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来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します10

1 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 15:10:34 ID:iCi+DW86
途中まで良かったのに負けてしまい、どこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。

上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/

714 :名無し名人:2006/03/07(火) 17:11:38 ID:btMgaHH3
>>713
なるほどー
ならこっちのスレの方がいいと思うよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50

715 :名無し名人:2006/03/08(水) 11:48:51 ID:PJ1cQj27
先手: ボナ5sec
後手: 私
消費時間 ボナ:3分24秒 私:9分00秒。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲1六歩△4二飛▲4八銀△7二銀▲2五歩△3三角▲6八玉△3二銀
▲5八金右△6二玉▲7八銀△7一玉▲7九玉△5二金左▲9六歩△9四歩▲7七角△6四歩▲8八玉△7四玉
▲3六歩△7三桂▲3八飛△4五歩▲5六歩△4六歩▲同歩同飛▲4七銀△4一飛▲4六歩△4三銀
▲3五歩△同歩▲同飛△3一飛▲3三飛成△同飛▲同角成△同桂▲3四歩△同銀▲3一飛△4四角▲5五角△4三銀
▲4四角△同銀▲1一飛成△2七飛▲4一龍△4三歩▲1八角△2五飛成▲6六香△6五歩▲7二角成△同玉
▲6四銀△5一金引▲同龍△同金▲6三金△8一玉▲7三銀成△1二飛▲3七桂△3五龍▲8三成銀△6六歩
▲8四桂△6一金▲3六歩△6五龍▲7三金△8二歩▲6六歩△同龍▲6七銀△6四龍▲6五歩△同龍▲7七桂△6四龍
▲8五桂△8三歩▲同金△8二香▲7三桂不成△7一玉▲6一桂成△同龍▲7二金打△同飛▲同桂成△同龍▲4一飛△6一歩
▲7二金△同玉▲1二飛△6二歩▲6五歩△7七銀、、、以下即詰み。

まで、130手で私が勝ちました。 仕掛けの段階から少し指しにくさを感じていたのですが、何故か勝ちました。

診断ヨロシクお願い致します。 それと、私は初段では指せるでしょうか??この棋譜から
推測できればお願いします。

716 :名無し名人:2006/03/08(水) 11:53:49 ID:Hl5cz9FU
先手:俺(3級)
後手:相手(3級)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3三銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6六歩 △5二金右 ▲6七金 △4三金
▲7九角 △4二玉 ▲6八玉 △3二玉 ▲7八玉 △6二銀
▲8八玉 △3一角 ▲7八金 △2二玉 ▲3六歩 △3二金
▲3七銀 △7四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △7三銀 ▲1五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲7六歩 △6四角 ▲4六角 △3四歩 ▲2五歩 △7四銀
▲6四角 △同 歩 ▲3六銀 △6五歩 ▲3五歩 △6六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五歩
▲5七銀 △6六銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 金
▲4一角 △6七銀成 ▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩
▲7八玉 △6六金 ▲6八歩 △5七金 ▲同 金 △3九角
▲3一銀 △同 玉 ▲2三角成 △3二銀 ▲2二金 △4一玉
▲3二金 △5二玉 ▲5八飛 △4九銀 ▲7七銀 △5八銀成
▲同 金 △2八飛 ▲6九銀 △2九飛成 ▲3一金 △6六桂
▲同 銀 △同 角成 ▲7七銀 △8八歩成 ▲同 銀 △同 馬
▲同 玉 △6九龍 ▲4一馬 △5三玉 ▲7一角 △6二銀
▲6四金 △同 玉 ▲8二角成 △7三銀打 ▲7四馬 △同 玉
▲8三銀 △6四玉 ▲7四飛 △5三玉
まで124手で後手の勝ち
露骨に金銀を打ち込んできてしめたと思ったが、案外よくなかったみたいです。
一度終盤では逆転したとおもうのですが、中盤と終盤の100手前後の所の
診断をお願いします。


717 :698:2006/03/08(水) 13:38:11 ID:GmOtujX5
>>712
さん回答ありがとうございます。
さばきあいの時点で劣勢でしたか。飛車を先に先着させたのが
軽率だったかも知れませんし、右のと金も飛車の進路を邪魔しているだけで働いていないし。
8筋の歩はつき捨てた方がいいという事でしょうか。

718 :712:2006/03/08(水) 18:57:56 ID:31ft/qt6
>>717その他の感想
・振り飛車側は玉堅いので捌きあいでは優勢にならない
・8筋の歩はつき捨てた方がいい。
・8五飛が一手パス以上の悪手
・相手の美濃の組み方に問題ある(28玉形から36歩を突いて桂を跳ねてる)
 そこをなんとか咎めたい。
・左美濃は銀冠米玉でないと強く戦えない。
・桂は2四から使いたい。




719 :名無し名人:2006/03/08(水) 23:51:37 ID:j2OH4LG4
>>715
まずは棋譜の貼り方から勉強した方がいいかもね

720 :715:2006/03/09(木) 03:00:34 ID:6YTq7UjE
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲1六歩△4二飛▲4八銀△7二銀
▲2五歩△3三角▲6八玉△3二銀 ▲5八金右△6二玉▲7八銀△7一玉
▲7九玉△5二金左▲9六歩△9四歩▲7七角△6四歩▲8八玉△7四玉
▲3六歩△7三桂▲3八飛△4五歩▲5六歩△4六歩▲同歩△同飛
▲4七銀△4一飛▲4六歩△4三銀 ▲3五歩△同歩▲同飛△3一飛
▲3三飛成△同飛▲同角成△同桂▲3四歩△同銀▲3一飛△4四角
▲5五角△4三銀▲4四角△同銀▲1一飛成△2七飛▲4一龍△4三歩
▲1八角△2五飛成▲6六香△6五歩▲7二角成△同玉 ▲6四銀△5一金引
▲同龍△同金▲6三金△8一玉▲7三銀成△1二飛▲3七桂△3五龍
▲8三成銀△6六歩▲8四桂△6一金▲3六歩△6五龍▲7三金△8二歩
▲6六歩△同龍▲6七銀△6四龍▲6五歩△同龍▲7七桂△6四龍
▲8五桂△8三歩▲同金△8二香▲7三桂不成△7一玉▲6一桂成△同龍
▲7二金打△同飛▲同桂成△同龍▲4一飛△6一歩 ▲7二金△同玉
▲1二飛△6二歩▲6五歩△7七銀、、、以下即詰み。


>>719 一カ所ミスがありました。訂正板です。すみません、、、、、。 

宜しく御願い致します。

721 :名無し名人:2006/03/09(木) 03:04:10 ID:2xJNNJbq
>>720
30級に認定。

722 :715:2006/03/09(木) 06:34:08 ID:6YTq7UjE
開始日時:2006/03/09(木) 00:00:00
先手:ボナ5秒
後手:自分
時間:ボナ;3分24秒 自分;9分00秒
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲1六歩  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲4八銀  △7二銀  ▲6八玉  △3二銀  
▲5八金右 △6二玉  ▲7八銀  △7一玉  ▲7九玉  △5二金左 
▲9六歩  △9四歩  ▲7七角  △6四歩  ▲8八玉  △7四歩  
▲3六歩  △7三桂  ▲3八飛  △4五歩  ▲5六歩  △4六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲4七銀  △4一飛  ▲4六歩  △4三銀  
▲3五歩  △同 歩  ▲同 飛  △3一飛  ▲3三飛成 △同 飛  
▲同角成  △同 桂  ▲3四歩  △同 銀  ▲3一飛  △4四角  
▲5五角  △4三銀  ▲4四角  △同 銀  ▲1一飛成 △2七飛  
▲4一竜  △4三歩  ▲1八角  △2五飛成 ▲6六香  △6五歩  
▲7二角成 △同 玉  ▲6四銀  △5一金引 ▲同 竜  △同 金  
▲6三金  △8一玉  ▲7三銀成 △1二飛  ▲3七桂  △3五竜  
▲8三成銀 △6六歩  ▲8四桂  △6一金  ▲3六歩  △6五竜  
▲7三金  △8二歩  ▲6六歩  △同 竜  ▲6七銀  △6四竜  
▲6五歩  △同 竜  ▲7七桂  △6四竜  ▲8五桂  △8三歩  
▲同 金  △8二香  ▲7三桂不成△7一玉  ▲6一桂成 △同 竜  
▲7二金打 △同 飛  ▲同桂成  △同 竜  ▲4一飛  △6一歩  
▲7二金  △同 玉  ▲1二飛  △6二歩  ▲6五歩  △7七銀  
▲同 玉  △8五桂  ▲6六玉  △7七角  ▲5七玉  △3九角  
▲4八金  △6六金  ▲同 銀  △同角成  ▲同 玉  △4八角成 
▲5七金  △7七銀  ▲6七玉  △6六金  ▲同 金  △同銀成  
▲7八玉  △7七成銀 ▲7九玉  △8八金  
 まで、130手で後手勝ち
>>721 できました!!!


723 :715:2006/03/09(木) 20:22:24 ID:6YTq7UjE
×>>721
>>719  orz,,,,,

棋泉使うこと知りませんでした。。。。 一字一句自分で打ってた....orz

仕掛けの辺りからの診断を、宜しく御願い致します。 

724 :名無し名人:2006/03/09(木) 22:53:31 ID:RO4tqlyj
>>722
一字一句自分で打ってた・・・お疲れ様です。
感想
序盤駒組み−角道を軽視しすぎ、玉頭銀やられそう、5筋突くのが遅い
      左美濃は美濃より脆いので銀冠にしたい
73手目64桂と打てばどうでしょうか、61金なら52桂成り61角なら72桂成り
83手目は62歩と打ちたい、本譜67銀よりせめて67金

725 :715:2006/03/10(金) 00:32:10 ID:8nLppgYv
>>724 大変申し訳ないのですが、後手番が私です。。。。すみません。orz

726 :名無し名人:2006/03/10(金) 00:43:20 ID:8nLppgYv
先手:ボナ60秒
後手:私

▲7六歩  △3四歩  ▲8六歩  △4四歩  ▲7八銀  △4二飛  
▲4八銀  △7二銀  ▲6八玉  △9四歩  ▲7七玉  △6二玉  
▲8七玉  △7一玉  ▲3六歩  △5二金左 ▲5八金右 △6四歩  
▲5六歩  △3三角  ▲3八飛  △3二銀  ▲5七銀  △7四歩  
▲6六銀  △7三桂  ▲3五歩  △同 歩  ▲同 飛  △6五歩  
▲7七銀引 △4五歩  ▲7九角  △8四歩  ▲7五歩  △4四飛  
▲3七桂  △3四歩  ▲4五飛  △6四飛  ▲4六角  △5四飛  
▲2五桂  △2二角  ▲3三歩  △4三銀  ▲同飛成  △同 金  
▲4五銀  △7五歩  ▲5四銀  △同 金  ▲7四歩  △6二銀  
▲4二飛  △5二飛  ▲4一飛成 △3三桂  ▲7三歩成 △同銀左  
▲同角成  △同 銀  ▲6三銀  △8二飛  ▲1三桂成 △同 角  
▲7二歩  △同 飛  ▲8三桂  
 まで、69手で先手勝ち

連投でスイマセン。34手目84歩がおかしかったです。 後はずるずると、、、。
それ以降の私の応手を診断して下さい。御願いします。



727 :名無し名人:2006/03/10(金) 01:32:16 ID:2hxLiqtC
先手:私
後手:ボナ1分

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △62銀 ▲26歩 △42銀 ▲48銀 △32金
▲78金 △41玉 ▲69玉 △54歩 ▲56歩 △52金 ▲36歩 △44歩 ▲58金 △33銀
▲79角 △31角 ▲66歩 △74歩 ▲16歩 △43金右▲67金右△94歩 ▲15歩 △95歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △31玉 ▲79玉 △73桂 ▲25歩 △22玉 ▲46角 △53銀
▲64角 △同銀 ▲46銀 △49角 ▲61角 △85桂 ▲86銀 △53銀 ▲88玉 △42銀右
▲35歩 △同歩 ▲同銀 △34歩 ▲46銀 △64歩 ▲75歩 △同歩 ▲74歩 △62飛
▲83角成△96歩 ▲同歩 △98歩 ▲同香 △65歩 ▲同歩 △45歩 ▲73歩成△46歩
▲62と △47歩成▲52と △76銀 ▲同金 △同歩 ▲61飛 △97歩 ▲91飛成△98歩成
▲同玉 △77歩成▲同桂 △同桂成▲同銀 △85桂 ▲86銀 △76香 ▲24桂
*詰めろ。
△同銀 ▲同歩
*詰めろ。
△同歩 ▲42と △78香成▲32と △同玉 ▲23銀 △33玉 ▲78飛
*詰めろ。
△97歩
*8四馬の王手のときに7五に間駒を打てるようにする手。
▲同銀 △77金
*6八金の王手に同金を用意した手。しかし以下詰む。bonanzaはこの簡単な詰みを見つけられず。
▲31龍 △44玉 ▲45歩 △同玉 ▲34銀不成△同金▲36銀 △同玉 ▲34龍 △46玉
▲37金 △57玉 ▲47金 △67玉 ▲77飛 △同桂成▲57金 △68玉 ▲38龍 △58銀
▲同金 △同角成▲79銀 △57玉 ▲84馬 △66桂 ▲48金 △同馬 ▲68銀打△同成桂
▲同銀 △同玉 ▲48龍 △58飛 ▲57角 △67玉 ▲58龍 △同玉 ▲48金 △67玉
▲66馬 △78玉 ▲79飛

まで145手で先手の勝ち


728 :名無し名人:2006/03/10(金) 02:03:30 ID:2hxLiqtC
>>726
34手目以降を議論するのはナンセンス。相手が最善をさせば負けるのが自明
だから。飛車上がりで桂頭を守るのは振り飛車党の軽い受けかも知れないが、
結局苛められるし、捌けない。8四歩をついたあと桂頭を守ろうとしたら、そうする
と金か、銀が上がるしかないが、3四飛に大して苦しい。前進すると桂頭に歩を
打たれるし、攻めは全然足りない。8四歩の前に桂頭への攻撃の飛車利きを遮る
5四歩(この歩を突くと角が効いて来るが現在は相手の飛車が邪魔をしている)を
突くべきだった。あと飛車がいつでも切れるように4六の歩を突く。あるいは
4四の歩をつく前に8四歩だった。この場合、飛車は4筋でなく6筋か8筋で使う。

729 :名無し名人:2006/03/10(金) 02:10:14 ID:2hxLiqtC
将棋タウンのにぃちゃんとか将棋ソフトを持ち上げているが、まだまだ弱すぎ。終盤でさえ
最善手を指せないじゃないか。中盤では自称2段のオレにも簡単に悪手だと指摘できる
手を平気で指すし。アマ強豪に勝つことがあると言ってもアマ強豪もちょんぼを指すことが
ありそれを咎めているだけ。ソフトのちょんぼは序盤なら手を変えるが、終盤のちょんぼは
繰り返し指されたら単なるバカ。何が、アマチュアのレベルからプロのレベルだよ、ダウンロード
して損した。

730 :名無し名人:2006/03/10(金) 02:25:15 ID:8nLppgYv
>>728

ありがとうございました。

731 ::2006/03/10(金) 03:56:39 ID:HgjtxXp0
最高が24の2級の私。定跡とかたくさん覚えるのは嫌なので自分流をと思い考えたのが
77桂型居飛車です。研究ということもあり、フリーで7級前後の相手と指してみました。
少しここの趣旨とは違うかもしれませんが、こういう戦法は使えそうかということを
お尋ねしてくて棋譜を2枚貼らせていただきます。

先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △6二銀 ▲7八金 △8四歩
▲2六歩 △3二金 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △8五歩
▲3六歩 △4四歩 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲9六歩 △7二金 ▲2五歩 △7六飛 ▲4七銀 △8六飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三銀 ▲2八飛 △2三歩
▲3七桂 △3一角 ▲8七歩 △8四飛 ▲6八銀 △7四歩
▲6九玉 △4一玉 ▲4五歩 △7五歩 ▲4四歩 △同 飛
▲4五歩 △8四飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲2五桂 △2四銀
▲6五桂 △3三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲5五角 △6四歩
▲3四歩 △2二銀 ▲3三桂 △5二玉 ▲2一桂成 △5四歩
▲3一成桂 △5五歩 ▲4一角 △6一玉 ▲3二成桂 △6三角
▲同角成 △同 金 ▲2二成桂 △6五歩 ▲9五角 △6四飛
▲2三飛成 △4六歩 ▲3二龍 △4七歩成 ▲5二銀 △7一玉
▲6三銀成 △同 飛 ▲8二金 △同 玉 ▲6二角成 △5八銀
▲7九玉 △6九金 ▲8九玉 △8八歩 ▲9八玉 △8九銀
▲9七玉 △8五桂 ▲8六玉 △6二飛 ▲同 龍 △7二角
▲7一銀 △8三玉 ▲8二飛
まで99手で先手の勝ち



732 ::2006/03/10(金) 03:57:33 ID:HgjtxXp0
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲7七桂 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲9六歩 △8二飛 ▲8七歩 △6二銀
▲6八銀 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲4八銀 △5四歩
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △2二銀 ▲3六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲3七銀 △5二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三銀 ▲2八飛 △2四歩 ▲4六銀 △3三角
▲6九玉 △4一玉 ▲3七桂 △5三銀 ▲5八飛 △5四歩
▲4五桂 △4二角 ▲5三桂成 △同 金 ▲6五桂 △5二金
▲5三歩 △6二金 ▲1一角成 △3三桂 ▲5四飛 △3一玉
▲7一銀 △8五飛 ▲6二銀成 △6五飛 ▲5二歩成 △5三歩
▲4一金
まで61手で先手の勝ち


733 ::2006/03/10(金) 04:04:20 ID:HgjtxXp0
狙いはとにかく早く強い攻めを見せること。
振り飛車は飛車を振るのに1手使い、さらにこの戦法の狙いである、2枚の桂馬を
使うことがしにくいため、居飛車としました。
攻めのはやい桂馬をフルに使って>>732のように居角で桂馬を跳ねた時に角筋
が相手に通ること、また中飛車に変化させて端角から桂、桂、銀、角、飛車を
5筋に集中させることも狙えます。はやく桂馬を使うことと、桂馬が次に跳ねる
と同時に角筋がひらくようにと2手目に77桂としています。
この戦法、細かく研究すればそれなりの相手にも通用しそうでしょうか?
序盤に主導権をにぎりやすそうと思って少しやってみたのですが。
ご意見よろしくおねがいします。

734 :名無し名人:2006/03/10(金) 04:59:46 ID:2hxLiqtC
>>733
7三にすぐ桂馬がとぶのはプロの棋戦でもごくたまに見られる。ヘタレ相手に
やっても何でも通用するから意味がないだろう。

倉敷藤花の第一回の決勝戦なんかもそう。
http://iwe.kusa.ac.jp/TOHKA/1/oyama1-ketusyou.html

735 :名無し名人:2006/03/10(金) 10:52:25 ID:8nLppgYv
722の診断を宜しく御願いします。。

736 :名無し名人:2006/03/10(金) 11:07:19 ID:Cb4MfoGG
COM相手の棋譜貼ったって仕方ないだろ。
正確な棋力はわからないし。
>>731
R戦で同じ段級の相手に使ってみれば。
実戦で使わないと穴はわからないよ。

737 :名無し名人:2006/03/10(金) 19:58:10 ID:2hxLiqtC
>>736
別にソフト相手でも棋力は判るだろう。ソフトが糞だから論評する気になれない
だけ。人間も糞な手を打つが、それはうっかりでソフトの場合学習効果がない
からな。初段位の力があれば最強のソフトにも角落ちぐらいでも今でも勝てる
レベル。角落ちでも勝てる相手にやるのはアホらしだろ。

>>733
両方桂馬が跳ぶのは相当相手が弱くないと通用しない。すぐに7三に跳ぶのも
すぐ咎められるのはないにしても相手が正しく指してくれば指し手は限定される
のでつまらないと思う。嵌め手狙いに行くと良いかもな。時間の短い将棋なら自分の
研究範囲に持ち込め同じ位の力量相手にでも通用するだろうが、相手も同じ位
研究していたらまず勝てない。

738 :名無し名人:2006/03/10(金) 20:21:41 ID:tBCZH405
>>735
快勝譜だからでねーの、負けた棋譜貼ったら
>>737
>初段位の力があれば最強のソフトにも角落ちぐらいでも今でも勝てるレベル。
お前、いつの時代のソフト使ってるんだ?

739 :名無し名人:2006/03/10(金) 20:45:13 ID:2hxLiqtC
>>738
最近ボナをダウンロードし、ここにも貼っているが。

740 :名無し名人:2006/03/10(金) 21:05:04 ID:tBCZH405
ボナ1分相手に初段側が角落としちゃ勝てんだろう?

741 :名無し名人:2006/03/11(土) 01:50:42 ID:JEHU13bq
>>739
どれだけ低スペックなPC使ってんだ?

742 :名無し名人:2006/03/11(土) 03:34:25 ID:yvUoy4ct
>>740
一発で勝てるとは言わない。悪手は一目で判るから何度でもやっていれば初段
程度でも角落ちで勝てるという意味だ。人間は学習能力がある。将棋タウンの
にぃちゃんは学習能力のない道場5段かも知れないが。

ボナ1分間で終盤のミスの例。後手番で3九角成りなら勝っていたのに1四香を
選択。同香でも1二歩でも負ける手を選択するなよ。プロでもC級クラスのヘタレなら
3九角成りを見逃すかも知れないがB級でも1分もあれば読みきれる手。

またクソレベルのソフト相手に時間を浪費してしまったよ。ソフトを評価する人間は
まともに評価しろつうの。何が終盤はプロの8段レベルだよ。アマの級位者レベルだよ。

持駒:金 歩 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▲龍│__│__│__│__│▽香│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽角│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽角│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲銀│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽龍│__│▽銀│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 持駒:銀 歩五 

743 :名無し名人:2006/03/11(土) 05:02:25 ID:jHg4/VCh
>>742
深呼吸して散歩してからスレタイ100回読め

744 :名無し名人:2006/03/11(土) 09:48:43 ID:yvUoy4ct
ボナ(1分)は742の図の局面の更に終局でもミスしている。

図の局面から△3九角成(詰めろ)▲5七銀△3八馬(王手)▲6六玉
の段階でボナ(1分)は△6四歩(詰めろ)でなく△7九龍として負けている。
以下△6四歩に▲同歩なら△4六角(詰めろ)▲同銀△6四金(王手)
(1a)▲7七玉△7九龍(王手)▲7八歩△7五金(詰めろ)▲6八角△9九龍
(詰めろ)(2a)▲6八角△9九龍(詰めろ)▲5九角△4九馬(詰めろ)
▲6八玉△6六歩(詰めろ)▲5六銀△7六桂▲5七玉△5九龍(必死)
で勝ち。(1a)のところ(1b)5七玉なら△7六桂(詰めろ)▲同銀△同金(必死)
▲5九桂(受けにならず以下詰み)。(2a)のところ(2b)▲5七角なら△6五桂
▲6八玉△5七桂成▲同玉△5六歩(以下略)▲同銀なら△6九龍が必死。
▲6八玉なら△7九角以下詰み。

こんな簡単な詰めろで攻める順も見抜けぬとは。

>>743
ソフト相手の棋力相談とか連続したから最強ソフトの一つボナの棋力を診断して
やっているのだよ。ソフトは終盤が級位レベル、中盤はクソ、序盤は定跡を外れたら
クソ。ソフトに平手で勝てぬ奴は超初心者てとかだな。

745 :名無し名人:2006/03/11(土) 10:05:24 ID:3Ik5/GDZ

  
先手:相談者(4級)
後手:相手(2級)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △2三歩 ▲8七歩 △8四飛
▲3八銀 △7二銀 ▲2七銀 △3五歩 ▲2六銀 △3四飛
▲2五銀 △5四飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △3三桂
▲8二角 △2五桂 ▲同 飛  以下略
このあと△2四飛とぶつけられて負けました。25手目角交換から▲8二角は
考えましたが、△9二香▲9一角成△6五角▲4八金で馬が使えないので
見送りました。このあたりどうすればよかったでしょうか。




746 :名無し名人:2006/03/11(土) 11:58:29 ID:kB1GkN96
>>745
▽3五歩は珍しい手と思うけど(普通は▲3六銀と出させて▽1三角〜▲3五歩の方が手得の意味がある)、
▲2六銀はいいとして、▲2五銀はハッキリ暴走と思う。▽5四飛で既に後手有利っぽい
普通に角交換の後▲8二角で良いと思う。後手は角打つしか無いけどそれなら先手大得。絶対に馬と生角の差が出てくる筈。
馬より角のほうが使いにくく8三以外の位置だと簡単に追われるし、8三だと最悪▲8二馬で馬は残らない。

▲2六銀も後の▲3八飛の筋が消えるのでもうちょっと含みを持たせるべき。
▽1三角型に構えてきたら▲1八飛▽2二角▲3八飛の要領で押さえ込みにいく。


747 :738:2006/03/11(土) 17:33:58 ID:AOzQgolS
744氏
>初段位の力があれば最強のソフトにも角落ちぐらいでも今でも勝てるレベル。
        ↓
>ソフトに平手で勝てぬ奴は超初心者てとかだな。

もう少し煽ると次はどうなるんだろう。



748 :名無し名人:2006/03/11(土) 17:34:10 ID:JEHU13bq

先手:自分(1級)
後手:相手(初段)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲5七銀 △5二金左 ▲5八金右 △6四歩
▲3六歩 △6二玉 ▲7七角 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂
▲6七金
△4五歩 ▲9六歩 △7一玉 ▲8八玉 △8五桂 ▲8六角
△6五歩 ▲6四角 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5五銀
△5四歩 ▲9一角成 △5五歩 ▲同 歩 △8二銀 ▲9二馬
△5五角
まで44手で後手の勝ち

29手目、88玉から穴熊を目指すのは無理ですか?
この辺、どう指せばいいのか分かりませんでした。
85桂馬から65歩と突かれたところ、どう対処すべきでしたか?

36歩と突いてしまっている為、55歩は同角が飛車に当たるし、
98香車と上がる前だから78玉もだめっぽいし。。

よろしくお願いします。

749 :名無し名人:2006/03/11(土) 18:15:18 ID:x6bWtQRq
98・・・

750 :名無し名人:2006/03/12(日) 16:44:29 ID:wmb4Ky9L
>>748
穴熊にすることは可能。銀・桂馬交換を甘受すれば良かったのだよ。穴熊にすることは
可能、しかし確実に負けるけど。

751 :744:2006/03/12(日) 16:51:07 ID:wmb4Ky9L
>>747
初段くらいなら角落ちで勝てるし、平手ならバカじゃなければ駒の動かし方を知らない
人でもそれでも誰でも勝てるようになる。しかしそのときはすでに超初心者ではないはな。

将棋ソフトに限らずどんなソフトでもあれこれ苦労したり試行錯誤してクリアするのが普通。
ソフトは現在は試行錯誤しない、決められた仕事をプログラムに則ってやるだけ。人間側の
考慮時間は無制限、ソフトは超短時間、それで棋力判定しないとナンセンス。

752 :名無し名人:2006/03/12(日) 17:54:47 ID:OOSgXabI
先手:自分(15級)
後手:相手(14級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6八飛 △8四歩
▲4八玉 △3三銀 ▲5八金左 △5四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲4七金 △3一角 ▲3八玉 △3二金 ▲2八玉 △6二銀
▲3八銀 △5二金 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △4一玉
▲3七桂 △2四歩 ▲7八銀 △4二角 ▲6七銀 △7四歩
▲5六銀 △7三銀 ▲6五歩 △4三金右 ▲2六歩 △3一玉
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △8四銀 ▲7八飛 △7五歩
▲5九角 △2二玉 ▲9八香 △9四歩 ▲6六銀 △7二飛
▲5六歩 △6四歩 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 角 △6五歩
▲5七銀 △7六歩 ▲4二角成 △同金寄 ▲8三角 △7三飛
▲6五角成 △7五銀 ▲7四歩 △8三飛 ▲7五馬 △8九飛成
▲7六飛 △3二金 ▲8六飛 △9八龍 ▲8一飛成 △7八龍
▲8四馬 △6七歩 ▲5九銀 △7六桂 ▲6二馬 △6八桂成
▲同銀上 △同歩成 ▲6五桂 △5八と ▲同 金 △同 龍
▲4八金 △5九龍 ▲4九桂 △5八銀 ▲5三桂成 △4九銀成
▲同 銀 △4七香 ▲同 金 △4九龍 ▲4三成桂 △3九角
▲1八玉 △2八金 ▲1七玉 △1九金 ▲2七玉 △1八銀
まで102手で後手の勝ち

馬を作って、左辺の勝負では優勢になったと思ったのですが、
その後、どう攻めていけばよいか分からず、負けてしまいました。

後手の矢倉をどう攻略していけば良かったのでしょうか?

ご指導よろしくお願いします。

753 :747:2006/03/12(日) 18:00:24 ID:7eQRo4bR
>>751
現実を見て下さい、これでもまだ言い張りますか?
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060303/P20060303AMACOM


754 :名無し名人:2006/03/12(日) 18:17:22 ID:F/Hg9wF5
もちつけ、釣られすぎだ

755 :名無し名人:2006/03/13(月) 10:37:26 ID:tXlr6Ka9
大内九段推薦。IQウイナー(3/16発売・グローリー出版)の簡単なIQ問題に答えて、現金一万円が抽選で100名に当たる!


756 :名無し名人:2006/03/13(月) 10:54:38 ID:288oZjxA
ふむふむ

757 :名無し名人:2006/03/13(月) 15:30:32 ID:EiKYBTA0
>>753
ひとの意見でなく自分自身で試してみろよ。オレはボナ対ボナを対戦させ、
負けた側を持って終盤で逆転させているのだが。更にオレが逆転勝ちした
将棋の負け側を持って再度逆転にも成功している。10秒将棋で奨励会2段、
笑わせるよ。1分将棋でも1日もたたないうちに欠点が暴かれるよ。
ボナとの対戦を1分以内で再現させ、どこがおかしいかすぐ指摘できる。

このレベルならアマ2段レベルでも1週間で飽きるし、初段でも1ヶ月あれば
飽きるだろう、ソフトに負けなくなるからだ。そうでない椰子は相当学習能力が
ないバカで単に定跡の量で初段や2段レベルの実質初心者。

1分でもミスするが(10秒に比べると遥かに少ないとは言え)、10秒将棋だと
終盤でも甘い手の連発だぞ。

758 :名無し名人:2006/03/13(月) 15:31:20 ID:Rtnd81+e
先手:ボナ1分
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲6七金 △4一玉 ▲7八金 △5二金 ▲6九玉 △3三銀
▲7七銀 △3一角 ▲7九角 △7四歩 ▲3六歩 △6四角
▲3七桂 △4四歩 ▲3八飛 △4三金右 ▲6八角 △3一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲2六歩 △9五歩 ▲4六歩 △2二玉
▲4七銀 △7三桂 ▲2八飛 △1四歩 ▲2五歩 △4二角
▲1六歩 △5三銀
*6四歩、6三銀を目指した方が良かったか。
▲4五歩 △6四銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲8八玉
△8五桂 ▲4五歩 △3三銀 ▲8六銀 △7二飛 ▲4六角
△9三香 ▲7七桂 △5五歩 ▲同 歩 △7五歩
*これで勝負になると思ってました。 甘すぎる情けなさ過ぎる・・
▲8五桂 △同 歩 ▲7五銀 △同 銀 ▲同 歩 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲4四桂 △9六香 ▲3二桂成 △同 玉
▲5四銀 △9八歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △9二飛
▲9七香 △9六歩 ▲4三銀成 △同 玉 ▲4四歩 △同 銀
▲5四金 △5二玉 ▲4三金打 △5一玉 ▲9六香 △9七歩
▲8九玉 △9六飛 ▲4四金寄
△7五角 ▲5三金上 △9八歩成 ▲7九玉 △9七角成 ▲6九玉
△5三馬 ▲同 金 △5二金 ▲5四歩 △6四銀 ▲5二金
△同 玉 ▲5三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲4五桂
△4三玉 ▲4四歩 △3二玉 ▲4三銀 △2二玉 ▲3一角
△1二玉 ▲2二金
まで119手で先手の勝ち

流れ的に貼りにくいのですが、、、診断お願いします。<(_ _)>
ボナ1分に勝てるようになりたいです、、、

759 :名無し名人:2006/03/13(月) 15:56:44 ID:EiKYBTA0
>>752
72手目の馬取りに来た手に対して逃げ方が悪い。6六馬と逃げれば勝つ。

760 :名無し名人:2006/03/13(月) 16:06:12 ID:18Mm4mYk
NGワード:ボナンザ ボナ

761 :名無し名人:2006/03/13(月) 16:27:57 ID:zbMylv5G
>>758
とりあえず手合い違いな気がするから5秒あたりと指してみれば?

762 :名無し名人:2006/03/13(月) 18:31:20 ID:EiKYBTA0
>>752
91手目に同金でも先手が勝つ。5六龍なら4三成桂、これで金が上ずるので
後手玉はボロボロ。

763 :名無し名人:2006/03/13(月) 18:51:38 ID:EiKYBTA0
>>758
終盤に近い方から。
69手目の段階でボナ1分ならほぼ勝つのは絶望的だと思うが、ここは同銀。
66手目、端を攻めるのはナンセンス。反対側に逃げられるのだから、ピンボケ。
58手目手筋だが歩はやりたくない。ここは同桂だと思う。守りの桂との交換なら
得。
52手目、小生は序盤は苦手でよく判らないが、3三桂成りのあと、4五銀。


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