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▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第10局▽

1 :迷人:05/01/14 10:33:02 ID:CyWyYe0b
基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎総合案内

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ2■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。


2 :迷人:05/01/14 10:34:02 ID:CyWyYe0b
詳しい話は専門スレ。

◎将棋ソフト
コンピュータ将棋スレッド18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

◎棋譜診断・添削
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/

◎棋譜保存・照会
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103722816/

◎棋戦進行・結果
【将棋】棋戦情報総合スレッドその9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102054262/

◎棋書購入検討・感想
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ16冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101258278/

◎棋具
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう4セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101523728/


3 :迷人:05/01/14 10:34:49 ID:CyWyYe0b
■相居飛車系定跡スレッド

★★  矢倉  ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/

【将棋】相掛かり総合スレッド【相懸かり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105141454/

横歩が取りたい!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/


4 :迷人:05/01/14 10:35:35 ID:CyWyYe0b
■振り飛車系定跡スレッド

【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/

向い飛車について語っておくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003071860/

中飛車を語るスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066877973/

相振り革命
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431096/

ゴキゲン中飛車 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/

升田式石田流は最強です2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088682296/

立石流四間飛車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031426505/

【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/


5 :迷人:05/01/14 10:36:21 ID:CyWyYe0b
■その他定跡スレッド

右四間飛車スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078570790/

雁木と右玉
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028275135/

【パックマン】 邪道な奇襲戦法 【アヒル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/


6 :迷人:05/01/14 10:37:22 ID:CyWyYe0b
■ネット対局■

将棋倶楽部24: http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム:  http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN:    http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク: http://www.nsn.co.jp/
z2のHP: http://ec.uuhp.com/~yorosiku/z2/ (将棋倶楽部24における2ちゃんねら将棋サークルのHPです)

■2ch現役将棋スレッド(>>1も参照して下さい)
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074156416/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ16▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ10▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/
▲将棋倶楽部24〜 上級者が集うスレ 3 〜▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
【YAHOO将棋】初級・交流ラウンジ専用スレ【NO.1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074713733/
【紫】Yahoo将棋〜強豪(赤)への道〜【オレンジ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092148354/


7 :迷人:05/01/14 10:38:09 ID:CyWyYe0b
■主要将棋サイト■
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
女流棋士会  http://joryukishikai.com/
将棋リンク集 http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋 http://www.kinsho.net/
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー http://homepage3.nifty.com/nneo/
(補足 「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html

■プロ棋界、棋戦情報/アマ棋界■
プロ棋戦情報   http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表  http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース  http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧 http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋・名勝負集  http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事      http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績 http://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html


8 :迷人:05/01/14 10:38:55 ID:CyWyYe0b
【初心者向け将棋サイト】
 将棋上達学校 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
 将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
 将棋ビギナーズ http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
 千鳥銀の戦法図鑑 http://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/index.htm
 ビギナーズ戦法辞典 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
 マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究:総合】
 将棋戦法研究  http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
 最新の定跡・研究(総合) http://homepage3.nifty.com/nneo/
 将棋上達法 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
 序盤研究   http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
         http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
 柿木将棋定跡ファイル(日本将棋連盟新潟支部) http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
 将棋タウン http://www.shogitown.com/
 きむの将棋放浪記 http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
 将棋の森 http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
 竜淵庵 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/index.html

【定跡研究:分野別】
☆振り飛車☆
 右四間講座 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
 升田式石田流 http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
 中飛車 http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
 中飛車猿仕掛け http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
 振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm


9 :迷人:05/01/14 10:39:41 ID:CyWyYe0b
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェック


10 :迷人:05/01/14 10:41:42 ID:CyWyYe0b
盤面フォーム
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│★歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:
(注)Kifu for Win等による柿木形式(後手の歩を「v歩」と記す形式)では、ブラウザではズレます
2ちゃんねる形式(後手の歩を▽歩と示す。ずれない)に変換して下さい。

次のソフト「盤変換」が便利。

http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html


11 :迷人:05/01/14 10:42:45 ID:CyWyYe0b
■雑談・質問スレ過去ログ■
◇スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ(事実上Part1)
 http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ(事実上Part2)
 http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第2局(事実上Part3)
 http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
◇もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
 http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレ(旧)
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
◇将棋 雑談・雑学・質問総合スレッド 第1局
 http://game2.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第2局
 http://game2.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第3局
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第4局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
◇将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第6局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第8局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第9局▽(前スレ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
◇2ch過去ログ検索サイト◇ http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」


12 :迷人:05/01/14 10:43:33 ID:CyWyYe0b
重要!

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


13 :迷人:05/01/14 10:44:18 ID:CyWyYe0b
おしまい。
ではごきげんよう。

14 :名無し名人:05/01/14 10:50:11 ID:usdPsfY+
>>1
GJ!サンクスコ。

15 :名無し名人:05/01/14 11:24:48 ID:xOqe9aq7
鈴木輝彦氏が
フリークラス宣言後、
わずか7年で引退したのはなぜですか?

16 :名無し名人:05/01/14 12:08:26 ID:ZT5ZJ7jD
フリークラスになってわずか7年ですが
それ以前からもたくさん指してきたからです。

17 :名無し名人:05/01/14 12:09:56 ID:ylZk/CKW
>>15
対局以外の普及活動とか、プロ並みの腕前のマジシャンとしての
活動を優先したかったのではないかと推察。

18 :名無し名人:05/01/14 17:01:13 ID:0EZAwTFF
なんか囲碁将棋のトップ開くたびに、
Unix.Penguinとかいうウイルスを検出して削除しました、
とか出るんだけど、僕だけ?
今まで大丈夫だったのに、いきなり・・・
こういう質問もここでいいのかな?

19 :名無し名人:05/01/14 17:11:22 ID:xpyWrqAQ
>>18
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

こっちのスレのほうが(・∀・)イイ!!

たぶんそのスレもウイルス反応するだろうけれどw

20 :名無し名人:05/01/14 17:32:47 ID:IR21FR95
四間飛車とはしけんびしゃと読むのですか?
よろしくお願い致します。

21 :名無し名人:05/01/14 18:07:17 ID:FOwDYtay
>>20
そうです

22 :名無し名人:05/01/14 18:33:44 ID:0EZAwTFF
>>19
サンクス。誤作動か・・・

23 :名無し名人:05/01/14 19:59:36 ID:qYxYH7PG
昔から気になっているのですが,銀河戦や
三者以上の同率決戦などで用いられる「パラマス方式」
のパラマスの語源は?

ぐぐっても将棋と
14世紀の神学者グレゴリオス・パラマスと地名しかでてきません。
女子ソフトボールでも似たシステムが使われることありますが,
たしか「ページシステム」とかいう用語が使われ,
勝ち抜き形式をそのようにいうのは将棋と囲碁しかみたことが
ありません。


24 :20:05/01/14 21:42:00 ID:IR21FR95
>>21
今、拝見致しました。ありがとうございました。

25 :名無し名人:05/01/14 22:39:09 ID:QqFZNM/s
将棋の戦型の分類は、どのような根拠で、どういう分類に分けているのでしょうか?
1、先手:三間→四間、後手:居飛車。。。三間飛車?
2、先手:居飛車、後手:四間。。。四間飛車?後手四間飛車?
3、先手:四間、後手:四間。。。相振飛車?相四間飛車?
4、先手:居飛車、後手:右四間。。。右四間飛車?
5、先手:居飛車、後手:右三間。。。右三間飛車?相居飛車?
6、先手:四間→居飛車(ふっておいてすぐもどす)、後手→居飛車。。。相居飛車?
7、相掛かりの条件は?
非常にレベルの低い話しですみません。


26 :名無し名人:05/01/14 23:00:33 ID:GfxMG0Th
1、三間飛車
2、四間飛車
3、相振飛車
4、右四間飛車
5、右三間とは言わず袖飛車と言われます
6、意味もなく戻せば相居飛車。なんらかの意図があって戻すのは四間飛車でよい
7、わからん

根拠はよくわからん

27 :名無し名人:05/01/14 23:18:24 ID:QqFZNM/s
>>26
有難うございました。
右四間と袖飛車は、居飛車、振飛車、どちらでもないのどれに分類されるのでしょうか?
たびたびすみません。


28 :名無し名人:05/01/14 23:28:40 ID:GfxMG0Th
右四間は居飛車
袖飛車は俺にはわからん

29 :名無し名人:05/01/14 23:32:33 ID:GfxMG0Th
関西将棋会館のHPにビギナーズ戦法事典ていうのがあるから見てみると良いかも
相掛かりもあったよ
ttp://www.kansai-shogi.com/

30 :名無し名人:05/01/14 23:39:49 ID:QqFZNM/s
GfxMG0Thさんどーもです。

31 :名無し名人:05/01/15 01:30:07 ID:cFHkFkSD
先手番なら飛車を5〜9筋に振る場合が振り飛車では?

32 :名無し名人:05/01/15 01:47:59 ID:pqpTZ0Ns
>>31
私も今はそういう分け方(袖飛車も居飛車)が一般的な気がします。
ただし昔読んだ定跡書では袖飛車は振飛車と明記されており、
連盟の分類でも(少なくとも昔は)そうなっていたようです。

参考になりそうなページをもう二つほど。
http://homepage3.nifty.com/nneo/jsaeso.html
http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/stra-top.html

33 :名無し名人:05/01/15 03:20:33 ID:YeRVQgxW
相掛かりの条件って

1 お互いの飛車先の歩が交換されている
2 横歩が取られていない

この2つかな?

34 :名無し名人:05/01/15 09:30:30 ID:6WK17Kvz
私は囲碁を全く知らないので
どなたか教えてください。

親父に囲碁のパソコンソフトを買おうと思うのですが、
「最強の囲碁2003」(1980円)というソフトは
それなりに使い物になるものなのでしょうか。
または他におすすめ、というか
定番のようなソフトはあるのでしょうか。

親父の腕前は
退職前の職場で1級程度だったと聞いています。

よろしくお願いします。



35 :名無し名人:05/01/15 09:38:01 ID:bFN96CZt
>>34
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

36 :名無し名人:05/01/15 09:38:44 ID:nn8dqHSI
>>33
江戸時代は横歩取りも相掛り扱いのようではあるが。


37 :名無し名人:05/01/15 09:58:20 ID:m601ymqA
よくさ、柔軟な棋風とか聞くが
柔軟ってなんでしょうかね

38 :34:05/01/15 09:59:46 ID:6WK17Kvz
>>35

どうもありがとうございました。
今読み終わりました。


39 :名無し名人:05/01/15 10:11:18 ID:kwSy3SO+
佐藤康光
森内俊之
郷田真隆
藤井猛
丸山忠久

同年代で羽生からタイトルを穫ったことがないのは藤井だけですか?

40 :名無し名人:05/01/15 10:11:55 ID:KbmbhMwU
右四間って邪道ですか?
プロで指されないのはなんでですか?


41 :名無し名人:05/01/15 10:33:43 ID:+MocmbnV
>>40
加藤一二三がNHK杯で右四間さして負けてましたよ
攻めが単調すぎるかららしい。

42 :名無し名人:05/01/15 11:40:32 ID:RCHDjgKi
狙いが一つしか無いからプロは嫌う

43 :GW ◆takeONW1E. :05/01/15 11:52:22 ID:d0DIDu8E
>>39
この中で羽生のタイトル挑戦を防衛したことがあるのは藤井だけ?


44 :名無し名人:05/01/15 12:18:19 ID:KbmbhMwU
ありがとうございます。


45 :名無し名人:05/01/15 18:55:24 ID:AcGBljl5
>>34
スレタイを声に出して100回読め

46 :名無し名人:05/01/15 21:46:07 ID:2zR4ooCo
24のゲストログイン名は一つの物に決めておくべき?

47 :名無し名人:05/01/15 23:27:34 ID:lzMvLBZn
1/15日のスポーツニッポン(11版B)の詰め将棋(七手詰め)を解いてみたのですが、どうしても五手で解けてしまいます
どうしたら七手詰めになるのかわかりません
教えてエロい人

板上の駒の配置
【先手】5二馬、5三銀、4五歩、1七桂
【後手】2一桂、3一金、4一桂、2二角、2三歩、3三王、4三歩、2四桂、5四銀、3五歩

先手持ち駒 飛、銀

ちなみに作者は中原誠名人だそうです

48 :名無し名人:05/01/15 23:35:19 ID:isHjeiHx
7手詰めも何もこれ並べ詰め(5手)で問題になってない
誤植だと思う

49 :名無し名人:05/01/15 23:36:00 ID:D31vOMfJ
盤上においてないからじゃ?

50 :名無し名人:05/01/15 23:37:37 ID:5+5/6nK1
>>47
少なくとも、その配置では詰まない。
おそらく、玉方の3五歩→3四歩の誤りだと思うが、7手詰。

5手詰になる理由が分からないけど…。


51 :名無し名人:05/01/15 23:40:07 ID:C01jKwv1
柿木7師匠は7手で詰みといっています。

52 :名無し名人:05/01/15 23:43:36 ID:80Y/xmiw
手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛 金三 銀 香四 歩十四 
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v金v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀v歩v玉v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 
先手番
▲4二銀打  △同 金    ▲3二飛    △同 金    ▲4四銀成  △同 歩
▲2五桂    


53 :50:05/01/15 23:44:33 ID:5+5/6nK1
間違い。スマソ。
攻め方の1七桂を1六に置いてた。orz

もう一度考え直す時間を下さい。


54 :名無し名人:05/01/15 23:46:00 ID:lzMvLBZn
やはり誤植ですか

みなさんありがとう

55 :50:05/01/15 23:48:04 ID:5+5/6nK1
7手で間違いないですね。
5手という事は、▲4四銀成で詰みと勘違いしていそうだ。


56 :名無し名人:05/01/15 23:52:09 ID:lzMvLBZn
私がやると

4四歩成、3二王、4二飛打、同金、同馬

銀が余ってしまうのです

57 :名無し名人:05/01/15 23:53:49 ID:ZBNNoFGO
4四歩成・・・


ヽ(`Д´)ノウワァァン!!釣りかよ!!

58 :名無し名人:05/01/15 23:56:25 ID:lzMvLBZn
>>57

しまった…orz

59 :名無し名人:05/01/15 23:56:20 ID:i3PkbozX
オモロイ

60 :名無し名人:05/01/16 00:00:21 ID:5+kRWOsP
ちなみに
4二銀打、同金、3二飛、同金、4四銀成、同歩、2五桂の七手詰めだそうです


どうもすいませんでした

61 :名無し名人:05/01/16 00:00:58 ID:5+5/6nK1
>>56
釣りじゃないと信じて…
作為手順は、▲4二銀打△同金▲3四飛△同玉▲4四銀成に、△同角で逃れ。


62 :名無し名人:05/01/16 01:02:49 ID:TqZsnDhj
京ぽんを購入したので何か使えないかと思っているんですが
メール将棋とかって流行ってないのかな
おすすめのページとかあったら教えてください

63 :名無し名人:05/01/16 13:40:39 ID:c898OhrM
軽い手とか重い手って具体的にどういう意味ですか(?

64 :名無し名人:05/01/16 13:54:29 ID:bgPZVEzD
最近、安い将棋板と駒を買ったのですが、どうもプロのように駒を扱えない
のです。ググってみて下のページもみたのですが、どうもうまくいかない。
人差し指と親指で挟まないと持ち上がらない、、、。
コツを教えてください。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4665/30.html

65 :名無し名人:05/01/16 16:58:15 ID:vNPf++Tv
▲76歩△34歩▲66歩△62銀って後手なんか損な手だって聞いたけどなんかあったっけ?

66 :もや:05/01/16 18:08:15 ID:sH5yVyeE
▲7八飛で石田流にされるという事ではないでしょうか。

67 :名無し名人:05/01/17 04:26:54 ID:t1jB1Fc7
なんかさ
自分より300点以下の名将とかとやると
かなり苦戦するんだが
これはいったい何なのかね?
私と大して変わらない点数でもおかしくない様な気がするんだが
これはわざと点数減らしてるのか?

68 :名無し名人:05/01/17 08:33:20 ID:C1pjcTyH
名将なんて危険人物と指すからだろ

69 :名無し名人:05/01/17 08:58:34 ID:t6iH1fEI
マルチポストで申し訳ないのですが、

GIF(JPEG) 画像の盤面図を kif 形式に変換するソフトってないですか?
kif → GIF(JPEG)ではなく、GIF(JPEG) → kif と変換できれば便利だと思うのですが。

70 :名無し名人:05/01/17 09:44:48 ID:inepQTTB
>>63
一般的には
軽い手は、いい意味(好手の一種)で使われる
歩の成捨てで相手の陣形を乱したときとか。
局面を一見して、持ち駒を使いたいけど使わずに、盤上の駒をうまく働かせて
好手にしたときに使われることが多い
重い手は、悪い意味(悪手の一種)で使われる
自分の駒が効いているとこにさらに重ねて駒を
打ったりすると、重い手だってよく言われる

意味を具体的には説明しにくいからこそ、
抽象的表現になってるわけで、本とかTVの解説を多く聞いて、
慣れるしかないと思う。

71 :名無し名人:05/01/17 09:54:11 ID:wu4FRl/F
>>70
重くていい手だってあるぞ。軽いと力強さがない場合もたくさんある。
まあ「重いなぁ」とか感じるようになるのには慣れがいるが。

72 :名無し名人:05/01/17 10:10:13 ID:inepQTTB
>>64 人指し指じゃなくて、中指と親指で持ち上げる
人指し指と薬指は持ち上げるときの補助
んで、持ち上げてる最中に親指と人指し指を入れ替える
空中で駒の上を中指、下を人指し指、この2つの指のみで安定させる
あとは人指し指の腹を盤面につけて、中指で駒を押し出す
このとき、中指で人指し指のツメの上を駒がすべるようにする
盤面に駒の先端部分と人指し指全体を同時に置いてからやると
スムーズにやれる 少々の練習は必要
しかし、プロでも駒の扱い方がダメ、並べ方が雑な人がいる
特に女流に多い あれは萎える

73 :名無し名人:05/01/17 12:00:10 ID:xd3WzAE7
俺は名前は忘れたが約1000ぐらい下の奴に苦戦したことあるよ。
なんか中盤とか訳分からない手を指してきて局面を複雑化してくるし、
終盤とか
かなりやばかった

なんだろうね。過小でもなさそうだし、俺が弱いだけで、才能の違いなのかなOTL

74 :名無し名人:05/01/17 12:11:30 ID:rgFHAHeu
ネットでダウンロードできるフリーソフトでおすすめ教えてください。
OS:XPです。


75 :名無し名人:05/01/17 15:43:27 ID:inepQTTB
>>74 とりあえず うさぴょん http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

76 :名無し名人:05/01/17 16:15:09 ID:UBRE1QSC
>>74
▲コンピュータ将棋スレッド 18▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

ここの1-6辺りで探すもよし。


77 :名無し名人:05/01/17 18:29:33 ID:hF6zz+wA
winnyかmxでアプリry

78 :名無し名人:05/01/17 18:47:58 ID:fofcmeBx
初段表示でも初段より強い奴とか結構いるよ。四段に快勝してたし。
24は段級の基準が世間と違うし、その辺が難しいね

79 :名無し名人:05/01/17 20:35:05 ID:7sD0Fsar
王将戦1局の棋譜みているのですが、羽生側で詰めれません。
こういったお話はどこのスレを覗けば解りますか?

80 :名無し名人:05/01/17 20:40:46 ID:XOf9HmW6
今でもプロの対局で素人が最初に覚えるような山田定跡とかそういう定跡通りに進むことってあるんでしょうか?

81 :名無し名人:05/01/17 20:57:42 ID:+7GEBe4M
>>79
【将棋】第54期王将戦 Part 6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105520293/

599,605あたりかな。

82 :名無し名人:05/01/17 21:13:00 ID:7sD0Fsar
>>81
ありがとうございます、おかげですっきりしました。

83 :74:05/01/18 10:25:43 ID:BxxKP88w
>>75
>>76
ありがとうございます。
せっかくですから教えて頂いたソフトをDLします。


84 :名無し名人:05/01/18 16:25:39 ID:iWPqknHj
口の利き方知らんな。

85 :名無し名人:05/01/18 16:55:21 ID:XekkvQj/
早挿しは難しいや
すぐに時間切れて

86 :名無し名人:05/01/18 19:55:22 ID:0vYWKtcY


>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9343/hassy.html

このNHK杯・橋本応援フラッシュ見て感動した。
マジ泣きそうになった。
このフラッシュをぜひNHKでオンエアしてほしい。
世紀の対戦が待ち遠しい。


   ,  ------ 、
    /  ) (     ヽ
   / )  (    ) (  ヽ
   /  ミ(   (   彡 ) ヽ
   i (     )  (  )  ヽ  
   ヾ  /ヽ_,mm/\彡  ) 彡 
   ヾ/ 、      ヾ (   彡
    ( _ヾヾi i!i _,, - )ヾ__ミiノミ
     .i`ニ=-(((-一´   / ̄ ̄\
     i ''"(。 。)、``  /     \
     ヽ ´ /i_i_  ヽ  /
    / ヽ ゞ二ニン /   1月23日放送予定!
   /    `ー―''"






87 :名無し名人:05/01/19 00:21:11 ID:xJbbehR1
プロ棋士レーティングが全く更新されないのは
忘れているのかやる気がないのかどっちでしょうか。

88 :名無し名人:05/01/19 00:35:30 ID:YVjUQnT2
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △6二銀
▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成▲同 銀 △2三歩
▲3四飛 △4五角 ▲3二飛成 △同銀

以下、先手の最善手を教えて下さい。
お願いします。

89 :名無し名人:05/01/19 01:20:58 ID:4zwHhjmA
>>88
▲6八金


90 :名無し名人:05/01/19 01:36:49 ID:YVjUQnT2
△2七飛 でも先手よしですか?

91 :名無し名人:05/01/19 01:39:19 ID:xJbbehR1
それは▲2八歩△2四飛成▲2二角で先手優勢

92 :名無し名人:05/01/19 02:03:14 ID:kGFjG6bx
プロって、読みの力や大局観はそのままで
定跡の知識のみを頭から抜き取っても
定跡の形を編み出せるのかな?


93 :名無し名人:05/01/19 02:09:54 ID:YVjUQnT2
>>91
先手優勢になります?

定跡があれば教えて下さい。

94 :名無し名人:05/01/19 03:15:31 ID:nXoGk+gR
中飛車でゴキゲン中飛車にならないで中飛車側が5五歩まで突いていくのは
元々ある戦法ですか。
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △4二玉 ▲7六歩
△3二玉 ▲7七角



95 :名無し名人:05/01/19 06:34:26 ID:NtgpAu6m
>>93
定跡は知らんが、>>91の局面で先手優勢だろ。

96 :名無し名人:05/01/19 11:32:03 ID:pfj28Xc/
▲藤井システムに対して、居飛車側の有効策は何でしょうか?
モテの居飛車穴熊マニュアル並べたのですが、▲藤井システムに対してはかなり微妙で
ほぼ五分といった感じでした。穴熊と見せて右銀急戦というのもあるそうですが実際棋譜を見た事がないのでわかりません。
皆さんは先手藤井システムに対してはどのように対処されているでしょうか?

97 :名無し名人:05/01/19 13:44:55 ID:uesEKF4V
>>96
トーチカ

98 :名無し名人:05/01/19 13:51:31 ID:qP2VIiEV
>>98
滝川戦法(滝川角)

99 :名無し名人:05/01/19 16:01:41 ID:+95fzYgQ
よく、プロの中継を見ていて、
「一手指した方が優勢に見える」という局面がありますが、

もしプロの人が級位者同士の将棋を見たら反対に
「一手指した方が悪く見え」たりするのでしょうか。

100 :名無し名人:05/01/19 16:19:58 ID:uesEKF4V
>>99
プロでもある
そのときは千日手にする

101 :名無し名人:05/01/19 16:53:36 ID:ArRh3u7p
升田大先生がそんなことをいっていたと思う

102 :名無し名人:05/01/19 18:30:08 ID:uKQU5WRM
自分碁打ちなんだが将棋指しに小倉信者って多いの?それとも少数派のテロリストみたいなもん?

103 :名無し名人:05/01/19 19:52:51 ID:CcUL9//c
>>102
もちろん少数派のテロリストです。
碁打ちの方々にはいつもご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。

104 :名無し名人:05/01/19 20:56:50 ID:5sRcNm6b
少数派っていうより一人w

105 :名無し名人:05/01/19 21:15:32 ID:cIzLcNxT
>>96
富沢キックが一番簡単よ

106 :名無し名人:05/01/19 22:22:55 ID:uesEKF4V
24一般道場の段位相関はあってるの?

107 :名無し名人:05/01/19 22:24:41 ID:2BfEU2A5
高島弘光8段は、
順位戦データベースによると、
平成8年に逝去されていますが、
まだそれほど御年でもなく、進行中の順位戦でも勝ち越されているのに、
なにか事故でもあったのでしょうか。
事情を教えてください。


108 :名無し名人:05/01/19 22:47:24 ID:qP2VIiEV
>>107
将棋年鑑によると、平成8年12月27日、現役のまま食道癌で死去、享年55歳とあります。

109 :名無し名人:05/01/20 14:07:10 ID:eE6eLAn2
 見そびれたので、どなたか御教え下さい。

★囲碁・将棋チャンネル
 テレビ将棋認定第222回の解答

 宜しく御願いします。


110 :名無し名人:05/01/20 15:54:51 ID:ynFf0G2r
最近アマがプロに勝つ事が結構ありますが、年齢制限を越えると絶対にプロになれないんでしょうか?また今後ルールが変わっていくような動きはあるのでしょうか?

111 :名無し名人:05/01/20 16:04:08 ID:XFwSWGHM
>>110
将棋連盟は官僚組織と同じで
内部の既得権維持を最優先する体質があるので、
自分達の地位を脅かしかねない強い人間などは
なるべく外部から入って来て欲しくは無いわけです。


112 :名無し名人:05/01/20 16:21:09 ID:H8LnfqFE
まあアマプロ戦で勝ったからといってプロの世界で生き抜いて
いけるかはまた別問題だし。
いいおっさんが勘違いして家庭を投げ出した挙句に失敗した
日にゃ目も当てられん。

漏れみたいな弱小アマチュアには縁のない話だけどな。

113 :名無し名人:05/01/20 16:29:44 ID:bwtHHeNE
>>111
極上の頭の悪さ

114 :名無し名人:05/01/20 16:37:37 ID:bwtHHeNE
>>111
いるんだよねえ
こういうルサンチマンに取り憑かれた奴がw

115 :名無し名人:05/01/20 16:37:40 ID:Wz0ApdnJ
竜王に10年間君臨すればいいんじゃない

116 :名無し名人:05/01/20 17:10:04 ID:eyajehPS
>>109
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099295533/l50
こっちで聞いたほうが良いのでは?
公式ページには回答なかったっけ?

117 :質問人:05/01/20 17:48:55 ID:uESzc1er
ヤフーでやってるひといますでしょうか?


118 :名無し名人:05/01/20 18:05:02 ID:py6Czzjw
>113-114
連盟職員乙

119 :名無し名人:05/01/20 18:25:20 ID:PxFzl+gO
瀬川はプロにしていいよ。

120 :名無し名人:05/01/20 18:31:43 ID:/SBPVL2U
瀬川さんの本業って何?
その機会があってもいまさらわざわざ儲からない業界に転職したがるとは思えないが?

121 :名無し名人:05/01/20 18:39:04 ID:aYNmJChA
>>117
>>6 & スレッド一覧を「YAHOO将棋」で検索

122 :名無し名人:05/01/20 19:37:09 ID:d0UUHwAj
棋力として、羽生クラスが人間の限界ですか?


123 :名無し名人:05/01/20 20:01:20 ID:bthb41Kx
僕が本気を出したら羽生を超えるかも

124 :名無し名人:05/01/20 20:13:08 ID:RM6/p+o4
やっべ、会社の社長に将棋教えてくれって言われた。どうやって負けようか・・・・?

125 :名無し名人:05/01/20 20:18:38 ID:bthb41Kx
棒玉戦法がいいよ。

126 :名無し名人:05/01/20 20:34:50 ID:nHixmNDt
ふと思ったのですが、プロの実戦の将棋で即詰み手順が一番長いのは
誰対誰の将棋なのでしょうか?

127 :名無し名人:05/01/20 20:37:25 ID:bthb41Kx
これってトリビアになりませんか?

128 :名無し名人:05/01/20 21:03:31 ID:wupL3pfA
>>120
NECの社員
SEなのか営業なのか総務なのかはしらないが

129 :名無し名人:05/01/20 21:15:08 ID:ZbBkRxPn
>>126
大山−谷川の35手詰めがあるけどもっと長いのあるのかな?

130 :名無し名人:05/01/20 22:38:55 ID:d0UUHwAj
この前の櫛田の銀河戦も
長かった

131 :名無し名人:05/01/21 02:14:50 ID:gYNqw4rt
初段でflee待ちしてると
たまに4段とかが挑戦してくるんだけど
これは指導してやるってことなのかな?
その時は気合入れて考えるけど
なんか勝っても素直に喜べなくて悲しい

132 :名無し名人:05/01/21 05:26:19 ID:dVr4No++
棋譜を見てみないとないと分からない
過大

133 :名無し名人:05/01/21 06:06:24 ID:rx4KAEAp
級位者が過大で入場したが相手が見つからないので
一番人数が多い初段の奴を適当にみつくろって挑戦したってだけでしょ。


134 :名無し名人:05/01/21 10:20:06 ID:Qh4J9Isb
 将棋倶楽部24にて、地域名のところに「-M-」という表示がある人がいる
けど、検索エンジンにかけてもひっかからないので、正式名称がわかりませ
ん。

 どなたか教えていただけないでしょうか?「続24サークルはどこがおすす
め」で聞いてもスルーされるし・・・。

135 :質問人:05/01/21 16:15:00 ID:vQ+x2m+b
>>121
いや、そういう意味で聞いたんでなく。
目的は、ヤフーでのレートが意味する棋力(段位)は将棋連盟の認定でなら
だいたい、どのくらいに相当するのかな、ということを聞きたかったんですよ。
ヤフーの掲示板「★わたしがなんでもお答えします★」で聞いたら「わからない」
ということだったもんですから。
ちなみに俺は、今週、初めて(「ヤフーで)ネット将棋やったんだけど、
早指し向けID(メールアドレスの一部だったんでまずいので使わないことにした)
で1250前後。ゆっくり向けIDで1350前後。
慣れてないんで追加タイムが0秒っていうのは、やりずらい。


136 :名無し名人:05/01/21 16:20:58 ID:s6yhmoFV
>>135
やる気があるのなら将棋倶楽部24への移住をオススメします

137 :質問人:05/01/21 16:27:44 ID:vQ+x2m+b
>>136
「やる気」というほどではないと思うだけどね。将棋は嫌いではないな。
「本籍」は株板なんだけど、夜に飴などの市況みているときには暇なのよ。
それで、産まれて初めてネット将棋やってみたんだけど結構面白いなー。


138 :質問人:05/01/21 16:42:03 ID:vQ+x2m+b
>>136
MSNで「将棋」でググって、ヤフーの前に将棋倶楽部24にも行ったんだけど、
たしか会員登録がうまくできなかったなんだ。それでしかたなくヤフーに
いったんだ。


139 :名無し名人:05/01/21 17:05:41 ID:qs3rPFIT
ヤフーのレートに意味は無いし、連盟の段級も自己満の世界。適当に初段って名乗っとけ。
やる気というほどでもないならヤフーでどうぞ。ヤフーのレートが君の実力だ。


140 :名無し名人:05/01/21 19:10:04 ID:EUBVJCpm
奨励会の対局って、持ち時間はどれ位なんでしょう。
三段リーグの棋譜に90分と書いてあるのを見たけど、切れたら1分かな?
下のクラスは、また違うのかな?

141 :名無し名人:05/01/21 19:46:43 ID:dC+Fgiv4
やまもとおさむさんの、まんが 聖 は、何巻まででているの
でしょうか。


142 :名無し名人:05/01/22 00:26:29 ID:xpC5BLCp
>>135

>>117の質問からどうやったらそこまで読み取れるんだよw
みんな親切なこった

143 :名無し名人:05/01/22 00:44:08 ID:q1ODNB1K
たしかに
質問するときは情報を小出しにするなっていうのは
どこの板の質問スレでもテンプレに入ってるな

144 :名無し名人:05/01/22 09:59:22 ID:01oYmnmv
ここ将棋掲示板にしました。
ttp://sam.parfe.jp/a/me.cgi

145 :名無し名人:05/01/22 11:24:35 ID:e+oG1MAu
今期のA級順位戦2回戦、佐藤棋聖 対 丸山九段の対局は
何という戦型に当たるのでしょうか?
角換わりでもないし、相懸かりでもないし

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △8二飛 ▲8六歩 △2四歩 ▲8七銀 △2三銀  
▲6八玉 △4二玉 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲7七桂 △3三桂
▲4八銀 △6二銀  

↑こういう出だしで34手目まで先後同形です。

146 :名無し名人:05/01/22 12:06:25 ID:GSHJQwNO
miraisu版国取スレが落ちたのでここにカキコ。

【テスト面】
国取物語第一テスト面
http://miraisu.ddo.jp/kts/index.cgi
国取物語第二テスト面
http://miraisu.ddo.jp/kts2/index.cgi
国取物語第三テスト面
http://miraisu.ddo.jp/kts3/index.cgi

【国取鯖面】
国取鯖第一面
http://kunitori.dip.jp/ks1/en.cgi
※鯖面は第十面まであります。数字の部分を変えてください。


147 :名無し名人:05/01/22 12:09:30 ID:GSHJQwNO
現在稼動中の国。

国取鯖第一面の囲碁将棋国のみ。
http://kunitori.dip.jp/ks1/en.cgi

旧面では皆さん乙でした。

148 :名無し名人:05/01/22 12:11:12 ID:vua8+qMk
あそこでやってる物好きというかお人好しがまだいるのね。

149 :名無し名人:05/01/22 15:56:11 ID:Z2gplcW7
>>145
双方飛車先を切っているので相懸かりでいいのでは・・・


150 :名無し名人:05/01/22 20:37:00 ID:rKIq+gy0
 ようやく朝5時に起きる体内時計が無くなった。
たいてい起きると10時半過ぎている。将棋講座をずっと見ていない。
土日に寝だめしないと週間持たないもんなあ。



151 :名無し名人:05/01/22 21:12:53 ID:56Lh4PlQ
>>150
ここはおまいの日記帳じゃないぞ

152 :名無し名人:05/01/23 08:50:17 ID:El7lHpA3
土曜日も休みとはうらやましい
最近日曜休みなくて、自己流のNHKみてないなー
今日はひさびさに休みなので見れるよ

153 :名無し名人:05/01/23 12:28:59 ID:rO4q2a8h
(特にプロの将棋の)対局で例えばキレて盤をひっくり返した、
あるいはわざとくしゃみ等して駒をぐちゃぐちゃにしたなどという
ご乱心はあるのでしょうか?

154 :名無し名人:05/01/23 13:38:55 ID:XdMgL9MU
相手の駒にウンコつけるとかはよくある。
その駒を使いづらくするのが狙い。

155 : :05/01/23 14:06:24 ID:6suco9TI
>>110
将棋の場合、連盟が新聞社などから得る金以外に収入の道がない。
だから職業として棋士というものを成立させるためには
棋士の数を抑えて、全員が最低限生活できる程度の固定給を
出せる構造にしなければならない。
なので年間4人しか新人を取らない。一種の就職試験な訳だ。

囲碁の場合だと、棋士は各自レッスンなどで収入を得る道があるから
棋士全員に生活を保障するような固定給を出さなくてもいい。
なので比較的門戸が開放されている。
プロ試験は一種のライセンス試験な訳だ。

というわけで、将棋という産業の収入構造と市場規模が
変わらない限り、強い人はいつでも受け入れるという動きには
ならない。



156 :名無し名人:05/01/23 16:05:05 ID:WNSthhDU
棋士のランクがよくわからないのですが

とりあえず羽生の王位王座が最高なんですか?その次はあるのですか?

157 :名無し名人:05/01/23 16:52:14 ID:LsBpXnv1
>>156
[現在の状況]
タイトル_主催_期間____対局__持時間_ホルダー
竜王戦(読売)10〜12月_7番勝負_8時間_渡辺
名人戦(毎日)__4〜_6月_7番勝負_9時間_森内
棋聖戦(産経)__6〜_7月_5番勝負_4時間_佐藤
王位戦(新聞三社連合)__7〜_8月_7番勝負_8時間_羽生
王座戦(日経)__9〜10月_5番勝負_5時間_羽生
棋王戦(共同通信)_2〜_3月_5番勝負_4時間_谷川
王将戦(スポニチ)_1〜_3月_7番勝負_8時間_森内

↑えらい
↓えらくない

順位戦 (リーグ戦 Aの優勝者が名人に挑戦)
A級 羽生等
B1
B2
C1
C2 ハッシー等

158 :名無し名人:05/01/23 17:08:04 ID:v06KwlNM
>>155
>>棋士は各自レッスンなどで収入を得る道
これは将棋だってあることはある。
特に連盟から固定給もらえない女流棋士のほとんどは
これで生計たててる。

159 :名無し名人:05/01/23 17:10:57 ID:rO4q2a8h
>>154
確かに使いづらいですが、逆にその駒を捕るとき情けなくなりそうですね。

>>157
便乗ですみませんが
竜王戦と名人戦はどう差別化していますか。賞金の量だけならわかりやすいけど…
あと、NHK杯で竜王戦?組と紹介されますが、こちらは偉さに関係ありますか?

160 :名無し名人:05/01/23 17:14:12 ID:v06KwlNM
>>159
連盟は竜王>名人としてるが、竜王・名人は連盟を代表する棋士として
ほぼ同等に扱っている。

また、連盟が棋士に毎月払う基本給料は、今では順位戦のランクと
竜王戦のランクを重要視して金額が決まっている
(あと、わずかだが他棋戦の結果も考査対象になっている。
15年ほど前までは順位戦ランク至上主義だった)


なお、棋士の仲間内ではやはり名人>竜王という格付けらしい。

161 :名無し名人:05/01/23 17:31:27 ID:2CJ+oY2K
>>159
竜王戦の組分けは1〜6組まであって
各組トーナメントの勝ち上がった棋士が本戦トーナメントに出場
本戦トーナメント優勝者が竜王戦挑戦者となる
ただし、各組はランクがあってもちろん1組が最上位。
1組からは予選トーナメントの上位4名が本戦に進む事が出来る。
以下、2組、3組は上位2名が、4〜6組は優勝者のみが本戦に進む。
なお、各組予選上位者と下位者はそれぞれ隣の組への昇降級がある。
また、下の組へ行くほど振り分け人数が多くなり
6組はアマチュア枠や女流枠もあり1組の倍以上の人数で予選が行われる。

162 :名無し名人:05/01/23 17:40:23 ID:v06KwlNM
>>159
154はサムいネタなので本気にしないように

163 :名無し名人:05/01/23 17:44:23 ID:W52l4Rag
>>159もそれを踏まえた上で、だろ。

164 :159:05/01/23 18:10:37 ID:rO4q2a8h
ちょっと興味があって調べてみましたが、両タイトルには
トーナメント戦/総当たり戦、フリークラス以外の全プロ/全プロ+女流・アマ
などの違いがあり、甲乙つけ難いシステムですね。

>>162,163
それは無いだろ?と一応思っていたけど…判り難いレスですまんかったよ。

165 : :05/01/23 18:21:59 ID:6suco9TI
>>158
一応補足しておくと、
確かに将棋の棋士もレッスンで収入を得ているが、囲碁と比べると
市場規模が全然違う。電話帳めくって碁会所と将棋道場の数を
比べてみれば分かる。
また、数の大小ばかりではなく、東京のオフィス街などには
偉いさん向けの会員制囲碁サロンが結構ある。つまり囲碁は金を
使えるオトナをタニマチとして多く抱えているということ。
(成り立ちからして、棋院は財界の音頭で発足しており
将棋連盟は棋士自ら立ち上げたもの)

日本棋院の加藤理事長没に際して、米長氏が寄せた手記が
事情を端的にあらわしてると思う。

「米長さん。僕はね、将棋ファンの子どもがいっぱいになるよう協力するよ」
「有難う」
「囲碁の方はそんなに増えなくても良いんだよ」
「えっ?どうして」
「将棋好きな子どもはね、30才くらいになると囲碁ファンに
なってお金を使ってくれるんだからさ。米長さん、頑張ってね。
応援するよ」


166 :名無し名人:05/01/23 18:23:01 ID:2CJ+oY2K
乱暴な言い方をすれば
順位戦=安定感 竜王戦=勢い ってとこかな

167 :名無し名人:05/01/23 18:34:32 ID:sfImsV2P
名人が本妻で竜王が愛人か

168 :名無し名人:05/01/23 20:11:11 ID:ErPcMV1R
みなさんは相手が自己流戦法できたときはどうします?

169 :名無し名人:05/01/23 20:42:11 ID:SJWIi6ak
漏れはパニックになって悪手連発だが何か。(゚д゚)

170 :名無し名人:05/01/23 21:25:59 ID:uTXZ2zVW
ハッシー祭りで将棋やり始めた人も居ると思うけど、受け皿スレが無さそうね。
YAHOO初心者スレってのがあるけど入門スレじゃないよね。

171 :名無し名人:05/01/23 21:26:17 ID:El7lHpA3
手厚くさしたらいいんじゃない?

172 :名無し名人:05/01/23 21:45:05 ID:ErPcMV1R
自己流戦法に対しての
良い構えがなかなか分からない

しかも相手がその戦法を使いなれていたら余計にやりにくいです
早指しならなおさら


173 :名無し名人:05/01/23 21:48:40 ID:v06KwlNM
>>170
赤ちゃんスレ(1,2)は最適だったんだけどなあ。
結構役に立つ戦法や手筋もあったし

今はロリ荒らしが住み着いて閑散としてる。

174 :名無し名人:05/01/23 22:25:32 ID:PkS8b+eG
>>170
入門の為に読むならば、2chのスレよりも>>8のサイトの方が良いでしょう。
わからない事があったら、適切なスレッド(わからなければココ)で質問すれば良し。

上達法のスレも色々あるけど、現在も活動中のお勧めスレはこの辺かな。(削除GLスレスレだが)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078862608/

175 :名無し名人:05/01/23 23:37:55 ID:tEcXlmHR
>>160
連盟は、棋戦としては竜王戦>名人戦だけど、タイトルホルダーに関しては竜王=名人だろ、格としては。

176 :名無し名人:05/01/24 00:00:46 ID:U6qIE7GP
読売はきらいだが,
一ついえることは竜王戦の登場で
将棋界からも一億円プレーヤーが出るようになったのは大きい。

177 :名無し名人:05/01/24 00:23:53 ID:EhgqK5Cj
質問でツ。
野球選手の棋力について。
古田が3段をもらったり、今岡が2段をもらったりしているがこれってどれほどのものなのですか?
たとえば、今岡は昨年谷川棋王相手に飛角の2枚落ちで勝利しています。
最初は初段認定のはずが急遽2段に変えたとか。
また長嶋茂雄にいたっては5段をもらっていると聞きます。
みんなどれほど強いのでしょうか?

178 :名無し名人:05/01/24 00:25:23 ID:EhgqK5Cj
ついでに。
谷川クラスの相手に飛車角の2枚落ちで勝つというのは実際はどのぐらいの棋力があるのですか?
24だとどのぐらいになるのでしょうか?

179 :名無し名人:05/01/24 00:27:50 ID:QDgYYTHg
>>177
有名人の場合は実際の棋力に下駄はかせてるから>連盟

180 :名無し名人:05/01/24 00:36:14 ID:TqY7XCae
>>178
>谷川クラスの相手に飛車角の2枚落ちで勝つというのは実際はどのぐらいの棋力があるのですか?
本気で対局するならば谷川クラスに二枚落ちで勝ちきるには24で初段だと厳しいと思う。
最低でも二段は必要だと思います。

181 :名無し名人:05/01/24 02:09:19 ID:zWapW7X1
TVで芸能人とプロがでて色々な将棋をやる番組がもうすぐだとおもうんですが
いつでどの放送局かわかりますか?

2週間ほど前にどこかのスレでこの情報みたんですがどのスレか覚えてなくて・・・


182 :名無し名人:05/01/24 02:19:41 ID:ulUKTU9C
今日はスレストの嵐だな

183 :名無し名人:05/01/24 02:39:58 ID:0DRcE8Em
今週土曜のBS2おもしろそうだな。


1/29(土)19:30〜21:30
大逆転将棋・究極の対決

米長vs内藤 はさみ将棋
佐藤康vs行方 脳内対局10秒将棋
やりたい放題将棋
etc.

184 :183:05/01/24 02:41:44 ID:0DRcE8Em
>>181
もしかしてこれのことだったかな?

185 :名無し名人:05/01/24 02:45:28 ID:QzjlRqUQ
>>181
↓あちこちのスレで出てたけど、中心スレはここ
メディアで発見!! 囲碁・将棋棋士!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/

186 :名無し名人:05/01/24 02:48:38 ID:zWapW7X1
>>183
それです!
どもども助かりました。

187 :名無し名人:05/01/24 07:42:33 ID:EhgqK5Cj
今岡ってすごいな。。。首位打者だけじゃないし、古田にも将棋で勝ってたのな。
イチローとかもちゃんと将棋なり学問なりやらせたらすごいとこまでいくのだろう。
才能のあるやつだからな。

188 :名無し名人:05/01/24 07:58:17 ID:UIAekEFA
>>187

189 :名無し名人:05/01/24 11:41:42 ID:P7HHZwNY
柿木将棋を隠し持っていたらどんな罰ゲームを受けるんですか?

190 :名無し名人:05/01/24 14:40:47 ID:MlJV4Qgr
将棋の棋聖戦のスレってどこ?
検索しても見つからないんだけど76期のはまだ立ってないのかな?

191 :名無し名人:05/01/24 16:01:06 ID:QzjlRqUQ
>>190
毎年、大体5月頃に立ってる。現在は総合スレで話してますね。

【将棋】棋戦情報総合スレッドその9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102054262/

192 :名無し名人:05/01/24 16:56:35 ID:cgPRAvRW
気付いた奴が立てればイイ

193 :名無し名人:05/01/24 19:17:32 ID:9/CK5O1W
同飛。将棋の棋聖戦だとわかるスレタイが好手。

194 :名無し名人:05/01/24 20:51:58 ID:ToaM8N5a
┯━┯━┯━┯━┓
│  │  │v玉|  .┃
┼─┼─┼─┼─┨
│  │  │  │  ┃
┼─┼─┼─┼─┨
..|v桂 |v桂 |v桂|v桂┃
┼─┼─┼─┼─┨
初期図がこんな感じの詰将棋ご存知ありませんか?

195 :名無し名人:05/01/24 21:22:56 ID:Qfem3+9F
ありえない図面だからなぁ

196 :唐突に聞きますが:05/01/24 21:39:40 ID:06QZj//v
山○瞳が、棋界から決別した経緯は
どのうようだんたんですか?

197 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/01/24 22:01:49 ID:IccOyjWD
後手持ち駒: 飛、角2、金4、銀4、香4、歩17
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽桂│▽桂│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲桂│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩

これですか?
ちなみに手順は、

▲1二歩 △2一玉 ▲4一飛不成△3一歩 ▲1一歩成 △同 玉 ▲3一飛不成△2一銀
▲1二歩 △2二玉 ▲3二桂成 △同 銀 ▲1一飛成
まで13手詰

です。

198 :名無し名人:05/01/24 22:32:45 ID:O9EbmBCj
後手:
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:なし
手数=0 まで


199 :名無し名人:05/01/24 22:34:33 ID:O9EbmBCj
後手:
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:なし
手数=0 まで

>>194 こんなんもあるよ 超簡単なやつね

200 :名無し名人:05/01/25 01:42:57 ID:AyxVcvUt
ゴキゲン中飛車は何故後手番の戦法なのですか?
先手番で採用したら何か不都合があるのでしょうか?

201 :名無し名人:05/01/25 01:49:12 ID:XrjRQBoU
別に後手番の戦法じゃないよ
端の一手が足りないから後手ではゴキゲン指さない棋士もいるくらい


と島先生が著書に書いてます

202 :名無し名人:05/01/25 03:54:46 ID:qiwAfFbq
趣味で将棋って言って恥ずかしくないくらいの強さってどれくらいからでしょうか?
将棋全く関係ない場で自己紹介みたいなので趣味将棋というような場合です
24のレベルでいうと

203 :名無し名人:05/01/25 04:13:24 ID:2eCYY4W8
12級もあれば素人にはまず負けないと思うから
それくらいでいいと思う

204 :名無し名人:05/01/25 09:10:21 ID:7ACoQa2f
>>200
三浦が、近藤に、▲76歩△34歩▲16歩のとき、△14歩と受けられたらどうするのかと質問した。
近藤が▲96歩と突くと答えると、三浦はさらに、△94歩と受けられたらどうすると質問した。
近藤は、ひねり飛車でも▲26歩に△34歩とされたらさせないだろと答えた。
現在近藤は、▲56歩から中飛車に振っている

205 :名無し名人:05/01/25 09:18:44 ID:MscM+c+h
NHKの大逆転将棋ってなんですか?

206 :名無し名人:05/01/25 10:25:31 ID:4bYaxhj+
>>200
「消えた戦法の謎」によれば、「先手でしか成立しないと思われた
『5筋位取り中飛車』と似た味の戦法を後手で指せないか、という
ところから生まれた」となっています。
つまり、元々は先手番でしか指せない戦法を序盤研究により、
後手番でも指せるようにした所に価値があったのではないでしょうか。
(先手番では単なる『5筋位取り中飛車』を指せばよい)

 もっとも、現在では『5筋位取り中飛車』に組める以上の
価値があるようにみなす棋士もいるようです。>>201氏や>>204
の意見はそれを意味していると思われます。

207 :名無し名人:05/01/25 11:15:19 ID:Z3ihFCpD
http://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm
warata

208 :名無し名人:05/01/25 11:38:11 ID:gRfUKD2f
>>205
見ればわかる。今月末放送。

209 :名無し名人:05/01/25 11:48:47 ID:kHRbKsKT
今期の順位戦B級1組、先崎八段 対 北浜七段において
北浜七段が下の局面、わずか55手で投了されているのですが
何故この局面で投了なのか、わかりません。

後手持ち駒: 歩3
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│__│__│__│▽玉│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│▽金│▽角│▽金│▽銀│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│▽歩│__│__│▽銀│★歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▽桂│▽歩│▲銀│▲角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲歩│▲銀│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│▲歩│▲歩│__│▲金│__│▲歩│__│__│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲王│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩2

210 :名無し名人:05/01/25 12:34:22 ID:MPCGB672
考えるな。感じろ。

211 :名無し名人:05/01/25 12:51:00 ID:XQnSN85Q
私も。2001年の王将戦第二局、▲佐藤−△羽生戦
2三の馬を引いたところ。

後手持ち駒: 銀 桂 歩2
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽銀│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│▽馬│__│__│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲歩│▲銀│★馬│▽歩│▽飛│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│▲王│▲金│__│__│▲金│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│▲飛│__│__│__│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金 桂 香 歩2

先手の香車得だが、なんでこれが投了図かサパーリ


212 :名無し名人:05/01/25 14:29:15 ID:hiokrelH
>>207 ハゲシクワロタ

213 :名無し名人:05/01/25 16:24:51 ID:l9n4lUL7
>>211

後手の83歩が実際の投了図では無いんで、次に94歩から92歩、84桂とかあるのかな?
丁度良さそうな受けが無いのと、中盤戦の45桂に58飛でこの将棋は終わりと佐藤の自
戦記にあった位だから大分前から悪かったのがこの先好転しそうも無いからだろうね。
プロならこの先は差が開く一方なんでしょう。



214 :194:05/01/25 17:05:30 ID:gl7+J7az
>>197
それです。ありがとうございました。

215 :名無し名人:05/01/25 17:17:55 ID:G7lqEUF/
勝率8割は手合いからしたら平手じゃねえよな。

216 :名無し名人:05/01/25 17:40:58 ID:XQnSN85Q
>>213

レスありがとうございます。・・・といいたいところだけど・・・。

8三歩というのは何ですか?

確かにこの将棋は途中で羽生の角が死んで終わっていたらしい。無理して助けて
こうなったんだけど、これ例のNHK投了図からの番組みたいに後手持ちで勝てる
ヤシ、アマではいるの?

とりあえず4六の歩の他だ取り酷いから 成り捨てて同馬、△2六飛、▲3七馬、2
五飛、△2六飛以下、飛車の侵入は出来ないけど、それは先手も同じだし。

217 :名無し名人:05/01/25 18:50:16 ID:NtAa/pev
>>216
213じゃないですが、
棋譜によると、8三の歩は12手めに切られ、終局時点まで打たれてません。
なので、その終局図はまちがってるのではないかと。
ところでこれ、2002年1月の対局ですよね?

218 :204:05/01/25 19:13:20 ID:7ACoQa2f
>>206
昭和初期から、▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△55歩として、5筋位取り中飛車を目指す指し方はありました。現在よく指される▲58金左型急戦はこの戦法が下敷きになっています。
この手順でも先手が無策なら5筋位取り中飛車は成立するので、その意味では後手で指せないというのは正確でないと思います。逆にいえば、▲76歩△34歩なら先手でも5筋位取り中飛車は成立しにくいです。
むしろ、△34歩〜△54歩〜△52飛の形に積極的意味を見出だす棋士がいたというあなたの説に賛成です

219 :204:05/01/25 19:22:11 ID:7ACoQa2f
具体的メリットは角道を止めないことによる相手陣形の制約です
その辺のことは以前
ゴキゲン中飛車 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
に書いたので興味があればどうぞ。大分限定された雑談なので、以下sage

220 :名無し名人:05/01/25 19:23:17 ID:XQnSN85Q
すいませんでした。日付も棋譜もその通りです。ひねり飛車だからですね。

でもやっぱりこれでだめなんですかね・・・?

221 :名無し名人:05/01/25 20:17:20 ID:E6y6R+Ch
>>211はまだしも>>209は確かに分からんな

222 :名無し名人:05/01/26 07:01:33 ID:lExsYqTL
うる覚えで気になってるんだけど
矢倉戦で後手△43金を安易にあがったらダメとかいう形が有ったような気がするのだけど
具体的な形わかりますか?

223 :名無し名人:05/01/26 07:08:51 ID:2jKrqDzj
>>222
うろ覚えって言葉すらうろ覚えになっちゃってるんだね。

224 :名無し名人:05/01/26 08:02:54 ID:G8QUiaN+
うる覚えは2ch用語じゃなかったかな?














……うろ覚えだけど

225 :名無し名人:05/01/26 17:13:19 ID:ERlL2eo0
初心者スレ立てようかと思ったけど、ハッシー関連スレ殆ど落ちちゃってて萎えた。
もうちょっと早めに気づくんだったなぁ・・
でもニュー速は地道に保守してるので、有志の皆さん気が向いたら覗いてフォローしてね。

ハッシー、ハブに負ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106446607/

226 :名無し名人:05/01/26 17:30:32 ID:no41wYtd
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012615.html
巡礼の列で“将棋倒し”150人が圧死…インド

tsunamiの次はshougiが国際語になるのか(。∀。)
インドってチェスや将棋の元の発祥地でなかったかな。
兵庫の一件のように、連盟は申し入れしないのかな。
地元新聞が人間ドミノ倒し現象をなんと表現しているか興味がある。

227 :名無し名人:05/01/26 18:31:57 ID:l6llVCYF
チャッツトランガ

228 :名無し名人:05/01/26 20:15:22 ID:nh7X3sAd
竜王戦を勝ち抜けば女流やアマチュアでも竜王になれますか?

229 :名無し名人:05/01/26 20:22:22 ID:ZO0jaKaU
>>228
なれる。

230 :名無し名人:05/01/26 21:41:25 ID:bVThFMBo
>224
少なくとも、その誤用は2ch以前から存在した。

231 :名無し名人:05/01/26 23:00:56 ID:OkwTtJ6A
>>222に真面目に答えると、一般的な話としてすずめ刺しねらいのときは
△4三金をあがると横からの攻めに弱くなってだめ、ということが多い。
しかし、もっと限定された局面の話ということならば、「米長の将棋5」90ページに
そのような局面の話がありました。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v銀v歩 ・|三
|v歩v角v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 銀 歩|六
| ・ 歩 銀 金 角 歩 ・ ・ 香|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

232 :続き:05/01/26 23:09:16 ID:OkwTtJ6A
これは端歩を付き合った場合の矢倉棒銀の変化の一例です。
この局面で▲8八玉と△4三金右の交換が入っていると、以下

▲1五歩△同歩▲同銀△6五歩▲2四銀△1七香成

と進んだ場合、▲3三銀成が成立する(△1八成香には▲4三成銀)
ので、これ以前において金を上がるか否かが重要になるそうです。

233 :名無し名人:05/01/26 23:09:39 ID:NZC7e2tQ
>>228
1〜2回、防衛すればプロのお声もかかる。

234 :名無し名人:05/01/26 23:46:27 ID:9hudbhRO
>>233
私はあまり棋士のこと知らんので、実は有名な話なのかもしれないけど、
アマだけど竜王防衛してプロになった人っているんですか?


235 :名無し名人:05/01/26 23:52:20 ID:tUGM0njP
>>234
居ません。
それどころか本選トーナメントに出場した人もいまだに居ません。

236 :名無し名人:05/01/27 00:29:24 ID:rqM1/HDb
瀬川アマなら今後、不可能ではないが。

237 :名無し名人:05/01/27 00:57:54 ID:jgYwfmdc
竜王戦などにアマも参加はしてるの?

238 :名無し名人:05/01/27 01:27:27 ID:L7qZ+Axg
>>237
タイトル戦のアマ参加枠は、竜王戦4名、棋王戦1名。
一般棋戦では、朝日オープン10名。銀河戦2名。新人王戦1名。
女流棋戦のレディースオープンにも2名。

>>7の日本将棋連盟サイトのプロ棋戦情報のページに書いてあるので、詳しくは自分で調べよう。

239 :名無し名人:05/01/27 02:02:11 ID:BWxryIpl
>>230
誤用が存在したからといって、2ch用語でないということにはならない。
ふいんきは誤用があって、2ch用語になった。

240 :名無し名人:05/01/27 03:28:04 ID:jgYwfmdc
ゲームの東大将棋と本の東大将棋道場?は関係あるんでしょうか?

241 :名無し名人:05/01/27 07:52:16 ID:xBZDkSqB
>>240
ありますよ

242 :名無し名人:05/01/27 12:41:44 ID:rrx1TyJR
普段あんまりこの板にはこないんだけど・・・

すごいね、プロが二歩で負けるなんてことがあるんだ,,,
正直爆笑だったんだけど。こんなこともあるんだね・・・

243 :名無し名人:05/01/27 13:16:47 ID:4GX/KVpN
つか、去年だけで少なくとも二回あったし

244 :名無し名人:05/01/27 14:43:58 ID:1icNvhX+
裏返しに打ったのが最強だな。
相手はどんな気持ちだったんだろ。

245 :名無し名人:05/01/27 14:58:20 ID:Nz8L/FBt
>>226
英語では、こう。
258 Killed in India Stampede

246 :名無し名人:05/01/27 16:15:00 ID:lfyy5/d7
アマも竜王戦で本戦までいければ公開されてる対局料もらえるの?

247 :名無し名人:05/01/27 18:02:38 ID:+AowJpv6
ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
将棋掲示板にしました

248 :名無し名人:05/01/27 18:56:07 ID:mM4SEKFh
>>239
別にふいんきも2ch語というわけではないが。

249 :名無し名人:05/01/27 20:35:02 ID:s51KlelX
二日制タイトル戦の1日目で投了した棋士っていますか?

250 :名無し名人:05/01/27 23:24:17 ID:IJOXvpk+
>239
2ch用語かどうかについては言及していない。
そもそも2ch用語の定義は?

>242-243
豊川、田中、矢内、山崎だっけ?

251 :名無し名人:05/01/27 23:56:38 ID:mWMfmahy
奨励会員のページを見ただけなんだが、A級棋士で弟子をとってるのは
タニーだけというのはどうなんだろう(1級に1人)
トップ棋士は単に忙しいからだと思うが、名目上のような関係でも煩わしいのかな
棋書の執筆>>>>>後進の育成 みたいな感じがする
トップ連中に弟子がいないようなのが、ちょっと意外だったので書き込みますた
スマソ

252 :名無し名人:05/01/27 23:59:07 ID:4k440ITh
>>243
もっとだ
男性 山崎 豊川 田中寅
女流 比江島 鈴木環那 矢内 あとだれかいたな

253 :名無し名人:05/01/28 00:02:27 ID:2wiTvfQX
>>251
降級決定とはいえ肝心な人を忘れてると。。

今のA級は比較的若い30代が多いからこれから増え出すんじゃない
中原とか米長は棋士の弟子もいるし

254 :名無し名人:05/01/28 00:15:04 ID:kCe9FiY5
B1になると中川・森下・慶太・寅と増えだすんだ罠>弟子

255 :名無し名人:05/01/28 00:15:29 ID:kCe9FiY5
おっと青野と島をわすれとった。036って今弟子いたっけ

256 :名無し名人:05/01/28 00:21:19 ID:MGClOa5+
>>255
いるよ、弟子の棋譜添削もしてるらしい

257 :名無し名人:05/01/28 02:29:23 ID:l7Eyo8bn
将棋の感覚に近いものがあったので紹介。
よかったらひまつぶししておくれ。

*問題*
4人の死刑囚が居ました。
ある日死刑囚は下の図のようなところに連れて行かれ、帽子を被せられ、こう言われました。
「己の帽子の色が分ったら助けてやる。分からなければ殺す」
逃げる事も出来ない死刑囚は従うより他にありません。
続けてこう言われました。
「帽子に触れたら殺す、後ろを向いたら殺す、声を出しても殺す」
「分かった時に手を上げろ。その時だけ発言を認めよう」
「ただし、間違えたら皆殺す」
つまり、矢印の方向しか見ることが出来ません。前(段の下の状況も)だけ見ることが出来ます。
ちなみに帽子の種類は【白】:【黒】=2:2と知らされています。
壁の向こう側は見えません。
この状況下で自分の帽子の色が分かる囚人は居るでしょうか。

   ┃壁┃        ←
   ┃壁┃        △
   ┃壁┃       ♀
   ┃壁┃    ← ┏━┛
   ┃壁┃    ▲ ┃
   ┃壁┃    ..♀ ┃
 → ┃壁┃ ← ┏━┛
 ▲ ┃壁┃ △ ┃
 ♀ ┃壁┃ ♀ ┃
━━┻━┻━━┛



258 :名無し名人:05/01/28 03:06:58 ID:ZaT9MOHt
>>257
なんかあまりにもあっさり辿りつけて不安なんだが。

もし右段2段目と3段目が白白か黒黒なら、一段目が手を挙げて
逆の色を答えて抜けてるはず、と2段目は考える。それがないということは
自分は3段目と同色ではない。つまり黒だと分かり、2段目一抜け。

259 :名無し名人:05/01/28 03:22:50 ID:l7Eyo8bn
>>258
それだと50点ですね。

上の問題が簡単すぎたかたには次のやつどぞ。

*問題
同じ牢屋に3人の死刑囚を集めて王様が言うことには、

「お前たちに死刑を免除し、釈放してやるチャンスを与えよう。
ただし、お前たち3人を後ろ手に縛って、口には猿ぐつわをする。
そしてお前たちに白か黒の帽子をかぶせる。もちろん自分の帽子の色はわからない。
しかし、わしがこれから挙げる条件のふたつのうち、ひとつでも満たすことができたら、
その者を無罪放免としよう」

 さて、王様が掲げた条件とは、
@:相手の二人が二人とも白い帽子をかぶっているのを見たとき
A:自分の帽子が黒であることをなんらかの方法で推理できたとき
 このうちのひとつでも達成すれば、釈放してやろうと言うのです。
 そして実際には、王様は3人の囚人全員に「黒」の帽子をかぶせ、同じ牢屋に入れました。
 もちろん当人自身は縛られているので自分の帽子の色を自分で見ることはできず、
また猿ぐつわを噛まされているのでお互い喋ることもできません。
 3人は、両手を縛られ口をふさがれたまま、しばらく無言でにらみ合っていました。

やがてA、B、C、3人のうちもっとも頭のいい囚人Aが、看守に合図し、別室に行って、
自分の帽子の色が黒であることを見事に推理したといいます。
 さて、Aは、どうやって、自分の帽子の色が黒である、と推理したのでしょうか?

260 :258:05/01/28 03:48:41 ID:ZaT9MOHt
>>259
50点?んー100点じゃないのか。でも質問が居るかどうかしか聞いてないからOK?
もし解答が他の奴らにも聞こえるなら、右3段目も抜けるね。


・Aの立場にたって考える。

そしてAが白だったと自分で仮定する。
このときBからは、A=白、C=黒に見える。
このときBが白ならCからはA=白、B=白であり、すでに部屋を出ているはずだが出ていない。
よってBは黒と自分を推測する。よってAが白ならBは出て行くはず。
Bは出て行かないのでAは黒と自分を推測。

如何。また50点か?

261 :名無し名人:05/01/28 04:30:16 ID:8ZKtdN9T
↓お前は「スレ違い逝ってよし」と言う

262 :名無し名人:05/01/28 13:26:22 ID:IQOivvPB
スレ違い逝ってよし 

(;゚Д゚) ハッ

263 :名無し名人:05/01/28 18:39:20 ID:RccOhXek
すいません。
穴熊の松尾流について教えてください。

これは松尾歩五段が考えたから その名がついたのでしょうか?
また、普通の穴熊と松尾流の違い、それと特徴を教えてください

264 :名無し名人:05/01/28 18:49:05 ID:Mi9rd+Ca
>>263
右銀を7九に持ってくる穴熊じゃないかな。
考えたのが松尾なのかどうかは知らないが、松尾がよく指して勝ったからついた名前と思われる。
対藤井システムだと、相手が角道を開けたとき、6六歩と止めることが多く、
このとき、7七の角と5七の銀が活用しずらいが、
この5七の銀を守りの方に寄せちゃおうということではないかと。

で、この形は、穴熊の弱点である端攻めに強いらしい。
というのは9七で紛争が起きたとき、もとからいる8八の銀が9七に行かされても、
7九の銀が8八に応援に上がることができるから、もとの形に戻れる。
また、ふつうの穴熊だと、8八角成同金で若干形が崩れるが、
これだと、8八角成同銀で、やっぱりもとの形に戻る。

265 :263:05/01/28 19:06:56 ID:RccOhXek
なるほどー
松尾流は堅いと聞いていたのですが、そんな効果があったのですね。
やっぱり8八の地点は7九に守りが効く銀の方が良いということですか。
どうもありがとうございます。

266 :名無し名人:05/01/28 20:52:06 ID:+ANUQ19A
>>257
スレ違いすまんが、確実に生き残れるのは二段目の奴のみだな。
理由は大体>>258の通りで。
1段目があがれば、3段目のと同じのを言い、
1段目があがらなければ、3段目のと逆のを言う。でいいのかな?

267 :将棋厨:05/01/28 20:58:35 ID:insfud/9
ディラックの問題・・・うちでも取り上げようかな?

268 :名無し名人:05/01/29 15:16:40 ID:jWkBdoTN
森けい二

の「けい」の字の書き方を教えてください

269 :名無し名人:05/01/29 15:21:21 ID:Hsgzkwt+
矢倉棒銀と舟囲い棒銀ってどっちが万能ですか?


270 :名無し名人:05/01/29 15:47:29 ID:EvGlvu3t
森雞二



271 :名無し名人:05/01/29 15:59:56 ID:bk+1WV8Q
HTMLで難しい漢字を表示させる
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/memo/kanji_code.html

272 :名無し名人:05/01/29 16:20:51 ID:jWkBdoTN
ちょっとテストしてみます


森雞二

273 :名無し名人:05/01/29 17:26:57 ID:5476dEOu
森雞二

274 :名無し名人:05/01/29 17:41:11 ID:2M3OGCMh
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 2 [テスト]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106151767/

275 :名無し名人:05/01/29 19:54:50 ID:y+FQh8+H
269
船囲い棒銀の場合、対振り飛車戦では有効な戦法ですが
対居飛車戦の場合は、玉頭がうすく、かなり損かもしれません
対して、矢倉棒銀の場合は対振り飛車戦、対居飛車戦双方で使えるので、より万能といえるでしょう


276 :名無し名人:05/01/29 20:20:33 ID:n3SUkCMJ
後手持ち駒: 金、銀3、桂3、香3、歩16
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│▲桂│__│▽歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│▽飛│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、金2

この必至問題ですが(雑誌のバックナンバーからなので解答なし)3手必至とありました。
私は33金までの一手必至だと思ったのですが、正解手順を教えてください。

277 :名無し名人:05/01/29 20:20:47 ID:hPrLxd1q
でも対振りの矢倉ってあまりみないよね。
なんでだろ?
矢倉しかしらない低級な人がやるのを除いて。

プロでは全くみないしなあ。


278 :名無し名人:05/01/29 20:24:47 ID:y+FQh8+H
ひふみんは対振り矢倉はおもしろいっていってたよ
藤井、鈴木の竜王戦でもあった気がする

279 :名無し名人:05/01/29 20:29:34 ID:JJhznJcz
>>277
今期NHK杯 佐藤秀−中井広恵  ※佐藤が角交換四間飛車穴熊に対して中井は矢倉

280 :名無し名人:05/01/29 20:51:17 ID:Hsgzkwt+
>>275
お〜 ありがとう。
これから矢倉で頑張ります。
居飛車というか中飛車で玉頭攻められると舟囲いではかなり厳しい・・・・
急戦仕掛けたつもりが何時の間にか仕掛けられてる・・・・
中飛車が超苦手な俺は中央の守りが堅い矢倉でいくのがいいんでしょうかね、、、、
中飛車恐怖症に陥ってる、、、、

281 :名無し名人:05/01/29 20:52:44 ID:YXV5wPc8
対振り矢倉?角道に玉おいて死亡したいんですか?藁

282 :名無し名人:05/01/29 20:57:09 ID:hituULdm
架空請求業者二つに同時に電話して、受話器を反対にしてくっつけて直接対決を実現
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/250_2.mp3

283 :名無し名人:05/01/29 21:02:35 ID:Hsgzkwt+
筋違い角やる人って少ないですよね?
あれってあまり良い戦法ではないのでしょうか?

284 :名無し名人:05/01/29 21:24:24 ID:6AmuJOXV
>>281
ネタだろ
本気で対振り矢倉で勝とうなんて思ってる奴はいないっしょ

285 :名無し名人:05/01/29 21:39:53 ID:+bk5/0sy
>>280
矢倉って中央固かったのか?
初めて知ったよw
中飛車で玉頭攻められるってのもアレだが,,,
玉頭銀放置してななめ棒銀すりゃ勝てるだろうが

286 :名無し名人:05/01/29 21:41:12 ID:T6OYrtfR
羽生森内の名人戦

287 :名無し名人:05/01/29 21:43:07 ID:y+FQh8+H
283
筋違い角は角が使いにくいでは
横歩取りも手損はするけど、とりあえず本筋にもどれる
角は馬にならないかぎり二度と本筋に戻れないので

288 :名無し名人:05/01/29 21:49:52 ID:y+FQh8+H
280
中飛車に対しては雁木の玉入ったバージョンもいいかもです
穴熊や左美濃だと急戦が恐いし

289 :名無し名人:05/01/29 21:53:34 ID:WlIc956Y
羽生は19歳で初タイトルの竜王だそうですが
それまではタイトル挑戦は無縁だったんですか?
やはり竜王でシードされて他棋戦も挑戦しやすくなったんでしょうか?

290 :名無し名人:05/01/29 22:05:54 ID:Hsgzkwt+
>>285
え〜と、、、、
どういう固めなんでしょうか?
舟囲いで玉頭に銀置いたら角道ふさぐのでは?
角道塞いだら棒銀の威力が半減するような、、、、 勘違いしてたらすいません。
ネットで矢倉を検索してみたらどっかのHPに「矢倉は比較的中央からの攻めに強い」とか書いてたような、、、、
>>288
いろいろ研究してみます。ありがとうございます。




291 :名無し名人:05/01/29 22:10:07 ID:y+FQh8+H
玉頭銀とは相手の銀のことでは

292 :名無し名人:05/01/29 22:13:43 ID:Hsgzkwt+
>>291
そういうことか!
>>285
すいません。勘違いしてました。

293 :名無し名人:05/01/29 22:25:21 ID:0DwMR0o9
>>276
▲33金△同馬▲22角成△同玉▲12飛△21玉▲31金

294 :名無し名人:05/01/29 22:31:55 ID:0DwMR0o9
>>276
▲21飛△同玉▲31金△12玉▲22金△同馬▲同角成△同玉▲11角

295 :名無し名人:05/01/29 22:40:21 ID:x5VCuTbm
>>290
卓ぼんの「なんでも矢倉」を読みなされ

296 :名無し名人:05/01/29 22:49:12 ID:doWeXk6M
今日19持半〜21時半にBS2でやってた『大逆転将棋・究極の対決』で紹介されたデータですが、下の方が 分かりませんでした。どなたか分かったら教えてください。
ビデオは他の録画でうまってて、あわててデジカメで撮影したんだが、全部撮れず。
あと、1988の伊達さんの相手は確かにブランクだったが、誰が相手か不明なのだろうか?
NHK杯トーナメント戦での反則

1977 関屋喜代作 vs 青野 照市 二歩
1980 淡路 仁茂 vs 石田 和雄 5七の角を1一に成る
1980 有吉 道夫 vs 森安 秀光 二歩
1981 木村 義徳 vs 青野 照市 2五の馬を
1982 米長 邦雄 vs 島   朗 二歩
1982 山口 千嶺 vs 関根  茂 5七歩があるのに5六歩打ち
1983 植山 悦行 vs 宮田 利男 二手指し
1983 石田 和雄 vs 武者野勝巳 二手指し
1985 淡路 仁茂 vs 島   朗 二歩
1986 淡路 仁茂 vs 石田 和雄 二歩
1986 淡路 仁茂 vs 大原 英二 二手指し
1987 佐藤大五郎 vs 佐伯 昌優 二手指し
1988       vs 伊達 康夫 二手指し
1988 二上 達也 vs 西村 一義 二歩
1990 富沢 幹雄 vs 伊藤  果 二手指し
1991 植山 悦行 vs 北村 昌男 自らに王手を掛ける
1992 所司 和晴 vs 石川 陽生 二歩
1995 瀬戸 博晴 vs 安恵 照剛 後手が先に指した
1997 淡路 仁茂 vs 矢倉 規広 
1998 島   朗 vs 丸山 忠久 
1998 石田 和雄 vs 加藤一二三 
1998 山崎 隆之 vs 佐伯 昌優 
1999 泉  正樹 vs 川上  猛 
2000 勝又 清和 vs 増田 裕司


2004 豊川 孝弘 vs 田村 康介 二歩

297 :名無し名人:05/01/29 23:09:08 ID:JJhznJcz
>>296
林葉直子

298 :名無し名人:05/01/29 23:10:45 ID:ZrDjpRd5
>296
ブランクは神吉だったはず

299 :名無し名人:05/01/29 23:11:33 ID:YCUYd5XI
>>296
後手が先に指したってこの場合は放送はどうなったんだろう
放送しなかったのかな

300 :名無し名人:05/01/29 23:12:16 ID:y+FQh8+H
放送禁止用語なのか

301 :名無し名人:05/01/29 23:12:36 ID:9oHFZEja
島は成銀打ちかも

302 :名無し名人:05/01/29 23:13:14 ID:JJhznJcz
>>299
ほとんど予選での話じゃないの?

303 :名無し名人:05/01/29 23:14:35 ID:FW4kcS0y
>>296
ビデオ録ってるので、後で全部二歩スレに貼る予定でつ。

【恥】二歩総合スレッド【辱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087705412/

304 :名無し名人:05/01/29 23:19:00 ID:9AfU4G6/
>>276
問題に不備があるんじゃないの?
>293,294も一手必死みたいだし

305 :名無し名人:05/01/29 23:30:22 ID:KBEONLGN
>>296
ぱっと見淡路の登場回数が多い気がする

306 :名無し名人:05/01/29 23:34:27 ID:JJhznJcz
>>305
NHK杯に限らず淡路センセは反則王でつよ
反則でやってないのは2つだけ
(1つは行き場のない駒打ち と 後は忘れた 王手放置もしたような希ガス)

307 :名無し名人:05/01/29 23:35:36 ID:JJhznJcz
>>301
島の成銀打ちはテレ東の早指し戦でNHK杯じゃないような希ガス

308 :名無し名人:05/01/29 23:39:06 ID:KBEONLGN
>>306
そうなんだ
もう一つは連続王手の千日手かな

309 :名無し名人:05/01/29 23:41:55 ID:s2q9F7lR
>>307
銀河戦

310 :303:05/01/30 00:02:18 ID:XxTRpha6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087705412/428

311 :名無し名人:05/01/30 00:10:15 ID:sEibjR9x
勝又のも銀河戦だね。

反則じゃないがこういうのもあるらしい。
開始日時:1972/??/??
先手:桜井昇
後手:下平幸男

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二銀 ▲2二角成
まで5手で先手の勝ち


312 :名無し名人:05/01/30 00:14:33 ID:paQv/2wk
>>311
後手は故人か…
それはさておき初心者じゃあるまいし何がやりたかったんだろう?

313 :名無し名人:05/01/30 00:24:01 ID:tWN0rRIb
>>312
考えられるとしたら(3二銀の前に)脳内では4四歩の一手が入っていたというぐらいか。

314 :名無し名人:05/01/30 02:09:28 ID:iezNVVhV
中村修八段が宝塚マニアというのは本当ですか?

315 :名無し名人:05/01/30 02:18:56 ID:s975BIPi
「羽生の5二銀」と言っただけでどの対局の5二銀か分かるものなんですか?
その時の棋譜をお願いします

316 :名無し名人:05/01/30 02:25:04 ID:E9hBRqc7
>>315
ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/meikyoku_001.html

317 :名無し名人:05/01/30 02:34:54 ID:s975BIPi
>>316
ありがとうございます

318 :名無し名人:05/01/30 06:23:23 ID:p4guohdA
>>315
やっぱ美しいね、ひふみんはかわいそうだけど

319 :名無し名人:05/01/30 09:21:18 ID:y3l/0fp/
藤井の▲7二金

320 :名無し名人:05/01/30 09:26:43 ID:51rtEtFZ
小池のマンガが始まったそうですが、
どこでやってますか?

321 :名無し名人:05/01/30 09:35:06 ID:djqsNcgd
そう言えば、どこかでやっていたな。
升田戦はどう描くのかな?

322 :名無し名人:05/01/30 09:38:35 ID:y3l/0fp/
ビジネスジャンプ

323 :名無し名人:05/01/30 09:39:16 ID:51rtEtFZ
ありがとう。
思ったよりメジャーなとこですね。

324 :名無し名人:05/01/31 16:16:30 ID:Gi25LtrL
                     レタス─キャベツ─ハクサイ ―チンゲンサイ―ブタニクー
      クソワロタ            /
 ワロエリーナ  \ ヤマタノワロチ    バルス バロシュ─ダルビッシュ─メガネッシュ ワロスペシャル
      \  \    \    │ /                  /
笑った─ワラタ―ワロタ―ワロタウロス―ワロス―――――――ワロチ――ワロスマッシュ―ワラエナイッス
 │       /│\       /\      \   \
 │  ワロタン♪ ワロタラ ワロミ   エロス ピコワロス バギワロス  トローチ
 │         │  │    │   │     │    │
 │ ワロタジャ─ワロタガ ワロゾーマ メロス キロワロス グランドワロス ウェルチ
 │     /      │     │   │     │    │
プッ  ワロテマ ワロナズン─ワロンテ ワロスーン メガワロス ギガワロッシュ ヴェルダースオリジナル
 │         \     \     \   \
プゲラ─プゲラリオン テラワロナズン ワロナンテ ワロローン ギガワロス―テラワロス―テラワロリング
 │ \
プギャー  プゲラッチョ─プゲラノドン─プゲラオプス―プゲラファイナルボム

325 :名無し名人:05/01/31 18:18:24 ID:Gk89tjWe
>>324
データベース板でも似たようなの見たけど、
元はどこですか?

326 :名無し名人:05/01/31 23:43:24 ID:gJshLMqj
級・段位についてなんですが、どーしてプロとアマとで分けてるんですか?
何時ごろから分かれたんでしょうか?一本化した方が分かりやすいと思うんですが。
10段:トッププロ
初段:下位プロ、トップアマ

50級:駒の動きを間違えないレベル
とか。


327 :名無し名人:05/01/31 23:54:52 ID:7gL+KfwL
プロの最低段位は4段

328 :名無し名人:05/01/31 23:59:16 ID:G8KT6H8i
奨励会6級でアマ三、四段相当だっけ

329 :名無し名人:05/02/01 00:10:50 ID:vxqjBUOL
>>326
免状ビジネスをプロがはじめたから。
どんな人でも初段の免状がとれる基準にしたのでインフレ化した

江戸時代や阪田三吉のころはプロアマ同基準だったと思うけど
新聞棋戦が大々的にはじまったころプロアマがわかれたのかな

330 :名無し名人:05/02/01 00:11:27 ID:T2lVCV1A
そのまんま受け取ると
アマ3〜4段にプロが角落ちで負けると恥ずかしいことになる。
まして平手(ry

331 :名無し名人:05/02/01 00:17:00 ID:T6Tcmdww
でも奨励会6級なら、どんだけ弱くても24で2000は超えるだろ。
そう考えると、それほどおかしくもないような。


332 :名無し名人:05/02/01 05:39:29 ID:OQP9Tnc6
>>330
アマ3段として言わせてもらうと、角落ちではプロには
勝てない

333 :名無し名人:05/02/01 06:29:56 ID:USEX2DUQ
24の事で質問します。タブの会員の所をWクリックすると左側に何勝何敗というのが出ますよね?
それをメモ帳等にコピペしたいのですが、ctrl+cではコピー出来ません。
以前コピーした棋譜がまた貼り付けられてしまいます。どのようにすればよいかご指導お願いします。

334 :名無し名人:05/02/01 06:38:35 ID:a8rcrW2G
できるぞ

335 :名無し名人:05/02/01 19:56:36 ID:+ElhiLnw
矢倉組む人(特に居飛車)って6四角にはどういう対策してるんですか?
矢倉にすると結局ここから崩されてしまいす。
ちなみに13級です。

336 :名無し名人:05/02/01 19:59:21 ID:jz9bAW+w
>>335
△6四角から崩された棋譜貼ってみて

337 :名無し名人:05/02/01 21:51:42 ID:FwUMXIM8
浦野真彦が将棋界のマッチで千葉涼子が将棋界の広末涼子か。
なんとも単純だな。

338 :名無し名人:05/02/01 21:55:06 ID:25Sz9la3
将棋界の伊藤博文とか

339 :名無し名人:05/02/01 22:08:31 ID:M6MyPI3h
将棋界の中原中也

340 :名無し名人:05/02/02 04:56:09 ID:lvZXDhRG
矢倉の変化は一口には説明できないよね
説明する方も完全に理解してるとはいえないくらい難しいし
>>336がいってるように
具体的な局面出してくれた方が答えやすいかもね

341 :名無し名人:05/02/02 17:16:57 ID:oo9+eZ8l
脇システムか、1八香など。

342 :名無し名人:05/02/02 18:21:28 ID:mQn8Tdh3
棋泉で出した局面図の拡張子がbmpってなるんだけど、
これをgifに変えるにはどうしたらいいの?

343 :名無し名人:05/02/02 18:30:13 ID:iyreqWol
>>342 
保存するときに末尾に.gifって拡張子つけるれば良いはず

344 :名無し名人:05/02/02 18:40:24 ID:mQn8Tdh3
>>342
やってみたらできました。ありがとうございました。

345 :名無し名人:05/02/02 20:08:37 ID:SIe6vv+o
>>335
3七に銀がいない時に3筋の歩を交換すると
64角が厳しくなりやすい
3六歩ー3七銀ー26銀の棒銀は特に危険

346 :名無し名人:05/02/02 22:18:39 ID:IUU1CYN2
棋泉に取り込んだ棋譜がイパーイあるんですが
新しく買ったパソコンにそっくりそのまま
移動させるにはどうしたらいいですか?

347 : :05/02/02 22:32:17 ID:4mc5RoWT
将棋を扱ったHPやブログを見ると、局面が綺麗に文字表記された物を見かけるのですが、
アレは何かツールを使っているのでしょうか?自分も使いたいのですが・・・

348 :名無し名人:05/02/02 23:35:46 ID:Bjat04/L
>>346
古いパソコンの
C:\Program Files\棋泉 for Win\棋譜
とかの下にあるファイルをメディアにバックアップする ipxとかidxとかk

新しい方に棋泉をインストールする

新しい方でリストアする

バックアップとか面倒ならLANを組んでファイルをコピーする



349 :名無し名人:05/02/03 01:15:04 ID:/8N2jPnO
>>348
ありがとうございます

350 :名無し名人:05/02/03 02:09:46 ID:9WKF7UrJ
>>347 棋泉でできるよ

351 :名無し名人:05/02/03 19:34:48 ID:4WUBj6m4
棋譜ファイルが入ったフォルダーを
フォルダーごとホームページにアップ
するのってどうしたらいいんでしょうか?
フォルダーが選択されなくて困っています。

352 :名無し名人:05/02/03 19:47:46 ID:/MOIWk1y
>>351
フォルダーの中のファイルをアーカイバ(圧縮ツール)で1個にまとめちゃえば

それかFTPツールの使い方をおぼえるとか

353 : :05/02/04 06:27:22 ID:89NRhaGJ
Zシリーズとkifubase使って三手目▲7七角(▲7六歩△3四歩▲7七角の状態)という局面
(手順ではない)を検索したのだが一件もなかった。
2万5千局あって一件もでないはバグなのか、それとも本当にないのか?
ちなみに△4四角はちゃんとヒットする。検証できる香具師いたらお願い。

354 :名無し名人:05/02/04 07:10:50 ID:C011mIbP
>>353
>▲7六歩△3四歩▲7七角
うちのKifubaseでは6局出るけど?
10664 10858 12462 17224 17255 18026

355 :名無し名人:05/02/04 07:14:00 ID:6qpgii13
Zシリーズって何だ?
棋譜スレのYシリーズならその局面で6件出たよ

356 :354:05/02/04 07:29:17 ID:C011mIbP
ああ、Zか。Zは信頼性イマイチなんで使ってないが、ちょっと落として試してみよう。
不具合だったら、↓こっちで聞いた方が良いけどね。

【誤り報告】将棋の棋譜貼りスレ別館 Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105468072/

357 :354:05/02/04 07:43:40 ID:C011mIbP
やはりZシリーズでも同じ6局が出るね。
Kifubaseは製品版? バージョンは?
本当に、▲7六歩△3四歩▲7七角 の局面で検索してる?

358 :名無し名人:05/02/04 07:52:55 ID:6qpgii13
検索に余計な条件がはいちゃってると見た

359 :名無し名人:05/02/04 21:33:02 ID:cnGjvs5l
祖父がプロに解説してもらったので
そのテープを起こして
雑誌の記事のようにして渡そうと思うのですが、
文字だけじゃ物足りないので、
将棋の盤面を貼り付けたいんですが、
盤面を作って貼り付けるソフトはどんなのがいいですか?
できれば無料ソフトで
さらに将棋はほとんどやらないので、初心者でも扱いやすいソフトをお願いします。

360 :名無し名人:05/02/04 23:53:33 ID:+epnUW0e
PSもしくはPS2で打ち方とか教えてくれるような
ソフトでいいゲームありましたら教えてください。
あと
詰め将棋の問題って
あれって取った駒取られた駒は使えないと言う設定で考えてるんですか?

よろしくお願いします。

361 :名無し名人:05/02/05 00:07:00 ID:aWg78oBA
> あれって取った駒取られた駒は使えない

そんなルールはもはや将棋じゃないw

362 :名無し名人:05/02/05 00:20:50 ID:UJmaP2XX
>>360
将棋の指してを打つか指すかは私にはどうでもいいことなんで置いといて、
駒の動かし方から教えてくれるソフトは知りませんが、
最近の将棋ソフトなら、駒の動かせる場所を示してくれるので、何とかなるかもしれません。
あと、詰め将棋は将棋ルールにのっとってるので、取った駒を使えます。
私は、短い手数の詰め将棋だと、駒を取らないってこと前提で考えちゃったりしますが・・・。


363 :名無し名人:05/02/05 00:21:34 ID:aWg78oBA
5手詰めで持ち駒三つとかなw

364 :名無し名人:05/02/05 00:22:50 ID:fnuvdRqf
>>362
そうですか
有難うございます。
動かし方は覚えました
戦術・戦略等を覚える事のできる・解説してくれるようなソフトがいいんですが
ご存知でしょうか。

365 :353:05/02/05 00:44:42 ID:1DrKetc2
皆さんレスどうも。原因らしきものがわかりました。
私はkifuの盤面編集で局面を作り、それをコピーして検索していたのですが
それだとうまくいきませんでした。

そこで人対人の対戦形式にして▲7七角の局面まで進め、
それをコピーして検索したらうまくいきました。

余談ですがこの局面(私の場合18局)だと▲と△の勝率が全く同じですね。
4手目は△8四歩、△4四歩、△7七角成が多いのですが△7七角が勝率5割、
その他は2割五分でした。

366 :名無し名人:05/02/05 01:15:26 ID:MfMMSsFy
http://soft.mycom.co.jp/index_tv_shogi.html

プレステなら、ここのページのとか

367 :名無し名人:05/02/05 01:48:39 ID:jyxuy47/
>>359
文から想像するとワープロに貼る為の画像を作りたいんだよね?
それなら、↓この辺を参考に
http://www.shogitown.com/commu/boardrule.html#gazou
http://kazemidori.oheya.to/doc/notice3.html

368 :名無し名人:05/02/05 01:50:06 ID:jyxuy47/
>>140
>奨励会の対局の持ち時間

遅レスだけど、判明したのでカキコ。

級位者は60分切れ1分、有段者は90分切れ1分。

369 :名無し名人:05/02/05 20:21:56 ID:rOf2jai2
>>367
探していたとおりのものです。
ありがとうございます。

今読み直すと>>359の文章がずいぶんおかしかったですね。
読みづらくてすみません。


370 :名無し名人:05/02/06 14:54:12 ID:h1E7x7pv
>>352
ありがとうございました。それでFTPでやってみて、
ホームページにアップしたんですが、盤面がうつりません。
これは、何が原因なんでしょうか。

371 :名無し名人:05/02/06 15:43:24 ID:osW2qVb/
>>370
いた違い

372 :名無し名人:05/02/06 15:59:23 ID:fZj5ByjU
>>370
棋譜ファイルといってもいろいろあるだろうけど
たとえば.kif を再生するにはそれようのJavaアプレットも一緒にアップしとかなきゃいけない

373 :名無し名人:05/02/06 21:26:38 ID:/k1Mf1Ed
東京将棋会館の特別対局室って、2組対局するようになっていますよね。
部屋に居る人数は極力少ないほうがいいとか、他人がそばで将棋を指していると、
気が散るなどの理由から嫌がる対局者はいませんか?
そういう希望を出して、部屋割りを変更した事例はあるのですか?

374 :名無し名人:05/02/07 00:45:29 ID:neOj8NJV
なぜ(どういう経緯で)他の駒はよくて歩だけは打って詰めてはいけなく
なったのですか?

375 :名無し名人:05/02/07 01:51:26 ID:yYftHl7d
大将が前から突っ込んできた雑兵(突き歩詰め)に討ち取られるのならまだしも
前は味方だったかも知れない伏兵(打ち歩詰め)に討ち取られるのはさすがに忍びない
という昔の戦の思想から来ている

と勝手な自論を展開してみる

本当の理由知っている方フォローよろ

376 :名無し名人:05/02/07 02:11:49 ID:B8J43mS9
おかしい・・・・おかしいぞ!
格ゲー パズルゲー シューティング
俺がやりこんだゲームはかなり上達しているのに
全国まで行ってるのに
将棋が将棋だけは初段から上に行けない!
悔しい、悔しい!!!!
何故だ?何故2段に上がれないのだ?
頼む!教えてくれ!

377 :名無し名人:05/02/07 02:48:52 ID:H0mGbvV7
>>374
>>375が書いてることは、自説でも何でもなく、その経緯を説明するときに
いちばん一般的に使われるものだが、これは論理的な「理由」というよりは、
心情的な「納得」でごまかそうとするもので、ほんとはもっと根本的な理由があったはず。
将棋は基本的に論理ゲームなので、囲碁の「隅の曲がり4目は死」と同じく、
単に「そういうルールなんだから、そう理解せよ」という甘い考えだけではルールとして生き延びられるはずはない。

で、その「理由」については、よくわかっていないが、ただひとつ言えることは、

「打ち歩詰めがOKのルールだと、飛車・角・歩を不成にした方がよい局面というのがなくなる。」

ということがある。言い換えると、

「飛車を成っても成らなくてもよい」というルールを実質的ならしめるために「打ち歩詰め禁止」のルールがある

ということになる。
歩は、二歩などもあって、もともと盤面上で打てる場所がかなり限られている駒だから、
「それで詰みになる場所にも打てない」という修正を施してもたいして論理は破綻しないとも言え、
それによって「成不成選択の自由」を貫く方が論理の面で美しいと考えられたものと思われる。

そして、論理ではなく実際面でも、このルールが最終盤の戦いにコクを加えている
ことはいうまでもない。(だからこそルールとして生き残った。)

378 :名無し名人:05/02/07 03:36:57 ID:yYftHl7d
>>377
なるほど
まさか無い知恵絞って考えた答えが一般的に使われているものだったとは

379 :名無し名人:05/02/07 03:43:17 ID:fuk9UuZb
>>375の説って初めて聞いたけど
論理的とは抜きにして>>377とどっちがヘーと言うかと訊かれると>>375の方だな

380 :名無し名人:05/02/07 03:53:22 ID:CNTUXEVg
羽生は>>375説を採っているらしい
中原によると「打ち歩詰め有りは先手必勝」とのこと

381 :名無し名人:05/02/07 05:15:06 ID:Oy5azKoX
少なくとも打ち歩詰めが禁じ手であることで、より奥の深いゲームになっているのは間違いない

382 :名無し名人:05/02/07 05:17:38 ID:opOqMrmI
敵陣でおまけに相手の駒に囲まれてる場所にいきなりこっちの持ち駒を打てるっておかしいと思いませんか?

383 :名無し名人:05/02/07 06:16:22 ID:xsNv5UN8
俺も覚えたての大昔に同じ疑問を抱いたが、
そういうもんだと思えばそういうもんだと納得できなくもない。
ゲームだから。

384 :名無し名人:05/02/07 06:33:29 ID:5N0mmrC7
元敵兵だったわけで、敵陣の地理に明るいんでしょ

385 :名無し名人:05/02/07 08:23:44 ID:WNjYJUL+
空挺部隊

打ち歩で詰めた将棋家の人間が手打ちにあったのを期にあらためたとか

386 :名無し名人:05/02/07 18:32:07 ID:MFAasE+L
打ち歩詰めはフットボールのオフサイドに通じるものがある

387 :名無し名人:05/02/07 21:24:50 ID:OywOdSwn
詰将棋はいざしらず実戦で打歩詰がらみになることって何十局(何百局?)
に一局といったオーダーだろう。

極言すれば将棋の醍醐味にはたいして影響がないルールなので、375説のような
観念論が起源であったとしても気にならない。

377説(新説?)は理知的すぎて戦国末期の人が果たして意識しただろうか
という疑問はあるが、ルールの無矛盾性を追求していておもしろいと
思いました。しかし実戦で飛車・角・歩を不成にせざるを得ない局面に
なることはそれこそ千局に1局あるかどうか・・・。


388 :名無し名人:05/02/07 21:44:36 ID:AhpccQmM
>387
それより、不成りでもよいというルールをなくせば
打ち歩詰めもなくなるということになってしまう方が
感覚的に受け入れられない。

389 :名無し名人:05/02/07 23:10:38 ID:OywOdSwn
>388

「不成りでもよいというルールをなくせば」という仮定は変ですね。

裏に字が書いてある駒すべてについて成と不成とを選択できる
というルールの方が、飛角歩だけは必ず成としなければならない
というルールよりも自然でしょう。そのルールを生かすために
無理やり打歩詰禁止を考え出したというのはつじつまがとおっている
と思います。

390 :名無し名人:05/02/07 23:28:25 ID:HW+DTjun
昔、観戦記で見たんだけど
最終盤、自玉を打ち歩詰めの状態にさせて逆転勝ちした例があった
打ち歩詰めを利用して勝つのはプロのテクニックなんだろうね


391 :名無し名人:05/02/08 00:43:10 ID:cRdmyI6P
すみませーん、質問させていただきます。
24でゲストで入ると名前欄の横に**印がついてチャットできなくなるじゃないですか?
なので、チャットのできる*印のゲストで入りたいのですが、どうすればよいのでしょうか。

392 :名無し名人:05/02/08 00:51:24 ID:EFu5a0C4
未公認ゲストと公認ゲストの違い
http://www.shogidojo.com/gng.htm

393 :名無し名人:05/02/08 01:26:04 ID:2ic+WXRF
>>387
打ち歩詰めの変化は20局に1回以上はありそう。

>しかし実戦で飛車・角・歩を不成にせざるを得ない局面に
>なることはそれこそ千局に1局あるかどうか・・・。
千局に1局もないね。というか1万局に1局もない。
唯一、谷川対大山戦だけでそれ以外は知らない。

394 :名無し名人:05/02/08 01:30:54 ID:LEjGx2TO
この前上野−前田であったばっかだろ

395 :名無し名人:05/02/08 01:34:09 ID:8rLuYNKK
>389
書き方がまずかった。

無理やり(すべての駒に)ルールの意味を持たせるために
別のルールを作るというのは美しくない、ということで。


396 :名無し名人:05/02/08 02:35:22 ID:OOatQWwT
年齢制限で奨励会を退会した人ってその後どうするんですか?
就職口とかあるんですか?

397 :名無し名人:05/02/08 03:26:51 ID:tc2eKfOp
触れてはならぬ

398 :名無し名人:05/02/08 03:57:47 ID:caT9Nvrs
>>396 将棋の子 大崎善生著 講談社
時間があれば、これを読むといい 奨励会を辞めていった人たちの
話が載っている 現実は厳しい 
この本に載せられない人たちも、きっといっぱいいるんだろう
俺には、将棋のプロをめざすくらいの中途半端な才能がなくて良かった、
と読後に思った

399 :名無し名人:05/02/08 07:33:19 ID:jXK0mwnQ
日曜にNHKでやっていた人工知能に関する番組でのことですが
とある研究者が2012年には名人に勝てるコンピュータができると言っていました。
それについてみなさんはどうお考えですか?


400 :名無し名人:05/02/08 07:52:33 ID:1JJLnLWx
こっちのスレで聞くといいかもよ
▲コンピュータ将棋スレッド 18▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

2012年〜ってのはテレビ的なパフォーマンスも含んでるっぽいんだけど、楽観的すぎる気がする。
根拠としてムーアの法則によるコンピュータの高性能化とかを挙げていたけど、
実際にはムーアの法則に壁が見え始めてたりする。
(ムーアの法則通りなら2012年には今の100倍以上の性能になってるんだがまず無理)
思考ルーチンの強化も今の段階で頭打ちになりつつあるしね。
今の方法では恐らく無理じゃないかな。

401 :名無し名人:05/02/08 09:44:26 ID:jXK0mwnQ
>>400
ありがとうございます。そっちのスレも見てみます。
でも聞きたかったのは、名人という絶対的な権威を持つものがコンピュータに敗れるということが
将棋界全体あるいは将棋ファンにどういった影響を及ぼすのかということなので
こっちのスレの方がふさわしい気がしました。
2012年というのはかなり楽観的な意見のようですが、いずれにしろ時間の問題という感じも否めません。
その瞬間が来ても名人戦七番勝負を今までのように興味を持って見れるのでしょうか。

402 :名無し名人:05/02/08 10:32:20 ID:BZx5DTWl
TVでは2013年と予測してたんじゃなかったっけ。
羽生は何年も前に2012年と予測している。

403 :名無し名人:05/02/08 11:13:54 ID:h+5ZPQEr
2012年名人対コンのガチ そのときの名人が
羽生→圧勝
渡辺→普通に勝つ
谷川→普通に負ける
佐藤→気負いすぎて負け
森内→気負いすぎて負け
藤井→終盤で逆転されて負け
久保→怪しいさばきで圧勝

404 :名無し名人:05/02/08 12:18:09 ID:OOatQWwT
>>398
ありがとうございます

405 :名無し名人:05/02/08 12:49:55 ID:T3L7X4nm
2005年アマ全国レベル対コンのガチ(アマ竜王戦)は、
どうなりそう? 

406 :名無し名人:05/02/08 13:18:22 ID:cRdmyI6P
>>392
即レスありがとうございます!
そのページ探してたんだけど見つからなかったので困ってました。
どうもです〜

407 :名無し名人:05/02/08 15:16:29 ID:S+7+L44h
なんかさ!
俺が早指しで待ってたら挑戦者がきたのよ
そして一手3秒以内で指してたわけ
そしたら途中で相手がさ
なんでそんなに早く指すんですか?
怒ってるんですか?
とか言い出したの
いやね別に怒ってないですよ
あんたが穴熊でくるから考える時間を与えないように
急戦仕掛けただけじゃないですか
しかも早指し勝負よ?
あんたもそれで挑戦してきたじゃん!
なのになんなの?
不愉快だからやめますって?????
お前が勝手に解釈して勝手に怒ってるだけじゃねーか!

408 :名無し名人:05/02/08 15:51:47 ID:jA4yG3Vz
TV棋戦の棋譜読み上げって何の意味があるの?
目のみえない人のため?
しーーんとしちゃうと放送事故に間違われるから?
あと秒読みの時にいかにも自信がないですよって感じで
指した時に右手を宙に漂わせる?っつーか
頭のとこであっぽーみたいにする動作は一体何?
どいつもこいつも同じようなことしてるんですが
はやりみたいなもんですか?

409 :名無し名人:05/02/08 15:59:34 ID:jWZkHU98
儀式(あっぽーも含む)

410 :名無し名人:05/02/08 17:54:40 ID:pipNVr9k
>>408
昔、NHK杯はラジオ放送だったから。
その名残らしい?
目の見えない人のためだけなら、副音声でやっているはず。

ちなみに、同じTV棋戦の銀河戦では読み上げはいない。記録係だけ。
大盤解説中にどんどん指されるとちょっとドキドキするが、慣れれば別に。
解説に夢中で手順を見てない解説・聞き手だったりするとorzだけど、
そのときは多分AD君に教えてもらっているはずなので大丈夫。

411 :名無し名人:05/02/08 20:28:22 ID:7wStAI+1
打歩詰禁止の件 むしかえしですみません。

>377 さんのコペルニクス的考察

>「飛車を成っても成らなくてもよい」というルールを実質的ならしめるために「打ち歩詰め禁止」のルールがある

その目的であれば打歩詰だけでなくて突き歩詰まで禁止していいということになりませんか。
その方が一貫しているし飛角歩を成らない局面が多くなりありがたみがある。

天王山で敗れて落ち延びた明智光秀をほうび目当てで竹槍で刺して首を豊臣秀吉に
持ち込んだ土民はほうびどころか秀吉により下克上の戒めに殺されてしまった。
雑兵が大将を刺すということは乱世の世にあってもはばかるところがあったの
だろうか。
戦争シミュレーションゲームであった将棋に打歩詰禁止という形でこうした意識
が形骸化して残ったという見方もできる。

待ち駒の禁止などという変な武士道精神がルール化されなくてよかった。
個人的にはヒキョーな篭城であるアナグマは禁止してもらいたいけど・・・


412 :名無し名人:05/02/09 20:40:17 ID:Uvjdy1t7
将棋のルールもおぼつかない者です。
漫画月下の棋士で主人公のプロ棋士がアマ三段に
王だけで勝ってしまうシーンがあるのですが、力の差が
充分にあればこういったことは可能なんでしょうか?
よろしくお願いします。

413 :名無し名人:05/02/09 22:26:06 ID:cfNOtBK6
王だけでは不可能。

羽生は松村邦弘にかったんだっけw?


414 :名無し名人:05/02/09 22:51:01 ID:irXNwDed
>>408
指し手を読み上げてくれると、
テレビから目をはなしても局面を把握できて良い。
飯作りながらとか、皿を洗いながらでも楽しめる。


415 :名無し名人:05/02/09 23:16:35 ID:XeFsnpIF
>>412
普通は無理なんだが あいつは操作系の念能力者だからな
そういうこともできる。

416 :名無し名人:05/02/09 23:23:21 ID:qroqwlFc
>>412
羽生クラスでギリギリ可能。
並のプロには無理。

417 :名無し名人:05/02/09 23:42:58 ID:juTYYBXB
>>414
あと、画面に対局者の名前だけじゃなくて現在の手番も表示しといてほしいよね

418 :名無し名人:05/02/09 23:46:05 ID:cfNOtBK6
アマ三段相手じゃ無理だろ


419 :名無し名人:05/02/09 23:55:09 ID:k+GkJEGb
質問です。
俺相手に羽生は玉と桂馬2枚だけで勝てますか?

420 :名無し名人:05/02/09 23:57:10 ID:g+joZ1cp
419のような疑問を持つ人は、
多分将棋に詳しくないと思われるので、
羽生が勝ちそうな気がする。

421 :名無し名人:05/02/10 00:09:20 ID:NOGJzfp3
>>419
桂2枚が持ち駒だとすると、上手が初手△1五桂として下手が▲3二金と受けると△3五桂
で2筋が受からない。で、これで動揺するような下手相手だと上手が勝ちそう。ただし、動揺
しなければたぶん下手が勝つ。

422 :名無し名人:05/02/10 04:01:56 ID:03jCoccK
歩金玉だけの8枚落ちは相手がアマ三段でも灘定跡で羽生勝ちの可能性あり

423 :名無し名人:05/02/10 21:36:05 ID:g/OKrQmG
各タイトルの永世位の有資格者を教えてください。

424 :名無し名人:05/02/10 21:38:41 ID:uv/tSCfd
質問に答えよう

425 :名無し名人:05/02/10 21:39:48 ID:Ng0LWk/z
>>423
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen

426 :名無し名人:05/02/10 21:40:12 ID:QFsBIURd
>423
将棋連盟の皆様からの質問とかいうところに書いてある。

427 :名無し名人:05/02/11 03:53:14 ID:+k57BUzD
真面目に質問です。
日本棋院と日本将棋連盟ってどう違うのですか?
どっちがいいんでしょうか?

将棋を教えてもらうにはどこかに所属するんですかね?

ご存知の方教えて下さい。

428 :名無し名人:05/02/11 04:16:05 ID:YJXeWhD4
一つ言えるのは日本棋院ではまず将棋は教えて貰えないということだ

日本将棋連盟は将棋の団体だが
日本棋院は囲碁の団体だからだ

429 :名無し名人:05/02/11 04:18:55 ID:Tx5lu9Ey
>>427
真面目にお答えします。

日本棋院は囲碁のプロ組織なので、将棋を教えてもらうには不向きでしょう。
一方、日本将棋連盟は、唯一の将棋のプロ組織で、連盟に(社団法人の社員
という意味で)所属しているのは、すべてプロの棋士です。

この意味において連盟に所属するのは非常に難しいのですが、将棋を教えて
もらったり、楽しんだりするには、プロの棋士になる必要はまったくありません。

430 :名無し名人:05/02/11 04:21:06 ID:qx8Frs1m
日本将棋連盟は社団法人
日本棋院は財団法人、関西棋院も財団法人

431 :名無し名人:05/02/11 05:07:31 ID:TpSyMCDU
誰か質問してくれ

432 :名無し名人:05/02/11 09:36:52 ID:e2v1Gzhd
打ち歩詰めに関係のないところで
大駒が成らない方がいい場合ってある?

433 :名無し名人:05/02/11 10:17:41 ID:RQblklSZ
>>432
秒読みぎりぎりの局面で駒を裏返すの時間がもったいない場合。
実際にプロの公式戦でもあったらしい。

434 :名無し名人:05/02/11 10:18:57 ID:NW1I2O8Y
それって羽生だっけ?

435 :名無し名人:05/02/11 10:20:30 ID:za38ufzj
森内がなんかのインタビューで不成を反省してたな

436 :名無し名人:05/02/11 11:27:08 ID:hYHQPrJp
428.429.430さんお返事ありがとうございます。

とてもよく理解できました。
日本将棋連盟という所で教えてもらのが一般的のようですね。

親切丁寧に教えて頂きありがとうございました。


437 :名無し名人:05/02/11 12:45:55 ID:mTjgJp2Z
>>436 430です
ほんとに真面目なご質問だったのですね
それなのに漏れという奴は・・・ すまぬ!

438 :名無し名人:05/02/11 13:57:26 ID:iMtF7j4y
気にすんな。
誰でも2chをやってれば疑り深くなる。
漏れももう一度人を信じてみたくなった。

439 :名無し名人:05/02/11 14:09:47 ID:yuPwZ02x
>>438
Oh My Jeep も一度愛して みよう    ♪
Oh My Jeep あいつをゆるして みよう ♪

440 :名無し名人:05/02/11 14:09:54 ID:fvVMofRL
すまん。

俺はまだネタの可能性を否定できない。

441 :名無し名人:05/02/11 14:30:12 ID:lICka8US
ネタでも有用な質問なら良ネタ。
有用でなくても面白ければ、雑談スレでもあるのでぎりぎりセーフ。
今回のは(マジだとしても)「日本棋院と日本将棋連盟でぐぐれ」で終わらせるべきレベル。

442 :名無し名人:05/02/11 16:17:42 ID:3FTv2GME
皆さん、月どの位将棋に接しているのですか?

自分は先月:18時間53分23秒でした。
昨年1年間で502時間00分49秒。(1日平均≒82分)

囲碁・将棋板の閲覧時間も含んでいる為、
対局、棋譜並べ等の時間はおそらく半分以下でしょうか?

時間投資に対する実棋力が低い・・

けど、将棋が嫌いになれないのですよね。


443 :名無し名人:05/02/11 17:41:05 ID:AgxAgx77
ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
将棋掲示板です

444 :名無し名人:05/02/11 19:11:26 ID:nU7+9ok2
堀江社長曰く
「詰将棋で詰んでいるのに穴熊やってもしょうがないでしょ」

〜NHKニュース〜

将棋好きそうだな



445 :名無し名人:05/02/11 19:12:30 ID:xuqEb+zH
堀江社長が「詰め将棋で詰んでるのに、穴熊に組むようなもんでしょ」
と言ってたけど、意味は?

446 :名無し名人:05/02/11 19:14:24 ID:yuPwZ02x
たしかに意味がわからんな。

まさか昨日の森う(ry

447 :名無し名人:05/02/11 19:14:28 ID:FDsUgFqT
株30%買っちゃった後なのにもう小細工しても意味無いって事?

448 :名無し名人:05/02/11 19:15:41 ID:sv7g+iL7
もうフジは死命を制せられてるんだから姑息な手段(穴熊)するなってこと

449 :名無し名人:05/02/11 19:31:05 ID:jGEk/apW
後手持ち駒: なし
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│▲竜│__│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│★馬│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
手数:0手まで

無駄合いは手数に含まれないってことかい?

450 :名無し名人:05/02/11 19:36:55 ID:1vcydodG
つっこんでいいのか・・・

451 :名無し名人:05/02/11 19:43:11 ID:f2iIpVRf
>>442
漏れは、観戦、読書、2ch、脳内妄想中心だけど
昨年1年間で476時間08分35秒。(1日平均≒80分)
毎日、なんかしらやってますナ。

452 :名無し名人:05/02/11 19:48:48 ID:ygMlOcpF
誰だ?棋聖戦最終予選スレの削除依頼出した奴。
基地外以外の何者でもないな。

453 :名無し名人:05/02/11 19:51:08 ID:f2iIpVRf
削除依頼ってどっかで見られるの?(・・)/

454 :名無し名人:05/02/11 19:56:43 ID:bcGu8Gxc
就職先を探しているそこの君
連盟で働いてみないか
憧れの棋士に会えるかもよ
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/bosyuu.html

455 :名無し名人:05/02/11 19:58:40 ID:yuPwZ02x
>>454
どうせ有力棋士のコネで最初から採用者が決まってる罠

456 :名無し名人:05/02/11 20:02:25 ID:jGEk/apW
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088082453/

457 :名無し名人:05/02/11 22:06:35 ID:l/9q0HeL
>>449
何故▲4四馬とされる前に3二の竜を取らなかったのかと

458 :名無し名人:05/02/12 06:20:23 ID:U5MaWVMF
棋士の序列はどうなっているのでしょうか?
同一段位の場合は先に現在の段位に昇段したほう?それとも棋士番号の若いほう(先輩)?
連盟の棋士紹介の順番が序列を表しているとすれば、前者のようですが。
タイトル所持者の場合は、タイトルの格順?
竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将の順?
しかし、連盟の棋士紹介のページが序列を表しているとすればこの順どおりではないようです。
所持タイトルの格が序列に一致するとすれば、森内と渡辺の序列(連盟の紹介順)が逆だし、
羽生と佐藤の序列(連盟の紹介順)も逆です。
竜王と名人は同格で、先にそのどちらかを取得したほうが、序列上位になるのでしょうか?
それにしても、竜王名人以外のタイトル所持者の序列もよく分かりません。
また、免状に署名し、棋界を代表する会長職は序列には一切関係ないのでしょうか?
中原は永世称号で九段の上位に位置しているのでしょうが、将来、タイトルも永世称号を
持たない現役棋士が会長職に就いた場合の序列は単に段位によるのでしょうか?


459 :名無し名人:05/02/12 11:04:06 ID:Q0C1izcg
>>458

将棋年鑑のルールはこうなってる

(1) 竜王、名人 棋士番号順
(2) タイトル保持者  (複数冠者は上に来るみたい 同数なら棋聖、王位、王座、棋王、王将)
(3) 永世、名誉称号有資格者 (中原と米長では中原が上、永世名人だから?)
(4) 朝日OP
(5) 前竜王、前名人
(6) 段位 同段位は免状日付、同日は棋士番号順

平成16年版の序列
森内竜王名人
谷川王位棋王
佐藤棋聖
羽生王座朝日
中原永世十段(92)
米長永世棋聖(85)
加藤九段(64)

460 :名無し名人:05/02/12 11:27:24 ID:zOoeopZT
>>459
会長は永世五冠ってのもあるからじゃないかな

461 :名無し名人:05/02/12 12:12:33 ID:54dZHyY0
>>459
実力bPの羽生が序列だと4番手というのはさすがに違和感あるなあ


462 :名無し名人:05/02/12 12:30:28 ID:c+va05Pm
>461
竜王・王将・名人と取られた直後だからしょうがない。


ハブオタはもう綺麗さっぱり忘れてるかもしれないが。

463 :名無し名人:05/02/12 13:45:25 ID:GhA7VOoq
忘れてるというかなかったことにしてるみたい。

464 :名無し名人:05/02/12 14:38:31 ID:PyjG4VuN
前に何かの本で読んで気になっていたことです。
少年時代は木村義雄と並び称され「魚河岸の天才少年」と呼ばれた実業家がいるとのこと。
これはいったい誰のことですか?ぐぐってもわかりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。

465 :名無し名人:05/02/12 15:28:50 ID:Ie/gI9px
>>464
相川治三吉、小菅剣之助、根岸勇が合体したようなキャラのような

466 :名無し名人:05/02/12 17:09:09 ID:2RV9IRUm
ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
将棋掲示板です

467 :名無し名人:05/02/12 17:20:54 ID:5zF+4E/j
羽生さんと森内さんのタイトル戦は4たてという例が続いています。
勝率からの確率ではありえないことになりますが、何か特別な研究
とかをした結果なんでしょうか。

先日、谷川さんと羽生さんの将棋を藤井さんが解説していた際には
「この二人は難解な将棋に決着を付けようとする暗黙の了解で将棋
を指している」みたいな発言をしていましたが、森内さんとの将棋
はお強い方からするとどんな将棋だったんでしょうか。

468 :458:05/02/12 17:47:29 ID:geEdo5hl
>>459
なるほど、竜王名人以外のタイトルは数の多いほうが上位なわけですね。
その他の>>459の規定も連盟の紹介順と合致していますね。ありがとうございました。

469 :名無し名人:05/02/12 21:17:59 ID:3Qb9YIC/
昔いた将棋板のデムパが久しぶりにやって来て、同じようなことをしているわけだが
いや、なんか無惨だな、見るに堪えないつうか
デムパにも旬というものがあり、それが過ぎれば本当にきしょいだけという事がよくわかった

470 :名無し名人:05/02/12 22:34:17 ID:e/DjBKPu
現在の、森内俊之名人 渡辺明竜王 羽生善治三冠 佐藤康光棋聖 谷川浩司棋王
という順位はいかがなものかと。
名人・竜王が一本とすると、その他のタイトルは技ありでしかなく、何個集めても1本にはならない。
という現行制度をあらため、他のタイトルは0.4本ぐらいにならないか?
逆にいうと、他のタイトルを1とすると、名人・竜王を2.5ぐらいでいいのではないか?
それで全部で10ポイントと、、、、。
このままでは、羽生が棋王を獲得して、名人獲得を失敗した場合、森内が一位で羽生四冠が3位と、、、。
ルールーはルールなのだが、これでよいのか?
森内もとても一位と胸をはれないだろ。

471 :名無し名人:05/02/12 23:18:39 ID:MydssMD0
七大タイトルといっても実際は別格二冠と格下五冠
仮にJTと銀河とNHKと朝日を取っても王将一冠以下に格付けされるのと同じ

472 :名無し名人:05/02/13 00:20:14 ID:ieqbLt8n
ところで「技ありは何個集めても1本にならない」って、何の競技?


473 :名無し名人:05/02/13 00:47:10 ID:BpmVF3AD
judo

474 :名無し名人:05/02/13 00:56:23 ID:xd3+6ILS
柔道は技あり2こで1本、有効のまちがいだろ

475 :名無し名人:05/02/13 01:47:25 ID:kgCZjRDM
質問です
オヤジが「タニーの嫁さんは、某財務官僚の娘だぞ!」って言ってました。
さすがにこれはウソですよね〜、たかだか将棋指しのヤツに
財務官僚が娘を嫁に出すなんてありえないと思うんだけど?
どなたか将棋通の方真実を教えてください。

476 :名無し名人:05/02/13 02:20:39 ID:bNYiwnNs
口の利き方ちったー考えろ

477 : :05/02/13 02:29:22 ID:uWCRbeVv
>>475
おれは歯医者の娘だと書かれているのを見た事がある。
どっちにしろ良いとこのお嬢さんである事は間違いないでしょ。

478 :名無し名人:05/02/13 02:45:53 ID:SOysZ12V
>>475にはニート臭い劣等感を感じる

479 :名無し名人:05/02/13 02:52:20 ID:rfJ4fmGT
将棋界の側からいえば、天下の名人が小役人の娘を嫁にもらってやったんだ
から光栄に思え!って感じ?

480 :名無し名人:05/02/13 09:25:04 ID:FI12yZ7L
そういえば昔升田が米長の義父に対して、おまえごときの娘に
将来の名人をくれてやるのは納得できんとか言ってたな。

481 :名無し名人:05/02/13 09:42:15 ID:AObEv8uS
>470
これはハブオタなの?
それともハブオタの馬鹿さ加減を広めるための工作活動の一環なの?

482 :名無し名人:05/02/13 10:10:23 ID:NwOEIo/b
ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
みんなで投票しよう
6位 6票 . ... 2.9%
激指
6位 6票 . ... 2.9%
将棋
15位 4票 . ... 1.9%
K-Shogi
22位 3票 . ... 1.4%
YSS
26位 2票 . ... 0.9%
将棋の殿堂
26位 2票 . ... 0.9%
TAISEN将棋
42位 1票 . ... 0.4%
森田将棋

483 :名無し名人:05/02/13 10:13:03 ID:mNUWaWIw
>>480
背景を解説すると、義父側はまだ実績のない棋士に娘をやるのに反対していた。
そこで、当時すでに名士だった升田が、説得のために
そういう台詞を使った。

484 :名無し名人:05/02/13 12:53:02 ID:9G6EehMB
2手以上すいてるのに詰みがさけられない状態は、必至とか詰みとはいわないんですか?

485 :名無し名人:05/02/13 12:54:03 ID:jLrvF2Zm
>>484
>>2手以上すいてるのに詰みがさけられない状態
めったにないし、言わない

486 :名無し名人:05/02/13 12:58:06 ID:9G6EehMB
なるほど、ありがとうございます
めったにないというより、読み切れないということですよね


487 :名無し名人:05/02/13 13:33:04 ID:aKjnff/2
私見飛車っていうブログのURL教えてください
最近グーグルやライブドアの検索でも引っかからなくなっちゃいました

488 :名無し名人:05/02/13 13:34:48 ID:aKjnff/2
みつかりました。

489 :名無し名人:05/02/13 14:16:11 ID:3XMmxZkW
自己完結型

490 :名無し名人:05/02/13 14:48:01 ID:DymbyUF7
名古屋市営地下鉄:エスカレーターで13人将棋倒し、軽傷
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050213k0000e040031000c.html

491 :名無し名人:05/02/14 03:06:51 ID:eB/GLdbj
>>454
いきなり高卒以上って書いてあってダメだった

492 :名無し名人:05/02/14 12:13:01 ID:718UjH+4
洋楽板の一スレッドです ご協力お願いします

 著名人 が 聴く 洋楽 
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100183982/

493 :名無し名人:05/02/14 12:36:19 ID:gNp5N178
順位戦の抽選について
B2以下は原則として
・師弟戦なし、兄弟弟子は最終局にしない
・3年以上同一クラスにいる棋士同士は
 前2年対戦していれば対戦せず、前2年対戦していなければ必ず対戦
・先手、後手各5局
となっていますが
総当たりではないため全員先後5局にはならないケースも考えられると思います。
先後4・6または6・4は何人まで認められているのですか?


494 :名無し名人:05/02/14 15:22:35 ID:o0KWol7u
雁木という作戦があって、「雁木伝説」「雁木でガンガン」という本が
あることはわかりました。しかしおおざっぱにどういう戦法でどういう狙いで
どんな展開になるか、受けて立つ方がどのような対処にでるべきか、
わかりません?
 優秀な戦法なら相掛かり引き飛車でも力戦振り飛車でも腰掛け銀でも
横歩取りでもリニューアルして登場してきたのにこの雁木というのは
なぜ指されないのですか?

495 :名無し名人:05/02/14 15:35:51 ID:OZj7I5Qa
>>494
よく知らないので、とりあえず紹介だけしてみる。

将棋戦法研究所(雁木研究室あり)
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/

雁木と右玉
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028275135/

496 :名無し名人:05/02/14 15:38:56 ID:2ti0rMcP
雁木は棒銀、右玉、右四間あたりに弱いと聞いたが対策が進まなかったのかな?

497 :494:05/02/15 01:17:18 ID:rf5vomyx
>>495>>496 どうもありがとうございました。後手がかっちり矢倉に必ず組んでくれる
なら万々歳らしいのはわかりました。対振り飛車の二枚銀みたいですが、
いまいちわからないです。相振りにみせかけて組むのはどうかなと思いましたが
コンピュータ相手に練習してみると無理みたいでした。

498 :名無し名人:05/02/15 01:36:36 ID:lV9tBr7/
>>497
amidalaの雁木研究
http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/7795/gangidegangan.htm

も参考になるのでは?

499 :名無し名人:05/02/15 02:07:03 ID:3ONqPIhU
雁木が何故指されないかと言えば、玉形が薄く最後の寄せ合いで負け
る確率が高いからだろう。藤井システムも一時流行はしたが、現在は
あまり採用されない。

500 :名無し名人:05/02/15 05:21:12 ID:CP2P7D9R
一度プロになるとどんなに弱くてもプロ剥奪みたいなことになったりしないんですか?
毎年プロが誕生すると飽和しそうな気がするんだけど

501 :名無し名人:05/02/15 05:44:31 ID:pqqySVaq
先手の棒銀は最強すぎる。
先手側が棒銀やるのは禁じ手にしてくれ。

502 :名無し名人:05/02/15 05:50:02 ID:FDVjnLdW
>>500
簡単に言う
弱いとどんどん「順位戦」というクラスが下がっていきさいごはC2組
ここを落ちると「フリークラス」になる
フリークラスで十年もしくはフリークラスで60歳になると強制引退
復帰規定もある

503 :名無し名人:05/02/15 07:34:21 ID:jrRy2DRw
>>499
藤井システムは相手も玉が薄いでよ

504 :名無し名人:05/02/15 22:17:45 ID:UATheFiQ
しかし、いくら弱いといっても男性棋士の場合、通算勝率4割を切っている人は少ない。
っていうか、ひょっとして現役ではいない?

505 :名無し名人:05/02/15 22:39:34 ID:S9YiaX2j
>>504
通算で4割切ってる現役はいる。
誰と誰かは言わないでおくけど。

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html

506 :名無し名人:05/02/15 22:51:54 ID:s7IRNkWZ
>>505
ひふみんが1000敗まで、あと少しなのに驚いた。
1000敗達成した棋士って今まで存在しないのでは?

507 :名無し名人:05/02/16 05:44:45 ID:FSuSd5HZ
>>506
たしかにいないかもしれない。
対局数2214の大山十五世名人は、1433勝781敗。
勝ちすぎたためw、1000敗には全然届かなかった。

弱すぎては対局数が減ってしまうから、達成が難しい記録ではあるな。

508 :名無し名人:05/02/16 21:10:34 ID:J3OgHOwI

MAC OS X の将棋ゲームのソフトは発売されているでしょうか。

509 :名無し権兵衛:05/02/16 22:01:11 ID:6YrrXkp7
登録無しでも指せれるサイト24以外に何かありますか?
例えば外出先などでネットカフェ等で指す場合に24はお手軽でいいし
やっぱ一度登録しないと無理かなあ
24以外ってめんどくさいんだよね




510 :名無し名人:05/02/16 22:41:09 ID:wAZgn+oS
24のゲスト

511 :名無し名人:05/02/17 01:21:49 ID:4iBdTOzQ
>>508
ネイティブの市販ソフトは無いと思う
フリーの棋譜管理ソフトShogiban2とGNU Shogiだけだっけ

クラシック環境でおやりなされ(AI2001かAI2、シェアの関田、KFEnd)

512 :名無し名人:05/02/17 04:10:08 ID:L9s/8HpC
>>502
レスども、フリークラスとかあるんですかしらんかった
当然フリークラスじゃ食べていけませんよね?どうなの?

513 :名無し名人:05/02/17 07:27:30 ID:5WrnT7/O
>>512
フリクラにも安いが給料はある。
しかし対局は少ないし、妻子持ちは大変だろう。
普及や営業でかせぐしかない。

514 :名無し名人:05/02/17 10:13:02 ID:MTLCE6Nm

第14期竜王挑戦者決定戦で羽生が一手詰めを見逃したそうですが、
これはどのような状況だったのでしょうか?
完全なポカですか?


515 :名無し名人:05/02/17 10:20:32 ID:ChN051Ew
ご覧の通りでございます

先手:羽生善治
後手:木村一基

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △5一金 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △9四歩
▲3三角成 △同 桂 ▲6八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △7六飛
▲7七銀 △7五飛 ▲7六歩 △8五飛 ▲4六歩 △7五歩 ▲4七銀 △7六歩
▲6六銀 △8四飛 ▲3五歩 △2五歩 ▲2九飛 △8五桂 ▲3四歩 △同 飛
▲5六角 △2四飛 ▲3四歩 △2六歩 ▲3三歩成 △同 銀 ▲1六桂 △2一飛
▲8六歩 △1四歩 ▲8五歩 △1五歩 ▲4五桂 △4二銀 ▲2四桂打 △3一金
▲2六飛 △1六歩 ▲2三歩 △4四桂 ▲8三角成 △2三飛 ▲1六歩 △3五角
▲2五飛 △2四角 ▲7三歩 △7七歩成 ▲同 桂 △7一歩 ▲6五桂 △3五桂
▲3四歩 △3二歩 ▲6八玉 △2二金 ▲5八銀 △3一玉 ▲1五歩 △6四歩
▲5三桂左成△同銀右 ▲同桂成 △同 銀 ▲1四歩 △1二歩 ▲7四馬 △5二歩
▲4五歩 △6二桂 ▲6三馬 △5六桂 ▲7七玉 △4二角 ▲2三飛成 △同 金
▲4四歩 △同 銀 ▲7二歩成 △同 歩 ▲8一飛 △2二玉 ▲5六歩 △6五歩
▲2四歩 △同 金 ▲5一飛成 △同 角 ▲5二馬 △6六歩 ▲5一馬 △6五桂
▲6六玉 △2六飛 ▲4六桂 △5五銀打 ▲6五玉 △5六銀 ▲6四玉 △6五飛
まで136手で後手の勝ち

516 :名無し名人:05/02/17 10:21:27 ID:yJkq+AuV


517 :名無し名人:05/02/17 10:28:02 ID:HhSBh4N5
>514
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20030720s1003s3

見落とした羽生は顔が紅潮して普段には見せない表情だったらしい

518 :名無し名人:05/02/17 11:04:20 ID:MTLCE6Nm
>>515
ありがとうございます。
竜王戦倶楽部でも購入できるのは15期と16期の棋譜だけみたいなので
どうしたものかと凹んでいたところでした。

519 :名無し名人:05/02/17 13:31:22 ID:KDpfuHgK
>>515
羽生が詰めそこなったわけでなく、頓死したのか。

520 :名無し名人:05/02/17 22:30:54 ID:agQyfR+9
>>514
羽生にはこんな大ポカもある。三手詰み見逃し。
開始日時:1991/04/12(金)
棋戦:第4期竜王戦
戦型:矢倉
先手:南 芳一王将
後手:羽生善治棋王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △3二金 ▲6七金 △4一玉 ▲7八金 △5二金 ▲6九玉 △3三銀 ▲7七銀 △4四歩
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △7四歩 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四角 ▲3七桂 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △8五歩 ▲3八飛 △7三銀 ▲5七銀 △8四銀 ▲6五歩 △4二角
▲6六銀右 △7三桂 ▲4六角 △4五歩 ▲同 桂 △4四銀 ▲2八角 △8六歩 ▲同 歩 △6四歩
▲同 歩 △6二飛 ▲5五歩 △6四角 ▲6五歩 △3一角 ▲1七角 △6五桂 ▲5四歩 △5二歩
▲4六歩 △1二玉 ▲1五歩 △7五歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 玉
▲2六角 △2二玉 ▲5六金 △8六歩 ▲6五銀 △8五銀 ▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香
▲2五桂 △7六銀 ▲1三桂成 △同 桂 ▲1四香 △6五銀 ▲1三香成 △同 玉 ▲1四歩 △2四玉
▲3七桂 △2五桂 ▲6五金 △3七桂成 ▲1五銀 △2五玉 ▲4四角 △8七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △4四金 ▲2六銀 △1六玉 ▲1七銀打 △2七玉 ▲3七飛 △1八玉 ▲3九飛 △2七桂
*▲2九銀△1九玉▲2八銀引きまでの三手詰みを見落とした大悪手!
*受けになっていない。
*△7六角なら羽生の勝ち筋だった。
▲2九銀
まで111手で先手の勝ち

521 :名無し名人:05/02/18 05:37:06 ID:wyelb8Iw
激指3を使って棋譜のクリップボード読み込みをやると、
途中までしか読み込めない場合が多々あります。
例えば、>>520は最終手まで取り込めるのに、
>>515は97手までしかインポートできません。
こういうものなのでしょうか。
それとも、うちのソフトorハードだけアホなんでしょうか。
(激指はパッチ当ててます)

522 :名無し名人:05/02/18 06:36:41 ID:PIeKaPMR
>>521
俺は、激指2をもっているのでやってみました。
>>515は読み込めました。もし、だめなら
▲5三桂左成△同銀右のあいだにスペースがないから入れればできると思います。
>>520は「*」のコメント行を省いて読み込んで、あとから△2七桂のコメントに入れればできます。







523 :名無し名人:05/02/18 06:56:10 ID:bUkKTHts
>>521
激指はよく失敗する。kifuwをかませば通る。

524 :名無し名人:05/02/18 18:57:41 ID:WQ3xp8jv
後手の持駒:飛 角 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 馬 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀v歩 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金vと ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 桂 歩三 
手数=34 ▽3九と まで

羽生の頭脳によると、ここで▲5八金には△2九飛を用意していると
あったのですが、▲5八金△2九飛▲6三馬△4九と▲6八玉△5二金▲1八馬くらいで
後手の負けのような気がするのですが…。
▲5八金とかわされた局面では私は△4九とと迫るのが良いように思います。
▲同玉には△2九飛、▲6八玉には△4八とです。

どの定跡書でも問答無用に▲同銀なので、困っております。
△2九飛で良くなる変化がありましたら、ぜひ教えてください。
適当なスレが見当たらなかったので、こちらで質問しました。
(本来こういう書き込みはどこが適当なんでしょう?)

525 :名無し名人:05/02/18 19:32:08 ID:W4Fx3u6M
>>524
ソフトの東大定跡道場では、「▲5八金なら△4九と▲同玉△2九飛で後手良し。」になってる。
スレは、横歩のスレで相横歩の話も出てるようだね。

横歩が取りたい!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

526 :名無し名人:05/02/18 19:40:09 ID:9pXtisBv
>>524
羽生の頭脳の横歩編は、一番定跡・結論が変わっている戦型だから通用しない変化が多いよ
あくまで「執筆当時」は△2九飛が最善と見られていた、というだけだから。

527 :名無し名人:05/02/19 00:26:34 ID:pmTYg4AY
>>524
間違ってない気もするぞ。
「用意している」は別に「直後に打つ」といってないし。
屁理屈だけどな。
それに△49とのただ捨て自体はかなり昔から知られてた筋のはず。

528 :名無し名人:05/02/19 09:53:06 ID:CWTrUd+L
ttp://sam.parfe.jp/a/fa.cgi
閉鎖しました
ttp://so.sakura.ne.jp/~sam/0/k.cgi
将棋掲示板です

529 :名無し名人:05/02/19 11:14:36 ID:4FlfOKkT
将棋クラブ24で将棋をしているのですが、IDを変更したい

530 :名無し名人:05/02/19 12:28:55 ID:pmTYg4AY
できない

531 :名無し名人:05/02/19 14:51:17 ID:+4zbDa+G
亀レスかつスレ違いですが>>377で囲碁で隅の4目曲がりは氏にってかいてあるけど本当ですか?

532 :名無し名人:05/02/19 18:46:59 ID:XC+6sElq
米長永世棋聖のHPで米長と保ちゃんとはなぜもめているのですか?

533 :名無し名人:05/02/19 20:03:15 ID:HfxYWOyE
最近将棋始めたんですが、相手をしてくれる友人が
居玉のまま余裕で勝ってしまいます。悔しい!
居玉に有効な攻め・守りって何なんでしょうか。
詰め将棋の本や3日でわかる何たらとか買って勉強始めたんですが、
とにかく今から1局やるとしてすぐに出来る対策が知りたい!

534 :名無し名人:05/02/19 20:08:08 ID:4WNV3UB5
とりあえずゴキ中でいいんでねーの?

535 :名無し名人:05/02/19 20:11:48 ID:NCpf3fMz
>>533
何が問題なのかを考え直した方が良い。

その相手は、ただ余裕をかまして居玉で戦っているのであって、攻め潰されるのは
そちらの守りがなってなかったり、攻めが甘いから。

これから強くなっていこうと思っているなら、安直な答えを求めるのではなく、基本戦
法を身に着けることが先決。

536 :名無し名人:05/02/19 20:38:18 ID:HfxYWOyE
>>534
ありがとうございます、調べてみます。
>>535
ごもっともですorz
対局見直しても守りも攻めもダメな所がありすぎて…
基本から身に着けて頑張ります

537 :名無し名人:05/02/19 22:00:05 ID:OuaLC8hj
>>531
ルール上の問題らしいけどね
確かに現規約では隅の曲がり4目は死

ぐぐってみると解説ページがあるよ


538 :名無し名人:05/02/19 22:32:36 ID:jN+LZ3qr
棒銀やれ。居玉なら受けきれんだろ。

あと棋力に差があるんなら駒落としてもらえ

539 :名無し名人:05/02/19 23:50:02 ID:04t08aXz
>>533
居玉のままといってもどういう攻め方なのかよくわかりませんが、
たとえ居玉でもプロでも通用するような攻めもありますので、
やはり基本的な囲い方、受け方、攻め方などをしっかり身に付けるしかないと思います。
このスレの>>8に初心者向けのサイトがいくつか紹介されていますので参考にしてください。

棒銀で攻めて来る場合の受け方はこのあたりが参考になります。
居飛車で棒銀を受ける指し方
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko17.html
振飛車で棒銀を受ける指し方
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko18.html

540 :名無し名人:05/02/20 00:26:26 ID:jGdddh/E
羽生三冠と渡辺竜王が対局するときはどちらが上座ですか?

541 :名無し名人:05/02/20 00:27:39 ID:PwrCWvDw
>>540
渡辺

542 :540:05/02/20 00:32:32 ID:jGdddh/E
>>即レス感謝です。やはり現段階での序列が優先、と理解していいですか。

543 :サンクス:05/02/20 09:15:52 ID:UkCBLM4i
隅の曲がり4目は氏に
検索したら出てきました

544 :名無し名人:05/02/20 09:37:35 ID:qRwWC56c
端攻め(端攻め対策)を学びたいんだが、なにか本とかでいいのある?


545 :名無し名人:05/02/20 11:08:12 ID:+WaspzH6
将棋・端攻め全集
大内延介 日本将棋連盟

546 :名無し名人:05/02/20 11:50:12 ID:2tcWHm9s
>>540
ただし、羽生の3冠(王位・王座・王将)に渡辺が挑戦するときは、
当然羽生が上座。

547 :名無し名人:05/02/20 15:32:03 ID:qRwWC56c
>>545
サンクス

548 :名無し名人:05/02/20 16:52:37 ID:wN1xNNMF
今度、初めて大盤解説会というものに行って見ようと思ってるのですが、
なにか気をつけることや、知っていると便利なことなどありますか?

将棋の解説を実際に見るのは初めてです。BSなんかでタイトル戦の番組を
少し見たことはあります。
将棋は駒の動かし方、矢倉や棒銀などの初心者向け定跡解説書を読んだ
程度の知識しかありません。実戦経験は殆どないです。
よろしくお願いします。

549 :名無し名人:05/02/20 18:41:08 ID:x9eGiFhX
自分も将棋指してみるのが一番面白くなると思うぞ。
指し方知っているならYahooでも行くとか。

550 :名無し名人:05/02/20 20:06:44 ID:b820F5Vg
>>548
大盤解説に行ったら、なるべく正面の席に座る。勿論、トイレは済ませておく。
あまり前の方に座ると、ごくまれに「アナタならどう指しますか?」
などと聞かれることもある。

上達するためには、その初心者向け定跡書を、暗記するまで繰り返し盤に並べる。
それから、初心者向けの次の一手や、3手詰め・5手詰めくらいの詰将棋を解く。
誰かのファンになり、雑誌などを買って、その棋士の将棋を繰り返し並べる・・・・

551 :名無し名人:05/02/21 17:05:49 ID:lcLZNg6S
>>549
>>550
ありがとうございました。やっぱりより深く将棋を知っていた方がより楽しめるもんですよね。
とりあえず、その解説会に行くまでに付け焼き刃かもしれませんが、ちょっと勉強してみます。
実は数年前に少しだけ勉強して24で指したりしてみたんですが、あんまり上達しなかったので
やめてしまってました。これを機に興味が持てたらいいと思います。

552 :名無し名人:05/02/21 18:40:38 ID:4f3UOTRP
>>548
解説者の個性を楽しんでみるというのも楽しみの一つです。
指し手の予想が外れるのは珍しいことではないので
なぜ外れたかを考えてみるのも楽しいですよ。

後は終局時間が大幅に遅れることもあるので
帰ることが出来る最後の時間とその時の交通手段を確認してから
出掛けた方がいいと思います。
帰る時間に気を取られると終盤の解説に集中できなくなってしまいますね

553 :名無し名人:05/02/21 20:14:12 ID:g+lz69FG
中原・米長が初めて「年度成績負け越し」をしたのは、何年・何歳の時ですか?

554 :名無し名人:05/02/21 20:45:07 ID:fSAGf/CZ
>>553
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108000471/4,249,251,534,546

555 :名無し名人:05/02/21 23:10:46 ID:PVegB8ef
将棋の奨励会ってみんな平手なんですか?
5級と2段とかが戦う(ことがあるとすれば)なんかもんだいありそうですし。


556 :名無し名人:05/02/21 23:29:29 ID:o5CTgqoN
>>555
駒落ち戦も頻繁にあります。但し香落ち(2級差の対戦)までです。
香落ちは場合によっては却って得になる場合もあるので微妙ですね。
基本的には対戦が組まれるのは2級(段)差までです

557 :名無し名人:05/02/21 23:32:54 ID:2pziap/B
>>556 さんの通り
連盟のHP
http://www.shogi.or.jp/osirase/index.html



558 :555:05/02/22 00:51:51 ID:FS3xZCmE
ありがとうごじました。

559 :名無し名人:05/02/22 07:33:17 ID:uHRmuIk4
>>554
ありがとうございました。


560 :名無し名人:05/02/22 10:00:59 ID:SrhxUXE7
振り飛車だけ練習している低級者(12〜13級)ですが、質問させてください。

先手▲自分 後手△相手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲6八銀△3二飛▲6七銀(7手)

と進んだ時、定跡書では、後手は△6二玉か、△7二銀と差しているのですが、
そう指さずに、8手目で後手が△3六歩と付いてきた場合、先手▲の自分は
どう応じればいいのですか?教えてください。
特に、自分が▲3六同歩と応じた後、後手が△5五角(飛車取り)と指してきた
場合に、うまく対応できません。よろしくお願いしますです。

561 :名無し名人:05/02/22 10:48:44 ID:GaojYwa5
>>560
▲1八飛とでも寄っておけば問題ないんじゃ?
△3六飛なら▲5六歩で角追い払って▲3八飛とぶつける。
もし飛車交換に応じてくれれば、手順に金か銀が上がれるし
向こうは飛車角だけに手をかけて全く自陣に手を入れてないんだから先手も損はないと思う。

562 :名無し名人:05/02/22 11:11:05 ID:SrhxUXE7
>>561

ありがとうございます。

(8手目から)▲1八飛△3六飛▲5六歩△3三角▲3八飛△3八同飛▲3八同銀

という感じですね。分かりました。

563 :名無し名人:05/02/22 12:50:43 ID:KAyi/S5N
JT、来年は開催されますか?

564 :名無し名人:05/02/22 12:57:38 ID:DAkGoFiu
>>563
社員3分の1が希望退職 JT、5800人が応募
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000185-kyodo-bus_all

大丈夫かね・・・・。

565 :名無し名人:05/02/22 13:54:54 ID:ZVsCsaKU
中原会長が突撃
郷田九段がチーズ

と呼ばれている理由を教えてもらえますか?

566 :名無し名人:05/02/22 14:57:38 ID:q8VXPAEj
郷田→ゴーダ→ゴーダチーズ(オランダの代表的なチーズ)

中原→林葉直子との不倫騒動で「今から(林葉の家へ)突撃しま〜す」と留守番電話に残したのをマスコミに報道された

567 :名無し名人:05/02/22 15:03:09 ID:KAyi/S5N
実は、「突入しまーす」

568 :♀ビギナー:05/02/22 15:05:04 ID:wCLstwbc
女流岸番号の欠番は誰ですか?
それと欠番になっている詳しい理由も教えて下さい!
クラスの詳しい男子に聞いてもわからなかったので……

569 :名無し名人:05/02/22 15:09:39 ID:ZVsCsaKU
>566>567
Thx!

もし良ければ。留守電は林葉気のものですか?(リークは林葉?)

570 :名無し名人:05/02/22 16:06:11 ID:HsT/P9Cn
>>569
うむ。早芝が自分の家にかかってきたのを録音し、金の為にリークした。

571 :名無し名人:05/02/22 16:11:34 ID:ZVsCsaKU
>570

やっぱ、そうでしたか・・・。

免状買わないでよかった

572 :名無し名人:05/02/22 16:25:01 ID:wGrEBXWq
>>568
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/etc/joryukisi_NO.html

引退でなく、退会すると欠番になる。これは男性も同様。
どちらを選ぶかは本人次第なので、理由は人それぞれ。

573 :名無し名人:05/02/22 17:05:15 ID:3jl5qHGa
野球の永久欠番とはえらい違いだ

574 :名無し名人:05/02/22 21:40:01 ID:4S85d3mh
将棋の掲示板には「小倉優子」が
よく出てきますが、将棋と何か関係があるんですか?
穴熊って何ですか?

575 :名無し名人:05/02/22 23:06:56 ID:2HSzYQ4z
なんかネタみたいな質問がふえたな。

ところで明日2chはお休みみたいなんだが
なにか重要な対局はあったっけ?

576 :名無し名人:05/02/22 23:48:00 ID:9s36SfD4
>>564
スポニチも誤報かましてるんじゃ王将戦あぶないね。
http://www.sponichi.co.jp/profile/new/00.html

577 :名無し名人:05/02/23 00:36:39 ID:mJxKVTnV
日本将棋連盟のサイトをみたところ、駒落ちは香落ちから始まり八枚落ちまでありました。
それはいいのですが、香落ちの次がいきなり角落ちになるのがよく分かりません。
落差がありすぎると思うんですが。なぜ、桂落ちとか金落ちとかじゃないのですか?

578 :名無し名人:05/02/23 00:57:21 ID:1NxwBHh1
>560
ここも見てね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431096/365-369

579 :名無し名人:05/02/23 10:46:38 ID:B9Gk7HV5
>>577
昔の奨励会では銀落ち(どっちの銀を落とすかは上手の自由)
っていうのがあったらしいが、今は行われていない。
確かに香落ちからいきなり角落ちになるのは落差ありすぎだと思うが、
仕方ないっていうか、仲間うちで指す分には桂香落ちとかでやっても別にいいんじゃね?
プロ相手の指導対局でも、希望すればもしかしたら…

580 :名無し名人:05/02/23 12:29:10 ID:m3eR2b7A
小学4年生の男の子が将棋教室に通いたいと言いました。
どんな事を考慮して教室選びをした方がいいでしょうか?


581 :名無し名人:05/02/23 13:03:39 ID:B9Gk7HV5
>>580
・会費
・曜日と回数
・場所
・講師
・その男の子の棋力
・教室の子の棋力
・教室の雰囲気
・その他

582 :名無し名人:05/02/23 16:07:06 ID:BnTCDrnt
道場は丁寧に指導するところもあれば実戦をするだけのところもあるから
その子の性格に合わせて(って後者行くなは24の方がいいと思う)

583 :名無し名人:05/02/23 16:44:08 ID:lHk/aw8X
道場選びなら、同世代の子供が一人でも多い道場が良いと思う。
自分がオヤジに囲まれ、更に放置プレイされたという苦い経験により・・。
道場マニアじゃないからよくわかんないけど、将棋会館の道場や
八王子は子供の多い印象があるんだけど。みなさんどう思います?

584 :名無し名人:05/02/23 17:09:35 ID:B9Gk7HV5
http://www.shogi.or.jp/kyousitu/main.html
http://www.shogi.or.jp/douzyou/main.html
http://www.kansai-shogi.com/club/ryoukin.htm
http://www.kansai-shogi.com/club/kodomo.htm

>>580さんがどこの在住かわからないけど、参照URL張っておくよ。

585 :名無し名人:05/02/23 17:39:43 ID:xn7Oh7WQ
棋友館とかどう?
http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/

586 :560:05/02/23 18:09:30 ID:uaxmM0TZ
>>578

ありがとうございます。


587 :名無し名人:05/02/23 19:01:25 ID:m3eR2b7A
>>581さん
>>582さん
>>583さん
>>584さん
>>585さん
レスありがとうございます。
参考にさせて戴きます。

初心者なので、家(埼玉県の浦和)の近くがいいのか、多少(小1時間)は時間がかかっても、よりよい(と思われる)教室がいいのか悩んでいました。
祖父や父親と指すぐらいなのですが、学校では負け知らずらしいのです。
親ばか炸裂で、色々考えてしまいましたw



588 :名無し名人:05/02/23 19:12:29 ID:AWaYP076
>>587
おぉ、それは将来有望ですね。
羽生先生も確か埼玉で、八王子に通ってた
(お母さんと妹さんが買い物で、羽生先生が道場で将棋指してた)
んでしたか。

589 :588:05/02/23 19:15:39 ID:AWaYP076
失礼、羽生先生は引っ越してきたんですね。
所沢から。

590 :名無し名人:05/02/23 19:55:12 ID:lHk/aw8X
>>587
浦和でしたら、大宮の棋道館道場はどうでしょうか?
 ここは珍しく禁煙の道場だそうです。
 しかもできて数年とのこと。自分が行ったことないのが
 申し訳ないのですが、ホムペもありますから見てみてください。
 せっかく子供が将棋に興味持ってるんだから無駄にしたくないですよね!

591 :名無し名人:05/02/23 20:04:56 ID:0dbpaTUj
将棋はチェスと違い、取った駒が使えるので、実際にステールメートはありえないかと思いますが
公式ルール上決められているのでしょうか。

592 :名無し名人:05/02/23 20:08:44 ID:bxyWeWdJ
>>591
決められていない。というかルールブックには載ってないです。
ステールメートの局面自体ありえないと思うので決める必要もない。
と言うか決めることができないのでは?


593 :名無し名人:05/02/23 20:17:22 ID:bIc/tYIK
将棋でスティールメートの局面になるとしたら入玉もしくはそれに近い形になるだろうから、
持将棋のこれ以上駒が取れなくなった状態に相当するんじゃないかな

594 :名無し名人:05/02/23 20:30:40 ID:NkIKTisS
後手持ち駒: なし
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│★香│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▲玉│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛2、角2、金4、銀4、桂4、香3、歩17
手数:0手まで

スティールメイトってこーいうのだっけ
これで後手番なら、後手の反則負けじゃないの

595 :名無し名人:05/02/23 20:35:39 ID:AWaYP076
>>594
漏れの東大将棋は「投了」しまつ。

596 :名無し名人:05/02/23 20:37:03 ID:m3eR2b7A
>>588さん
>>590さん
レスありがとうございます。

将棋センターは毎週受講できるのと駅から近いのが魅力なのですが、禁煙ではないみたいなので考えてしまいますね。
浦和にある将棋センター(子ども教室はありませんでした)をのぞいた際に、棋道館道場を勧められました。
今週末に、大宮将棋センターと棋道館道場に見学に行ってみたいと思います。

レスくださった方、ありがとうございます。


597 :名無し名人:05/02/23 20:45:36 ID:bxyWeWdJ
>>594
おおなるほど。将棋でもステールメイトの局面がありえないわけじゃないんですね。
これなら確かに後手は動かせる駒も打てる持ち駒もなく指す手無しのステールメイトですね。
でも明らかに勝負はついていてルールで決めるほどのことではないような・・・・。

598 :名無し名人:05/02/23 22:17:22 ID:nyQXlwLF
>>594
いや、指せるよ。
将棋の場合、王手無視して利きに突撃する手が指せる。

チェスは反則手は絶対に指せない(仮に指した場合、待ったして指し直す)ルールだから、
ステールメイト状態になるとまさに「指す手がない」状態になる。

599 :名無し名人:05/02/23 22:53:53 ID:bxyWeWdJ
>チェスは反則手は絶対に指せない(仮に指した場合、待ったして指し直す)ルール
知らなかったです。
ではこの場合将棋ではパスできないので後手が王手放置で反則負けですね。

600 :名無し名人:05/02/24 00:26:32 ID:S7Vw4jJk
チェスのステールメートは引き分け。

601 :名無し名人:05/02/24 21:08:32 ID:ki7bNrvh
夕方ライブドアのニュース見てたら女子アナが、
堀江が言った「詰んでいる」を「積んでいる」のイントネーションで喋ってた。
一瞬だけど聞いてはいけないものを聞いてしまったような変な感覚に襲われた。
このときの将棋ファンとしての俺の複雑な心理をうまく表現できないのが残念だ。


602 :名無し名人:05/02/24 22:02:38 ID:zy5HqOcF
>>601
マイナーな遊びだからね、一般的には違和感無いから・・・

603 :名無し名人:05/02/24 22:32:03 ID:0+MWY+Ud
TBSなんか「詰まっちゃいましたか」とか言ってたぞ

604 :名無し名人:05/02/24 22:37:27 ID:zi8qYGNv
理詰めって言葉があるように詰む自体は将棋用語って訳でもないんだがな

605 :名無し名人:05/02/25 04:14:57 ID:8mwH5qJl
村山聖の奨励会入りが一年遅れた理由は何でしたっけ?

606 :名無し名人:05/02/25 06:33:34 ID:dw/aNLFa
>>604
詰める 下一段活用 一般にも使われる
詰む  五段活用 将棋用語


・・・かな?

607 :名無し名人:05/02/25 12:39:44 ID:7CTGbBOr
>>606
新潮現代国語辞典ではこうなってる。
詰む(自動・マ五)
1.つまる。窮迫する
2.緊密で隙間がない
3.将棋で(ry

608 :名無し名人:05/02/25 13:40:39 ID:ivgn9vxC
対抗型居飛車側>対抗型振り飛車側(四間飛車)>>相振り飛車>>>相居飛車

の順に指したいのですが、先手で▲7六歩、△3四歩の次の3手目は何を指すのがいいのでしょうか?
相手が振り飛車党と分かってる時は▲2六歩、居飛車党と分かってる時は▲6六歩でいいのですが
分からない時は今は▲9六歩と待ってみて△9四歩と来れば相振り覚悟で▲6六歩としてるのですが
もっといい方法はありますでしょうか?

609 :名無し名人:05/02/25 15:20:32 ID:7vSesfh3
>>608
初手▲1六歩

610 :608:05/02/25 15:39:01 ID:ivgn9vxC
すみません▲9六歩じゃなくて▲1六歩でした
なのでその場合は初手でも3手目でも大して変わんないですよね

611 :名無し名人:05/02/25 16:34:44 ID:6+a/cocO
>>608
16歩は早すぎると相手に飛車振られたときつまらなくないか?
16歩で相手に振られると、
相振りにすると玉側の端歩を受けない選択(主流派だと思う)がなくて損。
居飛車対抗形にすると穴熊等が主流の現代で早々の16歩は損。
(急戦でも「税金」というほど16歩が必要とされる形はそれほどない)
「損」というのは(気分的に)つまらないという意味でもちろん答えが出てるわけでないが。

612 :608:05/02/25 16:56:14 ID:ivgn9vxC
>>611
相手が△1四歩と受けずに振ってきた(△4四歩ときた)場合は
確かに1六歩をついてるのは若干損かとは思うのですが、
後手番でも対抗型の居飛車持ちでは勝率いいのでこれはオッケーです

相手が端を受けてきて、こっちが振ってから相手も振ってきて相振りになった場合は
これも若干損かとは思うんだけど
▲1六歩を入れないとなると▲6六歩になると思うんだけど
一時期こうしてたんだけど余りにも対抗型の居飛車を持てることが少ないんですね
一番したいのがほとんど出来ないってのはちょっとつまらないんだなあ
かといって3手目▲2六歩だと相居飛車になる確率がかなり高いのでこれはできないし

そこでいい方法がないかなあということなんですが

613 :名無し名人:05/02/25 17:08:36 ID:ymIkLnb0
かなり変わった人ですえn

614 :名無し名人:05/02/25 17:17:06 ID:6+a/cocO
>>612
力将棋も得意なら76歩34歩で、3手目77角もある。

615 :名無し名人:05/02/25 18:46:42 ID:3EArbuTe
>608
相振りが嫌なら3手目▲9六歩がいいと思うよ。
△9四歩なら▲6六歩。
9筋の端の交換が入ると後手は相振りにはしにくい。
ただし9五角の筋が消えるので定跡にどう影響するか確認する必要があるけど。

あとは後手が相振り模様にしたとき、あえて居飛車に変化するとか?

616 :名無し名人:05/02/25 19:19:17 ID:J7pzfrBn
開始日時:2005/02/25(金) 9:00
持ち時間:各4時間
棋戦:第30期棋王戦五番勝負第3局
戦型:相掛かり
場所:新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
先手:谷川浩司棋王
後手:羽生善治三冠

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩 ▲38銀 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △84飛 ▲27銀 △94歩 ▲96歩 △41玉 ▲36銀 △33角
▲69玉 △62銀 ▲76歩 △22銀 ▲16歩 △52金 ▲15歩 △54歩
▲33角成△同桂 ▲88銀 △74歩 ▲46歩 △73桂 ▲47銀 △55歩
▲36歩 △24歩 ▲58金 △23銀 ▲37桂 △64歩 ▲25歩 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同飛 △24歩 ▲29飛 △63銀 ▲45歩 △81飛
▲44歩 △同歩 ▲45歩 △75歩 ▲44歩 △65角 ▲28飛 △76歩
▲66歩 △54角 ▲25歩 △85桂 ▲59玉 △25歩 ▲同飛 △35歩
▲同飛 △46歩 ▲同銀 △24銀 ▲55飛 △36角 ▲75桂 △54銀
▲56飛 △53歩 ▲55銀 △46歩 ▲43歩成△同金左▲46飛 △58角成
▲同玉 △55銀 ▲43飛成△同金 ▲63角 △32玉 ▲81角成△46桂
▲67玉 △65金
まで98手で後手の勝ち


↑こういう形式の棋譜が棋泉 for winでインポートされないんですが、
どうすれば取り込めますか?

617 :名無し名人:05/02/25 19:29:06 ID:lDIzrgWo
>>616
「Kifu for Windows」
をかましてみれ。


618 :名無し名人:05/02/25 19:32:33 ID:J7pzfrBn
>>617
実は棋泉 for winで棋譜を集めてるんですよ。
この形式は棋泉 for winじゃ取り込めないんですかね?

619 :617:05/02/25 19:39:33 ID:lDIzrgWo
>>618
漏れも棋泉。
直には取り込めない模様。


620 :名無し名人:05/02/25 19:41:28 ID:LLEdZBDv
>>616
▲2六歩
の形式でないと、駄目なのかな?
>>617が教えてくれてるように、>>9のKifu for Windowsで読み込んで、保存し直したら?

621 :名無し名人:05/02/25 19:44:35 ID:J7pzfrBn
>>620
Kifu→棋泉でなんとか取り込めました。

622 :名無し名人:05/02/25 20:20:53 ID:98PeCGB1
34歩
http://www.kiken.nu/laugh/neta/imgbox/img20050225162043.jpg


623 :名無し名人:05/02/25 20:54:58 ID:Xgb4iIGg
ついに谷川は無冠になったのか。

624 :名無し名人:05/02/26 07:51:39 ID:335G9l/M
>>623

のようですな
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005022525475

羽生は,王位,王将,棋王と奪取して4冠か。



625 :名無し名人:05/02/26 09:14:03 ID:1rzgkcfx
後手持ち駒:金2、銀2、桂4、香4
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲飛│▲角│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲角│▲飛│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし

ここで先手番だったら・・・


626 :名無し名人:05/02/26 09:14:49 ID:335G9l/M
>>622
日本側の香車のところにあるのは何だろう?

627 :名無し名人:05/02/26 09:42:12 ID:+DrzHkfF
ある将棋ソフトでステールメートの局面で王手以外の場所に歩を打ったら打歩詰になりました。

628 :名無し名人:05/02/26 10:41:26 ID:AxSaAa6O
もしかしたらとは思ってたけど、
亡くなった人をネタにするスレを立てる基地外って
やっぱりいるんだな。

629 :628:05/02/26 10:57:47 ID:AxSaAa6O
最近は2chで賠償命令がよく出てるけど、こういうスレってどうなんだろう。

630 :名無し名人:05/02/26 15:05:11 ID:09FmRo9U
>>627
ワロス

631 :名無し名人:05/02/26 17:42:31 ID:wwV8iIz4
CD-ROMを整理してたらバンドル将棋ソフトが見つかってプレイ。
勝てない・・・・・・_| ̄|○ 弱すぎる。
っーか、小学校の頃にチョロッと将棋をやって頃の打ち方、そのまま。
数手さえ先を読まずに、行き当たりばったり打法。

この癖から脱出できる方法ってあるかなぁ?
どういう感じで先を読んでいくかって理論とかってあるの?
お薦め書籍とか教えてチョ。
詰め将棋とか有益かなぁ? 

632 :名無し名人:05/02/26 17:45:35 ID:IWQDEK9+
>>631
将棋は、「さ(ry」。

633 :名無し名人:05/02/26 17:59:39 ID:PIfXpxxQ
>>631
詰め将棋は良いよ。1手詰めからやるといいよ。
 でも定跡書も1冊はマスターすべき。とりあえず何でもいいから。
 そしたら全然違ってくると思うよ!

634 :名無し名人:05/02/26 18:45:48 ID:yP0gcRiv
コンピューターをレベル1・六枚落ちにして何回も対局しているんですが、
これを続けたら少しは上達していきますか?

635 :名無し名人:05/02/26 18:50:10 ID:5JQhM6jw
>>631
なるべく多くの手を読めるに越したことはないけど、基本的には「三手の読み」です。
棒銀とかで攻めるにしてもこう攻めたら、こう来て、こうなる、
みたいな三手先の局面を思い浮かべながら指すように常に心がける。

序盤の駒組みの仕方、囲い方などは簡単な定跡書を読んで覚える。

駒を交換するときは、駒の損得を考えながらする。あまりにも駒損が大きいと逆転できない。
およその目安はこんな感じ。
飛車≧角行>金将≧銀将>桂馬≧香車>>歩

あとは駒落ちでやってみるといいと思う。
六枚落ちとかなら攻め方覚えればすぐ勝てるようになるのでどんどんステップアップできる。

>>634
上達します。でも六枚落ちだとそのうち簡単に勝てるようになってしまうと思うので、
その都度四枚落ち、二枚落ち、飛車香落ちとステップアップしてください。

636 :名無し名人:05/02/26 19:00:41 ID:qN+CFNJt
>>634
駒落ち自体は上達に繋がるけど
ソフト将棋の駒落ちは正直お勧めできない。
それでも最初の内はある程度役に立つかも知れないが
ソフトはそもそも駒落ちのプログラムがいい加減なために著しく力が落ちる。
人間が絶対に指さないようないわゆるソフト手を連発するから
実戦感覚は身に付きにくいと思う。
「上達するための」駒落ちは強い人と実際に指すことをお勧めする。

637 :634:05/02/26 19:07:53 ID:yP0gcRiv
>>635 >>636 回答ありがとうございます。

コンピューターであることの欠点を踏まえつつ、練習していきたいと思います。
今、四枚落ちで勝つことが出来ました。

638 :名無し名人:05/02/26 19:12:20 ID:5JQhM6jw
>>637
じゃあ次は二枚落ちですね。頑張ってください。
二枚落ちになるとけっこう駒組みや定跡が重要になってきます。

駒落ち村
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/index.html
駒落ちABC
ttp://members.jcom.home.ne.jp/koma-abc/

639 :名無し名人:05/02/26 21:10:54 ID:TnnhsYWN
>>636
柿木もそうですか?

640 :名無し名人:05/02/26 21:17:20 ID:Udq7yg/H
駒落ち定跡が入ってるのは東大じゃなかった?

641 :名無し名人:05/02/26 21:25:04 ID:WJq1hO5G
駒落ちより24かYahooで平手さしたほうがいいと思うが。


642 :名無し名人:05/02/26 22:41:20 ID:ASoGBvMR
コンピと指すとおかしくなるぞ。低級モードはわざと悪手を指してバランス取ってるだけだから。

643 :名無し名人:05/02/27 01:00:11 ID:GDpHN8Z9
連盟の新会館建設問題について教えてください。
誰が推進派で誰が反対派とか
それぞれの理由とか。

644 :名無し名人:05/02/27 11:31:03 ID:pEoLHE27
質問、郷田って結婚してるんですか?
してないなら彼女いるんですか??お願いシマツ。

645 :名無し名人:05/02/27 12:16:34 ID:xOfTObMT
>>644
してない
でも昔噂になった人はいる

646 :名無し名人:05/02/27 12:30:39 ID:SAPKW6fl
将棋関連のHPやBBS、プログなど特定のやつじゃなくて
全般をオチするようなスレあったっけ?

647 :名無し名人:05/02/27 12:43:38 ID:gMJCsLys
>>646
将棋関係のブログ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095675024/

648 :名無し名人:05/02/27 13:02:17 ID:SAPKW6fl
>>647
どうも

649 :名無し名人:05/02/27 15:43:30 ID:pEoLHE27
>>645
その噂になった人って有名人ですか?
俺でも知ってるような人??

650 :名無し名人:05/02/27 16:01:01 ID:UM9D4CjH
王将戦有料ページって、今までの王将戦全ての棋譜が見れるように
なってんのな

明日で閉鎖されるけど・・・

651 :名無し名人:05/02/27 17:35:37 ID:SQpbY+i8
>>649
超有名。


652 :名無し名人:05/02/27 18:11:24 ID:aht+9z5T
ttp://so.sakura.ne.jp/~sam/0/k.cgi
将棋掲示板にしました


653 :名無し名人:05/03/01 13:07:20 ID:RWHlltwL
問題:どっちの勝ちでしょう?

後手の持駒:銀 香二 歩七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v歩 歩 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ 桂 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 金 歩v銀 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|七
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| ・v角 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 香二 歩二 
後手8九角まで


654 :名無し名人:05/03/01 13:09:19 ID:wHQv/erg
将棋に、根性はいる?
人生観とかあるの?

655 :名無し名人:05/03/01 20:04:09 ID:yJE9ZONZ
谷川の兄のことが話題になっていますが、何かあったんですか?

656 :名無し名人:05/03/01 21:00:02 ID:RWHlltwL
>>655
どこで???

657 :名無し名人:05/03/01 21:32:05 ID:vdy09VoT
急に削除されたいちごスレに投下した最後の長文です。
誰にも読まれぬまま露のように消えてしまいました。
削除されたことを知らずに何日もレスがつかないのをさびしく眺めてました。
せめてここにコピペさせてください。スレ汚しすみません。

149 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 05/02/26 02:18:55 ID:Pp08xK7z
>>146>>148
3000円くらい出せば折りたたみ式の割といい将棋盤と駒のセットが買えると思いますよ。
下手したら何十年も使う将棋盤ですから、少々値が張ってもほんとに気にいったものを
買われたらよいと思います。いずれお子さんとも指せるかもしれませんしね。

駒のつまみ方も棋士によって微妙に違ったりして、真似をしてパチッと指すのも気持ちいいです。
私は羽生さんの真似してるので結構手つきは美しいですw


●初手7六歩の時の羽生さんの駒の打ち方【一例】

すーっと指先から7七歩の駒に近づき、人差し指と薬指で横から挟んで持ち上げる。
少し持ち上げたあと、親指を下に入れ中指と挟んで弧を描くように左頬辺りまで持ってくる。
(持ち上げる途中で人差し指を駒の下に入れ中指と挟んで持ちかえる)
持ち上げた時の弧と同じように駒を7六に持っていく。
(この時薬指で駒の横を押さえてバランスを取る)
少し駒先を下げて盤に近づけ打ちつけると同時に曲げていた指を反らせる。
(羽生さんは頬から駒を盤に持っていくときは、親指は曲げることが多い)
少し前めに打った駒を、少し引きながら升目にきれいな位置に置く。

文字で説明するとわかりにくいけどこんな感じです。

658 :名無し名人:05/03/01 22:28:20 ID:LThZh/TU
いちごスレって何?

659 :名無し名人:05/03/01 23:09:34 ID:F1Yjyi8q
用語の質問があります。「対抗形(型)」ってどういう意味ですか?
お互いの王が同じ側に寄って、向かい合ってるということでしょうか。

660 :名無し名人:05/03/01 23:29:48 ID:Or2pMS9X
あれは削除にする必要ないだろうな。また立ってるみたいだが。

661 :名無し名人:05/03/01 23:30:58 ID:Or2pMS9X
>>659
居飛車対振り飛車の戦いを指す言葉。>対抗形

相居飛車 双方が居飛車
相振り飛車 双方が振り飛車 との対義語。

662 :名無し名人:05/03/01 23:34:23 ID:FRlVaqJN
>>659
「玉が」じゃなくて、「飛車が」だな。
必然的に玉も向かい合いの位置になることが多いが、それは
飛車同士が向かい合っている→そっちの方でドンパチが起きる
→そっちじゃない方に玉を囲う ということなので、むしろ結果。
向かい合っていると言っても、向飛車に限らず、
一般的な振り飛車対居飛車戦はすべて対抗形の将棋として分類されます。

663 :名無し名人:05/03/02 00:00:59 ID:r/RaTfGS
>>658
ある棋士の応援スレにいちごさんという女性コテが現れてレスを全部返す方だったので、
擁護派やアンチ派が現れてちょっと荒れたため別の専用スレを立てたのが始まりです。

【いちご】女の子と棋士を語るスレ【雑談】という名前でしたがコテ名がスレタイに含まれていたので、
削除対象になったのかもしれないということです。

664 :名無し名人:05/03/02 00:54:03 ID:pQz5Vdbu
>>661,662
なるほど…非常によく分かりました。ありがとう!


665 :名無し名人:05/03/02 06:51:17 ID:yEWFzD58
ボードゲーム板から転載。
きいてきいて新しいボードゲームが発売されるってさ。
ーーー
【将棋】

ファンタジー世界を舞台にした、世界中で大人気の戦略シミュレーションゲームが日本にやってきた!
歩兵や騎兵などはもちろん、空飛ぶ車や竜などの幻想的なキャラが魅力のこのゲーム。
敵陣に入ったユニットが変化する「成り」システムや、
倒した敵ユニットを自軍として使用できる「打ち」システムなど、
独自の要素を加えてより奥深く、より戦略的に進化した日本版を君は体験したか?
軍師となり、敵の王を追いつめろ!全国で好評発売中!


666 :名無し名人:05/03/02 06:53:29 ID:yEWFzD58
521 :NPCさん :05/03/01 16:10:18 ID:???
>>516
【将棋】 評価

コンポーネントは木目調でシンプルながら美しい仕上がりだが
ゲームシステム的に各ユニットの特徴的な動き方を
把握する必要があるのに、ユニットにはその種の情報が
書かれていないのは不親切に感じた。
全てのユニットの動きを記憶しなければゲームを始められないのは
少々、敷居が高いのではないだろうか?

ゲームの目的は、相手の王将(キングの意)を倒すという単純なもの。
自分の手番には、自分のユニットを一つ動かすだけというシンプルなルールだが
各ユニットごとに移動ルールが違うという要素と相まって
展開を読みにくくしているのがミソといえるだろう。
なお、戦闘にはランダム要素は存在しない。


522 :NPCさん :05/03/01 16:12:18 ID:???
実際にプレイしてみたが、この移動ルールは
把握するのが結構むずかしく、勝ったと思っていたら
相手の一定方向に無限に移動できるユニットで
逆にこちらの王将を取られてしまったというようなこともしばしば。

戦闘ルールが単純すぎるため、途中の展開が
淡々として盛り上がりにかける感もある。

この種の完全情報ゲームの場合は最適手というものが
存在することが多く、研究する余地は多いだろう。

若干、先手有利に感じたが総じてバランスは良い対戦ゲームだという評価。


667 :名無し名人:05/03/02 06:54:50 ID:yEWFzD58
523 :NPCさん :05/03/01 17:07:21 ID:???
俺も店頭で見かけたんで買ってみたんだけど、なんか手作り版とか
言って万札数枚が飛んでったよ。
で、開けてみたらルールブックが入ってない。連絡先も書いてない。
もうゲーマー舐めてるのかと。仕方がないので積み木遊びしてます。



524 :NPCさん :05/03/01 17:26:39 ID:???
(2005.03.01 ゲーム会レポート)

開場前に着くとやはりまだ人はいなかったようで、私の他にはmonaさんが一人。
それじゃ二人用ゲームでも、と期待の国産ゲームということで購入した「将棋」をプレイ。
いわゆるアブストラクトゲームなんですが、コンポーネントがなんと総木製!
ttp://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg (画像)
ドイツゲーの波が伝わってるんでしょうか?国産も頑張ってるなーと思ったけど、
値段も頑張ってほしかったなぁ……5ケタって(;´∀`)。

プレイ内容の方は、私が積極的に車を飛ばして相手の陣地を中央から蹴散らすも
あちらも車を香らせながら突進、横から崩されて王様がピンチ。
獲得した駒で防ぎながらこちらもmona王にチェック(王手といいます)したりして、
思いのほか膠着した展開になりました。
ちらほら人も集まってきたところで途中終了。プレイ時間約60分。

悪くはなかったんですが、終わりが見えなかったのが気になりますね。
もうちょっと収束する作りでないと例会には向かないかも(^_^.)。
ひょっとすると、休みの日に縁側で陽にあたりながら義父と入り婿がプレイすると
イイ感じかもしれません。

668 :名無し名人:05/03/02 10:17:13 ID:p6VNRpwn
>>657
いちごスレ、拝見&書き込みしていたものです。657さんの書き込みも
拝見していたのですが、既にスレッドが止まっていたので
レスができませんでした。羽生四冠の美しい手付きの秘密を
解明していただいて、マグネット盤の小さな駒でなく本当の駒で
将棋が指したい!と思いました。

こちらの雑談スレッドへの誘導はあったのですが、やはり
男性ばかりだと女性の書き込みはしにくいきらいがあります。
これまで書き込んだことはありませんでしたし、今後も
書き込むことはないと思います。短い間でしたがお世話になりました。

669 :名無し名人:05/03/02 19:06:32 ID:ytZP5bw+
(1)40代でのタイトル獲得数ランキングベスト10を教えてください。
(2)40代での一般棋戦優勝回数ランキングベスト10を教えてください。


670 :名無し名人:05/03/02 22:39:28 ID:lrETvM0d
15年くらい前に活躍(?)していた、矢倉ばっかり指す棋士って誰でしたっけ?

671 :名無し名人:05/03/02 22:49:24 ID:gJyvKzGy
>>667
>ttp://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg (画像)
モニタに唾が掛かった(w

672 :名無し名人:05/03/02 23:35:29 ID:mttx2COJ
>660
また立ってるって?
なんていうスレタイ?

673 :494:05/03/03 01:03:19 ID:yNvRWBPf
陽動振り飛車ってあんまり指されないみたいですが弱点があるのですか?
チョンマゲ美濃の玉頭?


674 :名無し名人:05/03/03 01:05:56 ID:nBPtF4iC
普通の振り飛車と比べて、得かどうかが良く分からん

675 :名無し名人:05/03/03 01:09:09 ID:8Nd9nZSA
竜王戦第5局の森内見ちゃうとなあ・・・

676 :名無し名人:05/03/03 06:36:47 ID:U1lqSofE
>>673
振り飛車指しだけど、やっぱり玉頭の歩が伸びてるのは指しにくいです。
銀冠までもっていければ指せるけど、居飛車側がそうさせてくれないでしょうし。
たしか佐藤さんの陽動振り飛車が、羽生さんにあっという間に寄せられた将棋がありましたね。

677 :名無し名人:05/03/03 11:03:14 ID:7aqpJocQ
将棋連盟がアマのプロ編入を検討…強豪の要望に対応
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050302i212.htm

678 :名無し名人:05/03/03 16:47:23 ID:fFPnqroz
瀬川がプロ入り希望してたのか・・・

679 :名無し名人:05/03/03 18:46:18 ID:W/ahzDoz
羽生天元おめ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050303ddm035040012000c.html

680 :名無し名人:05/03/03 21:38:07 ID:/XJIp55l
>>679
ほう。深浦と山崎の間で羽生天元への挑戦権を争うのか。

681 :名無し名人:05/03/03 22:34:41 ID:D+Txv5z0
>>679
ハゲワロタ

682 :名無し名人:05/03/04 16:48:00 ID:6fiTXkXw
>>679
まだ直ってないのか・・・

683 :名無し名人:05/03/04 18:34:24 ID:18avz44d
素人(orアマチュア)特選譜ってスレがあってもイイんじゃない?

684 :名無し名人:05/03/04 18:55:37 ID:D1uwms3r
中日新聞の囲碁欄で「王位 羽根直樹」というのもあったぞ

685 :名無し名人:05/03/04 18:55:45 ID:Fh62Guya
>>683
↓こちらで。
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102088991/

ちなみに現存の似たようなのは、↓等。
24超強豪の棋譜保存すれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/

686 :名無し名人:05/03/04 19:55:56 ID:mMlSiplJ
なぜ上級になるほど早ざしが多くなり、そのほうが練習になるというのですか?強くなれば、それだけ同じ時間で読みが深くなるだけで、はやざしにあれする理由がわからないし、強い人の本番は時間長いと思うから練習になるのかなーとおもうんですけど

687 :名無し名人:05/03/04 20:03:06 ID:jcNFH+Rr
>>686
秒読みの練習ですかね。
アマの大会だと、秒読みは30秒がほとんどだから。
1分の秒読みの大会は、ちょっと記憶にないですね。

688 :名無し名人:05/03/05 01:28:32 ID:e5OlfbnJ
「強い人は早指しが練習になる」というより、
「弱いと早指しは練習にならない」という方が正しい。


689 :ゲシュタポ ◆rAAZAyvAaY :05/03/05 14:28:44 ID:GKBgsI/X
将棋板の皆さん、お邪魔します。
人探しをしています。

この2、3日に、コンクリ殺人がどうなどとこの板を荒らした輩
についての情報をご存知の方、書きこみお願いします。

レスしていたスレなどをリンクしていただけると有り難いです。

お邪魔しました。


690 :名無し名人:05/03/05 14:42:12 ID:K900bYri
>>689
このスレ立てたやつ?
死んだコンクリ女子高生と死んだ小倉優子スレの怒り
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109426585/

691 :ゲシュタポ ◆rAAZAyvAaY :05/03/05 15:14:15 ID:vY6LxGsl
>>690
情報ありがとうございます・・・
お騒がせしました
            

692 :名無し名人:05/03/05 21:24:22 ID:7hmsQJ4O
プロの対局で、投了までの手数が多かったものにはどんなのがありますか?
ベスト10くらいの対局の棋譜をみてみたいんですが。

693 :名無し名人:05/03/05 21:26:50 ID:OOfXPVYp
トリビアの泉@囲碁・将棋 その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076033089/の784より

784 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/10/20 05:18:56 ID:7OXFbE1a
>>774
01位:390手 芹沢  博文八段−原田  泰夫八段 (昭和43年度順位戦)
02位:364手 阿部    隆五段−浦野  真彦六段 (平成04年度棋王戦)
03位:362手 北村秀治郎七段−木川  貴一五段 (昭和42年度順位戦)
03位:362手 沼    春雄四段−関屋喜代作六段 (昭和54年度順位戦)
05位:347手 芹沢  博文八段−佐伯  昌優六段 (昭和42年度棋聖戦)
06位:339手 淡路  仁茂六段−中田  章道四段 (昭和56年度王位戦)
07位:337手 有吉  道夫八段−灘    蓮照八段 (昭和44年度順位戦)
08位:329手 本間  爽悦八段−富沢  幹雄八段 (昭和54年度順位戦)
08位:329手 桐谷  広人四段−板谷    進八段 (昭和53年度勝抜戦)
10位:328手 屋敷  伸之棋聖−丸山  忠久四段 (平成02年度王座戦)

694 :名無し名人:05/03/06 05:20:30 ID:/IpINNg8
すいません、質問よろしくお願いします。

飛車や玉の斜め上のスペースを空けると「小瓶をあける」と、言いますよね。
この小瓶とは、ジュースやお醤油などの容器として用いられる小瓶のことでしょうか?

もし、その小瓶だとしても意味が通らないと思うんです。
なぜ斜め上の空間をあけると小瓶なのか、由来を教えてください。

695 :名無し名人:05/03/06 05:28:41 ID:M1U9iT4D
>>694
正確な意味が知りたいならこのレスはスルーで。
こびんとはこめかみの辺りを指すのではないでしょうか。
顔の斜め位置ですよね。ここは弱点の一つでボクシングでも守る大事な部位です。

山崎五段のスレが1000いってから次スレ見つからないんですけど、
どこにあるかご存知の方おられませんか?「山崎」検索ででませんでした。

696 :名無し名人:05/03/06 05:28:46 ID:iLxRb7E6
こびん=小鬢
頭の左右の耳より前の髪の部分。

つまり、斜め前方。

697 :名無し名人:05/03/06 05:38:03 ID:/IpINNg8
あ、そうだったのですか。
容器の小瓶ではなかったのですね。
おかしいなとは前々から思っていたのですが、そのような言葉があると
存じませんもので、お醤油の容器をいままで想像していました。
695様,696様ありがとうございます。これで恥ずかしい思いをしなくてすみます。

698 :名無し名人:05/03/06 05:46:02 ID:Ou6E4XKg
>>695
崎の字が大ではなく立の方になってるからかな。

【関西NO.1】山ア隆之応援スレッド2【王子様】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109603665/

699 :名無し名人:05/03/06 05:49:37 ID:iLxRb7E6
「坊ちゃん」に
「(清が)ごま塩のびんの乱れをしきりになでた。」 

ていうシーンがありますね。
あれも誤解されやすそう。

700 :名無し名人:05/03/06 05:54:55 ID:KXkpF8na
今時の人は鬢油なんて聞いたこともないのかな。

701 :名無し名人:05/03/06 06:27:10 ID:146P+Lip
今は力士位しか使わないんじゃないかな>鬢付け油
相撲を見る人位しか馴染みがないかと

702 :名無し名人:05/03/06 07:08:15 ID:X+sgXtm/
>>693
ありがとう。凄いですね。
しかし、残念なことに棋譜がgoogle検索にかかりません。
2つ3つみてみたいのですが、どこかにあるでしょうか?

703 :名無し名人:05/03/06 08:04:05 ID:Ou6E4XKg
棋譜貼りスレの倉庫で検索してみたけど、淡路-中田戦と丸山-屋敷戦の2局しか棋譜はなかったです。
2ちゃんねる棋譜ver0.38をまとめてダウンロードして棋泉などで検索してみては?

将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫
http://members.ld.infoseek.co.jp/maris_stella/
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part39
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109704882/
【棋泉 for Win】
http://www.koma.ne.jp/kisen/

704 :名無し名人:05/03/06 10:14:48 ID:KOs2BzNS
>>699
坊ちゃんといえば
「待ち駒は汚い」

漱石もこんなしょーもないこと思ってたのかな。

705 :名無し名人:05/03/06 10:21:21 ID:1dIkuR4+
将棋で、”盛り上がる”っていう言葉があるがどうも好きになれない。
もっとスマートな言い方ないのか?

706 :名無し名人:05/03/06 10:48:39 ID:/RwP6nFH
>>705
“低く構える”って言い方も嫌い?


707 :名無し名人:05/03/06 11:01:26 ID:1dIkuR4+
低く構えるはいいでしょ。分かり易い。

盛り上がるっていうのは、盛り上げたわけでもなく。勝手に盛り上がったような言い回しだし、
将棋の用語ぽくない。
”低く構える”の逆として”高く構える”、”厚く構える”とか、”プレッシャーをかける”、”威勢を張る”
とかどうだろう?


708 :名無し名人:05/03/06 15:14:16 ID:QEODdJ+R
今日のNHK将棋で山ア六段が勝ちましたが、粘りの末の逆転だったようで浮かない顔でした。
先週の対三浦戦後はニヤニヤが止まらなかったそうですが、今日の顔からは想像もつかないのですが一体どんな感じだったのでしょうか?
キャプチャなんか見れると嬉しいです。

709 :名無し名人:05/03/07 00:03:31 ID:AUqht3oM
携帯で、見知らぬ人と将棋さすサイトってありますか?

710 :名無し名人:05/03/07 00:05:14 ID:CHetm226
昇竜将棋ってのがある

711 :名無し名人:05/03/07 05:31:37 ID:Oy7FI8HJ
>>698
ありがとう そう言えばスレの最後のほうでそんな話になってました 見逃してました

712 :名無し名人:05/03/07 12:07:08 ID:MN+44lwP
>>703
戦型を指定して棋譜を抽出することはできますか?

例えば、居飛車穴熊対藤井システムの棋譜だけを探したりとかしたいんですが。

713 :名無し名人:05/03/07 12:32:56 ID:iZy9TjLf
棋泉の戦型一覧
矢倉 横歩取り ひねり飛車 相掛かり 角交換腰掛銀 角交換その他
中飛車 四間飛車 三間飛車 向飛車 相振飛車 その他の戦型 
タテ歩取り 角換わり 角換わり棒銀 棒銀 筋違角 右四間飛車
陽動振飛車 袖飛車 雁木 風車 右玉 角換わり拒否


714 :名無し名人:05/03/07 13:00:45 ID:MN+44lwP
>>713
703でダウンロードした棋譜を棋泉に登録するのはどうやればいいのですか?

715 :名無し名人:05/03/07 13:13:14 ID:iZy9TjLf
棋泉forWin
ttp://www.koma.ne.jp/kisen/index.html

以上

716 :名無し名人:05/03/07 17:40:32 ID:RLmT4JLG
ゲストでの話

24で二つログインして一人将棋とか

ログインごとに名前違うとか駄目?

マナー違反?

717 :名無し名人:05/03/07 17:45:45 ID:s/pxStti
別に問題無い

718 :名無し名人:05/03/07 18:46:43 ID:6MmvX0Nk
R調整でもやれば問題だけどな。


719 :名無し名人:05/03/07 18:48:04 ID:OQx/JEha
ここだな
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

720 :名無し名人:05/03/07 19:01:17 ID:fnZMUFAO
居飛車指したいんですが、34歩に26歩とされたときの最善手はなんですか?

721 :名無し名人:05/03/07 19:05:55 ID:s/pxStti
「すみません、後手なのに先に指してしまいました」
と謝る事

722 :名無し名人:05/03/07 19:11:16 ID:fnZMUFAO
すみません、76歩に84歩でしたォ

723 :名無し名人:05/03/07 19:33:15 ID:RLmT4JLG
>>719
これなに?

724 :名無し名人:05/03/07 19:39:52 ID:WUdqs5Us
>>722
相矢倉を目指すなら▲6八銀、角換わり、横歩取りを目指すなら▲2六歩。

参考
http://www.kansai-shogi.com/senpou/matome.htm

725 :名無し名人:05/03/07 19:54:04 ID:fzT8RF23
>>693
芹沢が二回もランクイン!

その芹沢が晩年自爆したのはなぜだろう・・・

726 :名無し名人:05/03/07 21:02:28 ID:fnZMUFAO
724さんありがとう
矢倉をめざす時、68銀ではなく78銀では何かダメな手があるんですか?
左美濃に組める可能性がある分よい気もするんですが
それと強い人レベルになると、横歩とりをさけるのは損になるときいたんですが、かくがわりをやらないで矢倉をすると損な時ってありますか?

727 :名無し名人:05/03/07 21:43:07 ID:AUqht3oM
>>710
dクスン

728 :名無し名人:05/03/07 22:02:46 ID:llEIoU8g
特定の棋士や個人に粘着するスレが増えてきたなぁ。
昔は突撃と、2ちゃんや24のコテハンぐらいだったんだが。

729 :名無し名人:05/03/08 04:49:30 ID:XatfKrDa
すいません、伺いたいのですが
各棋士の振る確率(%)を「振り指数」とでもして主な棋士の指数を知りたいんですが…
プロには「絶対居飛車党」「オールラウンダー」「振り党、対抗型党」「相振りも好き絶対居飛車党」と
いるとおもいますがだいたいでいいから教えてください

鈴木大=99
ひふみん=0
モテ=6
藤井=93
渡辺=1
深浦=1
ってとこでせうか(訂正も希望) 後わかんない…

テンプレ
羽生=
森内=
谷川=
佐藤=
丸山=
渡辺=
鈴木=
久保=
藤井=
山崎=
三浦=
深浦=
郷田=
木村=
加藤=
中原=


730 :名無し名人:05/03/08 15:41:39 ID:lOks1WrI
>>729
ひふみんは俺の知る限り少なくとも3回振り飛車をやっている(力戦中飛車2、石升流1)ので0.14くらいです。
公式戦で振り飛車を全くやっていないと思われるのは北浜七段です。

731 :名無し名人:05/03/08 16:10:10 ID:/nNNJ1UI
ここ2日絶好調
四段同士の将棋を観戦してても、2級の分際で「プッw何その手w」
と思うことしばしば、自身も14連勝中。

ってな感じになることが、半年に1回くらいありますが
皆こんなもん?

732 :名無し名人:05/03/08 16:13:42 ID:hqZtJ8ox
そんな幻覚を見るのはあなたくらいです。

733 :名無し名人:05/03/08 17:11:32 ID:/nNNJ1UI
別にネタでも釣りでも無いんだけど‥

734 :名無し名人:05/03/08 17:47:28 ID:hqZtJ8ox
>>733
そうか、すまん。
でも、いくら調子よくても、6段の将棋を(俺24の3段くらいね。)
「プッw何その手w」とは思えんなあ。

735 :名無し名人:05/03/08 19:25:03 ID:GozrtGZs
>>729
>>730さんの言う通りで、他の棋士はともかく北浜先生が0なのは間違いないです。
森内先生は最近振り飛車連採してるから割と高めかも
後、森下先生もかなり0に近いと思う

736 :名無し名人:05/03/08 20:49:25 ID:6dwxoFtl
名人になる前にひふみんが書いた本みると棒銀が全く触れられて無くて、
中飛車とかが書いてあるんだよな

737 :名無し名人:05/03/08 21:37:55 ID:ZyaIYrhj
振り飛車党も角換わり食らったら振りにくいから、99%ってことは無さそう。

738 :名無し名人:05/03/08 22:09:54 ID:YzFfNV9k
>>729
俺が知ってる限りでも鈴木大が飛車を振らなかったのが2局あるから、99%よりは低いと思う。

そのうちの一局は平成11年7月の新人王戦での藤井との対局。
振り飛車党の二人が、矢倉特殊型で戦ったw

739 :名無し名人:05/03/08 22:13:09 ID:6dwxoFtl
藤井−久保あたりが相掛かりやったら挙動不審になるんだろうな

740 :名無し名人:05/03/08 23:40:40 ID:ZyaIYrhj
北浜とひふみんの相振りが見たいな。

741 :名無し名人:05/03/09 02:51:20 ID:OlSXdQzU
爆笑問題のススメで眞鍋かをりが将棋の話をしたと聞いたけど
本当? どんなのだったの?

742 :名無し名人:05/03/09 02:56:04 ID:VgS+1860
下の方
ttp://d.hatena.ne.jp/mimumemo/20050307#p3

743 :名無し名人:05/03/09 11:42:51 ID:eAabVNaW
都知事の次男坊がDTDXで、素人同士の将棋は本を読んで新しい戦法を
仕込んだほうが勝つとか言ってたけど、ゴキゲンとか知ってんだろな。

744 :名無し名人:05/03/09 11:45:12 ID:9+cz/ey/
藤井−久保って藤井が相振り嫌ったら久保も居飛車にして、
なぜか相居飛車になったことなかった?

745 :名無し名人:05/03/09 12:27:08 ID:cpBS7jl+
週刊将棋に出てたけど
週刊少年マガジンで将棋マンガの連載が始まるらしいね
少しは普及の一助となるかな?

746 :名無し名人:05/03/09 13:29:14 ID:+AHP+HHY
インテリアになるか?

http://www.kansai-shogi.com/hanbai/ban2/maruban.html

747 :名無し名人:05/03/09 13:46:06 ID:6pL7En+z
>>746
真面目な脚付盤なら、将棋を知らない人にでも風格のようなものをを感じてもらえる
だろうが、こんなの部屋に飾っても間抜けだよな?

748 :名無し名人:05/03/09 13:47:06 ID:9+cz/ey/
ぱっと見将棋盤かどうかすらわからん

749 :名無し名人:05/03/09 13:51:02 ID:Pz/GGZur
こういう商品を開発する姿勢は評価する

750 :名無し名人:05/03/09 14:58:57 ID:dIFkeI4x
>>746
オプション1
商品名 将棋台すき!!

痛いネーミングな上に2100円かよ。たけぇよw

751 :名無し名人:05/03/09 15:23:45 ID:7UARGnXs
奨励会の昇級・段基準である12勝4敗や14勝5敗などはどこら辺の対局を参考にするのですか?


752 :名無し名人:05/03/09 15:38:57 ID:OBi8Um7l
>>741
あったよ。藤井スレに行けば棋譜をもらえると思われ。

>>751
直近のいいとこ取り。


753 :名無し名人:05/03/09 20:33:10 ID:DvqYyL7b
>>746
面白いけど高い。

754 :名無し名人:05/03/10 22:58:38 ID:dD1wmDyt
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuninew.html

後楽園ホールに殴打先生降臨

755 :名無し名人:05/03/10 23:04:15 ID:70I7S6cD
殴打九段と殴打見物かよw

756 :名無し名人:05/03/11 06:53:08 ID:WJBXF13p
堀江社長の、『詰んでるのに穴熊に入るようなもの。』
という発言が話題になってたけど

現状は、
『必死をかけたつもりだったが、詰めろ逃れの詰めろを見落としていて逆転された』
という感じだな。

757 :名無し名人:05/03/11 08:15:54 ID:kUiSlFKo
大内九段ボクシングファンだったのか・・・・だからあの時とっさに手が・・・・。

758 :名無し名人:05/03/11 11:33:55 ID:af8YtKY3
質問します

清水位置よは将棋界では収入もたくさんあって、わりと美人な方なのに
結婚しないのはなぜですか?
また彼氏いるんですか、いるんなら誰ですか?
お願いします

759 :名無し名人:05/03/11 11:35:52 ID:rVvTwWlZ
マンガ夜話に出ているいしかわじゅんのHPによるとBS1がニュースチャンネルになるので
BS1の番組が2にくるため番組の枠が大幅に減るらしい
囲碁、将棋の時間も割り食って大幅に時間短縮されるかも

760 :名無し名人:05/03/11 19:52:32 ID:aeJJvOVz
光速の突撃名人激辛マジックシステム
【囲碁将棋】突撃名人

761 :名無し名人:05/03/12 00:08:50 ID:9ARKDhLp
順位戦の降級点ってどうやったら消えるのか教えてください。

762 :名無し名人:05/03/12 00:11:22 ID:v669xzNs
>>761

      ∩___∩
      | ノ      ヽ
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ   C2は3回取ると消えるクマー!
    彡、   |∪|  、`\
   / __  ヽノ /´>  )
   (___)   / (_/
    |       /
    |  /\ \
    | /    )  )
    ∪    (  \
          \_)


763 :名無し名人:05/03/12 00:17:51 ID:9ARKDhLp
>>762
あっ、そういう意味じゃなくて例えば某棋士が降級点を一つ持ってると
しますよねその人が、その人が昇級するまでとはいわないまでも
それに準ずる成績を上げたら消えると聞いたことあるんですが・・。
それは何勝何敗で消えるのかな〜と疑問に思っとります。

764 :名無し名人:05/03/12 00:18:52 ID:d76vv6tH
初めて来ました。
ネット上で、コンピュータ相手に対戦できるサイトとかってないですかね?

765 :名無し名人:05/03/12 00:19:27 ID:d76vv6tH
↑無料で

766 :名無し名人:05/03/12 00:41:40 ID:OR3strgj
B2とC1は
降級点を持っている棋士が勝ち越すか、
5勝5敗を2回挙げるかした場合は、降級点は消えます。

C2は
ひとつめの降級点はどうやっても消えません。
昇級するか、フリークラスに落ちるかしない限り。
ふたつめの降級点は
B2、C1と同じく勝ち越すか、5勝5敗を2回挙げるかした場合消えます。


767 :名無し名人:05/03/12 00:45:19 ID:OR3strgj
>>764
ネット上はよく分からない。
効率悪いからかな?
サーバ立てて云々するのは面倒なのか。見たことがない。

フリーでコンピュータと将棋指したいなら、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
のK-Shogiとか
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
のうさぴょんとか
をダウンロードしてやるといいんじゃないかな。
結構強いよ。

もっと詳しい話題がほしければ、
▲コンピュータ将棋スレッド 19▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
へどうぞ。

768 :名無し名人:05/03/12 01:57:46 ID:9ARKDhLp
>>766
非常にわかりやすい説明アリガトウございました。

769 :名無し名人:05/03/12 10:48:30 ID:6mWXQdGC
>>765
>↑無料で
有料で良ければTAISENで激指3と対戦できるけど,無料となると・・


770 :名無し名人:05/03/12 11:19:34 ID:O+Xs0yNc
>>766
>B2、C1と同じく勝ち越すか、5勝5敗を2回挙げるかした場合消えます。
5勝5敗を2回挙げる ではなくて
2年連続5勝5敗 では?

771 :名無し名人:05/03/12 11:40:06 ID:yXV0k5U5
ちょいとお邪魔します。

これの元ネタわかる人いませんか?
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1107097080_0042.jpg

772 :名無し名人:05/03/12 12:44:25 ID:Wi1xwN8s
>770
連盟のページを見る限り連続という記述はない。

773 :名無し名人:05/03/12 13:41:58 ID:x4pt8Zbd
>>771
図では角が一枚と銀が一枚足りないようですが、
先手持ち駒が歩1角1、後手持ち駒が歩3銀1角1と言うことでしょうか?

とりあえずそれで同一局面を検索してみましたが該当する棋譜はありませんでした。
よろしければ何のネタか教えてください。

774 :名無し名人:05/03/12 15:22:31 ID:VXH7GE5a
>>773
今朝やってた「ケロロ軍曹」というアニメのワンシーンです。
(ビデオの予約ミスで将棋番組が録画されたという場面)
このあと、先手6四角、後手3八銀と手が進んでますから
持ち駒についてはそういうことになります。

もしかしたら実際に行われたプロの対局中に出てきた場面を元に
この画面が作られたのかなぁと思いまして。
くだらない質問におつきあいいただいてありがとうございました。

775 :名無し名人:05/03/12 15:40:48 ID:fp/DKxNR
なんだ、局面について教えてくれってならそう書けばいいのに・・

776 :名無し名人:05/03/12 17:06:25 ID:jGdPHYr3
角換わりだw
渋い

こういうとき普通は四間飛車か矢倉にしそうだけどな

777 :名無し名人:05/03/12 17:17:22 ID:6mWXQdGC
>>771

先手の飛車の位置を27から28に修正すると2局ヒットした。
平成3年8月28日 第32期王位戦第5局 谷川浩司王位vs中田宏樹5段
平成3年12月9日 第50期A級順位戦 石田和雄8段vs塚田泰明8段
いずれも先手勝ち


778 :名無し名人:05/03/12 17:29:41 ID:R0glJf0Y
飛車が2七ってのはありえないな。
横利きも薄れるし、
36や49に角打たれる筋が常につきまとう。

779 :777:05/03/12 17:39:05 ID:6mWXQdGC
>>777

あ!後手は銀も持ち駒なのか。
後手54に銀がいるものとして検索しちまった。


780 :771の盤面:05/03/12 17:55:18 ID:P/e4M+Vo
後手持ち駒:角銀歩歩歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▽金│__│▽金│▽王│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▲歩│__│▲桂│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲銀│▲銀│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│▲歩│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│__│__│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角歩

このあと ▲6四角△3八銀

781 :名無し名人:05/03/12 18:06:40 ID:Nz7ZQHOZ
>>771
俺もそのアニメ見てた。

たぶん、上に指摘があるように
先手:2七飛→2八飛
後手:5四銀追加
この二つが誤りで、これを訂正すると、>>777にもある谷川−中田の王位戦の局面になる。
これは、定跡化されていて「羽生の頭脳」にも載っている。

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲6八玉 △5四銀
▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △6五歩
▲同 歩 △7五歩 ▲6六角 △4四角 ▲4五桂 △6六角
▲同 銀 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △同 玉 (問題の局面)
▲3四歩 △4六角 ▲2九飛 △4五銀右 ▲2六角

ちなみに、>>771の局面から▲6四角は△6三金と受けられ、以下、▲2八角なら△3六角、
▲4六角や▲3七角なら△3六銀で先手が困ってると思う。

782 :名無し名人:05/03/12 20:10:55 ID:S+0K+voL
この詰将棋の答えを教えて下さい。
後手持駒歩4飛角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲と│__│▽歩│▲銀│__│__│▲と│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│__│▲銀│__│▽香│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽香│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│__│__│▽桂│__│▽歩│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│__│▽歩│__│__│▽王│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲玉│__│▽香│▽金│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽と│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│▽金│__│▲歩│▲桂│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒角歩

783 :名無し名人:05/03/12 22:08:48 ID:6mWXQdGC
>>782

これ詰むの?
柿木に解かせたら不詰と言われた


784 :名無し名人:05/03/12 22:27:54 ID:dETSCvFk
詰まないね
東大 詰将棋道場も駄目だ

785 :名無し名人:05/03/12 22:44:54 ID:gDF0kcPV
実は先手玉を詰ませる問題でした、ってことはないよな

786 :名無し名人:05/03/12 22:58:07 ID:6mWXQdGC
>>785
>実は先手玉を詰ませる問題でした、

それは,△47飛の1手詰だからさすがに違うでしょう(^_^;)
駒余りだし。


787 :名無し名人:05/03/13 20:42:41 ID:tKwtrHly
開始日時:2005/03/13 20:15:34
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:自分(レート200ぐらい)_

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲9六歩 △5二金左 ▲1六歩 △9四歩 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5六歩 △1四歩
▲5七銀左 △4三銀 ▲6八金直 △5四歩 ▲3六歩 △1二香
▲3七桂 △6四歩 ▲4五歩 △7四歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4六銀 △6三金 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 桂
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1三角 ▲3四飛 △4六角
▲3三飛成 △1三角

いつも、33手目の状態になると、こんな感じで潰されてしまうんですが、どう受ければいいんでしょうか?

788 :名無し名人:05/03/14 00:48:35 ID:HEJvszpn
まず12香が不急の一手。早仕掛けが見えてるからこの手はまだ要らない。むしろ悪手になる。


789 :名無し名人:05/03/14 00:49:44 ID:kIlLq5s1
>>787
途中の手順はともかく44歩、同銀に45歩なら本屋行って立ち読み
した方が早い気がするね。
今回のは先手46銀の後45歩打って銀引けば55歩くらいかな?

790 :名無し名人:05/03/14 06:07:53 ID:JZ6ZgxbQ
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R500
後手:R500

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7五歩 △3二飛 ▲7八飛 △6二玉 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △7二玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲4八玉 △6二金直 ▲3八玉 △4四歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲2八玉 △3四飛
▲1八香 △4四角 ▲1九玉 △3三桂 ▲2八銀 △1四歩 ▲5八金左 △4二銀 ▲4八金寄 △4三銀 ▲3八金上 △5四銀
▲7七桂 △8二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △1五歩 ▲5七銀 △2四歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3六歩
▲同 歩 △1六歩 ▲同 歩 △2五桂 ▲3五銀 △同 飛 ▲同 歩 △同 角 ▲3一飛 △6八角成 ▲6五桂 △1七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 香 △4六歩 ▲5三桂成 △同金直 ▲同角成 △同 金 ▲6五桂 △5二金 ▲5三金 △同 金
▲同桂成 △7一銀 ▲3二飛成 △投了

75手で先手の勝ち
どこがおかしかったでしょうか?


791 :名無し名人:05/03/14 07:05:29 ID:Fe7tY9A7

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7五歩 △3二飛
▲7八飛 △6二玉 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △7二玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲4八玉 △6二金直
▲3八玉 △4四歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲2八玉 △3四飛
▲1八香 △4四角 ▲1九玉 △3三桂 ▲2八銀 △1四歩
▲5八金左 △4二銀 ▲4八金寄 △4三銀 ▲3八金上 △5四銀
全体的に大局観が少し悪い感じがします・・・
相手が穴熊の場合攻め合いは厳禁なことが多いです。
▲7七桂 △8二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △1五歩
▲5七銀 △2四歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3六歩
*普通に45歩打って収めて3筋の歩交換しておいて端
*狙ったほうが無難だと思います。
▲同 歩 △1六歩 ▲同 歩 △2五桂 ▲3五銀 △同 飛
▲同 歩 △同 角 ▲3一飛 △6八角成 ▲6五桂 △1七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 香 △4六歩
*垂らしは怖くないので攻められて負けます。
*ここはすでにまずそうですが、仕方ないので受けて反撃狙ったほうがよかったと思います。
▲5三桂成 △同金直 ▲同角成 △同 金 ▲6五桂 △5二金
▲5三金 △同 金 ▲同桂成 △7一銀 ▲3二飛成
まで75手で先手の勝ち


792 :名無し名人:05/03/14 07:27:01 ID:vSNDeIxA
>>791
添削乙だがスレ違いにつきしっかり誘導しておくれ

来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/
【将棋】 低級用 棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/


793 :名無し名人:05/03/14 07:33:17 ID:mgY/2vN0
『中将棋入門』の「第1章:中将棋のルール」より
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/chushogi/rule.html

-------------------------------------------------------------
勝ち負け
現代将棋同様、相手の王(玉)を詰めれば勝ち。
ただし中将棋には「醉象」という駒があり、この駒が成ると「太子」という、
「玉」と同格の駒になる。
こうなった場合、「玉」と「太子」両方を詰めねば勝ちとはならぬ。
現代将棋では相手の玉を本当に取ってしまうことは禁じられているが、中将棋
では相手が王手に気づかぬ時、ひょいと玉を立てにして「失礼しました」と言
えば勝ちになる。これを「突き落とし」という。
-------------------------------------------------------------
とありますが、「現代将棋では相手の玉を本当に取ってしまうことは禁じられて
いる」の説明は正しいのでしょうか?
例えば、自分の手番で駒を動かしたら、相手の王手という局面になってしまった
なんていう場合、相手はどうすれば良いのでしょう?
確か、自玉を王手になるマスに動かすことは反則であったと思うので、その相手
が気付けば反則を指摘すると勝ちになりますよね?
そうせずに、ひょいっと王を取ってしまったら負けになるのでしょうか?


794 :名無し名人:05/03/14 08:05:17 ID:Fe7tY9A7
>>792
ごめん、寝ぼけててここが診断スレだと思ってた・・吊ってくる、サヨナラ・・

795 :名無し名人:05/03/14 14:25:39 ID:yiMaaNyy
>>795
王を取ったら負けになると言うルールはないです。
王手放置や自殺手を指した時点で反則負けになります。
終わった後の盤面でどう駒を動かそうと問題ありません。
口頭で王手放置ですよと告げてあげるほうが反則の指摘の仕方としてはスマートかもしれません。

796 :名無し名人:05/03/14 15:38:54 ID:fH6spXh/
>>795
自殺手。オマエガナーw。

797 :名無し名人:05/03/14 16:29:53 ID:5Yrzapjv
○が好きで角換わりの勉強しようと思ってるんだけど、最近流行の後手番1手損
とノーマル角換わりの区別がよく分からないんですけど。
普通の角換わりも後手から角交換するものじゃないんですか?
ものすごく初歩的なことなのですが教えてください。

798 :名無し名人:05/03/14 16:32:58 ID:/x3oxjfS
( ̄дд ̄) いや、教えん。

799 :名無し名人:05/03/14 16:41:21 ID:4ea8ICmS
>>797
貴様のような奴は飛先を突くんじゃない

800 :名無し名人:05/03/14 16:42:22 ID:K8HHGMeY
>>797
普通の角換わりは
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀
というような手順で△8五歩、▲7七角の交換が入るから手損にはならない

手損角換わりは
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀
という感じで、角が8八に居るのを交換しにいくから、先手は▲8八同銀の一手得
後手は一手損になる

手損角換わりは後手が飛車先を保留できるからいろいろ含みを持たせられる
らしいけど、最近は先手が棒銀とか早繰り銀とかの急戦で来て潰されてるのが
多いような気がする。まあ24で時々指してるけど、力戦調の将棋になることが
多い。自分で指す分には横歩取りより面白い・・かな

801 :名無し名人:05/03/14 17:14:41 ID:5Yrzapjv
>>799
そう、今までは振り飛車ばっかり指していたので飛車先を突くなんてありえなかったのです。

>>800
レスありがとうございました。何となくですが理解できました。
居飛車を指すようになってから1ヶ月。まだまだ初心者ですけど、これから実戦で指しこなせるよう勉強していきます。

802 :名無し名人:05/03/14 18:40:13 ID:MbJSR+gb
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽王│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし

王手をかけない詰将棋。手数17手



と思ったら、>>625が同じような事を考えていたよ。。。orz

803 :名無し名人:05/03/14 18:41:36 ID:MbJSR+gb
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽王│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽銀│▽飛│▽金│▽角│▽銀│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし

ズレ修正

804 :名無し名人:05/03/14 19:11:04 ID:eKtmu25A
ひそかに色々な板で流行しているWEBゲームの紹介です。
「汝は人狼なりや?」というゲームです。
推理とお互いの腹の底の探り合い、騙し合い。
奥が深く相手の考えを見抜かなくては勝利できない点で囲碁・将棋
にも役立つかもしれません。

【wiki】
汝は人狼なりや?wiki
http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php


【主要プレイ会場と関連リンク】
ココア鯖
http://210.172.241.42/~jinrou/
桃栗鯖(少人数専用)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/
ルール
http://210.172.241.42/~jinrou/jinro_rule.html

興味ある方は2,3ゲームほど観戦し、過去ログを数件読んでみてください。
観戦、ログ読みなどを終えたらwikiにて初心者への指針を守りつつ実戦で遊んでみましょう。


805 :名無し名人:05/03/14 20:42:03 ID:8YPcbxq1
>>803
ワラタ

806 :名無し名人:05/03/14 21:16:37 ID:CrEqCC+D
将棋盤ダウンロードできるところ教えてください。
詰め将棋したいのですが、将棋盤もっていないもので。
よろしくお願いいたします。


807 :名無し名人:05/03/14 21:26:31 ID:SYeCF/EH
>>806
意味がよくわからんが、>>9じゃ駄目なのか?

808 :名無し名人:05/03/14 22:18:02 ID:+C1ZwUG5
>>806
余計なお世話かも知れんが、盤なしで解くのも結構いい訓練になる。

盤をダウンロードできても、たまには頭の中だけでやってみるといいんじゃないか。

809 :名無し名人:05/03/14 23:20:26 ID:IEpKN3eH
つーか>>803をプリントすれば?

810 :名無し名人:05/03/15 00:59:09 ID:gRQ+VLm5
>>804
観戦してみたけどこれかなり面白そうだな。

811 :名無し名人:05/03/15 17:48:21 ID:jJOtscYl
必死と詰めろとは同じ意味なんでしょうか?
ほとんど打ったことが無く観戦するだけのファンなのでよくわかりません
麻雀でいうイーシャンテンってことでしょうか?

812 :名無し名人:05/03/15 17:49:54 ID:Vw8eKVSX
詰め将棋を将棋盤使って解くのって意味が無い気がするが

813 :名無し名人:05/03/15 17:53:07 ID:kW1FmF3b
>>811
必死は詰めろの強力版。

詰めろは「ほっといたら次に詰めますよ」という意味で、
ほっとかずに受ければ詰めろを解除することも可能だが、
必死は「ほっといても受けても次に詰めますよ」っていう意味で、
必死をかけられたらもう相手の玉を詰ますしか勝ち目はない。

具体的な形については、>>813が書いてくれます。

814 :名無し名人:05/03/15 17:54:38 ID:qypUyKhq
>>813
ガンガレ

815 :名無し名人:05/03/15 17:55:17 ID:O5OJ9qup
>>813
自分に振るなよw。

816 :名無し名人:05/03/15 17:57:58 ID:jJOtscYl
>>813
とても丁寧にありがとうございます 813さんw

なんとなく理解できた気になってますが、やはり実際に駒を持って再現せねば理解できないような気もします
将棋打てる友達見つけるのが先決ですね・・・

817 :名無し名人:05/03/15 17:59:52 ID:O5OJ9qup
>>816
将棋は「さ(ry」

818 :名無し名人:05/03/15 18:00:26 ID:qypUyKhq
>>816
△持駒 金
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__|__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__|__│▲金│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__|__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持駒 金

これが詰めろ、金を打てば詰みを回避できる

△持駒 なし
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__|__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__|__│▲金│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__|__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持駒 金

これが必死、何やっても詰みを回避不能

819 :名無し名人:05/03/15 18:02:07 ID:60HSnV94
>>811
マージャンに無理やり近似させるのもあんまり意味ないけど、
詰めろや必死は、イーシャンテンじゃなくてテンパイに近いだろうな。
でもって、詰めろは、適切な対応(当たり牌を振らないなど)をすれば逃れられるけど、
必死は、彼の次ツモが上がり牌だということが(何らかの理由で)わかっていて、
逃れられないので、勝つにはその前に自分が上がる(詰ます)しかない。

820 :名無し名人:05/03/15 18:02:36 ID:kW1FmF3b
>>813て、おれじゃねーかΣ( ̄□ ̄;)!!
>>812余計なことすんな!
仕方ない。

<詰めろ>
┬──┬──┬──┬──┐
│__│★龍│▽銀│▽王│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│
持ち駒 金
次に▲2二金で詰みだが、▽2二金などで詰みを防げる。


<必死>
┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲龍│▽銀│▽王│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│★歩│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│
持ち駒 なし
次にどうやっても ▲2一龍 or ▲2一歩成 から詰められる。

あと、>>818の説明は不十分。

821 :名無し名人:05/03/15 18:03:18 ID:kW1FmF3b
うそ。>>818様、ごめんなさい。

822 :名無し名人:05/03/15 18:05:46 ID:jJOtscYl
みなさんありがとうございました
麻雀にたとえていただいてよくわかりましたw


823 :名無し名人:05/03/15 18:07:31 ID:O5OJ9qup
>>821
気持ちはわかるぞw。
下の図は、

先手持ち駒 金 桂   で、
後手持ち駒 残り全部

のほうが、例としてより良いからな。
 

824 :名無し名人:05/03/15 18:08:51 ID:lQjfpF+A
何で「ゲーム大宝庫」には将棋の掲示板がないの?

825 :名無し名人:05/03/15 18:12:05 ID:Pbvl8Z56
ここがあるから

826 :名無し名人:05/03/15 18:14:40 ID:7nrkZgVS
>>820
投稿時間が3分も前のカキコに文句をつける ID:kW1FmF3bに萌え

---------
812 名前:名無し名人 投稿日:05/03/15 17:49:54 ID:Vw8eKVSX
詰め将棋を将棋盤使って解くのって意味が無い気がするが

813 名前:名無し名人 投稿日:05/03/15 17:53:07 ID:kW1FmF3b
具体的な形については、>>813が書いてくれます。

820 名前:名無し名人 投稿日:05/03/15 18:02:36 ID:kW1FmF3b
>>813て、おれじゃねーかΣ( ̄□ ̄;)!!
>>812余計なことすんな!

827 :名無し名人:05/03/15 19:03:10 ID:U10XNR0A
すみません、将棋初心者なのですが、
>>813みたいなのを頓死と言うのでしょうか?

828 :名無し名人:05/03/15 19:07:30 ID:Vw8eKVSX
ちがいます

829 :名無し名人:05/03/15 19:13:15 ID:Pbvl8Z56
>>827
一般的な日本語としての意味は「あっけなく急死すること」
将棋用語として使われる場合は「本来なら詰まない筈の玉が、応手を誤って詰まされること」

830 :名無し名人:05/03/15 19:14:31 ID:VnYaXTWG
必死逃れの詰めろ

831 :名無し名人:05/03/15 20:12:20 ID:5mPG7M5V
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▽王│☆馬│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▲玉│▲角│__│__│
└──┴──┴──┴──┴
持駒 歩
後手7七馬まで
ここで先手番だったら・・・

832 :名無し名人:05/03/15 20:24:02 ID:wPhSkXM0
>>831


833 :名無し名人:05/03/15 20:33:51 ID:5l6J+Rdw
>>782は「最後の審判」という詰将棋です。将棋のルールの盲点を突いた詰将棋で、現在の将棋のルールではこの詰将棋が解けるかどうか決められないそうです。

834 :名無し名人:05/03/15 20:40:09 ID:+HL67NTQ
>>833
意味わからないよ。解説して下さいな。

835 :名無し名人:05/03/15 20:42:04 ID:xomJa+s1
>>832
王手回避と打ち歩詰めは両立するかどうかを問うてるんだと思う


馬で歩を取れると言う事に気付いて無さそうだけどなw

836 :名無し名人:05/03/15 20:42:59 ID:xomJa+s1
>>834
確か、詳しく解説してるサイトがあった。

837 :名無し名人:05/03/15 20:43:41 ID:+HL67NTQ
わかった。飛車の位置間違えてるんだろこれ。

838 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/03/15 23:55:25 ID:TdZeWsFC
ほい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/h/index.htm
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/shinpan.html

839 :名無し名人:05/03/16 00:02:30 ID:/w2ifXJC
これあれだ。加藤ー内藤最後の戦いの元ネタだ。

840 :名無し名人:05/03/16 01:26:17 ID:PBP0dC1I
>>829
例えば、自玉は安全だろうと勝手に勘違いして、巧妙な捨駒の連発で敵玉を必至の形にしたと思ったら
その捨駒を使って実はこんな順で詰みがあって詰まされてしまった!
・・・てな場合は頓死って言わないの?
「予想外の手順で詰まされた(どう応じても)」ような時に使っていたなぁ。

841 :名無し名人:05/03/16 01:35:29 ID:tcHPYcqi
>>831
王手を逃れる唯一の手段が打ち歩詰めなどの反則手しかないとしたら、
チェスでいう「ステールメート」状態になりそう。でも、角(馬)による王手を歩で
合い駒したら逆王手になるケースは、合い駒の歩を角(馬)で取る手が生ずるので、
打ち歩詰めになりそうもないな。>>831の5七に飛車を配置したら、△同馬とは
取れないけど、その代わり、△7七同飛と取る手が生じるし。

842 :名無し名人:05/03/16 01:38:27 ID:tcHPYcqi
>>840
その場合も、相手に余計な駒を渡すという「誤った応手」によって詰まされたことに
なるのでは?

843 :名無し名人:05/03/16 02:48:50 ID:5qd72g3M
質問させてください
yahoo将棋の、自分の総合成績の見方を教えて下さい。


844 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/03/16 07:48:45 ID:kGKVlEtG
>>840
あくまでもイメージだけど、トン死という言葉には
「冷静に見れば誰でもわかる詰み筋を見逃して詰まされた」
という要素が入ってると思う
要するにポカの一種ね

だから、840のケースでは、その詰み筋が華麗なものであればトン死とは言わないと思う
当人にとっては、「意識の外からの詰み筋」という点でトン死かもしれないけど

とにかく詰まされちゃった、みたいなのをトン死と言ってる人も数多いと思うので
用語の定義が同一でないといえば言えるかも

845 :名無し名人:05/03/16 10:36:02 ID:IvWw9XkZ
そういうときは広辞苑引きなさい。
元の意味を知らずに何を書いてもムダ。

 とんし【頓死】にわかに死ぬこと。あっけなく死ぬこと。急死。「旅行中に―する」

将棋用語的に言っても、
「堅いと思っていた穴熊が端攻めから一気に崩されて頓死した」
というような使い方でも全然無問題。


846 :名無し名人:05/03/16 11:53:33 ID:O6FUYIZt
>>845
>>829で既に書いてある
それに、将棋用語として使われる場合は少し意味が違ってくるから、広辞苑通りに解釈しても駄目。
この場合は「本当は詰まないのに、逃げ(受け)間違えて」という一節が入る。

847 :名無し名人:05/03/16 12:06:40 ID:UW/tpF+V
羽生の一手詰み見落としも頓死でいいような気がする
たしか1手頓死とか言ってたような
あっけなく詰む場合も頓死でいいんじゃない?

848 :名無し名人:05/03/16 17:59:20 ID:pCAwIryF
マシュダ一家のペーじはじめて見た。なにこの人。関係者?
詳しい人情報ぷりーず

849 :名無し名人:05/03/16 18:05:36 ID:8dRK+WXk
日本将棋連盟公式 将棋ガイドブック
将棋用語と基礎知識
トの部
頓死(とんし)
本来詰まないはずの玉が逃げ方を誤ったり読み落とした手があったりして、詰んでしまうこと。

850 :名無し名人:05/03/16 18:10:52 ID:GXj/gKKN
>>848
クマー

851 :名無し名人:05/03/16 18:53:50 ID:6KF7/ngV
>>848
こういうの見つけたよ。
ttp://64.233.161.104/search?q=cache:Z1aKhuqOhLQJ:www.asahi-net.or.jp/~tx3t-isym/2001/011216.htm+%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%80&hl=ja

852 :名無し名人:05/03/17 13:57:45 ID:UKb8pQqa
ダンスの歩ってのがいまいちピンとこない。
何かもっといい呼び方ないか?
その地域限定の呼び名とかでもいい。

853 :名無し名人:05/03/17 17:58:43 ID:Cw6QeS9l
「タン」や「ブタ」や「キタロウ」や「鰻」って、誰のあだ名なのですか

854 :名無し名人:05/03/17 18:11:19 ID:PjR1i43C
うなぎは藤井

855 :名無し名人:05/03/17 18:21:32 ID:DN4ko+Pm
ブタは先崎

856 :名無し名人:05/03/17 18:24:54 ID:edWTmUCL
キタロウは三浦

857 :名無し名人:05/03/17 18:34:38 ID:sjdF+mZF
タンは壇ふみ

858 :名無し名人:05/03/17 20:20:07 ID:HwdZ1lSF
>>852
「いまいちピンとこない」と言っているあなたのセンスが疑われるほど、
この言葉は定着しています。あきらめてください。

859 :名無し名人:05/03/18 00:55:27 ID:NU/yjIgM
入玉勝ちの最多棋士はだれでしょうか?

860 :名無し名人:05/03/18 09:46:27 ID:4VB3EwTJ
http://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se349913.html
恐ろしく弱いコンピュータ将棋。
歩と王さんだけで楽勝。
というか玉だけでも勝てそう。

861 :名無し名人:05/03/18 12:02:29 ID:/cJv4sHK
入玉の記録とかはしらないけど、中原せんせやセンザキ、カンキなんかは入玉好きらしいよ

862 :名無し名人:05/03/18 12:18:30 ID:1HMoZbPZ
きむらの本ってもううっとンですか?


863 :名無し名人:05/03/18 12:24:37 ID:3U1nNk6M
>>862 売ってます

864 :名無し名人:05/03/18 13:21:00 ID:AXnCIg2u
花村先生は亡くなる少し前に意図的な入玉戦法で勝ってたな

865 :Lbyl ◆Lbyl.xPYwk :05/03/18 16:58:27 ID:LdHwdVuk
将棋ファンの皆様に,「百人組み手」の告知をさせていただきます。

現在2chでは各板の人気投票を行うトーナメントを開催しています。

第2回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ!!
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

囲碁将棋板選対本部 【第2回2ch全板トーナメント選対本部・通算4局目!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108870443/

3年前に行われた第一回トーナメントで,囲碁将棋板は過疎板ながら予選の
激闘を制し,本選では他板住人とのネット対局交流イベント『百人組み手』を
開催。投票は惜しくも二位で敗れたものの,471票もの票を得て囲碁将棋板の
名を広く知らしめました。

今回の第2回トーナメントにおいても,来る3/22(火)の一次予選に向けて,
再び百人組み手を企画しています。対局によって他板住人との交流を深め
集票力アップにつながれば幸いです。

このイベントに参加しても良いという囲碁将棋板の有志を募ります。
参加を希望する方は,百人組み手スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/
および,百人組み手サイト
http://lbyl.hp.infoseek.co.jp/igoshogi/kumite.html
をご覧ください。

お知らせがイベントの直前になってしまい,大変申し訳ありませんが,
現在,囲碁将棋板住人の参加者が非常に少なく,やばいことになってます。
どうかご協力ください。

866 :名無し名人:05/03/18 19:14:01 ID:dIW+UlwF
test

867 :名無し名人:05/03/19 00:02:52 ID:lanCpeMy
『攻玉社』っていう学校があるって聞いたんですが、
将棋の学校でつか?

868 :名無し名人:05/03/19 10:40:08 ID:teuX4Lod
7月に「小・中学生将棋団体戦」 64組が参加、第1回全国大会
http://www.sankei.co.jp/news/050317/bun027.htm

この話題ってガイシュツかな?芸スポのスレ立ってたので・・・・。
【子供将棋】7月に第1回「小・中学生将棋団体戦」全国大会、64組が参加【4月予選】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111116445/

>産経新聞社は日本将棋連盟と共催で今夏、「第1回文部科学大臣杯 小・中学生将棋団体戦」全国大会を開催します。
とのことです。小中学生対象の団体戦全国大会ってそういえばなかったのかな?
文部科学大臣杯ってけっこう名前が大仰でかっこいいかも?

869 :名無し名人:05/03/19 10:42:31 ID:ZRTwH2B+
NHKの将棋どっちが優勝すると思いますか?

870 :名無し名人:05/03/19 10:48:18 ID:dBdxErbk
>>867
>攻玉社の創立者近藤真琴は、福沢諭吉・新島襄・中村正直らと並ぶ明治六大教育者
>の一人です。真琴は、1863年に数学・オランダ語・航海術などを教授する蘭学塾を開
>設し「攻玉社」と名づけました。このときから、私学・攻玉社の歴史が始まったのです。
>”攻玉"とは詩経の「他山の石以って玉を攻(みが)くべし」からとったもので、すなわち
>れが本学の建学の精神です。

871 :名無し名人:05/03/19 12:45:26 ID:cnzuuPA3
攻玉社といえば算数一科目入試のイメージが強いな。
東京の人間しか知らんか。

872 :名無し名人:05/03/19 12:51:33 ID:hLsa5Mbl
>>867
玉を攻めるから将棋の学校ってか…
「山田君、座布団一枚取って行きなさい」

873 :名無し名人:05/03/19 14:21:49 ID:MX/x1kxU
玉を攻める・・・・女子校でなくてよかった。

874 :名無し名人:05/03/20 19:51:55 ID:vGMSYyY9
>>873
そっちかい! ワロタ

875 :名無し名人:2005/03/22(火) 09:06:20 ID:1LyVQ+qV
成れないのに金を裏返したら反則になるの?

876 :名無し名人:2005/03/22(火) 09:08:19 ID:bukB6tUM
反則

877 :名無し名人:2005/03/22(火) 21:56:37 ID:dJ6c8NRP
なんか全板トーナメント、盛り上がってきたな。
囲碁将棋板はずっと1位だったが、予選落ちもありそう。

878 :名無し名人:2005/03/23(水) 15:58:24 ID:lbnFUgHP
名人戦第3局はどこでやるのですか?

879 :名無し名人:2005/03/24(木) 03:40:19 ID:lDU2XkpY
>>878
場所未定。確かになんで第3局のみ未定なんだろう・・・。
■第63期七番勝負日程
■第1局 4月12・13日(火・水) 福島市奥飯坂温泉「摺上亭大鳥」
■第2局 4月25・26日(月・火) 三重県鳥羽市「戸田家」
■第3局 5月12・13日(木・金) 場所未定
■第4局 5月23・24日(月・火) 山口県宇部市「宇部全日空ホテル」
■第5局 6月 2・ 3日(木・金) 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
■第6局 6月14・15日(火・水) 北海道札幌市「ホテル函館ロイヤル」
■第7局 6月23・24日(木・金) 静岡県河津町「今井荘」

880 :名無し名人:2005/03/24(木) 09:18:43 ID:mumoFT0w
>>879
第3局目は必ずあるのにどういう事なんだろう? 

881 :名無し名人:2005/03/24(木) 09:25:16 ID:LqwhDcGQ
プリンスホテルと交渉中

882 :名無し名人:2005/03/24(木) 09:30:19 ID:mumoFT0w
>>881
なるほど。そういう事情だったのね。彦根を予定していたのかな?

883 :名無し名人:2005/03/24(木) 21:35:58 ID:QGrR8wGy
>>879
もし決まらなければ、
将棋会館でやることになるのかな?

884 :名無し名人:2005/03/24(木) 22:27:57 ID:wDn/EbWC
>>883
衛星放送で流される名人戦を将棋会館でやるなんてあり得ないでしょ。
やりたい旅館は幾らでもあると思う。

885 :名無し名人:2005/03/24(木) 22:59:08 ID:ZwqpbSAD
>>884
中継あるかなぁ?
番組枠が減るって聞いたのでちょっと心配・・・。

886 :名無し名人:2005/03/24(木) 23:34:45 ID:8GU2Wogl
プロの記録に7六歩 3四歩 7八銀 8八角成で
先手投了という最短投了記録がありますが、
本当にここから挽回不可能でしょうか?

887 :名無し名人:2005/03/24(木) 23:39:54 ID:3hYUP3hK
>>886
プロレベルでは明らかに無理でしょう。
アマでも相当な棋力差がなければ挽回はできないと思います。

888 :名無し名人:2005/03/25(金) 00:20:05 ID:0FfjW5Bm
ビッグ4ってプロの実戦で現れたこと例ってあるの?
銀冠穴熊から発展させるくらいしか組み方が思いつかないから、
銀冠組んだ時点で相手の囲いも完成するだろうから不可能な気がする。
あと銀冠穴熊から発展以外の組み方があるんなら教えて欲しい。

889 :名無し名人:2005/03/25(金) 00:21:50 ID:eeIN5prG
むしろ、4枚穴熊からBIG4の方が普通じゃね?

890 :名無し名人:2005/03/25(金) 00:27:20 ID:0FfjW5Bm
なるほど、四枚穴熊からだと三手位で完成するね。
藤井システム完成以前なら四枚穴熊組むのもそれほど咎められてないだろうから、
昔の棋譜ならあるのかな?

891 :名無し名人:2005/03/25(金) 00:32:25 ID:fhHFaMjy
「とらばいゆ」って映画は面白いですか

892 :名無し名人:2005/03/25(金) 00:45:47 ID:6w17gHZz
1980年代前半では,
A級順位戦でも時折見たよ。

893 :名無し名人:2005/03/25(金) 00:50:29 ID:zUE+wFVx
>>890
プロは最初からビッグ4を狙って組みに行くことはないと思われ。
駒組み段階から4枚に固めることを狙った棋譜は多分殆どないのでは。
その場合右銀は攻防両用に使うが、3枚銀冠穴熊のまま戦いになったりするね。

あと、相穴熊だとビッグ4も普通にある。
ただし、やはり銀が66にいるときに戦いになってしまうことが多いようだ。

894 :名無し名人:2005/03/25(金) 01:06:45 ID:0FfjW5Bm
>>892
二十年前か、会長とタニー&一二三が名人位を争ってた時期かな?
寅辺りがやってそうだから調べてみるよ。

>>893
確かに通常は持久戦になった時に金銀四枚使った囲いに発展させる感じだね。
ミレニアムは始めから組みに行くことがあるみたいだけど。

なるほど、相穴熊なら相手の仕掛けが遅いから組み易いのか。
それでも完全に組むのは難しい訳ね、組んだらほぼ作戦勝ちが確定するだろうし必死に咎めにくると。

895 :名無し名人:2005/03/25(金) 01:16:51 ID:zUE+wFVx
>>894
>組んだらほぼ作戦勝ちが確定するだろうし

違うって・・・。
組むと(銀を77に引きつけると)むしろ攻撃力がなくなって作戦負けになるから
あえて組まないで戦うの。

896 :名無し名人:2005/03/25(金) 01:48:30 ID:47ZoNsnW
>>895
寅が広めた居飛車穴熊って金銀四枚で囲って、飛角桂だけで攻めるってのが特徴だと
思っていたんだけど・・・

897 :名無し名人:2005/03/25(金) 02:27:56 ID:ZhubXBnG
開始日時:1995/06/19
棋戦:棋聖戦
戦型:羽生のビッグフォー
先手:羽生善治
後手:三浦弘行

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛
▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲77角 △32銀 ▲56歩 △43銀
▲58金右△82玉 ▲88玉 △72銀 ▲78銀 △52金左▲96歩 △64歩
▲86歩 △74歩 ▲87銀 △84歩 ▲98香 △73桂 ▲99玉 △32銀
▲66歩 △45歩 ▲57銀 △63金 ▲78金 △83銀 ▲68金右△72金
▲88金 △94歩 ▲78金右△54歩 ▲16歩 △14歩 ▲36歩 △43銀
▲46歩 △52銀 ▲45歩 △同飛 ▲46歩 △41飛 ▲37桂 △12香
▲29飛 △62金引▲15歩 △同歩 ▲35歩 △51角 ▲24歩 △同歩
▲26飛 △35歩 ▲45歩 △47歩 ▲46飛 △33角 ▲44歩 △同角
▲45桂 △48歩成▲同銀 △65歩 ▲57銀 △66歩 ▲同角 △同角
▲同銀 △37角 ▲49飛 △65歩 ▲77銀 △64角成▲23角 △42飛
▲44歩 △66歩 ▲同銀 △85歩 ▲65歩 △同桂 ▲75歩 △同歩
▲69飛 △74銀 ▲76歩 △86歩 ▲同銀 △76歩 ▲75歩 △87歩
▲同金右△85歩 ▲74歩 △86歩 ▲65銀 △87歩成▲64銀 △88と
▲同玉 △86銀 ▲73歩成△同金左▲同銀成△同金 ▲62飛成△72金打
▲71角 △83玉 ▲84歩 △74玉 ▲65銀 △75玉 ▲76銀 △同玉
▲68桂 △75玉 ▲76金 △84玉 ▲85歩 △83玉 ▲86金 △62金
▲同角成△87歩 ▲同金
まで139手で先手の勝ち


898 :名無し名人:2005/03/25(金) 02:36:02 ID:ZhubXBnG
開始日時:1998/02/04
棋戦:順位戦
戦型:羽生のビッグフォー2
先手:羽生善治
後手:高橋道雄

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△64歩 ▲78金 △63銀 ▲26歩 △53銀
▲69玉 △32飛 ▲25歩 △33角 ▲67金右△74歩 ▲79玉
*▲6五歩突きを見せて、角筋を止めさせ、以下穴熊に組んだのはうまい構想。従来は▲7七銀とする方が多かった。羽生将棋は序盤戦術にも長けている。
△44歩 ▲77角 △62玉 ▲88玉 △52金左▲98香 △71玉 ▲99玉
△72銀 ▲79銀 △82玉 ▲88銀 △94歩 ▲96歩 △51角 ▲16歩
△63金 ▲86歩 △83銀 ▲57銀 △72金 ▲87銀 △14歩 ▲88金 △12香 ▲68金
△73桂 ▲78金右△65歩 ▲68角 △66歩 ▲同銀 △35歩 ▲26飛
△64銀 ▲24歩 △同歩 ▲25歩 △同歩 ▲同飛 △24歩 ▲35飛
△34歩 ▲36飛 △65歩 ▲77銀 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲22歩
△13桂 ▲21歩成△56歩 ▲67歩 △45歩 ▲22と △同飛 ▲34飛
△46歩 ▲31飛成△52飛 ▲46角
*穴熊ならではの強手。角銀交換の上、5筋にと金を作られてもなお響かない。
△同銀 ▲同歩 △57歩成▲61銀 △54飛 ▲53歩 △同飛 ▲72銀成
△同銀 ▲43金 △62角 ▲53金 △同角 ▲21龍 △56角 ▲52飛
△31歩 ▲12龍 △同角 ▲同飛成△59飛 ▲54歩 △44角 ▲45歩
△77角成▲同金左△68と ▲35角
*▲6八同金は△8八金以下詰まされるところ。狙いの決め手。
△78と ▲71角打△83玉 ▲78金 △54飛成▲95歩 △81金 ▲94歩
△95歩 ▲82香 △92金 ▲95香 △75歩 ▲55歩 △45龍 ▲93歩成
△同金 ▲81香成△98歩 ▲同玉 △97歩 ▲同玉 △81銀 ▲93香成
△74玉 ▲13龍 △43歩 ▲75歩 △64玉 ▲24龍 △44香 ▲46金
△93香 ▲同角成△35龍 ▲56桂 △53玉 ▲35金 △91香 ▲54香
まで153手で先手の勝ち


899 :名無し名人:2005/03/25(金) 12:10:48 ID:NixjGBh4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111192634/502
ルクダル氏がhtml化から引退&保存していた過去ログも順次消していくとの事。

ルクダル氏の過去ログをテンプレ等でリンクしているスレの人達は、
とりあえず保存して、対策を考えた方が良いね。

900 :名無し名人:2005/03/25(金) 16:04:44 ID:D0lWec7E
王将戦の残留決定戦はいつやるの?

901 :名無し名人:2005/03/25(金) 20:03:45 ID:uUx876VT
どこかにupろだない?
z2の今のHPにはないし・・・

902 :名無し名人:2005/03/26(土) 07:13:29 ID:kuMM/u8S
>>891
なかなかよくできた映画。
将棋はあくまで人物ドラマの背景としてしか描かれてないが
将棋ファンが微苦笑するしかない「電波」な取り上げられ方
(例:一秒に一億手読む等)はされておらず、きちんと取材され
てることは窺えて、将棋ファンとして観てて不愉快になることはない。

大杉漣が主人公の師匠役で出てたり、塚本晋也が芸達者なところを
見せたり、「猫のホテル」の看板女優二人が棋士役でチョロッと出てたり
キャスティングにはこだわりとセンスが感じられて、くすぐられた。

903 :名無し名人:2005/03/26(土) 12:51:44 ID:UoVxotr4
>>902
>微苦笑
窪田センセでつか?

904 :名無し名人:2005/03/26(土) 14:26:37 ID:YDxKEicP
● 淡路仁茂 岡崎 洋 ○ 竜王戦3組 昇決1回戦・反則 関西将棋会館

この反則はどういった反則だったの?

905 :名無し名人:2005/03/26(土) 14:37:30 ID:VqTHseoT
二手指し

906 :名無し名人:2005/03/26(土) 16:47:46 ID:fuAK//yZ
後手番なのに先に指したと言うのは誰?

907 :名無し名人:2005/03/27(日) 01:07:07 ID:nYKq8vc6
詰め将棋選手権で2年連続優勝している宮田五段は日本一詰め将棋が
得意ということなのですか?もっと段位がうえの羽生サンや郷田サンとかは
出たらどんなもんなんでしょう。

908 :名無し名人:2005/03/27(日) 13:20:21 ID:VpHH3l8s
ナゼ例えが羽生と   郷田   なんだ?

909 :名無し名人:2005/03/27(日) 16:02:31 ID:RW8/SzZ+
羽生なら一分郷田なら30秒と言われるくらい郷田の終盤力の評価は高い

910 :907:2005/03/27(日) 16:16:13 ID:j6NOdTUn
>>908
すいません、あまり棋士の方知らなくて。
自分の中ではこの二人が最強を争ってます。
で、どんなもんでしょう?

911 :名無し名人:2005/03/27(日) 16:28:42 ID:2mYP6NXE
郷田は(・∀・)イイ!!棋士だがそこまでのランクじゃないっす。
両手の指に入るってところではないだろうか?
羽生は間違いなくNo1

912 :名無し名人:2005/03/27(日) 17:41:57 ID:/DAWpIHb
許さんって何人?
けっこう年とってそうやけど何歳ですか?


913 :名無し名人:2005/03/27(日) 18:27:40 ID:xEcmJ8Lu
ゆるさん

914 :名無し名人:2005/03/27(日) 18:44:01 ID:0COL099R
>>912
一人

915 :名無し名人:2005/03/27(日) 20:02:32 ID:VpHH3l8s
ワロタ

916 :名無し名人:2005/03/28(月) 17:03:53 ID:1+TCGhLD
「ねじりあい」ってどういう意味?

917 :名無し名人:2005/03/28(月) 20:38:44 ID:oxR5fr3L
谷川さんは光速流と呼ばれるらしいですが、
それがシロートでも判るような例の棋譜を教えてくだしゃい。

918 :名無し名人:2005/03/28(月) 21:23:03 ID:2h7/4il6
>>917 これなんかどうですか。
開始日時:1990/03/09(金) 00:00:00
先手:谷川浩司
後手:羽生善治
棋戦:全日プロ
戦型:角交換腰掛銀
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲2六歩  △8五歩  ▲7七角  △3四歩  
▲8八銀  △3二金  ▲7八金  △4二銀  ▲2二角成 △同 金  
▲7七銀  △3二金  ▲3八銀  △7二銀  ▲4六歩  △6四歩  
▲4七銀  △6三銀  ▲5八金  △5二金  ▲6八玉  △4一玉  
▲7九玉  △7四歩  ▲3六歩  △3一玉  ▲5六銀  △5四銀  
▲6六歩  △3三銀  ▲3七桂  △7三桂  ▲4五歩  △6二飛  
▲4六角  △6一飛  ▲8八玉  △4二金右 ▲9六歩  △9四歩  
▲1六歩  △1四歩  ▲4八飛  △6三銀  ▲1七香  △5四歩  
▲4七銀  △6二角  ▲2八飛  △4四歩  ▲5六銀  △4三金直 
▲1八飛  △4五歩  ▲同 銀  △4四銀  ▲1五歩  △4五銀  
▲同 桂  △2七銀  ▲1九飛  △4四歩  ▲1四歩  △4五歩  
▲1三歩成 △4六歩  ▲2三と  △同 金  ▲1一香成 △1八歩  
▲2九飛  △3六銀不成▲2五歩  △3三金左 ▲2四歩  △2七歩  
▲4九飛  △4七歩成 ▲同 金  △同銀成  ▲同 飛  △6九角  
▲4九香  △8六桂  ▲4三飛成 △7八角成 ▲9七玉  △4三金  
▲同香成  
 まで、91手で先手勝ち




919 :名無し名人:2005/03/28(月) 21:34:49 ID:oxR5fr3L
どうもです。今から味わって見ましゅ。

920 :名無し名人:2005/03/28(月) 23:50:21 ID:ziXZBymO
千日手って英語でなんていうの?


921 :名無し名人:2005/03/28(月) 23:56:28 ID:7NrCyn+a
羽生と宮田でどちらが早いかの勝負になるだろうな。
他のは問題にならんと思う。

922 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:04:50 ID:rEXeCvKS
>>920
ワンサウザントウォーズ。

923 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:09:13 ID:VS8sJ/Bb
でも詰め将棋は詰め将棋作家のほうが解くのは早いと言うぞ。
読むと言うよりコマの配置で筋とか手順がわかるそうだから。

924 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:10:28 ID:ryh2RDTZ
パペチュアルチェック

925 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:18:45 ID:9q51mJbc
詰め将棋を解くの一番早いの浦野七段かもしれないねえ

926 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:32:43 ID:Y6NHm4ST
>>924
チェスのperpetual checkは「連続王手の千日手」のことですかね。
でも、チェスには、将棋と違って合意による引き分けという終わり方が
あるから、千日手のためのルールを別に設ける必要はないし、千日手
という概念も必要ないんじゃないかと思う。(単なる両者手詰まり状態
っていう概念で十分だから)

927 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:54:31 ID:oxl6utZS
(おそらく)息子に殺されたであろう森安九段の息子って今は何してるの?
最後まで自分が殺したと認めなかったの?

928 :名無し名人:2005/03/29(火) 01:07:57 ID:WsN/dg+U
将棋連盟の職員

929 :907:2005/03/29(火) 01:23:09 ID:O4I8I/ix
必ずしも段位と詰め将棋を解く力は比例しないのですね。
では一組の棋士と宮田さんと将棋ソフトが次期大会に出たとしたら
誰が優勝しそうですか?たしか谷川九段(無冠なんですね・・・)は凄く
終盤が強かったと記憶してますが、どんなもんでしょう。

930 :名無し名人:2005/03/29(火) 09:46:27 ID:oKPoQlLH
まず間違いなくソフト

現在のソフトは、この大会に出てくるレベルの手数なら
よっぽど対コン用の嫌味な仕掛けwがしてない限り数秒で解ける

931 :名無し名人:2005/03/29(火) 15:24:10 ID:i5DB13xr
ライブドアvs北尾って、てっきり北尾まどかのことかと・・・
逝ってきます。

932 :名無し名人:2005/03/29(火) 21:35:51 ID:sucIHtN0
トッププロて中堅プロの違いってなんでしょうね
読みの深さ?
集中力?

933 :名無し名人:2005/03/29(火) 22:02:24 ID:atGQaPVt
>>932
知り合いのアマ強豪(元奨励会)によると「終盤力の差」らしいよ。
(もちろん、序盤や中盤の力に差が無いという訳ではないが)


934 :名無し名人:2005/03/29(火) 22:28:53 ID:Ilfb3A3f
76歩、34歩、26歩、44歩の後、
25歩・48銀、どっちにしますか?

935 :名無し名人:2005/03/29(火) 22:52:37 ID:G7WY/Fqm
>>933
その基準だとA級の振り飛車党は全て中堅だな

936 :名無し名人:2005/03/29(火) 22:53:40 ID:VS8sJ/Bb
久保はそれなりに強いだろ。

937 :名無し名人:2005/03/29(火) 23:00:08 ID:G7WY/Fqm
羽生、郷田の棋界屈指の終盤力を持つ二人に逆転されたのはともかく、
瀬川相手に終盤でやっちゃったから終盤が強いとは思えない
序盤〜中盤の捌きは鬼だけどね

938 :名無し名人:2005/03/29(火) 23:08:57 ID:VS8sJ/Bb
羽生だって一手トン死するくらいだ。瀬川戦だけじゃ根拠にならん。

939 :名無し名人:2005/03/29(火) 23:10:29 ID:G7WY/Fqm
>>938
今年入ってからも羽生&郷田に華麗に逆転されてるじゃん
ちなみに俺は久保は一流だと思ってるけどね

940 :名無し名人:2005/03/30(水) 00:15:47 ID:RqswwCF2
オレが起業して成功したら、棋戦作ろうかと思ってたけど、このスレの流れ見て全棋士参加の詰め将棋解答の方が誰もやってなくて面白いかと思った。

941 :907:2005/03/30(水) 02:09:56 ID:KMjRvg/g
>>930
よく分かりました。どうもありがとうございました。将棋ソフトはそんなに強くなってましたか。
むかーし学生でヒマな頃ゲーセンで全駒して遊んでたもんでしたが・・・
ありゃ10級もなかったでしたね。
>>940
是非詰め将棋選手権開催してください!
とっつきがいいから全世界から参加者を募れるのではないでしょうか。

942 :名無し名人:2005/03/30(水) 07:45:04 ID:8+hwcrZ5
久保は昔テレビ将棋でも先崎相手に終盤で競り負けていたなあ。


943 :名無し名人:2005/03/30(水) 11:28:06 ID:KwzKBL3w
将棋連盟81年記念免状で、谷川署名を希望できますか?(今日現在)
できるとしたら名称はどうなりますか?

944 :名無し名人:2005/03/30(水) 11:40:54 ID:6kxIpV5f
1000勝達成してるから、希望はできるでしょう。
無冠だから「九段 谷川浩司」だと思うよ。

つーか連盟のHP見れ


945 :名無し名人:2005/03/30(水) 13:35:54 ID:Ag5ZzCrb
終盤の強い振り党って例えば誰?
過去の人でもいいんだけど。

946 :名無し名人:2005/03/30(水) 14:05:52 ID:RqswwCF2
大山と久保。

947 :名無し名人:2005/03/30(水) 14:27:24 ID:Nx27xgKN
大山も今みると受け間違いが結構あるんだけど、同時代の棋士の中では強かったのは間違いなさげ。
久保は必勝形から逆転食らうんだからダメポでしょ、振り党の中では相対的に強い方かもしれないけど。
つーか振り党は序盤〜中盤が強い棋士が多いような。

948 :名無し名人:2005/03/30(水) 15:01:22 ID:n7NXLyDW
>>945
大山もそこそこ強かったけど終盤最強の振り飛車党といったら
小池かな

949 :名無し名人:2005/03/30(水) 15:41:25 ID:8+hwcrZ5
小池は角落ちで引退間近の升田に負けた汚点がデカ過ぎる。

950 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:16:00 ID:JwNRrKXC
>>948
常にプロの最高レベルの中で戦ってた大山と、B級C級プロに勝ち越し、
A級プロに一発いれただけの小池を一緒にするなとマジレス

951 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:50:29 ID:tHFBarRC
感想戦したいけど内容が完勝だからどう話し掛けていいかわかんないよ。
みんなは何て言ってるの?

952 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:53:38 ID:8V7sdD0F
いやー楽勝でしたな

953 :名無し名人:2005/03/30(水) 19:03:49 ID:tHFBarRC
途中難しい所があれば『難しかったです』とかって言えるんだけど、
完勝だと何言っていいかわかんないから結局即去りしてるんだよね。

954 :名無し名人:2005/03/30(水) 19:06:29 ID:TYtYFatL
>>953
> 完勝だと何言っていいかわかんないから結局即去りしてるんだよね。

挨拶ぐらいしろよw。


955 :自称三段:2005/03/30(水) 20:03:16 ID:c5s6Traa
ところで話は変わりますが、今コンピュ−タソフトで一番強いのは何か知ってます? 誰か知っていたら教えてください。

956 :名無し名人:2005/03/30(水) 21:21:07 ID:0ImJbLmH
>>955
将棋ソフトスレにどーぞ

957 :名無し名人:2005/03/30(水) 21:21:26 ID:0ImJbLmH
>>955
▲コンピュータ将棋スレッド 19▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/


958 :キユ名人 ◆kiyu/JXn8g :2005/03/30(水) 21:40:40 ID:ZyIXMNMx
将棋の棋譜貼りスレで、現行のプロ棋戦で余り棋譜が貼られていないプロ棋戦って
棋王戦や王将戦辺りですか?

959 :名無し名人:2005/03/30(水) 22:08:33 ID:iELF8wji
成り飛車を動かしたひょうしに、ひっくりかえって飛車になりました。
そのまま手を離しちゃったんですが、相手は「反則負け」を主張して席を立ってしまいました。


960 :名無し名人:2005/03/30(水) 22:12:24 ID:K3rKCXBR
大会等ならしかたあんめい。道場とかなら相手がDQNなので気にしなくてよし。

961 :何も知らない('-'):2005/03/31(木) 09:33:46 ID:q6OQEa1k
何処で聞けばイイか分からなかったので…
たまに町でみかける囲碁クラブってあるじゃないですかァ、
まったくの囲碁・将棋が出来なくてもお店は成り立つものでしょーか?
なかなか面白そうだと思いまして経営面で…
できれば許可系とか集客とかイロイロ知りたいのですが。
ちなみに自分は違う業種の店を3件やってます。お願いします。

962 :名無し名人:2005/03/31(木) 10:03:24 ID:h6Tgf9mh
囲碁将棋の糞コテ、元道場経営者の今木楽に聞いてみるといいお!

将棋クラブ岡山GET2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107070955/l50

963 :名無し名人:2005/03/31(木) 10:10:57 ID:u/J+RLms
>>961
この板の有名固定ハンドル、「今木楽 ◆6XdTbx4o0E」 氏に教えを請うのがいいと思います。
彼は実際に将棋道場を経営しております。
彼はまず手始めに広島で道場を開き、相当な成功を収めたあと、
更なる飛躍を求めて現在は岡山に移転しておられます。
どこかのスレで見かけたら何でも質問してあげてください。
親身になって相談に乗ってくれる事と思います。

964 :名無し名人:2005/03/31(木) 21:03:56 ID:RALjId9P
>>918

▲7六歩  △8四歩  ▲2六歩  △8五歩  ▲7七角  △3四歩  
▲8八銀  △3二金  ▲7八金  △4二銀  ▲2二角成 △同 金  
                 ・
                 ・
                 ・
のように棋譜が載っていますが
このような棋譜を利用して再現する事が出来るソフトはありますか?

965 :名無し名人:2005/03/31(木) 21:07:44 ID:8Vo80/eh
>>964
>>9

966 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:38:44 ID:FXG+ny/V
将棋界で現在、最高のタイトルが龍王戦という事になってるらしいですが、
これは単に最高賞金を出す主催者の読売新聞社に配慮しただけで、
実質はまだ名人戦が最高のタイトルだと思うんですが、

その理解で良いのでしょうか?

967 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:41:46 ID:Z527n7kg
4月1日に振るネタとしてはなかなか良い質問ですね


968 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:47:41 ID:1FSXPQC+
プロに上がるのは年齢制限あるけど、奨励会に入るのは?

969 :968:皇紀2665/04/01(金) 22:52:59 ID:1FSXPQC+
もうちょっとぐぐったら自己解決しました。
ttp://www.kansai-shogi.com/shoureikaikitei.htm

970 :名無し名人:2005/04/04(月) 00:19:07 ID:LYrLnicZ
名人が上でしょ

971 :名無し名人:2005/04/04(月) 00:40:49 ID:l5EijwTR
>>966
「実質」というのが棋士やファンの認識でといいう意味ならそうかもしれない。
あなたや970氏のように考えている人のほうが多そうだから。
私は竜王戦を上に考えてますが、へーと言った目で見られることが多いです。

972 :名無し名人:2005/04/04(月) 00:53:01 ID:l5EijwTR
追記
年齢によってタイトルに思い入れがだいぶ異なるような気もします。
私(70代)と同世代の人間にはいまだに十段戦だろ?みたいなこと言ってる人も
いるし、孫なんざ竜王戦が出来た頃はまだ生まれてもいなかったし(でも名人戦を
上に見ている)。まあ、竜王が名人と同格になるのはまだまだ何十年も掛かる
のではないでしょうか。

973 :名無し名人:2005/04/04(月) 01:23:13 ID:FL0Ywvv+
竜王経験者ってのが七人しかいないってのもあるけれど、その後の成績が両極端だからねぇ…
島と藤井は竜王のみで他のタイトル戦でもそれほど活躍してるわけでもなく、
逆に羽生、谷川、佐藤、森内のは名人にもなり竜王戦は飽くまでタイトルの一つにしか過ぎないって感じだし。
現竜王の渡辺が何度も防衛しつつ他のタイトルを獲得するようになればイメージは変わるかも知れないね。

他にもトーナメントの問題で上位棋士が一組でつぶし合いをするために、
本戦トーナメントの組み合わせが偏ってしまうというのもあまりよく思われてないのかも。

974 :名無し名人:2005/04/04(月) 07:06:33 ID:E9UbDhFo
囲碁の棋聖と違って、初代竜王が読売の読み間違い。

975 :ソフト指し万歳ο(^0^)ο:2005/04/04(月) 11:43:37 ID:amQywVkz
http://blog.livedoor.jp/atm346/
ここにも意見くださいよ^^

976 :名無し名人:2005/04/04(月) 20:53:56 ID:lWmQl37F
>>975
こいつバカじゃないの?違法性なんかあるわけないだろ。そんなことにびくびく
しながらソフト指しをやってんのか。法律の問題じゃないよ。普通の人間は
将棋が楽しいからやってんだよ。

ソフト使って相手に勝って何が楽しいのかね。自分がエラくなったと思うの
かね。ガキの心理。

本音は賞金稼ぎか。さもしいね。バカが増えれば主催者もいなくなるぞ。


977 :名無し名人:2005/04/04(月) 21:27:11 ID:6OtHMP2E
しかし賞金と言っても、ソフトじゃせいぜい24で5段が関の山だから
ソフトだけで賞金を取れる順位につくのははまず無理だがな。

978 :名無し名人:2005/04/05(火) 14:12:01 ID:eZUBtWhK
金沢孝史四段はなぜフリクラ宣言したの?せっかく残れたのに。

979 :名無し名人:2005/04/05(火) 14:19:07 ID:TLeui3eO
>978
どうせ次期落ちるから。今宣言した方が5年長くフリクラで指せる

980 :名無し名人:2005/04/05(火) 14:53:06 ID:NmrbeGn7
どうせソフト指しやるなら、アマ竜王ねらえよ。

981 :名無し名人:2005/04/05(火) 17:15:37 ID:xpT0HCf/
詰将棋に続いて今度は成金が引用されてるな
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050405k0000e070094000c.html

982 :名無し名人:2005/04/05(火) 21:48:51 ID:eKTfnAZL
もしタニーが凸より先に引退したとしたら、
凸が十六世を襲名するより先に十七世を襲名するのだろうか?


983 :名無し名人:2005/04/05(火) 21:57:40 ID:KWw8PoiC
>>981
成金の語源とは『へぇー』だな。

984 :名無し名人:2005/04/06(水) 22:09:01 ID:8okUyB8r
984。


985 :名無し名人:2005/04/07(木) 19:10:31 ID:eeSi4syU
>982  その事態、
絶対ないとは言い切れないのが悲しいな。

986 :名無し名人:2005/04/08(金) 12:23:29 ID:E9bjPnZL
986。


987 :名無し名人:2005/04/08(金) 16:32:02 ID:9staKDug
>>8にリンクのある千鳥銀の戦法図鑑のURLが変わったらしい。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
動く将棋盤であらゆる戦形が解説されていて非常に便利なサイトなので・・・。

988 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:55:44 ID:NetsYoM8
棋譜を貼り付けてる人ってどうやってるんでしょうか?
まさか1手1手自分で打ってるんですか?そんなはずないですよね?
しかも貼り付けた棋譜によっては棋泉にとりこめないものまであります。
自分も棋譜貼りできるようになりたいのでどなたか上手い棋譜の張り方
教えてください!

989 :名無し名人:2005/04/08(金) 19:20:02 ID:qqqauWVV
>>988
>>9で紹介されてる棋譜管理ソフトKifu for Windowsで棋譜を並べて、
「編集→棋譜のコピー→KI2形式」でクリップボードにいれて貼り付ける。
棋泉に取り込めないものもKifu for WindowsならOK。

質問する前にスレのテンプレくらい読もう。

990 :988:2005/04/08(金) 19:44:41 ID:NetsYoM8
>>989
よくレス読まずにすみませんでした。
 ありがとうございます。早速自分もやってみます!
 

991 :988:2005/04/08(金) 19:57:09 ID:NetsYoM8
>>989
できましたあ〜!!ありがとうございました!

992 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:38:37 ID:hdHO5MH7
雁木とか右玉って飛車先は切らしたほうがよいのですか?

993 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:11:26 ID:BO/a6sD5
右玉は飛車先逆襲の狙いが生じるので、
切らせてもよい。
雁木は角が8八の時は切られても良いが、
右玉の時のようなメリットはない。
むしろ、雁木とは飛車先を「切られてしまう」戦法と言える。


994 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:23:11 ID:1emIhfWZ
雁木と右玉
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028275135/

そろそろ次スレよろ

995 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:56:40 ID:XxZEvupB
http://www.shogi.net/shogi-l/
Shogi-lという外国の人が情報交換する将棋メーリングリストが
ありますが、何と1990年から続いているんですね。

996 :名無し名人:2005/04/09(土) 20:28:35 ID:0K+pJdNQ
第2回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ!!
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

本日は囲碁将棋板の投票日!
(1) コード発行所( http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ )でコードを発行
(2) 投票所( http://etc3.2ch.net/vote/ )で投票スレを探し
(3) コードを貼りつけ下記のように投票せよ!(・∀・)
----
[[ここにコードを貼る]]
<<囲碁・将棋>>板に一票!


【第2回2ch全板トーナメント選対本部4(通算7)】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113041553/l50

997 :名無し名人:2005/04/09(土) 20:55:00 ID:yMUXAYTl
>>999さんへ11の作成よろしく

998 :圧縮型AA:2005/04/09(土) 20:57:49 ID:yMUXAYTl
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│香車│桂馬│銀将│金将│王将│金将│銀将│桂馬│香車│
│==│飛車│==│==│==│==│==│角行│==│▽なし
│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│
├──┼──┼──★──┼──┼──★──┼──┼──┤
│==│==│==│==│==│==│==│==│==│
│==│==│==│==│==│==│==│==│==│
│==│==│==│==│==│==│==│==│==│
├──┼──┼──★──┼──┼──★──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲なし
│==│▲角│==│==│==│==│==│▲飛│==│
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

999 :名無し名人:2005/04/09(土) 21:35:02 ID:waAz2OfA
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/

1000 :名無し名人:2005/04/09(土) 21:37:43 ID:42cSs8Tj
1000。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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