――         ( ヽノ         |
    _____          ノ>ノ       !
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ヾ、 _、 レレ         |
                 ヾ./_     _   //
                、ー`、-、ヾ、、,  、, /i/
                 // ./// /
                 /  / /


884 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:04:34 ID:T+27qWJC
それがラウンジ精神

885 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:09:51 ID:vMYh5Txs
もっとケンカ買ってくれる板に行きゃいいのにw

886 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:17:48 ID:JExsgfnZ
∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡 おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
    |   |
    し ωJ

887 :名無し名人:2005/04/21(木) 21:19:19 ID:MSdGaHs6
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ


888 :名無し名人:2005/04/22(金) 01:50:49 ID:t2EbBKct
あるあるw


889 :名無し名人:2005/04/22(金) 02:28:19 ID:NmSsNfK4
うはwwwVIPのあのスレかwwwwww
漏れ途中まで見てた希ガスwwwwwww

890 :名無し名人:2005/04/22(金) 03:47:46 ID:IH1VmZJI
        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=|               突撃サンバUで紅白はもらた♪
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ

891 :名無し名人:2005/04/22(金) 03:50:08 ID:AazZno2i
///////

892 :名無し名人:2005/04/23(土) 13:46:48 ID:E8tuI9kA
昨日の羽生の敗戦を目の当たりにして森内はどう思う・・・

A・対局が増えるのが嫌でわざと負けやがったな、羽生。名人戦に全力を投入するつもりだな、畜生。
  それにしても丸山!空気嫁よ、英語で言うとエフカップワイフだようらやましいんだよ、こん畜生!

B・うっひょひょひょーーーーっっ、やっと調子が本格的に下がり始めたぜ羽生の野郎!
  これで名人防衛まちがいなし、ついでに竜王奪取で天上天下唯我独尊夢よ再びだぜこの野郎!

893 :名無し名人:2005/04/23(土) 14:15:09 ID:lo2qwdeS
>>892

>>886でいいんじゃね

894 :名無し名人:2005/04/24(日) 01:32:33 ID:4rQB8mfF
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ | <コンチハ
      ヽ_ __ノ

895 :名無し名人:2005/04/24(日) 02:12:04 ID:5ykQFXqX
思うんだが、この時期のA級星取表に「森内か羽生」と表記
するのは何かカコイクナクねーか?

何か他にないものか?

896 :名無し名人:2005/04/24(日) 02:44:00 ID:RN4+huav
羽生は実際調子落ち初めてるかも知れない。
丸山戦の一方的な敗戦は仕方ないにしても、
勝ったとはいえ朝日第2局は途中ひどい。
朝日は山崎も輪をかけて調子悪そうなのですんなり行きそうだが
名人戦は森内盛り返せると思う。

897 :名無し名人:2005/04/24(日) 02:47:34 ID:+ImzOrE6
優勢な第一局を逆転負けし、棋聖戦の順決で三浦に
一発貰った肉の調子は(ry

898 :名無し名人:2005/04/24(日) 02:57:04 ID:RN4+huav
第一局の終盤は確かに。粘りがなかったね。
三浦戦は内容知らない。
木村戦は強敵相手に快勝だったが。
まだ無敵モードではないけど去年からすれば調子は上向きかと。

899 :名無し名人:2005/04/24(日) 03:02:13 ID:+ImzOrE6
羽生ファンの俺も実は同じように思ってたりして。
肉はやっぱ普通に強いよな・・・。

900 :名無し名人:2005/04/24(日) 03:19:10 ID:bOqdAsZ3
1ヶ月後には羽生18世名人

901 :名無し名人:2005/04/24(日) 03:37:01 ID:8r0HtqeN
        ,;f::::::::::::::::::::::T
        i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
        |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
         |=(へ)=(へ)=|        名人と愛人は奪い取りしつこく追いかけるもの♪
        {  :::(__..::  |   
.        ',  ー=ー  ',
         ヽ___ /       
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ

902 :名無し名人:2005/04/24(日) 07:04:18 ID:G7LjkumH
>>898
というか、最近は羽生以外には全く負けてないだろう。
絶好調に近いのでは?

903 :名無し名人:2005/04/24(日) 08:18:47 ID:FnO7F0Lj
三浦に負けたって

904 :名無し名人:2005/04/24(日) 11:33:23 ID:pOEntFRB
とりあえずみんな三浦戦の内容知らなさそうなので、寄付うpきぼん

905 :名無し名人:2005/04/24(日) 14:55:39 ID:c/f/xfED
棋戦:棋聖戦
戦型:横歩取り
手合割:平手  
先手:森内俊之
後手:三浦弘行

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △7六飛 ▲7七銀 △7四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲4六角 △8二角
▲同 角成 △同 銀 ▲5五角 △8五飛 ▲8六飛 △同 飛 ▲同 銀 △2八歩 ▲8二角成 △2九歩成 ▲4八銀 △3八歩
▲8一馬 △3九と ▲同 銀 △同 歩成 ▲同 金 △5五角▲7二銀 △3七角成 ▲4八金 △3九飛 ▲4九桂 △4八馬
▲同 玉 △3六桂 ▲5九玉 △4九飛成 ▲6八玉 △6二金打▲6一銀成 △同 金 ▲7二金 △5二金 ▲7一飛 △4二玉
▲6二金 △3三玉 ▲5二金 △7六銀 ▲3四金 △2二玉▲2三歩 △1二玉 ▲4一飛成 △4八龍 ▲5八角 △1四歩
▲2二歩成 △同 玉 ▲2四歩 △1二香 ▲4二金 △1一玉 ▲7九金△5七桂▲同 歩△5七銀

まで82手で後手の勝ち



906 :名無し名人:2005/04/24(日) 15:27:46 ID:+ImzOrE6
もうちょっと捻れ。エラーまで出るし。

907 :名無し名人:2005/04/24(日) 21:33:21 ID:pntjwEfa
前日あげ

908 :名無し名人:2005/04/24(日) 21:51:38 ID:lT6mClUo
相掛かりor四間飛車と予想
でも羽生は相掛かり受けちゃうんだろな

909 :名無し名人:2005/04/24(日) 22:39:12 ID:1rc7Lr1w
カニカニ銀カモーン

910 :名無し名人:2005/04/25(月) 00:16:07 ID:nHWP+TdY
羽生最近振ってないから振ると思う。四間かな。
でも意地で8五飛というのも見てみたい。

911 :名無し名人:2005/04/25(月) 00:22:34 ID:Gvfxz13R
みんな明日のビデオセットしたか???


912 :名無し名人:2005/04/25(月) 01:15:47 ID:HQRv3glT
いよいよですね

913 :名無し名人:2005/04/25(月) 01:22:58 ID:nnQbgxNR
2歩が起きないことを祈る


914 :名無し名人:2005/04/25(月) 04:46:01 ID:u2iXOl+7
  ∧_∧ パチン!
  ( ´∀`) <これでどうだっ!
  (_⊃__)__  ∧_∧
  (_|\キキキ(∀`; ) .。oO(二歩なんだよねぇ・・)
   “ヾ | ̄ ̄゛と  __)
     “ ̄ ̄ (__)_)

915 :名無し名人:2005/04/25(月) 07:58:37 ID:Luq0PxCh
今日からかよ今知ったあぶねーあぶねー

916 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:08:43 ID:LlajTegi
火曜からだと思っていたよ。あぶねーあぶねー。

917 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:12:53 ID:k2SrXuR6
>>915-916
ど〜せ一日目は良くわからんし、とか思ってる自分


だから二桁なんだよっorz

918 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:14:38 ID:UmCXsgKt
BSの解説は誰?

919 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:20:43 ID:GzsologS
解説は鰻屋

920 :中学2年生:2005/04/25(月) 08:21:10 ID:rXYqEa3b
4/25
17:00〜18:00
第63期・将棋名人戦「森内俊之×羽生善治」
解説:藤井猛 
司会:長野亮  

4/26
9:00〜10:00
16:00〜18:00
第63期・将棋名人戦「森内俊之×羽生善治」
解説:藤井猛 
司会:長野亮  

00:30〜00:45 第63期・将棋名人戦ダイジェスト


921 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:23:34 ID:LlajTegi
仕事しながらBSは耳で聞くだけ。藤井ははっきり喋ってほしいなあ。

922 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:03:12 ID:5E9xklRf
BSはじまた
2手指し萎え

923 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:06:09 ID:vuPymiyO
>>922
「あっ、取材の方のためにもう一度……」ってやつのことですよね?
初めて将棋を見ましたがああいうことするものなんですか?
もっと神聖なものなんじゃないの?

924 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:11:38 ID:bXp8oTcb
藤井は書く代わりに怒ってるな

925 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:11:51 ID:LlajTegi
立会人が決めるらしいね。絶対に「まった」を許さない立会人もいるらしい。

926 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:14:58 ID:521cvIj9
>>925
指し直しと言っても厳密には待ったじゃないよな。
手の変更が認められるわけじゃないし

927 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:36:02 ID:uYtwCmp2
すでに言い訳している解説者。

928 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:37:27 ID:yRFzQf9a
解説が藤井・斉田なのに振らなかったとは
羽生らしくないな

929 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:42:21 ID:Uqi+uY/W
ん?なんかあったの?
2手指しとかBS見てないと意味不明だ。
状況教えてくり。

930 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:44:11 ID:39xDlMLN
棋譜張ってちょ

931 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:47:32 ID:G+ToG11q
立会人の福崎が撮影のためにもう1度7六歩を指してくれるよう頼んだんだよ
それが2手指し
いつもこういうもんなのかね?

932 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:48:00 ID:1eSAPdpK
▲76歩△34歩▲26歩△32金▲68金△84歩▲25歩△88角成▲同銀△22銀

だっけ

933 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:49:05 ID:5Dwtov+P
>>931

普通にあること。

それよりも、豊後ふざけすぎw
こんなやつ立会人にしていいのかと苦情が(ry

934 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:49:05 ID:NPQchbAp
音声が無いのは事故?

935 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:49:46 ID:EfXXRZsX
>>934
普通にあること

936 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:50:26 ID:9x4a6EJl
後手一手損角代わりですか?

937 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:56:51 ID:EfXXRZsX
棒銀です

938 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:57:23 ID:Luq0PxCh
棒銀
    ┏┓    ┏━━┓        l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l          ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃        | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |            ┃  ┃
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939 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:58:50 ID:nHWP+TdY
後手も棒銀に出ました。

940 :名無し名人:2005/04/25(月) 09:59:30 ID:G+ToG11q
一二三呼んでこい!

941 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:00:08 ID:KiYbGvHm
期待ってなんだよw>斎田

942 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:00:08 ID:DZol36UO
この後はクラクラです


943 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:01:09 ID:521cvIj9
この二人で棒銀というと昔テレビ東京の早指し新鋭戦で森内が勝ったのを思い出すな。

944 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:01:29 ID:8cTGfdyI
羽生の変則四間飛車を期待しつつ放送終了

945 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:03:28 ID:rdr9CDkG
先手: 森内
後手: 羽生

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8八角成
▲同 銀△2二銀▲3八銀△3三銀▲2七銀

BS放送終了までの進行です。


946 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:04:12 ID:lscPWalq
>>917
有段者だけどどーせ1日目なんてなんも分かりません。
先崎なんかも1日目は暇だしやることねー、って書いてるし。
安心しる。

947 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:07:43 ID:lscPWalq
あ、でも後手の1手損角代りに先手棒銀なんだ。
一度やってみてほしいと思ってたからちょと、序盤作戦は興味あるかも。

ぜひとも1手損角代りなんて戦法は無筋なのを証明して欲しい。

948 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:14:55 ID:jRNCJ7zg
おいおい、名人戦どころじゃねーよこれ……
大惨事じゃないかよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/?1114390037

949 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:16:01 ID:9x4a6EJl
早繰り銀てこともあるの?

950 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:17:56 ID:nHWP+TdY
早繰り銀は3七銀から4六銀

951 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:18:48 ID:9x4a6EJl
>>950

サンクス。

952 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:19:04 ID:lscPWalq
>>948
うわ。・・・なんかひどいことになってる。
http://www.yomiuri.co.jp/

テレビみてみよ。


953 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:20:03 ID:agzRr9vt
このペースでは早漏かなと思いつつ>>950の方 次スレよろ

954 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:34:06 ID:nHWP+TdY
後手優勢。

955 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:35:39 ID:Z4RVd8RA
羽生はここで飛車4筋にふるつもりか?


956 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:36:25 ID:E3eEFzMX
今日は鳥羽か
昼食には羽生のご当地麺指名(伊勢うどん)が期待できるな

957 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:44:13 ID:DZol36UO
すんませんクラクラ見てて事故のニュース気づかず

958 :名無し名人:2005/04/25(月) 10:52:58 ID:Luq0PxCh
名人戦どころじゃない件について

959 :おやつ職人:2005/04/25(月) 11:04:45 ID:dpoFwK38
午前のおやつは、森内名人はクッキーとほうじ茶。羽生挑戦者はクッキーとコーヒーでした。

960 :おやつ職人:2005/04/25(月) 11:05:30 ID:dpoFwK38
いつもの昼食予想の方早く予想してください
もう公式サイトでは発表されてます

961 :現地速報:2005/04/25(月) 11:06:05 ID:ZOa/DyQF
早くも前例の無い戦いに突入です。

962 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:09:35 ID:9cIZnIBI
>>961
結局、BS終了時の局面のあと、羽生は飛車を振ったの?

963 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:10:58 ID:HGXfcZ/G
>>960
いつもの人じゃないけど予想してみる。

羽生 - 伊勢うどん
森内 - ざるそば

964 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:17:41 ID:9OebrqRB
棋譜の中の人まだあ?

965 :おやつ職人:2005/04/25(月) 11:19:21 ID:dpoFwK38
11時30分に昼食発表しますよ
今回は順当です


966 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:22:48 ID:ijMXL9nV
前回豪華夕食で勝った羽生としては
伊勢海老入りラーメンか、アワビ入りラーメンを指名しないかと期待

967 :アジュール24:2005/04/25(月) 11:23:47 ID:m+X/xdGw
>>962
勢い余って盤外に脱線した模様。

968 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:29:08 ID:VtEM1XMO
>>967
不謹慎な香具師

969 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:30:02 ID:kp7WY8gb
こういう事を平気で言えて、しかも面白いと思っている人間が
この世でのうのうと生きていることに心底腹が立つ


970 :アジュール24:2005/04/25(月) 11:31:48 ID:m+X/xdGw
予想通りのレスありがとう^^
名人戦など見ていないでボランティアにもいったらどうですか^^

971 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:32:14 ID:xMd8On34
今日中に終わるか?

972 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:34:07 ID:2fM6iKo3
>>945
△4四歩

973 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:36:59 ID:R48LOaBM
羽生:にんにくラーメンチャーシュー抜き
森内:サンドウィッチ

974 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:37:40 ID:buHQLBDE
>>967
激ワロタ



975 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:43:26 ID:2fM6iKo3
【参考棋譜】

開始日時:2004/06/29 15:45
終了日時:2004/06/29 19:59
持ち時間:4時間
棋戦:第75期棋聖戦五番勝負第2局千日手指し直し局
戦型:角換わり
場所:兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
先手:森内俊之三冠
後手:佐藤康光棋聖

▲2六歩△8四歩▲7六歩△3二金▲7八金△3四歩▲2五歩△8八角成▲同銀△2二銀
▲3八銀△3三銀▲2七銀△1四歩▲1六歩△4四歩▲2六銀△4二飛▲3六歩△4五歩
▲3七銀△7二金▲7七銀△6二銀▲7五歩△6四歩▲6六歩△6三銀▲7六銀△7四歩
▲同歩△同銀▲7五歩△6三銀▲6七金△4一玉▲8六歩△9四歩▲7七桂△7三桂
▲9六歩△3一玉▲8八飛△2二玉▲3八金△6五歩▲同歩△5四銀▲4八玉△6三金
▲8三角△4四角▲7八飛△8五歩▲6一角成△8六歩▲3九玉△8五桂▲同桂△9九角成
▲5一馬△8二飛▲6四歩△8一飛▲3三馬△同馬▲6三歩成△同銀▲8二歩△3一飛
▲7三桂成△5四銀▲6二成桂△6一香▲5二成桂△6七香成▲同銀△8五角▲4一金△6七角成
▲3一金△同金▲4二銀△7八馬▲3一銀不成△同玉▲4四桂△4三銀打▲6二飛△7九飛
▲2八玉△7一金
まで92手で後手の勝ち

976 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:44:38 ID:HGXfcZ/G
>>972
thx! 名人戦ペースだね…。

977 :おやつ職人:2005/04/25(月) 11:45:22 ID:dpoFwK38
昼食の注文は、森内名人は松花堂弁当。
羽生挑戦者は天ぷらそばとフルーツだそうです。

おやつ注文リストと昼食注文リストの編集お願いします

978 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:47:52 ID:2fM6iKo3
>>972
▲6八玉

979 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:48:29 ID:yrndguP2
>>977
おつです。
森内は松花堂弁当を連採ですね。
羽生は実に順当。

★第63期名人戦七番勝負 おやつ注文表
              |森内名人      .|羽生挑戦者       |
第1局1日目午前|いちごと紅茶     .|コーヒー         .|
第1局1日目午後|チョコレート       .|いちごと紅茶     .|
第1局2日目午前|いちご         .|オレンジジュース      .|
第1局2日目午後|小枝             |飴と抹茶        .|
第2局1日目午後|クッキーとほうじ茶 |クッキーとコーヒー |

★第63期名人戦七番勝負 昼食注文表
          |森内名人   |羽生挑戦者       |
第1局1日目|松花堂弁当 |天ぷらそば         |
第1局2日目|天ざるそば  |しょうゆラーメン     .|
第2局1日目|松花堂弁当 |天ぷらそばとフルーツ |

980 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:50:02 ID:yrndguP2
午前と午後を間違えましたorz
スレ汚し失礼しました

★第63期名人戦七番勝負 おやつ注文表
              |森内名人      .|羽生挑戦者       |
第1局1日目午前|いちごと紅茶     .|コーヒー         .|
第1局1日目午後|チョコレート       .|いちごと紅茶     .|
第1局2日目午前|いちご         .|オレンジジュース      .|
第1局2日目午後|小枝             |飴と抹茶        .|
第2局1日目午前|クッキーとほうじ茶 |クッキーとコーヒー |

981 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:51:29 ID:F+ASAim5
次スレ立て失敗・・・

にしても、羽生からてんぷらそばを奪うとどうなるのだろう

3日欠くと禁断症状でも起きるのかな?

>>979 和食コース&サンドイッチを世に残すためにも夕食の表もきぼん

982 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:57:25 ID:HGXfcZ/G
>>981
じゃあ、次スレ立ててみる。

983 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:58:48 ID:HGXfcZ/G
【将棋】第63期名人戦 Part6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114397898/

984 :名無し名人:2005/04/25(月) 11:59:19 ID:yrndguP2
>>981
★第63期名人戦七番勝負 2日目夕食注文表
.     |森内名人 |羽生挑戦者 |
第1局|サンドイッチ |懐石コース |

985 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:00:11 ID:F+ASAim5
>>982 乙っす。

986 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:00:21 ID:yrndguP2
>>983
おつです

987 :千葉真子:2005/04/25(月) 12:04:47 ID:Y2rL7ygI
マサカーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!

988 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:25:46 ID:NcOaM/EE
こっそり埋めるか

989 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:27:46 ID:NcOaM/EE


990 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:28:32 ID:5Dwtov+P
>>987

千葉真華 ぐらいしてほしかった・・・。




991 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:30:55 ID:NcOaM/EE
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   \  、'、v三ツ |
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992 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:32:23 ID:9OebrqRB
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993 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:32:37 ID:NcOaM/EE
1000ぷらそば

994 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:35:03 ID:RTlsqcUO
1000

995 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:35:39 ID:TJtDRZUb
1000なら藤井王座

996 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:35:53 ID:NcOaM/EE
 

997 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:38:11 ID:RvXjTS33
('_'|

998 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:38:41 ID:4zc3QVDf
1000なら藤井B1

999 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:39:07 ID:GDaB4pCl
1000

1000 :名無し名人:2005/04/25(月) 12:39:16 ID:9OebrqRB
1000なら島7冠

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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