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【詰将棋】これが神局だ!!! その2

1 :名無し名人:04/11/08 02:01:27 ID:99xAtl9x
詰将棋を鑑賞したり、
詰将棋について雑談したりするスレッド

前スレ
これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

625 :名無し名人:2005/09/28(水) 09:42:52 ID:YvZ99HcZ
近将11月号は
どうよ?
(塚田賞等)

626 :名無し名人:2005/10/01(土) 09:12:11 ID:b9QkW8a8
パラ10月号は
どうよ?

627 :名無し名人:2005/10/01(土) 15:08:07 ID:cYfuMLM0
久しぶりの田島秀男氏と、全国大会で話題になってた馬詰恒司氏の(おそらく)煙詰。
今から結果発表が楽しみ。

628 :名無し名人:2005/10/02(日) 16:32:23 ID:XjNOmUu1
煙詰って飽きませんか?
中学の頃、看寿の『図巧』99番を見たときはとても感動したのですが、現代の作品を見ても
心を動かされません。完成度から言えば、現代の作品のほうが上なのですが。

629 :名無し名人:2005/10/02(日) 20:46:40 ID:aziVZi3Q
飽きた人と飽きてない人がいるんじゃね?

630 :名無し名人:2005/10/02(日) 23:09:34 ID:C8ESfJLi
>>627
馬詰作はまだ右半分しか征服してないが、今のところ
普通の煙詰で選者の言う素晴らしい内容とはほど遠い。

ここから何が出てくるんだろう・・。

631 :名無し名人:2005/10/03(月) 11:41:12 ID:pfm2SH2B
これまでにニセ曲詰(文字になる順が偽作意)やニセ煙(煙る順が偽作意)のような
ペテン作が詰将棋誌で出題されたことはありますか?

632 :名無し名人:2005/10/04(火) 00:48:41 ID:qAegpJij
>>631
それはない。
繰り返し趣向で、作意は途中で破綻の変化に飛び込むのだが、
惰性で続けるて疑作意に陥るという引っかけ作は七条作にあったな。

633 :名無し名人:2005/10/04(火) 04:22:25 ID:SCK5/qS8
詰パラの例のコラムで他からの大量盗用発覚。
詰将棋と関係ないことばかり書いてる時点でダメダメだったけど。

634 :名無し名人:2005/10/04(火) 09:35:57 ID:dUq4u/as
そもそも、あれを連載することにした編集部の狙いは
なんだったの?

635 :名無し名人:2005/10/04(火) 17:15:07 ID:6lbt6tQA
>>631
ペテン作に適合するか,わからないが、下図を紹介する。

作者:近藤真一:詰将棋パラダイス 大学平成6年7月
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲3六龍 △2三玉 ▲2二角成 △1四玉 ▲1六龍 △1五歩
▲1三馬 △同 玉 ▲1五龍 △1四桂 ▲2四金 △2二玉
▲2三歩 △2一玉 ▲1一歩成 △同 玉 ▲1四龍 △1二角
▲同 龍 △同 玉 ▲2二歩成 △同 玉 ▲1四桂 △2一玉
▲3二角 △1一玉 ▲2二桂成 △同 玉 ▲2三金 △1一玉
▲2一角成 △同 玉 ▲3二と △1一玉 ▲2二と まで35手

10手め1四飛でもきれいに煙る。正確な数は不明だが、かなりの誤解者がでた。
△1四飛 ▲2四金 △2二玉 ▲2三歩 △2一玉 ▲1一歩成
△同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲3一飛 △2一角 ▲同飛成
△同 玉 ▲3二角 △1二玉 ▲2二歩成 △同 玉 ▲2三金
△1一玉 ▲2一角成 △同 玉 ▲3二と △1一玉 ▲2二と まで33手


636 :名無し名人:2005/10/04(火) 22:14:28 ID:2qdOsK0L
>>636
作意でも煙るから>>633の意図とはちと違うかもだが
変化紛れより著しく作意が劣る図は、
誤無解が多くなっても支持されないと思われ

そこらへんうまくバランスとってるのが>>636かな

637 :631:2005/10/05(水) 01:33:14 ID:NGa8bUNm
>>635
ありがとうございます。
大学の手数はきついので10手目の合駒から考えてみましたが、
そこからの順には特に危ない紛れもなく、手数の数え間違いでもない限り
10手目の合駒選択を間違えることはないようにみえます。
変化順まで煙るのはおそらく偶然で、作者は誤答ねらいでは無さそうですね。

638 :名無し名人:2005/10/09(日) 08:41:17 ID:Lf6U9O8J
>>633-634
何の話題でしょうか?
説明求む。

639 :名無し名人:2005/10/10(月) 14:56:25 ID:Y7nuXH6h
すみませんが、田島作品はどんな狙いなんですか?気になってしょうがないです。

640 :名無し名人:2005/10/10(月) 17:48:35 ID:FiTkSpHv
>>638
詰パラ掲示板参照。
詰パラ9月号「ムッチャンのコラム」が
http://spen.cocolog-nifty.com/mobilememo/2005/07/gtd_ab11.html
の文章のパクリ。

641 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:53:40 ID:0h5Twa6R
>>639
まだ解答募集中なので、せめて来月になってから聞くべし。

642 :名無し名人:2005/10/12(水) 08:58:48 ID:5EyHJbP6
塚田賞、消滅?

643 :名無し名人:2005/10/22(土) 09:21:57 ID:uPvKG6V5
今月号で塚田賞発表

644 :名無し名人:2005/10/26(水) 15:41:03 ID:lWgjqVq5
該当作なしの票なんてないのに、割れたからなしとはどういうことだ。

645 :名無し名人:2005/10/26(水) 23:05:19 ID:aC0MMmrd
短編がなし?

646 :名無し名人:2005/10/29(土) 09:27:53 ID:j4lBjQ5F
選ぶ方も、今回のを見る限りやる気があるのか、と疑いを感じてしまう。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/10/post_d127.html

647 :名無し名人:2005/10/29(土) 10:49:52 ID:oT7YsyjT
疑いではなく、確(ry

648 :名無し名人:2005/10/29(土) 10:52:23 ID:oT7YsyjT
四票中、三票が無効票の審査員・・・

649 :名無し名人:2005/10/29(土) 11:59:41 ID:tjuPlXmb
使える?

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
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┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
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┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

650 :名無し名人:2005/10/29(土) 12:19:37 ID:tjuPlXmb
こっちは?

  ┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
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  ┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
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  ┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
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  ┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛ 

651 :名無し名人:2005/10/29(土) 21:32:16 ID:t/we3d1o
このあと先手後手の駒をどうやって分けるんだい?

652 :名無し名人:2005/10/29(土) 22:22:38 ID:zc0ou8La
伊藤氏はうっかり結果発表号で投票してしまったのかな?

653 :名無し名人:2005/10/30(日) 12:11:23 ID:UaA6uM2l
『近代将棋図式精選』の続篇出版予定はないのでしょうか?
近代将棋誌のここ1〜2年の掲載作品には見るべきものが少ないですが、
『図式精選』出版後の昭和50年代後半〜平成2年頃に発表された作品は
質・量ともに傑出しており、このまま埋もれていくのは惜しいと思い
ます。
森田氏亡き後、遺志を継ぐ人は?

654 :名無し名人:2005/10/30(日) 12:23:01 ID:UaA6uM2l
age

655 :名無し名人:2005/11/01(火) 10:06:46 ID:VqUo3lt7
パラ11月号は
どうよ

656 :名無し名人:2005/11/01(火) 11:54:40 ID:5Cd4fLkg
予想されてた通り、高校で高坂氏が高得点。
中村氏は今年も看寿賞次点に泣きそう・・・。

657 :名無し名人:2005/11/01(火) 16:26:02 ID:qydN0skk
図書館に『極光』という将棋の本が誰も借りてないでいつもあった・・・
ちょっと気になってみてみたが図式百番みたいな長い詰将棋の本だった・・・
どうみても図書館に置く本じゃないだろ・・・

658 :名無し名人:2005/11/01(火) 17:45:47 ID:5Cd4fLkg
>>657
そっか? 他のジャンルでももっとマニア向けの本いっぱいあるじゃん。

659 :名無し名人:2005/11/01(火) 18:52:44 ID:qydN0skk
俺が行く図書館は連盟と創元社は全部あるよ

660 :650:2005/11/01(火) 23:36:00 ID:B3qXxwdU
>>651
(´・ω・`)

661 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:02:28 ID:wpEyyrCb
指し将棋の世界では、コンピュータソフトの進化が注目を集めていますが、詰将棋の世界で
ソフトが作品を創作する時代は将来やってくるのでしょうか?

現在でも作図家が自作の完全検討にソフトの力を借りることはあると思いますが、創作の
助手ではなく、主役の座に就くことができるか、興味深いところです。

以前、ゲームセンターで詰将棋をランダムに生成、出題するゲームがありましたが、飾り駒
あり、妙手なし、余詰、不詰ありで、とても「作品」と呼べるレベルではありませんでした。

662 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:05:55 ID:83kaRuH0
>>657
一般的に知られていない本は置くに値しない、という論理なら、新聞、大衆誌以外は
蔵書に値しないことになりますが?

663 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:42:18 ID:ZMj2r10x
>>661
完全に人間の手を離れて、という段階に行くかはさておき、
ほとんどをPCの力に頼っての作図であれば
すでにそれに近いことをしている人は多いかと。
底の知れた作品になりますけどね。

>>662
ヒント・税金の無駄遣い

664 :名無し名人:2005/11/07(月) 01:51:02 ID:cfFMWlPP
>>663
ブックオフで安く買えるような本仕入れるほうが、ずっと無駄遣いだ。

そういや、大阪の図書館には漫画雑誌や週刊誌が置いてあった。
あんなもの税金で買ってるなんて信じられん。

665 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:06:00 ID:oR76XXb7
>>661
10年ほど前に自動創作の作品が詰パラのヤン詰で3題出題され、どれも割と好評だった。
↓はそのうちの一題。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|二
| ・ ・ ・ 角 ・v桂v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 金|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

666 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:29:48 ID:vReYikr3
無仕掛け七種合いの、小沢正広氏作「賎ヶ岳」は私のような素人からしたら神局に思いますが、
塚田賞も看寿賞も取っていないようで残念です。


667 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:46:34 ID:29KKOB+b
>>666
僅かな舞台装置でよく手が続くものだと思います。
90手を超える大作で、しかも七種合入り。
高く評価されてしかるべきでは?

668 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:48:32 ID:u0zY7ahF
「賎ヶ岳」、貼ってくれないことにはなんとも・・

669 :666:2005/11/09(水) 00:09:23 ID:DyyKx/ZY
後手の持駒:飛 角 金三 銀 桂二 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 銀三 桂 歩 
▲3四角 △2三銀 ▲4二飛 △2二香 ▲2四桂 △1三玉
▲1四歩 △同 銀 ▲1二角成 △2四玉 ▲4四飛成 △2五玉
▲3四龍 △1五玉 ▲3五龍 △1六玉 ▲3六龍 △1七玉
▲3七龍 △1八玉 ▲2九銀 △同 玉 ▲5六馬 △1九玉
▲3九龍 △1八玉 ▲2九銀 △2七玉 ▲4五馬 △1六玉
▲3四馬 △2五飛 ▲3六龍 △2六角 ▲2七銀 △1五玉
▲2六銀 △同 飛 ▲3三角 △2四桂 ▲3五龍 △2五桂
▲2四角成 △同 香 ▲同 龍 △1六玉 ▲1四龍 △1五桂
▲2八桂 △同飛成 ▲1七銀 △同 玉 ▲3五馬 △2六歩
▲1五龍 △1六金 ▲1九香 △2七玉 ▲1六龍 △3七玉
▲2六龍 △4七玉 ▲5九桂 △同 と ▲4六馬 △5八玉
▲2八龍 △6七玉 ▲7八龍 △同 玉 ▲7九飛 △8七玉
▲8六金 △同 玉 ▲6四馬 △8七玉 ▲6五馬 △9六玉
▲8八桂 △同 と ▲9七歩 △同 玉 ▲9八歩 △9六玉
▲7六飛 △9五玉 ▲8六金 △8四玉 ▲7四飛 △8三玉
▲7一飛成 △9三玉 ▲7三龍
まで93手詰

670 :666:2005/11/09(水) 00:15:35 ID:DyyKx/ZY
無仕掛けでしかも右辺だけで七種合いを実現していることが圧巻。
小沢氏は裸玉研究の第一人者ですが、その研究から派生した作品と思われます。
というより、裸玉での七種合いを本気で考えていて、妥協の産物かも???

671 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:37:46 ID:KXk66DfL
>>666
看寿賞は当時対象外。塚田賞は・・・、七条氏の小駒図式順列七種合ですね。
そちらも秀作ですが、どちらが上かとなると賛否が分かれそう。

672 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:46:11 ID:aBH5agq/
>>666
人間にとっては極めて難解な作品であること、詰将棋解図ソフトにとっては裸玉は苦手分野であること
から鑑みて、未発見の余詰がある可能性を100%否定することはできないのでは?

それを言い出すと、他の作品はどうなんだ、という話になりそうだが・・・。(^-^;

673 :666:2005/11/09(水) 01:16:21 ID:DyyKx/ZY
>>671
当時は近代将棋誌の詰将棋の質が高かったですからね。
ただ、それだけに今の水準からすると受賞クラスでも、殆ど知られてない作品って多そうです。
667氏にすぐに同調してもらったのはうれしいですね。

>>672
実際11手目の▲4四飛成に△2五玉は▲3四馬から早詰らしいです。
なので、最初から△1五玉と逃げて91手詰めが正しいようですね。
他にも何かあるかも??


674 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2005/11/09(水) 07:56:39 ID:Di+OJoAK
>>670
当時の近代将棋の解説に「妥協の産物」みたいな文章があったような気が……
作者感想だったか解説だったのかがいまいち思い出せませんが

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