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▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第11局▽

1 :名無し名人:2005/04/09(土) 21:17:53 ID:waAz2OfA
基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎囲碁・将棋板総合案内
■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/

将棋板ガイド
http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。

952 :名無し名人:2005/07/09(土) 17:56:08 ID:OmhnrGzh
>>951
囲碁のタイトルとの絡みもあって、最高位は名人なんです。
囲碁にも竜王位ができて、権威を得れば、竜王が最高位になるかもしれませんが、
今のところ、囲碁と将棋はなにかと切り離せない関係なんですよ。


953 :名無し名人:2005/07/09(土) 18:26:02 ID:IJVuyJoi
>>951
竜王と名人は同格なので、棋士番号が若い者が上になる。
それ以外のタイトルは、棋聖、王位、王座、棋王、王将の順だが、複数保持者が居れば数が多い方が上。

954 :名無し名人:2005/07/09(土) 18:34:04 ID:IJVuyJoi
http://web.archive.org/web/20030202085739/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
↑竜王が上だった例。↓暇だったら色々見比べてみよう。
http://web.archive.org/web/*/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

955 :名無し名人:2005/07/09(土) 18:40:54 ID:qRZh3KLJ
>>952-954
レスありがとうございました。
納得しました。

956 :名無し名人:2005/07/09(土) 21:46:50 ID:KypSVVqL
http://homepage2.nifty.com/shogi/joseki/yonken/yonken3/yonken3.html
↑のサイトの画像が見れないんですけどなにかソフトが必要なんでしょうか?

957 :名無し名人:2005/07/09(土) 21:54:20 ID:zeV+cNC5
>>956
JAVA。
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/download.html
ここのJREから
Windows Platform - J2SE(TM) Runtime Environment 5.0 Update 4
の Windows Offline Installation, Multi-language jre-1_5_0_04-windows-i586-p.exe
を入れとけ。

958 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:28:12 ID:KypSVVqL
>>957
見れました。ありがとうございまず。

959 :名無し名人:2005/07/10(日) 16:08:24 ID:7LoBd9Lx
免状の署名者は「竜王・名人」ではなくて「名人・竜王」と称するのだ。

http://www.ifour.co.jp/product/aishogi12/

名人の権威を思い知れ>>不遜なる読売


960 :名無し名人:2005/07/10(日) 22:55:17 ID:rJx39Oxm
先手有利はなぜ?

961 :名無し名人 :2005/07/10(日) 23:32:22 ID:KVO/zj8L
くだらない質問スレから移動してきました。

当方居飛車がまったく指せないのですが、
初手から▲7六歩△3四歩▲2二角成△2二同銀▲4五角と進んだ時
後手が振飛車にする手段はないでしょうか?
もしくは4手目△2二同飛車と取る定跡はありませんか。

奇襲戦法でもプロの実践例でもいいので、
あれば紹介していただきたいです。

962 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:45:00 ID:xJLnFtr2
>961
有名なのはこれだな。

開始日時:2000/02/23 10:00
終了日時:2000/02/23 21:41
持ち時間:各5時間
棋戦:竜王戦13期1組2回戦
戦型:筋違い角相振り飛車
場所:東京将棋会館
先手:鈴木大介六段
後手:羽生善治四冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀 ▲3四角 △3二金
▲6六歩 △3三銀 ▲6七角 △6四歩 ▲8八銀 △6三銀 ▲7七銀 △5四銀
▲6八飛 △4四歩 ▲7五歩 △4五歩 ▲5八金左 △3四銀 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △4三金 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2二飛 ▲2八銀 △7二金
▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2二飛 ▲4八金直 △3三桂
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △3五銀 ▲6八銀 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七歩 △3五銀 ▲7七桂 △1四歩 ▲1六歩 △4五桂
▲8二歩 △2六歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲8一歩成 △2六銀 ▲2三歩 △3七歩成
▲同 桂 △3二飛 ▲4五角 △3六歩 ▲3三歩 △3七歩成 ▲同 銀 △3三飛
▲3四歩 △3七銀成 ▲同 金 △3四金 ▲6七角 △4五桂 ▲2七金 △2五金
▲4九玉 △3八角 ▲5九玉 △2七角成 ▲6九玉 △3九飛成 ▲5九桂 △3七桂成
▲4四桂 △4三銀 ▲7一と △同 金 ▲8三飛成 △5四馬 ▲4五銀 △7二馬
▲8四龍 △3五金 ▲6四龍 △6二金 ▲6五桂 △6三金打 ▲5五龍 △4八成桂
▲同 金 △同 龍 ▲6四桂 △9四馬 ▲同 角 △同 歩 ▲2四角 △6一玉
▲3五角 △8七角
まで114手で後手の勝ち

963 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:47:58 ID:xJLnFtr2
あともう1個。

開始日時:1993/07/29 対局
棋戦:銀河戦3回A-02
戦型:筋違い角相振り飛車
先手:山口英夫七段
後手:斎田晴子女流二段

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右 ▲3四角 △6五角
▲5六角 △7六角 ▲8八飛 △6四歩 ▲4八玉 △4四歩 ▲6八銀 △6三金
▲6六歩 △5四角 ▲3八玉 △6二銀 ▲6七角 △7四歩 ▲7六歩 △7三銀
▲5六歩 △4二飛 ▲5七銀 △6二玉 ▲2八玉 △2四歩 ▲3八銀 △2五歩
▲8六歩 △7二玉 ▲8五歩 △5二金 ▲5八金左 △6二金寄 ▲4六歩 △1四歩
▲4七金 △1五歩 ▲5五歩 △3二角 ▲3六金 △3三桂 ▲3五金 △2三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △4一飛 ▲3七桂 △5四歩 ▲同 歩 △同 金
▲2五桂 △同 桂 ▲同 金 △4五歩 ▲同 歩 △5五金 ▲5六歩 △4五金
▲4二歩 △同 飛 ▲3四桂 △4四飛 ▲2二桂成 △1四銀 ▲2六金 △5四角
▲1一成桂 △4六歩 ▲5五歩 △6三角 ▲5六銀 △同 金 ▲同 角 △4七銀
▲4五歩 △5六銀成 ▲4四歩 △4七歩成 ▲5四歩 △4六角 ▲1八玉 △2五歩
▲3五金 △4八歩 ▲3九金 △3八と ▲同 金 △3七銀 ▲3九金 △3八歩
▲2九金 △5四角 ▲5一飛 △3五角 ▲5四飛成 △1七角成 ▲同 玉 △1六歩
まで104手で後手の勝ち

4手目に△2二同飛と取った例はプロにはなさそう。

964 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:51:16 ID:xJLnFtr2
飛車で角成りを防いで四間飛車に収め、銀を繰り替えて美濃にした例。

開始日時:2002/12/17
持ち時間:各6時間
棋戦:C2順位戦61期8回戦
戦型:筋違い角
場所:関西将棋会館
先手:武市三郎六段
後手:増田裕司五段

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二飛 ▲3四角 △4二飛
▲5六角 △8二銀 ▲8八銀 △4四歩 ▲7七銀 △4五歩 ▲2六歩 △3三銀
▲2五歩 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲4八銀 △7一銀 ▲6八玉 △8二玉
▲6六歩 △7二銀 ▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七銀 △4二飛 ▲4六歩 △4四飛 ▲8六歩 △4二銀 ▲2六飛 △5四歩
▲4五歩 △4三飛 ▲4六銀 △5三銀 ▲8五歩 △6四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △4一飛 ▲7八玉 △9四歩 ▲6八金直 △1四歩 ▲2九飛 △2四歩
▲7五歩 △3三金 ▲3五銀 △5五歩 ▲3八角 △5六歩 ▲同 歩 △1三桂
▲4六銀 △3五歩 ▲同 銀 △7五銀 ▲4六銀 △6四銀 ▲6七金右 △5一飛
▲6五歩 △同 銀 ▲5五歩 △6四歩 ▲6六歩 △7四銀 ▲7五歩 △6三銀引
▲7六銀 △3五歩 ▲同 銀 △5五飛 ▲4六銀 △5二飛 ▲8四歩 △同 歩
▲4四歩 △5六歩 ▲5三歩 △4二飛 ▲4五桂 △4四飛 ▲5六角 △4三金


965 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:51:46 ID:bd5m+YUD
今日そんなプロを見たなw>△同飛

966 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:51:47 ID:xJLnFtr2
▲8三歩 △同 銀 ▲5二歩成 △同 銀 ▲7七桂 △6五歩 ▲8九飛 △2八角
▲4七歩 △5四金 ▲6五桂 △7二金 ▲8五歩 △同 歩 ▲2九飛 △4六角成
▲同 歩 △5五金 ▲7三桂成 △同 金 ▲8三角成 △同 金 ▲6二角 △6四飛
▲8四歩 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲7四金 △同 飛 ▲同 歩 △4三角
▲2四飛 △8六桂 ▲8八玉 △7七歩 ▲同金寄 △7八歩 ▲7三歩成 △同 玉
▲7五飛 △6二玉 ▲7一銀 △6三玉 ▲5五飛 △7九角 ▲8七玉 △8八金
▲9六玉 △5四歩 ▲6五飛 △6四歩 ▲7五飛 △9五銀 ▲8五玉 △7三桂
▲同飛成 △同 玉 ▲7四歩 △7二玉 ▲8二金 △6一玉 ▲7三歩成 △5一玉
▲5三歩 △6一銀 ▲2二飛成 △3二飛 ▲同 龍 △同 角 ▲3三桂成
まで167手で先手の勝ち

967 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:52:38 ID:xJLnFtr2
>>965
あはは、あれはちょっと形が違うけど、たしかに似てたw

968 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:59:39 ID:ou+V8qF4
消えた戦法の謎に真部−久保戦が紹介されてたけど(久保の△62飛)、Zシリーズになかったぽ。
持ってるなら棋譜俺もみたいす。

969 :961:2005/07/11(月) 00:00:25 ID:KVO/zj8L
みなさんありがとうございます。
早速棋譜並べてみることにします。

力戦は得意なので、これを参考にして
試行錯誤していきたいと思います。

970 :名無し名人:2005/07/11(月) 00:09:21 ID:KQMJORht
>>967
うん?違う将棋を思い浮かべてるのでは?そのものずばり4手目△2二同飛だったよ。

黒部将棋祭りでのアマプロ戦(▲桶屋アマ−△田村六段)
▲7六歩△3四歩▲2二角成△同 飛▲6五角△7四角▲同 角△同 歩▲5五角△3三角
▲9一角成△9九角成▲8一馬△8九馬▲7八銀△8八馬▲6三馬

たしかこんな立ち上がりだった。どう考えても先手が得してると思う。
結果は地力の差?で後手の田村勝ち。

俺がものすごい記憶違いしてても責任は取らないw

971 :名無し名人:2005/07/11(月) 11:31:19 ID:nUHaUUfh
10手目の△7六角とせずに、△同角(5六の角を取る)とすれば▲同歩に△5七角打ち
できるのでは?あとはどうがんばっても馬を作られてしまう。
まあヘボがプロの指し手にいうのもあれなんですが・・・

972 :名無し名人:2005/07/11(月) 11:32:13 ID:nUHaUUfh
>>963
10手目の△7六角とせずに、△同角(5六の角を取る)とすれば▲同歩に△5七角打ち
できるのでは?あとはどうがんばっても馬を作られてしまう。
まあヘボがプロの指し手にいうのもあれなんですが・・・


973 :名無し名人:2005/07/11(月) 12:56:40 ID:nYHHLQMW
ここのエロイ人にお聞きします。
ヤフーのレーティングの数値が1000としたら、
24でいうと、どの位の級位になりますか?

974 :名無し名人:2005/07/11(月) 13:22:39 ID:qe4WtS9g
>>970が渡辺ブログに載ってたよ

975 :名無し名人:2005/07/11(月) 14:45:03 ID:eVAJ+mLk
プロレスの橋本が死んだって、ショック

976 :名無し名人:2005/07/11(月) 14:53:43 ID:bNhn8/a8
嘘だろ?
しんじらんねえええええええ
俺地元なんだよ
すげえショック


977 :名無し名人:2005/07/11(月) 16:05:35 ID:SzUkQR+x
マジだった・・・

978 :名無し名人:2005/07/11(月) 16:17:01 ID:jk30ahLo
橋本だけにトン死

昔ファンだったなあ・・・

979 :名無し名人:2005/07/12(火) 09:07:22 ID:9vyK6pAb
ソフトがプロ棋士を凌駕した時、まさにその後の影響はどうなると思う?
あらためてこの点みんなの意見を聞きたいです。

980 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:09:27 ID:yVXaI+En
たぶん一般の将棋ファン(プロ将棋ファン含む)にはあまり関係ないんじゃないかな。
どっちにしろ凄い事には変わりないし、プロの棋譜を見て楽しめる、感動できる事には変わりないと思う。
ただ、2ちゃんのタイトル戦スレなんかでは、例えばソフトと違う手を指したりすると、
「うわっ、羽生ださっ」、「森内よえー」みたいなレスのオンパレードになったりして
辟易すること甚だしい事態になると思う。
まあ、2ちゃん見なきゃいいだけの事なんだけどw

981 :名無し名人:2005/07/12(火) 13:41:31 ID:J1kBZnrD
>>980
それあんまり今と変わらない気がする

982 :名無し名人:2005/07/12(火) 16:14:36 ID:b2XllEiN
>>979
暗算の能力で人間が計算機に勝てなくて悲しむ人はもはやいない。
最初に名人がコンピュータに負けるときはニュースになるだろうが、逆に言えばそれだけ。

もっとも棋譜を提供するだけ、強さを追求するだけのプロ棋士が
将棋だけで飯を食っていけなくなる状況が発生するのは間違いないだろうが。

983 :名無し名人:2005/07/13(水) 02:41:45 ID:Ubtgvl8O
対局があるときの行動が制限されるかも知れないね。
これに負けると降級と言うような状況で、こっそりパソコンで調べるヤシとか出てきそう。

984 :名無し名人:2005/07/13(水) 12:34:12 ID:/qwllkzY
今年の名人戦第5局で、羽生四冠が▲7四角成と詰めろをかけたところで森内名人が△4四桂と受けていれば難しかった、厳密に言えば先手が勝ちだが。
というようなことを青野九段が将棋世界で言っていましたが、△4四桂と指した場合の先手の具体的な勝ち方を教えてください。

985 :名無し名人:2005/07/13(水) 12:57:07 ID:mgbrFt9P
カメラのシャッター音を消す裏技
※悪用厳禁
[1]通話ボタンを1回押す
[2]1を1回押す
[3]再度1を1回押す
[4]0を1回押す
[5]10秒ほど放置

これでシャッター音が消えます。
携帯の電源を切ると元に戻ります。


986 :名無し名人:2005/07/13(水) 13:35:18 ID:hFgvvVj0
>>979
>>982 の言うとおりなんだが、そのたとえで言うと、むかしは、
「暗算の能力が高いという、ただそれだけで十分飯を食えてた人間」がいた。
そろばん係やタイピストがいらなくなったのを当然と思ってる人は多いが、そればかりではなく、
PCがここまで普及するちょっと前、たかだか10年ほど前までは、いわゆるサラリーマンのほとんどは、
要するに
「資料を切り抜いてスクラップブックに貼ってまとめるだけ」とか
「そのスクラップブックのどこに何があるのかよく知っていて必要なときに探し出せるだけ」とか
「探し出したスクラップを新たなもののように昔からの書類の書式に整えて完成させるだけ」とか
いう人間だったが、そのような人たちはどんどん必要なくなっている。

「将棋が多少うまいだけ」という人間の価値がものすごく低下することは間違いなかろう。

987 :名無し名人:2005/07/13(水) 14:31:50 ID:z7+fo11C
>>985
110盤になるわけだが

988 :名無し名人:2005/07/13(水) 16:43:15 ID:S5j3/lT6
通報しますた

989 :名無し名人:2005/07/13(水) 17:08:11 ID:TmSgBT+1
 後手一手損角換わりに対する早繰り銀と棒銀では狙いがどう違うのですか。

990 :名無し名人:2005/07/13(水) 18:31:15 ID:vGeQIK/G
いろいろ違う

991 :名無し名人:2005/07/13(水) 21:11:29 ID:YzB0Bcai
>989
1手損角換わりでは、後手の歩が8五まで
伸びていないので、先手の左辺への反撃の味が薄い。
早繰り銀なら8六歩ー8五歩の継ぎ歩の筋がない。
棒銀だと左辺が楽な代わりに、6六角ー8四香をねらうことができない。

992 :名無し名人:2005/07/14(木) 21:17:56 ID:ZHnoI31E
九十六日。


993 :次スレ:2005/07/15(金) 01:06:04 ID:3whpbUKO
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第12局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/


994 :名無し名人:2005/07/15(金) 01:16:56 ID:r35Dm1kM
>>984
難しくないよ。ソフトや2ch検討陣、控室でも答えは出ていた。
ただ手数が伸びるだけ。

995 :名無し名人:2005/07/15(金) 20:03:38 ID:3whpbUKO
■ 本日22時よりNHK総合TVで放映の「ニュース10」にて、瀬川晶司アマのプロ編入試験について
  5分程度の特集あり。瀬川さんのほかに久保利明八段・中座真五段も出演。

■ 7月17日(日)10時55分〜、日本テレビ放映「@サプリッ!」 ”假屋崎省吾の男前レボリューション”
  のコーナーで橋本崇載五段が出演。


996 :名無し名人:2005/07/15(金) 21:17:53 ID:NiO3XYqi
九十七日。


997 :名無し名人:2005/07/16(土) 00:31:04 ID:/t+sqACA
998でしょ

998 :名無し名人:2005/07/16(土) 01:16:45 ID:mdsfylPU
うめ

999 :名無し名人:2005/07/16(土) 01:17:23 ID:mdsfylPU
たけ

1000 :名無し名人:2005/07/16(土) 01:17:59 ID:mdsfylPU
まつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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