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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】

1 :名無し名人:04/12/30 11:47:19 ID:52vXAKn1
囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第11局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。

 囲碁データベース   http://igo.web.infoseek.co.jp/
 棋聖道場        http://weiqi.sports.tom.com/home.php
 韓国棋院        http://www.baduk.or.kr/ 
 新浪棋譜        http://sports.sina.com.cn/chess/
 中国365国棋学院   http://www.cngo365.com/

前スレ 【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094043782/l50

リンク・過去ログ゙等は>>2以下に

2 :名無し名人:04/12/30 11:48:41 ID:52vXAKn1
▼過去スレ (html化待ちの場合は→から閲覧してちょ http://makimo.to/)
【碁】トヨタ&デンソー杯 第1期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083623412/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part9【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089012932/

3 :名無し名人:04/12/30 11:49:28 ID:52vXAKn1
▼関連スレ
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/

▼主な棋戦の公式
トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦
http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota002/
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/
世界囲碁選手権・富士通杯
http://ad.fujitsu.com/igo/

4 :名無し名人:04/12/30 11:50:22 ID:52vXAKn1
▼翻訳サイト
韓国WEBSITE翻訳 NAVER
http://enjoykorea.naver.co.jp/
中国WEBSITE翻訳 NETAT.NET
http://www.netat.net/
Web,Text翻訳 WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
リンク集(翻訳・辞書)
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
日英・日中・日韓翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

▼棋譜データベース
GOBASE.org
   棋譜検索  http://gobase.org/
棋聖道場
   棋譜リスト http://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
   最新棋譜  http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
   棋譜リスト http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
   棋譜リスト http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

5 :名無し名人:04/12/30 11:51:20 ID:52vXAKn1
▼FAQ
Q. みんなどこでネット中継見てるの?
A  更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
   365学院も良いけどあまり中継してくれない。
   他にソフトをインスコしてみる方法では、
   有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
   無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q. 棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(゚Д゚)ゴルァ!
A  解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
   中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
   その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
   もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q. どうやってやるの?
A. 見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
   view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
   みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
   前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
   → http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
   もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
   後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
   各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
   解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q. その前に.sgfって?.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの?
A. sgfとはSmart Game Format(またはSmart Go Format)の略語で、
   囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
   sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/6

6 :名無し名人:04/12/30 12:40:08 ID:5KjAjsFX
>>1
 すれ立て、乙!

 応氏杯 第二局 常昊 vs 崔哲瀚 の棋聖道場に馬暁春解説がアップされて3本になった。
 棋聖道場も新浪囲碁も、中国だから、中国選手の勝ち碁は人気あるのか?

 日本人どうしとか、日本 vs 韓国だとほとんど解説がない。
 まあ、馬暁春解説の訳をやるか。

7 :名無し名人:04/12/31 18:19:21 ID:+QrU4mRO
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第二局]DT[2004-12-28]PC[韓国漢城]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2csgf.htm 馬暁春九段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm 兪斌九段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2sgf.htm 劉星七段解説
http://www.sinago.com/cgibo/20041228_12.SGF 内廼偉九段解説(新浪囲碁) ]PB[常昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]RE[B+R]
TM[3.5時間]LT[超時罰点]
C[(注:新浪変化図と解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。
 また、新浪変化図のSGF書式が特殊で、標準書式に変換すると変化図とそれに対する本譜コメントがずれる箇所があるので、ご注意。
 一手前に予想した変化図になっている場合が多い。)]
;B[pd]C[ (馬暁春)応氏杯決勝戦第2局是“背水一戦”とはいえないが,しかし同じようなものだ。
 (兪斌) 応氏杯五番棋決勝戦第二局28日継続進行,
 見たところ常昊は決して第一局失った影響を受けていない。
 本局は常昊の黒番。]
;W[dd];B[pq]C[(内廼偉)第一手流行の小目を打たず,常昊歓喜星打ち]
;W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn]C[(内廼偉)白8是絶対の一手]
;B[fc]C[(内廼偉)一般気勢上より是先に右下整理
現在黒は手抜きした,白は気勢上より右下を動く手はある]
;W[hc]LB[qq:a]C[(劉星)白10は手抜きで走a位三三ツケの気分有り
(内廼偉)単刀直入に現在黒は左上を応えず,右下に回る]
(;B[po]C[参考図11]
;W[rp]C[(内廼偉)ケイマ是此場面での最善手法]
;B[ql](;W[pn]C[参考図14];B[qq]LB[qo:a][ro:b][rm:c]C[ (馬暁春)黒15新手
 (兪斌) 黒15新変化,最近何度か現れたことがある。
 普通是在a位突き出し,白bさえぎる,黒次に15並び,白c位カケツギが打てる。
 実戦の黒15は交換手順が一つ少ない,白に在c位カケツギを打つ気にならせない,この是本新手の出発点。
 (劉星)黒15是国内(中国)の若手棋士先に打ち出した手,非常におもしろい
 (内廼偉)白14是絶対の一手,必須押し
 黒15是最近出現したばかりの一手
 韓国対戦中何度か現れたことがある,是朴正祥四段が先に打っている]

8 :名無し名人:04/12/31 18:23:02 ID:+QrU4mRO
(;W[pl]C[(劉星)白16ツケ正着
(内廼偉)参考図16
この様ツケ好し,崔哲瀚はこの新型に対し研究有り]
(;B[pk]C[(内廼偉)参考図17
ハネ是絶対,白は伸び要]
;W[qk]LB[ol:a][qj:b][ok:c]C[(劉星)しかし18断りいくらか珍しい,一般是在a位伸び,黒bカケツギ,白次にc頭押え
(内廼偉)一般白は伸び要と考える,現在直ちに断った,常昊いくらか時間が必要
黒15のときの打ち方は是孔傑七段が先に打っている
是今年の三星火災杯予選戦対朴正祥の時
是シチョウ有利のとき白は直ちに断り可能と考える]
(;B[ol]LB[rl:a]C[参考図19
(兪斌)黒19 考えられる在a下がり。]
;W[rl]LB[pm:a]C[(馬暁春)白20は只在a位接ぐくらい,実戦劫に成る,感覚上黒は有利。];B[pm];W[qm]
C[(内廼偉)参考図19−2のように打った,一般是白は好くないと考える
崔哲瀚が研究し、別の手段があること見つけたのかどうか分からないが]
(;B[df]LB[on:a]C[ (兪斌) 黒実戦23 意図は劫材製造,劫開始の準備,非常に度胸がある。
 劫をめぐる争いで,此処の戦闘はおもしろくそのうえ刺激的,双方いささかの間違いも許せない。
 (劉星)黒23在a位押さえで治まる是比較的平穏の手法,私は黒はこれで満足できると考える
 (内廼偉)参考図23
 おそらく是劫材製造の意思]
(;W[fd]C[(劉星)白24でもし手抜き右下隅劫取りにいけば、いかにも歩調がゆっくりに見える
(内廼偉)参考図24
黒選択打劫非常に難しい
もし単に左上手抜きをするならば又是損]
(;B[gd]C[参考図25]
;W[gc];B[rk]C[(劉星)黒27開劫好い時期! ]
;W[pl];B[ed];W[fe];B[ee];W[ec];B[ql];W[qj]LB[fb:a][oo:b]
C[(劉星)白34では在a位抜きたい気持ちあり,黒34位抜き,白次にb位ハネ]
;B[fb];W[dc];B[rm];W[pl]LB[ff:a][sl:b][om:c]
C[(馬暁春)白38は只在a位伸びくらいだが,黒b位抜き,白c位打当り後次に軽く処理,しかし結果は不利。]

9 :名無し名人:04/12/31 18:23:57 ID:+QrU4mRO
;B[ff];W[ge];B[ql];W[oo];B[sl];W[om]C[(内廼偉)黒は必須接ぎ(現場消息)]
(;B[nm]C[参考図45
(劉星)黒45強烈,しかし是一定のリスクがある]
;W[pl];B[he]C[(劉星)黒47劫立て,同時是局部の手筋]
;W[gf];B[pm];W[on];B[hd]C[(馬暁春)実戦中,黒47、51絶好,既に劫材を作り又利を獲る]
(;W[id]C[参考図52
(劉星)白52只此一手
(内廼偉)黒は直ちに断り可能(現場消息)
その後の変化比較的複雑(現場消息)]
(;B[ic]C[参考図53];W[ib];B[ie];W[gg];B[jd];W[gb]C[(兪斌)至白58の振り替り得失判断し難い。]
;B[nq]LB[pl:a][oq:b]C[(馬暁春)至黒59,黒大優勢。
(兪斌)黒59強手。もし在a位接ぎなら,白は在b位ツケもたれでさばく。
(劉星)黒59強硬,見たところ常昊は是心の中の迷う軟弱な棋のイメージから脱したいと思っているようだ]
;W[pl];B[ga];W[hb];B[pm]C[(内廼偉)61是内廼偉極力主張の一手(現場消息)
徐奉洙の観点是現在非常に黒好しとは言いがたいと,言外の意是白は悪くない(現場消息)
59冷静,直接劫接ぎに比し好い(現場消息)]
(;W[nl]C[参考図64]
(;B[pl]LB[nk:a]C[参考図65
(馬暁春)黒65は改在a位当りを打った後に接ぎ更に簡明,実戦強く迫る白aの懸命の伸び出しがあり,黒と勝敗を賭けた戦いになった。]
;W[nk]LB[mm:a]C[ (兪斌) 白66 少しも譲歩しない。
 もし在a位取りなら,大石に憂い無しだろうが,しかし黒66位当りを打たれ,白は満足できない。
 (劉星)白64、66非常に極端,崔哲瀚は激しさを発揮し始めた
 (内廼偉)64の手に検討室の棋士たちはあきれた,見たところ確かに崔哲瀚は胆大のようだ(現場消息)
 みなが打てないと考える方面に崔哲瀚はしばしば打っている(現場消息)]
;B[mm]C[(馬暁春)黒67以下激戦を形成,黒は有利ではあるが,しかし実際にはこの必要はなかった。
(兪斌)黒67伸び後,白はいくらか苦戦。
(劉星)黒67選択の余地なし,此処の攻防が将に勝負の肝要を成す]
;W[pj];B[rj];W[mp]C[(馬暁春)白70ケイマ出後双方進入乱戦,黒はあくまで白を殺す決心が非常に難しい。
(内廼偉)もし白に活きるられるならば,黒はほとんど地がない(現場消息)]

10 :名無し名人:04/12/31 18:24:51 ID:+QrU4mRO
;B[ln]C[(劉星)黒71コスミで,見たところ白は極めて危険
(内廼偉)白は好い活きがない,崔哲瀚見たところ危険のようだ(現場消息)]
;W[np]C[(内廼偉)活きることはできるようだ(現場消息)]
(;B[mq]C[参考図73]
;W[lp]C[(内廼偉)複雑な点有り,白活きいくらか負担有り(現場消息)
現在黒殺すのは容易ではないと思われるが,白活きも容易ではない(現場消息)
たとえ白活きても幾目もない(現場消息)
黒は全盤厚い(現場消息)]
;B[ko];W[lq]LB[pp:a]C[(劉星)白76押えは強手,普通に在a位一子取りで活きるのでは満足できない
(内廼偉)白は出路ない,只地の活きができるだけ(現場消息)
白は活きることはできるけれども,しかし是黒は外側厚い,当然是黒は楽観の局面とすべきである(現場消息)
白はもし活きるならば依然として打てる,棋盤尚大(現場消息)]
(;B[rn]LB[qo:a][ro:b]C[ (兪斌) 黒77軟弱。
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位突き出し,白77,黒b,
 こうすれば白の大石はかなり危険になる。
 (劉星)黒77這い,この手は棋院で観戦の棋士のみなから一致して軟弱と考えられた,a位突き出しから白を殺すのは酷烈だが,
 私々は非常に多く変化を並べたが全て是白は不利のようである]
 (内廼偉)参考図77
 検討室内のみなの見方、是今日白はもし逆転ならば只是奇迹あるのみ(現場消息)
 急所!白は非常に苦痛(現場消息)]
;W[qo];B[rq]C[(内廼偉)黒は応対誤り無し(現場消息)
白は活きることはできるけれども,しかし是黒は全盤厚い(現場消息)]
(;W[jq]LB[nr:a]C[参考図80
(馬暁春)白80では在a位ツケ是手筋,しかしこの様な活きは損失がきわめて大きい,実際に打てる手ではない。
(兪斌)白80ツケ後、既に活きを確保できている
(劉星)白80ツケ,苦労をし尽くして楽な生活が始まった,白は局面がある程度好転した]
;B[iq];W[jr]C[(内廼偉)白は左下を痛めつけられない情况下で活きる,一応成功といえる(現場消息)
(注:参考図83参照)]
(;B[lr]LB[dq:a]C[参考図83
(馬暁春)殺すことが出来ない以上,黒83は及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)在a位ツケ。]

11 :名無し名人:04/12/31 18:26:23 ID:+QrU4mRO
;W[kr];B[mr]C[(内廼偉)曹薫鉉がやって来て大いに驚いて,これは5目並べか? 白は終わった!(現場消息)]
(;W[hq]C[参考図86]
(;B[ir]C[参考図87]
;W[hr]C[(内廼偉)88必然,崔哲瀚さんざん苦しんでいる(現場消息)]
;B[ip];W[is]C[(内廼偉)この方面双方とも好い打ち方ではない(現場消息)]
(;B[dq]LB[gp:a]C[参考図91
C[(劉星)黒91在a位コスミ封鎖は是最強手,以下白は突き出し断り,変化十分複雑,黒は更に危険が大きいようである ]
;W[hp]C[(劉星) 白92押して出るのは愉快だ,
 兪斌、孔傑たちは、黒は攻撃を失敗し一挙形勢を制御するチャンス捕らそこなったと考える,形勢複雑化した
 (内廼偉)白は頭を出す,又一つの激戦が開始された(現場消息)]
;B[ep];W[hn]C[(兪斌)至94跳び頭を出す,白は大手を振って逃げ出し,単独で治まり成功。形勢は白有利に変わる。]
;B[lk];W[cq]C[(馬暁春)実戦は白92、94に跳出され,次に96位反攻に手を回され,黒は攻撃大失敗。
(劉星)白96ハネ,攻防逆転]
;B[do];W[cp];B[dn];W[cm]LB[co:a]
C[(馬暁春)白100在a位接ぎ本手,しかしこうすれば“崔毒”ではない。実戦の手法又展開する新たな一つの戦いの攻防戦。]
;B[dm];W[dl]LB[co:a]C[(劉星)白100、102非常に強硬,在a位接ぎ普通]
;B[co];W[bo];B[bn]C[(内廼偉)非常に早く封盤することにした,崔哲瀚は着手出来ないと考えられる(現場消息)]
;W[bp];B[cl];W[bm];B[bl];W[an];B[fn]C[(劉星)ここまでで正午休息,12:30継続 黒方剰余時間:1時間38分白方剰余時間:2時間22分
(内廼偉)現在依然として是黒は稍好しの局面,正午封盤,12時半継続!(現場消息)]
;W[dk];B[fl]C[(内廼偉)113跳是必須 ]
(;W[dr]C[(内廼偉)参考図114
この手は非常に大,逆に渡りの手が残っている,間接補強黒割込み断り
現在黒は非常に考えられる断り ]

12 :名無し名人:04/12/31 18:27:17 ID:+QrU4mRO
(;B[fr]LB[cj:a][ej:b][gk:c][ck:d][gh:e][gr:f]C[参考図115
(劉星)(TOM棋聖道場注:
李世石九段は、黒115是重大疑問手と考える,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)黒a、白b、黒c、白d、黒e,
常昊は、応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)f位コスミツケと考える)]
;W[hl]C[(内廼偉)白は只この様に跳ぶしかない、別の方法なし
現在の形勢白は悪くない
白はチャンスを捉えて自分の土俵に引き込んだ,形勢午前に比し明瞭好転 ]
(;B[dj]C[(兪斌)黒117頭ツケは糸口の製造。
(劉星)黒117ツケでからみつく,此処は白を簡単に抜け出させるわけにはいかない
(内廼偉)参考図117
現在見たところ117是好手のようだ
118−2中の黒119があるため,白の反撃は非常に難しいと思われる
118−5の図の様に忍ぶのも,難しい ]
(;W[ej]LB[ck:a]C[参考図118
(兪斌)白118ハネ(やらなくてもいい)余計なことをする,単在a位押えより簡明。]
;B[ek];W[ck];B[gh]LB[di:a]
C[(馬暁春)黒117、121と行くのが石の調子。
(兪斌)黒121頭ツケは、再度糸口の製造。
(劉星)121ツケ非常に奇異の一手,しかし是白はもし冷静に在a位抱えならば,黒は決して得無し
(内廼偉)局面を翻弄し複雑にするのは,好感覚
現在白が考慮すべきは、是この方面黒に封鎖されることはまずい ]

13 :名無し名人:04/12/31 18:28:10 ID:+QrU4mRO
(;W[fg]LB[jl:a][ll:b][el:c][fj:d]LB[di:e]C[参考図122
 (馬暁春)白122押え当り是明知山有虎,偏向虎山行,
(「明知山有虎,偏向虎山行」の意味は、「山に虎がいるのを知っていて、あえて虎の山に行く」だろうから、あえて危険な道を行くの意か)
 此手改在e位抱え一子,黒と中央大石死活の賭け,双方とも捕らえられないだろう。
 (兪斌) 白122押え応対再度失誤。
 白122応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a跳び、同時狙いの手 bとcの突き出し攻撃の手段。
 実のところ白は只自身の安全だけが必要で,即優勢を保持できた。
 (劉星)122当り大悪手
( TOM棋聖道場注:
 李世石九段は、白122応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)d位伸び或はa位跳び狙いの手b位ツケコシ,
 全て実戦より優れると考える)]
(;B[ei]LB[cj:a][bk:b][fj:c][gj:d]C[参考図123
 (馬暁春)黒123応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先にa位押し。
 (兪斌) 黒123好手段。
 しかし黒は応(こう打つべき)先に在a位押し,白bと交換するのが是正確な手順。
 (劉星)黒123軽率,
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先在a位押し,
 白b取りとの交換後次に走123、(白124(c)、)125(d),こうすれば白は収拾しがたい]
;W[fj]C[(内廼偉)現在黒は弾性有り ]
;B[gj](;W[fi]C[参考図126]
(;B[fh]C[参考図127]
(;W[eh]LB[di:a]C[参考図128
 (馬暁春)白128応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)改在aの切り,こうすれば黒は難しい。
 実戦形成“天下劫”,何が何でも大振り替り既に是免れ難い。
 (劉星)白128応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位当り,実戦の劫白は自信が無い]
;B[cj]C[(内廼偉)今さらこのように打つとは,白は手抜きできる]

14 :名無し名人:04/12/31 18:29:15 ID:+QrU4mRO
;W[bk]LB[gi:a][di:b]C[(兪斌)白130敗着!この時在a位突出し棄三子,全局白優勢。この是白は最後の回頭チャンス。
(劉星)白130でb位抜きで簡明に優勢を占めることができた];B[eg]LB[gi:a][di:b][fk:c][hk:d][hg:e][jb:f]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:
李世石九段は、黒131応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位当りと考える,
白b、黒c、白123接、黒d,此後黒はe位とf位が見合いで是先手封鎖,こうすれば是黒は優勢)] ;W[gi]
C[(内廼偉)劫は好くないのようだ
事件が起きそうだ
黒は異常
131は只取ることだけを考えた手,錯覚 ]
;B[dh];W[hh];B[eh];W[hi];B[hg]C[(兪斌)至137劫に成る,既に是白は十分困難な局面。]
;W[ef]C[(内廼偉)左下と比し,この方面小 ]
;B[gs]LB[hs:a][ff:b][ok:c][rl:d][im:e][hm:f][lj:g][hf:h][kk:i][go:j][ho:k][gp:l][ce:m]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:
黒139後,李世石は白応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位接ぎと考える,
以下黒b、白c、黒d、白138劫取り、黒e、白f、黒b、白g、黒h、白i、黒j、白k、黒l、白m,こうすれば是白は優勢)
(内廼偉)徐奉洙現在形勢判断の方法無しと考える, ]
(;W[de]LB[hs:a][ff:b][el:c][hf:d][bd:e][ok:f][rl:g]TR[ql][pl][pk][ol][pm]C[参考図140
 (馬暁春)白140と劫立てに応じないのは負けを認めるに等しい,振り替り後白は既に大敗。
 白140必須接ぎ,黒は劫取り,白f位当り黒五子,黒劫解消,白は抜き黒▲五子,勝負はまだ難しい。
 もし黒在gの接ぎで劫立てに応じるならば,黒はどこにもう一つの劫材を求めるのか頗る悩ましい。
 (兪斌) 白140やはり応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位接ぎ,
 黒b劫取り,白c,黒d提,白e,こうすれば振り替り是黒優勢,しかし白のチャンス実戦に比し少し多いようである。
 (劉星)白140では、在a位と劫を更に頑強にすべき,
 然後求めるf位当りの劫材,こうすれば形勢将に極めて複雑
 (TOM棋聖道場注:白140敗着,当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位接,
 こうすれば将に是黒は難しい局面)]

15 :名無し名人:04/12/31 18:31:20 ID:+QrU4mRO
;B[hs]C[(馬暁春)形成大振り替り後,勝負既に定。
以下一見棋局尚継続可のように見える,実のところ是崔哲瀚が打ってみただけのこと。
(兪斌)実戦至141の振り替り,黒は十分厚い,白は勝負のチャンスを見つけがたい,既に敗勢を呈す。]
;W[bj]C[(劉星)実戦至142形成大振り替り,黒は実利上所得甚だ豊か,白形勢憂いがひどい ]
;B[jb];W[eb]C[(内廼偉)巨変以後,感覚黒は難関を過ぎた ]
;B[nd]C[(劉星)145守,一部分棋士すでに宣判白は“死刑(おわ)”
(内廼偉)現在白は極端な方法を必要としている
黒は只右上隅と上辺に25目出来れば勝てる ]
;W[kc];B[jc]C[(内廼偉)現在是明瞭黒好し ]
;W[le]LB[ni:a]C[(兪斌)白148本手は只在a位跳ぶくらい。
(劉星)148放出勝負手
(内廼偉)さきほどの白が劫を継続しなかったのは非常に異常
白は勝負手を放ち撹乱しようとしている
検討室内、白は又無理を開始,苦戦と考える]
(;B[mf]C[(兪斌)黒149絶好点,白は玉砕の勢いを呈す。
(劉星)(TOM棋聖道場注:黒149最強硬の手法を選択した,常昊第一局とはまるで別人のようだ)
(内廼偉)参考図149
最強 ]
(;W[lf]C[(内廼偉)参考図150
白は只この様押すしかない ]
(;B[lg]C[(劉星)黒149、151少しも弱みを見せない,白は恐らく死亡の速度を加速することになるだろう
(内廼偉)参考図151
現在張旋が検討室内にいて相好をくずす(現場消息)
現在白は到るところ薄い
(注:張旋は、中国女流 旋は王編に旋 1982年四段認定。1997年八段。)]
(;W[mg]C[参考図152]
;B[me]LB[kg:a][lh:b][ld:c][kf:d]C[(劉星)(TOM棋聖道場注:白a、黒b、白c、黒d,白死)
(内廼偉)この是最強
見込み3時に到るまでに終わり ]
白はすでに何も打てる方面がない ]
;W[kg];B[lh];W[kd]

16 :名無し名人:04/12/31 18:32:24 ID:+QrU4mRO
C[(内廼偉)黒跳んで終わり
(注:変化図157のこと) ]
(;B[kh]C[参考図157]
;W[jg];B[lb](;W[mh]C[(内廼偉)参考図160
崔哲瀚の意思是次に打つ下準備]
;B[kj]C[(劉星)(TOM棋聖道場注:黒161コスミ後,白はどこにも逃げることができない)]
(;W[jh]C[(内廼偉)参考図162
崔哲瀚、先に上辺の活きの準備し頑張りを継続した打ち方だ ]
;B[kf]LB[jf:a][of:b][ph:c]
C[ (劉星)(TOM棋聖道場注: 黒163好手,白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a位応,
 則無論黒b或は黒c全て将に是黒は楽勝の局面。
 本局に勝つならば,2005年1月5日進行の豊田杯決勝戦に対して将に積極的影響生む,
 その時常昊は将に対陣別の一人の韓国新鋭李世石九段)
 (内廼偉)手抜き非常に難,是右辺を活きても幾目もない ]
(;W[qh]C[参考図164]
(;B[qi]C[参考図165]
;W[pi];B[ri]C[(内廼偉)右辺白は活きることはできる,しかし上辺は手をつけられない ]
(;W[jf]C[(内廼偉)参考図168
王U輝の感覚是対戦は30手内に終わり,常昊勝定る(現場消息)
現在たとえ右辺白活きでも是負け ]
;B[ph](;W[nf]C[参考図170]
;B[ld];W[ke]C[(劉星)上辺を捨て右辺を白を取った。大勝];B[oh];W[lc];B[mb];W[kb]
(;B[nc]C[参考図177]
;W[ka](;B[qd]C[B+R,(馬暁春)1比1,五番碁変成三番碁,好局はまだこの後にもある。
常昊が此状態を保持するよう希望する,この後の三局で本局の様な精彩棋局が打てるよう。
(劉星)決勝戦第三局将に2005年3月3日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播
(内廼偉)参考図180 盤上現在是約20目の隔たり
黒中盤勝!(現場消息)
崔哲瀚終に投了!(現場消息)
今日の直播最後まで来た,謝謝各位棋友観戦(現場消息)
決勝戦後三盤対戦将在北京挙行,具体時間尚未確定(現場消息)
我々は常昊が努力に努力を重ね,この本来中国に属する優勝奨杯を奪回できることを期待している(現場消息)])

17 :名無し名人:04/12/31 18:34:25 ID:+QrU4mRO
(RN[1_ _ 187__ _]PT[180];B[qd];W[km]C[(内廼偉)\!撹乱するならこの方面]))
(RN[1_ _ 183__ _]PT[177];B[nc];W[ka];B[qe]
C[(内廼偉)\!この様黒は大勝
上図黒盤面20目以上 ])
(RN[2_ _ 185__ _]PT[177];B[ka];W[nc];B[mc];W[md];B[ne];W[nb];B[ld];W[ok];B[rl];W[qc]
C[(内廼偉)\!このように変事が起こることがありえる]))
(RN[1_ _ 182__ _]PT[170];W[oh];B[pg];W[og];B[pf]
C[(内廼偉)\!黒地を取って継続して白を攻める]))
(RN[1_ _ 176__ _]PT[168];W[mi];B[lj];W[pg]
C[(内廼偉)\!必須カケツギ])
(RN[2_ _ 178__ _]PT[168];W[pg];B[qf];W[mi];B[lj];W[ng]
C[(内廼偉)\!黒169で継続して殺してしまえるかどうか?])
(RN[3_ _ 179__ _]PT[168];W[mi];B[lj];W[pg];B[ke];W[qd];B[qc];W[pe];B[od];W[qe];B[rc]
C[(内廼偉)\!この様進行隔たり縮小する
しかし、依然として是黒好し]))
(RN[1_ _ 175__ _]PT[165];B[ri];W[mi];B[lj];W[pg]
C[(内廼偉)\!黒好し]))
(RN[1_ _ 172__ _]PT[164];W[jf];B[of]
C[(内廼偉)\!黒勝利])
(RN[2_ _ 173__ _]PT[164];W[jf];B[ph]
C[(内廼偉)\!黒165厳しい])
(RN[3_ _ 174__ _]PT[164];W[qh]
C[(内廼偉)\!頑張りを継続か?]))
(RN[1_ _ 168__ _]PT[162];W[pg];B[ig];W[jh];B[ih];W[ji];B[ii]
C[(内廼偉)\!もし右辺を活きにいったとして
黒突出しが来て,白は対策なし
この様白は非常に簡単に負け])
(RN[2_ _ 169__ _]PT[162];W[pg];B[ih];W[ig];B[hf];W[kb];B[ka];W[je];B[ja];W[mc];B[lc]
C[\!この様白行けない]))
(RN[1_ _ 166__ _]PT[160];W[ng];B[kf];W[jf];B[jh];W[ig];B[pg]
C[\!白160伸び,黒161利用の一手後,右辺を跳びを打って終わり]))

18 :名無し名人:04/12/31 18:35:46 ID:+QrU4mRO
(RN[1_ _ 165__ _]PT[157];B[lb];W[ng]
C[\!黒157跳びに白158を懸命に頑張る]))
(RN[1_ _ 160__ _]PT[152];W[kg];B[kf];W[me];B[nf];W[mc];B[nc];W[ke];B[jf];W[je];B[if];W[jg];B[lb];W[kb];B[ka]
C[\!白死]))
(RN[1_ _ 157__ _]PT[151];B[lg];W[kg];B[kf]
C[\!ハネ断りを考える]))
(RN[1_ _ 155__ _]PT[150];W[mc];B[lf];W[pb]
C[\!この様行けない
(注:白が行けないようだ。)]))
(RN[1_ _ 152__ _]PT[149];B[lc]
C[\!黒149で応じることも可能])
(RN[2_ _ 153__ _]PT[149];B[mf]
C[\!単刀直入に痛撃]))
(RN[1_ _ 139__ _]PT[140];W[hs];B[ff];W[ok];B[hf];W[rl];B[go];W[ho];B[gp]
C[\!黒活きることができる])
(RN[2_ _ 141__ _]PT[140];W[de];B[hs];W[bj];B[li]
C[\!この振り替り是黒成功])
(RN[3_ _ 142__ _]PT[140];W[hs];B[ff];W[ok];B[hf];W[rl];B[go];W[ho];B[gp];W[li]
C[\!この図是白は好し])
(RN[4_ _ 143__ _]PT[140];W[hs];B[ff];W[ok];B[rl];W[ef];B[go];W[ho];B[ff];W[gm];B[hf]
C[\!この様白は楽観的になることができない])
(RN[5_ _ 144__ _]PT[140];W[hs];B[ff];W[ok];B[rl];W[ef];B[im];W[hm];B[go];W[ho];B[gp];W[eo];B[fo]
C[\!白は異常]))
(RN[1_ _ 130__ _]PT[128];W[eh];B[gi];W[di];B[fk];W[cj];B[im];W[hm];B[hk];W[il];B[jm];W[gl];B[gk];W[fm];B[em];W[gn];B[el];W[fo]
C[\!中央もしこの様劫になるならば,白は左辺を稼ぐことに成功
もし参考図によって左辺白は全部取るならば74目有り ])
(RN[2_ _ 132__ _]PT[128];W[eh];B[gi];W[di];B[fk];W[cj];B[hg];W[eb];B[hk];W[gm];B[fm];W[il];B[jj]
(;W[pp]LB[in:a][go:b][fo:c][lo:d][mn:e][gl:f][gk:g][im:h][gn:i][jn:j][io:k][kn:l]

19 :名無し名人:04/12/31 18:37:37 ID:+QrU4mRO
C[\!この様な打ち方で白活きて以後
もし中央と右上を全部黒地にすることができないならば,是白有利

(注:この図で、黒aツケの後の活きを考えてみた。白bが利いて、黒cと受けてくれれば、先に白dと黒eを利かして(eの右で1眼)、白fでg切りとhからの眼つくりが見合い。
(黒cと受けなければ、白c突き出しから、黒受け、cの一路下に曲がって、1眼。)
 白hに黒iと眼を潰してくれば、白jの当てからlと切る。この後は、変化図へ。])
(;W[pp];B[in]C[黒aツケが141];W[go];B[fo]
;W[lo];B[mn];W[gl];B[gk];W[im];B[gn];W[jn];B[io];W[kn]LB[ho:a][jm:b][kl:c]
C[ 白lが152。この後、黒aとbがある。aには、黒75の下から当て黒75を先手で抜いて、白cで劫か。
 劫は白勝ちそう。黒b切りは、変化図の続き];B[jm]
;W[km];B[jl];W[kl];B[jk];W[kp];B[ik];W[jo];B[hm];W[ml];B[ll]
;W[lm];B[kk];W[ko]C[白166と接がされるが、黒45からの4子を取って活きれば成功だろう]
)))
(RN[1_ _ 129__ _]PT[127];B[fh];W[eh];B[gi];W[di];B[fk];W[cj]
C[\!132と抜かせられるのは,黒計略の中]))
(RN[1_ _ 128__ _]PT[126];W[fi]
C[\!只この様突き出しが打てるだけ]))
(RN[1_ _ 124__ _]PT[123];B[ei];W[fj];B[cj];W[bk];B[gj];W[fi];B[fh];W[eh];B[gi];W[di];B[fk];W[ei];B[eg];W[dg];B[hg];W[ef];B[im]
C[\!白138最大限度地を稼ぐ
しかし黒139時,次にどうして活きるのか
参考図もし次に白活きならば当然好し,しかし現実是非常に活きが難しい ])
(RN[2_ _ 126__ _]PT[123];B[fj];W[ei]
C[\!黒123打好くない]))
(RN[1_ _ 112__ _]PT[122];W[fj];B[fg]
C[\!気勢上是白122,しかし黒123の時にどのように応するか考慮が必要])
(RN[2_ _ 113__ _]PT[122];W[fg];B[ei];W[fj];B[cj];W[bk];B[gj];W[fi];B[fh];W[eh];B[gi];W[di];B[fk];W[ei];B[eg];W[ef];B[hk]
C[\!この一変化是黒好し,白122行けない])
(RN[3_ _ 114__ _]PT[122];W[fj];B[fg];W[hg];B[gk]
C[\!黒125以後,難しい])
(RN[4_ _ 115__ _]PT[122];W[el];B[fk];W[fm];B[gm];W[em];B[gn];W[gl];B[hm]

20 :名無し名人:04/12/31 18:39:49 ID:+QrU4mRO
C[\!白122打てない,至129,白つぶれ])
(RN[5_ _ 116__ _]PT[122];W[fj];B[cj];W[bk];B[gk]
C[\!黒125以後非常に難しい])
(RN[6_ _ 118__ _]PT[122];W[jl]
C[\!直接中央跳びが有るようだ])
(RN[7_ _ 120__ _]PT[122];W[jl];B[im];W[hm];B[fj];W[ei];B[el];W[ll];B[ml];W[lm];B[mk];W[ok];B[rl];W[mn]
C[\!白122にあまり良い対処がない])
(RN[8_ _ 121__ _]PT[122];W[jl];B[km];W[el];B[fk];W[fm];B[gm];W[em];B[gn];W[gl];B[ho];W[io];B[hm];W[go];B[im];W[fo];B[en];W[eo]
C[\!この様黒好くない])
(RN[9_ _ 122__ _]PT[122];W[jl];B[km]
C[\!白例えば122跳びに黒123と受けるわけにはいかない,別の方法を考えるべき])
(RN[10_ _ 123__ _]PT[122];W[jl];B[im];W[hm];B[fj];W[ei];B[el];W[ll];B[ml];W[mk];B[kl];W[kk];B[lm];W[lj];B[jk];W[ll];B[fg];W[km];B[hg]
C[\!大振り替り,白は先手得て是白好し]))
(RN[1_ _ 103__ _]PT[118];W[fk];B[gk];W[gl];B[ek];W[el];B[fj];W[fm];B[em];W[fk];B[am];W[al];B[fl];W[ok]
C[\!この劫白は也可打])
(RN[2_ _ 104__ _]PT[118];W[fk]C[(参考図118−2)];B[gm];W[gl];B[hm];W[im];B[il]
C[\!(参考図118−2)123断り有り])
(RN[3_ _ 105__ _]PT[118];W[fk];B[gm];W[hm];B[gk];W[ej];B[el];W[ek];B[gl]
C[\!乱戦])
(RN[4_ _ 106__ _]PT[118];W[fk];B[gm];W[gk];B[hm]
C[\!例えばこの様,白大石活きを考える必要あり])
(RN[5_ _ 107__ _]PT[118];W[ck]C[(参考図118−5)];B[fj]
C[\!(参考図118−5)白118押え,黒119跳び弾性有り]))
(RN[1_ _ 100__ _]PT[117];B[fj]
C[\!普通是跳び])
(RN[2_ _ 101__ _]PT[117];B[ho];W[go];B[io];W[gn];B[gp];W[fo];B[eo];W[fp]
C[\!白124打有り,白を断れない])
(RN[3_ _ 102__ _]PT[117];B[fj];W[di];B[hi];W[km]
C[\!この様黒は好くない,白120奪い取る急所]))
(RN[1_ _ 94__ _]PT[115];B[fr];W[hl];L[ho:A]
C[黒115例えば渡り阻止,白116跳びA位弱点なし
黒自身安定していないためだ])

21 :名無し名人:04/12/31 18:41:19 ID:+QrU4mRO
(RN[2_ _ 95__ _]PT[115];B[hk];W[fr];B[jb];W[eb];B[cj]
C[\!黒はこの様な打ち方有力])
(RN[3_ _ 96__ _]PT[115];B[cj];W[dj];B[ci];W[di];B[dh];W[eh];B[dg];W[gm];B[fm];W[gk]
C[\!この様黒は危険]))
(RN[1_ _ 90__ _]PT[114];W[hl];B[fj];L[ho:A]
C[残っているA位の弱点,白はこの様な打ち方負担有り]))
(RN[1_ _ 81__ _]PT[91];B[do]C[\!1])
(RN[2_ _ 82__ _]PT[91];B[do];W[hp];B[ep];W[hn];B[co]
C[\!この変化黒満足])
(RN[3_ _ 83__ _]PT[91];B[do];W[fp];B[gp];W[ep];B[gq];W[hp];B[go];W[ho]
C[\!白92
(注:ここは、原文では「黒2」となっているが、標準書式では「黒92」となり、偶数手番になるので「白92」と解釈した。)])
(RN[4_ _ 84__ _]PT[91];B[gp]
C[\!黒91後どんな変化があるか?])
(RN[5_ _ 86__ _]PT[91];B[gp];W[hp];B[ho];W[go];B[fo];W[gn];B[fn];W[gm];B[fm];W[io];B[hn];W[jn];B[hm];W[kn];B[lo];W[lm];B[km];W[ll];B[jm];W[mn];B[jo];W[dk]
C[\!この変化白は打てる]))
(RN[1_ _ 79__ _]PT[87];B[ir];W[hr];B[ip];W[is];B[dq];W[hp];B[ep];W[cq]
C[\!是一種変化]))
(RN[1_ _ 78__ _]PT[86];W[hq];B[ir];W[hr];B[ip];W[is];B[gp];W[hp];B[ho];W[go];B[fo];W[gn];B[fn];W[gm];B[in];W[fm]
C[\!難]))
(RN[1_ _ 74__ _]PT[83];B[lr];W[kr];B[mr]
C[\!黒85の後、解決案を割り出すまで至らない])
(RN[2_ _ 76__ _]PT[83];B[lr];W[kr];B[mr];W[ir];B[hq];W[hr];B[gr];W[pp]L[ip:A]
C[白この様活きできる
(注:Aに対するコメントがないが、Aの切り残りということだろう。)]))
(RN[1_ _ 73__ _]PT[80];W[nr]
C[\!白室白80後の変化考慮していない?]))
(RN[1_ _ 64__ _]PT[77];B[rn];W[qo];B[rq];W[pp];B[jq];W[nn]
C[\!白活,ただ黒是先手])
(RN[2_ _ 65__ _]PT[77];B[rn];W[qo];B[rq];W[pp];B[lk]
C[\!黒81後黒好])

22 :名無し名人:04/12/31 18:43:31 ID:+QrU4mRO
(RN[3_ _ 67__ _]PT[77];B[rn]C[(参考図77-3)];W[qo];B[rq];W[pp];B[jr];W[nn];B[oj];W[mn]
C[\!(参考図77-3)この変化黒好し
もし参考図77-3の通りに進行ならば,白は好くない打ち方(現場消息)]))
(RN[1_ _ 57__ _]PT[73];B[mq];W[lp];B[jn]
C[\!黒75後分からないどうして]))
(RN[1_ _ 51__ _]PT[65];B[pl];W[nk];B[mm];W[pj];B[rj];W[np]
C[\!乱戦]))
(RN[1_ _ 50__ _]PT[64];W[nl]
C[\!白64是内廼偉極力主張の一手,ただ張旋反対]))
(RN[1_ _ 44__ _]PT[53];B[ic]
C[\!黒すぐに断らなければならない]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[52];W[id];B[ie];W[gg];B[ic];W[pl]
C[\!白56の後黒困難]))
(RN[1_ _ 39__ _]PT[45];B[pl];W[mp];B[hd];W[id];B[he];W[gf];B[ic];W[ib];B[ie];W[gg];B[jd];W[gb];B[jb]
C[\!この変化黒好し])
(RN[2_ _ 40__ _]PT[45];B[pl];W[gf];B[np];W[nm];B[qo];W[rn]
C[\!この種打ち方有り])
(RN[3_ _ 41__ _]PT[45];B[pl];W[nq];B[np]
C[\!白46に黒47の対応有り])
(RN[4_ _ 42__ _]PT[45];B[pl];W[mp];B[nm]
C[\!白46後,黒47痛快]))
(RN[1_ _ 32__ _]PT[25];B[rk]
C[\!黒25断り以後真に是非常に難])
(RN[2_ _ 33__ _]PT[25];B[qj];W[pl];B[gd];W[gc];B[ql];W[rk];B[on];W[fe]
C[\!この様の手法有り])
(RN[3_ _ 34__ _]PT[25];B[gd];W[gc];B[rk];W[pl];B[ed];W[fe];B[ql];W[qj];B[rm];W[pl];B[ee];W[om];B[ff];W[ge]
C[\!この一大変化有り])
(RN[4_ _ 35__ _]PT[25];B[gd];W[gc];B[rk];W[pl];B[ed];W[fe];B[ql];W[qj];B[rm];W[pl];B[ee];W[om];B[ec];W[bf]
C[\!37接ぎ好くない]))
(RN[1_ _ 30__ _]PT[24];W[pl];B[fe];W[om];B[cc]
C[\!この様な打ち方黒は歩調快
右下黒対し,白は全く適当な攻撃手段無し])

23 :名無し名人:04/12/31 18:45:08 ID:+QrU4mRO
(RN[2_ _ 31__ _]PT[24];W[fd];B[rk]
C[\!白24応,黒25断り]))
(RN[1_ _ 27__ _]PT[23];B[on];W[pl];B[om];W[pj];B[ok];W[hq]
C[\!この一図白は打てる])
(RN[2_ _ 28__ _]PT[23];B[pl];W[qj]
C[\!黒継ぎで,白24伸び
次に非常に難]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[19];B[ol];W[pm];B[qj];W[rk];B[pj];W[rl];B[fe]
C[\!この様黒は厚い
黒好し])
(RN[2_ _ 21__ _]PT[19];B[ol]C[(参考図19−2)];W[rl];B[pm];W[qm];B[on]
C[\!(参考図19−2)白20ハネ反して打つ,この様黒悪くない]))
(RN[1_ _ 16__ _]PT[17];B[pk];W[ol];B[qj];W[ok];B[oj];W[nj];B[oi];W[ni];B[oh];W[mp]
C[\!黒25再伸び,白26下辺打込み
この是白は気分好し])
(RN[2_ _ 17__ _]PT[17];B[pk];W[ol];B[pj]
C[\!白18伸び時,黒19の手法有り]))
(RN[1_ _ 14__ _]PT[16];W[pl];B[pk];W[ol];B[qj];W[ok];B[oj];W[nj]
C[\!白は非常に考えられるこの様な打ち方]))
(RN[1_ _ 10__ _]PT[14];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[pl];B[pk];W[ol];B[qj];W[ok]
C[\!旧定石]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[11];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[qq]
C[\!黒例えば隅への置き,白は右下隅を奪い取ることができる
この様是白好し])
(RN[2_ _ 7__ _]PT[11];B[fe];W[df];B[id];W[hd];B[he];W[ie]
C[\!白16断りあり,この様黒好くない])
(RN[3_ _ 8__ _]PT[11];B[qp];W[qk]
C[\!黒11趣が無い]))

24 :名無し名人:04/12/31 18:56:00 ID:+QrU4mRO
>>7-23
 4つの解説を合成したので、17コマも使ってしまった。
 いや、大変なのよ、これだけ大作になると。

 しかし、この内廼偉先生の変化図が、秀抜なのよ。棋聖道場で疑問に思っていたことを、ほとんど書いてくれている。
http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
2004.12.28 常昊 崔哲瀚 第五回応氏杯決勝戦第二局(内廼偉解説) 黒中盤勝

>>7に書いたけど、新浪変化図は、sgfフォーマットが少し特殊でね。
 それで、本文コメントと、変化図の位置が合わなくなっている。
 これを処理してから、気付いたが、これを直すテクがあった。

 例えば、>>23
(RN[1_ _ 10__ _]PT[14];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[pl];B[pk];W[ol];B[qj];W[ok]
 ↓
(RN[1_ _ 10__ _]PT[14];B[ql];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[pl];B[pk];W[ol];B[qj];W[ok]

 のように、一手前の13手目のB[ql]を加えて、13手目の変化図にする。
 そうすると、新浪のページの表現とほぼ手順があってくる。

 まあ、それをやる元気がないので、これでご勘弁。機会があったら、そのうち試してみる。


25 :名無し名人:04/12/31 20:47:17 ID:+QrU4mRO
>>24

 常昊の電話取材で、黒115は先手と錯覚していたとか。なるほど。

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=10761
黒115完全是後手−−応氏杯後採訪常昊

 記者謝鋭報道 勝ちを得た後の常昊自然非常に高興,記者電話を通して話をする彼の,彼の全て音声中感覚彼の喜びが伝わる。

 記者:この対戦勝ち得たのは非常に愉快,是世論は完勝と言っているがどうか?

 常昊: 当たっているかどうか分からない。
 我正午封盤前形勢まだ悪くない,しかし午後継続対戦後,数手進行したとき我重大失誤出現した。
 当時我在二線に“下がり”(黒115)を打った,是絶対先手と考えて。
 崔哲瀚もし不応の場合我白大石“割込み断り”できる。
 しかし崔哲瀚意外にも取り合わない!
 彼は中腹一つ跳んだ。
 我仔細一看,このとき発覚,我のこの手棋全く何も先手ではない,完全に後手!
 もし是分かる是後手の場合,我逆にどのように打っていただろうか?
 我この方面では、ほとんど半手損に等しい。
 幸い損後我在左上隅の戦い中、大利益をあげた。
 大振り替り実現後,我勝ちを確信した。
 崔哲瀚が無論どのように進行しても全て逆転不可能だと。

(以下略)

26 :名無し名人:05/01/01 00:41:36 ID:vMZvTM0l
それにしても、ほんとにラーメン杯どうなるのかねえ。

27 :名無し名人:05/01/01 02:39:54 ID:516+Emee
おつかれ

28 :名無し名人:05/01/02 19:42:57 ID:dw6q1jn4
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第一局]DT[2004-12-26]PC[韓国漢城]KM[8]US[棋聖道場]
RE[B+R]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[常昊]WR[九段]
SO[http://sports.sina.com.cn/o/2004-12-27/19341322009.shtml 白46重大疑問手--兪斌点評
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-1asgf.htm 王磊八段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-1sgf.htm 謝赫五段解説
http://www.sinago.com/cgibo/20041226_11.SGF 徐奉洙解説]
TM[3.5時間]
LT[超時罰点]
C[(注:新浪変化図と解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。
 なお、新しい試みとして、できるだけ新浪ページの表示に近づけるべく、例えば参考図11を10手目の枝として付けた。
 ここは、従来は11手目につけていた。参考図11を参考図10とすべきかも知れないが、まずはこれでご勘弁。)]
;B[qd]C[(王磊) 在応氏杯この様重く大きい対戦中,保持平常心非常に難。
 しかし心態好くない,棋局の質量必然良くない。
 本局見るところ,双方心理負担非常に重いようである。
 我々碁の観戦者としては,28日彼らが名局を打ってくれるよう期待する,
 特に是常昊が勝ちを得る名局を。(注:中国の解説者なので、中国を応援している。) ]
;W[dc];B[co]C[(王磊)黒3珍しい,準備をして来たのだろう。
(謝赫)黒3比較的珍しい,私の見込みでは崔哲瀚是事前の備え有り]
;W[pp];B[ce];W[ed];B[kc];W[df]
C[(謝赫)白8ケイマ是常昊歓喜の手法,この一局部常昊研究有り]
;B[cg]
(;W[dh]C[(徐奉洙)参考図11]
;B[nq]
C[(謝赫)黒11隅へのカカリ有シチョウ当たりの意味]

29 :名無し名人:05/01/02 19:43:58 ID:dw6q1jn4
;W[qn];B[dg]LB[eg:a]C[(兪斌)白10是最新の研究,黒13突き出し断り気合,もし在16(a)位這い則黒3の位置良くない。
(王磊)対白10の掛けに,黒13突き出し断り若干無理に感じるが,しかし戦闘の局面是崔哲瀚が得意であるし歓喜のところ。]
;W[eg];B[eh]
C[(謝赫)黒13、15突き出し断り必然]
;W[ch]
(;B[cf]LB[bg:a]
C[(兪斌)黒17接ぎ疑問手,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在9左一線(a)下がり,混乱。
(謝赫)黒17在a下がり少し好し
(徐奉洙)参考図18]
;W[ef];B[ei]
C[(徐奉洙)白18接ぎ緩い点有り,しかしこの是非常に難しい戦闘]
;W[bh]C[(兪斌)白20下がり強手,黒はいくらか苦戦。
(謝赫)実戦白20と下がられた後,黒はいくらか処理が難しい
(徐奉洙)この手非常に強い
金秀壮九段説:良いか悪いか打ち過ぎの点有り]
;B[bc]
C[(徐奉洙)ケイマ是此場面下最善の手法
こう打たないのは行けない]
(;W[bb]C[(徐奉洙)参考図23
感覚現在白は好調]
(;B[bd]C[(徐奉洙)参考図24]
;W[ck]LB[cb:a]
C[(兪斌)白24穏健,在25(a)の引きでとりかけが成立する,こうすれば黒は十分難しい。
(王磊) 白24例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)直接在a位殺しの手黒大石相当難解,
 しかし簡明な手で即悪くない選択の時,非常に勇気有る一決勝負難しい。
(謝赫)白24考えられる在aの引き,黒はこの石が危険];B[cb]
C[(兪斌)黒25活き,難をのがれた。
(徐奉洙)常昊この様な打ち方で非常に簡単処理した]

30 :名無し名人:05/01/02 19:45:02 ID:dw6q1jn4
;W[ek]LB[ic:a]
C[(兪斌)白26で例えば在47上一線(a)開き,より簡明,白は満足。
(謝赫)白26考えられる在a位開き,この様に打っても黒は対左辺白四子に何も好い手段ない];B[hd]
C[(徐奉洙)この点を奪う是必然
現在黒は難関を過ぎた,要点を占るに到る
白のこの様な平穏な打ち方は,及ばないさきほどの黒を殺すのに]
;W[he]C[(王磊)白28好手!黒好くない。
(徐奉洙)感覚現在突然是黒好しになった
常昊隅方面の打ち方が緩かった,かえって形勢の変化を発生させた]
(;B[ge]C[(兪斌)黒29以下の手法に仰天させられる。
(王磊)黒29最強,しかし実戦振り替りの結果是白好し。
(徐奉洙)参考図30
この様ハネ好手ではない
強手すぎる、問題手]
;W[gf];B[hf];W[ie]
(;B[gg]C[(謝赫)黒29、31、33の手法非常に打ち過ぎ
(徐奉洙)参考図34
現在白は接ぐ法はない]
;W[gd];B[ff]
(;W[fe]C[(兪斌)至白36当り,見たところ黒は十分苦戦,直接開劫黒は不利。
(謝赫)被白34、36と断られた後,黒はすでに好くない状態になった
(徐奉洙)参考図37
黒29理解できない,現在見ているのは全て是黒好くない図]
;B[dj]C[(兪斌)黒37意図は劫材製造,是唯一の解救の道。
(謝赫)黒37劫材つくり]
;W[dk];B[cj];W[bj];B[gc];W[gf];B[bi];W[fg]LB[bk:a]
C[(兪斌)黒43是比較的適当な劫材,しかし白44劫解消後全局白有利。
(謝赫)白44で在a位継続して応じると、
黒は何も好い方法を見出すことができない
(徐奉洙)黒この様な打ち方是最良の方法
戦闘の結果是白は中原が厚く変わった
痛快に勢力を取って,この様な打ち方是白は有利]

31 :名無し名人:05/01/02 19:46:54 ID:dw6q1jn4
;B[bk]C[(謝赫)実戦黒45と取られかえっていくらか紛れている]
;W[od]LB[ej:a][di:b][aj:c][fi:d]C[ (兪斌)白46隅へのカカリ脱離主戦場,是重大疑問手。
 白46応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在56(a)位差込み,
 黒57(b)白151(c),黒当り,白19右一線ハネ(d),こうすれば白全局厚い。]
(;B[id]C[(徐奉洙)参考図48]
(;W[je]LB[ej:a][di:b][fi:c]LB[ej:a][di:b][aj:d]
C[(王磊) 白48大緩手!
 白48応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,黒b,白d下がり,黒は当り(dの下),
 白は在c位黒封鎖,この様白は形勢好し。
(謝赫)白46在a位差込み、黒b、白cと黒を封じる方がいくらか好い
(徐奉洙)参考図49
黒はこの結果を得るのは大きな幸運で,常昊打った手は厳しくない
白48伸び是緩手]
;B[gi]C[(兪斌)黒49極大,局勢既に白は掌握容易ではない。
(王磊)黒49是局勢の転換点。
(謝赫)黒49跳出後,白は厚味作用発揮できない
(徐奉洙)黒はこの点占るに到る,中間白厚味消失,左辺3子未だ活きていないことに成った
この碁又なんともいえない]
;W[eo]
C[(徐奉洙)この是要点,黒に占めさせるわけにはいかない
この対戦もし常昊負けの場合,白48が責めを負うべき]
;B[dq];W[eq];B[dp];W[ep]
(;B[dn]C[(徐奉洙)参考図56]
;W[ej];B[di];W[jq]LB[iq:a]
C[(兪斌)白58考えられる一路狭く在101(a)位開き,この様より穏当。
(徐奉洙)白はこの様に行けない
押さえを打たないのは考えられない
白はこの様に打つのは無理,あの一手の原因でこのような状況に導かれた是白は実利不足]

32 :名無し名人:05/01/02 19:48:07 ID:dw6q1jn4
;B[fm]C[(謝赫)白58開きと黒59ケイマ見合,白は(次の手が)非常に選択が難しい
(徐奉洙)ケイマ好くない,薄い
及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)押出強烈
この様ケイマは後に白は切りの負担を残してしまった
ただ現在依然として是黒優勢]
(;W[gj]
C[(徐奉洙)参考図61
ツケ出の戦闘,只此一手
黒打った一手があまり良くない応手だった]
(;B[hq]C[(兪斌)黒61打込み厳しい。
(王磊)黒61厳しい!白は打ち方難しい。
(謝赫)黒61打込み後,感覚として白は好くない,私は現在黒がいくらか好しと感じる
(徐奉洙)参考図62]
;W[ho]LB[ip:a]
C[(兪斌)白62以下応対誤り有り。白62考えられる在63(a)位コスミ,十分複雑。
(王磊)白62無理,只a位コスミくらい。
(徐奉洙)上から打って,常昊は碁を直線式の決闘にしたくないようだ]
(;B[ip]C[(徐奉洙)参考図64
黒は直ちにコスミ出し,白は好くない打ち方
打込み成功,崔哲瀚の気勢、先を占める(先手で攻めているという意味か)
現在白は非常に難
正午封盤,12時半継続直播(現場消息)]
(;W[kp]C[(徐奉洙)参考図65]
(;B[jo]LB[hl:a][hj:b][io:c]C[(王磊)実戦黒65以下黒は険しいが有力
(謝赫)黒65コスミ出稍少し難し過ぎた,非常に考えられる在a位走,この様b位とc位黒は見合い
(徐奉洙)参考図66
実戦手法
常識的には,この手は好くない
現在この様コスミ出し是道理に適っている]

33 :名無し名人:05/01/02 19:49:07 ID:dw6q1jn4
(;W[ko]C[(徐奉洙)参考図67
先押しの一手好し
但し、白の意思は是黒伸びを待って,次に跳び
碁又難しい局面になる
黒例えば伸びた場合,次の良い一手が必要,次の一手は見つけられない
伸びないのも可能
現在の場面“崔毒手”を必要としている,推薦コスミ]
;B[gn]C[(兪斌)黒65、67好手,白は陥る苦難の中。]
;W[go];B[jn]
C[(徐奉洙)黒67よい、白苦痛,崔哲瀚終に勝機をつかんだ
黒67是簡明の手法,感覚非常に好し]
(;W[hn]C[(徐奉洙)参考図71
押して頭を出す,しかし我の知識から判断,この様な打ち方が出来るか
出来ない]
(;B[kn]C[(徐奉洙)参考図72]
;W[mp];B[hm];W[im];B[hl]
(;W[hj]C[(徐奉洙)参考図77
白は押し出以後,戦闘非常に複雑
碁がどのようになるか,判断できない
現在黒は強行取りかけは不可
白に活きの時期に実利を得られないようにするのが,是好い構想
現在黒が取ってしまうことを考えるのは,相当危険
現在是中盤戦最肝要の時期,黒当面取ってしまう方法なし]
;B[il]C[(王磊)黒77と圧迫され白はこの方面苦しい活きを強いられる,黒は大占利益,黒優勢明瞭。
 この時もし李昌鎬定型に換るならば,可能すぐに白は投了するかもしれない。
(注:李昌鎬定型とは、ごたごたやらず、さらさらヨセて勝つスタイルをいうのだろう。)
(謝赫)黒77は白を殺そうと想っている,しかし是非常に難しい打ち方だ
(徐奉洙)77是厚い手法
中原を断られる防ぎ
(注:45への当てを利かせて、50の上に突き出して切る手への間接的防ぎか)]

34 :名無し名人:05/01/02 19:50:23 ID:dw6q1jn4
;W[fr]C[(兪斌)白78やむ無し活きる,明瞭失敗。
(謝赫)白78コスミ是作活の好手]
;B[hr];W[dr]
(;B[cr]C[(徐奉洙)参考図82
白は断れば是劫
(注:参考図82-1のことだろう)]
;W[cs]
C[(徐奉洙)只この様にしか打てない,劫材の問題のため]
(;B[br]C[(徐奉洙)参考図84
どうして打たない,打てば一手実利上利を得る
我分からない打たない理由が
(注:参考図82-2の様に、隅の押さえをなぜ打たないのかということだろう。)]
(;W[cq]LB[en:a][bs:b]
C[(兪斌)ただ白84是局部好手,もし単に88(a)に突き出し活きると,黒86(b)当りを打たれ,白は更に受けが難しい,継続方法無し。
(謝赫)白84断是好手,白は在この一帯作活処理を得て悪くない
(徐奉洙)参考図85
断り是好手順,先手利
この方面黒損非常に多
5目前後
白84の一撃を受け,黒非常に苦痛
崔哲瀚は何を考えているのか,打つべきところはすぐ打たないと,時間の浪費で以後の困難になる]
;B[cp];W[bs];B[bq]
C[(徐奉洙)この方面黒先手当りが打てなかった,5目以上無くなってしまった]
;W[en];B[em];W[gq]
C[(徐奉洙)大雑把に計算して,7目の損,この方面白は相当大きい利を得る]
;B[es]
(;W[ds]C[(徐奉洙)参考図93
形勢又複雑になってきた]
;B[pq]LB[jk:a][kk:b][fi:c]

35 :名無し名人:05/01/02 19:51:22 ID:dw6q1jn4
C[ (兪斌)黒93打ち過ぎ,114(b)補う一手既に是明瞭優勢,例えば白93則黒在19右一線接ぎ(c)四子取り可。
 (王磊) しかし続く崔哲瀚打つ手は過激で反って其の害に遭う,局勢翻天覆地の変化を生み,異常に難解に変わってしまう。
 黒93開始より,黒はどこかの時期に在a位或はb位一手補えば,白は全て将に非常に苦戦,しかし崔哲瀚是補わない
(徐奉洙)この方面もし劫争出現ならば,91是悪手]
;W[qq];B[op]
(;W[pr]C[(徐奉洙)参考図97]
;B[fs]LB[or:a]
C[(謝赫)黒97這いは劫材浪費,非常に理解が難しい,当然保留すべきである、単に在a位劫にするのが少し好し
(徐奉洙)黒是何をする意思か明白でない]
;W[gs];B[gr];W[hp];B[iq]
C[(徐奉洙)黒はこの様な打ち方是101位の先手を得る
好手順,黒優勢
黒この様な打ち方是為了先手で101位を得るため
崔哲瀚の手順精妙]
;W[fp];B[po]
(;W[oq]C[(徐奉洙)参考図105
複雑な戦闘依然として継続]
;B[or]
C[(徐奉洙)白接ぎは是地獄に進む,接ぎ絶対不可]
;W[mn];B[pq];W[qp]
(;B[oo]LB[kk:a]C[(兪斌)黒109是在114(a)位補う最後のチャンス,依然として是明瞭優勢。
(謝赫)黒109非常に簡明でない
(徐奉洙)参考図110
冷静に看ると,現在白は何も実利なし
右下接ぎを要す,そうでなければ黒突き出しに耐える法なし]

36 :名無し名人:05/01/02 19:52:22 ID:dw6q1jn4
(;W[jl]LB[jk:a]C[(兪斌)白110ハネ出し厳しい,局勢再度混乱状態に陥る。
(王磊) 結果白110の分断好手!局勢この時混沌はっきりしない。
 容易に攻撃をやりすぎの時期有り,これは崔哲瀚が李昌鎬に及ばない方面でしょう。
(謝赫)実戦白110ハネ出された後,形勢混乱した。黒109在a位コスミ是先手,この様比較的簡明
(徐奉洙)参考図111]
;B[jk]
(;W[kl]C[(徐奉洙)参考図113
超級(スーパー)乱戦の局
現在勝負予測方法無し
碁又振り出しに戻ったということができる]
(;B[lq]C[(徐奉洙)参考図114
黒は是次の一手ツケで出ようと考えている
黒113是好手法]
(;W[kk]C[(徐奉洙)参考図115
先中央押の一手,妙]
(;B[jr]C[(徐奉洙)参考図116
きれいに地の渡り]
;W[dm]C[(王磊)白116断り後黒は逃走に成功するが,逆に白は外側に鉄壁を形成し,局勢かえって平板になる。
(謝赫)白116切断後,常昊明瞭転機有り]
;B[cm];W[dl]
C[(徐奉洙)痛快取り中央黒
白は中央取った,黒必須突き出し断り白右下]
;B[ij]
C[(徐奉洙)動き出した中央是毒手中の毒手]
;W[hi];B[kj];W[lj];B[ki]
C[(徐奉洙)黒を追って殺すのは非常に疲労困憊する,当然単独で治まることはできる]
;W[li]
C[(徐奉洙)盤上出現した大型死活題]
;B[kh]
(;W[lh]C[(謝赫)白122、124、126連押し非常に心地よい
(徐奉洙)参考図127]

37 :名無し名人:05/01/02 19:53:41 ID:dw6q1jn4
(;B[lk]C[(兪斌)黒127是急を招く,
(謝赫)黒127是非常に難想到の一着
(徐奉洙)参考図128
真毒
白無条件取り黒切りの一子要]
;W[mk]C[(謝赫)黒127と白128の2手の交換黒は損失非常に大]
;B[gh]
(;W[kg]C[(徐奉洙)参考図131]
;B[jm]
(;W[lm]C[(徐奉洙)参考図133]
(;B[jg]C[(徐奉洙)参考図134]
(;W[ih]C[(謝赫)白134好手,白は先手連絡した
(徐奉洙)参考図135
あ!,こんな手がある?是どんな意思?
131では単に133ハネだった
参考図中実戦131悪手に成っている,134成立し白は利を得る
もし参考図になるならば,是白は稍有利
黒は中央を補強し長期戦闘準備が必須]
;B[jh];W[ig]
C[(徐奉洙)白はすでに連絡成功]
;B[ii];W[hh];B[kf];W[lg];B[in]
C[(兪斌)至141終に安全連絡,ただ損失巨大,白は形勢挽回非常に多。
(徐奉洙)中間戦闘終わり,貴重な先手は白の手中に落ちた
現在碁盤まだ大,勝負好しとはいえない
実利黒多い
次の局面で是右辺白が多少地を確保できるように打つことが肝要
その上上辺の黒薄味を白はどのように攻撃するか是肝要]
;W[qf]C[(謝赫)白は奪い取る142圧迫の好点後,形勢すでに逆転した ]
;B[qo];W[ro]
(;B[rp]C[(兪斌)黒145断り方向正確。
(徐奉洙)参考図146
この方面を断るのは是正しい]

38 :名無し名人:05/01/02 19:54:46 ID:dw6q1jn4
;W[rn];B[rq];W[qr];B[rr];W[oq]
C[(徐奉洙)現在黒65目,白55 ,右下劫味有り,この碁まだ(黒)好しとはいえない]
;B[aj]LB[jf:a]
C[(兪斌)黒151抜きと152の交換損失変化,何が何でも当然保留すべきである。
(王磊)黒151はa位の先手を失う,保留すべき。
(徐奉洙)抜き是劫材,しかし保留しなければならない
上辺との関連が有るため]
;W[jf]
(;B[pq]C[(謝赫)現在右下隅の劫を打っているが,全局より看て,白は有望
(徐奉洙)参考図154
黒は左辺抜きの劫材を使ってしまった,危険
上辺黒取りを言っている
現在黒は劫を強行している,しかし上辺と右上が非常に弱い]
;W[jc]C[(兪斌)白154局部好手
(謝赫)白154是簡明定型の手法,常昊は形勢悪くないと判断しているのだろう
(徐奉洙)白はこの様な打ち方是楽観している]
;B[jd];W[kd];B[jb]
C[(徐奉洙)常昊是盤面を簡明に整理している]
;W[lc]
(;B[kb]C[(徐奉洙)参考図160]
(;W[lb]C[(王磊)実戦白160後,白は好手を打った感覚有り。
(徐奉洙)参考図161
簡明にさえぎる,黒活き必須]
(;B[fc]C[(兪斌)至161白は十分痛快。
(徐奉洙)参考図162
現在崔哲瀚時間がない,碁又薄い,四面楚歌
簡明処理上辺是白は成功]
;W[qc]LB[pc:a][ob:b][om:c]

39 :名無し名人:05/01/02 19:57:24 ID:dw6q1jn4
C[(兪斌)白162時是難点,在210(c)位封鎖或は在220の2路左位跳び(b)全て是十分複雑な形勢。
 実戦白162は黒に種々の利用の味が残り,探求に値する。
(王磊) しかし続く白162悪手!この様な打ち方明瞭黒にa位ハネの手段を残しただけ,全く黒を取れていない!
 この手応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にb位跳び黒は簡単活きる方法無し,白は悪くない。]
(;B[pl]C[ (兪斌)黒163好手,白は再度困難に陥る。
 (王磊) 黒163毒手!もしかすると常昊ここに打つ手を見ていなかったか。
 右上隅白は味が悪いため,この方面白は譲歩せざるをえない。
 実戦劫の勝負手を放たれたが,しかし此劫白は負担が重く,勝てない。
 (謝赫)黒163好手,右下隅の関系のため,この時深入で白陣非常に危険
 (徐奉洙)参考図164
 この是何か?問題
 どう打つか様子見?
 白好し]
;W[qk]
C[(徐奉洙)簡明]
;B[ql];W[rl];B[rk];W[rj]
(;B[pk]C[(徐奉洙)参考図170
現在是白は抜くべき
現在白は接ぐことは考えられない,抜くべき]
;W[sk]
(;B[qj]LB[pn:a]
C[(謝赫)黒171打後,白はいくらか処理が難しい,主に是右上隅の味が非常に悪い。
 振り返ってみて,白154の定型が軽率だった,及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)在a押し。
(徐奉洙)参考図172
白は譲歩させられ,現在是黒は稍有利のようである]
;W[qi]C[(兪斌)白172本手在167位接ぎ,しかし実利不足。白172以下劫にいった,是混戦ではあるが,しかし黒は全局劫材豊富。
(謝赫)白172ショックを受ける,受けが難しいが只接いで忍耐する方が好かった,この時劫材明瞭不利 ]
;B[rk]
C[(徐奉洙)常昊劫は無理]
;W[jj];B[ji];W[qk];B[hg];W[if];B[rk];W[hk]

40 :名無し名人:05/01/02 19:58:49 ID:dw6q1jn4
C[(徐奉洙)中央を応じて
やはり黒好し]
;B[ri]C[ (兪斌)黒181果断開劫,決定の一手。
 (王磊) 黒181直接開劫真に大胆!
 実のところ引き続いて白は劫に応じたが,此劫白は勝てない。
 (謝赫)黒181開劫強烈,白は危険だ]
;W[qk];B[fn];W[fo];B[rk];W[jp];B[io];W[qk]
C[(徐奉洙)現在白は抜きを考えている
判断一手の形勢判断をするために,一目一目地を数えなければならない,
李昌鎬を呼んできたいところだ]
;B[km]
C[(徐奉洙)189
白は継ぎたいが,接ぐと又劫材がない
白は非勢]
;W[ll]LB[pj:a][pc:b][qb:c]
C[(王磊) 黒189時,白190是最後のチャンス!
 この手只能在a位劫解消,然後当黒bハネ出時白c下がり,こうすれば最大限度に黒取りを争い,もしかするとまだチャンス有り。]
;B[rk];W[kr];B[sj]C[(兪斌)黒193劫解消,実利黒はリード。
(謝赫)黒193劫解消後,白敗勢 ]
;W[js];B[is];W[ir];B[fk];W[fj];B[jr];W[ib];B[ik];W[hc]
C[(謝赫)白202再度形成大振り替り,形勢依然として黒好し
(徐奉洙)上辺取り得小
黒右下劫解消大]
;B[oq];W[gl];B[lo]
(;W[qh]C[(徐奉洙)参考図207]
;B[db];W[lp];B[ks];W[om];B[pn];W[ln]
(;B[rg]C[(徐奉洙)参考図214]
;W[rf];B[qg];W[rh]LB[pg:a]
C[ (兪斌)白216是玉砕の手法。
 (王磊) 実戦振り替り白は欠損。黒215時白216は必死のところ,
 普通例えばa位さえぎるくらい,盤面黒は(コミを入れて)勝4点以上だろう。
 (謝赫)白216最後の一戦,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位さえぎる,黒は盤面リード十目以上]

41 :名無し名人:05/01/02 20:01:45 ID:dw6q1jn4
;B[pg];W[sh]
(;B[rc]C[(謝赫)黒219ハネ後,黒を殺すのは難度非常に大
(徐奉洙)参考図220]
;W[qb];B[pd];W[rb];B[sg]
C[(徐奉洙)黒は取られなかった]
;W[oh];B[og];W[oi];B[rd]
C[B+R、(王磊)黒227後黒は簡単に活き,白は大地を破られ,只負け認めるしかない。
(徐奉洙)常昊負け認める,崔哲瀚先勝一局(現場消息)])
(RN[1_ _ 241__ _]PT[220];B[rc];W[qb];B[pi];W[ph];B[oh];W[oi];B[sg];W[pj];B[pf];W[rd];B[oj]
C[(徐奉洙)\!至229劫になった後,右上黒劫材有り,白は頑張れない]))
(RN[1_ _ 239__ _]PT[214];B[rg];W[rh];B[rc]
C[(徐奉洙)\!白214突き出し,黒215又是毒手])
(RN[2_ _ 240__ _]PT[214];B[rg];W[rh];B[sh];W[rf];B[pi];W[ph];B[oi]
C[(徐奉洙)\!この是黒安全に勝つ]))
(RN[1_ _ 238__ _]PT[207];W[qh];B[hb];W[ic];B[db]
C[(徐奉洙)\!黒すぐに上辺に回ることができる]))
(RN[1_ _ 223__ _]PT[172];B[qj];W[om];B[pm];W[pn];B[on];W[ol];B[rk]
C[(徐奉洙)\!177と抜かれ行けない])
(RN[2_ _ 224__ _]PT[172];B[qj];W[rk];B[pc]
C[(徐奉洙)\!白接ぎ時,黒は黒173と打つことができる])
(RN[3_ _ 225__ _]PT[172];B[qj];W[rk];B[om];W[pj];B[pc];W[qb]
C[(徐奉洙)\!白176でやれるようだ]))
(RN[1_ _ 221__ _]PT[170];B[pk];W[sk];B[qj];W[rk];B[om];W[pj];B[oj];W[pi];B[oi];W[oh]
C[(徐奉洙)\!白170抜き,黒173の連絡に回るのが必須
この様進行是白好し]))
(RN[1_ _ 215__ _]PT[164];B[pl];W[pn]
C[(徐奉洙)\!白164に対し黒の次の一手がない])
(RN[2_ _ 216__ _]PT[164];B[pl];W[oq];B[rl]
C[(徐奉洙)\!黒は待ち望む白164抜き])
(RN[3_ _ 217__ _]PT[164];B[pl];W[qk]
C[(徐奉洙)\!白164と守って是白は優勢]))
(RN[1_ _ 210__ _]PT[162];B[fc];W[qc];B[qg]

42 :名無し名人:05/01/02 20:03:38 ID:dw6q1jn4
C[(徐奉洙)\!白162の時,黒163と撹乱する]))
(RN[1_ _ 206__ _]PT[161];W[lb];B[pc];W[hc];B[ic];W[hb]
C[(徐奉洙)\!例えば黒161と打てば,白162、164で黒行けない])
(RN[2_ _ 207__ _]PT[161];W[lb];B[fb];W[pc]
C[(徐奉洙)\!白好し])
(RN[3_ _ 208__ _]PT[161];W[lb];B[fb];W[qc]
C[(徐奉洙)\!162がいいかどうか分からない]))
(RN[1_ _ 204__ _]PT[160];B[kb];W[lb];B[fb];W[pc]
C[(徐奉洙)\!黒の地獄]))
(RN[1_ _ 201__ _]PT[154];B[pq];W[lb]
C[(徐奉洙)\!白が置くと,以後殺す手段有り
黒はさきほどの劫材を用いたので中央すでに断られたため,非常に好くない]))
(RN[1_ _ 192__ _]PT[146];B[rp];W[rn];B[rq];W[qr];B[rr];W[oq];B[nr];W[pn]
C[(徐奉洙)\!現在白非常に考えられる146接ぎ
152押に到り,是白好し])
(RN[2_ _ 193__ _]PT[146];B[rp];W[rq];B[rn];W[sp];B[qm];W[pn]
C[(徐奉洙)\!この様複雑])
(RN[3_ _ 194__ _]PT[146];B[rp];W[rq];B[rn];W[sp];B[qm];W[pn];B[rl];W[on];B[qi]
C[(徐奉洙)\!黒はこの様に頑張るのは可能]))
(RN[1_ _ 180__ _]PT[135];W[ih];B[kf];W[lg];B[jh];W[ig];B[jf];W[if]
C[(徐奉洙)\!この様前の図より少しよい]))
(RN[1_ _ 177__ _]PT[134];B[jg];W[hh];B[hg];W[ig];B[kf];W[lg];B[if];W[ih];B[jf];W[jh];B[in];W[jj]
C[(徐奉洙)\!144取り,黒手抜き])
(RN[2_ _ 178__ _]PT[134];B[jg];W[ig];B[hh];W[ii];B[ih];W[ji];B[jh];W[jj];B[in];W[ik]
C[(徐奉洙)\!白は中央2子取りだが何んにもならない]))
(RN[1_ _ 176__ _]PT[133];W[lm];B[jg]
C[(徐奉洙)\!ハネできる]))
(RN[1_ _ 175__ _]PT[131];W[kg];B[jm];W[lm];B[in];W[jh]
C[(徐奉洙)\!この是黒先手中央活き,黒大収獲]))
(RN[1_ _ 172__ _]PT[128];B[lk];W[mk];B[gh];W[hh];B[hg];W[ig];B[ih];W[ii];B[jh];W[jj];B[ji];W[kg];B[ik];W[jg];B[jj];W[ll];B[gk];W[fk];B[fi];W[fj];B[cl]
C[(徐奉洙)\!この攻め合い是セキ,劫有りではあるがしかし打てない
白は外勢非常に好し])

43 :名無し名人:05/01/02 20:04:55 ID:dw6q1jn4
(RN[2_ _ 173__ _]PT[128];B[lk];W[mk];B[gh];W[hh];B[hg];W[ig];B[kg];W[ih];B[in];W[ll];B[jm]
C[(徐奉洙)\!黒は簡明整理より好ましい])
(RN[3_ _ 174__ _]PT[128];B[lk];W[mk];B[gh];W[ih];B[kg];W[ig];B[jm];W[ll];B[in]
C[(徐奉洙)\!この様黒悪くない]))
(RN[1_ _ 168__ _]PT[127];W[lh];B[gh]
C[(徐奉洙)\!黒継ぎで逆襲と思っているようだ])
(RN[2_ _ 169__ _]PT[127];W[lh];B[kg];W[fi];B[lg]
C[(徐奉洙)\!戦線は長く伸びる]))
(RN[1_ _ 158__ _]PT[116];B[jr];W[dm];B[cm];W[dl];B[qo];W[ro];B[rn];W[rm];B[rp];W[sn];B[rq];W[qr];B[rr];W[oq]
C[(徐奉洙)\!劫好くない])
(RN[2_ _ 159__ _]PT[116];B[jr];W[dm];B[cm];W[dl];B[qo];W[ro];B[rp];W[rn];B[rq];W[qr];B[rr];W[oq];B[nr];W[om]
C[(徐奉洙)\!比較的難しい])
(RN[3_ _ 160__ _]PT[116];B[jr];W[qo]
C[(徐奉洙)\!現在接ぎ非常に大])
(RN[4_ _ 161__ _]PT[116];B[jr];W[dm];B[cm];W[dl]
C[(徐奉洙)\!白116、118,中央非常に豊満])
(RN[5_ _ 162__ _]PT[116];B[jr];W[dm];B[cm];W[dl];B[qo];W[ro];B[rp];W[rq];B[rn];W[sp];B[qm]
C[(徐奉洙)\!隅活き方法有り]))
(RN[1_ _ 156__ _]PT[115];W[kk];B[kq];W[jj];B[qo];W[ro];B[rn];W[rm];B[rp];W[sn];B[rq]
C[(徐奉洙)\!現在黒隅を奪う手法有り]))
(RN[1_ _ 154__ _]PT[114];B[lq];W[jr];B[ln];W[mo];B[ll];W[kk];B[mm];W[jp];B[io];W[nn];B[qo];W[nm];B[nl];W[ol];B[nk];W[ro];B[rn]
C[(徐奉洙)\!乱戦連続]))
(RN[1_ _ 146__ _]PT[113];W[kl];B[lm]
C[(徐奉洙)\!必ず出なければならない])
(RN[2_ _ 147__ _]PT[113];W[kl];B[ln];W[nn]
C[(徐奉洙)\!黒例えば113,白伸び])
(RN[3_ _ 148__ _]PT[113];W[kl];B[mm]
C[(徐奉洙)\!これを研究することができる])
(RN[4_ _ 149__ _]PT[113];W[kl];B[lq];W[jr]
C[(徐奉洙)\!一手交換以後の手順研究が必要]))
(RN[1_ _ 144__ _]PT[111];W[jl];B[jk];W[kl];B[lm]
C[(徐奉洙)\!黒この様な打ち方が必要]))

44 :名無し名人:05/01/02 20:07:45 ID:dw6q1jn4
(RN[1_ _ 143__ _]PT[110];B[oo];W[qo];B[om];W[ml]
C[(徐奉洙)\!この様形勢是黒好し]))
(RN[1_ _ 138__ _]PT[105];W[oq];B[or];W[oo];B[pq];W[qp];B[no];W[on];B[np];W[ln]
C[(徐奉洙)\!白はこの様の手段有り]))
(RN[1_ _ 131__ _]PT[97];W[pr];B[po]
C[(徐奉洙)\!黒97打,全局の主動権依然として黒が握っている])
(RN[2_ _ 132__ _]PT[97];W[pr];B[po];W[oq];B[or];W[pq];B[np];W[qo];B[mo]
C[(徐奉洙)\!白102とさえぎることはできない]))
(RN[1_ _ 129__ _]PT[93];W[ds];B[fs];W[hp];B[iq];W[gs];B[gr];W[er];B[fs];W[fp]
C[(徐奉洙)\!黒93と眼を取っても,至100やはり活き]))
(RN[1_ _ 123__ _]PT[85];W[cq];B[cp];W[bs]
C[(徐奉洙)\!只愚形三角に取りができるだけ,白86を打たれ黒大損]))
(RN[1_ _ 119__ _]PT[84];B[br];W[gq];B[hp];W[en];B[em];W[gr]
C[(徐奉洙)\!白活きは問題ない]))
(RN[1_ _ 114__ _]PT[82];B[cr];W[cq];B[ds];W[es];B[er]
C[(徐奉洙)\!黒どんな劫立てにも応じない])
(RN[2_ _ 115__ _]PT[82];B[cr];W[cs];B[bs];W[ds];B[bq];W[gq];B[pq];W[qq];B[op]
C[(徐奉洙)\!活きは可能
黒87ツケ右下隅]))
(RN[1_ _ 105__ _]PT[77];W[hj];B[jl];W[gq];B[hr];W[hp];B[iq];W[fr];B[dr];W[en];B[em];W[fp];B[pq]
C[(徐奉洙)\!黒77と封鎖され,白はこの方面活きを強要され
次に87と隅に侵攻する,黒好し])
(RN[2_ _ 107__ _]PT[77];W[hj];B[jl];W[gq];B[hr];W[hp];B[iq];W[fr];B[dr];W[en];B[em];W[fp];B[pq];W[qq];B[op];W[pr];B[po];W[oq];B[or];W[pq];B[np];W[qo];B[mo]
C[(徐奉洙)\!至97の変化是黒好し])
(RN[3_ _ 108__ _]PT[77];W[hj];B[jk];W[fr];B[hr];W[dr];B[cr];W[cq]
C[(徐奉洙)\!白78 是好感覚
白78この種手法しっかり覚えて,脳に刻み込んでおく必要あり])
(RN[4_ _ 109__ _]PT[77];W[hj];B[mn];W[np];B[ij];W[hi];B[gq];W[in];B[il];W[jm];B[kl]
C[(徐奉洙)\!この是取ってしまう手法あり
白はこの様な打ち方はできない]))

45 :名無し名人:05/01/02 20:10:00 ID:dw6q1jn4
(RN[1_ _ 100__ _]PT[72];B[kn];W[hl];B[mo]
C[(徐奉洙)\!この様左下白走り出て去る,しかし生が死に及ばない(このうち方ではダメ)]))
(RN[1_ _ 97__ _]PT[71];W[hn];B[hm];W[im];B[in];W[hl];B[gm];W[jm]
C[(徐奉洙)\!黒73と断れない])
(RN[2_ _ 98__ _]PT[71];W[hn];B[hm];W[im];B[hl];W[hi];B[kn];W[mp];B[hj];W[fi];B[gq]
C[(徐奉洙)\!黒この様な打ち方できる])
(RN[3_ _ 99__ _]PT[71];W[hn];B[hm];W[im];B[hl];W[hj];B[kn];W[mp];B[mn];W[np];B[gq];W[in];B[il];W[jm];B[kl]
C[(徐奉洙)\!黒好し]))
(RN[1_ _ 85__ _]PT[67];W[ko];B[jn];W[hm]
C[(徐奉洙)\!黒例えば伸び,白68跳び])
(RN[2_ _ 86__ _]PT[67];W[ko];B[jn];W[gm]
C[(徐奉洙)\!黒67時,白は非常に考えられる68ツケ(もたれ)
この様白は基本的に単独で治まる,碁又難しくなった])
(RN[3_ _ 90__ _]PT[67];W[ko];B[in];W[io];B[jp];W[jn];B[kq]
C[(徐奉洙)\!黒67コスミ,この様又是乱戦])
(RN[4_ _ 92__ _]PT[67];W[ko];B[in];W[gm];B[kn];W[ln];B[lo]
C[(徐奉洙)\!黒コスミ時白68は打ち難い
黒71強行断りあり]))
(RN[1_ _ 79__ _]PT[66];B[jo];W[gm];B[gl];W[hm]
C[(徐奉洙)\!現在白ツケは考えられる,黒例えば67則白68伸び])
(RN[2_ _ 80__ _]PT[66];B[jo];W[hm]
C[(徐奉洙)\!単跳びできる])
(RN[3_ _ 81__ _]PT[66];B[jo];W[hm];B[gn];W[hn];B[go];W[gp];B[hp];W[gq];B[en];W[hr];B[ir];W[fr]
C[(徐奉洙)\!白は跳び時,黒は断れない
至76,黒は困難])
(RN[4_ _ 82__ _]PT[66];B[jo];W[hm];B[gl];W[hj];B[hl];W[im]
C[(徐奉洙)\!白70伸び出し,この図是黒は頭痛]))
(RN[1_ _ 75__ _]PT[65];W[kp];B[ko]
C[(徐奉洙)\!黒65是手筋,白は好い応じ方がない]))
(RN[1_ _ 73__ _]PT[64];B[ip];W[kp];B[ko]
C[(徐奉洙)\!黒65厳しい]))

46 :名無し名人:05/01/02 20:12:19 ID:dw6q1jn4
(RN[1_ _ 68__ _]PT[62];B[hq];W[hp];B[gp];W[ho];B[iq];W[jp];B[go];W[gn];B[fn];W[gq];B[hn];W[gr];B[hi]
C[(徐奉洙)\!中央白はやれない]))
(RN[1_ _ 61__ _]PT[61];W[gj];B[hq];W[hp];B[gp];W[ho];B[iq];W[jp];B[go];W[gn];B[fn];W[fo];B[hn]
C[(徐奉洙)\!黒61是崔哲瀚式の超強手])
(RN[2_ _ 62__ _]PT[61];W[gj];B[gp];W[go];B[ip]
C[(徐奉洙)\!この様可])
(RN[3_ _ 63__ _]PT[61];W[gj];B[hj];W[hk];B[gk];W[gl];B[fj];W[fk];B[gj];W[fl]
C[(徐奉洙)\!黒61ハネ是第一感
白62ハネ,白は軽い収拾])
(RN[4_ _ 64__ _]PT[61];W[gj];B[hq];W[hp];B[gp];W[ho];B[hj];W[hk];B[iq];W[jp];B[gm]
C[(徐奉洙)\!黒69激しい])
(RN[5_ _ 65__ _]PT[61];W[gj];B[hq];W[hp];B[gp];W[ho];B[hj];W[hk];B[iq];W[jp];B[go];W[gn];B[fn];W[gq];B[hn]
C[(徐奉洙)\!非常に難しい戦闘])
(RN[6_ _ 66__ _]PT[61];W[gj];B[hq];W[hp];B[gp];W[ho];B[iq];W[jp];B[gm];W[go];B[hj];W[hk];B[gk];W[gl];B[fj];W[fk];B[gj];W[fl];B[hl];W[hm];B[ik];W[em]
C[(徐奉洙)\!黒67行けない])
(RN[7_ _ 67__ _]PT[61];W[gj];B[gp];W[hp];B[ho];W[gq];B[ip];W[hq];B[hi]
C[(徐奉洙)\!白62ツケ,黒は中央で力を用いる]))
(RN[1_ _ 48__ _]PT[56];B[dn];W[en];B[em];W[fm];B[fl];W[dm];B[el];W[cm];B[cn];W[ej];B[di];W[gj]
C[(徐奉洙)\!この一戦闘複雑,黒戦える])
(RN[2_ _ 49__ _]PT[56];B[dn];W[en];B[iq];L[kq:A]
C[(徐奉洙)黒57挟むことができる
安全求め黒57ではA位打てる])
(RN[3_ _ 50__ _]PT[56];B[dn];W[fm];B[en];W[fn];B[go];W[fo];B[gq]
C[(徐奉洙)\!白56是普通の方法
現在黒59、61是最強手,白好くない])
(RN[4_ _ 51__ _]PT[56];B[dn];W[en];B[em];W[dm];B[fm];W[cm]
C[(徐奉洙)\!複雑]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[49];W[je];B[dq];W[ej];B[fi];W[di];B[aj];W[gi];B[fj];W[gk];B[gj];W[hj];B[hi];W[fk];B[gh];W[fh];B[gi];W[ii];B[ij];W[hk];B[ih];W[ji];B[jh];W[hg];B[hh];W[kh];B[ki];W[jj];B[kg];W[lh]
C[(徐奉洙)\!黒49地を確保に行けない
この様黒地獄に進む]))
(RN[1_ _ 39__ _]PT[48];B[id];W[ej];B[fi];W[di];B[aj];W[gj];B[gi];W[hi];B[gh];W[ih]
C[(徐奉洙)\!白この様な打ち方でなければならない])

47 :名無し名人:05/01/02 20:14:17 ID:dw6q1jn4
(RN[2_ _ 40__ _]PT[48];B[id];W[ej];B[di];W[fi];B[fh];W[gh];B[aj];W[gi]
C[(徐奉洙)\!黒49例えば接ぎ,白50極めて好し]))
(RN[1_ _ 34__ _]PT[37];W[fe];B[gc];W[gf]
C[(徐奉洙)\!黒例えば開劫,次に白はどこの劫立てもきかない]))
(RN[1_ _ 32__ _]PT[34];B[gg];W[gd];B[ff];W[fe];B[gf];W[gc]
C[(徐奉洙)\!白38下がり,黒好くない])
(RN[2_ _ 33__ _]PT[34];B[gg];W[ff];B[gc];W[hg];B[if]
C[(徐奉洙)\!白例えば接ぎ,黒35カケツギ非常に好し]))
(RN[1_ _ 29__ _]PT[30];B[ge];W[gf];B[hf];W[ie];B[gg];W[gd];B[ff];W[fe];B[gf];W[gc]
C[(徐奉洙)\!黒は好くない])
(RN[2_ _ 30__ _]PT[30];B[ge];W[gf];B[hf];W[ie];B[gd];W[gg]
C[(徐奉洙)\!黒33の接ぎはない,白34タケフがあり,黒何も得るものが無いため]))
(RN[1_ _ 18__ _]PT[24];B[bd];W[ck];B[cb];W[ic];B[db];W[eb];B[nc];W[cc];B[ba];W[ab];B[ac];W[da];B[aa];W[ae]
C[(徐奉洙)\!黒29例えば手抜き,殺されるだろう
この図白は打てる])
(RN[2_ _ 19__ _]PT[24];B[bd];W[cb];B[cj];W[bj];B[ck];W[bk];B[bl];W[cl];B[dl];W[cm];B[bm];W[ci];B[dm];W[bg];B[ai];W[bf];B[be];W[ah];B[af];W[ae];B[ad];W[de];B[ak];W[bi];B[al];W[aj];B[di];W[cc];B[ae];W[cd]
C[(徐奉洙)\!この図非常に難
白必須点34,黒35例えば取り
最後黒一手負け])
(RN[3_ _ 20__ _]PT[24];B[bd];W[cb];B[cj];W[bj];B[ck];W[bk];B[bl];W[cl];B[dl];W[cm];B[bm];W[bg];B[bf];W[ci];B[ai];W[dm];B[di];W[bn];B[bi]
C[(徐奉洙)\!白38行けない,39とダメを詰められ,白はやれない]))
(RN[1_ _ 14__ _]PT[23];W[bb];B[cj];W[bj];B[bk];W[ck];B[dk];W[cl];B[bi];W[dj];B[aj];W[di];B[ej];W[ek];B[dl];W[fh];B[fj];W[fk];B[gj];W[dm]
C[(徐奉洙)\!白シチョウよし,黒行けない])
(RN[2_ _ 15__ _]PT[23];W[bb];B[cj];W[bj];B[ck];W[bk];B[bl];W[cl];B[dl];W[cm];B[bm];W[dm];B[em];W[dn];B[cn];W[dk];B[dj];W[el];B[bg]
C[(徐奉洙)\!白38抜きは,左辺取られ,好くない])
(RN[3_ _ 16__ _]PT[23];W[bb];B[cj];W[bj];B[ck];W[bk];B[bl];W[bg]
C[(徐奉洙)\!黒27時,必ず白28が必要]))
(RN[1_ _ 4__ _]PT[18];B[cf];W[ei];B[fh];W[fg];B[di];W[ci];B[dj];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl]

48 :名無し名人:05/01/02 20:18:45 ID:dw6q1jn4
C[(徐奉洙)\!因為実戦すでに黒11のシチョウ当たりあり,黒21断り好くない])
(RN[2_ _ 5__ _]PT[18];B[cf];W[ei];B[fh];W[fg];B[cc];W[cb];B[ee];W[de];B[cd];W[dd];B[bb]
C[(徐奉洙)\!この図の黒21考えられる])
(RN[3_ _ 6__ _]PT[18];B[cf];W[fg];B[ei];W[cj];B[cc];W[cb];B[ee];W[de];B[cd];W[dd];B[bb];W[dk]
C[(徐奉洙)\!白18伸び時,黒19伸びは手抜きできる
もし19伸びならば,黒両面とも急,黒21活き必須
至28,これ又一局])
(RN[4_ _ 7__ _]PT[18];B[cf];W[ei];B[fh];W[fg];B[di];W[ci];B[dj];W[ej];B[cj];W[gh]
C[(徐奉洙)\!シチョウ不利,白はこの様な打ち方無理])
(RN[5_ _ 8__ _]PT[18];B[cf];W[ei];B[fh];W[fg];B[di];W[ci];B[dj];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl];B[dm];W[cd]
C[(徐奉洙)\!この様隅方面黒取られ,この様な打ち方はできない]))
(RN[1_ _ 1__ _]PT[11];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[ch];B[bg];W[ei];B[fh];W[fg];B[di];W[ci];B[dj];W[ej];B[ek];W[gh];B[fi];W[fj];B[gi];W[fk];B[gl];W[dk];B[cj];W[bj];B[ck];W[cl];B[bk];W[bl];B[dl];W[ak];B[dk];W[dm];B[el];W[fl];B[em];W[gm];B[fm]
C[(徐奉洙)\!29類似鎮神頭
至41,有名な鎮神頭出現])
(RN[2_ _ 2__ _]PT[11];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[ch];B[bg];W[ei];B[fh];W[fg];B[di];W[ci];B[dj];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl];B[dm];W[bn]
C[(徐奉洙)\!難解な戦闘])
(RN[3_ _ 3__ _]PT[11];W[dh];B[dg];W[eg];B[ef];W[ff];B[eh];W[ee];B[fg];W[ef];B[di];W[cf];B[ch];W[bf]
C[(徐奉洙)\!黒13断り有り
実利と勢力の対抗]))

49 :名無し名人:05/01/02 20:24:38 ID:dw6q1jn4
>>28-48
 応氏杯第一局の4つの解説を合成した。
 これだけ大作になると、大変なのよ。20コマも使ってしまった。
 だけど、大体疑問に思っていたことは、全部書いてくれている。

 一つだけ、疑問が残った。
 白134が好手で、白がすんなり逃げ出したんだけど。
 黒135と接ぐ手で、136に遮ったらどうなるか?

 もちろん、白は135と切るんだろうが、そのあとどうなる?
 わかる人手を挙げて。

50 :名無し名人:05/01/02 22:10:37 ID:MN8DAFBK
(^o^)丿

51 :名無し名人:05/01/03 11:20:27 ID:DdMykSaw
>>50
 おお! おぬし、できるね。

 うーん、参考図134を見ると、本譜で135のところを切られると、すべて本譜141抜きを打っている。
 おいらは、追い落としを避けて、黒が77と119の間を接いで受けたらどうなるかが分からなかった。
 これで頑張れれば、最強だろう。

 しかし、これは中の攻めあいになって、黒一手負けか?
 共通ダメが多いから、セキかと思っていた。
 セキなら、遮れないこともない。

 しかし、白セキなら、逃げ逃げと同じことか?
 だけど、白先手セキか後手セキかで大違いだけど。
 黒から見て、攻め合い勝ちか白後手セキに追い込めれば、黒135で136に遮って白に135に切らせる意味はあるが。

 検討しても、どうも白勝ちか悪くても、白先手セキか。
 黒135で136に遮って白に135に切らせる変化図が一本欲しかったね。

52 :名無し名人:05/01/04 02:44:35 ID:Oeme1wcn
>49-51 自演?

53 :名無し名人:05/01/04 05:35:35 ID:Y/L812Vy
>>52
 自演ではないよ。

54 :名無し名人:05/01/04 10:42:16 ID:l4xbtHvT
やりとりが自演臭く見えるけど、自演ではないよ

55 :名無し名人:05/01/04 13:50:23 ID:JYVH/c+5
>>50はオレ。

56 :名無し名人:05/01/04 22:11:04 ID:Y/L812Vy
 >>51はオレ。
 黒135で136に遮って白に135に切らせ、黒が77と119の間を接いで受け、攻めあいに持ち込む。
 これを読みきる棋力がないのよ。
 多分、白良さそうだが。

57 :名無し名人:05/01/05 06:39:43 ID:EJGtJQZj
いよいよトヨタ杯の決勝が始まるね

58 :名無し名人:05/01/05 10:10:39 ID:L2nIYSbA
対局開始
日経ホームページからはすでにパンダで見られるし
日本棋院HPには10時半から日本棋院ネットで見られるとある。

59 :名無し名人:05/01/05 12:44:35 ID:9Qa2QM4W
パンダのセンドルの写真が長髪に見える・・・

60 :名無し名人:05/01/05 12:46:02 ID:9Qa2QM4W
セドルだった

61 :名無し名人:05/01/05 16:40:49 ID:rS/3gNq+
チャンハオ先生負けだね。
銀メダル2つとか言うオチはなしにしてくれ〜

62 :名無し名人:05/01/05 17:04:46 ID:9tOn71iO
セドル強すぎ((;゜Д゜)ガクガクブルブル

63 :名無し名人:05/01/05 17:06:16 ID:9Qa2QM4W
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[常昊]BR[九段]PW[李世ドル]WR[九段]
DT[2005-1-5]
PC[ウェスティンナゴヤキャッスル(名古屋市)]EV[世界王座戦決勝三番勝負第1局]RE[W+R]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf]
;B[db];W[cc];B[jc];W[oc];B[pc];W[od];B[pf];W[lc];B[ke];W[mf]
;B[me];W[ne];B[md];W[mc];B[kd];W[pg];B[of];W[qe];B[qf];W[pd]
;B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[qh];W[rd];B[ob];W[nb]
;B[qb];W[oa];B[pa];W[pb];B[dq];W[qa];B[ep];W[cq];B[do];W[cp]
;B[eq];W[co];B[dn];W[cn];B[nf];W[dm];B[em];W[eo];B[en];W[fo]
;B[hq];W[ho];B[dl];W[cm];B[gl];W[jp];B[io];W[ip];B[hp];W[hn]
;B[jo];W[ko];B[jn];W[hl];B[hk];W[gk];B[il];W[fl];B[hm];W[gm]
;B[im];W[hj];B[gj];W[fk];B[fj];W[ej];B[ei];W[kn];B[ij];W[hi]
;B[gh];W[ek];B[kp];W[lp];B[kq];W[lq];B[kr];W[po];B[di];W[eg]
;B[fh];W[ff];B[fd];W[ge];B[cb];W[if];B[ig];W[jf];B[hc];W[jg]
;B[ih];W[hl];B[ik];W[hg];B[hh];W[lg];B[ck];W[el];B[pm];W[mi]
;B[pk];W[ji];B[ii];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[nq];B[ch];W[cg]
;B[gf];W[fe];B[he];W[hf];B[gg];W[hd];B[ie];W[gd];B[gc];W[fb]
;B[fc];W[bb];B[jh];W[ml];B[on];W[jm];B[in];W[eb];B[lf];W[ol]
;B[pl];W[mn];B[oo];W[pp];B[op];W[oq];B[pr];W[rr];B[rs];W[sr]
;B[mr];W[rm];B[lm];W[oj];B[pj];W[pi];B[qi];W[kk];B[ll];W[lk]
;B[jl];W[mg];B[kg];W[kh];B[je];W[mm];B[ro];W[rn];B[rp];W[rq]
;B[sp];W[rk];B[qn];W[qo];B[pn];W[sn];B[rl];W[ql];B[sl];W[sk]
;B[qk];W[sm];B[rl];W[so];B[qm];W[sq];B[rj];W[rp];B[ki];W[ln]
;B[kl];W[lr];B[ls];W[nr];B[ns];W[mq]
)

64 :名無し名人:05/01/05 17:22:11 ID:NY+FH5Kg
セドルはいよいよチャンホ超えを目指してきたな

65 :名無し名人:05/01/05 23:28:17 ID:h54tn0KY
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第一局]DT[2005-01-05]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-1sgf.htm ]PC[日本名古屋]PB[常昊]BR[九段]PW[李世石]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由董彦七段解説]RE[W+R]
;B[qd]C[豊田杯是黒はコミ6目半の対戦,首局で黒番は、やはり悪くないと思われる]
;W[dc];B[pq];W[dp] ;B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec]
;W[cf];B[db];W[cc];B[jc]LB[kc:a]C[黒13在a位開き非常に常見,しかし近来中国棋士13開き比較的多い];W[oc]
;B[pc]LB[mc:a]C[白14カカリ時,黒15コスミつけ必然,もし在a位挟みならば則いくらか軟弱,利かされの感有り] ;W[od]
;B[pf]LB[pe:a][lc:b][fd:c]C[黒17でa位コスミ可、白b、黒c,この様将に是別の一対戦,黒は悪くない];W[lc];B[ke];W[mf]
;B[me]C[黒19、21全て是黒17と関連の手法,
ただこの一帯攻撃中,黒は一定のリスクあり,もし後手で,白に左辺で先手で動かれた場合,情况あまり良くない]
;W[ne];B[md];W[mc] ;B[kd];W[pg]
C[白26凶暴すぎる,
やや大げさに言えば、白26のこの種手法はもし少しでもミスをするならば潰れの可能がある
この一帯の戦闘我白は非常に危険と感じる。
と言っても,李世石は世界戦中あえてこの様な打ち方をし,この種勇気はやはり鑑賞に値する]
;B[of]LB[og:a][ob:b]C[黒27は在a位ハネることができる,白は応手困難。白26では本手は大体是在b下がり]
;W[qe]C[白28以下全て是一本道の手法,双方在この方面全て引く路はない];B[qf];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf]
;B[qg];W[rg];B[qh];W[rd];B[ob];W[nb];B[qb];W[oa];B[pa];W[pb];B[dq];W[qa];B[ep]LB[nf:a][og:b]
C[至47,感覚上白は成功,
白は在a位接ぎ後,黒は前後振り返ってみて両方を処理する方法無し,
黒27一見正着のように見えるが,実際上是問題有り,
もし在b位ハネならば,白は実戦の手法成立しない,
白例えば27の切り,黒33位伸び,白は応手ない]

66 :名無し名人:05/01/05 23:29:11 ID:h54tn0KY
;W[cq]LB[nf:a]C[白48不急,白48応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)aに接ぎ,
白が接げば黒はまるで全く潰れに瀕する,前後両辺をすべてうまく処理する方法無し,
まだ全て相当重く,この様な局面非常に不利];B[do];W[cp];B[eq];W[co];B[dn];W[cn];B[nf]C[黒55手抜き機敏]
;W[dm]C[56ハネを打たれた後,局面依然として不利ではあるが,しかし是相対的にいってすでにいくらか緩和されている]
;B[em];W[eo]LB[el:a]
C[白58断り李世石の風格を体現,普通の感覚は是在a位二段バネ,断り出の戦い是白は有利ではあるが,
ただ感覚白はこの方面何もこの様な打ち方をする必要なし] ;B[en];W[fo];B[hq];W[ho];B[dl];W[cm];B[gl];W[jp];B[io];W[ip]
;B[hp];W[hn];B[jo] ;W[ko];B[jn];W[hl];B[hk];W[gk]C[至76,黒はやはりあまり良くないする];B[il];W[fl];B[hm];W[gm];B[im]
;W[hj]C[ここまでで正午休息,13:00継続];B[gj] ;W[fk];B[fj];W[ej];B[ei];W[kn];B[ij];W[hi];B[gh];W[ek];B[kp]
C[至93断り,在この一連の戦闘中,黒は利益を得た,
振り返ってみて現在形勢は接近してきた,
白76やはり当然77に伸びるべきである。黒93の切り、白次に76の切り,この様白は簡明に局面コントロール]
;W[lp];B[kq];W[lq] ;B[kr];W[po];B[di]C[黒99極大,現在形勢不明];W[eg];B[fh];W[ff]
C[白100、102必然];B[fd]LB[pm:a]C[黒103緩手,当然在a位手抜きで攻めをすべきである];W[ge];B[cb];W[if];B[ig] ;W[jf];B[hc]
;W[jg];B[ih];W[hl];B[ik];W[hg]C[白114機敏,先手補強];B[hh];W[lg]
C[至116,白は成功将に黒は中原の模様を破られた,同時に右辺この黒大石は逆に牽制を受るに到る,我是白は稍優勢の局面と感じる]
;B[ck];W[el];B[pm] ;W[mi]
C[白120是冷静の好手,この辺に白はすでに頭を出したため,
だから白は下辺の幾つかの孤立石既にそんなに心配する必要なし];B[pk];W[ji];B[ii];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[nq]
C[白128険しい,この様進行した場合黒はチャンス無し];B[ch]C[黒129白棋を試す];W[cg]LB[df:a][gf:b]

67 :名無し名人:05/01/05 23:29:58 ID:h54tn0KY
C[白130例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位押え,
則黒は利を得る,実戦白130強硬にぶつかる,しかし是中間に黒131(b)当て込みの手段を残した] ;B[gf]C[黒131勝負手];W[fe];B[he]
;W[hf];B[gg];W[hd];B[ie];W[gd];B[gc];W[fb]C[白138単粘ぎ、140置き好手];B[fc];W[bb]C[至142,白は上辺で活を得た] ;B[jh]
C[黒143突き出し後,黒も效果をあげた];W[ml];B[on]
C[黒145コスミ出し白へ攻撃,黒は左辺非常に厚いためである,
この様紛れあり、もしかすると当初の白130はやはり当然忍耐の一手とすべきであった];W[jm];B[in];W[eb]
C[白148是取れる利益を全て先に利益を取る打ち方,しかし白は右下結局是連絡方法無し];B[lf];W[ol];B[pl];W[mn];B[oo];W[pp]
C[白154隅に活きが無ければ勝ちを得ることはできない] ;B[op];W[oq];B[pr];W[rr];B[rs];W[sr];B[mr];W[rm]LB[rn:a][qn:b]
C[白162の選点有問題,感覚a小ケイマ或bコスミ全てこの一手より好し];B[lm]
C[黒163は困ってずばり覗いたように見える,この方面いくらかはっきりしない,
感覚上白の危険な面はそれほど大きくない];W[oj] ;B[pj];W[pi]C[白164、166先手利し]
;B[qi];W[kk]
C[白168是鮮やかの一手,黒は只実戦の様に連絡できるだけ、非常に難しい局面は去った]
;B[ll];W[lk];B[jl];W[mg];B[kg];W[kh];B[je];W[mm]LB[nj:a]
C[至176,すでに方法白を殺す無しのようである。
この様見たところ黒163やはり応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位ケイマのようだ,
この方がいくらか複雑]
;B[ro];W[rn];B[rp];W[rq];B[sp];W[rk];B[qn];W[qo];B[pn];W[sn];B[rl];W[ql];B[sl] ;W[sk];B[qk];W[sm];B[rl];W[so];B[qm]
;W[sq];B[rj];W[rp];B[ki];W[ln];B[kl];W[lr] ;B[ls];W[nr];B[ns];W[mq]
C[W+R、決勝戦第二局将に1月7日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

68 :名無し名人:05/01/05 23:34:47 ID:h54tn0KY
>>65-67

 すまん、時間がないので、粗い訳だがご勘弁。
 普通、一通り並べるのだが、その時間がない。おかしなところがあるかも知れぬ。

 だけど、ゆっくりしていると、明日次が始まるからね。
 新浪にも解説があるし、別の人の解説も出てきそうなので、それと合成するときにチェックだな。

 解説では、常昊にもチャンスあったみたいだが。
 この解説では、敗着は黒163か。

69 :名無し名人:05/01/07 00:29:20 ID:8fba7EJ6
常昊先生…。・゚・(ノД`)・゚・。
下手したら明日、銀メダルがまた1つ増えるのか。
2局の結果を見るのが怖いけど、就業中日経サイトを見まくってしまう悪寒。

70 :名無し名人:05/01/07 00:47:33 ID:9nIAkCiG
2位狙いなんだろう
スリーベースヒット狙いみたいなもん

71 :名無し名人:05/01/07 03:26:58 ID:636tTa2l
今は2位続きでも、いつかは加藤先生のように…

72 :名無し名人:05/01/07 06:13:27 ID:Mz9Jf5nB
>>69
 とくかく、常昊先生名局期待age。
 常昊先生、がんば。

73 :名無し名人:05/01/07 08:33:39 ID:fmUBjRW6
チャンハオには、日中スーパーで日本はだいぶやられている。
そのチャンハオを応援するのは、国賊である。

74 :名無し名人:05/01/07 13:06:12 ID:NzKD89us
                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。 >>73
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││ 



75 :名無し名人:05/01/07 13:34:08 ID:yRjmSV+s
Chang Haoって名前はかっこいいんだけどな・・・

76 :名無し名人:05/01/07 16:13:53 ID:kjBsEmY1
やられてるからこそ応援するんじゃないか。
と言ってみるテスト。

77 :名無し名人:05/01/07 16:18:37 ID:yRjmSV+s
中央の黒の大石かなりやばい
これで二眼出来て活きたら神だよほんと

78 :名無し名人:05/01/07 16:23:00 ID:NzKD89us
常昊先生勝利オメ

79 :名無し名人:05/01/07 16:36:16 ID:NzKD89us
見切り発車スマソ
セドルのクソ粘りがなんかすげえ

80 :名無し名人:05/01/07 16:36:22 ID:Ohhnu2Mh
鬼だセドル・・・しかしまださすがに地でも白勝ち・・・だよな・・・

81 :名無し名人:05/01/07 16:59:59 ID:NzKD89us
今度こそ常昊先生勝利オメ

82 :名無し名人:05/01/07 17:12:38 ID:ojMYXotT
白が良さそう

83 :名無し名人:05/01/07 19:38:34 ID:794h7PKF
左辺に打ち込むまでは黒が断然いいかと思ったのに

84 :名無し名人:05/01/07 22:26:35 ID:8fba7EJ6
>76
21才で4回も優勝してるヤシ対28才で準優勝5回の人だったら、
後者を応援せずに居られないのが人情。

85 :名無し名人:05/01/08 05:38:39 ID:y6CSHgm8
ナイスネイチャ道

86 :名無し名人:05/01/08 06:11:00 ID:LeWpsrKH
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第二局]DT[2005-01-07]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-2sgf.htm ]PC[日本名古屋]PB[李世石]BR[九段]PW[常昊]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由王雷四段解説]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc] ;W[od]C[白6の意は黒の布石意図を打ち乱すにある];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd];B[qf];W[jd];B[lb]
C[黒13様子見で変化を求める];W[pd];B[qc];W[kc];B[cc] ;W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nb]TR[lb]LB[fb:a]
C[白26下がり後,黒▲の打込みは損になった,しかし黒は先手を取った後aの挟みを得て激戦形成];B[fb];W[fa] ;B[hb];W[gd]
C[白30強硬];B[fd];W[fe]
;B[ge];W[hd];B[ee];W[df]LB[ff:a]
C[白36ではaの引きは打てない,
そう打てば黒は36にさえぎった後,白は六子を連れ出すことはできるが,
しかし黒は上辺で軽く活きてしまう,白は引き合わない。だから白は振り替りを求める必要有り];B[ff];W[ce];B[ga]LB[bd:a]
C[黒39考えられる在a位曲がり,実戦の手法いくらか俗の感覚有り] ;W[ea];B[be];W[bf];B[ad];W[cg];B[jb];W[kb];B[ie]
C[黒47点必然,もしこの一手省略ならば,白にこの一帯頭を出され好くない];W[id];B[ka]C[至49,感覚双方戦える]
;W[lc];B[he] ;W[cm];B[kf]C[実戦より看ると,黒51、53の攻撃いくらか当て外れの感覚有り];W[og];B[pg];W[oh];B[fq]
C[黒55、57コスミ後次隅へのカカリ,感覚上いくらか問題有り,黒57は白に対し何も影響ないため];W[lh]
C[白58と補った後,白の形勢比較的楽観できる];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr] ;W[er];B[cr];W[eq];B[bn]
C[黒59至67隅活き,感覚黒は遅く緩い,黒はおそらく是現在までのところで実利の均衡を保持しようとしたものだが,
感覚是白は簡明、稍好しの局面];W[cn]
;B[bm];W[bl];B[co];W[dl];B[ck];W[am];B[bo];W[cl] ;B[fi]C[黒77好手];W[jh]LB[jq:a]
C[黒77と白78の交換是黒の利益。黒79例えば在a位一帯開き将に是もゆっくりした一局の碁]
;B[ci]C[実戦黒は79非常に激烈,この一帯白の応法非常に多い];W[eg];B[dh];W[gh];B[fh];W[fg];B[gg];W[hg];B[gf] ;W[bi]

87 :名無し名人:05/01/08 06:11:58 ID:LeWpsrKH
C[下至88の結果,非常に複雑,双方とも容易に捕らえられない,黒が何か強手が有ると見ているか
ここまでで正午休息,13:00継続 黒は用1時間3分、白は用1時間44分];B[ih]C[黒89,李世石最強硬のツケを選択した]
;W[gi];B[gj];W[ii];B[ig];W[hi];B[ji];W[jj];B[ki];W[kh];B[kj] ;W[hk]C[至100,双方必然];B[jk]
LB[bh:a][ch:b][bj:c][di:d][dj:e]
C[黒101大悪手!黒101例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)走a位ハネ、白b、黒c、白d、黒eと劫に打つ,
右辺白の大石への威嚇で劫材を求め黒は悪くない戦闘ができるので当然こう打つべき,感覚黒は戦える];W[fj]
C[黒101は白102の好手を引出してしまった];B[ej];W[bj]C[この様白は一手省略に等しい,白104と隠れた危険を取り除く]
;B[gl];W[hl] ;B[hm];W[im];B[hj];W[ij]
;B[gk];W[ik];B[hh];W[il];B[in]C[至115,双方とも非常に強硬に打っている];W[kl]LB[gm:a]
C[白116考えられる在a位先切り一本,実戦是形勢悪くない時に打つべき穏健の手法と感じる];B[gm] ;W[if]
C[白118当り、厳しい];B[hf];W[jf];B[je]LB[jn:a]C[実戦黒121後,すでにa位の伸びは打てない];W[jg];B[le];W[hg]
C[白124取り三子極大,非常に心地よい];B[mg]LB[md:a]C[黒125当然在a位コスミを打つべきである];W[pf]LB[io:a]
C[白126好手,現在白はすでに明瞭優勢取得。もし白は上辺で先手を得て在a位挟みに回れば,黒は大体において抵抗方法無し]
;B[qg];W[ni];B[mf];W[ld];B[ke];W[lg];B[of];W[nf];B[pe];W[ng];B[ef];W[eh]LB[dg:a][ed:b][io:c]
C[白138必要なし,
白は応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位接ぎ、黒b、白c挟。
しかし現在依然是白は簡明優勢]

88 :名無し名人:05/01/08 06:13:38 ID:LeWpsrKH
;B[fk];W[dg];B[ed];W[ip]LB[io:a]C[白142でa位挟みはリスクがあったのかもしれない]
;B[jn];W[ho];B[hn];W[kp];B[km];W[ll];B[lm];W[ml] ;B[mm]
;W[nq];B[nl]LB[po:a]C[黒153やはり当然在a位隅の護りをすべきである];W[pp]C[実戦白154以下非常に簡明な打ち方];B[qp];W[po];B[oq]
;W[np];B[qo];W[qq];B[jl] ;W[kk];B[jm];W[lj];B[qr];W[rq];B[rr];W[or];B[pr];W[qn];B[rp];W[ro];B[sq];W[nm] ;B[nn];W[om]
;B[op];W[on];B[oo];W[no];B[mn];W[ol];B[gp];W[go];B[fo]C[黒183、185最後の一戦をする];W[fr];B[hq]
C[(TOM棋聖道場注:黒187至193是李世石さじを拾うことを願ううち方。
(注:はっきり分からないが、「さじを拾うことを願う」というのは相手のミスを期待するか、やけくそという意味だろう))]
;W[iq];B[hr];W[fn];B[kq];W[jq]
C[(TOM棋聖道場注:白192是場合の好手。)];B[lp];W[kr];B[lq];W[lr];B[gn];W[fp];B[ko];W[eo] ;B[mr];W[nr];B[mq];W[ms]
C[至204,この碁白は当然負けはない,常昊が明日さらに努力を重ねて豊田杯を得ることを望む];B[me];W[ne];B[qj];W[pi]
;B[rk];W[qa];B[mh];W[mi];B[io] ;W[hp];B[cj];W[ch];B[pn];W[qm];B[ra];W[ab];B[da];W[af];B[bb];W[ba];B[bd];W[jp] ;B[mo]
;W[ns];B[ei];W[el];B[di];W[ac];B[ql];W[pm];B[pk];W[ok];B[pj];W[oj];B[pa] ;W[qi];B[ri];W[rm];B[bk];W[ak];B[an];W[al]
;B[so];W[rl];B[pl];W[rh]C[決勝戦第三局将に1月8日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

89 :名無し名人:05/01/08 06:21:25 ID:LeWpsrKH
>>86-88
 棋聖道場 王雷四段解説を訳した。

 黒101大悪手! 黒101は白102の好手を引出してしまっ この様白は一手省略に等しい 白118当り、厳しい などを読むと
 左辺黒101で白102の好手で手を抜かれ、競り合いで劣勢になって、白118から白124取り三子で白勝勢か。
 まだ、じっくり見てないのよ。訳を急いだので。

 ところで、日本棋院のオンライン中継は、解説つき?
 解説つきなら値打ちあるが、単に手順だけだと、少し遅れがあるかも知れないが日経か中国でも間に合うよね。

 今日も、常昊先生名局期待。
 常昊先生、がんば。

90 :名無し名人:05/01/08 06:27:48 ID:YO/yrmvX
>>89
解説つき

91 :名無し名人:05/01/08 06:33:41 ID:LeWpsrKH
>>89
 いま一通り並べてみたが、王雷四段解説は、オンライン解説に少し手を入れたという感じか?
 例えば、「白126好手・・・先手を得て在a位挟みに回れば・・・」と書いた直後に、「白142でa位挟みはリスクがあったのかもしれない」とある。
 これは、なんとなくオンライン風。

 しかし、「[(TOM棋聖道場注:黒187至193是李世石さじを拾うことを願ううち方。」というのは後からか。
 ああ、「TOM棋聖道場注:」と記して、後から王雷四段解説以外に加えたということを明示してあるのか。なるほど

92 :名無し名人:05/01/08 06:35:11 ID:LeWpsrKH
>>90
 ありがとう。見に行ってみようかと思うが、あれ登録制で有料だったね。

93 :名無し名人:05/01/08 07:02:48 ID:LeWpsrKH
>>92
 まだ無料みたいだが、idとパスワードを発行してもらわないといけないみたい。

94 :名無し名人:05/01/08 07:39:20 ID:j6QFG6Re
本来、観戦は有料者のみで、無料者はお試し期間中にだけ、ということのようですね。
その期間(2Wくらい?)が過ぎれば無料のままだと観戦できなくなる。

95 :名無し名人:05/01/08 09:12:46 ID:T48GJrCn
利用者登録のみでも対局と観戦ができると書いてあるから
将来も無料で観戦できるんじゃないかな。
ネット中継もパンダと競争だし客寄せにもなるだろうし。
自信ないけど。

96 :名無し名人:05/01/08 09:28:16 ID:KaqRGcFU
>>95

観戦はできるが無料だと解説無し

97 :名無し名人:05/01/08 09:30:10 ID:j6QFG6Re
>>96
おっと、そうでしたか。失礼しました。

98 :名無し名人:05/01/08 09:30:40 ID:KaqRGcFU
というかここを見るべし

ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/index.php?process=static/chargemenu/CmIntroduction.html

99 :名無し名人:05/01/08 09:50:45 ID:rZOLAMBc
決戦の火蓋が切られるまであと10分

100 :名無し名人:05/01/08 09:59:01 ID:fqvIAb3+
日経e-碁サロンへGO!

101 :名無し名人:05/01/08 11:00:02 ID:LeWpsrKH
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第三局]DT[2005-01-08]KM[6.5]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-3sgf.htm ]
PC[日本名古屋]BR[九段]WR[九段]PB[常昊]PW[李世石]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由董彦七段解説]
;B[pd]C[決勝局黒番を引き当て運気やはり相当悪くない,
常昊が昨日勝った余勢を携えることができ、一気に豊田の杯を押さえることを望む];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq] ;W[qj];B[de]
;W[ce];B[cf];W[cd];B[cn]C[至黒11,双方布石平穏];W[dk]LB[fq:a]
C[白12,もし我ならば是在aケイマ,白12挟撃是李世石の棋風];B[fq];W[dn];B[cq]
C[黒15直接隅への置き非常に“黒”
(注:非常に“黒”の意味がわからんが、黒らしいということ?)];W[dq] ;B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl];B[dr];W[er]
;B[cr]C[至25,我歓喜此局面の黒];W[df];B[jc];W[nc];B[qf] ;W[pb];B[qc];W[hc];B[md];W[oe];B[mc];W[od];B[pg];W[nf];B[lf]]
;W[qb];B[ql])

 教えてもらって、日本棋院の会員登録したが、ビューワーがダウンロードできない。サーバーダウン?
 いま棋聖道場で見ている。常昊が調子よさそう。

102 :名無し名人:05/01/08 11:09:12 ID:T48GJrCn
朝から日経e-碁サロンに張り付いてるよ。
昼から出かけなきゃならないのが欝だ


103 :名無し名人:05/01/08 12:10:38 ID:fqvIAb3+
棋院の実況は面白いんだけど

[70] セドルのお兄さん:だから昨日終わらせればよかったのに!

15日からは読めなくなるのかなあ

104 :名無し名人:05/01/08 12:45:52 ID:LeWpsrKH
 棋聖道場を見ているが、常昊勝勢か。
 白潰れに近いと思うが。
 セドルがこの難局を打開できるか?

105 :名無し名人:05/01/08 12:49:32 ID:fqvIAb3+
参考図のコメント

82:張八段:Aは何なの。さっきより大分悪いじゃないの。

84:王汝南:黒9に回ればまだ黒悪くないだろう。奥さん、落ち着いて。

106 :名無し名人:05/01/08 12:59:42 ID:LeWpsrKH
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第三局]DT[2005-01-08]KM[6.5]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-3sgf.htm ]
PC[日本名古屋]BR[九段]WR[九段]PB[常昊]PW[李世石]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由董彦七段解説]
;B[pd]C[決勝局黒番を引き当て運気やはり相当悪くない,
常昊が昨日勝った余勢を携えることができ、一気に豊田の杯を押さえることを望む];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq] ;W[qj];B[de]
;W[ce];B[cf];W[cd];B[cn]C[至黒11,双方布石平穏];W[dk]LB[fq:a]
C[白12,もし我ならば是在aケイマ,白12挟撃是李世石の棋風];B[fq];W[dn];B[cq]
C[黒15直接隅への置き非常に“黒”
(注:非常に“黒”の意味がわからんが、黒らしいということ?)];W[dq] ;B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl];B[dr];W[er]
;B[cr]C[至25,我歓喜此局面の黒];W[df];B[jc];W[nc];B[qf] ;W[pb];B[qc];W[hc]C[白26以下至32,双方必然に近い];B[md]
;W[oe]C[直面する黒33のケイマかけ,白34ケイマ出是いくらか場合の好手];B[mc];W[od];B[pg]
LB[pc:a][oc:b][qb:c][qg:d][ph:e][mf:f][pi:g]
C[黒37我疑問有りと考える,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位団、白b、黒c,
この方面非常に大,
白例えば37、黒就走d位、白e、黒f,
白は右辺形状まだ非常に不完整,この様黒は悪くない
黒37とたとえ頭を出しても在g位肩つきが必要で,この様(変化図が)效率いくらか高い]
;W[nf];B[lf];W[qb]C[白40と這い隅を打たれ,黒の形状あまり良くない];B[ql]C[黒41挟撃必然];W[jf]LB[jd:a]
C[白42は我個人的にいくらかゆるいと考える,もし我ならば是在a位ツケて圧迫する,黒は反撃成立しない]
;B[hd]LB[id:a][ic:b][hb:c]
C[黒43失着の嫌疑有り,これに対し白もし在a位ハネならば、黒b、白c立,黒は将十分危険,暫時見えてこない何も出路]
;W[gc]LB[id:a]

107 :名無し名人:05/01/08 13:01:04 ID:LeWpsrKH
C[しかし李世石の44更に難解で,
もともとこのような方面で李世石は絶対にaのような反撃のを逃すことはありえないと思っていた,
彼が只是この様に平常に引きを打ってしまうとは考えられなかった]
;B[je];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb];W[le];B[me];W[jb];B[ic] ;W[lb];B[ib];W[mf]
;B[jg]LB[if:a][hg:b][hf:c][gf:d][kg:e][lg:f][ig:g][ih:h][jh:i][he:j]
C[(TOM棋聖道場注:黒61後,白一子方法無し逃げ出し,白a、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i、黒j)]
;W[mb];B[ja];W[lc]
C[至64,黒はこの一帯戦い中で成功,白は戦機を誤まったためである,
現在是黒は優勢の局面もし負けならばの場合,白の44甚だしきに至っては是敗けを招いうことができる]
;B[pi];W[pj];B[oj];W[qi]LB[pl:a][qm:b][rl:c]
C[白68いくらか打ち過ぎ,当然在a位ツケるべきである,
李世石おそらく心配する黒が68にさえぎり,白在b位ハネ、黒c,この様是比較的正常の進行]
;B[ok]C[黒69伸び出され,白はますます苦戦に陥る];W[rl] ;B[qm];W[ph];B[oi];W[oh]LB[qh:a][qg:b]
C[白74又好くない,この時只在a位接ぐくらい、黒74、白b,この様実戦に比しいくらか好し];B[qh];W[rh];B[qg]
;W[rg]LB[og:a]C[白78這い時,黒は只在a位突出しを打てば,既に不敗の地に立つ]
;B[rk] ;W[rf];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[qe])

108 :名無し名人:05/01/08 13:03:28 ID:LeWpsrKH
>>105
 昼休憩?動かなくなった。
 右辺どうなる? 白活きて、黒突き出し?

109 :名無し名人:05/01/08 13:05:00 ID:0D3QDrz+
>>106-107
乙です

これから白がどう挽回するかみものだな

110 :名無し名人:05/01/08 13:15:39 ID:fqvIAb3+
>>108
14時まで休憩ですね。
変化図を見ると、黒が突き出して白が切った場合、
切った石を含めて中央の白が全部取られてしまうらしい

111 :名無し名人:05/01/08 13:22:59 ID:LeWpsrKH
>>107 コメント追加さしかえ

C[しかし李世石の44更に難解で,
もともとこのような方面で李世石は絶対にaのような反撃のを逃すことはありえないと思っていた,
彼が只是この様に平常に引きを打ってしまうとは考えられなかった]
;B[je];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb];W[le];B[me];W[jb];B[ic] ;W[lb];B[ib];W[mf]
;B[jg]LB[if:a][hg:b][hf:c][gf:d][kg:e][lg:f][ig:g][ih:h][jh:i][he:j]
C[(TOM棋聖道場注:黒61後,白一子方法無し逃げ出し,白a、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i、黒j)]
;W[mb];B[ja];W[lc]
C[至64,黒はこの一帯戦い中で成功,白は戦機を誤まったためである,
現在是黒は優勢の局面もし負けならばの場合,白の44甚だしきに至っては是敗けを招いうことができる]
;B[pi];W[pj];B[oj];W[qi]LB[pl:a][qm:b][rl:c]
C[白68いくらか打ち過ぎ,当然在a位ツケるべきである,
李世石おそらく心配する黒が68にさえぎり,白在b位ハネ、黒c,この様是比較的正常の進行]
;B[ok]C[黒69伸び出され,白はますます苦戦に陥る];W[rl] ;B[qm];W[ph];B[oi];W[oh]LB[qh:a][qg:b]
C[白74又好くない,この時只在a位接ぐくらい、黒74、白b,この様実戦に比しいくらか好し];B[qh];W[rh];B[qg]
;W[rg]LB[og:a]C[白78這い時,黒は只在a位突出しを打てば,既に不敗の地に立つ]
;B[rk]LB[og:a]C[黒79ハネ好くない,やはり当然在a位突き出しを打つべきである]
;W[rf];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[qe]LB[re:a][mg:b][lg:c][lh:d][kg:e][li:f][rd:g][rj:h]
C[黒85後,白a、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g,
この様形勢は変じ接近した
此外に白はまだ直接c位に打つ手があり、黒既にe位接げない,只h位白取りを打てるだけ,白e黒二子抜き,
この様黒は何も優勢と言えない現在又正午休息にあたり,李世石正に両種手法の優劣比較に好く利用する
黒79非常に遺憾に思わせる。
ここまでで正午休息,13:00継続] )

112 :名無し名人:05/01/08 13:38:35 ID:LeWpsrKH
>>109-110
 なるほど。>>111の追加コメントを見ると、「黒79ハネ好くない」ということね。
 形勢接近だと。
 だから、奥さんあせった。>>105

 勝負は昼からに持ち越しか。

113 :名無し名人:05/01/08 15:16:20 ID:fqvIAb3+
85手までで昼食休憩入り・「奇跡的手数」との声

昼食休憩前には結局、黒番常昊九段の85手まで進んだ。5日の第1局は82手、
7日の第2局は88手がそれぞれ休憩前に打たれた。
あっ! ここで現地特派班の脳裏に1行の数式が鮮明に浮かび上がった。

 (82+88)÷2=85

 最終第3局は前2局のちょうど平均の手数が進んだ計算となる。まるで両者が示し合わせたかのような美しい計算式だ。
世界最強を決める真剣勝負にこんな奇跡のような偶然が起こるというのだろうか。
--------------------------------------------------------------------------------------
消費時間は常昊95分、李世ドル九段67分・奇跡の数式再び

持ち時間は各3時間で、85手目時点での消費時間は黒番の常昊九段が1時間35分、白番の李世ドル九段が1時間7分。
前半戦で常昊九段の方が時間を費やすという傾向自体は変わらないものの、両者の消費時間の差は第1局が54分、第2局が41分、
そしてこの日の第3局は28分。その差が急激に縮まっているのが分かる。

 その時、現地特派班の脳裏に再び数式が閃いた。

 54−41=13
 41−28=13

 そう、消費時間の差はちょうど13分違いずつ。「54→41→28」――3つの数字は綺麗な数列を構成していたのだ。
前半戦の手数をめぐる「奇跡の手数事件」に続く「奇跡の時間差事件」。囲碁の神様はひょっとして高等数学がお好きなのであろうか
--------------------------------------------------------------------------------------
日経の現地特派班って・・・

114 :名無し名人:05/01/08 15:24:20 ID:y6CSHgm8
低等数学がお好きなんじゃない?

115 :名無し名人:05/01/08 16:24:36 ID:T48GJrCn
>>113
最近こういうのなかったから なんかうれしい。

116 :名無し名人:05/01/08 16:47:54 ID:m8NVIMIz
なんかここにきてセドルが押しているな。また銀メダルか?

117 :名無し名人:05/01/08 16:50:35 ID:axKaFCcY
中国に金やれよ

118 :名無し名人:05/01/08 17:24:06 ID:uhBXvmIg
白が良いように思えますがね

119 :名無し名人:05/01/08 17:33:55 ID:fqvIAb3+
今動き出している中央の白石次第か

120 :名無し名人:05/01/08 17:39:15 ID:fqvIAb3+
白勝った・・・

121 :名無し名人:05/01/08 17:43:04 ID:m8NVIMIz
これで応氏杯負けたら泣くに泣けんな

122 :名無し名人:05/01/08 17:48:40 ID:LeWpsrKH
動かなくなった。終わった? 白勝ちか

123 :名無し名人:05/01/08 17:49:56 ID:LeWpsrKH
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第三局]DT[2005-01-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-3sgf.htm ]
PC[日本名古屋]BR[九段]WR[九段]PB[常昊]PW[李世石]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由董彦七段解説]
;B[pd]C[決勝局黒番を引き当て運気やはり相当悪くない,
常昊が昨日勝った余勢を携えることができ、一気に豊田の杯を押さえることを望む];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq] ;W[qj];B[de]
;W[ce];B[cf];W[cd];B[cn]C[至黒11,双方布石平穏];W[dk]LB[fq:a]
C[白12,もし我ならば是在aケイマ,白12挟撃是李世石の棋風];B[fq];W[dn];B[cq]
C[黒15直接隅への置き非常に“黒”
(注:非常に“黒”の意味がわからんが、黒らしいということ?)];W[dq] ;B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl];B[dr];W[er]
;B[cr]C[至25,我歓喜此局面の黒];W[df];B[jc];W[nc];B[qf] ;W[pb];B[qc];W[hc]C[白26以下至32,双方必然に近い];B[md]
;W[oe]C[直面する黒33のケイマかけ,白34ケイマ出是いくらか場合の好手];B[mc];W[od];B[pg]
LB[pc:a][oc:b][qb:c][qg:d][ph:e][mf:f][pi:g]
C[黒37我疑問有りと考える,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位団、白b、黒c,
この方面非常に大,
白例えば37、黒就走d位、白e、黒f,
白は右辺形状まだ非常に不完整,この様黒は悪くない
黒37とたとえ頭を出しても在g位肩つきが必要で,この様(変化図が)效率いくらか高い]
;W[nf];B[lf];W[qb]C[白40と這い隅を打たれ,黒の形状あまり良くない];B[ql]C[黒41挟撃必然];W[jf]LB[jd:a]
C[白42は我個人的にいくらかゆるいと考える,もし我ならば是在a位ツケて圧迫する,黒は反撃成立しない]
;B[hd]LB[id:a][ic:b][hb:c]
C[黒43失着の嫌疑有り,これに対し白もし在a位ハネならば、黒b、白c立,黒は将十分危険,暫時見えてこない何も出路]
;W[gc]LB[id:a]

124 :名無し名人:05/01/08 17:50:50 ID:LeWpsrKH
C[しかし李世石の44更に難解で,
もともとこのような方面で李世石は絶対にaのような反撃のを逃すことはありえないと思っていた,
彼が只是この様に平常に引きを打ってしまうとは考えられなかった]
;B[je];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb];W[le];B[me];W[jb];B[ic] ;W[lb];B[ib];W[mf]
;B[jg]LB[if:a][hg:b][hf:c][gf:d][kg:e][lg:f][ig:g][ih:h][jh:i][he:j]
C[(TOM棋聖道場注:黒61後,白一子方法無し逃げ出し,白a、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i、黒j)]
;W[mb];B[ja];W[lc]
C[至64,黒はこの一帯戦い中で成功,白は戦機を誤まったためである,
現在是黒は優勢の局面もし負けならばの場合,白の44甚だしきに至っては是敗けを招いうことができる]
;B[pi];W[pj];B[oj];W[qi]LB[pl:a][qm:b][rl:c]
C[白68いくらか打ち過ぎ,当然在a位ツケるべきである,
李世石おそらく心配する黒が68にさえぎり,白在b位ハネ、黒c,この様是比較的正常の進行]
;B[ok]C[黒69伸び出され,白はますます苦戦に陥る];W[rl] ;B[qm];W[ph];B[oi];W[oh]LB[qh:a][qg:b]
C[白74又好くない,この時只在a位接ぐくらい、黒74、白b,この様実戦に比しいくらか好し];B[qh];W[rh];B[qg]
;W[rg]LB[og:a]C[白78這い時,黒は只在a位突出しを打てば,既に不敗の地に立つ]
;B[rk]LB[og:a]C[黒79ハネ好くない,やはり当然在a位突き出しを打つべきである]
;W[rf];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[qe]LB[re:a][mg:b][lg:c][lh:d][kg:e][li:f][rd:g][rj:h]
C[黒85後,白a、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g,
この様形勢は変じ接近した
此外に白はまだ直接c位に打つ手があり、黒既にe位接げない,只h位白取りを打てるだけ,白e黒二子抜き,
この様黒は何も優勢と言えない現在又正午休息にあたり,李世石正に両種手法の優劣比較に好く利用する
黒79非常に遺憾に思われる。
ここまでで正午休息,13:00継続]
;W[re];B[rj];W[ri];B[mg];W[lg];B[lh];W[kg];B[li];W[rd]C[白86至94の進行と封盤前の予想一致];B[jp]
C[黒95也是必占の大場];W[lq]C[白96打込み,決戦開始了];B[jq]C[黒97鉄柱,必然] ;W[pq]
C[白98ツケ隅是この方面でいくらか利き獲得を希望];B[pr]C[黒99是最強硬の反撃];W[ko]
;B[jo]LB[jn:a][op:b][nq:c][qq:d][pp:e][qr:f][or:g][rp:h][ro:i][sq:j][jl:k][np:l][mq:m][ef:n]

125 :名無し名人:05/01/08 17:52:18 ID:LeWpsrKH
C[黒101でa位跳の強硬手段有り,この様非常に複雑,
常昊おそらく現在形勢悪くないと感じている,それならこの変化非常に多い冒険の手法は考えないだろう,
我この変化をすべて並べることはできない,
この方面で一つ黒101後の主要変化を並べる:
白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白h、黒i、白j、黒k、白l、黒m,
この様の場合白は活一回(個)隅、次に白n伸び,この変化兪斌九段是一局と考える,勝負まだ言いがたい] ;W[km]
C[実戦白102跳びやはり中腹の黒の勢力を侵消しようとするもの];B[jn]LB[jl:a][mj:b][mi:c][op:d][nq:e][pp:f][qq:g][np:h]
C[黒103で在a位肩つきできる,白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白h,
この様黒は非常に成算有るとはいえない,実戦黒103我是厚い好手と考える]
;W[op];B[nq]LB[pp:a][or:b][kn:c][jl:d]
C[黒105考えられる在aの切り取り、白105打、黒b、白c、黒d,この方面変化複雑,白は必ず活るとはいえない]
;W[pp];B[qq];W[np];B[or]C[黒109粘ぎ相当窮屈,しかしいくらかやむ無し,そうでなければ下辺味非常に悪い];W[kn]
C[白110接ぎ時,黒はこの白に対して後続手段がない,この一連の攻撃は失敗に終わった];B[bl];W[bk];B[cj]
;W[ck];B[eq]LB[mo:a][mp:b][mn:c][kp:d][jl:e]
C[黒115緩い,只在a覗き、白b、黒c、白d、黒e,この様取りかけはさきほどとの比較で難度すでに少し大,
しかしこの白大石を取れないとは実利不足]
;W[qo]C[白116自身の補強と同時にまだ黒地を破る狙いあり,非常に恐ろしい];B[on]
C[黒117是必然の反撃,ただこの方面すでに一手遅れているために,黒はこの白大石に対しすでに非常に大きい威嚇はない,
現在形勢有いくらか急を告げる]
;W[nn];B[qd];W[rc]C[黒119是打ち方から見ると,黒はすでに秒読みに入っている可能性有り]
;B[mp];W[om];B[pn];W[qr]C[白124好手];B[rr];W[rq]
;B[rp]LB[qs:a][no:b][mo:c][qn:d][po:e][pm:f][oo:g][rm:h][pl:i][qk:j]

126 :名無し名人:05/01/08 17:53:15 ID:LeWpsrKH
C[黒127応対誤有り,只能a位抜き、白127打、黒b、白c、黒124粘、白d、黒e、白f、黒g、白h、黒i、白j,
黒は当然この様な打ち方をすべきである ];W[ro];B[sq];W[po] ;B[nm];W[mo];B[lp];W[kp];B[mq];W[mm];B[nl];W[qn]
;B[pm];W[rm];B[qk];W[kq]C[至142,黒は欠損]
;B[cg]C[黒143以下動出左辺是必然の手法] ;W[ef];B[bj];W[aj];B[ei];W[ej];B[di];W[bi];B[fi];W[fe];B[em];W[dm]
;B[el];W[fj] ;B[gj];W[gi]C[至158,又黒はチャンスが有るようである];B[gh]LB[hj:a][ci:b][bh:c][ch:d]
C[黒159応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単にa位伸び、
白159位、黒b、白c、黒d,白は右辺活きがないために,黒は非常にチャンス有り];W[hi];B[hh]LB[hj:a]
C[黒161応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ツケ,
黒の中心思想必須是取り右下白は,しかし是実戦この両手いくらか軟弱な打ち方];W[ii];B[gk] ;W[ch];B[dh];W[bg]
;B[jh]LB[lo:a][ln:b][ll:c]
C[黒167応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位突き出し、白b、黒c,
この様難度さきほどに比べ多大ではあるが,しかし黒は必須取りこの白大石];W[jm]
C[実戦白168押えを打たれ,黒は敗勢濃厚,もし負けならば,黒159の妥協是最後敗着]
;B[ik];W[jr];B[ir];W[kr] ;B[hq];W[mr];B[dg];W[bf];B[gd];W[fc];B[fa];W[hb];B[ha];W[ji];B[eb];W[ec];B[ki]
;W[jj];B[if];W[kj])

127 :名無し名人:05/01/08 17:55:06 ID:LeWpsrKH
>>123-126

 とりあえず終わったみたいだから、終わりと出ないけど貼っとくね。
 「黒159の妥協是最後敗着」なんて書かれちまった。

128 :名無し名人:05/01/08 19:30:37 ID:5Og/JLy4
セドルっていつからこんな泉ピン子みたいな顔になったんだ?

129 :名無し名人:05/01/08 21:47:22 ID:T48GJrCn
。・゚・(ノД`)・゚・。

応氏杯は必ず取れ!
ファイナル初出場の崔哲瀚にまで負けたら、次のチャンスはいつ来るやら

130 :名無し名人:05/01/08 23:00:17 ID:2iDno4DD
応氏杯はきっと勝つさ

131 :名無し名人:05/01/08 23:05:46 ID:2iDno4DD
イセドルの感想、ふてぶてしいな。
だれかこらしめろ!

132 :名無し名人:05/01/09 07:30:23 ID:FoHYHIbW
李世ドル九段の話
 (この日の第3局は)途中まで自分の方があまりにも悪く、勝ちを確信したのは最後のところです。
(第1期の李昌鎬九段に続き)2回連続して韓国勢が優勝して、日本の皆さんには申し訳ありません。
次の第3期は日本の選手に優勝してほしいです(笑い)。優勝賞金(3000万円)の使い道はまだ決めていません。これから使い道を考えたいと思います。

 (決勝三番勝負の)対局前には「自分の方が常昊九段より強い」と思っていましたが、実際に戦ってみると違っていました。
勝負には勝ちましたが、実力は常昊九段の方が上だと思いました。これからもっと勉強して、実力的にも常昊九段を超えたいと思います。
(実力世界一といわれる)李昌鎬九段にも勝つつもりで勉強したいと思っています。

133 :名無し名人:05/01/09 07:41:56 ID:cOgCuEOv
爆笑問題め

134 :名無し名人:05/01/09 10:13:58 ID:00WcAz4K
申し訳ないと思うなら、主催国の棋士と当たったら勝つな。
でももっと傲慢なのを期待していたので、意外と普通だなという印象。

135 :名無し名人:05/01/09 10:33:56 ID:pwP9wiFv
羽根直樹はもうダメになっちゃったっぽいからヒカル世代が育つまでは韓国でいいよ

136 :名無し名人:05/01/09 11:57:18 ID:MNmb0u4v
>>134
まぁ、今回は日本棋士とあたってないからね

137 :名無し名人:05/01/09 12:03:25 ID:dkCVsh9s
>>101
 ビュワ入れたけどサーバーダウンでさんざん時間がかかる。
 だけど、解説見るのに対局ソフトがいるとかいわれまたサーバーダウンでさんざん時間がかかる。
 対局ソフトで一通り見たところで、またサーバーダウン。
 ビュワで経過を見る。

 今朝、対局ソフトで解説を再現してみる。
 あらためて解説しますというけれど、かす。
 昨日書かれていた変化図やコメントは全滅。かす解説。
 その内、凍りつく。一時中断。

 昼になったので、再度見に行く。
 トヨタ杯消されている。なんだ!
 こんなので有料か? ふざけんな、日本棋院! 中国のページ見てみろ!

 しばらく様子見だな。

138 :名無し名人:05/01/09 22:39:24 ID:dkCVsh9s
(;EV[第二回豊田杯決勝戦第三局]
DT[2005-1-8]
PC[名古屋]
TM[3時間]
LT[60]
LC[10]
KM[6.5]
RE[白中盤勝]
PB[常 昊]
BR[九段]
PW[李世石]
WR[九段]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qj];B[de];W[ce];B[cf]
(;W[cd]C[参考図11]
(;B[cn]C[参考図12]
(;W[dk]C[参考図13
挟み,積極]
(;B[fq]C[参考図14]
(;W[dn]C[参考図15]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl];B[dr];W[er];B[cr];W[df]
C[白26断り是当然]
;B[jc]
C[上辺是逃してはいけない大場]
(;W[nc]C[参考図29
黒27後,白は即刻打込み右上]
;B[qf];W[pb];B[qc];W[hc]
C[先に隅内一手交換し挟み]
;B[md]
C[肩つき大胆]
;W[oe];B[mc]
C[この様さえぎる,気分心地よい]

139 :名無し名人:05/01/09 22:41:07 ID:dkCVsh9s
;W[od]
C[当初白30交換の手好くない]
;B[pg]
(;W[nf]C[参考図39
黒37コスミ出し是絶対,白必須コスミ出し]
(;B[lf]C[参考図40
黒は攻撃開始]
(;W[qb]C[参考図41
白は活きる
ここまでの進行を見るに,感覚黒は一貫して実利を取る,しかし実利決して多くない]
(;B[ql]C[参考図42
逃してはいけない好点
白はこの方面黒奪い取るられ愉快ではない
現在白は稍守勢に陥る
乱戦出現の可能性有り
この様子からみると,当初白40もなるほど道理有り]
;W[jf]
C[予想外の急所]
(;B[hd]C[参考図44
好点
白の左辺に大地を囲わせなくさせる
現在感覚白42性急
現在白は好い反撃なし,感覚必須引き,先に忍ぶ手
42を打ってしまっては,白は気分悪い]
(;W[gc]C[参考図45]
(;B[je]C[参考図46]

140 :名無し名人:05/01/09 22:41:59 ID:dkCVsh9s
(;W[ke]C[参考図47
今日序盤段階常昊状態非常に好し
白はこの方面よりハネ是無理
何のためこの様か?想像することができない無理手
もし李世石ではないならば、この一手は考え出せない
現在黒無条件断り
白のよい参考図が見えない
常昊この方面で時間浪費の必要なし]
;B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc]
C[黒ハネ絶対]
;B[kb]
C[あ!,おわ
今日李世石真に是理解の方法無し]
(;W[le]C[参考図55
白は起死回生の一手有り,大幸]
;B[me];W[jb];B[ic];W[lb];B[ib];W[mf];B[jg];W[mb];B[ja];W[lc]
C[白は少し実利を稼いだ
しかし黒は中央が厚く変わる
やはり白は少し良くない]
;B[pi]
C[この手堅実に打った]
;W[pj]
(;B[oj]C[参考図68
黒65当時右辺白石へボウシのチャンス有り
常昊は是右上黒が弱いことを考慮したのだろう
もし勝つならばこれは厚い一手,もし負けならば軟弱な手と見られる]
;W[qi]
(;B[ok]C[参考図70
李世石真是問題有り
すでに出路ない
自殺の路を走っている
李世石継続して地獄の辺縁徘徊する]

141 :名無し名人:05/01/09 22:42:47 ID:dkCVsh9s
(;W[rl]C[参考図71
見えてこない白の好しの図]
;B[qm];W[ph]
(;B[oi]C[参考図74
黒は最も簡単な路を選択した,是楽観
突出しが来たとき、李世石が良いか悪いか検討では分からない
もし74−3になるならば,全局白は打てる]
;W[oh];B[qh];W[rh];B[qg]
(;W[rg]C[参考図79
李世石ここに到り変を求める,是一貫して形勢悲観の感覚だろう
現在又見えてこない白好しの図]
;B[rk];W[rf];B[og]
(;W[nh]C[参考図83]
(;B[ng]C[参考図84]
(;W[mh]C[参考図85
83又突き出しの手是悪手]
(;B[qe]C[参考図86
86−2図黒は悪くない]
C[正午封盤、13時継続直播(現場消息)]
;W[re];B[rj];W[ri];B[mg];W[lg];B[lh];W[kg];B[li];W[rd]
(;B[jp]C[参考図96
最大限度拡張,必須この様]
(;W[lq]C[参考図97
強行打ち込み是李世石の風格]
(;B[jq]C[参考図98
白はすでに引く路はない,逃げ出せなくなった
この方面最後の一戦になるだろう]
(;W[pq]C[参考図99
この是何か?
感覚好くない,問題
黒は応じないこともできる]
;B[pr];W[ko];B[jo]LB[op:a][or:b]

142 :名無し名人:05/01/09 22:43:42 ID:dkCVsh9s
C[黒99此の場面では明瞭緩い
現在白は跳びと大差なくなった
伸び重い
黒99当時下がりは打てた,この碁もし黒負けならば,99敗着と見ることができる
現在黒101是好手,非常に厚い
この是常昊の特長
(注:「伸び重い」と「黒99当時下がりは打てた」の意味がはっきりしない。
 おそらく、前者は本譜104(a)の黒5からの伸び、後者は本譜109(b)の黒5からの下がりか。
 後者は、力づくで白を取り掛けに行くということだろう。)]
(;W[km]C[参考図103
現在黒はおそらく肩つきか
ともかく抜刀の時期にあたり抜刀すべき]
(;B[jn]C[参考図104
白の次の一手非常に難]
(;W[op]C[参考図105
要伸び,貴重な時間の浪費必要なし
104是李世石式の好手]
;B[nq];W[pp];B[qq](;W[np]C[参考図109
常昊の意思は是戦線を長く伸ばすこと
李世石と決闘しない
現在この108是無理手
事件が起きる
この方面で碁は終わるかも知れない
常昊の碁真に是非常におもしろい]
;B[or]
C[常昊是参考図109のように打つべきだったのに,臆病だ
現在白は只単独で治まることができる,さきほどに比しはるかに容易]
;W[kn]
C[110継ぎ是最強]
;B[bl];W[bk](;B[cj]C[参考図114
好し,この方面より収束開始]

143 :名無し名人:05/01/09 22:44:37 ID:dkCVsh9s
;W[ck](;B[eq]C[参考図116
真に冷静
この様に打って勝つことができれば最良だ
現在形勢 不明
中央白大石が是問題
実利是白は多い
黒の一子断り取り理解しがたい]
;W[qo]
C[白はハネ間接補強の意思有り]
;B[on]
C[急所]
(;W[nn]C[参考図119]
;B[qd];W[rc]
C[一手交換先手で利を得る
白は不安,中央と左辺の両白は全て不安全]
(;B[mp]C[参考図122]
(;W[om]C[参考図123]
(;B[pn]C[参考図124
今日この対戦方面,常昊は多くの一挙勝ちを得るチャンスを逃してしまった]
;W[qr];B[rr]
C[白は先に断り一手是好手]
(;W[rq]C[参考図127
白は勝機を得つつある
この方面黒は落後手を打てばだめになる]
;B[rp];W[ro];B[sq];W[po];B[nm];W[mo];B[lp];W[kp];B[mq];W[mm];B[nl]
C[黒は何のためこの路を選択?]
(;W[qn]C[参考図139
次の応手がない]
;B[pm];W[rm](;B[qk]C[参考図142]
;W[kq];B[cg];W[ef]
C[再逆転は考えられない]
(;B[bj]C[参考図146]

144 :名無し名人:05/01/09 22:45:29 ID:dkCVsh9s
;W[aj];B[ei];W[ej];B[di];W[bi];B[fi];W[fe];B[em]
C[大石殺しの意思と思われる]
;W[dm];B[el]
C[最後の勝負手]
(;W[fj]C[参考図157
必ず要ハネ]
;B[gj];W[gi]
C[又変化が出現した]
;B[gh];W[hi];B[hh];W[ii];B[gk];W[ch]
C[白は活きる,この是好手]
;B[dh](;W[bg]C[参考図167
167−2中の黒169ならば成功,勝つ]
;B[jh]
C[これ又何のためか?]
;W[jm];B[ik];W[jr];B[ir];W[kr];B[hq]
C[右辺劫有り
(注:128の右にハネて眼を取る手か)]
;W[mr]
C[おとなしく眼をつくる]
;B[dg];W[bf];B[gd];W[fc];B[fa];W[hb];B[ha];W[ji];B[eb];W[ec]
C[183大悪手
(注:時間つなぎか)]
;B[ki](;W[jj]C[参考図187]
;B[if](;W[kj]C[参考図189
白中盤勝、常昊中盤認負け,李世石獲得優勝(者)(現場消息)

総評
1、序盤黒は就得到勝機,白は苦戦
2、右下戦闘中黒109例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)に132置き,白は頑張る方法無し
3、黒115是最後の敗着,依然として132と白強攻すべき])

145 :名無し名人:05/01/09 22:46:27 ID:dkCVsh9s
(RN[1_ _ 216__ _]PT[189];W[kj];B[im];W[ih]
C[\!黒189時,白190突き出し,対策なし]))
(RN[1_ _ 214__ _]PT[187];W[jj];B[jk];W[kj];B[ll];W[kh];B[if];W[lj];B[mi];W[mj];B[ni];W[ml]
C[\! ]))
(RN[1_ _ 207__ _]PT[167];W[bg];B[ll]
C[\!大石殺し継続])
(RN[2_ _ 208__ _]PT[167];W[bg];B[lo];W[ln];B[ll]
C[\!この様な打ち方]))
(RN[1_ _ 204__ _]PT[157];W[fj];B[gj];W[gk];B[hk];W[gi];B[hj];W[gh];B[ll]
C[\!黒この様な打ち方できる,白も怖い]))
(RN[1_ _ 200__ _]PT[146];B[bj];W[dj]
C[\!厚く押えで充分]))
(RN[1_ _ 198__ _]PT[142];B[qk];W[dg]
C[\!再見(さようなら)
(注:逃げ切りという意味か)]))
(RN[1_ _ 197__ _]PT[139];W[qn];B[dh]
C[\!左辺を打つ必要あり]))
(RN[1_ _ 190__ _]PT[127];W[rq];B[rp];W[ro];B[sq];W[po];B[nm];W[mo];B[mn];W[no];B[mm];W[rm];B[qk];W[mq]
C[\!この様白は非常にきれいに収拾])
(RN[2_ _ 192__ _]PT[127];W[rq];B[qs];W[rp];B[no];W[mo];B[oo];W[qr];B[mq];W[qq];B[mn];W[lo];B[lp];W[rn];B[jl]
C[\!至138白は活き
139以後複雑])
(RN[3_ _ 193__ _]PT[127];W[rq];B[qs];W[po]
C[\!黒127時,白128接ぎ,簡単])
(RN[4_ _ 194__ _]PT[127];W[rq];B[qs];W[po];B[no];W[mo];B[ro];W[mq];B[oo];W[lp];B[qn];W[mp];B[rp]
C[\!黒後手]))
(RN[1_ _ 187__ _]PT[124];B[pn];W[po];B[no];W[mo];B[ro]
C[\!白124接ぎ時,黒125割込み有り,白は好くない]))
(RN[1_ _ 185__ _]PT[123];W[om];B[pn];W[no];B[lp];W[po]
C[\!この様になるかもしれない]))
(RN[1_ _ 182__ _]PT[122];B[mp];W[mq];B[no];W[mo];B[po];W[lp];B[oo];W[mp];B[nm]
C[\!黒の意図])

146 :名無し名人:05/01/09 22:47:24 ID:dkCVsh9s
(RN[2_ _ 183__ _]PT[122];B[mp];W[mo];B[po];W[pn];B[oo];W[no];B[om];W[mq]
C[\!白122例えばカケツギ,黒この様な打ち方可])
(RN[3_ _ 184__ _]PT[122];B[mp];W[om];B[no];W[pn];B[oo];W[po];B[mo];W[pm];B[nm];W[nl];B[mm];W[pk];B[pl];W[ol]
C[\!白122ハネより好ましい,黒行けない]))
(RN[1_ _ 178__ _]PT[119];W[nn];B[nm];W[mn];B[mp];W[mq];B[no];W[po];B[mo];W[qr];B[rr];W[rq];B[rp];W[ro];B[sq];W[oo];B[mm];W[ln];B[jl];W[rm];B[sl];W[qn];B[sm]
C[\!黒は強攻,白は難しい
常昊はこの様な打ち方は出来ないだろう])
(RN[2_ _ 179__ _]PT[119];W[nn];B[nm];W[mn];B[mp];W[mq];B[po];W[no]
C[\!常昊は是到123以後手抜きできる]))
(RN[1_ _ 175__ _]PT[116];B[eq];W[ef];B[mo];W[mp];B[mn]
C[\!右下黒置きあり,白は非常に困難]))
(RN[1_ _ 168__ _]PT[114];B[cj];W[al];B[dm];W[bn];B[em]
C[\!白114ハネ時,黒115断り可]))
(RN[1_ _ 160__ _]PT[109];W[np];B[mo];W[mp];B[lo];W[qr];B[or];W[rr];B[qo];W[mr];B[rq]
C[\!現在黒置きあり
110伸び時黒は続いて引き
白は終わり])
(RN[2_ _ 161__ _]PT[109];W[np];B[mo];W[mp];B[lo];W[or];B[nr];W[qr];B[os];W[rr];B[qo]
C[\!この是白はやれない]))
(RN[1_ _ 152__ _]PT[105];W[op];B[nq]
C[\!
(注:これも原文コメントがないが、本譜コメント「要伸び,貴重な時間の浪費必要なし」と対応している) ])
(RN[2_ _ 153__ _]PT[105];W[op];B[pp];W[nq];B[or]
C[\!黒105絶対考えられない])
(RN[3_ _ 154__ _]PT[105];W[op];B[nq];W[pp];B[qq];W[np]
C[\!これが白の意思かどうか分からない]))
(RN[1_ _ 150__ _]PT[104];B[jn];W[ll];B[jl]
C[\!白104コスミ,黒跳び非常に好]))
(RN[1_ _ 145__ _]PT[103];W[km];B[jl]
C[\!
(注:原文コメントがないが本譜コメント「現在黒はおそらく肩つきか」に対応した図)])
(RN[2_ _ 146__ _]PT[103];W[km];B[kn];W[ln];B[jn];W[ll];B[mm];W[lm];B[jl]

147 :名無し名人:05/01/09 22:48:23 ID:dkCVsh9s
C[\!この様攻撃考えられる])
(RN[3_ _ 147__ _]PT[103];W[km];B[lp]
C[\!黒103少し実利を奪うが小さい
考慮不用]))
(RN[1_ _ 136__ _]PT[99];W[pq];B[pp];W[or];B[pr];W[nq];B[op];W[ko]
C[\!この是李世石の捕らぬ狸の皮算用(成)
(注:こうは打ってくれないの意味だろう)])
(RN[2_ _ 137__ _]PT[99];W[pq];B[pr]
C[\!黒ハネの反撃できる]))
(RN[1_ _ 127__ _]PT[98];B[jq];W[nq];B[mp]
C[\!白98ツケ少し危険有り,黒99の超強手有り])
(RN[2_ _ 128__ _]PT[98];B[jq];W[ko];B[jn]
C[\!白98時,黒99跳び])
(RN[3_ _ 130__ _]PT[98];B[jq];W[lo];B[kn]
C[\!常識上跳び行けない,黒99ケイマで終わり])
(RN[4_ _ 131__ _]PT[98];B[jq];W[jn]
C[\!この様な打ち方意義ない,打込みの白一子投げ捨て]))
(RN[1_ _ 122__ _]PT[97];W[lq];B[jq];W[nq];B[mp];W[or];B[pq];W[lp];B[ko];W[lo];B[np]
C[\!このように打てるが好しとはいえない])
(RN[2_ _ 123__ _]PT[97];W[lq];B[kq];W[nq];B[or];W[ko]
C[\!この様白は弾性有り,簡単に死は考えられない])
(RN[3_ _ 124__ _]PT[97];W[lq];B[kr];W[nq];B[or];W[kp];B[jo];W[ko]
C[\!この様是白は弾性有り])
(RN[4_ _ 125__ _]PT[97];W[lq];B[kr];W[nq];B[mp];W[lp];B[jo]
C[\!黒97強烈
白はどのように整形するか])
(RN[5_ _ 126__ _]PT[97];W[lq];B[kr];W[pq];B[pr];W[kn]
C[\!可能白100転身]))
(RN[1_ _ 120__ _]PT[96];B[jp];W[jm]L[lq:A]
C[是96位消しやはりA位打込み?]))
(RN[1_ _ 113__ _]PT[86];B[qe];W[re];B[mg];W[lg];B[lh];W[kg];B[li]
C[\!白は一気に難関を過ぎた])

148 :名無し名人:05/01/09 22:49:29 ID:dkCVsh9s
(RN[2_ _ 114__ _]PT[86];B[qe];W[re];B[rj];W[ri];B[mg];W[lg];B[lh];W[kg];B[li];W[rd];B[jp]
C[\!この様進行,碁は序盤にかえる])
(RN[3_ _ 116__ _]PT[86];B[qe];W[re]
C[\!白は只この一手有り])
(RN[4_ _ 117__ _]PT[86];B[qe];W[rj];B[mg];W[lg];B[kg];W[lh];B[ki];W[mj];B[lk];W[lj];B[kj];W[mk];B[ml];W[ll];B[kk];W[nl];B[mm];W[nk];B[nm];W[ol];B[pk]
C[\!白86貪り,終わり]))
(RN[1_ _ 112__ _]PT[85];W[mh];B[mg];W[lg];B[kg];W[lh];B[qe];W[re];B[ki];W[mj];B[lk];W[lj];B[kj];W[mk];B[ml];W[ll];B[kk];W[nl];B[mm];W[nk];B[nm];W[ol];B[pk];W[om];B[on];W[rd]
C[\!黒87接げない,手数が不足]))
(RN[1_ _ 110__ _]PT[84];B[ng];W[mh];B[mg];W[lg];B[kg];W[lh];B[qe];W[re];B[ki];W[mj];B[lk];W[lj];B[kj];W[mk]
C[\!黒手数が不足]))
(RN[1_ _ 108__ _]PT[83];W[nh];B[qe];W[re];B[rd];W[ng];B[rj];W[ri];B[rb];W[pc];B[sc];W[se];B[sd];W[qk];B[rm];W[ra];B[pk];W[of];B[sl];W[pf];B[si];W[pe];B[qd];W[sb];B[sa];W[qa];B[sh];W[sb]
C[\!劫])
(RN[2_ _ 109__ _]PT[83];W[nh];B[qe];W[rj]
C[\!黒83時,白84活きる簡明]))
(RN[1_ _ 102__ _]PT[79];W[rg];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[mg];W[lg];B[kg];W[lh];B[of];W[ne];B[pe];W[pc];B[rd]
C[\!この様白はやれない])
(RN[2_ _ 103__ _]PT[79];W[rg];B[og];W[rm];B[rn];W[qk];B[nh]
C[\!黒79打時,白は只能就地活きる
黒83提白は苦痛])
(RN[3_ _ 104__ _]PT[79];W[rg];B[og];W[if];B[rk];W[rj];B[sl];W[rf];B[nh];W[ig];B[gd]
C[\!この様黒は非常に厚])
(RN[4_ _ 105__ _]PT[79];W[rg];B[og];W[if]
C[\!李世石の性格より見て,黒79時,白80の可能性非常に大]))
(RN[1_ _ 97__ _]PT[74];B[oi];W[qh];B[og];W[oh];B[ng];W[nh];B[mg];W[mi]
C[\!白は頭を出すのが必須])
(RN[2_ _ 98__ _]PT[74];B[oi];W[oh];B[qh];W[rh];B[qg];W[rg];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[mg]
C[\!白74 直ちに突き出し行けない])
(RN[3_ _ 99__ _]PT[74];B[oi];W[qg];B[oh];W[qh];B[of];W[rf]
C[\!現在白は冷静に実利奪うことができる])
(RN[4_ _ 101__ _]PT[74];B[oi];W[qh];B[oh];W[og];B[rg];W[rh];B[qg];W[rm];B[rk];W[qk];B[rj];W[ri];B[rn];W[sk];B[sm];W[sj];B[sh]
C[\!白76断り不成立
至89全死]))

149 :名無し名人:05/01/09 22:50:36 ID:dkCVsh9s
(RN[1_ _ 92__ _]PT[71];W[rl];B[qm]
C[\!黒71最も簡単])
(RN[2_ _ 93__ _]PT[71];W[rl];B[rk];W[ph];B[oi];W[pl];B[qm];W[oh];B[qh];W[rh];B[qg];W[pk];B[nm];W[pm];B[rm]
C[\!黒71是強手,しかしこの様乱れる,黒も怖いだろう])
(RN[3_ _ 94__ _]PT[71];W[rl];B[rm];W[ph];B[oi];W[qh];B[og];W[oh];B[ng];W[rk];B[pm];W[rf];B[re];W[rg];B[ri];W[si]
C[\!活きる]))
(RN[1_ _ 84__ _]PT[70];B[ok];W[ph];B[oi];W[qh];B[og];W[oh];B[ng];W[nh];B[mg]
C[\!白は例えばこの様な打ち方又地獄に進む])
(RN[2_ _ 85__ _]PT[70];B[ok];W[ph];B[oi];W[qh];B[oh]
C[\!黒73さえぎるとどうなるか
ないさえぎるのが道理])
(RN[3_ _ 86__ _]PT[70];B[ok];W[ph];B[oi];W[qh];B[oh];W[rf];B[re];W[qg];B[pf];W[sg];B[ng];W[rk]
C[\!黒73さえぎることができる
白は活るが大したことではない]))
(RN[1_ _ 81__ _]PT[68];B[oj];W[pl]
C[\!只此一手の方面])
(RN[2_ _ 82__ _]PT[68];B[oj];W[ok];B[pk]
C[\!白例えばハネ,黒69断りで終わり])
(RN[3_ _ 83__ _]PT[68];B[oj];W[pl];B[qm];W[ok];B[nj];W[nk];B[mj];W[mk];B[lj];W[kl]
C[\!白はこの様な打ち方を考えている]))
(RN[1_ _ 69__ _]PT[55];W[le];B[me];W[jb];B[mf];W[lb];B[ng];W[jg]
C[\!この是白の意図])
(RN[2_ _ 71__ _]PT[55];W[le];B[me];W[jb];B[ic];W[lb];B[ib];W[mf];B[jg];W[mb];B[ja];W[lc]
C[\!大幸死になし])
(RN[3_ _ 72__ _]PT[55];W[le];B[ic];W[lb];B[mb];W[me];B[jb];W[jg]
C[\!黒55接ぎ貪りだ,行けない])
(RN[4_ _ 73__ _]PT[55];W[le];B[ic];W[lb];B[jg]
C[\!56ハネ時黒57取りできる]))
(RN[1_ _ 60__ _]PT[47];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kc];B[ic];W[kb];B[nb];W[ob];B[jb]
C[\!白亡ぶ])
(RN[2_ _ 61__ _]PT[47];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[ic];W[le];B[jg];W[me]
C[\!この様白は少し獲得するが,決して何も大収獲なし])

150 :名無し名人:05/01/09 22:51:30 ID:dkCVsh9s
(RN[3_ _ 62__ _]PT[47];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb];W[jb];B[ic];W[lb];B[ib];W[ka];B[jg]
C[\!黒は活躍])
(RN[4_ _ 63__ _]PT[47];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kc];B[ic];W[kb];B[nb];W[le]
C[\!54断り有りのようである])
(RN[5_ _ 65__ _]PT[47];W[ke];B[kf];W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb];W[jb];B[ic];W[lb];B[ib];W[ka];B[mb];W[le];B[me];W[mf];B[jg];W[nb];B[ma];W[na];B[ia];W[ne];B[ja];W[kb]
C[\!黒59有り,白は更に差]))
(RN[1_ _ 50__ _]PT[46];B[je];W[ie];B[if]
C[\!白例えばハネ,黒直ちに断り
白はやれない])
(RN[2_ _ 51__ _]PT[46];B[je];W[if];B[kf]
C[\!白46伸び,黒47ブツカリ非常に好し])
(RN[3_ _ 52__ _]PT[46];B[je];W[hf];B[jg];W[kf];B[if];W[ig];B[ie];W[kg]
C[\!この変化複雑])
(RN[4_ _ 53__ _]PT[46];B[je];W[hf];B[jg];W[kf];B[if];W[ig];B[ie];W[kg];B[hg];W[jh];B[ih];W[hh]
C[\!分からない白56と直ちに開劫できるかどうか]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[45];W[gc];B[ic];W[gd];B[he];W[je]
C[\!この様乱戦に成る])
(RN[2_ _ 48__ _]PT[45];W[gc];B[ic];W[gd];B[ie];W[hf];B[if];W[ig];B[he];W[ge];B[hg];W[gf];B[jg];W[ih];B[jh];W[ji];B[ii];W[hh];B[lh]
C[\!この変化有り])
(RN[3_ _ 49__ _]PT[45];W[gc];B[id];W[hf];B[gd];W[ef]
C[\!黒45非常に好くない]))
(RN[1_ _ 40__ _]PT[44];B[hd];W[id];B[ic];W[hb]
C[\!白の最強手段])
(RN[2_ _ 41__ _]PT[44];B[hd];W[id];B[ic];W[hb];B[ie];W[jd];B[je];W[kd];B[ke];W[kc];B[kb];W[jb];B[ld];W[ib];B[nh]
C[\!白はこの様な打ち方無理
有り少し実利あるが,しかし中央は終わる])
(RN[3_ _ 42__ _]PT[44];B[hd];W[gc]
C[\!引き,黒利かし])
(RN[4_ _ 46__ _]PT[44];B[hd];W[id];B[ic];W[jd];B[gc];W[hb];B[gb];W[he];B[gd];W[kc];B[ib];W[kb];B[nb];W[ob];B[kd];W[mb];B[hf]
C[\!黒59の準備の手有り,白はやれない]))
(RN[1_ _ 31__ _]PT[42];B[ql];W[oh];B[og];W[ng];B[nh];W[oi]

151 :名無し名人:05/01/09 22:53:01 ID:dkCVsh9s
C[\!現在白は白42が考えられる
この種戦いの意図])
(RN[2_ _ 34__ _]PT[42];B[ql];W[oh];B[pi];W[ph];B[qh];W[qi];B[og];W[rh];B[qg];W[ng];B[nh];W[oi];B[pj]
C[\!この様白はやれない])
(RN[3_ _ 35__ _]PT[42];B[ql];W[oh];B[pi];W[ph];B[qh];W[qi];B[og];W[rh];B[qg];W[oi];B[ng];W[rc];B[rd];W[sc];B[oj];W[nj];B[ok];W[pj];B[nk]
C[\!黒49時白50取り
この様双方とも難])
(RN[4_ _ 36__ _]PT[42];B[ql];W[nh];B[oi]
C[\!白42跳び地獄に進む,この様一方的に攻めを受けることになる]))
(RN[1_ _ 27__ _]PT[41];W[qb];B[nh];W[qm];B[rb]
C[\!黒例えばケイマ,白42を奪う
次の局面たとえ黒43ハネでも,白死なない]))
(RN[1_ _ 23__ _]PT[40];B[lf];W[qm]
C[\!現在白40非常に好し])
(RN[2_ _ 24__ _]PT[40];B[lf];W[nh];B[ql]
C[\!常識的には看要白40跳びしかし黒継続奪地]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[39];W[nf];B[lf]
C[\!この是攻撃の第一感])
(RN[2_ _ 21__ _]PT[39];W[nf];B[ql]
C[\!例えば継続して地を取ることが考えられる,黒39非常に大]))
(RN[1_ _ 14__ _]PT[29];W[nc];B[oc];W[nd];B[qf];W[hc]
C[\!この是李世石の構想]))
(RN[1_ _ 8__ _]PT[15];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[co];B[bo];W[do];B[bm];W[cq];B[bp];W[em]
C[\!一種定石])
(RN[2_ _ 9__ _]PT[15];W[dn];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[do];B[bn];W[ip]
C[\!直ちに隅への置き是定石,この型乱戦出現の可能性大])
(RN[3_ _ 10__ _]PT[15];W[dn];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl];B[bl];W[bk];B[cj];W[al];B[bn];W[ck];B[ff];W[dr];B[cr];W[jp]
C[\!18直接継ぎ
至32是予想]))

152 :名無し名人:05/01/09 22:55:16 ID:dkCVsh9s
(RN[1_ _ 7__ _]PT[14];B[fq];W[dn];B[dm];W[em];B[cq];W[co];B[dq];W[bn];B[df];W[fc];B[ci]
C[\!白14ツケ,黒17隅への置き,おそらくこの型が出現]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[13];B[cn];W[dk];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[fq];W[df]
C[\!これは白の願っている図]))
(RN[1_ _ 2__ _]PT[12];B[cn];W[dk]
C[\!この様挟みあり])
(RN[2_ _ 3__ _]PT[12];B[cn];W[dj]
C[\!この様挟みあり])
(RN[3_ _ 4__ _]PT[12];B[cn];W[cl];B[df];W[fc];B[en];W[fq];B[dk]
C[\!白12低い挟み好くない
ここでは好くない]))
(RN[1_ _ 1__ _]PT[11];W[cd];B[cn];W[fq];B[df];W[fc];B[dj]
C[\!この様な打ち方非常に多い]))

153 :名無し名人:05/01/09 22:59:25 ID:dkCVsh9s
>>138-152

 なにけつの穴小さいことやっているんだ、日本棋院。
 新浪のオンライン中継みてみろ!
 ちゃんと記録を公開している。

 最低、会員には公開しろ!
 例えばよ、トヨタ杯で新手が打たれたとする。
 それを中国・韓国では、アマでも研究できる。
 日本はできないということで良いのか? ふざけんな!

154 :名無し名人:05/01/09 23:08:42 ID:dkCVsh9s
>>144
 総評の訳がおかしいので、次に差し替え。

1、序盤黒は勝機を得るに到る,白は苦戦
2、右下戦闘中黒109例えばに132置き,白は頑張る方法無し

155 :名無し名人:05/01/10 12:55:08 ID:Zi/asZGO
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第三局]DT[2005-01-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-3asgf.htm ]PC[日本名古屋]BR[九段]WR[九段]PB[常昊]PW[李世石]RE[W+R]
C[王磊八段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]
C[常昊は負け好局を失う,みなさん当然各種各様の情緒が有るだろう,しかし是誰が常昊以上の更なる苦痛があろうか?
本局彼の非常に多くの問題を暴露したのではあるが,
しかし同様李世石の少なくない弱点を明瞭現出した,常昊の教訓を総括し,次の対戦に生かすよう希望する。]
;W[dp];B[qp];W[dc] ;B[oq];W[qj];B[de]
;W[ce];B[cf];W[cd];B[cn];W[dk]C[黒11カカリ,白12挟み是李世石歓喜の戦闘姿態];B[fq];W[dn];B[cq]
C[これに対し常昊準備有り,黒13、15と実利を重視];W[dq] ;B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl]
C[白22只好く勢を取る,結果イーブン(互角)。];B[dr];W[er];B[cr];W[df];B[jc];W[nc]
C[白28主動挑戦,是戦闘中左下厚い勢力の威力発揮を考えている。] ;B[qf];W[pb];B[qc];W[hc];B[md];W[oe]
C[白34好手!此処封鎖されてはいけない。]
;B[mc];W[od];B[pg]LB[pc:a][qb:b]
C[黒37ではa位グズミ選択可,白も引き続いてグズミ,黒次にb位押えの手法,こうすれば白は形より重い。]
;W[nf] ;B[lf]LB[kf:a]C[黒39では考えられるa,形状厚い。];W[qb];B[ql];W[jf]LB[nh:a]
C[白40、42是李世石の独特感覚,一般是在a位跳び。];B[hd]C[黒43危険!];W[gc]LB[id:a][ic:b][hb:c]
C[しかし白44解らない。
この手例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位反撃,黒b、白c強行下がりを打つ,
黒は真にどうして応対するか分からない。] ;B[je]C[黒45ツケ整形好手!以下至64一本道,黒利益。];W[ke];B[kf];W[jd]

156 :名無し名人:05/01/10 12:56:01 ID:Zi/asZGO
;B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb]LB[ic:a]C[過程中黒53是好手筋,単下a,白53下がり,黒悪い。];W[le];B[me] ;W[jb];B[ic]
;W[lb];B[ib];W[mf];B[jg];W[mb];B[ja];W[lc];B[pi]LB[qh:a]C[黒65態度積極!普通在a可。];W[pj];B[oj] ;W[qi]LB[pl:a]
C[白68大いに気違いじみた手!この方面黒の力優勢,絶対戦えない処,このときa位ツケ脱出するくらい。];B[ok]
C[黒69封鎖当然,白い立場は極度に危険だ!]
;W[rl];B[qm];W[ph];B[oi];W[oh];B[qh];W[rh];B[qg];W[rg] ;B[rk]LB[og:a]
C[下辺大場価値巨大なため,
黒79以下先手を争うのは簡明,
例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)にa位突き出し取り(当り)2子は落後手,好しには見えない。]
;W[rf];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[qe];W[re];B[rj];W[ri];B[mg];W[lg] ;B[lh];W[kg];B[li];W[rd]
C[至94の変化必然,このとき全て彼らの計算の中。
 午後続戦しばらくして,意外なことに前線の外事部主任王誼の電話あり,王汝南院長判断常昊形勢好という,問う後方意見。
 我いう平時研究ではおよそある意見に反対の意見もあるが,しかしこのたびみな一致して黒は優勢と考えると。]
;B[jp]LB[lq:a][kp:b]
C[しかし黒95以後,常昊極度失常。
もし白a打込みに対して全殲の手段ないならば,
それなら黒95当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)一線小さくbに打つ,この様簡明優勢。
言い換えれば,黒95と打った以上,白aを殺し取ってしまうことが必須。];W[lq];B[jq];W[pq];B[pr];W[ko] ;B[jo];W[km];B[jn]

157 :名無し名人:05/01/10 12:57:32 ID:Zi/asZGO
;W[op];B[nq];W[pp];B[qq];W[np];B[or];W[kn];B[bl];W[bk];B[cj] ;W[ck];B[eq]
C[実戦黒101、黒103と特に是黒115に全く白殺しを考えていないことを見出すことができる,これと黒95とは相い矛盾する。
実のところ黒101で直接103にかぶせて打てば白は非常に危険。];W[qo]C[実戦白116活き,局勢不明。 ];B[on]LB[ro:a][cg:b]
C[黒117応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位忍耐,この時先手を奪いbに打つ是勝負肝要。]
;W[nn]C[実戦白118以下のさばき手法非常に鮮やか!黒117反撃欠損。];B[qd];W[rc];B[mp];W[om] ;B[pn];W[qr]
;B[rr];W[rq];B[rp];W[ro];B[sq];W[po];B[nm];W[mo];B[lp];W[kp];B[mq] ;W[mm];B[nl];W[qn];B[pm];W[rm];B[qk];W[kq]
C[白142応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位補う,こうすれば黒敗勢。
実戦李世石多いに打ち過ぎ!]LB[cg:a];B[cg];W[ef];B[bj];W[aj];B[ei] ;W[ej];B[di];W[bi];B[fi];W[fe];B[em];W[dm];B[el]
;W[fj];B[gj]C[黒157好手!下辺白大石活きていないため,この時局勢相当混乱。];W[gi];B[gh];W[hi] ;B[hh]LB[hj:a]
C[しかし続く黒161是遺憾の敗着になった!この時大石を殺さなければ実利どうしても不足,寄せを選んではいかなる機会もない。
この手例えばa位押しでからみで白大石強殺を狙う,白は相当危険。];W[ii];B[gk];W[ch];B[dh];W[bg];B[jh];W[jm]
C[白168補い活き後白は勝定る。 ];B[ik];W[jr];B[ir] ;W[kr];B[hq];W[mr];B[dg];W[bf];B[gd];W[fc];B[fa];W[hb];B[ha];W[ji]
;B[eb];W[ec] ;B[ki];W[jj];B[if];W[kj]C[W+R、李世石九段2:1獲得優勝])

158 :名無し名人:05/01/10 12:59:43 ID:Zi/asZGO
>>155-157

 なにけつの穴小さいことやっているんだ、日本棋院。
 棋聖道場のページみてみろ!
 解説を公開している。

 最低、会員には公開しろ!
 例えばよ、トヨタ杯で新手が打たれたとする。
 それを中国・韓国では、アマでも研究できる。
 日本はできないということで良いのか? ふざけんな!

159 :名無し名人:05/01/10 13:10:35 ID:Zi/asZGO
>>156
 オンラインでは、日本棋院解説、棋聖道場董彦七段解説 >>112 とも評判がよくなかった黒79だが、
 王磊八段は「下辺大場価値巨大なため,黒79以下先手を争うのは簡明,a位突き出し取り(当り)2子は落後手」だと。

 ただ、上のオンライン解説にはない「もし白a打込みに対して全殲の手段ないならば,それなら黒95当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)一線小さくbに打つ」
 を指摘している。

 こういうのは、対局の検討ならではか。

160 :名無し名人:05/01/10 14:01:06 ID:Zi/asZGO
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第一局]DT[2005-01-05]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-1asgf.htm ]
PC[日本名古屋]PB[常昊]BR[九段]PW[李世石]WR[九段]RE[W+R]
C[馬暁春九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[豊田杯決勝戦今年三番勝負に改められた,けれども,第一局勝負の結果は依然として極めて重要。]
;W[dc];B[pq];W[dp] ;B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[db];W[cc];B[jc];W[oc];B[pc];W[od];B[pf] ;W[lc];B[ke];W[mf]
;B[me];W[ne];B[md];W[mc];B[kd]C[布石双方明らかに是準備をしてきているところ,25までの手法全て可予見できる];W[pg]
C[唯李世石の白26ぶつつけだけは,常昊恐らく準備がないだろう。];B[of]LB[og:a][pe:b]
C[黒27例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)改在a位ハネ,
則白b位コスミ,黒さえぎる,白27位先手断り打ち,白戦える。] ;W[qe]
C[黒27伸び計略の中の感あり,白28ツケコシ後の変化ほとんど必然のため];B[qf];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg]
;B[qh]LB[rh:a]C[過程中黒37でa位ハネは打てない。];W[rd] ;B[ob];W[nb];B[qb];W[oa];B[pa];W[pb];B[dq];W[qa]
C[至白46の結果明瞭黒は欠損。];B[ep];W[cq]LB[nf:a][do:b][qj:c]
C[白48あまりにも勝手な思い込み,もし改在aの接ぎならば,黒b抱え取り,白c位挟み,右辺黒六子将に攻められる,白は明瞭有利。]
;B[do];W[cp];B[eq];W[co];B[dn];W[cn]C[白48至54希望は先手定石];B[nf]C[黒55断り是超級の急所!];W[dm];B[em]LB[fn:a]
C[黒57改在a位跳び是本手,形勢不利のため,だから強行ハネで先手争いを希望];W[eo]
C[しかし白58断り厳しい,黒は依然としてそれほど優勢ではない。] ;B[en];W[fo];B[hq];W[ho];B[dl];W[cm];B[gl];W[jp]
C[白66ケイマ強手!李世石大胆無比,いかなる時でもすべて妥協を選ぶことはありえない。];B[io]C[黒67只このように打つしかない]
;W[ip];B[hp];W[hn] ;B[jo];W[ko];B[jn];W[hl];B[hk];W[gk]LB[il:a][kp:b]

161 :名無し名人:05/01/10 14:02:21 ID:Zi/asZGO
C[白76例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)改在a位伸び,
那76位の断点とb位接ぎの両要点見合い。白はすでに局面コントロール。];B[il];W[fl];B[hm];W[gm];B[im] ;W[hj];B[gj];W[fk]
;B[fj];W[ej]LB[mp:a][ir:b]
C[乱戦中白86是問題手,此手例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位ケイマ,
黒は更に処理が難しい,黒は白のまだ治まっていない石を取るためには,まだ白在b位跳び防止要。こうすれば白は優勢明確。];B[ei]
;W[kn];B[ij];W[hi];B[gh]LB[el:a]C[黒91後白は補い要,そうでなければ黒a位接ぎで白数子かえって取られ。] ;W[ek];B[kp]
C[黒93断り後局勢乱戦に変わる,勝負不明。];W[lp];B[kq];W[lq];B[kr];W[po];B[di]LB[eg:a]
C[しかし黒99伸び是大悪手!!!
此手でほとんど所有の希望を失った!黒99当然在a位跳ぶべき。実戦白100ケイマ先手で打たれ,黒は既に呈必敗之勢。]
;W[eg];B[fh];W[ff]
;B[fd];W[ge];B[cb];W[if];B[ig];W[jf];B[hc];W[jg];B[ih];W[hl];B[ik];W[hg];B[hh] ;W[lg];B[ck];W[el];B[pm];W[mi]
;B[pk];W[ji];B[ii];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[nq] ;B[ch];W[cg];B[gf]
C[黒129、131是最後の勝負手!黒は一縷の希望を見ている。];W[fe];B[he];W[hf];B[gg];W[hd];B[ie];W[gd];B[gc];W[fb];B[fc]
;W[bb];B[jh];W[ml];B[on];W[jm];B[in];W[eb];B[lf];W[ol];B[pl];W[mn]LB[mg:a][kg:b][oj:c][no:d][id:e]
C[実戦白は不簡明,白152応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先在a位接ぎ,
黒b取り,然後白c先手跳び黒さえぎり治まる,白d位跳び隅を棄てる,こうすれば有望先手活き。
只到e位突き出しを争う,こうすれば白は既に勝ち定る。] ;B[oo];W[pp];B[op];W[oq];B[pr];W[rr];B[rs];W[sr];B[mr];W[rm]
;B[lm]LB[nj:a][nk:b]C[実戦黒163是最後敗着。改在a位或はb位もしかしたら勝機有り。] ;W[oj];B[pj];W[pi];B[qi];W[kk];B[ll]
;W[lk];B[jl];W[mg];B[kg];W[kh];B[je];W[mm] ;B[ro];W[rn];B[rp];W[rq];B[sp];W[rk];B[qn];W[qo];B[pn];W[sn];B[rl];W[ql]
;B[sl] ;W[sk];B[qk];W[sm];B[rl];W[so];B[qm];W[sq];B[rj];W[rp];B[ki];W[ln];B[kl];W[lr] ;B[ls];W[nr];B[ns];W[mq]
C[三番勝負先に一局失う,只懸命有るのみ。 ])

162 :名無し名人:05/01/10 14:08:23 ID:Zi/asZGO
 俺達は、なんのために棋戦を観戦している?
1.最新定石を学ぶ
2.流行布石を知る
3.手筋を知る
4.大局観を知る
5.見ていて面白い

 ・・・などなど。

 面白いと同時に、自分の棋力向上になればいうことはない。
 1日かけて観戦したら、その1日分の労力に見合う何かを獲得したいと思うだろう?
 なんだ、あのオンラインは。オンライン解説を消してしまったら意味ないだろう。

163 :名無し名人:05/01/10 17:20:16 ID:Zi/asZGO
(;EV[第二回豊田杯決勝戦]DT[2005-1-5]PC[名古屋]TM[3時間]LT[60]LC[10]KM[6.5]RE[白中盤勝]
PB[常昊]BR[九段]PW[李世石]WR[九段]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[db];W[cc];B[jc];W[oc];B[pc];W[od];B[pf];W[lc];B[ke]
C[黒19是先手利かし ]
;W[mf]C[白20軽快]
(;B[me]C[参考図22
直ちにツケ(注:実戦6),常昊今日非常に積極的
常昊今日は大雪崩を打つことは考えていないようだ
左上の変化しばらくし前韓国国手戦挑戦者決定戦時
李昌鎬と劉昌赫が打った,当時李昌鎬は黒を持って勝った
現在白は例えば図22−22ハネが非常に考えられる ]
;W[ne]
(;B[md]C[参考図24
黒23伸び是当然
ただ白は上面をさえぎる力量は小さい,対中央戦いの影響小]
(;W[mc]C[参考図25
現在黒の最強手是断り ]
(;B[kd]C[参考図26
非常に想到しがたい一手,予想外
これ一般是下手の手法
黒25意外に非常に好い
黒25以後,見えてこない白は好しの参考図,この手に我々は常昊の真面目を見る ]
(;W[pg]C[参考図27]
C[感覚この手は是無理 ]
(;B[of]C[参考図28
白26李世石感覚是手筋,軽率 ]
;W[qe];B[qf]

164 :名無し名人:05/01/10 17:21:19 ID:Zi/asZGO
(;W[pd]C[参考図31
黒29是当然の一手
白30変了手順
参考図31−36是黒は最も簡明な路
常昊在深入計算
現在是チャンス到来
常昊の攻撃力非常に大
すでに以前の常昊九段ではない
応氏杯で崔哲瀚と1−1になったのは絶対偶然ではない
現在楽観しているといわれる李世石が勝ちを得るのは非常に難しいだろう ]
;B[qc]C[この一手是必須の接ぎ ]
;W[re];B[pe];W[rf];B[qg]
(;W[rg]C[参考図37
黒は次に伸び一手要す ]
;B[qh]
(;W[rd]C[参考図39
白は右上隅実利を取った、非常に大
例えば参考図39-3の黒勢力に比し白隅地大]
;B[ob];W[nb];B[qb]
C[黒この様な打ち方行けないようだ ]
(;W[oa]C[参考図43
黒大失誤
白20一子は活動の味がまだ残っていて,黒あまり良くない]
;B[pa];W[pb];B[dq]
(;W[qa]C[参考図47
黒は放棄中央転向実利 ]
(;B[ep]C[参考図48
この手は又中央考慮開始,構想の連続性欠乏
現在反って是白は痛快 ]
;W[cq];B[do];W[cp];B[eq];W[co];B[dn];W[cn];B[nf]

165 :名無し名人:05/01/10 17:22:17 ID:Zi/asZGO
;W[dm](;B[em]C[参考図58
黒は只この様に打つしかない,只一つしか選択する方面なし
左下白の打ち方は全て是悪手 ]
;W[eo];B[en];W[fo];B[hq];W[ho];B[dl]
(;W[cm]C[参考図65
黒この方面叩き一本,計算できない好手
現在白への攻撃開始必須]
;B[gl];W[jp];B[io]
C[ツケコシ是気勢の一手 ]
;W[ip];B[hp]
(;W[hn]C[参考図71
李世石直ちに断り,その後準備する,しかしこの様白はあまり良くない
もし李昌鎬に代わって打つならば,この碁は終わりだろう ]
(;B[jo]C[参考図72]
;W[ko]C[最強,しかし行けない
白は単引き好し,白は問題有るのようだ ]
;B[jn]C[黒はグズミ,弾性有り ]
;W[hl]
(;B[hk]C[参考図76]
(;W[gk]C[参考図77]
(;B[il]C[参考図78]
;W[fl];B[hm]
(;W[gm]C[参考図81]
;B[im]
(;W[hj]C[参考図83
白はハネ是最強
正午封盤、13時継続直播(現場消息)]
;B[gj];W[fk];B[fj];W[ej]
;B[ei]
C[現在下辺急 ]

166 :名無し名人:05/01/10 17:23:36 ID:Zi/asZGO
(;W[kn]C[参考図89
この手非常に難想到
無理手
正に黒に逆転のチャンスを与える
白は接ぐべきである ]
;B[ij]
(;W[hi]C[参考図91
現在碁はなんともいえない
黒は断らなければ,この手順真に是理解しがたい ]
(;B[gh]C[参考図92
現在白は必須下辺接ぎ ]
;W[ek]C[李世石怖がる中央打劫
現在白はすでに優勢全部失う
勝負予測しがたい
朴永訓説:黒は断り,白はない対策
徐奉洙直ちに説く:只死有り,別の対策ない ]
;B[kp];W[lp];B[kq];W[lq];B[kr];W[po]
C[いうまでもないが,白は治まらなければならない
現在第一感是一間挟み攻め ]
;B[di];W[eg];B[fh];W[ff]
C[黒99自身非常に大ではあるが,しかし白にケイマの手のチャンスを与える ]
;B[fd];W[ge];B[cb];W[if];B[ig]
C[ツケ,取り中央2子
現在実利是白が多い,変数は右辺にあり幾つかの白石のがどうなるか ]
;W[jf];B[hc];W[jg]
C[この一手押え,簡明 ]
;B[ih];W[hl];B[ik];W[hg];B[hh]
C[白は悪手交換是怖がる中央黒手段有ることを ]
(;W[lg]C[参考図117
勝負争う,断り要 ]

167 :名無し名人:05/01/10 17:24:55 ID:Zi/asZGO
(;B[ck]C[参考図118
黒断らずこの方面より開始,是悪手
必要なし
今日両人の俗手と悪手非常に多い ]
;W[el];B[pm]C[黒は先にこの方面を打って厚くした後,次に断りを考えている ]
(;W[mi]C[参考図121
間接断りを補う,是好手 ]
;B[pk]C[常昊沈着 ]
;W[ji];B[ii]
(;W[qq]C[参考図125
黒この時中央白を先に断るべき ]
;B[qr];W[qp];B[or]
(;W[nq]C[参考図129
常昊動手が晩い]
;B[ch]
(;W[cg]C[参考図131]
;B[gf];W[fe];B[he];W[hf];B[gg];W[hd]
C[常昊動手晩い
現在形勢白は楽観していない ]
;B[ie];W[gd];B[gc];W[fb];B[fc]
(;W[bb]C[参考図143
中央決定で勝負 ]
;B[jh]
(;W[ml]C[参考図145
この碁最後に到らないと全く結果分からない
現在白は薄い,常昊どのように打つか見る ]
(;B[on]C[参考図146
更強烈に隅に迫る,道理有り]
;W[jm];B[in];W[eb];B[lf]
C[被この様打一手,白は苦痛
白はいくらか実利得るに到ったが,しかし中央更に急 ]
;W[ol]C[好点 ]

168 :名無し名人:05/01/10 17:25:44 ID:Zi/asZGO
;B[pl];W[mn];B[oo]
C[黒約65目、白約60,例えば隅方面味残り有り是白好し ]
(;W[pp]C[参考図155]
;B[op];W[oq];B[pr];W[rr];B[rs];W[sr];B[mr];W[rm]
C[李世石の打ち方更に激しい,中央の死活に賭けていると思われる ]
(;B[lm]C[参考図164
白は危険
李世石さきほどの左上148断り黒2子取りに走ったのは大変な貪り心,打ち方不簡明]
;W[oj];B[pj];W[pi]
(;B[qi]C[参考図168]
(;W[kk]C[参考図169]
;B[ll]C[なんのための突き出し
この是黒は最後の敗着 ]
;W[lk]
(;B[jl]C[参考図172]
;W[mg];B[kg];W[kh];B[je];W[mm];B[ro];W[rn];B[rp];W[rq];B[sp];W[rk];B[qn];W[qo];B[pn];W[sn];B[rl];W[ql]
;B[sl];W[sk];B[qk];W[sm];B[rl];W[so];B[qm];W[sq]
C[希望なし,非常に遺憾]
;B[rj];W[rp];B[ki];W[ln];B[kl];W[lr];B[ls];W[nr];B[ns];W[mq]LB[lj:a]
C[黒は投了!(現場消息)
この対戦常昊に幾つかの大きい錯誤出現した
黒41敗着の性質有り
黒99是敗着
169是最後の敗着,このとき在L10(a)位置き
謝謝各位棋友の観戦,今日の直播ここに到り終
/決勝戦第二局将に7日継続在名古屋挙行
その時我々将に継続みなさんのためリアルタイム直播,敬請関注!])
(RN[1_ _ 165__ _]PT[172];B[jl];W[mg]
C[\!終わり]))

169 :名無し名人:05/01/10 17:26:28 ID:Zi/asZGO
(RN[1_ _ 162__ _]PT[169];W[kk];B[lj]
C[\!白は死]))
(RN[1_ _ 159__ _]PT[168];B[qi];W[mg];B[kg];W[kh];B[je];W[kk];B[lj];W[kj];B[li];W[ki];B[mj];W[nj];B[mh];W[nh]
C[\!白は活き]))
(RN[1_ _ 156__ _]PT[164];B[lm];W[mm];B[nj]
C[\!白継ぎなら,黒165ケイマできる])
(RN[2_ _ 158__ _]PT[164];B[lm];W[mg];B[kg];W[oj];B[pj];W[kk]
C[\!先に死活の賭を継続し整理]))
(RN[1_ _ 153__ _]PT[155];W[pp];B[op];W[oq];B[pr];W[rr];B[rs];W[sq];B[mr];W[mg];B[kg];W[kh];B[je];W[oj];B[pj];W[kk];B[qn];W[ss]
C[\!隅方面劫有り]))
(RN[1_ _ 148__ _]PT[146];B[on];W[mn];B[oo]
C[\!白は隅を棄てるべき]))
(RN[1_ _ 146__ _]PT[145];W[ml];B[nm];W[mm];B[no];W[mn];B[oo];W[nl]
C[\!中央を収拾し,右下隅は棄てる]))
(RN[1_ _ 143__ _]PT[143];W[bb];B[jh]
C[\!中央勝負決定]))
(RN[1_ _ 139__ _]PT[131];W[cg];B[op];W[oo];B[np];W[no];B[mp];W[mo]
C[\!この様黒行けない]))
(RN[1_ _ 134__ _]PT[129];W[nq];B[no]
C[\!黒129以後非常に複雑,黒この様な打ち方できる])
(RN[2_ _ 135__ _]PT[129];W[nq];B[no];W[oq];B[rq];W[rp];B[rr];W[nn];B[mn];W[nm];B[lo];W[ol];B[pl];W[ln];B[mo];W[mm]
C[\!この様黒行けない])
(RN[3_ _ 136__ _]PT[129];W[nq];B[no];W[oq];B[rq];W[rp];B[rr];W[nn];B[mn];W[nm];B[mo];W[ol];B[pl];W[lm];B[mm];W[ml];B[ll];W[kl];B[lk];W[mk]
C[\!黒137接ぎ行けない])
(RN[4_ _ 138__ _]PT[129];W[nq];B[no];W[oq];B[rq];W[rp];B[rr];W[nn];B[mn];W[nm];B[mp]
C[\!黒137以下精密な読みを必要とする]))
(RN[1_ _ 131__ _]PT[125];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[op]
C[\!黒125に応じると,白128活き])
(RN[2_ _ 132__ _]PT[125];W[qq];B[gf];W[fe];B[he];W[hf];B[gg];W[hd];B[ie];W[gd];B[gc];W[je];B[id];W[jd];B[ic];W[kc]
C[\!すでに断れない])

170 :名無し名人:05/01/10 17:27:25 ID:Zi/asZGO
(RN[3_ _ 133__ _]PT[125];W[qq];B[gf];W[fe];B[he];W[hf];B[gg];W[hd];B[ie];W[gd];B[gc];W[je];B[id];W[jd];B[ic];W[kc];B[ch];W[bb];B[ba];W[ab];B[df];W[eb];B[fb];W[dg];B[ea];W[cg]
C[\!この様黒やはり行けない]))
(RN[1_ _ 128__ _]PT[121];W[mi];B[mk]
C[\!現在黒ボウシが考えられる,次の局面で白石攻撃]))
(RN[1_ _ 125__ _]PT[118];B[ck];W[el]
C[\!白118取り是悪手,好くない]))
(RN[1_ _ 120__ _]PT[117];W[lg];B[gf];W[fe];B[he];W[hf];B[gg];W[hd];B[ie];W[gd];B[gc]
C[\!上辺まだ残っている黒の断りの手段]))
(RN[1_ _ 106__ _]PT[92];B[gh];W[kp]
C[\!接ぎのチャンスを得ることができ,是白の大幸])
(RN[2_ _ 107__ _]PT[92];B[gh];W[ir];B[kp];W[kq];B[lp];W[lq];B[mp];W[hr];B[mq]
C[\!白92例えば跳び黒93断り,白は好くない
左下黒を取れる,しかし黒中央極大]))
(RN[1_ _ 104__ _]PT[91];W[hi];B[ek];W[dj];B[gh];W[fm];B[kp]
C[\!この是黒は打取り選択の意図]))
(RN[1_ _ 101__ _]PT[89];W[kn];B[ik];W[hl];B[kp]
C[\!黒89接ぎ即可,白は損失極大]))
(RN[1_ _ 94__ _]PT[83];W[hj];B[gj];W[hl];B[ik]
C[\!黒必須この様戦い]))
(RN[1_ _ 92__ _]PT[81];W[gm];B[el]
C[\!黒接ぎ是最強]))
(RN[1_ _ 89__ _]PT[78];B[il];W[fl];B[gm];W[hm];B[gn];W[fn]
C[\!黒この様行けない])
(RN[2_ _ 90__ _]PT[78];B[il];W[fl];B[hm];W[gm];B[el];W[hl];B[im];W[hj];B[gl];W[fm]
C[\!この是白好し])
(RN[3_ _ 91__ _]PT[78];B[il];W[fl];B[hm];W[gm];B[hl];W[el];B[kp]
C[\!黒81接ぎ,白82先取り
黒83必須断り,白は先手を得る]))
(RN[1_ _ 84__ _]PT[77];W[gk];B[fl];W[il]
C[\!黒例えば77,白断り先手利かしになる])
(RN[2_ _ 85__ _]PT[77];W[gk];B[fl];W[il];B[kp];W[hj]
C[\!白は非常に痛快の一図])

171 :名無し名人:05/01/10 17:28:26 ID:Zi/asZGO
(RN[3_ _ 86__ _]PT[77];W[gk];B[gm];W[hm];B[jl];W[fk];B[el];W[jk];B[hj];W[jm];B[km];W[kl];B[im];W[il]
C[\!こうは行けない])
(RN[4_ _ 87__ _]PT[77];W[gk];B[fk];W[gj];B[hm];W[gm];B[il];W[fl];B[hl];W[el]
C[\!黒行けない])
(RN[5_ _ 88__ _]PT[77];W[gk];B[il];W[fl];B[gm];W[hm]
C[\!黒77の手なし]))
(RN[1_ _ 82__ _]PT[76];B[hk];W[il];B[gm];W[kp];B[hm];W[im];B[in];W[km]
C[\!この様黒得るものが何も無い])
(RN[2_ _ 83__ _]PT[76];B[hk];W[il];B[kp];W[gk];B[gm];W[hj];B[hm];W[im];B[in];W[ik];B[go];W[kn];B[gn];W[lp];B[kq];W[lq];B[kr];W[po]
C[\!この様黒は打ち様がない]))
(RN[1_ _ 77__ _]PT[72];B[jo];W[kp];B[ko];W[hl];B[lp];W[gk];B[gm];W[hm];B[fk];W[fj];B[ek];W[gj];B[di];W[lq];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr];W[lo];B[mp];W[kn];B[ln];W[mo]
C[\!黒85断れない])
(RN[2_ _ 78__ _]PT[72];B[jo];W[kp];B[ko];W[hl];B[lp];W[gk];B[gm];W[hm];B[fk];W[fj];B[ek];W[gj];B[di];W[lq];B[mq];W[kr];B[lr];W[kq];B[mp];W[mr];B[nr];W[ls];B[ir];W[jr]
C[\!この様白は活き]))
(RN[1_ _ 75__ _]PT[71];W[hn];B[jo];W[ko];B[jn];W[hl];B[kp];W[gk];B[gm];W[hm];B[fk];W[fj];B[ek];W[gj]
C[\!黒押し,又乱戦成る,勝負予測方法無し ]))
(RN[1_ _ 70__ _]PT[65];W[cm];B[gl];W[iq];B[ir];W[gq];B[gr];W[hp];B[hr];W[jq]
C[\!黒65中央重視
しかし白66厳しい,黒好くない])
(RN[2_ _ 72__ _]PT[65];W[cm];B[jp]
C[\!現在白への攻撃開始必須]))
(RN[1_ _ 66__ _]PT[58];B[em];W[eo];B[en];W[fo]
C[\!白の最強手法])
(RN[2_ _ 67__ _]PT[58];B[em];W[dl]
C[\!最簡単の一手
李世石の性格から,この様な打ち方は考えられない])
(RN[3_ _ 68__ _]PT[58];B[em];W[el]LB[en:A]
C[二段バネ或はAの切り有り]))
(RN[1_ _ 62__ _]PT[48];B[ep];W[cq]
C[\!白48実利奪う,好し])
(RN[2_ _ 63__ _]PT[48];B[ep];W[nf]
C[\!接ぎ好し]))

172 :名無し名人:05/01/10 17:29:13 ID:Zi/asZGO
(RN[1_ _ 59__ _]PT[47];W[qa];B[cp];W[nf]
C[\!黒47奪い取る隅,白48ぎ接,黒到る処薄い]))
(RN[1_ _ 55__ _]PT[43];W[oa];B[pa];W[pb]
C[\!劫なし,どこの劫立てもきかない])
(RN[2_ _ 56__ _]PT[43];W[oa];B[nf];W[pb]
C[\!黒必ず断り要
前面の参考に比し,黒損]))
(RN[1_ _ 49__ _]PT[39];W[rd];B[ob]
C[\!急所,必ずハネ要])
(RN[2_ _ 50__ _]PT[39];W[rd];B[ob];W[nb];B[pa];W[rb];B[qb];W[rc];B[nd];W[nc]L[rh:A]
C[この様黒好くない
中央薄い,A位さえぎる先手ではない])
(RN[3_ _ 51__ _]PT[39];W[rd];B[ob];W[nb];B[nd];W[pb]
C[\!形成黒勢力と白地の対抗]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[37];W[rg];B[rh];W[qh];B[ri];W[qi];B[qj];W[pj];B[pi];W[ph];B[oh];W[oi];B[og];W[pi];B[qk];W[nh];B[ng];W[mh];B[ni];W[mi]
C[\!黒37ハネ,白38断り至54,黒行けない]))
(RN[1_ _ 31__ _]PT[31];W[pd];B[qc];W[re];B[pe]
C[\!分からないこの戦闘でどんな結果が出現するか])
(RN[2_ _ 32__ _]PT[31];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[rh];W[qh];B[ri];W[rd];B[rc];W[pb];B[qb];W[ob];B[sd];W[og];B[ph];W[qi];B[ng]
C[\!黒37ハネ是最強
白は一手負け])
(RN[3_ _ 33__ _]PT[31];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[rh];W[rd];B[rc];W[ri];B[qh];W[sh];B[ob];W[nb];B[pb]
C[\!白はこの様な打ち方行けない])
(RN[4_ _ 34__ _]PT[31];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[rh];W[qh];B[ri];W[qi];B[qj];W[pj];B[qk];W[ng];B[og];W[oh];B[ph];W[pi]
C[\!白は有38断り次に42ハネの方法
この是黒はやれない])
(RN[5_ _ 35__ _]PT[31];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[ob];W[nb];B[pb];W[qh];B[nf];W[rb];B[rc];W[sb];B[sc];W[oa]
C[\!黒37上辺ハネ,右辺白40とハネられ苦痛
黒手数が不足])
(RN[6_ _ 36__ _]PT[31];W[pd];B[qc];W[re];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[qh];W[rd];B[ob];W[nb];B[nd];W[pb]
C[\!この変化是黒は好し])
(RN[7_ _ 44__ _]PT[31];W[pd];B[re]LB[rd:A]

173 :名無し名人:05/01/10 17:29:56 ID:Zi/asZGO
C[31或はA位全て是行けない]))
(RN[1_ _ 28__ _]PT[28];B[of];W[qf];B[pe];W[pd];B[qc];W[qe]
C[\!この様形成複雑戦闘]))
(RN[1_ _ 26__ _]PT[27];W[pg];B[of];W[nf];B[og]
C[\!白は応手ない]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[26];B[kd];W[ng];B[of];W[nf];B[ob];W[nb];B[qb];W[oa];B[pb];W[oe];B[oh]
C[\!常昊待ち望む白26のカケツギ])
(RN[2_ _ 22__ _]PT[26];B[kd];W[of];B[pe];W[og];B[ob];W[nb];B[pb];W[oe]
C[\!白26この様カケツギ時,黒27是好手
然後白28時,黒ハネ是好手
白7接非常に苦痛])
(RN[3_ _ 23__ _]PT[26];B[kd];W[ob]
C[\!黒のハネを嫌う,白26と打てる,この是比較的現実の一手]))
(RN[1_ _ 16__ _]PT[25];B[nf];W[of];B[ng];W[og];B[nh];W[pe];B[qe];W[qf];B[pg];W[oh];B[qg];W[ni]
C[\!断り是最強手,しかし是白36とハネられ非常に気分が悪い])
(RN[2_ _ 17__ _]PT[25];B[lf];W[ng];B[ph]
C[\!黒25、27平穏]))
(RN[1_ _ 11__ _]PT[24];B[md];W[mc]
C[\!さえぎる])
(RN[2_ _ 14__ _]PT[24];B[md];W[ob]
C[\!下がり可,この様実利を得る ]))
(RN[1_ _ 7__ _]PT[22];B[me];W[ne];B[md];W[mc]
C[\!22、24是最も容易に想いつく])
(RN[2_ _ 9__ _]PT[22];B[me];W[of]
C[\!ツケ是一種の手筋]))

174 :名無し名人:05/01/10 21:23:23 ID:Zi/asZGO
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦決勝戦第三局]DT[2005-01-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[hhttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/2ft-f-3bsgf.htm ]PC[日本名古屋]BR[九段]WR[九段]PB[常昊]PW[李世石]
RE[W+R]C[兪斌九段解説(転自足球報-勁体育) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[第2回豊田杯決勝局黒番の常昊半分は好手を打った,しかし後半は連続出現失誤といえる,最終遺憾にも優勝を逃した。]
;W[dp];B[qp];W[dc] ;B[oq];W[qj];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[cn];W[dk]LB[fq:a][df:b][fc:c][dj:d]
C[白12変着,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位小ケイマ受け,
則黒b接ぎ,白c,黒d,形成中国棋士より熟知の開局。];B[fq] ;W[dn];B[cq]LB[dm:a]
C[黒15非常に考えられる在a位ハネ,実戦の手法より重視する実利,
もしかしたら是李世石専門に焦点を合わせてでしょう。];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[cm];B[bm];W[cl];B[dr];W[er];B[cr]
;W[df];B[jc];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[hc]C[白28、32是李世石式の手法,左右全て打ってしまう,心非常に腹黒い。]
;B[md];W[oe];B[mc];W[od];B[pg];W[nf] ;B[lf];W[qb];B[ql];W[jf];B[hd]LB[id:a][ic:b][hb:c]
C[黒43ツケ打ち過ぎ,白は有a位ハネ,黒b,白c下がりの強硬反撃手段,黒は将に苦戦に陥る。]
;W[gc]C[実戦白44引き黒は災難を逃れた。]
;B[je];W[ke];B[kf] ;W[jd];B[ie];W[kd];B[id];W[kc];B[kb]
C[白46以下の手段一見厳しいように見える,しかし黒53二段バネ是絶妙の好手,白強手決して成功ではない。]
;W[le];B[me];W[jb];B[ic];W[lb];B[ib];W[mf] ;B[jg];W[mb];B[ja];W[lc];B[pi]C[至65振り換り,普遍黒稍好しと考える。]
;W[pj];B[oj];W[qi]LB[pl:a]C[白68是劣勢で打った勝負手,正常な打ち方は是在a位ツケ出。];B[ok]
C[黒69伸び後,白はいくらか苦戦有り。];W[rl];B[qm] ;W[ph];B[oi];W[oh]LB[qh:a]
C[白74突き出しいくらか誤算が有るだろう,在a位接ぎ活きを求めるより正常。];B[qh];W[rh];B[qg];W[rg];B[rk]LB[og:a]
C[黒79チャンスを逃す!応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単在a位突き出し,
白2子逃げられない,黒は優勢明瞭。];W[rf];B[og] ;W[nh]C[黒79と80の交換後,白82と逃げ出しできる。];B[ng];W[mh];B[qe]

175 :名無し名人:05/01/10 21:24:06 ID:Zi/asZGO
;W[re];B[rj];W[ri];B[mg];W[lg];B[lh];W[kg];B[li];W[rd]
C[至94の振り替り是大体相場,白は一息ついた,ただ形勢やはり黒優勢。] ;B[jp]LB[kp:a]
C[黒95不足簡明,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)一線小さく在a位開き,
こうすれば十分容易局勢をコントロールすることができた。];W[lq]
C[白96打込み勝負手!白は当然黒がこの様なチャンスを与えてくれたことに感謝すべきである。];B[jq];W[pq];B[pr]
LB[pp:a][or:b][nq:c]C[黒99は強殺の態度を保持。
例えば在a位さえぎる,白b,黒c引き,白は劫殺しが残る。
少し譲歩ではあるが,しかしこのような局面常昊当然より好ましい掌握をすべきである。];W[ko];B[jo]
C[黒101重い。もし是強殺なら,則当然在a位跳びすべきである。]LB[jn:a] ;W[km];B[jn];W[op];B[nq];W[pp]
;B[qq];W[np];B[or];W[kn]
C[至110,白はいくらか眼型有り,強殺すでに容易ではない。ただやはり当然追殺継続で勝負を争うべきである。 ];B[bl];W[bk]
;B[cj];W[ck] ;B[eq]C[黒115脱離主戦場,95以下の所有黒子に效率を発揮させていない,ほとんど是負けを認める手法。]
;W[qo];B[on];W[nn]
;B[qd];W[rc];B[mp];W[om];B[pn];W[qr];B[rr];W[rq]C[白124、126是著名の手筋,李世石見逃さない。] ;B[rp];W[ro];B[sq]
LB[qs:a][po:b][no:c][mo:d][mq:e][mn:f][lp:g][nm:h][rm:i][qn:j]
C[黒129応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位抜き,
白b,黒c,白d当り,黒接,白e,黒f当り,白g抜き,黒h,白i,黒j,こうすれば白大石活きていない,
そのうえ黒は実利上也実戦より優れる,尚戦える。];W[po] ;B[nm];W[mo];B[lp];W[kp];B[mq];W[mm];B[nl];W[qn];B[pm]
;W[rm];B[qk];W[kq]C[至白142接ぎ,白大石基本活き,同時に手順で少なくない実利を獲得,黒敗局既に定るということができる。]
;B[cg];W[ef];B[bj];W[aj];B[ei];W[ej];B[di];W[bi];B[fi];W[fe];B[em];W[dm];B[el];W[fj] ;B[gj];W[gi];B[gh];W[hi];B[hh]
;W[ii];B[gk];W[ch];B[dh];W[bg];B[jh];W[jm];B[ik] ;W[jr];B[ir];W[kr];B[hq];W[mr];B[dg];W[bf];B[gd];W[fc];B[fa]
;W[hb];B[ha];W[ji] ;B[eb];W[ec];B[ki];W[jj];B[if];W[kj]C[李世石九段2:1獲得優勝(者)])

176 :名無し名人:05/01/10 21:29:16 ID:Zi/asZGO
>>174-175
 兪斌九段解説。「黒79チャンスを逃す!応単在a位突き出し」という。
 王磊八段だけ違う説。>>159
 「95一線小さくbに打つ」は兪斌九段と王磊八段で一致。
 黒129の変化は、いままでにない変化図だ。
 中国は研究熱心だね。

177 :名無し名人:05/01/12 05:07:26 ID:5qhj9oAT
 政界一の打ち手、アマ7段 与謝野馨氏のインタビュー記事を紹介する。
 日本棋院よ、けつの穴の小さいことをやっていては、いつまでたってもトヨタ杯はとれないぞ。


自民党政調会長与謝野馨氏――囲碁に見る国力低下(インタビュー領空侵犯)
2005/01/10, , 日本経済新聞 朝刊, 5ページ, 有, 1350文字

競争と挑戦心で再興を

 ――政界一の打ち手として、囲碁界をどう見ますか。

 「囲碁は大陸から伝わり、平安時代から親しまれていました。特に徳川家康が文化政策として振興に努めた江戸時代のレベルは高かった。大正以降は新聞が大衆囲碁を興隆させ、昭和四十年代まで日本は世界をリードしました」

 「中国や韓国が台頭、特にここ数年、韓国の李昌鎬九段らが登場して国際棋戦でなかなか勝てなくなった。国内タイトル保持者も必ず何人かは韓国や台湾出身の方で、日本は弱くなっちゃったんじゃないかと思わざるを得ない」

 ――どこに原因が。

 「技術的な問題じゃないんでしょう。日本人が持っていた『自分にはこの道しかない。後戻りできない』とものすごく勉強する気力とか忍耐強さ。
 『とにかく強くなりたい』と言う強烈な向上心。あるいはハングリー精神のようなものが二十代、三十代から失われてきたんじゃないか」

 「日本棋院も故加藤正夫理事長のもと改革に乗り出しました。コミと呼ばれる先手と後手のハンディキャップ制度を見直し、持ち時間短縮の動きも出て国際ルールに近づけた。
 ただ、人材育成では中国ははるかに組織的だし、韓国もトップレベルを目指して激しい競争がある」

178 :名無し名人:05/01/12 05:09:33 ID:5qhj9oAT
 ――「競争」が改革のキーワードになりますか。

 「才能のある人たちの間で猛烈な競争をかいくぐってきたたくましさがないと、大きな試合では勝てない。日々の生活に安住するというか、できあがったシステムで楽に生きていくという姿勢では中韓台に負けてしまいます」

 「この流れを一気にひっくり返す方法はなかなかあるもんじゃない。社会全体のありようを反映している可能性がありますから。
 詰め込み教育がいけない、受験競争が厳しすぎると言ってやめようとしたら学力が落ちてきた。
 教育には強制と競争はある程度ないとだめです。そうしないと日本の国力が落ちていく」

(中略)

聞き手から

 政争は余り好きではない。自民党屈指の政策通で知られ、「注文を受けた仕事は期日までにお届けする職人」と政権内の調整役に徹している。多忙な一日を終えて帰宅後の深夜、インターネット上で碁敵を探す昨今。
 そんな時も政治家としてのライフワークだと言う「日本の競争力向上」は頭から離れないらしい。

(編集委員 清水真人)

 よさの・かおる 1938年東京都生まれ。歌人の与謝野鉄幹・晶子夫妻の孫。東大法卒、中曽根康弘元首相秘書を経て衆院当選8回。文相、通産相を歴任、昨年9月から現職。囲碁はアマ7段で、政界最強の声も。

囲碁も政治も部分にとらわれず、大局観を失わないことが大事。


 日本棋院よ、けつの穴の小さいことをやっていては、いつまでたってもトヨタ杯はとれないぞ!

179 :名無し名人:05/01/12 10:33:53 ID:5K4JlHvI
競技人口の少なさが一番の原因かと。
政界のかたにしては意見がずれてますな。

180 :名無し名人:05/01/12 10:54:58 ID:ZlbzSvlu
どうでもいいことだが,
与謝野さんは自分でパソコンを組み立てることでも知られている。

181 :名無し名人:05/01/12 12:56:26 ID:8b0+YcRl
日本が強くならないと競技人口も増えない

182 :名無し名人:05/01/12 13:00:14 ID:hXnM/old
そして競技人口が増えないと日本が強くならない

183 :名無し名人:05/01/12 14:07:03 ID:wriOZ/iq
もっと宣伝しなくちゃ
漫画やアニメだけでは少ないでしょ
青年〜ミドル層を取り込んでいけば、
そこから新たな天才子供が生まれる・・

184 :名無し名人:05/01/12 16:39:22 ID:TahuhJ5a
ぶっちゃけもうむりぽ

185 :名無し名人:05/01/12 16:43:48 ID:qmsQxN+x
イチローやヨン様に頼むのはどう?

186 :名無し名人:05/01/12 18:57:21 ID:8CnFXatR
テレビでの露出が少なすぎるんだよ・・・
わざとらしく韓流なんぞ流行らせてないで自国の文化をもっと取り上げてやれや民放。

187 :名無し名人:05/01/12 19:07:52 ID:V5mpq0w8
ガキは囲碁するヒマがあれば、ゲームか学習塾だし。

188 :名無し名人:05/01/12 19:09:55 ID:WzqD9xrJ
自分が子供の頃五目ならべは流行ったけど、囲碁は全然流行らなかったって人
は多いでしょ。

189 :名無し名人:05/01/12 20:11:59 ID:ZlbzSvlu
女子ゴルフや卓球みたく、日本人スターが誕生すればあっという間に流行るよ。
囲碁はゴルフやフィギュアスケートより装備に金がかからないから敷居低いし。

とはいえ李昌鎬の生まれ変わりが出現するまで自分が生きているかどうか(;_;)

190 :名無し名人:05/01/12 20:33:43 ID:ZlbzSvlu
福原愛はよく見るけど。卓球はやっているのか。


191 :名無し名人:05/01/12 21:43:18 ID:JNUbxpMy
卓球が流行ってるかどうかはわからないけど、卓球教室に通う子供は増えたんじゃないかな。

192 :名無し名人:05/01/12 23:50:30 ID:sSOeeBXp
スターと言えば、
アイドル並みの美形と年寄りも満足な人格者
若しくは、
ワイルドな姿、顔形で破天荒な言動、行動の人

こんな感じの実力者が出てくれば
あっという間にブームになるでしょう

要は囲碁以外でもカリスマ?
が感じられればいいんじゃないかな・・

大衆派の漏れの意見でつ

193 :名無し名人:05/01/13 04:01:04 ID:mZ3Gu5h0
囲碁が強くても
学校のヒーローになれないし
女にももてないんだもの。

194 :名無し名人:05/01/13 04:24:20 ID:0il5GJhQ
囲碁部の女の子にもてるよ

195 :名無し名人:05/01/13 04:52:50 ID:V+uNiU4c
中環杯準決勝AGE

9月18日の二回戦(準々決勝)なんてもう覚えてないよ・・・
王 立誠 九段 黒1目半勝ち  加藤正夫 九段
李 昌鎬 九段 白4目半勝ち  張 栩 九段
山下敬吾 九段 黒2目半勝ち  林 至涵 五段
朴 永訓 九段 黒1目半勝ち  王 銘エン 九段


196 :名無し名人:05/01/13 19:55:56 ID:FM+LhWJO
王立誠九段(台)○−●李昌鎬九段(韓):308手黒番半目勝ち
朴永訓九段(韓)○−●山下敬吾九段(日):183手黒番中押勝ち


決勝は明後日(1/15)

王立誠九段(台)−朴永訓九段(韓)

197 :名無し名人:05/01/13 20:04:00 ID:t6lHUDGA
マジック炸裂で優勝しちゃってください

198 :名無し名人:05/01/13 21:12:37 ID:1CUrji98
立誠はあんなに世界戦勝ちまくってた頃にチャンホにちっとも勝てないで
国内絶不調の今頃に勝つなんてどうなってんだ?まあともあれ頑張れ。
立誠とパクは0−1?(確かラーメン杯で中押負けしたはず)

あと、農心杯問題は韓国から弔問に見える棋士が一緒に協議することになっているらしく、
韓国の方は反対しないつもりらしい。

199 :名無し名人:05/01/14 02:26:35 ID:LSIUtihW
人民日報・日本語版より

「韓国人棋士の大胆さ学べ」中国棋院副院長が指摘
http://j.people.com.cn/2005/01/13/jp20050113_46805.html


華副院長は感慨深げに語る。
「日本と中国の囲碁棋士は地道な試合運びをし、大胆な手を使うことは少ない。
一方、韓国の囲碁棋士はとても好戦的な試合運びを行い、かつ実務的で、
囲碁に勝つことができるならば、どんな大胆な手でも使う。

日本棋界は、力技で戦う韓国の著名棋士、劉昌赫九段が国内対局で
次々と敗れ続けた後、「若い棋士の大胆で、底知れぬ創造力豊かな
精神は驚きをもって受け止められた」

と語った。

自由奔放に碁を打つ風格は、韓国人棋士をより大規模の国際大局で
実力以上の本領を発揮するまでに鍛え上げ、知らす知らずに
韓国人棋士を代々強くさせている。

200 :名無し名人:05/01/14 05:54:29 ID:4I4K4aoh
反対しない、とは
ピンチヒッターを認めるってことですね

201 :名無し名人:05/01/14 06:40:19 ID:2LOq8cYI
誰が代打やるんだろう?

202 :名無し名人:05/01/14 08:16:08 ID:hKNFsoxQ
挑戦手合制の世界棋戦をいくつか作って欲しいと思う今日この頃

203 :名無し名人:05/01/14 08:40:54 ID:SvrW1B8M
>>202
その際にはぜひとも8時間制の導入を!


204 :名無し名人:05/01/14 15:07:37 ID:hKNFsoxQ
富士通杯最終予選も決勝を残すのみとなりました。

1組 石田 芳夫    vs  青木 紳一
2組 結城 聡      vs  三村 智保
3組 中小野田智己  vs  松岡 秀樹
4組 山城 宏      vs  山田規三生
5組 王 銘えん    vs  金 秀俊

勝者が日本代表です。

205 :名無し名人:05/01/14 16:13:19 ID:CqA2onUK
メイエン、結城、キミオをのぞくと小物(失礼)ばっかだな。代表決定戦がこれでいいのか。

206 :名無し名人:05/01/14 16:15:30 ID:CqA2onUK
ところでなんで日本棋院HPのトップページは中環杯を無視してんのかな。
日本棋院所属棋士が二人も勝ちあがってたのに。

207 :名無し名人:05/01/14 16:16:16 ID:oJH3D6+z
地味だな
タイトルホルダーが一人も居ないし・・・

結城の棋聖奪取に期待するか。。。

208 :名無し名人:05/01/14 16:45:46 ID:eK7C2X5X
青木紳一が世界戦を打ってるところなんて想像もつかない。
ただこの辺の棋士はなんだかんだ言っても紙一重なので、石田芳夫がちょっと油断すれば青木紳一代表もありえるし、碁形によっては李昌鎬とかに勝っても不思議ではない。

209 :名無し名人:05/01/14 16:49:07 ID:SvrW1B8M
チャンホキラー山城さんにがんがってもらいもひょ

210 :名無し名人:05/01/14 17:05:45 ID:8c7JPJ6Z
3組はなかったことにできないのかな

211 :名無し名人:05/01/14 17:49:07 ID:gNOiuBfl
>>206
漏れもそれ気になった。
週間碁にも予定載ってなかったから危うく見逃すところだった

212 :名無し名人:05/01/14 17:59:36 ID:jdVLClQG
たぶん台湾棋院が中国選手を招待しているからでしょ


213 :名無し名人:05/01/14 18:18:27 ID:CqA2onUK
2組にやたらと有力棋士が集中してたんだな。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/fujitsu/018.htm#s_yosen

坂井、柳、結城、ミムラ、山下・・・。分散してればな。

214 :名無し名人:05/01/14 18:40:25 ID:8c7JPJ6Z
3組は誰が勝ち進んでも枠の無駄遣いだったのか

215 :名無し名人:05/01/14 18:52:16 ID:SvrW1B8M
確かに2組と3組の温度差は否定しようがないな。

216 :名無し名人:05/01/14 19:13:34 ID:c2F+ZoRS
3山だって予選から見ると優勝経験者治勲とベスト8経験者河野、溝上・蘇耀国がいるんだがな。

てか、治勲倒した鄒海石って、誰?

217 :名無し名人:05/01/14 19:19:20 ID:c2F+ZoRS
でもこれで中小野田あたりがチャンホとかセドルとかヤソフソとか倒したら
石井邦生同然に崇拝するような希ガス

218 :名無し名人:05/01/14 22:23:00 ID:wXcMFlfA
韓国の農心杯の予選もこんな感じの文句が出てんだろうな。

219 :名無し名人:05/01/14 22:31:31 ID:3J8d0iby
>>218
なんか韓国の気持ちがわかった。

220 :名無し名人:05/01/14 22:33:08 ID:3J8d0iby
石井邦夫はあの一勝だけでこれからもずっと死ぬまで語り継がれていくんだろうな

221 :名無し名人:05/01/14 22:42:49 ID:sDjRImRe
誰かその時の棋譜持ってない?気になる。

222 :その1:05/01/15 07:11:54 ID:aVSKe1Lq
(;FF[5]GM[1]OT[TM:A:10800][OG:1][TS:B:7320][TS:W:9720]PI[B1 : 石井 邦生 : 九段][W1 : 李 昌鎬 : 九段][RK : 金澤・王]
RU[Japanese]AX[1]PL[B]C[
最年長、59歳の石井は、予\選を八連勝しての出場。「老獪さでがんばる」と瀟洒なあいさつをして前日のレセプション会場を沸かせたが、一回戦、本大会でも二回の優勝経験を持つ「世界一強い男」李昌鎬を圧倒し、日本中の囲碁ファンに力をくれた。]
AP[NKRYUSEI : 2.03]SZ[19]CA[SJIS]EV[第14回富士通杯・世界選手権]RO[一回戦 第六局]
DT[2001-4-14 \: CT0]PB[石井 邦生]BR[九段]BT[日本]PW[李 昌鎬]WR[九段]WT[韓国]KM[5.5]
HA[0]TM[10800]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[qq];W[dp];B[oc]C[
黒番が当たり「気合いで負けないように心がけた」という石井。黒1から5は、ここ一番の「必勝」の構\えだという。]
;W[pn];B[nq];W[qj];B[cj];W[qg];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb]
;W[gd];B[cm]C[
絶対の一手。];W[gq];B[cq]C[
これも絶対。];W[cp];B[dq];W[ep];B[fr]
;W[fq];B[gr];W[bq];B[br];W[er];B[bp];W[hr]C[
ここまでの定石は、黒の左辺が厚い形だ。]
;B[lc];W[lq];B[ok];W[pl];B[qo]
(;W[em]C[
白後悔の一手。低く構\えた左辺をねらっていくのはおかしい。
局後に李が示したのが、Aの打ち込み。]
LB[ch:A];B[lp]C[
中途半端な白△に対して、あまりにもタイミングのいいツケ。これで、黒の負けにくい碁になった。]
TR[em];W[kp];B[lo];W[mq];B[np];W[nr];B[or];W[mp];B[mo];W[no]C[
この出切りは非常手段。落ち着いた李には珍しい。]
;B[kq];W[kr];B[jq];W[jr];B[iq];W[mr];B[jo]
(;W[oo]C[
変化図のように、白Aに打つと・・・]LB[pp:A];B[pp];W[os];B[pr];W[lm];B[jm]

223 :その2:05/01/15 07:14:16 ID:aVSKe1Lq
C[
黒のトビで、白は模様が消えて、明らかにまずい。
大盤解説のレドモンド九段も「形勢は黒よし。寄せの得意な李さんがどこまで追い上げるか」。]
;W[ne];B[le];W[nc];B[nb];W[ch];B[dh];W[ob];B[pb];W[di];B[ci];W[cg];B[ej]
(;W[ei]C[
ここは変化図のように決めるところ。
「こういうところは逃さないはずなんですが。黒にうまく打たれ、白は相当動揺していますね」(小島九段)]
;B[fi];W[eh];B[dj];W[fh];B[gh];W[gg];B[gi];W[bd];B[bc]
(;W[qn]C[
信じられないミス。];B[bh]C[
機敏な手。]
(;W[bf]C[
白はオサエられない。
この受けはつらい。コミ分ぐらいの損である。
石井も「ここで良くなったと思った」そうだ。]
;B[hg];W[gf];B[od];W[ng];B[lk];W[mm];B[ni];W[mj];B[mh];W[mk];B[mg];W[ro];B[rp]
(;W[pf]C[
白はここでAとアテて勝負にいくしかない形勢だった。李は、Aを打たなかった理由として、局後に変化図2を示した。]
LB[po:A];B[pi];W[qi];B[rn]C[
この切り取りは最低15目の大きな手で、ここを黒に打たれては、白の勝ちはなくなった。]
;W[rm];B[so];W[ki];B[oe];W[nf];B[kg];W[re];B[qe];W[rf];B[jk];W[cn];B[bm];W[rd];B[rc]
;W[jc];XM[]B[gm]C[
この好点に回って、勝ちを意識したという石井。以降は、着実な石運びで、李を投了に追い込んだ。堂々の完勝譜である。]

224 :その3:05/01/15 07:16:15 ID:aVSKe1Lq
;W[kl];B[jl];W[ii];B[fg];W[dg];B[ih];W[gb];B[ec];W[if];B[eg];W[dh];B[bg];W[cf];B[nd]
;W[go];B[km];W[lj];B[dr];W[eq];B[es];W[bo];B[aq];W[gs];B[kb];W[hn];B[hm];W[dm];B[jb]
;W[sc];B[rb];W[in];B[ko];W[hj];B[gk];W[ag];B[ai];W[hk];B[fl];W[je];B[ds];W[fs];B[ib]
;W[kk];B[jj];W[ji];B[kj];W[ll];B[hl];W[me];B[jg];W[ic];B[bn];W[md];B[mc];W[ga];B[ba]
;W[an];B[gn];W[io];B[dn];W[do];B[co];W[fa];B[ea];W[cn];B[ir];W[is];B[co];W[da];B[eb]
;W[cn];B[ls];W[lr];B[co];W[bb];B[cb];W[cn];B[rl];W[sm];B[co];W[ig];B[jh];W[cn];B[ql]
;W[qm];B[pk];W[qk];B[co];W[gj];B[fj];W[cn];B[ol];W[pm];B[co];W[ac];B[ab];W[cn];B[nm])
(;W[po];B[qp];W[sn]C[
このあと白Aのオキが厳しい。]LB[rr:A])
(;W[po];B[rn];W[qp];B[so];W[qo];B[rr]C[
白の戦果は大したことはないと李は判断したようだ。]))
(;W[bg];B[dg];W[ff];B[bf]C[
Aのハネツギを決めていれば、Bでシノイでいた。]LB[ac:A]
[af:B]))
(;W[ac];B[ab];W[ad];B[ba]C[
このハネツギを打っておかなければいけなかった。]))
(;W[bd];B[bc];W[eh];B[dj];W[dg]))
(;W[pp];B[oo];W[po];B[nn]C[
ポン抜いた黒の厚みに軍配が上がる。]))
(;W[ch];B[aq];W[bc];B[bb];W[bd];B[ab];W[eh]C[
続いて黒Aなら白にも不満はない。]
LB[lp:A])
(;W[np]C[
このツケも考えられた。];B[op];W[no];B[mq];W[lp]))

225 :名無し名人:05/01/15 07:28:33 ID:aVSKe1Lq
富士通杯HPにある棋譜と解説です。ぜひ富士通杯HPもご覧ください。
石井九段はこの話よりも井山の話をすることの方が好きそうで
BS中継で立会人として出演したとき

石井が井山話をした後
佃「石井九段はかつて李昌鎬九段に勝たれまして・・・」
石井「そんなこともありましたな。(すぐに話題を変え)で,井山と練習碁を打つんですがほとんど勝てないんですよ」
というような感じで視聴者に井山をとても強く思わせる話をする。


226 :名無し名人:05/01/15 07:53:52 ID:aj8KpawO
もしかしたら井山に見せるためにと思って打ってたら
あんな碁が打てたのではなんて漫画チックな事も考える

227 :名無し名人:05/01/15 08:48:44 ID:1yYVwO2T
(;SZ[19]EV[第1回中環杯世界囲棋選手権半決勝戦]DT[2005-01-13]PC[中国台北]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-3-1sgf.htm ]PB[王立誠]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]RE[B+0.5]
C[兪斌九段解説(転自足球報-勁体育) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[中環杯半決勝戦,王立誠九段の黒番で李昌鎬九段に対陣する。この前,双方の戦績是王立誠六連敗];W[dp];B[pq];W[dd] ;B[fq]
;W[hp];B[go]C[黒7小ケイマは怪しい手,当然是王立誠が李昌鎬に焦点を合わせて精心準備したに違いない。];W[cn];B[ho]
;W[ip];B[dm]LB[gp:a]C[黒11追求高效率断りを補う。本手是在a位押え,しかし過に重く凝る。];W[cm];B[dl];W[dq]LB[io:a]
C[白14無造作に,一手費やして隅を補う,価値非常に大,しかし時期早すぎる。
白14応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位押え,
先に孤立した石に手を入れて進退を自由にしておくべき,この時決して黒三三置きに来ることを心配する必要なし。]
;B[kp]C[黒15強手。];W[jo]LB[io:a][in:b][jn:c]
C[白16コスミいくらかやむ無し。
白16の本形応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位押え,
ただ,黒bハネ厳しい,白c、黒16断り,正面戦い白は成算無し。];B[hl]
C[黒17跳び補う手效率高,ここまでで,黒は新手かなり成功ということができる。];W[lp]LB[ko:a]
C[白18は、さばき(振り替わり)の観点からは是少し好手といえる,
ただ黒左辺数子決して厚い石ではない,白18やはり在a位押しがより好ましい。];B[ko]
C[黒19以下の選択非常に正確,白三子を取り治まる,自身厚く変え,非常に重要。振り替り黒は得をした。];W[kq];B[lq] ;W[mq]
;B[lr];W[mr];B[lo];W[mp];B[jq];W[kr];B[jr];W[ls];B[jp];W[po];B[qo];W[qn] ;B[qp];W[or];B[pn]LB[rn:a]
C[黒37断り趣が無い,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ハネ。]
;W[qm];B[on];W[qj];B[cf];W[ef];B[fc];W[cc];B[ic];W[gd]LB[qg:a]C[白46俗手,是a位の大場を争うため。]
;B[gc];W[nn];B[oo];W[qg]C[ここまでで正午休息,14時対戦継続。];B[ci];W[op];B[pp];W[ol];B[nc];W[io]

228 :名無し名人:05/01/15 08:53:15 ID:1yYVwO2T
C[白56強手,予想外。
ただ此処の石を逃げ出すことによってのみ,やっと局勢をひっくり返すことができる。
李昌鎬の戦力非凡。];B[km];W[hr] ;B[gr];W[gq];B[gp];W[hq]
;B[fp];W[js];B[nm];W[er]C[至白66,白数子安全出げ逃し,形勢逆転。];B[hd];W[ce];B[df];W[ee];B[pf] ;W[pg];B[qf];W[og]
;B[db]LB[of:a]
C[黒75応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位押しの手,確保できる隅地。]
;W[eh];B[be];W[bd];B[cl];W[pc]C[白80又是掏隅の好手];B[oc];W[qd] ;B[oe];W[re];B[rf];W[pb];B[rc];W[rb];B[rd];W[qc]
;B[qe];W[sc];B[se];W[qa]C[至白94成功大きく石が活き,全局白実利リード,誰も全て是李昌鎬の勝つと考える。]
;B[fr] ;W[im];B[il];W[jm]C[白96、98と黒の交換当然保留すべきである。];B[jl];W[is];B[bf];W[hf];B[nl];W[nk];B[mk]
;W[ok];B[mj];W[eb] ;B[ec];W[dc];B[cb];W[bb];B[fb];W[ca];B[ea];W[jf];B[gh];W[ch];B[bh];W[di];B[cj] ;W[he];B[fg]
;W[eg];B[co]C[黒125妙手!];W[bo];B[ge];W[gf];B[fd];W[ff];B[cr];W[dr];B[bn]
C[黒133更に是好手筋。此処白は厳しく削減され,局勢すでに接近。] ;W[do];B[bm];W[cp];B[rh];W[rg];B[sg];W[ri];B[pr];W[ps]
;B[oq];W[nq];B[qh];W[ph]LB[si:a]
C[白146档無造作に,是本局の敗着。
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a下がり,
実戦中の削減を受けることを免れることができた,こうすれば全局細碁状態を呈す。] ;B[qs];W[os];B[si]

229 :名無し名人:05/01/15 08:54:18 ID:1yYVwO2T
C[黒149と出の一撃,此処白は引くに引けない。]
;W[sj];B[qi];W[sh];B[pi];W[sf];B[pj];W[pk];B[sg];W[oi];B[si] ;W[rj];B[sh];W[mg]
C[至白162の定型,黒は又実戦の目数をすくい取る。];B[rr];W[hi];B[ji];W[gj];B[ke]C[黒167と囲って是黒は必勝の局面。]
;W[ma];B[mb];W[ro];B[rp] ;W[ob];B[nb];W[li];B[jh];W[mi];B[de];W[ed];B[hh];W[dj]LB[ih:a]
C[白180押し是白の権利,此の一手後,白a割込み成立する。];B[dn];W[ih];B[ao] ;W[ap];B[co];W[an];B[ii]
C[ただ黒187棄子後依然として是黒は必勝の局面。];W[ck]C[白188絶妙のヨセ手段];B[dk]C[黒189やむ無し,白は2目の利益を得る。]
;W[bi];B[bj];W[bg];B[ai];W[ig];B[fj] ;W[fi];B[gi];W[cg];B[ns];W[nr];B[ej]LB[ag:a]
C[黒201必要なし。在a位渡り,既に簡単に勝を得ることができる。];W[hj];B[ij];W[ag]C[至204の振り替り,黒は少し損。]
;B[rn];W[rm] ;B[so]
;W[fm]C[白208再度侵入,黒を惑わす。];B[ei]LB[gl:a]C[黒209反撃必要なし,在a位並び無事を保つことができる。]
;W[gn];B[dh];W[en];B[dg];W[fh];B[gk];W[ae];B[ah] ;W[ad];B[af]
C[実戦至219再度振り換り,黒は再度欠損。ただ幸運なことに,依然として是黒は半目勝の局面。];W[le];B[ld];W[na];B[la];W[oa]
;B[lc];W[je];B[rl];W[ql];B[sm];W[kb] ;B[lf];W[nf];B[fl];W[hm];B[me];W[lb];B[lj];W[ib];B[hb];W[mo];B[jb];W[mm];B[ll]
;W[jc];B[ia];W[ki];B[kj];W[jd];B[kc];W[ka];B[no];W[mn];B[np];W[ne];B[nd];W[lg] ;B[ba];W[aa];B[kh];W[mf];B[cn];W[kf]
;B[le];W[id];B[am];W[ao];B[lh];W[mh];B[sd] ;W[sb];B[nj];W[oj];B[sf];W[ni];B[da];W[ba];B[em];W[fe];B[gm];W[gl];B[ja]
;W[la] ;B[gm];W[fn];B[gd];W[jn];B[lm];W[pm];B[hk];W[gg];B[gl];W[cd];B[sl];W[qk];B[ml] ;W[hg];B[sn];W[om];B[ln];W[kn]
;B[rk];W[sk];B[of];W[kg];B[kd];W[jg];B[iq];W[ir]
C[王立誠決勝戦進出,将に朴永訓と優勝争奪,決勝戦将に1月15日挙行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播。] )

230 :名無し名人:05/01/15 08:56:13 ID:1yYVwO2T
>>227-229
 良く勝てたな、立誠。ともかく、目出度い。

231 :名無し名人:05/01/15 09:39:33 ID:1yYVwO2T
>>222-224 Thanx!

232 :名無し名人:05/01/15 11:07:42 ID:aVSKe1Lq
中環杯決勝はじまった。

233 :名無し名人:05/01/15 13:13:02 ID:aVSKe1Lq
黒 : 王 立誠, 九段
白 : 朴 永訓, 九段
手番=黒 60手目 白:G11 ハマ ●:1 ○:0

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼●┼○●○○┼┼●○●○┼○┼┼┤
├┼●○○○●┼┼┼┼●┼●○●┼○┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼○┼●◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


234 :名無し名人:05/01/15 13:26:51 ID:6qJbfeWY
(
;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm]
PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of]
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk]
;B[gr]C[黒61手まで]
)


235 :名無し名人:05/01/15 13:46:24 ID:d1B6O8LT
立誠、4連続黒番じゃねえか。


236 :名無し名人:05/01/15 13:56:43 ID:GYa0VWQu
決勝戦なのに人少ないな・・・

237 :名無し名人:05/01/15 14:07:55 ID:6qJbfeWY

;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5] 
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm ] 
PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段] 
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of]
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk]
;B[gr];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]C[白68手まで]




238 :名無し名人:05/01/15 14:15:23 ID:nMts9keF
どこで実況見れるん?

239 :名無し名人:05/01/15 14:18:36 ID:aVSKe1Lq
http://lgs.taiwango.net/cmc/moves.php?game=1cmc-f

棋聖道場( >>237のリンク先 )など。

240 :名無し名人:05/01/15 14:20:32 ID:1yYVwO2T
黒 : 王 立誠, 九段
白 : 朴 永訓, 九段
手番=黒 60手目 白:G11 ハマ ●:1 ○:0

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼●┼○●○○┼┼●○●○┼○┼┼┤
├┼●○○○●┼┼┼┼●┼●○●┼○┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼E┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼五C┼┼七┼┼●┼┤
├┼○○●●●┼┼G三┼A┼●┼┼┼┤
├┼┼┼○○壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
壱が、黒61。
白G(68)までで正午休息,14:00継続
台湾とは時差が1時間。日本時間で15:00継続
立誠は、地元台湾で気合が入っているだろう。
また、昼食で考えられるのは、時間的に有利。
この打ち込みからの攻防が勝負どころ。
白Aは、ここに打ち込むものかね?
白苦しそうに見える。ここに打ち込んで成功すれば良いのだろうが?はて

241 :名無し名人:05/01/15 14:26:43 ID:6qJbfeWY
>>5 参照。

棋聖道場 ttp://weiqi.tom.com の中に
中環杯 ttp://weiqi.sports.tom.com/php/zhuanti/zhuantinew.php?id=98 があり、
JAVA アプレット ttp://weiqi.sports.tom.com/php/dqipu.php?id=6873 が見れる。

ただし、ここの JAVA アプレットは日本語環境では問題があるので、その
アプレットから表示された hrml のソースを表示させると、その中に sgf 形式
での html ファイルの URL を見つけることができる。

ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm



242 :名無し名人:05/01/15 14:32:58 ID:1yYVwO2T
>>240 スマソ訂正:白 68手目だな。>>233の図を借りて直してなかった。

黒 : 王 立誠, 九段
白 : 朴 永訓, 九段
手番=白 68手目 白:G11 ハマ ●:1 ○:0
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼●┼○●○○┼┼●○●○┼○┼┼┤
├┼●○○○●┼┼┼┼●┼●○●┼○┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼●┼┼●┼┤
├┼○○●●●┼┼◇●┼○┼●┼┼┼┤
├┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
◇が白68。当然さばきの手。しかし、黒は捌かせないように打つ。
どうするの?

243 :名無し名人:05/01/15 14:41:30 ID:carnxUzO
├┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼●○●┼●┼┼●┼┤
├┼○○●●●┼●○●★○┼●┼┼┼┤
├┼┼┼○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
普通に打って十分!

のような気がする

244 :238:05/01/15 14:52:14 ID:nMts9keF
thanks! 見れました

245 :名無し名人:05/01/15 15:09:07 ID:UYvFR78N
棋院ネットの中・韓サーバでもみれますよ。

246 :名無し名人:05/01/15 15:25:41 ID:qBRgmUTr
>>245
ほんとだ。ありがとう
やっぱりライブ中継が楽でいいね

247 :名無し名人:05/01/15 16:06:25 ID:YR9kSwEj
立誠優勝してくれ〜 たのむ〜


248 :名無し名人:05/01/15 16:10:15 ID:GNH2yrSs
ここ、なんで更新しなくなったのかな。
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/world.html

249 :名無し名人:05/01/15 16:11:55 ID:qBRgmUTr
98手目いい感じの手だね
立誠もうだめぽ

250 :名無し名人:05/01/15 16:25:04 ID:mY/zmjvR
黒地が足らん。
狙いも無い。

251 :名無し名人:05/01/15 16:25:04 ID:6qJbfeWY
(  
;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]  
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm
]PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段]  
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of]
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk]
;B[gr];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]C[ここで昼食休憩];B[kr];W[ko]
;B[jo];W[jn];B[iq];W[mn];B[qi];W[qo];B[pp];W[po];B[pi];W[mp];B[no];W[nn]
;B[pm];W[ro];B[rp];W[om];B[nl];W[ol];B[nk];W[or];B[pr];W[nr];B[rr];W[op]
;B[nq];W[mo];B[pq];W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj];W[go]
;B[hp];W[gl]C[白108手まで] 
)

252 :名無し名人:05/01/15 16:26:20 ID:lJvLUh1I
。・゚・(ノД`)・゚・。

253 :名無し名人:05/01/15 16:28:35 ID:C3xqsBd2
数目差なら駄目詰めで逆転を狙うべし!

254 :名無し名人:05/01/15 16:30:42 ID:nbpJVurX
下辺の白って生きてるんですか?
低級者には死んでいるように思えてしまう。

255 :名無し名人:05/01/15 16:36:33 ID:COvPTZJl
白は全体の目が薄いといえなくもない

256 :名無し名人:05/01/15 16:38:46 ID:6qJbfeWY
(   
;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]   
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm 
]PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段]   
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf] 
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch] 
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of] 
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk] 
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk] 
;B[gr];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]C[ここで昼食休憩];B[kr];W[ko] 
;B[jo];W[jn];B[iq];W[mn];B[qi];W[qo];B[pp];W[po];B[pi];W[mp];B[no];W[nn] 
;B[pm];W[ro];B[rp];W[om];B[nl];W[ol];B[nk];W[or];B[pr];W[nr];B[rr];W[op] 
;B[nq];W[mo];B[pq];W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj];W[go] 
;B[hp];W[gl];B[hj];W[lj];B[db];W[gb];B[ib];W[ge];B[gf];W[he];B[hf];W[ie]
;B[mj];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[ck];B[bl]C[黒125手まで]
)


257 :名無し名人:05/01/15 16:39:21 ID:BuUduGbO
まず死なないな。

258 :名無し名人:05/01/15 16:52:21 ID:6qJbfeWY
(   
;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm
]PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of]
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk]
;B[gr];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]C[ここで昼食休憩];B[kr];W[ko] 
;B[jo];W[jn];B[iq];W[mn];B[qi];W[qo];B[pp];W[po];B[pi];W[mp];B[no];W[nn]
;B[pm];W[ro];B[rp];W[om];B[nl];W[ol];B[nk];W[or];B[pr];W[nr];B[rr];W[op]
;B[nq];W[mo];B[pq];W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj];W[go]
;B[hp];W[gl];B[hj];W[lj];B[db];W[gb];B[ib];W[ge];B[gf];W[he];B[hf];W[ie]
;B[mj];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[ck];B[bl];W[li];B[ll];W[kl];B[lm];W[km]
;B[eh];W[mb];B[lb];W[rh];B[qh];W[qg];B[ri];W[rm];B[rl]
C[黒139手まで]
)


259 :名無し名人:05/01/15 17:01:48 ID:mY/zmjvR
盤面でどうか。
もう店じまいにかかってる。

260 :名無し名人:05/01/15 17:02:18 ID:C3xqsBd2
右上の外勢がほとんど生きなかったな。
中央左もあまり地になりそうにないし…

261 :名無し名人:05/01/15 17:24:57 ID:1yYVwO2T
動かなくなった。
終わったか?

262 :名無し名人:05/01/15 17:25:00 ID:6qJbfeWY
(
;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm
]PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of]
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk]
;B[gr];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]C[ここで昼食休憩];B[kr];W[ko] 
;B[jo];W[jn];B[iq];W[mn];B[qi];W[qo];B[pp];W[po];B[pi];W[mp];B[no];W[nn]
;B[pm];W[ro];B[rp];W[om];B[nl];W[ol];B[nk];W[or];B[pr];W[nr];B[rr];W[op]
;B[nq];W[mo];B[pq];W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj];W[go]
;B[hp];W[gl];B[hj];W[lj];B[db];W[gb];B[ib];W[ge];B[gf];W[he];B[hf];W[ie]
;B[mj];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[ck];B[bl];W[li];B[ll];W[kl];B[lm];W[km]
;B[eh];W[mb];B[lb];W[rh];B[qh];W[qg];B[ri];W[rm];B[rl];W[cg];B[cf];W[bk]
;B[am];W[bo];B[di];W[ci];B[ln];W[kn];B[rg];W[rf];B[bg];W[ii];B[ma];W[nb]
;B[kh];W[ki];B[lr];W[mr];B[jh];W[ij];B[hk];W[fj];B[ej];W[fi];B[fh];W[ek]
;B[gi];W[hh];B[gh];W[if];B[ig];W[dj];B[ei];W[bh];B[jf];W[mi];B[dr];W[cr]
;B[mg];W[ni];B[oj];W[sg];B[pk];W[je]
C[白184手まで]
)


263 :名無し名人:05/01/15 17:28:36 ID:aVSKe1Lq
184手で投了したらしい。台湾の人がそれっぽいことをいっている。中国語読めないけど。

264 :名無し名人:05/01/15 17:30:31 ID:YR9kSwEj
(;つД`)

265 :朴永訓:05/01/15 17:33:28 ID:eXDt1/kf
15歳・二段で天元位に就いた人とは才能が違うのさ

266 :名無し名人:05/01/15 17:35:12 ID:aVSKe1Lq
>>265
将棋さしの一日にも詳しいのね。

267 :名無し名人:05/01/15 17:35:47 ID:1yYVwO2T
棋聖道場には、白中押しと出たね

268 :名無し名人:05/01/15 17:38:12 ID:6qJbfeWY
>>262 と同じだが。

(
;SZ[19]GN[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm
]PB[王 立誠]BR[九段]PW[朴 永訓]WR[九段]RE[白中押勝ち]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[nd];W[lc];B[fc];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og];W[ph];B[oh];W[pg];B[rj];W[of]
;B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob];B[ld];W[dk]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk]
;B[gr];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]C[ここで昼食休憩];B[kr];W[ko] 
;B[jo];W[jn];B[iq];W[mn];B[qi];W[qo];B[pp];W[po];B[pi];W[mp];B[no];W[nn]
;B[pm];W[ro];B[rp];W[om];B[nl];W[ol];B[nk];W[or];B[pr];W[nr];B[rr];W[op]
;B[nq];W[mo];B[pq];W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj];W[go]
;B[hp];W[gl];B[hj];W[lj];B[db];W[gb];B[ib];W[ge];B[gf];W[he];B[hf];W[ie]
;B[mj];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[ck];B[bl];W[li];B[ll];W[kl];B[lm];W[km]
;B[eh];W[mb];B[lb];W[rh];B[qh];W[qg];B[ri];W[rm];B[rl];W[cg];B[cf];W[bk]
;B[am];W[bo];B[di];W[ci];B[ln];W[kn];B[rg];W[rf];B[bg];W[ii];B[ma];W[nb]
;B[kh];W[ki];B[lr];W[mr];B[jh];W[ij];B[hk];W[fj];B[ej];W[fi];B[fh];W[ek]
;B[gi];W[hh];B[gh];W[if];B[ig];W[dj];B[ei];W[bh];B[jf];W[mi];B[dr];W[cr]
;B[mg];W[ni];B[oj];W[sg];B[pk];W[je]
C[184手まで 白中押勝ち]
)


269 :名無し名人:05/01/15 17:41:49 ID:mY/zmjvR
ライブ観戦は応援してるほうが負けてると疲れる。

270 :名無し名人:05/01/15 17:52:39 ID:1yYVwO2T
確かに。立誠ざんねん。
黒61押さえから、白86あたりが勝負どころか?

黒61がどうだったか? 武宮なら絶対打たないと思うが。
白62と割られて、攻めがあまり利かなかった感あり。
黒75がどうだったのかね? 手抜きされて、白76と付けられて、右辺も割られた。
黒79は大きいが、白80、82と露骨に決められて、右下黒のいじめを見られて、地が足りない感じ。
黒83のぞきに白84を利かされて、白86のカケツギの時点では、もう攻めは利かない感じ。
ここでは、もう右上の白地が大きく、白良しに見える。

271 :名無し名人:05/01/15 19:00:14 ID:219U4PQZ
思い出して来てみたら、負けちゃったか…

272 :名無し名人:05/01/15 19:56:37 ID:LDuV0THO
61は厚くて良さそうな気がしなくも無い。

65で跳ねた手はどうだったか・・・。

273 :名無し名人:05/01/15 20:47:14 ID:1yYVwO2T
>>272
 確かに、61は好みだから。しかし、白62打ち込みに相当いじめないとダメでしょう。
 黒65ハネ以外とすると、引きは打てないだろうから、ハネ出し?

├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼A○★┼┼┼┼●┼┤
├┼○○●●●┼┼三●☆○┼●┼┼┼┤
├┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

 黒★ハネ出しに、白☆切り、黒壱当て白Aの交換で重くして、黒三でどうなる?
 これだと、黒61を打っているから、黒は戦えそう。

274 :名無し名人:05/01/15 20:48:41 ID:1yYVwO2T
(;EV[首回中環杯囲棋戦半決勝戦]DT[2005-1-13]PC[台北]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[黒勝半目]
PB[王立誠]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[hp];B[go];W[cn];B[ho];W[ip](;B[dm]C[参考図12
序盤に乱戦の苗頭が出現]
(;W[cm]C[参考図13
長考経過,いくらか実利を取ることを選択した
王立誠と李昌鎬が打った6戦,一盤も勝っていない]
(;B[dl]C[参考図14]
(;W[dq]C[参考図15
安全追求
現在黒は在中央を押すことを考えているのでは,要点]
(;B[kp]C[参考図16]
(;W[jo]C[参考図17
黒は断りを怖がる]
(;B[hl]C[参考図18]
(;W[lp]C[参考図19
是道理に適っている一手
李昌鎬は、李世石、崔哲瀚との対局を通じて打ち方強硬に変わった]
(;B[ko]C[参考図20]
(;W[kq]C[参考図21
黒押えとハネの選択できる
黒は押え時,白は伸び可能
押え一手,黒は好し
複雑,変化は思ったより多い

21−5図のように黒押しの手に直ちにハネ打つことは考えられる
しかし例えば21−5図のように打つのは,白は無理
現在黒多くの路を選ぶことができる,白は只それににくっついて打つだけ
囲棋技術の発展につれて,先に我慢してチャンスを待つ手法は感覚としてすでに行けない
現在の囲棋,待っていると,チャンスは来ない]

275 :名無し名人:05/01/15 20:49:40 ID:1yYVwO2T
;B[lq];W[mq];B[lr];W[mr];B[lo];W[mp];B[jq];W[kr];B[jr];W[ls];B[jp]
C[王立誠簡単処理選択した
この様充分,黒好し]
;W[po];B[qo];W[qn];B[qp](;W[or]C[参考図37
気勢上より黒は断り要
参考図白はこう打ちそう
もし断りで実際の収獲がないと思えば,黒は下ハネも可能]
(;B[pn]C[参考図38]
;W[qm];B[on](;W[qj]C[参考図41]
(;B[cf]C[参考図42]
(;W[ef]C[参考図43
最強
牽制黒厚み
以前の李九段ではない]
(;B[fc]C[参考図44]
;W[cc];B[ic];W[gd];B[gc];W[nn];B[oo];W[qg]
C[正午封盤、14時継続直播(現場消息)]
(;B[ci]C[参考図52
厚い]
(;W[op]C[参考図53
この是悪手
黒は手抜きできる]
;B[pp](;W[ol]C[参考図55]
;B[nc];W[io];B[km](;W[hr]C[参考図59]
(;B[gr]C[参考図60]
(;W[gq]C[参考図61]
;B[gp];W[hq];B[fp](;W[js]LB[jn:a]C[参考図65
劫になることを考えてJ14(a)に打つことも考えられる
現在黒劫も打てる(65-3図),カケツギも可(65-2図)]
;B[nm]

276 :名無し名人:05/01/15 20:50:48 ID:1yYVwO2T
C[中央を厚く打つ,道理有り
この手は真に是忍耐の極致]
;W[er]
C[当然
黒65は何のためのハネか? 何の役にも立たない]
;B[hd];W[ce];B[df];W[ee]
C[形の急所,白は守り必須
現在黒隅のシマリ最大
もしこの対戦黒負けならば,65是敗着]
;B[pf];W[pg];B[qf](;W[og]C[参考図75
この対戦現在に到りやはり形勢不明]
;B[db](;W[eh]C[参考図77]
C[例えば77−1図のようになれば,黒は次第に又優勢を占める]
;B[be](;W[bd]C[参考図79]
;B[cl];W[pc](;B[oc]C[参考図82]
;W[qd];B[oe];W[re](;B[rf]C[参考図86]
;W[pb];B[rc];W[rb];B[rd];W[qc];B[qe];W[sc];B[se];W[qa];B[fr];W[im];B[il];W[jm];B[jl];W[is]LB[gn:a]
C[白は渡りまだ狙うG14(a)ツケの手]
;B[bf];W[hf]
C[黒101大]
;B[nl](;W[nk]C[参考図105
黒は先に中央補強(注:参考図105-2か)]
;B[mk];W[ok](;B[mj]C[参考図108]
;W[eb]C[中央補強せず,実際的方面を選択]
;B[ec];W[dc];B[cb];W[bb];B[fb];W[ca];B[ea](;W[jf]C[参考図117]
(;B[gh]C[参考図118]
;W[ch];B[bh];W[di];B[cj];W[he];B[fg];W[eg];B[co](;W[bo]C[参考図127
白はこの局面でハネで何事も無い
黒この一手様子見損だろう]
;B[ge];W[gf];B[fd];W[ff];B[cr];W[dr];B[bn];W[do];B[bm];W[cp]
C[黒利を得た]

277 :名無し名人:05/01/15 20:52:04 ID:1yYVwO2T
;B[rh];W[rg]
C[細碁]
;B[sg];W[ri];B[pr]
C[隅をさえぎり治まるのは大
黒は優勢かどうか分からないが,得は数目]
;W[ps];B[oq];W[nq];B[qh];W[ph];B[qs];W[os];B[si];W[sj]
C[白は引く路はない,只さえぎるのみ]
;B[qi];W[sh];B[pi];W[sf];B[pj];W[pk]
C[王立誠は中盤戦中力量を発揮してきた]
;B[sg];W[oi];B[si];W[rj](;B[sh]C[参考図162
右辺出現この結果後,白は薄く変わった,実利も損]
;W[mg];B[rr];W[hi];B[ji];W[gj];B[ke];W[ma];B[mb];W[ro];B[rp];W[ob];B[nb];W[li];B[jh];W[mi];B[de];W[ed];B[hh];W[dj];B[dn];W[ih];B[ao];W[ap]
C[白はヨセで得し非常に好し]
;B[co];W[an]
C[黒逆に及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)直接抜き2子
軽々しくハネの手で損をした]
;B[ii](;W[ck]C[参考図189]
;B[dk];W[bi];B[bj];W[bg];B[ai];W[ig];B[fj];W[fi];B[gi];W[cg];B[ns];W[nr];B[ej];W[hj];B[ij];W[ag]
C[振り替り白は少し稼いだ]
;B[rn];W[rm];B[so];W[fm](;B[ei]C[参考図210]
;W[gn];B[dh];W[en];B[dg];W[fh];B[gk];W[ae];B[ah];W[ad];B[af];W[le]
C[やはり非常に細い]
;B[ld]
C[白220是大悪手,振り替りで得た所得は全て無くなってしまった]
;W[na];B[la];W[oa];B[lc]
C[跳びと比較,少なくとも2目無くなってしまった
説くのは是白220
白負ければ,220是敗着]
;W[je];B[rl];W[ql];B[sm]
C[感覚白は是負け]
;W[kb];B[lf];W[nf];B[fl];W[hm];B[me];W[lb];B[lj];W[ib];B[hb];W[mo];B[jb];W[mm];B[ll];W[jc];B[ia];W[ki];B[kj];W[jd];B[kc];W[ka]
C[半目勝負]

278 :名無し名人:05/01/15 20:52:59 ID:1yYVwO2T
;B[no];W[mn];B[np];W[ne];B[nd];W[lg](;B[ba]C[参考図258
是黒は勝つたようだ]
;W[aa];B[kh];W[mf]
C[小さくなった]
;B[cn];W[kf];B[le];W[id];B[am];W[ao];B[lh];W[mh];B[sd];W[sb];B[nj];W[oj];B[sf];W[ni]
C[白は少なくとも是半目負けのようだ]
;B[da];W[ba];B[em];W[fe];B[gm];W[gl];B[ja];W[la];B[gm];W[fn];B[gd];W[jn];B[lm];W[pm];B[hk];W[gg];B[gl];W[cd];B[sl];W[qk];B[ml];W[hg];B[sn];W[om];B[ln]
C[黒半目勝(現場消息)]
C[王立誠淘汰李昌鎬進入決勝戦(現場消息)])
(RN[1_ _ 145__ _]PT[258];B[ba];W[aa];B[em]
C[\!白258時,黒259是盤上最大
これで黒勝ったようだ]))
(RN[1_ _ 136__ _]PT[210];B[ei];W[hm]
C[\!白210即可]))
(RN[1_ _ 134__ _]PT[189];W[ck];B[cg];W[dk];B[bk]
C[\!黒189当りを打つ]))
(RN[1_ _ 130__ _]PT[162];B[sh];W[qr];B[ng];W[om];B[no];W[mn];B[ll];W[mo];B[np]
C[\!白例えば断り右下,黒163ハナツケ白は苦痛
白164断り,右下黒は是活き
この様白は負け]))
(RN[1_ _ 121__ _]PT[127];W[bo];B[bp];W[do];B[cp];W[bn];B[cr];W[dr];B[cq];W[dn]
C[\!黒行けない])
(RN[2_ _ 122__ _]PT[127];W[bo];B[do]
C[\!伸びは出来る]))
(RN[1_ _ 116__ _]PT[118];B[gh];W[jd];B[gf]
C[\!黒119有,白118は打てない])
(RN[2_ _ 117__ _]PT[118];B[gh];W[gg]
C[\!只この様にできるだけ])
(RN[3_ _ 118__ _]PT[118];B[gh];W[he]
C[\!この是李昌鎬流]))
(RN[1_ _ 115__ _]PT[117];W[jf];B[hh];W[gg];B[dn];W[co];B[jh]

279 :名無し名人:05/01/15 20:54:08 ID:1yYVwO2T
C[\!黒117是急所
白例えば118と応じれば,黒119、121後,あまり良くない]))
(RN[1_ _ 112__ _]PT[108];B[mj];W[dn]
C[\!現在是チャンス])
(RN[2_ _ 113__ _]PT[108];B[mj];W[hh]
C[\!白108補強
この点を黒に占められると好くない]))
(RN[1_ _ 109__ _]PT[105];W[nk];B[cr]
C[\!左下隅味残り])
(RN[2_ _ 111__ _]PT[105];W[nk];B[mk];W[nj];B[cr]
C[\! ]))
(RN[1_ _ 106__ _]PT[86];B[rf];W[pb];B[rc];W[rb];B[rd];W[qc];B[qe];W[sc];B[se];W[qa]
C[\!白86下がりあり]))
(RN[1_ _ 104__ _]PT[82];B[oc];W[qd];B[of];W[od];B[nd];W[pe];B[oe];W[mg]
C[\!黒行けない])
(RN[2_ _ 105__ _]PT[82];B[oc];W[qd];B[qc];W[pe];B[pb];W[of]
C[\!黒好くない]))
(RN[1_ _ 103__ _]PT[79];W[bd];B[bf];W[qd]
C[\!黒79接ぎ,白右上隅ツケ進入が考えられる]))
(RN[1_ _ 101__ _]PT[77];W[eh];B[be];W[bd];B[bf]
C[\!白の根拠と地を奪う]))
(RN[1_ _ 98__ _]PT[75];W[og];B[of]
C[\!黒まだ伸びなければならない,隅の味残りを取り除くよう])
(RN[2_ _ 100__ _]PT[75];W[og];B[nf];W[qd];B[qc];W[of];B[oe];W[rf]
C[\!黒75跳び
非常に簡単に白80ハネを打たれる]))
(RN[1_ _ 88__ _]PT[65];W[js];B[cl]
C[\!左辺さえぎる好し])
(RN[2_ _ 89__ _]PT[65];W[js];B[er]
C[\!少し強烈,カケツギ可])
(RN[3_ _ 90__ _]PT[65];W[js];B[is]

280 :名無し名人:05/01/15 20:55:22 ID:1yYVwO2T
C[\!劫にいくのも可]))
(RN[1_ _ 85__ _]PT[61];W[gq];B[gp];W[hq];B[fp];W[fr];B[er];W[gs];B[eq];W[jn]
C[\!白68グズミ出強硬]))
(RN[1_ _ 81__ _]PT[60];B[gr];W[hq];B[eo];W[js]
C[\!劫になる是白は成功])
(RN[2_ _ 82__ _]PT[60];B[gr];W[im];B[il];W[gp];B[fp];W[fo];B[hm]
C[\!この様変化複雑])
(RN[3_ _ 83__ _]PT[60];B[gr];W[gq];B[gp];W[hq];B[fp];W[fr];B[er];W[gs];B[eq];W[is];B[js];W[ir];B[cl];W[cr]
C[\!白は活きることができる,しかし収獲有限])
(RN[4_ _ 84__ _]PT[60];B[gr];W[ir];B[js];W[im];B[il];W[gp];B[fp];W[fo];B[hm];W[ep];B[fn];W[eo];B[gs];W[eq];B[er];W[dr];B[fr]
C[\!白60並びその後66断り是最強,しかし白は一手負け]))
(RN[1_ _ 79__ _]PT[59];W[hr];B[gq];W[ir];B[js];W[gp];B[fp];W[fo];B[eo];W[fn];B[hn];W[gr];B[fr];W[er];B[fs];W[ep];B[en];W[fm];B[fl]
C[\!複雑になった
此図白は一手負け])
(RN[2_ _ 80__ _]PT[59];W[hr];B[gq];W[ir];B[js];W[gp];B[fp];W[im];B[il];W[fo];B[fn];W[eo];B[gr];W[hm];B[gm];W[in];B[gn];W[fs];B[gs];W[eq];B[is];W[hs];B[iq];W[hq];B[jm];W[ep]
C[\!先白64跳び
次に66切り,黒一手ダメが少い]))
(RN[1_ _ 78__ _]PT[55];W[ol];B[pk]
C[\!黒置き可能]))
(RN[1_ _ 73__ _]PT[53];W[op];B[hd]
C[\!黒53好し])
(RN[2_ _ 75__ _]PT[53];W[op];B[pl];W[pm];B[om];W[ol];B[nm];W[ok]
C[\!黒53跳びは考えられる])
(RN[3_ _ 76__ _]PT[53];W[op];B[hd];W[pp];B[oq];W[np];B[pr];W[rr];B[rq];W[qr];B[qq];W[ps];B[nr];W[ns];B[os]
C[\!手抜き以後,隅内逆まだ劫有り])
(RN[4_ _ 77__ _]PT[53];W[op];B[oq];W[om]
C[\!白54封鎖を打たれ,黒気分好くない]))
(RN[1_ _ 71__ _]PT[52];B[ci];W[nc]
C[\!隅へのカカリ是白は好し
黒実利なし]))

281 :名無し名人:05/01/15 20:56:26 ID:1yYVwO2T
(RN[1_ _ 67__ _]PT[44];B[fc];W[cc];B[ci];W[id]
C[\!普通是白44
黒45時,白46挟撃])
(RN[2_ _ 68__ _]PT[44];B[fc];W[id]
C[\!単挟みは考えられるか?]))
(RN[1_ _ 64__ _]PT[43];W[ef];B[qh]
C[\!白に迫る,いつの時期でも是好点])
(RN[2_ _ 65__ _]PT[43];W[ef];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed]
C[\!三々を打たせようとしている])
(RN[3_ _ 66__ _]PT[43];W[ef];B[dh]
C[\!普通是黒43ケイマ,現在は利かされ]))
(RN[1_ _ 56__ _]PT[42];B[cf];W[fc]
C[\!白42応最安全])
(RN[2_ _ 57__ _]PT[42];B[cf];W[qg]
C[\!白は右辺に打つことが非常に考えられる])
(RN[3_ _ 58__ _]PT[42];B[cf];W[fc];B[cl];W[qg]
C[\!黒43さえぎるおそらく是王立誠の意図
白は占めるに到る右辺満足])
(RN[4_ _ 59__ _]PT[42];B[cf];W[fr];B[gr];W[fp];B[gp];W[eq]
C[\!白42非常に大])
(RN[5_ _ 60__ _]PT[42];B[cf];W[fc];B[cl];W[qg];B[er]
C[\!黒45占めるに到ることが考えられる
この是黒は左上隅へのカカリの意図]))
(RN[1_ _ 55__ _]PT[41];W[qj];B[qh]
C[\!黒要点に詰める]))
(RN[1_ _ 54__ _]PT[38];B[pn];W[pm];B[on];W[rn]
C[\!是考えられる]))
(RN[1_ _ 51__ _]PT[37];W[or];B[pn];W[qm];B[pm];W[pl];B[oo];W[qk]
C[\!黒断り,おそらく至白42]))
(RN[1_ _ 34__ _]PT[21];W[kq];B[lo];W[mp];B[mo];W[np];B[jq];W[jp];B[lq];W[kr];B[lr];W[jr];B[nr]
C[\!白は打てる])

282 :名無し名人:05/01/15 20:58:43 ID:1yYVwO2T
(RN[2_ _ 35__ _]PT[21];W[kq];B[lo];W[mp];B[mo];W[np];B[jq];W[jp];B[jr];W[kr];B[hr]
C[\!この図白はやれない])
(RN[3_ _ 37__ _]PT[21];W[kq];B[lo]
C[\!押えの手黒好し])
(RN[4_ _ 38__ _]PT[21];W[kq];B[lo];W[mp];B[mo];W[np];B[jq];W[jr];B[kr];W[lq];B[ir];W[jp];B[js];W[iq]
C[\!白26ハネの手筋,黒行けない])
(RN[5_ _ 40__ _]PT[21];W[kq]C[21−5図];B[lo];W[mp];B[jq];W[jr];B[lq];W[kr];B[mq]
C[\!21−5図
黒23直ちにハネ,白例えば24ハネ,黒25、27転身,黒好])
(RN[6_ _ 46__ _]PT[21];W[kq];B[lq];W[mq];B[lr];W[mr];B[kr];W[jq];B[mp];W[lo];B[np];W[kn];B[nq]
C[\!黒21断り行けない])
(RN[7_ _ 47__ _]PT[21];W[kq];B[lo];W[lq];B[mp];W[mq];B[np];W[nq];B[op]
C[\!黒21時,白22やはり接ぎ
至27,黒は心地よい,この図白は打てない]))
(RN[1_ _ 31__ _]PT[20];B[ko];W[kq];B[lo];W[lq];B[mp];W[mq];B[np]
C[\!白20ハネ時黒21有り
白気分好くない]))
(RN[1_ _ 29__ _]PT[19];W[lp];B[ko];W[kq];B[jq];W[jp];B[lq];W[kr];B[lr];W[jr];B[kn]
C[\!この様な打ち方白つぶれ])
(RN[2_ _ 30__ _]PT[19];W[lp];B[ko];W[kq];B[jq];W[jp];B[lq];W[kr];B[lr];W[kn];B[lo];W[jr];B[mp];W[in]
C[\!白は是先に26を打つのはどうか?]))
(RN[1_ _ 25__ _]PT[18];B[hl];W[ko];B[lp];W[lo];B[mp];W[kl]
C[\!白はこの様押し可])
(RN[2_ _ 26__ _]PT[18];B[hl];W[gp];B[fp];W[fo];B[eo];W[fn];B[do];W[co];B[fm]
C[\!黒25ハナツケ有り,白は突き出し断りは打てない]))
(RN[1_ _ 23__ _]PT[17];W[jo];B[ko];W[jn];B[eo];W[kn]
C[\!白20と押えられても,黒は大したことではない])
(RN[2_ _ 24__ _]PT[17];W[jo];B[ko];W[jn];B[hl]
C[\!黒この様整形できる]))
(RN[1_ _ 18__ _]PT[16];B[kp];W[io];B[in];W[jn];B[jo];W[gp];B[fp];W[fo];B[hn];W[fn]
C[\!双方容易ではない])

283 :名無し名人:05/01/15 21:01:11 ID:1yYVwO2T
(RN[2_ _ 19__ _]PT[16];B[kp];W[io];B[in];W[ko];B[jo];W[jp];B[jn];W[kq];B[lp];W[lq];B[mp];W[mq];B[np]
;W[gp];B[fp];W[fo];B[eo];W[fn];B[do];W[co];B[gm];W[fm];B[fl];W[el];B[gn]
C[\!白18断り行けない
以後たとえ30断りでも,白行けない])
(RN[3_ _ 20__ _]PT[16];B[kp];W[io];B[in];W[jn];B[jo];W[gp];B[fp];W[kq];B[lq];W[jq]
C[\!白22ツケ有り,難しい])
(RN[4_ _ 21__ _]PT[16];B[kp];W[jo]
C[\!是李昌鎬だから,白16に打たれる可能性有り
若手棋士は筋を重視するため
若手棋士是打たない]))
(RN[1_ _ 15__ _]PT[15];W[dq];B[io]
C[\!押しは考えられる,もし白に打たれると気分が悪い])
(RN[2_ _ 16__ _]PT[15];W[dq];B[kp];W[io];B[eo];W[im]
C[\!白18跳び,白は痛快])
(RN[3_ _ 17__ _]PT[15];W[dq];B[io];W[kp]
C[\!黒15時白16跳び黒はそれほど好くない]))
(RN[1_ _ 12__ _]PT[14];B[dl];W[io];B[cl];W[dq];B[eo]
C[\!この図白は悪くない]))
(RN[1_ _ 7__ _]PT[13];W[cm];B[kp];W[io];B[dq];W[cq];B[ep]
C[\!黒13と迫まる手を検討すると,次に15、17と打つことになるだろうか?])
(RN[2_ _ 8__ _]PT[13];W[cm];B[kp];W[io];B[dq];W[cq];B[do];W[ep]
C[\!黒17行けない])

284 :名無し名人:05/01/15 21:03:01 ID:1yYVwO2T
(RN[3_ _ 9__ _]PT[13];W[cm];B[io];W[kp];B[jo];W[jp];B[dl];W[dq]
C[\!この進行可能性有り])
(RN[4_ _ 10__ _]PT[13];W[cm];B[kp];W[io];B[in];W[jn];B[jo];W[gp];B[fp];W[fo];B[hn];W[fn]
C[\!黒15是最強手
この様な打ち方をすると碁がこの方面で終わってしまうかもしれない])
(RN[5_ _ 11__ _]PT[13];W[cm];B[dl];W[io]
C[\!簡単に黒13は打てる,しかし白14曲げを嫌う]))
(RN[1_ _ 1__ _]PT[12];B[dm];W[gp];B[fp];W[fo];B[eo];W[fn];B[do];W[co];B[dq];W[cp];B[ep];W[cq];B[io];W[jp];B[fm];W[gn];B[hm]
C[\!白は不利])
(RN[2_ _ 2__ _]PT[12];B[dm];W[cm]
C[\!白12応,利かされ,気が進まないこの様な打ち方])
(RN[3_ _ 3__ _]PT[12];B[dm];W[dn]
C[\!第一感是この様]))

285 :名無し名人:05/01/15 21:04:36 ID:1yYVwO2T
>>274-284
 立誠は、決勝では負けたが、チャンホを倒した。
 これを記念して、新浪解説をアップしておく。

286 :名無し名人:05/01/15 21:13:18 ID:1yYVwO2T
>>270-273

http://sports.sina.com.cn/o/p/2005-01-15/17491353180.shtml

 棋聖道場観戦記がある。

K35が疑問。手を抜かれ、右上隅を稼がれ大損。
朴永訓66が無理手。
黒79では、白62の1子を取り込んでいれば黒が面白かった。
朴永訓に80を打たれ、優勢になるチャンスを逃す。
黒83が敗着。白84の下がりを打たれ悪手になったとか。

287 :名無し名人:05/01/15 21:15:07 ID:1yYVwO2T
>>286 訂正スマソ 棋聖道場じゃなく新浪の観戦記だった

288 :名無し名人:05/01/16 08:53:44 ID:HkJZMERe
(;EV[首回中環杯世錦
戦決勝戦]DT[2005-1-15]PC[台北市]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白中盤勝]
SO[http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp 新浪 首回中環杯決勝戦(金承俊解説)]
PB[王立誠]BR[九段]PW[朴永訓]WR[九段]
C[(注:新浪変化図と解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co](;B[cn]C[参考図8]
;W[cp];B[oq](;W[qj]C[参考図11]
;B[ql];W[qf];B[nd](;W[lc]C[参考図15]
(;B[fc]C[参考図16
白は挟み要]
(;W[hc]C[参考図17]
(;B[df]C[参考図18
高カカリ是第一感]
;W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc](;W[ch]C[参考図25]
;B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[bf](;W[rd]C[参考図31
先整理右辺,右辺急ぐ]
(;B[og]C[参考図32
軽く処理する]
(;W[ph]C[参考図33
黒上辺にもう一手必要のようだ]
;B[oh](;W[pg]C[参考図35
白34添い是黒上辺打ち込みのチャンスを与えたくないと考えたのだろう
二目の頭ハネを受けるのは良くない,黒伸び一手是必須だろう]
(;B[rj]C[参考図36]
;W[of](;B[nf]C[参考図38]
;W[oe];B[ne](;W[od]C[参考図41
白40突き出さないのは行けない,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)突き出さないと黒接ぎ是先手]
;B[oc];W[pc]
C[内側から切ったのは是感覚として外側を断るのは味が非常に悪いか
(注:おそらく参考図40のようにならず隅の石を活きにゆく変化があり、味が悪いというのではないか。)]
;B[kc]C[黒は種々の利かしを保留し、ぶっつけ]

289 :名無し名人:05/01/16 08:54:29 ID:HkJZMERe
;W[nc];B[mc];W[ob];B[ld]
C[右上奪い取る非常に大
右上振り替り白は悪くない
続く下辺大場を先に占めることができ,白は実利リードできた
この点より見ると,黒35異常]
(;W[dk]C[参考図49
白は下辺を占めず,左辺で先手を得るどんな自信がある
黒が下辺開けば両翼張開の模様形成する]
;B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gk];B[gr]
C[最大限度に頑張る
黒は形勢があまり良くないと思っている証拠だ]
;W[mq]C[この様打込み強烈,単独で治まる自信の表明だ
朴永訓最も得意である先に地をすくい取った後荒らす
単独で治まる能力強い
ある高手がいう,是攻難守易]
;B[kq];W[kp];B[jp];W[oo];B[np];W[jq]
C[正午封盤、14時継続直播(現場消息)]
(;B[kr]C[参考図70]
;W[ko];B[jo];W[jn];B[iq]
C[白は次の一手非常に困惑]
;W[mn]C[放棄白62一子]
;B[qi];W[qo];B[pp];W[po]
C[右下戦闘白は無所得,そのうえ碁が薄く変わる
白66現在見たところ是無理手のようだ]
;B[pi](;W[mp]C[参考図81
黒は一子を取らなかった,白は当然助け出す
この様黒隅が薄くなった
黒は白62一子を取らなかったのは稍疑問有り]
;B[no];W[nn](;B[pm]C[参考図84]
(;W[ro]C[参考図85]
;B[rp];W[om];B[nl];W[ol];B[nk];W[or]LB[kn:a]
C[87、89狙いの手K14(a)の断り,だから隅内必須先に屈服]

290 :名無し名人:05/01/16 08:57:59 ID:HkJZMERe
;B[pr];W[nr];B[rr];W[op];B[nq];W[mo];B[pq]
C[現在白は例えば手抜きハネ左下できる]
;W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj];W[go];B[hp];W[gl];B[hj];W[lj];B[db];W[gb];B[ib];W[ge];B[gf]
;W[he];B[hf];W[ie];B[mj];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[ck];B[bl];W[li];B[ll];W[kl];B[lm];W[km];B[eh];W[mb];B[lb]
;W[rh];B[qh];W[qg];B[ri];W[rm];B[rl];W[cg];B[cf];W[bk];B[am];W[bo];B[di];W[ci];B[ln];W[kn];B[rg];W[rf];B[bg]
;W[ii];B[ma];W[nb];B[kh];W[ki];B[lr];W[mr];B[jh];W[ij];B[hk];W[fj];B[ej];W[fi];B[fh];W[ek];B[gi];W[hh];B[gh]
;W[if];B[ig];W[dj];B[ei];W[bh];B[jf];W[mi];B[dr];W[cr];B[mg];W[ni];B[oj];W[sg];B[pk];W[je]
C[王立誠中盤負け認める(現場消息)
朴永訓奪い取る優勝(現場消息)])
(RN[1_ _ 67__ _]PT[85];W[ro];B[rp];W[om]LB[or:A]
C[以後白その上A位のヨセあり
もしこの様な打ち方ならば,実戦は是悪手])
(RN[2_ _ 68__ _]PT[85];W[ro];B[on];W[qr];B[nq];W[rp];B[mr]
C[\!断り難しい,白は隅を奪う])
(RN[3_ _ 69__ _]PT[85];W[ro];B[on];W[qr];B[rp];W[op]
C[\!87さえぎる,白88時応手無し]))
(RN[1_ _ 66__ _]PT[84];B[pm];W[rp];B[rq];W[rn];B[sp];W[so]
C[\!白は適当な劫材ない]))
(RN[1_ _ 64__ _]PT[81];W[mp];B[no];W[nn];B[om];W[on];B[bn]
C[\!形勢不明瞭])
(RN[2_ _ 65__ _]PT[81];W[mp];B[no];W[nn];B[om];W[rp];B[rq];W[qq];B[pq];W[nq];B[op];W[on];B[ro]LB[kn:A]
C[白はこの様処理可
しかしA位の弱点まだ一手補う必要あり]))
(RN[1_ _ 55__ _]PT[70];B[kr];W[lp];B[no];W[jr];B[js]
C[\!白は二つの石双方煩わしい]))
(RN[1_ _ 46__ _]PT[49];W[dk];B[jp];W[dn];B[dl];W[en];B[el]
C[\!黒下辺開き考えられる])
(RN[2_ _ 47__ _]PT[49];W[dk];B[el];W[ek];B[fl];W[fk];B[gl];W[jq]
C[\!例えば左辺着手おそらく黒49
下辺白は先に占る]))

291 :名無し名人:05/01/16 08:59:10 ID:HkJZMERe
(RN[1_ _ 36__ _]PT[41];W[od];B[oc];W[nc];B[mc];W[nb];B[mb];W[ob];B[ld]
C[\!黒は非常に厚い
硬く実利を取る是 朴永訓の風格]))
(RN[1_ _ 35__ _]PT[38];B[nf];W[ng];B[oe];W[pf];B[mf];W[oi];B[jq]
C[\!白38断り好くない
黒2子非常に軽]))
(RN[1_ _ 32__ _]PT[36];B[rj];W[ri];B[pj]
C[\!黒の意図])
(RN[2_ _ 33__ _]PT[36];B[rj];W[oi];B[mh]
C[\!白例えばハネ,黒37跳び備えるのは厚い打ち方])
(RN[3_ _ 34__ _]PT[36];B[rj];W[oi];B[mh];W[le];B[of];W[jq]LB[qc:B][qi:A]
C[白下辺先に占る
次に黒例えばAハネ,白B大]))
(RN[1_ _ 28__ _]PT[35];W[pg];B[oi];W[le]
C[\!黒35時,白36跳び平穏な打ち方])
(RN[2_ _ 29__ _]PT[35];W[pg];B[oi];W[jq];B[jc];W[le];B[je];W[lg];B[jg];W[li];B[ok]
C[\!黒35時,白36下辺奪う
上辺打ち込み非常に急ぐわけではないが,しかしやはり是打込み要])
(RN[3_ _ 31__ _]PT[35];W[pg];B[jq];W[oi];B[ni];W[oj]
C[\!黒35開き早すぎる
白36とハネさせるわけにはいかない]))
(RN[1_ _ 24__ _]PT[33];W[ph];B[iq];W[le]
C[\!白34極めて好し
黒33開き感覚早すぎる])
(RN[2_ _ 25__ _]PT[33];W[ph];B[le];W[jq];B[jc];W[kd];B[hd]
C[\!黒33是好点
白例えば手抜き,黒35打込み強烈になる])
(RN[3_ _ 26__ _]PT[33];W[ph];B[le];W[qc];B[jq]
C[\!黒33時白は隅を奪かどうか分からない
白34は上辺価値を小さく変える]))

292 :名無し名人:05/01/16 09:00:02 ID:HkJZMERe
(RN[1_ _ 22__ _]PT[32];B[og];W[ph];B[le]LB[jc:A]
C[白32右辺守り後,下辺に対し双方とも是極大
上辺黒33再度の一手非常に厚い,狙いの手A位の打込み]))
(RN[1_ _ 18__ _]PT[31];W[rd];B[qc];W[of];B[me];W[nb]
C[\!白は歩調軽快])
(RN[2_ _ 19__ _]PT[31];W[rd];B[qc];W[me];B[mb];W[lb];B[rc]
C[\!白32ケイマ有り
しかし黒は活き,感覚として趣が無い点有り])
(RN[3_ _ 20__ _]PT[31];W[rd];B[qc];W[jq];B[dn];W[ep];B[ld];W[kd];B[kc];W[mb];B[le];W[kb];B[qh]
C[\!黒41と打込まれ,白は気がふさぐ]))
(RN[1_ _ 13__ _]PT[25];W[ch];B[bf];W[ck]
C[\!白26 開き考えられる])
(RN[2_ _ 14__ _]PT[25];W[ch];B[bf];W[dn];B[cm];W[en];B[cj];W[eh]
C[\!強烈な断り可])
(RN[3_ _ 15__ _]PT[25];W[ch];B[cg];W[dh]
C[\!黒25俗手の意味有り,白は厚く変る])
(RN[4_ _ 16__ _]PT[25];W[ch];B[fb];W[eb];B[fe];W[ed];B[cf];W[ck]
C[\!黒29の手法実利上少し損有り,白30開き]))
(RN[1_ _ 11__ _]PT[18];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[dn];B[cm];W[en];B[cj]
C[\!簡明な進行
白は悪くない])
(RN[2_ _ 12__ _]PT[18];B[df];W[ec];B[dn];W[fq];B[cd];W[cc];B[ce];W[bc];B[cj]
C[\!白18コスミ,黒簡明処理可
左辺黒間隔打てる]))
(RN[1_ _ 7__ _]PT[17];W[hc];B[df];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc]
C[\!打てる黒17高カカリ])

293 :名無し名人:05/01/16 09:00:56 ID:HkJZMERe
(RN[2_ _ 8__ _]PT[17];W[hc];B[cf];W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[cc];B[ed];W[fe];B[dc];W[de];B[ee];W[ef];B[ec];W[df];B[ff];W[ge];B[ce];W[dh];B[ch];W[cg];B[bg];W[dg];B[cb];W[bc];B[bb];W[bh];B[bf];W[ci];B[hd];W[id];B[he];W[gf]
C[\!黒17低カカリ時,白22反撃
白22反撃の可能性非常に大
勢力配置上より看ると,白は満足])
(RN[3_ _ 9__ _]PT[17];W[hc];B[cf];W[fd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[bd];B[bc];W[cj]
C[\!白26位置絶好
此図黒採用不可]))
(RN[1_ _ 5__ _]PT[16];B[fc];W[cf];B[ic]
C[\!黒の意図]))
(RN[1_ _ 4__ _]PT[15];W[lc];B[qh];W[rh];B[ri];W[qi];B[rg];W[ph];B[qg];W[pg];B[pf];W[rf];B[sh];W[qd];B[pe];W[qc];B[rj];W[nh];B[pb];W[qb]
C[\!黒例えば右辺打ち込み,白は充分戦える]))
(RN[1_ _ 2__ _]PT[11];W[qj];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]
C[\!この様できる])
(RN[2_ _ 3__ _]PT[11];W[qj];B[cf];W[fc];B[dn];W[fq];B[dj]
C[\!先11カカリ可]))
(RN[1_ _ 1__ _]PT[8];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]
C[\!実戦中非常に常見]))

294 :名無し名人:05/01/16 09:29:00 ID:HkJZMERe
(;SZ[19]EV[第1回中環杯世界囲棋選手権半決勝戦]DT[2005-01-13]PC[中国台北]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-3-2sgf.htm ]PB[朴永訓]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]RE[B+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[eq] ;W[po];B[ce];W[qq];B[dn];W[ep];B[fp];W[eo];B[dq];W[co];B[cq];W[cj];B[ch];W[hp]
;B[ho];W[fo];B[go];W[gp];B[fq];W[ip];B[io];W[jp];B[jo];W[kp];B[cl];W[fm];B[dk] ;W[gl];B[il];W[dh];B[dg];W[eh]
;B[fk];W[ik];B[jk];W[hk];B[jj];W[jl];B[kl];W[jm] ;B[km];W[ej];B[im];W[hi]LB[ek:a][ci:b][dj:c][bj:d][bk:e][bi:f][ck:g]
C[白48決して成算無し,在a位突き出し本手である,以下黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g];B[fl];W[gm];B[gk]
LB[hl:a][gi:b][gh:c][fi:d][hh:e][di:f]
C[黒51後,白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a位接ぎ,
則黒b,白c,黒d,此後,eとf黒見合い,白行けない ここまでで正午休息,14時対戦継続。] ;W[em];B[dj];W[ci];B[hl]
LB[ii:a][di:b][cg:c][bh:d][bg:e][ei:f][fh:g][bk:h][bi:i][bm:j]
C[黒55後,白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,
則黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白i,黒j,攻め合い白不利] ;W[cg];B[bh];W[bg];B[hj]
LB[dl:a][ck:b][ek:c][di:d][bi:e][el:f][dm:g][ei:h][fj:i][fh:j]
C[黒59後,白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,
則黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白i,黒j,白両方に配慮を加える方法なし] ;W[bm];B[mp]C[至61,白の戦い明瞭失敗]

295 :名無し名人:05/01/16 09:31:20 ID:HkJZMERe
;W[gr];B[gq];W[hq];B[qr];W[ql];B[fr];W[mq];B[nq];W[lq];B[oc];W[qi] ;B[bl];W[dm];B[ek];W[bq];B[br];W[ap]
;B[cc];W[cb];B[bb];W[cd];B[bc];W[ii];B[ij] ;W[dd];B[bd];W[ic];B[bf];W[bi];B[fc];W[ee];B[db];W[eb];B[ca]
;W[ec];B[qh];W[rh] ;B[rg];W[ri];B[kc];W[qg];B[fb];W[ea];B[cf];W[ah];B[ge];W[fe];B[hb];W[ib];B[hc] ;W[ie]
;B[if];W[jf];B[ig];W[je];B[gf];W[fg];B[gg];W[kh];B[gi];W[ld];B[lc];W[nd] ;B[nc];W[qf];B[od];W[nf];B[qp]
;W[nr];B[or];W[np];B[op];W[oq];B[hd];W[jc];B[nq] ;W[ck];B[dl];W[oq];B[df];W[eg];B[nq];W[ji];B[gh];W[bk]
;B[no];W[qo];B[hr];W[ir] ;B[gs];W[re];B[rd];W[mj];B[nk];W[nj];B[md];W[ar];B[ro];W[rn];B[bs];W[al];B[ok]
;W[ms];B[of];W[ng];B[rp];W[mk];B[nm];W[pm];B[is];W[jr];B[le];W[lf];B[ne];W[kb] ;B[lb];W[og];B[mf];W[lg]
;B[jg];W[ke];B[li]C[ 朴永訓殺入決勝戦,決勝戦将に1月15日継続進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

296 :名無し名人:05/01/16 09:34:44 ID:HkJZMERe
>>294
 敬吾が、朴永訓をとめなきゃいかん。
 立誠は、決チャンホを倒したんだから。
 立誠と敬吾で決勝戦やってほしかったね。
 ごらー、敬吾!

297 :名無し名人:05/01/16 13:52:37 ID:BVPp3IaP
所詮その程度の男ですよ

298 :名無し名人:05/01/16 14:17:06 ID:HkJZMERe
>>297
 いや、もっといじめればなんとか必死になるかも。
 そうだ! 韓国選手に負ければ、500万円くらい罰金で徴収して、勝った選手がもらえるようにしよう。
 そうすりゃ、敬吾もう少し必死になるだろう。

299 :名無し名人:05/01/16 17:04:28 ID:M9QQ+kHD
やっぱ国際戦の結果も各リーグの得点に反映させたほうがいいんじゃねーの?

300 :名無し名人:05/01/16 19:47:39 ID:HkJZMERe
>>299
 そうだよな。世界戦で優勝か準優勝なら、シード権を与えるとか。リーグ戦枠入りでも優位になるとか。
 もっとも、個人的には、給料で差をつけるのがすっきりしている。
 日本棋院の棋士から、薄く給料をけずって、世界戦で優勝・準優勝に奨励金を出すとか。

301 :名無し名人:05/01/17 12:56:13 ID:dC+NAGNf
国内棋戦の賞金を思いっきり下げて、国際棋戦の賞金を思いっきり上げれば(・∀・)イイ!!

それだけの事。

302 :名無し名人:05/01/17 13:09:54 ID:MCT3vzRg
ますます韓国を潤わせることになる

303 :名無し名人:05/01/17 13:57:49 ID:gMiiZJ/R
今日14:30から勝ち抜き戦の正官庄杯がありますよ
第3ステージ第11局(中国上海)
日本棋院ネットで生中継

日本大将の小林泉美が中国三将の徐宝と対局。
韓国は残り1人
中国は残り3人

304 :名無し名人:05/01/17 15:53:36 ID:pQ8Zef9P
で、どんな感じ?

305 :名無し名人:05/01/17 17:07:04 ID:davKzoJB
男に負けず劣らず弱いな・・・
国内の財界人のご機嫌取りばかりで勉強しないと、底辺のファンが離れて逝っちゃうよ
それこそ大好きなお金儲けが出来ないわけだ

306 :名無し名人:05/01/17 20:45:34 ID:fJhBrPCs
財界人に碁を打つヤツなんて、寡聞にして聞かず。
任天堂の会長(かなりなお歳のはず、てゆーか碁盤売ってるし)くらいしか聞かないね

307 :名無し名人:05/01/17 21:01:32 ID:eo+C0qkg
ゲイツとか

308 :名無し名人:05/01/17 21:03:45 ID:GJ4UTuTT
ではもう少し見聞を広めたまえ。

309 :名無し名人:05/01/17 22:10:48 ID:4nAKy5eT
>>300-302
 国際棋戦に参加する棋士から、一人50万円くらい徴収してよ。
 それで、最後まで勝ち残ったやつが総取りはどうよ。
 それで、優勝したら、棋院から100万円くらい金一封を出す。
 準優勝なら、50万円の金一封。
 眼の色が変わるとおもうぞ。

310 :名無し名人:05/01/17 23:15:23 ID:gzaBgduw
国際棋戦の優勝賞金
応氏杯                4,000万円 (40万米ドル)
トヨタデンソー杯           3,000万円
LG杯                  2,500万円 (2億5,000万ウォン)
三星火災杯             2,000万円 (2億ウォン)
富士通杯               1,500万円 
春蘭杯                1,440万円 (120万元)
中環杯                 650万円 (200万台湾ドル)
テレビ囲碁アジア選手権      100万円

相対的に賞金の低い棋戦に日本棋士の活躍が見られるような気がするのは
きっと気のせい。



311 :名無し名人:05/01/17 23:22:32 ID:4nAKy5eT
(;SZ[19]EV[第1回中環杯世界囲棋選手権決勝戦]DT[2005-01-15]PC[中国台北]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/1zh-f-wangpiaosgf.htm ]
PB[王立誠]BR[九段]PW[朴永訓]WR[九段]RE[W+R]C[常昊九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[韓国若手棋士朴永訓九段在首回中環杯世界囲碁招待戦中,白番中盤戦勝王立誠九段獲得優勝。];W[dd];B[qp];W[dq]
;B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf];B[nd];W[lc]LB[rd:a][oj:b]
C[白14ツメ珍しい,是一種積極の手法,常見の手法在a位ケイマ或はb位跳び。];B[fc] ;W[hc];B[df]LB[rd:a][id:b][qh:c]
C[黒15隅へのカカリ,然後選択黒17以下の定石いかにも非常に失敗に見える,
白14とa位双方絶好点を成す,白は早早に局面打開。
黒15では在b位挟みできる,在c位打込みも考えられる。]
;W[fd];B[gd];W[gc];B[cd];W[ec];B[cc];W[ch];B[fb] ;W[eb];B[fe];W[ed];B[bf];W[rd];B[og]LB[ld:a][kd:b][kc:c][qh:d]
C[黒31ケイマ方向又間違い,上面に比べて,右辺の三間開きいかにも薄く見える,
黒は応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ツケ,
白b位ハネ,黒c断り,この様さばき定型の後,在d位打込みの機を伺う。];W[ph];B[oh];W[pg]C[白34添い好手!]
;B[rj]LB[of:a]C[黒35で在aの引き苦痛ではあるが,実戦35ツケのように痛痒無しの方面に打つのに比べれば、好し]
;W[of];B[nf];W[oe];B[ne]
;W[od];B[oc];W[pc];B[kc];W[nc];B[mc];W[ob] ;B[ld]C[至黒47,こうすれば大きい実利白先手獲得,白は一挙取得優勢。]
;W[dk];B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq] ;W[gk]LB[dn:a]

312 :名無し名人:05/01/17 23:24:49 ID:4nAKy5eT
C[白48至60明らかに是優勢を意識して打った保守手法。白48やはり在aの切り是正着。];B[gr]
C[黒は押え到61,形勢は接近];W[mq];B[kq];W[kp];B[jp];W[oo]C[白62、64、66の手法非常に軽妙];B[np];W[jq]
C[ここまでで正午休息,14:00継続];B[kr]LB[iq:a][jr:b][lp:c][ko:d][lq:e]
C[黒69下がり緩い,何が何でも応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位打!
白b下がり,黒c位打,白d伸び,黒e位接ぎ,この是本局部の最強応対。実戦白68一子既に軽く変る。] ;W[ko];B[jo];W[jn];B[iq]
;W[mn];B[qi];W[qo];B[pp];W[po];B[pi]LB[pm:a][no:b][mp:c]
C[黒79さえぎる是最後の敗着。この時局勢既に不利,
何が何でも応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位コスミ,
白bツケ,黒は順勢在c位圧,取り(当り)住白62一子,
この様依然として是白は稍好しの形勢ではあるが,しかし黒は尚まだ争える。] ;W[mp]
C[実戦白80押し,目数大だけでなく,そのうえ白は厚く変る,
黒隅最終型只8目のみ,悲惨で見ていられない。後面白は安全運転,始終保持盤面勝負。 ]
;B[no];W[nn];B[pm];W[ro];B[rp];W[om];B[nl]
;W[ol];B[nk];W[or];B[pr];W[nr] ;B[rr];W[op];B[nq];W[mo];B[pq];W[kk];B[ik];W[ip];B[io];W[in];B[ho];W[hn];B[gj]
;W[go];B[hp];W[gl];B[hj];W[lj];B[db];W[gb];B[ib];W[ge];B[gf];W[he];B[hf];W[ie] ;B[mj];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl]
;W[ck];B[bl];W[li];B[ll];W[kl];B[lm];W[km];B[eh] ;W[mb];B[lb];W[rh];B[qh];W[qg];B[ri];W[rm];B[rl];W[cg];B[cf]
;W[bk];B[am];W[bo] ;B[di];W[ci];B[ln];W[kn];B[rg];W[rf];B[bg];W[ii];B[ma];W[nb];B[kh];W[ki];B[lr] ;W[mr];B[jh]
;W[ij];B[hk];W[fj];B[ej];W[fi];B[fh];W[ek];B[gi];W[hh];B[gh];W[if] ;B[ig];W[dj];B[ei];W[bh];B[jf];W[mi];B[dr]
;W[cr];B[mg];W[ni];B[oj];W[sg];B[pk] ;W[je]C[朴永訓九段獲得優勝])

313 :名無し名人:05/01/17 23:29:04 ID:4nAKy5eT
>>311-312 常昊九段解説だって。常昊はセドルに負けて、ひどく落ち込んでいると棋聖道場に書いてあった。
 王立誠に同情しながら書いているのか。きっと、癒しになるのかも。

>>309-310
 >>309は、参加棋士から金を取るというところがみそだ。
 つまり、勝つやつに賞金を出すだけじゃなく、負けるやつから金を取る。
 それが眼の色を変えさせるみそだ。

314 :名無し名人:05/01/17 23:36:21 ID:gzaBgduw
本気で言っていたとは知らず申し訳ない。
てっきり冗談で言っているとばかり思っていた。
すみません茶化して。
この話題から撤退します。

315 :名無し名人:05/01/17 23:55:10 ID:4nAKy5eT
>>314
 月刊囲碁2月号P114に黒田富哉の「四代目覆面子 三堀将物語」がある。
 「大橋さん、これは私の遺言代わりと思って聞いて下さい。
  日本の棋士もこれからは、国際棋戦に目を向け、外国選手に負けない活躍を期待しています」
 それはすでに、腸癌が肝臓に転移し余命2ヶ月という時機に三堀将が大橋俊雄に話したことだった・・・。

 三堀将の遺言を現実にするために、勝つやつに賞金を出すだけじゃなく、負けるやつから金を取る。
 悠長なことをやっている場合か!
 勝てないやつにはムチを、勝つ者にはアメ。メリハリをはっきりつけろ!
 

316 :名無し名人:05/01/18 00:36:44 ID:kp/uQNNn
>>310
国内タイトルの賞金とか対局料とかどうなってるの?


いや、ちょっと、競馬の賞金のことがふと脳裏を過ぎった訳よ。

317 :名無し名人:05/01/18 00:50:15 ID:ro1dNtfa
>>316
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm
張栩が去年1億円超えたそうだ。

318 :名無し名人:05/01/18 00:51:49 ID:ro1dNtfa
>>316
ジャパンカップと有馬とが同額の時代で有馬を優先しているという感じかな。

319 :名無し名人:05/01/18 09:13:10 ID:g4UUNJir
>>316
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/988

>>983 最新のデータではないかもしれないが。 
> 金額は日本円換算なので前後します。 
>
> 農心辛ラーメン杯  1,500万円 
> 春蘭杯        1,800万円 
> 富士通杯       2.000万円 
> 三星火災杯     2.000万円 
> LG杯         2,500万円 
> トヨタ&デンソー杯 3,000万円 
> 応昌期杯       4,000万円 
>
> 棋聖戦(日本のみ) 4,200万円  何だかなぁー 
> 名人戦(日本のみ) 3,600万円 
> 本因坊(日本のみ) 3,200万円 
>
> ソース 
> ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/newsw.htm 
> ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm 


320 :名無し名人:05/01/18 09:19:48 ID:g4UUNJir
>>319
現在の情報ソースに関しては

国際棋戦
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/navi.cgi?mode=part&part=0

国内棋戦
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/navi.cgi?mode=part&part=1


321 :名無し名人:05/01/18 10:55:45 ID:PbP8BkB8
>>309
それじゃ、準優勝でトントンじゃん。
誰も出る気にならなくなって、余計にカスしか出なくなるぞ。


322 :名無し名人:05/01/18 15:51:18 ID:6QmKq9x4
>>318
海外GTの賞金がカスみたいな額で、国内GTが馬鹿高い。
ドバイは別だけど。
で、日本の騎手や馬はなかなか外に出て行かない。
出てもサパーリ勝てない。

逆に日本に遠征してくる騎手や馬は結構勝ってる。


アラブの王族に囲碁を広めればいいんだ。
カスパロフ対ブルージーンもアラブの国がスポンサーだったし。
そうすりゃ、世界最高の賞金で格があるタイトル作ってくれるよ。

323 :名無し名人:05/01/18 19:35:52 ID:ro1dNtfa
>>322
応昌期さんが事業に成功したのち,
ちょっと譲って大きくもらうということを囲碁から学び、それが成功につながったということで
私財をなげうって応氏杯を創設した。4年に1回しかないけど一応世界最高金額。
しかし,既存のルールに不満があったので応氏ルールをつくり,そのルールで応氏杯は行われている。
アラブの王族にスポンサーになってもらったときのイスラムルールも見てみたい気がする。

囲碁とは違って競馬は日本が世界一だった時代というのがないし未だに後進国だから,
勝てないのは仕方がないというか最近になってたまに勝つようになったのが進歩だと思う。
日本の賞金が高いのは中央競馬会のCIや広報活動等の努力による興行的な成功が大きいんだと思う。
1980年代後半以降 急激に賞金が上がったし。


324 :名無し名人:05/01/19 00:10:35 ID:tFmPIT0A
>>321
 去年のオリンピックで、男子体操が復活したといわれた。昔強かった。だけど、中国が出てきてね、日本は勝てなくなった。
 オリンピックで勝てなくなったら、だれも見向きもしなくなったよ。

 碁も同じだよ。中国・韓国にころころ負ける日本棋士。で、どんな値打ちあるの?
 え? 深遠だ、幽玄だ? 笑わせんな! 勝ってからいえ!
 みんなそう思っているよ。おれだけじゃないと思うよ。

 人気が落ちれば、だれが困るんだ? おれは困らん。碁で食べているわけじゃない。
 去年は、日本に出稼ぎに来ている中国プロに何局か指導碁を打ってもらった。
 おれは困らん。碁で食べているわけじゃない。出稼ぎ中国プロの指導碁でいいじゃない。
 弱い日本棋士はいらんよ。

 日本の碁の人気がなくなったら? 新聞棋戦がいつまで、今のままでいけるとおもっている?
 昔と違うのよ。昔週刊碁も無かった時代、新聞だけが情報源だった。
 いま、新聞のくさった観戦記などいらん。棋聖道場、新浪囲碁の解説読めば充分じゃない?
 あるいは、ネット中継。新聞棋戦がいつまで、今のままでいけるとおもっているのかね、日本棋院。
 おれは、そう長くないと思うよ。実際、毎日十数手たらたらやられてもよ。あほくさ。
 配達される新聞のは読むが、昔みたく、他紙を店頭で買ってまで読もうとは思わない。
 昔と違うのよ。新聞棋戦も変わらざるを得ないとおもうぞ。

 そのつもりで、男子体操復活にならって、日本囲碁復活を考えたらどうかよ、日本棋院よ。

325 :名無し名人:05/01/19 01:03:38 ID:ptDq4MqW
馬鹿がエラそうに。

326 :名無し名人:05/01/19 01:25:10 ID:ujbh7gcL
>>324 
このご高説は、ここでなく、下の掲示板に書き込んだ方が
賛同者が出ると思うよ。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/chat1/light.cgi


327 :名無し名人:05/01/19 03:12:46 ID:KvFzTdbk
NHKが世界戦だけ中継するようになった方が効果あるんじゃないか?
とかふと思った。
見れない世界戦どうでもいいやってな感じだし。
わざわざ世界戦の棋譜まで見たいとも思わんし。あるのでいいやって。

328 :名無し名人:05/01/19 05:28:13 ID:tFmPIT0A
バカは日本棋院の棋士だろ
数年前に石田芳夫が「ひかるの碁世代に期待する」みたいなことを言っていたが。
囲碁端ね。わざわざあんなとこに書きに行く?

 そういや、旧スレ残っていたね。
 もう狭くなったので、新しいのを立ててくれっていった。
 これ、使うか。廃物利用で。1000で終わり。

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094043782/

 勝てない日本の布石を勉強するより、中韓の布石を勉強した方が良いと思わないか?
 相手が打ってきて、自分が知らないと不利じゃない?
 逆に、相手が知らないだろうと打ってやったら勝てるかもよ。

 勝てない日本の定石を勉強するより、中韓の定石を勉強した方が良いと思わないか?
 相手が打ってきて、自分が知らないと不利じゃない?
 逆に、相手が知らないだろうと打ってやったら勝てるかもよ。

 日本の棋士には、中韓の研究をはずす対局を期待したいね。
 白2手目の即かかりとか。そうでないと、日本の対局を見てもね。特にタイトル戦以外の新聞碁。ほとんど興味なくなった。
 後は、旧スレ使う。

329 :名無し名人:05/01/19 19:11:48 ID:ljv1nLpM
>>327
あー、それはあるな。

中継すらやってない碁をわざわざ見るのも面倒臭い。
IGSでやってくれりゃあまだマシだけど。

それにメジャーな新聞はどこも取り上げないしね。
それが大きいと思うよ。

>>324じゃないけど、オリンピックにしろサッカーにしろ、
新聞が叱咤激励する効果は小さくない。

世界戦だけど、国を背負ってという責任感が日本の棋士には全く感じられない。

330 :名無し名人:05/01/19 19:49:14 ID:01LkFArv
これだけ負けても坊主にする棋士がいない
羽根は尻の毛まで抜かれてもおかしくないのに

331 :名無し名人:05/01/19 20:29:01 ID:T6+6htBs
全部、国際戦にすればいい。

332 :名無し名人:05/01/20 00:06:08 ID:zyyOBvoq
>>330
結城を他の棋士も見習うべきだ。

国際棋戦に出ても無いのに坊主にしてる。
まるで腑抜け棋士どもに代わって受難を背負ったキリストのようだ。

333 :名無し名人:05/01/20 02:21:26 ID:NFJlACEC
武宮も。

334 :名無し名人:05/01/20 08:45:30 ID:3dCOkjwv
なんか国際戦スレッドが乗っ取られているような

335 :名無し名人:05/01/20 11:10:59 ID:D2fYGSHS
実際その通りだから仕方なさ。

336 :名無し名人:05/01/20 23:01:11 ID:vAB3zwMf
>332
結城のこと好きだけど、他人の分までは背負ってはないと思うよ。
でも、彼のそういう、
良い意味でも悪い意味でも無器用なくらい真面目すぎるところが俺は好きなんだ。

>333
だれもつっこまないから、
それは自然体…これもある意味いさぎよくて好きだ。

337 :名無し名人:05/01/20 23:30:00 ID:N2G87rpX
(;EV[農心杯]DT[2004-11-27]PC[]TM[10800]LT[60]LC[3]KM[6.5]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/20041127_13.SGF (金成竜九段解説)]
RE[白中盤勝]
PB[崔哲瀚 九段]
PW[趙治勲 九段]
C[(注:新浪変化図と解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。]
;B[qd];W[dd](;B[pq]C[参考図4]
;W[po]C[崔哲瀚黒番勝率非常に高い,80%に達する
ただ次に李昌鎬,李昌鎬黒番勝率85%
趙治勲是有名な長考型棋士,しかし彼の早碁非常に強い]
;B[oo]C[おもしろい一手]
(;W[qq]C[参考図7
趙治勲酷愛実利,この一手明瞭に彼の棋風を示す]
;B[pp];W[qp];B[on];W[qn];B[or];W[dq]C[趙治勲56年生れ,接近50歳]
;B[qr]C[この手ハネ非常に意外,一般是右辺に迫る]
;W[qk];B[qi]C[黒13非常に厚い,価値非常に大]
(;W[co]C[参考図17]
;B[ip]C[この手はいくらか遠い感覚有り
崔哲瀚往往強手と無理手の臨界点の手を打つ
彼のこの様一手往往よく相手に反撃しようと思わせる
相手の反撃に対し,彼は乱戦に引き込むことができる]
(;W[nc]C[参考図19]
(;B[ro]C[参考図20
黒19あまり理解できない
これは錯覚なのかどうか?]
;W[qo];B[rl](;W[rr]C[参考図23
黒は正しくない,いじめになっていない,真に是理解できない]
;B[rn];W[qs];B[pr]C[崔哲瀚は攻めようとし,趙治勲治まろうとする]

338 :名無し名人:05/01/20 23:33:29 ID:N2G87rpX
;W[qm]C[黒は現在非常に不正常
攻めはうまく行かず,実利もいけない]
;B[rm];W[ql];B[rp];W[rq];B[rj]
C[いま打ったこのような手真に理解が難しい
この是何か,18級?]
;W[rk];B[sk];W[oj](;B[ol]C[参考図36]
;W[qj];B[rh]LB[nm:a]
C[率直に言って,現在解説しがいがない
白はカケツギの前非常に考えられる先在N13(a)のぞき一手]
;W[nm];B[om];W[pi];B[ph];W[oh]
(;B[pg]C[参考図44
先にのぞきの一手是手順]
;W[og];B[ni];W[oi];B[pe];W[ne];B[mk]C[黒49逆に白切断を考えている]
;W[li]C[この手はまず安全を考え,さらにその上対上辺への影響を考えている
現在黒はすでにここを受けることはなく,次に応上辺非常に大]
;B[md];W[nd];B[jd];W[hc]C[黒は勝負手を放つ]
;B[lf]C[黒55の手法基本的に是棋理に合わない
ただ崔哲瀚この種手法で勝ちを得るのは非常に多い]
;W[mg];B[he];W[fc];B[lg];W[lh];B[jh];W[ir];B[jq];W[jr];B[kq];W[gq];B[cp];W[dp];B[mf];W[nf];B[bo];W[bp];B[kj];W[nk]
C[白一手先手を用いる,是安全を考慮]
;B[nl];W[lk];B[lj];W[mj];B[ml];W[ji];B[ki];W[kh]C[現在の雰囲気是感覚崔哲瀚更に好くない]
;B[kg];W[nh];B[ih];W[ho];B[cn];W[do]C[白は非常に安全に打つ,この様な打ち方は負けない打ち方]
;B[cj];W[ce];B[ap];W[bq];B[bm]C[現在の形勢趙治勲優勢非常に大]
;W[jk];B[kk];W[kl];B[ll];W[jj];B[lk];W[ch]
C[黒はどのような打ち方ができるか?
この様な状況で勝つのは是奇跡]
;B[jl];W[kr];B[il];W[lq];B[lp];W[mq];B[mp];W[cl];B[bl];W[dn];B[cm];W[nq];B[np];W[ci];B[bj]
C[白114は左上隅黒三々入りの味残りを全て消してしまおうというもの]
;W[fh];B[cc]C[現在三々入りすでに遅い,何も手はない]
;W[dc];B[hp];W[gp]

339 :名無し名人:05/01/20 23:35:13 ID:N2G87rpX
C[チャンス全くなし,趙治勲真にすごすぎる
現在白 63目,黒もおそらくこの程度
コミ出せない
もし左上隅いくらか収獲を得ることができなければならば,崔哲瀚100%負け]
;B[be];W[bf]C[最後のチャンス]
;B[cf];W[bd];B[bg];W[ae];B[cg]
(;W[ef]C[参考図129]
;B[bh];W[qb];B[df];W[gf];B[de];W[cb];B[ee];W[fe]
C[趙治勲この方面で稍失誤有り
隔たりいくらか縮小]
;B[eg];W[ge];B[mc];W[rc];B[rd];W[nb]C[盤面勝負]
;B[ic];W[hd];B[mb];W[io];B[jo]C[現在やはりコミ困難]
;W[hi];B[fi];W[hh]C[黒3子取りでは不足,だから149又是勝負手]
;B[eh];W[hk];B[hb];W[gb];B[in];W[je]
C[すでに当然投了すべきである
崔哲瀚この碁是完敗]
;B[ke];W[id];B[jc];W[jf]
C[崔哲瀚投了認負け(現場消息)
盤面上黒全く不足
今日の直播ここに到り終了,謝謝収看
歓迎明日前来観戦中国棋士と趙治勲の対戦])
(RN[1_ _ 55__ _]PT[129];W[ef];B[bh];W[hi];B[ii];W[hk];B[ik];W[hj];B[ij];W[qb]C[\!この是白は優勢]))
(RN[1_ _ 35__ _]PT[44];B[pg];W[mk]C[\!白はこれは考えられる]))
(RN[1_ _ 30__ _]PT[36];B[ol];W[nm];B[om];W[qj];B[rh];W[pi];B[ph];W[oh];B[pg];W[og]C[\!全く白は攻められない]))

340 :名無し名人:05/01/20 23:37:01 ID:N2G87rpX
(RN[1_ _ 23__ _]PT[23];W[rr];B[ql];W[qs];B[pr];W[rn]C[\!白はこの様満足できる])
(RN[2_ _ 24__ _]PT[23];W[rr];B[rs];W[rk];B[qm];W[pm];B[rn];W[ql];B[rm];W[pn]C[\!黒次の一手無し]))
(RN[1_ _ 19__ _]PT[20];B[ro];W[qo];B[rl];W[rk];B[qm];W[pm];B[rn];W[ql];B[rm];W[pn];B[pl];W[ol]C[\!シチョウ黒不利
是どんなシチョウ当たりを準備できる])
(RN[2_ _ 20__ _]PT[20];B[ro];W[qo];B[rm];W[qm];B[rl];W[ql];B[rk];W[qj];B[rj];W[pi];B[qh];W[nl]
C[\!この様黒は何ものも得るに到らない])
(RN[3_ _ 21__ _]PT[20];B[ro];W[qo];B[kd];W[qc];B[rl];W[rk];B[qm];W[pm];B[rn];W[ql];B[rm];W[pn];B[pl];W[om];B[pk]
;W[pj];B[nl];W[nm];B[oj];W[ri];B[pi]C[\!黒はこの種振り回す手法有り
是振り回す]))
(RN[1_ _ 16__ _]PT[19];W[nc];B[pc];W[kc];B[fq];W[cf]C[\!この是趙治勲の構想]))
(RN[1_ _ 11__ _]PT[17];W[co];B[rl];W[rk];B[qm];W[pm];B[pn];W[rm];B[qo];W[rn];B[ro];W[nc]
C[\!もし黒置きならば,白は右下放棄,この是白の考え
左下の一手に加え,さらに右上カカリを加え,両方打つことができる]))
(RN[1_ _ 7__ _]PT[7];W[qq];B[pp];W[qp];B[on];W[qn];B[pl];W[op];B[pr]C[\!この是最近出現の新変化]))
(RN[1_ _ 1__ _]PT[4];B[pq];W[oc];B[md];W[qk];B[qn];W[qh];B[od];W[dp];B[nc];W[fq]C[\!この是最近最流行の布石]))

341 :名無し名人:05/01/21 19:13:14 ID:qOJQu80J
>李昌鎬,李昌鎬黒番勝率85%

エー(´・ω・`)

黒を持ったら私は負けた事が無いです、の佐為みたいじゃない。

342 :名無し名人:05/01/22 12:07:30 ID:PN7mhO0y
>>328 旧スレ使い切ったので、リンク張っとく。

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094043782/965-996

343 :名無し名人:05/01/22 16:12:45 ID:PN7mhO0y
 張栩優勝の可能性がまだ残っていたのか。勝ち上がって、チャンホを倒して欲しいね。立誠につづけ!

http://www.nihonkiin.or.jp/
予告第9回LG杯世界棋王戦 準決勝韓国・済州島(1/24)

準決勝組合せ 
 張 栩 九段(日本) 対 趙 漢乗 七段(韓国)
 李 昌鎬 九段(韓国)対 兪 斌 九段(中国)
日本棋院ネット対局では張栩名人・本因坊・王座対趙漢乗八段との対局を生中継します
対局中継は日本棋院ネット対局「幽玄の間」へ

344 :名無し名人:05/01/22 16:53:35 ID:PN7mhO0y
>>341 こんなのがある。白黒平均でチャンホ書率72%だと。黒85だと、白はかなり下がるか?

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=10784
崔哲瀚列多勝榜首 大李勝率不及小李−−韓国棋士排行榜
  【TOM棋聖道場】
  多勝排行榜
  名次 姓名  総局数 勝 負 勝率 中盤勝 中盤負 半目勝 半目負
   1 崔哲瀚九段 85   61 24 72%  36   16   0   2
   2 李世石九段 71   53 18 75%  27   12   1   0
   3 李昌鎬九段 68   49 19 72%  32   10   1   1
   4 宋泰坤七段 73   49 24 67%  18   15   1   0
   5 尹峻相三段 62   47 15 76%   9    5   3   0
   6 李映九三段 62   47 15 76%   9    5   0   0
   7 朴正祥四段 62   45 17 73%  14   5   0   1
   8 内廼偉九段 65   43 22 66%  13   10   3   0
   9 安達勲六段 58   42 16 72%   5    7   1   1
  10 劉昌赫九段 73   40 34 54%  13   13   3   3
  11 趙漢乗七段 54   39 15 72%  16   8   0   0
  12 李熙星五段 58   38 20 66%  10   8  1   0
  13 朴永訓九段 54   36 18 67%  10   10   1   1
  14 朴升賢四段 58   36 22 62%   3    6   0   1
  15 趙惠蓮五段 54   36 18 67%   6    6   0   0
  16 金主鎬四段 57   35 22 61%  10   10   2   1
  17 洪?杓 四段 50   35 15 70%   3    3   2   0
  18 金万樹五段 46   34 12 74%   0    1   0   0
  19 姜東潤三段 48   32 16 67%   6    5   0   0
  20 崔明勲九段 45   31 14 69%   2    2   0   1

345 :名無し名人:05/01/22 16:58:06 ID:PN7mhO0y
>>344 張栩も黒番勝率8割くらいだったような。張栩黒、チャンホ白でやってほしいね。チャンホの白を破れば大したものだが。


http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=10784
崔哲瀚列多勝榜首 大李勝率不及小李−−韓国棋士排行榜
  【TOM棋聖道場】

(つづき)
  勝率排行榜
  名次 姓名    勝 負 勝率
  1  尹峻相三段 47 15 76%
  1  李映九三段 47 15 76%
  3  李世石九段 53 18 75%
  4  金万樹五段 34 12 74%
  5  朴正祥四段 45 17 73%
  6  安達勲六段 42 16 72%
  7  趙漢乗七段 39 15 72%
  8  李昌鎬九段 49 19 72%
  9  崔哲瀚九段 61 24 72%
  10  洪?杓 四段 35 15 70%
  11  梁宰豪九段 29 13 69%
  12  崔明勲九段 31 14 69%
  13  李相勲五段 28 13 68%
  14  高根台二段 30 14 68%
  15  朴永訓九段 37 18 67%
  16  宋泰坤七段 49 24 67%
  17  趙惠蓮五段 36 18 67%
  18  白大鉉五段 18  9 67%
  19  姜東潤三段 32 16 67%
  20  陳時暎初段  8  4 67%

346 :名無し名人:05/01/22 18:01:52 ID:LGoumN4E
農心は加藤さんの代わりに張栩が出場決定したのね 頑張れ

347 :名無し名人:05/01/22 20:09:55 ID:2Nkl+rK+
1億貰ってんだから1つくらい優勝してくれ

348 :名無し名人:05/01/22 20:12:20 ID:PN7mhO0y
 はあ、なるほど。李昌鎬 VS 張栩がみたいね。
 曹薫鉉の指摘を覆して欲しいよ。

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=10410
農心杯曹薫鉉提醒李昌鎬:王檄五段不簡単
-----------------------------------------------
http://weiqi.tom.com 2004-12-01 足球報-勁体育

“日本の碁選手障害ではない”

曹薫鉉9段の指摘は言う:
 “李昌鎬は打ち方がとてもしっかりしている。
 残る4局、日本の碁選手は障害ではない、対処しにくいのは中国の碁選手、
 私は最後の決戦が中国の碁選手と行うと感じている、
 王檄五段は大したものだ!”


349 :名無し名人:05/01/22 20:38:20 ID:kgZPcogw
マジ?
韓国はよくチョウウの代打を承知したねぇ
にわかに日本優勝の予感

って不謹慎か

350 :名無し名人:05/01/22 20:42:13 ID:xGmm/TEG
なめられてるんだよ
本因坊名人が一勝もできなかったら恥ずかしいぞ

351 :名無し名人:05/01/22 21:24:59 ID:/V1/Cpbq
正直、言い訳作りに武宮くらいかと思ってた。

352 :名無し名人:05/01/22 21:34:15 ID:PN7mhO0y
(;SZ[19]EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第八局]DT[2004-11-27]PC[韓国釜山]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/6nong-8sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
BR[九段]WR[九段]PB[崔哲瀚]PW[趙治勲]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[po];B[oo] ;W[qq];B[pp];W[qp];B[on];W[qn];B[or];W[dq];B[qr];W[qk];B[qi];W[co];B[ip];W[nc]
;B[ro]LB[pc:a][kc:b][fq:c][rl:d][rk:e][qm:f][pm:g][pn:h][rm:i][qo:j][ql:k]
C[黒19やり方が性急すぎる,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,白b,黒c,
此外,黒まだ保留可以後選択d位の可能,
白例えばe,則黒f,白g,黒h,白i,黒j,白k,黒19];W[qo];B[rl]
LB[rk:a][ql:b][pl:c][qm:d][pm:e][rn:f][sl:g][rm:h][pn:i][pk:j][pj:k][ok:l][qj:m][rp:n]
C[黒21誤算有り,白例えばa,
則黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白i,黒j,白k,黒l,白m,黒n,白取られ,この是黒の捕らぬ狸の皮算用(成)]
;W[rr]LB[rs:a][rk:b][ql:c][pl:d][qm:e][pm:f][rn:g][sl:h][rm:i][rp:j][pn:k][so:l]

353 :名無し名人:05/01/22 21:35:16 ID:PN7mhO0y
C[白22好手,黒明らかに見落としこの一手,
黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒k,白l,黒取られ];B[rn]LB[ql:a][qs:b][pr:c]
C[黒23例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,則白b,黒c,白23,黒不満]
;W[qs];B[pr];W[qm];B[rm]LB[ql:a][pl:b][sl:c][rk:d]
C[黒27では只aと打つくらい,白27,黒b,白c,黒d];W[ql];B[rp];W[rq];B[rj];W[rk]
;B[sk];W[oj];B[ol];W[qj];B[rh];W[nm];B[om];W[pi];B[ph];W[oh];B[pg];W[og];B[ni] ;W[oi];B[pe];W[ne]
C[至48,黒二線の石多過ぎ,明瞭欠損];B[mk];W[li];B[md];W[nd];B[jd];W[hc];B[lf];W[mg];B[he];W[fc] ;B[lg];W[lh];B[jh]
;W[ir]C[白62予想外,是趙治勲独特の構想];B[jq];W[jr];B[kq];W[gq];B[cp];W[dp];B[mf];W[nf];B[bo] ;W[bp];B[kj];W[nk]
;B[nl];W[lk];B[lj];W[mj];B[ml];W[ji];B[ki];W[kh];B[kg];W[nh] ;B[ih];W[ho];B[cn];W[do];B[cj];W[ce];B[ap];W[bq];B[bm]
C[至93の結果,白決して不満無し];W[jk];B[kk];W[kl];B[ll] ;W[jj];B[lk];W[ch]
C[白100後,白の優勢が明瞭になった];B[jl];W[kr];B[il];W[lq];B[lp];W[mq];B[mp];W[cl];B[bl];W[dn] ;B[cm];W[nq];B[np]
;W[ci];B[bj];W[fh];B[cc];W[dc];B[hp];W[gp];B[be];W[bf];B[cf] ;W[bd];B[bg];W[ae];B[cg];W[ef];B[bh];W[qb];B[df];W[gf]
;B[de];W[cb];B[ee];W[fe] ;B[eg];W[ge];B[mc];W[rc];B[rd];W[nb];B[ic];W[hd];B[mb];W[io];B[jo];W[hi];B[fi] ;W[hh];B[eh]
;W[hk];B[hb];W[gb];B[in];W[je];B[ke];W[id];B[jc];W[jf]
C[W+R、趙治勲九段攻擂成功,11月28日中国棋士羅洗河九段将攻擂,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

354 :名無し名人:05/01/22 23:25:47 ID:0fkQVUqv
>>349
誰が出ても同じ。
日本のトップは韓国の中堅と同じくらい?

355 :名無し名人:05/01/22 23:27:36 ID:3CTAKHAT
韓国側、王者の余裕ですね(;_;)

356 :名無し名人:05/01/23 01:35:37 ID:B+2ONvAW
いや、あと一人なのに
さすがに余裕なんてことは・・・?
かりに一回の勝率を8割と見積もったとしても、
4連勝する確率は4割しかない。


357 :名無し名人:05/01/23 05:16:09 ID:g8EoTEGh
サッカーのように国中を巻き込むものなら緊急代打を
認めるほどの融通は利かないだろうが、囲碁だから。
国際戦であってもそれほどギスギスしてはいない。

358 :名無し名人:05/01/23 09:39:18 ID:ZBhhUsJd
チョーウや依田はそうは中韓のトップに劣ってねえだろ。いい勝負と見るね。
層が薄いから彼らの負けが目立っちゃうけど。

5人勝ち抜き戦でちょうどに詰まっている所で一人欠けたのを欠員補充認めなかったら
優勝チームが優勝の価値を疑われるよ。

359 :名無し名人:05/01/23 09:57:08 ID:yyeU1MNC
代打張栩か。棋院も思い切った事をしたものだがやっぱりここはチャンスだと見たんだろうね
名人本因坊が負けて日本の地位がさらに下がるのか、韓国連覇にまったをかけるのか
その前におーめんが爆発してくれれば問題ないんだが

360 :名無し名人:05/01/23 19:26:13 ID:pwlpHY9s
韓国のあと1人って誰?

この辺だと、逆転が起きないとはいえない。
チャンホ、セドル、崔哲瀚

361 :名無し名人:05/01/23 20:09:26 ID:7hiDs/gF
残ってるのは「鉄のゴールキーパー」チャンホ
農心杯では負けたことがないらしいです。

362 :名無し名人:05/01/23 22:05:41 ID:lEkxWBT4
え!

363 :名無し名人:05/01/23 23:08:18 ID:t74iaLyw
>>361
以前同じ間違いを書いた記憶がある・・・

364 :名無し名人:05/01/24 09:19:37 ID:KpA65ZYR
LG杯期待age

365 :名無し名人:05/01/24 12:34:53 ID:onkTaxK1
うっくん黒番。
ちょっと持て余した感じがするが・・・

366 :名無し名人:05/01/24 14:04:50 ID:Pk9K82Hk
もうだめぽ

367 :名無し名人:05/01/24 15:25:45 ID:Pk9K82Hk
レス少ないねぇ
日本棋院ネット対局場で生中継やってるよー

368 :名無し名人:05/01/24 15:41:45 ID:SF7Dn5u6
生で見れる人がうらやますい・・・

形勢はどんな感じでしょう?

369 :名無し名人:05/01/24 15:51:59 ID:KpA65ZYR
日本棋院ネットはファイアーウォールの関係で見れないので棋聖道場でみてます。
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/9lg-4-2sgf.htm

形勢は・・・115手で地合が盤面で同じくらいで下辺の黒が完全には治まってない感じ?

370 :名無し名人:05/01/24 15:58:36 ID:Pk9K82Hk
張ウが三隅取られて地合いが苦しくなって
頼みの中央白にも簡単に生きられて、そればかりか
逆に攻められそうになったんだけど
その時、白に悪手っぽい手が出て逆転しそうな雰囲気

371 :名無し名人:05/01/24 16:07:21 ID:SF7Dn5u6
>>369-370
ありがd

あまり望みは持たないほうが良さそうですね・・・

372 :名無し名人:05/01/24 16:20:25 ID:XiOXej5P
左辺コウにするってことだよね?
黒形勢悪いと見てるってことかな?
あれ? 白引いた・・・
黒も手抜き・・・

373 :名無し名人:05/01/24 16:24:08 ID:pW8Inydl
ただいまっと、で?と思いきや、張うの方すごい布石だな。
まるで宇宙のようだ。

374 :名無し名人:05/01/24 16:34:10 ID:JFYrNtN5
機械の形成判断では細かい

375 :名無し名人:05/01/24 16:46:58 ID:pW8Inydl
素人目には張う良さそうに見えるんだが。
中央の白って生きてんの、これ?

376 :名無し名人:05/01/24 16:49:18 ID:LpPSogPq
>>375
中央の白、ちゃんと二眼あるでしょ。


377 :名無し名人:05/01/24 16:51:00 ID:JFYrNtN5
下辺の黒が何事もなければ黒の勝ち

378 :名無し名人:05/01/24 16:52:50 ID:pW8Inydl
すいません初級者なもので分らないんです。
一眼も分らない、orz。

379 :名無し名人:05/01/24 16:52:52 ID:LpPSogPq
白156手目、こんなとこアテてどうすんだろ…
ヘボな俺にはサパーリわからん。
すげーイヤラシイ筋でもあんのかな…

380 :名無し名人:05/01/24 17:18:09 ID:Pk9K82Hk
張ウつえ〜

381 :名無し名人:05/01/24 17:23:24 ID:ptq2w08B
やっぱ張栩の終盤は見応えあるねー。

382 :名無し名人:05/01/24 17:25:22 ID:ck944gHC
若手四天王といわれた中では、羽根に続いて世界戦決勝進出二人目か。
日本勢だと去年の富士通杯の依田以来か。

383 :名無し名人:05/01/24 17:26:09 ID:HJraDZgt
張栩 中押勝ち!

384 :名無し名人:05/01/24 17:26:36 ID:ptq2w08B
白投了、張栩おめ!

385 :名無し名人:05/01/24 17:29:23 ID:SF7Dn5u6
(・∀・)チゴイネ!!

初の国際戦決勝、楽しみだ

386 : :05/01/24 17:32:27 ID:cTgteNVw
決勝戦は五番勝負だっけ?

387 :名無し名人:05/01/24 17:32:33 ID:KpA65ZYR
うっくん、おめ。しかし、随分差がついたな〜


388 :名無し名人:05/01/24 17:34:30 ID:ck944gHC
>>386
ですね。

389 :名無し名人:05/01/24 17:35:31 ID:SF7Dn5u6
もしかしてチャンホ負けた?

390 :名無し名人:05/01/24 17:35:41 ID:pW8Inydl
チャンホはまけ?

391 :名無し名人:05/01/24 17:42:14 ID:Pk9K82Hk
李昌鎬はユウピンに中押し負け

392 :名無し名人:05/01/24 18:02:16 ID:ysOvpqou
おおおおうっくん 国際棋戦初決勝おめ

393 :名無し名人:05/01/24 18:11:03 ID:Pk9K82Hk
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]PW[趙漢乗]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[kc];W[qj];B[qh];W[qn]
;B[mq];W[rp];B[ql];W[on];B[pk];W[qm];B[rk];W[oq];B[op];W[pq]
;B[nq];W[qp];B[jq];W[od];B[pc];W[og];B[qf];W[pe];B[oc];W[ph]
;B[pg];W[oh];B[qi];W[md];B[ke];W[nc];B[cn];W[hd];B[fe];W[hf]
;B[lf];W[jd];B[kd];W[mg];B[lg];W[mh];B[fg];W[hh];B[ki];W[dc]
;B[fi];W[hj];B[fk];W[fq];B[hl];W[jj];B[kj];W[jg];B[lh];W[il]
;B[hm];W[pj];B[oj];W[rj];B[pi];W[oi];B[ri];W[mj];B[nj];W[pf]
;B[qg];W[ni];B[kl];W[bp];B[ge];W[jc];B[lb];W[gg];B[he];W[if]
;B[gh];W[gf];B[ff];W[ii];B[jh];W[ih];B[bo];W[co];B[bn];W[ch]
;B[bq];W[cq];B[ap];W[hq];B[cp];W[dq];B[do];W[ob];B[pb];W[mk]
;B[nl];W[kk];B[nb];W[mb];B[oa];W[eh];B[fh];W[jk];B[hc];W[hb]
;B[ic];W[ir];B[jb];W[jr];B[kr];W[eb];B[cj];W[dj];B[dg];W[cg]
;B[de];W[df];B[bj];W[fn];B[ag];W[af];B[bf];W[be];B[ae];W[bd]
;B[ml];W[no];B[kp];W[dk];B[eo];W[ci];B[ck];W[np];B[lk];W[mf]
;B[hk];W[ji];B[ik];W[kh];B[li];W[jl];B[jn];W[kg];B[gp];W[hp]
;B[fp];W[gq];B[dl];W[hn];B[ho];W[io];B[go];W[in];B[gn];W[km]
;B[kn];W[bi];B[ai];W[lo];B[jm];W[ll];B[im];W[el];B[dm];W[jp]
;B[ko];W[br];B[ar];W[bs];B[ek];W[rl];B[qk];W[ah];B[bh];W[id]
;B[gd];W[je];B[fb];W[la];B[ka];W[ma];B[pd];W[ne];B[or];W[pr]
;B[nr];W[ej];B[ps];W[ib];B[gc];W[fj];B[gj];W[gi];B[hi];W[cl]
;B[bl];W[gi];B[gk];W[rr];B[bg];W[ad];B[aj];W[sl];B[rm];W[rn]
;B[eg];W[di];B[ec];W[db];B[ed];W[ce];B[rs];W[qr];B[qs];W[ol]
;B[nk];W[lj];B[om];W[pm];B[nm];W[pl];B[le];W[iq];B[kq];W[lp]
;B[js];W[is];B[ks];W[lq];B[lr];W[me];B[jo])

394 :名無し名人:05/01/24 18:19:29 ID:FDdEr5/R
ユウピンは気の弱そうなおっさんな外見とのギャップが好き

395 :名無し名人:05/01/24 18:23:38 ID:yGdrBDVn
韓国が決勝にも残らないなんて何年ぶりだ?
日本がしょっちゅう味わってきた悲哀を韓国に味わってもらおう。

396 :名無し名人:05/01/24 18:31:08 ID:hpHu9F9Q
優勝もあるかも
ってか、名人本因坊なんだから優勝しる

397 :名無し名人:05/01/24 18:34:50 ID:+zXbl5Gr
韓国は今回あげるよぐらいの余裕では
決勝残れなかったか、珍しいねなんて言ってそう

398 :名無し名人:05/01/24 18:40:15 ID:yGdrBDVn
チョーウはユウピンと3−0だって。(前スレ559)
ユウピンの実力からすればすごい相性がいい。これは大チャンスか?
チョーウは番碁慣れもしてるしな。


399 :名無し名人:05/01/24 20:53:02 ID:QT3VF3iY
ユウピン九段って少林サッカーとかにでてきそうな外見が良いね。

400 :名無し名人:05/01/24 21:58:48 ID:ZY758Fgd
ついに張ウ世界最強の時代がきた。

401 :名無し名人:05/01/24 22:06:02 ID:Ge8hUytM
ここ10年の日本棋院所属棋士の世界戦優勝

2003年 三星火災杯:趙治勲
2001年 春蘭杯:王立誠
1999年 テレビアジア選手権:依田紀基
1998年 テレビアジア選手権:依田紀基 LG杯:王立誠
1997年 三星火災杯:依田紀基  富士通杯:小林光一

402 :名無し名人:05/01/24 22:54:21 ID:kauE0amW
(;SZ[19]EV[第9回LG杯世界棋王戦半決勝戦]DT[2005-01-24]PC[韓国済州島]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/9lg-4-2sgf.htm ]KM[6.5]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
PB[張栩]BR[九段]PW[趙漢乗]RE[B+R]WR[八段]
C[注:これはオンライン解説みたい。局後解説ではないようだ。]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc] ;W[cf];B[kc];W[qj];B[qh];W[qn];B[mq];W[rp];B[ql];W[on];B[pk]C[黒15,歩調非常に早い]
;W[qm]C[白16是定石一型];B[rk] ;W[oq];B[op];W[pq];B[nq];W[qp];B[jq]
C[黒は上辺で模様構成、張栩力戦派に属する,右上一帯の戦闘将に本局の焦点を成す];W[od];B[pc]LB[pf:a][qc:b]
C[黒25是強烈な攻撃,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)にa位ケイマ,
則白b後白は簡単に安定する,此前の両人手の交換黒好くない,];W[og];B[qf]LB[pf:a]
C[黒27見たところいくらかゆるい,
もしかしたら応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位にケイマ] ;W[pe];B[oc];W[ph]
C[白30好調,黒27確実にいくらか奇怪];B[pg];W[oh];B[qi];W[md];B[ke];W[nc]C[白36既に先手ではなくなった];B[cn];W[hd]
C[白38是先に強く打つ意思];B[fe] ;W[hf];B[lf];W[jd];B[kd];W[mg];B[lg];W[mh];B[fg]
C[黒47是問題手,在a位肩つきの方がいくらか好い]LB[dg:a];W[hh];B[ki];W[dc];B[fi] ;W[hj];B[fk];W[fq];B[hl];W[jj];B[kj]
C[黒は希望は白を攻める機を得て左辺を囲うこと];W[jg]C[白58是要点];B[lh];W[il];B[hm];W[pj];B[oj] ;W[rj];B[pi];W[oi]
;B[ri];W[mj];B[nj];W[pf]
C[白は右上大石徹底して活きた];B[qg];W[ni];B[kl]C[張栩やはり慌てず急がず];W[bp]
C[今のところ白は実利リードここまでで正午休息,12:30継続];B[ge]

403 :名無し名人:05/01/24 22:55:33 ID:kauE0amW
C[黒75白を継続攻撃,単純左辺守るのは実利恐らく不足] ;W[jc];B[lb];W[gg];B[he];W[if];B[gh]C[黒81是強烈な攻撃]
;W[gf];B[ff];W[ii];B[jh];W[ih]C[至86,白は基本的に活きた];B[bo] ;W[co];B[bn];W[ch];B[bq];W[cq];B[ap];W[hq]
C[白94是平易の手法,見たところ白は自我感覚形勢悪くないと思っているようだ ];B[cp];W[dq];B[do]
C[黒97厚い,しかし感覚上比較的緩い]
;W[ob]C[白98非常に大];B[pb]LB[qb:a][rc:b][qc:c][qe:d][re:e][rd:f]
C[黒99例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)手抜き,白99、黒a、白b、黒c、白d、黒e、白f,黒行けない]
;W[mk];B[nl];W[kk]C[白102逆襲];B[nb];W[mb];B[oa];W[eh];B[fh];W[jk]C[白108接ぎ後,白は明瞭リード];B[hc];W[hb];B[ic] ;W[ir]
;B[jb];W[jr];B[kr];W[eb]LB[ck:a]C[白116敗着,a位明瞭大得多];B[cj]C[黒117好点,形勢かなり近くなった]
;W[dj];B[dg];W[cg];B[de];W[df]
;B[bj];W[fn];B[ag];W[af];B[bf];W[be];B[ae];W[bd]C[至130,左上白地大幅減少];B[ml];W[no]C[白132好手];B[kp];W[dk] ;B[eo]
;W[ci];B[ck];W[np]C[白138価値在7目以上];B[lk];W[mf];B[hk];W[ji];B[ik];W[kh];B[li];W[jl];B[jn] ;W[kg];B[gp];W[hp];B[fp]
;W[gq];B[dl];W[hn];B[ho];W[io]C[至156,黒は稍稍リード];B[go];W[in];B[gn];W[km] ;B[kn];W[bi];B[ai];W[lo];B[jm];W[ll]
;B[im];W[el];B[dm];W[jp];B[ko];W[br];B[ar] ;W[bs];B[ek];W[rl];B[qk];W[ah];B[bh];W[id];B[gd];W[je];B[fb];W[la];B[ka]
;W[ma] ;B[pd];W[ne];B[or];W[pr];B[nr];W[ej];B[ps];W[ib];B[gc];W[fj];B[gj];W[gi];B[hi] ;W[cl];B[bl];W[gi];B[gk];W[rr]
;B[bg];W[ad];B[aj];W[sl];B[rm];W[rn];B[eg];W[di] ;B[ec];W[db];B[ed];W[ce];B[rs];W[qr];B[qs];W[ol];B[nk];W[lj];B[om]
;W[pm];B[nm] ;W[pl];B[le];W[iq];B[kq];W[lp];B[js];W[is];B[ks];W[lq];B[lr];W[me];B[jo]
C[張栩九段進入決勝戦,決勝戦第一局将に3月28日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

404 :名無し名人:05/01/25 00:06:31 ID:vDTUOAhA
(;SZ[19]EV[第9回LG杯世界棋王戦半決勝戦]DT[2005-01-24]PC[韓国済州島]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/9lg-4-1sgf.htm]KM[6.5]PB[兪斌]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由謝赫五段解説]RE[B+R]
C[注:これはオンライン解説みたい。局後解説ではないようだ。]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq] ;W[hq];B[qo];W[kq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn]
C[布石至17是李昌鎬多次使用の布石,この種手法実利上いくらか損失有り,
しかし是速度比較的快,将に局面を簡明に導く,長期戦の意図]
;W[qf]LB[nc:a]C[白18内カカリ最近非常に常見,これ以外では在a位カカリ多大] ;B[nc];W[rd];B[qg]
C[黒21,兪斌研究有り];W[pg];B[qh];W[ph]
;B[qi];W[pe]LB[rf:a][qc:b][pi:c]C[白26初めて見る,普通是在a下がり、黒b、白26、黒c];B[qd] ;W[rc];B[oe];W[rf];B[pi]LB[of:a]
C[黒31単押え正着,もし在a位伸びならば是俗手
(注:おそらくa位伸びなら、白は接がずに31のところをどんどん押して来られるのだろう。) ]
;W[nh];B[oi];W[ne];B[of];W[nf];B[od];W[pf];B[kc]
C[至39開き,双方とも安定得て,大体イーブン(互角)] ;W[mj]C[白40是“天王山”];B[pm]LB[hc:a]
C[黒41非常に穏健,しかし是軟弱な感覚有り,
我応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在上辺a位二間開きと考える,局面の均衡保持。
右辺堅実で無憂の隅の後盾が有るから,暫時打込み怖くない];W[ic]
C[白42詰め非常に大];B[qb]LB[lb:a]
C[黒43只応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)一手,将来白は在a位置きの後続手段あり]
;W[cf]C[至白44,白は布石成功];B[fo]C[黒45様子見];W[dn]LB[fr:a]
C[白46押し出是一種気分,冷静に在a位押えておけば損は無かった] ;B[cm]
;W[dm];B[cl];W[dl];B[jp]LB[ck:a]

405 :名無し名人:05/01/25 00:07:43 ID:vDTUOAhA
C[黒51では在aに継続して地を取るのが非常に考えられる,白がどう二子を攻撃するか見る,然後次に軽く処理する];W[jq]
;B[hp]LB[ni:a]C[黒51、53狙いの手a位突き出し切りの意味有り];W[gp];B[ng]C[黒55意外,見たところ黒は是計画的のようだ]
;W[mg];B[og];W[oh];B[mh];W[lg]C[白60強硬,この一帯の戦闘黒は恐らく成算ない];B[lh];W[kh];B[li];W[ni]
;B[ip]LB[kg:a]C[黒65只aの切り有り];W[iq] ;B[kg];W[kf];B[jg];W[le];B[ji];W[lc]LB[ok:a][pl:b][kk:c]
C[白72では在a位ケイマ一手できる,黒b並び,白cケイマ];B[lb];W[kb]C[白72,74は先手整形の構想];B[mc] ;W[kd]
C[白76好手筋,黒非常に受けが難しいこの一帯戦闘不成功,黒形勢よくない];B[ld];W[jc];B[kk];W[lc];B[rb];W[ok];B[pl];W[ml]
;B[lk];W[mk];B[fp];W[go] ;B[fr]C[黒87,89明瞭是必死に頑張って打つ時の方法だ];W[gn]C[白90冷静];B[fn];W[gm]
C[ここまでで正午休息,12:30継続];B[fm]C[黒93突き出し遮断利益を占めるに到るのは非常に難しい]
;W[fl];B[gl];W[fk];B[hl];W[gq];B[es]
;W[ck]C[白100ハネの手非常に大];B[mq]C[黒101二間開き,白のまだ生きていない両大石を威嚇する手];W[mr];B[nr];W[mp];B[nq]
C[現在黒は形勢落後少なくない,只慢慢(ゆっくり)チャンスを待つ];W[oj];B[qk];W[ig]C[白108好手,下辺白大石暫時危険ない]
;B[jf];W[if] ;B[je];W[ie];B[cc];W[cd]
C[白114非常に意外,李昌鎬はこの石を取りに行った。黒にとってこれは絶好のチャンス
(注:普通は、小ケイマに押し込むように押さえ、劫になるところ。)]
;B[dc];W[eb];B[ec];W[fc];B[ed]C[119押え出,感覚取れそうもない];W[bd];B[ch]
C[黒121打込み,最大限度の撹乱局面,乱を求め以って勝を得ようとする];W[co] ;B[bo];W[bl];B[bm];W[bj]
C[白122至126是最簡単の手法,現在黒はどのように活きるかを見る];B[dj];W[am];B[bn];W[dk];B[fd];W[gc];B[eg];W[dh];B[dg]
;W[cg];B[bh]LB[eh:a]

406 :名無し名人:05/01/25 00:09:13 ID:vDTUOAhA
C[黒137非常に考えられる在a位押え当り,
しかし是落後手の可能性の有る実戦黒137は予想外,棄子求活の打算があるのかもしれない];W[di];B[bc];W[ff]
LB[ee:a][fe:b][de:c][ef:d][ci:e]
C[白140適切でない。白140では応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ハネ、
黒b押え、白c接ぎ、黒dブツカリ、白e位押え ];B[db];W[fb] ;B[de]
C[黒143とハネられた後,一線下がりが先手であるために,すでに好く取れない
(注:実戦の145と思われる)];W[bg];B[ac]
C[黒145下がり後,基本的に活き,形勢大いに好転];W[ik]C[白146只別の戦場に避けた];B[ih];W[jl];B[ke];W[md];B[lf]
C[黒149,151冷静,白は二子接ぎは非常に大きい勇気が必要];W[da];B[fg] ;W[ci];B[gf];W[lp]C[白156ヨセ開始];B[hj];W[hk]
;B[lm];W[km];B[ll]
C[至黒161,形勢逆転した,黒は優勢を占めるこの一戦役白は損失がきわめて大きい,
見たところ石を取ってしまうのは李昌鎬の得意ではないようだ];W[lj];B[jk];W[hh];B[hi] ;W[mf]
C[白166力を奮って接ぎ,現在李昌鎬が必死に打つ番];B[nd];W[kf];B[ki];W[gh];B[fi];W[ij];B[ii];W[fh];B[ca]
;W[jd];B[lf];W[an] ;B[ao];W[kf];B[il];W[im];B[lf];W[al];B[bq];W[kf];B[gk];W[jh]
C[至188劫の結果白は利を得る,前の黒159はやはり166と2子取りが簡明];B[kn];W[ar];B[aq] ;W[ln];B[jn];W[jm];B[mm]
C[実戦195を打つに到り,碁は終わった];W[nm];B[nn];W[mn];B[nl];W[nk];B[hm]
C[B+R,兪斌九段進入決勝戦,決勝戦第一局将に3月28日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

407 :名無し名人:05/01/25 00:10:36 ID:vDTUOAhA
>>402-406
 普通、棋聖道場はオンライン解説でなく、局後解説なんだけど。
 これは、オンライン解説みたい。

408 :長州人:05/01/25 01:10:39 ID:E1KAhwfF
ゆうびんはなぜ国際きせんだけ強いのかなあ。
中国のランキングは低いのに。


409 :名無し名人:05/01/25 04:54:20 ID:qg51ntNk
常コウもそうだね。

チャンホはここ一年停滞ぎみだな

410 :名無し名人:05/01/25 12:55:03 ID:/vGpJjZw
ウィピンて、国内棋戦でもタイトル持ってたと思うが
ここ1年は知らんけど。

411 :名無し名人:05/01/25 18:32:26 ID:d+2dyGSV
ユウピンはこう見えても元LG杯優勝者なんだよな。
>>408
国際戦で不振なグリが叩かれてるからな・・・
国内戦専用棋士って。


412 :名無し名人:05/01/25 18:52:18 ID:vbtz/9Rh
>>411
日本の国内戦専用棋士ほど酷くはあるまいw

413 :名無し名人:05/01/25 22:52:48 ID:vDTUOAhA
(;EV[第九回LG杯棋王戦半決勝戦]DT[2005-1-24]PC[済州島]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2005124_14.SGF 安達勲 新浪オンライン解説]
RE[黒中盤勝]PB[張栩]BR[九段]PW[趙漢乗]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[kc];W[qj];B[qh];W[qn];B[mq];W[rp];B[ql];W[on];B[pk];W[qm];B[rk];W[oq];B[op];W[pq]
;B[nq];W[qp];B[jq];W[od];B[pc];W[og];B[qf];W[pe];B[oc];W[ph];B[pg];W[oh];B[qi];W[md];B[ke];W[nc];B[cn];W[hd];B[fe];W[hf]
;B[lf];W[jd];B[kd];W[mg];B[lg];W[mh];B[fg];W[hh];B[ki];W[dc];B[fi];W[hj];B[fk];W[fq];B[hl];W[jj];B[kj];W[jg];B[lh];W[il]
;B[hm];W[pj];B[oj];W[rj];B[pi];W[oi];B[ri];W[mj];B[nj];W[pf];B[qg];W[ni];B[kl];W[bp]C[正午封盤,12時半継続直播(現場消息)]
;B[ge];W[jc];B[lb];W[gg];B[he];W[if];B[gh];W[gf];B[ff];W[ii];B[jh];W[ih];B[bo];W[co];B[bn];W[ch];B[bq];W[cq];B[ap];W[hq]
;B[cp];W[dq];B[do];W[ob];B[pb];W[mk];B[nl];W[kk];B[nb];W[mb];B[oa];W[eh];B[fh];W[jk];B[hc];W[hb]
C[現在黒上辺渡っている
左辺是黒が開くか白が開くか,価値の差20目]
;B[ic];W[ir]
C[この方面に打つのは非常に考えられる,例えば黒に先に打たれれば白は気分が悪い
白90、92、112全て是在安全選択]
;B[jb];W[jr];B[kr]C[白必須開き左辺]
;W[eb];B[cj]C[左辺黒占めるに到る,細碁に成る]

414 :名無し名人:05/01/25 22:54:13 ID:vDTUOAhA
;W[dj];B[dg];W[cg];B[de];W[df];B[bj]C[黒121、123非常に機敏]
;W[fn];B[ag];W[af];B[bf];W[be];B[ae];W[bd];B[ml]C[左上白地へのヨセで少なくない圧縮をなされた]
;W[no]C[只要連絡まあまあ,これも一局]
;B[kp];W[dk];B[eo];W[ci];B[ck];W[np]C[この手7目強]
;B[lk];W[mf]C[黒139是先手,白必須補強]
C[白はもし不補ならば,黒先手セキにすることができる]
;B[hk];W[ji];B[ik];W[kh];B[li];W[jl];B[jn];W[kg];B[gp];W[hp];B[fp];W[gq];B[dl];W[hn];B[ho];W[io];B[go];W[in];B[gn]
;W[km];B[kn]C[白は非勢]
;W[bi];B[ai];W[lo];B[jm];W[ll];B[im];W[el];B[dm];W[jp];B[ko];W[br];B[ar];W[bs]
C[白は角をハネるに到る,中央は黒手中に落ちる
白はすでに逆転しがたい]
;B[ek];W[rl];B[qk]C[盤面10目]
;W[ah];B[bh];W[id];B[gd];W[je];B[fb];W[la];B[ka];W[ma];B[pd]C[機敏な先手]
;W[ne];B[or];W[pr];B[nr];W[ej];B[ps];W[ib];B[gc];W[fj];B[gj];W[gi];B[hi]C[白は劫材不足]
;W[cl];B[bl];W[gi];B[gk];W[rr];B[bg];W[ad];B[aj];W[sl];B[rm];W[rn];B[eg];W[di];B[ec];W[db]C[盤面白は10目以上の隔たり有り]
;B[ed];W[ce];B[rs];W[qr];B[qs];W[ol];B[nk];W[lj];B[om]C[好手]
;W[pm];B[nm];W[pl];B[le];W[iq];B[kq];W[lp];B[js];W[is];B[ks];W[lq];B[lr];W[me];B[jo]
C[趙漢乗投了認負け,張栩進入決勝戦(現場消息)])

415 :名無し名人:05/01/25 22:55:33 ID:vDTUOAhA
>>413-414 日本と韓国の対戦だからか、中国のページでは解説が薄いね。

416 :名無し名人:05/01/26 06:04:47 ID:GKuRzbOk
 あらら、新浪からsgfファイルがダウンロードできなくなった。
 日本棋院のライブ観戦と対局ソフトインストールしてからだ。

新浪ページ
http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
● 第九回世界棋王戦半決勝戦兪斌勝李昌鎬(徐奉洙解説)(1.24.16:44)

 ここで、こいつを選択して右クリックで、ショートカットのコピーをやって
javascript:gibo_load('http://www.sinago.com/cgibo/2005124_13.SGF');
 から
http://www.sinago.com/cgibo/2005124_13.SGF
 をコピーしてアドレスの窓の貼り付けてリターンを押すとダウンロード出来ていたんだけど?
 ダウンロードできなくなった。

 だれか同じ症状出ていませんか?



417 :名無し名人:05/01/26 14:13:59 ID:gxM2i2JF
普通に落とせますね。

ユキノシタはSGFとして認識してくれなかったけど、jagoは相変わらず強引に読んでくれた。

418 :名無し名人:05/01/26 21:14:51 ID:GKuRzbOk
>>417
 そうか。しかし、以前新浪のライブソフトを入れたときも、ちょっと症状は違うけど、sgfがダウンロードできなくなった。
 今回も、日本棋院のを入れたときからおかしくなったので、あやしいとおもっているのだが。

419 :名無し名人:05/01/26 23:13:59 ID:QTU1ebHp
張栩名人本因坊


   n ∧_∧
  (ヨ(´∀` )   グッジョブ!
    Y    つ

420 :名無し名人:05/01/26 23:52:20 ID:YfimNPGp
新浪の勝敗予想アンケート(母集団11272人)
兪斌3−1説:3943(35.21%)
張栩3−1説:3863(34.50%)
兪斌3−2説:2308(20.61%)
兪斌3−0説:531 (4.74%)
張栩3−2説:300 (2.68%)
張栩3−0説:252 (2.25%)

張栩乗りは全体の40%弱って感じ。

421 :名無し名人:05/01/26 23:56:26 ID:KjfHC8hr
決勝は3月28日から五番勝負だそうで

二ヶ月先の話か・・・

422 :名無し名人:05/01/27 00:57:00 ID:2sZYMnur
>>420

中国でとったアンケートなんだから、中国選手に偏りそうな気がするが。

423 :名無し名人:05/01/27 18:23:41 ID:Jku7uFWa
贔屓目なしに見ればほぼ互角だろうな・・

424 :名無し名人:05/01/27 18:40:06 ID:Jta9XeM4
兪斌の早碁の時の時間の使い方がおもしろい

425 :名無し名人:05/01/27 19:21:07 ID:ED4bLs4e
顔では張栩の完勝なんだけどなあ。

426 :名無し名人:05/01/27 21:46:56 ID:XpMV1ggP
嫁は兪斌の完勝!

427 :名無し名人:05/01/27 22:02:34 ID:wi9wT1AO
マテ

428 :名無し名人:05/01/27 22:07:03 ID:Jku7uFWa
社会的地位は兪斌の方が高いだろうな・・・
中国では外見はともかくヒーロー的存在だろうし

429 :名無し名人:05/01/27 22:39:57 ID:I3fstV4r
ヒーローの顔を問わないのは、ある意味で健全かも。

430 :名無し名人:05/01/28 18:42:16 ID:McAjuEr+
富士通杯でオーメンと中小野田が枠抜け。

431 :名無し名人:05/01/28 21:00:47 ID:UqlO8TEV
中小野田がんばったなと思って組み合わせを見たら・・・
なんじゃこの山は。

432 :名無し名人:05/01/28 21:06:05 ID:SXqa7wr3
まあ中小野田に罪はないけどな

433 :名無し名人:05/01/28 23:15:42 ID:4K5Eg1Uh
棋聖リーグ入りの経験がある人だね。
趙善津と同輩でしょ?がんばってほしいな。

434 :名無し名人:05/01/28 23:45:54 ID:cuxSyYis
中小野田が倒したのは松岡・矢中・森田・石田章・高野の5人。
ちなみにあのときの石井邦生は8人倒して本戦出場だそうだ。

435 :名無し名人:05/01/29 10:36:28 ID:3Rb+Xxr2
2枠 坂井、柳、秋山、結城、三村、河野光、山下
から結城VS三村で決勝
3枠 森田、中小野田、安田、矢中、大矢、片岡、松岡
から中小野田が勝ち抜き

436 :名無し名人:05/01/29 18:57:15 ID:IGAL6gmc
中小野田には悪いが、二枠で敗れた坂井、柳、山下の方が活躍しそうだな。

437 :名無し名人:05/01/30 00:02:33 ID:LJTMkCOz
韓国予想メンバー
朴永訓 、宋泰坤 (シード)
李昌鎬、李世石、崔哲瀚、趙漢乗 、劉昌嚇

中小野田が誰を倒してくれるか楽しみだ。

438 :名無し名人:05/01/30 10:18:53 ID:4EVktxoQ
もし李昌鎬の絶不調が4月も続いてたら、誰が当たってもチャンスありか?
朴永訓、李世石には誰も勝てる気がしない(--#
中国選手が倒しておいてくれることを祈るのみ。

439 :名無し名人:05/01/30 10:54:21 ID:4EVktxoQ
アギラールをマークしろ。3度目は許さん。

440 :名無し名人:05/01/30 12:14:45 ID:yBSVqb02
一度目だって許してねーだろうが。
これでアギラールが韓国プロでも倒せばあの二人も名誉回復されんだろうけどな。

441 :名無し名人:05/01/30 22:42:14 ID:NgDlhq3h
中小野田ってリーグ入ってたこともあるでしょ。


442 :名無し名人:05/01/30 23:30:36 ID:aC5VZ38y
中田と小野の才能がドッキングした選手が
海外で活躍しないわけが無い。

443 :名無し名人:05/01/30 23:41:03 ID:PqQc3RDO
富士通だから国内だと思うが・・・
海外でもやるんだっけ?

444 :名無し名人:05/01/30 23:44:08 ID:ksdm5unU
中田はパッとしないし、小野は今、怪我してる。

445 :名無し名人:05/01/31 21:03:47 ID:64BB9tvs
中小野田さんは、本日をもって、玉大久保田さんに改名しました。

446 :名無し名人:05/01/31 21:09:18 ID:ykiU1yy7
ツマンネ

447 :名無し名人:05/01/31 22:23:06 ID:5pAC8jUE
いやでもマジで中小野田に大期待。ミムーの例もあるし
トシ食ってても強くなるのが日本の碁ってことさ!きっと!多分!

448 :名無し名人:05/01/31 23:01:01 ID:h73xJcoE
中小野田ってだれ?
ルバング島にいた人?

449 :名無し名人:05/01/31 23:36:42 ID:zs5kKCBN
>>447
異常に恵まれた組み合わせを勝ち抜いただけ。
あの山じゃ誰が選ばれてもほとんど期待できない。

三村はNHK杯を勝ち抜いたんですよ?
これは実力者じゃなければできない。価値がまったく違う。


450 :名無し名人:05/02/01 09:06:18 ID:D+HfkqnS
NHK杯は時間がなくて適当に読んでるザル碁だと思うんですが…

451 :名無し名人:05/02/01 18:22:53 ID:CUBEM7hV
今の碁界で一番の晩成はメーエンだろうな。
その彼ですら若いころは期待されてたし。
三村の若いころの期待度は言うまでもないし。

452 :名無し名人:05/02/01 21:17:08 ID:QOM3UWz0
>451
ID カコイイナ


453 :名無し名人:05/02/01 22:11:09 ID:9HoZnYCh
組織票か?
新浪のアンケートでチョーウ3-1説が1位になっていた。
勝敗だけならまだユイピン乗りが優勢だが。

454 :名無し名人:05/02/01 22:19:34 ID:7YOFGw1Q
>>450
NHK杯がザル碁だって?すごい説が現れたな。
もしかして、ご本人様?

455 :名無し名人:05/02/01 22:45:02 ID:577CWG6o
中小野田もアギラールとだけは当たりたくないだろうな。
一つ勝ってもどうせ優勝できるわけがないし、負ければめちゃくちゃ叩かれそうだ。

456 :名無し名人:05/02/01 22:52:54 ID:XtU9R1a8
案外実現しちゃうんだよな、それ。

457 :名無し名人:05/02/01 22:56:59 ID:i9DNbr/R
案外負けちゃうんだよな、それ

458 :名無し名人:05/02/01 23:22:30 ID:bb/QM1/Z
案外叩かれちゃうんだよな、それ

459 :名無し名人:05/02/02 07:43:50 ID:1a+5NQ30
>>416-418

 その後いろいろ試した。

1.会社のwin2000では、http://www.sinago.com/cgibo/2005124_13.SGFが画面表示される。
2.自宅のxpでは、cドライブのインターネット一時保存のディレクトリーに落ちるようになった。
  >>416の時点では、それさえダメだったが。そのときの調子によるのか?
  以前は、自宅のxpでは「どこにインストールしますか」と聞いてくれて、任意のディレクトリーに保存できたが、それは復活しない。

 なんかなー。

460 :名無し名人:05/02/05 08:30:08 ID:YJIA4iWM
>>456-458
ワロタw

461 :名無し名人:05/02/05 13:08:23 ID:thbBKaUS
小林光一と曹薫鉉のネット対局は最後、曹薫鉉がポカしなければどっちが勝ってたの?

462 :名無し名人:05/02/05 13:25:28 ID:thbBKaUS
ポカなくても小林の勝ちだった

463 :名無し名人:05/02/05 15:52:27 ID:dTuLuFj1
>>461-462

464 :名無し名人:05/02/05 16:17:50 ID:wd5YFI17
>>461-462
(ノ∀`)アチャー

465 :名無し名人:05/02/05 16:25:47 ID:/MK40/jc
>>461-462
自作自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!


466 :名無し名人:05/02/05 16:26:51 ID:1/NY9h+P
>>461-462


467 :名無し名人:05/02/05 18:30:01 ID:i7PfM6uV
>>461-462

468 :名無し名人:05/02/05 19:46:07 ID:tQisP4m9
( ゚д゚)ハァ?
自己解決したから書いたまでだろ
自作自演じゃねーよ

469 :名無し名人:05/02/05 19:49:57 ID:YJIA4iWM
マアマア(pu

470 :名無し名人:05/02/05 21:24:45 ID:P+IeNSz+
468 名前:名無し名人[sage] 投稿日:05/02/05 19:46:07 ID:tQisP4m9
( ゚д゚)ハァ?
自己解決したから書いたまでだろ
自作自演じゃねーよ


        /'''''ヽ        /ヽ        |'''''''ヽ       _
        /  /        |  ヽ       .|  ィ        \ '''''‐‐-────── ヽ
       /  /         \  ヽ l───┘ .└───‐ヽ  \          _  .\
      /  /            \/ | ┌──────┐ )    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  /
  |  ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄'\  へ    .|,,,.ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |/             /  /
  .|  i‐‐‐───‐''''|  | |  \       ̄ ̄| | ̄ ̄               /  /
   |  .|         |  .|  \  ヽ   | ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ヽ           /  /
   |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   \ノ    |  | ̄│ .| ̄ ̄|  |         /  /
   |  .i‐‐‐───‐''''|  |         |   ̄ ̄  ̄ ̄  |       /  /
   |  .|        .|  .|     /\  |  | ̄│ .| ̄ ̄| .|     ./  /
   |  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |    /  /  .|   ̄ ̄  ̄ ̄  |    /   /
   |  .!‐‐‐‐───''''|  .|   ./  ./    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /  /             ./|
   |  .|        .|  .|   ./  ./    /\  ( \      |   |            /  |
  .|  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .|  /  /   / /   ヽ  \    |   ヽ───────┘  |
   ゝ、______,,,,,,,,,.ノ  ゝ、/  / /      \  \   \__________,,,.ノ


471 :名無し名人:05/02/06 00:13:07 ID:/DWFkvhl
>>468

472 :名無し名人:05/02/06 06:45:39 ID:MC7Xp9Mv
まあまあ

473 :名無し名人:05/02/06 17:52:46 ID:6ANg/nsp
まあまあ、よくあることだ。


「ポカなくても小林の勝ちだった」の後に「スマソ(´・ω・`)」とか付ければ良かったな。

474 :名無し名人:05/02/08 00:43:46 ID:c0DS1Nz6

「日本棋院創立80周年記念インターネット世界囲碁オープン戦」だと。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/event/sekaiigoopen/001/index.htm

「小林光一、決勝進出!」は目出度いんだけど。
「対戦表」から棋譜鑑賞をしようとすると
ttp://www.nihonkiin.or.jp/event/sekaiigoopen/001/outline.htm#taisenhyou

javascript:gibo_load('http://www.nihonkiin.or.jp/kifu/data/200502051000.sgf');

なんじゃこれは。 Firefox ではリンクとして意味をなしてないぞ。
なんでこんなことに javascript: なんて必要なんだ?

しゃぁないので、リンク先から
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kifu/data/200502051000.sgf を直接たたいたんだが、
この sgf ファイルはおかしいぞ!

いきなり初手が表示されているし、対戦情報が全く表示されないと思ったら……

sgf のルールぐらい守れよ!

475 :名無し名人:05/02/08 00:47:15 ID:c0DS1Nz6
(
;SZ[19]GN[世界囲碁オ−プン戦 準決勝]DT[2005/02/05]
PC[日本棋院ネット対局「幽玄の間」]TM[1手30秒]LT[60]LC[10]KM[6目半]
RE[281手完 黒中押し勝ち]PB[小林光一]BR[九段]PW[゙薫鉉]WR[九段]GK[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[df];W[dg]
;B[cc];W[db];B[bc];W[cb];B[cg];W[ch];B[bb];W[eb];B[bg];W[bf];B[bh];W[bd]
;B[fc];W[dh];B[ad];W[ae];B[fb];W[bi];B[ca];W[qo];B[pm];W[oo];B[np];W[lp]
;B[no];W[on];B[mn];W[qq];B[qr];W[rq];B[cn];W[co];B[dn];W[fp];B[bj];W[ci]
;B[ck];W[nc];B[qf];W[pb];B[mc];W[md];B[lc];W[ld];B[kc];W[nb];B[qc];W[kd]
;B[jc];W[od];B[jq];W[ko];B[pp];W[qn];B[kp];W[kq];B[jp];W[lo];B[lq];W[mq]
;B[kr];W[lr];B[nq];W[kq];B[jo];W[km];B[lq];W[pe];B[qe];W[pc];B[kq];W[qd]
;B[qi];W[rd];B[ql];W[om];B[fr];W[bn];B[bm];W[bo];B[ek];W[dr];B[rr];W[ok]
;B[pj];W[oj];B[oi];W[ph];B[pi];W[rg];B[mi];W[mm];B[lm];W[ll];B[ln];W[kl]
;B[og];W[qg];B[pf];W[rf];B[nj];W[nk];B[lg];W[rj];B[pk];W[ri];B[qh];W[pg]
;B[of];W[rh];B[mk];W[ml];B[kj];W[kn];B[ie];W[kf];B[ik];W[im];B[gl];W[ii]
;B[jh];W[lj];B[li];W[lk];B[gi];W[mj];B[ni];W[ih];B[jg];W[jj];B[ne];W[nd]
;B[jk];W[kk];B[ij];W[ki];B[ji];W[gh];B[fh];W[fg];B[gg];W[ed];B[ee];W[fe]

476 :名無し名人:05/02/08 00:48:15 ID:c0DS1Nz6

;B[fd];W[ef];B[ed];W[ge];B[eh];W[eg];B[hf];W[bl];B[cl];W[am];B[cm];W[ka]
;B[eq];W[ep];B[dq];W[cq];B[er];W[cr];B[ib];W[gd];B[gc];W[hl];B[gk];W[hr]
;B[gq];W[hq];B[gp];W[hp];B[go];W[ho];B[hn];W[gn];B[gm];W[mp];B[mr];W[in]
;B[fn];W[hm];B[gn];W[io];B[qp];W[rp];B[sq];W[so];B[rm];W[rn];B[ac];W[ja]
;B[mf];W[ej];B[fj];W[nn];B[mo];W[hb];B[hc];W[ei];B[fi];W[gf];B[hg];W[ia]
;B[rk];W[al];B[aj];W[ag];B[re];W[se];B[cj];W[oe];B[kj];W[oh];B[nh];W[jj]
;B[dj];W[di];B[kj];W[hk];B[hj];W[jj];B[hd];W[ah];B[ol];W[nl];B[sr];W[js]
;B[jr];W[sp];B[kj];W[me];B[nf];W[jj];B[he];W[ff];B[kj];W[gr];B[fq];W[jj]
;B[sf];W[sg];B[kj];W[ba];B[aa];W[jj];B[mb];W[ma];B[kj];W[qm];B[sm];W[sn]
;B[sj];W[si];B[sk];W[jj];B[kh];W[kj];B[pl];W[jd];B[jf];W[lf];B[je];W[is]
;B[ks];W[kg];B[ke];W[do];B[le]C[281手完 黒中押し勝ち]
)


477 :名無し名人:05/02/11 17:22:18 ID:mE+E/WmY
富士通杯日本代表

依田(前回準優勝)、羽根(棋聖)、張(本因坊)
石田、結城、中小野田、山城、王銘(以上予選枠抜け)で決定


ちなみに前回と比べると高尾・山下が中小野田・石田・山城になっている。
山城は高尾と山田倒してるからまあいいかもしれんが…

478 :名無し名人:05/02/12 22:06:24 ID:Jso4mhRR
(;EV[第九回LG杯棋王戦半決勝戦]DT[2005-1-24]SO[http://www.sinago.com/cgibo/2005124_13.SGF 新浪(徐奉洙解説)]
PC[済州島]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[兪 斌]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[hq];B[qo];W[kq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[qf]
;B[nc];W[rd];B[qg];W[pg];B[qh];W[ph];B[qi]C[次の一手白は、下がり、カケツギ,更に押し,の三つの道がある]
;W[pe]C[カケツギ是最簡明の手法,堅実
兪斌九段1967年生,一貫して非常に努力,人品好し
今日敢えて重大対戦中新手を打ち出す,賞賛の価値がある
黒25是新手
白はカケツギ以後,黒はブツカリで治まる必要あり]
;B[qd];W[rc];B[oe](;W[rf]C[参考図31];B[pi];W[nh];B[oi]C[この一手非常に厚]
(;W[ne]C[参考図35
挟み是手筋];B[of];W[nf];B[od](;W[pf]C[参考図39];B[kc]C[二間開き穏やか](;W[mj]C[参考図41
ケイマ一手平凡,非常に厚](;B[pm]C[参考図42
白40中央ケイマは黒切りの味残り防ぎの意思あり
現在黒41応じた,白に先手利かされの感り,しかし言うがままでもない]
;W[ic](;B[qb]C[参考図44
黒は狙いの手中央断りあり];W[cf](;B[fo]C[参考図46
この手は是先手で利かそうとした手];W[dn];B[cm](;W[dm]C[参考図49
白は押し是最強手法](;B[cl]C[参考図50
この様屈服の味有り,一般にはこの手は考えられない](;W[dl]C[参考図51
兪斌のさきほどの伸び一手を見て,更に押す](;B[jp]C[参考図52
先手利かしの意思](;W[jq]C[参考図53
白は調子いくらか好し,必要なし強硬な打ち方下](;B[hp]LB[kp:a]C[参考図54
現在白は先に中央押え可(a)(参考図54-1)](;W[gp]C[参考図55
理想と現実の中で、李昌鎬は更に現実が好きで、彼はロマンチックになることはありえない
白にも弱点があって、中央を強化しなければならない]
;B[ng];W[mg];B[og];W[oh](;B[mh]C[参考図60
ここで好くいかないとこの碁は非常に早く終わってしまう
兪斌は、この方面で戦闘を終わってしまおうと思っているようだ](;W[lg]C[参考図61

479 :名無し名人:05/02/12 22:08:08 ID:Jso4mhRR
白は伸び,形成乱戦
白は最強手を打った,黒伸び要];B[lh];W[kh];B[li](;W[ni]C[参考図65
現在黒断りと伸び有り,断り是強手
もし是李世石ならば,直ちに断るだろう
非常に考えられる断り];B[ip];W[iq];B[kg];W[kf];B[jg];W[le];B[ji];W[lc]
C[又是最強手,黒応じる必要がある];B[lb](;W[kb]C[参考図75]
;B[mc];W[kd];B[ld];W[jc];B[kk]C[この方面是攻守の要点]
;W[lc];B[rb];W[ok](;B[pl]C[参考図84]
;W[ml]C[軽く単独で治まる];B[lk](;W[mk]C[参考図87
兪斌の勝負手未だ成功せず];B[fp];W[go](;B[fr]C[参考図90
最強手,黒は手順を改変した];W[gn]C[黒渡り可ではあるが,しかし伸び要,頑張るのが必須
現在依然として是白優勢];B[fn];W[gm]C[正午封盤,12時半継続直播(現場消息)]
;B[fm];W[fl];B[gl];W[fk];B[hl];W[gq];B[es];W[ck];B[mq](;W[mr]C[参考図103]
;B[nr](;W[mp]C[参考図105](;B[nq]C[参考図106
沈着
李昌鎬長考している,考慮しているのは是手抜きでやはりケイマ一手中央補強か]
;W[oj]C[簡明な方向,先活右上白大石];B[qk]C[黒応じるのが必須,現在白は左辺整理可能]
(;W[ig]LB[jf:a]C[参考図109
鼻ツケ是好手,黒出(a)が必須];B[jf];W[if];B[je];W[ie](;B[cc]C[参考図114
現在白は良い応じ方がない](;W[cd]C[参考図115
この方面には双方とも引く道はない];B[dc];W[eb];B[ec];W[fc];B[ed]
;W[bd]C[李昌鎬最近逆転敗け非常に多い,この対戦もし黒活きならば,彼は危険
黒ただツケだけでは容易に活きない,どのように外に走り出るか見よう]
(;B[ch]C[参考図122
妥協];W[co];B[bo];W[bl];B[bm]C[この方面是直線式の勝負
妥協達成後ヨセ勝負の可能性を排除できない];W[bj];B[dj]C[最強手,白要接ぎ]
;W[am];B[bn];W[dk];B[fd];W[gc];B[eg]C[この是最良の点]
;W[dh]C[この是簡単な手筋];B[dg](;W[cg]C[参考図137
現在死活真に是非常に難しい](;B[bh]C[参考図138
最強手

480 :名無し名人:05/02/12 22:09:43 ID:Jso4mhRR
黒例えば活きてしまえば、白地は大したことではなくなる]
;W[di]C[ブツカリの手是最善];B[bc]C[さえぎる 是最強,更に大きく活きることを考えている,道理有り
すでに是黒活きを見ている];W[ff];B[db];W[fb](;B[de]C[参考図144
白は一大事になってしまった,是読み違いをしている可能性がある]
;W[bg](;B[ac]C[参考図146
黒は活きた
李昌鎬146−1中の黒一線上のハネ接ぎを見ていないかも知れない
本来簡単処理できる方面,李昌鎬は無理に取ってしまおうとした
結果取れず
最近よく逆転されている,そのうえ読み違い,説明としては李昌鎬の集中力低下している
白140是読み違い,黒一線上のハネ接ぎを見ていない
現在是白は非勢](;W[ik]C[参考図147
最後の勝負手
見えてこない白痛快の参考図
碁ほとんど是終わり]
;B[ih];W[jl];B[ke];W[md]C[兪斌簡単な打ち方を選ぶ,この様是白はやれない
見たところ只努力しているだけのようだ,碁が伸びるだけ]
;B[lf]C[当時黒147で例えば中央を応じれば,碁は基本的に終わっていた]
;W[da];B[fg]C[只連絡しさえすればよい,安全を求める ]
;W[ci];B[gf]C[この対戦この方面到りすでに終わり]
(;W[lp]C[参考図157
両人とも進入秒読み(現場消息)];B[hj];W[hk];B[lm];W[km];B[ll];W[lj];B[jk]
(;W[hh]C[参考図165
李昌鎬求める投了の方面]
;B[hi]C[この様ブツカリ少し危険有り]
;W[mf];B[nd];W[kf];B[ki];W[gh];B[fi];W[ij];B[ii];W[fh]
C[この手無理ではあるが,しかし別の方法なし]
;B[ca];W[jd];B[lf];W[an];B[ao];W[kf]C[この碁まだ引き続いて打たれるように見える]
;B[il]C[又複雑になった];W[im];B[lf]C[現在右辺白大石活きていない
ただ白は一縷の希望見ている];W[al];B[bq];W[kf]C[まもなく勝利の時期,黒は最も悪い変化を打ったが]
;B[gk];W[jh];B[kn];W[ar];B[aq];W[ln];B[jn]C[192断り是行けない,現在真に終わりのようだ]
;W[jm];B[mm]C[この一手で終わったようだ];W[nm];B[nn];W[mn];B[nl];W[nk];B[hm]

481 :名無し名人:05/02/12 22:11:44 ID:Jso4mhRR
C[李昌鎬投了負けを認める,兪斌進入決勝戦(現場消息)])
(RN[1_ _ 161__ _]PT[165];W[hh];B[ij]C[\!黒165即可]))
(RN[1_ _ 159__ _]PT[157];W[lp];B[mf]C[\!二子抜きで何もまぎれがなかった]))
(RN[1_ _ 148__ _]PT[147];W[ik];B[il];W[jl];B[jk];W[hk]C[\!黒147に応じられ,白146は悪手に成る
この様白はやれない])
(RN[2_ _ 151__ _]PT[147];W[ik];B[il];W[jl];B[jk];W[hk];B[jm];W[kl];B[ll];W[km];B[ln];W[kn];B[ko];W[jn];B[lm];W[gk];B[ag]
C[\!白は地獄に落ちる])
(RN[3_ _ 152__ _]PT[147];W[ik];B[il];W[ee];B[ba];W[ii];B[ih];W[hh];B[jh];W[hj]
C[\!中央を整理し治まっておくのが是此局面の最善手法]))
(RN[1_ _ 139__ _]PT[146];B[ac];W[da];B[ca];W[bb];B[ag];W[af];B[ah]C[\!黒149、151有り,白はやれない])
(RN[2_ _ 144__ _]PT[146];B[ac];W[ee];B[ba];W[ij]C[\!この様行けるか行けないか分からない]))
(RN[1_ _ 137__ _]PT[144];B[de];W[ce];B[ac]C[\!黒145即活き]))
(RN[1_ _ 132__ _]PT[138];B[bh];W[di];B[df];W[de];B[ee];W[bf];B[ff];W[ge];B[db];W[bb];B[bc];W[ac];B[fb];W[gb];B[ea]
;W[fh];B[ab];W[aa];B[ca];W[cb];B[af]C[\!黒157ツケの手があり,黒活き]))
(RN[1_ _ 125__ _]PT[137];W[cg];B[eh];W[hh]C[\!黒137時,白138コスミ])
(RN[2_ _ 126__ _]PT[137];W[cg];B[ih]C[\!単刀直入に黒137])
(RN[3_ _ 128__ _]PT[137];W[cg];B[ih];W[hh];B[hi];W[gh];B[fi];W[gi]C[\!白142有り])
(RN[4_ _ 129__ _]PT[137];W[cg];B[ih];W[hh];B[hi];W[gh]C[\!白140と伸びさせる,黒活きない
この是内廼偉の見方]))
(RN[1_ _ 119__ _]PT[122];B[ch];W[ef]C[\!この様取ってしまう]))
(RN[1_ _ 111__ _]PT[115];W[cd];B[dc];W[eb];B[ec];W[fb]C[\!この様な打ち方で勝てるかどうか誰も知らない])
(RN[2_ _ 112__ _]PT[115];W[cd];B[db];W[bb]C[\!黒115コスミ時,白116置き可])
(RN[3_ _ 113__ _]PT[115];W[cd];B[dc];W[eb];B[ec];W[fb];B[fc];W[gb];B[ef]C[\!感覚黒は走った]))
(RN[1_ _ 105__ _]PT[114];B[cc];W[eb];B[db];W[bd]C[\!この様黒活きられない])
(RN[2_ _ 106__ _]PT[114];B[cc];W[eb];B[be]C[\!115ケイマに打って,多くの味残り有り])

482 :名無し名人:05/02/12 22:12:59 ID:Jso4mhRR
(RN[3_ _ 107__ _]PT[114];B[cc];W[cd];B[dc];W[eb];B[ec];W[fb];B[fc];W[gb];B[bd];W[be];B[bb];W[db];B[cb];W[ad];B[ac]
;W[ae];B[ff]C[\!この様強硬に殺しに行くのは,白危険])
(RN[4_ _ 108__ _]PT[114];B[cc];W[eb];B[be];W[bf];B[ce];W[de];B[cd];W[ba];B[ec];W[fb];B[df]
C[\!この様に黒は殺せない])
(RN[5_ _ 110__ _]PT[114];B[cc];W[eb];B[be];W[cd];B[bd];W[cb];B[dc];W[ec];B[ce];W[de];B[bc];W[db];B[cg]
C[\!白118挟み,以後黒125挟み有り]))
(RN[1_ _ 103__ _]PT[109];W[ig];B[jh];W[gg]C[\!黒単接ぎ,白に跳ばれる])
(RN[2_ _ 104__ _]PT[109];W[ig];B[jf];W[ih];B[jh];W[he]C[\!黒例えば109,白112が考えられる]))
(RN[1_ _ 95__ _]PT[106];B[nq];W[km]C[\!白106是一目でわかる好点])
(RN[2_ _ 96__ _]PT[106];B[nq];W[lj];B[kj];W[oj];B[pk];W[bl];B[bm];W[co];B[bo];W[am];B[bn];W[gh]
C[\!白106、108是先手
然後左辺ヨセ周到,次に116大ケイマ,左辺非常に大])
(RN[4_ _ 99__ _]PT[106];B[nq];W[km];B[gi]C[\!白106ケイマ時,黒107左辺消し,白は容易ではない]))
(RN[1_ _ 93__ _]PT[105];W[mp];B[lq];W[kp]C[\!黒105ブツカリ好くない,白106遮り弾性有り]))
(RN[1_ _ 91__ _]PT[103];W[mr];B[nq]C[\!黒103引き,白はすでに利を得る])
(RN[2_ _ 92__ _]PT[103];W[mr];B[nr];W[mp]C[\!例えばハネ,白104直ちに挟み]))
(RN[1_ _ 81__ _]PT[90];B[fr];W[gn];B[fn];W[fm];B[gm];W[fs];B[gs];W[es];B[gq];W[hn];B[gl];W[fl];B[in];W[hm];B[hl]
;W[im];B[jm];W[il];B[ik];W[jl];B[km]C[\!白90例えば慌ただしく伸び押さえて取りにいけば,終わってしまう])
(RN[2_ _ 82__ _]PT[90];B[fr];W[gn];B[fn];W[fm];B[gm];W[fs];B[gs];W[es];B[gq];W[hn];B[gl];W[en];B[fl];W[em];B[in]
;W[hm];B[il];W[eo];B[im];W[ep];B[hl];W[gr];B[oj]C[\!黒111と殺しに来られた時,活きることができるか?])
(RN[4_ _ 84__ _]PT[90];B[fr];W[gn];B[fn];W[gm];B[fm];W[fl];B[gl];W[fk];B[hl];W[in];B[gq];W[im]C[\!この様黒頭痛])
(RN[5_ _ 85__ _]PT[90];B[fr];W[gn];B[fn];W[gm];B[fm];W[fl];B[gl];W[fk];B[hl];W[in];B[es];W[ck]
C[\!あまりによくないが、,黒も頑張れる])

483 :名無し名人:05/02/12 22:14:05 ID:Jso4mhRR
(RN[6_ _ 86__ _]PT[90];B[fr];W[fn];B[gn];W[hn];B[gm];W[fs]C[\!白90ハネ簡明])
(RN[7_ _ 87__ _]PT[90];B[fr];W[fn];B[es];W[hn]C[\!この様黒は先手で実利を奪い取る]))
(RN[1_ _ 76__ _]PT[87];W[mk];B[lm]C[\!継続して跳ぶか?])
(RN[2_ _ 77__ _]PT[87];W[mk];B[lm];W[oj];B[rg];W[qj];B[pj];W[pk];B[qk];W[rj];B[ri];W[rk];B[ql];W[sh];B[si];W[sg]
;B[rl];W[sf];B[sk];W[lj];B[kj]C[\!白は活きた])
(RN[3_ _ 78__ _]PT[87];W[mk];B[fp];W[go];B[gn];W[gq];B[fr];W[fs]C[\!この是黒不利な戦闘]))
(RN[1_ _ 74__ _]PT[84];B[pl];W[oj];B[pk];W[lk]C[\!白84是先手,非常に簡単に活きる]))
(RN[1_ _ 72__ _]PT[75];W[kb];B[jb];W[kd];B[ka];W[kk]C[\!白76先を争う手,78要点を占める]))
(RN[1_ _ 68__ _]PT[65];W[ni];B[kg];W[kf];B[jg];W[le];B[ji]C[\!白66打の一手あまり良くない])
(RN[2_ _ 69__ _]PT[65];W[ni];B[kg];W[le];B[jh]C[\!この様黒一子取り])
(RN[3_ _ 70__ _]PT[65];W[ni];B[ki];W[jh];B[ji];W[ih];B[ii];W[hh];B[kl]C[\!この可能性有り]))
(RN[1_ _ 61__ _]PT[61];W[lg];B[lh];W[kh];B[li];W[ni]C[\!以下非常に難しい]))
(RN[1_ _ 57__ _]PT[60];B[mh];W[lh];B[mi];W[ni];B[li];W[oj];B[pk]C[\!白64カケツギで出られ,黒苦痛]))
(RN[1_ _ 50__ _]PT[55];W[gp];B[ip];W[iq];B[go];W[fp];B[lo];W[ck];B[ni];W[mi];B[mh];W[ng];B[lh]C[\!黒55接ぎ普通
白はもし地を取るならば
黒は狙いの手中央の断りあり])
(RN[2_ _ 52__ _]PT[55];W[gp];B[ho];W[gq];B[lo]C[\!黒55伸び有り])
(RN[3_ _ 53__ _]PT[55];W[gp];B[ip];W[gq];B[go];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn]C[\!黒55時白56接ぎの手法あり
黒57次にさえぎる時白は58と押すことができる])
(RN[4_ _ 54__ _]PT[55];W[gp];B[fp];W[ip];B[ho];W[io];B[hn];W[gq]C[\!黒はこの様接ぎは行けない])
(RN[5_ _ 55__ _]PT[55];W[gp];B[gq];W[ip];B[ho];W[fp]C[\!この様黒行けない]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[54];B[hp];W[kp]C[\!押えあり])
(RN[2_ _ 48__ _]PT[54];B[hp];W[ck]C[\!ハネ左辺是好手]))

484 :名無し名人:05/02/12 22:15:12 ID:Jso4mhRR
(RN[1_ _ 44__ _]PT[53];W[jq];B[dk]C[\!現在ハネなければならない])
(RN[2_ _ 45__ _]PT[53];W[jq];B[ip];W[ck];B[bk];W[bj]C[\!黒53時,白54、56二段バネ,黒好くない]))
(RN[1_ _ 41__ _]PT[52];B[jp];W[jq]C[\!穏健])
(RN[2_ _ 42__ _]PT[52];B[jp];W[kp]C[\!強硬]))
(RN[1_ _ 39__ _]PT[51];W[dl];B[dk];W[ek];B[dj];W[ej];B[di];W[hn]C[\!黒は現在ハネられない
白56で中央を取られてしまう]))
(RN[1_ _ 36__ _]PT[50];B[cl];W[ho]C[\!現在白50跳び非常に好し])
(RN[2_ _ 37__ _]PT[50];B[cl];W[dl];B[ck]C[\!もし黒51伸びならば,白50当然押し,問題是黒51と伸びない場合]))
(RN[1_ _ 31__ _]PT[49];W[dm];B[dl];W[el];B[dk];W[ek];B[dj]C[\!黒は継続して実利をすくい取る])
(RN[2_ _ 32__ _]PT[49];W[dm];B[fr]C[\!黒強烈な戦闘になる])
(RN[3_ _ 33__ _]PT[49];W[dm];B[fm];W[dl]C[\!白と一緒に走る])
(RN[4_ _ 34__ _]PT[49];W[dm];B[fr];W[fs];B[gs];W[es];B[hr];W[iq];B[gp];W[ho];B[fm];W[dl];B[fk];W[dj]
C[\!この是仮想図]))
(RN[1_ _ 27__ _]PT[46];B[fo];W[fr]C[\!最安全])
(RN[2_ _ 28__ _]PT[46];B[fo];W[dn];B[cm];W[gp]C[\!この様な打ち方可])
(RN[3_ _ 29__ _]PT[46];B[fo];W[dn];B[cm];W[dm]C[\!この是白は最強の手法]))
(RN[1_ _ 23__ _]PT[44];B[qb];W[cl];B[ni];W[mi];B[mh];W[ng];B[lh]C[\!黒は狙いの手断り])
(RN[2_ _ 24__ _]PT[44];B[qb];W[je]C[\!白44ケイマ是好手,同時中央補強])
(RN[3_ _ 25__ _]PT[44];B[qb];W[lb];B[lc];W[kb]C[\!この様な手段あり]))
(RN[1_ _ 19__ _]PT[42];B[pm];W[em];B[cm];W[lm]C[\!白42、44是豪放の手法,非常におもしろい
ただ李昌鎬が打つことは是考えられない])

485 :名無し名人:05/02/12 22:16:17 ID:Jso4mhRR
(RN[2_ _ 20__ _]PT[42];B[pm];W[cf];B[hc];W[cl]C[\!白是平穏
白42平穏])
(RN[3_ _ 21__ _]PT[42];B[pm];W[ic];B[cf];W[lb];B[kb];W[lc];B[ld];W[kd];B[mc];W[ke]
C[\!白42迫る手有り
黒43是好点
白50伸びで白好し]))
(RN[1_ _ 16__ _]PT[41];W[mj];B[mq]C[\!現在下辺二間開き非常にに好し]))
(RN[1_ _ 13__ _]PT[39];W[pf];B[ng];W[mg];B[og];W[oh];B[mh];W[ni];B[lg];W[mf];B[lh];W[le];B[ke];W[kd];B[je]
;W[lf];B[kf];W[lc];B[md];W[ld];B[jd];W[jc];B[ic];W[ib];B[jb];W[kb];B[kc];W[ob];B[jc];W[nb];B[mb];W[lb];B[mc]
;W[ma];B[pb];W[oc];B[nd];W[pc]C[\!すぐに白を断りにゆくのはやれない]))
(RN[1_ _ 12__ _]PT[35];W[ne];B[of];W[nf];B[pf];W[od];B[qe];W[og];B[pe];W[oc];B[pc];W[ob];B[pb];W[qb]
C[\!黒37断りはだめ]))
(RN[1_ _ 7__ _]PT[31];W[rf];B[pi]C[\!押え是要点])
(RN[2_ _ 8__ _]PT[31];W[rf];B[pi];W[nh];B[qe];W[pf];B[re];W[se];B[qb]C[\!黒この様打つことができる])
(RN[3_ _ 9__ _]PT[31];W[rf];B[of];W[pi]C[\!単純に黒31と打てば,白32と一手押されおもしろくない]))

486 :名無し名人:05/02/12 22:25:20 ID:Jso4mhRR
>>478-485
 新浪ライブDT[2005-1-24] 兪 斌 VS 李昌鎬 戦を訳した。

 ちょっとトラブルがあって>>416、結局充分回復していないが、まあなんとか。

 棋聖道場のは>>404-406だ。

 おっと、これガ抜けた。できれば、冒頭これを入れておいた方が良いね。

C[(注:新浪変化図と解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。]

 日本棋院などでライブやるようになったから、わかるだろうが。
 しかし、中国ライブに比べると、日本棋院ライブ内容すかすかだな。
 あんなもので、金取るな言いたいね。

487 :長州人:05/02/17 07:47:56 ID:XCZjpr4I
石田芳夫はなぜか富士通杯の予選には強いねえ。
半分くらいに出ているのではないかな。
記録かもね。


488 :名無し名人:05/02/20 18:56:56 ID:v8aXC4DQ

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=11394
“生死の専門家”の飛行機の上で作品を比べる 張栩趙の治勲は引き分けになる

 張栩は、特別注目されているようだな。
 早く国際戦のタイトルを取って欲しいね。

489 :名無し名人:05/02/21 11:13:22 ID:6qPogj4a
23日の農心杯は、李昌鎬−張栩

必見ですな

490 :名無し名人:05/02/21 12:22:55 ID:VCW/hUGq
対局者はまだ発表されてないんじゃ?
たぶんめーえんが先だと思うけど。

491 :名無し名人:05/02/21 13:29:06 ID:6qPogj4a
あー、対局の順番って決まってなかったのか
日本棋院の表を見てメーエンが大将だと思い込んでた

でも、チャンホとチョーウの対戦は見てみたいな〜
チャンホ、勝ち抜いてこないかな

492 :名無し名人:05/02/22 10:54:28 ID:uWNWW7vk
今日から?

493 :名無し名人:05/02/22 11:05:20 ID:7M+Hvw3k
>>492
明日から毎日最終戦(28/29日)まで
連日、日本棋院インターネット対局室「幽玄の間」で楽しむことができる。
持ち時間が1時間の碁なので、午後一時(予定)からの生中継となる。
from 週刊碁

494 :名無し名人:05/02/22 11:16:34 ID:sT5/asQV
あれ、農心杯は今日(22日)から25日まで4日間じゃないの?

495 :名無し名人:05/02/22 11:19:58 ID:vskiYNdd
明日からだよん。
一発屋メーエンに一縷の期待。中国は疲れさせておけば十分。

496 :名無し名人:05/02/22 11:32:23 ID:lwrpSjZH
明日からだけど、日本棋院の棋戦ページでは今日からになってるな
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/noshin/006.htm

497 :493:05/02/22 12:05:17 ID:7M+Hvw3k
最終戦の日付は参照元ミスで間違えました。
25/26日ですね

498 :名無し名人:05/02/22 21:44:34 ID:naK9o2vr
てっきり、今日からだとおもって、ドキドキしながら、このスレ開いたけど、、

なんだ、明日からだったのか。。orz

499 :492:05/02/22 22:50:14 ID:uWNWW7vk
>>493など
遅くなりましたが、ありがとう。明日が楽しみです。

500 :名無し名人:05/02/23 04:56:45 ID:CESAFvZK
今年に入ってからのチャンホは1勝5敗と絶不調
しかし、韓国棋院のホームページで
チャンホが農心杯何勝できるかというアンケートやってるが
全焼という回答が圧倒的に多い。(投票の約73%)


501 :名無し名人:05/02/23 12:51:47 ID:gHx1/ofS
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワク テカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +




502 :名無し名人:05/02/23 12:55:29 ID:MNaPXLYA
どうやら緒戦から張栩投入のよう。

今日の選手がチャンホに負けて次の中国が倒すのと今日の選手がチャンホに勝って
次の中国に負けるのは何も違わないことを彼らは感づいているのだろうか。

503 :名無しさん:05/02/23 13:47:59 ID:S4XIMBye
日本囲碁を復活させるには囲碁界にはいると儲かるという核心的なところを安定させ、
プロを目指す子供の親を安心させなくてはならないから、全棋士にまず基本給として
年に450万ほど支給し、それプラス対局料とした感じではどうでしょうか。あと、
院生が増えてきていますが、生活が苦しい人、受験で忙しい人などもたくさんいますので、
15歳以上の院生には奨学金として月額10万ほど支払うといった制度もよろしいのではないかと思います。

504 :名無し名人:05/02/23 14:12:30 ID:zUJWyqyP
それは逆に甘やかしすぎ。

505 :名無し名人:05/02/23 14:15:21 ID:nL8W7s8E
>>503
スレ違い。こっちへどうぞ。
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/l50


506 :名無し名人:05/02/23 14:21:09 ID:S/9gebxs
ジャップ死ね

507 :名無し名人:05/02/23 14:57:21 ID:r31DiyIE
見られないと思ったら三時開始か

508 :名無し名人:05/02/23 14:59:15 ID:MNaPXLYA
棋聖道場の開始時刻は1時間の時差がある

509 :名無し名人:05/02/23 15:00:44 ID:gHx1/ofS
3時過ぎたわけだが

510 :名無し名人:05/02/23 15:02:42 ID:gHx1/ofS
キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!!!!

511 :名無し名人:05/02/23 15:03:00 ID:MNaPXLYA
はじまった。
うっくん白番。今期農心杯は3局目以降オール白勝ち。

512 :名無し名人:05/02/23 15:03:01 ID:nL8W7s8E
はじまりましたね^^

513 :名無し名人:05/02/23 15:10:41 ID:VJG8tc4h
ちょううスペシャルキタ━━━━━(*゚∀゚*)━━━━━!!!

514 :名無し名人:05/02/23 15:14:41 ID:gHx1/ofS
いきなり入力ミスかよ('A`)

515 :名無し名人:05/02/23 15:18:34 ID:zBwtikUR
3間高ばさみからかけなんておかしいとは思ったが・・・

516 :名無し名人:05/02/23 15:44:59 ID:MNaPXLYA
白打ちにくそうだな…

517 :名無し名人:05/02/23 15:51:39 ID:gHx1/ofS
李昌鎬って堅すぎると思うほど厚く打つけどそれでいて足が遅くならないんだよな…
反則的な強さだろ…

518 :名無し名人:05/02/23 15:52:59 ID:VJG8tc4h
黒 : 李昌鎬, 九段
白 : 張栩 九段
手番=黒 51手 ハマ ●:0 ○:0

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼○┼┼○┼┼┼○┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼●●┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┤
├○┼●┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●○●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

519 :名無し名人:05/02/23 16:03:45 ID:VJG8tc4h
黒 : 李昌鎬, 九段
白 : 張栩 九段
黒63手まで ハマ ●:0 ○:0

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼○┼┼○┼┼┼○┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼●●┤
├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┤
├○┼●┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┼┤
├┼○●┼●┼┼★┼○●○●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

520 :名無し名人:05/02/23 16:17:30 ID:VJG8tc4h
黒 李昌鎬 九段
白 張栩 九段
 76手まで  ハマ ●:0 ○:0

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼○┼┼○┼┼┼○┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼●●┤
├┼●┼●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┤
├○┼●┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┼┤
├┼○●┼●┼┼●┼○●○●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

521 :名無し名人:05/02/23 16:23:12 ID:riCUHPPW
なにやらごにょごにょとしてきたな。

522 :名無し名人:05/02/23 16:25:39 ID:gHx1/ofS
事件?

523 :名無し名人:05/02/23 16:31:39 ID:c7hXIOFZ
これは・・・どうなるんだろう

524 :名無し名人:05/02/23 16:46:10 ID:VJG8tc4h
黒 李昌鎬 九段
白 張栩 九段
 104手まで  ハマ ●:1 ○:2

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├●┼●┼○┼┼○┼┼┼○┼┼○○●┤
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼●●┤
○○●●●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○●●┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
○○○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┤
├○┼●┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┼┤
├┼○●┼●┼┼●┼○●○●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

525 :名無し名人:05/02/23 16:58:05 ID:LD3MCjLD
すごいことになってます

526 :名無し名人:05/02/23 17:24:39 ID:VJG8tc4h
黒 李昌鎬 九段
白 張栩 九段
 154手まで  ハマ ●:14 ○:5

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●
●●●●○○○┼○┼┼○○┼┼○○●┤
●┼●┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼○┼●●┤
├┼●●●○○●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├●┼┼┼●●┼○●┼○┼┼┼●┼●┤
├┼┼●●○●┼┼●┼┼┼┼┼○●┼┤
●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●○
├●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○●┤
├●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼☆●┼●●┼┼┤
├●○┼●●┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┤
├○○○○●┼┼┼┼┼○●○○●●┼┤
├○┼●○●○●┼┼┼○●●●○┼┼┤
├┼○●┼●●┼●┼○●○●●○┼●┤
├┼○○●┼┼┼┼○┼┼○○●○┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┘

527 :名無し名人:05/02/23 17:33:43 ID:Yk8lrhFk
>>526
白、取らせた。黒、取らされた。
なんだろーね。

528 :名無し名人:05/02/23 17:37:23 ID:nu40AhJX
細かいことわからんけど互角ぐらいなんかな

529 :名無し名人:05/02/23 17:48:53 ID:VJG8tc4h
上辺破られたけど中央に地が
この辺さすがに上手いな

530 :名無し名人:05/02/23 17:56:05 ID:nJCB93P/
>>527
封鎖できていたのならともかく、取らせるにはあまりにも強烈すぎると思うが・・・


531 :名無し名人:05/02/23 17:59:29 ID:wvEGvUp+
日本棋院の中継、
途中から見始めた場合は
それまでの解説は読めないのですか?

532 :名無し名人:05/02/23 18:16:10 ID:MNaPXLYA
形勢微細ながら僅かに黒よしという見解が強い

533 :名無し名人:05/02/23 18:21:34 ID:VJG8tc4h
中央にあんな手があったらもうダメポ

534 :名無し名人:05/02/23 18:38:54 ID:MNaPXLYA
棋聖道場では194手で相当微細と言われていたようだが…
中押負け…ウワアアアアアアアアン

535 :名無し名人:05/02/23 18:39:22 ID:4FrMrpO+
日本最強棋士もこの程度ってことか。

536 :名無し名人:05/02/23 18:39:57 ID:e0P7+iBt
おわたね。残念

537 :名無し名人:05/02/23 18:54:47 ID:nu40AhJX
チャンホが強かったってことで

538 :531:05/02/23 18:55:01 ID:eAeqSOo5
自己解決しました

やっぱり真ん中の手が
張栩の想定外だったのですかね

539 :名無し名人:05/02/23 19:13:28 ID:aFaTPkbj
チャンホと張り合えるのはヨーダだけか

540 :名無し名人:05/02/23 19:41:05 ID:gmv1JXrN
張栩のためには夫婦で韓国に移住して、向こうで打ったほうがいい気がする。

541 :名無し名人:05/02/23 20:04:01 ID:kmLKBeg2
張ウは1億儲けてるのだから十分じゃないか。

542 :名無し名人:05/02/23 20:29:35 ID:yOQD8hPp
特例で韓国棋院に入れてもらえればいいのにね
でも日本棋院が許さないですか

543 :名無し名人:05/02/23 22:14:46 ID:r31DiyIE
台湾出身なのに、なぜ韓国

544 :名無し名人:05/02/23 23:36:12 ID:Pe02JbUV
台湾棋院はさすがに層が薄すぎる

545 :名無し名人:05/02/24 14:44:53 ID:v3xTCmpv
チキンラーメン杯はまだかー

546 :名無し名人:05/02/24 15:08:16 ID:03SL9SEG
中国は王磊を投入。
しかしチャンホに勝つとは正直考えにくいかな。蘇耀国どころか瀬戸大樹に負けちゃあなあ。

547 :名無し名人:05/02/24 15:11:50 ID:9NZMT/4P
チャンホが4連勝する気がしてきた・・・

548 :名無し名人:05/02/24 15:30:08 ID:BN0Okgf0
オーメンさんの本が出たばっかりだから頑張ってくれるでしょう

549 :名無し名人:05/02/24 15:43:23 ID:/Jv/ldbc
これのこと? ならダメじゃん
王銘エン 我間違える ゆえに我あり

550 :名無し名人:05/02/24 15:44:48 ID:jr7mg1/R
その本読んでたらめーえんが勝ってる姿が想像できなくなった。
でもそんなめーえんが大好きだ。

551 :名無し名人:05/02/24 15:55:05 ID:03SL9SEG
多分残り3人のうちでチャンホ勝利経験があるのはメイエン一人だけだったと思う。

552 :名無し名人:05/02/24 17:52:39 ID:BN0Okgf0
王磊粘るねえ

553 :名無し名人:05/02/24 17:59:01 ID:03SL9SEG
しかしやっぱりチャンホ勝ち。

554 :名無し名人:05/02/24 18:01:46 ID:rJ1kfqmf
やっぱ4連勝するんじゃね?

555 :名無し名人:05/02/24 18:02:42 ID:v3xTCmpv
まだまだ、、、
メイエンさんはもちろん
王激さんも強いよ

556 :名無し名人:05/02/24 18:05:21 ID:/Jv/ldbc
取りあえず貼っておきます。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[王磊(中国)]BR[八段]PW[李昌鎬(韓国)]WR[九段]
GN[第6期 農心辛ラーメン杯]DT[2005-02-24]
PC[上海]EV[第三(最終)ステージ]RO[第12局]RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[kq];W[gq];B[op];W[qj];B[cf];W[ch]
;B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc];W[qm]
;B[cp];W[cq];B[co];W[bq];B[do];W[ck];B[ep];W[dq];B[fn];W[fp]
;B[qh];W[fk];B[cl];W[dl];B[cm];W[bk];B[pl];W[ql];B[pj];W[pk]
;B[ok];W[qk];B[pi];W[ol];B[nk];W[pq];B[pp];W[ge];B[om];W[ro]
;B[rp];W[nl];B[pm];W[rh];B[rg];W[ri];B[ml];W[kr];B[jq];W[lq]
;B[lp];W[mr];B[jr];W[mp];B[nq];W[lo];B[kp];W[mq];B[mo];W[oq]
;B[qr];W[np];B[ks];W[qq];B[rr];W[oo];B[no];W[po];B[rq];W[nn]
;B[mn];W[mm];B[ln];W[lm];B[kn];W[nm];B[qo];W[qn];B[or];W[oc]
;B[pc];W[qg];B[rf];W[pg];B[of];W[km];B[jn];W[pb];B[qb];W[qe]
;B[qf];W[pf];B[pe];W[og];B[ng];W[nf];B[oe];W[nh];B[mg];W[oh]
;B[re];W[mh];B[lg];W[lh];B[kg];W[gc];B[fb];W[kc];B[mc];W[md]
;B[nd];W[kh];B[jg];W[mb];B[nc];W[lc];B[nb];W[id];B[me];W[il]
;B[jh];W[nr];B[pr];W[hn];B[go];W[ho];B[eq];W[eo];B[er];W[en]
;B[dr];W[dn];B[cn];W[cr];B[gr];W[bp];B[bo];W[dm];B[ap];W[cs]
;B[fq];W[bl];B[gp];W[ji];B[ii];W[jj];B[fd];W[fe];B[gd];W[he]
;B[gh];W[eh];B[fm];W[hc];B[im];W[hm];B[hl];W[jm];B[in];W[gl]
;B[hk];W[ik];B[hj];W[gm];B[ei];W[fi];B[fh];W[fj];B[bf];W[af]
;B[ef];W[dh];B[fg];W[ee]
)


557 :名無し名人:05/02/24 18:14:55 ID:WQ4MziJ1
こんな打ち方されて負けると立ち直れないかも

558 :名無し名人:05/02/24 18:32:27 ID:shzB7YpB
これで韓国が優勝したらチャンホは伝説になるな

559 :名無し名人:05/02/24 18:40:22 ID:AZoDMY3c
最後はやっぱりチャンホなのか・・

560 :名無し名人:05/02/24 18:53:05 ID:EP6rVjfa
(;SZ[19]EV[第6期農心ラーメン杯第11局]
DT[2005-02-23]PC[上海]
PB[李昌鎬]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]
KM[6.5]RE[B+R]C[内廼偉九段解説(足球報) ]
;B[qd];W[od]C[−張栩の一手目白2ですぐカカリ。積極的な態度]
;B[dp];W[pq] ;B[dc];W[qc];B[ce];W[ic];B[qo];W[pl]
;B[op];W[pp];B[po];W[oo];B[pm];W[no];B[om] ;W[ql]LB[mq:a]
C[白18普通はaのケイマ、黒18にハネが簡明な定石]
;B[ol];W[pj];B[nq]C[黒19マガリ、21コスミは
ここ数年に出てきたばかりの手。厳しい]
;W[lp];B[lq]LB[oq:a][pr:b][mp:c][mo:d][kq:e][kr:f]
C[白22に対し、黒23ではまずaとして白bと交換してから
黒cコスミ、白d、黒23ハネ、白e、黒f二段、もあり。黒やれる]
;W[mq]C[実戦白24ワリコミ好手]
;B[mp];W[mr];B[np];W[nr];B[mo];W[lo];B[mn];W[kq]
C[白32まで新型。部分的には双方不満無いだろう]
;B[rc];W[pc];B[qg]C[ただし黒33、35と右上超一級の大場にまわり、
布石では黒が少しポイントを上げている]
;W[rb];B[qi];W[qj];B[pi];W[nj];B[rd];W[fc];B[ld]
;W[mc];B[or];W[pr];B[ee]
C[黒47李昌鎬流、慌てず騒がず力をためる]
;W[cn] ;B[fq];W[bp]C[白50ケイマに滑ったのはちょっと疑問]
;B[cm]C[黒51ツケ絶好]
;W[dm];B[cl];W[dl];B[bn];W[co];B[cj];W[dk];B[ci]
C[黒59まで左辺は黒地];W[cq]C[白60と隅に入って得はあったが]
;B[dq];W[bo];B[iq]LB[ns:a][ck:b]
C[黒63二間ビラキがまた絶好、白右下の欠陥が現れた(黒aのハネがある)

。そこで白50で単にbの二間が考えられた]

561 :名無し名人:05/02/24 18:55:27 ID:EP6rVjfa
;W[lf]TR[ld]C[白64ボウシ、もし黒▲一子に攻めが無ければ、
白地が足りない];B[je]LB[gd:a][gc:b][jd:c]
C[黒65軽妙、ただ先に在aとケイマにカケて、
白にb受けさせてから、黒cにトぶのもあった]
;W[fe] ;B[ff];W[ge];B[jg];W[ef];B[eg];W[df];B[dg]
C[白70キリに、黒71、73は最強の応手。
最近李昌鎬は以前より強く出るようになっており、
よく「困難に立ち向かう」];W[ck];B[bk];W[bj];B[bl]
C[白76と黒77の交換は損、張栩はここで誤算があったようだ]
;W[if] ;B[jf];W[cf];B[de];W[fg];B[gf];W[cg];B[ch];W[bh]
;B[bi];W[be];B[gg];W[bd];B[bf] ;W[bg];B[af]
C[黒91、93好手、白大石に生きはない]
;W[ae];B[bc];W[fh];B[ei];W[ag];B[cd];W[ai];B[aj];W[dj];B[dh]
;W[bb] ;B[ac]LB[cc:a][ab:b][aa:c][ca:d][he:e][hd:f]
C[だが白104ハサミに、黒105は疑問、
最強はaのツギ、白105、黒b、白cトリ、黒d、で白手がない。
実戦黒はeのハネが打てれば、次にfノビが気持ちよいのを意識したか。
これなら白隅の実利も大きいし、攻め合いも劫だが、
白には劫材がないので、部分的には成功とは言えない]
;W[cb];B[cc];W[db];B[he];W[ec];B[bf] ;W[af];B[ad];W[ln];B[mm];W[oi]
C[直接劫を仕掛けるのは成算がないので、
白116から先に右辺を補強する]
;B[ah]LB[ok:a][oj:b]TR[qi][pi]
C[黒117は先にaと白bの交換をしておくべきだった、
これなら実戦のように▲2子を捨てても惜しくなかった]
;W[pg];B[pf];W[ri] ;B[rh];W[oh];B[rj]LB[qh:a]
C[実戦白122ノビに、黒123以下一番簡明なやり方を選んだ。
これは先手を取って左上の劫を解消したいためだが、
2子取りの価値が非常に大きかった。黒123ではaにツいだ方がよかった。
左上は一手ヨセ劫で白勝てなかった]

562 :名無し名人:05/02/24 18:57:38 ID:EP6rVjfa
;W[qf];B[rf];W[qh];B[qe];W[ph];B[hd];W[gc];B[bf];W[gp]
;B[gq];W[sh];B[sb];W[lc]
C[黒131劫解消、白134先手でアテ、136と渡って、形勢接近。
ただまだ黒がやや良し]
;B[hp];W[jr];B[oq];W[os];B[rq];W[dr]LB[qb:a]
C[白142先にaを接いでおくべきだった]
;B[er] ;W[cr];B[en];W[eo];B[fo];W[do];B[fn];W[gk];B[qb]
C[ヨセに入って李昌鎬の打ち方ははっきりしている。
中央は白が大きく地を囲ったが、黒盤面10目のリードは動かず]
;W[ep];B[fp];W[lm];B[eq];W[ml];B[nl];W[rn];B[qr];W[hi]
;B[qs];W[ih];B[ig];W[hn];B[in];W[im];B[io];W[hm];B[jc]
;W[ib];B[jb];W[pb];B[ra];W[of];B[jd];W[hr];B[ir];W[is]
;B[gr];W[kh];B[mk];W[ll] ;B[nk];W[lj];B[jh];W[ji];B[ps]
;W[le];B[ro];W[qn];B[gh];W[gi];B[qm];W[rm];B[ao];W[ap]
;B[an];W[fi];B[fl];W[ej];B[ia];W[hb];B[ab];W[rg];B[ba];W[fb]
;B[oe];W[ne] ;B[pd];W[pe];B[ea];W[fa];B[oe];W[nd];B[fk]
;W[fj];B[gl];W[hl];B[ca];W[eb];B[kg] ;W[lg];B[mj];W[mi]
;B[hk];W[gj];B[dn];W[ar];B[ki];W[lh];B[ha];W[ga];B[ja];W[hc];B[jl]
C[最後は黒235と隙をついて中央の白地に突入、絶妙]
;W[ik];B[lk];W[kk];B[kl];W[jn];B[jj];W[jk];B[ii]
C[243まで、白の中央は突き抜かれた。李昌鎬の名局]
;W[jo];B[hq])

563 :名無し名人:05/02/24 20:10:11 ID:k+9BxuPI
張栩は国内に依田ぐらいしか敵がいない。
チャンホは下手すりゃ韓国のNo.3.

きっと渡米前のイチローみたいな気持ちなんじゃないのか?

564 :名無し名人:05/02/24 20:59:20 ID:dmWJRe9O
崔哲瀚と李世ドルってどっちが上?

565 :名無し名人:05/02/24 21:26:28 ID:CJj6impq
瞬間風速を比べてもしょうがない

566 :名無し名人:05/02/24 22:13:20 ID:HC9srDwO
>>560-562
 棋譜貼り職人! 乙!

567 :めーえんファン:05/02/25 15:00:04 ID:t1o9RZSG
農心杯をライブ中継で見たくてサイトにいったのですが
韓国語サポートのコンポーネントをwindows updateのCD-ROMがなくて
ダウソ出来ず、サイトが表示されません。どうすれば見れますでしょうか?

568 :名無し名人:05/02/25 15:01:36 ID:vBnCKItj
>>567
日本棋院のネット対局で見られるぞ。

569 :名無し名人:05/02/25 15:02:46 ID:vBnCKItj
ここで対局ソフトをダウンロード。
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/topics/list.php?id=5820&process=view

570 :名無し名人:05/02/25 15:04:24 ID:8H5QpCir
メーエン、がんばれ〜

571 :名無し名人:05/02/25 15:08:43 ID:xu20xPY3
わくわくするような好カードだな

572 :名無し名人:05/02/25 15:11:49 ID:JPwp/bys
始まった!

573 :名無し名人:05/02/25 15:13:43 ID:xu20xPY3
メーエンさんがんばってー

574 :名無し名人:05/02/25 15:38:09 ID:UwgDsVbD
棋聖道場で見てますが?

575 :名無し名人:05/02/25 16:25:11 ID:4XrzFKsf
メーエンさんは黒白どっち?

576 :名無し名人:05/02/25 16:27:43 ID:RjCpl+Fw


577 :名無し名人:05/02/25 16:41:16 ID:CEY4lrAl
メーエンのほうがプレスかけられてる・・・
王様もっとがんがってくれ

578 :名無し名人:05/02/25 16:45:10 ID:3lW8i1jS
俺なら確実に死ぬな

579 :名無し名人:05/02/25 16:51:55 ID:vBnCKItj
なんかいきなり苦しくなってるように思えるのは気のせいか?

580 :名無し名人:05/02/25 17:20:58 ID:xu20xPY3
もうだめぽ・・・

581 :名無し名人:05/02/25 17:31:15 ID:geRPF8be
どっちがいいの?


582 :料理長:05/02/25 17:32:54 ID:IsF2AQu/
王様がんばるのです

583 :名無し名人:05/02/25 17:33:40 ID:UwgDsVbD
少なくとも王様的には不愉快な進行だろう

584 :名無し名人:05/02/25 18:01:17 ID:geRPF8be
とられたっぽい_
どうなるんだ

585 :名無し名人:05/02/25 18:07:40 ID:JEQlXb7a
予定通り、メイエンの負けか。
やっぱチャンホつえーよ。

586 :名無し名人:05/02/25 18:08:42 ID:PHaj5kCn
めーえんもうだめぽ

587 :名無し名人:05/02/25 18:13:33 ID:geRPF8be
素人目に全然足りない
やっぱさばきが重かったのかな
つーかその前から悪いのかも

588 :名無し名人:05/02/25 18:21:45 ID:LFEavwGn
40手くらいから悪かった
右下を制するのに2手掛かるようじゃ・・

589 :めーえんファン:05/02/25 18:24:29 ID:u41lup6a
やっとこさ見れました。thx>569、568
棋院のソフトが古かったみたいです。
えーと、ああもう負けそう・・。

590 :名無し名人:05/02/25 18:47:28 ID:Uld1Sdan
残念ですが、イチャンホもゾーンプレスパークを読んで研究していたようです。
イチャンホのゾーンプレス返しに敗れました

591 :名無し名人:05/02/25 18:48:50 ID:jnn3JAEJ
明日はまさに決勝戦 期待大

592 :名無し名人:05/02/25 18:54:15 ID:SORYvcBc
名人本因坊は何しに行ったんだ

593 :名無し名人:05/02/26 01:46:18 ID:UHKPQDLw
ちゃんほ強すぎ。
日本棋士がこんだけ勝てばお祭り騒ぎだよ。

594 :名無し名人:05/02/26 03:01:26 ID:ARmHSfF0
いいチイポってそんなに強いのか?

595 :名無し名人:05/02/26 10:08:39 ID:GHmWrmow
メーエンの頑丈そうな歯が立たない

596 :名無し名人:05/02/26 15:13:37 ID:C/Sxaczs
中国の新聞の農心杯報道
http://www.cyberoro.com/img/photo/050225-ns05.jpg

597 :名無し名人:05/02/26 15:54:39 ID:olhSGdeb
(;SZ[19]EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第12局]DT[2005-02-24]PC[中国上海]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200502/6nong-12sgf.htm ]PB[王磊]BR[八段]PW[李昌鎬]WR[九段]
RE[W+R]C[劉星七段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[kq]C[黒1、3、5の布石王磊使用非常に珍しい,これに焦点を合わせて用意したかかどうか分からないが。]
;W[gq];B[op]LB[mq:a]C[黒7隅のシマリはa位の打込みが残っているのが十分嫌味だ。右辺開きの気分あり。]
;W[qj];B[cf];W[ch];B[cc];W[cd];B[dc]
;W[ed];B[bd];W[be];B[bc] ;W[ce];B[fc];W[qm]C[白20ではa位コスミ守りも是非常に魅力的な一手。]LB[co:a];B[cp];W[cq];B[co]
;W[bq];B[do];W[ck]LB[ep:a]
C[白26開き是非常に実戦的手法,
例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)簡単に在aの引き,黒に奪い取られる26位絶好点,不満あり。]
;B[ep] ;W[dq];B[fn]LB[eq:a][eo:b][dr:c]C[黒29ではa位さえぎりも考えられる,白bの切り,黒c位ハネ,この後の変化十分複雑。
しかし黒は左辺三子を捨てる機を伺うことができ,転じて下辺に展開する局面。];W[fp]C[実戦至白30,黒は略明瞭単調。];B[qh];W[fk]
C[白32感覚独特,淡淡と攻撃。];B[cl];W[dl];B[cm];W[bk]C[黒33至36の交換は損。] ;B[pl]
;W[ql]LB[rn:a]C[白38疑問,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位コスミ]

598 :名無し名人:05/02/26 15:57:44 ID:olhSGdeb
;B[pj];W[pk];B[ok];W[qk];B[pi];W[ol];B[nk]LB[fd:a][om:b]
C[実戦進行至45,a位ツケとb位当りの2個の要点黒は見合い,白は失敗。] ;W[pq]
C[白46覗きと黒継ぎの交換は更に不可解,手抜きする以上,総そ此処の変化は保留すべき。];B[pp];W[ge];B[om]
C[黒49とまくって当り厳しい!白はやむ無し只苦しい活きあるのみ];W[ro];B[rp];W[nl];B[pm];W[rh];B[rg];W[ri];B[ml]
C[黒57 2子シチョウ取りとても気持ちよい!黒は一挙優勢取得!] ;W[kr]
C[白58ツケ 神頼みの手,李昌鎬は形勢が厳しいと意識している。]
;B[jq]LB[lr:a][lq:b][lp:c][jr:d]
C[王磊分からないなぜ突然変調!
黒59にa位内ハネ最簡明,
白はもしbの切り,黒は先に在c位当りを打てて,白は伸び後,黒は次にd位取り,白は後続手段無し。];W[lq];B[lp]
;W[mr];B[jr]C[引き続いて黒61、黒63の手法又明瞭矛盾,
白を攻殺す必要がある以上,黒63は(黒61と62の交換をせずに)直接押えを打つべき,白は依然苦戦。]

599 :名無し名人:05/02/26 16:01:01 ID:olhSGdeb
;W[mp];B[nq] ;W[lo];B[kp];W[mq];B[mo];W[oq]C[実戦至白70差込み,黒既に白を殺す方法無し。];B[qr];W[np];B[ks]LB[no:a]
C[黒73では只a位押さえておくほかなし。];W[qq];B[rr];W[oo]C[白74、白76巧手,黒は既に抵抗しがたい。] ;B[no];W[po];B[rq];W[nn]
;B[mn];W[mm];B[ln];W[lm];B[kn];W[nm];B[qo];W[qn];B[or]C[実戦至89の振り替り,双方得失つり合わない,形勢この時逆転。]
;W[oc];B[pc];W[qg];B[rf];W[pg];B[of];W[km];B[jn];W[pb];B[qb];W[qe];B[qf];W[pf] ;B[pe];W[og];B[ng];W[nf];B[oe]
;W[nh];B[mg];W[oh];B[re];W[mh];B[lg];W[lh];B[kg] ;W[gc];B[fb];W[kc];B[mc];W[md];B[nd];W[kh];B[jg];W[mb];B[nc]
;W[lc];B[nb];W[id] ;B[me];W[il]C[此後白は安全運転,至130,黒は再びチャンス無し。遺憾の一局。 ];B[jh];W[nr];B[pr]
;W[hn];B[go];W[ho];B[eq];W[eo];B[er];W[en];B[dr] ;W[dn];B[cn];W[cr];B[gr];W[bp];B[bo];W[dm];B[ap];W[cs];B[fq]
;W[bl];B[gp];W[ji] ;B[ii];W[jj];B[fd];W[fe];B[gd];W[he];B[gh];W[eh];B[fm];W[hc];B[im];W[hm];B[hl] ;W[jm];B[in]
;W[gl];B[hk];W[ik];B[hj];W[gm];B[ei];W[fi];B[fh];W[fj];B[bf];W[af] ;B[ef];W[dh];B[fg];W[ee]
C[W+R,第13局対戦将に2月25日進行,由王銘エンvs李昌鎬,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

600 :名無し名人:05/02/26 16:02:30 ID:olhSGdeb
>>597-599
 王ちがいですが(苦笑
 王磊、途中は良かったみたいだが、残念

601 :名無し名人:05/02/26 16:28:56 ID:HsoJGn1P
イチャンホ強いな
白泣きたくなるような形だ

602 :名無し名人:05/02/26 18:05:46 ID:UTmayV8L
チャンホの伝説がまた誕生しますた

603 :名無し名人:05/02/26 18:07:50 ID:olhSGdeb
(;SZ[19]EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第14局]DT[2005-02-26]PC[中国上海]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200502/6nong-14sgf.htm]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[王檄]WR[五段]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[op] ;W[qj];B[qh];W[qm];B[pl];W[ql];B[pj];W[pk];B[ok];W[qk];B[pi];W[ol];B[nk];W[om]
;B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[qf];B[pe];W[rg];B[pf];W[qg];B[pg]
;W[qb];B[rh];W[sf];B[fq];W[cn];B[dr];W[fc];B[cl];W[cq];B[fo];W[gp];B[ep];W[en]
;B[dq];W[cp];B[eo];W[cr];B[jq];W[mm];B[lp];W[ci];B[el];W[em];B[fl];W[gm];B[do]
;W[cm];B[fm];W[fn];B[gn];W[mp];B[pn];W[qn];B[mo];W[kp];B[co];W[bo];B[cs];W[bq]
;B[bl];W[dl];B[dk];W[dm];B[ej];W[bs];B[go];W[lq];B[lo];W[kq];B[mq];W[mr];B[np]
;W[jr];B[pm];W[rp];B[rq];W[ro];B[jn];W[io];B[in];W[je];B[iq];W[hr];B[jg];W[kc]
;B[kb];W[kd];B[lb];W[ic];B[id];W[jd];B[jb];W[hd];B[hg];W[md];B[nc];W[lg];B[lh]
;W[eh];B[fg];W[ei];B[fj];W[if];B[ig];W[eg];B[cc];W[be];B[ib];W[hc];B[pq];W[gh]
;B[gi];W[mh];B[li];W[po];B[on];W[nr];B[qo];W[ri];B[sh];W[ho];B[sg];W[rd];B[ff]
;W[ee];B[bj];W[fh];B[hh];W[bi];B[hn];W[ko];B[kn];W[gq];B[jo];W[jp];B[fa];W[oo]
;B[nn];W[gb];B[sp];W[sn];B[eb];W[fb];B[bb];W[ac];B[bd];W[ad];B[ab];W[db];B[dc]
;W[ec];B[da];W[ea];B[rj];W[sj];B[eb];W[qr];B[qq];W[ea];B[qi];W[rk];B[eb];W[mc]
;B[mb];W[ea];B[ce];W[cd];B[eb];W[kg];B[kh];W[ea];B[bc];W[bf];B[eb];W[cj];B[ck]
;W[ea];B[am];W[ga];B[bn];W[fr];B[mg];W[mf];B[ng];W[hf];B[gg];W[rf];B[si];W[rm]
;B[pb];W[pr];B[ai];W[ah];B[aj];W[bh];B[qa];W[ra];B[pa];W[rb];B[ao];W[er];B[eq]
;W[ds];B[or];W[os];B[nq];W[oq];B[cb];W[ca];B[or];W[nf];B[of];W[oq];B[es];W[fs]
;B[or];W[rr];B[ps];W[oq];B[sq];W[so];B[or];W[qs];B[sr];W[oq];B[ef];W[df];B[or]
;W[ak];B[bk];W[oq];B[ip];W[hp];B[or];W[ph];B[oh];W[oq];B[lr];W[kr];B[or];W[nh]
;B[og];W[oq];B[sm];W[sl];B[or]C[韓国隊獲得優勝])

604 :名無し名人:05/02/26 18:11:27 ID:olhSGdeb
は〜あ、チャンホまた勝ったみたい。

605 :名無し名人:05/02/26 18:14:58 ID:mc2ymEwa
本当に支えきるとは。

もう、別の意味で呆れて
言葉も出ない。

606 :名無し名人:05/02/26 19:30:01 ID:4H/7+zAE
この一局、チャンホの宇宙流って感じだ・・・

607 :名無し名人:05/02/26 21:55:19 ID:sM37zQYY
チャンホはきっとパレード大歓迎で帰国

608 :名無し名人:05/02/26 23:23:20 ID:sM37zQYY
そういえばチャンホってラーメン杯通算何連勝目だろう?
調べてみよう・・

609 :hatsuseno:05/02/27 02:49:05 ID:BgaPAkBM
農心杯通算14連勝(予選を合すれば30連勝)です。農心杯が始まった以来一回も負けたことがないです。

610 :名無し名人:05/02/27 06:30:04 ID:uQA6RKL3
>>592 おれ的には、名人本因坊を後に残して欲しかったね。負けるとしても。その方が楽しみが増えたし、確率も高かったのでは。加藤の代役で、順番確定していたなら仕方ないが。

611 :名無し名人:05/02/27 09:56:47 ID:Q2JOXHkB
ラーメン杯の優勝賞金は5人で山分け?
それとも勝ち星の数で割って、勝った人だけ貰えるのか。

大会の緊張感を出すために、来年は李昌鎬を1番手で出して欲しいね。

612 :名無し名人:05/02/27 14:29:16 ID:1/a07rFo
1人で日中全員やっつけちゃうかな

613 :名無し名人:05/02/27 15:02:24 ID:rmNRLy50
>>603
見事な一局。
是非解説付きの棋譜キボンヌ。

614 :名無し名人:05/02/27 18:41:26 ID:KefrTewt
毎日ラーメンばっかりかな?

615 :名無し名人:05/02/27 20:21:38 ID:rmNRLy50
永世ラーメン王の称号をチャンホに授与しよう!

616 :名無し名人:05/02/28 00:32:47 ID:3DQB5uyA
来年から日・韓・中と李昌鎬の4チームになります

617 :名無し名人:05/02/28 00:49:39 ID:NqFkl2fy
永世ラーメン王おもろい

618 :名無し名人:05/02/28 19:37:02 ID:RlWQecnx
二十五世辛ラーメン杯とか呼ばれてもうれしくないよな・・・

619 :名無し名人:05/02/28 21:47:18 ID:6OLAyxym
もうすぐ応氏杯決勝三局目だ
常昊さんがんばってくれ
(メイエンさんの新刊本に「この本が出る頃には
常昊さんは世界戦初優勝を果たしているはず」
とか書かれていた。それが嘘にならないためにも・・・)

620 :名無し名人:05/02/28 21:52:34 ID:4AKEj1YF
チャンホは将来韓国の偉人伝に載るだろうな。

621 :名無し名人:05/02/28 21:57:02 ID:40zlPlC4
韓国の歴史上最も偉大な韓国人

622 :名無し名人:05/02/28 22:08:30 ID:+791F6BS
>>618
あと24人だれだよww

623 :名無し名人:05/02/28 23:28:22 ID:q7dIQWn6
>>621
もう現時点でその域には達してるだろな。
ライバルは檀君とかそのあたりだけw

624 :名無し名人:05/03/01 00:24:30 ID:qWXDcmCo
韓国の英雄:
(神話の時代)壇君
クマ━━━━━━ヽ(・(エ)・)ノ━━━━━━!!!

〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜(中略)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

(現代)イチャンホ、ナムジュンパイク



英雄が少ない国ですね。

625 :名無し名人:05/03/01 02:11:01 ID:gxiz4bY1
韓国には李舜臣とか李成桂だっているから
李性限定でも一位になれない

626 :名無し名人:05/03/01 02:35:16 ID:dHfE2/Wt
>>624
少ないのは君の知能な。

627 :名無し名人:05/03/01 02:54:53 ID:DZffIuho
治勲

628 :名無し名人:05/03/01 06:32:32 ID:OUa2AzHu
韓国棋院のインタビューだかで、
「崔哲瀚が応氏杯を取れなかったら国内用の声が上がる」と
言ってる人が居てびびった。
国際戦の常連になって1年ちょい、充分成果を出していると思うが…

もし張栩がLG杯を取れなくても、日本で誰も彼を「国内用」とは言わないだろ。

て訳で応氏杯取らなくていいからな、崔哲瀚。

629 :名無し名人:05/03/01 15:39:46 ID:QtKf/AK9
>>628
日本の棋士はチクン(←かろうじて)以外全員国内用。
もはや誰が呼ばずとも分かっていることではないか。

630 :名無し名人:05/03/01 16:42:59 ID:KNtcCBd5
前名人

631 :名無し名人:05/03/01 19:26:18 ID:61Fy50m+
日本の前名人も現名人も世界戦ではトップクラスに近いが国内実績に見合った成績だろう。
今の国際用は結城だろ。もっとも、棋聖とっちゃうと国内用に早代わりする程度だが。

632 :名無し名人:05/03/01 19:49:34 ID:KNtcCBd5
張栩はそろそろ国際戦取らないと言われそうだけど

633 :名無し名人:05/03/01 20:55:08 ID:tJ9zM3gM
>>632
いまの日本の現状じゃLG杯が準優勝でも何にも言われないだろ。

634 :名無し名人:05/03/01 21:22:13 ID:KNtcCBd5
名人本因坊になっても「他のレベルが低いから」じゃ張栩が可哀想

635 :629:05/03/01 21:32:26 ID:BFXs/m2d
>>630-634
所詮優勝できなきゃ国内用。
依田も「決勝で負けるぐらいなら一回戦で(ry」って

636 :名無し名人:05/03/01 21:47:45 ID:9Q7HqByv
世界戦勝ったことあるのは、ここ10年だと立誠が2回、依田が1回、治勲が1回、光一が1回。

少ないな・・・。

637 :名無し名人:05/03/01 22:02:28 ID:3NVLRffa
依田はテレビアジアとかでもっと勝ってるよ。

638 :名無し名人:05/03/01 22:07:04 ID:9Q7HqByv
テレビアジアを入れると依田は3回だな。

639 :名無し名人:05/03/01 22:09:29 ID:9Q7HqByv
でも、ここに載ってない棋戦もありそうなんで(応氏杯とか)、まだいるのかな?
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/world.html

640 :名無し名人:05/03/01 22:11:57 ID:pMA7KOnS
(;EV[第六回農心杯第11局]DT[2005-2-23]PC[上海]TM[1時間]LT[60]LC[3]KM[6.5]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2005223_12.SGF 新浪囲碁 金成竜解説(2.23.17:44)]
RE[黒中盤勝]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[張 栩]WR[九段]
;B[qd];W[od];B[dp];W[pq];B[dc];W[qc];B[ce];W[ic];B[qo]
C[握りの時李昌鎬つかみ出し19個白子,張栩並べる2個黒子]
;W[pl];B[op]
C[本回農心杯に、一つのおもしろい記録有り
是第3局開始より全部是白勝ち,すでに8連勝]
;W[pp];B[po];W[oo];B[pm];W[no];B[om]
C[伸び出し是気勢]
;W[ql](;B[ol]C[参考図20
李昌鎬九段新手を打ち出す]
;W[pj];B[nq];W[lp];B[lq]
C[初めて見るこの様な打ち方]
;W[mq];B[mp];W[mr];B[np];W[nr];B[mo];W[lo];B[mn];W[kq];B[rc];W[pc]
C[右上要点奪い取ることができる,感覚黒好し]
;B[qg];W[rb];B[qi];W[qj];B[pi];W[nj];B[rd];W[fc];B[ld];W[mc];B[or];W[pr];B[ee];W[cn];B[fq];W[bp];B[cm]
C[右下まだ白分断の手段あり,李昌鎬少しこれを狙っている手]
;W[dm];B[cl];W[dl];B[bn];W[co];B[cj];W[dk];B[ci];W[cq];B[dq];W[bo](;B[iq]C[参考図64]
(;W[lf]C[参考図65
勝負手]
;B[je];W[fe];B[ff];W[ge];B[jg];W[ef];B[eg];W[df];B[dg];W[ck];B[bk](;W[bj]C[参考図77]
;B[bl];W[if];B[jf];W[cf];B[de]
C[李昌鎬この一手を打ったとき,韓国研究陣方面でため息をつく]
;W[fg];B[gf];W[cg]
C[李昌鎬異常]

641 :名無し名人:05/03/01 22:13:19 ID:pMA7KOnS
(;B[ch]C[参考図86
碁がここで終わってしまうかどうか分からない]
;W[bh];B[bi];W[be];B[gg]
C[劫になるかもしれない]
;W[bd];B[bf];W[bg];B[af];W[ae];B[bc];W[fh];B[ei];W[ag];B[cd];W[ai];B[aj];W[dj];B[dh];W[bb];B[ac];W[cb];B[cc];W[db];B[he]
C[黒は非常に強く打ったので,重要な地の中に大劫出現]
;W[ec];B[bf];W[af];B[ad]
C[このとき李昌鎬がこの方が更に容易と認めていたかどうか不明。
以前の李昌鎬は、この様な打ち方は是絶対考えられない]
;W[ln];B[mm];W[oi];B[ah];W[pg];B[pf];W[ri];B[rh](;W[oh]C[参考図123
現在の情况是,白には適当な劫材がない]
;B[rj];W[qf];B[rf];W[qh];B[qe];W[ph];B[hd];W[gc];B[bf];W[gp];B[gq];W[sh];B[sb];W[lc];B[hp];W[jr];B[oq];W[os];B[rq]
;W[dr];B[er];W[cr];B[en];W[eo]
C[白は先手奪い取ろうと考えている,直接継ぎでは行けない]
;B[fo];W[do];B[fn];W[gk];B[qb]
C[盤上最大]
;W[ep];B[fp];W[lm];B[eq];W[ml](;B[nl]C[参考図158]
;W[rn];B[qr]
C[白158理解しにくい]
;W[hi];B[qs];W[ih];B[ig];W[hn];B[in];W[im];B[io]
C[中央を囲うことが出来なければ、白はいけない]
;W[hm];B[jc];W[ib];B[jb];W[pb];B[ra];W[of];B[jd];W[hr];B[ir];W[is];B[gr];W[kh];B[mk];W[ll]
C[中央地になった,碁は非常に細かくなった]
;B[nk];W[lj];B[jh];W[ji];B[ps]
C[現在まだ確定出来ないが,まずくすると黒161は敗着に成る]
;W[le];B[ro]C[141、161双方問題有り]
;W[qn]C[現在の雰囲気すでに是逆転している
注)棋聖道場の内廼偉九段解説「中央は白が大きく地を囲ったが、黒盤面10目のリードは動かず」の方が正しいと思う。]
;B[gh];W[gi];B[qm];W[rm];B[ao];W[ap];B[an];W[fi];B[fl];W[ej];B[ia];W[hb];B[ab]

642 :名無し名人:05/03/01 22:15:00 ID:pMA7KOnS
C[黒203*注)あくまで伸び、もしかしたら是最後のチャンスだったか
*注)原文では、「黒43」と書かれているが、43ではつじつまが合わないので、203とした。]
;W[rg];B[ba];W[fb];B[oe];W[ne];B[pd]
C[この一手非常に好し]
;W[pe];B[ea];W[fa];B[oe];W[nd];B[fk];W[fj]
C[右上一帯黒の処理非常に好し]
;B[gl];W[hl];B[ca];W[eb];B[kg];W[lg];B[mj];W[mi];B[hk];W[gj];B[dn];W[ar];B[ki];W[lh]
C[中央手が残っている]
;B[ha];W[ga];B[ja];W[hc];B[jl];W[ik];B[lk];W[kk](;B[kl]C[参考図240]
;W[jn];B[jj];W[jk];B[ii];W[jo];B[hq]
C[黒中盤勝(現場消息)
白218は黒にチャンスを与えた,本局の敗着
注)白190コメント注のように、「中央は白が大きく地を囲ったが、黒盤面10目のリードは動かず」が正しいとすると、敗着はおかしい。
「白218では、緩めていれば手にはならないが、白足りない」が正しい表現だろう。])

643 :名無し名人:05/03/01 22:16:26 ID:pMA7KOnS
(RN[1_ _ 39__ _]PT[240];B[kl];W[jk];B[kn]
C[\!黒241是好手]))
(RN[1_ _ 28__ _]PT[158];B[nl];W[rr];B[qq];W[qr];B[ps];W[qs];B[sr]
C[\!白この様頑張るべき]))
(RN[1_ _ 25__ _]PT[123];W[oh];B[rj];W[qf]
C[\!黒123是無理]))
(RN[1_ _ 19__ _]PT[86];B[ch];W[bh];B[bi];W[be];B[bd];W[fh]
C[\!この様なら黒負けだろう]))
(RN[1_ _ 14__ _]PT[77];W[bj];B[bl];W[cf];B[de];W[fg];B[gf];W[cg]
C[\!この様黒は気分好くない])
(RN[2_ _ 15__ _]PT[77];W[bj];B[bl];W[cf];B[cg];W[de];B[bf];W[dd];B[cd];W[ed];B[cb]
C[\!おそらくこの様]))
(RN[1_ _ 13__ _]PT[65];W[lf];B[jd];W[id];B[lc];W[mb];B[kf]
C[\!軽く単独で治まる]))
(RN[1_ _ 10__ _]PT[64];B[iq];W[lc];B[ns];W[oq];B[lr];W[os];B[kr]
C[\!下辺の味残り])
(RN[2_ _ 11__ _]PT[64];B[iq];W[oq];B[lc];W[md];B[le]
C[\!上下是見合いの方面]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[20];B[ol];W[qm];B[qn];W[ok];B[nk];W[oj];B[nj];W[oi];B[or]
C[\!おそらくこの様な戦闘になるだろう]))

644 :名無し名人:05/03/01 22:19:53 ID:pMA7KOnS
>>640-643
 新浪の解説を訳した。
 しかし、金成竜解説は、ライブなので>>560 内廼偉九段解説の方が正確だと思う。
 変化図があるので、碁の勉強にはなるだろう。

645 :名無し名人:05/03/01 22:38:40 ID:Q5fYxSa8


646 :名無し名人:05/03/02 19:03:02 ID:5hoY/rdv
国際用にチクンを挙げてる人がいるのがよくわからん。
三星杯で優勝するまではむしろ「国際棋戦ではサッパリ」の方で名指しされるほどだったのに。
他の人も言ってるように国際用としては依田、立誠、張ウ、結城あたりを挙げるのが普通だろう。

647 :名無し名人:05/03/02 19:10:20 ID:tEtoq1O6
>>636
10年でそれだけか?

648 :名無し名人:05/03/02 21:55:27 ID:NcUXhxBg
>>647
その前の十年は日本勢の独壇場なんだよね。
武宮6回勝ってるし。

649 :名無し名人:05/03/02 22:09:10 ID:JxqPYHQ+
(;SZ[19]EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第13局]DT[2005-02-25]PC[中国上海]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200502/6nong-13sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
PB[王銘エン]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[hc];B[pp] ;W[dp];B[nc];W[cf];B[pj];W[nq];B[qn];W[pr];B[fq];W[cn];B[lq];W[qq];B[oq];W[or]
;B[np];W[mp];B[mq];W[nr];B[jp];W[kc];B[ke];W[no];B[op];W[mj];B[ml];W[kj];B[li] ;W[mk];B[nl];W[mi];B[oi];W[nh]
;B[og];W[qc];B[pd];W[kl]LB[ro:a]
C[白40在a位ケイマ非常に大];B[qp]LB[he:a]C[黒41及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)在a位ボウシ]
;W[jf]LB[dj:a][dc:b][cc:c][ed:d][db:e][eb:f][ec:g][rq:h][rr:i][de:j][he:k]
C[白42例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,
則黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白i,黒b劫取り,白j,黒k,白不利];B[je];W[if] ;B[ie]LB[hd:a]
C[黒45応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a];W[he];B[hf];W[ge];B[kf];W[jh]
;B[dc];W[cc];B[cb]LB[ed:a][db:b][eb:c][rq:d][hg:e]
C[黒53疑問有り,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,白b,黒cの劫にする,
黒にd位とe位の劫材が有るために,黒戦える] ;W[db]LB[ec:a][ed:b][cd:c]
C[白54厳しい,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)改走a,則黒54接ぎ,白b,黒c,白不満]
;B[ec];W[bb];B[cd];W[bc];B[de];W[ef]C[白60後,黒応じ方が難しい];B[df];W[dg] ;B[ee];W[ce];B[hb];W[ib];B[gb];W[id]
C[黒67と68の交換を保留すべき];B[ff];W[eg];B[fe];W[gf];B[fg];W[fh];B[jb] ;W[kb]LB[jc:a][ia:b][ic:c][lb:d]

650 :名無し名人:05/03/02 22:10:25 ID:JxqPYHQ+
C[白76例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a,以後黒残っているb,白c,黒d,劫で渡りの手段]
;B[gd];W[gg]LB[hd:a][eb:b][ca:c][ed:d][gh:e][gc:f][go:g]
C[白78是大悪手,
当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,
こうすれば勝負はまだ難しい] ;B[eb]LB[hd:a][ic:b][ca:c][ed:d][bd:e][gc:f][mb:g][nb:h][mc:i][me:j][ja:k][fo:l]
C[黒79ミスで良機を失う,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)aの切り,
白b,黒次に79,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒h,白i,黒j,白k,黒l,黒明瞭優勢を占める];W[hd] ;B[da];W[fp];B[gp]
;W[gq];B[er];W[eq];B[fr];W[dr];B[cq];W[dq];B[fo];W[ep];B[hp] ;W[rd];B[re];W[gr];B[hr];W[fm];B[ed];W[bd]
;B[cg];W[bg];B[ch];W[di];B[bh];W[bf] ;B[ck];W[ci];B[cm];W[dm];B[dl];W[bm];B[bl];W[cl];B[rq];W[rr];B[cm]
;W[rb];B[bi] ;W[cl]LB[dh:a][eh:b][ei:c][fi:d][ej:e][rf:f][sd:g][sc:h][rc:i][bk:j][cm:k][se:l][qg:m][bn:n]
C[白120後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒k,白94,黒120接ぎ,白l,黒m,白n,白形勢有利]
;B[ag]LB[cj:a][eh:b][cm:c][ah:d][aj:e]
C[黒121是敗着,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,白b,黒c,
以後黒d是先手であるために,白は121補う手が必要で,黒次にe,即可軽い活き];W[ah]C[白122絶妙の反撃,黒たちまち苦境に陥る]
;B[cj];W[eh];B[cm];W[rp];B[ro];W[cl] ;B[ae];W[ad];B[cm];W[el];B[dj];W[cl];B[ai];W[ba];B[ei];W[dh];B[cm];W[fi];B[ek]
;W[cl];B[fl];W[dk];B[af];W[be];B[dl];W[gc];B[ia];W[dk];B[jd];W[fk];B[ic];W[gl]C[白154後,黒既に勝機無し。]
;B[sp];W[lp];B[kq];W[sr];B[dl];W[ej];B[cm];W[bn];B[hg];W[gh];B[jg];W[ob];B[nb] ;W[oc];B[od];W[sd];B[se];W[nd]
;B[md];W[ne];B[me];W[nf];B[ng];W[mc];B[mb];W[lc] ;B[mf];W[na];B[of];W[ma];B[oe];W[qe];B[qf];W[rf];B[pe];W[lm]
;B[hq];W[lb];B[cr] ;W[es];B[gs];W[en];B[bs];W[jc];B[im];W[il];B[jm];W[jl];B[ih];W[ib]
C[W+R,第14局将に2月26日14:00進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

651 :名無し名人:05/03/02 22:12:25 ID:JxqPYHQ+
>>649-650
 王銘エン先生の碁の解説が出た。
 しかし、署名なしなので、どこかの雑誌か新聞のパクリだろう。
 週刊碁には解説は無かったと思うので、出典は韓国か。

652 :名無し名人:05/03/02 23:08:24 ID:Aj3X+5N9
>>648
武宮の頭の輝きが失われるとともに、日本の碁は衰退に入ったんだ。

653 :名無し名人:05/03/02 23:15:45 ID:4w4eKC2Y
脳味噌の輝きが表面に出てきてしまったか

654 :名無し名人:05/03/03 01:48:29 ID:a0/jmDd7
心が辛くて泣きっ面杯

655 :名無し名人:05/03/03 22:08:31 ID:c/LWjkax
応氏杯第3局常昊さんが勝ったんだね!
後半戦はホームだし、幸先良し。
7度目の正直、今度こそ絶対取ってくれー。

これでこの後2連敗したら、李昌鎬と対で伝説になれるが・・・

656 :名無し名人:05/03/03 23:17:49 ID:IWibb+7F
>>655
密かに常昊伝説を期待する人も多いと思う。

657 :名無し名人:05/03/03 23:19:51 ID:/A6+XAkL
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界プロ囲棋選手権決勝戦第三局]DT[2005-03-03]PC[中国北京]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/5ys-f-3sgf.htm ]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[常昊]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由謝赫五段ライブ説解]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq] ;W[cn];B[dr]C[至黒7の布石,印象として常昊かつて多次使用。];W[po];B[qo];W[qn]LB[pp:a]
C[白10では在a位ブツカリ走雪崩型有り,比較で言えば,実戦はより簡明。];B[qp];W[qf]LB[pn:a][nq:b][pj:c]
C[白12隅へのカカリ意図明瞭,もし黒小ケイマ受けならば,白a,黒b跳び白c位開き形成理想形。];B[qh]
C[黒13反撃,相手の意中を行きたくない,是一種気分。] ;W[pn];B[qk]LB[nq:a][of:b][nc:c][pi:d]
C[黒15考え有り!普通在下辺a跳びの一手,白b,黒c小ケイマ,白d肩つき,黒満足できない。];W[oq];B[or];W[pp];B[qq];W[nq];B[nr]
;W[lq]C[白16至22の定型一本道。 ] ;B[qc]TR[qf]
C[黒23コスミ三三,在プロ棋士の対局中非常に常見,
是一種積極的打ち方,目的是白に迫り12(▲)一子を逃す,然後攻撃の勢に順じ地を取る。
別一種打ち方是小ケイマ。];W[of];B[mc];W[pj]LB[oh:a][ok:b][mk:c]
C[白26普通在a位押えボウシ,黒b,白c,この様な攻撃自信が無い。この方面もし黒2子を封鎖できるならば是最理想的。]
;B[pk]LB[qj:a][ph:b]C[黒27例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a受け,則白b。];W[qj]
C[白28さえぎり打つ気分有り,感覚黒27打ち過ぎ。] ;B[oj];W[rk]
;B[oh]TR[pk][qk][of][qf]LB[ok:a][oi:b][pi:c][qi:d][ph:e][rh:f]
C[黒31跳び好感覚,15,27黒▲2子を軽く看る,白12,24▲2子対し圧力を加える。
この手は例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)在a接ぎ,白b,黒c断り,白d,黒e接ぎ,白f,黒苦しい。]
;W[ri]LB[mf:a]C[白32が普通で在二線カケツギ,黒さえぎるなら,白a跳び ] ;B[ok];W[ql];B[mg]
C[黒35走大局路線,形状稍不正有り];W[ne]
;B[md];W[pi];B[og];W[lf]C[白36,38,40是渡り前に,黒外側に糸口(手がかり)を残す手法。 ];B[nf];W[oe];B[me]
;W[re]LB[mf:a]C[44保留a位打,味有り。] ;B[fc]
C[黒45例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a接ぎ,白小ケイマ隅のシマリ ]LB[mf:a];W[mf];B[ng]

658 :名無し名人:05/03/03 23:20:57 ID:/A6+XAkL
;W[kg]LB[cf:a]C[白46,48必然,この一帯の戦闘誰が先手得ることができるか非常に肝要,左上のa位両掛かり是大きな手 ]
;B[ki]LB[kh:a]
C[黒49是石の形,在a位ツケに比し好し ];W[ig];B[ee]C[黒51是崔哲瀚一流の感覚,攻勢。今日彼の状態悪くない。
この着手では私の第一感是両掛かり,しかし中央一隊黒石攻を受ける虞れ有り。 ];W[cf] ;B[ii];W[id]
C[白54好手!この手は実利大,単純な外に向けての跳びに比し好し。
現在双方の戦い方針全て非常に明確:
黒は攻撃を通して主動権掌握を希望し,白は孤立した石の処理と同時に実利取り,局面の平衡保持];B[dg];W[cg];B[dh];W[hh]LB[dc:a]
C[白58在a位ぶら下がり是悪くない一手];B[hi]C[ここまでで正午休息,13:30継続];W[fh];B[df];W[de];B[ff] ;W[ge];B[ed];W[dc]
C[至白66,双方大体こうなる,白は隅地大,(黒の)孤立した石は大体成形され,調子悪くない。 ];B[gh]LB[gi:a]
C[黒67では一般に在a位単伸び,実戦白の眼を潰す意思有り,この細微の処崔哲瀚の厳しさを体現している ]
;W[gg];B[gi];W[fg];B[ch]LB[bh:a][be:b]
C[黒71最強手,将来a位下がりを打つ是先手,白大体要在b位受け ];W[fi]LB[kd:a]
C[白72直接在a位跳活きることを承知せず,製造糸口(手がかり)] ;B[fj];W[ej];B[ei]
C[黒73,75只此一手,この方面双方ともゆるむことはできない]
;W[dj];B[bh];W[ji];B[jh]LB[jj:a][kj:b][gj:c][fk:d][gk:e][fl:f][gl:g]
C[黒79で例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a,白79,黒b,白c,黒d,白e,黒f,白g,黒は危険]
;W[gj];B[fk];W[gk];B[fl];W[jj]C[白84伸び出し後,黒の四子はおそらく逃げ出せないだろう。白78妙手。];B[kh]LB[ih:a][hg:b][jg:c]
C[黒85例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)a,白85,黒b,白c,黒行けない];W[ih];B[cl];W[kf]
C[白88好型,この一帯白は大収獲有り,ただ活きるの一手を省いたのみではなく,逆に非常に厚くなった ] ;B[kj];W[ij]
;B[be]LB[bd:a][mj:b]
C[黒91先手利益を考えている,白在a位一手応じれば,活きは問題ない。
黒中央まだ一手欠けている,白bに置き非常に厳しい];W[mk]
C[実戦白92手抜き是一種対局気勢];B[lk];W[mi]

659 :名無し名人:05/03/03 23:22:30 ID:/A6+XAkL
C[白94跳び入後,複雑な変化いくらか有り。左上大きな一手有るため,黒転身の可能性有り,白を捕らえることは決してできない ]
;B[ml]LB[mj:a][nl:b][oi:c][ni:d][nj:e][mh:f]C[白96只a位接ぎ有り,以下黒b,白c,黒d,白e,黒f,こうすれば劫になる ]
;W[oi];B[mj];W[ni]
C[実戦白96意外,黒99で例えば手抜きで左上隅取り,
常昊只石を取るしかない,見たところ彼は自信有りのようだ];B[bd]
;W[kl]C[白100石取り開始];B[lm];W[km];B[ln];W[nm]
C[白104好手,常昊の読み精確];B[nn];W[om] ;B[kn];W[ll]C[至108収獲非常に大];B[jk]C[黒109好手,この大石まだ死んでいない]
;W[jm];B[ik];W[hj]
C[至16:50:常昊まだ34分あり,崔哲瀚まだ6分あり,応氏規則超時罰点制採用,時間用完後毎35分罰2点]
;B[hm]LB[im:a][kk:b][nk:c][jn:d][jo:e][in:f][mm:g]
C[黒113では在a位ツケできる,
白例えばb,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白行けない。
実戦黒113何の意か分からない,崔哲瀚左下白二子取りを考えているのかも知れない。]
;W[mm]C[白114後,中央大石黒はすでに死んだ。];B[rg]
C[黒115是ヨセ手段];W[qg];B[qe];W[rf];B[im];W[kk];B[io];W[jn];B[jo];W[nl];B[cq]C[黒125攻撃白二子,ここの定型非常に肝要]

660 :名無し名人:05/03/03 23:23:35 ID:/A6+XAkL
;W[dl];B[ck];W[fp]C[白128いくらか難しい点あり];B[fn]C[黒129跳び後,感覚黒は勝を得る希望比較的大 ];W[eq];B[er]
;W[gn]LB[eo:a]C[白132手筋を放つ,この一帯の変化非常に複雑,黒133では考えられる在a位コスミ];B[gm]
C[至18:30,崔哲瀚既に罰点2次(4点),常昊罰点1次(2点),
常昊目下まだ1時間35分あり,崔哲瀚まだ50分あり(両人3次罰点加時35分のチャンス有り) ]
;W[en]C[白134是型,この大石の死は考えられない];B[fo] ;W[gq];B[fr];W[eo]C[黒139非常に劫に打つことが考えられるが,勇気が要る]
;B[gr];W[hp]C[白140好手。現在黒は只ヨセの方法が考えられるだけ ];B[iq];W[in];B[go];W[ho];B[hn];W[em];B[fm] ;W[gp];B[dk]
;W[bo]LB[cp:a]C[白150穏当,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)在a位さえぎる,
則黒150置きで殺しに来る手を心配する,常昊この一帯単独で治まる手法非常に鮮やか];B[lp];W[mr]LB[fb:a]
C[白152手抜きできる,a位是先手利益];B[mp];W[ns];B[ps];W[mq];B[mn] ;W[np];B[rd];W[pf];B[kq];W[el];B[ek];W[lb]LB[fb:a]
C[左下活きた後,常昊すでに勝つ,白140是決定の一手。白164分からないなぜ先に在a位にツケないか];B[kc];W[gb];B[fb];W[kb];B[jc]
;W[jb]LB[oc:a]C[白170在a位跳び更に好し];B[ic];W[mb]C[W+R、決勝戦第四局将に3月5日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

661 :名無し名人:05/03/03 23:27:17 ID:/A6+XAkL
>>657-660
棋聖道場 謝赫五段ライブ説解ね。
C[白170在a位跳び更に好し]なんか、常昊の読みが上回っているよ。
C[黒129跳び後,感覚黒は勝を得る希望比較的大 ]も。はずれ。
常昊、復調かな?

崔哲瀚は、国内戦用(専用?)といわれそう。

662 :名無し名人:05/03/04 00:51:51 ID:qQ7BdIJk
>>661
常昊は強い。崔哲瀚が弱いわけじゃない。
ただそれだけのことだよ。

663 :名無し名人:05/03/04 05:09:01 ID:kobjSd5a
>>662
うんうん、常昊の白94,96とか104は、ライブ解説を上回っている。
特に、白132の手筋からのしのぎは見事。強いよ。

664 :名無し名人:05/03/04 20:16:37 ID:MCpXrI9r
>>656
明日負けたらもしかしちゃうかもしれないので今のうち書いておく。
自国で、世界戦決勝初出場のヤシに負けたら、チャンホのラーメン伝説を越えるな。
国外用棋士と呼べるセドルも朴永訓も、初世界戦決勝では失敗してるし。

665 :名無し名人:05/03/05 15:36:16 ID:FcqxzD0f
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第三局]DT[2005-03-03]PC[中国北京]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/5ys-f-3asgf.htm ]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[常昊]WR[九段]RE[W+R]
C[王磊八段解説(体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq] ;W[cn];B[dr];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[qf];B[qh];W[pn];B[qk]LB[nq:a][of:b][pi:c]
C[黒15例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)走定石a位跳び白は将にb位跳後cにかぶせる,黒不利。]
;W[oq];B[or];W[pp];B[qq];W[nq];B[nr];W[lq];B[qc]C[黒23小ケイマ隅のシマリ正常,実戦手法強調攻撃。];W[of];B[mc];W[pj]
;B[pk]LB[qj:a]C[黒27反撃実際には大胆!普通の人は多く在a位這い,この様まずいことは何もない。] ;W[qj];B[oj];W[rk];B[oh]
;W[ri]C[以下白32地を取り非常に大,黒27不成功。];B[ok];W[ql]LB[oi:a]C[白34稍緩い,在a位割込み好いくらか。];B[mg];W[ne]
;B[md];W[pi] ;B[og];W[lf];B[nf];W[oe];B[me];W[re];B[fc];W[mf]LB[cf:a]
C[白46直ちに動出勇気に満ちている!普通先在a位小ケイマ,将来次に打とうとする。];B[ng];W[kg];B[ki];W[ig] ;B[ee]LB[lj:a]
C[黒49、51逆に白を攻めることを考えている,典型の崔毒風格,
(注:崔哲瀚は、中国から”崔毒”とか”毒手”と呼ばれ恐れられている。)
しかしこの手明瞭打ち過ぎ!周囲是白厚く黒薄いため,黒49当然在aに自保を求めるべきである,こうすれば白46あて外れの嫌い有り。]
;W[cf];B[ii];W[id]LB[gg:a]C[白54意図は地を破ること,在a位頭を出す黒更に攻撃難しい。];B[dg];W[cg];B[dh];W[hh]LB[dc:a]
C[白58次ぎに後で一歩頭を出すことを考えている,単刀直入に下a位隅のシマリより好ましい。]
;B[hi];W[fh];B[df];W[de];B[ff];W[ge];B[ed]
;W[dc];B[gh];W[gg];B[gi];W[fg];B[ch] ;W[fi];B[fj];W[ej]C[白72、74険しい!];B[ei];W[dj];B[bh];W[ji]

666 :名無し名人:05/03/05 15:37:43 ID:FcqxzD0f
C[白は強く迫る黒75断り後78位割込み,ここから展開極度複雑な攻防戦。];B[jh];W[gj];B[fk];W[gk];B[fl] ;W[jj];B[kh];W[ih]
;B[cl]C[黒87打込み振り換り,白四子取って治まり満足できる。];W[kf];B[kj];W[ij];B[be]
C[黒91例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)中央で活きるのは形勢不利,
このため先に動いて白隅の削減のヨセの変化を図る。]
;W[mk]LB[ce:a]C[白92手抜きで黒大石攻める気魄は驚異的! 実のところa位接ぎ,隅は是活き,この様に打てば更にいくらか穏当。]
;B[lk];W[mi] ;B[ml];W[oi];B[mj];W[ni];B[bd]C[実戦黒99と先に隅を大きく殺す白ひどく危険。]
;W[kl];B[lm];W[km];B[ln];W[nm]LB[kn:a][nn:b]
C[白104例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位継続して殺しに追うと,黒bケイマ即活。
実戦は尻尾を取ることができ好し]
;B[nn];W[om];B[kn];W[ll];B[jk]C[黒109以下棄子手法非常に鮮やか!];W[jm];B[ik];W[hj];B[hm];W[mm]LB[jn:a]
C[白114でa位押えを打たないのは是利きが残るのを心配した,左辺白は巻き添えにされる。]
;B[rg] ;W[qg];B[qe]C[黒115、117巧妙!];W[rf]LB[pe:a]
C[もしかすると常昊優勢を意識している,白118と忍んだのは好くない,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在aに打つ方がいくらか得。];B[im];W[kk];B[io]
;W[jn];B[jo];W[nl];B[cq]C[黒125時白は形勢決して楽観できない。];W[dl] ;B[ck];W[fp]LB[fn:a]
C[白128軽率!もし負けならばこの是敗着になる。この時すぐにaが是要点!];B[fn]
C[実戦黒129機敏!白は数子にわかに苦境に陥る。
棋院の検討室にいる皆は常昊が考えているだろう各種方法が效果がないと見て,
絶望と同時に崔哲瀚の黒99から後の打ち方の確実鮮やかさに感嘆した。]

667 :名無し名人:05/03/05 15:39:00 ID:FcqxzD0f
;W[eq];B[er];W[gn]LB[eo:a][ep:b][ho:c]
C[常昊長考後白132ツケ,この是皆想到しない一手,研究展開後発見黒在a位のぞき,白b接ぎ,黒cタケフ,白即行けない。]
;B[gm]C[しかし是何のためか分からない,崔哲瀚却突然不必要の長考陥る。
待ちに待っても打たない,皆只先に食事に行くしかなく,食後観戦室に帰ってきても崔依然として未着手とは思いもしなかった,
本当に彼が一体何を考えているか分からない?
もしかすると考えるのが多すぎてわけがわからなくなったのか,是時間が迫って慌てたのかもしれない,
要するに長考後崔の悪手が続いた,数手後形勢即大敗。] ;W[en]C[黒133押さえに白134挟みで整形され大悪!];B[fo]LB[em:a][dn:b]
C[即このように黒135と打ったがこの局面下では良くない,
黒135で例えばaに打ち,白135,黒b劫に打つ,白劫材不足依然としてひどく危険。]
;W[gq];B[fr];W[eo]LB[gp:a][cp:b]
C[実戦白138さえぎった後黒例えばaに打ち次ぎに劫に打つ,
白bにさえぎり先に劫材作り,
こうすれば黒劫に勝てない,行けない。];B[gr]
C[引き続いて崔毒打ち出す恐怖の黒139? この手で取りに行っているのか?
見たところ崔の精神すでに潰れのようだ。];W[hp]C[白140で簡単に活きる,黒大敗。] ;B[iq];W[in];B[go];W[ho];B[hn];W[em]
;B[fm];W[gp];B[dk];W[bo];B[lp];W[mr];B[mp] ;W[ns];B[ps];W[mq];B[mn];W[np];B[rd];W[pf];B[kq];W[el];B[ek];W[lb]
;B[kc];W[gb] ;B[fb];W[kb];B[jc];W[jb];B[ic];W[mb]C[W+R])

668 :名無し名人:05/03/05 15:42:47 ID:FcqxzD0f
>>666-667
 白128、黒129、白132、黒133の手に対する解説が、>>660のライブと全然違うね。
 >>663「特に、白132の手筋からのしのぎは見事。強いよ。」と書いたが、崔哲瀚が失敗しているのか。
 まあ、白132が変な意味での勝着かも知れないが。(w

669 :名無し名人:05/03/05 17:41:51 ID:nA3wbrc/

日本棋院の囲碁ソフトで生中継中(@韓国サーバー)なのは
応氏杯世界プロ囲棋選手権決勝戦第四局でいいんだよね?

半角カタカナに文字化けしていて読めないけど、白:崔哲瀚
黒:常昊 でいいんだよね?


670 :名無し名人:05/03/05 17:52:19 ID:IbCmio6/
うん。

671 :名無し名人:05/03/05 18:23:52 ID:nA3wbrc/
(
;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]
GN[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第四局]
PB[常昊]PW[崔哲瀚]BR[九段]WR[九段]DT[2005/03/05]KM[8]PC[中国北京]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[eq];W[qo];B[pl];W[lp];B[po];W[iq]
;B[cf];W[dh];B[ef];W[fd];B[dk];W[cm];B[fh];W[ce];B[bf];W[cj]
;B[ck];W[dj];B[ek];W[bk];B[bl];W[bj];B[do];W[fi];B[co];W[bm]
;B[gi];W[fj];B[bo];W[gf];B[ge];W[fe];B[ff];W[gg];B[gh];W[he]
;B[eh];W[fk];B[dm];W[em];B[en];W[dl];B[el];W[dn];B[fm];W[fn]
;B[dm];W[dg];B[df];W[em];B[eo];W[fl];B[dm];W[ii];B[cc];W[cd]
;B[ed];W[ee];B[hj];W[em];B[ec];W[dc];B[dm];W[qp];B[cl];W[gm]
;B[hl];W[em];B[db];W[de];B[fm];W[hm];B[pp];W[em];B[jk];W[qq]
;B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[rl];W[dl];B[fc];W[gc];B[gb];W[cb]
;B[hc];W[gd];B[kc];W[qk];B[ql];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pi]
;B[dm];W[qc];B[re];W[oc];B[od];W[nc];B[mc];W[mb];B[lb];W[md]
;B[lc];W[rb];B[me];W[nj];B[jm];W[jn];B[kn];W[im];B[jo];W[jl]
;B[in];W[il];B[ji];W[kl];B[qr];W[rr];B[pr];W[rs];B[jq];W[mn]
;B[jh];W[on];B[pn];W[jp];B[kp];W[kq];B[ip];W[jr];B[lq];W[jp]
;B[sp];W[ko];B[ro];W[ib];B[lo];W[kp];B[nb];W[ob];B[ma];W[oa]
;B[hb];W[ic];B[fb];W[ij];B[ih];W[ea];B[id];W[hd];B[ia];W[ik]
;B[hg];W[jd];B[jb];W[ie];B[kf];W[eb];B[nh];W[nf];B[mf];W[ng]
;B[mh]C[黒番171手まで]
)


672 :名無し名人:05/03/05 19:11:23 ID:nA3wbrc/
(
;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]
GN[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第四局]
PB[常昊]PW[崔哲瀚]BR[九段]WR[九段]DT[2005/03/05]KM[8]PC[中国北京]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[eq];W[qo];B[pl];W[lp];B[po];W[iq]
;B[cf];W[dh];B[ef];W[fd];B[dk];W[cm];B[fh];W[ce];B[bf];W[cj]
;B[ck];W[dj];B[ek];W[bk];B[bl];W[bj];B[do];W[fi];B[co];W[bm]
;B[gi];W[fj];B[bo];W[gf];B[ge];W[fe];B[ff];W[gg];B[gh];W[he]
;B[eh];W[fk];B[dm];W[em];B[en];W[dl];B[el];W[dn];B[fm];W[fn]
;B[dm];W[dg];B[df];W[em];B[eo];W[fl];B[dm];W[ii];B[cc];W[cd]
;B[ed];W[ee];B[hj];W[em];B[ec];W[dc];B[dm];W[qp];B[cl];W[gm]
;B[hl];W[em];B[db];W[de];B[fm];W[hm];B[pp];W[em];B[jk];W[qq]
;B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[rl];W[dl];B[fc];W[gc];B[gb];W[cb]
;B[hc];W[gd];B[kc];W[qk];B[ql];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pi]
;B[dm];W[qc];B[re];W[oc];B[od];W[nc];B[mc];W[mb];B[lb];W[md]
;B[lc];W[rb];B[me];W[nj];B[jm];W[jn];B[kn];W[im];B[jo];W[jl]
;B[in];W[il];B[ji];W[kl];B[qr];W[rr];B[pr];W[rs];B[jq];W[mn]
;B[jh];W[on];B[pn];W[jp];B[kp];W[kq];B[ip];W[jr];B[lq];W[jp]
;B[sp];W[ko];B[ro];W[ib];B[lo];W[kp];B[nb];W[ob];B[ma];W[oa]
;B[hb];W[ic];B[fb];W[ij];B[ih];W[ea];B[id];W[hd];B[ia];W[ik]


673 :名無し名人:05/03/05 19:12:16 ID:nA3wbrc/

;B[hg];W[jd];B[jb];W[ie];B[kf];W[eb];B[nh];W[nf];B[mf];W[ng]
;B[mh];W[oh];B[fm];W[fq];B[fp];W[gq];B[er];W[gp];B[fo];W[gn]
;B[al];W[mq];B[ml];W[mm];B[nm];W[nn];B[om];W[ll];B[qh];W[mg]
;B[lg];W[nl];B[hs];W[em];B[cn];W[ke];B[le];W[pk];B[ok];W[rk]
;B[sk];W[sj];B[sl];W[ri];B[rg];W[rf];B[sf];W[oj];B[ac];W[bc]
;B[nr];W[li];B[lh];W[rh];B[qg];W[sh];B[sg];W[fr];B[fs];W[gs]
;B[gr];W[hr];B[bh];W[gs];B[sc];W[sb];B[gr];W[ej];B[lr];W[mr]
;B[ms];W[nq];B[oq];W[gs];B[pc];W[pb];B[gr];W[ak];B[fm];W[hi]
;B[hh];W[em];B[am];W[gj];B[ae];W[gs];B[qa];W[ra];B[gr];W[kr]
;B[ls];W[gs];B[es];W[jf];B[jg];W[ab];B[gr];W[nk];B[ol];W[kd]
;B[ld];W[jj];B[ki];W[kj];B[mi];W[lj];B[np];W[mp];B[no];W[mo]
;B[go];W[ho];B[gs];W[ad];B[be];W[fa];B[jc];W[id];B[ha];W[is]
;B[qi];W[qj];B[pg];W[og];B[sd];W[rc];B[mj];W[mk];B[ch];W[di]
;B[hf];W[ks];B[ns];W[oo];B[op];W[if];B[na];W[cg];B[bg];W[ai]
;B[ah];W[ph];B[se];W[ni];B[bd];W[bi];B[fm];W[ne];B[pe];W[of]
;B[ja];W[ac];B[ga];W[da]C[白番314手まで]
)
終局している筈だが…… 結果表示が出て来ない……


674 :名無し名人:05/03/05 19:15:20 ID:ykClpe9k
韓国サーバーを見ると黒4目半勝に見えるが・・・

675 :名無し名人:05/03/05 19:15:35 ID:lOJNNMQM
常昊初優勝おめ

676 :名無し名人:05/03/05 19:16:40 ID:ykClpe9k
失礼、2.5。

677 :名無し名人:05/03/05 19:16:41 ID:lOJNNMQM
>>674
持ち時間をコミで買えるルールだから盤面だけ見ても結果はわからない。
でも棋聖道場の方で結果が出てる。常昊の勝ち。

678 :名無し名人:05/03/05 19:17:09 ID:nA3wbrc/

【活線のファックス】常昊は勝った!常昊は勝った!!常昊は勝った!!!
http://weiqi.tom.com 2005-03-05


679 :名無し名人:05/03/05 21:47:33 ID:FcqxzD0f
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第四局]DT[2005-03-05]PC[中国北京]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/5ys-f-4sgf.htm]PB[常昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由王雷四段ライブ説解 ];B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[eq] ;W[qo];B[pl];W[lp]
C[白8,今日開始から崔哲翰は打つのが非常に早い,明らかに是準備あり];B[po];W[iq];B[cf]LB[qp:a]
C[黒11在a位補う受け不満無し,実戦是積極的態度]
;W[dh];B[ef];W[fd];B[dk];W[cm] ;B[fh]C[到17ボウシ,直感的に黒戦える。];W[ce];B[bf];W[cj]C[白18,20強烈。現在激戦を形成]
;B[ck]LB[dj:a]C[黒21考えられる走aの妥協,しかし今日常昊十分強硬];W[dj];B[ek];W[bk];B[bl];W[bj]LB[fi:a][ei:b]
C[24,26必然,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)単にa位ツケ出なら,黒b位ハネで打てる。]
;B[do];W[fi];B[co];W[bm];B[gi];W[fj];B[bo];W[gf]C[到34基本的に必然,現在黒既に実利獲得,肝要是どうして上面処理するか ]
;B[ge];W[fe]
;B[ff];W[gg];B[gh] ;W[he];B[eh]C[35到41命令形,
(注:「命令形」の意味不明。必然程度の意味か。)];W[fk];B[dm];W[em]C[白44好感覚];B[en]C[黒43,45強硬,]
;W[dl]LB[ii:a]C[46考えられる先にa位ボウシ劫材製造。];B[el];W[dn];B[fm]
C[現在形勢非常に難解。白は選択を迫られる。ここまでで正午休息,13:30継続 常昊剰余時間2時間9分崔哲瀚剰余時間1時間51分] ;W[fn]
C[白50只此一手];B[dm];W[dg];B[df];W[em];B[eo];W[fl];B[dm];W[ii]C[到58まで必然,感覚黒は非常に苦しい];B[cc];W[cd];B[ed]
C[黒59,61最強抵抗。] ;W[ee];B[hj];W[em];B[ec];W[dc]LB[de:a]
C[白66予想外、例えば走a位当然是黒は苦しい戦闘になる。
実戦白は主戦場脱離したために局面継続混乱];B[dm];W[qp];B[cl];W[gm];B[hl];W[em];B[db] ;W[de];B[fm];W[hm];B[pp];W[em]
;B[jk]C[実戦到79まで,黒は完全に劫を打つ受け身の局面を脱した,しかし局面依然混乱。 ];W[qq]
C[白80先手実利取り非常に大,振り返ってみて33では34と自身を補強する是正着。 ];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[rl] ;W[dl];B[fc]
C[86劫取り後,87反撃簡明。];W[gc];B[gb];W[cb];B[hc];W[gd];B[kc]

680 :名無し名人:05/03/05 21:48:59 ID:FcqxzD0f
C[89,91,93非常に大。白は左辺で費やした手数が多過ぎるために,黒に簡明に転身され,双方又形成一場のシーソーゲーム]
;W[qk];B[ql];W[qf];B[qe] ;W[pf];B[nd];W[pi]LB[nc:a]
C[振り返ってみて86では考えられるa位カカリ。
実戦先に劫で利益取ろうとした打ち方は、いくらか勝手な思い込みの考えだったろう,黒に十分機敏に転身された。
現在黒は実利が多い局面形成,感覚黒は比較的容易に制御できる];B[dm];W[qc];B[re];W[oc]
C[双方左辺の劫に対する感覚双方とも非常に怪。102,104気違いじみた侵入];B[od];W[nc];B[mc];W[mb] ;B[lb];W[md];B[lc]
;W[rb];B[me];W[nj]C[左辺の劫の関系があるために,局面依然非常に難解];B[jm];W[jn];B[kn];W[im]
C[白の116,118非常に受けが難しい。];B[jo]C[黒119強硬。];W[jl] ;B[in];W[il];B[ji];W[kl];B[qr];W[rr];B[pr];W[rs];B[jq]
C[至129黒は現在の局面で得ている利は巨大。黒は現在当然優勢を取得しているというべきである]
;W[mn];B[jh];W[on];B[pn]C[黒現在の問題是どのように安全運転するか ] ;W[jp];B[kp];W[kq]
C[白134,136と劫にする感覚出色(すばらしい),混乱の局面継続保持。
黒は選択依然非常に多いために,黒は慎重にこの局部を考慮すると想う。
全局に対し他の方面はすでに非常に小さいためだ。
只最良の応対策を打ち勝利を望むことが大事だ];B[ip];W[jr];B[lq]LB[lo:a]
C[黒は139直接劫に行ったのは最強応手ではない,走aが実戦に比し好し];W[jp];B[sp];W[ko];B[ro]
C[143振り替り後白はいくらか利益を得た];W[ib]C[144是早くも好い手段を準備。] ;B[lo];W[kp];B[nb];W[ob];B[ma];W[oa]
C[至16:10分,常昊剰余時間是55分,崔哲瀚剰余時間是30分];B[hb];W[ic];B[fb]LB[ea:a][id:b][hd:c][jc:d]
C[153最強応対,振り替り時白は全局厚くなったために,形勢又いくらか混乱有り。
白は現在当然走aを考えるべきである,黒はb位ハネ,白c断り,黒dブツカリ,
白は利用上面の利用で黒の中央大石を殺す成算が有るか無いか]
;W[ij]C[至16:50:常昊すでに超時罰点,崔哲瀚まだ剰30分前後,応氏規則採用超時罰点制,時間用完後毎35分罰両点]
;B[ih];W[ea];B[id];W[hd];B[ia]LB[jc:a]C[159妥協,なぜaに打たないか不明];W[ik];B[hg];W[jd];B[jb];W[ie] ;B[kf];W[eb]

681 :名無し名人:05/03/05 21:51:20 ID:FcqxzD0f
C[現在ヨセ勝負の局面に進入した];B[nh];W[nf];B[mf];W[ng];B[mh];W[oh];B[fm];W[fq];B[fp];W[gq];B[er] ;W[gp]
C[白は在上面の収束いくらか問題有り,得をしていない。
しかし次の局面の振り替り黒は明瞭欠損であり,そのうえ罰点を加えた。
白は現在ほんの少し優勢];B[fo]
C[勝負の鍵はやはり左辺劫争いがどうなるか];W[gn];B[al];W[mq]C[見たところ白は自分が勝つと判断しているようだ]
;B[ml];W[mm];B[nm];W[nn];B[om];W[ll]LB[mk:a]C[局面非常に細微,188考えられるa位コスミ ] ;B[qh];W[mg];B[lg]
;W[nl];B[hs];W[em];B[cn];W[ke];B[le];W[pk];B[ok];W[rk];B[sk] ;W[sj];B[sl];W[ri];B[rg];W[rf];B[sf];W[oj];B[ac]
;W[bc];B[nr];W[li];B[lh];W[rh] ;B[qg];W[sh];B[sg];W[fr];B[fs];W[gs]LB[mr:a]C[白220是見たところ悪手,走a位白必勝]
;B[gr];W[hr];B[bh];W[gs];B[sc];W[sb] ;B[gr];W[ej];B[lr];W[mr];B[ms];W[nq];B[oq];W[gs];B[pc];W[pb];B[gr];W[ak]
;B[fm] ;W[hi];B[hh];W[em];B[am];W[gj];B[ae];W[gs];B[qa];W[ra];B[gr];W[kr];B[ls];W[gs] ;B[es];W[jf];B[jg];W[ab]
;B[gr];W[nk];B[ol];W[kd];B[ld];W[jj];B[ki];W[kj];B[mi] ;W[lj];B[np];W[mp];B[no];W[mo];B[go];W[ho];B[gs];W[ad]
;B[be];W[fa];B[jc];W[id] ;B[ha];W[is];B[qi];W[qj];B[pg];W[og];B[sd];W[rc];B[mj];W[mk];B[ch];W[di];B[hf] ;W[ks]
;B[ns];W[oo];B[op];W[if];B[na];W[cg];B[bg];W[ai];B[ah];W[ph];B[se];W[ni] ;B[bd];W[bi];B[fm];W[ne];B[pe];W[of]
;B[ja];W[ac];B[ga]C[私はここで常昊9段に最も熱烈な祝賀を申し上げる!];W[da]
C[黒超時罰2点,白超時罰2点,黒勝3点 常昊九段3:1獲得優勝])

682 :名無し名人:05/03/05 21:53:12 ID:FcqxzD0f
>>679-681 ライブ解説なので、良く分からないところもあるが、ご参考。
常昊、国際戦初優勝おめ。

683 :名無し名人:05/03/05 21:57:01 ID:2XSgfqMI
おめでとう

684 :名無し名人:05/03/05 22:35:24 ID:ZoBzqSdt
ついに悪妻の不作から脱却したわけですね。
きっと他に女を作ったからでしょう。

685 :名無し名人:05/03/06 11:21:49 ID:+qJfDR+G
常昊本当に良かったね、と思うと同時に淋しい。
伝説が終わってしまった。
これからは特別に応援しない、他の海外棋士と同じ扱いじゃ。
主催者はもちろん嬉しいだろうし、李昌鎬も内心ほっとしてたりして。

686 :名無し名人:05/03/06 11:58:57 ID:HB4vG4gd
中国ではきっと今頃常昊のドキュメント放送

687 :名無し名人:05/03/06 15:39:23 ID:LISdOtv2
棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=11715

私は“国内が専用だ”ですか?――崔哲瀚の9段の取材 2005-03-06
(略)

  -あなたの(以)後の目標は何です?

  “ほどなく朴永と9段の将棋(碁)をする聖戦を教え諭して首位の座を守らなければならなくて棋、その時私は地下を負担していないことができた。

韓国の将棋(碁)選手と決勝戦を行って気楽に多くなったと感じて、だから私が‘国内が専用だ’だと言うか?(笑う)見たところ、私はまだ勝敗師ではない。

私は更にどんな試合に関わらずが好きで、負担していない情況の下で棋の自身のものを享受する。”

  -あなたは棋の謎の叱責を受けるかもしれないことができ(ありえ)る。

  “私に石を投げるようにしよう、私は平然と受け入れることができ(ありえ)る。私は決勝戦に進むことができて、私の実力を説明する。

私の負けてしまった原因は運が悪いので、その上相手は更に強い。

更に重要なのは、私は勝つことができ(ありえ)る。”

http://www.excite.co.jp/world/chinese/ 翻訳

688 :名無し名人:05/03/07 22:58:19 ID:djYO3FUk
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第四局]DT[2005-03-05]PC[中国北京]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/5ys-f-4asgf.htm ]PB[常昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]RE[黒勝3点]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 常昊九段解説(体壇周報)]
;B[pd]C[3月5日,是私の棋芸生涯最も忘れがたい一日,
私は初めて第5回応氏杯世界選手権優勝を獲得した,
これは、一貫して私に関心を寄せ支持してくれた私の囲碁ファン、友人、大先輩と家人のおかげと感謝している。]
;W[dd];B[pq];W[cp] ;B[eq];W[qo];B[pl];W[lp];B[po];W[iq]
;B[cf];W[dh];B[ef];W[fd];B[dk]LB[cm:a][do:b][dj:c]
C[黒15挟撃の位置中途半端,考えられる先在a位挟み,白bコスミ,黒次ぎにcと狭く挟む。] ;W[cm];B[fh];W[ce];B[bf];W[cj]
C[白20以下の打ち方は私の予想外。この方面韓国棋士が喜ぶ接近戦の棋風を表している,しかしこれは呉清源先生の批判に遭った。]
;B[ck];W[dj];B[ek];W[bk];B[bl];W[bj];B[do];W[fi] ;B[co];W[bm];B[gi];W[fj];B[bo]LB[ge:a][hc:b]
C[黒33下がり非常に大ではあるが,
しかし是応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先に在a位ケイマ,白bと交換の後,次に33下がり。]
;W[gf];B[ge]C[実戦白34ケイマされた後,黒は好手なし,次に35にツケコシを打ちシチョウ一子を抱えられ相当損。]
;W[fe];B[ff];W[gg] ;B[gh]
;W[he];B[eh];W[fk]LB[em:a]C[白42押し考えすぎ,簡単に在a位跳び出し,白は形勢悪くない。実戦形は劫争になる,白は好くない。]
;B[dm];W[em];B[en];W[dl];B[el];W[dn];B[fm];W[fn] ;B[dm];W[dg];B[df];W[em];B[eo];W[fl];B[dm];W[ii];B[cc];W[cd];B[ed];W[ee]
;B[hj] ;W[em];B[ec];W[dc];B[dm];W[qp]LB[gm:a]C[白68実際上只aに打つくらい,この方面是最大。];B[cl]LB[gm:a][db:b][de:c]
[hk:d][eg:e][pp:f]TR[dm]

689 :名無し名人:05/03/07 22:59:27 ID:djYO3FUk
C[黒69チャンスを逃す,非常に惜しいことだ。
この手は応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位伸び,
白は只劫取りくらい,黒b,白c応劫立て,黒43(▲)劫取り,
この時白はすでに適当な劫材がない,無論是d位ツケ,あるいはe位突き出し全て双方是大損劫,
このため白はもしかしたら只69に妥協するくらい,この様黒は中央非常に厚い,次にf位接,明瞭優に実戦。] ;W[gm];B[hl];W[em]
;B[db];W[de];B[fm];W[hm];B[pp];W[em];B[jk];W[qq];B[qn];W[rn] ;B[qm];W[rm];B[rl];W[dl];B[fc];W[gc];B[gb];W[cb]
;B[hc]LB[eb:a][bc:b][gd:c][bb:d][ib:e]TR[CC]
C[黒91は俗手,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単にaに接ぎ。
b位伸び出し黒▲一子の手段が有るため,白はc位取りで補うくらい,将来黒はその上dに打つ手段あり。
然後黒e跳び出しなら,活きだけでなく,目数も利益。]
;W[gd];B[kc];W[qk];B[ql];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pi];B[dm];W[qc]
C[白102以下先手隅への置き非常に大,この時双方目数非常に接近,左辺の劫争い黒は劫材稍有利。];B[re];W[oc] ;B[od];W[nc]
;B[mc];W[mb];B[lb];W[md];B[lc];W[rb];B[me];W[nj];B[jm];W[jn];B[kn] ;W[im]LB[jq:a][jo:b]
C[白116、118是本局の敗着。
実戦は、黒に一子を抜かれ次にaにツケられ,白はやはり黒の大石を取る方法がない,明瞭欠損。
白116当然継続劫取りをすべきである,あるいは白118在b位伸び。];B[jo];W[jl];B[in];W[il];B[ji];W[kl];B[qr];W[rr]
;B[pr];W[rs] ;B[jq];W[mn];B[jh]LB[ih:a][bh:b][ij:c]

690 :名無し名人:05/03/07 23:00:45 ID:djYO3FUk
C[黒131応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ハネ,
bに跳びで一眼有るため,大石既に基本的に安全,これに比べ実戦はc位突き出しが残っている,黒在155(a)位ハネ目数明瞭利益。]
;W[on];B[pn];W[jp];B[kp]
;W[kq];B[ip];W[jr] ;B[lq]LB[hq:a]C[黒139失誤。
当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位劫開始,
白は基本的に只振り替り劫解消選択するくらい,この様黒139では在a位明らかに優に実戦。];W[jp];B[sp];W[ko];B[ro];W[ib];B[lo]
;W[kp];B[nb];W[ob];B[ma];W[oa] ;B[hb];W[ic];B[fb];W[ij];B[ih];W[ea];B[id];W[hd];B[ia];W[ik];B[hg];W[jd];B[jb] ;W[ie]
;B[kf];W[eb];B[nh];W[nf];B[mf];W[ng];B[mh];W[oh];B[fm];W[fq];B[fp];W[gq] ;B[er];W[gp];B[fo];W[gn];B[al];W[mq];B[ml]
;W[mm];B[nm];W[nn];B[om];W[ll];B[qh] ;W[mg];B[lg];W[nl];B[hs];W[em];B[cn];W[ke];B[le];W[pk];B[ok];W[rk];B[sk];W[sj]
;B[sl];W[ri];B[rg];W[rf];B[sf];W[oj];B[ac];W[bc];B[nr];W[li];B[lh];W[rh];B[qg] ;W[sh];B[sg];W[fr];B[fs];W[gs];B[gr]
;W[hr];B[bh];W[gs];B[sc];W[sb];B[gr];W[ej] ;B[lr];W[mr];B[ms];W[nq];B[oq];W[gs];B[pc];W[pb];B[gr];W[ak];B[fm];W[hi]
;B[hh] ;W[em];B[am];W[gj];B[ae];W[gs];B[qa];W[ra];B[gr];W[kr];B[ls];W[gs];B[es];W[jf] ;B[jg];W[ab];B[gr];W[nk];B[ol]
;W[kd];B[ld];W[jj];B[ki];W[kj];B[mi];W[lj];B[np] ;W[mp];B[no];W[mo];B[go];W[ho];B[gs];W[ad];B[be];W[fa];B[jc];W[id]
;B[ha];W[is] ;B[qi];W[qj];B[pg];W[og];B[sd];W[rc];B[mj];W[mk];B[ch];W[di];B[hf];W[ks];B[ns] ;W[oo];B[op];W[if];B[na]
;W[cg];B[bg];W[ai];B[ah];W[ph];B[se];W[ni];B[bd];W[bi] ;B[fm];W[ne];B[pe];W[of];B[ja];W[ac];B[ga];W[da]
C[ヨセに入り,双方の時間全て比較的緊迫,
この時の局面非常に細い,黒稍好しだったろう。最後黒は盤面リード10目,3点勝。])

691 :名無し名人:05/03/07 23:06:52 ID:djYO3FUk
>>689
訂正スマソ

;B[hc]LB[eb:a][bc:b][gd:c][bb:d][ib:e]TR[CC]
C[黒91は俗手,
 ↓
;B[hc]LB[eb:a][bc:b][gd:c][bb:d][ib:e]TR[cc]
C[黒91は俗手,

つまり、TR[CC]→TR[cc]
大文字CCになったので、座標と解釈してくれないみたい。あとのC[黒91は俗手,以下のコメントが消えてしまう。
TR[cc]は、原文では抜けていたので、手で補ったんだが、ミス。

692 :名無し名人:05/03/07 23:08:59 ID:djYO3FUk
手どころの解説はあまり無いが、常昊の自戦解説が値打ちか。

693 :名無し名人:05/03/08 05:50:54 ID:R1m6VCSd
>>689の貼り直しね。>>691

C[黒69チャンスを逃す,非常に惜しいことだ。
この手は応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位伸び,
白は只劫取りくらい,黒b,白c応劫立て,黒43(▲)劫取り,
この時白はすでに適当な劫材がない,無論是d位ツケ,あるいはe位突き出し全て双方是大損劫,
このため白はもしかしたら只69に妥協するくらい,この様黒は中央非常に厚い,次にf位接,明瞭優に実戦。] ;W[gm];B[hl];W[em]
;B[db];W[de];B[fm];W[hm];B[pp];W[em];B[jk];W[qq];B[qn];W[rn] ;B[qm];W[rm];B[rl];W[dl];B[fc];W[gc];B[gb];W[cb]
;B[hc]LB[eb:a][bc:b][gd:c][bb:d][ib:e]TR[cc]
C[黒91は俗手,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単にaに接ぎ。
b位伸び出し黒▲一子の手段が有るため,白はc位取りで補うくらい,将来黒はその上dに打つ手段あり。
然後黒e跳び出しなら,活きだけでなく,目数も利益。]
;W[gd];B[kc];W[qk];B[ql];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pi];B[dm];W[qc]
C[白102以下先手隅への置き非常に大,この時双方目数非常に接近,左辺の劫争い黒は劫材稍有利。];B[re];W[oc] ;B[od];W[nc]
;B[mc];W[mb];B[lb];W[md];B[lc];W[rb];B[me];W[nj];B[jm];W[jn];B[kn] ;W[im]LB[jq:a][jo:b]
C[白116、118是本局の敗着。
実戦は、黒に一子を抜かれ次にaにツケられ,白はやはり黒の大石を取る方法がない,明瞭欠損。
白116当然継続劫取りをすべきである,あるいは白118在b位伸び。];B[jo];W[jl];B[in];W[il];B[ji];W[kl];B[qr];W[rr]
;B[pr];W[rs] ;B[jq];W[mn];B[jh]LB[ih:a][bh:b][ij:c]

694 :名無し名人:05/03/08 07:00:49 ID:N8YitJcX

ゴミ共死ねよ


695 :名無し名人:05/03/08 08:17:34 ID:R1m6VCSd
韓国人でつか?

696 :名無し名人:05/03/08 20:41:49 ID:c1ILNQvP
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第四局]DT[2005-03-05]PC[中国北京]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/5ys-f-4bsgf.htm ]PB[常昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]RE[黒勝3点]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 兪斌九段解説(足球報-勁体育)];B[pd]
C[祝賀常昊取得応氏杯優勝!本局双方とも素晴らしい処有り,常昊黒番で非常に高いレベルを発揮した。];W[dd];B[pq];W[cp]
;B[eq];W[qo];B[pl];W[lp];B[po];W[iq];B[cf]LB[qp:a]C[黒11変化を求める,普通是在a位押さえ。];W[dh];B[ef]
;W[fd];B[dk];W[cm] ;B[fh];W[ce];B[bf];W[cj]C[白20と直接動き出したのは予想外,是崔哲瀚流でしょう。];B[ck];W[dj]
;B[ek];W[bk];B[bl];W[bj];B[do];W[fi]C[白28考えられる在a位コスミ更に鋭利。]LB[eg:a] ;B[co];W[bm];B[gi];W[fj];B[bo]
C[黒33在a位跳びがより穏当,こうすれば黒全局形勢悪くない。]LB[gf:a];W[gf]C[白34要点,黒大石いくらか苦しい。]
;B[ge];W[fe];B[ff];W[gg];B[gh] ;W[he];B[eh];W[fk];B[dm];W[em]C[白44強手];B[en];W[dl];B[el];W[dn];B[fm];W[fn]
C[至50の形劫争になる,局勢非常に難解。];B[dm] ;W[dg];B[df];W[em];B[eo];W[fl];B[dm];W[ii];B[cc]LB[hj:a]
C[黒59意図は劫材製造,好手。もし単在a位コスミ則白劫取り後,黒全局ちょうどいい劫材が一つもない。];W[cd];B[ed];W[ee];B[hj]
;W[em];B[ec];W[dc]LB[de:a]
C[白66突き出しでは考えられる在a位接ぎ,劫材を重視する,有利に戦闘。白66突き出し後黒局部非常に多くの劫材有り。];B[dm]
;W[qp]LB[pp:a]
C[白68是やむ無しのようだ
,直接劫に勝てない。
しかし白68応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)考慮在a位割込み,
この様糸口(手がかり)更に多し。];B[cl];W[gm]
C[黒69劫取りと白70交換後,やはり劫ではあるが,しかし黒既に白に一手打たせている。];B[hl];W[em] ;B[db];W[de]
;B[fm];W[hm];B[pp]C[黒77接ぎ厚い];W[em];B[jk];W[qq];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[rl]
C[至黒85の局部定型白は一定の実利を得るに到るが,
しかし黒は取得外勢,(黒の)中央の孤立した石と呼応するので,大局好し。ここまでで是黒の優勢。]

697 :名無し名人:05/03/08 20:42:40 ID:c1ILNQvP
;W[dl];B[fc];W[gc];B[gb];W[cb];B[hc];W[gd];B[kc];W[qk];B[ql];W[qf];B[qe];W[pf] ;B[nd];W[pi]
;B[dm];W[qc]C[白102実利取り,以て追求実利の平衡。];B[re];W[oc];B[od];W[nc]
;B[mc];W[mb]LB[dl:a]C[白106理解しがたい!普通是在a位劫取り。
もし白が劫に打勝つ場合,白106、108は打たない方面。]
;B[lb] ;W[md];B[lc];W[rb];B[me];W[nj];B[jm];W[jn];B[kn];W[im];B[jo]
C[黒119では簡単に在a位に接ぐこともできた。実戦黒119もしかしたら是常昊の気合,感覚上黒は戦える。]LB[km:a];W[jl];B[in] ;W[il]
;B[ji];W[kl]LB[lk:a]
C[白124伸び厚過ぎる,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ケイマ,效率更に高い。]
;B[qr];W[rr];B[pr];W[rs];B[jq]C[黒129ツケを打たれた後白は潰れの感覚。];W[mn];B[jh];W[on] ;B[pn];W[jp]
C[白134割込み撹乱!無理がある。];B[kp];W[kq];B[ip];W[jr];B[lq]LB[lo:a]
C[黒139,理解しがたい失誤!在a位フクレで開劫,非常に実戦より優れる,将に是黒は簡明勝を得る道。];W[jp];B[sp]
;W[ko]C[白142劫解消後,黒は将に一手近い損失,局勢逆転。];B[ro] ;W[ib];B[lo];W[kp];B[nb];W[ob];B[ma];W[oa];B[hb]
;W[ic];B[fb]C[黒153接ぎ頑強,崔哲瀚の歩調を打ち乱す,白一時見つからない簡明な勝を得る道。];W[ij]LB[ih:a][id:b][ea:c]
[ke:d]C[白154俗手,黒aとの交換不利益。
白154応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単在bの引き,黒c活きる,白dケイマ,
こうすれば是白の有利な戦闘。] ;B[ih];W[ea];B[id];W[hd];B[ia]LB[jc:a][jd:b]
C[黒159機敏!もし在a位ブツカリ,白在b位当り,将に白の計略の中。];W[ik];B[hg];W[jd];B[jb];W[ie]LB[kf:a]

698 :名無し名人:05/03/08 20:44:12 ID:c1ILNQvP
C[白164何が何でもa位ケイマに出て戦いを求めるべきで,それでこそチャンス有り。] ;B[kf]
C[黒165連絡後局勢ふたたび逆転。
振り返ると当初白144逆に及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)在153位打当り,明瞭実戦より優れる。]
;W[eb];B[nh];W[nf];B[mf];W[ng];B[mh];W[oh]
C[至172,白の攻撃は何も得るところがなく,そのうえ後手になってしまった。ここまでで是黒稍優勢の細い局面。
この後のヨセ,常昊打ち方十分出色(すばらしい)。];B[fm];W[fq];B[fp];W[gq] ;B[er];W[gp];B[fo];W[gn];B[al]
;W[mq];B[ml];W[mm];B[nm]
;W[nn];B[om];W[ll];B[qh] ;W[mg];B[lg];W[nl];B[hs];W[em];B[cn];W[ke];B[le];W[pk];B[ok];W[rk];B[sk];W[sj] ;B[sl]
;W[ri];B[rg];W[rf];B[sf];W[oj];B[ac];W[bc];B[nr];W[li];B[lh];W[rh];B[qg] ;W[sh];B[sg];W[fr]LB[mr:a]
C[比べて見て崔哲瀚いくらか失誤有り。
例えば218では応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位さえぎる,2目の差がある。]
;B[fs];W[gs];B[gr];W[hr];B[bh];W[gs];B[sc];W[sb];B[gr] ;W[ej];B[lr];W[mr];B[ms];W[nq];B[oq];W[gs];B[pc];W[pb];B[gr]
;W[ak];B[fm];W[hi] ;B[hh];W[em];B[am];W[gj];B[ae];W[gs];B[qa];W[ra];B[gr];W[kr];B[ls];W[gs];B[es] ;W[jf];B[jg];W[ab]
;B[gr];W[nk];B[ol];W[kd];B[ld];W[jj];B[ki];W[kj];B[mi];W[lj] ;B[np];W[mp];B[no];W[mo];B[go];W[ho];B[gs];W[ad];B[be]
;W[fa];B[jc];W[id];B[ha] ;W[is];B[qi];W[qj];B[pg];W[og];B[sd];W[rc];B[mj];W[mk];B[ch];W[di];B[hf];W[ks] ;B[ns];W[oo]
;B[op];W[if];B[na];W[cg];B[bg];W[ai];B[ah];W[ph];B[se];W[ni];B[bd] ;W[bi];B[fm];W[ne];B[pe];W[of];B[ja];W[ac];B[ga]
;W[da]C[最終常昊3点勝ちを得る,合わせて3比1で初の世界優勝を獲得した。 ])

699 :名無し名人:05/03/08 20:47:30 ID:c1ILNQvP
>>696-698
兪斌九段解説。この碁は難しいね。解説する人によって、内容が違うんだよ。こう打てば良かったというのが。

700 :名無し名人:05/03/10 00:08:54 ID:fbF2tk6u
第10回LG杯世界棋王戦 統合予選(03/21〜25)
1回戦組み合わせ(日本関係分のみ)

A組
坂井 秀至 七段―洪  性志 三段(韓)
鶴山 淳志 五段―古  霊益 二段(中)
B組
武井 孝志 六段―金  鍾秀 五段(韓)
山田規三生 八段―陳  國興 五段(台)
C組
林  漢傑 五段―金  光植 五段(韓)
溝上 知親 七段―胡  耀宇 七段(中)
D組
黄  翊祖 三段―朴  映■ 三段(韓)■…王へんに燦の右半分
中野 寛也 九段―金  燦佑 三段(韓)
E組
蘇  耀国 七段―李  寛哲 三段(韓)
望月 研一 四段―牛  雨田 六段(中)
F組
小林 光一 九段―李  廷宇 五段(韓)
黄  奕ホ 五段―金  孝貞 二段(韓)
G組
マイケル・レドモンド九段―劉  栽豪 初段(韓)
H組
山田 晋次 四段―兪  在星 三段(韓)
小県 真樹 九段―庚  Q旻 四段(韓)

701 :名無し名人:05/03/10 00:10:55 ID:fbF2tk6u
I組
首藤  瞬 四段―李  聖宰 七段(韓)
後藤 俊午 九段―安  祚永 八段(韓)
J組
張  豊猷 七段―朴  之勳 四段(韓)
孔  令文 四段―朴  相燉 七段(韓)
K組
安斎 伸彰 二段―趙  英淑 三段(韓)
金澤 秀男 六段―李  映九 三段(韓)
L組
河野  臨 七段―尹  盛鉉 九段(韓)
M組
高尾 紳路 八段― (アマチュア棋士)
井山 裕太 三段―安  官旭 六段(韓)
N組
石田 篤司 九段―孔   傑 七段(中)
大橋 拓文 三段―金  潤泰 六段(韓)
O組
大場 惇也 二段―温  昭珍 初段(韓)
小松 英樹 九段―南  治亨 初段(韓)
P組
三谷 哲也 三段―孔  炳注 四段(韓)
大矢 浩一 九段―金  明完 六段(韓)

702 :名無し名人:05/03/10 15:32:29 ID:zkiQeGEe
700さんThanks!
韓国棋院のトーナメント表が見られん。誰か見られるところ教えてくれ。

メンバーは棋聖道場で見ることができたが、中国は豪華だよな…
日本は小林と山田と高尾、おまけで坂井と河野と蘇と溝上くらいだからな…(しかも溝上一回戦相手悪すぎ)

ちなみに張と羽根と(頼むからもうシードから外せよ)王立と山下はシード。
こんな予選をあてにする前に張優勝してくれ。

703 :名無し名人:05/03/10 22:01:15 ID:t3lqUMNY
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=11788
中国の予選出場者って、ここに列記してある棋士達?
どうして周鶴洋や孔傑がシードじゃないのだ。。。

704 :700:05/03/10 23:05:58 ID:fbF2tk6u
>>702
韓国棋院のトーナメント表は、
「ハングルビューア」というソフトを
ダウンロードすれば見られるようです。
私はそれで見ました。

>>703
その記事の中段の30人が予選出場者です。
最下段には本戦シード者として、
常昊九段・古力七段・王檄五段と、
決勝進出の兪斌九段の名前があります。
中国のトップクラスから誰をシードするかは
選択が難しそうですね。

705 :名無し名人:05/03/10 23:08:59 ID:fbF2tk6u
トーナメント表や、『週刊碁』『棋聖道場』等の記事を総合すると、
本戦シード者は以下の人達ではないかと思われます。

第9回決勝進出者
張栩 兪斌
日本
羽根直樹 王立誠 山下敬吾
韓国
李昌鎬 李世ドル 朴永訓 崔哲瀚 金成龍
中国
常昊 古力 王檄
台湾
周俊勲
ヨーロッパ
アレクサンダー・ディナースタイン
アメリカ
(不明)

なお、第9回ベスト4の趙漢乗八段は、
予選P組に名前があります。
従ってシード権は決勝進出者のみのようです。

706 :名無し名人:05/03/11 21:00:23 ID:0xmWAN79
A坂井・鶴山のいる山。崔原踊、林至涵、邱峻、江鋳久、朴昇賢など激戦区。
B山田規・武井のいる山。王磊、楊一、金萬樹などがいるが山田なら対抗馬くらいか。
C林漢・溝上のいる山。順当に行くと決勝は彭荃と胡耀宇になりそう。許映皓がどうかな?
D黃翊・中野のいる山。金主鎬、劉星などはいるが大物はおらずチャンスありそう。
E蘇耀・望月のいる山。宋泰坤と元晟湊がいるが一回戦で潰しあうのでそこを叩ければ…
F小林・黃奕のいる山。芮迺偉、李相勳、邵煒剛らを抱えるが多分小林が本命か。
Gレドモンドのいる山。準決勝でぶつかる周鶴洋・゙薫鉉のどっちか、多分周の方。
H山田晋・小県のいる山。羅洗河と洪旼杓、安達勲など。潰し合い次第だろう。
I首藤・後藤のいる山。崔明勲・李聖宰・韓鍾振・安祚永など駒揃いだがかけチャンスはありそう。
J張豊・孔令のいる山。丁偉・朴ヤ恩・劉昌赫などかなりきつそう。
K金沢・安斉のいる山。有名どころは李映九・黃奕中くらいで李は1・2回戦で日本と激突。突破できれば…
L河野のいる山。曹大元・尹盛鉉を潰せば大チャンス。
M高尾・井山のいる山。徐奉洙・劉菁あたりを決勝で叩いて高尾優勝と思いたい。
N石田・大橋のいる山。孔傑・謝赫の中国勢が強力すぎてチャンスはまずないか…。
O大場・小松のいる山。決勝で睦鎮碩か王U輝を小松が叩け!
P三谷・大矢のいる山。趙漢乗vs三谷で準々、vs大矢で準決。万一倒せれば…

それにしても周俊勲はいなかったな…

707 :名無し名人:05/03/11 21:03:08 ID:0xmWAN79
I組:駒揃いだがかけ→駒揃いだが大物度に欠け

708 :名無し名人:05/03/11 23:51:40 ID:31JS7eIl
>706
詳細感謝。
彭荃と胡耀宇、孔傑と謝赫、宋泰坤と元晟湊が同じ組なんて
同じ棋院の強豪同士を当てないよう配慮はないのか?
三星の予選でもいつも思うけど。

去年の三星では、予選で常昊を破った王檄がそのまま決勝にまで進出したし
このLG杯でもシンデレラ棋士が登場するかもね。

709 :名無し名人:05/03/12 03:25:21 ID:um3ALJ5P
A邱峻か朴昇賢。個人的には林。
B王磊。日本人弱杉
C中国のどっちか
D金主鎬クラスに日本勢はかなわない。でもきっと劉星。
E宋泰坤。
F小林って光一だよね。なら丙迺偉とどっちか。どっちの李相勳かは気になるが
G周鶴洋・゙薫鉉のどっちか、多分゙の方。
H羅洗河。早打ちでポカれば安達勲
I崔明勲・李聖宰・韓鍾振・安祚永、調子次第で誰もある、順当に行けば安祚永。日本勢の望みは薄いな。
J丁偉・朴ヤ恩・劉昌赫は厚いが、張がどこまでやれるかは見所。
K李映九は硬い。安斎のいい経験になれば。
L客観視すれば尹盛鉉だと思うが、河野臨も有力。
M高尾は強いよ。それより井山がどこまで行けるか
N>孔傑・謝赫の中国勢が強力すぎてチャンスはまずないか…。 金秀俊しく同意。
O睦鎮碩で決まり。ここも大場淳也のレベル上げグループ。
P趙漢乗。何で大矢何かがでるのかと小一時間(ry



710 :名無し名人:05/03/12 03:51:16 ID:Qdg+oHEb
おおむね同意するがB山の山田はもっと期待できるだろ。
王との三星杯準優勝対決激しくキボン

711 :名無し名人:05/03/12 04:28:18 ID:br4xBvdd
CSKアジアカップの話題が全くないね。いつもならそろそろなんだけど。
フェードアウト?

712 :名無し名人:05/03/12 04:33:31 ID:br4xBvdd
と思ったら中国では予選をやっているようなので
時期がずれるだけなのかな。
9〜10期LG杯との関係などで。

713 :名無し名人:05/03/12 22:50:05 ID:Hks3HnOy
>>709
この書き手はきっと日本人じゃないな。
A邱峻か朴昇賢。個人的には林。 ・・坂井は名人リーグでトップに並んでるんだよ。
B王磊。日本人弱杉  ・・山田きみやんを知らんのか?
C中国のどっちか  ・・うーん、溝上にはがんばってほしいが。 
D金主鎬クラスに日本勢はかなわない。でもきっと劉星。 ・・これは反発不可
E宋泰坤。  ・・言いきったね。1回戦からして強敵だが?
F小林って光一だよね。なら丙迺偉とどっちか。どっちの李相勳かは気になるが
 ・・ほぉーー、光一と丙迺偉がいつから同格になったの?
G周鶴洋・゙薫鉉のどっちか、多分゙の方。 ・・゙の国内戦の成績を知らんのでは?
H羅洗河。早打ちでポカれば安達勲  早打ちだから強いんです。
I崔明勲・李聖宰・韓鍾振・安祚永、調子次第で誰もある、順当に行けば安祚永。日本勢の望みは薄いな。
J丁偉・朴ヤ恩・劉昌赫は厚いが、張がどこまでやれるかは見所。 ・・張って誰?
K李映九は硬い。安斎のいい経験になれば。
L客観視すれば尹盛鉉だと思うが、河野臨も有力。
M高尾は強いよ。それより井山がどこまで行けるか  井山なんかまだあさって。
N>孔傑・謝赫の中国勢が強力すぎてチャンスはまずないか…。 金秀俊しく同意。・・金秀俊の名はないが?
O睦鎮碩で決まり。ここも大場淳也のレベル上げグループ。
P趙漢乗。何で大矢何かがでるのかと小一時間(ry  ・・大矢が出るとおかしい理由は?



 



714 :名無し名人:05/03/12 23:32:41 ID:br4xBvdd
>702
>こんな予選をあてにする前に張優勝してくれ。
同意。奥さんが失冠したのでジンクス通りに行けば…

とはいえ去年一昨年の三星火災杯みたいに予選全滅はないと思いたい。
韓国は主催国だからか大勢出過ぎてるが、聞いたこともない棋士でもかなり
強かったりするから不気味。
ほぼ引退状態だけどとりあえず参加する、みたいな棋士も居るんだろうけど。

715 :名無し名人:05/03/13 08:33:38 ID:0ta0Cw5Y
>>713
この書き手はきっと2ちゃんねらじゃないな。

金秀俊の名はないが? ・・武宮正樹でもいいんだよ。



716 :709:05/03/13 09:27:42 ID:VUWK1Gak
>>713
A 坂井?国際棋戦の実績なし。世界アマって突っ込みはなしで。
B キミヲは強いが王磊の比ではない。
F ごめん丙廼偉の方が格上だったww
J ちょうりゆう(←なぜか変換できない)を知らんのか?
N >>713に山下しく同意
P 大矢より秀俊、メエーン、覚、etcの方が期待できるから。逆に大矢が出て当然という理由は?

717 :名無し名人:05/03/13 09:32:46 ID:sS7oiwg5
>>715
金秀俊の名はないが? ・・武宮正樹でもいいんだよ。

ワロタ。
 B日本人弱杉
 F小林って光一だよね。なら丙迺偉とどっちか。
 P何で大矢何かがでるのかと小一時間(ry
 
 Bは山田きみおに失礼だろ。
 Pに至っては・・・、ていうか、なぜそう思う?

 
  
 

718 :名無し名人:05/03/13 10:40:11 ID:WGiXqxtV
日本人で最後にユイピンに勝ったのはキミオ

719 :名無し名人:05/03/13 16:09:05 ID:BYxDCZzu
テレビアジア囲碁選手権には日本は最強メンバーを確保できたな。

720 :名無し名人:05/03/13 16:14:26 ID:mojF2EQn
瀬戸大樹や蘇耀国にも負けた王磊と「比ではない」扱いされてはキミオも立つ瀬がねえなあ。

ちなみにテレビアジア杯の日本メンバーはチョーウと依田で決定
韓国は李昌鎬と趙漢乗。中国は兪斌以外は未決定(らしい)。

721 :名無し名人:05/03/13 18:41:02 ID:Gvq50+8X
王磊は強いんだか強くないんだかよくわからんな

722 :709:05/03/13 22:43:49 ID:gQn67ANV
Bについて
瀬戸大樹とかにフロックで負けたことを書かれても困る。
あくまで客観的に見て、だよ。

王磊って今ランキング何位だっけか?少なくともベスト10以内は確実だよな。
逆に日本棋士で脳内ランク作ってみ?規三生が10位以内入るのは厳しいだろ?
で、国際棋戦の成績では中国>>日本。
この三つから王磊>>>>規三生

あとコバコウだが、今シーズンあまり良い話を聞かないのは気のせいか?
それに(良くも悪くも実力が安定しているために)丙迺偉ほど下克上も起こさない。

723 :名無し名人:05/03/13 23:48:12 ID:hE1LSEeL
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

ジェイゴーのランキングではキミオは10位だね。
これは日本棋院だけなので結城が上に行くだろうか11位か。

724 :名無し名人:05/03/13 23:49:24 ID:hE1LSEeL
「ら」が抜けた・・・

725 :名無し名人:05/03/13 23:52:48 ID:hE1LSEeL
王磊は等級ランキング5位
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=2544

726 :名無し名人:05/03/14 00:10:19 ID:5BZY3NiV
下っ端ならいざ知らずトップ棋士同士なら個々人の実力はそんな差がない、時の運にすぐ左右される
のも気づかないで不等式作ってんのは相当やばい。

日本国内だって、山田じゃ明らかに厳しいってのはチョーウくらい。
依田キラーだし、その他トップ勢とも調子や相性次第だと思うぞ。
一方王磊は依田には貫禄負けとしか思えない負け方を連続でしてる。

俺も山田vs王なら王乗りだが、順位表と全体戦績だけ見て「比ではない」等と大口を叩く
クソ論理が大きな面してんのが腹が立つ。


釣り師相手に何やってんだろ俺…

727 :フロックの言葉にひっかった:05/03/14 02:55:15 ID:zrOc00vL
どんな一流だって(チャンホだって)間違えるときはあるわけだが、
それが勝負に直結するかどうかはまた別で、フッロクとして勝つのも
実力なのだよ。


728 :名無し名人:05/03/14 10:53:35 ID:xiM6hh9l
フロックが起きれば勝てる実力ってことだしな
全滅しなきゃイイよ。

729 :名無し名人:05/03/14 11:19:38 ID:gT6tDvDs
毎年全滅してるのが悲しい所ですけどね

730 :名無し名人:05/03/14 18:40:35 ID:UHRGzQP+
春蘭杯、イチャンホまず一勝目

731 :名無し名人:05/03/14 18:55:57 ID:ZpeuB2fw
ベスト8に6人、ベスト4も3人の中国が優勝しなかったらすげーよな。
だが農心杯伝説の後日譚としてはこれくらいは当然かも?

んで日本は考えないことにしよう頼むから

732 :名無し名人:05/03/14 19:20:28 ID:96sMFU20
日本なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

733 :730:05/03/14 19:36:54 ID:UHRGzQP+
ごめん、イチャンホ半目負けですた

734 :名無し名人:05/03/14 19:58:27 ID:PQCR7GXw
前回準優勝者は羽根直樹

735 :名無し名人:05/03/14 22:50:03 ID:PQCR7GXw
LG杯国際統合予選、今年の勝ち残り数があまりにあまりだったら
「次回の棋院別割当ては中国35人、日本25人にしましょう」って
ことになるのだろうか…

736 :名無し名人:05/03/15 12:53:22 ID:93N/mEV2
日本の予選参加メンバーをこっちで指定すると…(シードは抜き)

依田紀基、結城聡、王銘エン、高尾紳路、小林覚、山田規三生、蘇耀国、溝上知親、趙治勲、小林光一、
三村智保、山城宏、趙善津、坂井秀至、金秀俊、柳シクン、彦坂直人、河野臨、今村俊也、潘善h、
加藤充志、松本武久、山田晋次、瀬戸大樹、井山裕太、大場惇也、黄イソ、鶴山淳志、大橋拓文、三谷哲也

非現実的だけど中国はこれくらいの勢いでトップ総出+将来期待組だからな…

737 :名無し名人:05/03/15 16:49:34 ID:1j337pMc
>>736
松本武久、山田晋次、瀬戸大樹、井山裕太、
大場惇也、黄イソ、鶴山淳志、大橋拓文、三谷哲也

  何でこのあたりが入るの?
 このあたりなら今回出場するおやびん、まいこー、
 おーや、こけん、女形あたりよりも劣るんじゃないの?

738 :名無し名人:05/03/15 17:45:24 ID:93N/mEV2
将来期待組を数人入れたっていいじゃないか。
中国も将来期待組と思しき連中がそこそこいるよ。

739 :名無し名人:05/03/15 22:55:25 ID:yLZziTz/
これはここじゃないの?
http://www.pandanet.co.jp/event/world_hayago/hayago.htm

740 :名無し名人:05/03/15 23:13:31 ID:VBcrwyeo
>>737
峠を越えて実績のない人にはお呼びがかかりません

741 :名無し名人:05/03/16 07:25:09 ID:JAzx7h0w
>>740
松本武久、山田晋次、大橋拓文

 この3人くらいの位置にいるのはうじゃうじゃいて、
 過去も未来も実績を上げられそうもないが?



742 :名無し名人:05/03/16 08:37:02 ID:/+wdoEXF
>>741
未来が見えるめがねでも掛けてるん?

743 :名無し名人:05/03/16 12:04:25 ID:de5H+Cad
>741 
おやびん、まいこー、
 おーや、こけん、女形あたりよりも
今でも劣っていると言いたかったのでは?
 ところで、女形とは誰のこと?

744 :名無し名人:05/03/16 15:40:27 ID:wHfd9ZMJ
4隅与えて勝ったら格好いいな、イチャンホ

745 :名無し名人:05/03/16 15:55:49 ID:cf0Tkls8
白優勢だろね

746 :名無し名人:05/03/17 21:29:06 ID:cQY8J9RR
春蘭杯決勝で使った碁盤は大会後、両対局者のサインを入れて競売されると聞いた。
明日どっちが勝つかより、その碁盤はどんな人がいくらで落札するかの方が興味ある。

747 :名無し名人:05/03/18 07:25:26 ID:x9aS3zxc
羽根棋聖防衛により今年も国際棋戦の日本枠に出続けることが確定。

748 :名無し名人:05/03/18 12:51:02 ID:ZW28SeRY
結城が国際棋戦でてもどうかと思うけど。

749 :名無し名人:05/03/18 13:23:52 ID:cI0FcF2F
>>748
結城は国際戦けっこう強い。

750 :名無し名人:05/03/18 17:32:53 ID:Pdd6RNqU
結城は国際戦結構かってるじゃん。

751 :名無し名人:05/03/18 17:52:19 ID:achc6LZL
勝ってるイメージ全く無いけどな
碁ワールドに棋譜が載るような対局ほとんどないし

752 :名無し名人:05/03/18 18:31:21 ID:llGsHIE1
トヨデン杯 クンゲン、王磊に勝って日本棋士唯一のベスト8
CSK杯  ここ2年5勝1敗(山下・羽根は2−4)、負けた相手はチャンホ
富士通杯  優勝した朴永訓を一番追い詰めた。(1回戦だったけど)

結城は羽根・山下以上で依田・張未満って感じかな。


羽根・・・もう何も言わん、言わんから勝て!!

753 :名無し名人:05/03/18 18:49:18 ID:llGsHIE1
春蘭杯 やはりチャンホは 強かった
残るのは いつもチャンホの 高笑い(被害妄想)

754 :名無し名人:05/03/18 21:14:16 ID:KdaLG8PU
また李有償化

755 :名無し名人:05/03/19 01:51:52 ID:Gp/gQSrS
日本「とりあえず、ちゃんほ一つください」

756 :長州人:05/03/19 07:28:34 ID:PeXZEJh8
中国が五年ぶりの優勝と聞いて衝撃を受けた。。。
散々日本は弱いと馬鹿にしていたからな。
でもいつものことだよな、文化大革命の時にも、
鉄鋼の生産量が日本を越えたとか、
米の単位当たりの収穫量が十倍になったとか。
これでは先進国にはなれないよな。


757 :名無し名人:05/03/20 19:11:09 ID:8yDKAyRJ
中韓よ、はやく豊かになってください幸せになってください。
日本に八つ当たりしないでください。

758 :名無し名人:2005/03/21(月) 16:32:05 ID:AH8/up/s
LG予選、韓国勢だけの組み合わせは先に打ったらしい。
元晟湊がテコン撃沈。朴昇賢、韓鍾振も負けたようだ。

759 :名無し名人:2005/03/21(月) 16:36:13 ID:AH8/up/s
ついでに金萬樹もやられていると書きつつ予選1回戦age

760 :名無し名人:2005/03/21(月) 18:09:01 ID:QMqzn0j7
金萬福がんばれ

761 :名無し名人:2005/03/21(月) 20:37:54 ID:ggeYohWo
溝上かってやんの。こいつは嬉しい誤算。

762 :名無し名人:2005/03/21(月) 21:33:02 ID:AkKrvJLE
溝上があっさり負けるようじゃ日本の将来が暗すぎる

763 :名無し名人:2005/03/21(月) 22:46:57 ID:V5TT7v4I
中国は、予選1回戦27勝3敗。
殆どは相手が韓国の「誰それ」ってな棋士だったのだろうけど…
3敗に胡耀宇、黄奕中といった自分でも名前を聞いたことある棋士が
入っているからそれなりに悲喜こもごもなのだろう。

韓国同士、安達勳が女流に負けてるのが目に止まった。

764 :名無し名人:2005/03/21(月) 23:25:05 ID:ZJ6gbiGv
日本勢は21勝9敗。負けは石田・坂井・武井・レドモンド・望月・後藤・金沢・大場・大矢。
九段勢4人負けはひでえ。

だが溝上が胡耀宇を、首藤が李聖宰を、林漢が李聖宰を倒すなど金星も多い。
河野もいきなりあたった最強ライバルを倒して偉い。

明日は三谷−趙漢乗、林漢−許映皓、張豊−朴ヤ恩、安斎−李映九、河野−曹大元、井山ー徐奉洙あたりに注目。


765 :名無し名人:2005/03/21(月) 23:54:52 ID:4kRHxet+
林漢が倒したのは金光植

766 :名無し名人:2005/03/22(火) 11:03:40 ID:fgUI/5Tl
溝上の勝敗があちこちで交錯してるがどうなってんだ?

767 :名無し名人:2005/03/22(火) 11:43:32 ID:0sKLbD4P
坂井、負けちゃったのか。

768 :名無し名人:2005/03/22(火) 11:55:56 ID:Huck5Z4L
溝上は負け

769 :名無し名人:2005/03/22(火) 12:02:11 ID:gU7PPAWD
大矢さんにはこんどソウル観光ガイドを書いてもらいたいw

770 :名無し名人:2005/03/22(火) 17:41:32 ID:tODg2r3b
井山がんがれ!

771 :名無し名人:2005/03/22(火) 19:39:12 ID:36TSmi7f
勝ちは小松・大橋・井山・高尾・河野・孔令・張豊・小県・山田×2・小林・蘇・中野・林漢の計14人。
中国の残り15人と比べても遜色ない。
(ただし昨日溝上勝ちと誤報飛ばしたとこからのソース)

井山とか張豊とか林漢傑とかよく頑張ってるな。
ただ明日は相手がちょっとシャレにならなくなってきた。全員がんがれ

772 :名無し名人:2005/03/22(火) 20:17:35 ID:te/Al07l
http://www.tygem.com/upload/tnews/0503/050321-lg2.jpg
勝ったんじゃネ?

773 :名無し名人:2005/03/22(火) 20:28:41 ID:KvXJl22+
>>772
碁石の数が少ないような

774 :名無し名人:2005/03/22(火) 21:18:51 ID:G/telR2u
結局、溝上は負けだったのかorz

775 :名無し名人:2005/03/22(火) 22:50:48 ID:FeoXt1qY
日本勢の次の対戦相手

B: 朴柄奎-山田規三生
C: 林漢傑-金起用
D: 中野寛也-劉星
E: 蘇耀国-元晟秦 
F: 小林光一-邵イ剛 
H: 山田晋次-羅洗河
H: 小県真樹-洪旻杓 
J: 張豊猷-李賢旭
J: 孔令文-尹Rル  
L: 陳耀Y-河野臨  
M: 高尾紳路-孫根気
M: 朴正祥-井山裕太
N: 尹o相-大橋拓文 
O: 温昭珍-小松英樹

776 :名無し名人:2005/03/23(水) 16:52:22 ID:4oLbw3ZS
囲碁端の結果一覧のところがメンテナンスで明日まで使えないみたい。参ったね。
韓国棋院サイト読める人速報お願いします。

777 :名無し名人:2005/03/23(水) 18:09:57 ID:VScHB70E
三回戦は明日だよ

778 :名無し名人:2005/03/23(水) 18:16:28 ID:mmr9sm/s
ジャップはどうせ勝てねえんだよ
age てんじゃねえよ
竹島返せ、カス野郎共

779 :名無し名人:2005/03/23(水) 18:56:41 ID:kMBKi2aE
独島だろ( ´,_ゝ`)プッ チョソ偽装の下手なバカ日本人w

780 :名無し名人:2005/03/24(木) 10:52:14 ID:R1cqzo6N
A:邱峻  B:王磊  C:胡耀宇 D:劉星  E:元晟湊 F:小林光一G:周鶴洋 H:羅洗河
I:安祚永 J:尹Rル K:李映九 L:河野臨 M:高尾紳路N:孔傑  O:睦鎮碩 P:趙漢乗

今本命はこんな感じか。
キミオ等もチャンスありと思うが本命3人も負けの可能性は十分あるし日本枠抜けは2人と予想。

781 :名無し名人:2005/03/24(木) 17:30:50 ID:oRI9h8Yx
日本勢がかなり崩れてる。

今のところ林・大橋・河野・山田晋・中野・小県負け、高尾だけ勝ち。
河野以外順当といえばそれまでだが。

782 :名無し名人:2005/03/24(木) 19:35:04 ID:4LHE2kaz
勝ち残りは 韓国15人 中国12人 日本5人
日本は蘇耀国・小林光一・張豊猷・高尾紳路・小松英樹が残った。
有力どころでは胡耀宇・元晟湊・安祚永・李映九・睦鎮碩・趙漢乗が消えたみたい。
きみおが負けたのは残念だが蘇耀国が元晟湊に勝ったのはすごいね。

783 :名無し名人:2005/03/24(木) 19:35:51 ID:oRI9h8Yx
キミヤン負けちったよ。相手テレビアジア出場経験者だし必勝とは思ってなかったけど。
蘇が元晟湊に勝利。(頼むから後から誤報とか言わんでくれ)
他に小林・張・小松が勝って日本勢は残り5人。

決勝は小林光一vs李相勲(セドル兄の方)、蘇耀国vs朴勝文、張豊猷vs尹R晢、高尾紳路vs朴正祥、小松英樹vs王U輝
国別内訳は日本5、中国12、韓国15、台湾は全滅。

784 :名無し名人:2005/03/24(木) 19:42:42 ID:DZRj428T
恥ずかしいな日本は


785 :名無し名人:2005/03/24(木) 20:35:15 ID:2agCgv5C
日本なんとかがんばれ

786 :名無し名人:2005/03/24(木) 21:46:24 ID:ct58Uc6E
囲碁人口(特に若者)が全然違うんだから
そんな中で健闘してるほうじゃないの?

787 :名無し名人:2005/03/24(木) 23:24:00 ID:UxOKUzaN
最近気づいたんだけど、
大矢タンがメンバー入りしたのは勝って欲しいからじゃなくて、韓国発の新手を仕入れてきてもらうためじゃないか?

788 :名無し名人:2005/03/25(金) 01:32:59 ID:At6uHXO8
へえ。しかし新手を仕入れるなんてことを
個人レベルでやっているようじゃ
これからも日本は追いつけませんな。

789 :名無し名人:2005/03/25(金) 10:52:33 ID:dpORslLq
へえ。しかし新手を仕入れるなんてことを
やっているようじゃ
これからも日本は追いつけませんな。
自ら考え出さなくては。

790 :名無し名人:2005/03/25(金) 11:19:33 ID:fD8bZlAh
梅沢由香里に負けた李(王文)真が決勝まで勝ち上がってるが…

791 :名無し名人:2005/03/25(金) 19:58:35 ID:2ndUCfHd
本戦進出は中国9人、韓国5人、日本2人。
日本は小林光一と蘇耀国が勝ち。高尾が負けたのは意外だけどまあこんなもんか。

9組あった韓国vs中国は中国の7勝2敗。
三星杯の予選見てても思うけど、層の厚さは中国>韓国なのかな。
それをうまく生かせてない気はするけど、これから時代がくるのかな。

792 :名無し名人:2005/03/25(金) 20:06:36 ID:PVndgtig
中国は母数がそもそも大きいからな

793 :名無し名人:2005/03/25(金) 20:47:30 ID:4zT0VTcB
全滅しなかっただけ進歩だな

794 :名無し名人:2005/03/25(金) 21:10:16 ID:2ndUCfHd
韓国棋院の記事によると、どうやら高尾と小松は半目負けだったみたい。
実力は劣ってないとみるべきか、これが世界との差と見るべきか・・・

まあでもさすがに光一はすごいね。決して楽な組じゃなかったはずなのに。
今回ダメだった大矢、金澤、河野は師匠を手本にしてもっとがんがれ。


795 :名無し名人:2005/03/25(金) 23:43:12 ID:WndRAKWs
糞スレさげ

796 :名無し名人:2005/03/25(金) 23:45:32 ID:WndRAKWs
しっかし日本の囲碁は情けないねぇ!三国人にコロコロ負けやがって。ユウキとヨダはなにやってんだ?

797 :名無し名人:2005/03/26(土) 00:02:34 ID:jK/G7yVE
まだ小林光一しか勝てないのか・・・

798 :名無し名人:2005/03/26(土) 00:05:31 ID:jK/G7yVE
まだ小林鬼に頼ってるようじゃな・・・

799 :名無し名人:2005/03/26(土) 00:06:46 ID:jK/G7yVE
小林光一・梅沢由香里師弟は最強だな

800 :名無し名人:2005/03/26(土) 00:08:34 ID:jK/G7yVE
800なら谷川王位!

801 :名無し名人:2005/03/26(土) 00:11:01 ID:A674tiFe
梅沢の師匠は加藤正夫先生

802 :名無し名人:2005/03/26(土) 02:15:13 ID:av2bPaYx
日本勢の成績は41勝28敗。中国とは3勝10敗、台湾とは1勝0敗、韓国とは37勝18敗の計算。
いくら中国が精鋭選抜とはいえ中国は層の厚さという点は韓国より強い気がする。

あと、「韓国研究生はチャンホに先」は誇張かと思った。
確かに日本より強いけど、練習なら日本の院生もプロに置かずに打つし、まあ勝負だよ。
日本が通用しないってのは新初段シリーズを見て言ってるだろうけどあれは多分本気だからね。
チャンホと韓国の研究生で「本気の」勝負をすると2子くらいまでは打ち込むと思う。(もちろん先を支えるツワモノもいるだろうけど)

803 :名無し名人:2005/03/26(土) 03:07:02 ID:av2bPaYx
中国数えたら63勝21敗・・・

804 :名無し名人:2005/03/26(土) 12:20:12 ID:qxmhdnCv
「研究生上位はチャンホに先」の真偽はともかく、
韓国新初段のレベルが日本新初段の比でないのは確かだと思うよ。
今回も結構大物食いをしているし、数年前の初段VS九段シリーズとか
三星杯予選を見てもかなり善戦しているし。

805 :名無し名人:2005/03/26(土) 15:29:53 ID:G2jXSjQy
富士通杯

日本→依田紀基・張栩・羽根直樹・山城宏・中小野田智己・石田芳夫・結城聡・王銘苑
中国→古力・兪斌・常昊・王檄・周鶴洋
韓国→朴永訓・宋泰坤・劉昌赫・李昌鎬・崔哲瀚・金成龍・李世ドル
台湾→周俊勲
その他→タラヌカタリン・江鋳久・エデュアルドロペス

シードは周俊勲、依田紀基、張栩、朴永訓、宋泰坤、劉昌赫、李昌鎬、崔哲瀚と思われる。

クンゲン出場が途切れたのは時代かねえ。クンゲンも武宮と同じ道をたどるのか…

806 :名無し名人:2005/03/27(日) 00:02:13 ID:dXfIEvXi
 周鶴洋にも、大いにチャンスあったが・・・

EV[第5回春蘭杯決勝戦第三局]DT[2005-03-18]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[周鶴洋]WR[九段]
王雷四段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/284-287
常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/288-290
囲碁、棋譜保存スレ・第4局

807 :名無し名人:2005/03/27(日) 01:30:06 ID:Tjzp9JWo
>石田芳夫

( ̄□ ̄;)!!

808 :名無し名人:2005/03/27(日) 01:51:51 ID:2m0xZLUL
江鳴久のまちがい?

809 :名無し名人:2005/03/27(日) 01:57:19 ID:1khmfygr
中小野田ってNHK杯で見たことがあるだけだが、強いの?

810 :名無し名人:2005/03/27(日) 09:04:38 ID:Tpo8D0G3
週刊碁では鋳久だったが。確かに鳴久の誤認の可能性もあるね。
もうすぐ富士通杯のHPがアップされるからそれで確認すればいいだろ。

811 :名無し名人:2005/03/27(日) 19:35:08 ID:2m0xZLUL
クンゲンさんって17回全部に出てたのか。
成績が振るわないようだから仕方ないけど寂しいね。
出場回数も近々チャンホがトップになるのか。
チャンホがメンバーに選ばれなくなるまでこの大会が続くかな。

812 :名無し名人:2005/03/28(月) 00:13:36 ID:zSOFzPon
LG杯決勝第1局本日age

813 :名無し名人:2005/03/28(月) 11:29:33 ID:Cdi+bcTC
13時から生中継あげ

814 :名無し名人:2005/03/28(月) 11:39:35 ID:q4ukjLUJ
http://cooperate.cyberoro.com/lg/eng/
英語の解説付き実況中継 始まっている

815 :名無し名人:2005/03/28(月) 13:04:52 ID:L+QVYrUo
黒打ちやすいように見えるがまだまだ。
うっくんの収束能力は高い方だと思うけど兪斌もそうやわではないからな。

816 :名無し名人:2005/03/28(月) 13:35:20 ID:L+QVYrUo
なんか急に超打ちにくくなっちゃったな。なんか誤算でもあったのか。

817 :名無し名人:2005/03/28(月) 14:06:13 ID:Cdi+bcTC
昼食休憩中

818 :名無し名人:2005/03/28(月) 17:07:33 ID:mAH6sxqP
中央の大石が花見コウになってるやん。もうだめぽ・・・

819 :名無し名人:2005/03/28(月) 17:25:01 ID:ttCtlCTZ
逆転したっぽい

820 :名無し名人:2005/03/28(月) 18:05:01 ID:mKMrDv/B
と思ったらやっぱりダメポ
解説者も訂正して謝罪

821 :名無し名人:2005/03/28(月) 19:01:18 ID:v3zBW11m
80手目でもうだめだと思って観戦やめたが相当追い込んだな。
ユイピンのゆるみがあったとはいえさすがチョーウ。

しかし黒番で負けちったよ…白だって弱くはないけど黒で負けては…
ラーメン杯では白もって勝った事もあったから白番一発に期待。

822 :名無し名人:2005/03/28(月) 19:14:13 ID:k2N4I8qn
チョーウ負けたのか
これを機に中韓に武者修行に出て、日本は依田の天下に…

823 :名無し名人:2005/03/29(火) 00:11:00 ID:wvDwga/q
張栩、一局負けて目を覚ませ。次は、本気でいけ!

824 :名無し名人:2005/03/29(火) 02:49:00 ID:Sdv5y3NO
兪斌もさすがに強いな

825 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:38:53 ID:8U2l7Twv
(;
FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第9期LG杯決勝第一局]
DT[2005-03-28]PC[中国上海]
PB[張栩]BR[九段]PW[兪斌]WR[九段]
KM[6.5]RE[W+R]C[姜晩寓解説+謝赫解説]
;B[qd];W[dc];B[de]
C[黒3高ガカリ、張栩得意の布石。白2手目で小目ならカカってくる。
兪斌も対策は研究しているだろう]
;W[pp];B[cc];W[cp]
C[謝:白6以前は星がやや多かった
姜:兪斌の棋風は確信的。判断に優れている]
;B[ep]C[黒7また高ガカり。張栩の布石積極的だ]
;W[eq];B[fq];W[dq]C[黒簡明な打ち方を選択した(現場)]
;B[oc];W[cb];B[cd];W[gc]C[白12では下辺aにハサみ、黒が左辺にヒラいた

ら12、14と打つのもあった]
LB[jp:a];B[bb];W[jc];B[nq];W[qn];B[pr];W[fp]
C[謝:白20普通は三3にコスみ、黒二間ビラキの進行。
兪斌はその交換を保留したのは
ちょっと分かりにくい
姜:このキリ厚い]
;B[qq];W[qk]C[姜:ここまで平明な立ち上がり
 ここまでは白の棋風にあっているだろう]

826 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:39:53 ID:8U2l7Twv
;B[cj]C[布石は穏やかな進行
一路控えたヒラキ、堅実]
;W[gq]C[謝:白24アテ大きい。
ここは黒に打たせるわけに行かない
姜:この手は足が遅いように見えるが、手厚く、実利も大きい]
;B[qi];W[qp]C[謝:立ち上がりから見て、この局息の長い勝負になりそうだ

姜:昔からの布石という感じ。
この後選択肢は3つ。上辺、右辺、下辺。
上辺が一番大きそうだ]

(;B[pm]C[謝:黒27様子見。白はaのコスミが普通
姜:様子見]LB[rl:a]
(;W[qm]C[謝:兪斌は対局前張栩は力が強いと言っていた。
ここまで戦いのない進行を見ると十[分に研究をしてきたようだ
姜:兪斌は戦いを避けた。この打ち方は簡明だがちょっと受け身か]
(;B[kc]
C[謝:黒29はaの二間ビラキ、以下白b、黒cが第一感。
この手はビックリ

姜:張栩が動き出した。]
LB[lc:a][db:b][cm:c];W[kd]C[姜:韓国の棋士がよくこんな打ち方をする]
;B[lc];W[jd]C[謝:白30、32厚い。
黒あまり旨くなさそう]
;B[cm];W[db]C[姜:黒足早だ]

827 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:40:40 ID:8U2l7Twv
(;B[kq]C[謝:黒35大きいが白にaを打たれたらどうするのだろう。
上辺の白は厚い
姜:布石最後の大場]
LB[dg:a];W[dg]C[姜:ここが形の急所]
(;B[gd]C[謝:黒37好い感じ。白もちょっと困る。
多分aと我慢するくらいだろう
姜:いいタイミング。ツケからのサバキの例。
黒は上辺白はすでに厚いので更に厚くしても構\わないと言うわけだ]
LB[fc:a];W[hc]C[謝:黒ちょっとポイントを取ったので
次にaとしても不満は少し解消される

姜:白冷静。黒次の手が難しい。]
LB[bg:a];B[fg]C[姜:ボウシで来た。攻撃は最大の防御と言うことか]
(;W[di];B[bh]C[謝:張栩夢のある打ち方をしている]
(;W[cf];B[fe]C[謝:黒43形

姜:さて戦いは避けられそうにない。
白は黒の薄みを突いていかないといけない]
;W[dl]C[謝:白44好手順。黒aと反撃すれば白bツケ]
LB[dj:a][fh:b]
(;B[fi]C[謝:張栩の対抗意識も強い
白46でaなら黒bノビ、白cツケ、黒dハネ、白eキリが第一感]
LB[dj:a][ck:b][fj:c][gj:d][gi:e]
(;W[bi]C[白46目からウロコ。手筋。
これでaのコスミが残り、黒手入れが必要。また自身の眼形も出来る]
LB[ef:a];B[ci];W[ch]
(;B[bj];W[bg];B[ai]C[謝:黒47から51まで一本道]
;W[dj]C[姜:このオサエも必然];B[fc];W[fb]
C[姜:aが黒の弱点]LB[ef:a];B[fk]
C[姜:間接的な補強。
左辺の戦いは白成功のようだ。
黒中央の集団は地を付けられそうにない。白には弱い石がないのだ]

828 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:41:18 ID:8U2l7Twv
(;W[ef]C[謝:白56黒への攻撃開始];B[ee]
C[姜:白は分断しようと言うようだ];W[ff];B[gf];W[gg]
C[姜:キッて白戦える];B[hf];W[fh];B[gh]
(;W[eg];B[hg]C[謝:黒65強硬。
aのノビでは白が生きてしまって白満足]
LB[hh:a];W[gi];B[fg];W[eh]
C[姜:白の集団が強くなるとaを生じる]
LB[bl:a];B[hi];W[gj];B[fj]
C[謝:黒71簡単に石は捨てられない。
左辺の集団がいじめられる恐れがある

姜:これが最強のようだ。
難しい戦いになる]
;W[hj]C[謝:白72マガリ この戦いは黒がちょっと苦しい]
;B[ij]C[姜:黒の方がやや辛い戦いだ]
(;W[ii];B[hh];W[gl];B[fl]
C[姜:予\測困難。白タケフがありか
やはり黒がちょっと大変そう]

(;W[ck]C[謝:白78ではa、以下黒b、白cもありか

姜:必要な手順]LB[cl:a][bl:b][dm:c];B[bk];W[hl]
C[姜:黒苦しいか
黒35で左辺の方を守っておいた方が良かったかも]
(;B[dm];W[em];B[fm];W[en]C[姜:黒ちょっと無理な戦い];B[fn]
(;W[be]C[謝:白86で生き。aにツグより良い]LB[el:a];B[cl];W[ji]
C[謝:白88機敏。aの利きがあって黒73(▲)の1子が動けない。
黒87は手拍子だったか。黒はaにトんでおくべきだった]
TR[ij]LB[hn:a];B[dk]C[姜:白88でここをツいで戦うのもあったか]
;W[bd]C[謝:白90大きい。黒目が無くなった
白がはっきり優勢]

829 :名無し名人:2005/03/29(火) 03:43:10 ID:8U2l7Twv
(;B[kg];W[jk]C[謝:白92穏便。兪斌は優勢を意識しているか。

姜:この辺からヨセに入っていくが白がやや良いようだ

普通はaのトビ]LB[li:a];B[lh]
C[姜:残っているのは右上だけ];W[rd]C[謝・姜:白94常用の手]

(;B[qc]
C[謝:黒非勢なので少しでも地を守ろうとするのは当然

姜:これは隅の地を重視する手]
;W[qg]C[謝:白96から最後の戦い。
この白が簡単に生きれば、黒投了だ
姜:後はこの白がどうなるかだけ。
白ここがうまく治まれば優勢で終盤に行ける]
;B[oi];W[qe];B[rf]C[姜:これが最強]

(;W[rg]
(;B[qf]
(;W[pf];B[re];W[ri]
C[謝:白104は先にaにツぐ方が良かった。以下黒bアテ、、白104、黒c〜符号順

姜:この後左上黒がツグか白が切り取るかで出入り10目規模]
LB[pe:a][rc:b][pg:c][qh:d][ph:e][sf:f][sd:g][ld:h];B[pe]
C[謝:黒105一子取り厚い
姜:このポン抜きは大きい];W[pq];B[rr];W[rq];B[qr];W[qj]
C[謝:白110迄で一段落。この部分では黒少し得したが全体ではまだ白が良い
姜:白110と堅く地を守って優勢を意識した打ち方。兪斌は紛れを無くしたい]
;B[lj];W[ki];B[li];W[hn]

830 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:07:26 ID:8U2l7Twv
(;B[iq];W[ld]C[姜:黒困った
上辺は受けにくい。
単純に連絡するだけでは今の形勢では勝てない]
(;B[hd]
C[謝:黒117で白aのツケを気にしなければならない。
白112の意図]LB[jg:a]
(;W[ec]
C[姜:黒117でとりあえずピンチはしのいだ]
(;B[km]
C[姜:黒これは白にダメ場を連絡させたいということ];W[jm];B[jn]
C[謝:黒121の意図が不明。白にaとやられると動きが取れない]
LB[kl:a];W[kl]C[姜:黒がハネたら白ノビられない。これは絶対。]
(;B[lm];W[in]
C[姜:黒受けないでどこか他を打ちたい];B[im];W[jl];B[fr]
C[黒127は狙っていた手だろう。aの利き味が出来る]
LB[gn:a]
(;W[jg];B[jf];W[kf]C[謝:白128,130好手。黒やりにくい]
(;B[jh];W[kh];B[ig];W[lg]
C[姜:これは中央の3子を捨てるときの正しい打ち方]
(;B[lf]
C[謝:黒135でaをツげば生きるが、それではほとんど「負けました」だ]
LB[jg:a];W[jg];B[gk]
C[謝:黒137唯一のコウ材。白は受け手も受けなくても良い

姜:黒はコウにするよりない

このコウ材ではちいさいような…]

831 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:13:26 ID:8U2l7Twv
(;W[hk]C[姜:白3子が大きいと見た];B[kg];W[mc];B[mg];W[nb]C[謝:白140、142収穫];B[gr];W[gp]
(;B[er];W[dr];B[eo];W[bn]C[謝:黒143〜白148双方こんな所だろう];B[jo];W[oq]
C[姜:いよいよヨセ];B[or];W[np];B[mp];W[no]C[謝:白154ノビで、白わずかに勝っている]
;B[ho]C[姜:白がややリ―ドのようだ
ここは大きいところ
差は小さくなっているようだ];W[io];B[ip];W[gn];B[go]C[姜:後大きいのは左右の上]
(;W[mq]C[謝:白160はaのキリが大きい]LB[bc:a];B[nr];W[lp]
C[白162はまだ打たなくても、黒ここは動きにくい所]
;B[mo];W[mn];B[lo]C[姜:白あまり得してない]
(;W[mm];B[ko];W[ol]C[謝:白162-168まずかった。先に2目損して地を囲うのでは小さい
姜:黒にも地がついて、白あまりもうけていない];B[ds]
C[黒169逆ヨセ6目];W[cs];B[es];W[br];B[fo]
C[姜:これで白2子も取り込んだ];W[bc];B[nl];W[nm];B[md];W[pg]
C[謝:白178厚い。思ったより差があるようだ
姜:張栩は色々粘ってくる。白この手は厚く黒にチャンスを与えない
これで大きな所はほぼ決まった]
;B[ob]C[姜:まだ白リ―[ド];W[mb];B[na]C[姜:これも逆ヨセ
普通は右下の一子かみ取り];W[sg];B[sf];W[rp];B[cn]
C[姜:コミは出なさそう];W[bm]C[姜:大体ゲ―[ムは終わった];B[co]
C[謝:兪斌先生今日は良い打ちぶりで勉強になった];W[bo];B[dp];W[bp]
C[姜:もう小ヨセしか残っていない];B[qh];W[rh]C[姜:盤面で黒がちょっと多いくらいか]
;B[oh];W[nj];B[oj];W[ok];B[ml];W[nk];B[id];W[kb]
C[姜:左辺での折衝から、ずっと白がリ―[ドしていた]
;B[ic];W[ib]C[兪斌の判断が全局で際だっていた];B[sq];W[sp];B[sr];W[ma];B[oa];W[ce];B[dd]
C[姜:黒は35の手がまずかった 白の66強手が良く、勝着といえる
左辺での戦いの後は白がずっとリ―ドし、黒も追い上げたが、兪斌の判断

が良かったと言えよう];W[fd]C[210手まで白中押し勝ち]

832 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:18:31 ID:8U2l7Twv
)
(;W[mm];B[ko];W[nl]C[こうなるか]))
(;W[qa];B[bc];W[rb]C[姜:こうなるか])
(;W[bc];B[ob]C[姜:こうなるか 上の左右は見合い]))
(;B[eo]C[これは大きい]))
(;W[kg];B[hk];W[gr]C[姜:これでも白いいようだ];B[mc])
(;W[hk]C[姜:受けると];B[kg]C[コウ材が大変
下辺を白に打たれてしまうとそれも大きい]
;W[mc];B[mg];W[nb];B[gr]
C[姜:こうなると白はコウを解消した方が良かった]))
(;B[gr]C[姜:黒このくらい抵抗してみたい])
(;B[jg];W[mg];B[ie];W[gr];B[hm];W[gm];B[gk];W[ll]
C[姜:黒中央が薄く白有利]))
(;B[je];W[kh];B[lg];W[lf];B[ig];W[jh];B[ie]
C[姜:黒生きはある]))
(;W[gr];B[gp];W[fo];B[eo];W[go];B[hp];W[gn];B[hr];W[er]
C[姜:黒の意図はこうか?]))
(;B[im];W[jl];B[in];W[ml]C[こうなるか
これも白良し])
(;B[lm];W[in];B[jo];W[np];B[mp];W[oq];B[or];W[mq];B[nr];W[mo]
;B[lp];W[nn]C[姜:これは黒が良くない]))
(;B[mc];W[jg];B[jf];W[kf];B[je];W[kh];B[lg];W[lf];B[ig];W[jh]
;B[ie]C[姜:生きた]))
(;W[ec];B[mc];W[jg];B[jf];W[ig];B[je]C[姜:こうなったら黒はこの手がある]
;W[kf];B[ke];W[lf];B[le];W[mf];B[of])
(;W[mc];B[gb];W[hb];B[eb];W[ga];B[ec]
C[姜:これも黒に良い別れ]))
(;B[lf];W[mc];B[mb];W[lb];B[nb];W[kb]C[姜:2子捨てて先手を取るか])
(;B[ec];W[eb];B[hd]C[姜:この方が良さそうか]))
(;B[bc];W[ld](;B[mc];W[jg];B[jf];W[ig];B[if];W[kf]C[姜:キリがある])
(;B[lf];W[mc];B[mb];W[lb];B[kb];W[nb];B[la];W[nc]
C[黒地が破れる])))

833 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:19:22 ID:8U2l7Twv
(;W[pf];B[re];W[pe];B[rc];W[ri];B[pg];W[ph];B[og];W[oh];B[nh]
;W[ng];B[of];W[nf];B[oe];W[ne];B[od];W[qh]C[姜:この図は白良し]))
(;B[qh];W[rc];B[rb];W[qf]
C[姜:この後白からaの筋があって黒攻めにくい]LB[od:a]))
(;W[rg];B[re];W[ri]))
(;B[rc];W[pd];B[qc];W[pf];B[qe];W[ld];B[md];W[me];B[nd]
C[姜:これで自然に黒地を削れる]))
(;B[kg];W[jk]))
(;W[hn];B[gp];W[fr];B[go]C[姜:こうなるか]))
(;B[fo];W[gp]
(;B[fm];W[dm];B[hn];W[in];B[io];W[im];B[ho]C[姜:これも白よし])
(;B[dm]C[黒これは無理];W[em];B[fm];W[en];B[el];W[hn])))
(;W[hl]C[姜:すぐタケフだと];B[dk]C[黒この手があって]
;W[ek];B[ck];W[el];B[fm];W[ej];B[en]C[これは白が悪い])
(;W[ck]C[姜:白先にこっちを打ってから]
(;B[bk];W[hl]C[タケフが良い手順]
;B[fm];W[dm];B[fo];W[gp];B[hn];W[jl];B[jj]
C[姜:これも中央で難しい戦いだ])
(;B[gk];W[hk];B[hl];W[ik];B[gm];W[bk];B[jj];W[jk];B[kk];W[kj]
;B[ji];W[kl];B[lk];W[im]C[姜:この進行も黒辛い])))
(;W[ii]C[姜:ここで白この手には];B[ik]C[黒この手があるようだ]
;W[hh];B[gg];W[ji];B[gk];W[ck];B[bk];W[dm];B[jg]
C[姜:ややこしいことになる])
(;W[hk]C[姜:白は愚形にまがっていて良いような]))
(;W[eg](;B[hh]C[姜:これは黒よし])
(;B[hg];W[gi];B[fg];W[eh];B[hi];W[gj];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii]
;B[hh];W[ik];B[jj];W[gk];B[hl];W[gl];B[hm];W[gm];B[hn];W[gn];B[ho]
C[姜:白よくない])))

834 :名無し名人:2005/03/29(火) 04:22:48 ID:8U2l7Twv
(;W[dm];B[cn]C[こんな進行が普通か]))
(;B[bj];W[bg];B[ai];W[dj];B[dm];W[ef]
C[姜:これは白このコスミも好いが、黒の出も好点]))
(;W[dj];B[ck];W[dk]
(;B[bn];W[bi];B[ci];W[ch];B[bj];W[bg];B[ai]
C[姜:黒が左辺の地を取れば];W[ef]C[白からコスミがある])
(;B[ch];W[ci];B[bi];W[cl];B[bl];W[bm];B[bk];W[cn];B[dh];W[qg]
C[姜:これもありか
白も反撃できる。
盤上最大の右辺は白が取ることになる])))
(;B[dj];W[fh];B[gg];W[ej];B[ek];W[fj]C[姜:この図は白良し
白主導権を握っている])
(;B[cl];W[dj]C[姜:これは白大いに好し
黒これは耐えられない]))
(;W[ef]C[白ここへ打ちたい]
;B[ee];W[ff];B[cg]C[こうなると白が満足]))
(;W[di];B[dj];W[ei]C[姜:これだと黒やや薄い
白の方は弱石一つだけ])
(;W[ef]C[姜:ここではこれもありか]))
(;B[bg]C[姜:黒これでは利かされ]))
(;B[dh]C[姜:黒次はこんなのが普通])
(;B[me];W[dg]C[姜:白にここを打たれると黒辛い]))
(;B[lc]C[黒この一手のように思える]
;W[db];B[pk]C[黒この手が厚い]))
(;W[qm];B[lc]C[姜:黒の意図])
(;W[rl]C[姜:これが普通])
(;W[ok];B[qm];W[np]C[姜:強く出るならこんな変化もありか
ここから激戦になる。
またこう反撃してみたい]))
(;B[lc]C[姜:このヒラキが次にaを見て最大か]))


835 :名無し名人:2005/03/29(火) 05:27:41 ID:wvDwga/q
>>825
 早いね! しかも、2つ合成! 謝謝多多!

836 :名無し名人:2005/03/29(火) 07:51:00 ID:v2YoKyZt
囲碁って難しいね
このスレ見たとき文字化けかとおもったよ

837 :名無し名人:2005/03/29(火) 10:47:45 ID:wh3sX0rq
>>825 力作乙です。
黒27手目の変化図に「姜:このヒラキが次にaを見て最大か」というコメントが
あるのですが、盤上にaのマークがないです。どこでしょうか?

838 :名無し名人:2005/03/29(火) 12:34:09 ID:8U2l7Twv
(;B[lc]C[姜:このヒラキが次にaを見て最大か]LB[rl:a][eb:a]))

839 :名無し名人:2005/03/29(火) 12:41:28 ID:8U2l7Twv
ゴメン一番最後は[rl:a]がいらない 削って

(;B[lc]C[姜:このヒラキが次にaを見て最大か]LB[eb:a]))

にしてくれ

840 :名無し名人:2005/03/30(水) 05:54:36 ID:S9S/Q+i5
LG杯は、5番勝負だな。第二局が今日か。挽回すれば、改めて3番勝負。

841 :名無し名人:2005/03/30(水) 13:57:01 ID:95/iqe9+
形勢どうなん?日棋の会員情報提供キボン
漏れは難しいながら黒乗り。中国棋士も黒乗りという説が強い。
チョーウ連敗しちゃうのかな…


842 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:16:23 ID:5otP8tn/
( ´,_ゝ`)プッ ちょーうチョーよえ〜wwwwwwwwwwwww

843 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:24:15 ID:SoCX2Nbf
今年は困り顔ブーム

844 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:25:41 ID:L2PT95Pm
チョーウもキミオと同じ道をたどるのか…

845 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:28:56 ID:J+LIfeO0
地合はいい勝負でないか??


846 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:49:20 ID:bvAedswM
韓国サイトでは白勝ちできまり〜とでたな

847 :名無し名人:2005/03/30(水) 16:59:11 ID:SoCX2Nbf
[135] There seems to be no possiblity for White to win this game.

848 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:02:13 ID:L2PT95Pm
136はうまい手だったね。勉強になった。
形勢は中央次第か。意外と中央黒まとまらないのね。

849 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:14:59 ID:5otP8tn/
細かくなったけど黒の勝ちは動かないよ

850 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:16:05 ID:CGwG3Ots
盤10くらいか?

851 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:30:51 ID:I20IzxVX
現地検討室は半目勝負と見ているようだ

852 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:50:14 ID:2Xa0ymoI
ちょううが妙手を放って一気に細かくなったとか書いてあるね

853 :名無し名人:2005/03/30(水) 17:59:17 ID:CGwG3Ots
棋聖道場でしかみてないけど細かくなったね。
適当に作ってみたら黒半目になった。あと1目・・・

854 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:04:00 ID:L2PT95Pm
ひっくり返った?

855 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:09:01 ID:L2PT95Pm
じょーこーと往来が白半目勝ちを予想してる!

856 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:14:18 ID:L2PT95Pm
勝利キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!

857 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:15:04 ID:jX/Nw2Nm
白番張栩の1目半勝ち

858 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:16:29 ID:bvAedswM
すげえ。。。さすがチョウウ〜

859 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:19:22 ID:CGwG3Ots
棋聖道場まだ終わってないけど、おめ〜。

860 :名無し名人:2005/03/30(水) 18:32:00 ID:CGwG3Ots
LG杯次は4月18日まであいて、その間に富士通杯が始まるのね。

861 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:42:07 ID:EvVOMRjd
>>842
わかってる。
張栩に勝って欲しかったんだよね

862 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:58:06 ID:I20IzxVX
(;
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
GM[1]FF[3]SZ[19]
EV[第9期LG杯世界棋王戦]GN[決勝5番勝負第1局]
DT[2005-03-28]PC[中国上海]
PB[張栩]BR[九段]PW[兪斌]WR[九段]
KM[6.5]RE[W+R]
C[馬暁春九段解説(体壇周報) +曹大元九段解説(足球報)]
;B[qd]
C[第9期LG杯決勝の緒戦
勝つか負けるかで後の気分が違ってくる]
;W[dc];B[de]C[馬:黒3すぐの高ガカリ
張栩お得意の手で善悪は不明]
;W[pp];B[cc]C[曹:黒1、3、5張栩お得意の手]
;W[cp]
C[曹:対する兪斌九段はもちろん十\分研究しているだろう。
白4、6はそこから来ているものと思われる]
;B[ep];W[eq]C[曹:黒7カカリに白は安心して8のツケを打てる。
張栩は雪崩れることはまず無いから]
;B[fq];W[dq];B[oc]C[曹:黒11シマリやや緩い。
aとブツカって白2を悪手にしていきたい気分だ]LB[dd:a];W[cb]
C[曹:白12左上隅に手を付けてまず隅の実利を占めた];B[cd];W[gc]
C[曹:白14二間ビラキは兪斌愛用の手];B[bb];W[jc]
C[馬:しかし白12のハネに戻れて、
16の二間ビラキまでは不満ないだろう
曹:白16更にヒラいて黒は鶴翼に展開できなくなった。
白局面のバランスを取った];B[nq];W[qn];B[pr]
C[曹:黒19ケイマにスベり実利重視。
ここでaにツぎ、白bのヒラキに黒cとヒラけば普通の打ち方]
LB[dd:a][fp:a][cn:b][jp:c];W[fp];B[qq];W[qk];B[cj];W[gq];B[qi]
;W[qp];B[pm];W[qm]

863 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:58:59 ID:I20IzxVX
C[黒17〜白28まで双方平穏な打ち方];B[kc]
C[黒29ツケ少し地を作ったが、早々に白を厚くしてしまい良くなかった]
;W[kd];B[lc]C[曹:黒29、31ツケヒキちょっと意外];W[jd]
C[曹:この局面で白30、32と打たせて厚くするのは
黒全体的なバランスが取れていない];B[cm];W[db];B[kq]
C[黒35布石段階の敗着。
白は20、32で厚くなっており、黒はaにケイマしておくのが本手だった。
白にbと厳しく打ち込まれてから黒はチャンスがなかったし、
これが敗着と言っても過言ではないだろう
曹:黒35aに打ちたい。だが白にcと詰められる、
布石の手止まりを打たれるのもイヤか]LB[dh:a][dg:b][lq:c];W[dg]
C[曹:白36と打ち込まれてからは30、32の厚みが光って、白が布石成功]
;B[gd];W[hc];B[fg]
C[馬:黒39以下戦いは全て無理気味だった。常に白が厚く黒は薄かったため、黒は反撃が出来なかった
曹:黒39ボウシ 白がaのハザマを突けば黒bケイマ]
LB[ef:a][bg:b];W[di];B[bh];W[cf];B[fe];W[dl];B[fi]
C[曹:黒45は白aのオシを期待して、黒bとノビようということだった]
LB[dj:a][ck:b];W[bi]
C[黒45のトビに、白大人しくaなどと押したりしない。
実戦白46手筋。自身は整形し、bのコスミも生じた。
またここで白cのツケも手筋。とにかく、白36以降黒は苦戦を免れなかった
曹:白46機敏な好手]
LB[dj:a][ef:b][fj:c];B[ci];W[ch];B[bj]
C[ついでに言っておくと、黒49でaにはノビられない
曹:ここで黒aにノビると白に49にハわれて黒まずい]

864 :名無し名人:2005/03/30(水) 23:59:38 ID:I20IzxVX
LB[bg:a];W[bg];B[ai];W[dj]
C[曹:白52好形で頭を出した];B[fc];W[fb];B[fk]
C[馬:それから不利な状況下で黒55も打ちすぎ。
曹:黒55白への攻めを続けたかったが、これは打ちすぎ
ここでは本手はaの辺りに補ってチャンスを待つべき]LB[hg:a];W[ef]
C[白56コスミから分断して白有利];B[ee];W[ff]C[曹:白56、58鋭い]
;B[gf];W[gg];B[hf];W[fh]C[曹:白62一子抱えておく。着実な打ち方]
;B[gh];W[eg];B[hg];W[gi]C[曹:白66黒を切り離して白有利な中盤戦に]
;B[fg];W[eh];B[hi];W[gj];B[fj];W[hj];B[ij];W[ii];B[hh];W[gl];B[fl]
;W[ck]C[白78はaに出てからbとマガるのもあったか]
LB[cl:a][dm:b];B[bk];W[hl]
C[曹:白80で先にaに打ち、
黒bにハネたら白cとオサエた方が厳しかったか]
LB[cl:a][bl:b][dm:c];B[dm]C[馬:曹黒81手順前後。黒の敗因。
ここはaとアテるタイミング(馬は「これをやるなら今しかない」)]
LB[cl:a];W[em]
C[白82でaと5子を取るのは、
黒82としてから白20(△)の1子を取り上げることになり、白帳尻が合わない
曹:白82でaにはハネられない。黒から82の手があり、以下白bキリ、黒cアテ、白dノビに、黒eがある]
TR[fp]LB[fm:a][el:b][gm:c][fn:d][fo:e];B[fm];W[en];B[fn];W[be]
C[白86と生きて白成功];B[cl]C[曹:黒87アテはもう遅い];W[ji]
C[曹:白88と中央に貼]じたのは正しい判断];B[dk]
C[黒87、89二手連続で意味不明。
87はaのトビ。白が88にノビたら黒bと逃げ出して戦う。
黒89もcのオサエが見た目より大きいし、こう打って白の出方を見るタイミングだ]LB[hn:a][jj:b][bd:c];W[bd]
C[曹:白90双方の眼形に関わる。逃せない];B[kg];W[jk]
C[白90にハい、ついでに92と一子取り込んですでに負けない感じ]

865 :名無し名人:2005/03/31(木) 00:00:27 ID:I20IzxVX
;B[lh];W[rd]C[曹:白94と右上隅に入って、これが双方最後の戦場]
;B[qc];W[qg];B[oi];W[qe];B[rf];W[rg];B[qf];W[pf];B[re];W[ri]
C[曹:白104ツケて渡りまで、白が乗り切って優勢ははっきりしている]
;B[pe];W[pq];B[rr];W[rq];B[qr];W[qj]
C[曹:白110ではaのツケの方が働いている。
実戦の方は堅い]
LB[bd:c][li:a];B[lj];W[ki];B[li];W[hn];B[iq];W[ld];B[hd];W[ec]
;B[km];W[jm];B[jn];W[kl];B[lm];W[in];B[im];W[jl];B[fr]
C[曹:黒127は狙いのある手。白がaとオサエると、
黒bアテ、白cツギ、黒d出、白eオサエに黒fアテ、で白参ってしまう]
LB[bd:c][gr:a][hk:b][gk:c][hm:d][gm:e][gp:f];W[jg];B[jf];W[kf]
C[曹:白128、130よく見えている。黒をピンチに追い込んだ]
;B[jh];W[kh];B[ig];W[lg];B[lf]
C[黒99、127、135などの強烈な抵抗にも、白は穏やかに受けた。
最強の打ち方ではないが、リ―[ドが大きくて、最後まで終始優勢だった]
;W[jg];B[gk];W[hk]C[曹:白138はaとコウを解消するのが簡単だった。
以下黒138の3子取りに白bオサエ]
LB[bd:c][kg:a][gr:b];B[kg];W[mc];B[mg];W[nb]
C[曹:実戦白140、142のコウダテはちょっと小さい(黒aのマガリも大きい)]
LB[gr:a];B[gr];W[gp];B[er];W[dr];B[eo];W[bn]
C[曹:最強でないところはあったが白148まで、白勝ちは動かない]
;B[jo];W[oq];B[or];W[np];B[mp];W[no];B[ho];W[io];B[ip];W[gn];B[go]
;W[mq];B[nr];W[lp];B[mo];W[mn];B[lo];W[mm];B[ko];W[ol];B[ds];W[cs]
;B[es];W[br];B[fo];W[bc];B[nl];W[nm];B[md];W[pg];B[ob];W[mb];B[na]
;W[sg];B[sf];W[rp];B[cn];W[bm];B[co];W[bo];B[dp];W[bp];B[qh];W[rh]
;B[oh];W[nj];B[oj];W[ok];B[ml];W[nk];B[id];W[kb];B[ic];W[ib];B[sq]
;W[sp];B[sr];W[ma];B[oa];W[ce];B[dd];W[fd]
C[曹:兪斌の完勝譜と言えよう]
)


866 :名無し名人:2005/03/31(木) 05:34:27 ID:FoEjhMhA
>>862 Thanx! 乙!

867 :名無し名人:2005/03/31(木) 07:30:57 ID:FoEjhMhA
>>862

第二局も棋譜職人さんがやってくれると思うが、早く見たかったので棋聖道場 王雷四段ライブ解説を自分でやった。
悪しからず。他の解説との合成は頼む。楽しみにまっているよ。

EV[第9回LG杯世界棋王戦決勝戦第二局]DT[2005-03-30]PB[兪斌]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]RE[W+1.5]
囲碁、棋譜保存スレ・第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/319-322

868 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 05:02:04 ID:aBSQ+PiC
お疲れ

869 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:20:38 ID:V9oqynDT
(;
FF[3]SZ[19]GM[1]
EV[第9期LG杯]GN[決勝5番勝負第2局]
DT[2005/03/30]
PB[兪斌]BR[9段]PW[張栩]WR[9段]RE[W+1.5]
C[解説:劉星、曹大元、王雷、姜勲+いろいろ];B[qd];W[od]
C[劉星:白2張栩またカカリ。
「貼]んだところから立ち上がる」決意表\明のようだ]
;B[dp];W[pq];B[dc];W[qc];B[rc];W[pc]
(;B[qg]C[王雷4段:張栩第1局同様、愛用のすぐカカリ−33ツケを打ってきた。
兪斌は研究しているだろう。特に張栩の好む33ツケと大ゲイマガカリは]
;W[rb];B[qj]
C[曹大元:黒11まで第1局とよく似た形になった。番碁の特殊事情か]
;W[cf];B[cd]
(;W[dj];B[cl];W[qo]C[黒は左側の白を攻める代わりに他を打っても良い
王・曹::白16普通はaにトビ。
王雷:実戦はやや打ちすぎの感がある]LB[ef:a]
(;B[dh]
C[予\された手 白は飛びだしてもいいか
王雷:黒17強手
曹大元:打ち込み厳しい]
(;W[ef]
(;B[gd]C[兪斌の黒番は地に辛い
この局面白次の手が難しい
劉星:黒19はaに飛ぶのが普通の感覚。実戦は実利重視
曹大元:大ゲイマはちょっと緩い。aなら黒有利な戦いだった
王雷:bと下にトンでもいいか。
兪斌はこの図を白が18と黒19の交換をしてから
手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか]LB[fj:a][bj:b]

870 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:22:17 ID:V9oqynDT
(;W[ge]C[劉星:白20えらい俗手だ。
aにツケ、黒bノビに白cとツいで一子捨てる位の所だ
王雷:白20意外。普通はaを考える。
実戦の手は俗だ
姜勲:普通はこういう手はあまり良くない。
プロはあまり打たないだろう]
LB[eh:a][dg:b][eg:c]
(;B[hd]C[これは黒良しのような]
;W[fd]C[碁は地が多い方が勝ちなのだ];B[fc];W[ed]
C[曹大元:白20、22、24の打ち方は奇妙だ。検討室でも非難囂々だった]
;B[ec];W[eh]C[白も厚くはなったが…
黒は穏やかな打ち方
曹大元:白26やや重いか。aの下付けがよかったか。
黒もその後特に厳しい手はない]
LB[ch:a];B[dg];W[eg];B[di];W[ei];B[cj];W[ej]
C[先にツグというのは面白い]
(;B[dk]
C[いずれにしろ白不利のようだ
リ―ドを取るのは難しそう
張栩は調子が良くないのか
王:この部分、張栩は何か研究があるのだろうか。ずいぶんと俗な打ち方だ。
33までは黒が良い]


871 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:22:50 ID:V9oqynDT
(;W[df]
C[劉星:白34まで、白20−黒25の数手の交換がひどい損になり黒がポイントを取った
王雷:白34では先にaと様子を聞いて、
bから先手を取って、33に入って実利のバランスを取りたい。
こう打つのなら白32で33に伸びておく方がまだ良かった
曹大元:実戦このツギまで、白後手を引いた]
LB[bk:a][ci:b];B[dq]
C[姜勲:黒隅を固める
王雷:黒35気持ちよい。これで隅をしっかり守っており。白入りにくい
曹:サガリで黒隅の地が大きく、布石でリードした];W[en];B[cn]
C[王磊:白36と黒37の交換は地を確定させた黒の得か]
;W[jq];B[qm];W[dm]C[姜勲:疑問手]
(;B[ek];W[fp]C[王雷:白40、42リズムが何か不自然
曹大元:40、42の打ち方は独特だ];B[fk]
C[劉星:白40、42更に意味不明。全く脈絡がない。
黒43と気持ちよく顔を出されて形勢更に悪化した
姜勲:これはちょっと緩いような。
いずれにしろ白の考えている事はよく分からない。
ここまで黒の方に目立った悪手が無く
白は疑問手が多いような気がする
王雷:黒43まで布石成功
曹大元:黒こう頭を出して気分良い。
ただ、白42と黒43は実利と勢力の交換で、黒は地合は差が詰まってきたのに注意がいる]

872 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:23:37 ID:V9oqynDT
(;W[jo]C[王:白44あまり身のないような
黒が下を打ってしまえば簡明にリ―[ドする。また局面の主導権も黒が握る。
今のところ白からは厳しい手段が見つからない]
;B[pr]C[*一種の様子見
劉星:黒45aにヒラきたい。非常に大きい。
実戦は下辺で後手を引いて白に打たれ、地合を詰められた]LB[lc:a]
(;W[qq];B[kq]C[曹大元:この手はちょっと緩んだか。
aにハネて白地を最大限破っておくのが、黒43を働かせる打ち方]
LB[oq:a];W[kp];B[lq];W[nq];B[jr];W[iq]
(;B[np]C[白追い上げるのは大変そう
この手は正着か?
交換を省いていきなりツケ
劉星:黒53先にaとハって白の出方を見るべき
王:黒53では先にハってからここで生きるのもありか]
LB[ir:a];W[mr]C[*ちょっと意外。張栩らしい勝負の手
ここまで白は地らしい地がない
*実践黒がハっていなかったためちょっと大変に
王:実戦は白からのジャブでちょっとやられた]
(;B[mq];W[nr];B[lo]C[王雷:ここまでまだ形勢は黒が悪くない]
(;W[kc]
C[曹大元:白が大場の手止まりに回って、黒のリードは小さい
ヒラキの大きさとしては適切だが
今はやや足りないか。優勢の時の堅い打ち方のようだ
黒左の3子を守るのも大きい
地合は接近してきている
*王磊達は強攻策を予\想していたようだがこれは地合のバランスを見た穏やかな行き方]
;B[ir]C[劉星:黒59もaと白の薄みを突けた。
兪斌の堅い打ち方は優勢意識の現れだが差は少しずつ縮まってきていた
王雷:今になってハッても様子見にならない]LB[gq:a];W[gq];B[rd]

873 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:24:49 ID:V9oqynDT
C[大きい手
 黒からのいろいろな味を消してしっかり守ってもいる];W[ci]
C[*不利なときの凄い我慢
黒に2手打たれてちょっと辛い
王:黒61、白62それぞれ好点];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg]
C[あまりハデなことには成らないようだ
そろそろヨセ]
;B[hr];W[cm];B[bm];W[bn];B[bo];W[co];B[an];W[dn];B[cp]
C[コウ継ぎより一目半以上得した]
(;W[hn];B[fr]C[大きい手
また連絡もしていて、黒全体が厚くなった
ここまで黒は(先に打ち出す)先行の得以上のリ―[ドを保っている
曹大元:67、77と2線を打って連絡を確保、形勢に対する自信を見せる]
;W[hb];B[gb]C[黒厚く堅い
王:兪斌の得意な細かい碁に成ってきた。現在は黒やや良し。
ただ双方とも中央の囲い方が難しい。兪斌はこの分野にも強いが]
(;W[hc];B[gc];W[of]C[*予想の範囲];B[ph]C[*本手]
;W[be];B[bd]C[良い守り];W[qf];B[rf]
C[上の部分がこの局のキーになる
あまり打つところはない碁形だ]
(;W[pk];B[qk];W[oh]
C[王雷:ここはこの一手。中央勢力消長の要]
(;B[oi];W[pg];B[qh];W[ni]C[*強手。普通はノビ
兪斌は二段バネされるとは思っていなかったかも
王:白92、94と目一杯囲う]
(;B[nh];W[og];B[ld]C[王:黒97好手。
 大人しくただaでは形勢は楽観できない
曹大元:良いタイミング]LB[gq:a][oj:a]
(;W[lc]C[劉星:白98大人しすぎ。aと反撃するべきだった
王:これは仕方ない。反撃しても黒は軽く、容易にサバける
*検討室では白ここでは反撃するべきだったとも]
LB[gq:a][kd:a];B[oj];W[mi];B[je];W[rn]

874 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:26:59 ID:V9oqynDT
C[劉星:白102も緩い。上がメインの戦場だ。
王雷:大きいヨセ
*ヨセとして大きいが戦線離脱になる可能\性が];B[fm];W[fn];B[mg]
C[劉星:実戦は黒105と先に動かれ主導権を取り返された。
好手 白模様を消していく
白応手が難しい
今全体的に見て地合は黒がややリード
*103、105はほとんどノータイムで打たれたようだ
王雷:黒105感覚の一手
この辺り黒よく打っている。形勢はやはり黒ややリード];W[md]
(;B[li]C[劉星:黒107チャンスを逃した。
先にaで白の応手を問いたい。黒を厚くしたくなければ白はツぐしかないので、
こう利かせてから107に回れば黒負けはほとんど無かった。
*鼻ヅケ好手
曹大元:105のコスミ、107ツケと続き、黒勝ちが見えてきた]LB[gq:a][me:a];W[lj];B[mh]
(;W[ki];B[lh]C[王:黒109、111隙がない
黒局面を狭く(簡明)にしている];W[mk]
C[黒切らないと];B[kj];W[kk];B[jj];W[jk];B[ll]
C[劉星:黒117は単にaとコスむべき]LB[gq:a][nk:a];W[lk];B[nk]
C[王雷:黒局面を狭く(簡明)にしている
曹大元:117、119は簡明な打ち方。ただaを打つ機会を逃したのはやはり残念]
LB[gq:a][mj:a];W[rl];B[rm]
C[*楊士海:この反撃は必要なかった];W[ql]
C[*楊:白に割り込まれてここから損した];B[pm];W[pl];B[sl];W[nl];B[rk];W[om];B[op]
C[劉星:黒129はaとキって白の中央を破るべき。兪斌はここまででも何度もチャンスを逃している
王雷:黒129普通はaのキリ。それから中央の白を圧迫しながら地を付ける。実戦は良いとは限らない
曹大元:ここではbとしていれば、負けはなかったのでは]
LB[ml:a][ko:b];W[lr];B[kr];W[sn];B[sm];W[ln]

875 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:27:32 ID:V9oqynDT
C[黒77がちょっと緩かったが大勢に影響はなかった
黒77は上手な人が優勢の時−によく使う安全な打ち方
王:これは今押さえられると錯覚したか。ここで切って大丈夫か読み直しているかも。];B[mn]
(;W[mo]C[劉星:白134、136ツケギリ強手。張栩の勝武感を見せた
曹大元:黒は勝ったと思ったところで134、136の強襲を受けてちょっと対応が間に合わなくなったか]
(;B[lp]C[王雷:黒137優勢の時の打ち方。aとアテたほうが何か起こりやすくなるが、今はこれでも良いか
曹大元:黒ミス。aのアテでは変化が複雑なのがイヤだったら、bとヒいておけば、実戦のツギより良い]
LB[kn:a][mm:b];W[mm]C[これしかないだろう];B[nn];W[kn]
C[劉星:黒また受けに回った。白140と中央を囲って局面は細かい
王雷:白ちょっと得したがまだ黒がやや良し
曹大元:ここまで白中央で10目近い地を付けた。形勢は細かくなった
*白136から140までうまいヨセ
2目得した
*ここまで検討室の計算で黒60目、白53目、ただし次は黒番なので黒やや有利];B[ji]
C[劉星:黒141はaで逆ヨセを防ぎたい
*だんだん差が詰まってきた]
LB[on:a];W[bj];B[ck];W[bg];B[bk];W[ad];B[ac];W[ae]
C[黒厚いが少し緩みすぎて追われたか];B[bb]
(;W[gl]C[王雷:さっきの判断は楽観的過ぎか。今のやりとりで白は稼いだのに対し、
黒は中をはっきり損したようだ。局面は細かい。
ただ白150はaの方がやや大きいか
*王磊:これは好い感じ]
LB[ic:a];B[sb];W[ra];B[jb];W[jc];B[ha];W[ic];B[ia];W[kb];B[gm]
C[王:黒159で白辛い];W[hm];B[fl]C[非常に細かい];W[on]
C[これは黒159、161より大きい];B[no]C[中国プロの計算で黒半目勝];W[fq]
C[王:黒159の効果で白164と我慢しないといけなかったか。
白がaに行ってからここに戻ろうとしても黒bがある]
LB[ic:a][gr:a][go:b];B[gr];W[lf];B[mj];W[oq]

876 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:28:27 ID:V9oqynDT
C[劉星:黒はこの白168の逆ヨセが来る前に、どの段階ででも出ておくべきだった。
そうすればまだ半目勝ちは残っていた
*逆ヨセ数目
王:黒はここを打ちそこねた。これを逃したのは大きかった
曹:兪斌はヨセで3つ大きなミスをした。
まず168を白にツがれる前にどこかで出て、白aオサエに黒bとハネる。
これは黒の先手ヨセだったのを逃した]
LB[ic:a][or:a][ls:b];B[nm];W[ml]
C[*中国棋士に白リードを言う人も
王雷:白150のミスで局面は細かいがまだ黒がわずかに良い];B[me]
C[とにかく猛烈に細かい]
;W[le];B[hq];W[hp];B[mf];W[kd]
C[王雷:兪斌秒読みに入っている]
;B[gf];W[gk];B[hj];W[ik];B[pj];W[ol];B[ko];W[jp]
C[王雷:非常に細かいが黒がわずかに厚いか]
;B[hh];W[kg];B[qn];W[rp];B[kh]
C[王雷:ここで先に黒aと打って先手でbに回れば、黒勝っていた
曹大元:ヨセのミスその2、ここではcにツケて、白189なら
黒dと先手を取ってeに周り白1子を取れば、実戦より2目くらい良かった]
LB[oe:a][ka:b][jg:c][kf:d][fe:e];W[ib];B[ja]
C[王:白に先に打たれた。チャンスを逃した];W[ka];B[ga];W[jg]
C[劉星:ヨセのミスで勝ちは黒から遠のいていった。
白194ノビまで、張栩は「ミッションインポッシブルをコンプリート」]
;B[fe];W[ee];B[he];W[if]
C[王:ヨセでミスした。兪斌危ない。];B[ie];W[qe]C[王:白200は3/1目損];B[re]
C[王雷:黒201悪手!aが正しい
曹大元:最後に、ここでaにハネダしていればあと1目得していた]
LB[pe:a];W[pe]


877 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:29:50 ID:V9oqynDT
C[白202を見て王磊、常昊ら検討打ち切り。白一目半と結論付け]
;B[do];W[ne];B[aj];W[ah];B[ai];W[ag];B[gn];W[go];B[pp];W[eq];B[er]
;W[ks];B[js];W[ls];B[hk];W[hl]
C[王雷:兪斌この局は残念だ。189が敗着。aに打って、192に回れば勝っていた]
LB[oe:a];B[nc];W[nd];B[ij];W[ok];B[nj];W[ih];B[hg];W[ig];B[ff]
;W[gi];B[gh];W[fg];B[gj];W[hi];B[ii];W[fi];B[hf];W[ke];B[pd];W[qb]
;B[po];W[pn];B[sk];W[qp]
C[242手まで白1目半勝ち])
(;W[ic]C[今ここがとても大きいように見える]))
(;B[lp];W[nn];B[mm];W[no];B[kn];W[mp];B[pn];W[oo];B[po];W[pp]
;B[nm];W[oq];B[on]C[白悪い]))
(;W[lm]C[白がこう受けると黒は以下こう寄せるか?]
;B[oq];W[or];B[me];W[nd];B[jb];W[jc];B[ha];W[ic];B[ia]
C[上辺黒に渡られると白地合不足ははっきりする]))
(;W[ki];B[lh];W[mj];B[kj];W[ji];B[kk];W[ml];B[ll];W[nk];B[jg]
C[これは白大変なことになる]))
(;B[kg];W[ki];B[ic];W[ib];B[id];W[jc]C[これで黒が盤面9-10目]))
(;W[lc]C[ボウシと効果は大体同じ])
(;W[lc];B[mi];W[nj];B[mg];W[pi];B[qi];W[oj]
C[こんなのがありか
これは黒にも薄いという弱みがある]))
(;B[nh];W[og];B[mh];W[rg];B[qe];W[pi];B[oj];W[qi]C[白の意図]))
(;B[ke]C[第一感]))
(;W[id]C[白が劣勢挽回を目指せば
ハネから何かやるとかもあるか?]))
(;W[tt]C[AとBが見合い]LB[ke:A][qh:B]))

878 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:30:32 ID:V9oqynDT
(;W[bn]C[孔傑:ここはコウ取りが良かったか コウを利用し黒を重くすることが出来るのでは]))
(;W[jc]C[白このぐらい頑張る必要がある]))
(;B[mq];W[or];B[mo])
(;B[mq];W[or];B[lo]C[サバキはほぼ成功];W[kc]C[白ここが最大]))
(;B[ir]
(;W[hq];B[hr];W[gr];B[fr];W[gs];B[np]C[これでも良い])
(;W[hr];B[hq];W[gr];B[np]C[サバキは難しくない])))
(;W[qr];B[pp];W[qq];B[np]C[こんな感じになるか
白がハネツイで隅を押さえれば
黒は消しを選択])
(;W[oq];B[om]C[白がノビれば黒トンでいい。
後にaの味も残る]LB[qq:a]))
(;W[jo];B[on]C[白トビは好点だが黒からケイマにこられそう]))
(;B[ek];W[fk];B[fl];W[gk];B[gl]C[このあと白いい手がない]))
(;W[ci];B[bi]C[こうなるか]))
(;B[dk];W[ci];B[bi]
C[白これもあり
左上の先手のツギが保留になっている])
(;B[bi]C[白は1子捨てて他を打つことになる]))



879 :名無し名人:皇紀2665/04/02(土) 00:31:16 ID:V9oqynDT
(;B[hd];W[fd];B[fc];W[ed];B[ec];W[ch];B[dg];W[cg];B[df];W[de]
;B[ce];W[di];B[eh];W[fi]
C[姜:黒取られ
 白が渡ろうとしてくれば黒は分断できない]))
(;W[eh];B[dg];W[df];B[di];W[ei];B[cj];W[eg]C[黒良し]))
(;B[fh];W[ed];B[ec];W[gd]C[自然な進行]))
(;W[ek]C[姜:黒次の手が難しい]))
(;B[dh];W[ck];B[dl];W[ch];B[dg];W[cg];B[di];W[ci];B[ej]C[黒好調])
(;B[dh];W[ek]C[白これもあり]))
(;W[ci];B[qo]
C[姜:白ヒラけば黒は右下にカカるだろう])
(;W[dj];B[cl];W[ef]C[これも考えられるか
ただ白良くなさそう])
(;W[dj];B[cl];W[qo];B[dh];W[ch];B[ci];W[di];B[cj]C[白失敗]))
(;B[re];W[kc]C[黒先手]))

880 :名無し名人:2005/04/02(土) 06:31:00 ID:LYYQyoLv
>>869
>C[解説:劉星、曹大元、王雷、姜勲+いろいろ]

うーん、これは力作だな。深謝! 職人さん、乙!

881 :名無し名人:2005/04/02(土) 07:31:24 ID:vWmLF4k1
毎度乙です。>>869-879
楽しませてもらいますた。質問なんですが134手目のコメントに黒77について
触れられていますが、これは黒77に対するコメントで間違いないんですかね。
ちょっと唐突な気がしたので。

882 :名無し名人:2005/04/02(土) 07:59:43 ID:LYYQyoLv
>>869
こまかい話で恐縮だが、

>手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか]LB[fj:a][bj:b]
 ↓
>手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか]LB[fj:a][bh:b]

 つまり、最後の[bj:b]→[bh:b]な。

原文 王雷解説で、LB[bh:a]となっているところを、他の解説と符号aが重なるから、それを手で直したんだね。
そのときなにかキータッチがあったんだろう。
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2sgf.htm

解説の合成というのは、大変な作業なんだよ。 改めて、職人さん、乙!

ここ、「手を抜いたところに黒が打ち込んだ形と見て、これも有力と見たか」と訳すのか!
おれ、訳すとき意味取れなかった。中国語の達人だね!



883 :名無し名人:2005/04/02(土) 09:06:33 ID:LYYQyoLv
>>881
みんな熱心に並べているね。おれも、1−2時間じっくり並べてみた。
解説合成するとよく分かるね。職人さんに深謝!

黒77のコメントは、編集のとき、ちょっとおかしくなったんだろう。

884 :名無し名人:2005/04/02(土) 09:38:21 ID:LYYQyoLv
>>882
LB[fj:a]→LB[fh:a]だな。原文がそうなっている。なにかキータッチが違ったんだろう。

(劉星七段解説)
http://weiqi.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2bsgf.htm
(曹大元九段解説)
http://weiqi.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2asgf.htm

885 :名無し名人:2005/04/02(土) 09:57:53 ID:LYYQyoLv
>>872
>(;W[jo]C[王:白44あまり身のないような
>黒が下を打ってしまえば簡明にリ―[ドする。また局面の主導権も黒が握る。

 「黒が下を打ってしまえば簡明にリ―ドする」は、原文「黒棋打掉下面就是簡明優勢的局面」なんだ。
 下面の意味が分からなかった。
 そこで、おれは「下面」を「次の局面」と解して、「黒は次に是簡明優勢の局面を得ようとするだろう」と訳したんだけど。

886 :名無し名人:2005/04/02(土) 14:48:56 ID:V9oqynDT
77手目云々のコメントが出てきたのはたしかヨセの段階で
一局を振り返って総括したコメントを
どこかで出していたのを書き入れたモノだったと思う
あちこちから拾ったので分かりにくくなってしまったが
王雷解説の218手目で出てきているコメントのような
総評と考えてもらえればいいと思う
この碁ヨセ勝負になって
形が決まってからが長いのでこういう事になった


*下面→下の方
ここから「次に」といった意味にも使われるから分かりにくいね

実戦進行を見てみると、このコメントがついている局面の後
黒が60手台後半〜70手台で下辺と左下隅をつなげている
まさに「下を打ってしまった」形になったわけで、
解説はこのことを言っているんだと思った


887 :名無し名人:2005/04/02(土) 15:35:02 ID:LYYQyoLv
>>886
職人さん、ありがとう。いろいろコメントが出てくるということは、みな熱心に見ているということ。
あらためて深謝!

えーと、次の2つはライブ中継なんだ。他は、局後解説。

棋聖道場 王雷四段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200503/9lg-f-2sgf.htm
新浪(姜勲解説)
http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp

問題の77手に対するコメントは、新浪(姜勲解説)ので、原文こうだ。W[ln]が問題の134手目。
”;W[ln]C[黒77雖有些緩,但対大勢没有影響 ]
C[黒77的下法在高手的棋中往往是有利形勢下求安全的辧法]”

134手目W[ln]は局後、張栩が逆転で勝ったので、これが逆転の一因として妙手とされている。
例えばこれ。(原文135は136の間違いと思うので直したが)
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=12199
白棋134、136[才丑]断,巧妙之極。
這里的関鍵是白棋是否能搶到先手補断,若黒棋不願被白棋先手補断,則无法用強。
只有棋力超強的人才能感覚到這里的変化相当微妙,経過王磊的反復拆解,宣布黒棋被白棋[才丑]断之后,已経注定要被白棋便宜。

しかし、ライブである王雷、姜勲はそこまで考えていない。
だから、姜勲さんはのんきに「黒77はまあまあいい手だった」みたいに書いた。黒負けの結果知っていたら書けないだろう。

王雷さんの、*下面→下の方もそうなんだ。かれは、この後どういう進行になるか知らないときに書いている。
だから、なかなか意味が取れないんだ。

しかし、労作をありがとう。楽しませてもらった。

888 :名無し名人:2005/04/03(日) 05:39:18 ID:NlpAeIAG
>>833
職人さん、いつも棋譜ありがとう。
批判じゃないので、気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど。

<引用>
(;W[eg](;B[hh]C[姜:これは黒よし])
(;B[hg];W[gi];B[fg];W[eh];B[hi];W[gj];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii]
;B[hh];W[ik];B[jj];W[gk];B[hl];W[gl];B[hm];W[gm];B[hn];W[gn];B[ho]
C[姜:白よくない])))
<引用終わり>

ここのところ、C[姜:これは黒よし]は、黒65の変化の手に対してのコメントだけど。
で、実戦は黒65で当てたのに対し、変化図で伸びを打ったようになっている。黒よしだと。

しかし、ここは、
C[謝:黒65強硬。
aのノビでは白が生きてしまって白満足]>>828
となっていて、正反対の意見になっている。

そこで、姜さんの原文を調べてみた。
(;EV[第九回LG杯決勝戦第一局]DT[2005-3-28]PC[上海]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白中盤勝]PB[張 栩]
BR[九段]PW[兪 斌]WR[九段]C[新浪/姜晩寓解説
http://www.sinago.com/cgibo/2005328_11.SGF ]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[oc];W[cb];B[cd];W[gc];B[bb];W[jc];B[nq];W[qn]
;B[pr];W[fp];B[qq];W[qk];B[cj];W[gq];B[qi];W[qp];B[pm];W[qm];B[kc];W[kd];B[lc];W[jd]
;B[cm];W[db];B[kq];W[dg];B[gd];W[hc];B[fg];W[di];B[bh];W[cf];B[fe];W[dl];B[fi];W[bi];B[ci]
;W[ch];B[bj];W[bg];B[ai];W[dj];B[fc];W[fb];B[fk];W[ef];B[ee];W[ff];B[gf]
(;W[gg]C[変化図61
突き出し断り白は充分戦える]
;B[hf];W[fh];B[gh]
C[この様な打ち方白は異常,得るものが何も無かった
62は、先に打つべきでない(注:変化図61に従えという意味だろう)]

889 :名無し名人:2005/04/03(日) 06:02:18 ID:NlpAeIAG
;W[eg];B[hg]
C[強烈にさえぎる,突然白は処理が難しくなった]
;W[gi];B[fg]
(;W[eh]C[変化図69]
C[現左辺で白は活き,白は後願の憂い無し]
;B[hi];W[gj]C[70手まで])
(RN[1_ _ 62__ _]PT[69];W[eh];B[hi];W[gj];B[hk];W[hj];B[ij];W[ii];B[hh];W[ik];B[jj];W[gk];B[hl];W[gl];B[hm];W[gm]
;B[hn];W[gn];B[ho]C[\!白得る所無し]))
(RN[1_ _ 58__ _]PT[61];W[gg];B[hf];W[hg];B[ig];W[hh]
C[\! ]))

引用は、必要なところだけの70手までにした。
原文は、こんな感じなんだ。

姜さんは、実戦白60と切ったところで、変化図61を推奨している。
そして、実戦62と取ったところで、「62は、先に打つべきでない」と批判している。
また、実戦黒65を打たれ、「強烈にさえぎる,突然白は処理が難しくなった」とも。
しかし、白68のところでは一転「現左辺で白は活き,白は後願の憂い無し」と意見が変わってしまった。

これは、姜さんのはライブ中継だからしかたないんだ。自分の読みより対局者がいい手を打つことがある。
そうすると、意見が変わってしまう。それが、局後解説と異なるところ。それを頭に入れておかないと混乱する。

もう一つ、変化図61のところでC[\! ]となっていてコメント欄がブランク。
これは、本譜コメント「突き出し断り白は充分戦える」で代用しているんだ。
新浪のページから棋譜を直接ソフト起動して見ると分かるが、新浪の棋譜ソフトは本文コメントの間に変化図が埋め込まれる仕様だ。
だから、本文コメントと変化図が連動している。
そのために、一手のコメントが複数分割できる仕様になっている。
それに合わせるには、変化図61は、白60手の変化図として配置して、白60手目のW[gg]は、変化図の中にも入れておく。
これに気付くのに、おれ1年以上かかった。

890 :名無し名人:2005/04/03(日) 06:23:04 ID:NlpAeIAG
それから、C[姜:白よくない]>>888 の変化図は、姜さんの原文は白68手目の変化図69として出てくる。
変化図69も、ライブ解説独特なんだけど、白68まで進行したところで、黒69を予想してその変化図を作っているんだ。
だから、変化図69は実際に打たれた手に対するコメントじゃなく、予想の黒69に対してこんな変化は白まずいという軽い気分なんだ。
そこが、局後解説とは全く違うところ。

>>833のような2段分岐にもってくると、意味が変わってしまうような気がする。
新浪の変化図は、基本的には1段分岐(分岐なし)になっている。
二つの変化図で同じような手がだらだら続くことも多い。

以前は、自分もそれを縮約して2段分岐に手で直していたことがあった。
だけど、それをやるとたまにミスも出る。そのミスの修正が大変なんだ。
原文と違うことをやると、どこでミスしたのか見つけるのが大変。
そこで、最近は出来るだけ新浪の原文のまま1段分岐で変化図の位置も原文に近いところに入れることにしている。

(;W[eg](;B[hh]C[姜:これは黒よし])>>833の部分は、姜さんの原文には無かったので、ハンド処理のときになにか紛れ込んだんだろう。

批判じゃないので、気を悪くしないでね。
おれも、新浪の棋譜を訳すときあるが、大変な作業なんだ。
これは、やったことのある人でないと分からない。
これだけの棋譜を仕上げるのに、何時間かかることか。

職人さんに感謝しながら、熱心に棋譜を読んでいると受け取ってください。
あらためて、職人さんに、謝謝多多!

891 :名無し名人:2005/04/03(日) 15:42:54 ID:gTy1H5Iv
CSKメンバーが週刊碁に出た。

日本→依田紀基・山下敬吾・羽根直樹・結城聡・高尾紳路
韓国→李昌鎬・李世ドル・崔哲瀚・金成龍・朴永訓
中国→王磊・孔傑・周鶴洋・胡耀宇・古力
台湾→林海峰・張栩・王立誠・王銘エン・周俊勲

台湾は去年と全く変わってねえな。林至シ函は使わないんかねえ。今や海峰より強いのでは?
中国は3人代わったが丁偉が古力に代わった分くらい厚くなったか。
韓国は金成龍が穴っぽいが劉昌赫と代わったと思えば去年とほぼ同じか。
日本は羽根が復調すれば…って限りなくないものねだりだな。

892 :名無し名人:2005/04/03(日) 15:46:58 ID:rjBu5pP9
ちゃんと強い人を選んでいる感じはあるな。
各チームの平均年齢が知りたい。


893 :名無し名人:2005/04/03(日) 16:16:18 ID:gTy1H5Iv
はいよ

平均年齢 韓国 22歳1ヶ月(最年少20歳と3日、最年長29歳8ヶ月)
     中国 24歳9ヶ月(最年少22歳2ヶ月、最年長28歳10ヶ月)
     日本 31歳2ヶ月(最年少26歳7ヶ月、最年長39歳3ヶ月)
     台湾 40歳9ヶ月(最年少25歳1ヶ月、最年長62歳11ヶ月)

894 :名無し名人:2005/04/03(日) 21:02:17 ID:GmLDLpWL
もう、CSKの選手決める時期なのか、、、1年たつのは速すぎ。

韓、中はさすがに強力無比だな。日本のメンバーもいいね。。
台湾は、たしかに本土の棋士を2名に増やしてもいいんじゃないかともおもう。

いずにしろ、今から大会が楽しみだな。

895 :名無し名人:2005/04/04(月) 02:18:56 ID:TDCSlWov
クンゲンはもう韓国国内のトップグループから脱落したみたいだね。

896 :名無し名人:2005/04/04(月) 19:39:14 ID:EWg8no3d
あの年で韓国のトップグループにいたのが驚異的なんだけどね。
時代は流れるという奴ですな

897 :名無し名人:2005/04/05(火) 02:08:47 ID:X+c4xb7A
林海峰はあの年で台湾碁界のトップだからすごい!

てね

898 :名無し名人:2005/04/07(木) 16:24:42 ID:3z9S6nxQ
何ヶ月か前に韓国の大矢浩一が棋戦初優勝という話を読んだが
富士通杯にも出てくるのね。

899 :長州人:2005/04/08(金) 01:03:42 ID:rPHeJcaZ
富士通杯が土月にあるが見に行ける人は見に行こう!
勉強になる。
事前申し込みが必要なのだが午後から行けば簡単に入ることが出来るよ。

900 :名無し名人:2005/04/08(金) 01:43:28 ID:I13lpqEf
結城は棋聖戦の敗北でへこんでなきゃいいけど。
依田と羽根は二回戦からで、一回戦で期待できるのがちょーうと結城だけなんだよな。
他は台湾や北米にあたっても負けそうな気が・・・・

国内予選やり直してくれないかな_| ̄|○

901 :名無し名人:2005/04/08(金) 02:18:26 ID:fsnwQGZw
なんで1回戦パスはチョーウじゃないんだ?
去年ベスト8で日本のパス権をとったのはチョーウなのに。
もしかして勝てない羽根をパスで1回戦はチョーウに誰か狩らせる気か?

902 :名無し名人:2005/04/08(金) 02:36:25 ID:fsnwQGZw
全員チョーウと互角くらいの中国勢が全員1回戦からかよ…セドルもいるし。
とりあえず中国とセドル・金成龍の潰しあいを祈る

903 :名無し名人:2005/04/08(金) 03:44:50 ID:09iIJM+a
日本チームまともだな

904 :名無し名人:2005/04/08(金) 10:36:22 ID:/XpvVAXA
日本の金成龍・大矢浩一

905 :名無し名人:2005/04/08(金) 15:54:06 ID:4ZMF/sCU
抽選どうなったのかな・・・

906 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:28:27 ID:cYyfsVdV
1回戦組み合わせ

山城宏 vs 常昊  王銘エン vs 金成龍
石田芳夫 vs 兪斌 古力 vs タラヌカタリン
張栩 vs 周鶴洋  中小野田智己 vs 李世石
王檄 vs 江鋳久  結城聡 vs エデュアルドロペス

チョーウいきなり周かよ…。互角だとは思うが前半目負けたよな…(それも黒番で)
結城以外の日本勢くじ運悪すぎ。逆に中国はくじ運よすぎだし。
中小野田、目指せ石井邦生!!

907 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:53:42 ID:/0jz46Wk
山城、いきなり常昊とかよ・・・。

908 :名無し名人:2005/04/08(金) 18:56:25 ID:13APF4O8
山城、石田、中小野田は厳しいな。

909 :名無し名人:2005/04/08(金) 19:00:36 ID:1J86YK3Z
中国勢が1回戦でかなり減ってしまうね。

910 :名無し名人:2005/04/08(金) 19:41:26 ID:GyTMI7gc
日本は取り敢えず3敗か…

911 :名無し名人:2005/04/08(金) 20:25:12 ID:09iIJM+a
何このメンバー?
変態じゃないの?

912 :名無し名人:2005/04/08(金) 20:51:22 ID:7RRkmAGm
>908
きびしいというよりは、もう・・・

とりあえず、結城先生に頑張ってもらいましょう。
二回戦で日本人にあたりませんように。

913 :名無し名人:2005/04/08(金) 20:52:49 ID:XBLtVOJn
チョーウとメイエンのところ以外は結果が見えててなんとも盛り上がりに欠けますね。
へたすれば結城以外全滅ってことになりかねない。
よーだも調子落としてるみたいだし今回は期待薄か。羽根は持ち直してきたみたいだからそろそろ勝ってくれ。

山下、高尾、小林覚あたりが出てれば負けてもあきらめがつくんだけどなあ・・・

914 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:05:26 ID:1J86YK3Z
山城先生にパワーを感じます

915 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:11:03 ID:xqBQqHKL
中小野田の名字はいつ見ても欲張りすぎだな。

916 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:50:43 ID:T5aMDybV
>>906
中国がくじ運良すぎってか日本勢が弱すぎなだけ。


恒例のカタカナシード枠は日本1、中国1で、日本もくじ運良し。

917 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:57:36 ID:yHtSQfWR
勝率(%)は結城95、張50、王40、山城30、中小野田10ってとこか。
(山城は高尾・山田を倒してるし他も調子いいから30%ありそう)
結城以外が打ち分け以上になる確率は上を元にざっと計算して40%。

918 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:12:38 ID:ApSLRqdE
富士通杯はトヨデン杯みたいに中継してくれないのかな。パソコンの会社なのに。

919 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:31:47 ID:2hMQRTaJ
今日の読売見る限り
やっぱ囲碁には将棋の羽生世代みたいのが無いみたいだね
既に韓国からしてみれば古い囲碁打ってるみたいだし
将棋界で羽生世代に飲み込まれた、旧世代の状態と同じだね。



920 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:48:01 ID:2hMQRTaJ
相手の研究も、ろくにしてないみたいだし負けて当然だね。
唯一勝負師の眼を持ってる依田が頼みの綱みたいだしね。
張とかいう人も良さそうだけど台湾人だから該当しないね。
そもそも台湾人にこんな荒らされる競技なんて他にないよね。
ヒカ碁世代から才能ある奴が出てきてくれれば幸いだけどね。
でも、少子化だし言うほど人気無いからなかなか難しいかもね。
結局相手の研究もろくにせず時代遅れの囲碁打ってるようじゃ
いつまでたっても韓国の牙城崩せないよね、潜在的には韓国
より上の中国が本気出す前に韓国越えしとかないと恥かしいね。
インド人とかロシア人に囲碁やらせたら強くなるだろうね。


921 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:56:12 ID:XBLtVOJn
>>920
言いたい事をまとめてから書いたほうがいいと思うよ。
文の最後がねばっかりだね。

922 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:09:17 ID:RaJzdwWR
行末の文字を縦読みすればいいのかとオモタ

923 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:27:41 ID:veVR/bTu
世代は少し散らばってるけど木谷実のお弟子さん達が強かった(今も強い
若手以外の強い棋士って木谷実門下ばっかだし

924 :名無し名人:2005/04/09(土) 00:40:08 ID:nJ1zj41J
そりゃ、子供の頃から大勢のライバルに囲まれて碁漬けの生活すれば、
何人もトップ棋士が出てくるよな・・・

925 :名無し名人:2005/04/09(土) 09:38:42 ID:IMo2EwCT
当日中継なしage

926 :名無し名人:2005/04/09(土) 11:23:47 ID:8Op3GMJs
なんで幽玄の間で中継してくれないんだろ。

927 :名無し名人:2005/04/09(土) 11:51:07 ID:6/lMLbqq
棋聖道場では 中小野田戦 と メイエン戦をやっているね。

928 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:04:46 ID:O8cTFAkI
やってるけど、どっちが黒なのかわからない・・・

929 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:06:13 ID:6/lMLbqq
>>928
中小野田 メイエンともに白

930 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:10:26 ID:O8cTFAkI
>>929
サンクス!


黒:イセドル  白:中小野田
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200504/18fst-1-1sgf.htm

黒:金成龍  白:メーエン
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200504/18fst-1-2sgf.htm

931 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:14:40 ID:YM4G1HIj
中小野田の世界制覇への道はどんな感じ?

932 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:19:14 ID:IMo2EwCT
韓国サーバーで中小野田−セj中継してる

933 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:23:13 ID:IMo2EwCT
中国サーバーも中小野田。

中小野田は人気者!!

934 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:25:58 ID:O8cTFAkI
だね〜w

しかし、黒の上辺の形って素人目にはパラパラと石を置いてるようにしか見えん。

935 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:32:08 ID:IMo2EwCT
中小野田が撲殺されて早くも終了の予感

936 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:42:31 ID:O8cTFAkI
もしかして、本当に終了した?

937 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:47:44 ID:IMo2EwCT
昼食休憩じゃないか?

938 :名無し名人:2005/04/09(土) 12:52:57 ID:qapnOoEG
中小野田上辺全滅して終了の予感

939 :名無し名人:2005/04/09(土) 13:01:32 ID:9mkBX7ZA
>>917
石田がいねぇ・・・

940 :名無し名人:2005/04/09(土) 13:25:49 ID:QBwFHfSo
中小野田の上辺は、ただで取られるってことはないだろ。
カケツギのコスミと、白1子のハネダシからまくっていく手もある。

941 :名無し名人:2005/04/09(土) 13:26:09 ID:s4H8U+n3
スレと関係ない宣伝ですいません
現在2ch全板トーナメントで本日が囲碁将棋板の投票日です
↓現在の状況(上位4位までがボーダーライン)

13:00
1位 364票 バカニュース
2位 265票 週刊少年漫画
3位 211票 半角二次元
4位 125票 小規模MMO
5位 116票 囲碁・将棋
6位 110票 日本代表蹴球
7位 68票 携帯ゲーム
8位 45票 もてない女
9位 36票 家ゲーRPG
10位 19票 ボウリング

まだ投票がお済で無い方は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き1票をおながいします

942 :名無し名人:2005/04/09(土) 14:20:02 ID:IMo2EwCT
張栩が気になる・・・

943 :名無し名人:2005/04/09(土) 14:34:21 ID:RUqUxJjK
中小野田はもうダメそうに見えるんだが、強い人はどう見てるのかな。

944 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:09:26 ID:gfPrBapz
ここから勝負に持って行けたら、もうそれでいい

945 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:13:10 ID:gfPrBapz
メーエンさんはゾーンプレスだね

946 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:14:21 ID:EiALYWsV
メイエンのほうはメイエン好みの展開かね。

947 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:18:59 ID:r0ltOC0t
中小野田は地合では圧倒されてるから下辺中央の黒にどれだけ寄りつけるかじゃない?
っていってもそんなに強烈な攻めがあるようには見えんが

948 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:27:28 ID:IWCQ6pTG
>>943
強くないけど。

いま、白110まで。
中小野田が、下辺から仕掛けて行って、白108と伸びきった。
ここを黒がどう捌き処理するか。また、白が戦果を上げられるかどうか。
それが決着しないと、まだ勝負うんぬんは早いと思う。

949 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:48:25 ID:IWCQ6pTG
今、中小野田が112とコスミツケたときに、セドルに背後から113と急所に一撃されて固まった。
これ、決め手かも知れない。反撃の妙手があれば、良いが。

950 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:51:01 ID:IWCQ6pTG
中小野田が114と割り込んだ。
ここから、行くものかね。気付かなかった。
うまく行けば良いが。

951 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:54:30 ID:IWCQ6pTG
中小野田が118と2子抜いて、劫残り。
これ黒は次ぎたくないよね。
しかし、接がないと黒の目がはっきりしない。
白一発入った感じだな。

952 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:57:26 ID:IWCQ6pTG
中小野田が122まで。
黒119はつらい接ぎだが、貯金があるから我慢したか。
白120を決めて、白122。良さそうな手。
下辺の黒を半分本気で取りに行っている。

953 :名無し名人:2005/04/09(土) 15:58:43 ID:IWCQ6pTG
こんどは、セドルが固まった。

954 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:02:51 ID:kI2/z/eF
129となって楽シノギ。弱い石がなくなってしまった。

955 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:05:50 ID:gfPrBapz
オワですね

956 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:13:53 ID:IWCQ6pTG
中小野田が134に、黒135と受けさせた。
かなり稼いだ感じ。
白右辺から中央に少し地がつきそうだが。
果たして、追いつけるか。

957 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:20:19 ID:IWCQ6pTG
中小野田が136を利かせて、単に138か。
良さそうな手だけど。
ただ、これで間に合うのか?
おれ、目算弱いからわからん。

958 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:21:16 ID:IWCQ6pTG
追い上げた感じはするけど。

959 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:23:51 ID:IWCQ6pTG
中小野田が148まで、勝負手だな。
成功するかどうか。

960 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:26:49 ID:IWCQ6pTG
中小野田が154まで。左上隅を押さえた。細かくなったか。

961 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:31:46 ID:RUqUxJjK
中小野田順当負け。
上辺でもっと何かできなかったのかな。

962 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:33:47 ID:kI2/z/eF
ID:IWCQ6pTGは去年準決勝で依田負けと言い続けた
Wm8GsZ7iと同一人物と見た

963 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:34:18 ID:IWCQ6pTG
セドルが、161と27の1子を守った。
なるほど、これが大きいか。
なんか細かそう。

964 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:35:47 ID:IWCQ6pTG
中小野田が固まった。
目算しているんだろうね。
プロなら、終局までのヨセ手順を読むところだ。
おれはできないが。

965 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:40:15 ID:IWCQ6pTG
ここまで打ったら、ヨセまで打つんだろうな。
次のスレいるな。だれか頼む。

966 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:40:36 ID:KEKjs5nh
李 世ドルの黒番中押し勝ち。

967 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:42:06 ID:IWCQ6pTG
中小野田、次112の右を接ぐと思うんだけど。どう?

968 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:42:23 ID:KEKjs5nh
棋譜
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/18fj1-1.sgf

969 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:44:17 ID:IWCQ6pTG
中小野田、投げたの?

970 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:51:44 ID:IWCQ6pTG
なんだ。それなら、下辺で一発入れたけど、上辺の貯金があるから、セドル流していたということね。
上辺で、2発くらいやられている感じなんだな。

971 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:52:51 ID:KEKjs5nh
王-金戦が終わりましたら、上のHPに棋譜をアップしますね。

972 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:58:04 ID:ZZ0TegGT
ありがとうございます

973 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:58:46 ID:RUqUxJjK
古力と王檄も順当に勝った模様。

974 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:01:02 ID:kI2/z/eF
カタリンが一発入れたら奇跡どころの騒動じゃねえよな。

975 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:01:30 ID:IWCQ6pTG
>>971
Thanx!
だけど、中小野田ヨセまで打てと言いたいのはおれだけ?
おまえら、日の丸背負って打っているという気概がないのか?
1%でも勝利の可能性があるなら、頑張れ言いたいね。
ロスタイムまで頑張るのが、本当だろう。
台湾人でダメ詰めにクレームつけたのがいたけど、そこまでしなくて良いから。

976 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:03:57 ID:kI2/z/eF
チョウウは少なくとも優勢ではあるようだぞ。
芳夫は順当負けしたようだ。

977 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:04:34 ID:IGRVamtU
中継されている棋譜なら>>930 にあるけど・・・


978 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:07:25 ID:KEKjs5nh
私は一応HPの更新も兼ねて…ということなので。

979 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:07:29 ID:IGRVamtU
チョーウは勝ったみたいね

980 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:09:01 ID:RUqUxJjK
>>974
でもたしか過去に世界戦でそのレベルの番狂わせは起きてるよね。
ディナースタインvs立誠とハンスピーチvs依田だったか。

981 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:11:00 ID:kI2/z/eF
チョウウは勝ったようだ。トヨデンリベンジ成功か。さすが。
後は結城と山城と王だが王は自信ありげな着手だな。(実際優勢かどうかは知らんけど)

982 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:15:52 ID:kI2/z/eF
>>980
考えてみればアギラール騒動なんかもそうだよな。
でもそういうときに負けるのは全部日本棋士…

983 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:16:28 ID:6/lMLbqq
浸透流って中国でも通用するんだな。

984 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:17:29 ID:5e6njidm
ほー、山城はヨセまで頑張ってるのかな。

985 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:19:16 ID:sc6QVU1s
韓国サーバーとやらではどうやって観戦できるのでしょうか?
韓国棋院サイトのリンクを当てずっぽうでクリックしまくってますけど全然辿り着けませんorz

986 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:19:25 ID:KEKjs5nh
王-金戦が進みませんね…。

987 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:20:07 ID:ZZ0TegGT
>>985
日本棋院のネット対局場のことじゃない?

988 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:24:48 ID:kI2/z/eF
常昊も山城もけっこう細かくなる碁だと思うけど。

989 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:27:57 ID:sc6QVU1s
>>987
そうなんですか
ちょっと見てきます

990 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:30:38 ID:kI2/z/eF
メイエン大ポカ?読み切り?

991 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:34:17 ID:6/lMLbqq
さすが山城先生

992 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:36:20 ID:kI2/z/eF
山城先生つええええええええええええええええええええええ
浸透流すげええええええええええええええええええええええ

993 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:36:38 ID:5e6njidm
勝ったのか? 棋聖道場では「常昊負山城」となってるが。

994 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:39:29 ID:KEKjs5nh
山城九段の勝ちですね。

995 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:39:41 ID:RUqUxJjK
棋聖道場はLG杯予選の溝上vs胡の前科があるから完全には信用できないが・・・
マジだったらすごいね。あとメイエンの左辺はなんだろう。

996 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:40:55 ID:KEKjs5nh
あれはおそらくポカではないでしょうか。
ツグものだと思っていましたが。

997 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:46:12 ID:5e6njidm
やっと日本棋院でも結果が出た。山城白番中押し勝ち! 素晴らしい。

998 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:46:43 ID:5e6njidm
結城も勝ちか。よし。

999 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:54:32 ID:O8cTFAkI
今のところ3勝2敗で、最近にしてはかなり良い方?

1000 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:57:05 ID:fBOw60kc
ID:IWCQ6pTGが中小野田連呼しててワロタ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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