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【将棋】第17期竜王戦 Part 12

1 :これでいいのか?:04/11/05 14:52:16 ID:K+gfhgdH
竜王戦倶楽部 http://www.ryuoh.jp/
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/
読売将棋欄 http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦情報サイト http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/

【本戦進出者】
1組 谷川・森下・羽生・屋敷
2組 先崎・杉本
3組 神谷・森?
4組 渡辺
5組 矢倉
6組 西尾

【前スレ】
Part 11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/l50

過去スレ・関連スレは>>2以降

2 :名無し名人:04/11/05 14:55:33 ID:28ogTbJE
>>1 otu
たぶん4様ぐらい

3 :名無し名人:04/11/05 14:55:48 ID:tkW1xlkj
7死

4 :これでいいのか?:04/11/05 14:55:51 ID:K+gfhgdH

===第17期竜王戦七番勝負日程===
■第1局 10月19・20日(火・水)韓国・ソウル「新羅ホテル」
      ▲渡辺  明 六段 − △森内俊之 三冠
■第2局 11月04・05日(木・金)北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
      ▲森内俊之 三冠 − △渡辺 明 六段
■第3局 11月17・18日(水・木)福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
      ▲渡辺  明 六段 − △森内俊之 三冠
■第4局 11月24・25日(水・木)岐阜県下呂市「水明館」
      ▲森内俊之 三冠 − △渡辺 明 六段
■第5局 12月07・08日(火・水)愛媛県松山市「大和屋本店」
      ▲渡辺  明 六段 − △森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日(水・木)山形県天童市「滝の湯ホテル」
      ▲森内俊之 三冠 − △渡辺 明 六段
■第7局 12月27・28日(月・火)新潟県六日町「龍言」

5 :森内 ◆MEiJINC22s :04/11/05 14:56:05 ID:tDb6Dabl
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ
         ̄ ̄


6 :名無し名人:04/11/05 14:56:15 ID:XWr1lLXb
三瓶ですがなにか?

7 :名無し名人:04/11/05 14:56:42 ID:eQByKwQh
2 名前:名無し名人[age] 投稿日:04/11/05 14:55:33 ID:28ogTbJE
>>1 otu
たぶん4様ぐらい

3 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/11/05 14:55:48 ID:tkW1xlkj
7死


ずいぶん控えめなことでw

8 :これでいいのか?:04/11/05 14:57:33 ID:K+gfhgdH
【過去スレ】
Part 10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
Part 9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/

Part 8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part 7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part 6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part 5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part 4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part 3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part 2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part 1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
      http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

9 :名無し名人:04/11/05 14:58:37 ID:XWr1lLXb
桂打ちには一回△2三銀か

10 :名無し名人:04/11/05 14:58:42 ID:lTQ0ylj3
2四桂は詰めろだね

11 :名無し名人:04/11/05 14:58:57 ID:nVoJ4NwX
第二局ここまでの進行

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △7四歩
▲3六歩 △6二銀 ▲3八銀 △7三桂 ▲3七桂 △5一金
▲4六歩 △5四歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲6六歩 △4四角
▲2九飛 △6四歩 ▲5八金 △6五歩 ▲4五歩 △同 桂
▲同 桂 △6六歩 ▲4九飛 △2七歩 ▲3七角 △6七歩成
▲同金右 △9九角成 ▲7七桂 △6六歩 ▲同 金 △6五香
▲6七歩 △6六香 ▲8五桂 △同 桂 ▲8八銀 △同 馬
▲同 金 △5五桂 ▲同 角 △同 歩 ▲6六歩 △2八歩成

12 :名無し名人:04/11/05 14:59:12 ID:vhAT2Exr
どちらが有利ですか?
教えてくださいえらい人

13 :名無し名人:04/11/05 14:59:51 ID:XWr1lLXb
>>12
先手勝勢

14 :名無し名人:04/11/05 14:59:56 ID:2S30lLtj
おーおー予備校から帰ってきたらこんなことになっとる

これは森内いいんじゃないか?
24桂あるし、こういう局面は森内得意な希ガス

15 :名無し名人:04/11/05 15:00:08 ID:ftjXWjDE
>>1
乙カレー。

16 :これでいいのか?:04/11/05 15:00:14 ID:K+gfhgdH
>12
多分後手の一手勝ち(ワラ

17 :名無し名人:04/11/05 15:00:31 ID:kqAac7Bk
前スレ>>991
詰めろじゃないよ(激指3)

18 :名無し名人:04/11/05 15:00:32 ID:AXLQHfWz
激指はここで▲3三桂と言ってます

19 :名無し名人:04/11/05 15:01:03 ID:lO13zQlh
前スレ>>996サンクス

森肉!▲2四桂と打て!


20 :名無し名人:04/11/05 15:01:28 ID:ddXQoPYz
>>12
東大は後手有理

21 :名無し名人:04/11/05 15:01:33 ID:SBnvuyvw
>>17 つめろだよ
編集中断して詰みチェックしてみそ

22 :これでいいのか?:04/11/05 15:01:52 ID:K+gfhgdH
>>18
▲33桂打 でしょ?それとも成り?不成り?

23 :名無し名人:04/11/05 15:02:26 ID:ede5Xt9T
玉をゴールキーパーだと思うと、
後手陣はなかなか点が入りにくいような気がする。

24 :名無し名人:04/11/05 15:02:39 ID:Lgdj9R4m
>>17

激指3で詰みチェックしたら35手詰みとでたよ。ちなみに検討モードでは35手詰みは読みきれんよ。


25 :名無し名人:04/11/05 15:02:55 ID:lTQ0ylj3
3二桂成以下4九の飛車が利いて詰むよ

26 :名無し名人:04/11/05 15:03:07 ID:BeGTLLVI
▲21飛 △31金 ▲33桂 で先手やや優勢

by 柿木7

27 :名無し名人:04/11/05 15:03:09 ID:AXLQHfWz
>>23
ゴメ 「打ち」でした。

28 :名無し名人:04/11/05 15:03:19 ID:28ogTbJE
▲2四桂は31手詰みの詰めろだそうで>東大7

29 :名無し名人:04/11/05 15:03:25 ID:lO13zQlh
>>17
え?前スレ>>996の言ってたように
35手詰めじゃないの?
どっちなんだ?

30 :名無し名人:04/11/05 15:03:44 ID:kqAac7Bk
俺の激指は54香で先手有利と言っております。(441)
やはり28歩成は遅かったのか?

31 :これでいいのか?:04/11/05 15:04:30 ID:K+gfhgdH
>>26
▽31歩 と受けるでしょ、きっと(ワラ

32 : ◆XXXXXXCViw :04/11/05 15:04:31 ID:VCRacBfi
▲24桂が第一感だが▲64角も厳しそう

33 :名無し名人:04/11/05 15:05:37 ID:4OiB3AE9
後手に38とがまわってさらに桂が入ると先手玉は詰めろになるのか?

34 :名無し名人:04/11/05 15:05:44 ID:BeGTLLVI
>>31
うちの柿木、アホやから

35 :名無し名人:04/11/05 15:05:46 ID:XWr1lLXb
>>32
▲6四角は銀取られそうだけど。

36 :名無し名人:04/11/05 15:05:47 ID:3vp5od8C
先手勝勢じゃないの?

37 :名無し名人:04/11/05 15:06:43 ID:vjBTNa8v
△6七歩成の後、渡辺はほとんど時間を使ってないな。

38 :名無し名人:04/11/05 15:07:11 ID:CW34vFLD
△2八歩成は、負けを覚悟した形作りなのか?
渡辺には最後まで粘ってほしいところだが…。
これが勝ちを決める一手だったりしたらすごいけどなあ。

39 :名無し名人:04/11/05 15:07:27 ID:Q3z6ssWn
28歩なりは3手スキだけど、後手に桂馬が入ると38とが詰めろ
になるってことか。

40 :名無し名人:04/11/05 15:07:41 ID:hg4O/3c8
やっぱ詰む詰まないのとき、ソフトいいな

41 :名無し名人:04/11/05 15:08:57 ID:BeGTLLVI
>>39
ん? 2手スキちゃうの?

42 :名無し名人:04/11/05 15:08:58 ID:28ogTbJE
▲6四角や▲5四香は、東大7が1分以上考えて答え出さなかったので
詰めろではないっぽい

43 :名無し名人:04/11/05 15:10:17 ID:cR+PkXh7
▲24桂の放置は17で詰みました
柿木Z

44 :名無し名人:04/11/05 15:10:21 ID:HicvlfvM
カンキは森内ノリらしい。

45 :名無し名人:04/11/05 15:11:53 ID:IxWi3KXp
柿木の詰みが一番精度が高い

46 :名無し名人:04/11/05 15:12:05 ID:2S30lLtj
あれま54香にノータイムで38か

47 :名無し名人:04/11/05 15:12:37 ID:GIcFHJTY
95角逃したな

48 :名無し名人:04/11/05 15:12:45 ID:4OiB3AE9
38とが入って桂を持てば先手玉は詰めろになるね。
77ぶちこみから入って最後58玉に69角の筋で。
だから多分24桂はやりにくい、54香のほうが安全に勝てると。

49 :名無し名人:04/11/05 15:13:30 ID:HicvlfvM
ノータイムって、読み切りか、諦めてるのか、
アホか。3択だな。

50 :名無し名人:04/11/05 15:13:31 ID:3/CeVRO2
なんで東大の詰みってアホなのかね。金返せ。


51 :名無し名人:04/11/05 15:13:32 ID:sL0l3nKz
時間使え魔太郎!
タイトル戦はちょうどいい時間に終わらすのも仕事だ!

52 :名無し名人:04/11/05 15:13:52 ID:3vp5od8C
54香は詰めろじゃないみたい。

53 :これでいいのか?:04/11/05 15:13:52 ID:K+gfhgdH
実戦進行
▲54香 ▽38と

54 :名無し名人:04/11/05 15:14:01 ID:FarP0uR4
BSの放送前に終わりそう・・・

55 :名無し名人:04/11/05 15:14:04 ID:28ogTbJE
>>47
▲8六角あわせられてあまり効果がない希ガス

56 :名無し名人:04/11/05 15:14:05 ID:GIcFHJTY
4時までに終るね。


57 :名無し名人:04/11/05 15:14:20 ID:lO13zQlh
ええええええええ
▲5四香は詰めろじゃないのか?

▲2四桂はダメだったのかな

58 :名無し名人:04/11/05 15:14:45 ID:eQByKwQh
魔太郎諦めてる

59 :名無し名人:04/11/05 15:15:24 ID:BeGTLLVI
2時間どうするんだよぅ

60 :名無し名人:04/11/05 15:15:40 ID:SBnvuyvw
web中継みれね・・・

61 :名無し名人:04/11/05 15:15:58 ID:28ogTbJE
魔太郎やる気ナッシン

62 :名無し名人:04/11/05 15:16:16 ID:CW34vFLD
せめてBS放送時間までは、持って欲しいよな。
解説だけで2時間は嫌だ。NHKも枠を少なくしてしまいそうだし。

63 :名無し名人:04/11/05 15:16:21 ID:GIcFHJTY
あだ名はノータイム

64 :名無し名人:04/11/05 15:17:04 ID:KSQMGPeu
>>60
こっちはどう?
ttp://www.ryuoh.jp/banmen.html

65 :名無し名人:04/11/05 15:17:23 ID:TJgSUd0i
早漏は嫁に嫌われるぞ

66 :名無し名人:04/11/05 15:17:32 ID:XWr1lLXb
>>62
大丈夫。次魔太郎が2時間半考えるから。

67 :名無し名人:04/11/05 15:17:34 ID:lTQ0ylj3
ちなみに1五角と出ても詰めろだったみたい

68 :名無し名人:04/11/05 15:18:06 ID:GIcFHJTY
森内夕飯損したな。

69 :名無し名人:04/11/05 15:19:14 ID:RjEOHvyy
桂を渡さずに、必死を書ければ先手勝ち?

70 :名無し名人:04/11/05 15:19:27 ID:kqAac7Bk
詰みチェックにかけてみたら、確かに、
24桂、67歩、同玉、38と、の後、
27手で後手玉詰むね。
森内に分かるかな?w

71 :名無し名人:04/11/05 15:19:41 ID:28ogTbJE
▲5一香成△同玉▲6四桂ぐらいで必至じゃないか?

72 :名無し名人:04/11/05 15:19:50 ID:3vp5od8C
24桂だといかにも右辺が広そうだけど詰めろなんだね。


73 :名無し名人:04/11/05 15:20:36 ID:BeGTLLVI
>>66
それなら・・・、って最悪じゃんかw

74 :名無し名人:04/11/05 15:20:46 ID:4OiB3AE9
昔の羽生と谷川の世代対決は意地のぶつかり合いで長期戦が多かったが、
この二人の対決はあっさりだな。

75 :名無し名人:04/11/05 15:21:48 ID:GIcFHJTY
まあ、負け将棋に体力使う必要は無いわな
と見せかけて、奇跡の逆転の狙ってみる。

76 :名無し名人:04/11/05 15:22:14 ID:lTQ0ylj3
>>72
9五まで追って詰む形があるみたい

77 :名無し名人:04/11/05 15:22:48 ID:ede5Xt9T
>>66
考慮時間を使ってオプショナルツアーに行って来れるな。
知床見物。

78 :名無し名人:04/11/05 15:23:28 ID:GIcFHJTY
53金が決め手だってよ

79 :名無し名人:04/11/05 15:23:31 ID:BeGTLLVI
>>77
と見せかけて、駒音立てずに指す。
帰ってきた頃には時間切れ。

80 :これでいいのか?:04/11/05 15:23:33 ID:K+gfhgdH
実戦進行

▲51香成

2ちゃん予想があまりあたらないね(ワラ

81 :名無し名人:04/11/05 15:23:39 ID:XWr1lLXb
>>72
△2三銀には?
>>73
二時間解説>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>二時間魔太郎考慮シーン
ってことかあ


82 :名無し名人:04/11/05 15:23:47 ID:eQByKwQh
>>70
▲3二桂成からの9手詰めが森内に分からないわけないだろ。

>>76
9五じゃなくて1五

83 :これでいいのか?:04/11/05 15:24:32 ID:K+gfhgdH
実戦進行

▽同玉 ▲95角

84 :名無し名人:04/11/05 15:24:43 ID:a5ikTmce
漏れは先手持ちだな

85 :名無し名人:04/11/05 15:24:51 ID:FQs/YCYP
51香成同玉95角84歩54桂で先手勝ち?

86 :名無し名人:04/11/05 15:25:08 ID:28ogTbJE
▲5一香成△同玉▲9五角

明、諦めなさい(´∀`)

87 :名無し名人:04/11/05 15:25:10 ID:BeGTLLVI
決まった?

88 :名無し名人:04/11/05 15:25:18 ID:q110Rlar
決め手のようなそうでもないような角ですね

89 :名無し名人:04/11/05 15:25:41 ID:CW34vFLD
▲9五角か。
指し手早すぎー。本当に4時前に終わりそうだ。
渡辺も森内ももう少し空気読めー。

90 :これでいいのか?:04/11/05 15:26:00 ID:K+gfhgdH
ここで ▽61歩 ならばどう進行する?

91 :名無し名人:04/11/05 15:26:12 ID:GIcFHJTY
飛車取ったら罪な

92 :名無し名人:04/11/05 15:26:28 ID:sL0l3nKz
こっから魔太郎が勝ったら
アキバのメイドカフェで
殿様のヅラかぶって
「びっくりするほどユートピア!」
って10回絶叫する

93 :名無し名人:04/11/05 15:26:29 ID:eQByKwQh
>>81

▲2一飛 △3一角 ▲3三桂打 △同 金 ▲同 桂不成
△4二玉 ▲3二金 △同 銀 ▲同 桂成 △同 玉 ▲2三銀
△3三玉 ▲3四銀成 △3二玉 ▲4三飛成 △2一玉 ▲3二角
△1二玉 ▲2三成銀

まで詰むらしい

94 :名無し名人:04/11/05 15:26:46 ID:28ogTbJE
>>90
▲6二角成から詰みらしい

95 :名無し名人:04/11/05 15:27:09 ID:LhO+GmKs

森内先生!もう渡辺君を許してあげて!!

願いを聞いてくれたら私をあげるから!!

              林葉直子

96 :名無し名人:04/11/05 15:27:10 ID:ddXQoPYz
>>90
東大は13手罪

97 :名無し名人:04/11/05 15:27:41 ID:/IKDNAM4
森内の辞書に空気を読むという言葉はない

98 :名無し名人:04/11/05 15:27:48 ID:GIcFHJTY
6七歩で後手勝ちだね

99 :名無し名人:04/11/05 15:27:56 ID:T4sbLVn9
これは、森内と渡辺による2日制タイトルに対する無言の反抗なのでは・・・

100 :名無し名人:04/11/05 15:28:37 ID:BeGTLLVI
>>86
いや、むしろ諦めるなと言いたい。声を大きくして言いたい。

>>92
メイドカフェなら普通の行為でしょ。全然罰ゲームになんないじゃん。

101 : ◆XXXXXXCViw :04/11/05 15:29:03 ID:VCRacBfi
ふたりは二日制嫌いなのか?

102 :名無し名人:04/11/05 15:29:06 ID:2S30lLtj
森内は初めて名人とった年のA級最終戦で
藤井相手にやったことをしてほしいな
というかしそうだけど

103 :名無し名人:04/11/05 15:29:09 ID:izXriLD6
森肉やりました!決定でさう

104 :名無し名人:04/11/05 15:29:44 ID:GIcFHJTY
本当に4時までに終っちゃうよ


105 :名無し名人:04/11/05 15:30:11 ID:28ogTbJE
>>101
森内は二日制じゃないとタイトル取れないから、二日制なくなったら困るだろ

106 :名無し名人:04/11/05 15:30:15 ID:a5ikTmce
棋譜的にはガッカリさせられる竜王戦だな。。。

107 :名無し名人:04/11/05 15:30:17 ID:hg4O/3c8
なんだ先手勝ちかぁ
88銀で後手いけると思ったのに

108 :名無し名人:04/11/05 15:30:33 ID:BeGTLLVI
ここまできて渡辺長考?

なんかすでに投了してる予感がする・・・。

109 :名無し名人:04/11/05 15:30:39 ID:4OiB3AE9
桂使うと受けに回られて、
桂渡したときに自玉が危ない。
だから桂使わずに安全勝ち。

110 :名無し名人:04/11/05 15:30:53 ID:MTxKfjDd
せめてBSが始まるまで投了しないでくれ。

111 :名無し名人:04/11/05 15:31:02 ID:BH0/nkt1
ここで投げるか、もう一手指すかという段階だね。

112 :名無し名人:04/11/05 15:31:05 ID:SBnvuyvw
■<ユーザーが二日制に慣れていないだけ

113 :名無し名人:04/11/05 15:31:36 ID:GIcFHJTY
俺が奥さんなら激怒だな。

114 :名無し名人:04/11/05 15:31:45 ID:RE61S9oI
タニーじゃないし、「長い詰みより確実な必死」でいいんじゃないの?この差じゃ。
しかし魔太郎、2時間以上残して負けるってなんじゃい!

115 :名無し名人:04/11/05 15:32:04 ID:eQByKwQh
こりゃ投げてるんだろうな

116 :名無し名人:04/11/05 15:32:36 ID:ede5Xt9T
【アンケート】本局で印象に残った手は?
△2八歩成

117 :名無し名人:04/11/05 15:32:40 ID:GIcFHJTY
3時40分までに終わりそうだな。

118 :名無し名人:04/11/05 15:33:13 ID:MTxKfjDd
投げたか中継開始まで待っているかどっちかだろうな。後者なら魔太郎神降臨だな。

119 :名無し名人:04/11/05 15:33:38 ID:iY4Xku/O
以下、終了時間を当てるスレになりました

120 :名無し名人:04/11/05 15:33:39 ID:76Wv5eBs
終わったらBSで王将戦の解説きぼ(ry

121 :名無し名人:04/11/05 15:34:25 ID:q110Rlar
詰みですね

122 :名無し名人:04/11/05 15:34:33 ID:a5ikTmce
飛車とったよ

123 :名無し名人:04/11/05 15:34:33 ID:SBnvuyvw
形造りキター!!

124 :名無し名人:04/11/05 15:34:36 ID:kqAac7Bk
ま、ここで森内が負けたらシャレにならないからな。
7局やって、羽生にたっぷり研究材料を与えてやれ。

125 :名無し名人:04/11/05 15:34:47 ID:BeGTLLVI
>>118
4時の時報に合わせて、「負けました」とか?

126 :名無し名人:04/11/05 15:34:50 ID:GIcFHJTY
受けも無ければ攻めも無い
ギャグも無ければ投了しかない


127 :名無し名人:04/11/05 15:34:56 ID:6+n8TJ9g
投げやり4九と キター

128 :名無し名人:04/11/05 15:35:14 ID:4OiB3AE9
88銀で受け切りを読み切ってなかったら普通88銀とは指さないからな。
あの辺で諦めてノータイム指しか。
なんか舐めてるな。

129 :名無し名人:04/11/05 15:35:15 ID:izXriLD6
>>116【アンケート】本局で印象に残った手は?
45▲4九飛
4五の桂馬が利いている

130 :名無し名人:04/11/05 15:35:25 ID:BMZVqCrk
NHK大混乱。

131 :名無し名人:04/11/05 15:35:42 ID:SBnvuyvw
ここで森内の20分長考キボンヌ

132 :名無し名人:04/11/05 15:35:45 ID:GIcFHJTY
詰み!

133 :名無し名人:04/11/05 15:35:46 ID:ddXQoPYz
森内の持ち時間は?

134 :名無し名人:04/11/05 15:36:05 ID:a5ikTmce
第1局の形作りすらできなかった森内よりはマシ・・・


ってことはないな
大差過ぎる

135 :名無し名人:04/11/05 15:36:06 ID:BeGTLLVI
マジで2時間どうするんだよぅ

136 :名無し名人:04/11/05 15:36:07 ID:HicvlfvM
魔太郎淡泊すぎ。

137 :名無し名人:04/11/05 15:36:09 ID:2S30lLtj
ここで森内最大限考えてくれねえかな

138 :ふー:04/11/05 15:36:10 ID:hJ9g/kY/
ケータイからなのでここまでの寄付をお願いします。お手数です。

139 :名無し名人:04/11/05 15:36:17 ID:RFM57bwe
というかねえ、森内が2日制先手横歩で負けることはちょっとありえないから。
渡辺は新しい戦法考えないと後手番はすべて落とすことになるぞ。

140 :名無し名人:04/11/05 15:36:19 ID:XIKTTI3f
みんな大丈夫だ。ウティーが30分考えるから。

141 :名無し名人:04/11/05 15:36:22 ID:28ogTbJE
ここで10分ぐらい悠然と考えてほしいね>森肉

142 :名無し名人:04/11/05 15:36:36 ID:LhO+GmKs

もういい!
北尾、脱げ!!

胸も見たいが腹の肉も見たい気がする。

143 :名無し名人:04/11/05 15:36:54 ID:eQByKwQh
以後、居飛車党は順位戦、振り飛車党は王将戦でお楽しみください

144 :名無し名人:04/11/05 15:37:01 ID:BeGTLLVI
>>138
⊃I

145 :名無し名人:04/11/05 15:37:04 ID:GIcFHJTY
10分で初段ぐらいの詰み?

146 :名無し名人:04/11/05 15:37:15 ID:FarP0uR4
次の一手で投了か

147 :名無し名人:04/11/05 15:37:16 ID:T4sbLVn9
コボンヌ

148 :名無し名人:04/11/05 15:37:30 ID:HicvlfvM
ウティ、まずゆっくりトイレにでも行ってくれ。

149 : ◆XXXXXXCViw :04/11/05 15:37:37 ID:VCRacBfi
ここでカレー注文せんかなー?

150 :名無し名人:04/11/05 15:37:40 ID:RFM57bwe
631 名前: 名無し名人 投稿日: 04/11/05 08:25:12 ID:up6brFjO
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |今日はBS放送中に投了させるよ
     \     |
      ヽ_    ノ

151 :名無し名人:04/11/05 15:37:44 ID:MTxKfjDd
単なる形作りだろうけど、一応先手玉も受け無しかな?
受けがあるなら激辛キボンヌ。

152 :名無し名人:04/11/05 15:37:58 ID:a5ikTmce
ここで▲6三歩とか打てば祭りなのに

153 :名無し名人:04/11/05 15:38:00 ID:28ogTbJE
>>138
⊃@

154 :名無し名人:04/11/05 15:38:05 ID:XWr1lLXb
【アンケート】本局で印象に残った手は?
73手目の▲5四桂


155 :名無し名人:04/11/05 15:38:17 ID:GIcFHJTY
対局中に漫画読まないかな。

156 :名無し名人:04/11/05 15:38:21 ID:lO13zQlh
予想が当たりました なんかクレ。

947 名前:24で2350点 投稿日:04/11/05 14:27:55 ID:lO13zQlh
予想

これは森肉が受けなしになって、
最後明の玉を詰ましにいって、
詰めば先手勝ち、詰まねば後手勝ち、
という終盤になる。
きっと。



157 :名無し名人:04/11/05 15:38:41 ID:IxWi3KXp
>>145
> 10分で初段ぐらいの詰み?

7手詰み

158 :名無し名人:04/11/05 15:39:04 ID:XWr1lLXb
飛車打っちゃった

159 :名無し名人:04/11/05 15:39:13 ID:HCVusXtR
>>156
どこが当たってるんだ?

160 :名無し名人:04/11/05 15:39:17 ID:28ogTbJE
>>156
⊃@

161 :名無し名人:04/11/05 15:39:21 ID:TEo8lFzy
渡辺の投げやりな姿勢はプロとしてどうかと思うぞ。

162 :名無し名人:04/11/05 15:39:26 ID:Fur2S+67
投了かよ

163 :名無し名人:04/11/05 15:39:27 ID:HicvlfvM
おわった。

164 :名無し名人:04/11/05 15:39:29 ID:iY4Xku/O
カナダの首都↓

165 :名無し名人:04/11/05 15:39:32 ID:qn9zVprT
>138
先手:竜王
後手:六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △7四歩
▲3六歩 △6二銀 ▲3八銀 △7三桂 ▲3七桂 △5一金
▲4六歩 △5四歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲6六歩 △4四角
▲2九飛 △6四歩 ▲5八金 △6五歩 ▲4五歩 △同 桂
▲同 桂 △6六歩 ▲4九飛 △2七歩 ▲3七角 △6七歩成
▲同金右 △9九角成 ▲7七桂 △6六歩 ▲同 金 △6五香
▲6七歩 △6六香 ▲8五桂 △同 桂 ▲8八銀 △同馬
▲同 金 △5五桂 ▲同 角 △同 歩 ▲6六歩 △2八歩成
▲5四香 △3八と ▲5一香成 △同 玉 ▲9五角 △4九と
▲7一飛まで73手で中断

166 :名無し名人:04/11/05 15:39:34 ID:MTxKfjDd
投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

167 :名無し名人:04/11/05 15:39:34 ID:YJuRWtSO
終わっちゃったね

168 :NHK偏西局:04/11/05 15:39:36 ID:lxW0nYaz
BSは急遽、羽生−佐藤の王将戦の中継に変更します。

169 :名無し名人:04/11/05 15:39:43 ID:eQByKwQh
>>156
森内は受けようと思えば受けられたからハズレ

170 :名無し名人:04/11/05 15:39:55 ID:dLz6rpME
投了しちゃった

171 :名無し名人:04/11/05 15:40:11 ID:GIcFHJTY
これも詰み

172 :名無し名人:04/11/05 15:40:11 ID:ddXQoPYz
詰ましちゃった。。。

173 :名無し名人:04/11/05 15:40:18 ID:BeGTLLVI
ひどいよひどいよー

174 :名無し名人:04/11/05 15:40:28 ID:SBnvuyvw
>>156
詰むのわかってて飛車取りましたから 残念!!!

175 :名無し名人:04/11/05 15:40:40 ID:a5ikTmce
4時前に終わっちゃったよ

あはは
NHK泣かせですな

来季の中継してくれなくなったりして

176 :名無し名人:04/11/05 15:40:58 ID:lO13zQlh
>>160
アリガト @⊂

177 :名無し名人:04/11/05 15:41:01 ID:yvmXdCLD
オタワ

178 :名無し名人:04/11/05 15:41:01 ID:GIcFHJTY
BS見てね♪

179 :名無し名人:04/11/05 15:41:03 ID:1y4FLcL0
今期の竜王戦はつまらん

180 :名無し名人:04/11/05 15:41:12 ID:YnRZ9/tk
在米だけど、寝る前に終わるとは・・・

181 :名無し名人:04/11/05 15:41:18 ID:HCVusXtR
森内らしい勝ち方だな・・・復調の兆しとみる
マタロは次の後手番どうするんかな?

182 :名無し名人:04/11/05 15:41:30 ID:/5enYRQ5
あーあ

183 :名無し名人:04/11/05 15:41:35 ID:TEo8lFzy
渡辺淡白だな。
だからできちゃった婚になるんだよ。

184 :名無し名人:04/11/05 15:41:45 ID:kqAac7Bk
せめても、27歩の顔を立てたのが渡辺の美学なんだろうな

185 : ◆XXXXXXCViw :04/11/05 15:41:49 ID:VCRacBfi
さー移動移動

186 :名無し名人:04/11/05 15:41:53 ID:tkW1xlkj
15時からの放送予定にしなかったNHKの負け

187 :名無し名人:04/11/05 15:42:04 ID:GIcFHJTY
若いって
いいよね

188 :名無し名人:04/11/05 15:42:04 ID:MTxKfjDd
>>175
2時間も中継のために枠を空けたNHKの立場がないですな(´д`)
将棋界の一番長い日の存続すら危ういかも・・・

189 :名無し名人:04/11/05 15:42:26 ID:XlfKIPpL
>>183
避妊に失敗しただけ

190 :名無し名人:04/11/05 15:43:06 ID:GIcFHJTY
タイトル戦の最短手数負けは何手じゃ?

191 :名無し名人:04/11/05 15:43:50 ID:MTxKfjDd
[101] 投了間近 投稿者:マリオ 投稿日:2004/11/05(Fri) 15:36 [返信]

△4九と・・詰ませてくださいという手。
こうなれば詰みを逃すことはなさそう。
あと数分で投了となりそう。

マリオですら見えた詰み筋を逃がすわけはないな。

192 :名無し名人:04/11/05 15:44:03 ID:28ogTbJE
むしろ、漏れの

963 :名無し名人 :04/11/05 14:34:08 ID:28ogTbJE
>>947
漏れは森内が一手勝ちを見切る終盤になると思う。


の方があたった希ガス

193 :名無し名人:04/11/05 15:44:50 ID:GIcFHJTY
4時までに感想戦終れ!

194 :名無し名人:04/11/05 15:46:38 ID:YCKOLeos
せっかくなんで、森内と渡辺の二人にBS中継の大盤で感想戦やってほしいな。

195 :名無し名人:04/11/05 15:46:53 ID:zOMHfMS1
やっぱり2日制の先手森内は強いですね。渡辺は次ぎ勝たないと一気に行っちゃいそうだね。

196 :名無し名人:04/11/05 15:46:56 ID:LhO+GmKs
今回の収穫はこれだけだなw

事件(笑)といえば渡辺さんの「草履履き違え」。
昼休で、森内さんの草履を履いて部屋に戻った。
やむなくスリッパで戻った森内さんは苦笑。

197 :名無し名人:04/11/05 15:46:58 ID:47HLHAMK
いいのかなあ、こんなで。

198 :名無し名人:04/11/05 15:47:37 ID:BeGTLLVI
>>194
それぐらいする義務はあるよね。いくらなんでも今日の将棋は・・・

199 :名無し名人:04/11/05 15:47:41 ID:TEo8lFzy
こういう将棋やってたらメジャーになれんよ。
勢いのある時はいいが、それがなくなったら終わりになる。

200 :名無し名人:04/11/05 15:47:42 ID:GIcFHJTY
スリッパの勝ち

201 :名無し名人:04/11/05 15:47:49 ID:vhAT2Exr
下級者の俺が見てもわかるぐらいだから
この場面で投了だろ

202 :名無し名人:04/11/05 15:48:46 ID:BeGTLLVI
>>201
ここから1手20分ずつぐらい考えて、詰みまで指したら神だった。

203 :名無し名人:04/11/05 15:49:35 ID:izXriLD6
いつかのHNK戦の解説で湿原コメ長が
「最近プロ棋士の間では、横歩取り8五飛戦法って言うのがはやってて、
 勝負は決まっているはずなのに、局面判断の非常に難解な戦法。
 アマには、まったく分かりづらい戦法なんですよ」
 (横歩取りやってる二人を見て棋士を見て)
 『彼ら二人はプロのつもりなんでしょうね』見たいな事
言ってたのを思い出す。
もうついていけないのか知らん?太く短くなんだろうけど
置いてけぼり食らった。

204 :名無し名人:04/11/05 15:49:40 ID:/IKDNAM4
まだ定時まで2時間もあるじゃねーかよ!
帰りの電車の中で、携帯で観戦する楽しみが…

205 :名無し名人:04/11/05 15:49:51 ID:b/Wr7Dma
竜王戦が早く終わってがっかりしてるそこの君!!!
順位戦の青野−中川がとんでもないことになってるぞ!!!

206 :ふー:04/11/05 15:50:02 ID:hJ9g/kY/
>>165
ありがとうございます。終ったんですか?

207 :名無し名人:04/11/05 15:50:53 ID:SBnvuyvw
>>196
ワラタ 便所のスリッパじゃないんだから間違えるなと

208 :名無し名人:04/11/05 15:51:01 ID:kqAac7Bk
森内って結構強いんだな

209 :名無し名人:04/11/05 15:51:03 ID:6+n8TJ9g
>>206
終わり、73手まで後手投了

210 :名無し名人:04/11/05 15:52:23 ID:4OiB3AE9
第1局は相手を舐めすぎた。
第2局は普通に圧勝。

次はもうちょっと接戦になるだろ。
お互い終盤に時間残すから、接戦になれば迫力あるぞきっと。

211 :名無し名人:04/11/05 15:52:39 ID:GIcFHJTY
混戦にするとマズイっつ〜の
とっととタイトル獲らないと、タイトル獲れない病に
なっちゃうぞ。

212 :名無し名人:04/11/05 15:53:07 ID:N3AfK4lD
最終局新潟までいくんだろな

213 :名無し名人:04/11/05 15:54:07 ID:RFM57bwe
>>208
時間の長い先手番の将棋なら多分歴史上で一番強い

214 :名無し名人:04/11/05 15:54:14 ID:wAkSR+09
>>208
知らないのか?
森内はあの羽生にも勝ったことがあるんだぞ

215 :名無し名人:04/11/05 15:54:50 ID:MTxKfjDd
>>205
見て藁た。どっちが勝っても恥ずかしい将棋になりそうだな。

216 :ふー:04/11/05 15:54:54 ID:hJ9g/kY/
>>209
>>165のあと、2手を教えてくださいm(__)m

217 :名無し名人:04/11/05 15:55:37 ID:HCVusXtR
>>216
意味が分からない・・・

218 :名無し名人:04/11/05 15:55:40 ID:yYh3dpOP
森内は持ち時間6時間以上の先手で
過去2年間で1回くらいしか負けてないんだろ

219 :名無し名人:04/11/05 15:55:49 ID:6+n8TJ9g
>>216
>>165の7一飛車までで73手

220 :名無し名人:04/11/05 15:56:02 ID:GIcFHJTY
>>216
投了 。

221 :名無し名人:04/11/05 15:56:27 ID:v5FO+EO3
>>205
棋譜ちょうだいーーー

222 :名無し名人:04/11/05 15:57:04 ID:BeGTLLVI
>>216
△「負けました」
▲「ありがとうございました」

223 :名無し名人:04/11/05 15:57:18 ID:MTxKfjDd
>>221
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098456681/574

224 :名無し名人:04/11/05 15:57:41 ID:iY4Xku/O
>>217
詰み手順の事じゃないか?

225 :森肉:04/11/05 15:58:13 ID:p5zRJJp9
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |  まあ、十年早いですよ。
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ
         ̄ ̄


226 :名無し名人:04/11/05 15:59:17 ID:Qd4QVj9f
これからBS2みて至福の時間をすごそうと帰ってきたら
投了とはあと2時間どうすんだろ
コーヒーも入れて準備全開だったのに

227 :名無し名人:04/11/05 16:00:20 ID:BeGTLLVI
あれ、まだ指してるじゃん

228 :名無し名人:04/11/05 16:01:12 ID:BeGTLLVI
1時間カットかよw

229 :名無し名人:04/11/05 16:01:21 ID:CW34vFLD
BS来た。けど、盛り上がらないな。
5時までって言った?短縮かよ。

230 :名無し名人:04/11/05 16:01:43 ID:OhN5o6pe
>>226
まさかパソコンの電源入れる前にコーヒーを入れたのかw

231 :名無し名人:04/11/05 16:02:07 ID:GIcFHJTY
NHK様が、2時間放送する価値無しと判断致しました。

232 :名無し名人:04/11/05 16:02:27 ID:rxw2Qthq
詰みなんですか、これ
42へ上がると?

233 :名無し名人:04/11/05 16:02:40 ID:XIKTTI3f
北尾はレスラー顔

234 :名無し名人:04/11/05 16:03:11 ID:lO13zQlh
>>232
釣られないよ。


235 :名無し名人:04/11/05 16:03:35 ID:iY4Xku/O
>>232
桂打ち

236 :ふー:04/11/05 16:03:53 ID:hJ9g/kY/
>>219・他の方
勘違いしてました(駅を歩きながらだったので‥すいません)
>>219
寄付をいろいろありがとうございました(^.^)(-.-)(__)

237 :名無し名人:04/11/05 16:04:05 ID:/IKDNAM4
史上初の、打ち上げまで生中継しかないっしょw

238 :名無し名人:04/11/05 16:04:45 ID:Qd4QVj9f
>>230
本当に帰ってきたばかり
つまらん


239 :名無し名人:04/11/05 16:05:44 ID:GIcFHJTY
これが天下の竜王戦ですよ
3200万円ですよ。

240 :名無し名人:04/11/05 16:06:00 ID:Clz014G/
両対局者空気嫁よ

241 :名無し名人:04/11/05 16:07:06 ID:kqAac7Bk
北尾ってゴツイ女だね。
骨が太そう。

242 :名無し名人:04/11/05 16:08:19 ID:Q25rLXvm
第3局から夜の15分放送オンリーになりそうだ

243 :名無し名人:04/11/05 16:09:03 ID:GIcFHJTY
朝6時のテレ東でいいよ。

244 :名無し名人:04/11/05 16:09:26 ID:VNpak1F6
どんなけ序盤から解説やねん


245 :名無し名人:04/11/05 16:09:46 ID:yxOEcF7u
森内が絡むと、勝っても負けてもこういう見ててなっかりさせられる将棋がやたらと
多いのは気のせいか?

246 :名無し名人:04/11/05 16:10:04 ID:XIKTTI3f
後手はええ加減85飛やめろや。
勝率悪いのにいつまでやっとんねん。

247 :名無し名人:04/11/05 16:10:14 ID:RFM57bwe
今激指で解析してみて驚いた。
2日目の指し手、46手目の△2七歩以外ひとつの疑問手も存在しない(最後の形作り△4九とは除く)
実戦でこんなの初めて見たぞ。
見た目はただ一方的に森内が勝ったように見えるが、凄まじくレベルの高い棋譜。

248 :名無し名人:04/11/05 16:11:10 ID:Hj1QACfs
聞き手のオネーサンいい感じだけど 
将棋ファンにはどう思われてんの? 

249 :名無し名人:04/11/05 16:11:34 ID:28ogTbJE
>>247
激指なんか頼りにそんなこと言われても(´・ω・`)


250 :名無し名人:04/11/05 16:11:54 ID:XIKTTI3f
>>248
ごつい


251 :名無し名人:04/11/05 16:12:36 ID:6EXj2op+
結局どこがポイントだったんだろう?

252 :名無し名人:04/11/05 16:13:04 ID:GIcFHJTY
相矢倉にしてね次は。

253 :名無し名人:04/11/05 16:13:15 ID:1y4FLcL0
渡辺の寝癖

254 :名無し名人:04/11/05 16:14:18 ID:0lP4Zawr
流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

 http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50
>>302>>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもOK)、2ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に1カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可)。現在のスレはレス数600台まで埋まりましたが、このスレが埋まり次第
生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して30万円以上)、その効力
(〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地にもいるだ
ろう同好の士のために、駒を持つ手を休めてちょっと寄ってみては頂けませんか?


255 :名無し名人:04/11/05 16:14:38 ID:4OiB3AE9
途中から大差だから好手も悪手もないし。
普通に指し手を進めただけ。

256 :名無し名人:04/11/05 16:15:13 ID:sL0l3nKz
>>247
激指のレベルの高さを裏付ける事実だな

…ってこともねぇな

257 : ◆XXXXXXCViw :04/11/05 16:15:48 ID:VCRacBfi
結局鈴木の▲42歩は出なかったな

258 :名無し名人:04/11/05 16:16:02 ID:TEo8lFzy
聞き手は誰がやってたの?

259 :名無し名人:04/11/05 16:16:51 ID:lO13zQlh
>>258
ごつい女


260 :名無し名人:04/11/05 16:18:01 ID:RE61S9oI
タニーは100万寄付したぞ

261 :名無し名人:04/11/05 16:18:45 ID:Eh4ExKp8
渡辺は初めての二日制タイトルだから時間配分がまだこなれてないな。
だからこそ森内がTV中継を意識した指し方しないといけないのに・・・

262 :名無し名人:04/11/05 16:19:01 ID:7neoPaSN
===第17期竜王戦七番勝負日程===
□第1局 10月19・20日(火・水)韓国・ソウル「新羅ホテル」
      ○渡辺  明 六段 − ●森内俊之 三冠 (89手で渡辺六段の勝ち)
□第2局 11月04・05日(木・金)北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
      ○森内俊之 三冠 − ●渡辺 明 六段 (73手で森内三冠の勝ち)
■第3局 11月17・18日(水・木)福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
      ▲渡辺  明 六段 − △森内俊之 三冠
■第4局 11月24・25日(水・木)岐阜県下呂市「水明館」
      ▲森内俊之 三冠 − △渡辺 明 六段
■第5局 12月07・08日(火・水)愛媛県松山市「大和屋本店」
      ▲渡辺  明 六段 − △森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日(水・木)山形県天童市「滝の湯ホテル」
      ▲森内俊之 三冠 − △渡辺 明 六段
■第7局 12月27・28日(月・火)新潟県六日町「龍言」

263 :名無し名人:04/11/05 16:19:31 ID:7neoPaSN
【過去スレ】
Part10. http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
       ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098233692.html
Part09. http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
       ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094816913.html
Part08. http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07. http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06. http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05. http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04. http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03. http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02. http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01. http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
       http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

264 :名無し名人:04/11/05 16:19:51 ID:Hj1QACfs
>>259
ごついというよりムチムチでしょ
オッパイやわらかそうだし

265 :名無し名人:04/11/05 16:19:52 ID:7neoPaSN
【関連スレ】
第17期竜王戦 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/
竜王戦倶楽部 成功の秘密 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/
★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/
★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★ http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html
o(^-^o) 渡辺 明 6 (o^-^)o http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090131784/
【大器】森内俊之 竜王・名人 Part6【晩成】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086951902/

【検索】キーワード「期竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8A%FA%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

【検索】キーワード「竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

266 :名無し名人:04/11/05 16:20:12 ID:2r8EqoR5
低級の漏れが言うのもなんだが今日の竜王戦は見るものがなかった。
8五飛なんてプロによるプロのための戦法だから仕方はないが。

267 :名無し名人:04/11/05 16:22:49 ID:9BZD/bJI
大山だったら時間延ばしをやれたし、中原だって羽生だってそのくらいのことはできた。
今の竜王・名人は自分のことしか考えられないお馬鹿さん。

268 :名無し名人:04/11/05 16:23:27 ID:YnRZ9/tk
次回は
一日目で終了きぼん。

269 :名無し名人:04/11/05 16:23:33 ID:VxzJpB7Y
次は相矢倉で脇システムきぼんぬ

270 :名無し名人:04/11/05 16:25:03 ID:y1JW80ko
羽生オタってほんと感じ悪いな。
他の棋士のファンは穏やかなのに。

271 :名無し名人:04/11/05 16:27:30 ID:/IKDNAM4
ここで渡辺が羽生みたいに
「いろいろ試してみたいことがあって」
とか言い出したら面白いのだがw

何しろトーナメントとかと違って長丁場の七番勝負だし、
まだ第二局で、おまけに先勝したあとと来れば
これほど失う物のない対局はないだろうからな

272 :名無し名人:04/11/05 16:28:23 ID:/IKDNAM4
>>270
誤爆か?

273 :名無し名人:04/11/05 16:28:28 ID:9BZD/bJI
丸山と森内以外の棋士なら全員好きですが。

274 :名無し名人:04/11/05 16:28:42 ID:TIECJJnm
毎回そうだが聞き手の女流棋士に封じ手をやりたいか聞くなんて
今やバスケ少年にNBAでやりたいかと聞くのより残酷だ

275 :名無し名人:04/11/05 16:29:34 ID:TEo8lFzy
BS見れないんだけど
ごつい女って誰?

276 :名無し名人:04/11/05 16:30:04 ID:BeGTLLVI
>>275
眠り猫=北尾まどか2級

277 :名無し名人:04/11/05 16:31:28 ID:ioUHMXxa
>>276は釣り。

278 :名無し名人:04/11/05 16:32:13 ID:Hj1QACfs
まどかちゃんHPあるんだね
検索しちゃいました

279 :名無し名人:04/11/05 16:32:58 ID:TEo8lFzy
>>276
ありがと
中倉だったら怒るとこだが北尾ならいいや

280 :名無し名人:04/11/05 16:34:41 ID:IT5L2g5Y
>>255
そんなことないよ。いきなり渡辺があきらめただけ
▲5四香の後、△9五角とすれば互角だった

281 :名無し名人:04/11/05 16:40:28 ID:30lNdfPK
ゴツ子さんったら♥

282 :名無し名人:04/11/05 16:41:40 ID:ftjXWjDE
>>267
んなこといったって、魔太郎の方が早く負ける順を
選んだんじゃろがい。

283 :名無し名人:04/11/05 16:47:05 ID:XIKTTI3f
木村って化学の先生風だな。

284 :名無し名人:04/11/05 16:50:45 ID:rxw2Qthq
渡辺って若いけどオーラみたいのあるよな
大山先生みたいになりそう。。。顔も似てるしさ。

285 :名無し名人:04/11/05 16:51:53 ID:76Wv5eBs
>>283禿しくハロゲン

286 :名無し名人:04/11/05 16:52:05 ID:nVzq/6oh
放送前に投了してたのかよ・・・・・・

287 :名無し名人:04/11/05 16:52:47 ID:Clz014G/
しかしデブだな

288 :木村:04/11/05 16:56:00 ID:nVzq/6oh
ハゲって言ったの誰だ!?

289 :名無し名人:04/11/05 16:57:25 ID:QdkOcUV3
>>280
解説では、その局面ではすでに差がついてるって言ってるけど。

290 :名無し名人:04/11/05 16:57:57 ID:CW34vFLD
アナウンサー「どうですか」多すぎ。

291 :名無し名人:04/11/05 16:58:04 ID:R1UPH9KR
三人並ぶとデブ、ハゲ、チビだな。

292 :名無し名人:04/11/05 16:58:34 ID:4OiB3AE9
北尾のアップは放送禁止クラスだな

293 :名無し名人:04/11/05 16:58:53 ID:tkW1xlkj
>>290
時間が余って仕方がないのよ

294 :名無し名人:04/11/05 16:59:30 ID:zNYpJ8oQ
もう終わってたのか(´・ω・`)
盛り上がらないので北尾の八百長発言きぼんぬ

295 :名無し名人:04/11/05 16:59:36 ID:/Co++Pg0
北尾って相撲の?

296 :名無し名人:04/11/05 16:59:47 ID:NBFYRq3i
渡辺も、後手で8五飛戦法ばかりじゃん。○じゃないんだから、この幅の狭さだと、
すぐに壁にぶつかってしまうよ。
20代はじめの若手世代の将来性は、やはり、宮田>山崎>渡辺 の順番かもしれん。

297 :名無し名人:04/11/05 17:00:59 ID:tkW1xlkj
将棋パトロールじゃないのかorz

298 :名無し名人:04/11/05 17:01:32 ID:/IKDNAM4
>>295
あの北尾がヤオやってたんなら
引退までに一回たりとも優勝できなかった
理由がわかんねぇだろ

299 :名無し名人:04/11/05 17:02:14 ID:gKRJqQv6
アナウンサーが一番喋りが下手だった・・

300 :名無し名人:04/11/05 17:04:08 ID:g7TA8YRi
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |  魔太郎、カレー買うてこいや
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ


301 :名無し名人:04/11/05 17:04:40 ID:/Co++Pg0
>>300
カコ(・∀・)イイ!!

302 :名無し名人:04/11/05 17:05:07 ID:/5enYRQ5
先手番を落とした方が負けると思われ
もしかしたら第7局の振りゴマで勝負が決まるかも

303 :名無し名人:04/11/05 17:05:51 ID:KkDnDcTp
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  | < 鍋ウマー
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ

304 :名無し名人:04/11/05 17:06:22 ID:iSjO3PjD
解説会どっちらけだろうな
5局目は歩いていける距離だけどいかないかも

305 :名無し名人:04/11/05 17:11:36 ID:HuaDoejf
このアナウンサー前から思ってんだけど
最低だな。

306 :せっかく早く帰ってきたのに:04/11/05 17:12:46 ID:5eQhHZSM
もう終わってんのかよ!
BSも短縮かよ!

307 :名無し名人:04/11/05 17:13:19 ID:kbTfZtDs
森内はタダでさえ知名度に劣るのに・・
TVの事を考えろよ。

アタック25の優勝者クイズで「知りません」と言われちゃうぐらいなんだから。
名前売ること考えなくっちゃ。

一般人の知名度なら
米長・中原・内藤>羽生>加藤>神吉>>>>>>>>>>>>>>>>森内なんだから。   

308 :名無し名人:04/11/05 17:14:19 ID:2r8EqoR5
夕食代は自腹か?

309 :名無し名人:04/11/05 17:16:37 ID:DmTb1eZ9
>>308
もともと自腹のはずでは?


310 :名無し名人:04/11/05 17:17:24 ID:g7TA8YRi
この前の順位戦の小林裕戦といい、今回といい、
魔太郎はあきらめると早指しになるんだなφ( ̄∇ ̄o) メモッチャエ

311 :名無し名人:04/11/05 17:18:00 ID:NBFYRq3i
>>307
君の感覚は相当おかしいよ。
一般人は、60代以上の爺さんを除けば加藤も知らないし、
ましてや、神吉など知るわけもない。
知っている棋士は、羽生、谷川(ややマイナー)、中原(突撃で有名になった)、
天皇に無礼を働いて有名になった米の4人だけだろうな。


312 :名無し名人:04/11/05 17:20:09 ID:4YKNJNG2
神吉なんて一般人は誰もしらねーだろ。
 米長・中原・内藤・羽生>>>>>>>>>>>>>森内>加藤>>>>>>神吉
こんなとこだな。

313 :名無し名人:04/11/05 17:21:32 ID:g7TA8YRi
一般の人は羽生がずっと名人だと思ってるからね。

314 :名無し名人:04/11/05 17:22:00 ID:VCRacBfi
というか二人に一人は将棋のプロの存在を知らないよ。

315 :名無し名人:04/11/05 17:22:14 ID:4YKNJNG2
ああ、谷川忘れてた。

316 :名無し名人:04/11/05 17:22:54 ID:cL1WvYfr
一般人は羽生以外知らないだろ。

317 :名無し名人:04/11/05 17:23:44 ID:IxWi3KXp
羽生以外の棋士を知ってる人は稀

318 :名無し名人:04/11/05 17:24:02 ID:4YKNJNG2
>>313
いや、俺が昨日喋ったオッサン、米長のことを「名人」と言ってたぞ。

319 :名無し名人:04/11/05 17:24:03 ID:LAjZuIE4
先崎>>森内>>丸山>>>藤井>>>>>>>>>渡辺

320 :名無し名人:04/11/05 17:25:49 ID:VCRacBfi
一般人は将棋と碁の区別がつかないね。

321 :名無し名人:04/11/05 17:25:54 ID:yvmXdCLD
今や 米長の知名度だけは桁違いだろ・・

322 :名無し名人:04/11/05 17:26:07 ID:4YKNJNG2
>>316-317
中原と米長は知ってる人多いぞ。
内藤も「おゆき」をリアルタイムで知っていればわかるはず。
京番茶のCMも将棋の棋士とは知らずに見てる人が多いだろうね。

323 :名無し名人:04/11/05 17:29:33 ID:cL1WvYfr
>>320
いや、それより碁とオセロの区別のほうがつかないだろうね

324 :名無し名人:04/11/05 17:30:25 ID:IxWi3KXp
>>322
将棋に興味ない奴はホント羽生以外は誰も知らないよ。

325 :名無し名人:04/11/05 17:32:24 ID:4OiB3AE9
正直羽生ですらそろそろ忘れ去られつつあるだろ。

326 :名無し名人:04/11/05 17:32:34 ID:R1UPH9KR
ハブの奇手はマジックだけど、魔太郎の奇手はただの悪手だな。
戦法の狭さといい、やはりハブとは比べ物にならない小物のようだな。

327 :名無し名人:04/11/05 17:32:36 ID:4P3sqlIW
将棋に興味ない人は
羽生も知らない気がする。

328 :名無し名人:04/11/05 17:33:36 ID:pvYBCs7t
クマー

329 :名無し名人:04/11/05 17:34:54 ID:3Hd6BJyq
30歳くらいだと、羽生は知ってるって人も居るけど、
まあそんな話にそもそもならないから、誰を知ってんのか
ようわからん

330 :名無し名人:04/11/05 17:36:28 ID:FxE1O7Hi
森安はけっこう有名じゃないかな。

331 :名無し名人:04/11/05 17:38:15 ID:4YKNJNG2
>>327
それだ!

332 :名無し名人:04/11/05 17:38:41 ID:prYpyB1D
公文式のCMに出てたタナトラの方が谷川より知ってる奴が多い。
でもほとんどの一般人は知ってて羽生程度。

333 :名無し名人:04/11/05 17:39:39 ID:VCRacBfi
>>329
と言うか将棋やってるなんて恥ずかしくて言えないしな。

334 :名無し名人:04/11/05 17:41:21 ID:/5enYRQ5
スレ違い

335 :名無し名人:04/11/05 17:46:14 ID:BreGgJ/v
おっしゃ、ウティやったな。
これで五分だ。

336 :名無し名人:04/11/05 17:46:44 ID:kqAac7Bk
>>333
そうだったのか!
やっぱり将棋やるって恥ずかしいことなんだ?
「趣味はなんですか?」と聞かれて、
「将棋です」と答えるのがいつも恥ずかったけど、
なぜなんだろう?
誰か説明してくれ


337 :名無し名人:04/11/05 17:47:26 ID:Q25rLXvm
>>333
チェスとか言ったらむちゃカッコいいのにね

338 :名無し名人:04/11/05 17:49:14 ID:pvYBCs7t
「趣味は盆踊りです」って言うのとどっちが恥ずかしいかな。

339 :名無し名人:04/11/05 17:52:38 ID:9ehT47jc
何だよもう終わってんのかよ!
急いで帰ってきたらBSは黒人が歌ってるし・・・
森内が2日制の将棋を変えたとか言われてたが、飛ばしすぎでファン置き去りだよなぁ。
元の流れに戻して欲しい。せっかく2日もあるんだから。

340 :名無し名人:04/11/05 17:52:58 ID:kqAac7Bk
盆踊りのほうがかっこいいな。
少なくとも将棋より個性的だし、興味を持ってもらえそうだ。。

341 :名無し名人:04/11/05 17:59:16 ID:s9HouWEK
>>339
打ち上げでジャズコンサートやってんだよ。
客席よくみろ 二上が寝てるだろ

342 :名無し名人:04/11/05 18:04:03 ID:VCRacBfi
そうだな、「一緒に盆踊り行かない?」って誘うのはいいが、
「一緒に将棋指さない?」は別れたい時以外使えないもんな。

343 :名無し名人:04/11/05 18:15:45 ID:yEHrnpZm
>>339
森内の起こした「革命」により、二日制の存在意義が根底から揺らいでるな。
羽生相手だと、羽生が序盤長考してくれるので、森内の「革命」はそんなに
目立たなかったが、渡辺相手だと、両方が序盤時間節約の早指しにしてしまうので
こういう結末となってしまった。

344 :名無し名人:04/11/05 18:18:07 ID:quImjXKs
要するに森内は身をもって示すことで「2日制対局」がいかに時代にそぐわないか
を訴えてるんだろ。封じての問題もその一つってわけで。

345 :名無し名人:04/11/05 18:18:30 ID:4OiB3AE9
突っ走るのが悪いんじゃなくて、途中で差がつき過ぎ

346 :名無し名人:04/11/05 18:34:56 ID:ZpKc83ED
>>336
将棋部のイメージを考えてみるとよく分かると思われ。

>>337
まあ将棋よりはかなりましだが、
話は絶対膨らまないからなぁ・・・



347 :名無し名人:04/11/05 18:39:36 ID:76Wv5eBs
次は森本が矢倉にしてくれるだろ。

348 :名無し名人:04/11/05 18:42:17 ID:wAkSR+09
そんなに恥ずかしいかなあ・・・
平気で趣味「将棋」って答えるけど。
好きなモン好きって言って嘲笑するような人なら、別に嫌われても平気でしょ。

349 :名無し名人:04/11/05 18:51:42 ID:R1UPH9KR
>>336
衛生規制のせい。

350 :名無し名人:04/11/05 18:53:03 ID:nVoJ4NwX
>>349
衛生銃弾のほうでは?

351 :名無し名人:04/11/05 18:54:44 ID:HicvlfvM
おい、早く終わった将棋は間違いなく
負けた方が悪いんだからな。

352 :名無し名人:04/11/05 18:58:58 ID:by9RMETK
....終わってる。
ナニソレー!

353 :名無し名人:04/11/05 19:11:07 ID:s9HouWEK
初デートで矢倉の定跡を解説した奴がいたって
先崎が戦う将棋指しに書いてたな

354 :名無し名人:04/11/05 19:18:58 ID:Yk9Tnis5
棋譜 >>165

355 :名無し名人:04/11/05 19:19:30 ID:nVoJ4NwX
>>312
神吉は関西ではそこそこ知られている、但し神吉が棋士でもある事を知る者は全くといって良いほどいない。

356 :名無し名人:04/11/05 19:24:28 ID:txfOt24K
「おゆき」がヒットしていた頃、
 内藤さんは将棋もお強いそうで
とインタビューされたことがあったとか

357 :名無し名人:04/11/05 19:26:14 ID:oblHsY+P
おいおいw
有りそうな話ではあるが。

358 :名無し名人:04/11/05 19:30:52 ID:bLDUtbBa
棋界最高峰にふさわしく、淡白な将棋でしたね・・・

359 :名無し名人:04/11/05 19:33:33 ID:AQz5gQ6Y
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |  タイトル戦は全部1日制に汁!
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ


360 :名無し名人:04/11/05 19:35:44 ID:2r8EqoR5
「趣味はチェスです」 ならなんとなくオシャレだから、
「趣味はショウギです」 と答えることにするよ。

361 :名無し名人:04/11/05 19:44:42 ID:kSAm5AsJ
今来た
なんだよ、三時半ごろにもう終わってんのかよw

362 :名無し名人:04/11/05 19:47:24 ID:WSnPW9GD
読売たん、巨人も竜王も、もぉダメぽ。


363 :名無し名人:04/11/05 19:47:46 ID:ZpKc83ED
>>348
嘲笑されるっていうんじゃないよ。

364 :名無し名人:04/11/05 19:48:44 ID:b/Wr7Dma
△6七銀打つのか

365 :名無し名人:04/11/05 19:49:43 ID:0V4otA/5
>>364
誤爆か

366 :名無し名人:04/11/05 19:57:40 ID:Xz2ZWR3m
>>364
どこの誤爆か一発でわかるのが微笑ましいな。

367 :名無し名人:04/11/05 20:43:09 ID:7gkpB5Eg
>>284
確かにオーラある。
棋戦優勝ゼロ、タイトルは王座挑戦1回のみなんて
若い頃の三浦より下だけど

何かただものではない気がしてしまう。
山崎ではそんなこと感じないんだけど

368 :名無し名人:04/11/05 20:46:48 ID:/5enYRQ5
うらみ念法じゃないのか?

369 :名無し名人:04/11/05 20:48:00 ID:WSnPW9GD
#もぉすでに次の興味は、A級順位戦最終局へw

>>367
魔太郎の二ツ名は、伊達じゃぁねぇぜ♪


370 :名無し名人:04/11/05 20:52:53 ID:/d1KecxG
>>367

三浦
■生年月日 1974年2月13日(30才)
■タイトル履歴
棋聖 1期(第67期-1996年度)
登場回数合計 3回
獲得合計 1期

渡辺の方が若い頃の三浦より下のわけがない。
二十歳ですでにタイトル登場回数2回だからな。

371 :名無し名人:04/11/05 20:55:49 ID:Vn8/AD8U
>>367
羽生との王座戦までは、渡辺もたいしたことないと言われつづけたわけで
評価やイメージなんてころころ変わる。2〜3年後は全くわからない。


372 :名無し名人:04/11/05 20:59:48 ID:OOaeUBr3
今日は何時に終わったんだ?
最近は、早く勝負がつくね。


373 :名無し名人:04/11/05 21:00:35 ID:7gkpB5Eg
いや棋聖とった後の三浦でもいいよ。
もしくはタイトルに挑戦した頃の久保あたりでも。
魔太郎がすごく感じるのって年齢が若いからじゃないんだよ(若くみえないし)
タイトル無し、優勝無しなのに羽生世代にまったく存在感で負けてないのがすごいんだよなあ

374 :名無し名人:04/11/05 21:03:37 ID:VxQKR5P8
>>373
ぶっちゃけ竜王戦で負けるようなら三浦・久保と一緒かそれ以下と思うけど

375 :名無し名人:04/11/05 21:04:30 ID:JXN/gIJc
>>373
だまってろよカス!

376 :名無し名人:04/11/05 21:07:48 ID:hP2qJOJI
渡辺はオーラというより、妙な「貫禄」がある。
2年ほど前には、日記を読んでも自分の才能や棋力に自信がまだ持てない
様子だったが、今は自信がかなりあるんだろうね。

377 :名無し名人:04/11/05 21:07:48 ID:WSnPW9GD
ID:7gkpB5Egさん。
もやし、ご本人さまでつか?
どうも、おつかれさまですた。


378 :名無し名人:04/11/05 21:09:01 ID:WSnPW9GD
>>376
子作り子育ての自信♪


379 :名無し名人:04/11/05 21:09:24 ID:hh97ZCEJ
ID:7gkpB5Egは伊奈だろ。

380 :名無し名人:04/11/05 21:10:17 ID:5nXtVdEm
>>314
2人に1人は羽生を知ってるんじゃない?

381 :名無し名人:04/11/05 21:11:05 ID:hP2qJOJI
>>374
三浦は生涯でタイトル戦登場が3回どまりになりそうだけど
今、弱冠20才の渡辺はこれから何度もタイトル戦に出てくるだろうね。

382 :名無し名人:04/11/05 21:11:20 ID:WSnPW9GD
いやん、バラしちゃ♪

>>380
プロの2人に、1人?


383 :名無し名人:04/11/05 21:14:10 ID:nI7FOvFT
魔太郎にオーラとか貫禄感じるのは
顔がデカいからだろ

384 :名無し名人:04/11/05 21:16:17 ID:5nXtVdEm
>>382
いや、一般で。
羽生が7冠達成したから、将棋プロの存在が有名になったのでは?

385 :名無し名人:04/11/05 21:16:38 ID:hP2qJOJI
オーラをはなつ2人の天才
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu15090201.jpg

386 :名無し名人:04/11/05 21:18:54 ID:KkDnDcTp
羽生藤井戦の盛り上がりが懐かしいや(´・ω・`)

387 :名無し名人:04/11/05 21:19:55 ID:WSnPW9GD
>>384
。。。まじレス、さんくす。。_| ̄|○


388 :名無し名人:04/11/05 21:21:31 ID:5nXtVdEm
>>387
_| ̄|○

389 :名無し名人:04/11/05 21:23:14 ID:7gkpB5Eg
そうか、みな感じないのか。
じゃあ俺だけなんだな。

とにかくここ10年の若手の中では大物感がダントツ。

390 :名無し名人:04/11/05 21:28:09 ID:t6xx0NYb
>>389
この10年間では一番の大物だろうな。しかし、もっと若い世代に
追い抜かれてしまう可能性もあり、若手で一番になるかどうかは
まだわからない。

391 :名無し名人:04/11/05 21:35:37 ID:5nXtVdEm
>>390
さらに頭角を現した西尾に追い抜かれたりしてw

392 :名無し名人:04/11/05 21:52:25 ID:Q4gDRdTq
オーラは強ければ受けて側が自然と感じるだけさ
森肉が名人戦4連敗したときなんかみんなぼろくそ言ってたじゃん。

393 :名無し名人:04/11/05 21:55:17 ID:fElEzFWJ
大物って言うか、あの身長で座高の高い森内と同じくらいに見えるんだから、相当足(ry

394 :名無し名人:04/11/05 22:03:50 ID:Q8WjeMvf
>>390
たしかに

395 :名無し名人:04/11/05 22:08:07 ID:7gkpB5Eg
勝ちっぷりなら、近年の山崎、かつての松尾なんかも相当だったし
宮田なんか通算勝率で渡辺以上なのだが
最近の渡辺はそれらの新人と比べ異質な雰囲気を出してると思う。
これが一皮むけたってやつなのかなあ

396 :名無し名人:04/11/05 22:12:27 ID:spHsAqr6
>>395
外見で異質な雰囲気を醸し出しているだけかも…

397 :名無し名人:04/11/05 22:18:12 ID:7gkpB5Eg
>>395
そんな気もしてるんだけどね(w

とりあえず個人的には渡辺の暗躍は大歓迎。
こいつが暴れれば棋界の構図は自ずと変わり面白くなりそうだ

398 :名無し名人:04/11/05 22:26:37 ID:fElEzFWJ
BSやってますね。

399 :名無し名人:04/11/05 22:26:52 ID:apbrW+5w
渡辺が2-4で森内に負ければ、「オーラ」なるものも消えちゃうだろうね。
イメージなんて曖昧なものは、そんなもんだ。

400 :名無し名人:04/11/05 22:30:20 ID:Vt0Bjw5q
今BS付けたのに1分でオワタ・・

401 :名無し名人:04/11/05 22:30:43 ID:4OiB3AE9
最近の期待の若手の多くは羽生世代周辺と戦うときは蛇に睨まれた蛙状態だったが、
渡辺には堂々と渡り合っている実績がある。

402 :オーラ:04/11/05 22:32:02 ID:w/IaJyk1
             / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\
            /           V         ヽ
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  │"  , /          ヽ::::::   (__人__)    |     ヽ
  │    |::::..       l::::::::::::.         ノ      l
  │    ヽ:::..     / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\     丿
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 " ,  /           ヽ:::..      .人:::..       ノ
     |      __\___/  \___/
     i    :::/;;;:::::::\     \ ::::/
    /   ::::/\'''  ::::i\    :::::|::/
 " " |   ::::|   |   :::| |\_//
     \_/   \__/  \_/


403 :名無し名人:04/11/05 22:33:31 ID:fElEzFWJ
トイレ行ったら終わってたorz

404 :名無し名人:04/11/05 22:38:29 ID:apbrW+5w
>>401

683 :名無し名人 :04/10/02 19:07:40 ID:G9iLWs2E
>>682
渡辺vs超A級(羽生、佐藤、森内、谷川) 5-11
渡辺vsその他トップ棋士(以上の4人以外) 11-4

これを見ると、渡辺は超A級の力には及ばないが、その他のA級棋士の
実力を上回りつつある。

405 :名無し名人:04/11/05 22:48:16 ID:2FHBGXxX
138 名前:ふー 投稿日:04/11/05 15:36:10 ID:hJ9g/kY/
ケータイからなのでここまでの寄付をお願いします。お手数です。

たまには違う言葉を聞きたいぞ。

406 :名無し名人:04/11/05 22:49:18 ID:JMsGCu2f
さあ、森下ってまいりました

407 :名無し名人:04/11/05 23:02:25 ID:IPNtqvrF
さっきダイジェスト見て知ったが4時前に終わったのか
後手番が自爆して終わるシリーズなのかい?

408 :名無し名人:04/11/05 23:03:18 ID:IxWi3KXp
まあ谷川や羽生と同じ中学生棋士という点、20歳で挑戦2回、中だし1回は立派。

409 :名無し名人:04/11/05 23:29:24 ID:YxcVmUT3
二日制の将棋は
一日目持ち時間4時間
二日目持ち時間4時間
という風に分割したらどうだろう

410 :名無し名人:04/11/05 23:32:18 ID:nI7FOvFT
超A級やその他A級棋士たちとの戦いにかまけていたA級棋士たちが
いよいよC級棋士魔太郎を本物と認め、本格的にマークし始めてからが本当の勝負だ


今の魔太郎は上位が争ってる間に上手く隙をついて出てきてる気がする・・・


411 :名無し名人:04/11/05 23:33:17 ID:r4lCww/s
>>409
二日制はもういらん。
森内の姑息な時間利用術が二日制の存在意義に根本的な疑問を
投げかけてくれた。
棋力以外の戦術が勝敗を左右するようでは、興味半減だよ。


412 :名無し名人:04/11/05 23:39:14 ID:YxcVmUT3
>>411
一日目の持ち時間は二日目に
持ち越せないようにすれば
序盤でもゆっくりさすんじゃない?

413 :名無し名人:04/11/05 23:41:19 ID:5eQhHZSM
二日制で急戦は遠慮して欲しいよね。

414 :名無し名人:04/11/05 23:47:36 ID:RE61S9oI
もう戦争直後の名人戦みたいに
「持ち時間8時間・1日制」にしちまえ

415 :名無し名人:04/11/05 23:51:28 ID:s0O9bqHS
こそく 0 【▼姑息】

(名・形動)[文]ナリ
〔「姑」はしばらく、「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと(さま)。
「―な手段」「因循―」「無事を喜び―に安んずるの心/経国美談(竜渓)」
[派生] ――さ(名)

416 :名無し名人:04/11/05 23:53:52 ID:rk3pHeCa
>>414
持ち時間は1日制の5時間がベストだと思う。この時間だったら棋士の負担が
なくなり存分の力が出せて、一番いい将棋を見ることが出来る。

417 :名無し名人:04/11/05 23:53:58 ID:g1AD+8zx
姑息の寄せ

418 :名無し名人:04/11/05 23:58:01 ID:XlfKIPpL
確かに将来性を感じる
二十歳で棋戦優勝ゼロ、タイトル0期、タイトル挑戦2回のみなんて
若い頃の屋敷(18歳でタイトル2期挑戦2回)より下だけど、
屋敷クラスの棋士にはなるだろう

419 :名無し名人:04/11/06 00:01:09 ID:gBMUtI1i
屋敷の10代の記録は素晴らしいんだから
比べてもしょうがないよ


魔太郎は羽生世代にいれば郷田レベルだと思う

420 :名無し名人:04/11/06 00:04:48 ID:Rgnzk3X7
羽生より下の世代でタイトル取った棋士は三浦だけ?
朝日を含めれば深浦と堀口がいるけど…。

421 :名無し名人:04/11/06 00:07:29 ID:jNpv5iqf
近寄りがたいオーラを放っている渡辺の様子

ttp://hendora.com/madmatarou/book/2kan.jpg

422 :名無し名人:04/11/06 01:05:09 ID:l8MN0ZQF
>>421
初めて見た・・・似すぎだろ!!!

423 :名無し名人:04/11/06 05:32:27 ID:AjHqRV64
>>75
負けた…と見せかけてツバメ返し(盤面ひっくり返す)を狙ってたカモラネーゼ

424 :名無し名人:04/11/06 08:16:33 ID:gODWZuSe
>>421
「本物の」魔太郎だなw

425 :名無し名人:04/11/06 09:35:23 ID:53rfuSjn
418、419

いや、、魔太郎は屋敷や郷田の位置で終わるとは俺には思えん。

出てきた時期がいい。羽生に衰退の兆しあるから、それに乗じれる可能性がある。
さらに同年代にライバルが少ないのもよい。

ファンでも何でもない俺が言うのもなんだが
米長のタイトル数は超えるんじゃないか?

426 :名無し名人:04/11/06 10:25:56 ID:gRGytpvU
http://blog.goo.ne.jp/ne_ko_ko_/
聞き手をやった眠り猫はあっちで大はしゃぎのようだ(w

427 :名無し名人:04/11/06 11:22:04 ID:YohMMg5t
おめでとう、魔太郎が得意な8五飛に勝ったのは大きい、この調子であと3連勝>森内

428 :名無し名人:04/11/06 11:29:07 ID:TjPCMRh4
>>425
中座飛車に拘り続けるなら
123とダブって見えるが。


429 :電車男:04/11/06 15:37:20 ID:yqQpClLx
http://www.swany.ne.jp/minba/u/nif7.html

430 :電車男:04/11/06 15:39:15 ID:yqQpClLx
↑左の方にあるfunadaクリックしてね あきらでるよん

431 :名無し名人:04/11/06 16:22:09 ID:IE3wk6jI
飽き裸日記更新
1日目で不利だったんかw

432 :名無し名人:04/11/06 17:26:55 ID:o5Q6v5H9
>>428
渡辺は棒銀愛好家だしな

433 :名無し名人:04/11/06 21:54:01 ID:8oHemg9f
俺は18歳の時、当事付き合っていた彼女の陰毛を剃毛したことがある。
勢いでチンコが抜けた時、
剃毛部分に擦れると死ぬほど痛い。
マッチ棒を擦ってるあの状況に似ている。
しかし、亀頭部分が逆に敏感になって気持ち良い♪。

434 :名無し名人:04/11/06 22:02:15 ID:rN1NPyIC
>同年代にライバルが少ないのもよい。

それが事実ならむしろ不幸だろう。
でも実際は、同年代に宮田や山崎がいるし、潜在的才能では宮田>渡辺だと思うよ。

435 :名無し名人:04/11/06 22:07:35 ID:53rfuSjn
>>434
え!?お前どの棋譜みて潜在能力を宮田>渡辺だと考えるんだ?

まさかとは思うが、現段階の勝率とか終盤が強いという話に聞くイメージだけでもの言ってないか??

436 :名無し名人:04/11/06 22:41:21 ID:E0aPRxEv
まあ、3年以内にある程度の結論はでるだろ。
それまでに何らかの結果を出せなかったらダメだろ。
渡辺にしても今回の竜王戦だって谷川が絶不調だったり、
羽生が森下に負けたり、ラッキーもあったわけだし。
ただ、竜王獲ったらドーンと行きそうな雰囲気はあるよな。

437 :名無し名人:04/11/06 22:50:48 ID:OnMj65UX
竜王を奪取して不調にならなければ、各棋戦でシードされるわけだし、
一気にブレイクする可能性はあるな>渡辺
逆に敗退するようだと、初タイトル獲得まで十年ぐらいかかるかも

438 :名無し名人:04/11/07 00:38:10 ID:ZmixGtsu
A級棋士になるのは山崎、宮田の方が先だろうな。

439 :名無し名人:04/11/07 08:11:11 ID:Q2Rhrv3H
>>438
そうなって欲しくないな。

440 :名無し名人:04/11/07 12:22:49 ID:YZR7PGb4
なんで宮田をそんなに過大評価するんだ?
順位戦以外はパッとしない成績じゃねーの?

441 :名無し名人:04/11/07 12:31:25 ID:2GQY/qzQ
>>440
通算成績
83勝32敗 勝率.7217
だからじゃないの。

442 :名無し名人:04/11/07 13:11:29 ID:osN0YShr
勝率だけで言うと、橋本も・・・

橋本 崇載 142 95 47 0.6690

443 :名無し名人:04/11/07 17:08:42 ID:tCMhKXTO
>>440
スーパー敦くんというくらい、終盤が強い。
終盤が強いと言うことは実力が長続きするということではないか?

444 :名無し名人:04/11/07 18:20:34 ID:RSI31X8H
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SolvingShogi1.htm
宮田5段が解答選手権で優勝した話。
既出だが一応。

445 :名無し名人:04/11/07 22:28:17 ID:4WsH642Q
羽生たんやタニーやリトル升田=キター!だったらどうなのだろうか?

446 :名無し名人:04/11/07 23:10:18 ID:MjwDI/DL
>>445
ハブやタニーは一人でたくさん解答しない気がする。
他の人に譲るんじゃないかな?

447 :名無し名人:04/11/07 23:20:34 ID:RSI31X8H
>>446
ペーパークイズですので。

448 :名無し名人:04/11/07 23:25:23 ID:alWDcjVY
宮田は、今後、序盤を改善していけば相当強くなるだろうね。
そういう潜在的可能性があるという点では期待度が大きい。
ただ、そのためには本人のすごい努力が必要なんで、大器も才能を十分に
開花せずに終わってしまう可能性もある。

449 :名無し名人:04/11/07 23:30:41 ID:M2iUUlRU
宮田の終盤力は特筆に値するが、勝負術や天性のセンスでは魔太郎の方が数段上だろ。

さすがにプロが一目置くだけあるよ。

450 :名無し名人:04/11/07 23:35:14 ID:e4evKDZP
荒らして良いよ
日本大学文理学部

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1098298108/833-

451 :名無し名人:04/11/07 23:36:07 ID:fNzsHWe5
詰め将棋を解く速さが谷川>羽生でも
指し将棋の終盤力は羽生>谷川だし
同じように詰め将棋を解く速さは宮田>渡辺でも
指し将棋の終盤力は渡辺>宮田だろ?

452 :名無し名人:04/11/07 23:36:10 ID:wqHvZgTY
>勝負術や天性のセンスでは魔太郎の方が数段上

「天性のセンス」というのが渡辺のどこにあるのかよくわからない。
「勝負術」というのはどの点のことを言っているのか?

若手の中で「センスの良さ」を感じるのは、むしろ山崎の中盤だな。

453 :名無し名人:04/11/07 23:39:10 ID:KIZ4I2wd
>指し将棋の終盤力は渡辺>宮田だろ?

指し将棋の終盤力も渡辺<宮田
渡辺は序盤の研究で急激に力を伸ばしたのに対し、宮田はその点で
大きな進歩が見られない。

454 :名無し名人:04/11/07 23:44:57 ID:fNzsHWe5
全く納得できないけどな。

455 :名無し名人:04/11/08 00:10:41 ID:5JC/KazJ
>>449
タニー型=宮田(高速の寄せ、150キロ台のストレートがひかる)
羽生たん型=渡辺(直球は140キロ台だが、チェンジアップなど多彩な変化球)
ということか?

456 :名無し名人:04/11/08 02:58:38 ID:rmDiLlTf
>>455
渡辺はそんなに持ち球多くないと思うんだが。

457 :名無し名人:04/11/08 07:16:10 ID:9FdHejGT
若手の中で渡辺は2度タイトル戦出てて一歩リードってところだが
山崎も惜しいところまで行ってるからなあ。
渡辺は昨年の王座戦阿部、今年の竜王戦森下との挑決勝ってタイトル戦。
逆に山崎は朝日OP・王位戦と2度に渡って羽生が立ちはだかった。

差がついてるといってもこういう状況の差だと思う
渡辺も今年の王座戦挑決では羽生世代の森内にしっかり粉砕された
大舞台で相手が厳しいとなかなか勝つのは難しい

458 :名無し名人:04/11/08 18:03:56 ID:BGoEvo2W
次の順位戦の直接対決はどっちにとっても
昇級目指す上でのポイントになるだろうから注目だな

459 :名無し名人:04/11/08 21:01:05 ID:lsRshMoO
>>457
>>458
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/
棋聖戦は私が3勝1敗で防衛を果たし、順位戦では森下さんがB2昇級を決めました。
この時は痛み分けでしたが、長い目で見ると、この代償は大きかったようです。

屋敷・森下と渡辺・山崎の関係は全然違うが
順位戦で山崎に先を超されると逆転する可能性もあるかも。

460 :名無し名人:04/11/10 06:49:55 ID:pz3e/X7H
>>436
3年後じゃ潜在能力なのかそれ以外の要因なのかわからんぞ

461 :名無し名人:04/11/14 15:10:27 ID:edo0YYLU
>>459
タイトル0期の森下に18歳でタイトル2期通算3期の屋敷は逆転されたのか?
順位は低くても屋敷>>>森下だろ?

462 :名無し名人:04/11/15 01:56:06 ID:c37sK1h5
>>461
順位戦の話をしてるんだろ
屋敷はタイトルは防衛したが、ずっとC1とまりだったし
森下はA級まで上がった


463 :名無し名人:04/11/15 13:00:13 ID:EERHsohB
確かに順位戦のクラスが低いと、一発屋か?と、勘繰りたくなる罠。

464 :名無し名人:04/11/15 20:00:51 ID:vrNaEnK1
ただ屋敷は三発だからな・・・

465 :名無し名人:04/11/15 22:13:37 ID:SptNGTwJ
第3局の東京会館の女流の聞き手はだれがやるかわかりますか?

466 :名無し名人:04/11/15 22:26:14 ID:Iy8g58TH
今週の週刊将棋ではじめて知ったが、
竜王戦にてアマに初めて負けたプロ棋士って村山聖だったんだな
(田丸エッセイより)

467 :名無し名人:04/11/15 23:38:18 ID:yfP3F4fg
プロの恥だな

468 :名無し名人:04/11/16 00:09:59 ID:AU/gLLW8
>>457
めぐりあわせの差かもしれんな。渡辺は竜王戦挑決に羽生が出てきたら
挑戦者になれない可能性が大きかったわけだし、運も見方してるね。

469 :名無し名人:04/11/16 02:20:51 ID:OFB40djh
>>465
親切なお兄ちゃんが調べてあげる
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20041117/frame_05-12.html
解説は島朗
聞き手は千葉涼子
だってさ

470 :名無し名人:04/11/16 13:54:05 ID:ok40r3/A
>>469
TVじゃなくて東京会館のほうです。

471 :名無し名人:04/11/16 15:11:20 ID:0SYDGHtp
前日sage

472 :名無し名人:04/11/16 16:23:20 ID:XsmCgen0
どっちにも負けて欲しいと思えるタイトル戦も久しぶりだな。

473 :名無し名人:04/11/16 18:06:45 ID:0Zhkqh5f
さあて明日はどんな将棋になるけね・・・?

474 :名無し名人:04/11/16 19:56:02 ID:8NYfhQvJ
こないだの順位戦の佐藤―三浦といい
王将戦の羽生―久保といい

やっぱ将棋の醍醐味は時間を使った序・中盤の駆け引きと
両者時間の無い中での技の掛け合い&ぐだぐだな終盤だな

そういう面白い将棋を希望
戦形はなんでもいいや

475 :名無し名人:04/11/16 22:14:19 ID:yIeqT4AN
いまや話題は、橋本四段、一色に♪

476 :名無し名人:04/11/16 22:21:39 ID:tAnL1Y18
>>475
魔太郎に勝っていれば祭りになっていたかもね
ttp://www.ryuoh.jp/kansenki/19/java.htm

477 :名無し名人:04/11/16 22:49:02 ID:BaXNpTLv
橋本四段
ドラゴンボールに絶対に似ている人がいると思う

478 :なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/11/17 02:56:49 ID:ITb+5mny
〜 本日のWeb中継 〜

☆ 第17期竜王戦 七番勝負 〓 第3局 〓

▲渡辺 ” 魔太郎 ” 明 六段(1勝1敗)
                  VS
              △森内 ” ウティ ” 俊之 竜王(1勝1敗)

          魔 太 郎2勝 − ウ テ ィ 3勝

        ♪♪♪ ウティ ガンガレ〜! ♪♪♪
        ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
       ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)
      (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
      . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ
               チャッチャッチャッ…♪
        ♪♪♪ 魔太郎 負けるな〜! ♪♪♪

         対局は9時からでつよ〜〜〜!!


479 :名無し名人:04/11/17 07:31:15 ID:x3zKdYhV
下がりすぎちゃう?

480 :名無し名人:04/11/17 07:51:57 ID:POwLD3/h
第17期・将棋竜王戦
2004年11月17日 09:00〜10:00 NHK衛星第二
「森内俊之×渡辺明」
[出]森内俊之 [出]渡辺明 [解]島朗 [司]千葉涼子

481 :名無し名人:04/11/17 08:14:36 ID:ri3+p4wl
また午後は相撲のせいで(ry

482 :名無し名人:04/11/17 09:00:15 ID:ejMCds3H
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

483 :名無し名人:04/11/17 09:02:10 ID:IMC5ycjM
>>481
囲碁名人戦とダブったのが1回だけだったからおいらは許す


わけないだろ

484 :名無し名人:04/11/17 09:04:23 ID:9Rj+VYF9
あげ

485 :名無し名人:04/11/17 09:06:44 ID:ri3+p4wl
島が初代竜王ってのは竜王戦最大の汚点だと思ふ

486 :名無し名人:04/11/17 09:08:59 ID:sTz7IK09
ん?今日なの?2日制はやっぱだるいな
いっそのこと公開は2日目からの方が良い


487 :名無し名人:04/11/17 09:17:59 ID:tvR15eEq
離婚高橋が最後の十段ってのも汚(ry

488 :名無し名人:04/11/17 09:23:13 ID:osw1C2gf

竜王という低レベルな棋士でも獲得できるタイトルしか獲得できなかった
真田鈴木阿部という生涯唯一のタイトル挑戦が竜王戦という棋士もいる
17回で3人という高確率

489 :名無し名人:04/11/17 09:25:25 ID:UeAB6bSK
今、矢倉戦ですよね?先手森内後手渡辺?

490 :名無し名人:04/11/17 09:27:03 ID:OFWAoL23
島に4連敗したヨネがもっと汚点

491 :名無し名人:04/11/17 09:28:06 ID:UhPruqmS
アナウンサー、「前夜祭、ファンが集まりましたね」
鼻フック、「ええ、ワラワラと」
って、ファンを何だと思ってやがるんだネズミめ。

492 :名無し名人:04/11/17 09:28:53 ID:tE+9EGKC
>>489
ttp://www.ryuoh.jp/banmen.html
の先後が逆ですね

493 :名無し名人:04/11/17 09:31:40 ID:b3IHSGP9
いつもなべ○ねはんご苦労さん
しかしなんで竜王戦だけ盛り上げてくれるんだろう
まさかよみ○ま?

494 :名無し名人:04/11/17 09:32:19 ID:TO8sYlum
>>491
ひどいね・・・。将棋のことで暴言吐くのは許せるが、ファンを馬鹿にする発言はいかんだろ。
無意識に言ってるんだろうけど、自分の立場に対する意識が低すぎるよ

495 :名無し名人:04/11/17 09:34:44 ID:ZiTa+yTj
【鼻】千葉涼子と擁護派をバカにするスレ【ぺちゃ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100480518/

↑鼻フックの問題点はこちらへもどうぞ

496 :名無し名人:04/11/17 09:42:07 ID:UhPruqmS
今「有吉“一応”九段」って聞こえました

497 :名無し名人:04/11/17 09:42:34 ID:r8F6TGvQ
>>491
おもろいやん。
このぐらいで文句言うなんて心が狭いね。

498 :名無し名人:04/11/17 09:44:51 ID:Jpl37Onu
穴、挑戦者の名前くらい覚えておけよボケッ

499 :名無し名人:04/11/17 09:47:59 ID:K5gvxarC
島相変わらず解説上手

500 :名無し名人:04/11/17 09:57:02 ID:e++Mk/8e
鼻フックだのネズミだの言ってる奴に言われたくないだろううな

501 :名無し名人:04/11/17 09:57:58 ID:UeAB6bSK
まだ基本組じゃない!

502 :名無し名人:04/11/17 10:04:24 ID:t5PbiNxn
逆なのをどうにかしろよ

503 :名無し名人:04/11/17 10:05:00 ID:tvR15eEq
щノシ 「ええ、ワラワラと」

504 :名無し名人:04/11/17 10:08:18 ID:t5PbiNxn
2人とも研究範囲は、時間使わないで指すみたいだから進むね。


505 :名無し名人:04/11/17 10:08:49 ID:HwlxPOIq
先手:魔太郎
後手:森肉

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右


506 :名無し名人:04/11/17 10:20:40 ID:9Rj+VYF9
32手目まで
早いな

507 :名無し名人:04/11/17 10:29:33 ID:tvR15eEq
先日、仕事で森内竜王のお父さん(渋谷で司法書士を開業)
とご一緒する機会がありました。
糖尿病を患われたそうですが、お元気そうでした。
息子さんの話をしたら、とても嬉しそうで盛り上がりました。

と言う訳で、森内竜王、頑張って下さい。
(竜王戦倶楽部の会員でないのでこちらに書きこみ致しました)

508 :名無し名人:04/11/17 10:31:56 ID:9S9V4otp
竜王戦倶楽部の会員
18期年間会員は16年11月〜17年10月の1年間で7,560円です。

ただにしてほしい。
棋譜くらい無料で公開してほしいな。

509 :名無し名人:04/11/17 10:35:01 ID:QSC2JrbS
大した金じゃないし別に良いんじゃね

森内がんばれ

510 :名無し名人:04/11/17 10:47:32 ID:8SWBxE9w
一月当たり630円か・・・
対局数(=棋譜)は順位戦より少ないのに、割高だな

511 :名無し名人:04/11/17 10:53:44 ID:GR3Dz8LM
ボランティアでやってるんじゃないんだから、
利用するなら最低限の経費分は払いなよ。
需要が少ないものを得ようとするなら割高になるのは、
普通の仕組みだろ。

将棋は贅沢な娯楽。

512 :名無し名人:04/11/17 10:55:51 ID:GR3Dz8LM
>将棋は贅沢な娯楽。

「プロの将棋を楽しむなんてのは贅沢な娯楽。」

これに訂正。

513 :名無し名人:04/11/17 10:56:09 ID:qXpKjKUb
戦形とかなに?
仕事中なので、パソ盤、脳内盤とも使えない。
雰囲気だけでも知りたい。

514 :名無し名人:04/11/17 10:58:43 ID:HwlxPOIq
>>513
相矢倉▲4六銀▲3七桂戦法

515 :名無し名人:04/11/17 10:59:12 ID:GR3Dz8LM
>>513
相矢倉 第一局と違って急戦にはならない模様。

516 :名無し名人:04/11/17 11:01:57 ID:Ml8lWIbY
△1四歩受けるのは流行りなの?
こないだ誰かがやってて解説が驚いてた記憶が

517 :名無し名人:04/11/17 11:03:16 ID:9Rj+VYF9
2時間で41手
ハイペース

518 :名無し名人:04/11/17 11:12:33 ID:HsMLdmMi
>>511がいいこと言った
同感です


519 :名無し名人:04/11/17 11:16:06 ID:qXpKjKUb
>>514>>515
神様ありがとうございます。

矢倉ですか。いいですね。羽生最近あんまりやってくれないし。
今日は帰って並べるのが楽しみ。でも、持久戦になると、無難な駒組み程度で終わるのかな?

520 :名無し名人:04/11/17 11:16:33 ID:GR3Dz8LM
>>511
うはwwwwwwwwwwwwwww同感ですwwwwwwwwww

521 :名無し名人:04/11/17 11:19:34 ID:lBUeFCRU
>>516

いつ端歩を受けたのかわからんが、棒銀が無い状態なら端歩を受けるのは普通では?
むしろ受けないと作戦負けになる可能性が高い。
▲25桂〜▲33歩〜▲13桂成とかなったらほぼそこで終了ですから。

佐藤棋聖-森内竜王の棋聖戦では棒銀の可能性がある状態で受けたから解説が驚いたと思われ。


522 :名無し名人:04/11/17 11:21:41 ID:GR3Dz8LM
>>519
最新形の仕掛けから研究手順に入って
難所で長考→竜王封じ手と予想します。

523 :名無し名人:04/11/17 11:23:14 ID:UNpkBuHZ
>>521
トップの盤面では44手目まで進行している。


524 :名無し名人:04/11/17 11:41:17 ID:MUYvmQD7
46手でNHK杯の木村郷田戦と同じ。

525 :名無し名人:04/11/17 11:47:54 ID:GR3Dz8LM
      ,  ------ 、
    /  ) (     ヽ
   / )  (    ) (  ヽ
   /  ミ(   (   彡 ) ヽ
   i (     )  (  )  ヽ  
   ヾ  /ヽ_,mm/\彡  ) 彡 昼食はカツカレーをお願いします
   ヾ/ 、      ヾ (   彡
    ( _ヾヾi i!i _,, - )ヾ__ミiノミ
     .i`ニ=-(((-一´   / ̄ ̄\
     i ''"(。 。)、``  /     \
     ヽ ´ /i_i_  ヽ  /
    / ヽ ゞ二ニン /
   /    `ー―''"


526 :名無し名人:04/11/17 11:48:45 ID:e++Mk/8e
まさか矢倉穴熊とはね


527 :名無し名人:04/11/17 11:49:21 ID:aiSRRvVx
ていうか、まだ基本定跡形

528 :名無し名人:04/11/17 11:51:20 ID:yYTh5RVl
>>525
禿藁

529 :名無し名人:04/11/17 12:04:46 ID:KUTLKvCd
鍋は、順位戦はもうダメぽ

530 :代理:04/11/17 12:10:03 ID:tL8ESmuq
先手:渡辺 芝エビとチキンのドリア
後手:森内 ハンバーグステーキとライスのセット

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △8五歩 ▲9八香 △6四角 ▲9九玉 △4二銀
▲2五歩

531 :名無し名人:04/11/17 12:14:17 ID:/1g9sWTV
矢倉の穴熊はいろんな意味でイマイチ。

532 :名無し名人:04/11/17 12:16:39 ID:Q+6bqj7P
前夜祭での集合写真で島「九段」になっててびっくり。

533 :名無し名人:04/11/17 12:18:41 ID:0Kaz9wBl
>>530

森肉はやっぱ肉料理か

534 :名無し名人:04/11/17 12:23:45 ID:9Rj+VYF9
ハンバーグステーキ食いたくなっちゃった
食べに行こう

535 :名無し名人:04/11/17 12:23:53 ID:YN82Gees
展開早すぎ。渡辺挑戦者は将棋会をダメにするタイプだな

536 :名無し名人:04/11/17 12:24:21 ID:nID2l5iA
>>530
乙です
前も肉だったんだっけ?

537 :名無し名人:04/11/17 12:26:07 ID:gTBSHK51
飛車も絡んだ上からの攻めには穴熊はそんな固くないからなー。

538 :名無し名人:04/11/17 12:26:47 ID:uhk/DV78
この二人じゃなかったらこの辺で封じ手だな

539 :名無し名人:04/11/17 12:29:46 ID:uzB7/y5g
また明日もBS放送前に終わるようだと、今後のBSで将棋枠が削減されても文句言えなくなるよな・・・・・

540 :名無し名人:04/11/17 12:31:53 ID:YN82Gees
44手目85歩をみて穴熊にしたんだろうね

541 :名無し名人:04/11/17 12:39:14 ID:W4UXcC8g
先手勝ちだな

542 :名無し名人:04/11/17 12:49:15 ID:boNqO+Ei
いや、経費払うのに問題はないけど7000円とはちと高い。
2000-3000円くらいに納めてくれまいか

>需要が少ないものを得ようとするなら割高になるのは、

もっと需要が増えて大勢の人が将棋を趣味として
楽しめば、竜王戦ももりあがるし、サービスも安くなるし、
いいことづくめなんだが・・・

543 :名無し名人:04/11/17 12:57:10 ID:tvR15eEq
ウリもハンバーグステーキ食いたくなった

セブンイレブン逝ってこよう

544 :名無し名人:04/11/17 13:00:46 ID:nID2l5iA
>>533
IDが‥おかず‥
ハンバー食べよ

545 :名無し名人:04/11/17 13:33:47 ID:KUTLKvCd
確か85歩型は穴熊にされて自信なしってことで、
森内発案の95歩型が猛威を奮って先手穴熊は絶滅の危機に陥ったんだよな。

546 :名無し名人:04/11/17 13:35:39 ID:JIhQgl+z
最近は8五歩型が流行ってるわけだが(△の勝率も悪くない)


547 :名無し名人:04/11/17 13:36:38 ID:OF13FBi6
>>540
そうだろうね。
NHK杯の木村ー郷田戦も46手目まで同一局面で
そのときは▲99玉じゃなくて▲25桂と仕掛けていったけど
結果的に▲98香と上がった手が終盤で△99銀と打たれる筋が
出てきて悪手みたいになったからね。
まぁ、▲98香としたからにはやはり入りたいということなのかな。

548 :五段:04/11/17 13:42:31 ID:aurQwW3O
後手は65歩を防いで73桂だろう
そして先手は、46歩47銀型に組み替えて攻めを狙うのが有力

549 :名無し名人:04/11/17 13:43:27 ID:7PIip1bO
NHK杯の棋譜所望である

550 :名無し名人:04/11/17 13:45:58 ID:yYTh5RVl
開始日時:2004/10/03
棋戦:NHK杯
先手:木村一基七段
後手:郷田真隆九段

&読み込み時表示
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲4八銀 △4一玉 ▲5六歩 △4二銀
▲6九玉 △5四歩 ▲5八金 △5二金 ▲6七金右 △3三銀
▲7七銀 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲7九角 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △7三角
▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲1八香 △2四銀
▲3八飛 △8五歩 ▲9八香 △6四角 ▲6五歩 △7三角
▲2五桂 △4二銀 ▲3五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 角 ▲3五飛 △2四歩
▲1五香 △3四歩 ▲6五飛 △1五香 ▲3三歩 △同 銀
▲同桂成 △同金寄 ▲2五歩 △8六歩 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △6四香 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △6九銀
▲7九銀 △7八銀成 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩
▲同 銀 △9五桂 ▲9六銀打 △8七桂成 ▲同 銀 △8五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七金 △5七角 ▲6八歩 △6六銀
▲7八銀打 △6八角成 ▲7九香 △6九金 ▲4六角 △5七銀打
▲1四桂 △1二玉 ▲5七角 △同 馬 ▲6九銀 △7七銀成
▲同 桂 △8七飛成 ▲同 玉 △8六歩 ▲同 玉 △9五角
▲8七玉 △8六歩
まで116手で後手の勝ち


551 :名無し名人:04/11/17 13:54:16 ID:7PIip1bO
>>550 大儀である

552 :ID おかず:04/11/17 13:54:34 ID:0Kaz9wBl
おら昼はシュマイだった

553 :五段:04/11/17 13:58:37 ID:aurQwW3O
後手は攻める手はないので、良い形で待ちたい
そこで、有力なのが33桂21王22銀31銀とミレ二アムで待つ形 


554 :五段:04/11/17 14:05:23 ID:aurQwW3O
誰もレスしないから、もう教えてやんねー

555 :名無し名人:04/11/17 14:09:38 ID:yYTh5RVl
>>554
( ´,_ゝ`)プッ

556 :名無し名人:04/11/17 14:19:17 ID:NwMBJc9d
相居飛車なら三1に駒がいても菊水矢倉では?低級だが

557 :名無し名人:04/11/17 14:19:26 ID:PWlZQmDB
>>554
(´ー`)y-~~

558 :名無し名人:04/11/17 14:24:12 ID:HxkYsTj5
>>554
彡(´∀`;●)彡 ヒューヒュー

559 :名無し名人:04/11/17 14:24:51 ID:8gMSpQTj
この二人の場合、初日40手までとかいう特別ルール作んなきゃ駄目だなぁ。
竜王戦って、将棋界の中では、メインイベントのショーでもあるんだからさぁ。
こう、とっとこ進めるもんじゃないよ。
王手状態での封じ手なんかがまたある訳?とにかく白けるよなぁ。
特に森内の方には、その辺の自覚を持てと言いたい。
渡辺は、まだ、若いから勝ちたい一心という信条を考えてもやるが、
方や、何せ、竜王・名人・王将様なんだからねぇ。
もっと、棋界全体のことも考えなきゃ。

560 :名無し名人:04/11/17 14:28:03 ID:LfyHjh8l
初日は午前中だけにすれば?

561 :名無し名人:04/11/17 14:28:05 ID:uiOk4AcK
手持ちの棋譜に47手目で同じ局面の棋譜が3つあったが3局とも48手目7三桂と攻めの体制を作っていたが
森内はじっと銀を引いた.. 攻め手がないというより、最初から受けに徹する作戦なんでしょうな。


562 :名無し名人:04/11/17 14:28:16 ID:8gMSpQTj
>>559
自己訂正
信条→心情
まあ、どんな反論があっても、それはそれで、いいんだけど、
変換ミスで、逝け!は嫌だからw

563 :名無し名人:04/11/17 14:28:54 ID:bj60C5L4
>>559
激しく同意。王者なんだからもう少し余裕を持って指して欲しいよ。


564 :名無し名人:04/11/17 14:29:47 ID:abOh4hKm
森内投了しろ!!

565 :名無し名人:04/11/17 14:35:04 ID:nID2l5iA
>>559
同意、大人なんだから。渡辺の事嫌いなのはなんとなくわかるけど

566 :名無し名人:04/11/17 14:35:18 ID:yYTh5RVl

       ∧_∧ 
  ∧__∧ (´<_` ) >>556が良いこと言ったな・・。
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i   
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_   
  \/ NEC / ヽ⊃


567 :名無し名人:04/11/17 14:35:49 ID:nTnj/wg/
矢倉穴熊って、アマ名人みたいな戦法だなあ

568 :名無し名人:04/11/17 14:37:14 ID:2AVBhz+c
相振りでは穴熊対矢倉は穴熊有利ですので
渡辺が勝つと思います。

569 :名無し名人:04/11/17 14:39:51 ID:t3IrR76l
まあ、無理にいっぱい時間使うこともないし。
どうでもいいや。

570 :名無し名人:04/11/17 14:48:06 ID:abOh4hKm
明日はこれでいいのかが来ないことを祈るばかりだな。

571 :名無し名人:04/11/17 14:55:22 ID:KUTLKvCd
つかこれまでのタイトル戦が一日目の進みが遅過ぎただけなんじゃないかと。
初戦、2戦目はたまたま差が開いたからつまらなかったけど、
形勢の均衡を保てるなら一日目はこれくらいすっ飛ばしてくれたほうが面白い。

572 :名無し名人:04/11/17 15:04:19 ID:UeAB6bSK
>>571
そうかもしれない。
問題があったのは、形勢に差がついてしまったことと、
それをそのまま終わらせたことじゃないのかな。
矢倉戦でここまでの進みはいいんでない?
でも、先手に理想的に穴熊に組まれては後手はどうするのだろうか?



573 :名無し名人:04/11/17 15:08:30 ID:bjQQ9SbB
千日(ry

574 :名無し名人:04/11/17 15:09:22 ID:BtOf8Gk0
とにかく千日手にならなきゃいいや。

575 :名無し名人:04/11/17 15:15:41 ID:abOh4hKm
88銀は86歩と突かれるし
後手からはなかなか動けなさそうなのを見越して
79角88金68金(この瞬間が怖い)78金右68角みたいな
都合のいいことはできないかなw

576 :五段:04/11/17 15:16:42 ID:aurQwW3O
矢倉の得意な俺が教えてやろうか?

577 :名無し名人:04/11/17 15:19:25 ID:Pr84JoZC
>>576
教えてみろやこら

578 :名無し名人:04/11/17 15:20:35 ID:yYTh5RVl

       ∧_∧ 
  ∧__∧ (´<_` ) 自称五弾が帰ってきたな・・・。
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i   
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_   
  \/ NEC / ヽ⊃



579 :五段:04/11/17 15:21:02 ID:aurQwW3O
態度の悪い奴には教えない

580 :名無し名人:04/11/17 15:24:08 ID:ZV57u8pn
>>579可愛いなオマエw

581 :名無し名人:04/11/17 15:31:22 ID:14JPs93s
?
    ______
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜  典型的な「かまって君」   
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      
  | ∪< ∵∵   3 ∵>    
  \        ⌒ ノ_____  
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |五段 | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / 
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

582 :名無し名人:04/11/17 15:32:50 ID:aOagclmK
そろそろウザくなってきたな。

583 :名無し名人:04/11/17 15:35:46 ID:HxkYsTj5
自称五弾にちと萌えたw

584 :名無し名人:04/11/17 15:35:57 ID:yYTh5RVl
つうかおまいらどこまで進んでる2五歩から止まってないか?

585 :名無し名人:04/11/17 15:37:29 ID:H8WIeAv3
>>584
おれも。
てか、みんな会費払って観戦してんですか?

586 :名無し名人:04/11/17 15:38:21 ID:MtyByn58
もう1局見れてお得感があるから漏れは千日手歓迎ぽ

587 :名無し名人:04/11/17 15:38:42 ID:lZFVfMu+
>>507
プライバシー(病気)を書くのは
いかがな(ry

588 :名無し名人:04/11/17 15:40:12 ID:MtyByn58
トップの盤面見ると
▲25歩△13銀▲57銀△73桂▲46歩△95歩って進んでるっぽいけど
非会員なので間違ってたら訂正ヨロ

589 :名無し名人:04/11/17 15:40:22 ID:HwlxPOIq
>>584
トップの盤面では54手目まで進行している。


590 :名無し名人:04/11/17 15:41:17 ID:lZFVfMu+
二日制廃止のきっかけになるくらい
バンバン進めてほしいね。

591 :名無し名人:04/11/17 15:43:18 ID:MtyByn58
進みすぎで文句言ってる椰子が居るから盤面の更新止められ(ry

592 :名無し名人:04/11/17 15:44:14 ID:x02yPTGq
漂う手詰まり感

593 :名無し名人:04/11/17 15:45:28 ID:yYTh5RVl
>>589
なるへそ△9五歩までなのね。

594 :名無し名人:04/11/17 15:46:04 ID:HxkYsTj5
>>588
間違いない(漏れも非会員だが)

595 :名無し名人:04/11/17 15:51:53 ID:yYTh5RVl
>矢倉の得意な俺が教えてやろうか?


       ∧_∧ 
  ∧__∧ (´<_` ) 自称五弾の解説はまだなのかどこ逝った・・。
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i   
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_   
  \/ NEC / ヽ⊃



596 :名無し名人:04/11/17 15:52:17 ID:MtyByn58
TOPより引用
「渡辺六段が▲7六歩と角道を開けたのに対し、
 森内竜王が△8四歩と飛車先を突いたことで、
 相矢倉の戦型がはっきりしてきた。」
魔太郎が振ったこと無いわけでもないし、角換わりや横歩の余地もあるのに
2手だけで相矢倉がはっきりするのはいかがなものかと…w


597 :名無し名人:04/11/17 15:54:50 ID:HwlxPOIq
>>596
マタローは角換わりはやらないって朝のBSで島が言ってた

598 :名無し名人:04/11/17 15:55:35 ID:H71py4Zf
>>596
ま、せめて3手目68銀まで書くべきかな。

599 :名無し名人:04/11/17 15:55:52 ID:JIhQgl+z
この2人で▲渡辺なら2手で矢倉でいいでしょ
いちおう△からの急戦はあるけど

600 :名無し名人:04/11/17 16:01:23 ID:t5PbiNxn
棋譜を寄付して

601 :名無し名人:04/11/17 16:04:27 ID:DJ6wSYeq
ついでにエロ画像きぼんぬ

602 :名無し名人:04/11/17 16:09:27 ID:MtyByn58
”はっきり”って語感に違和感覚えるの漏れだけか…
森肉が陽動振ってた事も今では可能性0?

603 :名無し名人:04/11/17 16:14:24 ID:nID2l5iA
ほーれ
先手:芝エビ 後手:ハンバーグ
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右

604 :名無し名人:04/11/17 16:14:37 ID:MVj38VtF


605 :名無し名人:04/11/17 16:15:14 ID:MtyByn58
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀  △5三銀  ▲3七桂 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀  ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △8五歩 ▲9八香  △6四角 ▲9九玉 △4二銀
▲2五歩  △1三銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △9五歩
▲4八飛


606 :名無し名人:04/11/17 16:18:01 ID:nID2l5iA
切れてたね すまん
△7四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀

607 :名無し名人:04/11/17 16:18:57 ID:nID2l5iA
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △8五歩 ▲9八香 △6四角 ▲9九玉 △4二銀 ▲25歩△13銀▲57銀△73桂▲46歩

608 :名無し名人:04/11/17 16:20:42 ID:nID2l5iA
オカシイ切れる
すいませんでした

609 :名無し名人:04/11/17 16:22:31 ID:nID2l5iA
>>600
>>605のヒトのをみてね

610 :名無し名人:04/11/17 16:23:53 ID:t5PbiNxn
>>609
>>605
どもね。。


何だ、穴熊か。
矢倉も将来はこうなっていくのかな。

611 :名無し名人:04/11/17 16:29:28 ID:vBYtqu1k
将来も何も10年前くらいから矢倉穴熊はよく見るが

612 :名無し名人:04/11/17 16:30:52 ID:GSGrIdPq
矢倉戦で穴に組み替えるっていうのは漏れの対局感では絶対ありえないな。
穴は対抗形のときとは違って歩が切れてる縦からの攻めに
関してはボロボロに弱い。そんな中で自ら退路をたつなんてありえない。
ただでさえ矢倉戦では9九(1一)に角、銀を捨てる手筋があるぐらいだし

613 :名無し名人:04/11/17 16:33:48 ID:dmxaBDur
手の渡しあいって意味もあるのかな?

614 :名無し名人:04/11/17 16:34:00 ID:DT0tSZiO
中原米長の名人戦で矢倉穴熊あったよね。

615 :名無し名人:04/11/17 16:39:03 ID:MtyByn58
>>605△33桂

しかし、この形だと先手からすぐ仕掛けるのも無理ぽ
どこかで▲88銀として86に誘いの隙を作って、やってこなかったら▲65歩のような展開になるのかな?

616 :名無し名人:04/11/17 16:39:23 ID:uiOk4AcK
56手目までの先手と全く同じ陣形があらわれた対局に2003/06/16の王位戦挑戦者決定戦の屋敷-羽生戦がある。
このとき後手の羽生も穴熊に組んで勝ったが、森内は菊水矢倉か?


617 :名無し名人:04/11/17 16:39:47 ID:Pr84JoZC
後手の陣形ってこれ以上良くなんの?

618 :名無し名人:04/11/17 16:43:30 ID:t5PbiNxn
斬新な矢倉穴熊だ。

619 :名無し名人:04/11/17 16:53:12 ID:nDyBQq39
>>612
一長一短でしょう。ただ対抗形より手がつくのが早いというのは同意。

620 :名無し名人:04/11/17 16:59:38 ID:vBYtqu1k
・単純に一つ玉が遠い、堅い。普通の矢倉同士なら互角の攻め合いでも勝てる。
・歩はきらせないように組替える、つーか歩が豊富にあってきれてたら普通の矢倉でもあぼーんだし
・簡単に組ましてくれるのなら絶対に得

ただし本譜の形は俺なら△を持ちたい、千日手上等だw

621 :名無し名人:04/11/17 17:01:06 ID:2AVBhz+c
先手からの仕掛ける場所が全然みあたらないんだが
千日手か?

622 :名無し名人:04/11/17 17:05:26 ID:H71py4Zf
再現盤面て全然更新されないね。

623 :名無し名人:04/11/17 17:06:28 ID:U3I9bcYr

  一度でいいから見てみたい
       年間4勝で家建てる

                 歌○

624 :名無し名人:04/11/17 17:19:03 ID:aOagclmK
千日手マンセーヽ(`∀´)ノ

625 :名無し名人:04/11/17 17:19:44 ID:MtyByn58
>>615▲49飛

37角成のような時に未然に当りを避ける手だからどっかで指すと思た
でも、先手から打開する糸口は未だ見えない…
数手前に57に銀を引いたってことは左方面で使うって事なんだろうか

626 :名無し名人:04/11/17 17:20:45 ID:nID2l5iA
あのみんなシーンとなってしまったんですけど

627 :名無し名人:04/11/17 17:22:48 ID:DJ6wSYeq
千日手にするかどうか、今日一晩考えてから決めるつもりなんだろう。

628 :名無し名人:04/11/17 17:24:04 ID:nID2l5iA
>>625
57銀は穴絞めに使うのかな?

629 :名無し名人:04/11/17 17:35:59 ID:B9i87N/L

千 日 手 に し た く な い の は 森 内 の 方 で あ る 。

現代将棋で先手番が有利なのは一般的に知られているが、厳密に言えば
持ち時間の長い将棋の方が先手番の有利は拡大する。

時間が長い→双方にミスが出にくい→先手番の有利さがそのまま結果につながりやすい

さて、この第三局で千日手にしてしまうと、指し直し局の時間の短い先手番を得ることはできるが、
第四局を後手番で指さなくてはならない(持ち時間が長く価値が高い先手番を1回失う)。
最終局までもつれた場合、13(千日手局)46局を渡辺が先手、23(指し直し)5局を森内が後手で
指すことになり、第7局は振りゴマになる。
千日手局を除くと先手番が3回ずつになるが、森内先手の3局のうち、1局は
持ち時間の短い将棋=先手番の価値の低い将棋 となる。

これに森内は常々疑問を感じており、千日手が生じても次局の先後は入れ替わらない「1局完結方式」
が合理的かつ対局者も安心して対局できると推奨し、すべてのタイトル戦で取り入れるよう提案しているが、
「後手番が積極的に千日手を狙い、ファンの関心を奪ってしまいかねない」とされ、認められていない。

現在、「1局完結方式」を取っているのは王座戦のみである。


630 :名無し名人:04/11/17 17:43:44 ID:GR3Dz8LM
      ,  ------ 、
    /  ) (     ヽ
   / )  (    ) (  ヽ
   /  ミ(   (   彡 ) ヽ
   i (     )  (  )  ヽ  
   ヾ  /ヽ_,mm/\彡  ) 彡 質問ありますか?
   ヾ/ 、      ヾ (   彡
    ( _ヾヾi i!i _,, - )ヾ__ミiノミ
     .i`ニ=-(((-一´   / ̄ ̄\
     i ''"(。 。)、``  /     \
     ヽ ´ /i_i_  ヽ  /
    / ヽ ゞ二ニン /
   /    `ー―''"



631 :名無し名人:04/11/17 17:44:19 ID:uZGCPCBr
そこで前田光代方式ですよ

632 :名無し名人:04/11/17 17:47:22 ID:mQtfzogB
千日手スレあげました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097977472/l50

633 :名無し名人:04/11/17 17:47:54 ID:fawXHCCO
後手がこのまま封じるのか、手待ちが色々あって予測つきにくいところだ。

634 :名無し名人:04/11/17 17:48:46 ID:SIY0we5a
>>630
まだ数日しか経っていないのに、もうAA出来たのかww
しかもいいできだし。

635 :629続き:04/11/17 17:53:28 ID:B9i87N/L
今回、渡辺が先手番にもかかわらず千日手を狙っているようにも見える。
トップ棋士ならば相手の先手番の価値を落とすことがどれだけ有利なことか、理解しているだろう。

「後手番が積極的に千日手を狙いかねない」、と「1局完結方式」を見送ったため、「先手番から千日手を
狙う」という皮肉な結果になるんではないだろうか。

636 :名無し名人:04/11/17 17:54:12 ID:UeAB6bSK
>>629
よく理解できました。
公平とファンの関心を両立するのがむずかしいですな。
結局、不公平ながら後手に千日手を望む願望を抱かせない分、
千日手になりにくく、ファンとしてはありがたいのだろう。

637 :名無し名人:04/11/17 17:54:49 ID:BNjhQ3a4
なんだ? レディースオープンで「千日手の可能性」とか言われてたけど、
こっちに来てみたら
竜 王 戦 ま で 千 日 手 か

638 :名無し名人:04/11/17 18:08:24 ID:bj60C5L4
放送が始まってるのにスレ進まず

639 :名無し名人:04/11/17 18:11:03 ID:FrqUHli+
封じては81飛?

640 :名無し名人:04/11/17 18:22:42 ID:ZSVMkSuF
やぐらは難しいなあ 

641 :名無し名人:04/11/17 18:30:47 ID:MFrpDlfu
△1三銀の形が気になるから、封じ手は△2一王じゃないかなぁ。

それにしても、先手からの打開策が難しいのでは?

642 :名無し名人:04/11/17 18:32:38 ID:xS6LTOAE
相矢倉での穴熊は常に作戦負けですからまずは森内優勢ですか。

643 :名無し名人:04/11/17 18:37:10 ID:x02yPTGq
盛 り 上 が っ  て 
               ま 
                 い 
                   り 
                    ま 
                     し
                      た

644 :ID おかず:04/11/17 18:39:47 ID:0Kaz9wBl
BS見たが・・・
たいした解説はなかった
封じ手予想
井上【△2一玉】ミレニアム囲いを目指すとのこと
  後手動かせる駒が少ないとか
  (それなら△3一銀を先に指す方がいいのではないか?)
シマ【△2四歩】願望を込めてとのこと。「森内打開しろ!」て
  桂馬持てば△8六桂とか△9四桂で後手指せそう


645 :ID おかず:04/11/17 18:43:22 ID:0Kaz9wBl
それから井上は午後になって千日手になるのに備えて
ルールブックていうか対局規定を読み直したとのこと

646 :名無し名人:04/11/17 18:44:09 ID:0Bu3X+8p
碓井とマソコしたいな

647 :名無し名人:04/11/17 18:45:43 ID:H71py4Zf
>>642
みんなが竜王戦つまんねー、終わるの早いとかいうから
穴熊にしたんじゃなかろーか?
しかけるチャンスはあったと思うけど。
それとも85歩94歩の形ではしかけるとまずいのかな。


648 :ID おかず:04/11/17 18:47:01 ID:0Kaz9wBl
>>646
話題をそっちに振るな!
他の女流なら別だが
ねずみ男ていうかあいつは今日もフェロモン0だった

649 :名無し名人:04/11/17 18:47:13 ID:dmxaBDur
こ の 二 人 が 空 気 読 め る は ず な い だ ろ 。

650 :ID おかず:04/11/17 18:49:21 ID:0Kaz9wBl
それより
森肉は昼にハンバーグだったみたいだが
夜はなんだ?また肉か?
漏れは昼はシューマイ(ガイシュツ)だったが夜はタコだ。
これから

651 :名無し名人:04/11/17 18:50:04 ID:8xZQwQbD
>>648
ふるなと言いながら真正面からお相手するつもりじゃねーかボケ

652 :名無し名人:04/11/17 18:50:10 ID:+QghAN3p
讀賣の重役陣がそろそろ竜王戦の廃止について検討しはじめるころですかね

653 :名無し名人:04/11/17 19:05:37 ID:th3h4S4d
そうか?
竜王戦により新聞を取る奴が2000人程度確保できればそれだけで利益が出るだろ

654 :名無し名人:04/11/17 19:09:40 ID:t5PbiNxn
賞金高過ぎ
レベル低いのに勿体無い

655 :名無し名人:04/11/17 19:12:14 ID:UeAB6bSK
>>642
断言する根拠が理解できません

656 :名無し名人:04/11/17 19:13:18 ID:zGbPcVMN
七番勝負の対局料と賞金だけで6000万かかるんだが
2000人でペイできるわけないだろ

657 :名無し名人:04/11/17 19:20:23 ID:th3h4S4d
>>656
賞金だけしか考えていなかった
じゃあ3000人はどうよ

658 :名無し名人:04/11/17 19:23:37 ID:bSAOfUQh
でも、何だかんだ言って、
竜王戦やらなくなったら、読売取るのやめるだろうな・・・

659 :名無し名人:04/11/17 19:24:00 ID:t5PbiNxn
それにしても盛り上がらない竜王戦だな
新進気鋭の若手棋士が挑戦してるのに盛り上がらない
とは情けない。

660 :名無し名人:04/11/17 19:28:45 ID:KKVW2geP
1日目の棋譜

開始日時:2004/11/17 09:00
棋戦:竜王戦第17期七番勝負第3局
戦型:矢倉
先手:渡辺明六段
後手:森内俊之三冠
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩△5四歩▲4八銀△4二銀
▲5八金右△3二金▲7八金△4一玉▲6九玉△5二金▲7七銀△3三銀▲7九角△3一角
▲3六歩△4四歩▲6七金右△7四歩▲3七銀△6四角▲6八角△4三金右▲7九玉△3一玉
▲8八玉△2二玉▲4六銀△5三銀▲3七桂△9四歩▲1六歩△1四歩▲2六歩△2四銀
▲3八飛△7三角▲1八香△8五歩▲9八香△6四角▲9九玉△4二銀▲2五歩△1三銀
▲5七銀△7三桂▲4六歩△9五歩▲4八飛△3三桂▲4九飛
まで57手で中断

661 :名無し名人:04/11/17 19:31:43 ID:4A6PJbo9
おや? もう封じ手でつか

662 :名無し名人:04/11/17 19:39:20 ID:KKVW2geP
>>661
もうかなり前に封じてる筈ですよ。

663 :名無し名人:04/11/17 19:45:19 ID:4A6PJbo9
そうですたか…どうも有難うございます。
夕飯はなんでしょかね〜

664 :名無し名人:04/11/17 19:52:27 ID:th3h4S4d
明日攻め合いになれば盛り上がるだろ

665 :名無し名人:04/11/17 20:01:09 ID:lLjmeHL6
激しく千日手のヨカーン

666 :名無し名人:04/11/17 20:07:48 ID:K9E809Uj
>>659
挑戦者が
橋本なら祭り
山アなら女が食いつく
宮田なら盛り上がる(将棋ファンに人気がある)
熊坂はありえない


667 :名無し名人:04/11/17 20:20:46 ID:ZiTa+yTj
渡辺も1.5流の匂いがプンプンしてきましたな

668 :名無し名人:04/11/17 20:24:02 ID:e6jjcgx/
大山タイプ対大山タイプだからな
そりゃ盛り上がらん。

669 :名無し名人:04/11/17 20:39:40 ID:gZWobY1J
後手はまだ自陣をあれこれ、いじれるけど、先手はあまり手がないと思う。

670 :名無し名人:04/11/17 20:56:18 ID:y/lgKw8/
      ,  ------ 、
    /  ) (     ヽ
   / )  (    ) (  ヽ
   /  ミ(   (   彡 ) ヽ
   i (     )  (  )  ヽ  
   ヾ  /ヽ_,mm/\彡  ) 彡 57銀を88にまで運んだら
   ヾ/ 、      ヾ (   彡  俺は2ちゃんやめる
    ( _ヾヾi i!i _,, - )ヾ__ミiノミ
     .i`ニ=-(((-一´   / ̄ ̄\
     i ''"(。 。)、``  /     \
     ヽ ´ /i_i_  ヽ  /
    / ヽ ゞ二ニン /
   /    `ー―''"




671 :名無し名人:04/11/17 21:34:19 ID:KKVW2geP
>>668
明日は表の竜王戦も、裏の順位戦も盛り上がらんような。。。

672 :名無し名人:04/11/17 21:34:30 ID:QVrzcR4M
>>648
千葉幸生はそうは思ってないと思う

673 :名無し名人:04/11/17 21:36:14 ID:mbMJaKnL
BSの予定はないの?

674 :名無し名人:04/11/17 22:36:53 ID:oOthoqUu
封じ手は何ですか?

675 :名無し名人:04/11/17 23:42:57 ID:bUk7C9rV
>>659
「新進気鋭」の渡辺が人気がない。華がない。
王者であるはずの森内も人気がない。華がない。

676 :名無し名人:04/11/17 23:56:29 ID:9D8oJfBj
藤井鈴木の時よりは注目のカード

677 :名無し名人:04/11/18 00:10:38 ID:+Mff4ioh
でも、今回の挑戦者は将来の将棋界を背負っていく一人なのに・・
ましてやこの若さでこのレベルまで達している事自体もっと評価
されて良いのにね。まあ10年に1人の逸材なのか50年に1人の天才
なのかもう少し様子を見てみよう。


678 :名無し名人:04/11/18 00:20:58 ID:SF/YP7l2
>>677
といっても、プロ入り後、それほど圧倒的な強さを示しているわけでもないんだよね。
将棋の内容も凄いインパクトがあるわけでもないし。
中途半端で、どちらかというと地味なので、人気がもりあがらない。

679 :名無し名人:04/11/18 00:23:51 ID:4uieHzNb
>>678
顔のせいにするな

680 :名無し名人:04/11/18 00:28:57 ID:0W6OLWfN
渡辺は、竜王位を獲得後、「渡辺の脳髄」を刊行予定!


681 :名無し名人:04/11/18 00:29:45 ID:n4IfEW0m
ルックスが伴わないと人気はでない



682 :名無し名人:04/11/18 00:33:39 ID:5dTp8jXV
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1100703877773.jpg

683 :678:04/11/18 00:34:04 ID:ugE73Xvs
ルックスよりも将棋の内容や実績に今ひとつインパクトが乏しい。
ルックスに関しては、将棋を指している姿はそれほど悪くない。
ただ、将棋盤を離れると貧弱に見えてしまうね。
話方ははきはきしていて明瞭で非常に好感が持てるのだが。

684 :名無し名人:04/11/18 00:45:15 ID:+Mff4ioh
>>678
そうかね?勝負の駆け引きは相当なもんちゃうかな。
まあ、かなり研究してるようだしその分で上回ってる
のかもしれないけど。同年齢時の羽生と比較すると
終盤まだ劣ってる気がするけど、しっかり勝ち切れる
ようになれば5冠ぐらい可能っちゃうかな?まあ羽生
世代と独りで戦う精神力は必要だろうけど。

685 :名無し名人:04/11/18 00:57:28 ID:x5AZ/9Wc
羽生のルックスがいいとは思わんぞ。
ひどいとも言わないけど。
寝癖はインパクトあったけどな。

686 :名無し名人:04/11/18 00:58:03 ID:YTnd/TX8
郷田は若い頃カッコよかった。人気もあった。
あれが今の渡辺の姿ならを考えるとやっぱルックスは大事か・・・

687 :名無し名人:04/11/18 01:02:14 ID:X9VbvK73
でも羽生のデビュー当時って、
将棋ファンからは人気がなくって、
一般のマスコミは妙に羽生贔屓だった気がする。


688 :名無し名人:04/11/18 01:02:35 ID:LbGp3WOh
・・・渡辺くらいのレベルの棋士は羽生世代に何人もいたような?
そう、郷田も凄かった

689 :名無し名人:04/11/18 01:02:37 ID:P6CC3uEo
将棋に興味が薄い人にアピールする材料になったのは、
浪花節にかかるようなドラマ性だった。
木村坂田大山升田は、少なくともルックスじゃなかっただろw

今の将棋界見回して、ルックスで他の業界よりアピールできないのはわかるでしょ。
客寄せパンダのはずの女流があのレベルなんだし。

今、将棋界が力を入れるべき客層は、子供だけでなく老人。
ボケ防止とか健康とかなんでも理由つけて、
老人ホームや田舎回って、お年寄りへの普及にもっと力を注ぐ時期だね。

690 :名無し名人:04/11/18 01:03:28 ID:+Mff4ioh
渡辺  明 214 150 64 0.7009
橋本 崇載 144 96 48 0.6666
宮田 敦史 116 83 33 0.7155
山ア 隆之 313 219 94 0.6996

>>666
その面子の勝率がこんぐらいか
木村 一基 395 284 111 0.7189
なのを考えるとやっぱ難しいんかな。

691 :名無し名人:04/11/18 01:03:46 ID:bnzwHxwO
>>684
それは渡辺より若い世代がどうなるか次第だろう
羽生世代が上位を占めてる間は1冠ならともかく、
何個もタイトル取るのは不可能だろうし
羽生世代が衰えだしたと思ったら下からの突き上げがって感じで
タニーみたいに苦労する可能性もあるし

692 :名無し名人:04/11/18 01:07:16 ID:0W6OLWfN
谷川の世代って、他に誰がいた?

693 :名無し名人:04/11/18 01:13:01 ID:+Mff4ioh
>>691
まあ、そうなんだけどね。
問題は羽生世代がどのぐらいのレベルなのか
これから証明されてくのかなと。羽生が頭抜け
てたのは当然として、仮に渡辺世代があるとす
るとやはり渡辺に頭抜けて欲しいね、そうすれ
ば同世代も一緒に上がってこれるでしょ。

ただ日本人口の分布から言って現30歳〜34歳は
実に充実してるんだよね。羽生が天才なのは当然
だけど層の厚さを考えるとやはり羽生世代は強い
のかな。

694 :名無し名人:04/11/18 01:13:51 ID:gWklrMXP
羽生谷川のルックスはまあ普通として渡辺は・・・・


695 :名無し名人:04/11/18 01:14:38 ID:LbGp3WOh
・2段〜4段 22勝1敗・・佐藤康光
・順位戦26連勝・・・・森内俊之

696 :名無し名人:04/11/18 01:15:49 ID:YTnd/TX8
羽生世代は森内以外が色々と負けだしはじめて来た感じがある・・・
鈴木大や久保あたりはちょっと前は問題じゃ無かったはずだ。
NHKの将棋講座勝ったが藤井の今年への気合が書かれているが凄まじ
い・・・まるで駄々っ子のようだ・・・

697 :名無し名人:04/11/18 01:24:44 ID:CTHLiHAi
>>696
森内もすでに禿げしく負け始めている

698 :名無し名人:04/11/18 01:26:13 ID:nihtaLN1
>>694
谷川が普通て・・・。

699 :名無し名人:04/11/18 01:26:37 ID:+Mff4ioh
しかしヤヴァイな日本の少子化は、こんなんじゃ優秀な棋士
は更に出てこなくなるぞ、確変で1人ぐらいは出てくるかも
しれんが、全体的なレベルが下がっては意味無いしな。

現30〜34歳世代と比べると今は4割減だ・・・もう将棋界
いや、日本は駄目かもしれん。

700 :名無し名人:04/11/18 01:27:33 ID:LbGp3WOh
鈴木大と久保は結構強いんじゃないか?仮にもA級だし・・・
羽生世代と渡辺まで15ほど年齢差あるが
その間の世代ごっそりいるはずなのにほとんど出てこなかった
その中でようやく上がってきた2人だと思われ。
しかし今のB1の昇級候補が阿部森下郷田先崎って時点でなあ・・・
ここを突破出来そうな若手も数えるほどだな

701 :名無し名人:04/11/18 01:30:43 ID:YTnd/TX8
鈴木大はタイトル戦の検討グループのリーダーって感じだった。
今じゃ森下がやってるが・・・

702 :名無し名人:04/11/18 01:33:37 ID:jBTfwJJm
鈴木大や久保あたりは今が旬なだけで5年後もA級にいられるかどうか
藤井は去年に負けが偏っただけで来年以降はどうなるか分からんよ
羽生は七冠 佐藤は勝てば保持タイトル数で羽生越えな時 森内は三冠の時が旬だった
デフォ
羽生四冠
佐藤一冠
森内一冠
久保鈴木藤井はA級下位

703 :名無し名人:04/11/18 01:33:51 ID:+Mff4ioh
現50〜60歳も人口が多い、人材的にも充実してるんだろうな
中原の世代がこれに当てはまるのかな?やっぱ辛いのかな
渡辺世代は、せめてここらでタイトル獲って勢いつけたいとこ
ろだが・・・。

704 :名無し名人:04/11/18 01:37:54 ID:4btd0kNQ
谷川は九段がデフォ

705 :名無し名人:04/11/18 01:39:16 ID:LbGp3WOh
羽生世代=羽生・森内・佐藤・丸山・藤井・郷田・先崎・(村山)
あと屋敷&深浦も実は羽生と学年1つしか違わん
渡辺から見れば十分羽生世代だろう

渡辺世代=渡辺

706 :名無し名人:04/11/18 01:39:20 ID:YTnd/TX8
そろそろ丸山と羽生の変化球の投げあいがみたいな。中盤で指し手の
当たらない手連発。

707 :名無し名人:04/11/18 01:40:29 ID:f2i4TE3q
森下はいつまでA級に居続けると思ってたのにな。

708 :名無し名人:04/11/18 01:41:02 ID:+Mff4ioh
>>707
心の中に居るよ。

709 :名無し名人:04/11/18 01:42:57 ID:/W/Uxz4h
人口もそうただが、テレビゲームにくわれているのも大きいだろう。
今の小学生くらいの強豪ってプレステとかあまりしないのかな?

710 :名無し名人:04/11/18 01:44:22 ID:YTnd/TX8
山崎の勝ち上がり方は丸山がA級に上がってすぐ名人になった時のよう
だ・・・

711 :名無し名人:04/11/18 01:45:04 ID:jBTfwJJm
>>704
羽生の七冠以降の8年間でタイトル7つだから一冠がデフォだった
これからはどうなるか分からん
中原と加藤のように突然形勢が変わり
羽生世代に勝ち越し羽生とも互角以上が10年間続く可能性も

712 :名無し名人:04/11/18 01:46:26 ID:4btd0kNQ
それはないw

713 :名無し名人:04/11/18 01:47:33 ID:YTnd/TX8
谷川は羽生世代と早指しするとよく負けるんだよなぁ・・・
早熟の大天才だからめちゃめちゃ強そうな雰囲気があるんだが。

714 :名無し名人:04/11/18 01:50:19 ID:dboxS47e
まあ羽生1人相手なら形勢が変わることもありそうだが…
佐藤丸山森内の3人、他に3人もいるのがまた厄介なのだがw
こいつらと対戦成績がほぼ互角
更に久保にカモられてるから厳しいな
加藤の時と違って強豪が多すぎる

715 :名無し名人:04/11/18 01:57:20 ID:VGdQIdrD
第一次ベビーブーム(1947〜1949)の女性の出産などにより、
1960年代〜1975年代半ばくらいまでは、子供の数は多く、安定
していました。それ以降は・・現在においては、もぅ、少子化は
本当に深刻な問題になってきました。(年金問題と同じくらい?)
やはり沢山人が居た方が、色んな意味で競争心とかが養われて
イイのかも?殆どの家庭が一人っ子になりつつある現代、益々厳しく
なりそうです。

716 :名無し名人:04/11/18 01:57:27 ID:jBTfwJJm
郷田南のように急激に棋力が落ちる棋士もいるから可能性は0ではない まあ0だがw
三浦も22,3のころは今の渡辺のように2年連続タイトル挑戦して羽生の7冠を崩した
渡辺も10年後はタイトル2,3期のA級下位かもしれん
10代で活躍しても屋敷(18歳でタイトル2期)のようになる可能性もあるし

717 :名無し名人:04/11/18 02:05:23 ID:gWklrMXP
第18期竜王戦は渡辺竜王対熊坂六段でいいんですよね?

718 :名無し名人:04/11/18 02:06:21 ID:LMN8HGy0
すれ違い

719 :名無し名人:04/11/18 02:06:27 ID:+Mff4ioh
がんばれ渡辺明。
ってかアマの将棋界も羽生あたりの世代が強いんちゃうか?
詳しくないので知らんけど。。

720 :名無し名人:04/11/18 02:13:35 ID:Dj8f560V
だいじょうぶだよ
日本は移民を受け入れるから
ていうかそうするしかないんだが
すでにフィリピンから受け入れるみたいだし

721 :名無し名人:04/11/18 02:14:22 ID:+Mff4ioh
と言う事で、以降は封じ手予想で。。

722 :名無し名人:04/11/18 02:21:01 ID:oYDi9HUo
自信も根拠も無いけど△5二飛

723 :名無し名人:04/11/18 02:22:40 ID:4btd0kNQ
それは88銀と固められちゃう

724 :名無し名人:04/11/18 02:57:32 ID:9c0lzMdT
矢倉党なら△45歩か△21玉しか見えない
BSでも論議されていたけど先手は57銀がいかにも重い
ここを衝く組み合わせから読みたい
指し掛けでは若干後手優位(理由・後手の端銀より、
先手のヒモのないアナグマ+57銀((58銀のキズ))がひどい)
権利ははっきり後手にあるんで、腰をおとしていい
(銀交換もヘタすると先手に88銀打ちがある)


725 :名無し名人:04/11/18 03:40:19 ID:31rLNdHC
そんなに下の世代の心配する必要ない
現に三段31人のうち過半数の16人が10代なわけだし
現在トップを走ってる中村太地は高1、3勝1敗の豊島将之は中2
その他にも佐藤天・廣瀬・高崎・戸辺・長岡とか優秀なのがゴロゴロいる

726 :名無し名人:04/11/18 03:49:40 ID:/BXjic+l
### チャットウインドウ
### 先手: **foz , 後手: **tgb
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**tgb > よろしくお願い致します。
**foz > よろしくお願い致します。
**tgb > ありがとうございました。
**tgb > ありがとうございました。
**tgb > ありがとうございました。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**foz > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
**tgb > ありがとうございました。
### < **foz >さんは、去りました(^o^)/~~~


死ねあほ
糞が

727 :名無し名人:04/11/18 03:58:54 ID:ofceRKRp
とりあえず△45歩はありえない。
待つなら△21玉、動くなら△24歩

728 :名無し名人:04/11/18 04:23:43 ID:mzNeZ+yy
なに?竜王戦やってたのか。
いつやってるのかわからないなんて、ここ数年はなかったな・・・。

729 :名無し名人:04/11/18 04:31:27 ID:/BXjic+l
### チャットウインドウ
### 先手: **ookij , 後手: **gifi
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**ookij > よろしくお願い致します。
**gifi > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**gifi > 「投了」
**gifi > ありがとうございました。
**ookij > ありがとうございました。
### < **gifi >さんは、去りました(^o^)/~~~

死ねあほ
糞が


730 :名無し名人:04/11/18 04:37:23 ID:Ny/7P4gb
すれ違いだよ。

731 :名無し名人:04/11/18 05:34:17 ID:AKJcKprD
57銀では82金が普通だよな

732 :名無し名人:04/11/18 06:54:20 ID:3rxBuewS
>>699
義務教育で将棋を必修にする


そこで教育委員の出番ですよ

733 :名無し名人:04/11/18 08:08:53 ID:Xq2oVe7c
*


734 :名無し名人:04/11/18 09:04:36 ID:G+Y+riyc
21玉か
まあこんなもんか

735 :名無し名人:04/11/18 09:05:25 ID:rBOA5aWn
千日手の悪寒

736 :名無し名人:04/11/18 09:06:36 ID:KgW3vX1U
どこから仕掛けるのか全く分からん

737 :名無し名人:04/11/18 09:09:49 ID:G+Y+riyc
島さん千日手予想

738 :名無し名人:04/11/18 09:12:09 ID:G+Y+riyc
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

739 :名無し名人:04/11/18 09:14:46 ID:P9SoZ56H
>>724
△45歩は攻め駒を呼び込みそうだな
5、1、7と突き捨てて暴れられるんじゃないの?

740 :名無し名人:04/11/18 09:17:05 ID:O4fuGWZk
ワンサウザンドウォーズ
千 日 戦 争クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

741 :名無し名人:04/11/18 09:23:43 ID:Abz1cjfR
しかし ぶっさいくな将棋になったな

742 :名無し名人:04/11/18 09:27:59 ID:rBOA5aWn
千日手にすべきかどうか考えているのかな
するならさっさとしる

743 :名無し名人:04/11/18 09:29:01 ID:G+Y+riyc
1局目2局目があさーりだったからここがショボいとかなりひどいシリーズになりそう

744 :名無し名人:04/11/18 09:30:58 ID:O4fuGWZk
「千日手好きな方」
さわやかに毒

745 :名無し名人:04/11/18 09:31:49 ID:8AKgpYS0
先手でも千日手にする棋士

羽生
三浦
渡辺

746 :名無し名人:04/11/18 09:32:56 ID:7JL7dSM4
西條氏ね

747 :名無し名人:04/11/18 09:33:04 ID:CjSNlRiT
西條貴社キター

748 :名無し名人:04/11/18 09:34:43 ID:7JL7dSM4
ゴミ売りの宣伝かよ

749 :名無し名人:04/11/18 09:35:30 ID:2WtTkJex
記者(゚听)イラネ
( ゚д゚)、ペッ

750 :名無し名人:04/11/18 09:36:05 ID:G+Y+riyc
隣の「白昼またも娘殺し」の記事のほうが気になる

751 :名無し名人:04/11/18 09:38:23 ID:O4fuGWZk
記者もう手前味噌はいいから

752 :名無し名人:04/11/18 09:38:46 ID:qopsK93p
誰がどう考えても巨人のおかげだと思うのだが・・・

753 :名無し名人:04/11/18 09:39:44 ID:7JL7dSM4
自分で言うなよ。死ね

754 :名無し名人:04/11/18 09:39:48 ID:Nnimfqsq
部数増大に将棋がって、ウソだぴょん。

755 :名無し名人:04/11/18 09:40:13 ID:ReuAyvpy
西条きもすぎ
そこまでいうなら、もう一つタイトルつくれよ

756 :名無し名人:04/11/18 09:41:08 ID:qopsK93p
蔡嬢「一局目、二局目は中身がないので面白い記事を書くのが難しい」

757 :名無し名人:04/11/18 09:41:24 ID:Nnimfqsq
というか、竜王戦はサゲ進行なの?w

758 :名無し名人:04/11/18 09:41:31 ID:RBnbyhfZ
よみくま爆裂中

759 :名無し名人:04/11/18 09:41:53 ID:G+fqTPND
西条、厳しいな。
だが、言われても仕方ない将棋だったからなあ。

760 :名無し名人:04/11/18 09:42:47 ID:7JL7dSM4
態度でかいんだよ。糞記者

761 :名無し名人:04/11/18 09:43:49 ID:5lq5U6Ws
しかし矢倉と横歩取りだけだったら、恐ろしく盛り上がらないシリーズになるな。
渡辺は戦い方のバリエーションが少ないな。
飛車を振れとは言わないが、角換りや相掛かりくらいはやってくんないかな。


762 :名無し名人:04/11/18 09:44:37 ID:CjSNlRiT
井上先生キター

763 :名無し名人:04/11/18 09:44:39 ID:Vd6ix13O
BS実況板では西條記者が叩かれまくっています。  

764 :名無し名人:04/11/18 09:45:21 ID:+Mff4ioh
千日手マニアには、堪らん将棋だな。

765 :名無し名人:04/11/18 09:46:17 ID:Q+QJKtRL
封じ手の由来を解説するより毒づいてくれたほうが面白い

766 :名無し名人:04/11/18 09:48:57 ID:Nnimfqsq
封じ手ってチェスのマネなのに、そーゆーことは言わないんだよな。

767 :名無し名人:04/11/18 09:49:08 ID:+Mff4ioh
思うんだが、毎回封じ手の話するな
さすがに飽きるだろ。

768 :名無し名人:04/11/18 09:49:51 ID:qopsK93p
休憩時間と持ち時間を聞き違える井上、指摘しない島・・・

あまり仲良くないのかな?

769 :名無し名人:04/11/18 09:50:17 ID:+Mff4ioh
先手は強引に打開する気か
若さが致命傷にならなければ良いが。

770 :名無し名人:04/11/18 09:51:56 ID:+Mff4ioh
升田幸三
点滅し過ぎ

771 :名無し名人:04/11/18 09:54:12 ID:+Mff4ioh
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀  △5三銀  ▲3七桂 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀  ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △8五歩 ▲9八香  △6四角 ▲9九玉 △4二銀
▲2五歩  △1三銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △9五歩
▲4八飛 △2一玉


772 :名無し名人:04/11/18 09:55:42 ID:+Mff4ioh
>>771
違った。

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀  △5三銀  ▲3七桂 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀  ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △8五歩 ▲9八香  △6四角 ▲9九玉 △4二銀
▲2五歩  △1三銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △9五歩
▲4八飛 △3三桂 ▲4九飛 △2一玉

773 :名無し名人:04/11/18 09:56:19 ID:dboxS47e
こんなに時間使って千日手とかって・・・w

774 :名無し名人:04/11/18 09:58:19 ID:qopsK93p
タイミング悪いなw

775 :名無し名人:04/11/18 09:58:42 ID:+Mff4ioh
8八銀で勝負したれ。
十分やれるやろ

776 :名無し名人:04/11/18 09:59:32 ID:+Mff4ioh
△4八銀

777 :名無し名人:04/11/18 10:00:20 ID:G+fqTPND
渡辺はさすがに空気読んで指したな。
前回のBSの放送に引き続き、何もない中継じゃ、あんまりだからなあ。

778 :名無し名人:04/11/18 10:00:45 ID:25o2hmjw
>>768
悪くはないだろうけど、そもそも繋がり自体ないだろうからなー。

779 :名無し名人:04/11/18 10:02:45 ID:25o2hmjw
>>770
アプレットで広告出すなよって感じだな。
FLASH使えよ。

780 :名無し名人:04/11/18 10:02:51 ID:7g0qafc3
>>729
なにがおかしいの?

781 :名無し名人:04/11/18 10:05:04 ID:WF73a6j9
山ア五段が男らしいってとこしか見所無かった >BS

782 :名無し名人:04/11/18 10:06:49 ID:+Mff4ioh
まあ、これで夕方6時までに終る可能性は低くなった。

783 :名無し名人:04/11/18 10:07:18 ID:OXJx+qEI
>>778 島と慶太は仲良いはずだよ 年も近いし一度、二人の解説ライブで見たことあるけど盛り上がってた。羽生谷川ネタとかかなり面白かったよ

784 :名無し名人:04/11/18 10:10:07 ID:25o2hmjw
>>783
二人とも話は下手ではないから。
私的なつきあいってなさそうだなーと。

785 :名無し名人:04/11/18 10:11:32 ID:G+fqTPND
>>783
島は羽生のファンだし、井上は谷川のファンだから、
双方ともに盛り上がりそうだな。
それは聞いてみたい。

786 :名無し名人:04/11/18 10:16:13 ID:u1tarItE
>>785
谷川は井上の兄弟子
ファンとかいうレベルじゃない

787 :名無し名人:04/11/18 10:16:56 ID:5lW+rn+p
井上「(左辺を指して)森内さん、封じ手の局面こっちを主に読んでたんですよね。」
島 「!?そうなんですか・・・」
井上「ええ。今朝、森内さんと話したんですよ♪」

変化を検討の後・・・

島 「これもありそうですね。本局もこう進行するかも。」

って、いいのかこれ?


788 :名無し名人:04/11/18 10:16:56 ID:+Mff4ioh
ほぼ舎弟。

789 :名無し名人:04/11/18 10:19:02 ID:25o2hmjw
舎弟って表現がぴったりだな。

790 :名無し名人:04/11/18 10:20:04 ID:G+fqTPND
>>786
それは知ってる。
双方とも同じくらい相手を崇拝してるという意味。

791 :名無し名人:04/11/18 10:20:13 ID:OXJx+qEI
>>785 面倒だから書かないけどはじめて羽生と谷川を誉めまくりだったのが終いにはズッコケ話になってたよ、谷川は阪神ネタや家で尻に敷かれているネタ、羽生は島件時代の話とかが多かった

792 :名無し名人:04/11/18 10:21:19 ID:25o2hmjw
>>790
谷川は井上を崇拝はしてないだろー。


793 :名無し名人:04/11/18 10:21:44 ID:G+fqTPND
>>787
やっぱり森内と話したって言ってたよね。
聞き間違いかと思った。
そんなこと話すのは非常識と思ってたけど、そうでもないのかねえ。
井上の感覚がよくわからないな。

794 :名無し名人:04/11/18 10:22:41 ID:+Mff4ioh
また慶太が迷惑かけてるのか


795 :名無し名人:04/11/18 10:22:53 ID:G+fqTPND
>>792
違う違う。島が羽生を、井上が谷川を。って、わかってるだろうけど。
すれ違いなので、もう止めますね。

796 :名無し名人:04/11/18 10:23:28 ID:BdGNri1c
第三者が多少なりとも介入したことになるからな

797 :名無し名人:04/11/18 10:25:35 ID:5lW+rn+p
漏れ、我が耳を疑った。
かなり問題発言だと思われ。

798 :名無し名人:04/11/18 10:25:47 ID:OXJx+qEI
>>792 今朝ってことで実質的にはまぁ問題はないような気もする。まぁ形式的にはよくなさそうだが。しかし慶太・・・・

799 :名無し名人:04/11/18 10:26:02 ID:R35kB0O4
堅いこというなよ
話し合ったっていうか、森内が考えてた変化の一例を聞いたって感じだろ

なんか昨日からギスギスした雰囲気だな

800 :名無し名人:04/11/18 10:27:48 ID:25o2hmjw
>>799
堅いって言うか、カンニングとかあったら、
棋戦自体の価値に関わる一大事だぞ。

801 :名無し名人:04/11/18 10:30:07 ID:Abz1cjfR
昼飯まだぁ〜?

802 :名無し名人:04/11/18 10:30:54 ID:gKu3cbwV
△8四飛

803 :名無し名人:04/11/18 10:31:34 ID:5lW+rn+p
>>799
いたずらに騒ぎ立てる気はないけど、
制度の根幹に関わる重大なことだと思うけど。


804 :名無し名人:04/11/18 10:31:59 ID:P6CC3uEo
先手右銀の予想進路
1. 47→58→47→58→・・・千日手
2. 47→58→69→68→79→88
3. 47→38→27→26
4. 47(57角→39角→17角)

805 :名無し名人:04/11/18 10:32:53 ID:25o2hmjw
△84飛は軽妙な一手ですね。
井上の棋風だな。

806 :名無し名人:04/11/18 10:33:39 ID:Abz1cjfR
千日手なったら横歩だろうから
それはそれであれだな。

807 :名無し名人:04/11/18 10:33:53 ID:5lW+rn+p
>>805
ワロタw

808 :名無し名人:04/11/18 10:35:21 ID:G+fqTPND
盤面再生のほうって、更新されてる?
まだ昨日の局面のままなんだけど…。

809 :名無し名人:04/11/18 10:35:58 ID:P6CC3uEo
>>808
そっちは更新遅いね

810 :名無し名人:04/11/18 10:36:55 ID:gKu3cbwV
http://www.ryuoh.jp/banmenzu.gif
を話題のslipnirで自動更新してます。

811 :名無し名人:04/11/18 10:37:26 ID:25o2hmjw
>>808
サクサク更新されてるぞ。
フレームなしで見れば?

812 :名無し名人:04/11/18 10:39:03 ID:25o2hmjw
http://www.ryuoh.jp/banmen.html

813 :名無し名人:04/11/18 10:41:19 ID:G+fqTPND
>>809
やっぱりそうだよね。
>>811
フレームなしで、何度も更新してるけど、変わらない。
>>812
http://202.215.250.252/~ryuoh/banmen.html
こっちを見てた。
そこなら更新されてた。ありがとう。

814 :名無し名人:04/11/18 10:41:20 ID:gKu3cbwV
△8八金

815 :名無し名人:04/11/18 10:41:39 ID:P6CC3uEo
88金か。部分的にはヒドイ形だが、全体的には縁台将棋涙。

816 :名無し名人:04/11/18 10:43:57 ID:gKu3cbwV
>>814
失礼
▲8八金

817 :名無し名人:04/11/18 10:44:22 ID:Abz1cjfR
穴熊とミレニアムか。


818 :名無し名人:04/11/18 10:46:12 ID:GPB49cl4
森内と有吉を聞き間違えたんだろ
慶太は「今朝有吉先生と検討してた」って言ってたんだよ
勝手に騒ぎ立てんなよ

819 :名無し名人:04/11/18 10:47:27 ID:MTmcFfDI
禁止されていないんだから例え相談してても問題ないんじゃない

820 :名無し名人:04/11/18 10:48:14 ID:5lW+rn+p
>>818
は?大丈夫?
それじゃ会話の意味が全く通じないだろw


821 :名無し名人:04/11/18 10:48:29 ID:O85VJC8V
千日手くさいなー
後手から動くのはなさそうだから、渡辺次第か

822 :名無し名人:04/11/18 10:48:31 ID:LMN8HGy0
観戦記もほんとにつまらない
どうでもいい草履の話で引っ張りすぎ

823 :名無し名人:04/11/18 10:50:17 ID:25o2hmjw
>>819
仮に相談してたら対局見てて萎える。

824 :名無し名人:04/11/18 10:50:50 ID:GPB49cl4
>>820
そっちこそ大丈夫か?
俺はビデオで見返していってるんだが。
封じ手付近で森内が左側読んでたかどうかは森内の視線を見てればわかること。
それ以降は有吉との検討手順をさらってたんだよ。
火の玉流とか会話に出てただろ?

825 :名無し名人:04/11/18 10:51:06 ID:P6CC3uEo
>>822
感染記ひどいな。「草履事件」が起こった!などど取り上げて何日もネチネチと。

826 :名無し名人:04/11/18 10:51:13 ID:S882x6Yh
開始日時:2004/11/17(水) 00:00:00
棋戦:竜王戦第3局
戦型:矢倉
場所:福岡県福岡市/ホテルオークラ福岡
先手:渡辺 明
後手:森内 俊之

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀 ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △8五歩 ▲9八香 △6四角 ▲9九玉 △4二銀
▲2五歩 △1三銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △9五歩
▲4八飛 △3三桂 ▲4九飛 △2一玉 ▲4八銀 △8四飛
▲8八金

ttp://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041117004758.jpg


827 :名無し名人:04/11/18 10:52:38 ID:likC6gx/
降級争いしてるC1みたいな試合だな

828 :名無し名人:04/11/18 10:53:39 ID:P6CC3uEo
      ,  ------ 、
    /  ) (     ヽ
   / )  (    ) (  ヽ
   /  ミ(   (   彡 ) ヽ
   i (     )  (  )  ヽ  
   ヾ  /ヽ_,mm/\彡  ) 彡 >>826 何か?
   ヾ/ 、      ヾ (   彡
    ( _ヾヾi i!i _,, - )ヾ__ミiノミ
     .i`ニ=-(((-一´   / ̄ ̄\
     i ''"(。 。)、``  /     \
     ヽ ´ /i_i_  ヽ  /
    / ヽ ゞ二ニン /
   /    `ー―''"

829 :名無し名人:04/11/18 10:56:20 ID:5lW+rn+p
>>824
ビデオ買い換えた方がよろしいかとw
荒れるから君へのレスはこれで最後にするけど。
どんな意見があっても、非常識な事実は事実なんだから。
それは正面から認めるべきだと思うよ。

830 :名無し名人:04/11/18 10:56:59 ID:25o2hmjw
一番騒いでるのは実は>>824

831 :名無し名人:04/11/18 10:58:20 ID:jpoNC+18
井上は渡辺に勝って欲しくないんだろうね。
それに関西棋士であることも、こういう問題に鈍感である理由。
昔から関西系の棋士たちは、二日制の場合、総動員で検討して、同じ関西出身の
対局者に情報を提供したりアドバイスしたりしてたそうだから。
さすがに谷川あたりはそういうことはしてないだろうが、阿部あたりだと
やっている可能性は十分あるな。

832 :名無し名人:04/11/18 10:58:45 ID:OXJx+qEI
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/

ID:5lW+rn+p  vs  ID:GPB49cl4


ファィッ!!!
 

833 :名無し名人:04/11/18 10:59:04 ID:BdGNri1c
何がどうした

834 :名無し名人:04/11/18 11:00:19 ID:8AKgpYS0
一人キ○ガイがいるな

835 :名無し名人:04/11/18 11:01:33 ID:25o2hmjw
>>831
阿部は魁秀門下。


836 :名無し名人:04/11/18 11:01:42 ID:AGXg87Z1
対局者が解説者とかと話すことなんてよくあることじゃん
BS見てたけど井上は控え室の検討の内容のことはさすがに言ってないだろ
そんなバカじゃない

837 :829:04/11/18 11:03:47 ID:5lW+rn+p
>>829に追加orz
森内と「話した」のは事実。
その変化手順の詳細な検討は有吉としたってことでしょ。
騒ぎ立てるとかでなく、これ十分非常識でしょ?

838 :名無し名人:04/11/18 11:03:49 ID:25o2hmjw
それに阿部、井上辺りだと、他の関西棋士っていっても、
全員格下だからなー。

839 :名無し名人:04/11/18 11:06:54 ID:yaWy9yEZ
>>835
いくら魁秀門下でも、奨励会時代に関東に移ったき真面目なモテは総動員には
加わらなかっただろうな

840 :名無し名人:04/11/18 11:08:23 ID:JgQxeWPT
この局面の面白さがわかるやつは玄人だな。
なぜ、95歩でなく85歩としたとか、64角とあがったのかとか、
25歩と形を決めたかとか、このへんの細かいことを説明できるやつは
かなりディープな矢倉党だろうね。

841 :名無し名人:04/11/18 11:08:24 ID:25o2hmjw
>>839
そうじゃなくて、関西にもいろいろあるよって。
簡単に言えば阿部タンはいかさましてないって話

842 :名無し名人:04/11/18 11:09:47 ID:MTmcFfDI
>>841
態度・性格が悪いから残念

843 :名無し名人:04/11/18 11:10:05 ID:XzLeoEvh
先手が▲8八金と指したけど、こうなると
▲7八金▲8八金▲7八金▲8八金…の千日手になるだろうって、
BSで言ってたんだっけ?

844 :名無し名人:04/11/18 11:10:26 ID:yaWy9yEZ
渡辺の方は、自分の「舎弟」である村山や戸部などとトイレで携帯電話で
連絡とりあっているかもしれんね。

845 :名無し名人:04/11/18 11:10:28 ID:DcSuyDok
将棋界全体がアンチ渡辺化か
羽生世代マンセーするなとは言わないが露骨なのはどうなんでしょうね

846 :名無し名人:04/11/18 11:10:35 ID:GPB49cl4
>>837
森内と話したなんて一言も言ってないって
もう少ししたら動画うぷするから待ってな

847 :名無し名人:04/11/18 11:10:42 ID:25o2hmjw
>>841
はNHK杯しかしらないにわか

848 :名無し名人:04/11/18 11:11:30 ID:JgQxeWPT
千日手にはならんだろ
俺が断言するよ

849 :名無し名人:04/11/18 11:11:45 ID:mg43NHDS
>>844
雛の研究会コネクションは森内にも届いてるわけだが

850 :名無し名人:04/11/18 11:12:21 ID:BdGNri1c
動画きぼんぬ


851 :名無し名人:04/11/18 11:12:32 ID:5lW+rn+p
>>840

>>576
>>595
どこ逝ったのでつか?



852 :名無し名人:04/11/18 11:12:38 ID:MTmcFfDI
>>845
全体的にアンチじゃないと思うよ。顔キモイなと思ってる人は多いかもしれんが

853 :名無し名人:04/11/18 11:13:06 ID:25o2hmjw
間違えた・・・

>>842
はNHK杯しかしらないにわか

854 :名無し名人:04/11/18 11:14:19 ID:yaWy9yEZ
>>849
たしかに、若手の有望格と見なされている村山は複数の研究会を掛け持ちしているが
人間関係における親密度でみれば、完全に「渡辺組」の一員だよ。

855 :名無し名人:04/11/18 11:14:56 ID:P9SoZ56H
>>840
>95歩でなく85歩としたとか

95歩型だと65歩で先手の勝率がいいから穴熊を誘ったとか?

856 :名無し名人:04/11/18 11:15:05 ID:dboxS47e
先手で矢倉・後手で横歩がほとんどって
先手で角換わり・後手で横歩のかつての丸山と同じようなもんだからねえ

857 :名無し名人:04/11/18 11:16:18 ID:LPjNevzS
>>856は本当の意味でのにわか
最近の後手番渡辺は横歩より矢倉の方が多いわけだが

858 :名無し名人:04/11/18 11:17:28 ID:JgQxeWPT
この局面のすこし前からの駒の組み換えは非常に興味深いね。
1手1手にいろいろな意味が隠されるのだが、このあたりの
深遠さがわかるやつは非常にすくない。

859 :名無し名人:04/11/18 11:17:32 ID:dboxS47e
誰も聞いてないよそんなこと

860 :名無し名人:04/11/18 11:17:55 ID:0JT5Jq8u
今日は見てないけど西條何がいけなかったのかな?
おれは割と好きだけど。

861 :名無し名人:04/11/18 11:18:07 ID:RyrV083i
後手はミレニアムっぽいけど、
31銀右まではしないんでしょうね。
横からの攻めはあまり怖くないし、
将来端から来られたとき、玉を広くしておきたいでしょうから。

ただ、31にも、33にも行けないとすると、42銀て何となく中途半端な感じですね。







862 :名無し名人:04/11/18 11:18:13 ID:OXJx+qEI
>>824 ビデオ見返したけどID:GPB49cl4が正しいと思う。


慶太が封じ手の当たり森内は8筋の”辺り”指して読んでいた。(これは森内の視線から判断したものと思われる)
なぜなら次に【恐らく】この筋を警戒したのでは?とコメントしてる。
少なくとも森内と局面に関して話したとは思えないですね。

ちなみに慶太は「さきほど朝、今朝、【有吉先生】とやってたんですか」と言っている。

>>837

>森内と「話した」のは事実。

は意味不明です。雑談とかは普通にするでしょうが。

>>787がそもそも可笑しかったわけだ。


863 :名無し名人:04/11/18 11:18:41 ID:GPB49cl4
動画はエンコが面倒だから音声だけね
これが森内に聞こえたんじゃないのか?
http://up.isp.2ch.net/up/11db7b70b1f1.wav

864 :名無し名人:04/11/18 11:21:35 ID:DBQNwM7w
視線で読みがばれるとなると、サングラス着用で対局せねばならんな

865 :名無し名人:04/11/18 11:22:27 ID:dboxS47e
相手の視線を追うのは昔からあるよ
大山とかね

866 :名無し名人:04/11/18 11:22:31 ID:t1VYY+gl
まぁ>>787は出禁だな

867 :名無し名人:04/11/18 11:23:14 ID:jBTfwJJm
>>864
羽生睨み=相手の読み筋を探っている
羽生マジック=読み筋を外された相手が勝手にこける

868 :名無し名人:04/11/18 11:24:04 ID:OXJx+qEI
>>.864 羽生睨みってそもそも対局中の相手の表情観察のためでしたしね。魔太郎も竜王戦決勝Tの谷川戦で谷川の表情を見て自玉に詰みがあるのを悟って大慌てしたってコメントしてる。

869 :名無し名人:04/11/18 11:24:52 ID:KgW3vX1U
やっちゃったね>ID:5lW+rn+p
まあ、そういうこともあるよ

やっぱ千日手なのかな
羽生vs阿部の時、連続千日手になって後日指し直しになったような気がするが、
これって正式なルールですか?

870 :名無し名人:04/11/18 11:25:34 ID:G+fqTPND
>>863
有吉が森内に聞こえたみたいだね。
他の事をしながら聞いてたから、えっっとびっくりしながらも半分流してた。
やっぱり対局者と局面について話すなんてことはないよなあ。

871 :名無し名人:04/11/18 11:26:18 ID:44PK6eM6
>>826
△2二銀▲5九銀

872 :名無し名人:04/11/18 11:26:22 ID:25o2hmjw
ていうか羽生が強いから色々と言われてるだけで、
他の棋士にだってマジックっぽいてもあるし、睨んだりもするよ。

873 :名無し名人:04/11/18 11:26:40 ID:Uqko9tTJ
ヒトイネ

874 :名無し名人:04/11/18 11:27:22 ID:OXJx+qEI
>>869 色々と想定はしてるみたいだけど最終的には立会人の裁量みたいですね

875 :名無し名人:04/11/18 11:27:44 ID:G+fqTPND
▲5九銀!!
この銀をどこに持っていくつもりなんだ?
まさか7八だったりするのか?

876 :787:04/11/18 11:28:03 ID:5lW+rn+p
>>863
確かに「有吉先生」って言ってるねorz
ここを完全に聞き間違えてたよ。スマソ。
謹慎しておとなしくロムってるよ。
でも、井上、何で森内が読んでたって言い切ったのかな・・・


877 :名無し名人:04/11/18 11:28:34 ID:25o2hmjw
>>875
理想としてはそうだろうな。

878 :ヤマダデンキ:04/11/18 11:29:29 ID:yaTlGWw6
ビデオデッキ1個損しました

879 :名無し名人:04/11/18 11:29:44 ID:ckD2styc
これは先手は角を1七へ持ってくんだよと無茶な発言してみる

880 :名無し名人:04/11/18 11:29:48 ID:tRJfHIZe
次は△7五歩くらいついてみる?

881 :名無し名人:04/11/18 11:30:15 ID:JgQxeWPT
後手から75歩として1歩交換して先手の動きを待つというのは
無理のようだな。
75歩、同歩、同角、76銀、53角、75歩として逆に押さえ込まれて
しまうから。

882 :名無し名人:04/11/18 11:31:28 ID:AtUzPzHB
そうか,無理か

883 :名無し名人:04/11/18 11:31:37 ID:ckD2styc
そろそろ後手が往復運動を始める季節

884 :869:04/11/18 11:31:40 ID:KgW3vX1U
そうですか>874
いや、もしかしたらあるかなと思ったけど、打開の予感

885 :名無し名人:04/11/18 11:31:44 ID:jBTfwJJm
>>872
羽生を貶している訳ではないよ
羽生はより勝つための努力をして結果を残している
同じように上座に座って待っていたり寝癖を付けたり睨んだりグリグリしても
弱いヤツは何をやってもダメ

886 :名無し名人:04/11/18 11:32:33 ID:AtUzPzHB
35歩と組み合わせていけないか


887 :名無し名人:04/11/18 11:33:52 ID:JgQxeWPT
>>879
部分的な形で似た局面で、以前角を28までもっていく将棋は見た
事あるよ。

888 :名無し名人:04/11/18 11:34:21 ID:G+fqTPND
なんか「ついたて将棋」(?)を思い出したよ。
真ん中に板を立てて、自陣を自由に動かして理想形にしてから、
板をどけてそこから戦うってやつ。

889 :名無し名人:04/11/18 11:34:37 ID:6Ad/99/l
>>867
羽生16才・四段が当時のアマ名人と対戦した時の観戦記
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki2/h_s01.htm

「羽生にらみ」についても書かれているよ。
アマ相手でも序盤で作戦負けして終盤で逆転するというパターンは同じだったのが面白い

890 :名無し名人:04/11/18 11:36:20 ID:JgQxeWPT
67金を78までもっていくような手順はあるとおもう。
後手から動いてこられることはたぶんないだろう。

891 :名無し名人:04/11/18 11:37:18 ID:+Mff4ioh
やっと盛り上がってきたか
殺伐としてて宜しい。

892 :名無し名人:04/11/18 11:39:17 ID:tRJfHIZe
待つんだったら △31銀右 くらい?

893 :名無し名人:04/11/18 11:39:25 ID:likC6gx/
後輩の得意戦法を受けて立ったまではいいが、
打開も出来ずうだうだ指す竜王名人

894 :名無し名人:04/11/18 11:39:53 ID:ckD2styc
△35歩▲同歩△75歩▲同歩△同角▲45歩

は後手がまずそうだなぁ、何となくだけど

895 :名無し名人:04/11/18 11:41:40 ID:JgQxeWPT
後手から35歩と動いて行くのは第一感無理筋。
手順の組み合わせで手になる可能性も低い。
理由は35歩、同歩、(以下なにかやって1歩もつ)、36歩のとき
39飛車と回っておいて、かりに桂馬得できても34突き出しの傷があるから。 


896 :名無し名人:04/11/18 11:41:41 ID:+Mff4ioh
75きたよ

897 :名無し名人:04/11/18 11:42:07 ID:25o2hmjw
盛り上がってまいりました

898 :名無し名人:04/11/18 11:44:10 ID:JgQxeWPT
面白くなったきたな

899 :名無し名人:04/11/18 11:44:30 ID:+Mff4ioh
5九銀の運命は如何に

900 :名無し名人:04/11/18 11:46:22 ID:LMN8HGy0
千日手はなくなったか?

901 :名無し名人:04/11/18 11:46:38 ID:SepdysDv
先手の陣形ブサイク

902 :名無し名人:04/11/18 11:46:59 ID:25o2hmjw
>>900
こうなると島の勝手読みだった可能性すら漂ってくるな。

903 :名無し名人:04/11/18 11:48:26 ID:MTmcFfDI
>>902
昔に比べて棋力が落ちてるからね…

904 :名無し名人:04/11/18 11:48:58 ID:JgQxeWPT
75歩は常識的には同歩の1手だな

905 :名無し名人:04/11/18 11:51:27 ID:G+fqTPND
後手は一歩持ってから、△3五歩が狙いか?
まあ、▲5九銀の形が悪いから、成立するということかね。
それとも森内が怒ったのかな。

906 :名無し名人:04/11/18 11:52:27 ID:JgQxeWPT
以下、76銀、53角、75歩が第一感だが、3筋で桂馬入手されたあと
64桂馬や、さらに後手に2歩もたれたときに74歩、同歩、75歩で銀が
死んでしまうという欠点もある。
かと言って、75同角のとき76歩は絶対やりたくないし、先手の対応が
注目されるところか。
本局の勝負所にきたね。

907 :名無し名人:04/11/18 11:52:43 ID:DwOM8obW
棋譜再現のページが▲5九飛までの局面で全然更新されないのだけど
みなさんどこ見てる?

908 :名無し名人:04/11/18 11:54:40 ID:/NHeQi84
私はこの対局の恐るべき結末を知ったが
それを記すには、あまりにスペ(ry

909 :名無し名人:04/11/18 11:54:49 ID:LMN8HGy0
>>907
ttp://www.ryuoh.jp/banmen.html

910 :名無し名人:04/11/18 11:54:52 ID:GPB49cl4
7筋の歩交換して▲5八銀と進んだけど、ますます先手が動きにくくなったような


911 :名無し名人:04/11/18 11:55:06 ID:TfrbHmja
>>907
>>812

912 :名無し名人:04/11/18 11:56:21 ID:JgQxeWPT
58銀か。
75歩は誘ったのか、誘われたのか分からないな。
48銀のままなら47へは1手で上がれたところを59〜58〜47と3手
かけている意味もある。 虚々実々だね。

913 :名無し名人:04/11/18 11:57:08 ID:qopsK93p
>>869
決まってないんじゃないかな?
同じシリーズの陣屋対局の時に山田久美が「今回は千日手になってもデスマッチらしいです」って言ってたから。
その時は羽生の対局日程が詰まってたかららしいけど・・

914 :名無し名人:04/11/18 11:58:10 ID:JgQxeWPT
http://www.ryuoh.jp/banmenzu.gif
のほうが軽い。

915 :名無し名人:04/11/18 11:58:47 ID:GPB49cl4
確か2日目の午前中までに千日手の場合は即日指し直し、
それ以降の千日手は関係者が協議の上決める、と言うことだったと思う。

916 :代理:04/11/18 12:01:15 ID:P0U9X02T
先手:渡辺 ハヤシライス
後手:森内 明太子スパゲッティの大盛り

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △8五歩 ▲9八香 △6四角 ▲9九玉 △4二銀
▲2五歩 △1三銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △9五歩 ▲4八飛 △3三桂
▲4九飛 △2一玉 ▲4八銀 △8四飛 ▲8八金 △2二銀 ▲5九銀 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5八銀

917 :名無し名人:04/11/18 12:02:25 ID:JgQxeWPT
ここはおとなしく53角と引いておくか

918 :名無し名人:04/11/18 12:03:19 ID:UkjUpxyp
>>910
とりあえずは銀を78まで持っていくとは思う。
それまでに後手に策があればいいけど
78までいけたら先手も不満ないのでは。

919 :869:04/11/18 12:03:25 ID:KgW3vX1U
皆さん、レスサンクスです。
もう千日手はなさそうですね。

先手陣はちょっとひどいよね
どうまとめるのか見物だけど、このまま無策で完封負けもありえそう

920 :名無し名人:04/11/18 12:03:27 ID:DwOM8obW
>>909,>>914
見えました。 蟻が糖


921 :名無し名人:04/11/18 12:03:28 ID:jBTfwJJm
>>867
dクス

>駒音は時に高く時に低く、一定していない。
>もしこの変化が心理的な駆け引きだとすれば、
>恐るべき“新人類”である。

羽生は生まれながらの勝負師だな

922 :名無し名人:04/11/18 12:05:30 ID:JgQxeWPT
58銀に53角、76歩とすすめば、1歩手持ちにできた後手がポイントを
上げた形か。 対局者はこの局面をどう見てるんだろうね

923 :名無し名人:04/11/18 12:06:51 ID:jTCOQHvp
なんかこう、あまりの美的センスのなさに見てるだけで嫌になる先手陣だな。

924 :名無し名人:04/11/18 12:07:22 ID:JgQxeWPT
45歩!
渡辺さんおこったか

925 :名無し名人:04/11/18 12:08:44 ID:JgQxeWPT
後手が2歩もつと76歩、同銀、75歩がある。
大丈夫なんだろうか?

926 :名無し名人:04/11/18 12:08:45 ID:0x/SXM8c
開戦しましたね。まだメシじゃなかったのか…

927 :名無し名人:04/11/18 12:09:25 ID:GPB49cl4
止む無く仕掛けさせられたような気がするなぁ



928 :名無し名人:04/11/18 12:12:37 ID:JgQxeWPT
4筋は手堅く桂馬交換に応じておさめておいて、94桂馬と
打っておく手も考えられる。

929 :名無し名人:04/11/18 12:14:14 ID:JgQxeWPT
あるいは45飛車のとき、じっと75歩と押さえておく手もありそう。

930 :五段:04/11/18 12:14:57 ID:n3UmXZP3
31銀右と締まるか、同歩同桂同桂同飛車と進めるか
一目後手持ち

931 :名無し名人:04/11/18 12:16:50 ID:LxuY8r1s
再現盤面って57手で止まってない?

932 :五段:04/11/18 12:17:11 ID:n3UmXZP3
31銀右が良さそう
2歩持つと76歩と叩く手が厳しい

933 :名無し名人:04/11/18 12:19:11 ID:G+fqTPND
ここで決戦になるのは、後手にとっては望むところだよな。
渡辺は成算あるのかねえ。

934 :名無し名人:04/11/18 12:19:55 ID:0x/SXM8c
>>931
そうなんですよね…終盤に入ってもこんな感じなのかな

935 :名無し名人:04/11/18 12:20:47 ID:esD/cPvH
NHKでも、かなり雑な序盤だったな。渡辺。

936 :名無し名人:04/11/18 12:21:17 ID:jTCOQHvp
71手まで進んでるって>再現盤面

937 :今から参加:04/11/18 12:21:53 ID:BxXUIjI7
△5三角に▲6九銀だと△3五歩で困るかも
そのくらいなら▲4五歩だぁ〜っ!
てことは
でも後手持ちだなこの展開

938 :名無し名人:04/11/18 12:21:55 ID:G+fqTPND
>>931,934
ちょっと前くらい読んでみたら?
ttp://www.ryuoh.jp/banmen.html
こちらは更新されてるよ。

939 :名無し名人:04/11/18 12:23:50 ID:JgQxeWPT
桂馬交換まですすんだな。
31銀は4筋に拠点つくられるのを嫌ったんだろう

940 :名無し名人:04/11/18 12:25:47 ID:qopsK93p
そろそろお昼休みかな?

941 :名無し名人:04/11/18 12:27:02 ID:JgQxeWPT
俺なら桂馬交換後44歩すぐ打たないでじっと75歩と打っておくな。
で、76桂馬と76歩〜75歩を含みにするのだ。


942 :五段:04/11/18 12:30:02 ID:n3UmXZP3
75歩はいかにも変だろ
75には桂馬を打つ手もあるから、75歩は狙いすぎ
己の程度がしれるぞ

943 :名無し名人:04/11/18 12:30:54 ID:LxuY8r1s
>>938
ありがとうございます。観れました。

944 :名無し名人:04/11/18 12:31:24 ID:JgQxeWPT
たかが、5段で何をいってるんだw
31銀なんて言ってるのも程度が知れるというもんだよ

945 :名無し名人:04/11/18 12:32:23 ID:anuiFNVB
>>941
俺の勝手読み
△7五歩▲4六角△7四飛▲7三角成△同飛▲6五桂

946 :名無し名人:04/11/18 12:33:27 ID:jTCOQHvp
△4五同桂▲同飛に△5五歩と突いてみたい希ガス
直接的な狙いは△7六歩〜△7五歩だけど、他に▲4六角の狙いを消す、
飛車の横利きを通す、歩が切れれば将来△5一歩と打てるということで、
通れば損がないと思われ。

947 :五段:04/11/18 12:34:19 ID:n3UmXZP3
たかが5段というなら勝負するか?
おまえのレス見てると低級者というのが丸わかりだがw

948 :名無し名人:04/11/18 12:34:53 ID:KgW3vX1U
新スレが立ったようだ
【将棋】第17期竜王戦 Part 13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/


949 :名無し名人:04/11/18 12:37:01 ID:25o2hmjw
>>947
どうぞ24で誰かとRで指してください。

950 :五段:04/11/18 12:38:11 ID:n3UmXZP3
チキン野郎がw
逃げやがったか

951 :名無し名人:04/11/18 12:40:00 ID:t1VYY+gl
>>947
わざわざコテで五段と自称するなら黙って読み筋披露してくれ
嫌ならコテ変えろ

952 :名無し名人:04/11/18 12:40:06 ID:OdnPKFD6
>>950
森内と勝負しろよ。
森内の手を「いかにも変」だとか言ってるんだから。

953 :名無し名人:04/11/18 12:40:17 ID:JgQxeWPT
ここはみんなでいろいろな意見を出し合う場だろう?
もちつけ


954 :名無し名人:04/11/18 12:40:22 ID:G+fqTPND
強いとか弱いとかは別にどうでもいいから、自分の読みを
わいわい言ってるのが楽しいんじゃないか。
細かいことはいいよ。

955 :名無し名人:04/11/18 12:41:47 ID:7JL7dSM4
NGIDにID:n3UmXZP3を登録しました

956 :五段:04/11/18 12:42:11 ID:n3UmXZP3
>>950
アホか?俺は森内の手を変と言ってるのではなくID:JgQxeWPTの75歩が変だと
言ってるんだ よく読め ばーか

957 :名無し名人:04/11/18 12:42:14 ID:jTCOQHvp
たぶん、誤断の当て字なんだよ

958 :名無し名人:04/11/18 12:42:50 ID:P6CC3uEo
おまいら自称バカのスルー頼む

959 :名無し名人:04/11/18 12:43:00 ID:yaTlGWw6
24のフリーでいいからだれか”五段”と対戦してよ
お昼休みの余興にw

960 :名無し名人:04/11/18 12:43:17 ID:nXDcD5ri
>>949の意見に一票。


961 :名無し名人:04/11/18 12:43:35 ID:OZfWSN0l
>>955
NGワードは五段でいいだろw

△4五同桂▲同飛に△9六歩▲同歩△9七歩▲同香
△同角成▲同金△4四香▲7五飛△7四歩▲7六飛△6四桂で飛車死亡。

962 :五段:04/11/18 12:44:03 ID:n3UmXZP3
かかってこいや
俺はID:JgQxeWPTをぼこぼこにしてーな


963 :名無し名人:04/11/18 12:46:42 ID:JgQxeWPT
わけわからんひとだな。 冷静になれよ

964 :名無し名人:04/11/18 12:46:53 ID:CZP97Mf5
要は>>950は自分が絶対正しくて、服わぬ者=低級者って思考なんでしょ

965 :名無し名人:04/11/18 12:47:50 ID:jTCOQHvp
>>961
そこまで投資して飛車を取るのもいまいちな気がする。
けど、先手もバラバラだし後手指せるかなあ。

966 :名無し名人:04/11/18 12:47:55 ID:anuiFNVB
>>961
△4五同桂▲同飛に△9六歩▲同歩△9七歩▲同香
△同角成▲同金△4四香▲同飛△同金▲6二角か?

967 :名無し名人:04/11/18 12:48:53 ID:zBDp9Mez
5段死ね

968 :五段:04/11/18 12:49:18 ID:n3UmXZP3
藻前らもっと良い読み筋を披露してくれよ
レスしてるのは弱者だけじゃねーかw

969 :名無し名人:04/11/18 12:50:01 ID:VklNRWHj
将棋は五段でも人間としては最低みたいだな。


970 :五段:04/11/18 12:50:31 ID:n3UmXZP3
(´・∀・`)ヘー

971 :名無し名人:04/11/18 12:51:42 ID:IobMrCR2
おっ∠(^ε^)荒れてるねぇ
>>953>>963に1表゜
で ここまでどうなってるの?

972 :名無し名人:04/11/18 12:51:43 ID:25o2hmjw
森内式(・∀・)ニヤニヤ激辛流が見られそう。

973 :名無し名人:04/11/18 12:52:00 ID:jTCOQHvp
>>969
だから「誤断」の当て字だってば。
どうせ二桁の級だろ。
自分の読みも披露できない鶏みたいだしな。

974 :名無し名人:04/11/18 12:52:01 ID:LMHfc3NC
五段の読み筋ゲボルグ

975 :名無し名人:04/11/18 12:52:33 ID:yaTlGWw6
いやいやここでは強い者が正しいだろ
あんだけのペースでカキコしてたJgQxeWPTが
喧嘩ふっかけてから消えたのは情けないw
俺は五段持ちだな

976 :名無し名人:04/11/18 12:53:27 ID:jTCOQHvp
>>975
そんなこと書いてると自作自演っていわれちゃうよ。

977 :名無し名人:04/11/18 12:53:56 ID:k0LFbrxT
先手の囲い、変な形だけど、
それだけに下手に手を出すと却って
まとまってきたりする。

後手陣の厚みを利用して
じんわり押さえ込みにくるに1票。


978 :名無し名人:04/11/18 12:54:13 ID:UkjUpxyp
とりあえずふたりで対局しろや。
24でもヤフーでもみにいくぞ。

979 :五段:04/11/18 12:54:23 ID:n3UmXZP3
誰か俺と対戦する神はいないのか?

980 :名無し名人:04/11/18 12:54:27 ID:t1VYY+gl
>>975
むしろ五段待ちだな

981 :名無し名人:04/11/18 12:54:36 ID:5E6YpQMO
http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo553.htm

982 :名無し名人:04/11/18 12:55:33 ID:CZP97Mf5
>>975
ふっかけたのはJgQxeWPTじゃないけど・・・

983 :名無し名人:04/11/18 12:55:35 ID:25o2hmjw
>>970
ハマグリか?

984 :五段:04/11/18 12:56:34 ID:n3UmXZP3
ハマグリ?そんなカスはしらねー

985 :名無し名人:04/11/18 12:57:15 ID:zBDp9Mez
5段死ね

986 :名無し名人:04/11/18 12:57:20 ID:GPB49cl4
>>975
>>自称五段
ここで思う存分やってくれ

【将棋】強いやつが偉い【揉めたら24に逝け】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/


987 :名無し名人:04/11/18 12:57:21 ID:yaTlGWw6
944 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/11/18 12:31:24 ID:JgQxeWPT
たかが、5段で何をいってるんだw
31銀なんて言ってるのも程度が知れるというもんだよ

↑これでバトル開始と見たんだが
まあいいわ 俺2級だしw

988 :名無し名人:04/11/18 12:58:03 ID:jTCOQHvp
五段がここにユーザ名晒してそれでログインするなら考える>対戦
漏れはゲストだけどなw

989 :名無し名人:04/11/18 12:58:23 ID:7+Fy79EC
囲碁将棋板にも結構人居るんだな。

990 :五段:04/11/18 12:58:31 ID:n3UmXZP3
氏ね カスが!

991 :名無し名人:04/11/18 12:58:32 ID:UkjUpxyp
24いってどの5段とでもいいからやってみてよ。
それでみんなが判断してくれるっしょ。

992 :名無し名人:04/11/18 12:58:39 ID:sVBN61QH
雨で6時からのBS見れなくなるパターンだ

993 :名無し名人:04/11/18 12:58:42 ID:CZP97Mf5
942 名前:五段 投稿日:04/11/18 12:30:02 ID:n3UmXZP3
75歩はいかにも変だろ
75には桂馬を打つ手もあるから、75歩は狙いすぎ
己の程度がしれるぞ

↑これが先

994 :名無し名人:04/11/18 12:59:06 ID:25o2hmjw
>>975
普通に間違ってます。
強くてもアフォなら正しくないです。

995 :名無し名人:04/11/18 12:59:22 ID:zvH7AJbf
>>自称五段
むしろここで披露してくれ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092316518/

996 :名無し名人:04/11/18 12:59:33 ID:qopsK93p
とりあえず次の指し手が更新されたらかまって君の相手をするのは終りにしてね

997 :名無し名人:04/11/18 12:59:39 ID:IobMrCR2
>>987ほんとだ
もう落ち着こう

998 :名無し名人:04/11/18 12:59:44 ID:zBDp9Mez
5段死ね
5段死ね
5段死ね

999 :名無し名人:04/11/18 12:59:55 ID:25o2hmjw
とりあえずさー。
公認ゲスト五段ではいれや

1000 :名無し名人:04/11/18 13:00:17 ID:likC6gx/
ごてゆうせい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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