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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】

1 :名無し名人:04/12/30 11:47:19 ID:52vXAKn1
囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第11局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。

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前スレ 【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
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825 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:38:53 ID:8U2l7Twv
(;
FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第9期LG杯決勝第一局]
DT[2005-03-28]PC[中国上海]
PB[張栩]BR[九段]PW[兪斌]WR[九段]
KM[6.5]RE[W+R]C[姜晩寓解説+謝赫解説]
;B[qd];W[dc];B[de]
C[黒3高ガカリ、張栩得意の布石。白2手目で小目ならカカってくる。
兪斌も対策は研究しているだろう]
;W[pp];B[cc];W[cp]
C[謝:白6以前は星がやや多かった
姜:兪斌の棋風は確信的。判断に優れている]
;B[ep]C[黒7また高ガカり。張栩の布石積極的だ]
;W[eq];B[fq];W[dq]C[黒簡明な打ち方を選択した(現場)]
;B[oc];W[cb];B[cd];W[gc]C[白12では下辺aにハサみ、黒が左辺にヒラいた

ら12、14と打つのもあった]
LB[jp:a];B[bb];W[jc];B[nq];W[qn];B[pr];W[fp]
C[謝:白20普通は三3にコスみ、黒二間ビラキの進行。
兪斌はその交換を保留したのは
ちょっと分かりにくい
姜:このキリ厚い]
;B[qq];W[qk]C[姜:ここまで平明な立ち上がり
 ここまでは白の棋風にあっているだろう]

826 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:39:53 ID:8U2l7Twv
;B[cj]C[布石は穏やかな進行
一路控えたヒラキ、堅実]
;W[gq]C[謝:白24アテ大きい。
ここは黒に打たせるわけに行かない
姜:この手は足が遅いように見えるが、手厚く、実利も大きい]
;B[qi];W[qp]C[謝:立ち上がりから見て、この局息の長い勝負になりそうだ

姜:昔からの布石という感じ。
この後選択肢は3つ。上辺、右辺、下辺。
上辺が一番大きそうだ]

(;B[pm]C[謝:黒27様子見。白はaのコスミが普通
姜:様子見]LB[rl:a]
(;W[qm]C[謝:兪斌は対局前張栩は力が強いと言っていた。
ここまで戦いのない進行を見ると十[分に研究をしてきたようだ
姜:兪斌は戦いを避けた。この打ち方は簡明だがちょっと受け身か]
(;B[kc]
C[謝:黒29はaの二間ビラキ、以下白b、黒cが第一感。
この手はビックリ

姜:張栩が動き出した。]
LB[lc:a][db:b][cm:c];W[kd]C[姜:韓国の棋士がよくこんな打ち方をする]
;B[lc];W[jd]C[謝:白30、32厚い。
黒あまり旨くなさそう]
;B[cm];W[db]C[姜:黒足早だ]

827 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:40:40 ID:8U2l7Twv
(;B[kq]C[謝:黒35大きいが白にaを打たれたらどうするのだろう。
上辺の白は厚い
姜:布石最後の大場]
LB[dg:a];W[dg]C[姜:ここが形の急所]
(;B[gd]C[謝:黒37好い感じ。白もちょっと困る。
多分aと我慢するくらいだろう
姜:いいタイミング。ツケからのサバキの例。
黒は上辺白はすでに厚いので更に厚くしても構\わないと言うわけだ]
LB[fc:a];W[hc]C[謝:黒ちょっとポイントを取ったので
次にaとしても不満は少し解消される

姜:白冷静。黒次の手が難しい。]
LB[bg:a];B[fg]C[姜:ボウシで来た。攻撃は最大の防御と言うことか]
(;W[di];B[bh]C[謝:張栩夢のある打ち方をしている]
(;W[cf];B[fe]C[謝:黒43形

姜:さて戦いは避けられそうにない。
白は黒の薄みを突いていかないといけない]
;W[dl]C[謝:白44好手順。黒aと反撃すれば白bツケ]
LB[dj:a][fh:b]
(;B[fi]C[謝:張栩の対抗意識も強い
白46でaなら黒bノビ、白cツケ、黒dハネ、白eキリが第一感]
LB[dj:a][ck:b][fj:c][gj:d][gi:e]
(;W[bi]C[白46目からウロコ。手筋。
これでaのコスミが残り、黒手入れが必要。また自身の眼形も出来る]
LB[ef:a];B[ci];W[ch]
(;B[bj];W[bg];B[ai]C[謝:黒47から51まで一本道]
;W[dj]C[姜:このオサエも必然];B[fc];W[fb]
C[姜:aが黒の弱点]LB[ef:a];B[fk]
C[姜:間接的な補強。
左辺の戦いは白成功のようだ。
黒中央の集団は地を付けられそうにない。白には弱い石がないのだ]

828 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:41:18 ID:8U2l7Twv
(;W[ef]C[謝:白56黒への攻撃開始];B[ee]
C[姜:白は分断しようと言うようだ];W[ff];B[gf];W[gg]
C[姜:キッて白戦える];B[hf];W[fh];B[gh]
(;W[eg];B[hg]C[謝:黒65強硬。
aのノビでは白が生きてしまって白満足]
LB[hh:a];W[gi];B[fg];W[eh]
C[姜:白の集団が強くなるとaを生じる]
LB[bl:a];B[hi];W[gj];B[fj]
C[謝:黒71簡単に石は捨てられない。
左辺の集団がいじめられる恐れがある

姜:これが最強のようだ。
難しい戦いになる]
;W[hj]C[謝:白72マガリ この戦いは黒がちょっと苦しい]
;B[ij]C[姜:黒の方がやや辛い戦いだ]
(;W[ii];B[hh];W[gl];B[fl]
C[姜:予\測困難。白タケフがありか
やはり黒がちょっと大変そう]

(;W[ck]C[謝:白78ではa、以下黒b、白cもありか

姜:必要な手順]LB[cl:a][bl:b][dm:c];B[bk];W[hl]
C[姜:黒苦しいか
黒35で左辺の方を守っておいた方が良かったかも]
(;B[dm];W[em];B[fm];W[en]C[姜:黒ちょっと無理な戦い];B[fn]
(;W[be]C[謝:白86で生き。aにツグより良い]LB[el:a];B[cl];W[ji]
C[謝:白88機敏。aの利きがあって黒73(▲)の1子が動けない。
黒87は手拍子だったか。黒はaにトんでおくべきだった]
TR[ij]LB[hn:a];B[dk]C[姜:白88でここをツいで戦うのもあったか]
;W[bd]C[謝:白90大きい。黒目が無くなった
白がはっきり優勢]

829 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:43:10 ID:8U2l7Twv
(;B[kg];W[jk]C[謝:白92穏便。兪斌は優勢を意識しているか。

姜:この辺からヨセに入っていくが白がやや良いようだ

普通はaのトビ]LB[li:a];B[lh]
C[姜:残っているのは右上だけ];W[rd]C[謝・姜:白94常用の手]

(;B[qc]
C[謝:黒非勢なので少しでも地を守ろうとするのは当然

姜:これは隅の地を重視する手]
;W[qg]C[謝:白96から最後の戦い。
この白が簡単に生きれば、黒投了だ
姜:後はこの白がどうなるかだけ。
白ここがうまく治まれば優勢で終盤に行ける]
;B[oi];W[qe];B[rf]C[姜:これが最強]

(;W[rg]
(;B[qf]
(;W[pf];B[re];W[ri]
C[謝:白104は先にaにツぐ方が良かった。以下黒bアテ、、白104、黒c〜符号順

姜:この後左上黒がツグか白が切り取るかで出入り10目規模]
LB[pe:a][rc:b][pg:c][qh:d][ph:e][sf:f][sd:g][ld:h];B[pe]
C[謝:黒105一子取り厚い
姜:このポン抜きは大きい];W[pq];B[rr];W[rq];B[qr];W[qj]
C[謝:白110迄で一段落。この部分では黒少し得したが全体ではまだ白が良い
姜:白110と堅く地を守って優勢を意識した打ち方。兪斌は紛れを無くしたい]
;B[lj];W[ki];B[li];W[hn]

830 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:07:26 ID:8U2l7Twv
(;B[iq];W[ld]C[姜:黒困った
上辺は受けにくい。
単純に連絡するだけでは今の形勢では勝てない]
(;B[hd]
C[謝:黒117で白aのツケを気にしなければならない。
白112の意図]LB[jg:a]
(;W[ec]
C[姜:黒117でとりあえずピンチはしのいだ]
(;B[km]
C[姜:黒これは白にダメ場を連絡させたいということ];W[jm];B[jn]
C[謝:黒121の意図が不明。白にaとやられると動きが取れない]
LB[kl:a];W[kl]C[姜:黒がハネたら白ノビられない。これは絶対。]
(;B[lm];W[in]
C[姜:黒受けないでどこか他を打ちたい];B[im];W[jl];B[fr]
C[黒127は狙っていた手だろう。aの利き味が出来る]
LB[gn:a]
(;W[jg];B[jf];W[kf]C[謝:白128,130好手。黒やりにくい]
(;B[jh];W[kh];B[ig];W[lg]
C[姜:これは中央の3子を捨てるときの正しい打ち方]
(;B[lf]
C[謝:黒135でaをツげば生きるが、それではほとんど「負けました」だ]
LB[jg:a];W[jg];B[gk]
C[謝:黒137唯一のコウ材。白は受け手も受けなくても良い

姜:黒はコウにするよりない

このコウ材ではちいさいような…]

831 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:13:26 ID:8U2l7Twv
(;W[hk]C[姜:白3子が大きいと見た];B[kg];W[mc];B[mg];W[nb]C[謝:白140、142収穫];B[gr];W[gp]
(;B[er];W[dr];B[eo];W[bn]C[謝:黒143〜白148双方こんな所だろう];B[jo];W[oq]
C[姜:いよいよヨセ];B[or];W[np];B[mp];W[no]C[謝:白154ノビで、白わずかに勝っている]
;B[ho]C[姜:白がややリ―ドのようだ
ここは大きいところ
差は小さくなっているようだ];W[io];B[ip];W[gn];B[go]C[姜:後大きいのは左右の上]
(;W[mq]C[謝:白160はaのキリが大きい]LB[bc:a];B[nr];W[lp]
C[白162はまだ打たなくても、黒ここは動きにくい所]
;B[mo];W[mn];B[lo]C[姜:白あまり得してない]
(;W[mm];B[ko];W[ol]C[謝:白162-168まずかった。先に2目損して地を囲うのでは小さい
姜:黒にも地がついて、白あまりもうけていない];B[ds]
C[黒169逆ヨセ6目];W[cs];B[es];W[br];B[fo]
C[姜:これで白2子も取り込んだ];W[bc];B[nl];W[nm];B[md];W[pg]
C[謝:白178厚い。思ったより差があるようだ
姜:張栩は色々粘ってくる。白この手は厚く黒にチャンスを与えない
これで大きな所はほぼ決まった]
;B[ob]C[姜:まだ白リ―[ド];W[mb];B[na]C[姜:これも逆ヨセ
普通は右下の一子かみ取り];W[sg];B[sf];W[rp];B[cn]
C[姜:コミは出なさそう];W[bm]C[姜:大体ゲ―[ムは終わった];B[co]
C[謝:兪斌先生今日は良い打ちぶりで勉強になった];W[bo];B[dp];W[bp]
C[姜:もう小ヨセしか残っていない];B[qh];W[rh]C[姜:盤面で黒がちょっと多いくらいか]
;B[oh];W[nj];B[oj];W[ok];B[ml];W[nk];B[id];W[kb]
C[姜:左辺での折衝から、ずっと白がリ―[ドしていた]
;B[ic];W[ib]C[兪斌の判断が全局で際だっていた];B[sq];W[sp];B[sr];W[ma];B[oa];W[ce];B[dd]
C[姜:黒は35の手がまずかった 白の66強手が良く、勝着といえる
左辺での戦いの後は白がずっとリ―ドし、黒も追い上げたが、兪斌の判断

が良かったと言えよう];W[fd]C[210手まで白中押し勝ち]

832 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:18:31 ID:8U2l7Twv
)
(;W[mm];B[ko];W[nl]C[こうなるか]))
(;W[qa];B[bc];W[rb]C[姜:こうなるか])
(;W[bc];B[ob]C[姜:こうなるか 上の左右は見合い]))
(;B[eo]C[これは大きい]))
(;W[kg];B[hk];W[gr]C[姜:これでも白いいようだ];B[mc])
(;W[hk]C[姜:受けると];B[kg]C[コウ材が大変
下辺を白に打たれてしまうとそれも大きい]
;W[mc];B[mg];W[nb];B[gr]
C[姜:こうなると白はコウを解消した方が良かった]))
(;B[gr]C[姜:黒このくらい抵抗してみたい])
(;B[jg];W[mg];B[ie];W[gr];B[hm];W[gm];B[gk];W[ll]
C[姜:黒中央が薄く白有利]))
(;B[je];W[kh];B[lg];W[lf];B[ig];W[jh];B[ie]
C[姜:黒生きはある]))
(;W[gr];B[gp];W[fo];B[eo];W[go];B[hp];W[gn];B[hr];W[er]
C[姜:黒の意図はこうか?]))
(;B[im];W[jl];B[in];W[ml]C[こうなるか
これも白良し])
(;B[lm];W[in];B[jo];W[np];B[mp];W[oq];B[or];W[mq];B[nr];W[mo]
;B[lp];W[nn]C[姜:これは黒が良くない]))
(;B[mc];W[jg];B[jf];W[kf];B[je];W[kh];B[lg];W[lf];B[ig];W[jh]
;B[ie]C[姜:生きた]))
(;W[ec];B[mc];W[jg];B[jf];W[ig];B[je]C[姜:こうなったら黒はこの手がある]
;W[kf];B[ke];W[lf];B[le];W[mf];B[of])
(;W[mc];B[gb];W[hb];B[eb];W[ga];B[ec]
C[姜:これも黒に良い別れ]))
(;B[lf];W[mc];B[mb];W[lb];B[nb];W[kb]C[姜:2子捨てて先手を取るか])
(;B[ec];W[eb];B[hd]C[姜:この方が良さそうか]))
(;B[bc];W[ld](;B[mc];W[jg];B[jf];W[ig];B[if];W[kf]C[姜:キリがある])
(;B[lf];W[mc];B[mb];W[lb];B[kb];W[nb];B[la];W[nc]
C[黒地が破れる])))

833 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:19:22 ID:8U2l7Twv
(;W[pf];B[re];W[pe];B[rc];W[ri];B[pg];W[ph];B[og];W[oh];B[nh]
;W[ng];B[of];W[nf];B[oe];W[ne];B[od];W[qh]C[姜:この図は白良し]))
(;B[qh];W[rc];B[rb];W[qf]
C[姜:この後白からaの筋があって黒攻めにくい]LB[od:a]))
(;W[rg];B[re];W[ri]))
(;B[rc];W[pd];B[qc];W[pf];B[qe];W[ld];B[md];W[me];B[nd]
C[姜:これで自然に黒地を削れる]))
(;B[kg];W[jk]))
(;W[hn];B[gp];W[fr];B[go]C[姜:こうなるか]))
(;B[fo];W[gp]
(;B[fm];W[dm];B[hn];W[in];B[io];W[im];B[ho]C[姜:これも白よし])
(;B[dm]C[黒これは無理];W[em];B[fm];W[en];B[el];W[hn])))
(;W[hl]C[姜:すぐタケフだと];B[dk]C[黒この手があって]
;W[ek];B[ck];W[el];B[fm];W[ej];B[en]C[これは白が悪い])
(;W[ck]C[姜:白先にこっちを打ってから]
(;B[bk];W[hl]C[タケフが良い手順]
;B[fm];W[dm];B[fo];W[gp];B[hn];W[jl];B[jj]
C[姜:これも中央で難しい戦いだ])
(;B[gk];W[hk];B[hl];W[ik];B[gm];W[bk];B[jj];W[jk];B[kk];W[kj]
;B[ji];W[kl];B[lk];W[im]C[姜:この進行も黒辛い])))
(;W[ii]C[姜:ここで白この手には];B[ik]C[黒この手があるようだ]
;W[hh];B[gg];W[ji];B[gk];W[ck];B[bk];W[dm];B[jg]
C[姜:ややこしいことになる])
(;W[hk]C[姜:白は愚形にまがっていて良いような]))
(;W[eg](;B[hh]C[姜:これは黒よし])
(;B[hg];W[gi];B[fg];W[eh];B[hi];W[gj];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii]
;B[hh];W[ik];B[jj];W[gk];B[hl];W[gl];B[hm];W[gm];B[hn];W[gn];B[ho]
C[姜:白よくない])))

834 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:22:48 ID:8U2l7Twv
(;W[dm];B[cn]C[こんな進行が普通か]))
(;B[bj];W[bg];B[ai];W[dj];B[dm];W[ef]
C[姜:これは白このコスミも好いが、黒の出も好点]))
(;W[dj];B[ck];W[dk]
(;B[bn];W[bi];B[ci];W[ch];B[bj];W[bg];B[ai]
C[姜:黒が左辺の地を取れば];W[ef]C[白からコスミがある])
(;B[ch];W[ci];B[bi];W[cl];B[bl];W[bm];B[bk];W[cn];B[dh];W[qg]
C[姜:これもありか
白も反撃できる。
盤上最大の右辺は白が取ることになる])))
(;B[dj];W[fh];B[gg];W[ej];B[ek];W[fj]C[姜:この図は白良し
白主導権を握っている])
(;B[cl];W[dj]C[姜:これは白大いに好し
黒これは耐えられない]))
(;W[ef]C[白ここへ打ちたい]
;B[ee];W[ff];B[cg]C[こうなると白が満足]))
(;W[di];B[dj];W[ei]C[姜:これだと黒やや薄い
白の方は弱石一つだけ])
(;W[ef]C[姜:ここではこれもありか]))
(;B[bg]C[姜:黒これでは利かされ]))
(;B[dh]C[姜:黒次はこんなのが普通])
(;B[me];W[dg]C[姜:白にここを打たれると黒辛い]))
(;B[lc]C[黒この一手のように思える]
;W[db];B[pk]C[黒この手が厚い]))
(;W[qm];B[lc]C[姜:黒の意図])
(;W[rl]C[姜:これが普通])
(;W[ok];B[qm];W[np]C[姜:強く出るならこんな変化もありか
ここから激戦になる。
またこう反撃してみたい]))
(;B[lc]C[姜:このヒラキが次にaを見て最大か]))


835 :名無し名人:2005/03/29(火) 05:27:41 ID:wvDwga/q
>>825
 早いね! しかも、2つ合成! 謝謝多多!

836 :名無し名人:2005/03/29(火) 07:51:00 ID:v2YoKyZt
囲碁って難しいね
このスレ見たとき文字化けかとおもったよ

837 :名無し名人:2005/03/29(火) 10:47:45 ID:wh3sX0rq
>>825 力作乙です。
黒27手目の変化図に「姜:このヒラキが次にaを見て最大か」というコメントが
あるのですが、盤上にaのマークがないです。どこでしょうか?

838 :名無し名人:2005/03/29(火) 12:34:09 ID:8U2l7Twv
(;B[lc]C[姜:このヒラキが次にaを見て最大か]LB[rl:a][eb:a]))

839 :名無し名人:2005/03/29(火) 12:41:28 ID:8U2l7Twv
ゴメン一番最後は[rl:a]がいらない 削って

(;B[lc]C[姜:このヒラキが次にaを見て最大か]LB[eb:a]))

にしてくれ

840 :名無し名人:2005/03/30(水) 05:54:36 ID:S9S/Q+i5
LG杯は、5番勝負だな。第二局が今日か。挽回すれば、改めて3番勝負。

841 :名無し名人:2005/03/30(水) 13:57:01 ID:95/iqe9+
形勢どうなん?日棋の会員情報提供キボン
漏れは難しいながら黒乗り。中国棋士も黒乗りという説が強い。
チョーウ連敗しちゃうのかな…


842 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:16:23 ID:5otP8tn/
( ´,_ゝ`)プッ ちょーうチョーよえ〜wwwwwwwwwwwww

843 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:24:15 ID:SoCX2Nbf
今年は困り顔ブーム

844 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:25:41 ID:L2PT95Pm
チョーウもキミオと同じ道をたどるのか…

845 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:28:56 ID:J+LIfeO0
地合はいい勝負でないか??


846 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:49:20 ID:bvAedswM
韓国サイトでは白勝ちできまり〜とでたな

847 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:59:11 ID:SoCX2Nbf
[135] There seems to be no possiblity for White to win this game.

848 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:02:13 ID:L2PT95Pm
136はうまい手だったね。勉強になった。
形勢は中央次第か。意外と中央黒まとまらないのね。

849 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:14:59 ID:5otP8tn/
細かくなったけど黒の勝ちは動かないよ

850 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:16:05 ID:CGwG3Ots
盤10くらいか?

851 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:30:51 ID:I20IzxVX
現地検討室は半目勝負と見ているようだ

852 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:50:14 ID:2Xa0ymoI
ちょううが妙手を放って一気に細かくなったとか書いてあるね

853 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:59:17 ID:CGwG3Ots
棋聖道場でしかみてないけど細かくなったね。
適当に作ってみたら黒半目になった。あと1目・・・

854 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:04:00 ID:L2PT95Pm
ひっくり返った?

855 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:09:01 ID:L2PT95Pm
じょーこーと往来が白半目勝ちを予想してる!

856 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:14:18 ID:L2PT95Pm
勝利キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!

857 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:15:04 ID:jX/Nw2Nm
白番張栩の1目半勝ち

858 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:16:29 ID:bvAedswM
すげえ。。。さすがチョウウ〜

859 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:19:22 ID:CGwG3Ots
棋聖道場まだ終わってないけど、おめ〜。

860 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:32:00 ID:CGwG3Ots
LG杯次は4月18日まであいて、その間に富士通杯が始まるのね。

861 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:42:07 ID:EvVOMRjd
>>842
わかってる。
張栩に勝って欲しかったんだよね

862 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:58:06 ID:I20IzxVX
(;
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
GM[1]FF[3]SZ[19]
EV[第9期LG杯世界棋王戦]GN[決勝5番勝負第1局]
DT[2005-03-28]PC[中国上海]
PB[張栩]BR[九段]PW[兪斌]WR[九段]
KM[6.5]RE[W+R]
C[馬暁春九段解説(体壇周報) +曹大元九段解説(足球報)]
;B[qd]
C[第9期LG杯決勝の緒戦
勝つか負けるかで後の気分が違ってくる]
;W[dc];B[de]C[馬:黒3すぐの高ガカリ
張栩お得意の手で善悪は不明]
;W[pp];B[cc]C[曹:黒1、3、5張栩お得意の手]
;W[cp]
C[曹:対する兪斌九段はもちろん十\分研究しているだろう。
白4、6はそこから来ているものと思われる]
;B[ep];W[eq]C[曹:黒7カカリに白は安心して8のツケを打てる。
張栩は雪崩れることはまず無いから]
;B[fq];W[dq];B[oc]C[曹:黒11シマリやや緩い。
aとブツカって白2を悪手にしていきたい気分だ]LB[dd:a];W[cb]
C[曹:白12左上隅に手を付けてまず隅の実利を占めた];B[cd];W[gc]
C[曹:白14二間ビラキは兪斌愛用の手];B[bb];W[jc]
C[馬:しかし白12のハネに戻れて、
16の二間ビラキまでは不満ないだろう
曹:白16更にヒラいて黒は鶴翼に展開できなくなった。
白局面のバランスを取った];B[nq];W[qn];B[pr]
C[曹:黒19ケイマにスベり実利重視。
ここでaにツぎ、白bのヒラキに黒cとヒラけば普通の打ち方]
LB[dd:a][fp:a][cn:b][jp:c];W[fp];B[qq];W[qk];B[cj];W[gq];B[qi]
;W[qp];B[pm];W[qm]

863 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:58:59 ID:I20IzxVX
C[黒17〜白28まで双方平穏な打ち方];B[kc]
C[黒29ツケ少し地を作ったが、早々に白を厚くしてしまい良くなかった]
;W[kd];B[lc]C[曹:黒29、31ツケヒキちょっと意外];W[jd]
C[曹:この局面で白30、32と打たせて厚くするのは
黒全体的なバランスが取れていない];B[cm];W[db];B[kq]
C[黒35布石段階の敗着。
白は20、32で厚くなっており、黒はaにケイマしておくのが本手だった。
白にbと厳しく打ち込まれてから黒はチャンスがなかったし、
これが敗着と言っても過言ではないだろう
曹:黒35aに打ちたい。だが白にcと詰められる、
布石の手止まりを打たれるのもイヤか]LB[dh:a][dg:b][lq:c];W[dg]
C[曹:白36と打ち込まれてからは30、32の厚みが光って、白が布石成功]
;B[gd];W[hc];B[fg]
C[馬:黒39以下戦いは全て無理気味だった。常に白が厚く黒は薄かったため、黒は反撃が出来なかった
曹:黒39ボウシ 白がaのハザマを突けば黒bケイマ]
LB[ef:a][bg:b];W[di];B[bh];W[cf];B[fe];W[dl];B[fi]
C[曹:黒45は白aのオシを期待して、黒bとノビようということだった]
LB[dj:a][ck:b];W[bi]
C[黒45のトビに、白大人しくaなどと押したりしない。
実戦白46手筋。自身は整形し、bのコスミも生じた。
またここで白cのツケも手筋。とにかく、白36以降黒は苦戦を免れなかった
曹:白46機敏な好手]
LB[dj:a][ef:b][fj:c];B[ci];W[ch];B[bj]
C[ついでに言っておくと、黒49でaにはノビられない
曹:ここで黒aにノビると白に49にハわれて黒まずい]

864 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:59:38 ID:I20IzxVX
LB[bg:a];W[bg];B[ai];W[dj]
C[曹:白52好形で頭を出した];B[fc];W[fb];B[fk]
C[馬:それから不利な状況下で黒55も打ちすぎ。
曹:黒55白への攻めを続けたかったが、これは打ちすぎ
ここでは本手はaの辺りに補ってチャンスを待つべき]LB[hg:a];W[ef]
C[白56コスミから分断して白有利];B[ee];W[ff]C[曹:白56、58鋭い]
;B[gf];W[gg];B[hf];W[fh]C[曹:白62一子抱えておく。着実な打ち方]
;B[gh];W[eg];B[hg];W[gi]C[曹:白66黒を切り離して白有利な中盤戦に]
;B[fg];W[eh];B[hi];W[gj];B[fj];W[hj];B[ij];W[ii];B[hh];W[gl];B[fl]
;W[ck]C[白78はaに出てからbとマガるのもあったか]
LB[cl:a][dm:b];B[bk];W[hl]
C[曹:白80で先にaに打ち、
黒bにハネたら白cとオサエた方が厳しかったか]
LB[cl:a][bl:b][dm:c];B[dm]C[馬:曹黒81手順前後。黒の敗因。
ここはaとアテるタイミング(馬は「これをやるなら今しかない」)]
LB[cl:a];W[em]
C[白82でaと5子を取るのは、
黒82としてから白20(△)の1子を取り上げることになり、白帳尻が合わない
曹:白82でaにはハネられない。黒から82の手があり、以下白bキリ、黒cアテ、白dノビに、黒eがある]
TR[fp]LB[fm:a][el:b][gm:c][fn:d][fo:e];B[fm];W[en];B[fn];W[be]
C[白86と生きて白成功];B[cl]C[曹:黒87アテはもう遅い];W[ji]
C[曹:白88と中央に貼]じたのは正しい判断];B[dk]
C[黒87、89二手連続で意味不明。
87はaのトビ。白が88にノビたら黒bと逃げ出して戦う。
黒89もcのオサエが見た目より大きいし、こう打って白の出方を見るタイミングだ]LB[hn:a][jj:b][bd:c];W[bd]
C[曹:白90双方の眼形に関わる。逃せない];B[kg];W[jk]
C[白90にハい、ついでに92と一子取り込んですでに負けない感じ]

865 :名無し名人:2005/03/31(木) 00:00:27 ID:I20IzxVX
;B[lh];W[rd]C[曹:白94と右上隅に入って、これが双方最後の戦場]
;B[qc];W[qg];B[oi];W[qe];B[rf];W[rg];B[qf];W[pf];B[re];W[ri]
C[曹:白104ツケて渡りまで、白が乗り切って優勢ははっきりしている]
;B[pe];W[pq];B[rr];W[rq];B[qr];W[qj]
C[曹:白110ではaのツケの方が働いている。
実戦の方は堅い]
LB[bd:c][li:a];B[lj];W[ki];B[li];W[hn];B[iq];W[ld];B[hd];W[ec]
;B[km];W[jm];B[jn];W[kl];B[lm];W[in];B[im];W[jl];B[fr]
C[曹:黒127は狙いのある手。白がaとオサエると、
黒bアテ、白cツギ、黒d出、白eオサエに黒fアテ、で白参ってしまう]
LB[bd:c][gr:a][hk:b][gk:c][hm:d][gm:e][gp:f];W[jg];B[jf];W[kf]
C[曹:白128、130よく見えている。黒をピンチに追い込んだ]
;B[jh];W[kh];B[ig];W[lg];B[lf]
C[黒99、127、135などの強烈な抵抗にも、白は穏やかに受けた。
最強の打ち方ではないが、リ―[ドが大きくて、最後まで終始優勢だった]
;W[jg];B[gk];W[hk]C[曹:白138はaとコウを解消するのが簡単だった。
以下黒138の3子取りに白bオサエ]
LB[bd:c][kg:a][gr:b];B[kg];W[mc];B[mg];W[nb]
C[曹:実戦白140、142のコウダテはちょっと小さい(黒aのマガリも大きい)]
LB[gr:a];B[gr];W[gp];B[er];W[dr];B[eo];W[bn]
C[曹:最強でないところはあったが白148まで、白勝ちは動かない]
;B[jo];W[oq];B[or];W[np];B[mp];W[no];B[ho];W[io];B[ip];W[gn];B[go]
;W[mq];B[nr];W[lp];B[mo];W[mn];B[lo];W[mm];B[ko];W[ol];B[ds];W[cs]
;B[es];W[br];B[fo];W[bc];B[nl];W[nm];B[md];W[pg];B[ob];W[mb];B[na]
;W[sg];B[sf];W[rp];B[cn];W[bm];B[co];W[bo];B[dp];W[bp];B[qh];W[rh]
;B[oh];W[nj];B[oj];W[ok];B[ml];W[nk];B[id];W[kb];B[ic];W[ib];B[sq]
;W[sp];B[sr];W[ma];B[oa];W[ce];B[dd];W[fd]
C[曹:兪斌の完勝譜と言えよう]
)


866 :名無し名人:2005/03/31(木) 05:34:27 ID:FoEjhMhA
>>862 Thanx! 乙!

867 :名無し名人:2005/03/31(木) 07:30:57 ID:FoEjhMhA
>>862

第二局も棋譜職人さんがやってくれると思うが、早く見たかったので棋聖道場 王雷四段ライブ解説を自分でやった。
悪しからず。他の解説との合成は頼む。楽しみにまっているよ。

EV[第9回LG杯世界棋王戦決勝戦第二局]DT[2005-03-30]PB[兪斌]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]RE[W+1.5]
囲碁、棋譜保存スレ・第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/319-322

868 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 05:02:04 ID:aBSQ+PiC
お疲れ

869 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:20:38 ID:V9oqynDT
(;
FF[3]SZ[19]GM[1]
EV[第9期LG杯]GN[決勝5番勝負第2局]
DT[2005/03/30]
PB[兪斌]BR[9段]PW[張栩]WR[9段]RE[W+1.5]
C[解説:劉星、曹大元、王雷、姜勲+いろいろ];B[qd];W[od]
C[劉星:白2張栩またカカリ。
「貼]んだところから立ち上がる」決意表\明のようだ]
;B[dp];W[pq];B[dc];W[qc];B[rc];W[pc]
(;B[qg]C[王雷4段:張栩第1局同様、愛用のすぐカカリ−33ツケを打ってきた。
兪斌は研究しているだろう。特に張栩の好む33ツケと大ゲイマガカリは]
;W[rb];B[qj]
C[曹大元:黒11まで第1局とよく似た形になった。番碁の特殊事情か]
;W[cf];B[cd]
(;W[dj];B[cl];W[qo]C[黒は左側の白を攻める代わりに他を打っても良い
王・曹::白16普通はaにトビ。
王雷:実戦はやや打ちすぎの感がある]LB[ef:a]
(;B[dh]
C[予\された手 白は飛びだしてもいいか
王雷:黒17強手
曹大元:打ち込み厳しい]
(;W[ef]
(;B[gd]C[兪斌の黒番は地に辛い
この局面白次の手が難しい
劉星:黒19はaに飛ぶのが普通の感覚。実戦は実利重視
曹大元:大ゲイマはちょっと緩い。aなら黒有利な戦いだった
王雷:bと下にトンでもいいか。
兪斌はこの図を白が18と黒19の交換をしてから
手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか]LB[fj:a][bj:b]

870 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:22:17 ID:V9oqynDT
(;W[ge]C[劉星:白20えらい俗手だ。
aにツケ、黒bノビに白cとツいで一子捨てる位の所だ
王雷:白20意外。普通はaを考える。
実戦の手は俗だ
姜勲:普通はこういう手はあまり良くない。
プロはあまり打たないだろう]
LB[eh:a][dg:b][eg:c]
(;B[hd]C[これは黒良しのような]
;W[fd]C[碁は地が多い方が勝ちなのだ];B[fc];W[ed]
C[曹大元:白20、22、24の打ち方は奇妙だ。検討室でも非難囂々だった]
;B[ec];W[eh]C[白も厚くはなったが…
黒は穏やかな打ち方
曹大元:白26やや重いか。aの下付けがよかったか。
黒もその後特に厳しい手はない]
LB[ch:a];B[dg];W[eg];B[di];W[ei];B[cj];W[ej]
C[先にツグというのは面白い]
(;B[dk]
C[いずれにしろ白不利のようだ
リ―ドを取るのは難しそう
張栩は調子が良くないのか
王:この部分、張栩は何か研究があるのだろうか。ずいぶんと俗な打ち方だ。
33までは黒が良い]


871 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:22:50 ID:V9oqynDT
(;W[df]
C[劉星:白34まで、白20−黒25の数手の交換がひどい損になり黒がポイントを取った
王雷:白34では先にaと様子を聞いて、
bから先手を取って、33に入って実利のバランスを取りたい。
こう打つのなら白32で33に伸びておく方がまだ良かった
曹大元:実戦このツギまで、白後手を引いた]
LB[bk:a][ci:b];B[dq]
C[姜勲:黒隅を固める
王雷:黒35気持ちよい。これで隅をしっかり守っており。白入りにくい
曹:サガリで黒隅の地が大きく、布石でリードした];W[en];B[cn]
C[王磊:白36と黒37の交換は地を確定させた黒の得か]
;W[jq];B[qm];W[dm]C[姜勲:疑問手]
(;B[ek];W[fp]C[王雷:白40、42リズムが何か不自然
曹大元:40、42の打ち方は独特だ];B[fk]
C[劉星:白40、42更に意味不明。全く脈絡がない。
黒43と気持ちよく顔を出されて形勢更に悪化した
姜勲:これはちょっと緩いような。
いずれにしろ白の考えている事はよく分からない。
ここまで黒の方に目立った悪手が無く
白は疑問手が多いような気がする
王雷:黒43まで布石成功
曹大元:黒こう頭を出して気分良い。
ただ、白42と黒43は実利と勢力の交換で、黒は地合は差が詰まってきたのに注意がいる]

872 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:23:37 ID:V9oqynDT
(;W[jo]C[王:白44あまり身のないような
黒が下を打ってしまえば簡明にリ―[ドする。また局面の主導権も黒が握る。
今のところ白からは厳しい手段が見つからない]
;B[pr]C[*一種の様子見
劉星:黒45aにヒラきたい。非常に大きい。
実戦は下辺で後手を引いて白に打たれ、地合を詰められた]LB[lc:a]
(;W[qq];B[kq]C[曹大元:この手はちょっと緩んだか。
aにハネて白地を最大限破っておくのが、黒43を働かせる打ち方]
LB[oq:a];W[kp];B[lq];W[nq];B[jr];W[iq]
(;B[np]C[白追い上げるのは大変そう
この手は正着か?
交換を省いていきなりツケ
劉星:黒53先にaとハって白の出方を見るべき
王:黒53では先にハってからここで生きるのもありか]
LB[ir:a];W[mr]C[*ちょっと意外。張栩らしい勝負の手
ここまで白は地らしい地がない
*実践黒がハっていなかったためちょっと大変に
王:実戦は白からのジャブでちょっとやられた]
(;B[mq];W[nr];B[lo]C[王雷:ここまでまだ形勢は黒が悪くない]
(;W[kc]
C[曹大元:白が大場の手止まりに回って、黒のリードは小さい
ヒラキの大きさとしては適切だが
今はやや足りないか。優勢の時の堅い打ち方のようだ
黒左の3子を守るのも大きい
地合は接近してきている
*王磊達は強攻策を予\想していたようだがこれは地合のバランスを見た穏やかな行き方]
;B[ir]C[劉星:黒59もaと白の薄みを突けた。
兪斌の堅い打ち方は優勢意識の現れだが差は少しずつ縮まってきていた
王雷:今になってハッても様子見にならない]LB[gq:a];W[gq];B[rd]

873 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:24:49 ID:V9oqynDT
C[大きい手
 黒からのいろいろな味を消してしっかり守ってもいる];W[ci]
C[*不利なときの凄い我慢
黒に2手打たれてちょっと辛い
王:黒61、白62それぞれ好点];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg]
C[あまりハデなことには成らないようだ
そろそろヨセ]
;B[hr];W[cm];B[bm];W[bn];B[bo];W[co];B[an];W[dn];B[cp]
C[コウ継ぎより一目半以上得した]
(;W[hn];B[fr]C[大きい手
また連絡もしていて、黒全体が厚くなった
ここまで黒は(先に打ち出す)先行の得以上のリ―[ドを保っている
曹大元:67、77と2線を打って連絡を確保、形勢に対する自信を見せる]
;W[hb];B[gb]C[黒厚く堅い
王:兪斌の得意な細かい碁に成ってきた。現在は黒やや良し。
ただ双方とも中央の囲い方が難しい。兪斌はこの分野にも強いが]
(;W[hc];B[gc];W[of]C[*予想の範囲];B[ph]C[*本手]
;W[be];B[bd]C[良い守り];W[qf];B[rf]
C[上の部分がこの局のキーになる
あまり打つところはない碁形だ]
(;W[pk];B[qk];W[oh]
C[王雷:ここはこの一手。中央勢力消長の要]
(;B[oi];W[pg];B[qh];W[ni]C[*強手。普通はノビ
兪斌は二段バネされるとは思っていなかったかも
王:白92、94と目一杯囲う]
(;B[nh];W[og];B[ld]C[王:黒97好手。
 大人しくただaでは形勢は楽観できない
曹大元:良いタイミング]LB[gq:a][oj:a]
(;W[lc]C[劉星:白98大人しすぎ。aと反撃するべきだった
王:これは仕方ない。反撃しても黒は軽く、容易にサバける
*検討室では白ここでは反撃するべきだったとも]
LB[gq:a][kd:a];B[oj];W[mi];B[je];W[rn]

874 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:26:59 ID:V9oqynDT
C[劉星:白102も緩い。上がメインの戦場だ。
王雷:大きいヨセ
*ヨセとして大きいが戦線離脱になる可能\性が];B[fm];W[fn];B[mg]
C[劉星:実戦は黒105と先に動かれ主導権を取り返された。
好手 白模様を消していく
白応手が難しい
今全体的に見て地合は黒がややリード
*103、105はほとんどノータイムで打たれたようだ
王雷:黒105感覚の一手
この辺り黒よく打っている。形勢はやはり黒ややリード];W[md]
(;B[li]C[劉星:黒107チャンスを逃した。
先にaで白の応手を問いたい。黒を厚くしたくなければ白はツぐしかないので、
こう利かせてから107に回れば黒負けはほとんど無かった。
*鼻ヅケ好手
曹大元:105のコスミ、107ツケと続き、黒勝ちが見えてきた]LB[gq:a][me:a];W[lj];B[mh]
(;W[ki];B[lh]C[王:黒109、111隙がない
黒局面を狭く(簡明)にしている];W[mk]
C[黒切らないと];B[kj];W[kk];B[jj];W[jk];B[ll]
C[劉星:黒117は単にaとコスむべき]LB[gq:a][nk:a];W[lk];B[nk]
C[王雷:黒局面を狭く(簡明)にしている
曹大元:117、119は簡明な打ち方。ただaを打つ機会を逃したのはやはり残念]
LB[gq:a][mj:a];W[rl];B[rm]
C[*楊士海:この反撃は必要なかった];W[ql]
C[*楊:白に割り込まれてここから損した];B[pm];W[pl];B[sl];W[nl];B[rk];W[om];B[op]
C[劉星:黒129はaとキって白の中央を破るべき。兪斌はここまででも何度もチャンスを逃している
王雷:黒129普通はaのキリ。それから中央の白を圧迫しながら地を付ける。実戦は良いとは限らない
曹大元:ここではbとしていれば、負けはなかったのでは]
LB[ml:a][ko:b];W[lr];B[kr];W[sn];B[sm];W[ln]

875 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:27:32 ID:V9oqynDT
C[黒77がちょっと緩かったが大勢に影響はなかった
黒77は上手な人が優勢の時−によく使う安全な打ち方
王:これは今押さえられると錯覚したか。ここで切って大丈夫か読み直しているかも。];B[mn]
(;W[mo]C[劉星:白134、136ツケギリ強手。張栩の勝武感を見せた
曹大元:黒は勝ったと思ったところで134、136の強襲を受けてちょっと対応が間に合わなくなったか]
(;B[lp]C[王雷:黒137優勢の時の打ち方。aとアテたほうが何か起こりやすくなるが、今はこれでも良いか
曹大元:黒ミス。aのアテでは変化が複雑なのがイヤだったら、bとヒいておけば、実戦のツギより良い]
LB[kn:a][mm:b];W[mm]C[これしかないだろう];B[nn];W[kn]
C[劉星:黒また受けに回った。白140と中央を囲って局面は細かい
王雷:白ちょっと得したがまだ黒がやや良し
曹大元:ここまで白中央で10目近い地を付けた。形勢は細かくなった
*白136から140までうまいヨセ
2目得した
*ここまで検討室の計算で黒60目、白53目、ただし次は黒番なので黒やや有利];B[ji]
C[劉星:黒141はaで逆ヨセを防ぎたい
*だんだん差が詰まってきた]
LB[on:a];W[bj];B[ck];W[bg];B[bk];W[ad];B[ac];W[ae]
C[黒厚いが少し緩みすぎて追われたか];B[bb]
(;W[gl]C[王雷:さっきの判断は楽観的過ぎか。今のやりとりで白は稼いだのに対し、
黒は中をはっきり損したようだ。局面は細かい。
ただ白150はaの方がやや大きいか
*王磊:これは好い感じ]
LB[ic:a];B[sb];W[ra];B[jb];W[jc];B[ha];W[ic];B[ia];W[kb];B[gm]
C[王:黒159で白辛い];W[hm];B[fl]C[非常に細かい];W[on]
C[これは黒159、161より大きい];B[no]C[中国プロの計算で黒半目勝];W[fq]
C[王:黒159の効果で白164と我慢しないといけなかったか。
白がaに行ってからここに戻ろうとしても黒bがある]
LB[ic:a][gr:a][go:b];B[gr];W[lf];B[mj];W[oq]

876 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:28:27 ID:V9oqynDT
C[劉星:黒はこの白168の逆ヨセが来る前に、どの段階ででも出ておくべきだった。
そうすればまだ半目勝ちは残っていた
*逆ヨセ数目
王:黒はここを打ちそこねた。これを逃したのは大きかった
曹:兪斌はヨセで3つ大きなミスをした。
まず168を白にツがれる前にどこかで出て、白aオサエに黒bとハネる。
これは黒の先手ヨセだったのを逃した]
LB[ic:a][or:a][ls:b];B[nm];W[ml]
C[*中国棋士に白リードを言う人も
王雷:白150のミスで局面は細かいがまだ黒がわずかに良い];B[me]
C[とにかく猛烈に細かい]
;W[le];B[hq];W[hp];B[mf];W[kd]
C[王雷:兪斌秒読みに入っている]
;B[gf];W[gk];B[hj];W[ik];B[pj];W[ol];B[ko];W[jp]
C[王雷:非常に細かいが黒がわずかに厚いか]
;B[hh];W[kg];B[qn];W[rp];B[kh]
C[王雷:ここで先に黒aと打って先手でbに回れば、黒勝っていた
曹大元:ヨセのミスその2、ここではcにツケて、白189なら
黒dと先手を取ってeに周り白1子を取れば、実戦より2目くらい良かった]
LB[oe:a][ka:b][jg:c][kf:d][fe:e];W[ib];B[ja]
C[王:白に先に打たれた。チャンスを逃した];W[ka];B[ga];W[jg]
C[劉星:ヨセのミスで勝ちは黒から遠のいていった。
白194ノビまで、張栩は「ミッションインポッシブルをコンプリート」]
;B[fe];W[ee];B[he];W[if]
C[王:ヨセでミスした。兪斌危ない。];B[ie];W[qe]C[王:白200は3/1目損];B[re]
C[王雷:黒201悪手!aが正しい
曹大元:最後に、ここでaにハネダしていればあと1目得していた]
LB[pe:a];W[pe]


877 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:29:50 ID:V9oqynDT
C[白202を見て王磊、常昊ら検討打ち切り。白一目半と結論付け]
;B[do];W[ne];B[aj];W[ah];B[ai];W[ag];B[gn];W[go];B[pp];W[eq];B[er]
;W[ks];B[js];W[ls];B[hk];W[hl]
C[王雷:兪斌この局は残念だ。189が敗着。aに打って、192に回れば勝っていた]
LB[oe:a];B[nc];W[nd];B[ij];W[ok];B[nj];W[ih];B[hg];W[ig];B[ff]
;W[gi];B[gh];W[fg];B[gj];W[hi];B[ii];W[fi];B[hf];W[ke];B[pd];W[qb]
;B[po];W[pn];B[sk];W[qp]
C[242手まで白1目半勝ち])
(;W[ic]C[今ここがとても大きいように見える]))
(;B[lp];W[nn];B[mm];W[no];B[kn];W[mp];B[pn];W[oo];B[po];W[pp]
;B[nm];W[oq];B[on]C[白悪い]))
(;W[lm]C[白がこう受けると黒は以下こう寄せるか?]
;B[oq];W[or];B[me];W[nd];B[jb];W[jc];B[ha];W[ic];B[ia]
C[上辺黒に渡られると白地合不足ははっきりする]))
(;W[ki];B[lh];W[mj];B[kj];W[ji];B[kk];W[ml];B[ll];W[nk];B[jg]
C[これは白大変なことになる]))
(;B[kg];W[ki];B[ic];W[ib];B[id];W[jc]C[これで黒が盤面9-10目]))
(;W[lc]C[ボウシと効果は大体同じ])
(;W[lc];B[mi];W[nj];B[mg];W[pi];B[qi];W[oj]
C[こんなのがありか
これは黒にも薄いという弱みがある]))
(;B[nh];W[og];B[mh];W[rg];B[qe];W[pi];B[oj];W[qi]C[白の意図]))
(;B[ke]C[第一感]))
(;W[id]C[白が劣勢挽回を目指せば
ハネから何かやるとかもあるか?]))
(;W[tt]C[AとBが見合い]LB[ke:A][qh:B]))

878 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:30:32 ID:V9oqynDT
(;W[bn]C[孔傑:ここはコウ取りが良かったか コウを利用し黒を重くすることが出来るのでは]))
(;W[jc]C[白このぐらい頑張る必要がある]))
(;B[mq];W[or];B[mo])
(;B[mq];W[or];B[lo]C[サバキはほぼ成功];W[kc]C[白ここが最大]))
(;B[ir]
(;W[hq];B[hr];W[gr];B[fr];W[gs];B[np]C[これでも良い])
(;W[hr];B[hq];W[gr];B[np]C[サバキは難しくない])))
(;W[qr];B[pp];W[qq];B[np]C[こんな感じになるか
白がハネツイで隅を押さえれば
黒は消しを選択])
(;W[oq];B[om]C[白がノビれば黒トンでいい。
後にaの味も残る]LB[qq:a]))
(;W[jo];B[on]C[白トビは好点だが黒からケイマにこられそう]))
(;B[ek];W[fk];B[fl];W[gk];B[gl]C[このあと白いい手がない]))
(;W[ci];B[bi]C[こうなるか]))
(;B[dk];W[ci];B[bi]
C[白これもあり
左上の先手のツギが保留になっている])
(;B[bi]C[白は1子捨てて他を打つことになる]))



879 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:31:16 ID:V9oqynDT
(;B[hd];W[fd];B[fc];W[ed];B[ec];W[ch];B[dg];W[cg];B[df];W[de]
;B[ce];W[di];B[eh];W[fi]
C[姜:黒取られ
 白が渡ろうとしてくれば黒は分断できない]))
(;W[eh];B[dg];W[df];B[di];W[ei];B[cj];W[eg]C[黒良し]))
(;B[fh];W[ed];B[ec];W[gd]C[自然な進行]))
(;W[ek]C[姜:黒次の手が難しい]))
(;B[dh];W[ck];B[dl];W[ch];B[dg];W[cg];B[di];W[ci];B[ej]C[黒好調])
(;B[dh];W[ek]C[白これもあり]))
(;W[ci];B[qo]
C[姜:白ヒラけば黒は右下にカカるだろう])
(;W[dj];B[cl];W[ef]C[これも考えられるか
ただ白良くなさそう])
(;W[dj];B[cl];W[qo];B[dh];W[ch];B[ci];W[di];B[cj]C[白失敗]))
(;B[re];W[kc]C[黒先手]))

880 :名無し名人:2005/04/02(土) 06:31:00 ID:LYYQyoLv
>>869
>C[解説:劉星、曹大元、王雷、姜勲+いろいろ]

うーん、これは力作だな。深謝! 職人さん、乙!

881 :名無し名人:2005/04/02(土) 07:31:24 ID:vWmLF4k1
毎度乙です。>>869-879
楽しませてもらいますた。質問なんですが134手目のコメントに黒77について
触れられていますが、これは黒77に対するコメントで間違いないんですかね。
ちょっと唐突な気がしたので。

882 :名無し名人:2005/04/02(土) 07:59:43 ID:LYYQyoLv
>>869
こまかい話で恐縮だが、

>手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか]LB[fj:a][bj:b]
 ↓
>手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか]LB[fj:a][bh:b]

 つまり、最後の[bj:b]→[bh:b]な。

原文 王雷解説で、LB[bh:a]となっているところを、他の解説と符号aが重なるから、それを手で直したんだね。
そのときなにかキータッチがあったんだろう。
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2sgf.htm

解説の合成というのは、大変な作業なんだよ。 改めて、職人さん、乙!

ここ、「手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか」と訳すのか!
おれ、訳すとき意味取れなかった。中国語の達人だね!



883 :名無し名人:2005/04/02(土) 09:06:33 ID:LYYQyoLv
>>881
みんな熱心に並べているね。おれも、1−2時間じっくり並べてみた。
解説合成するとよく分かるね。職人さんに深謝!

黒77のコメントは、編集のとき、ちょっとおかしくなったんだろう。

884 :名無し名人:2005/04/02(土) 09:38:21 ID:LYYQyoLv
>>882
LB[fj:a]→LB[fh:a]だな。原文がそうなっている。なにかキータッチが違ったんだろう。

(劉星七段解説)
http://weiqi.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2bsgf.htm
(曹大元九段解説)
http://weiqi.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2asgf.htm

885 :名無し名人:2005/04/02(土) 09:57:53 ID:LYYQyoLv
>>872
>(;W[jo]C[王:白44あまり身のないような
>黒が下を打ってしまえば簡明にリ―[ドする。また局面の主導権も黒が握る。

 「黒が下を打ってしまえば簡明にリ―ドする」は、原文「黒棋打掉下面就是簡明優勢的局面」なんだ。
 下面の意味が分からなかった。
 そこで、おれは「下面」を「次の局面」と解して、「黒は次に是簡明優勢の局面を得ようとするだろう」と訳したんだけど。

886 :名無し名人:2005/04/02(土) 14:48:56 ID:V9oqynDT
77手目云々のコメントが出てきたのはたしかヨセの段階で
一局を振り返って総括したコメントを
どこかで出していたのを書き入れたモノだったと思う
あちこちから拾ったので分かりにくくなってしまったが
王雷解説の218手目で出てきているコメントのような
総評と考えてもらえればいいと思う
この碁ヨセ勝負になって
形が決まってからが長いのでこういう事になった


*下面→下の方
ここから「次に」といった意味にも使われるから分かりにくいね

実戦進行を見てみると、このコメントがついている局面の後
黒が60手台後半〜70手台で下辺と左下隅をつなげている
まさに「下を打ってしまった」形になったわけで、
解説はこのことを言っているんだと思った


887 :名無し名人:2005/04/02(土) 15:35:02 ID:LYYQyoLv
>>886
職人さん、ありがとう。いろいろコメントが出てくるということは、みな熱心に見ているということ。
あらためて深謝!

えーと、次の2つはライブ中継なんだ。他は、局後解説。

棋聖道場 王雷四段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2sgf.htm
新浪(姜勲解説)
http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp

問題の77手に対するコメントは、新浪(姜勲解説)ので、原文こうだ。W[ln]が問題の134手目。
”;W[ln]C[黒77雖有些緩,但対大勢没有影響 ]
C[黒77的下法在高手的棋中往往是有利形勢下求安全的辧法]”

134手目W[ln]は局後、張栩が逆転で勝ったので、これが逆転の一因として妙手とされている。
例えばこれ。(原文135は136の間違いと思うので直したが)
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=12199
白棋134、136[才丑]断,巧妙之極。
這里的関鍵是白棋是否能搶到先手補断,若黒棋不願被白棋先手補断,則无法用強。
只有棋力超強的人才能感覚到這里的変化相当微妙,経過王磊的反復拆解,宣布黒棋被白棋[才丑]断之后,已経注定要被白棋便宜。

しかし、ライブである王雷、姜勲はそこまで考えていない。
だから、姜勲さんはのんきに「黒77はまあまあいい手だった」みたいに書いた。黒負けの結果知っていたら書けないだろう。

王雷さんの、*下面→下の方もそうなんだ。かれは、この後どういう進行になるか知らないときに書いている。
だから、なかなか意味が取れないんだ。

しかし、労作をありがとう。楽しませてもらった。

888 :名無し名人:2005/04/03(日) 05:39:18 ID:NlpAeIAG
>>833
職人さん、いつも棋譜ありがとう。
批判じゃないので、気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど。

<引用>
(;W[eg](;B[hh]C[姜:これは黒よし])
(;B[hg];W[gi];B[fg];W[eh];B[hi];W[gj];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii]
;B[hh];W[ik];B[jj];W[gk];B[hl];W[gl];B[hm];W[gm];B[hn];W[gn];B[ho]
C[姜:白よくない])))
<引用終わり>

ここのところ、C[姜:これは黒よし]は、黒65の変化の手に対してのコメントだけど。
で、実戦は黒65で当てたのに対し、変化図で伸びを打ったようになっている。黒よしだと。

しかし、ここは、
C[謝:黒65強硬。
aのノビでは白が生きてしまって白満足]>>828
となっていて、正反対の意見になっている。

そこで、姜さんの原文を調べてみた。
(;EV[第九回LG杯決勝戦第一局]DT[2005-3-28]PC[上海]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白中盤勝]PB[張 栩]
BR[九段]PW[兪 斌]WR[九段]C[新浪/姜晩寓解説
http://www.sinago.com/cgibo/2005328_11.SGF ]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[oc];W[cb];B[cd];W[gc];B[bb];W[jc];B[nq];W[qn]
;B[pr];W[fp];B[qq];W[qk];B[cj];W[gq];B[qi];W[qp];B[pm];W[qm];B[kc];W[kd];B[lc];W[jd]
;B[cm];W[db];B[kq];W[dg];B[gd];W[hc];B[fg];W[di];B[bh];W[cf];B[fe];W[dl];B[fi];W[bi];B[ci]
;W[ch];B[bj];W[bg];B[ai];W[dj];B[fc];W[fb];B[fk];W[ef];B[ee];W[ff];B[gf]
(;W[gg]C[変化図61
突き出し断り白は充分戦える]
;B[hf];W[fh];B[gh]
C[この様な打ち方白は異常,得るものが何も無かった
62は、先に打つべきでない(注:変化図61に従えという意味だろう)]

889 :名無し名人:2005/04/03(日) 06:02:18 ID:NlpAeIAG
;W[eg];B[hg]
C[強烈にさえぎる,突然白は処理が難しくなった]
;W[gi];B[fg]
(;W[eh]C[変化図69]
C[現左辺で白は活き,白は後願の憂い無し]
;B[hi];W[gj]C[70手まで])
(RN[1_ _ 62__ _]PT[69];W[eh];B[hi];W[gj];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii];B[hh];W[ik];B[jj];W[gk];B[hl];W[gl];B[hm];W[gm]
;B[hn];W[gn];B[ho]C[\!白得る所無し]))
(RN[1_ _ 58__ _]PT[61];W[gg];B[hf];W[hg];B[ig];W[hh]
C[\! ]))

引用は、必要なところだけの70手までにした。
原文は、こんな感じなんだ。

姜さんは、実戦白60と切ったところで、変化図61を推奨している。
そして、実戦62と取ったところで、「62は、先に打つべきでない」と批判している。
また、実戦黒65を打たれ、「強烈にさえぎる,突然白は処理が難しくなった」とも。
しかし、白68のところでは一転「現左辺で白は活き,白は後願の憂い無し」と意見が変わってしまった。

これは、姜さんのはライブ中継だからしかたないんだ。自分の読みより対局者がいい手を打つことがある。
そうすると、意見が変わってしまう。それが、局後解説と異なるところ。それを頭に入れておかないと混乱する。

もう一つ、変化図61のところでC[\! ]となっていてコメント欄がブランク。
これは、本譜コメント「突き出し断り白は充分戦える」で代用しているんだ。
新浪のページから棋譜を直接ソフト起動して見ると分かるが、新浪の棋譜ソフトは本文コメントの間に変化図が埋め込まれる仕様だ。
だから、本文コメントと変化図が連動している。
そのために、一手のコメントが複数分割できる仕様になっている。
それに合わせるには、変化図61は、白60手の変化図として配置して、白60手目のW[gg]は、変化図の中にも入れておく。
これに気付くのに、おれ1年以上かかった。

890 :名無し名人:2005/04/03(日) 06:23:04 ID:NlpAeIAG
それから、C[姜:白よくない]>>888 の変化図は、姜さんの原文は白68手目の変化図69として出てくる。
変化図69も、ライブ解説独特なんだけど、白68まで進行したところで、黒69を予想してその変化図を作っているんだ。
だから、変化図69は実際に打たれた手に対するコメントじゃなく、予想の黒69に対してこんな変化は白まずいという軽い気分なんだ。
そこが、局後解説とは全く違うところ。

>>833のような2段分岐にもってくると、意味が変わってしまうような気がする。
新浪の変化図は、基本的には1段分岐(分岐なし)になっている。
二つの変化図で同じような手がだらだら続くことも多い。

以前は、自分もそれを縮約して2段分岐に手で直していたことがあった。
だけど、それをやるとたまにミスも出る。そのミスの修正が大変なんだ。
原文と違うことをやると、どこでミスしたのか見つけるのが大変。
そこで、最近は出来るだけ新浪の原文のまま1段分岐で変化図の位置も原文に近いところに入れることにしている。

(;W[eg](;B[hh]C[姜:これは黒よし])>>833の部分は、姜さんの原文には無かったので、ハンド処理のときになにか紛れ込んだんだろう。

批判じゃないので、気を悪くしないでね。
おれも、新浪の棋譜を訳すときあるが、大変な作業なんだ。
これは、やったことのある人でないと分からない。
これだけの棋譜を仕上げるのに、何時間かかることか。

職人さんに感謝しながら、熱心に棋譜を読んでいると受け取ってください。
あらためて、職人さんに、謝謝多多!

891 :名無し名人:2005/04/03(日) 15:42:54 ID:gTy1H5Iv
CSKメンバーが週刊碁に出た。

日本→依田紀基・山下敬吾・羽根直樹・結城聡・高尾紳路
韓国→李昌鎬・李世ドル・崔哲瀚・金成龍・朴永訓
中国→王磊・孔傑・周鶴洋・胡耀宇・古力
台湾→林海峰・張栩・王立誠・王銘エン・周俊勲

台湾は去年と全く変わってねえな。林至シ函は使わないんかねえ。今や海峰より強いのでは?
中国は3人代わったが丁偉が古力に代わった分くらい厚くなったか。
韓国は金成龍が穴っぽいが劉昌赫と代わったと思えば去年とほぼ同じか。
日本は羽根が復調すれば…って限りなくないものねだりだな。

892 :名無し名人:2005/04/03(日) 15:46:58 ID:rjBu5pP9
ちゃんと強い人を選んでいる感じはあるな。
各チームの平均年齢が知りたい。


893 :名無し名人:2005/04/03(日) 16:16:18 ID:gTy1H5Iv
はいよ

平均年齢 韓国 22歳1ヶ月(最年少20歳と3日、最年長29歳8ヶ月)
     中国 24歳9ヶ月(最年少22歳2ヶ月、最年長28歳10ヶ月)
     日本 31歳2ヶ月(最年少26歳7ヶ月、最年長39歳3ヶ月)
     台湾 40歳9ヶ月(最年少25歳1ヶ月、最年長62歳11ヶ月)

894 :名無し名人:2005/04/03(日) 21:02:17 ID:GmLDLpWL
もう、CSKの選手決める時期なのか、、、1年たつのは速すぎ。

韓、中はさすがに強力無比だな。日本のメンバーもいいね。。
台湾は、たしかに本土の棋士を2名に増やしてもいいんじゃないかともおもう。

いずにしろ、今から大会が楽しみだな。

895 :名無し名人:2005/04/04(月) 02:18:56 ID:TDCSlWov
クンゲンはもう韓国国内のトップグループから脱落したみたいだね。

896 :名無し名人:2005/04/04(月) 19:39:14 ID:EWg8no3d
あの年で韓国のトップグループにいたのが驚異的なんだけどね。
時代は流れるという奴ですな

897 :名無し名人:2005/04/05(火) 02:08:47 ID:X+c4xb7A
林海峰はあの年で台湾碁界のトップだからすごい!

てね

898 :名無し名人:2005/04/07(木) 16:24:42 ID:3z9S6nxQ
何ヶ月か前に韓国の大矢浩一が棋戦初優勝という話を読んだが
富士通杯にも出てくるのね。

899 :長州人:2005/04/08(金) 01:03:42 ID:rPHeJcaZ
富士通杯が土月にあるが見に行ける人は見に行こう!
勉強になる。
事前申し込みが必要なのだが午後から行けば簡単に入ることが出来るよ。

900 :名無し名人:2005/04/08(金) 01:43:28 ID:I13lpqEf
結城は棋聖戦の敗北でへこんでなきゃいいけど。
依田と羽根は二回戦からで、一回戦で期待できるのがちょーうと結城だけなんだよな。
他は台湾や北米にあたっても負けそうな気が・・・・

国内予選やり直してくれないかな_| ̄|○

901 :名無し名人:2005/04/08(金) 02:18:26 ID:fsnwQGZw
なんで1回戦パスはチョーウじゃないんだ?
去年ベスト8で日本のパス権をとったのはチョーウなのに。
もしかして勝てない羽根をパスで1回戦はチョーウに誰か狩らせる気か?

902 :名無し名人:2005/04/08(金) 02:36:25 ID:fsnwQGZw
全員チョーウと互角くらいの中国勢が全員1回戦からかよ…セドルもいるし。
とりあえず中国とセドル・金成龍の潰しあいを祈る

903 :名無し名人:2005/04/08(金) 03:44:50 ID:09iIJM+a
日本チームまともだな

904 :名無し名人:2005/04/08(金) 10:36:22 ID:/XpvVAXA
日本の金成龍・大矢浩一

905 :名無し名人:2005/04/08(金) 15:54:06 ID:4ZMF/sCU
抽選どうなったのかな・・・

906 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:28:27 ID:cYyfsVdV
1回戦組み合わせ

山城宏 vs 常昊  王銘エン vs 金成龍
石田芳夫 vs 兪斌 古力 vs タラヌカタリン
張栩 vs 周鶴洋  中小野田智己 vs 李世石
王檄 vs 江鋳久  結城聡 vs エデュアルドロペス

チョーウいきなり周かよ…。互角だとは思うが前半目負けたよな…(それも黒番で)
結城以外の日本勢くじ運悪すぎ。逆に中国はくじ運よすぎだし。
中小野田、目指せ石井邦生!!

907 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:53:42 ID:/0jz46Wk
山城、いきなり常昊とかよ・・・。

908 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:56:25 ID:13APF4O8
山城、石田、中小野田は厳しいな。

909 :名無し名人:2005/04/08(金) 19:00:36 ID:1J86YK3Z
中国勢が1回戦でかなり減ってしまうね。

910 :名無し名人:2005/04/08(金) 19:41:26 ID:GyTMI7gc
日本は取り敢えず3敗か…

911 :名無し名人:2005/04/08(金) 20:25:12 ID:09iIJM+a
何このメンバー?
変態じゃないの?

912 :名無し名人:2005/04/08(金) 20:51:22 ID:7RRkmAGm
>908
きびしいというよりは、もう・・・

とりあえず、結城先生に頑張ってもらいましょう。
二回戦で日本人にあたりませんように。

913 :名無し名人:2005/04/08(金) 20:52:49 ID:XBLtVOJn
チョーウとメイエンのところ以外は結果が見えててなんとも盛り上がりに欠けますね。
へたすれば結城以外全滅ってことになりかねない。
よーだも調子落としてるみたいだし今回は期待薄か。羽根は持ち直してきたみたいだからそろそろ勝ってくれ。

山下、高尾、小林覚あたりが出てれば負けてもあきらめがつくんだけどなあ・・・

914 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:05:26 ID:1J86YK3Z
山城先生にパワーを感じます

915 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:11:03 ID:xqBQqHKL
中小野田の名字はいつ見ても欲張りすぎだな。

916 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:50:43 ID:T5aMDybV
>>906
中国がくじ運良すぎってか日本勢が弱すぎなだけ。


恒例のカタカナシード枠は日本1、中国1で、日本もくじ運良し。

917 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:57:36 ID:yHtSQfWR
勝率(%)は結城95、張50、王40、山城30、中小野田10ってとこか。
(山城は高尾・山田を倒してるし他も調子いいから30%ありそう)
結城以外が打ち分け以上になる確率は上を元にざっと計算して40%。

918 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:12:38 ID:ApSLRqdE
富士通杯はトヨデン杯みたいに中継してくれないのかな。パソコンの会社なのに。

919 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:31:47 ID:2hMQRTaJ
今日の読売見る限り
やっぱ囲碁には将棋の羽生世代みたいのが無いみたいだね
既に韓国からしてみれば古い囲碁打ってるみたいだし
将棋界で羽生世代に飲み込まれた、旧世代の状態と同じだね。



920 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:48:01 ID:2hMQRTaJ
相手の研究も、ろくにしてないみたいだし負けて当然だね。
唯一勝負師の眼を持ってる依田が頼みの綱みたいだしね。
張とかいう人も良さそうだけど台湾人だから該当しないね。
そもそも台湾人にこんな荒らされる競技なんて他にないよね。
ヒカ碁世代から才能ある奴が出てきてくれれば幸いだけどね。
でも、少子化だし言うほど人気無いからなかなか難しいかもね。
結局相手の研究もろくにせず時代遅れの囲碁打ってるようじゃ
いつまでたっても韓国の牙城崩せないよね、潜在的には韓国
より上の中国が本気出す前に韓国越えしとかないと恥かしいね。
インド人とかロシア人に囲碁やらせたら強くなるだろうね。


921 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:56:12 ID:XBLtVOJn
>>920
言いたい事をまとめてから書いたほうがいいと思うよ。
文の最後がねばっかりだね。

922 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:09:17 ID:RaJzdwWR
行末の文字を縦読みすればいいのかとオモタ

923 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:27:41 ID:veVR/bTu
世代は少し散らばってるけど木谷実のお弟子さん達が強かった(今も強い
若手以外の強い棋士って木谷実門下ばっかだし

924 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:40:08 ID:nJ1zj41J
そりゃ、子供の頃から大勢のライバルに囲まれて碁漬けの生活すれば、
何人もトップ棋士が出てくるよな・・・

925 :名無し名人:2005/04/09(土) 09:38:42 ID:IMo2EwCT
当日中継なしage

926 :名無し名人:2005/04/09(土) 11:23:47 ID:8Op3GMJs
なんで幽玄の間で中継してくれないんだろ。

927 :名無し名人:2005/04/09(土) 11:51:07 ID:6/lMLbqq
棋聖道場では 中小野田戦 と メイエン戦をやっているね。

928 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:04:46 ID:O8cTFAkI
やってるけど、どっちが黒なのかわからない・・・

929 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:06:13 ID:6/lMLbqq
>>928
中小野田 メイエンともに白

930 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:10:26 ID:O8cTFAkI
>>929
サンクス!


黒:イセドル  白:中小野田
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200504/18fst-1-1sgf.htm

黒:金成龍  白:メーエン
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200504/18fst-1-2sgf.htm

931 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:14:40 ID:YM4G1HIj
中小野田の世界制覇への道はどんな感じ?

932 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:19:14 ID:IMo2EwCT
韓国サーバーで中小野田−セj中継してる

933 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:23:13 ID:IMo2EwCT
中国サーバーも中小野田。

中小野田は人気者!!

934 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:25:58 ID:O8cTFAkI
だね〜w

しかし、黒の上辺の形って素人目にはパラパラと石を置いてるようにしか見えん。

935 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:32:08 ID:IMo2EwCT
中小野田が撲殺されて早くも終了の予感

936 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:42:31 ID:O8cTFAkI
もしかして、本当に終了した?

937 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:47:44 ID:IMo2EwCT
昼食休憩じゃないか?

938 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:52:57 ID:qapnOoEG
中小野田上辺全滅して終了の予感

939 :名無し名人:2005/04/09(土) 13:01:32 ID:9mkBX7ZA
>>917
石田がいねぇ・・・

940 :名無し名人:2005/04/09(土) 13:25:49 ID:QBwFHfSo
中小野田の上辺は、ただで取られるってことはないだろ。
カケツギのコスミと、白1子のハネダシからまくっていく手もある。

941 :名無し名人:2005/04/09(土) 13:26:09 ID:s4H8U+n3
スレと関係ない宣伝ですいません
現在2ch全板トーナメントで本日が囲碁将棋板の投票日です
↓現在の状況(上位4位までがボーダーライン)

13:00
1位 364票 バカニュース
2位 265票 週刊少年漫画
3位 211票 半角二次元
4位 125票 小規模MMO
5位 116票 囲碁・将棋
6位 110票 日本代表蹴球
7位 68票 携帯ゲーム
8位 45票 もてない女
9位 36票 家ゲーRPG
10位 19票 ボウリング

まだ投票がお済で無い方は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き1票をおながいします

942 :名無し名人:2005/04/09(土) 14:20:02 ID:IMo2EwCT
張栩が気になる・・・

943 :名無し名人:2005/04/09(土) 14:34:21 ID:RUqUxJjK
中小野田はもうダメそうに見えるんだが、強い人はどう見てるのかな。

944 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:09:26 ID:gfPrBapz
ここから勝負に持って行けたら、もうそれでいい

945 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:13:10 ID:gfPrBapz
メーエンさんはゾーンプレスだね

946 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:14:21 ID:EiALYWsV
メイエンのほうはメイエン好みの展開かね。

947 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:18:59 ID:r0ltOC0t
中小野田は地合では圧倒されてるから下辺中央の黒にどれだけ寄りつけるかじゃない?
っていってもそんなに強烈な攻めがあるようには見えんが

948 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:27:28 ID:IWCQ6pTG
>>943
強くないけど。

いま、白110まで。
中小野田が、下辺から仕掛けて行って、白108と伸びきった。
ここを黒がどう捌き処理するか。また、白が戦果を上げられるかどうか。
それが決着しないと、まだ勝負うんぬんは早いと思う。

949 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:48:25 ID:IWCQ6pTG
今、中小野田が112とコスミツケたときに、セドルに背後から113と急所に一撃されて固まった。
これ、決め手かも知れない。反撃の妙手があれば、良いが。

950 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:51:01 ID:IWCQ6pTG
中小野田が114と割り込んだ。
ここから、行くものかね。気付かなかった。
うまく行けば良いが。

951 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:54:30 ID:IWCQ6pTG
中小野田が118と2子抜いて、劫残り。
これ黒は次ぎたくないよね。
しかし、接がないと黒の目がはっきりしない。
白一発入った感じだな。

952 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:57:26 ID:IWCQ6pTG
中小野田が122まで。
黒119はつらい接ぎだが、貯金があるから我慢したか。
白120を決めて、白122。良さそうな手。
下辺の黒を半分本気で取りに行っている。

953 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:58:43 ID:IWCQ6pTG
こんどは、セドルが固まった。

954 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:02:51 ID:kI2/z/eF
129となって楽シノギ。弱い石がなくなってしまった。

955 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:05:50 ID:gfPrBapz
オワですね

956 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:13:53 ID:IWCQ6pTG
中小野田が134に、黒135と受けさせた。
かなり稼いだ感じ。
白右辺から中央に少し地がつきそうだが。
果たして、追いつけるか。

957 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:20:19 ID:IWCQ6pTG
中小野田が136を利かせて、単に138か。
良さそうな手だけど。
ただ、これで間に合うのか?
おれ、目算弱いからわからん。

958 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:21:16 ID:IWCQ6pTG
追い上げた感じはするけど。

959 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:23:51 ID:IWCQ6pTG
中小野田が148まで、勝負手だな。
成功するかどうか。

960 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:26:49 ID:IWCQ6pTG
中小野田が154まで。左上隅を押さえた。細かくなったか。

961 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:31:46 ID:RUqUxJjK
中小野田順当負け。
上辺でもっと何かできなかったのかな。

962 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:33:47 ID:kI2/z/eF
ID:IWCQ6pTGは去年準決勝で依田負けと言い続けた
Wm8GsZ7iと同一人物と見た

963 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:34:18 ID:IWCQ6pTG
セドルが、161と27の1子を守った。
なるほど、これが大きいか。
なんか細かそう。

964 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:35:47 ID:IWCQ6pTG
中小野田が固まった。
目算しているんだろうね。
プロなら、終局までのヨセ手順を読むところだ。
おれはできないが。

965 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:40:15 ID:IWCQ6pTG
ここまで打ったら、ヨセまで打つんだろうな。
次のスレいるな。だれか頼む。

966 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:40:36 ID:KEKjs5nh
李 世ドルの黒番中押し勝ち。

967 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:42:06 ID:IWCQ6pTG
中小野田、次112の右を接ぐと思うんだけど。どう?

968 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:42:23 ID:KEKjs5nh
棋譜
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/18fj1-1.sgf

969 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:44:17 ID:IWCQ6pTG
中小野田、投げたの?

970 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:51:44 ID:IWCQ6pTG
なんだ。それなら、下辺で一発入れたけど、上辺の貯金があるから、セドル流していたということね。
上辺で、2発くらいやられている感じなんだな。

971 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:52:51 ID:KEKjs5nh
王-金戦が終わりましたら、上のHPに棋譜をアップしますね。

972 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:58:04 ID:ZZ0TegGT
ありがとうございます

973 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:58:46 ID:RUqUxJjK
古力と王檄も順当に勝った模様。

974 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:01:02 ID:kI2/z/eF
カタリンが一発入れたら奇跡どころの騒動じゃねえよな。

975 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:01:30 ID:IWCQ6pTG
>>971
Thanx!
だけど、中小野田ヨセまで打てと言いたいのはおれだけ?
おまえら、日の丸背負って打っているという気概がないのか?
1%でも勝利の可能性があるなら、頑張れ言いたいね。
ロスタイムまで頑張るのが、本当だろう。
台湾人でダメ詰めにクレームつけたのがいたけど、そこまでしなくて良いから。

976 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:03:57 ID:kI2/z/eF
チョウウは少なくとも優勢ではあるようだぞ。
芳夫は順当負けしたようだ。

977 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:04:34 ID:IGRVamtU
中継されている棋譜なら>>930 にあるけど・・・


978 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:07:25 ID:KEKjs5nh
私は一応HPの更新も兼ねて…ということなので。

979 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:07:29 ID:IGRVamtU
チョーウは勝ったみたいね

980 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:09:01 ID:RUqUxJjK
>>974
でもたしか過去に世界戦でそのレベルの番狂わせは起きてるよね。
ディナースタインvs立誠とハンスピーチvs依田だったか。

981 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:11:00 ID:kI2/z/eF
チョウウは勝ったようだ。トヨデンリベンジ成功か。さすが。
後は結城と山城と王だが王は自信ありげな着手だな。(実際優勢かどうかは知らんけど)

982 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:15:52 ID:kI2/z/eF
>>980
考えてみればアギラール騒動なんかもそうだよな。
でもそういうときに負けるのは全部日本棋士…

983 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:16:28 ID:6/lMLbqq
浸透流って中国でも通用するんだな。

984 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:17:29 ID:5e6njidm
ほー、山城はヨセまで頑張ってるのかな。

985 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:19:16 ID:sc6QVU1s
韓国サーバーとやらではどうやって観戦できるのでしょうか?
韓国棋院サイトのリンクを当てずっぽうでクリックしまくってますけど全然辿り着けませんorz

986 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:19:25 ID:KEKjs5nh
王-金戦が進みませんね…。

987 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:20:07 ID:ZZ0TegGT
>>985
日本棋院のネット対局場のことじゃない?

988 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:24:48 ID:kI2/z/eF
常昊も山城もけっこう細かくなる碁だと思うけど。

989 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:27:57 ID:sc6QVU1s
>>987
そうなんですか
ちょっと見てきます

990 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:30:38 ID:kI2/z/eF
メイエン大ポカ?読み切り?

991 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:34:17 ID:6/lMLbqq
さすが山城先生

992 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:36:20 ID:kI2/z/eF
山城先生つええええええええええええええええええええええ
浸透流すげええええええええええええええええええええええ

993 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:36:38 ID:5e6njidm
勝ったのか? 棋聖道場では「常昊負山城」となってるが。

994 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:39:29 ID:KEKjs5nh
山城九段の勝ちですね。

995 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:39:41 ID:RUqUxJjK
棋聖道場はLG杯予選の溝上vs胡の前科があるから完全には信用できないが・・・
マジだったらすごいね。あとメイエンの左辺はなんだろう。

996 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:40:55 ID:KEKjs5nh
あれはおそらくポカではないでしょうか。
ツグものだと思っていましたが。

997 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:46:12 ID:5e6njidm
やっと日本棋院でも結果が出た。山城白番中押し勝ち! 素晴らしい。

998 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:46:43 ID:5e6njidm
結城も勝ちか。よし。

999 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:54:32 ID:O8cTFAkI
今のところ3勝2敗で、最近にしてはかなり良い方?

1000 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:57:05 ID:fBOw60kc
ID:IWCQ6pTGが中小野田連呼しててワロタ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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