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【詰将棋】これが神局だ!!! その2

1 :名無し名人:04/11/08 02:01:27 ID:99xAtl9x
詰将棋を鑑賞したり、
詰将棋について雑談したりするスレッド

前スレ
これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

2 :名無し名人:04/11/08 02:03:09 ID:mBVTBOvF
生まれて始めての2ゲットか?

3 :名無し名人:04/11/08 02:03:34 ID:uCaxuDZU
2GETだ
ぷー

4 :名無し名人:04/11/08 02:15:09 ID:99xAtl9x
関連スレ
詰め将棋でもやる?第三集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
詰め将棋を解く技術
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
チェス・プロブレム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075768991/

関連リンク
おもちゃ箱
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/
詰将棋サイト一覧(大抵の詰将棋関係のリンクに飛べます)
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm
詰将棋パラダイス
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
将棋パイナップル : 詰将棋・必至
http://shogi-pineapple.com/bbs/tume/index.html


5 :名無し名人:04/11/08 02:35:33 ID:lN2f6ZzU
>>3はダメ人間

6 :名無し名人:04/11/08 03:03:29 ID:99xAtl9x
詰将棋関連リンク集
http://kazemidori.oheya.to/link.html
詰将棋作品集リンク
http://kazemidori.oheya.to/MT/mt/archives/000551.html

江戸時代の古典 詰将棋博物館
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
七世名人三代伊藤宗看 
将棋無双第30番
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou03.html
伊藤看寿八段(贈名人)
将棋図巧 第99番  煙詰
将棋図巧 第100番  寿
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou10.html
久留島喜内
将棋妙案第68番銀知恵の輪
将棋妙案第69番金知恵の輪
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/myouan/myouan07.html

現代作品
橋本孝治「ミクロコスモス」 長手数記録作品
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1001.htm
平成11年以降の看寿賞受賞作の鑑賞と解説
http://ztrhome.cside.com/kanjusyo/kanpe041.html
記録に挑戦!
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index.htm
詰将棋400年何でもベスト10
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
くるくるおもちゃ箱 はじめての方、大歓迎。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kurukuru/index.htm

7 :名無し名人:04/11/08 09:01:30 ID:gl8C2mE1
では、看寿賞予想からスタート


8 :名無し名人:04/11/08 17:34:50 ID:xpaFDqri
おれおれ

9 :名無し名人:04/11/08 20:04:14 ID:sOdj7mKz
>>1
乙です。
スレ建ってることに気付かず、建てようとしたところです。

10 :名無し名人:04/11/09 10:05:33 ID:BOVmeMPA
「妖精2」は「いばらの森」超えたの?

11 :名無し名人:04/11/09 16:30:59 ID:oNEBPEcj
「妖精2」の図面教えて!

12 :名無し名人:04/11/09 21:46:15 ID:u3XYu1Rm
>>11これ。kifuw形式なのは許して。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ と ・ とv圭 と ・ と と|一
| ・ ・ ・ ・v歩v金 ・v銀vと|二
| ・ ・ ・ ・ 香 ・v歩 ・v銀|三
| ・ ・ ・vと ・ ・vと 歩 ・|四
| ・ ・ 馬 ・ と 桂 龍v飛 ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・v玉 ・ ・v金 と 銀v金 ・|七
|v歩 ・ 香v金 ・ ・v杏v圭v馬|八
| と ・ 銀 ・ ・ 桂 歩 香 と|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

13 :名無し名人:04/11/09 23:19:21 ID:wkDpS+kl
ありがと!非限定あるのは残念だけど全体的に(とくに終わりのほう)
完成度めちゃたかい!

14 :名無し名人:04/11/10 10:34:59 ID:Q9xPGiFZ
不思議と記録は
重なるもんですね。

15 :名無し名人:04/11/11 00:30:03 ID:7KV5J+Ke
>>14
女子マラソンの日本記録は凄かったね。2時間26分26秒が4人もいた。

16 :名無し名人:04/11/11 06:10:25 ID:W6zyc554
>>10->>13
自演乙

17 :10:04/11/11 11:00:05 ID:CcSEXUnn
>>11-13
が自演かどうかは知らんが、俺とは別人。
そもそも、他人事ながら自演と思ってる理由が不明。

18 :名無し名人:04/11/11 11:13:49 ID:QDGdOoZz
>>16
ど素人さんこんにちは

19 :16:04/11/11 15:26:38 ID:W6zyc554
>>17
そうか、スマソ。
ついつい別板の感覚で書いてしまったけど、ここにはそういう人はいないか。
どうせなら「いばらの森」の図面も貼って欲しいけど...。

>>18
どうかお許しを〜

20 :名無し名人:04/11/11 15:29:34 ID:3Ntb/l75
>>19
意外と素直なんでワラタ

21 :12:04/11/11 15:37:59 ID:/pP9rgef
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1040a.htm
>>19ここに「いばらの森」の図面と手順がある。

22 :16:04/11/11 15:48:46 ID:W6zyc554
サンクス。

記録を作ることは、いばらの道の如く険しい道ってことなんやね。

23 :16:04/11/11 15:56:37 ID:W6zyc554
どうでもいいけどさ





>>17のIDやばくない?

24 :名無し名人:04/11/11 16:00:02 ID:/pP9rgef
やばいかも

25 :名無し名人:04/11/11 16:03:15 ID:CcSEXUnn
今日は書き込むたびに
みなさん、そうおしゃいます。

26 :名無し名人:04/11/11 16:18:53 ID:/pP9rgef
後手の持駒:飛 金四 銀 桂三 香四 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ とv歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩十一
手数=0 まで
*0手目の局面
これ昨日一晩考えて解いたんだけど、73手でいいのかな?

27 :名無し名人:04/11/11 16:20:36 ID:/pP9rgef
>>25そう気にするな。偶然だし。

28 :名無し名人:04/11/11 16:21:20 ID:9dKedYaV
うわー、いつの間にか前スレ落ちてる。
964以降で何か面白いネタあった?

29 :名無し名人:04/11/11 16:27:54 ID:AS8cxGtw
>>26
俺は知らんが、知り合いの柿木君に見せたら、5秒で「当たり」と言っていた

30 :名無し名人:04/11/11 16:28:37 ID:/pP9rgef
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/907-
これが前スレだけど。別に面白いのはなかったよ。最後のほうは荒らしっぽいし。

31 :29:04/11/11 16:31:37 ID:/pP9rgef
あっ上のは>>28に対してのスレね。
>>29柿木持ってるんだ。いいなぁ。お金がない・・・・。

32 :名無し名人:04/11/11 16:32:11 ID:9dKedYaV
>>30
サンクス。●持ちじゃないから最後の方は読めないけど、連続投稿で埋められたのかな。

33 :名無し名人:04/11/11 16:33:07 ID:/pP9rgef
あっ上の名前が29になってる。30が正しい。鬱だ。

34 :名無し名人:04/11/11 16:38:07 ID:AS8cxGtw
うむむ
あの詰将棋、独力で解くなら、相当のマニアだと思うが
現在の詰マニアにとってはソフト(特に柿木)は必携だと思う(いろんな意味で)
なんとかやりくりして手に入れるが吉

35 :33:04/11/11 16:38:09 ID:/pP9rgef
上じゃなくて>>31の事でした。何回も書き込みしてスマソ。
>>32その通り。まあ一度は1000を書き込んでみたいけどね。俺も。

36 :33:04/11/11 16:50:17 ID:/pP9rgef
>あの詰将棋、独力で解くなら、相当のマニアだと思うが

ありがとう。柿木あるならさ、↓のサイトのを解かしてみてよ。
3,4つは解けていると思うが答え合わせも兼ねて答え知りたいなあと思って。
暇な時でいいからさ。よろしく。
http://ztrhome.cside.com/yomimono/yomrire1/yomri009.html
「サボテンの花」と「恋愛する二人」は答え知ってます。ちなみに。

37 :名無し名人:04/11/11 17:01:40 ID:AS8cxGtw
ためしに「サボテンの花」をやらせてみた
入力がめんどいw
盤面コピペできるといいんだが
117手 三秒だった

38 :33:04/11/11 17:15:54 ID:/pP9rgef
ありがとう。117手であってます。柿木はやっぱすごいね。
ホント暇な時でいいですよ。急いでないし。
解けたと思うのを書いとくね。「埠頭を渡る風」「せせらぎ」「小熊座」です。

39 :名無し名人:04/11/11 17:23:25 ID:+El01f2A
>>21
すごいな
看寿賞とれるかも
>>32
●なくても前スレ見られる「にくちゃんねる」(29ch)
一部のdatを除き、いろいろ見られるぞ
そこから前スレ
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1040/1040176943.html

40 :名無し名人:04/11/11 17:54:36 ID:X/fCGgue
「いばらの森」
http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-614591-X.jpg

41 :33:04/11/11 22:24:31 ID:ctRJbV1g
>>40マンガじゃん。
>>13「妖精2」解けたと思うんだけど、235手だった?

42 :名無し名人:04/11/12 11:12:06 ID:oqHijNV1
しばらくは、複雑な馬鋸を組み込むたびに
煙長手数伸びていく?

43 :名無し名人:04/11/12 12:00:49 ID:TgAgomaT
>>39
ありがとうございます。見れました。
大したことは書いてなかったけど、引っ掛かりが取れて気分爽快です。

>>42
妖精から20年かかったことを考えると、そう簡単ではないかと。
むしろ「砂の城」のような連取りの方が可能性ありそう。
ほかに煙と相性の良いリピート手順は何があるだろう?

44 :名無し名人:04/11/12 17:56:25 ID:R9MHwGfi
「砂の城」について詳細キボ―ン


45 :名無し名人:04/11/12 18:18:32 ID:Naby+wLe
>>44
「砂の城」は添川氏の煙。いまから10年以上前に近将に発表。
連取り自体は図巧39番の形だったと思う。もちろん煙に繰り込むのは至難だけれども。
美しい収束もあって、傑作なのだが残念ながら余詰。
雑誌が見つからないので手数までは憶えてない。
とにかく修正して欲しい作品。

>>43
「落花」みたいな繰り返しはありますけど、難しいですね。
銀の知恵の輪あたりはどう?

46 :名無し名人:04/11/12 21:31:44 ID:4tZcHUzQ
>>45「落花」ははがす駒が金銀に限られていますからね。
なかなか手数を伸ばすのは、難しそうです。
「砂の城」図面が知りたいですね。
連取りはだいたい1つはがすのに4〜6手ぐらいですから可能性はあると思いますが、
馬鋸のが有力だと思います。いつか300手越えの煙が出るといいですね。

47 :名無し名人:04/11/12 21:49:19 ID:TgAgomaT
>>45
砂の城はミニコミ誌に修正図が発表されたのですが、別の余詰が発見された
との話です。再修正図があるかどうかは知りません。
知恵の輪はうまく舞台装置が捌けたら可能性ありそうですね。舞台装置を
趣向手順で消せれば・・・、ってそれができたら煙らなくても傑作ですか。

>>46
馬鋸でなら、中合による手数稼ぎを入れたら飛躍的に手数が伸びるかも。
もちろん実現は至難の業ですが。

48 :「砂の城」(近将発表図):04/11/12 21:52:00 ID:TgAgomaT
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v歩 と 銀v金 ・ ・ 金v金 ・|一
|vと ・v銀 歩 角v圭 ・ 銀 ・|二
| 銀 とvと 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 杏v杏 とvと ・ ・ 香vと ・|四
| ・v歩 杏 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| と とv金v歩 ・ ・ ・ と と|六
| 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・v玉 桂 ・ 龍 ・v圭 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

67桂、88玉、68龍、89玉、69龍、88玉、87と、同金、68龍、78角、87飛、同玉、97と、同玉、77龍、87飛、
88金、96玉、87金、同角成、99飛、98金、同飛、同馬、95金、同成香、同成香、同玉、85成香、同玉、87香、同馬、
同龍、74玉、76龍、83玉、85龍、84歩、75桂、同と、92銀不成、同玉、94龍、81玉、82銀成、同玉、93角、81玉、
82歩、92玉、84角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、75角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、66角不成、82玉、
93角不成、81玉、82歩、92玉、57角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、48角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、
39角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、84桂、同と、同角成、82玉、93馬、81玉、71桂成、同金、同馬、同玉、
91龍、62玉、63金、同銀、61龍、53玉、63角成、44玉、45銀、55玉、73馬、45玉、65龍、34玉、25と直、同と、
同と、23玉、24と、22玉、21金、同玉、22歩、31玉、32歩、同玉、33歩、同成桂、同と、同玉、25桂、23玉、
24金、同玉、51馬、14玉、15歩、23玉、33馬、12玉、13桂成、同玉、14歩、12玉、13歩成、同玉、15龍、14金、
同龍、同玉、15金、13玉、24金、12玉、23金、11玉、21歩成、同玉、22馬、まで155手

見難くてごめんなさい。

49 :名無し名人:04/11/12 21:52:55 ID:4tZcHUzQ
「妖精2」や「いばらの森」は馬鋸に捨合による手数かせぎでした。
中合とそんなに変わらないと思いますが。

50 :名無し名人:04/11/12 22:08:05 ID:TgAgomaT
>>49
言葉足らずですみません。>>47で書いたのは、捨合による引き戻しの意味です。
例えば香合を品切れまで繰り返せば、片道×4回が可能。
たまった持ち駒の処理が大変ですが。

51 :名無し名人:04/11/12 22:09:14 ID:4tZcHUzQ
あっ上のレスは>>47に対してのスレね。
>>48どこから余詰かできれば教えて下さい。ずいぶん危険な局面が多いですけど。

52 :名無し名人:04/11/12 22:14:50 ID:4tZcHUzQ
>>50分かりました。しかしそれは大変ですね。
もし歩を取りに行く馬鋸の場合香車なら確実に余詰ですし、
桂合なら消費がものすごく大変そうです。
駒を取る目的ではない馬鋸ならできるかもしれません。

53 :名無し名人:04/11/12 22:15:48 ID:TgAgomaT
>>51
連取りが終わった直後、93馬、81玉(92手目)の局面で、
84龍、83歩合、71桂成、同金、同馬、同玉、61角成以下です。

54 :名無し名人:04/11/12 22:17:57 ID:4tZcHUzQ
ありがとうございます

55 :45:04/11/12 22:35:40 ID:LG2Ek1fd
>>47
図面と修正情報ありがとうございます。

正直言って、これ以上の長手数となると>>47で書かれた
「煙らなくても傑作」になってしまう気がします。
趣向との組み合わせを考えると例えば、車井戸+馬鋸+煙とか
飛車打飛車合+馬鋸+煙とか。うーん、「天国と地獄」に「万里の駒」だ。
それが煙ったらそれこそ神局ですな。
角打角合あたりは案外いける?

余談ですが、よく添川氏の煙を評して「彼なら50枚くらいでも煙らせそう」というのが
ありますが、誰かしゃれで挑戦する人いないですかねえ。
増やす駒は何でもいいとして、どこまでできるんでしょう。
「どなたか作ってくださいな」みたいな話で失礼。

56 :名無し名人:04/11/13 01:44:33 ID:DiIC7D6y
>>55
とりあえず玉方に酔象を増やして・・・


57 :名無し名人:04/11/13 12:14:40 ID:LMWCqNKd
上田吉一さんがその気になりゃ>>55の飛車打飛車合+馬鋸+煙や
車井戸+馬鋸+煙ぐらいできそうだけどなあ。まあ煙の経験がないから難しいかもしれないけど。

58 :名無し名人:04/11/13 12:27:09 ID:557WBRuV
将棋墨酔の不完全率って
どれくらい?

59 :名無し名人:04/11/13 12:48:56 ID:M7oaxC8l
もまえら落ち着け。
けむりゃあいいってもんじゃないだろw

60 :名無し名人:04/11/13 20:13:29 ID:0LAO0wOJ
>>58一度だけ読んだ事がありますが、相当難解な詰将棋が多かったので、
結構高そうです。
私は将棋墨酔の中では、
「純金詰」や「純銀詰」などの一連シリーズが好きです。

61 :名無し名人:04/11/13 21:30:14 ID:IpEBwbVg
飛のないところに煙は立たず

62 :名無し名人:04/11/13 21:38:41 ID:BbZS4ypP
>>48
サンクス

これは手順を一つ一つ書き込んだの?
前スレのラストでも理解してない人がいたが、
柿木だと簡単に書き出し、読み込みができるので、
使いこなしたほうが良いよ。
そのほうがミスもないし・・・。

63 :名無し名人:04/11/13 21:51:27 ID:bowBWsRy
>>62
もちろん、柿木ですよ。時折好きな作品をファイルに登録しているので、
その中から引っ張り出してきました。

64 :名無し名人:04/11/13 22:47:24 ID:BbZS4ypP
>>63
>>48には▲△が付いてないけど、そういう形式で書き出しができたっけ?

しかも、▲△が無いのでコピペしても棋譜を読み込んでくれないんだが・・。

65 :名無し名人:04/11/14 11:11:31 ID:qdBEMvpc
# ---- 柿木将棋VII(試用版) V7.00 棋譜ファイル ----
開始日時:2004/11/12(金) 22:44:37
終了日時:2004/11/12(金) 22:52:19
手合割:平手  
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v歩 と 銀v金 ・ ・ 金v金 ・|一
|vと ・v銀 歩 角v圭 ・ 銀 ・|二
| 銀 とvと 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 杏v杏 とvと ・ ・ 香vと ・|四
| ・v歩 杏 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| と とv金v歩 ・ ・ ・ と と|六
| 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・v玉 桂 ・ 龍 ・v圭 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
先手:
後手:


66 :名無し名人:04/11/14 11:16:19 ID:+29F8btP
>>64
そっか、KIF2形式使えば良かったんだ。
KIF1だと長すぎたので、詰将棋用で出力したんだけど。

67 :名無し名人:04/11/14 11:19:25 ID:qdBEMvpc
ごめん、棋譜も貼ろうとしたんだけどうまく貼れなくて。ちょっと待ってて。


68 :名無し名人:04/11/14 11:20:25 ID:qdBEMvpc
1 6七桂(79)
2 8八玉(89) ( 0:01/00:00:01)
3 6八龍(59) ( 0:01/00:00:03)
4 8九玉(88) ( 0:01/00:00:02)
5 6九龍(68) ( 0:01/00:00:04)
6 8八玉(89) ( 0:01/00:00:03)
7 8七と(86) ( 0:01/00:00:05)
8 同 金(76) ( 0:01/00:00:04)
9 6八龍(69) ( 0:01/00:00:06)
10 7八角打 ( 0:02/00:00:06)
11 8七飛(97) ( 0:01/00:00:07)
12 同 玉(88) ( 0:01/00:00:07)
13 9七と(96) ( 0:00/00:00:07)
14 同 玉(87) ( 0:01/00:00:08)
15 7七龍(68) ( 0:01/00:00:08)
16 8七飛打 ( 0:11/00:00:19)
17 8八金打 ( 0:02/00:00:10)
18 9六玉(97) ( 0:02/00:00:21)
19 8七金(88) ( 0:01/00:00:11)
20 同 角成(78) ( 0:02/00:00:23)
21 9九飛打 ( 0:02/00:00:13)
22 9八金打 ( 0:01/00:00:24)
23 同 飛(99) ( 0:02/00:00:15)
24 同 馬(87) ( 0:01/00:00:25)
25 9五金打 ( 0:01/00:00:16)
26 同 成香(84) ( 0:01/00:00:26)
27 同 成香(94) ( 0:01/00:00:17)
28 同 玉(96) ( 0:00/00:00:26)
29 8五成香(75) ( 0:01/00:00:18)

69 :名無し名人:04/11/14 11:22:04 ID:qdBEMvpc
31 8七香打 ( 0:02/00:00:20)
32 同 馬(98) ( 0:02/00:00:29)
33 同 龍(77) ( 0:02/00:00:22)
34 7四玉(85) ( 0:01/00:00:30)
35 7六龍(87) ( 0:02/00:00:24)
36 8三玉(74) ( 0:01/00:00:31)
37 8五龍(76) ( 0:01/00:00:25)
38 8四歩打 ( 0:01/00:00:32)
39 7五桂(67) ( 0:02/00:00:27)
40 同 と(64) ( 0:01/00:00:33)
41 9二銀(93) ( 0:02/00:00:29)
42 同 玉(83) ( 0:03/00:00:36)
43 9四龍(85) ( 0:01/00:00:30)
44 8一玉(92) ( 0:03/00:00:39)
45 8二銀成(71) ( 0:02/00:00:32)
46 同 玉(81) ( 0:01/00:00:40)
47 9三角打 ( 0:02/00:00:34)
48 8一玉(82) ( 0:10/00:00:50)
49 8二歩打 ( 0:02/00:00:36)
50 9二玉(81) ( 0:00/00:00:50)
51 8四角(93) ( 0:02/00:00:38)
52 8二玉(92) ( 0:01/00:00:51)
53 9三角(84) ( 0:01/00:00:39)
54 8一玉(82) ( 0:01/00:00:52)
55 8二歩打 ( 0:02/00:00:41)
56 9二玉(81) ( 0:01/00:00:53)
57 7五角(93) ( 0:02/00:00:43)
58 8二玉(92) ( 0:00/00:00:53)
59 9三角(75) ( 0:02/00:00:45)
60 8一玉(82) ( 0:01/00:00:54)


70 :名無し名人:04/11/14 11:22:52 ID:qdBEMvpc
61 8二歩打 ( 0:01/00:00:46)
62 9二玉(81) ( 0:01/00:00:55)
63 6六角(93) ( 0:04/00:00:50)
64 8二玉(92) ( 0:01/00:00:56)
65 9三角(66) ( 0:01/00:00:51)
66 8一玉(82) ( 0:01/00:00:57)
67 8二歩打 ( 0:01/00:00:52)
68 9二玉(81) ( 0:01/00:00:58)
69 5七角(93) ( 0:01/00:00:53)
70 8二玉(92) ( 0:01/00:00:59)
71 9三角(57) ( 0:02/00:00:55)
72 8一玉(82) ( 0:01/00:01:00)
73 8二歩打 ( 0:01/00:00:56)
74 9二玉(81) ( 0:01/00:01:01)
75 4八角(93) ( 0:01/00:00:57)
76 8二玉(92) ( 0:02/00:01:03)
77 9三角(48) ( 0:01/00:00:58)
78 8一玉(82) ( 0:02/00:01:05)
79 8二歩打 ( 0:02/00:01:00)
80 9二玉(81) ( 0:00/00:01:05)
81 3九角(93) ( 0:01/00:01:01)
82 8二玉(92) ( 0:06/00:01:11)
83 9三角(39) ( 0:02/00:01:03)
84 8一玉(82) ( 0:01/00:01:12)
85 8二歩打 ( 0:02/00:01:05)
86 9二玉(81) ( 0:00/00:01:12)
87 8四桂打 ( 0:02/00:01:07)
88 同 と(73) ( 0:04/00:01:16)
89 同 角成(93) ( 0:08/00:01:15)
90 8二玉(92) ( 0:02/00:01:18

71 :名無し名人:04/11/14 11:23:47 ID:qdBEMvpc
91 9三馬(84) ( 0:00/00:01:15)
92 8一玉(82) ( 0:01/00:01:19)
93 7一桂成(63) ( 0:05/00:01:20)+
94 同 金(61) ( 0:04/00:01:23)
95 同 馬(93) ( 0:01/00:01:21)
96 同 玉(81) ( 0:01/00:01:24)
97 9一龍(94) ( 0:04/00:01:25)
98 6二玉(71) ( 0:01/00:01:25)
99 6三金打 ( 0:02/00:01:27)
100 同 銀(72) ( 0:01/00:01:26)
101 6一龍(91) ( 0:01/00:01:28)
102 5三玉(62) ( 0:00/00:01:26)
103 6三角成(52) ( 0:02/00:01:30)
104 4四玉(53) ( 0:02/00:01:28)
105 4五銀打 ( 0:01/00:01:31)
106 5五玉(44) ( 0:01/00:01:29)
107 7三馬(63) ( 0:01/00:01:32)
108 4五玉(55) ( 0:01/00:01:30)
109 6五龍(61) ( 0:01/00:01:33)
110 3四玉(45) ( 0:01/00:01:31)
111 2五と(26) ( 0:03/00:01:36)
112 同 と(24) ( 0:01/00:01:32)
113 同 と(16) ( 0:01/00:01:37)
114 2三玉(34) ( 0:01/00:01:33)
115 2四と(25) ( 0:00/00:01:37)
116 2二玉(23) ( 0:03/00:01:36)
117 2一金(31) ( 0:01/00:01:38)
118 同 玉(22) ( 0:00/00:01:36)
119 2二歩打 ( 0:02/00:01:40)
120 3一玉(21) ( 0:00/00:01:36)


72 :名無し名人:04/11/14 11:31:44 ID:qdBEMvpc
121 3二歩打 ( 0:01/00:01:41)
122 同 玉(31) ( 0:00/00:01:36)
123 3三歩打 ( 0:01/00:01:42)
124 同 成桂(42) ( 0:01/00:01:37)
125 同 と(24) ( 0:00/00:01:42)
126 同 玉(32) ( 0:01/00:01:38)
127 2五桂打 ( 0:08/00:01:50)
128 2三玉(33) ( 0:07/00:01:45)
129 2四金打 ( 0:01/00:01:51)
130 同 玉(23) ( 0:02/00:01:47)
131 5一馬(73) ( 0:01/00:01:52)
132 1四玉(24) ( 0:20/00:02:07)
133 1五歩打 ( 0:01/00:01:53)
134 2三玉(14) ( 0:02/00:02:09)
135 3三馬(51) ( 0:01/00:01:54)
136 1二玉(23) ( 0:00/00:02:09)
137 1三桂成(25) ( 0:03/00:01:57)
138 同 玉(12) ( 0:01/00:02:10)
139 1四歩(15) ( 0:00/00:01:57)
140 1二玉(13) ( 0:00/00:02:10)
141 1三歩成(14) ( 0:01/00:01:58)
142 同 玉(12) ( 0:01/00:02:11)
143 1五龍(65) ( 0:02/00:02:00)
144 1四金打 ( 0:01/00:02:12)
145 同 龍(15) ( 0:01/00:02:01)
146 同 玉(13) ( 0:00/00:02:12)
147 1五金打 ( 0:01/00:02:02)
148 1三玉(14) ( 0:01/00:02:13)
149 2四金(15) ( 0:02/00:02:04)
150 1二玉(13) ( 0:00/00:02:13)


73 :名無し名人:04/11/14 11:34:31 ID:qdBEMvpc
151 2三金(24) ( 0:01/00:02:05)
152 1一玉(12) ( 0:00/00:02:13)
153 2一歩成(22) ( 0:01/00:02:06)
154 同 玉(11) ( 0:00/00:02:13)
155 2二馬(33) ( 0:02/00:02:08)
&読み込み時表示
156 詰み ( 0:32/00:02:45)
まで155手詰め
これで柿木で盤面、棋譜の読み込みでいいと思う。




74 :名無し名人:04/11/14 11:43:27 ID:xtKW0nuH
>>73
ご苦労さん(・∀・)

でも、30手目が抜けてる・・・。

75 :名無し名人:04/11/14 11:46:22 ID:qdBEMvpc
あっホントだ。
1 6七桂(79)
2 8八玉(89) ( 0:01/00:00:01)
3 6八龍(59) ( 0:01/00:00:03)
4 8九玉(88) ( 0:01/00:00:02)
5 6九龍(68) ( 0:01/00:00:04)
6 8八玉(89) ( 0:01/00:00:03)
7 8七と(86) ( 0:01/00:00:05)
8 同 金(76) ( 0:01/00:00:04)
9 6八龍(69) ( 0:01/00:00:06)
10 7八角打 ( 0:02/00:00:06)
11 8七飛(97) ( 0:01/00:00:07)
12 同 玉(88) ( 0:01/00:00:07)
13 9七と(96) ( 0:00/00:00:07)
14 同 玉(87) ( 0:01/00:00:08)
15 7七龍(68) ( 0:01/00:00:08)
16 8七飛打 ( 0:11/00:00:19)
17 8八金打 ( 0:02/00:00:10)
18 9六玉(97) ( 0:02/00:00:21)
19 8七金(88) ( 0:01/00:00:11)
20 同 角成(78) ( 0:02/00:00:23)
21 9九飛打 ( 0:02/00:00:13)
22 9八金打 ( 0:01/00:00:24)
23 同 飛(99) ( 0:02/00:00:15)
24 同 馬(87) ( 0:01/00:00:25)
25 9五金打 ( 0:01/00:00:16)
26 同 成香(84) ( 0:01/00:00:26)
27 同 成香(94) ( 0:01/00:00:17)
28 同 玉(96) ( 0:00/00:00:26)
29 8五成香(75) ( 0:01/00:00:18)
30 同 玉(95) ( 0:01/00:00:27)

76 :名無し名人:04/11/14 11:46:36 ID:xtKW0nuH
読み込むときは、「編集」−「棋譜のコピー」−「KI2形式」のほうが良いです。すると・・・

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v歩 と 銀v金 ・ ・ 金v金 ・|一
|vと ・v銀 歩 角v圭 ・ 銀 ・|二
| 銀 とvと 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 杏v杏 とvと ・ ・ 香vと ・|四
| ・v歩 杏 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| と とv金v歩 ・ ・ ・ と と|六
| 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・v玉 桂 ・ 龍 ・v圭 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

&読み込み時表示
▲67桂 △88玉 ▲68龍 △89玉 ▲69龍 △88玉 ▲87と △同金 ▲68龍 △78角 ▲87飛 △同玉
▲97と △同玉 ▲77龍 △87飛 ▲88金 △96玉 ▲87金 △同角成▲99飛 △98金 ▲同飛 △同馬
▲95金 △同成香▲同成香△同玉 ▲85成香△同玉 ▲87香 △同馬 ▲同龍 △74玉 ▲76龍 △83玉
▲85龍 △84歩 ▲75桂 △同と ▲92銀不成△同玉▲94龍 △81玉 ▲82銀不成△同玉▲93角 △81玉
▲82歩 △92玉 ▲84角不成△82玉▲93角不成△81玉▲82歩 △92玉 ▲75角不成△82玉▲93角不成△81玉
▲82歩 △92玉 ▲66角不成△82玉▲93角不成△81玉▲82歩 △92玉 ▲57角不成△82玉▲93角不成△81玉
▲82歩 △92玉 ▲48角不成△82玉▲93角不成△81玉▲82歩 △92玉 ▲39角不成△82玉▲93角不成△81玉
▲82歩 △92玉 ▲84桂 △同と ▲同角成△82玉 ▲93馬 △81玉 ▲71桂成△同金 ▲同馬 △同玉
▲91龍 △62玉 ▲63金 △同銀 ▲61龍 △53玉 ▲63角成△44玉 ▲45銀 △55玉 ▲73馬 △45玉
▲65龍 △34玉 ▲25と直△同と ▲同と △23玉 ▲24と △22玉 ▲21金 △同玉 ▲22歩 △31玉
▲32歩 △同玉 ▲33歩 △同成桂▲同と △同玉 ▲25桂 △23玉 ▲24金 △同玉 ▲51馬 △14玉
▲15歩 △23玉 ▲33馬 △12玉 ▲13桂成△同玉 ▲14歩 △12玉 ▲13歩成△同玉 ▲15龍 △14金
▲同龍 △同玉 ▲15金 △13玉 ▲24金 △12玉 ▲23金 △11玉 ▲21歩成△同玉 ▲22馬
まで155手詰

77 :名無し名人:04/11/14 11:49:05 ID:qdBEMvpc
なるほどw。オレのは無駄だったか。はあ。鬱だ・・・。
でも勉強になったよ。

78 :名無し名人:04/11/14 11:52:17 ID:xtKW0nuH
>>77
いやいや、作品の紹介ありがとうございました。

添川作品好きなんで、またいろいろ教えて下さい。

79 :名無し名人:04/11/14 12:34:24 ID:qdBEMvpc
>>78(`・ω・´)シャキーン━━━!! と立ち直った。サンキュー( ^▽^)
添川さんの作品オレも好き。手の流れがきれいだよね。
最近近代将棋で煙たくさん発表してるけど、みんな完成度高い。
もし近代将棋で発表された作品が知りたい時は言ってね!2年分ぐらいあるから。

80 :26:04/11/14 14:09:27 ID:Q0vbpKSt
後手の持駒:飛 金四 銀 桂三 香四 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ とv歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩十一 
&読み込み時表示
▲2三歩 △1一玉 ▲1二歩 △同 玉 ▲1三歩 △同 玉
▲1四歩 △1二玉 ▲2二歩成 △同 玉 ▲1三歩成 △1一玉
▲1二と △同 玉 ▲2三と △1一玉 ▲1二と △同 玉
▲3四角 △2二玉 ▲2三飛不成△1一玉 ▲1二歩 △同 玉
▲2四飛成 △1一玉 ▲1四龍 △1三飛 ▲1二歩 △2二玉
▲1三龍 △同 玉 ▲2三飛 △1二玉 ▲5三飛不成△2二玉
▲2三歩 △1一玉 ▲1二歩 △同 玉 ▲1三歩 △同 玉
▲1四歩 △同 玉 ▲2五銀 △1三玉 ▲2二歩成 △同 玉
▲2三飛不成△1一玉 ▲1二歩 △同 玉 ▲2四飛成 △1一玉
▲1五龍 △2二玉 ▲2四龍 △1一玉 ▲1四龍 △1三飛
▲1二歩 △2二玉 ▲1三龍 △同 玉 ▲1四飛 △2二玉
▲2四飛 △3一玉 ▲3二歩 △同 玉 ▲2三角成 △3一玉
▲4一馬
まで77手詰 これも添川さんの作品らしい。


81 :26:04/11/14 14:11:14 ID:Q0vbpKSt
あれ、73手だった。スマソ。

82 :名無し名人:04/11/14 18:34:11 ID:KiZRPwiG
「白銀」とか添川さんが近将にここ1年に
発表した作品を知りたいんだけどだれかもってへん?

83 :26:04/11/14 18:35:06 ID:mWgc2SmW
柿木持ってない人もhttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
ここからkifuw for windowsをダウンロ―ドすれば>>80>>76のをコピ―して
盤面、棋譜の読み込みでOK。

84 :79:04/11/14 18:36:37 ID:mWgc2SmW
>>82近代将棋ここ2年分あるから全部持ってるよ。時々貼るから待ってて。

85 :79:04/11/14 18:53:55 ID:EX8n9RBF
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 と と ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀vと|二
| ・ ・v銀v龍 歩v金 桂v銀 ・|三
| ・ 馬 ・v銀 と ・ ・ ・ と|四
| ・ ・ 馬 ・ 桂 とvと 桂 桂|五
|v龍 ・v金 と ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・v金 と と ・ ・ 香 と ・|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ 香 とv香 ・|八
| ・ と ・v玉 ・ と と ・v金|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



86 :79:04/11/14 18:55:56 ID:EX8n9RBF
▲6八と △同 玉 ▲6七と引 △6九玉 ▲6八と △同 玉
▲7八と引 △同 金 ▲5七馬 △7七玉 ▲7八と △8六玉
▲8七金 △同 金 ▲同 歩 △同 龍 ▲7七金 △同 龍
▲同 と △同 玉 ▲6六馬行 △7八玉 ▲7七飛 △6九玉
▲5九と △同 玉 ▲7九飛 △6九金 ▲4九と △同 玉
▲6九飛 △3八玉 ▲2八と △同 玉 ▲2九香 △同 金
▲同 飛 △同 玉 ▲3九金 △同 玉 ▲4七香 △3八玉
▲3九馬 △2七玉 ▲1七金 △3七玉 ▲4八馬引 △3六玉
▲3五と △同 玉 ▲2六金 △3四玉 ▲4四と △同 金
▲3五歩 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲1七馬 △2五玉
▲2六馬左 △1四玉 ▲2五金 △1三玉 ▲2三桂成 △同 と
▲2四銀 △同 と ▲同 金 △同 玉 ▲3五馬 △3三玉
▲3四歩 △2三玉 ▲2二と △同 玉 ▲3三歩成 △同 玉
▲4三桂成 △同 香 ▲同香成 △同 玉 ▲4四馬 △4二玉
▲4三香 △5一玉 ▲5二歩成 △同 玉 ▲4一銀 △5一玉
▲5二歩 △同 龍 ▲同銀成 △同 玉 ▲6二飛 △同 銀
▲同 馬 △4三玉 ▲4四馬行 △4二玉 ▲3三銀 △3一玉
▲5三馬引 △同 銀 ▲同 馬 △2一玉 ▲3一馬 △同 玉
▲3二銀打
&読み込み時表示
まで109手詰


87 :79:04/11/14 19:02:06 ID:EX8n9RBF
これが以前前スレで話題になった「白銀」。
あれっいつのまにID変わったんだろう。
後は「春霞」「疾風」「早春譜」「雅」だけど、
「早春譜」と「雅」はhttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1041b.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1030b.htmで見れる。

88 :名無し名人:04/11/14 19:16:58 ID:KiZRPwiG
ありがとう!>85〜87
個人的には「疾風」が見てみたいっす

89 :78:04/11/14 19:17:40 ID:xtKW0nuH
>>85-86

おおっ、これは「白銀」?
前スレで話題になった2枚銀による詰め上がりですね。

ところで>>79さんはIDがころころ変わるけど?

90 :79:04/11/14 19:33:29 ID:EX8n9RBF
>>88「疾風」貼ります。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v馬|一
| ・ ・ ・ ・ 歩vと ・v玉v金|二
| ・ ・v飛 ・ と 歩 ・v歩 ・|三
|v杏 ・ 香 ・v歩 と 香 と と|四
| と とv全 ・ 桂 ・ と ・ ・|五
| ・v銀 ・ ・ ・ と ・ ・ と|六
|v銀 ・ ・ ・v銀 ・ ・vと 金|七
| ・v飛 金 金 と ・ と ・ 香|八
| ・v馬 ・ 桂 ・ 桂 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



91 :79:04/11/14 19:35:18 ID:EX8n9RBF
▲2三と右 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲2四と △同 玉
▲2五と △2三玉 ▲1三金 △同 玉 ▲2七金 △2二玉
▲2三歩 △同 玉 ▲1四と △2二玉 ▲1三と △2一玉
▲2二歩 △同 馬 ▲同 と △同 玉 ▲1一角 △2一玉
▲3一香成 △同 玉 ▲4二歩成 △同 歩 ▲同 と △同 玉
▲4三桂成 △同 飛 ▲同 と △同 玉 ▲4五飛 △5二玉
▲5三歩 △6三玉 ▲6四歩 △同 玉 ▲5五と △同 歩
▲同角成 △5三玉 ▲4四馬 △6三玉 ▲6四歩 △同 玉
▲7五と △同 銀 ▲7三銀 △6三玉 ▲6二馬 △7四玉
▲7五飛 △同 玉 ▲5三馬 △7四玉 ▲6四馬 △8三玉
▲8四銀打 △同成香 ▲同 と △同飛成 ▲同銀成 △同 玉
▲7四飛 △9五玉 ▲9六香 △同 玉 ▲8七金 △同 玉
▲7七飛 △9八玉 ▲9七馬 △9九玉 ▲8八銀 △同 馬
▲同 馬 △同 玉 ▲7八金 △9八玉 ▲4三角 △9九玉
▲9七飛 △8九玉 ▲9八角成 △7八玉 ▲7七飛 △6九玉
▲8七馬 △5八玉 ▲5七飛 △4九玉 ▲7六馬 △3八玉
▲3七飛 △2九玉 ▲6五馬 △1九玉 ▲2八銀 △1八玉
▲1七金 △2八玉 ▲3八馬 △1九玉 ▲1八金 △同 玉
▲1七飛 △同 玉 ▲2七馬
&読み込み時表示
まで111手詰

>>89何ででしょうね。こんどはいいみたいです。


92 :名無し名人:04/11/15 06:23:44 ID:0ZTQJilR
>>84
ここ二年で、塚田賞選考で候補に出た作品
教えて。

93 :名無し名人:04/11/15 07:06:36 ID:nC+STHiQ
塚田賞って何月号に発表されるんだっけ?

94 :名無し名人:04/11/15 09:18:06 ID:0ZTQJilR
六月号くらい? (うろ覚え)

95 :名無し名人:04/11/15 15:14:17 ID:30w0q8cG
今年は6月号でした。
短編は該当なし、中篇は山田修司さんの「歩の幻想」、
長編はおなじみ添川さんの「早春譜」でした。とりあえず山田さんの「歩の幻想」
を貼りたいと思います。
後手の持駒:金三 銀二 桂 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v銀v香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 桂二 歩四 

▲3七角 △2六桂 ▲1六歩 △同 玉 ▲2六飛 △同 歩
▲2七金 △同歩不成 ▲2八桂 △同歩不成 ▲2六飛 △1七玉
▲2九桂 △同歩成 ▲2七飛 △1六玉 ▲2八桂 △同 と
▲2六飛 △1七玉 ▲1八歩 △同 と ▲2七飛 △1六玉
▲1七歩 △同 と ▲2六飛 △1五玉 ▲1六歩 △同 と
▲2五飛
まで31手詰

96 :79:04/11/15 21:55:47 ID:VcXC+4ay
ごめんなさい。>>87の書き込みで「雷鳥」が抜けてました。早速貼ります。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v龍vとv歩v金v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と と ・ ・|二
| 香 ・ ・v杏 歩 とv桂 ・v歩|三
|v香 ・v歩 ・ ・ と と 歩 と|四
| 歩v金 ・ ・ ・ ・ とv銀 歩|五
| と 桂 と ・ ・ 銀vと ・ ・|六
| ・ 桂 ・ ・ ・ 銀 香 ・ 馬|七
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|八
| ・ ・ ・ 角 ・v銀 金 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



97 :79:04/11/15 21:57:00 ID:VcXC+4ay
▲2一と △同 玉 ▲2二金 △同 玉 ▲2三歩成 △1一玉
▲2二と △同 玉 ▲3三と左上△2一玉 ▲3一と △同 と
▲2二歩 △1一玉 ▲2三桂 △1二玉 ▲1三と △同 玉
▲1四歩 △1二玉 ▲1三歩成 △同 玉 ▲2四と上 △1二玉
▲1一桂成 △同 玉 ▲1二歩 △同 玉 ▲2三と左上△1一玉
▲2一歩成 △同 と ▲2二と直 △同 と ▲同 と △同 玉
▲4四馬 △2一玉 ▲3二と △同 玉 ▲3六香 △4一玉
▲3二香成 △同 玉 ▲3三と △4一玉 ▲4二歩 △同 龍
▲同 と △同 玉 ▲4三飛 △3一玉 ▲3二歩 △同 玉
▲3三飛成 △4一玉 ▲5二歩成 △同 玉 ▲6三龍 △同 玉
▲6八飛 △6四桂 ▲同 飛 △同 玉 ▲6八香 △7三玉
▲6二馬 △8三玉 ▲7五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △同 金
▲8四歩 △9三玉 ▲9四歩 △9二玉 ▲8三歩成 △同 玉
▲8四香 △9二玉 ▲9三歩成 △同 玉 ▲7一馬 △8四玉
▲7五と △同 玉 ▲5三馬 △8四玉 ▲8五と △同 玉
▲6三馬 △7五玉 ▲7四馬 △8六玉 ▲9六馬 △7七玉
▲8七馬 △6八玉 ▲7八馬 △5九玉 ▲4九金 △同 玉
▲3八銀打 △同 金 ▲同 銀 △3九玉 ▲4九金 △2八玉
▲3七銀引 △1九玉 ▲1八金 △同 玉 ▲4五馬 △1九玉
▲2八銀 △同 玉 ▲4六馬 △1八玉 ▲3六角 △同 銀
▲同 馬 △1九玉 ▲2八銀 △同 玉 ▲3七馬 △1八玉
▲2七銀 △2九玉 ▲3九金 △同 玉 ▲3八馬
&読み込み時表示
まで131手詰


98 :名無し名人:04/11/16 02:26:14 ID:fmViJJKz
看寿賞に「煙詰賞」があったら毎年添川氏が受賞かな・・・

99 :名無し名人:04/11/16 03:16:01 ID:aUV/82Am
>>95
こりゃまた地味な作品だな。

100 :名無し名人:04/11/16 16:49:37 ID:C4HI7SrG
さりげなく100ゲット!
>>99歩の連続不成をこの簡素な初形で表現したところが狙いでしょうか。

101 :名無し名人:04/11/16 18:38:18 ID:lvVf1/j0
>>100
連続不成を含む玉方25歩の軌跡がテーマ

102 :名無し名人:04/11/16 21:02:33 ID:IFjQLlqM
なるほど


103 :名無し名人:04/11/16 22:32:10 ID:IFjQLlqM
ついに歩が成ったあとに引き戻すのも素晴らしいですね。
山田氏らしい作品かもしれません。

104 :名無し名人:04/11/16 23:50:14 ID:c3wGAPnW
全然新鮮味が感じられないのだが・・。
山田氏は近将おかかえだからと言ったら、言い過ぎかも知れないが、
他の人の投稿作品だったら、賞を取ってただろうか?

105 :名無し名人:04/11/17 01:20:23 ID:wN81e3+S
賞どころかボツでしょう。
原理図にしか見えません。

106 :名無し名人:04/11/17 15:24:31 ID:lZFVfMu+
塚田賞審査員で候補作ちゃんと解いてる率
どれくらい?

107 :名無し名人:04/11/17 20:32:45 ID:IZ+HtsR7
あらあら、山田さんの作品が評判悪いですね。
中篇賞に山田さんを推薦したのは8名中、3名でした。
短編賞は票が割れて該当なしでしたが中篇賞も相当票が割れてました。
>>106解かないと真価が分からない作品もあると思うので審査員も解くべきでしょうね。

108 :名無し名人:04/11/17 23:42:52 ID:lZFVfMu+
他の候補作は
どんなの?

109 :名無し名人:04/11/19 12:25:39 ID:PVSQ+fbT
新人が「デフォルト」をデパートに発表したら
スルーされてた可能性は?

110 :名無し名人:04/11/19 19:51:19 ID:ihj9BsNy
「白銀」を見てて思ったんだけど、残る2枚の駒で特徴的な組み合わせと言ったら、なんだろう。
この作品のほかには、「双飛城」(飛車2枚)、「般若」(香と、と金)、
墨江酔人氏の竜2枚と馬2枚、「伏龍」の角と竜もそうかな。
と金2枚とか、桂と成桂とかあったっけ。

111 :名無し名人:04/11/20 10:13:28 ID:9InNDAt1
>>110
と金2枚は七条氏の作品にあったような。

112 :名無し名人:04/11/20 10:59:21 ID:DFZQT4qw
玉+と金、は?

113 :名無し名人:04/11/20 21:37:59 ID:gLhU3QAW
>>109 十分ありうるかもしれん。解説次第?
   

114 :名無し名人:04/11/20 23:14:16 ID:iYrFq6ci
最近柿木を通じてしか見ない人が多い気がする…

115 :名無し名人:04/11/21 05:25:39 ID:DKw0Ys7b
影の選者、柿木

116 :名無し名人:04/11/22 00:04:58 ID:BrbEEDnd
「双飛城」誰か図面と手順教えて!

117 :名無し名人:04/11/22 00:42:30 ID:xgaCGLNq
>>110
玉方:11玉
攻方:23桂・32龍
で詰んだら神


118 :名無し名人:04/11/22 00:52:49 ID:yOWRWpy/
>>117
実はまだオレが煙詰の存在をよく知らなかった頃、
その詰め上がりをねらったことがある。

玉方:32玉
攻方:13歩、22歩、35桂、44龍

後に変長の評判が悪いというのを知ってガッカリした覚えが・・。

119 :名無し名人:04/11/22 01:25:38 ID:p3zrunRt
週間将棋に上田吉一の神局が紹介されてた

120 :名無し名人:04/11/22 02:31:09 ID:u4oCdr/o
>>119
どの作品?

121 :名無し名人:04/11/22 16:02:36 ID:FobExOfi
一流作家ならただ煙るだけの煙詰ならいくらでも作れれるという。
信じられん・・・。
>>118もうちょっと逆算できるといいですね。

122 :名無し名人:04/11/22 16:04:31 ID:FobExOfi
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v金 ・v歩 とv銀v銀 ・ ・ ・|一
|v玉 ・v金 ・ 歩 歩vとv歩vと|二
| ・ 桂 香 ・v歩vとv銀 歩v歩|三
|v香 歩 桂 歩 と ・ 桂 ・ 歩|四
| と ・ ・ ・ と ・v歩 ・v全|五
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・v杏|六
| 角 馬 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|七
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 飛 金|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
これって「双飛城」?

123 :名無し名人:04/11/22 16:06:23 ID:FobExOfi
▲9一桂成 △同 玉 ▲8二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲7二香成 △同 歩 ▲8三歩成 △同 玉 ▲9四と △同 玉
▲9五香 △同 玉 ▲8六馬 △9四玉 ▲8四金 △同 玉
▲7五馬 △7三玉 ▲6三歩成 △8二玉 ▲7二と △同 玉
▲6三と △同 玉 ▲6四と △7二玉 ▲6三と △同 玉
▲5五桂 △7二玉 ▲6三桂成 △同 玉 ▲6四馬 △5二玉
▲5一と △同 玉 ▲4一歩成 △同 玉 ▲4三香不成△同 と
▲3一金 △同 玉 ▲5三馬 △同 と ▲同角成 △2一玉
▲2二歩成 △同 と ▲1二銀 △同 玉 ▲2二桂成 △同 銀
▲1三歩成 △同 玉 ▲3五馬 △1二玉 ▲1三銀 △同 銀
▲同 馬 △同 玉 ▲1四歩 △同成銀 ▲2二銀 △1二玉
▲1三歩 △同成銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲1四歩 △同 玉
▲1五歩 △同成香 ▲2三銀 △1三玉 ▲1四歩 △同成香
▲同銀成 △同 玉 ▲1五歩 △同 玉 ▲1六歩 △同 玉
▲1七歩 △同 玉 ▲1八香 △同飛成 ▲同 金 △同 玉
▲1九飛打
&読み込み時表示
まで91手詰
詰め上がりは双飛だけど・・。題名分かんないのですいません。

124 :名無し名人:04/11/22 16:17:44 ID:o0jqCKKy
>>122-123
七条氏の作品で、第二号の双飛煙ですね。


125 :名無し名人:04/11/22 17:39:51 ID:Rtm0gmAL
第1号の図面と手順よろしくお願いします。

126 :名無し名人:04/11/22 20:58:58 ID:BphHAg7n
>>120 17角、37角のやつだよー


127 :名無し名人:04/11/22 21:25:10 ID:yD2xnqiw
飯田岳一作 「双飛城」

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・ ・v香 ・v歩 ・|一
| ・ ・ と ・ とv金v歩 ・v玉|二
| 歩 ・ 歩v歩 ・ と ・ ・ ・|三
| ・ 角 と ・ ・ 歩 と 香 と|四
| 桂 ・ ・ 歩 と 香 ・ と ・|五
|v飛v金 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂|六
| ・ ・ 銀 桂 銀 ・ 銀 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 歩 ・ 歩 香 銀|八
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・v龍 ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

128 :名無し名人:04/11/22 21:27:24 ID:yD2xnqiw
▲1三と △1一玉 ▲2一香成 △同 玉 ▲2二歩 △1一玉
▲1二と △同 玉 ▲2三と △1一玉 ▲2一歩成 △同 玉
▲3二と左 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲2四桂 △2二玉
▲2三歩 △同 玉 ▲3四と △同 玉 ▲3三金 △同 玉
▲3二桂成 △3四玉 ▲3三成桂 △同 玉 ▲4三歩成 △同 香
▲同香成 △同 玉 ▲4七香 △5二玉 ▲6三と △同 玉
▲6四と △5二玉 ▲6二と △同 玉 ▲7二歩成 △同 玉
▲7三と △8一玉 ▲8二歩 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲9二歩成 △同 玉 ▲9三角成 △同 玉 ▲8三金 △9四玉
▲8四金 △9五玉 ▲8六銀 △同 飛 ▲8五金打 △同 飛
▲同 金 △同 玉 ▲8四飛 △7六玉 ▲8七金 △6五玉
▲7六金 △同 玉 ▲8七馬 △6七玉 ▲6四飛 △5八玉
▲7六馬 △5七玉 ▲6七馬 △4七玉 ▲4四飛 △3八玉
▲5六馬 △3七玉 ▲4七馬 △2八玉 ▲2四飛 △1九玉
▲2九馬 △同 龍 ▲同 飛 △1八玉 ▲1九飛打

まで89手で詰み

129 :名無し名人:04/11/22 23:08:58 ID:o0jqCKKy
>>127-128
懐かしい。あらためて並べ直してみると、やっぱ七条氏のとは格が違うわ。

130 :名無し名人:04/11/23 08:43:32 ID:xazPrxKb
七条氏作(>>122-124)が出たとき、飯田氏が痛烈に批判したらしいけど
(内容は不明、結果発表より)、こうやって両方見るとちょっと納得だね。

七条氏のは序・中・終と見るところが無くて、特に右辺の銀歩送りは・・・。
この詰め上がりさえ実現できればという考えだったんだろうが、しょせん
二番煎じだし、対して双飛城は全体に新鮮味があるし、特に終盤、下辺
での追い方はすばらしい。

まあ、飯田氏の叩き方が相当ひどかったんだろうが、解説者にこの人は
かわいそうな人だと思うとまで書かれては・・・w

131 :名無し名人:04/11/23 09:59:08 ID:u1NtccnH
史上初の煙詰完全作投稿不採用は、
何年前ですか(推定で可)。

132 :名無し名人:04/11/23 12:08:53 ID:sIP+0PTE
>>127-128名作の紹介ありがとうございます。
さすが飯田さんですね。七条氏のは概成の手順を組み合わせて作っただけの
感じがしますもんね。
>>131最近はレベルが高くて煙るだけなら不採用の可能性が高いです。
もしかしたら今だったら七条氏の双飛煙は不採用かも?


133 :名無し名人:04/11/23 15:31:20 ID:dTExd7BL
>>126これですかね?
後手の持駒:飛二 金三 銀三 香四 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|一
|v歩 ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 桂 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
|v桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 桂 

▲1七角 △7三玉 ▲3七角 △8四玉 ▲3九角 △4八歩
▲同角上 △9五玉 ▲7三角成 △8四金 ▲同 角 △同 歩
▲8六金 △9四玉 ▲9五歩 △9三玉 ▲8五桂 △同 歩
▲9四歩 △同 玉 ▲9五金 △9三玉 ▲8四金
まで23手詰



134 :名無し名人:04/11/23 17:06:06 ID:TjIW2W3F
>>126 そうそう。 
記事の方は…
マニアには知ってることばかりで面白くなかった。
指将棋派を対象にするならもっと別の方法がある気がする。
そもそもスペースが狭すぎるのかも。
昔の将棋世界の上田氏インタビューは良かったんだけどなぁ。

135 :名無し名人:04/11/24 14:11:21 ID:OUxOJ53P
近将一月号は
どうよ

136 :名無し名人:04/11/24 15:51:36 ID:QjraPQrt
煙詰以外の添川作品貼ってみる。
近将84年10月号「オルゴール」

後手の持駒:飛二 角二 金二 銀 桂三 香 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ と ・ 金 と ・ ・ ・|一
| ・v銀 歩v玉 ・ 歩 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ と ・ ・ と ・ ・ ・|四
| ・ ・vとvと ・vと ・ ・ ・|五
|vと 歩 桂 金vと ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・v銀 香 香v銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩五 



137 :名無し名人:04/11/24 15:53:16 ID:QjraPQrt
▲6一金 △5二玉 ▲6四桂 △同 と ▲5一金 △6二玉
▲6三歩 △同 と ▲6一金 △5二玉 ▲5三歩 △同 と
▲5一金 △6二玉 ▲5六金 △6六歩 ▲6三歩 △同 と
▲6一金 △5二玉 ▲6六金 △5六桂 ▲5三歩 △同 と
▲5一金 △6二玉 ▲5六金 △6六歩 ▲6三歩 △同 と
▲6一金 △5二玉 ▲6六金 △5六桂 ▲5三歩 △同 と
▲5一金 △6二玉 ▲5六金 △6六歩 ▲6三歩 △同 と
▲6一金 △5二玉 ▲6六金 △5六桂 ▲5三歩 △同 と
▲5一金 △6二玉 ▲5六金 △6六歩 ▲6三歩 △同 と
▲6一金 △5二玉 ▲6六金 △5六桂 ▲同 香 △同 と
▲5三歩 △同 と ▲5一金 △6二玉 ▲7五金 △6七と
▲6一と △7二玉 ▲8四桂 △8一玉 ▲7三桂 △同 銀
▲7二桂成 △9二玉 ▲8三と △同 玉 ▲7三成桂 △同 玉
▲8五桂 △7二玉 ▲7三銀 △8一玉 ▲7一と △同 玉
▲8三桂 △8一玉 ▲9一桂成 △同 玉 ▲9二歩 △同 玉
▲9三桂成 △同 玉 ▲9四香 △同 玉 ▲8四金 △9五玉
▲8五金 まで97手詰

138 :名無し名人:04/11/24 16:50:14 ID:LXiEDtxq
>>136-137楽しい趣向作ですね。
>>135近将はまだです。たしか添川さんの「雪椿」の結果稿だったはず。
買ったら貼りますね。

139 :名無し名人:04/11/24 21:07:29 ID:q6Uq6VPV
ボロクソに言われた七条氏もかわいそうなので、七條氏の傑作を貼っちゃいます。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v飛v馬 ・ ・v銀 ・v桂 ・|一
| ・ 杏 杏 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|二
| ・ 歩 歩 歩 歩 ・v桂 ・ ・|三
| ・ 香 と とv金 ・ ・ 桂 ・|四
|v全 とv歩 ・ 香 と 龍 桂 ・|五
| 馬 とv金 ・ と ・ と ・v銀|六
| ・ ・ ・ ・ と とv金 ・ と|七
| ・ ・ ・v金 ・ と と ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



140 :名無し名人:04/11/24 21:08:26 ID:q6Uq6VPV
▲3九と寄 △1九玉 ▲1八と △同 玉 ▲2八と寄 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲2六龍 △2七銀成 ▲3八と △同 玉
▲3七と引 △4九玉 ▲4八金 △5九玉 ▲5八と △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲5七と引 △4九玉 ▲4八金 △3九玉
▲3八と △同成銀 ▲同 金 △同 玉 ▲3七と △3九玉
▲4八銀 △同 玉 ▲2八龍 △5七玉 ▲4七と △同 玉
▲6九馬 △5六玉 ▲4六と △同 玉 ▲2六龍 △5五玉
▲5四と △同 玉 ▲6四と △同 玉 ▲7五と寄 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲7六金 △8四玉 ▲8五金打 △9三玉
▲9四歩 △同成銀 ▲同 金 △同 玉 ▲8五金 △同 玉
▲9六馬 △9四玉 ▲8五銀 △9三玉 ▲8四銀 △同 玉
▲8六龍 △9三玉 ▲9二成香 △同 玉 ▲8二歩成 △同 馬
▲同成香 △同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲7二歩成 △同 玉
▲6二歩成 △同 玉 ▲5二歩成 △同 銀 ▲同 馬 △同 玉
▲5三飛 △4二玉 ▲3一角 △同 玉 ▲3二銀 △2二玉
▲3三飛成 △同 桂 ▲3四桂 △1一玉 ▲2一銀成 △同 玉
▲3三桂不成△1一玉 ▲2三桂
&読み込み時表示
まで99手詰
「四桂詰」です。難解なので余詰めの危険もあるかも。

141 :名無し名人:04/11/25 01:46:53 ID:w1RAPVMs
七条作の煙がボロクソに叩かれていますが、飯田作と比べなければ、
伏線など中盤までの手順はなかなか良く出来ている思います。
おそらく軽い気持ちで試作したら、本当に出来てしまったので、つい投稿したのでしょう。

142 :名無し名人:04/11/25 07:41:57 ID:4Uf3zlvk
>>138
オレも激しく見たいが、あまりやりすぎると近将に怒られるよ。
せめて塚田賞の発表か1年くらいは待ったほうが良いと思う。
近将の売れ行きが落ち、つぶれてしまったら、我々だって
困るわけだし・・・。
古いのを少しずつ紹介してくれるとうれしい。

143 :名無し名人:04/11/25 13:01:43 ID:K+4wUF1K
ミクロコスモス以降、
700手超えは、一つしかない?

144 :名無し名人:04/11/25 22:12:51 ID:6BX/ObK9
>>139の図には複数の余詰あり。
まっ、作品集全体での話でもあります。
やって見せた(魅せた)ことに意義があると思います。

145 :名無し名人:04/11/26 00:58:16 ID:3XfRrpSo
>>143
そのようです。
逆に600手台は寿以外全部ミクロコスモス以降。


146 :名無し名人:04/11/26 03:26:01 ID:SgHR8EVG
短編って、新手筋もないと思いますし、
どの辺を鑑賞すればいいんですか?

147 :名無し名人:04/11/26 19:03:03 ID:ADrnjRJT
短編は鑑賞と言うより解くのが専門(?)だと思う。
鑑賞は中篇から長編だと思う。個人的な意見ですが。

148 :名無し名人:04/11/26 21:01:50 ID:dGYQg0hC
近将今月号に載ってたらしい添川さんと曽我さんの煙
の情報ください

149 :名無し名人:04/11/26 21:15:19 ID:ykWIEoWL
>>148
添川氏の雪椿はいつも通りの傑作。
曽我氏は馬鋸入り195手だけど、今となっては価値激減。
あと半年早ければ・・・。

150 :名無し名人:04/11/26 22:12:55 ID:ul3dON9W
自分も煙以外の添川作品を

添川公司作 「天狼」
後手の持駒:飛 金三 桂四 香二 歩十 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 と 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 銀 銀v全 ・ ・v玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 銀 歩四 

151 :名無し名人:04/11/26 22:14:20 ID:ul3dON9W
▲7三角 △2八香 ▲同角成 △同 玉 ▲7三角 △2九玉
▲3八銀 △3九玉 ▲8四角成 △2八玉 ▲2九歩 △1七玉
▲1九香 △1八角 ▲同 香 △同 玉 ▲2七銀 △2九玉
▲7四馬 △1九玉 ▲3七角 △2八香 ▲同 角 △同 玉
▲6四馬 △2九玉 ▲3八銀 △3九玉 ▲7五馬 △2八玉
▲2九歩 △1七玉 ▲1九香 △1八角 ▲同 香 △同 玉
▲2七銀 △2九玉 ▲6五馬 △1九玉 ▲3七角 △2八香
▲同 角 △同 玉 ▲5五馬 △2九玉 ▲3八銀 △3九玉
▲6六馬 △2八玉 ▲2九歩 △1七玉 ▲1九香 △1八角
▲同 香 △同 玉 ▲2七銀 △2九玉 ▲5六馬 △1九玉
▲3七角 △2八香 ▲同 角 △同 玉 ▲4六馬 △2九玉
▲3八銀 △3九玉 ▲5七馬 △2八玉 ▲2九歩 △1七玉
▲1九香 △1八角 ▲同 香 △同 玉 ▲2七銀 △2九玉
▲4七馬 △1九玉 ▲8二角 △2八香 ▲同角成 △同 玉
▲3七馬 △2九玉 ▲3八銀 △3九玉 ▲4八銀 △同成銀
▲同 馬 △同 玉 ▲4九銀 △5九玉 ▲4八銀打 △4九玉
▲5八銀 △4八玉 ▲4九香 △5九玉 ▲6九金

まで101手で詰み

152 :名無し名人:04/11/26 22:17:32 ID:ul3dON9W
>>149
>いつも通りの傑作
これって、ある意味(どの意味でもか)すごい評価だよね。
必ず高水準の作品が出てくるわけだから。

曽我氏のは残念。こういうのも三重衝突って言うのかな。

153 :名無し名人:04/11/27 06:35:13 ID:DSrW2Ir9
今年も添川氏、看寿賞取りそうな勢いですが、
長編賞三年連続は、史上初?
(中編は前例があったような)

154 :名無し名人:04/11/27 16:22:31 ID:lUZ02fLT
>>153
長編賞の3年連続はないようですね。惜しかったのはやはり添川氏。
58年が「妖精」、59年が「帰去来」で受賞。60年も「桃花源」で塚田賞は取ったのですが、
看寿賞は「イオニゼーション」と藤本和氏の七種合作品に阻まれました。

中篇は若島正氏が達成してますね。
5五角成の開王手作品と、七種合と無防備煙ですか。

155 :名無し名人:04/11/27 20:32:42 ID:PqQdQkxk
>>154たしか60年度の看寿賞は受賞した藤本氏の作品とは別に、
藤本氏の七種合煙も候補に挙がったと記憶しています。
藤本氏の7種合煙の図面知ってたら教えて下さい。

156 :名無し名人:04/11/27 22:13:54 ID:BJkDQfqn
>>155
「虹色の扉」ですね。順列七種合煙の。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| とvと ・vと ・ ・v全 と と|一
|v歩v金 香v杏vと ・ ・ 銀v歩|二
| ・ と 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ 金vと 歩 ・v馬 杏 ・|四
| ・ ・ 龍 と と 桂vと 桂 ・|五
| ・ ・ ・ 桂 ・v玉 歩 ・ 金|六
| ・ ・ と ・ ・v桂v杏 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ 全 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

157 :名無し名人:04/11/27 22:16:10 ID:BJkDQfqn
▲5六と △同 玉 ▲5五と △4六玉 ▲5六と △同 玉
▲6七と △4六玉 ▲5七と △同 玉 ▲7七龍 △5八玉
▲5九飛 △同 玉 ▲7九龍 △6九飛 ▲4九金 △同 玉
▲6九龍 △5九角 ▲2九飛 △3九金 ▲同 飛 △同桂成
▲同成銀 △同 玉 ▲5九龍 △4九銀 ▲2九金 △同 玉
▲4九龍 △2八玉 ▲3九角 △2七玉 ▲1七金 △3六玉
▲2八桂 △同成香 ▲3七銀 △同 玉 ▲2八角 △同 玉
▲2九香 △1七玉 ▲4七龍 △1六玉 ▲2七龍 △1五玉
▲1七龍 △1六桂 ▲1四成香 △同 玉 ▲1六龍 △1五香
▲1三桂成 △同 歩 ▲同銀成 △同 玉 ▲1五龍 △1四歩
▲1二と △同 玉 ▲1四龍 △2一玉 ▲2二歩成 △同成銀
▲同香成 △同 玉 ▲3三銀 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉
▲1五角 △3二玉 ▲3四香 △同 と ▲同 龍 △4一玉
▲4二歩 △同 と ▲同角成 △同 玉 ▲4三歩 △4一玉
▲5三桂 △同成香 ▲4二歩成 △同 玉 ▲5三歩成 △5一玉
▲5二歩 △同 と ▲同 と △同 玉 ▲5四香 △4一玉
▲4二歩 △同 玉 ▲5三香成 △同 玉 ▲6四金 △5二玉
▲6三金 △同 玉 ▲5四龍 △6二玉 ▲7四桂 △6一玉
▲7一香成 △同 と ▲6二歩 △同 と ▲同桂成 △同 玉
▲6三歩 △6一玉 ▲7二歩成 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲6二歩成 △同 玉 ▲6三金 △7一玉 ▲7四龍 △8二玉
▲8三歩 △9三玉 ▲9二と △同 玉 ▲8二歩成 △同 玉
▲7三金 △9一玉 ▲9二歩 △同 玉 ▲8三龍 △9一玉
▲8二龍

まで139手詰
手順は既成っぽいところもありますがそういう問題じゃないですね。
ちなみにこの作品、うちの柿木Vでは解けませんでした。メモリの問題かしら。

158 :名無し名人:04/11/27 23:26:33 ID:dQDC2zwa
七色合煙というよりは、煙る七色合。

159 :名無し名人:04/11/28 06:10:58 ID:Ap7TcWYF
七対子(七種×2回)はありましたが、
三暗刻(三種×3回)
三色同順(ABCの組み合わせ×3回)
は可能?
スーカンツなら神局。

160 :名無し名人:04/11/28 10:37:41 ID:dS1o2tFC
>>159
三暗刻は持駒変換作品に割合あるかも。
「メタ新世界」「イオニゼーション」「ミクロコスモス」もそうかな。
持駒変換を使ってない作品では20年ほど前の近将に載っていた
阿羅人氏の三段龍鋸作品がありますね。
これらはすべて四暗刻以上ですが。

スーカンツは「積分」が達成してます(飛角銀歩)が確かに神曲ですね。
上田さんは6種の持駒変換機能を持っているといっていたような気が…

岡田敏さんがその昔あぶり出しで「麻雀詰」を発表してましたね。
北、中、一万、五索、一筒でしたか。

161 :名無し名人:04/11/28 21:50:18 ID:pdmGY57C
>>121逆算の例を貼ってみるね。ちなみに私は>>118ではありません。
後手の持駒:飛 金四 銀二 桂三 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ と 銀 ・ 角 ・ ・ 銀 ・|一
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|二
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|三
| ・ ・ 角 ・ 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで
人の作品いじってすいません。

162 :118:04/11/28 22:40:06 ID:m3Sz4c19
>>161
いえいえ、全然かまいません。
>>118>>117の書き込みに反応して可能性を示しただけで、
致命的な変長があるので、これ以上発展させる気はありません。

163 :名無し名人:04/11/28 22:57:15 ID:pdmGY57C
そうですか。それに詰め上がりその形になるとは限りませんものね。(1三玉)

164 :名無し名人:04/11/29 00:36:31 ID:jP7fa2Ih
今、「桃花源」と「イオニゼーション」の結果稿の切抜きを見ていたら、
両題正解者の中に今村修ってあるんだけど、これは「天月舞」の
今村氏なんでしょうか。そうだとしたら小学生か中学生。
すごいものです。

165 :名無し名人:04/11/29 05:58:11 ID:sDjI5JTr
>>118
頭2手カットして1一銀を置けば変長は消える。
ところが2二銀成からの余詰が出る。
龍を3五、桂を1五にすれば余詰は消えるが逆算が難かしくなる。

166 :名無し名人:04/11/29 06:01:05 ID:sDjI5JTr
あ、それでも2二銀成からはじめの変長順で余詰むのか。
1三歩を持駒銀に変更。
どんどん逆算しづらくなってるな。

#こうやってみんなでつっつきまわして、いつか煙詰完成しないかな。

167 :名無し名人:04/11/29 11:25:33 ID:kf10aFxf
その形から逆算するのは至難の技ですね。添川さんがいれば・・(笑)

168 :名無し名人:04/11/29 12:09:13 ID:eK53jf1q
煙ってそんなにありがたいもんですかね?もう何百局も作られていて、
10−20手動かせばああ煙らせる作品だなって予想がついて
最後にああやっぱり煙ったって感じで終わって感動が少ない
(手順の面白さはこの際別にして)
といって大抵のあぶり出しも途中で予想がついてしまうから
感動は少ない。詰上がりの形で意表をついた名作があったら
教えてくれませんかね。

169 :名無し名人:04/11/29 12:21:55 ID:NlKfom2N
最近の看寿賞長編賞は、
煙か400手超えがほとんど?

170 :名無し名人:04/11/29 15:17:51 ID:77xceFbw
>>169そうですね。煙、700手越え、煙、煙、451手・・。
>>168七条氏の「四○詰」シリーズは煙るかな?と思わせて違ったのでちょっとびっくりしましたね。
>>139-140の「四桂詰」もそのひとつです。また貼ろうかな。

171 :名無し名人:04/11/29 15:46:29 ID:bZ73k49/
>>164
へー!今村さんってそんな時代から詰将棋やってたのか。
かなり驚き。

172 :名無し名人:04/11/29 16:33:49 ID:eK53jf1q
>>170
>>139-140の「四桂詰」楽しませていただきました
古典で言うと前スレでも議論されていた無双30番もその一つですかね。
他の「四○詰」シリーズでお勧めのがあったらまた教えてください。

173 :名無し名人:04/11/30 11:13:01 ID:JRdeIdlp
パラ12月号は
どうよ

174 :名無し名人:04/11/30 16:11:43 ID:JI/Kkqcv
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v角 ・ と ・ と ・ とv桂 ・|一
| ・ ・v飛 とv香v銀v桂 歩v金|二
| と 銀 ・ と ・ ・ ・v香 ・|三
| と と 歩 ・ ・ 桂 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 ・ ・|五
| と ・ ・ 龍v角 ・v金v歩 ・|六
| と と と ・ ・ ・ 銀v金v銀|七
| ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・ 歩|八
|v玉 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



175 :名無し名人:04/11/30 16:13:13 ID:JI/Kkqcv
▲9八と △同 玉 ▲9七と引 △8九玉 ▲8八と △同 玉
▲7八と引 △同角成 ▲同 と △同 玉 ▲9六角 △8八玉
▲6八龍 △9七玉 ▲7七龍 △9六玉 ▲9五と △同 玉
▲9七龍 △8四玉 ▲8六龍 △9三玉 ▲9五龍 △8三玉
▲7三歩成 △同 飛 ▲同 と △同 角 ▲9三飛 △7四玉
▲7三飛成 △同 玉 ▲7二と引 △7四玉 ▲6五角 △6四玉
▲6三と △同 玉 ▲7三と △同 玉 ▲7五龍 △8二玉
▲8四龍 △7一玉 ▲6一と △同 玉 ▲5二桂成 △同 玉
▲4三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲5四龍 △4二玉
▲3三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲3四金 △2二玉
▲3二と △同 玉 ▲2四桂 △同 香 ▲4三龍 △2一玉
▲1三桂 △同 金 ▲2三香 △3一玉 ▲2二香成 △同 玉
▲1三龍 △同 玉 ▲2三金打 △1四玉 ▲2四金引 △1五玉
▲1六香 △同 玉 ▲1七歩 △同 金 ▲同 香 △同 玉
▲2八金 △1六玉 ▲1七銀 △1五玉 ▲2六銀右 △同 金
▲同 銀 △同 玉 ▲3七金打 △1五玉 ▲1六歩 △同 玉
▲2七金直 △1五玉 ▲2六金直
まで99手詰 とりあえず「純金詰」です。


176 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/11/30 21:08:18 ID:gKhiq/5q
>>140
昔、将棋ソフトの性能評価のために将棋墨酔を解かせたことがあり、その時に余詰を
発見しました。
83手目、▲5二歩成のところ、▲6三飛で余詰と柿木先生はおっしゃってますw

詰パラ掲示板にこのことを報告したことがあり、その際、別の方からも確認のレスをいただきました。

177 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/11/30 21:10:24 ID:gKhiq/5q
ついでに言うと、90番の純銀詰も、91手目に▲2六金からの詰みがあるようです。

178 :名無し名人:04/12/01 01:19:34 ID:xGL5KVAB
最近の書込み見て40詰ってなんだ?と素で考えてしまった。
七条さんには連合シリーズなんてのもありましたね。


179 :名無し名人:04/12/01 13:21:37 ID:y9fqDV4d
パラ
届いた?

180 :名無し名人:04/12/01 17:21:14 ID:gmpGCJnl
昨日届いたよ〜 自作が載ってた(嬉
上田さんの新作も載ってたね。
短コンこれから解きます。

181 :名無し名人:04/12/02 11:02:43 ID:dB0TLuQH
近将は誰も見てないのかな?
好作はもちろん、
面白いネタがいくつか転がってたのに。

もはや添川さんしか読まれてないか…

182 :名無し名人:04/12/02 11:07:28 ID:iA/jxWwE
面白いネタって?

183 :名無し名人:04/12/02 12:28:07 ID:dB0TLuQH
デフォルトもどきとか(手順はたいしたことなかったけど)
ミス出題とか。

184 :名無し名人:04/12/03 11:27:14 ID:uJ8iXsaa
2004年、作品が出揃ったところで
看寿賞予想は?

185 :名無し名人:04/12/03 17:35:46 ID:Q2CcRXbZ
パラ読んでないので分かんないけど、長編賞は「妖精2」じゃない?

186 :名無し名人:04/12/03 17:44:06 ID:8RaSyv5p
パラしか読んでない人がほとんどの中で>>185みたいな人は珍しい。
てことで漏れも「妖精2」に一票。
短編中編は該当なしで。

187 :名無し名人:04/12/03 22:59:14 ID:mUy3zFxF
後手の持駒:飛 銀四 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v角 ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv金v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v桂|五
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v歩 ・|六
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ 桂|七
| ・v歩v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v飛v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金三 桂二 歩六 



188 :名無し名人:04/12/03 23:00:40 ID:mUy3zFxF
▲1四金 △同 玉 ▲2五金 △1三玉 ▲1四歩 △1二玉
▲1三金 △同 金 ▲同歩成 △同角成 ▲2四桂 △同 馬
▲1一金 △同 玉 ▲2一歩成 △同 玉 ▲2二歩 △1一玉
▲1二歩 △同 玉 ▲2一角 △1一玉 ▲2三桂 △同 馬
▲1二歩 △同 馬 ▲同角成 △同 玉 ▲1三歩 △1一玉
▲2一歩成 △同 玉 ▲5四角 △3二角 ▲2二歩 △1一玉
▲1二歩成 △同 玉 ▲4五角 △2三桂 ▲1四香 △1三歩
▲2三角成 △同 角 ▲2四桂 △1一玉 ▲1三香不成△1二歩
▲同香成 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲1三歩 △1一玉
▲2一歩成 △同 玉 ▲6五角 △3二角 ▲2二歩 △1一玉
▲1二歩成 △同 玉 ▲5六角 △2三桂 ▲1四香 △1三歩
▲2三角成 △同 角 ▲2四桂 △1一玉 ▲1三香不成△1二歩
▲同香成 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲1三歩 △1一玉
▲2一歩成 △同 玉 ▲7六角 △3二角 ▲2二歩 △1一玉
▲1二歩成 △同 玉 ▲6七角 △2三桂 ▲1四香 △1三歩
▲2三角成 △同 角 ▲2四桂 △1一玉 ▲1三香不成△1二歩
▲同香成 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲1三歩 △1一玉
▲2一歩成 △同 玉 ▲8七角 △3二角 ▲2二歩 △1一玉
▲1二歩成 △同 玉 ▲7八角 △2三桂 ▲1四香 △1三歩
▲2三角成 △同 角 ▲2四桂 △1一玉 ▲1三香不成△1二歩
▲同香成 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲1三歩 △1一玉
▲2一歩成 △同 玉 ▲9八角 △3二角 ▲1二歩成 △同 玉
▲8九角 △同歩成 ▲1三歩 △同 玉 ▲1四飛 △同 角
▲同 金 △同 玉 ▲2三角 △1三玉 ▲2五桂 △2四玉
▲3四角成 △1四玉 ▲1三桂成 △同 玉 ▲2三馬
&読み込み時表示
まで149手詰 私も煙以外の添川作品を。「宇宙のファンタジーU」です。


189 :名無し名人:04/12/04 11:26:21 ID:CTCZCBTC
短・中編は
めぼしいのがないの?

190 :名無し名人:04/12/04 13:50:56 ID:3uxoYVbj
>>189難しいとこですね。
それからだれか添川さんの「約束の地」の図面持ってませんか?
できれば棋譜もよろしくお願いします。

191 :名無し名人:04/12/04 17:12:53 ID:MdAaicFU
作品名:約束の地
作者:添川公司
発表誌:パラ
発表年月:1995.5
手数:107

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| とv香 と と ・v香 ・ ・ と|一
| 銀 ・ 香 ・v香 ・ とv金v歩|二
| ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ と|三
| 歩 ・vとv銀 歩 ・ 桂 ・ と|四
| と ・ ・ 歩v玉vと 桂v歩v金|五
| ・ 馬 桂v金 ・ ・ と ・ と|六
| ・ ・ 銀 ・ ・ 馬v金 ・ ・|七
| ・v龍 ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲66銀 △44玉 ▲43桂成△同香 ▲45と △同玉 ▲46金 △44玉 ▲55銀 △同銀 ▲45歩 △34玉
▲25と △同金 ▲35歩 △同金 ▲24と △同玉 ▲42馬 △13玉 ▲12と △同玉 ▲22と △同玉
▲32金 △12玉 ▲13歩 △同玉 ▲31馬 △24玉 ▲35金 △同玉 ▲25金 △45玉 ▲37桂 △同龍
▲35金打△同龍 ▲同金 △同玉 ▲25飛 △34玉 ▲33金 △同玉 ▲22馬 △42玉 ▲52銀成△同玉
▲53歩成△同玉 ▲55飛 △54歩 ▲同飛 △同玉 ▲55香 △63玉 ▲64銀 △同と ▲同歩 △73玉
▲63歩成△同玉 ▲62と △同玉 ▲44馬 △同香 ▲61と △同玉 ▲71香成△62玉 ▲63歩 △同玉
▲64歩 △62玉 ▲72成香△同玉 ▲81銀不成△62玉▲63歩成△同玉 ▲64香 △73玉 ▲84と △同龍
▲72銀成△同玉 ▲84桂 △73玉 ▲74飛 △83玉 ▲93歩成△同玉 ▲92桂成△83玉 ▲82成桂△同玉
▲84飛 △91玉 ▲94飛 △82玉 ▲92飛成△73玉 ▲83龍 △64玉 ▲74龍 △55玉 ▲65龍
まで107手で詰み

192 :名無し名人:04/12/04 21:28:35 ID:Ow3J68O4
>>191ありがとうございます。これは傑作ですね。詰め上がり玉方の駒がある
都煙なんてこの作品だけでしょうね。

193 :名無し名人:04/12/05 12:02:44 ID:vsFMf2Rx
小駒都詰
きぼん

194 :名無し名人:04/12/05 13:47:12 ID:j7nNrkyL
作品名:小熊座
作者:添川公司
発表誌:めいと1988.09
備考:小駒都煙2号局

先手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| と とv香 と ・v歩 ・ ・ ・|一
|v桂 歩v銀v歩 歩 ・v金 ・ ・|二
| ・v桂 歩 ・ ・ 歩 金 ・ ・|三
| 歩vとvとvと ・vと ・ ・ ・|四
| ・ と と 桂v金 ・v銀 ・ ・|五
|v玉 ・ と 香 ・ 香 桂 ・ ・|六
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
後手の持駒:なし

▲86と引△97玉 ▲87と △同玉 ▲78銀上△96玉 ▲87銀 △同玉 ▲89香 △97玉 ▲88金 △96玉
▲87金 △95玉 ▲86金 △94玉 ▲85と上△同と直▲同金 △93玉 ▲92と △同玉 ▲93歩 △同玉
▲94歩 △92玉 ▲84桂 △同と ▲93歩不成△同玉▲84金 △92玉 ▲83金 △同銀 ▲同香成△同玉
▲84銀 △92玉 ▲91と △同玉 ▲81歩成△同玉 ▲71と △同玉 ▲72歩成△同玉 ▲73銀不成△61玉
▲51歩成△同玉 ▲53香 △61玉 ▲52香成△同玉 ▲53桂成△同玉 ▲64と △52玉 ▲53と △同玉
▲54歩 △同と ▲62銀不成△52玉▲44桂打△同と ▲同桂 △同銀 ▲53歩 △同銀 ▲同銀成△同玉
▲54歩 △同金 ▲62銀 △52玉 ▲53歩 △同金 ▲42金 △同歩 ▲同歩成△同金 ▲53銀不成△同玉
▲54歩 △52玉 ▲53金 △同金 ▲同歩成△同玉 ▲43金 △54玉 ▲44金 △55玉 ▲45金
まで95手詰

195 :名無し名人:04/12/05 14:08:07 ID:SeNpKhW+
>>194これは解いたことがあります。
第1号局を知っていたら教えて下さい。

196 :名無し名人:04/12/05 14:42:34 ID:qG9RjJoj
>>195
手元に作品はないけど、田中輝和氏の上洛が第一号局だったはず。

197 :名無し名人:04/12/05 14:54:41 ID:j7nNrkyL
>>195
上洛は見ないほうが・・

198 :名無し名人:04/12/05 17:43:02 ID:q5K5OqlK
なぜですか?

199 :名無し名人:04/12/05 19:37:12 ID:j7nNrkyL
>>198
手順前後多く、手順そのものもつまらない。
また、15手目86とや41手目に72歩の余詰があるようです。(←既出?)

作品名:上洛
作者:田中輝和
発表誌:パラ1971.2
備考:小駒都詰1号局
先手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v歩v歩v金 と ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 歩vとvとv金vと ・ ・ ・|二
| ・ 桂 とv銀 歩v銀 ・ ・ ・|三
| ・ 桂vと 銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・vと と 桂v全 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・vと とv杏 ・ ・ ・ ・|六
| ・vとv玉v金 金 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 と 香 ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
後手の持駒:なし
▲76と寄△同と ▲67と △86玉 ▲76と上△96玉 ▲97歩 △同玉 ▲88金 △同と ▲同と △96玉
▲87と △95玉 ▲85と上△同と ▲同と △同玉 ▲86と △94玉 ▲85と △93玉 ▲92桂成△同玉
▲93歩 △同玉 ▲84と △92玉 ▲91桂成△同玉 ▲92歩 △同玉 ▲83と上△同と ▲同香成△91玉
▲81歩成△同玉 ▲71と △同玉 ▲72金 △同銀 ▲同成香△同と ▲同と △同玉 ▲73桂成△61玉
▲62銀 △同金 ▲同成桂△同玉 ▲63銀成△51玉 ▲52金 △同銀 ▲同成銀△同と ▲同歩成△同玉
▲53桂成△同玉 ▲54歩 △同成銀▲42銀 △52玉 ▲53歩 △同成銀▲同銀成△同玉▲54歩 △同玉
▲55歩 △同成香▲43銀 △53玉 ▲54歩 △同成香▲同銀成△同玉▲55歩 △同玉 ▲56香
まで83手詰

200 :名無し名人:04/12/05 21:45:46 ID:WIdQRIkr
本当だ。ちょっとひどいですね。
添川さんの「小熊座」も概成手順が多いけどスッキリまとまっている。

201 :名無し名人:04/12/05 23:17:51 ID:j7nNrkyL
手数が12手も違うということは、それだけねばりのある順といえるね。
添川作で特筆すべきは序に駒を2・3枚追加できそうなこと。
たとえば初手96と引は簡単に入るし。

202 :名無し名人:04/12/06 11:24:32 ID:4Fb6oOan
上洛が余詰なら、
小駒都煙一号は「小熊座」では?

203 :名無し名人:04/12/07 00:08:53 ID:hUBW7AsX
誰か近将に載った添川、曽我両氏の煙の図面ください。
家の近くに書店がないもので、雑誌を見る機会がなかなかありませんで。

204 :名無し名人:04/12/07 17:06:21 ID:cB1BIQg+
添川氏のならもうこのスレにだいぶ貼りましたが。
曽我氏のも知りたいのならメールで送りたいと思います。
もうこれ以上貼ると、近将に怒られそうですので。

205 :142:04/12/07 23:36:17 ID:tElA0nWR
>>204
ひょっとして>>138さん?

蘇我作がいつ頃の作かは知りませんが、塚田賞の発表が終わったら、
近将としても宣伝になるしそんなにまで怒ることは無いと思いますよ。

まあ、私も何作か貼ってるし、みんなで渡れば怖くない?w

206 :名無し名人:04/12/08 07:38:30 ID:MkDgHiAX
近将が怒るのは筋違いでは?

207 :名無し名人:04/12/08 08:16:47 ID:CccpFwms
買えよ
定期購読でもなんでもして。

詰ヲタなんて雑誌の売り上げに貢献しないし、
もう詰め将棋コーナーなんて切っていいよ近将サン。

208 :名無し名人:04/12/08 09:04:30 ID:uPL9dZ4d
アクティブな作家(過去一年以内に入選あり)は、
二百人くらい?

209 :名無し名人:04/12/08 09:11:39 ID:xxM0fTBr
    ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

210 :名無し名人:04/12/08 16:50:57 ID:siQhGEI9
>>205鋭いですね。その通りです。
じゃあ塚田賞発表後に貼ろうかな。


211 :142:04/12/08 23:37:07 ID:32Unlm00
>>210
やっぱりw >>79もだろw
脅かしてメンゴ。
見たい作品あったら言ってくれ、お詫びとお礼に貼ってあげるから。

ちなみに、>>62とか>>78とか>>191とか>>194とか>>199とかはオレだったりしてw

212 :名無し名人:04/12/09 10:34:14 ID:edE9VN2Q
デパートと詰棋校の違いって
なんですか?

213 :名無し名人:04/12/09 16:13:49 ID:Km+4/jhS
>>211またバレちゃった。その通り>>79です。
ちなみに>>190もオレだったりして。「約束の地」ありがとうございます。
あと「妖精2」や「宇宙のファンタジーU」、「四桂、金詰」もオレが貼ってたりして。
>>80>>122>>155>>161とかも・・・。

214 :名無し名人:04/12/10 12:58:40 ID:mL/KZLSq
短編に詰棋校三つ(小中高)もいらない希ガス。

215 :名無し名人:04/12/10 13:08:57 ID:zg8DBPkc
>>214
解答者の側からは、短編の方が圧倒的に需要多いんじゃないの?

216 :名無し名人:04/12/10 13:43:38 ID:b+BvSzz/
供給も。入選レベルの長編を作れる人は限られているし、
やさしい大学院クラスの作品でも作れる作家は
幼稚園の作品を作れる作家の十分の一もいないだろう。

217 :名無し名人:04/12/11 08:53:56 ID:gomjCgF0
指将棋のために詰将棋本を買うこともある一般将棋ファン:数十万人
短編を中心に解くためパラ会員になってるパズル派:2000人
中長編鑑賞、芸術性目指した創作指向:数百人
詰将棋に関心がない:数十億人

くらい?

218 :名無し名人:04/12/11 09:00:21 ID:ggCCXmUa
実働部隊はさらに一桁下がるけどね

219 :名無し名人:04/12/11 15:18:03 ID:nairJ1NM
だれか、馬詰恒司さんの「夢のまた夢」持ってませんか?
たしか平成8年3月号のはずですが。

220 :名無し名人:04/12/12 01:00:35 ID:4M3wafOB
作品名:夢のまた夢
作者:馬詰恒司
発表誌:パラ1996.3
分類:双玉無防備煙
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ と ・ と ・ ・ ・|一
| 金 飛 角 ・ 歩 歩 銀 ・ ・|二
| 金 歩 ・ 香 桂 ・ 歩 歩 ・|三
| ・ 銀 と ・ 香 ・ と と 桂|四
| ・ と と ・ ・ と ・ ・ 角|五
| ・ と ・ ・ 龍 ・ ・ ・ 香|六
| と と と ・ 桂 銀 玉 桂 ・|七
| ・ ・ 歩 銀 ・ 金 金 ・ ・|八
| 香v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲88と △同玉 ▲87と引△99玉 ▲98と △同玉 ▲96龍 △89玉 ▲88と △同玉 ▲87と △89玉
▲88と △同玉 ▲77銀 △78玉 ▲98龍 △77玉 ▲76と △同玉 ▲78龍 △85玉 ▲87龍 △74玉
▲76龍 △84玉 ▲94金 △同玉 ▲93金 △同玉 ▲92飛成△同玉 ▲82歩成△同玉 ▲85龍 △72玉
▲62香成△73玉 ▲65桂 △64玉 ▲63成香△同玉 ▲83龍 △64玉 ▲73龍 △65玉 ▲56銀 △66玉
▲57金 △同玉 ▲77龍 △56玉 ▲47金 △65玉 ▲55と △同玉 ▲75龍 △54玉 ▲43銀不成△63玉
▲62と △同玉 ▲61桂成△63玉 ▲62成桂△同玉 ▲26角 △44歩 ▲同角 △63玉 ▲53角成△同玉
▲44と △同玉 ▲64龍 △43玉 ▲35桂 △52玉 ▲51と △同玉 ▲41歩成△同玉 ▲32歩成△同玉
▲22桂成△41玉 ▲32成桂△同玉 ▲22歩成△41玉 ▲32と △同玉 ▲33と △同玉 ▲53龍 △34玉
▲43龍 △35玉 ▲46金 △24玉 ▲25歩 △同玉 ▲23龍 △24飛 ▲36金 △16玉 ▲26金 △17玉
▲27金 △18玉 ▲28金 △19玉 ▲29金 △同飛成▲同龍 △同玉 ▲22飛 △39玉 ▲28飛成△49玉
▲48龍まで121手詰

221 :名無し名人:04/12/12 01:04:46 ID:4M3wafOB
>>220
手数があってるから間違いないと思うけど、
掲載誌みて打ち込んでるのではないので、
手順が間違ってたらゴメン。

222 :名無し名人:04/12/12 04:37:26 ID:HPnS8nnW
歴代看寿賞か塚田賞受賞者:200人くらい?
歴代詰将棋作家:500人くらい?

四割はどちらかの賞受賞?

223 :219:04/12/12 10:37:43 ID:it16/WHx
>>220ありがとうございました。双玉無防備煙の傑作ですね。
添川さんの「帰去来」もいいですがこちらも素晴らしいですね。
馬詰さんは不完全ながら、無防備都煙に挑んだ「星の降る夜」(H5,2)
も傑作です。図面だれか持ってませんか?

224 :名無し名人:04/12/12 13:17:37 ID:4M3wafOB
>>223
オレの場合、基本的に情報源はパラだから、
近将作品は看寿賞候補にならないと拾えない。
ということで不完全作は出せない。

都の無防備か・・、とても想像ができない。添川氏も作ってないよね?
激しく見たい・・。

225 :名無し名人:04/12/12 13:20:56 ID:HPnS8nnW
全駒無仕掛煙

226 :名無し名人:04/12/12 13:23:05 ID:4ffRNcyz
添川氏も作ってないです。
>>2254枚が今のとこ最高だったような。

227 :名無し名人:04/12/12 13:41:23 ID:HPnS8nnW
成駒なし煙

228 :名無し名人:04/12/12 15:23:36 ID:Ce3tI0+5
星の降る夜

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 飛 金|一
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 金|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 と 歩 ・ ・|三
| ・ 金 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 銀|四
| 香 香 ・ ・ 桂 ・ 桂 と ・|五
| 香 香 ・ ・ と ・ ・ 桂 と|六
| ・ ・ 銀 と 角 と と ・ と|七
| 銀 金 歩 と ・ と と ・ ・|八
| ・ 角 ・ と ・ ・ ・v玉 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲2八と △同 玉 ▲3八と引 △2九玉 ▲3九と △同 玉▲4九と △同 玉 ▲4八と △3九玉 ▲4九と △2八玉
▲3九と △3七玉 ▲4八角 △3六玉 ▲4六と △同 玉▲4四龍 △3六玉 ▲2七と △同 玉 ▲4七龍 △1六玉
▲1五と △同 玉 ▲1七龍 △1六歩 ▲3四桂 △1四玉▲1六龍 △2四玉 ▲1五龍 △3四玉 ▲4四と △同 玉
▲4三桂右成△3四玉 ▲4四成桂 △同 玉 ▲2六角 △3三玉▲3五龍 △2三玉 ▲1三金 △同 玉 ▲1二金 △同 玉
▲1一飛不成△同 玉 ▲2一歩成 △同 玉 ▲2四龍 △3一玉▲4一歩成 △同 玉 ▲5一歩成 △同 玉 ▲6一歩成 △4一玉
▲5一と △同 玉 ▲6二桂成 △4一玉 ▲5二成桂 △同 玉▲5三角成 △同 玉 ▲3三龍 △5四玉 ▲4三龍 △5五玉
▲5六と △同 玉 ▲5七と △同 玉 ▲4八と △5六玉▲4七と △5五玉 ▲4六と △6四玉 ▲6五歩 △同 玉
▲7六銀 △6四玉 ▲7四金 △同 玉 ▲5四龍 △7三玉▲5三龍 △7四玉 ▲6五銀 △同 玉 ▲5五と △7五玉
▲6四龍 △8六玉 ▲8七銀 △8五玉 ▲7六銀 △9六玉▲8七金 △9五玉 ▲8六金 △同 玉 ▲8四龍 △7六玉
▲7七歩 △同 玉 ▲7八と △6六玉 ▲6七と △5五玉▲5六と まで115手詰

229 :名無し名人:04/12/12 15:26:51 ID:Ce3tI0+5
73手目▲66銀、△64玉、▲55銀以下余詰。かなり複雑で長い余詰です。

230 :名無し名人:04/12/12 18:05:07 ID:eDjq1/EE
ありがとうございます!!。感激です。修正は不可能なんでしょうか。
是非とも作者には修正してもらいたいです。

231 :名無し名人:04/12/12 18:12:16 ID:eDjq1/EE
なんか貼ってもらってばっかですね。
なにか欲しい図面あれば貼りますよ。
貼れるのはここ最近の近将、看受賞作品のほとんど、「盤上のファンタジア」と
「夢の華」の一部、「極光2」ぐらいかな。「将棋墨酔」もちょっと。

232 :名無し名人:04/12/12 18:17:20 ID:eDjq1/EE
そういえば19手目5七と上で余詰のような気がしますが。
成駒なし煙は4枚の「稲村ヶ崎」が最高かな?

233 :名無し名人:04/12/13 01:32:46 ID:9IIkkBMj
ソフトがないから棋譜を貼られてもわかんないだよなあ
by 貧乏人

234 :名無し名人:04/12/13 01:38:21 ID:OnIo5T3O
おい貧乏人、>>83見るべし。

235 :名無し名人:04/12/13 07:29:29 ID:dSM/TlhL
おーい、>>79 後輩が来たぞー

>>233
このスレの>>1-83見るべし。

よくわからなかったら、次の1とか9を参考に。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099752967/

236 :79:04/12/13 15:52:47 ID:0MoSoNwu
後輩?
>>231とか私ですが。ちなみに>>83も。
>>220>>228の事かな?

237 :名無し名人:04/12/13 18:18:51 ID:2TWPz7ls
さっき、うちの柿木先生にOT松田氏の「絲綢之路」を解かせたら不詰だとの由。
本当なら、好きな作品なので残念なのですが、これって不完全の指摘ありましたっけ。
ちなみに図面は下記

後手の持駒:角 金 銀二 桂二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v金v銀v香v歩v香v歩v香v銀|一
| ・ ・v歩 ・ 金 ・ ・v玉v香|二
| 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 龍 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩十三 

238 :名無し名人:04/12/13 18:19:46 ID:2TWPz7ls
さっき、うちの柿木先生にOT松田氏の「絲綢之路」を解かせたら不詰だとの由。
本当なら、好きな作品なので残念なのですが、これって不完全の指摘ありましたっけ。
ちなみに図面は下記

後手の持駒:角 金 銀二 桂二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v金v銀v香v歩v香v歩v香v銀|一
| ・ ・v歩 ・ 金 ・ ・v玉v香|二
| 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 龍 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩十三 

239 :名無し名人:04/12/14 05:04:00 ID:KZ5MY14t
>>234-235
ありがとう
助かりました
by 貧乏人


240 :名無し名人:04/12/14 14:44:04 ID:41BP5yN3
五段馬鋸きぼん

241 :名無し名人:04/12/14 14:51:55 ID:fmrfCehx
六段馬鋸ならあったんだっけ?

242 :名無し名人:04/12/14 16:00:59 ID:uf/grthx
六段馬鋸って
→→→→→→↑↑↑↑↑↑
こう動く馬鋸?

それとも斜めに1マス移動するのに6回動く馬鋸?

243 :237:04/12/14 23:07:28 ID:cOFtA53B
とりあえず自己レス

後手の持駒:角二 金二 銀二 桂二 歩八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v金v銀v香v歩v香v歩v香v銀|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| 金v歩 ・ 歩 ・ 歩v玉 ・ ・|三
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩三 

この図から、47手目3六竜に2二王が作意だが、4三王と逃げると不詰のよう。
3四竜、5二王、5三歩、同王、5四竜、4二王、4三歩、3二王、3三歩、同王、
3四竜、2二王、で一歩足りなくなる。
作意手順が書いてないので、訳わからんくなって失礼。

244 :名無し名人:04/12/15 09:42:18 ID:kBG+mH/2
三段飛鋸ってある?

245 :名無し名人:04/12/15 12:42:15 ID:kBG+mH/2
三段龍鋸の間違い

246 :名無し名人:04/12/15 21:56:19 ID:aURLfcRZ
誰か、添川さんの「大地の詩」持ってませんか?
たしか無防備煙だったと記憶しています。
どうでもいいですが、短編作家の植田尚弘さんが煙を作っていたって知ってました?

247 :名無し名人:04/12/16 09:28:10 ID:cxm/pEKg
看寿賞最多回数受賞は、若島氏?
添川氏もそれに迫る勢い?

248 :名無し名人:04/12/16 18:04:18 ID:rucPLi8q
「大地の詩」

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| と と ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|二
| ・ ・ 香 歩 桂 歩 歩 角 ・|三
| ・ ・ 歩 ・ と 角 香 ・ 金|四
| 銀 桂 と ・ ・ ・ 金 桂 ・|五
| と ・ 香 と と 銀 ・ 歩 桂|六
| 銀 香 と と 飛 ・ 龍 ・ 歩|七
| ・ と と ・ ・ 金 ・ ・ 金|八
|v玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

249 :名無し名人:04/12/16 18:06:03 ID:rucPLi8q
▲9八と △同 玉 ▲8八と △9九玉 ▲9八と △同 玉
▲5八飛 △8八歩 ▲同 飛 △9九玉 ▲9八飛 △同 玉
▲9九歩 △同 玉 ▲8八銀 △8九玉 ▲3九龍 △8八玉
▲7八と △同 玉 ▲6八と △同 玉 ▲5八金 △7八玉
▲6八金 △同 玉 ▲6七と △同 玉 ▲6九龍 △5六玉
▲5八龍 △4六玉 ▲4五金 △3六玉 ▲3八龍 △4五玉
▲4七龍 △5四玉 ▲6五と △同 玉 ▲4五龍 △7六玉
▲5六龍 △8七玉 ▲6七龍 △9六玉 ▲7六龍 △9五玉
▲7七角 △8四玉 ▲8三と △同 玉 ▲9三桂成 △8四玉
▲6六角 △9五玉 ▲9四成桂 △同 玉 ▲9六龍 △8三玉
▲8五龍 △9二玉 ▲9四龍 △8一玉 ▲7一香成 △同 玉
▲6一桂成 △8一玉 ▲7一成桂 △同 玉 ▲6二歩成 △同 玉
▲7三歩成 △同 玉 ▲5五角 △6二玉 ▲5三銀成 △同 玉
▲6四龍 △4三玉 ▲3二角成 △5二玉 ▲4二馬 △同 玉
▲3二歩成 △5二玉 ▲4二と △同 玉 ▲3三桂成 △5一玉
▲4二成桂 △同 玉 ▲6二龍 △4三玉 ▲6三龍 △3四玉
▲5四龍 △3五玉 ▲4四龍 △2六玉 ▲2七金 △同 玉
▲4七龍 △1八玉 ▲3八龍 △1七玉 ▲2八龍 △1六玉
▲1五金 △同 玉 ▲3三角成 △1六玉 ▲3四馬 △1五玉
▲2五馬

まで115手で詰み

250 :名無し名人:04/12/16 20:27:29 ID:R4QGBA1S
ありがとうございます。角が良く働きますね。

251 :名無し名人:04/12/16 21:14:14 ID:lcBUwxwn
ついでなので、植田氏の煙。看寿、黒川氏に続く第3号局。
駒交換は多いけど龍追いに頼らないし、右辺での手順は面白い。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 と 銀vと と|一
|v馬 ・ と 香 角 歩v銀 ・ ・|二
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v金 桂 ・ と ・ ・v金 桂vと|五
| ・v香vと とv圭 ・ ・v銀 と|六
| と ・ ・ 飛 と 桂 ・ と と|七
| 金v金 ・vと ・ ・ ・v香 ・|八
| 龍vと ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

252 :名無し名人:04/12/16 21:16:23 ID:lcBUwxwn
▲8四と △同 玉 ▲7五と上 △同 と ▲同 と △同 玉
▲7六歩 △同 玉 ▲8六と △同 金 ▲7七香 △同 金
▲同 飛 △同 玉 ▲8八金 △同 と ▲6八銀 △同 玉
▲8八龍 △5七玉 ▲4八金 △4六玉 ▲3六金 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲2六と寄 △同 と ▲同 と △同 玉
▲3七銀 △1五玉 ▲1六歩 △同 玉 ▲2六金 △1七玉
▲2七金 △同 玉 ▲3八金 △1六玉 ▲2七金 △1五玉
▲2六銀 △1四玉 ▲1五歩 △2三玉 ▲2四歩 △同 玉
▲3五銀 △1五玉 ▲2六金 △1四玉 ▲1三桂成 △同 玉
▲2四銀 △同 玉 ▲3五金 △1三玉 ▲2四金 △同 玉
▲2八龍 △3三玉 ▲3八龍 △4四玉 ▲3四龍 △5三玉
▲5五香 △同成桂 ▲6三角成 △同 玉 ▲5五桂 △7二玉
▲7四龍 △8一玉 ▲9三桂打 △同 馬 ▲同桂不成 △9二玉
▲8二歩成 △同 玉 ▲7一角 △9一玉 ▲8一桂成 △同 玉
▲8三龍 △7一玉 ▲6一香成 △同 玉 ▲5一と △同 玉
▲5三香 △6一玉 ▲5二香成 △同 玉 ▲6三龍 △5一玉
▲4三桂不成△同 銀 ▲4一歩成 △同 玉 ▲4三龍 △3一玉
▲2一と △同 玉 ▲3二銀 △1一玉 ▲1二歩 △同 玉
▲2三龍 △1一玉 ▲2一龍

まで111手で詰み

253 :名無し名人:04/12/16 23:54:52 ID:sqrG0Klm
「寿」は611手詰ですが、収束余詰があるそうです。
ですが、近年になって収束余詰を解消した修正版が発表されたそうです。

254 :名無し名人:04/12/17 10:34:14 ID:2ULRz93A
以前発表された改作の余詰が
近年になって見つかったのでは?

255 :名無し名人:04/12/17 21:37:26 ID:xxqpfzv/
門脇さんの「詰むや詰まざるや」は、最初の数年は重版のたびに誤りを訂正していたらしいが、今は平凡社の担当者が変わったので、全く訂正せずに、昔のままになっているらしい。
あの本だけを読んだら恥をかく。内藤先生の本も同じ。
詰将棋博物館がいちばん最新の情報だろうね。
ついでに書いておくが、足立区の中央図書館に「古図式総覧」を入れてもらったのだが、今年になって盗まれてしまった。
返せ、馬鹿者!

256 :名無し名人:04/12/17 22:43:17 ID:l20BndNq
>>255
げっ、スマン・・

257 :名無し名人:04/12/18 00:41:01 ID:oMPdfsEf
広沢芳香の「古時計」は1011手詰ですよ。

258 :名無し名人:04/12/18 02:28:56 ID:zcnXbAXc
今村修さんの「レプリカ」は1005手詰ですよ。

259 :名無し名人:04/12/18 16:18:15 ID:XO/8lhm4
二人ともウソじゃないの。

260 :名無し名人:04/12/18 16:22:49 ID:X0mR7kJf
「古時計」は早詰ありだが、
「レプリカ」って発表されてるの?

261 :名無し名人:04/12/18 19:28:24 ID:IBZOV8//
発表されてないしする気もないっぽいね。
その他の今村氏の未発表の作品群も気になるな…


262 :名無し名人:04/12/19 01:06:13 ID:sO0i4Wc7
「古時計」の早詰は何手で詰むの?

263 :名無し名人:04/12/19 15:36:34 ID:WyosH3/9
千手超えを発表しないとは
もったいない

264 :名無し名人:04/12/19 17:07:02 ID:FtS/wTDg
>>256
気にすんな
同じ仲間、将棋ファンじゃねえか

265 :名無し名人:04/12/19 17:22:14 ID:C11abyEq
詰将棋ファンは必ずしも将棋ファンではない

266 :名無し名人:04/12/19 17:41:21 ID:WyosH3/9
将棋ファンは必ず詰将棋ファン

267 :名無し名人:04/12/19 17:44:44 ID:rlmbBsTH
マジレスするとアンチのほうが多い

268 :名無し名人:04/12/19 17:45:09 ID:rlmbBsTH
マジレスするとアンチのほうが多い

269 :名無し名人:04/12/21 11:14:10 ID:RYKskcpZ
最近大学院の満点
多くない?

270 :名無し名人:04/12/21 16:31:51 ID:2LMtSiOR
「馬籠宿」キボーン


271 :名無し名人:04/12/21 17:41:34 ID:SqozrXEI
>>269今年の長編はレベル高かったからねえ。

272 :名無し名人:04/12/22 11:41:50 ID:9rjW6oZE
週刊将棋の連載
今月は誰?

273 :名無し名人:04/12/22 15:32:53 ID:Lp94kQUf
「夜曲」キボーン

274 :名無し名人:04/12/22 16:45:15 ID:CbEEuIPf
>>273
誰の作品だっけ?

275 :名無し名人:04/12/23 07:57:56 ID:UjY3d8xE
パラの評価点って解答者の評価ですが、
他の作家の評価だと大分違ってくる?

276 :名無し名人:04/12/23 09:26:55 ID:3fKESJTV
>>274忘れてしまいました。「馬籠宿」は赤羽守氏です。

277 :名無し名人:04/12/23 09:48:40 ID:3fKESJTV
>>255
>門脇さんの「詰むや詰まざるや」
えーと、ちょっとわからなかったのですが、誤植が復活してるってことでしょうか?
もしかして、「一番いいのはこの版」とかあるのでしょうか?

278 :名無し名人:04/12/23 09:50:32 ID:UjY3d8xE
最近見つかった余詰等の
アップデートが止まっている
ということでは?

279 :277:04/12/23 12:09:37 ID:3fKESJTV
>>276 くしを通さないでIDがおなじなんて。なんでだろ。

280 :名無し名人:04/12/23 12:31:08 ID:KiM72t7g
詰パラ1989年11月号 赤羽守作 「馬籠宿」

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v飛v歩 と 角 ・vと ・vと|一
| 銀 歩 歩 香 ・v桂 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金v金 ・ 香v歩 歩|三
| ・ ・v玉 歩 ・ とv銀 とv桂|四
| と ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ と|五
| ・ ・ ・ と 飛 と ・ ・ 桂|六
| ・ ・ ・ ・ と ・v金v桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 香 馬 銀 ・v金|八
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ と|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



281 :名無し名人:04/12/23 12:32:43 ID:KiM72t7g
▲6五と △同 玉 ▲6六と △6四玉 ▲7五と △7三玉
▲8四と左 △同 歩 ▲8三銀成 △同 玉 ▲8四と △8二玉
▲8三歩 △9一玉 ▲9六飛 △9二歩 ▲同飛成 △同 玉
▲9三と △9一玉 ▲8二歩成 △同 飛 ▲9二歩 △同 飛
▲同 と △同 玉 ▲9四飛 △8二玉 ▲9三飛成 △7二玉
▲7一と △同 玉 ▲6一香成 △同 玉 ▲6三龍 △同 金
▲6二金 △同 金 ▲5二香成 △同 金 ▲同香成 △同 玉
▲5三金 △4一玉 ▲3一香成 △同 玉 ▲4二金 △2一玉
▲3二金 △同 玉 ▲3三と左 △2一玉 ▲2二歩 △同 と
▲同 と △同 玉 ▲3三角成 △2一玉 ▲1二歩成 △同 玉
▲1三と △同 玉 ▲1四と △同 玉 ▲2六桂 △2五玉
▲3六と △同 金 ▲3四馬 △1五玉 ▲2四銀 △同 歩
▲同 馬 △1六玉 ▲1七歩 △同 金 ▲2八桂 △同 金
▲1七歩 △同 玉 ▲2八と △同 玉 ▲2九金 △1七玉
▲1八歩 △1六玉 ▲2七銀 △同 金 ▲2八桂 △同 金
▲4九馬 △2六玉 ▲3七銀 △同 玉 ▲2八金 △同 玉
▲4六馬 △3七金 ▲1九金 △同 玉 ▲3七馬 △2八金
▲同 馬 △同 玉 ▲3八金 △1八玉 ▲2九金 △同 玉
▲3九馬 △1九玉 ▲2八馬
まで111手詰

解説者(高坂研氏)曰く、「短編感覚と煙詰の融合」。

282 :276:04/12/23 17:09:26 ID:EK+OcM6Q
>>279おかしいですね。
>>280-281ありがとうございます。終盤よく練られてありますね。

283 :276:04/12/23 17:17:43 ID:EK+OcM6Q
id変わっちゃった。

284 :名無し名人:04/12/24 02:17:45 ID:tiLuiWTi
>>277
パイナップルより

「詰むや詰まざるや」の増刷の件
1: 名前:門脇芳雄投稿日:2000/09/16(土) 02:35
本当にそうならうれしい(多分本当でしょうが)のですが、私も知りません。
あの本は書いて30年ぐらい経ち、増刷も黙ってやってくれているのです。
(増刷ごとに1冊送ってくれ、1年ごとに売れた分の印税を送って下さるのですが)
5刷か10刷ぐらいまでは「訂正個所があるか」確認の問い合わせがありましたが、
当時の担当者も退職され、現在では平凡社で顔も名前も知った方は誰も居られない
状況です。
従って多分ここ15年ぐらいは何も内容の訂正はしていません。

以前に「愛蔵版」というのが少部数出版され、それには前半に写真版で江戸時代の原本
(木版本)の図面が収録されていましたが、絶版で私の手元にも自分用の1冊があるだ
けです。


285 :名無し名人:04/12/24 09:23:52 ID:tjmKA1mA
近将二月号は
どうよ

286 :名無し名人:04/12/24 11:26:05 ID:7PdCMSOy
近将は明日発売。「妖精2」の結果稿やね。

287 :名無し名人:04/12/24 11:37:10 ID:tjmKA1mA
昔は、(大部分の人には)結果稿で「驚きの新記録」だったが、
今は、(結果稿を読むような)読者のほとんどは
新記録であることも手数も余詰まないことも
塚田賞と看寿賞を取ることも知ってる状態?

288 :名無し名人:04/12/24 11:57:25 ID:L3h1zaoC
情報の価値が暴落するこの御時世において、
手に入りづらい僅かな情報(図面とその解答)
を売っている詰め将棋がどのように生き残っていくか?
てな問題はありまふね(´д`)

ところで「完全作である」という事実は、
解答者にとっては由々しき問題すね。

289 :名無し名人:04/12/24 12:07:30 ID:WcIh0RwT
柿木以外のソフト、背尾詰、長井詰の現状は?

290 :名無し名人:04/12/25 07:15:15 ID:LlPOD1q1
パラ、例年12月号は詰棋校の代わりに短編コンクールで
通常号より極端に軽くない?

291 :名無し名人:04/12/25 17:01:11 ID:2uqm/Oe+
近将買ったよw。
また添川さんの煙「山彦」が出題。4月号が結果稿。

292 :名無し名人:04/12/25 17:29:24 ID:LlPOD1q1
添川氏は
近将派?

293 :名無し名人:04/12/25 23:21:46 ID:eW4w3+or
「山彦」の図面PLZ

294 :名無し名人:04/12/26 08:00:13 ID:6gQKaLva
最新刊くらい買ってやれよ

295 :142:04/12/26 08:23:13 ID:Qxl2WwiV
>>294
そうそう

で、山彦というからには、次は海彦だろうな。
山彦が上辺スタートで下辺で詰み、海彦は逆か。
そして同手数と・・・。
それくらいじゃつまんないな。どんな趣向なんだろう。

あ、日TVに和ちゃんが出てる。

296 :名無し名人:04/12/26 08:55:44 ID:TTzqnwzQ
妖精Uの結果稿、なんか醒めてたな。
塚田賞は有力だろうけど、看寿賞は無理かも。

297 :名無し名人:04/12/26 09:08:07 ID:TCArynTh
>>296
解説は柳田氏?

298 :名無し名人:04/12/26 11:32:54 ID:urnlmCbj
柳田氏。となると看寿賞はどれだろう。
「いばらの森」かな?パラ読んでないんで。候補教えて下さい。
「山彦」解きました。前半を抜ければ後は簡単。
特に後半?の趣向部分はイイ!



299 :名無し名人:04/12/26 11:48:18 ID:TCArynTh
「いばらの森」も、解説では今後のたたき台的な意味づけだったような。
記録作としては「妖精II」に及ばないですし。
とすると、「木星の旅」?

300 :名無し名人:04/12/26 14:07:23 ID:sKxnHhSq
>>299
木星の旅、よかったですね。
20年前を思い出しながら解図にふけりました。
何のことだかわからないでしょうけど、ゴメン。
とっても素晴らしい作品です。



301 :名無し名人:04/12/26 15:59:10 ID:JG/yH5Rg
「木星の旅」ですか。収束も決まった傑作ですね。
添川さん3年連続受賞はならないか・・・。

302 :名無し名人:04/12/26 16:01:12 ID:TCArynTh
今年は複数受賞でいい
希ガス。

303 :名無し名人:04/12/27 08:02:42 ID:xmnf8rKP
詰棋校(デパート含まず)発表作で半期賞取らなかった作品
近将発表作で塚田賞取らなかった作品

それぞれ、看寿賞取った例はありますか?

304 :名無し名人:04/12/27 08:30:12 ID:QVqT5Xz1
>>303
どちらもあります

305 :名無し名人:04/12/27 09:11:45 ID:xmnf8rKP
>>304
具体的には、どの作品ですか?

306 :名無し名人:04/12/27 09:21:51 ID:QVqT5Xz1
>>305
パラの妻籠宿、近将の迷路。ほかにも幾つか。

307 :名無し名人:04/12/28 20:41:28 ID:2wgE9om3
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/art/a001.htm
「デフォルト」の早詰順がわかりません。1二の合駒?
ヒントもらえませんか。

308 :名無し名人:04/12/29 08:58:18 ID:p9ixaH50
>>307
三手目の局面で
手順のすぐ下の小ウィンドウで、2の「4二玉」を選択。

309 :名無し名人:04/12/29 11:42:46 ID:ok+4uvIn
>>308
ありがとう。こんな機能あったのか。。。

前スレで感動して泣ける、という感想があったけど私にはなにがすごいのかわからない模様。残念

310 :名無し名人:04/12/29 12:05:32 ID:TklX9k+x
飯田岳一の「大十字」、添川公司の
五輪詰(タイトルが無いので、適当に付けた。80期の塚田賞)。
飯尾晃の「サザンクロス」。「園裡の虎」(たしか首さん)
貼ってください。1つでもいいですからよろしくおねがいします。

311 :名無し名人:04/12/30 08:26:03 ID:T8JPnswS
12月は、週刊将棋で
詰棋人紹介あった?

312 :名無し名人:04/12/30 09:56:11 ID:T8JPnswS
>>309
ネームブランド力?

313 :名無し名人:04/12/30 10:20:34 ID:WJugE5TM
結局「将棋無双」と「将棋図巧」それぞれのうち
詰まないのは何局あるんですか?
まだコンピューター解析で決着がつかないのもあるのかな

314 :名無し名人:04/12/30 11:43:32 ID:NS9sNSxN
パラ1月号は来た?
帰省するんで

315 :名無し名人:04/12/30 14:52:13 ID:+cgJc0cb
>>313
とりあえずここ見よ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
それか、国会図書館へ行って古図式総覧を読め

316 :名無し名人:04/12/30 15:10:08 ID:WJugE5TM
>>315
それを一つ一つチェックしろってならもともと聞きません

317 :名無し名人:04/12/31 05:19:17 ID:BC89SNxy
パラ一月号は
どうよ

318 :名無し名人:05/01/01 20:13:37 ID:9QekwfNK
2005手詰
まだ?

319 :名無し名人:05/01/02 00:55:25 ID:x4b8tbWn
>>318
作ったけど、余白が狭すぎてここには書けない。

320 :名無し名人:05/01/02 06:39:16 ID:/UTqc9zx
フェルマーさんですか?

321 :名無し名人:05/01/02 09:48:30 ID:QdStGrSN
四段曲詰2→0→0→5なら取り組んでいる人がいるかも。

322 :名無し名人:05/01/04 22:00:29 ID:bGV0YaWa
飯田岳一氏の「四天王伝説」キボーン。
よろしくお願いします。

323 :名無し名人:05/01/05 09:34:52 ID:JHI9MEpy
傑作(漏れの脳内判定)の作者は
同人にはならない法則。

324 :名無し名人:05/01/05 09:53:06 ID:Uw9rfsu3
じゃ逆に同人作家(詰パラも近将もあり)の
最高傑作でも論じますか。

325 :名無し名人:05/01/05 12:00:56 ID:88T7yhn1
最近話題ないねえ。>>310>>322でも貼れば少しは賑やかになるかな?
1つも持ってない・・・。

326 :名無し名人:05/01/05 12:17:35 ID:+AYrANmZ
>>324
北原義治「Y」
片山倫生「新たなる殺意」

とりあえず挙げてみた

327 :これぞ神局:05/01/05 12:51:01 ID:5sERM3np

ガイシュツだったらスマソ。


後手の持駒:角 金四 銀四 桂四 香三 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



328 :名無し名人:05/01/05 14:10:56 ID:ZiTuvrxF
うちの居候の柿木君に解いて貰いました。
詰め上がり型にワラタw

329 :名無し名人:05/01/05 16:53:46 ID:cqCUg0Hg
>327
「夢を見ているのでしょうか」
だな。

330 :名無し名人:05/01/05 17:33:02 ID:1C7OaEYE
伊藤氏の言葉やね。この作者四金詰も作っている。作者は>>327より
四金詰のが気に入っているらしい。

331 :名無し名人:05/01/06 11:32:57 ID:G1MirUNQ
「天月舞」という踊りは
実在するんですか?

332 :名無し名人:05/01/06 21:19:55 ID:c3VTaaah
古時計の作意手順は1011手詰ですが、早詰だと何手で詰むのでしょうか?

333 :名無し名人:05/01/06 22:08:36 ID:TPDDPX34
>>331
http://www5c.biglobe.ne.jp/~mikenyan/vai/vai_giselle.html

334 :名無し名人:05/01/08 10:42:41 ID:6fsRP/ee
「天衝(てんつくみゃあ)舞浮立」のこと?
http://www.d1.dion.ne.jp/~msp/turezure-sep.html

335 :名無し名人:05/01/11 10:29:43 ID:Z75AU5Mh
「ミクロコスモス」という花は
実在するんですか?

336 :名無し名人:05/01/11 12:08:56 ID:tA6+TDPc
>>335
ワロタ

337 :名無し名人:05/01/11 16:24:10 ID:FurANeSx
あるかな?

338 :名無し名人:05/01/11 17:22:04 ID:tYRzRlRR
ミクロコスモスとマクロコスモス

ミクロコスモスとマクロコスモス Microcosm and Macrocosm 語源はギリシャ語のmikros「小さい」、makros「大きい」
そしてkosmos「宇宙、世界」で、それぞれ「小宇宙」と「大宇宙」と訳されることもある。
ミクロコスモスとは、宇宙のミニチュアとしてのわれわれ人間のことである。
したがって、われわれがふつう「宇宙」とよんでいるものがマクロコスモスになる。

両者の間には、対応や類比の関係がなりたっていると考えられた。
それゆえ、マクロコスモスにおこること(たとえば天体の動き)は、ミクロコスモスにおこること(たとえば個人や民族の出来事)と相関関係にある。
この対概念が占星術や人相学とむすびついたのは、そのためである。
こうした考え方は、古くデモクリトスにはじまり、ルネサンス期に最盛期をむかえ、17世紀のライプニッツまでうけつがれた。


Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2004. (C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved


339 :名無し名人:05/01/11 17:25:45 ID:RijDvBj5
バルトークの曲名から採ったんじゃないの?

340 :名無し名人:05/01/12 08:47:37 ID:3DPrrF1G
「驚愕の曠野」は、
筒井康隆から?

341 :名無し名人:05/01/13 15:12:08 ID:hM7LSK4B
純四桂の全駒煙
純四銀の全駒煙
作るの難しい?

342 :名無し名人:05/01/13 15:12:54 ID:hM7LSK4B
それは煙じゃない、と言うのは別にして。

343 :名無し名人:05/01/13 20:03:50 ID:56P4GuVR
四銀は簡単にできると思う。
四桂はがんばればできると思う。
ていうか創作例あるんちゃう?

344 :名無し名人:05/01/13 21:31:53 ID:h2VC2dUX
四銀は七条氏
四桂は飯田氏と七条氏

たぶんこれだけだと思う

345 :名無し名人:05/01/14 10:38:21 ID:xOqe9aq7
柿木VIIIのΒ版
どうだった?

346 :名無し名人:05/01/14 10:41:09 ID:xOqe9aq7
柿木VIIIのβ版
どうだった?

347 :名無し名人:05/01/14 19:55:00 ID:+wYKY1zK
飯田氏の四桂詰誰か貼ってください。お願いします。


348 :名無し名人:05/01/15 23:30:02 ID:YAyAstVt
寿の修正は不可能なのでしょうか?

349 :名無し名人:05/01/16 14:56:14 ID:E/V1bLx/
近代将棋の詰将棋投稿先って、
(前略)○○新宿ビル10階
でいいの?

350 :名無し名人:05/01/17 00:18:22 ID:lI+Gimga
>>349
http://210.150.172.234/yoyaku.html

351 :名無し名人:05/01/18 16:10:19 ID:IdyD6nR1
時間ができたので、前にリクエストがあったものを貼っておきます
まずは大十字(飯田岳一氏作)

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 馬 ・v桂 と ・v飛 ・|一
| ・ ・ ・ とv銀 とv金 ・ と|二
|v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|三
| ・v玉 歩v歩 歩 ・v歩 歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・v香 ・ ・ ・ と|五
| ・ 金v銀 銀v杏 桂 ・v金v金|六
| ・ 香 ・v杏 桂 桂 ・ と ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 馬 ・ ・|八
| ・ ・ ・ と 銀 と と ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

352 :名無し名人:05/01/18 16:11:20 ID:IdyD6nR1
▲7五銀 △9四玉 ▲8五金 △同 銀 ▲9三馬 △同 玉
▲9一飛 △9二角 ▲9四歩 △同 玉 ▲9二飛成 △9三歩
▲同 龍 △同 玉 ▲8四角 △9四玉 ▲9五歩 △8三玉
▲7三歩成 △9二玉 ▲9三角成 △同 玉 ▲8三と △同 玉
▲8五香 △7三玉 ▲6五桂 △同 歩 ▲6四銀打 △6二玉
▲5二と △同 玉 ▲5三銀不成△4一玉 ▲5二銀打 △3一玉
▲2一と △同 玉 ▲2二飛 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲3四桂 △3三玉 ▲2三歩成 △同 玉 ▲3五桂 △3四玉
▲4四金 △3五玉 ▲2六と △同 金 ▲4五金打 △3六玉
▲3七歩 △同 金 ▲同 馬 △同 玉 ▲3八と左 △2六玉
▲2五金 △3六玉 ▲3五金左 △4六玉 ▲4七歩 △同成香
▲4五金引 △5六玉 ▲4七と △同 玉 ▲4八と △5六玉
▲5七香 △同成香 ▲同 と △同 玉 ▲5八と △5六玉
▲5七香

まで79手で詰み

353 :名無し名人:05/01/18 16:13:10 ID:IdyD6nR1
次は五輪詰(添川公司氏作)

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|一
|v桂vとv香 とv杏 歩 歩 ・ ・|二
| 歩 と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・ と と 銀 ・ ・ ・ 歩|四
| ・ ・ ・v杏 ・ ・ 香v馬 と|五
| ・ ・v金vと ・ ・ ・v桂 ・|六
| ・ ・ とv歩 ・ ・ ・ ・ 飛|七
| と 桂 ・vと ・ 金v銀 ・ 銀|八
| ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 角 歩 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 

354 :名無し名人:05/01/18 16:14:21 ID:IdyD6nR1
▲9二と △同 と ▲8三桂 △8二玉 ▲7二と △9三玉
▲8四金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲7六桂 △同成香
▲8八香 △8六桂 ▲同 香 △同成香 ▲9五金 △同 玉
▲8六と △同 玉 ▲8七香 △7五玉 ▲6五金 △同 と
▲同 と △7六玉 ▲7五と △同 玉 ▲3八金 △6六香
▲7六歩 △同 玉 ▲6五銀打 △7五玉 ▲6六角 △同 玉
▲7八桂 △同 と ▲6七飛 △5五玉 ▲5六歩 △4四玉
▲4七飛 △同 馬 ▲4五香 △3五玉 ▲4七桂 △3四玉
▲2五角 △2三玉 ▲3五桂 △1二玉 ▲1三歩成 △同 玉
▲1四と △1二玉 ▲2三と △1一玉 ▲2七銀 △1八歩
▲同 飛 △同桂成 ▲1二歩 △2一玉 ▲3一歩成 △同 玉
▲4一歩成 △2一玉 ▲4三角成 △同成香 ▲3一と △同 玉
▲4三桂不成△4二玉 ▲3一桂成 △同 玉 ▲3三香 △2一玉
▲3二香成

まで79手で詰み

355 :名無し名人:05/01/18 16:16:28 ID:IdyD6nR1
園裡の虎(首白竜氏作)

後手の持駒:桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 角 ・v歩 と ・ ・v歩v桂v歩|三
|v桂 ・ と ・ 銀 ・ ・v歩v桂|四
| ・ ・ ・ ・v歩 香 ・ 飛 ・|五
|v龍 ・ 香 ・v銀 ・ 角 ・ 銀|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v金 香v玉|七
| ・ 香 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 金 ・ ・ 銀vと 歩 ・ 歩 金|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩五 

356 :名無し名人:05/01/18 16:17:42 ID:IdyD6nR1
▲1八歩 △1六玉 ▲1七歩 △同 玉 ▲1五飛 △同 桂
▲7一角不成△4四歩 ▲同角成 △1六玉 ▲4三馬 △1七玉
▲5三馬 △1六玉 ▲5二馬 △1七玉 ▲6二馬 △1六玉
▲6一馬 △1七玉 ▲7一馬 △1六玉 ▲2五角 △同 歩
▲1七歩 △2七玉 ▲3七金 △同 玉 ▲2八金 △4六玉
▲3七金打 △5七玉 ▲9三馬 △7五角 ▲同 馬 △6七玉
▲6六馬 △同 玉 ▲9三角 △7五角 ▲6七歩 △5七玉
▲7五角不成△6六歩 ▲同 角 △6七玉 ▲6八歩 △7六玉
▲7七歩 △6六玉 ▲9三角 △8四歩 ▲同角成 △7五角
▲同 馬 △7七玉 ▲6六馬 △同 玉 ▲9三角 △7五角
▲同角不成 △7六玉 ▲7七歩 △同 玉 ▲7八歩 △7六玉
▲6五銀 △同 玉 ▲6四と引 △7六玉 ▲7七歩 △同 玉
▲6六角 △7六玉 ▲7七歩 △6六玉 ▲9三角 △8四歩
▲同角成 △7五角 ▲同 馬 △7七玉 ▲6六馬 △同 玉
▲9三角 △7五角 ▲6五と △同 銀 ▲7五角不成△7六玉
▲7七歩 △同 玉 ▲7八歩 △7六玉 ▲6七角

まで95手で詰み

357 :名無し名人:05/01/18 16:22:03 ID:IdyD6nR1
飯尾氏のサザンクロスも持っていたはずなのだが見つからず。
とりあえずこの3作でご勘弁を。

ただ、サザンクロスは発表図が不詰でその後の修正も余詰がでたような記憶が。
鑑賞する分にはあまり関係ありませんが。

358 :310:05/01/18 16:35:39 ID:oWa7gxqB
>>351-357ありがとうございます。
首さんの「園裡の虎」は物凄く難しい作と聞いていましたが
本当にすごいですね。ただ鑑賞しているだけでは意味不明と言っていいほど
理解できません。本当にありがとうございました。


359 :名無し名人:05/01/18 19:09:31 ID:g3MPrEEY
誰か添川公司さんの「金馬車」の図面(手順)教えてください。
かわりに知らない人のために「銀馬車」貼りますんで。

表題:「銀馬車」
作者:添川 公司
後手の持駒:飛 金三 桂三 香二 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v香v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
|v銀v玉 ・v銀 馬 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 歩 



360 :名無し名人:05/01/18 21:22:12 ID:YIewGaC7
▲7九金 △同 玉 ▲6八馬 △8九玉 ▲7八銀 △8八玉
▲8九歩 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉 ▲6七馬 △7八香
▲同 銀 △7九玉 ▲5七馬 △8八玉 ▲8九香 △9八玉
▲8七銀 △8九玉 ▲5六馬 △7八香 ▲同 銀 △9八玉
▲6五馬 △8八玉 ▲5五馬 △7九玉 ▲4六馬 △8八玉
▲8九香 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉 ▲4五馬 △7八香
▲同 銀 △9八玉 ▲5四馬 △8八玉 ▲4四馬 △7九玉
▲3五馬 △8八玉 ▲8九香 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉
▲3四馬 △7八香 ▲同 銀 △9八玉 ▲4三馬 △8八玉
▲3三馬 △7九玉 ▲2四馬 △8八玉 ▲8九香 △9八玉
▲8七銀 △8九玉 ▲2三馬 △7八香 ▲同 銀 △9八玉
▲3二馬 △8八玉 ▲2二馬 △7九玉 ▲1三馬 △8八玉
▲8九香 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉 ▲2三馬 △7八香
▲同 銀 △9八玉 ▲3二馬 △8八玉 ▲3三馬 △7九玉
▲2四馬 △8八玉 ▲8九香 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉


361 :名無し名人:05/01/18 21:25:27 ID:YIewGaC7
▲3四馬 △7八香 ▲同 銀 △9八玉 ▲4三馬 △8八玉
▲4四馬 △7九玉 ▲3五馬 △8八玉 ▲8九香 △9八玉
▲8七銀 △8九玉 ▲4五馬 △7八香 ▲同 銀 △9八玉
▲5四馬 △8八玉 ▲5五馬 △7九玉 ▲4六馬 △8八玉
▲8九香 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉 ▲5六馬 △7八香
▲同 銀 △9八玉 ▲6五馬 △8八玉 ▲6六馬 △7九玉
▲5七馬 △8八玉 ▲8九香 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉
▲6七馬 △7八香 ▲同 銀 △7九玉 ▲6八馬 △8八玉
▲8九歩 △9八玉 ▲8七銀 △8九玉 ▲6七馬 △7八香
▲同 銀 △7九玉 ▲5七馬 △8八玉 ▲6九銀 △8七玉
▲7八銀 △8六玉 ▲7七銀 △同 玉 ▲7九香 △8六玉
▲8七香 △9五玉 ▲2五飛 △7五桂 ▲同 飛 △8五と
▲同 飛 △同 香 ▲8四銀 △9四玉 ▲8六桂 △同 香
▲9五歩 △8五玉 ▲7五馬
まで171手詰


362 :名無し名人:05/01/19 00:35:29 ID:8pJUYCnF
表題:「銀馬車」
作者:添川 公司
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|一
|v銀v歩 歩 ・ 歩v金 ・ 歩 と|二
| 歩 と ・ ・ と 角v桂 ・v桂|三
| ・ ・v香 ・ ・v圭 ・ ・ ・|四
|v杏 ・v香 歩 ・vと 銀 ・ ・|五
| ・ ・ と ・v金 ・ 馬 ・ ・|六
| ・v玉 ・v歩 金 銀 ・ ・ ・|七
|v金 ・ ・ ・ ・ 歩 桂 ・v歩|八
| ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 香 

363 :名無し名人:05/01/19 00:37:37 ID:8pJUYCnF
↑「金馬車」の間違いです。ゴメン。

▲8九香 △9七玉 ▲8七飛 △9六玉 ▲8六と △同成香
▲同 飛 △9七玉 ▲8七飛 △9六玉 ▲9七香 △同 金
▲同 飛 △同 玉 ▲8八金 △9六玉 ▲8七金 △9五玉
▲8六金 △9四玉 ▲8四と △同 玉 ▲7五金 △同 玉
▲7七香 △7六香 ▲同 香 △同 玉 ▲7八香 △7七香
▲同 香 △同 玉 ▲7九香 △7八金 ▲同 香 △同 玉
▲7九金 △7七玉 ▲8八金 △8六玉 ▲8七金 △8五玉
▲8六金 △8四玉 ▲8五金 △8三玉 ▲7四金 △同 玉
▲7六香 △7五香 ▲同 香 △同 玉 ▲7七香 △7六香
▲同 香 △同 玉 ▲7八香 △7七香 ▲同 香 △同 玉
▲7九香 △7八金 ▲同 香 △同 玉 ▲7九金 △7七玉
▲8八金 △8六玉 ▲8七金 △8五玉 ▲8六金 △8四玉
▲8五金 △8三玉 ▲9五金 △8四香 ▲同 金 △7二玉
▲7三金 △同 玉 ▲3七馬 △5五と ▲7五香 △7四香
▲同 香 △同 玉 ▲7六香 △7五香 ▲同 香 △同 玉
▲7七香 △7六香 ▲同 香 △同 玉 ▲7八香 △7七香
▲同 香 △同 玉 ▲7九香 △7八金 ▲同 香 △同 玉
▲7九金 △7七玉 ▲8八金 △8六玉 ▲8七金 △8五玉
▲8六金 △8四玉 ▲8五金 △8三玉 ▲9五金 △8四香
▲同 金 △7二玉 ▲2七馬 △4五と ▲7三金 △同 玉


364 :名無し名人:05/01/19 00:38:40 ID:8pJUYCnF
▲2八馬 △5五と ▲7五香 △7四香 ▲同 香 △同 玉
▲7六香 △7五香 ▲同 香 △同 玉 ▲7七香 △7六香
▲同 香 △同 玉 ▲7八香 △7七香 ▲同 香 △同 玉
▲7九香 △7八金 ▲同 香 △同 玉 ▲7九金 △7七玉
▲8八金 △8六玉 ▲8七金 △8五玉 ▲8六金 △8四玉
▲8五金 △8三玉 ▲9五金 △8四香 ▲同 金 △7二玉
▲1八馬 △4五と ▲7三金 △同 玉 ▲2八馬 △5五と
▲7五香 △7四香 ▲同 香 △同 玉 ▲7六香 △7五香
▲同 香 △同 玉 ▲7七香 △7六香 ▲同 香 △同 玉
▲7八香 △7七香 ▲同 香 △同 玉 ▲7九香 △7八金
▲同 香 △同 玉 ▲7九金 △7七玉 ▲8八金 △8六玉
▲8七金 △8五玉 ▲8六金 △8四玉 ▲8五金 △8三玉
▲9五金 △8四香 ▲同 金 △7二玉 ▲2七馬 △4五と
▲7三金 △同 玉 ▲3七馬 △5五と ▲7五香 △7四香
▲同 香 △同 玉 ▲7六香 △7五香 ▲同 香 △同 玉
▲7七香 △7六香 ▲同 香 △同 玉 ▲7八香 △7七香
▲同 香 △同 玉 ▲7九香 △7八金 ▲同 香 △同 玉
▲7九金 △7七玉 ▲8八金 △8六玉 ▲8七金 △8五玉
▲8六金 △8四玉 ▲8五金 △8三玉 ▲9五金 △8四香
▲同 金 △7二玉 ▲3六馬 △4五と ▲7三金 △同 玉
▲7五香 △7四香 ▲同 香 △同 玉 ▲7六香 △7五香


365 :名無し名人:05/01/19 00:40:40 ID:8pJUYCnF
▲同 香 △同 玉 ▲7七香 △7六香 ▲同 香 △同 玉
▲7八香 △7七香 ▲同 香 △同 玉 ▲7九香 △7八金
▲同 香 △同 玉 ▲7九金 △7七玉 ▲6七金 △同 金
▲同 飛 △同 玉 ▲5八銀引 △7六玉 ▲6七銀 △同 玉
▲5八馬 △6六玉 ▲5七金 △5五玉 ▲4四銀 △同 玉
▲5四と △3五玉 ▲2七桂 △2四玉 ▲3四角成 △同 玉
▲2六桂 △2三玉 ▲1三と △同 玉 ▲1四馬 △2二玉
▲3四桂 △2一玉 ▲2二歩 △1一玉 ▲1二歩 △同 玉
▲2四桂 △1一玉 ▲2一歩成 △同 玉 ▲3二桂成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲2二金 まで303手詰

366 :名無し名人:05/01/20 12:54:09 ID:yux5Mc/D
今年は
看寿賞審査員
どうなる?

367 :名無し名人:05/01/20 15:25:34 ID:1jbrvoko
>>366
熊四段
ttp://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/lady.html

368 :名無し名人:05/01/21 15:41:48 ID:n89j08vp
週刊将棋の12月の詰棋人紹介は
誰だったの?

369 :名無し名人:05/01/21 21:44:25 ID:Dsj5lUsP
金馬車どうもです。
お礼に「大都会」貼っておきます。
傑作なのでご存知ない方はぜひ鑑賞してください。
表題:「大都会」
作者:大西 宏明
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| と ・ と と ・ 銀 と ・ ・|一
| 香 ・ と 香 と ・ ・ ・ ・|二
| 歩 龍 ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 と|三
| ・ ・ ・ 歩 桂 桂 歩 ・ と|四
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ と ・|五
| と と ・ ・ ・ ・ ・ 金 飛|六
| と ・ ・ 金 ・ 香 ・ 銀 歩|七
| ・ ・ と と 金 金 角 ・ 角|八
|v玉 桂 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし



370 :名無し名人:05/01/21 22:05:28 ID:Dsj5lUsP
▲9八と △同 玉 ▲9七と △9九玉 ▲9八と △同 玉
▲9四龍 △8九玉 ▲8八と △同 玉 ▲8七と △8九玉
▲8八と △同 玉 ▲7八と △8九玉 ▲8五龍 △7八玉
▲6八金引 △7九玉 ▲6九金 △同 玉 ▲8九龍 △7九金
▲5九金 △同 玉 ▲7九龍 △4八玉 ▲5八金 △同 玉
▲4九角 △5七玉 ▲7七龍 △4八玉 ▲6八龍 △4九玉
▲3八銀 △3九玉 ▲5九龍 △3八玉 ▲2九角 △2八玉
▲2七金 △同 玉 ▲2六飛 △1七玉 ▲1六飛 △同 玉
▲5六龍 △2五玉 ▲2四と △3五玉 ▲4六龍 △2四玉
▲2六龍 △1三玉 ▲1五龍 △2三玉 ▲3三歩成 △同 玉
▲3二桂成 △2三玉 ▲3三成桂 △同 玉 ▲4三香成 △同 玉
▲4二桂成 △4四玉 ▲5四銀成 △同 玉 ▲5三と △同 玉
▲5五龍 △4二玉 ▲4四龍 △3一玉 ▲3三龍 △4一玉
▲5一と △同 玉 ▲6一香成 △4一玉 ▲5一成香 △同 玉
▲6二と △4一玉 ▲5二と △同 玉 ▲6三歩成 △4一玉
▲5二と △同 玉 ▲6三香成 △4一玉 ▲5二成香 △同 玉
▲7四角 △6二玉 ▲6三龍 △7一玉 ▲8一と △同 玉
▲9一香成 △7一玉 ▲8一成香 △同 玉 ▲6一龍 △8二玉
▲6二龍 △9三玉 ▲7三龍 △9四玉 ▲8三龍 △9五玉
▲8五龍
まで115手詰


371 :名無し名人:05/01/21 22:08:04 ID:Yks9yKzz
人がその頭脳を使って詰将棋を解くしかなかった時代
これを自力で解いたものには大いなる感動が約束されたわけだ
無論今だって自力のみで挑戦する人もいるだろう
でも詰棋力なく、意志の弱い俺のようなのは、ついソフトに頼ってしまう
約3秒・・・飛び道具の持ち駒がなく、絶対手の連続のようなのはソフトは得意らしい
今後超長編を自力で解こうという若い人がいっぱい出てくるんだろうか

372 :名無し名人:05/01/22 01:30:09 ID:vdihw1XV
>>369
大西宏明さんはパラの解答王にもなった人でしたね。
懐かしいです。
パラでお名前を盛んに拝見した当時は確か
東大医学部の学生さんだったと思います。
違ったらすみません。
詰将棋からは足を洗ったのでしょうか。

373 :名無し名人:05/01/22 02:47:29 ID:vdihw1XV
「天才」藤本 和さんなんかも最近見かけませんね。

374 :名無し名人:05/01/22 15:04:14 ID:7++1Rh5F
メガロポリス
新世界
メタ新世界
は、どういう風に発展していってるのですか?

375 :名無し名人:05/01/24 06:13:10 ID:eFsGhaoU
近将3月号は
どうよ

376 :名無し名人:05/01/24 20:27:10 ID:dX5RoenE
>>375 質問の意図をもっと詳しく。  


377 :名無し名人:05/01/24 22:50:55 ID:TJHnUDdB
藤本和氏作の短編でも貼りますか。第56期の塚田賞
後手の持駒:飛二 金 銀三 桂四 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金二 

▲4四銀不成△2二玉 ▲3一馬 △同 玉 ▲4二角 △2二玉
▲3三銀不成△1一玉 ▲2一金 △同 玉 ▲3一角成 △同 玉
▲3二金

まで13手で詰み

378 :357:05/01/24 23:06:54 ID:TJHnUDdB
前に大十字等を貼った者です。「サザンクロス」見つかりました。
というか、「サザンクロス」を同じ作者の斜め一線と勘違いしていました。
なので、357で書いた不詰云々はその斜め一線(「コンポジション」)についてのものです。
「サザンクロス」は完全です。訂正も含めて貼っておきます。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ と と と ・ ・|一
| ・ 飛 角 ・ 歩 ・ 歩 と ・|二
| ・ 歩v香 桂 ・ と 銀 ・ 銀|三
| とv金 と 歩 ・ ・vと ・ ・|四
|vと 桂 とv香 と ・ 馬 ・ 香|五
| ・ と ・ ・v銀 ・ 桂 歩 ・|六
| ・ ・ ・ 龍 銀 ・vと 桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ 香 金 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

379 :357:05/01/24 23:08:58 ID:TJHnUDdB
▲6八銀 △6九玉 ▲5八龍 △同 玉 ▲5九金 △4七玉
▲3八金 △同 と ▲4八金打 △同 と ▲4六馬 △同 玉
▲5六と △同 玉 ▲5七銀打 △5五玉 ▲6五と △同 玉
▲6七香 △7四玉 ▲7三桂成 △同 玉 ▲8四と △同 玉
▲7五金 △9三玉 ▲9二飛成 △同 玉 ▲8二歩成 △同 玉
▲8四香 △7二玉 ▲7一桂成 △同 玉 ▲6一と △同 玉
▲5一歩成 △7一玉 ▲6一と △同 玉 ▲5二と △同 玉
▲6三歩成 △4三玉 ▲5三と △3三玉 ▲2三と △同 玉
▲3五桂 △同 と ▲2四銀成 △2二玉 ▲2一と △同 玉
▲3一歩成 △2二玉 ▲3二と △同 玉 ▲4四桂 △2二玉
▲3二桂成 △同 玉 ▲3五香 △4一玉 ▲4二歩 △5一玉
▲6二香成

まで67手で詰み

380 :名無し名人:05/01/27 02:17:58 ID:3eTirLGE
添川公司さんの「山彦」「海彦」どっちか図面ください

381 :名無し名人:05/01/27 17:04:09 ID:Yid/WnUu
>>380それはまずいでしょ。まだ「海彦」解けない・・・

382 :名無し名人:05/01/29 10:56:16 ID:sp0GxUgb
長編作って、大学院年20作、やさしい大学院・デパートその他で20作
近将で20作、くらい?
作家一人あたり年平均二作とすると、アクティブ(過去一年以内に長編作あり)な
作家は、世界に30人くらい?

383 :名無し名人:05/01/29 21:23:18 ID:dM8OQenG
>>380
何度も書かれている事だが、本誌買え

384 :名無し名人:05/01/29 21:34:45 ID:3Rb+Xxr2
近将は詰将棋に関係のないページが多すぎるのが難点。

385 :名無し名人:05/01/29 22:17:19 ID:DL6KZQ4n
>>380 立ち読みして図面憶えて帰ればいいやん。

386 :名無し名人:05/01/30 12:50:02 ID:51rtEtFZ
「図式百番」内藤國雄
買った人、いる?

387 :名無し名人:05/01/31 07:08:24 ID:mBmi1r4H
パラ二月号は
どうよ

388 :名無し名人:05/01/31 11:08:05 ID:wnK0tJwu
>>387
大学院が物凄いことに・・・

389 :名無し名人:05/01/31 11:25:44 ID:mBmi1r4H
>>388
満点だらけ?
その他の棋校の
「高得点続出!」情報きぼん。

390 :名無し名人:05/01/31 12:03:31 ID:R5vjKGui
1作は合作だが2作とも橋本孝治作だからと推測
5月には遂に院が休講!?もあるか

391 :名無し名人:05/01/31 13:09:26 ID:mBmi1r4H
大学院、担当代行(もしくは後任)見つからないの?

392 :名無し名人:05/01/31 22:52:19 ID:AClMDG81
パラ来た
院4なんて絶対とけません


393 :名無し名人:05/02/01 00:37:53 ID:jeDuN+Ep
>>386
まだ買ってない。
サイン本が欲しいんだけど、どこかの本屋でサイン会とかやらないかな?(当方東京)
そういう企画があれば、いま買うのは損。
連盟でサイン本を売るとか、何か考えてほしい。

394 :名無し名人:05/02/01 01:10:46 ID:Ni/DaatY
>>393
関西の連盟で売っていたんだけど今は売り切れみたいだね。
ちなみに「自在」のサインが入っている方を買いました。
東京の連盟でもオンラインショップでサイン本を出すみたいだから
それまで待つ方が良いかもしれないですね。

ちなみにベンハーはもちろんのこと今までの気合作がほとんど載っている感じです。
とてもじゃないですけど解く気にはならないので、大山全集を並べる気分で
詰将棋を並べてますw

395 :名無し名人:05/02/01 10:14:35 ID:syngUO60
「ベンハー」は、ずいぶん鳴り物入りで公表されてたけど、
内容的には、何が売りだったの?

396 :名無し名人:05/02/01 18:09:27 ID:+i8UICIT
>>391
前担当が代行中
休講になりそうなのはストックがなくなりそうだから

397 :名無し名人:05/02/01 20:51:45 ID:iRcA9bR7
高校の有吉氏作と大学の山田氏作が2.9超えたけど、
同じ有吉氏作でも中学の方が凄く見える。看寿賞の大本命かも。

398 :名無し名人:05/02/01 21:14:41 ID:98hdnsKP
有吉氏作は構想はよくあるもので演出がうまいだけなので
看寿賞まではいかないと思いますよ。合作はけっこー解くの簡単。

399 :名無し名人:05/02/01 21:25:09 ID:OM9uxf1K
有吉氏作の図面キボン

400 :名無し名人:05/02/02 08:41:30 ID:NIB74piW
今、大学院ってメール投稿できないの?

401 :名無し名人:05/02/03 09:41:18 ID:4XtzkVYv
看寿賞中編賞は山田氏が有力?

402 :名無し名人:05/02/03 15:58:42 ID:P4m+GepW
うーん、どうだろう。
この作品だけ見ても看寿賞級とは思えんけど、
他に有力な作品がなかったら可能性はあるね。

403 :名無し名人:05/02/04 11:55:27 ID:2ptCxITy
昔は、誤無解はA評価と同じとみなして点数計算してたと思いますが、
いつ頃から誤無解は除くようになったのですか?
どっちの方式かで、点数が大きく変わる場合もありそうですが。

404 :名無し名人:05/02/05 09:52:24 ID:AQ4HY0t0
今のところ名前があがったのは
短編:有吉氏
中編:山田氏
長編:「妖精2」「木星の旅」

405 :名無し名人:05/02/05 13:28:24 ID:K991T6SL
短編は中村雅哉氏作(中学半期賞)を推します。
長編の木星は決まりだろうけど、もし2作ならチップインも有力候補でしょう。

406 :名無し名人:05/02/05 15:49:08 ID:QLLKCfmP
解答選手権出る人いますかー
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/announcement.html
職団戦と同日って厳しいなぁ

407 :名無し名人:05/02/06 00:39:52 ID:4/6vPB4R
古時計は何手詰め?

408 :名無し名人:05/02/06 10:54:07 ID:Wob0xP7w
今のところ名前があがったのは
短編:有吉氏 中村氏
中編:山田氏
長編:「妖精2」「木星の旅」 「チップイン」

409 :名無し名人:05/02/06 11:11:45 ID:3glrdYTZ
数人が書き込んでいるが
それぞれ全く他人の発言に反応しないのが楽しいなぁw
ヲタの悪い面がよく見えるスレだ。

410 :名無し名人:05/02/07 05:47:07 ID:ereyq055
鶴田賞は?

411 :名無し名人:05/02/08 11:00:37 ID:T3L7X4nm
柳原賞は?

412 :名無し名人:05/02/10 10:07:39 ID:rDaP/MV1
「特別賞は看寿賞ではない」という言い方を目にしたことがありますが、
どうなんでしょう。

413 :名無し名人:05/02/10 13:58:25 ID:jgr9TYpc
>>412
今の特別賞は看寿賞でしょ。中には格落ちの感が否めないものもあるけど。

昔の奨励賞はかなり微妙・・・。

414 :名無し名人:05/02/11 09:25:49 ID:vp2W6Pn5
今月の大学院は
超長手数ですか?

415 :名無し名人:05/02/11 09:33:42 ID:TyP48Wo8
>>414
1問目が173手
2問目は1017手
がんばれよ

416 :名無し名人:05/02/11 09:36:58 ID:vp2W6Pn5
即答ありがとうございます。
久々の千手超えですか。


417 :名無し名人:05/02/11 09:45:59 ID:cVEC6RHm
>>415 おいおい適当なこと教えるなよw

418 :名無し名人:05/02/11 09:59:07 ID:vp2W6Pn5
ダマサレTA

419 :名無し名人:05/02/12 10:10:03 ID:DbWQsj8m
塚田賞のほうは
どうよ

420 :名無し名人:05/02/12 11:52:57 ID:t+EuSt6s
将棋無双 第30番
を超える詰め将棋ってあるの?

421 :名無し名人:05/02/13 18:26:19 ID:YXzzfxZA
>>420
手数、難解さで越えた作品はいくらでもある
美しさで越えた作品はない

422 :名無し名人:05/02/13 18:54:59 ID:Q/6OuGQw
>>421 ほんとにそうなの??

423 :名無し名人:05/02/13 19:15:55 ID:E8DHrr3Q
前スレから無双30番をやたら持ち上げている人がいるけど、
書き込み内容を見てもその人が現代の主要な作品を
理解できているとはとても思えない。
馬ノコや曲詰などの単純趣向以外は理解出来ない人で、
理解できる中での最長手数が無双30番だったのでしょう。

424 :名無し名人:05/02/13 21:35:33 ID:TiA+q4Zf
この作品が一番美しいなどと思うのは勝手だが、
主観的な問題なんだから少しは控えめに語ってほしいもんだ。
>>420-421みたいな論理展開は恥ずかしい。

>>423の言うとおり
世紀の名作を「難しいだけ」とか言ってたら底が知れちゃうよ。
看寿賞作家も多く見てるスレだってことは忘れずに。

425 :名無し名人:05/02/14 00:15:35 ID:GBs5FHOY
詰将棋探検隊は盤に並べました。

426 :名無し名人:05/02/14 02:09:27 ID:gmznk5r4
>>424
「難しいだけ」とは言ってないようだが?

427 :名無し名人:05/02/14 04:54:35 ID:jmL8Fwmg
詰将棋探検隊II
めいと最終号
500人一局集
出そう?

428 :名無し名人:05/02/15 00:49:55 ID:v4UM8vsy
>>424
看寿賞受賞者やそれに近い方たちは最も美しい現代作品って何を挙げるんですか?
最も難解なのが一番美しいってことですか?
別に一つに絞らなくてもいいですからいくつか候補を紹介してみてくださいませんか?


429 :423:05/02/15 04:51:29 ID:PLljv0Qy
424でも一流作家でもないただのパラ解答者だが、
個人的には長編ではミクロコスモス、アルカナ、SWINGIIなどが好き。
というか、そうした受賞級の作品を挙げずとも
近年の大学院「入選」作の殆どは無双30番より上だと思う。
好みは人それぞれであるとはいえ、作家や実力解答者クラスで無双30番を
「歴史的価値を抜きにしても歴代No1作品」とする人はいないだろう。
428や無双30番を過剰に持ち上げている人は
作品のメカニズムを分析して面白いと思うようなことはないの?
漫然と作意順を並べて、「美しい」「難解」といった抽象的な感想をつけるだけで終わり?

430 :名無し名人:05/02/16 10:06:18 ID:QbqPMNSS
んー どっちもどっちだな。
音楽で言えば
無双30番はバッハの美
ミクロコスモスはマーラーの美
SWINGIIはR.シュトラウスの美
ってところか。
どれもそれぞれ美しい。

431 :423:05/02/16 12:24:34 ID:TSM2szMm
429で例示したのは自分が「面白い」と思う作品の例です。
「美しさ」なんてものを語れるほどの素養は自分にはない。

ところで前スレから散々「美しさ」を連呼している無双30オタがいるわけですが。

(前スレはdat落ちしていて読めないが、http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/
を経由してこのスレを開けば読めます)

>神はここにいる。

で、何がすごいの?と思いきや、

>あの詰み上がりからひとつでも左右対称が失われていたら神局とは
>よべないでしょ。意識的に分散して残すのは現代でも至難の技だと
>思うよ。美しさと(決して難解ではない)技法の絶妙なバランスが
>今でもすごいとおもう。

つまり、前スレの1の言う「美しさ」とは「詰上りが左右対称」程度のことらしい。
彼は他にもいろいろ書いてるが、総じて駒配置の対称性のような
表面的なこと(彼はこれを「美しさ」と表現)ばかり強調していて、
手順の面白さを味わっている形跡が全く見えない。
「美しさ(対称配置)」「手数」「難解さ」以外の作品評価基準を思いつかないようで、
構想や手順を味わうという観念自体がないのでしょうね。
このスレ(その2)の421、428も同じようなこと書いてるから多分同一人物でしょう。

一流作家の芸術論で「美しさ」が語られるのには大いに興味ありますが、
詰手順の意味を判断できない人が表面だけを見て「詰棋史上最高の美しさ」
みたいなことを言うのはさすがに勘弁して欲しいな、と。

432 :名無し名人:05/02/16 14:07:37 ID:KaQl3rlV
ネコにこんばんわ

433 :名無し名人:05/02/16 19:07:33 ID:iNKpr3pb
>>432 おばけちゃん??あれは「ネコによろしく」だったかな。

434 :名無し名人:05/02/16 22:56:21 ID:e+7bcELt
無双30番は究極の美というより、詰上げてアッと驚く意外性が肝だと思う。
視点が違うのを承知の上で言うと、古典の中では図巧1番は美しいと思う。


435 :名無し名人:05/02/16 23:39:13 ID:HKv6y5LI
無双30オタはアイドルの追っかけと同じレベルと思われ。

436 :名無し名人:05/02/17 00:00:59 ID:84a0y+5q
そんなにみんなでよってたかってバカにするような問題じゃないと思う。
無双30番は傑作。美しいと感じる自由は個人に内在する。


437 :名無し名人:05/02/17 00:13:58 ID:1Ii63Dl6
一つの作品を個人的に美しいと思うだけなら自由だが、
>>421「美しさで越えた作品はない」のように大きく出ようとするなら
当然それなりの見識が要求される。
詰将棋の理解が浅い人がこんな発言をすれば叩かれても仕方ない。

438 :428:05/02/17 02:45:39 ID:NEscG7Fs
>>431
馬鹿野郎!
なんだよこの決め付けは
俺は前スレの1じゃない
独りよがりの糞論理でも勝手に展開してろ

439 :423:05/02/17 06:01:35 ID:yaj0GlpB
>>438
428さんには大変ご迷惑をおかけしました。431で428さんを無双30オタと同一人物と
推定した部分については撤回します。
なお423以降の発言の趣旨は421のような「美しさ」連呼の過剰な無双30番礼賛に
苦情を言うことですので他の部分は変更ありません。

440 :名無し名人:05/02/17 08:33:31 ID:O2k/CzkE
本気で話したきゃどっかのサイトで素性晒してやればー。
どれとどれが同一人物のレスだかわからないのは
ここじゃーしゃーない。

「美しさで超えたものはない」とまで言えるんなら、
自分の実績を晒してかつ
議論相手の実績を知っても
論理性で打ち勝てる自信があるんだろうから。

あ、ちなみに>>421へのレスね

441 :名無し名人:05/02/20 01:02:52 ID:ogMkQpAO
いまどきオリンピックメダリストくらいなら月面宙返りは鉄棒以外でも
簡単にこなすがそれでは彼らが塚原光男を越えたと言えるのだろうか?

看寿賞を何回かとったからと言って寿寿や宗看を超えた気になって
いいのだろうか?



442 :名無し名人:05/02/20 01:31:55 ID:RzeWprAw
>>441が良いことを言った。
マラソンのアベベが2時間12分クラスの記録だからといって、
今のマラソンランナーがアベベを越えたといっていいのか?
ガリレオ・ガリレイやレオナルド・ダビンチやフェルマーといった
昔の学者の理論が陳腐化してるといって、今の学者のほうが
偉いのか。
いずれにしろ>>423>>424のような詰将棋オタクはキモイ。
>>409のヲタという意見に反論できない。

443 :名無し名人:05/02/20 12:26:04 ID:Lu6jO6cN
谷川賞、まだ?

444 :名無し名人:05/02/20 21:31:41 ID:dA6wvRvx
塚原やアベベは「超えてる」んじゃないかなw
今の学者の方が「偉い」かどうかは見てる軸が違うからなんとも言えない

>>421は、「美しさ」で超えていると言っている
歴史的な意義──塚原やアベベの時代に彼らがなしえた偉業という点ではなくて
純粋に「そのもの」だけをとりあげて言っているわけだ

記録だけ見れば塚原跳びは中学生でもやるし、アベベの記録はそのうち女子が破る
けれども塚原やアベベの偉業は「記録」ではなく「歴史的価値」を含むものだ

無双30番が古今無双の美しさかどうかは判らないけど
美しさは作品そのものが持つファクターの一つ
歴史的価値とは無関係

塚原やアベベと比べなさんな


445 :名無し名人:05/02/20 23:20:17 ID:yfkK5BjE
古典も現代作品も深く理解している作家が美しさなどを語るなら問題ない。
何も知らない素人が美しさを語ったり芸術論をぶつのはお笑い。
その分野の最先端を走っている研究者が
「現代数学や物理学はガウスやニュートンを超えたか」と言うのと
高校レベルすら怪しい人がブルーバックスなどを読んだだけでその気になって
「現代数学や物理学はガウスやニュートンを超えたか」と言うのとの違い。
身の程を知りましょう。

446 :名無し名人:05/02/20 23:54:26 ID:ogMkQpAO
俺なら塚原の月面は20年たってもまた見てみたいと思うだろう。
あれだけの感動はアテネでみた月面では絶対に得られない。
たとえ4回転を飛ぶ選手が出てきたとしても伊藤みどりのジャンプは俺には永遠の美だ。

時代を飛びぬけた先進性・独創性がなければ美しいとは言わない。
そういうことをスポーツ評論家でもない俺が言うことが身の程知らずなのか?

歴史的背景があって感動があり美しさがある。看寿や宗看の傑作はだからこそ
それが自力ではとても解けない大衆にも200年以上畏敬の念をもって愛されてきたと思うし
また100年後もきっと人々に感動を与え続けるだろう。
昭和以降のものにも100年後に残るものがあることは否定しないが詰パラの並の
大学院作品がそういう感動を将来の人々に与え続けることができるとはとても俺には思えない。

「古典も現代作品も深く理解している作家」だけが語ることができるサイトなら適当なのが
他にいくらでもあるだろう。
そっちに行って細々と現代作品の素晴らしさに自分達だけで酔っていればいい。

447 :名無し名人:05/02/21 00:26:01 ID:ghWUe0ri
神局スレということで、作品を見る目を持つ人が作品論を語ることも
初心者が単なる個人的な感動を語ることももちろん自由。
身の丈に合った語りをしなければならないのも当たり前。
それだけのことなのになんでこの話題が続いているかわからない。
身の丈に合わない語りをしたい初心者がごねているのだろうか。

448 :名無し名人:05/02/21 08:29:02 ID:ZN3mVK75
今のところ江戸時代の否定派って肯定派の人格否定を繰り返しているだけだね
中身がない

449 :名無し名人:05/02/21 08:40:14 ID:yiFGP9Q+
話を単純にしよう。
無双30番は、どこが素晴らしい?

450 :名無し名人:05/02/21 09:16:46 ID:ghWUe0ri
江戸時代の否定派なんていないだろう。
無双に感動したのなら「感動した」「この詰上がりには驚いた」
で済ませておけば良い。それがまっとうな神経。
他の作品をあまり知らず詰将棋への理解が浅い人でも、
このレベルで済ませておけば誰からも文句は来ない。
そうでなく「美しさで超えた作品は無い」と大きく出るから問題なわけで。
なぜ一つの作品への感動を語るだけで満足せず
あまり理解していない作品群まで無理に引き合いに出して背伸びするかという話だ。
無双三十番の否定派VS肯定派という図式ではない。

451 :名無し名人:05/02/21 09:26:18 ID:ZN3mVK75
>>448
200年以上もの間神局として称えられてきた作品はそう多くはない
今なお多くの人々を感動させる
無双30番は唯一とは言わないがそういう歴史的吟味を経てきた
数少ない作品の一つ。それの素晴らしさがまったく理解できない人と
議論してもしょうがない。



あなたも下のようなお方なんでしょうな。
個人的にはこういう人の人格の方が大問題だと思うのだが、、、


詰め将棋の話4 無双30番 No: 4426 [返信][削除]

投稿者:マシュダ一家 04/03/03 Wed 00:53:25
無双30番は神局と呼ばれるらしい。詰め将棋博物館にそう書いてある。
このようなモノは逆算方式でいくらでも作成できる。
なぜこのような詰まらないモノを崇めるのであろう?
反復運動が楽しいならばセックスの方が良い。
だからこれを神局と呼ぶ心境は女房が私の神様と語る男の妄想であろうか?
無双30番はシンメトリカルな構図への畏怖が背景にある。
カオスから秩序が生成する過程に神秘的な疑似体験をする。
これはムチャクチャなオマンコの後でシンメトリカルなベビーが誕生する構図と男は勘違いしているのであった。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/yusai/040302bbs.html

452 :名無し名人:05/02/21 09:48:26 ID:ghWUe0ri
>>451
その引用も「(個人的に)つまらない」「よくわからない」
で済ませておけば良いものを
「このようなモノは逆算方式でいくらでも作成できる」
などと背伸びしてお笑いになっている例。
無理に背伸びしている点で>>421と同類。
なんで>>451がこんなものを持ち出してきたのかわからない。
「身の丈に合った語りVS知ったかぶり」という図式では都合が悪くて
「否定派VS肯定派」というありもしない図式に持っていきたい人なのかな?

453 :名無し名人:05/02/21 10:28:31 ID:ZN3mVK75
>なんで>>451がこんなものを持ち出してきたのかわからない。

君らの心理の根底に流れる醜さが透けてみえるからだよ。

誰にも一番感動したり、美しいと思う作品があるだろう
そういう作品を愛情をこめて語るとき身の丈にあってるかどうかなんて関係ないだろ
一介のオペラファンが椿姫ほど泣ける作品はないと言ったからといって
身の丈にあってないなんて非難するか? 普通。

暗に自分だけが身の丈にあった語りをしているように匂わす偽善的な態度は
よろしくない(事実は違うんだから)

そんな姑息なことはせず君は君の一番好きな作品を愛情込めて精一杯語ればいい
そして嫌いな作品はなぜ嫌いかをちゃんと語ればいい
人それぞれ意見が違うのは当たり前のこと
知ったかぶりを摘発しようとしている知ったかぶりはやめた方がいいよ

454 :名無し名人:05/02/21 11:19:47 ID:ghWUe0ri
>一介のオペラファンが椿姫ほど泣ける作品はないと言ったからといって
>身の丈にあってないなんて非難するか? 普通。

俺はオペラのことは全然知らないけど、
他の作品をあまり見たことのない人が
椿姫を見ただけでそんなことを言ったら非難されるのでは?

>暗に自分だけが身の丈にあった語りをしているように匂わす偽善的な態度は
>よろしくない(事実は違うんだから)

誰もそんなことを匂わせているように見えない。
だいたい、背伸びしている人を非難することがどうして
「暗に自分だけが身の丈にあった語りをしているように匂わす」
という邪推を生むのか理解不能。

455 :名無し名人:05/02/21 12:05:43 ID:zfDn2bkq
昭和に入るまで詰将棋は暗黒期があったわけで
単純に言うのはどうかと思うが……

それと、その作品が素晴らしいのはもちろんだけど
200年以上前の作品だからこそ200年以上神局と言われた、ということを忘れちゃいけない
他の作品が200年以上前にあったとしたって同じようにたたえられたかもしれないw

要するに、200年以上うんぬんと言うのはあまり比較の対象にはならんということだね

みんな無双30番がクソ作品だなんて言ってない
その辺の論理構成が全く判っていない人とは
確かに議論してもしょうがないな


456 :名無し名人:05/02/21 18:11:12 ID:o7g440tX
もっとやれ
不毛な言い合い大歓迎

どっちがアフォかはわかってないのは一人だけか・・・

457 :名無し名人:05/02/22 09:22:04 ID:KAyi/S5N
近将四月号は
どうよ?

458 :名無し名人:05/02/22 09:33:19 ID:+lPnN5tk
>>456
お前みたいなアフォは逝ってよし

459 :名無し名人:05/02/24 12:12:38 ID:0TvBMgF8
ミクロコスモスを
映画化すべし。

460 :名無し名人:05/02/24 15:37:41 ID:3btFSu5B
音楽は久石譲

461 :名無し名人:05/02/24 15:49:04 ID:kUXoPIpQ
ミクロコスモスという映画は実在する

462 :名無し名人:05/02/24 21:56:31 ID:Zm7eU6in
話をいきなりぶった切って。並べる専門の人間としては
長編では「イオニゼーション」が看寿受賞作品集の中では
一番面白かった。並べるだけで分かる想像を超える趣向作が一番。
まあ解いて感動できる人には無関係な話だけれど。

463 :名無し名人:05/02/25 00:41:18 ID:vG6EURBR
>>460
音楽はバルトークしかありえないだろ

464 :名無し名人:05/02/26 14:27:03 ID:vumy8dCo
そういえば、「詰将棋パラダイス」が
漫画化されてたな。

465 :名無し名人:05/02/26 17:41:19 ID:DYi5J7QL
近代将棋速報ニュース
添川さんまた煙らしき物を・・・
題名は「ジパング」

466 :名無し名人:05/02/26 17:58:49 ID:vaoq3vnx
添川氏の煙作品集、いつごろ出るんだろう。

467 :名無し名人:05/02/27 19:51:58 ID:fzZVjZIm
>>457
とりあえずシアターを解きましたが、
どれも素直な手筋ものという印象です。
一応3、7あたりがおすすめですが、
解後感が良いものばかりで解いて損しません。
ただ8番はどこまでいっても変別にはまりそうで、
あまり納得できなかったですが。

結果稿では、6番は優れた作ですね。
半期賞や塚田賞を狙えるレベルと思います。

これからのんびり力だめしを解きます。

468 :名無し名人:05/02/27 20:57:37 ID:fzZVjZIm
それと力だめし結果稿の3番、
出題ミスがあったようですが、
本来出題されるべきだった修正図が
かなりの手順に思えました。
自分で解いてもいないですし曲詰は全くの門外漢ですが
レベルとしてはいかがでしょうか?

469 :名無し名人:05/02/28 05:51:14 ID:TYxYIFVB
パラ3月号は
どうよ

470 :名無し名人:05/03/01 08:52:48 ID:MAM0ckbD
柿木詰之助って、有名作家のお遊びかと思ったら
純粋な新人だったのね。
あまりいいPNではないけど、
この世界に入りたてのころはみんなそんなもんだから
今後もじっくり勉強してほしいものだ。

とりあえず柿木で並べてるだけでは作品の理解に限界があるので、
ある程度は自力で解くようにしてほしい。

と詰パラ掲示板には怖くて書けない・・・

471 :名無し名人:05/03/01 09:33:31 ID:qEwLhX+a
>>470
あちらは古今和歌集・・・貴族の世界
こちらは万葉集・・・民衆の世界

ってことですか

472 :名無し名人:05/03/01 18:40:31 ID:MAM0ckbD
いやもっと単純に陰と陽じゃないすか
陰といえるほどまともな話してないけど

473 :名無し名人:05/03/02 09:33:56 ID:+AVkflGH
看寿賞推薦のお願い(詳細は本誌3月号をご覧ください)


474 :名無し名人:05/03/02 09:56:08 ID:5IxGPEKb
メール可だから投票しとくか。最終的には選考委員に委ねられるから気楽なものだ。

475 :名無し名人:05/03/03 14:30:53 ID:TSgQtq+f
将世4月号は
どうよ

476 :名無し名人:05/03/03 18:22:06 ID:s1z6+/as
あの〜、内藤9段著「図式百番」が¥3990もするんです。
なんでこんなに高いっすか?

477 :名無し名人:05/03/03 19:36:16 ID:SME4vKTj
>>476
サイン本が欲しいのだが、内藤先生がケガをしているらしいから、当分はオンラインショップにも出ないだろうね・・・

478 :値段順:05/03/03 19:49:46 ID:IWibb+7F
詰将棋半世紀>図式百番=看寿賞作品集>夢の華>>盤上のファンタジア=極光21


479 :名無し名人:05/03/03 19:52:42 ID:HxP6kKEk
>>478
将棋墨酔>>>>>

480 :名無し名人:05/03/04 01:22:14 ID:7+z0xx+x
後手の持駒:香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v銀v銀v金 ・v金 ・ ・v飛|二
|v玉v歩 ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・|三
|v金 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩|四
| 香 ・ 歩 ・ ・ 飛 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 歩六 
手数=118 △9四金打 まで



481 :名無し名人:05/03/04 14:41:40 ID:BlDiKcLt
ショーギローマンシュー、近代将棋図式精選
も高い。

482 :名無し名人:05/03/05 00:31:54 ID:1Sk76pqm
後手の持駒:飛 角 銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ 杏v銀v金 ・ ・v歩 飛 ・|二
| ・v歩 ・ ・v金v玉 ・v歩 ・|三
| ・ ・ 歩v歩 ・v歩 歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 桂二 歩四 
手数=138 △4三同玉 まで



483 :名無し名人:05/03/05 15:00:54 ID:7LQ7BoLS
めいと最終号は
どうよ?

484 :名無し名人:05/03/05 16:45:12 ID:3jNxMMXn
後手の持駒:金 銀 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v香 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v玉v桂 龍 ・|三
|v歩 ・ 歩v歩v金 ・ ・ ・v歩|四
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 香 歩五 
手数=140 △5二香打 まで



485 :名無し名人:05/03/05 19:58:00 ID:3jNxMMXn
後手の持駒:金 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v銀 ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v玉v香 龍 ・|三
|v歩 ・ 歩v歩v金 ・ 歩 ・v歩|四
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 香 歩四 
手数=138 △5二銀打 まで



486 :名無し名人:05/03/05 20:00:33 ID:3jNxMMXn
後手の持駒:銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v金 ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v玉v香 龍 ・|三
|v歩 ・ 歩v歩v金 ・ 歩 ・v歩|四
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 香 歩四 
手数=138 △5二金打 まで



487 :名無し名人:05/03/05 21:02:29 ID:1kjSpA3P
意味不明な盤面貼るなよ。

488 :名無し名人:05/03/05 21:30:14 ID:oY75ZVzx
高いといえば昭和詰将棋秀局懐古録下巻でしょう。T-Baseも本ではないけど…。

489 :名無し名人:05/03/06 18:56:18 ID:iLxRb7E6
「大学院」の上に「ポスドク」部門を作るべし。
300手超。

490 :名無し名人:05/03/07 07:37:40 ID:YMPBBbTE
解答競争は、やはり・・・

491 :名無し名人:05/03/07 10:55:07 ID:IcYq1WnQ
ウチの居候の柿木君は、素早く正確に詰め将棋を解くのが得意です。

492 :名無し名人:05/03/07 22:43:06 ID:YKM3AeFt
>>489
それコーナーとして成立すんのか?w

493 :名無し名人:05/03/11 11:32:39 ID:BLnrNdNf
柿木VIII、早売り
まだ?

494 :名無し名人:05/03/12 12:05:55 ID:T7507Mtw
驚き柿木びっくり話

495 :名無し名人:05/03/12 23:35:03 ID:iZ978BnP
後手の持駒:銀 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 龍 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v玉 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v飛 ・v歩 ・|三
| ・ ・ 歩v歩v金 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 銀 玉 ・|六
|v銀 歩 金 ・ ・ 香 ・ ・ 歩|七
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 銀 桂二 歩七 
手数=162 △4三飛 まで



496 :名無し名人:05/03/15 13:24:54 ID:nw93NFfy
三連星

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v金 ・ ・ ・v飛|二
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・|三
| 玉v香 歩v歩 ・ ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・v歩 ・ 飛 ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ 桂v歩 香 ・ ・ ・|六
|v銀 歩 金 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・v金 ・ ・v馬 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 桂二 歩四 
手数=144 △5二金 まで



497 :名無し名人:05/03/17 10:26:00 ID:eUCdvnpY
柿木[は
どうよ

498 :名無し名人:05/03/18 08:47:18 ID:Cly4GdRh
どーーーーよ

499 :名無し名人:05/03/18 09:14:29 ID:x9aS3zxc
自分は柿木Vの詰将棋機能で満足しているのだが、VIIIではどういう風に強化されているの?
あと背尾詰を使っている人はいる?

500 :名無し名人:05/03/18 18:44:02 ID:Z7CUhQBb
 詰将棋で、龍(飛のうら)の駒の動かし方を確認したいのですが、
縦と横は動けると思いますが、斜め隣は4つともいけたでしょうか。

501 :名無し名人:05/03/18 19:36:43 ID:IC6su4NK
うん、いけるよ。ちなみに馬(角のうら)は角プラス前後左右四つ。

502 :名無し名人:05/03/18 20:01:32 ID:Z7CUhQBb
>>501
ありがとうございます。

503 :名無し名人:05/03/18 20:20:03 ID:gQJY8IKN
柿木は6と7しか持ってないけど、詰将棋機能の大きな変更はなさそうだね。
「長手数用のバグ」等が少しずつ改善されているので、解けない問題はバージョンアップの度に減っている。

504 :名無し名人:05/03/19 20:57:45 ID:WE8eQS9Z
関連スレ 詰将棋作家ナンバーワンは誰か?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/l50#tag119

505 :名無し名人:2005/03/27(日) 00:17:08 ID:esNOyprW
塚田賞載ってなかった

506 :名無し名人:2005/03/27(日) 17:25:25 ID:iCj5g+eu
添川さんまた煙作ったんだね。毎月じゃないか・・・
塚田賞載って無かったね。

507 :名無し名人:2005/03/28(月) 00:56:21 ID:SRkYu/A9
煙って看寿以後は200年近く誰もつくれなかったんだよね?
すごいなあ

508 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:42:50 ID:/O6vgD4m



509 :名無し名人:2005/04/02(土) 12:58:37 ID:cdVe0nzV
test

510 :名無し名人:2005/04/03(日) 00:25:32 ID:MlHds65s
ミクロコスモスで1525回オナニーするスレ

511 :名無し名人:2005/04/03(日) 22:58:38 ID:bU7P4Sa1
サイン入り図式百番買い損ねた・・・
スーツを新調して金がなかったんだよorz
またオンラインで出るかなあ?

512 :名無し名人:2005/04/06(水) 19:30:03 ID:HZfKKeLt
50手以上の実戦詰め将棋

後手:後手
後手の持駒:金 桂 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v香|一
| ・ 杏 ・ ・ ・v歩 ・ ・v飛|二
| ・v歩v銀 ・v金 ・v玉v歩 ・|三
| 龍 ・ 歩v歩 ・ ・ 桂 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| ・ 玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手: BTRON. / 後手: I-houshin / 後手: 後
先手の持駒:角 金二 銀二 桂二 歩六 
手数=174 △7三銀 まで



513 :名無し名人:2005/04/07(木) 10:22:35 ID:zln7O/7Z
『第2回詰将棋解答選手権』報告
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2005-1.htm

514 :名無し名人:2005/04/07(木) 10:47:52 ID:BP+FpZwD
若島氏作品に唯一の余詰指摘ってのは凄いな

515 :名無し名人:2005/04/16(土) 23:38:28 ID:uc8XyF9q
また図式百番のサイン本を買い逃した
やってられねぇorz
次回販売はあるのだろうか

516 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:17:59 ID:2wMmP53K
ミクロコスモスの記録って破られそうでなかなか破れないね

517 :名無し名人:2005/04/25(月) 08:27:40 ID:6dk/cZUH
styleでは見れますヨ!

518 :名無し名人:2005/04/27(水) 00:49:23 ID:K0X/ePgt
図式百番サイン本
やっと買えた

519 :名無し名人:2005/04/27(水) 20:36:57 ID:mZLEoCic
塚田賞は?

520 :名無し名人:2005/04/27(水) 22:41:52 ID:S4MEKLkl
サインがどうした。
作品集なわけで、作品には何の関係もない。作品が見られれば良い。

521 :名無し名人:2005/04/30(土) 21:11:54 ID:DSdq8t8H
パラ5月号、中学の手数で半数誤解はすごい。

522 :名無し名人:2005/05/01(日) 11:52:00 ID:8//bJJx9
添川さんまた煙だ(桜坂)

523 :名無し名人:2005/05/14(土) 16:23:23 ID:xaE4DyxZ
看寿賞、まだ?

524 :名無し名人:2005/05/25(水) 17:43:03 ID:fXwk3RhG
明日こそ塚田賞の発表あるだろうな

525 :名無し名人:2005/05/28(土) 22:33:06 ID:hIOP8ORT
>>524ないよ。添川さんまだ続けてるねぇ・・・

526 :名無し名人:2005/05/29(日) 18:15:47 ID:5OHvcoao
93年ごろの詰パラを読んでたら、解答欄に「片上大輔」の名を発見。

同年には奨励会入りしてるから別に不思議ではないんだけど、
小学生で大学院の解答+不詰指摘なんてやっぱ凄いわ。

527 :名無し名人:2005/05/30(月) 21:39:06 ID:GDZurka+
2chで叩かれたくらいであないに怒らんでも……

528 :名無し名人:2005/05/31(火) 20:00:22 ID:lyQFdsWR
詳細希望

529 :名無し名人:2005/06/02(木) 00:40:21 ID:A6nTqZw5
名指しの悪口って、どんな内容だったの?

530 :名無し名人:2005/06/08(水) 17:19:03 ID:wgpua5eb
中篇は該当作なしかな

531 :名無し名人:2005/06/16(木) 11:35:03 ID:OxmNM1yA
なんでズレズレのAAで誰も文句言わないんだ?

532 :名無し名人:2005/06/17(金) 07:28:45 ID:7kGHtjjr
まさか>>512のことを言ってる?

【ヒント】
柿木にコピペ

533 :看寿賞:2005/06/25(土) 03:00:03 ID:74h+U/9i
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju04.htm
短編部門 : 該当なし
中編部門 : 船江恒平作(パラ583号大学)39手
長編部門 : 高橋恭嗣作(パラ577号大学院)「木星の旅」411手

534 :名無し名人:2005/06/25(土) 08:03:39 ID:1FE020vs
中篇は全くの予想外。短篇は何か選ぶと思ったけどなぁ。

535 :名無し名人:2005/06/25(土) 08:26:17 ID:zQUIQFzK
想定の範囲内でした。


536 :名無し名人:2005/06/25(土) 11:42:36 ID:MQG4kXCn
短編は無理に選ばなくても良いと思う
添川氏は作品作り杉では


537 :名無し名人:2005/06/26(日) 22:12:23 ID:xfzepHgC
「妖精2」は、ひょっとしたら特別賞になるかな、と思っていたが・・・。
それにしても「木星の旅」は凄い内容だ。何回か並べて解説を見て、ようやく
構想の意味づけを理解した。古今馬鋸作品の中でも最上位となるだろう。

538 :名無し名人:2005/07/04(月) 01:17:50 ID:nmoqBKjY
test

539 :名無し名人:2005/07/09(土) 02:40:10 ID:C17dS5zC
山本民雄氏逝去

540 :名無し名人:2005/07/16(土) 19:10:40 ID:QnEfwyfH
吉田正和

541 :名無し名人:2005/07/22(金) 20:37:27 ID:r7+ldJag
今週の週刊文春、先崎氏のエッセーで堅山道助作品集が取り上げられてます。

542 :名無し名人:2005/07/28(木) 09:49:19 ID:FH/IrDMr
塚田賞どうなった?


543 :名無し名人:2005/07/30(土) 13:42:09 ID:Ld8pzLYX
500人一局集、どうなった?

544 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:35:28 ID:3+DR04Q9
>>542
どうなったんでしょうねぇ?

>>543
企画は着々と進行中。あとは採算と執筆者が問題とのこと。


545 :名無し名人:2005/08/01(月) 01:51:42 ID:Ulr69kK5
19歳のアマに終盤で競り負けた棋士は、看寿賞審査を来年は辞退すべきだ。




546 :名無し名人:2005/08/01(月) 09:16:51 ID:rKSr/DRe
詰将棋の才能と指し将棋の才能は別物、と敢えて釣られてみるw

547 :名無し名人:2005/08/02(火) 11:38:52 ID:trl1ZatG
続・詰将棋探検隊、どうなった?

548 :名無し名人:2005/08/03(水) 09:59:54 ID:JODDxNwQ
パラ8月号は
どうよ

549 :将棋初めて3ヶ月:2005/08/03(水) 11:19:04 ID:9Fp6buqd
☆★詰め将棋についての質問です★☆先日、200手くらいの有名な詰め将棋(江戸時代頃?)が有るって人から聞きました。そんな古い時代に長い詰め将棋作った人が本当に存在するのでしょうか?

550 :将棋初めて3ヶ月:2005/08/03(水) 11:20:37 ID:9Fp6buqd
549つづき…
どなたか親切な方、その具体的な詰め将棋の名称と作者名を御教示ください。また、実在するなら、その詰め将棋を閲覧できるサイトを教えてください。よろしくお願いします〈(._.)〉

551 :名無し名人:2005/08/03(水) 11:23:37 ID:JODDxNwQ
江戸時代の611手詰
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho015.htm

552 :名無し名人:2005/08/03(水) 11:37:43 ID:kjWNQuan
看寿の「将棋図巧」
83番の龍追いが261手詰。
(ちなみに100番「寿」が611手詰)

宗看の「将棋無双」
75番の龍追いが225手詰
100番「大迷路」が163手詰。

江戸時代の他の作者に200手前後の作品があるかは知らない。

553 :550です☆彡:2005/08/03(水) 13:39:18 ID:9Fp6buqd
551〉
552〉
たいへん参考になりました。ありがとございました_(._.)_

554 :名無し名人:2005/08/04(木) 09:13:32 ID:e163zKfH
パラの最後の方に載ってる連載、
あれがパラに載る理由は?

555 :名無し名人:2005/08/04(木) 12:26:51 ID:7P9NEyIw
詰将棋に1%も絡んでないことばかり書いてるのは編集部権限で強制終了とかできないのかな。

556 :名無し名人:2005/08/05(金) 08:53:26 ID:dRofd+tp
めいと最終号、どうなった?

557 :名無し名人:2005/08/05(金) 17:46:35 ID:HqAgNe+U
hage

558 :名無し名人:2005/08/06(土) 07:58:13 ID:h5jD8p3r
>>544
>企画は着々と進行中。あとは採算と執筆者が問題とのこと。

今回は、自作解説じゃないってこと?
それとも自分で原稿書かない作者用の執筆者?

559 :名無し名人:2005/08/06(土) 07:59:03 ID:h5jD8p3r
600号記念企画は、なによ?

560 :名無し名人:2005/08/06(土) 13:36:03 ID:EDBr2QWL
久しぶりに名作貼ってみます。この狙いの表現としては、完璧な構成でしょう。
短篇なのであえて手順は付けません。

詰パラ1981年5月号、小林譲氏作。

後手の持駒:飛 角 金四 銀 桂 香二 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・v香v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v歩 歩v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 歩 

561 :名無し名人:2005/08/06(土) 23:16:03 ID:YAwxx1Tz
>>556
ぐぐってみた。5月の会合で今年中にめいと32号が出るような発言があった模様。
http://www9.ocn.ne.jp/~sokikai/a_cover/hokoku/195.html

562 :名無し名人:2005/08/07(日) 01:22:11 ID:medG/fXw
単なる馬鋸
単なる龍追い
単なる連取り
単なる持ち駒変換
は、(ry

563 :名無し名人:2005/08/07(日) 14:32:48 ID:anh0JrUK
(ry の部分が激しく気になるわけだが。
あと「単なる」って?


564 :名無し名人:2005/08/07(日) 22:19:38 ID:CGfxPf+y
>>562
あの表現は確かにいまいちよろしくないと思うが、
とりあえず詰太郎はうざい。

565 :名無し名人:2005/08/07(日) 23:34:57 ID:D/MUQM8O
高木秀次氏の「千早城」図面お持ちの方がありましたら
貼って下さい。よろしく。

566 :名無し名人:2005/08/08(月) 03:16:54 ID:mp7G2Vky
>>564
「あの表現」、「詰太郎」って
なに?

567 :名無し名人:2005/08/09(火) 10:44:53 ID:ijPeXwD0
単なる煙
単なるあぶり出し
は、(ry

568 :名無し名人:2005/08/10(水) 00:28:21 ID:UzM9V40e
単なる7手詰、
単なる詰将棋、
は、(ry

569 :名無し名人:2005/08/10(水) 01:43:37 ID:NLRvyrhb
何の話してるかさっぱり分からない

570 :名無し名人:2005/08/10(水) 07:56:21 ID:QRKT52IO
詰太郎自体はぐぐればすぐ判るよ

571 :名無し名人:2005/08/11(木) 09:31:51 ID:IUjxCL4G
13手詰は、死んだ。

572 :名無し名人:2005/08/17(水) 03:54:41 ID:BdwWpLU/
木星の旅 創作余話
ttp://www.koganet.ne.jp/~tnouen/makingofjupitermission.htm

創作過程が乗っているのだが、恐ろしい程年月が掛かっているんだな…
>1図を得てから17年10ヶ月目のことでした。

573 :名無し名人:2005/08/18(木) 00:01:29 ID:/yb64aWf
創作過程って読んでて面白いの?
漏れも書いてみようかな。
半期賞しかもらったことないが。

574 :名無し名人:2005/08/18(木) 01:37:17 ID:PT66Tgw0
あれだけの長編をどうやって捻り出すのか素人には判らないから
俺は読んでて面白かったよ

575 :名無し名人:2005/08/18(木) 03:03:42 ID:wGZSwVl5
作者の語る創作過程は参考になるよ。個人作品集の中では盤上のファンタジアは
多くの作品で創作の動機や過程が明かされていて非常に良かった。
パラでもたまに作者自身の解説が載ることがあってそういうのは読んでて面白い。

576 :名無し名人:2005/08/19(金) 01:29:59 ID:HllhhHbK
「わかってる」人の話だと勉強になるね。
漏れも作品集を何度も読み返したっけ。

自分で書いても全然面白くないんだろうけどな(´・ω・`)
がんばって大作家の方々の本音を引きずり出したい。

577 :名無し名人:2005/08/20(土) 09:14:38 ID:4VZpgGgD
五十円玉二十枚の謎、一般公募応募者の
「神無太郎」さんは、単なる同姓同名?

578 :名無し名人:2005/08/20(土) 22:40:14 ID:KL+gpH2M
私見では山崎隆氏の「赤兔馬」は神局。橋本氏の「ミクロコスモス」や、
他の超長篇作品と比べても遜色ないと思う。

579 :名無し名人:2005/08/23(火) 13:04:37 ID:5WJFKnYB
元名市大病院長、和田義郎氏逝去。享年68歳。
ご冥福をお祈りします。

http://www.chunichi.co.jp/00/fuho/20050822/ftu_____fuho____006.shtml

580 :名無し名人:2005/08/24(水) 11:02:18 ID:azxXf7lF
若手作家・解答者の数って減ってますか? 二十代以下を若手として。

581 :名無し名人:2005/08/24(水) 23:36:36 ID:imWRooir
>>579
主幹に入院を勧めた先生でしたっけ?
御冥福をお祈りします。

>>580
年齢がわからない会員も多いから正確な把握は無理では。
看寿賞受賞作家の年齢を調べればある程度傾向が掴めるかも。
奨励会員の解答者を最近見たことないのは確かかなぁ。

582 :名無し名人:2005/08/27(土) 13:55:59 ID:2hZVCSEC
近将10月号は
どうよ

583 :名無し名人:2005/08/28(日) 01:14:14 ID:MCebG6M9
結局、塚田賞はどうなってしまったんでしょうか。
誰か事情をご存じの方はいませんか?
10月号にも何も書いていなかったし。


584 :名無し名人:2005/08/28(日) 23:55:46 ID:7bbGvtK4
>>583
担当者がめんどくさがってやらないそうです。
個人的にはいまさらいいかげんに決められても迷惑なので
(編集長と担当者の独断でS元アマ名人とかにされかねない)
自然消滅させるほうがなんぼか塚田賞の名を汚さないと思います。

ところで5手詰の看寿賞作品はありませんよね。
でも3手と7手はある。
では、
・9手以上で看寿賞作品を輩出していない手数は?
・最も多くの看寿賞作品を輩出している手数は?
とふと疑問に思ったのですが、
どなたか興味があったらお調べくださいm(_ _)m

585 :名無し名人:2005/08/29(月) 00:51:52 ID:WZsus0Ms
3手詰めの看寿賞って何だろうと思って検索したら、見たことがある図でした。
あれは答えを見たときにびっくりした。
看寿賞で当然ですね。

586 :名無し名人:2005/08/29(月) 06:17:58 ID:kKdKFYA9
近将詰将棋欄、出題ページに「塚田賞候補作」って
今でも書いてるの?

587 :名無し名人:2005/08/29(月) 09:40:34 ID:SUKZ2BXN
>>584
50手未満では、41手と49手がありません。49手なんて最も有利っぽいので意外。

49手で惜しかったのは明石六郎氏のパズル的作品。41手では鮎川まどか氏作「魔王」ですね。
さすがに5手はめったに候補に挙がりませんが、金子清志氏作「姫様ズームイン」がそこそこの票を集めていた記憶があります。



588 :583:2005/08/29(月) 13:08:12 ID:5EOgwEmh
>>584
情報どうも。しかしそれが事実だとすると、ひどい話だな。
おそらく看寿賞に次いで権威ある賞なのに、面倒だからやらないなんて……。
そんな姿勢で購読者が増えると思ってんのかね。
ま、確かに担当者の独断で決められたりするよりはましだが。



589 :583:2005/08/29(月) 13:12:12 ID:5EOgwEmh
>>587 ですでにチェックしてくれたっぽいが、
一応看寿賞受賞作品の手数分類をしてみた。
対象にしているのは「看寿賞作品集」に載っているすべての作品
(だから奨励賞とかも入っている)、および出版後の最近6年の作品。
のちに不完全であることが分かった作品もカウントしている。
あと、受賞後改作された作品も多いが、手数は発表当時のものを採用。
(なので「ミクロコスモス」は1519手詰としてカウント)
あと、「トランプ詰」は全体で1つと見なし、33手詰1つとしてカウント。

590 :583:2005/08/29(月) 13:15:55 ID:5EOgwEmh
手数  作品数
1519   1
__941   1
__789   1
__703   1
__615   1
__569   1
__525   1
__515   1
__451   1
__447   1
__423   1
__411   1
__403   1
__321   1
__267   1
__239   1
__211   1
__191   1
__185   1


591 :583:2005/08/29(月) 13:17:50 ID:5EOgwEmh
__165   1
__159   1
__147   1
__145   2
__143   1
__139   1
__131   1
__129   1
__127   1
__125   1
__123   2
__117   1
__115   1
__113   2
__109   1
__107   1
__103   3
__101   2
___97   1
___93   2


592 :583:2005/08/29(月) 13:19:35 ID:5EOgwEmh
___91   1
___89   1
___79   1
___75   2
___73   1
___69   3
___65   3
___61   1
___55   2
___47   3
___45   1
___43   1
___39   4
___37   2
___35   3
___33   4
___31   1
___29   3
___27   2
___25   6
___23   7
___21   4
___19   2
___17   7
___15   9
___13   4
___11   6
____9   2
____7   2
____3   1

593 :名無し名人:2005/08/30(火) 01:25:00 ID:ydsfCakC
神乙
5手の次に短いのは41手か…
まんべんなく出てるんだなぁ。

594 :名無し名人:2005/09/01(木) 09:20:33 ID:BfRlPI4j
パラ9月号は
どうよ

595 :名無し名人:2005/09/02(金) 23:14:20 ID:F5r+lSuu
>>590-592
いいだしっぺなのにろくな感想書かずにスマソ
とりあえずこれだけで思ったこと軽く書いてみる

短編は手数が長いほうが有利な気がするので、
なんとなく納得。
3手・7手は全部思いつくけど、
9手は原さんのしかすぐには思い出せないなぁ…

中編はちょっと意外。
これも多少手数が長いほうが多いかなと思ってた
(短大より大学のほうが面白く感じてたので)けど、
本当に濃密な作品となるとあまり長くならないのかな。

長編で145手作品が2つあるってのは面白いすね。
だからなんだというとそれまでだけど。

596 :名無し名人:2005/09/03(土) 18:17:54 ID:SN0+VUg8
大和スレで見つけたんだが、これはひどいな。
類作の存在と岡田氏の提供説は本当だった。
http://homepage2.nifty.com/manyou/suiho/kj13.html

597 :名無し名人:2005/09/04(日) 04:41:19 ID:SbUby6iK
大人気ねー。
こんなことやって恥ずかしくないの?
類作の有無を調べるのは有意義な事だけど、和作を貶めるためにやってるとしか思えない。

598 :名無し名人:2005/09/04(日) 06:06:01 ID:yhWD88Dq
パラの最後の方のコラム、
今月も・・・

599 :名無し名人:2005/09/04(日) 10:46:26 ID:c34C4KrJ
有意義だけど大人気ないって・・・w

600 :名無し名人:2005/09/04(日) 12:27:13 ID:PkP8Kl1Y
>>596
報告ご苦労(596)
確かにひどすぎる。ついでにこんなもんまで・・。

858 名無し名人 2005/09/04(日) 00:14:25 ID:XxtKQ5uX
近代将棋 昭和35年7月号
椿井弘通氏作

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|一
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|二
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|三
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|六
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:角銀銀桂

類作承知で表紙に採用するのはまだ良い。
でも、看寿賞の選定に当たっては、充分類作を調べる必要があるだろう。
ましてや、このケースはすべて承知の上の受賞だろ。あんまりだ。

601 :597:2005/09/04(日) 12:52:21 ID:SbUby6iK
和作の前に「これは」を挿入するの忘れてた。

602 :名無し名人:2005/09/04(日) 22:13:38 ID:hCQXhuIO
岡田敏氏の選考を調べてみたら・・・、◎該当作なしでした

603 :名無し名人:2005/09/05(月) 07:24:05 ID:WmEnPCxC
和に挿入するのを忘れた!?

604 :名無し名人:2005/09/05(月) 11:45:06 ID:W8doYi9v
順位戦見てると、短編詰将棋は
進化の袋小路に入って行ってる希ガス。

605 :名無し名人:2005/09/05(月) 14:02:14 ID:eUKbjMHK
和作受賞のときは今みたいに選考委員が議論して決めるのではなく、
基本的には一般からの投票で決めていたからな。
というかあの受賞と、翌年から選考委員制に変わったこととは無関係でない希ガス。

>>604の言う通り、短編は新味を出すのがきわめて難しくなってきており、
よい作品が部分的に似ているのはある程度やむを得ないとは思う。
和作も、岡田氏作とかなり似ていてどうかと当時思ったが、
岡田氏作にはない初手の銀打ちの変化をみんなやたらほめていたので、
そこが評価されたということかなと無理やり自分を納得させていた。

実際、短編としてとてもいい作品だとは思う。ケチをつけるところはどこにもない。
ただ、同じくらいよくできている短編は他にもあった。その中でなぜあれが選ばれたのか。
もしあれが誰も知らないようなおじさんの作だったら、果たして受賞しただろうか?
不謹慎かつ失礼とは思いつつ、ときどきそう考えてしまう。

606 :名無し名人:2005/09/05(月) 14:48:03 ID:W8doYi9v
選考委員制になった後も、
もしあれが遺作じゃなかったら(ry
というケースが・・・

607 :605:2005/09/05(月) 14:59:14 ID:eUKbjMHK
>>606
確かにw

608 :名無し名人:2005/09/05(月) 21:55:21 ID:pdu/K8qr
オレも遺作はここで叩いた口だがw

>>605
確かに24銀から23飛成りはそれだけでも立派な手だし、あとがパクリで受賞に値しないとは
思っても、なんとか自分を納得させられる。

致命的に許せないのは、その24銀を和が発見したのではないということ。
また、某氏がパクったにもかかわらず、今頃になっていけしゃーしゃーと自作を主張していること。

609 :名無し名人:2005/09/05(月) 22:03:08 ID:zc0nrOQm
人気も実力のうち。

610 :名無し名人:2005/09/05(月) 22:07:22 ID:zc0nrOQm
>>608
>また、某氏がパクったにもかかわらず、今頃になっていけしゃーしゃーと自作を主張していること。

それは本当?どうしても信じられない。
というか、信じたくないんだけど。

611 :名無し名人:2005/09/05(月) 22:12:58 ID:pdu/K8qr
>>610
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107938867/

612 :参考資料:2005/09/05(月) 22:50:12 ID:DzgidWzC
2001年短篇賞次点 小林敏樹作(A級順位戦)

後手の持駒:金四 桂 香四 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・vとvと ・ ・v玉v銀 ・|四
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|六
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀二 桂二 

▲4三銀 △3三玉 ▲3二銀成 △3四玉 ▲2六桂 △同 飛
▲4三銀 △同 玉 ▲5五龍 △7六飛 ▲4二銀成 △3四玉
▲7八角 △同飛成 ▲4六桂
まで15手詰


613 :参考資料:2005/09/05(月) 22:51:44 ID:DzgidWzC
2001年短篇賞次々点 藤沢英紀作(短コン)

後手の持駒:金三 銀二 桂三 香四 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 角v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・v龍|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 

▲2六銀 △同 玉 ▲3八桂 △同 と ▲6九角 △3五玉
▲4四馬 △4六玉 ▲2六飛 △同 龍 ▲4七金
まで11手詰


614 :名無し名人:2005/09/05(月) 22:56:13 ID:DzgidWzC
代作云々を抜きにすれば、高橋作でも別にいいかなと。
個人的な好みでは藤沢氏のを推したいけどね。

615 :名無し名人:2005/09/06(火) 20:36:51 ID:PmFAaJQK
前年が小林さんだったんだよね。
だから2年連続受賞に躊躇した選考委員も多かったんではないかと推測。
同じ理由で「アルカナ」も票が伸びなかったからね…。

616 :名無し名人:2005/09/06(火) 20:57:58 ID:sKDNy2iA
アルカナは「乱」「馬×馬」という詰棋史に残る名作たちと競り合う中で
出題時の経緯が大きく響いたのではないかと。

617 :名無し名人:2005/09/06(火) 21:31:26 ID:cKkB0msh
うーん、アルカナの落選の理由としてはそれもあるかな。

で、アルカナをバンカナあたりが作ったら、ぶっちぎりで受賞なんだよな、きっと・・。
でもその時は、アルカナではなくてバンカナと命名してるよな、きっと・・。

618 :名無し名人:2005/09/08(木) 23:37:01 ID:CMdWhgPK
400人一局集やるのね。
んでどんなふうにやるの?
漏れの作品が載ったりするんかね。
(ないだろうが)

619 :名無し名人:2005/09/09(金) 00:42:48 ID:cDEamHTi
>>618
データベースで収録数の多い作家を300人ほど。
それに加えて発表数が少なくても重要な人を追加するとか。

620 :名無し名人:2005/09/10(土) 01:24:26 ID:6MxOmEd3
>>618
その作品って、パラに載ったの? それとも将世?
くわしく教えてみ。お父さんは晒さないから。

621 :名無し名人:2005/09/10(土) 09:43:05 ID:IFJrEGBP
その作品って、賛歌に載ったの? それともジャーナル?

622 :名無し名人:2005/09/10(土) 10:09:07 ID:SlqmWT3g
パラに何度か載りますた。
しょぼかったけど。

623 :名無し名人:2005/09/13(火) 18:00:20 ID:yVQuQ1Lx
ばか詰・裸玉リスト
http://www2.dokidoki.ne.jp/takuji/tumeshougi/nude-king.html

最初の方は秒殺だが手数二桁になるときついな。

624 :名無し名人:2005/09/24(土) 13:38:21 ID:nbqeE02E
age

625 :名無し名人:2005/09/28(水) 09:42:52 ID:YvZ99HcZ
近将11月号は
どうよ?
(塚田賞等)

626 :名無し名人:2005/10/01(土) 09:12:11 ID:b9QkW8a8
パラ10月号は
どうよ?

627 :名無し名人:2005/10/01(土) 15:08:07 ID:cYfuMLM0
久しぶりの田島秀男氏と、全国大会で話題になってた馬詰恒司氏の(おそらく)煙詰。
今から結果発表が楽しみ。

628 :名無し名人:2005/10/02(日) 16:32:23 ID:XjNOmUu1
煙詰って飽きませんか?
中学の頃、看寿の『図巧』99番を見たときはとても感動したのですが、現代の作品を見ても
心を動かされません。完成度から言えば、現代の作品のほうが上なのですが。

629 :名無し名人:2005/10/02(日) 20:46:40 ID:aziVZi3Q
飽きた人と飽きてない人がいるんじゃね?

630 :名無し名人:2005/10/02(日) 23:09:34 ID:C8ESfJLi
>>627
馬詰作はまだ右半分しか征服してないが、今のところ
普通の煙詰で選者の言う素晴らしい内容とはほど遠い。

ここから何が出てくるんだろう・・。

631 :名無し名人:2005/10/03(月) 11:41:12 ID:pfm2SH2B
これまでにニセ曲詰(文字になる順が偽作意)やニセ煙(煙る順が偽作意)のような
ペテン作が詰将棋誌で出題されたことはありますか?

632 :名無し名人:2005/10/04(火) 00:48:41 ID:qAegpJij
>>631
それはない。
繰り返し趣向で、作意は途中で破綻の変化に飛び込むのだが、
惰性で続けるて疑作意に陥るという引っかけ作は七条作にあったな。

633 :名無し名人:2005/10/04(火) 04:22:25 ID:SCK5/qS8
詰パラの例のコラムで他からの大量盗用発覚。
詰将棋と関係ないことばかり書いてる時点でダメダメだったけど。

634 :名無し名人:2005/10/04(火) 09:35:57 ID:dUq4u/as
そもそも、あれを連載することにした編集部の狙いは
なんだったの?

635 :名無し名人:2005/10/04(火) 17:15:07 ID:6lbt6tQA
>>631
ペテン作に適合するか,わからないが、下図を紹介する。

作者:近藤真一:詰将棋パラダイス 大学平成6年7月
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲3六龍 △2三玉 ▲2二角成 △1四玉 ▲1六龍 △1五歩
▲1三馬 △同 玉 ▲1五龍 △1四桂 ▲2四金 △2二玉
▲2三歩 △2一玉 ▲1一歩成 △同 玉 ▲1四龍 △1二角
▲同 龍 △同 玉 ▲2二歩成 △同 玉 ▲1四桂 △2一玉
▲3二角 △1一玉 ▲2二桂成 △同 玉 ▲2三金 △1一玉
▲2一角成 △同 玉 ▲3二と △1一玉 ▲2二と まで35手

10手め1四飛でもきれいに煙る。正確な数は不明だが、かなりの誤解者がでた。
△1四飛 ▲2四金 △2二玉 ▲2三歩 △2一玉 ▲1一歩成
△同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲3一飛 △2一角 ▲同飛成
△同 玉 ▲3二角 △1二玉 ▲2二歩成 △同 玉 ▲2三金
△1一玉 ▲2一角成 △同 玉 ▲3二と △1一玉 ▲2二と まで33手


636 :名無し名人:2005/10/04(火) 22:14:28 ID:2qdOsK0L
>>636
作意でも煙るから>>633の意図とはちと違うかもだが
変化紛れより著しく作意が劣る図は、
誤無解が多くなっても支持されないと思われ

そこらへんうまくバランスとってるのが>>636かな

637 :631:2005/10/05(水) 01:33:14 ID:NGa8bUNm
>>635
ありがとうございます。
大学の手数はきついので10手目の合駒から考えてみましたが、
そこからの順には特に危ない紛れもなく、手数の数え間違いでもない限り
10手目の合駒選択を間違えることはないようにみえます。
変化順まで煙るのはおそらく偶然で、作者は誤答ねらいでは無さそうですね。

638 :名無し名人:2005/10/09(日) 08:41:17 ID:Lf6U9O8J
>>633-634
何の話題でしょうか?
説明求む。

639 :名無し名人:2005/10/10(月) 14:56:25 ID:Y7nuXH6h
すみませんが、田島作品はどんな狙いなんですか?気になってしょうがないです。

640 :名無し名人:2005/10/10(月) 17:48:35 ID:FiTkSpHv
>>638
詰パラ掲示板参照。
詰パラ9月号「ムッチャンのコラム」が
http://spen.cocolog-nifty.com/mobilememo/2005/07/gtd_ab11.html
の文章のパクリ。

641 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:53:40 ID:0h5Twa6R
>>639
まだ解答募集中なので、せめて来月になってから聞くべし。

642 :名無し名人:2005/10/12(水) 08:58:48 ID:5EyHJbP6
塚田賞、消滅?

643 :名無し名人:2005/10/22(土) 09:21:57 ID:uPvKG6V5
今月号で塚田賞発表

644 :名無し名人:2005/10/26(水) 15:41:03 ID:lWgjqVq5
該当作なしの票なんてないのに、割れたからなしとはどういうことだ。

645 :名無し名人:2005/10/26(水) 23:05:19 ID:aC0MMmrd
短編がなし?

646 :名無し名人:2005/10/29(土) 09:27:53 ID:j4lBjQ5F
選ぶ方も、今回のを見る限りやる気があるのか、と疑いを感じてしまう。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/10/post_d127.html

647 :名無し名人:2005/10/29(土) 10:49:52 ID:oT7YsyjT
疑いではなく、確(ry

648 :名無し名人:2005/10/29(土) 10:52:23 ID:oT7YsyjT
四票中、三票が無効票の審査員・・・

649 :名無し名人:2005/10/29(土) 11:59:41 ID:tjuPlXmb
使える?

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

650 :名無し名人:2005/10/29(土) 12:19:37 ID:tjuPlXmb
こっちは?

  ┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃
  ┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
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651 :名無し名人:2005/10/29(土) 21:32:16 ID:t/we3d1o
このあと先手後手の駒をどうやって分けるんだい?

652 :名無し名人:2005/10/29(土) 22:22:38 ID:zc0ou8La
伊藤氏はうっかり結果発表号で投票してしまったのかな?

653 :名無し名人:2005/10/30(日) 12:11:23 ID:UaA6uM2l
『近代将棋図式精選』の続篇出版予定はないのでしょうか?
近代将棋誌のここ1〜2年の掲載作品には見るべきものが少ないですが、
『図式精選』出版後の昭和50年代後半〜平成2年頃に発表された作品は
質・量ともに傑出しており、このまま埋もれていくのは惜しいと思い
ます。
森田氏亡き後、遺志を継ぐ人は?

654 :名無し名人:2005/10/30(日) 12:23:01 ID:UaA6uM2l
age

655 :名無し名人:2005/11/01(火) 10:06:46 ID:VqUo3lt7
パラ11月号は
どうよ

656 :名無し名人:2005/11/01(火) 11:54:40 ID:5Cd4fLkg
予想されてた通り、高校で高坂氏が高得点。
中村氏は今年も看寿賞次点に泣きそう・・・。

657 :名無し名人:2005/11/01(火) 16:26:02 ID:qydN0skk
図書館に『極光』という将棋の本が誰も借りてないでいつもあった・・・
ちょっと気になってみてみたが図式百番みたいな長い詰将棋の本だった・・・
どうみても図書館に置く本じゃないだろ・・・

658 :名無し名人:2005/11/01(火) 17:45:47 ID:5Cd4fLkg
>>657
そっか? 他のジャンルでももっとマニア向けの本いっぱいあるじゃん。

659 :名無し名人:2005/11/01(火) 18:52:44 ID:qydN0skk
俺が行く図書館は連盟と創元社は全部あるよ

660 :650:2005/11/01(火) 23:36:00 ID:B3qXxwdU
>>651
(´・ω・`)

661 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:02:28 ID:wpEyyrCb
指し将棋の世界では、コンピュータソフトの進化が注目を集めていますが、詰将棋の世界で
ソフトが作品を創作する時代は将来やってくるのでしょうか?

現在でも作図家が自作の完全検討にソフトの力を借りることはあると思いますが、創作の
助手ではなく、主役の座に就くことができるか、興味深いところです。

以前、ゲームセンターで詰将棋をランダムに生成、出題するゲームがありましたが、飾り駒
あり、妙手なし、余詰、不詰ありで、とても「作品」と呼べるレベルではありませんでした。

662 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:05:55 ID:83kaRuH0
>>657
一般的に知られていない本は置くに値しない、という論理なら、新聞、大衆誌以外は
蔵書に値しないことになりますが?

663 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:42:18 ID:ZMj2r10x
>>661
完全に人間の手を離れて、という段階に行くかはさておき、
ほとんどをPCの力に頼っての作図であれば
すでにそれに近いことをしている人は多いかと。
底の知れた作品になりますけどね。

>>662
ヒント・税金の無駄遣い

664 :名無し名人:2005/11/07(月) 01:51:02 ID:cfFMWlPP
>>663
ブックオフで安く買えるような本仕入れるほうが、ずっと無駄遣いだ。

そういや、大阪の図書館には漫画雑誌や週刊誌が置いてあった。
あんなもの税金で買ってるなんて信じられん。

665 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:06:00 ID:oR76XXb7
>>661
10年ほど前に自動創作の作品が詰パラのヤン詰で3題出題され、どれも割と好評だった。
↓はそのうちの一題。

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|二
| ・ ・ ・ 角 ・v桂v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 金|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

666 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:29:48 ID:vReYikr3
無仕掛け七種合いの、小沢正広氏作「賎ヶ岳」は私のような素人からしたら神局に思いますが、
塚田賞も看寿賞も取っていないようで残念です。


667 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:46:34 ID:29KKOB+b
>>666
僅かな舞台装置でよく手が続くものだと思います。
90手を超える大作で、しかも七種合入り。
高く評価されてしかるべきでは?

668 :名無し名人:2005/11/08(火) 23:48:32 ID:u0zY7ahF
「賎ヶ岳」、貼ってくれないことにはなんとも・・

669 :666:2005/11/09(水) 00:09:23 ID:DyyKx/ZY
後手の持駒:飛 角 金三 銀 桂二 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 銀三 桂 歩 
▲3四角 △2三銀 ▲4二飛 △2二香 ▲2四桂 △1三玉
▲1四歩 △同 銀 ▲1二角成 △2四玉 ▲4四飛成 △2五玉
▲3四龍 △1五玉 ▲3五龍 △1六玉 ▲3六龍 △1七玉
▲3七龍 △1八玉 ▲2九銀 △同 玉 ▲5六馬 △1九玉
▲3九龍 △1八玉 ▲2九銀 △2七玉 ▲4五馬 △1六玉
▲3四馬 △2五飛 ▲3六龍 △2六角 ▲2七銀 △1五玉
▲2六銀 △同 飛 ▲3三角 △2四桂 ▲3五龍 △2五桂
▲2四角成 △同 香 ▲同 龍 △1六玉 ▲1四龍 △1五桂
▲2八桂 △同飛成 ▲1七銀 △同 玉 ▲3五馬 △2六歩
▲1五龍 △1六金 ▲1九香 △2七玉 ▲1六龍 △3七玉
▲2六龍 △4七玉 ▲5九桂 △同 と ▲4六馬 △5八玉
▲2八龍 △6七玉 ▲7八龍 △同 玉 ▲7九飛 △8七玉
▲8六金 △同 玉 ▲6四馬 △8七玉 ▲6五馬 △9六玉
▲8八桂 △同 と ▲9七歩 △同 玉 ▲9八歩 △9六玉
▲7六飛 △9五玉 ▲8六金 △8四玉 ▲7四飛 △8三玉
▲7一飛成 △9三玉 ▲7三龍
まで93手詰

670 :666:2005/11/09(水) 00:15:35 ID:DyyKx/ZY
無仕掛けでしかも右辺だけで七種合いを実現していることが圧巻。
小沢氏は裸玉研究の第一人者ですが、その研究から派生した作品と思われます。
というより、裸玉での七種合いを本気で考えていて、妥協の産物かも???

671 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:37:46 ID:KXk66DfL
>>666
看寿賞は当時対象外。塚田賞は・・・、七条氏の小駒図式順列七種合ですね。
そちらも秀作ですが、どちらが上かとなると賛否が分かれそう。

672 :名無し名人:2005/11/09(水) 00:46:11 ID:aBH5agq/
>>666
人間にとっては極めて難解な作品であること、詰将棋解図ソフトにとっては裸玉は苦手分野であること
から鑑みて、未発見の余詰がある可能性を100%否定することはできないのでは?

それを言い出すと、他の作品はどうなんだ、という話になりそうだが・・・。(^-^;

673 :666:2005/11/09(水) 01:16:21 ID:DyyKx/ZY
>>671
当時は近代将棋誌の詰将棋の質が高かったですからね。
ただ、それだけに今の水準からすると受賞クラスでも、殆ど知られてない作品って多そうです。
667氏にすぐに同調してもらったのはうれしいですね。

>>672
実際11手目の▲4四飛成に△2五玉は▲3四馬から早詰らしいです。
なので、最初から△1五玉と逃げて91手詰めが正しいようですね。
他にも何かあるかも??


674 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2005/11/09(水) 07:56:39 ID:Di+OJoAK
>>670
当時の近代将棋の解説に「妥協の産物」みたいな文章があったような気が……
作者感想だったか解説だったのかがいまいち思い出せませんが

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