5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

NHK詰め将棋 僕には解けません

1 :バケ豊:04/10/02 21:44:05 ID:vh80YXHV
毎週難しいよねー。

753 :名無し名人:2006/01/29(日) 10:26:21 ID:NO4rJg5c
1月29日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲个│▲銀│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲銀│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

ヒント:意外な詰上がり
棋力の目安:十分で二段

754 :名無し名人:2006/01/29(日) 11:02:08 ID:v91YsWlL
詰んだ
ちょっとトリッキーだな

755 :名無し名人:2006/01/29(日) 12:09:23 ID:3OTK47BP
(メル欄)が無ければ簡単に詰む。
そこから考えが始まる。

最初の数手を読みきれば、手順自体は難しくないけど、
これを脳内で並べるのは骨が折れた。

756 :名無し名人:2006/01/29(日) 13:43:17 ID:MdE++GuP
今日のは9手詰めで桂馬が余る?

757 :名無し名人:2006/01/29(日) 17:05:03 ID:Udk9Of6J
駒が余らない方が正解。詰みの形が見えにくく難しかった。
これで、あれ詰んでるんじゃ、みたいな感じ。

758 :名無し名人:2006/01/29(日) 18:03:13 ID:5VwjI33w
今日のはえらい時間かかったがやっと解けた・・・
解けてあらためて見てみれば実に簡単な9手詰めなんだな。

まず開き王手を考える普通の詰め将棋的考え方を逆手にとってる
そこが盲点だった。

759 :名無し名人:2006/01/29(日) 20:41:11 ID:aQN1pQl5
9手で詰ませられるけど桂が余るんだけど、
桂も使って9手なの?

760 :名無し名人:2006/01/29(日) 20:59:53 ID:NO4rJg5c
王様は上に逃げるのが作為だと思われ

761 :760:2006/01/29(日) 21:16:46 ID:NO4rJg5c
作為→作意

762 :名無し名人:2006/01/29(日) 23:43:53 ID:pWW5YDj9
>>759
 桂が余るのはたぶん玉が22へ逃げて最後11玉で詰みあがる順だと思うけど
 余らないで詰みます。玉の逃げ方を工夫してみてください

763 :名無し名人:2006/01/30(月) 00:17:02 ID:ho+nvANO
だいたい桂が余る手順て、もし余んなくても詰め将棋になってねーし。
ただの詰む将棋じゃん。
それ解けても10分で10級ぐらいじゃね?

764 :名無し名人:2006/01/30(月) 01:31:14 ID:wPIyaBla
5分で10級だろ

765 :名無し名人:2006/01/30(月) 10:32:55 ID:z2Ib6ly/
玉が上に逃げて9手でした。

766 :名無し名人:2006/02/05(日) 10:25:13 ID:hytuNwn0
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲角│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽馬│__│__│▲竜│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、桂2

ヒント:最後は竜
棋力の目安:十分で初段

767 :名無し名人:2006/02/05(日) 11:09:58 ID:Ve7NYfeZ
それほど難しくない。
単純に玉の逃げ道を塞ぎつつ寄せればよい

768 :名無し名人:2006/02/05(日) 11:25:19 ID:HdCaz1Lk
詰まず
3手目が盲点。当たり前の筋だが、敵玉の逃げ道を広くしそうで
ほとんど考えなかった。
今日新聞にのってた5分3段の問題も30分以上かかったし、冴えないな。。。orz


769 :名無し名人:2006/02/05(日) 12:43:57 ID:WOynTD2g
おれ今回ギブアップした。3手目はマジ盲点。速攻で読みから外してしまった。

770 :名無し名人:2006/02/05(日) 17:09:26 ID:aEdLsMZ4
初手22銀を読んだところであきらめた・・・

771 :名無し名人:2006/02/05(日) 19:06:11 ID:LCCnWNk4
ごめん、板駒使って解いた。
最近将棋やってないから冴えないな、俺。

772 :名無し名人:2006/02/05(日) 19:25:28 ID:bI473koO
先週解けなかったけど(´・ω・`)、今週はなんとか解けてよかった
3手目の変化手順の簡単な詰みが見えにくいなぁ

773 :名無し名人:2006/02/05(日) 21:59:51 ID:Uvg827qP
一回有力筋よんで逃げ道ふさぐのはみえたが
銀で取る変化手順で迷ってしまった。駒取りの手順が見えなくて困る。

774 :名無し名人:2006/02/06(月) 11:08:20 ID:SQrSs6t9
う〜ん 10分以上かかった これで初段でつか
むづかしかった・・
3手目より、ふつうこの手順で詰みそうな 手筋で最後に詰まないので
悩みになやんだ・・・

 桂の使い方ができなかったのが くやしい〜〜

775 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:29:17 ID:wh2tVLje
2月12日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽金│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽玉│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛、角2、桂

ヒント:飛車の横利きを生かす
棋力の目安:十分で初段

776 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:53:30 ID:Z1wtmnjB
初手が‥‥ 後は簡単かな

777 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:56:08 ID:MOHS1bak
角の使い方が全部オシャレなところが気に入った

778 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:56:20 ID:a/q+iJLG
>>775

初手,直ちに22飛打ちでは13玉で詰まないが,33玉と逃げた時の変化を
読めば,正解手順が見えてくる。


779 :名無し名人:2006/02/12(日) 11:55:21 ID:qi6fnBuF
これはなかなかユニーク。
初手と両王手にする際の馬の置き方がコツ

780 :名無し名人:2006/02/12(日) 13:07:20 ID:cHXIZRsB
前は数秒だったのに最近詰まない
今日はなんとか溶けました。。。orz



781 :名無し名人:2006/02/12(日) 16:55:17 ID:nsLrgYbd
美しいな。
これだから詰め将棋はやめられません。

782 :名無し名人:2006/02/12(日) 17:55:14 ID:LgFdWwdJ
9手?

783 :名無し名人:2006/02/12(日) 18:36:15 ID:IZOgZpR+
下から追ってるのに、なぜかどんどん玉が下に落ちてくってとこが面白いね

784 :名無し名人:2006/02/12(日) 20:54:25 ID:nGXk0CRo
実戦でこんな詰まし方できたらシビレるな
これだから本将棋もやめられない

785 :名無し名人:2006/02/12(日) 20:58:32 ID:AMJjBla6
10分以上かかったけど頑張って解いたとき凄い爽快感があった。
先週ギブアップしたけど諦めずに頑張ってよかった。

786 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:21:33 ID:ZWWfVPaW
2月19日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲竜│__│▽金│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽金│▽角│▲歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 桂2、歩

ヒント:桂馬をうまく使う。
棋力の目安:十分で初段

787 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:24:38 ID:+U+q6UWx
これ簡単

788 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:24:50 ID:QkS71lxh
今回は簡単ですかね。桂捨てで守りの駒を翻弄。


789 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:26:23 ID:pw9SUTn/
初手の選択肢が恐ろしく少ないね
龍は動かさない

790 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:43:27 ID:rre1YJBb
これ一直線だよ。簡単すぎ。

791 :名無し名人:2006/02/19(日) 12:35:47 ID:B3zHBF/i
詰まし方よりも、最善の逃げ方に頭を使った。

792 :名無し名人:2006/02/19(日) 13:15:59 ID:ADjRFSL1
確かに今回のは楽でした。

793 :名無し名人:2006/02/19(日) 16:35:16 ID:iGDXw9/5
簡単だった。実際には十分で二級くらいかな?

794 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:18:27 ID:LLztnHMn
わからん。解答希望。

795 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:31:21 ID:rre1YJBb
ヒントだそうか?

もし仮に4三にいる金が無ければ3手詰めだ。

796 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:59:29 ID:MGQuTycm
今日は久々の秒速

797 :名無し名人:2006/02/20(月) 02:50:21 ID:ivMoWG1I
>もし仮に4三にいる金が無ければ3手詰めだ。

5手詰ではないか。

798 :名無し名人:2006/02/21(火) 23:10:18 ID:zPICeDdG
「光速ノート」より
>また、詰将棋コーナーは、7〜13手なので手筋物になってしまうのは仕方がないが、
>実戦型、簡素形を心掛ける。盤面、持ち駒合わせて十枚以内で全26題創る事を目標
>にしているのだが、上手くゆくかどうか。
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

799 :名無し名人:2006/02/26(日) 10:25:27 ID:nXfI62T2
2月26日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、桂2、歩

ヒント:4一馬の役割は何でしょう
棋力の目安:十分で二段

800 :名無し名人:2006/02/26(日) 10:26:44 ID:nXfI62T2
↑ヒントの訂正:4一馬→4一角

801 :名無し名人:2006/02/26(日) 10:36:26 ID:d+dQZ8Du
うーん。
ほぼ7手詰めに短縮できる感じだし、難しいというなら捨て駒だけだよね。
これこそ初段の問題て感じがするが。

802 :名無し名人:2006/02/26(日) 11:22:55 ID:QOcfOXVm
打ち歩詰め回避ですね、結構手間取りました。15分位かな。



803 :名無し名人:2006/02/26(日) 11:29:21 ID:rZcJ0ywR
なぜか10秒以内で解けた。

804 :名無し名人:2006/02/26(日) 11:44:28 ID:7CC52FjO
10分まではかからなかったと思うが、なんとか溶けた
最近冴えん。。。orz

805 :名無し名人:2006/02/26(日) 12:57:45 ID:62T3137j
どうやっても不詰みじゃないの、これ?
▲31桂成△12玉

以下、
@▲23金はどうやっても打ち歩詰めだし
A▲13歩△同玉▲25桂△同歩▲14金と追っても
馬があって最後どうやっても詰まない。

どうすればいいんだ?

806 :名無し名人:2006/02/26(日) 13:09:51 ID:d+dQZ8Du
筋はいいんだけどね。
とりあえず@を考えれば捨て駒の筋が見えるかもしれない

807 :名無し名人:2006/02/26(日) 13:57:12 ID:62T3137j
どうやっても詰みません。
本当にありがとうございました。

808 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:05:29 ID:ajFpBl8w
3三(゚Д゚ )ウマー

809 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:16:25 ID:62T3137j
>>808
3三に桂を打って同馬と取らせると言う事?
それでも1一玉で結局打ち歩にされるのですが・・・
いや、普段は10分以内に解けるのに、
もう詰め将棋の解けない体質になってしまったようですorz

810 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:20:14 ID:62T3137j
あ、やっと解けた。
3三馬捨てですね。
ご迷惑をおかけいたしましたぁ〜(泣)

811 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:21:28 ID:Cn/Q7brY
詰むよ。
つ目欄

812 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:22:58 ID:Cn/Q7brY



813 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:49:38 ID:7CC52FjO
書き込み見てたら、詰んだと思ったのは勘違いでした
あらためて考えていたら、一瞬ひらめいた
ひらめきがないと、なかなか詰まないね。。。orz


814 :名無し名人:2006/02/27(月) 14:30:21 ID:JHLJnPjC
ヒント見てやっと解けた。

815 :名無し名人:2006/02/27(月) 20:56:51 ID:EqU6b/jU
今週の、やっと解けたよ。
先週のは、いまだにわからん。

816 :名無し名人:2006/02/27(月) 21:42:29 ID:6uifb7i+
今週の絶対詰まないんだけど。
全て打ち歩詰になる。

817 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:15:35 ID:iLs2anim
ヒントと駒動かし無しじゃ無理だった


818 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:40:40 ID:lWbpd8gF
>>816
ヒント【メール欄】
てか、打ち歩回避の問題は出題者の作意がバレバレで簡単なものが多いのに
今回は俺もすっかりやられた。
個人的には今期一番の難しさだった。

819 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:43:04 ID:A0wWKJA0
盤面が狭い割りに詰み筋がかなりあるから詰め将棋をよくやる人は逆に解きにくい問題。

820 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:47:36 ID:6uifb7i+
>>818さん
ありがとうございます。やっと解けました(苦笑)
馬引きが盲点でした。

821 :名無し名人:2006/03/05(日) 10:33:45 ID:PU26chhK
3月5日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▲銀│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角、香

ヒント:玉側の受けに注意
棋力の目安:十分で三段

822 :名無し名人:2006/03/05(日) 11:00:04 ID:Q+NzL77C
>>821
本筋は丁度10分程度で詰ましたが,2手目の変化をつぶすのにその後2,3分かかった
ので,ちょっと時間オーバー。

玉の上部脱出を防ぐ為には初手はこれしかないが,駒が足りなくなりそうで躊躇した。
(その結論を出すまでに5分程度使ってしまった)
3手目はある駒をある場所から打つのだが,間違った所から打つと駒が足りなくなる。
で,合駒稼ぎを図るが,その時の玉方の応手が問題。
その後もゆるみ無く収束する。
10分で3段というのが適切かどうか別にして,良い問題だと思います。


823 :名無し名人:2006/03/05(日) 11:19:47 ID:OvBWz4ml
30分ほどでやっと詰みました。3手目が難しかった。私も良い
問題だと思います。

824 :名無し名人:2006/03/05(日) 11:41:39 ID:pvPwM247
まちがいない、飛車でとる

825 :名無し名人:2006/03/05(日) 12:45:55 ID:m1VfDdWa
今日のは割合簡単だったような気がする

826 :名無し名人:2006/03/05(日) 19:53:12 ID:KcIdAvLx
今日は桂馬が出なかったか。
その代わり角が主役。
本当に角と桂は面白い駒だな。

827 :名無し名人:2006/03/05(日) 21:45:06 ID:grCcOX8u
NHKの詰将棋もまあ難しいが先月の将棋世界の付録の小林敏樹名作集
の難しさには泣きたくなったよ。
1問目の5手詰から途方にくれる。
詰めパラ解いてる奴って、こんなの普通なんか?
今まで俺が解いてた詰将棋と根本的にレベルが違うと感じる。

828 :名無し名人:2006/03/06(月) 14:01:33 ID:vWliFFgR
4手目がポイントなんだろうけど5手目間違える奴がいるか?
4手目の受けだけに焦点があって作者の自己満足でしょ?


829 :名無し名人:2006/03/06(月) 16:06:45 ID:BG+z/0fq
俺は4手目は簡単だった。受け駒を一通り読めばいいだけだから。
むしろ5〜9手目の飛車の利きを外す手を見つけるのに手間取った。
まあ人それぞれだろうな。

830 :名無し名人:2006/03/06(月) 18:38:13 ID:NO+Q/5Fm
>>827
「週刊誌やNHKなどの詰将棋」と「詰パラや詰将棋サロンなどの詰将棋」は別のカテゴリーのものだから。
前者は何かのついでに詰将棋を解くようなライトな将棋ファン向けで、
後者は詰将棋を結構知っていて詰将棋そのものを楽しむことのできる人向け。
センター試験数学と国際数学オリンピックの問題が次元が違うのと同じ。


831 :名無し名人:2006/03/07(火) 23:54:42 ID:DGs3V4Yy
47 :名無し名人 :2006/02/03(金) 22:49:26 ID:sgSIc8nm
■別冊付録 空間に描いた構想作 小林敏樹 短編詰将棋 名作集
これって3〜5手詰めがメインですか? それとも それ以上ですか?
51 :名無し名人 :2006/02/04(土) 13:10:37 ID:jjCW2Ms0
>>47 作者名からして3〜5手ではない 素人がさらさら解けるような代物ではないはず
52 :名無し名人 :2006/02/04(土) 13:57:57 ID:X9KlQtdh
>>51 表紙の問題を見ただけで、中を見る気をなくしました。
54 :名無し名人 :2006/02/04(土) 16:04:04 ID:0cEcNGr+
まだ見てないけど、7割以上に空王手が入ってる悪寒。
69 :名無し名人 :2006/02/05(日) 09:35:14 ID:S+hs7iQI
>>68 マジで解こうとすると丸1ヶ月かかると思われ
70 :名無し名人 :2006/02/05(日) 10:06:55 ID:fx8oHms8
1問目が5手詰めと知って愕然とした。
79 :47 :2006/02/06(月) 19:42:45 ID:f3NNyIbL
>>51>>53様 ありがとうございます。やっぱ森先生か大五郎先生の付録に期待します



832 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:33:14 ID:lqfzNvq9
さっき24で観戦していたのですがこれって詰みますか?

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲角│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀、桂


さっきから考えたけど詰みそうで詰まない・・


833 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:38:55 ID:dQM2ym1A
32銀、同玉、33歩成、41玉、32金、51玉、84角、62合駒、同角成、同金、42と

834 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:46:59 ID:lqfzNvq9
ごめんなさい。7三に歩を入れるの忘れてました・・

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲角│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀、桂


835 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:51:20 ID:ymT6V4+s
>832

▲3二銀△同 玉▲3三歩成△4一玉▲3二金△5一玉
▲4二と△同 金▲8四角△5二玉▲6二金

836 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:52:38 ID:dQM2ym1A
22銀、41玉、33桂打、42玉、41金、32玉、31銀成、22玉、21桂成、12玉、22成桂、同玉、44角、同歩、33歩成、12玉、21銀

837 :834:2006/03/12(日) 01:59:35 ID:lqfzNvq9
ありがとうございました。
それとスレ汚しすみませんでした

838 :名無し名人:2006/03/12(日) 10:52:43 ID:RxK2TEBg
3月12日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲个│__│__│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 歩2

ヒント:歩の使い方をどうするか
棋力の目安:十分で二段

839 :名無し名人:2006/03/12(日) 11:35:37 ID:sXe2RTNy
全然三重んムズイ10分オバー。。。orz

840 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:00:45 ID:Z0Aotkz1
馬を作ると入玉が防げる。

841 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:03:20 ID:2eWaspDO
>>838
13銀が22にいれば,31歩成からの3手詰め


842 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:03:43 ID:ymT6V4+s
>839

ネタバレ注意

▲3一歩成△同 玉▲5三角不成△2二玉▲4四角成△3一玉
▲3二歩△2一玉▲2二歩△同 銀▲3一歩成△同 玉▲5三馬上

843 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:33:31 ID:sXe2RTNy
あえて5三角不埒の意味あんの?

844 :名無し名人:2006/03/12(日) 15:50:22 ID:O0oZJr9h
コンピュータで解くと成る必要がないと不成になる
そのままコピペしたんだろ

845 :名無し名人:2006/03/12(日) 17:44:03 ID:+zcxznct
今日のはなんとかノーヒントで解けた。
どっちかというと上部脱出のときの簡単な手順が見えずにちょっと苦戦した。

846 :名無し名人:2006/03/12(日) 20:38:27 ID:og0H6eVY
上部脱出の手順の方が難しかったorz

847 :名無し名人:2006/03/12(日) 20:58:46 ID:ux7XCh/R
>>846
同じく11手で詰む手順のほうに手間取った

848 :名無し名人:2006/03/12(日) 21:38:08 ID:Yi3Xw0wd
>>845-847
お前らは俺かw
必死に打ち不詰め回避に角の不成を読んだりしてた

849 :名無し名人:2006/03/14(火) 10:46:50 ID:8TyoZhD/
馬寄りが気付きづらいから上部脱出は防げないと思ってしまった

850 :名無し名人:2006/03/19(日) 10:20:25 ID:XVrk1lIq
3月19日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲銀│__│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽歩│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩2

ヒント:間駒に注意
棋力の目安:十分で三段

851 :名無し名人:2006/03/19(日) 10:30:38 ID:uJAodW4p
>>850
>>821も同じ10分で3段だが私としては今日の方が楽
手数は若干長いけれど,ほぼ一本道って感じ。
合駒を間違えると駒余りで短手数になってしまうが,
合駒の選択はそれほど難しくはない。


852 :名無し名人:2006/03/19(日) 13:49:04 ID:6S1RATO4
棋力初段程度なので10分ではとても無理だったがなんとか解けた。
初手の選択肢が2つくらいなので、そっから煮詰めていってひとつ筋が見えてなんとか。
合駒後にまた一苦労したが。

853 :名無し名人:2006/03/19(日) 14:29:24 ID:j5vGDICu
合駒の選択はいいけど、収束があんまり面白くないなー。
最初の数手はこれしかないという感じだし、十分で三段は言い過ぎじゃないかなぁ。

854 :名無し名人:2006/03/19(日) 15:01:31 ID:5EGF6+up
>>850
いつも貼ってくれる人、乙。

確かに最後の数手以外は普通に追いかけたら解けたって感じだ。
普通に追いかけられるのを棋力として高く評価してんのかな?


855 :名無し名人:2006/03/19(日) 15:24:47 ID:iWRabAgt
詰め将棋馴れしてないと難しいと思うけど。

856 :名無し名人:2006/03/19(日) 15:52:39 ID:GhZgBmmx
やさしい

857 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:20:27 ID:0dIZY/9l
4月2日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲角│__│▲銀│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀2、桂

ヒント:最後の止めは金
棋力の目安:十分で初段

858 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:28:51 ID:xqSJA6bK
>>857
いつも乙です。
詰め将棋風に素直に追って、5分位。

859 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:31:50 ID:8cRJ6pvu
この問題は詰め将棋と思って解くから簡単だが、実践だと駒を取る
順を読むから見落とすかも。棋力のある人は、飛車もって詰み手順を
探そうとするかも知れないし。

860 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:46:55 ID:zAzt48pm
たしかに。
初手の銀打ちは、実戦なら、三手目、同銀成のためw
続けて三手目もただ捨てなんて、実戦で考える椰子は変態ww

861 :名無し名人:2006/04/02(日) 11:02:38 ID:8cRJ6pvu
詰め将棋は桂馬が持ち駒にあるとダメだな。如何にも詰め将棋と言う
華麗な手順にはなるが、桂馬の打ち所がほぼ限定され、いつ打つか
だけの問題になりそこから容易に答えが導き出されるから。

862 :名無し名人:2006/04/02(日) 11:52:58 ID:xDCbIVke
タニーの問題だからと身構えたが、やさしかった

863 :名無し名人:2006/04/02(日) 12:07:08 ID:DIb97/pU
>>860
そんなことはない。
守備駒として効いている飛車の利きを外すことを考えれば
実戦でも連続で駒を捨てる手は浮かんでくるよ。
持ち駒はたくさんあるんだし。

864 :名無し名人:2006/04/02(日) 13:07:09 ID:W05Nked9
5分で3級ぐらいか…最近、あまくないか?

865 :名無し名人:2006/04/02(日) 13:16:07 ID:8cRJ6pvu
香車があったほうが実践型ぽいがなくても詰むし、飛車取った場合詰まない
ことを確認ちょっとだけし辛くなるから香車がないほうが良いと思う。

866 :名無し名人:2006/04/02(日) 13:28:46 ID:1avAGuXN
素直な詰め将棋でした。

867 :名無し名人:2006/04/02(日) 14:24:40 ID:DIb97/pU
>>865
このケースは詰ますつもりなら、盤上の自駒の数、配置、持ち駒から言って
実戦であろうと詰め将棋であろうと飛車を取る手はスルーすると思うが?
てか、確認がし辛くなるから駒がないほうが良いとかという自分本位な
考え方自体があり得ない。

868 :名無し名人:2006/04/02(日) 15:30:32 ID:FoAbRFeg
実戦なら23銀から読むだろう

869 :名無し名人:2006/04/02(日) 15:59:06 ID:JyUHZgf9
実戦なら33角成で必死だな。

870 :名無し名人:2006/04/02(日) 23:19:18 ID:8cRJ6pvu
>>867
駒のことを考慮するなら香車の有無も重要だろう。お前の言っていることは
端から破綻している。実践なら、自陣側に駒があることになり、また本詰めとは
余分な駒も持ち、飛車を取ったあと詰みが生じる可能性が高いのだが。

871 :名無し名人:2006/04/02(日) 23:21:02 ID:8cRJ6pvu
詰め将棋は余分な駒は配置しないこと。1一の香車は余詰め防止に寄与している
訳でもない。単に実践型ぽくするために置かれているにすぎない、無駄な駒。

872 :名無し名人:2006/04/03(月) 01:27:24 ID:1G1rFgYn
>>870
ん?香車がなければやや難易度が下がって七手詰めだが。
頭おかしいのか?

873 :名無し名人:2006/04/03(月) 03:31:21 ID:dRnG8h7a
>>872
それを指摘するなら余詰めありとなって不完全作となるだろう。

874 :名無し名人:2006/04/03(月) 06:40:20 ID:2MTljf2C
>>869
必死でいいなら▲1四銀もあるな。

875 :名無し名人:2006/04/03(月) 09:26:07 ID:MTbzLh+H
>>871
>>872が指摘しているとおり、1一の香車がないと七手で詰んでしまうから
無駄な駒ではないと思うが。

876 :名無し名人:2006/04/03(月) 12:03:42 ID:+SARV4jo
11香を無駄駒と言うのは詰将棋を知らない人だろう。無くても7手詰として形式上成立してはいるが、
初期配置にある大駒を捌き捨てる手が無理なく入るなら当然入れておきたいと考えるもの。

877 :名無し名人:2006/04/03(月) 12:56:53 ID:MTbzLh+H
香車を無駄駒と断言したやつ必死だなw

878 : ◆tnQpuFtURA :2006/04/08(土) 22:41:22 ID:6b+eVS+X
てすてす

879 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:21:33 ID:yqBbPtI8
4月9日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽歩│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、金、桂、歩

ヒント:初手が後で利いてくる
棋力の目安:十分で初段

880 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:23:43 ID:6MnNF/ob
今回も桂馬が持ち駒にあり桂馬の使いどころが決まっているので非常に
簡単。詰め将棋の基本手筋を教えるための詰め将棋講座か。

881 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:28:59 ID:ckNy6Qg+
これ、1分で5級くらいだろ。
攻方も玉方も、ほぼ必然手の連続じゃん。

打って、取って、打って、逃げて、叩いて、取って、ひっくり反って、取って、打ったら詰んじゃったw

882 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:33:20 ID:q62Ng/qr
これは簡単すぎ
桂馬が持ち駒にあるのが不自然すぎるもん。

883 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:21:33 ID:xVvYJEle
桂馬打ちに逃げると13手詰めではないか

884 :名無し名人:2006/04/09(日) 12:03:06 ID:6MnNF/ob
>>883
どこに逃げるのだよ。

885 :名無し名人:2006/04/09(日) 12:04:32 ID:6MnNF/ob
1三角も3一角も取れないが、3一角で詰むような詰め将棋を作って欲しかった。

886 :名無し名人:2006/04/09(日) 12:57:04 ID:plvC5yXv
>>885
?


887 :885:2006/04/09(日) 13:16:23 ID:6MnNF/ob
>>886
3手目は1三角か3一角しかないわけで1三角で詰む詰め将棋を望んでいるという訳。

888 :sage:2006/04/09(日) 13:30:32 ID:xVvYJEle
2手目に逃げて13手詰めではないか

889 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:32:11 ID:xVvYJEle
あ〜間違えてあげてしまった、すまん。

890 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:32:43 ID:ktAAYbzR
>>888
どこに逃げてもそんなに手数はかからんが?

891 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:33:03 ID:hHIdd/Wi
>>888
どう見ても7手じゃね?

892 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:33:46 ID:pd8FledK
4一角を捨てたいところだな

893 :名無し名人:2006/04/09(日) 15:28:02 ID:6MnNF/ob
>>888
何度もバカげたことを書くな。具体的に手順を示せよ。

894 :名無し名人:2006/04/09(日) 15:28:34 ID:ckNy6Qg+
>>888

△1一玉と逃げても▲1二歩△同玉▲2三角打△1一玉▲1二金までの並べ詰みじゃねーの?

895 :名無し名人:2006/04/09(日) 16:17:19 ID:pd8FledK
7手でも13手でも詰むよ。よく見るよろし。ネタバレはやめ。

896 :名無し名人:2006/04/09(日) 16:51:38 ID:hHIdd/Wi
>>895
それを7手で詰むというのでは?

897 :名無し名人:2006/04/09(日) 17:40:10 ID:Bgdl0r8R
初めはいきなり31角から22角成の打ち歩詰め解消かと思った。
7手目が見えにくかった。

898 :名無し名人:2006/04/09(日) 17:55:48 ID:EPhXAogZ
>>880
NHKでの出題だから当然詰将棋初心者向けに作っている。
そこそこ骨のある谷川作品を解きたい人には今月号の詰パラを薦める。
谷川浩司作が新作2作結果稿に1作エッセイ中に1作と計4作載っている。

899 :名無し名人:2006/04/09(日) 17:56:20 ID:mBbVsONM
>>881
弱い人によくいるね。君みたいに実際の棋力より強くみせたがる人が。

900 :名無し名人:2006/04/09(日) 18:04:39 ID:xLQe0DZ/
「先生、この詰将棋のヒントをお願いします。」
「はい、53手目と135手目に好手があります。」
「何分で解けたらどの位の棋力でしょうか?」
「30分でA級八段くらいです。」
「では、前々回出題分の正解です、お願いします。」
「▲5八金・・・までの1手詰めです、これは頭金と呼ばれる手筋ですね。」
「先生、ありがとうございました。」

901 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:06:10 ID:ckNy6Qg+
>>899ああ、俺は弱いよ。別に強く見せようとはしてないつもりだが、なんで、こんな詰将棋でムキになるかな?
おまい、まさか、この問題間違えたのか?ww

902 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:11:05 ID:rjuZwxkM
やっと解けた。
まあ、普通に良問じゃないの?
持ち駒に歩があるから、打ち歩回避だと思ってすこし手間取ったよ。

903 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:13:09 ID:txxEPgGI
とりあえず5級の俺は10分かかったお( ^ω^)

904 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:19:24 ID:Bgdl0r8R
>>901
毎週必死だなぁw

905 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:31:43 ID:ckNy6Qg+
毎週って、おまい人違いだろ、それ。

906 :名無し名人:2006/04/10(月) 01:17:51 ID:6+7czQ2b
>>885


907 :名無し名人:2006/04/10(月) 01:21:03 ID:6+7czQ2b
あ、悪い、間違えた。上の書き込みに他意はない


908 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:21:23 ID:wddBtT7w
4月16日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽飛│__│__│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角、金、銀

ヒント:敵方の守り駒を相手にしない
棋力の目安:十分で二段

909 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:27:26 ID:B5Godq1n
今回は前回、前々回に比べ良問。残り5手が詰め将棋らしい手筋
だから。見えれば簡単だが。今までと違って打ち所の決まった桂馬
がない分難しくなってはいるが、角や飛車の王手が限られているので
簡単。10秒で2級と言うところか。

910 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:31:25 ID:B0O6I5iW
核筋によびこむのね。なるほど

911 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:48:38 ID:B+emidN2
華麗な手順でしたがちと難しかった。詰め上がりがかっこいいです。

912 :名無し名人:2006/04/16(日) 11:14:14 ID:Lr89AZt/
>>908
毎週乙です。


913 :名無し名人:2006/04/16(日) 12:23:10 ID:04Ds1Rne
5手目に打つ駒が歩とかだったら見つけやすいんだけど、決め手っぽい駒を打ち捨てるところが盲点になりやすいかな。
詰め上がりも気持ちいい。

914 :名無し名人:2006/04/16(日) 12:36:02 ID:bjCimVuH
詰将棋やってる人なら度々見かける詰め上がりですね。
見たことのない人は苦労するだろうな。
手数も(メル欄A)で長くないけど、内容が詰まってる。
4手目(メル欄B)と変化したときの決め手がまた格好(・∀・)イイ!!

こんな華麗な作品を鑑賞できて、しかもそれで強くなれるんだから
詰将棋はやめられないですねー。

915 :名無し名人:2006/04/16(日) 16:49:18 ID:qB46618y
こういう詰め手順は短いが相手の応手によっていろいろ変化がある問題は好きだ

916 :名無し名人:2006/04/16(日) 17:03:58 ID:qjgOEE8W
はまった。とけん。ヒントプリーズ。
初手は?w

917 :名無し名人:2006/04/16(日) 17:17:34 ID:wddBtT7w
>>916
飛車を14と41に捨てる筋を考える

918 :名無し名人:2006/04/16(日) 17:32:00 ID:qjgOEE8W
>>917
うおおおおっっサンクスっ解けたっ!感動したっ!
意地でも柿木に頼らなくてよかった!w
2時間かかったw
これは見えずらい!最後は取れないんだな。これはむずい!濃い。
早くも今回谷川講座史上最高傑作かw

919 :名無し名人:2006/04/16(日) 21:54:20 ID:mNBtE8Zt
どっかに桂馬配置できればおしゃれ度アップしたのに。無念だろうな。



920 :名無し名人:2006/04/23(日) 10:30:37 ID:lwzJ56Je
4月23日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▲角│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 桂

ヒント:邪魔駒を消す。あい駒に気をつけて。
棋力の目安:十分で二段

921 :名無し名人:2006/04/23(日) 10:37:18 ID:NiMZ0/p6
>>920

5手目間違えそうになる。
正解手順と逆の方に駒を捨てると玉逃げられて詰まない。



922 :名無し名人:2006/04/23(日) 10:50:14 ID:0PUj+gLv
2手目、もう一つの方の変化も読まなくてはいけないのが面倒

923 :名無し名人:2006/04/23(日) 11:03:07 ID:79IcGW2w
角も飛車も桂馬も王手の仕方は限られているが間駒問題
だけに難しく感じられるか。10秒に2級。

924 :名無し名人:2006/04/23(日) 12:44:43 ID:W7ue/L4k
なかなか面白かった。
取ったり取られたりするのが実戦的。
2手目で変化があるし、初手も狙いがわかりづらいので
少し骨のある問題ですね。

合い駒問題のコツは、碁石で合い駒するのをイメージして、
その後で、その碁石がどう動けば良いかを考える事。
まあ、ここの皆さんにはわざわざ言うまでもない事ですが・・・

925 :名無し名人:2006/04/23(日) 14:46:10 ID:vZDTFLH3
先週と同様に短い手順ながら相手の応手で変化がある問題は好き

926 :名無し名人:2006/04/23(日) 17:34:17 ID:pDzT2h+4
難しい。合駒のバリエーションが多いから読み切るのが大変だった。

927 :名無し名人:2006/04/23(日) 21:31:38 ID:JU6nJZwa
>>920
いつも乙です。

合い駒をすぐ取らないので、
打たれてから取るまでの間、全てのパターンを考えねばならず手こずった。

928 :名無し名人:2006/04/24(月) 05:25:27 ID:iXeAl1x8
この問題を難しくしているのは(と言っても大して難しい問題ではないのだが)邪魔駒
の消去と言うヒントだろうな。盤上にある邪魔駒ならこれがなければ詰むのになぁと盤
を見ていたら見えてくるが、本局は盲点となりそうな如何にも詰め将棋の捨て手順
だから。2六にある角が邪魔で動かさないと行けないのは見えているのだがこれが
本当の邪魔駒でないのが味噌。

929 :名無し名人:2006/04/24(月) 07:23:39 ID:RnWPUwkp
駄目だ。
今回のは解けない…

930 :名無し名人:2006/04/24(月) 10:38:38 ID:akG8l7aQ
>>929
玉は隅っこで詰ます。中合いは早詰みか駒余り。

931 :名無し名人:2006/04/24(月) 10:49:11 ID:iXeAl1x8
>>929
どこが難しいのだ。まず持ち駒の桂馬が王手できるのは2三か王が動かして
どこか。2一玉のとき1三桂や3三桂で続くか。2二玉で1四桂や3四桂で詰み
そうか。ほぼ2三桂で決まりだろう。2一角で王手するなら2二角成り、あるいは
2二玉のときに3二角成り、これも角で王手するなら1二角成り以外ありえない
だろう。次に2五の歩で王手はまずありえないだろう。2六の角の王手は1五角か
4四角か5三角成りだがこれも4四角以外まずありえないだろう。飛車の王手は
3一飛成りか3二飛成りのどちらかだがこれはすぐには考えなくて良いが、4三
銀の存在を考えると3一飛成りが有望だろう。初手は角成りか桂打ちか角捨て
にほぼ限られ角成りは手ごまが増えるしすぐには詰みそうにないので詰め将棋
では後回し(捨てる順)だ。で初手は二つに限られどちらも同じような手順が
出てくるから簡単だろうが。

932 :名無し名人:2006/04/24(月) 18:24:54 ID:qV1W1xpR
>>920
難しかった。中合は同手数駒余りですか。
この変化をつぶすだけでも結構大変では。

933 :名無し名人:2006/04/25(火) 17:26:34 ID:UBxnDyWv
>>928 に同感。
ていうか、一体どれが邪魔駒なんだ?
どれもこれも非常に大切な役割を担っているのだが。

934 :名無し名人:2006/04/25(火) 18:12:57 ID:V/Nc7oQV
>>933
普通に2一の角だと思うが。これがなければ3一飛成から3手詰め。

935 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:22:06 ID:UBxnDyWv
>>934
いや、それは分かるけど、それじゃあまりに馬鹿馬鹿しいだろう。
普通に将棋を指していたらまずこういう配置にはならないんだから。
もうちょっと必然的な要素が欲しかった。

936 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:39:26 ID:c7knfRko
詰将棋で言う邪魔駒とは、「これが無ければ簡単に詰むのに」という詰方の駒のこと。
>>920の図で邪魔駒候補は21角以外に考えられないだろうに。
>>928のようなことを言うのは「私は詰将棋用語を知りません」と告白しているのと同じ。

937 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:52:39 ID:r2kcjfV6
まあまあ、教える方もそんなムキなるなよ。

938 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:11:48 ID:bNuZjATU
>>936
あぁ邪魔駒と言うとき、自分で捨てるようなことをするから2一の角は盲点だった。
邪魔駒は桂馬のことだとばかり思っていた。

939 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:14:11 ID:bNuZjATU
やはりヒントはおかしいのじゃないか。邪魔駒を消すとなっているが主語は何だ、
攻め手が普通だろう。しかし消すのは受け手じゃないか。攻め手は何もしていない
だろう。

940 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:29:33 ID:J/nOFy9z
>>939
攻め方が桂を打ってすぐに捨てる手が「邪魔駒を消す」手。ただし、実際に
邪魔駒が消えた形が現れるのは変化手順だが。

941 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:39:18 ID:U6hxvxNC
まあ落ち着いてくれ。
攻め方で2一に配置できるのは

・横に利きが無い駒 歩 香 桂 銀 角 

・行き場所がある駒 銀 角

と、なると銀、角のいずれかだ。そして、▲44角としたときに合い駒が銀に限定できるのは角しかない。

うまくできてる出題だと思うよ

942 :名無し名人:2006/04/26(水) 02:12:16 ID:DHp6qcKH
>>940
えっ、桂馬を消すのが本順だと思うが。

943 :名無し名人:2006/04/26(水) 06:19:07 ID:PnHT0X+q
>>941
ん? 合駒を(角ではなく)銀に限定する意味ってある?

944 :名無し名人:2006/04/26(水) 11:05:08 ID:y2gHQDBK
>>942
「邪魔駒が消えた形」=「邪魔駒が消えたほかは盤上の駒の配置が変わらない形」という意味

945 :名無し名人:2006/04/26(水) 12:03:39 ID:kayHXCOF
>>943
余詰防止。当然、その意味や詰め将棋のルールはわかっているよな。
なぜ角ではダメかというと既に盤上に2枚配置されているからだ。

946 :名無し名人:2006/04/26(水) 20:43:40 ID:N46fgeF/
>>945
よく分からん。
合駒が(或いは2一の駒が)銀でも角でも同じ順になる。
どっか読み抜かしてるかな……。

947 :名無し名人:2006/04/28(金) 19:19:09 ID:W595aAzb
うん、21の攻め駒が銀でも角でも同じ手順になる。
ただ、21の駒を角にした方が、合駒を銀に限定できるから
(角2枚が盤上にあるので『品切れ』状態になる)
詰将棋としての完成度は高い。

948 :名無し名人:2006/04/29(土) 16:35:25 ID:nOJRADvX
こうして見ると、谷川さんって角が好きなんだね。
桂馬が好きな屋敷さんとはまた違った味がある。

949 :946:2006/04/29(土) 17:46:27 ID:xg0cfkRD
>>947
ああ、なるほど、詰将棋としての完成度か。
それならよく分かる。
ありがとう。

950 :名無し名人:2006/04/29(土) 18:24:04 ID:AUsfUiNQ
変化手順が同手数駒余らずで詰むのは変化同手数と言って一般的に評価減になる。
(但し最終二手の変化同手数は不問)
合駒など玉方の応手はできるだけ限定させた方がいい。

951 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:33:49 ID:KlJoSvQ6
4月30日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▲角│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 銀 銀 桂

ヒント:角は2枚とも消える。
棋力の目安:十分で三段(手数が長いので)


952 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:37:40 ID:jbiX7/oR
今週のは、最後歩なりで詰み。今週のは意外と簡単だったね。

953 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:43:14 ID:GtlFEXGa
>>951
詰手順は悪くないけど,10分で3段は甘い評価だと思う
手数も大して長くないし・・


954 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:47:03 ID:z+AL3VcL
>>951
代わりにおつ

飛車を取って詰ます筋に気づけばそう難しくないか。
移動合からの詰ませ方は鮮やか。まるで詰将棋みたい。w

955 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:52:53 ID:jbiX7/oR
飛車取りは地雷

956 :名無し名人:2006/04/30(日) 11:16:48 ID:WsaDEZ3l
爪将棋ってコツが有るんだろうな。
3手でもムズイのに、オレには無理だお(´・ω・`)

957 :951:2006/04/30(日) 11:52:11 ID:KlJoSvQ6
>>954
どうもです。
なかなか貼られないので、いつもの人はお休みかと思って、
今日は自分が貼ってしまいました。

んー、今日の問題はヒントで難易度がガクンと下がりましたね。
でもまあ、ヒントを出すのが出題者なら、ヒントも含めて詰将棋ですからね。
谷川さんも「うまいのができた!」と得意だったんでしょうね。
すごく良い問題だと思いましたよ。
やはり谷川さんは角が好きなんですね。

958 :名無し名人:2006/04/30(日) 11:56:17 ID:Z9XvpJeJ
今週のは簡単だけど移動合いから連続の捨て駒が気持ちいい
手順でした。詰め将棋の醍醐味ですか。

959 :名無し名人:2006/04/30(日) 13:37:02 ID:JLGmqRrs
これで上手いのが出来たとは思わんだろ。
慣れた人にとってはほぼ定型だし。

960 :名無し名人:2006/04/30(日) 20:07:48 ID:ipwUHKKL
>>959
じゃ、おまえ問題作って出してみろ。

961 :名無し名人:2006/04/30(日) 20:44:00 ID:Mjqm2zAx
形もすっきりしていて、飛車の翻弄もおもしろかった。なかなかの良作だと思いました。

962 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:26:33 ID:5Albu2ux
いきなり桂を打ちたくなるな、漏れの第一感としては・・

963 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:40:26 ID:NpQr84VQ
やっと詰められた。自力で解くとうれしいもんだね。

964 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:48:30 ID:Z9XvpJeJ
>>962

なるほど、確かに私も第一感は▲2四桂も考えましたね。あとは▲1三銀ですか。
出来はともかく詰めパラ作品のような香りが感じられる作品ではないかと思った
次第です。


965 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:49:02 ID:NpQr84VQ
まだ早いけど次スレは

NHK詰め将棋 僕には解けません part2

かな。それとも他のスレタイにするの?


966 :名無し名人:2006/04/30(日) 23:22:31 ID:5Albu2ux
釣りとしては「僕には解けません」のスレタイ、いいんじゃね

967 :名無し名人:2006/05/01(月) 13:27:51 ID:oxiuDhQ4
>>959-960
ttp://homepage2.nifty.com/koheran/diary/2006041.html

968 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:27:05 ID:TomL1/7+
5月7日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲飛│▲馬│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽个│▽馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、香

ヒント:4二の馬を動かすが、その前に初手がポイント
棋力の目安:十分で初段

969 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:28:05 ID:he8mLFQf
今週簡単杉

970 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:08:09 ID:CcxygBHM
ヒントが初手を限定してる気が・・・

971 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:23:14 ID:GxlZiMvu
5手詰めだと思ってしまった・・・。変化を読みきれなかったよ。

972 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:54:06 ID:qVwnW+A8
全種つかってポイント稼いでる、でも微妙。盤上に馬2枚って重い感じしない?

973 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:56:38 ID:LBw+vRr7
>>972
しないよ。人の作った作品にケチつける方がよっぱど重いよ。

974 :名無し名人:2006/05/07(日) 12:20:47 ID:OSm6wyB1
短いけど、変化は広い。
「この変化は詰み」て直感で判断する人なら簡単だろうけど、
一つ一つ読んで確認する人には大変そう。

>>972
馬2枚は、詰め将棋ではよくある構図。

975 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:50:24 ID:E+WuCLhp
うーん、今回のは微妙・・・実戦的かな。

976 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:17:13 ID:LBQTiAqK
最近ずっと誉めてたが今週のは面白くなかった

977 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:54:12 ID:qVwnW+A8
今回は桂がつかわれてないんだね。
>>973
批評と煽りの区別ができないのはまずいよ


978 :次スレテンプレ案:2006/05/07(日) 22:28:45 ID:GxlZiMvu
毎週難しいよね−。

・毎週NHK将棋講座で出題される詰め将棋についての感想や意見を語るスレッドです。
・駒の配置は放送終了後に気の向いた人が貼りましょう。貼ってくれる人に感謝。
・ネタバレは禁止
・荒らしは徹底して放置


前スレ
NHK詰め将棋 僕には解けません
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/

【過去ログ】
NHK詰め将棋 今週むずい  
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/

979 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:29:40 ID:GxlZiMvu
↑一応テンプレ作ってみたけど、こんな感じかな?

980 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:33:06 ID:LI5JOcQK
>>977
相変わらず意味不明

981 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:43:19 ID:jwgXDmvK
>>978
それでいいと思います。
細かいところを変更したくなったり、
「part2」にするか「2問目」とかにするかいう所は
スレを立てる人の裁量にお任せします。

266 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★