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【詰将棋】これが神局だ!!! その2

1 :名無し名人:04/11/08 02:01:27 ID:99xAtl9x
詰将棋を鑑賞したり、
詰将棋について雑談したりするスレッド

前スレ
これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

661 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:02:28 ID:wpEyyrCb
指し将棋の世界では、コンピュータソフトの進化が注目を集めていますが、詰将棋の世界で
ソフトが作品を創作する時代は将来やってくるのでしょうか?

現在でも作図家が自作の完全検討にソフトの力を借りることはあると思いますが、創作の
助手ではなく、主役の座に就くことができるか、興味深いところです。

以前、ゲームセンターで詰将棋をランダムに生成、出題するゲームがありましたが、飾り駒
あり、妙手なし、余詰、不詰ありで、とても「作品」と呼べるレベルではありませんでした。

662 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:05:55 ID:83kaRuH0
>>657
一般的に知られていない本は置くに値しない、という論理なら、新聞、大衆誌以外は
蔵書に値しないことになりますが?

663 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:42:18 ID:ZMj2r10x
>>661
完全に人間の手を離れて、という段階に行くかはさておき、
ほとんどをPCの力に頼っての作図であれば
すでにそれに近いことをしている人は多いかと。
底の知れた作品になりますけどね。

>>662
ヒント・税金の無駄遣い

664 :名無し名人:2005/11/07(月) 01:51:02 ID:cfFMWlPP
>>663
ブックオフで安く買えるような本仕入れるほうが、ずっと無駄遣いだ。

そういや、大阪の図書館には漫画雑誌や週刊誌が置いてあった。
あんなもの税金で買ってるなんて信じられん。

665 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:06:00 ID:oR76XXb7
>>661
10年ほど前に自動創作の作品が詰パラのヤン詰で3題出題され、どれも割と好評だった。
↓はそのうちの一題。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|二
| ・ ・ ・ 角 ・v桂v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 金|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

666 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:29:48 ID:vReYikr3
無仕掛け七種合いの、小沢正広氏作「賎ヶ岳」は私のような素人からしたら神局に思いますが、
塚田賞も看寿賞も取っていないようで残念です。


667 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:46:34 ID:29KKOB+b
>>666
僅かな舞台装置でよく手が続くものだと思います。
90手を超える大作で、しかも七種合入り。
高く評価されてしかるべきでは?

668 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:48:32 ID:u0zY7ahF
「賎ヶ岳」、貼ってくれないことにはなんとも・・

669 :666:2005/11/09(水) 00:09:23 ID:DyyKx/ZY
後手の持駒:飛 角 金三 銀 桂二 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 銀三 桂 歩 
▲3四角 △2三銀 ▲4二飛 △2二香 ▲2四桂 △1三玉
▲1四歩 △同 銀 ▲1二角成 △2四玉 ▲4四飛成 △2五玉
▲3四龍 △1五玉 ▲3五龍 △1六玉 ▲3六龍 △1七玉
▲3七龍 △1八玉 ▲2九銀 △同 玉 ▲5六馬 △1九玉
▲3九龍 △1八玉 ▲2九銀 △2七玉 ▲4五馬 △1六玉
▲3四馬 △2五飛 ▲3六龍 △2六角 ▲2七銀 △1五玉
▲2六銀 △同 飛 ▲3三角 △2四桂 ▲3五龍 △2五桂
▲2四角成 △同 香 ▲同 龍 △1六玉 ▲1四龍 △1五桂
▲2八桂 △同飛成 ▲1七銀 △同 玉 ▲3五馬 △2六歩
▲1五龍 △1六金 ▲1九香 △2七玉 ▲1六龍 △3七玉
▲2六龍 △4七玉 ▲5九桂 △同 と ▲4六馬 △5八玉
▲2八龍 △6七玉 ▲7八龍 △同 玉 ▲7九飛 △8七玉
▲8六金 △同 玉 ▲6四馬 △8七玉 ▲6五馬 △9六玉
▲8八桂 △同 と ▲9七歩 △同 玉 ▲9八歩 △9六玉
▲7六飛 △9五玉 ▲8六金 △8四玉 ▲7四飛 △8三玉
▲7一飛成 △9三玉 ▲7三龍
まで93手詰

670 :666:2005/11/09(水) 00:15:35 ID:DyyKx/ZY
無仕掛けでしかも右辺だけで七種合いを実現していることが圧巻。
小沢氏は裸玉研究の第一人者ですが、その研究から派生した作品と思われます。
というより、裸玉での七種合いを本気で考えていて、妥協の産物かも???

671 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:37:46 ID:KXk66DfL
>>666
看寿賞は当時対象外。塚田賞は・・・、七条氏の小駒図式順列七種合ですね。
そちらも秀作ですが、どちらが上かとなると賛否が分かれそう。

672 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:46:11 ID:aBH5agq/
>>666
人間にとっては極めて難解な作品であること、詰将棋解図ソフトにとっては裸玉は苦手分野であること
から鑑みて、未発見の余詰がある可能性を100%否定することはできないのでは?

それを言い出すと、他の作品はどうなんだ、という話になりそうだが・・・。(^-^;

673 :666:2005/11/09(水) 01:16:21 ID:DyyKx/ZY
>>671
当時は近代将棋誌の詰将棋の質が高かったですからね。
ただ、それだけに今の水準からすると受賞クラスでも、殆ど知られてない作品って多そうです。
667氏にすぐに同調してもらったのはうれしいですね。

>>672
実際11手目の▲4四飛成に△2五玉は▲3四馬から早詰らしいです。
なので、最初から△1五玉と逃げて91手詰めが正しいようですね。
他にも何かあるかも??


674 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2005/11/09(水) 07:56:39 ID:Di+OJoAK
>>670
当時の近代将棋の解説に「妥協の産物」みたいな文章があったような気が……
作者感想だったか解説だったのかがいまいち思い出せませんが

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