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NHK詰め将棋 僕には解けません

1 :バケ豊:04/10/02 21:44:05 ID:vh80YXHV
毎週難しいよねー。

490 :名無し名人:2005/09/27(火) 14:48:56 ID:DcIMjXgW
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐  
│__│__│__│__│__│▽香│__│▽桂│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽香│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲馬│__│▽桂│▽銀│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘  
▲持駒: 角金桂桂


491 :名無し名人:2005/09/28(水) 16:58:09 ID:fAqd3kPi
486です。
遅くなりましたが解答どうもありがとうございました。
スッキリしました。

492 :名無し名人:2005/09/29(木) 02:23:11 ID:qxYYJJ4r
>>4909手詰め

493 :名無し名人:2005/10/02(日) 10:19:33 ID:cwMruv4y
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽銀│__│▽金│▲飛│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│__│__│▲桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛、銀

ヒント:いたずらに追ってはいけない
棋力の目安:10分で四級

494 :名無し名人:2005/10/02(日) 10:21:45 ID:dKn7okPk
41ヒ

495 :名無し名人:2005/10/02(日) 10:23:32 ID:x5t96pUU
>>493
30秒くらいで解けた。
詰将棋の本読んでる成果かな。

496 :名無し名人:2005/10/02(日) 11:34:03 ID:a5Sl9BPr
二秒で解いた

497 :名無し名人:2005/10/02(日) 12:14:21 ID:zSPLxHW5
見た瞬間に詰め将棋だとわかった

498 :名無し名人:2005/10/02(日) 12:45:07 ID:/GFVIP1Y
>>493
これは詰め将棋というよりも
詰む将棋だね

499 :名無し名人:2005/10/02(日) 14:57:56 ID:urSx2RQX
今日のは5手詰めですよね?

500 :名無し名人:2005/10/02(日) 15:03:49 ID:JHWf4WXy
5手詰めだお〜

501 :名無し名人:2005/10/02(日) 16:21:49 ID:wG9uWBKm
41飛って誰か言ってたけど、金が効いててタダ取りだお。
その後銀打っても、また金が効いててタダだし、漏れには難し過ぎるお(泣き)
最後、飛車成って合駒されたらどーするんだお(困)

502 :名無し名人:2005/10/02(日) 16:30:25 ID:HJhEbc/Q
>>501
【ヒント】金はナナメに誘え。

503 :名無し名人:2005/10/02(日) 17:02:34 ID:KVSCtHPH
>>500
   ∩___∩         |
   | ノ\    ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




504 :名無し名人:2005/10/02(日) 17:03:45 ID:WCORF8Ez
   ∩___∩         |
   | ノ\    ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>503
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

505 :名無し名人:2005/10/02(日) 17:05:21 ID:mERuObfS
ん?五手詰めであってるだろ
最後は合駒きかずだから

506 :名無し名人:2005/10/02(日) 17:06:40 ID:KVSCtHPH

                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし>>504
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /



507 :503:2005/10/02(日) 17:12:32 ID:KVSCtHPH
>>505
間違えたわ。スマソ。

   ∩___∩         |
   | ノ\    ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>501
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



508 :名無し名人:2005/10/02(日) 17:54:18 ID:83w1Lq/t
最近の問題はやさしいな。

509 :名無し名人:2005/10/02(日) 17:58:38 ID:oCZ9+jzG
市代たんの時が難しすぎた。
講座の内容は駒の動かし方から覚えましょうみたいな感じだったのに
詰将棋は初心者にはとても無理って難易度だったのが謎だった。

510 :名無し名人:2005/10/02(日) 19:11:43 ID:wG9uWBKm
たぶん難易度の感覚が、ド素人と違うんだろ?

たとえば、走り高跳びで180センチ跳べる選手にとってみれば、80センチなら跳べるが100センチが跳べないっていう違いがわからない・・みたいな。

あんまりわかりやすい例じゃなくてすません。

511 :名無し名人:2005/10/02(日) 21:42:24 ID:HJhEbc/Q
>>510
プロからすれば3手詰めも9手詰めも同じく一瞬で解ける問題だもんな。
その辺の感覚が俺らとは根本から違うんだろうな。

512 :名無し名人:2005/10/03(月) 02:07:36 ID:pfm2SH2B
>>493
久々に添削の余地のない作品が来たと思った。
そういえば今週から加藤作ではないのか。

513 :名無し名人:2005/10/03(月) 12:21:04 ID:dIloSfm6
詰将棋相当解いてるが、せいぜい15手までだね。
それ以上は才能と諦めとる。

514 :名無し名人:2005/10/03(月) 13:43:45 ID:qYAL4wGA
手数そのものより、候補手、変化の多い問題のほうがやっかいだ。

515 :名無し名人:2005/10/09(日) 10:22:53 ID:6RGInU+F
10月9日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽个│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 桂 

ヒント:馬の筋をそらす
棋力の目安:十分で初段

516 :名無し名人:2005/10/09(日) 12:44:21 ID:PFHD3v7X
今週の問題、初手〜六手目あたりまで、詰め将棋らしくない手の連続だし、ほとんど変化の余地もないし。六手目までの曲面をスタートにした方が、すっきりしない?

つーて、漏れ、解けたつもりで偉そうなこと言って、実は間違えてたりしてw

517 :名無し名人:2005/10/09(日) 13:43:24 ID:oOgdoAGH
>>516
いやいや、きっちり解かれているのでは?

九手目があざやかな決め手で、確かに五手詰めでもよさそうな問題だけど、
なにぶん初心者講座なので、
十一手を完読できるかどうか?を試みているという側面もあるのでしょうかね?

すこし長いやつを解けたときは、初心者にはやっぱりうれしいものです。
まあ、僕自身もそうなんだけどw

518 :名無し名人:2005/10/10(月) 02:18:32 ID:FrFrB3m3
先週のが簡単すぎた為、屋敷の詰将棋は初級者レベルと決め付けて苦労した。
最初から初段レベルの問題だと思ってれば普通の詰将棋だね。

519 :名無し名人:2005/10/10(月) 05:26:10 ID:TbgXLL/a
ヒントがちょっと意地悪(ry

520 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:04:37 ID:49hKFcly
>>515
図面まちがってない?
▲3二歩成以下7手で終わるんだが・・・

521 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:16:45 ID:WoNSGhRS
>>520詰め手順は?

522 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:24:26 ID:4XwX5IAY
>>520
それはオマイの逃げ方が間違ってると思いまつよ。

523 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:44:36 ID:4XwX5IAY
つーか、初手が歩成で七手で詰む変化ってどんなん?
そっちの方が、興味ある。

524 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:51:48 ID:j//w1XQ8
3手目3三金とかw

525 :520:2005/10/11(火) 22:53:59 ID:vbpVQD9S
そっか、駒残しちゃだめなんだっけ。
▲3二歩成
△同 玉 
▲3三金
だと、どうあっても桂が残るんだよね。

ちゃんときれいに11手で収束できた。>>521>>522サン、ありがと

526 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:59:16 ID:H6LK2/Ef
詰将棋的第一感だとアノ手なんだが、その裏をかく問題なのか?
だから>>516のような感想になる

527 :名無し名人:2005/10/11(火) 23:31:36 ID:tNOdYvvj
>>525
駒余りとかではなくて、

▲3二歩成△同 玉▲3三金△2一玉

とすると、どうやっても詰まないよ。例えばこのあと、

 (1) ▲4一飛成△3一歩▲3二金△1二玉
 (2) ▲4一飛成△3一歩▲同龍△同玉▲2三桂△2一玉▲2二歩△1二玉

としても、逃れている。

528 :名無し名人:2005/10/11(火) 23:57:37 ID:j//w1XQ8
やはり3手目3三金だったかwww

529 :名無し名人:2005/10/12(水) 00:20:34 ID:fd8/gMgd
確かに、これ5手目が詰め将棋っぽくない普通の手なんで、意外に時間かかった。


530 :名無し名人:2005/10/12(水) 06:37:20 ID:FV6wHJBx
3手目も、普通の詰め将棋だとやらない手じゃね?
3手目と5手目の駒は、指了図から消えてるのが、詰め将棋では普通じゃん。

ヒント出し杉?

531 :Haruki:2005/10/12(水) 08:21:41 ID:kcaGGmTh
詰将棋はむずかしいよね。絶対に解けない。
解けたら天才ですね。


532 :名無し名人:2005/10/12(水) 13:59:45 ID:IPOmYjbu
>>530
五手目の駒は残るんじゃ?

533 :名無し名人:2005/10/12(水) 18:51:54 ID:0vA9M/0i
>>532

>>530が言いたいのは、普通の詰め将棋なら3手目の駒も5手目の駒も盤上から消えるけど、この問題はそうじゃないってことだと桃割れ

てか、>>532を読んだら3手目の駒は消えるけど5手目のは消えないってバレバレじゃんw

534 :名無し名人:2005/10/12(水) 21:48:39 ID:ehto4ddw
うはw
5手目があんまりあからさまだから見落としてたw
わかったら簡単に解けた。
30分以上悩んで「不詰みだー!不詰みだー!」って一人で切れてたよ。
恥ずかしいorz

535 :名無し名人:2005/10/13(木) 22:34:35 ID:rMBaZM0d
来週は、一桁詰の問題をキボン

536 :名無し名人:2005/10/16(日) 10:21:02 ID:Ik6Pw3rG
10月16日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲个│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀四 

ヒント:四枚の銀をうまく使う
棋力の目安:十分で初段

537 :名無し名人:2005/10/16(日) 10:23:25 ID:/d+pTAK5
>>536
まず1三銀

538 :柿木将棋:2005/10/16(日) 10:30:14 ID:GoVlb0BE
0秒でした。
手数----指手---------消費時間--
1 1三銀打 ( 0:00/00:00:00)
2 同 金(14) ( 0:00/00:00:00)
3 2一銀打 ( 0:00/00:00:00)
4 同 玉(12) ( 0:00/00:00:00)
5 3一角成(22) ( 0:00/00:00:00)
6 同 玉(21) ( 0:00/00:00:00)
7 3二銀打 ( 0:00/00:00:00)
8 2二玉(31) ( 0:00/00:00:00)
9 3三銀打 ( 0:00/00:00:00)
10 1二玉(22) ( 0:00/00:00:00)
11 2一銀(32) ( 0:00/00:00:00)
12 同 玉(12) ( 0:00/00:00:00)
13 3二成香(43) ( 0:00/00:00:00)
14 1二玉(21) ( 0:00/00:00:00)
15 2二成香(32) ( 0:00/00:00:00)
*柿木将棋VII V7.10(長) 解 0:00

539 :名無し名人:2005/10/16(日) 10:30:50 ID:2UZFgBRm
二桁詰めだな。
ぱっと見で思ったより手数かかる。

540 :名無し名人:2005/10/16(日) 10:36:36 ID:bj5gw+Mc
馬鹿は決していなくならない以上
こういう方式が限界にきていると言う事

541 :名無し名人:2005/10/16(日) 12:48:09 ID:OA2euN17
今週の問題、七手目以降は単なる収束手順で、ほとんど間違えようがないのに、手数だけはかかるね。



それにしても、ソフトに解かせた答なんか書くなよ。
しかも表記が間違えだらけだし。

542 :名無し名人:2005/10/16(日) 13:33:03 ID:4qTW5miE
と金じゃなく成香なのに深遠な意味があるのかと思ってしまった

543 :名無し名人:2005/10/16(日) 14:41:46 ID:JVqrcV0G
やっぱ詰め将棋といえど123と屋敷では違う個性が出るな。

544 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:05:28 ID:OA2euN17
違う個性っていうか、本当に屋敷本人作なのかな?

だらだらと手数がかかる割に変化が少ないってのが素人作品の特徴だと思うけど、この二週の作品は、見事にあてはまってると思わない?

初心者向きに易しくするなら、変化を限定するんじゃなく、短篇にするのが常道ジャマイカ。

545 :名無し名人:2005/10/16(日) 17:18:44 ID:MNXdJU4r
今日のはひふみん作っぽいとおもた。

546 :名無し名人:2005/10/16(日) 18:41:27 ID:PV6wdZPF
>>544
詰パラでも>>536のような二桁手数の軽い清涼詰は初心者用によく出題される。
一般向けの出題としては悪い出来ではない。
この講座の出題作が屋敷本人の創作かは知らないが、
少なくとも駒配置などツッコミどころ満載だったひふみ講座のときとは完成度が違う。

>>545
ひふみ作なら23は歩でなく香にしている。

547 :名無し名人:2005/10/16(日) 19:12:33 ID:Ik6Pw3rG
>>542
「个」はと金ですね。(>>493参照)

>>544
今日のはかなり実戦の役に立つ詰将棋だと思うよ。7手目の形から銀二枚で詰むのに
すぐには気づかない初級者も意外といるんじゃないかな。

548 :名無し名人:2005/10/16(日) 21:25:13 ID:eNG5ad7X
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀四 

こういうのも作れるわけで

549 :名無し名人:2005/10/16(日) 21:42:58 ID:MZYDPevo
>>548
一間竜は実戦でよく出る手筋だが
詰め将棋でやられるとなんだか萎える。

550 :名無し名人:2005/10/17(月) 04:25:15 ID:yeu6XoFc
>>548
意外と悩んだ。。。

551 :名無し名人:2005/10/17(月) 09:19:47 ID:x7VFDNLJ
>>548
GJ

552 :名無し名人:2005/10/18(火) 06:56:48 ID:rqhXSJj9
>>548
おれ間違えちゃった

553 :名無し名人:2005/10/18(火) 21:46:00 ID:LaDLKd00
>>548
馬の強力な守りが最後には仇になるところが面白い

554 :名無し名人:2005/10/18(火) 22:02:54 ID:LcAArXrr
よくできてるね。思ったより手数が長くて、意外性があった。

555 :名無し名人:2005/10/23(日) 10:25:51 ID:DUQCOuF0
10月23日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│▽歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂二 歩 
ヒント:打ち歩詰めをどう逃れるか
棋力の目安:十分で二段

556 :名無し名人:2005/10/23(日) 10:37:22 ID:1FX7DXeI
ヒント:9手詰ではない

557 :名無し名人:2005/10/23(日) 11:15:10 ID:uaCv5FA/
初手がけっこう難しい?
結局消去法で考えて、初手これしかないか・・・てのがあるから
そっから先は簡単。

558 :名無し名人:2005/10/23(日) 11:17:46 ID:oxq5WIMz
最初の4手は金で桂を取らせるための手。で、OK?

559 :名無し名人:2005/10/23(日) 12:51:54 ID:U4t/lc3/
>>558
そそ。千日手にはならないから、安心汁。
あと、葉書で応募する人は、銀を動かすときに表記に注意汁。

560 :名無し名人:2005/10/23(日) 13:01:00 ID:zhsAMCYO
これ難しいな・・
講座は簡単なのに。

561 :名無し名人:2005/10/23(日) 13:20:37 ID:nH7Cyuua
きっと、ソフトで解いて葉書を出す奴いるんだろうな。
昔は応募数と正解率が出ていたけど、いまも出る?

562 :名無し名人:2005/10/23(日) 13:54:09 ID:U4t/lc3/
昔は、正解者から抽選で○名様に大山十五世名人のセンスをプレゼントとか言ってたけど、いつの頃からか言わなくなったね。
正解率とか当選者とかも言わなくなったし。

今、葉書出したら、何かあるのか?

563 :名無し名人:2005/10/23(日) 14:41:42 ID:EoFG9RAC
13tedume?

564 :名無し名人:2005/10/23(日) 15:35:30 ID:Q34DzmMy
二段てほど難しくないよ

565 :名無し名人:2005/10/23(日) 16:34:20 ID:U4t/lc3/
>>564
今や、金さえ払えばルール知らなくても初段をくれる時代なんだから、この程度のを詰められれば立派な二段w

冗談はさておき、まじで「5分で初段、10分で1級」くらいのレベルじゃあるまいか。

566 :名無し名人:2005/10/23(日) 17:05:43 ID:DUQCOuF0
まあ、ヒントがすべての問題だからな。でも、手順には結構面白いものがある。

567 :名無し名人:2005/10/23(日) 18:27:06 ID:v+VDEwBz
最終手の代わりに▲○○銀不成△○○玉▲○○馬という順は
余詰めとは言わないの?

568 :名無し名人:2005/10/23(日) 20:44:44 ID:Wwb42EUL
>>567
最終手からの別詰は基本的に問題なし。

569 :名無し名人:2005/10/23(日) 21:06:39 ID:U4t/lc3/
>>567-568
そだね。たとえば、最後に「玉方=2一玉、攻方=2三と金、持ち駒=金」て局面になったとして、頭金の▲2二金じゃなく、▲3二金、▽1一玉、▲2二金でも詰むからって、余詰めとは言わないよね。
それと一緒の扱いでいいんじゃないかな。

570 :名無し名人:2005/10/23(日) 23:06:54 ID:6+gdvSWz
>>567「攻方は、王手の連続で攻め、最短手順で詰める。」のルールに反する。

571 :名無し名人:2005/10/23(日) 23:27:51 ID:Wwb42EUL
関連リンク
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050816/P20050816RULE
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/kiyaku01.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/rules.htm

>>570
たまに誤解されるけど「攻方最短」は攻方の着手をしばるルールではないよ。
攻方の着手は詰みさえすれば基本的に自由。
受方の応手は手数が長くなるように選ばなければならない。
この「手数最長」を定義する際に「攻方最短」の概念が使われるだけ。
だから>>555の詰将棋を>>567で答えても43銀の反復を数回繰り返しても
>>569の詰将棋を32金12玉22金と解答しても不正解扱いにはならない。

572 :名無し名人:2005/10/26(水) 03:09:25 ID:wUonbiBr
>>571日本将棋連盟の公式見解でもあるのか?
誰が決めたんだ?

573 :名無し名人:2005/10/26(水) 09:20:59 ID:le3izkE+
>>572
明文化された正式な規約はないが、少なくとも>>571に関しては詰将棋界の合意事項。
なお詰将棋に関する代表的な団体は日本将棋連盟ではなく全日本詰将棋連盟。

574 :名無し名人:2005/10/26(水) 11:21:45 ID:sJAvXp6w
前に詰将棋の本の一番後ろのへんでみたけど詰将棋○段とかあるらしいね。

575 :名無し名人:2005/10/26(水) 11:28:21 ID:mOlXrH/j
>>573
すると一般の詰め将棋本で攻め方最短の答えを載せているのは
便宜上ひとつの解のみを乗せてるということかいな。なんか変だな。

576 :名無し名人:2005/10/26(水) 11:57:50 ID:le3izkE+
>>575
攻方の着手が「攻方最短」により制限されないからこそ
「5手詰の作品に9手の余詰」のようなケースが生じるわけで。
疑問があるなら詰パラ掲示板にでも質問してみれば?
あるいは詰パラや近将のように正解者が必ず掲載されるところに
>>569のようにわざと手数を伸ばして解答してみるとか。

577 :名無し名人:2005/10/26(水) 17:59:37 ID:c1/euvn/
>>569の詰将棋を32金12玉22金と解答しても不正解扱いにはならない。
これは、金で2回王手してるが、
>>555場合▲○○馬で詰むのを、▲○○銀不成△○○玉▲○○馬で詰めるという行為は、
銀と馬の2枚の駒で王手してるから余詰めになるんじゃないか?

578 :名無し名人:2005/10/26(水) 18:14:33 ID:c1/euvn/
>>>55511月6日の正解発表で
屋敷九段が「▲○○銀不成△○○玉▲○○馬も正解です。」と言わなかったら、不正解になるんだろうな。

579 :名無し名人:2005/10/27(木) 21:38:03 ID:hqk8/QYP
>>571
の内容は、最大派閥ではあるけれど
完全に合意されたものではないんだがな…
マニアにとってはいくら複雑でも厳密なルールがいいんだろうが、
NHKとかの問題なら便宜上「攻方最短」と思っておくほうが無難だと思う。
(理論的におかしいとマニアは口を揃えるだろうが無視)

あと
>なお詰将棋に関する代表的な団体は
>日本将棋連盟ではなく全日本詰将棋連盟。
事実なんだが、
両者がきちんとしたルールを制定したら
将棋連盟ルールが最終的に定着するのは間違いないと思う。
専門家じゃないからやらないと思うが。

580 :名無し名人:2005/10/30(日) 10:35:52 ID:1UyzdWh0
10月30日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲飛│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 桂二 

ヒント:手駒を入手するタイミングを計る
棋力の目安:十分で二段

581 :名無し名人:2005/10/30(日) 11:46:20 ID:JlKCNqbM
15手詰めかな?
初手に対する玉方の応手を考えるのが難しい・・・
あとは桂馬の使い方に一工夫して・・・解けた。

582 :名無し名人:2005/10/31(月) 02:04:40 ID:2Z6+YzpA
今週のは、マジ難しかった。
二手目の変化がややこし杉。

持ち駒を押し売りして玉を追い落としてから、七胡麻を取る手順でファイナル・アンサー?
桂馬を使って桂馬の打ち場所を作るんだよね。

583 :名無し名人:2005/10/31(月) 22:30:21 ID:5xfBNnLz
2手目の対応がすごく煩瑣。
その後も結構難しい。
これは難問かも。

584 :名無し名人:2005/11/01(火) 10:27:42 ID:67Oxd39K
つーか、桂馬の打ち場所を作るする手がすべてでしょ。
それに気付かないと2手目はどうやっても詰まないし。

585 :名無し名人:2005/11/01(火) 12:38:39 ID:Zys9Nzda
玉方の対応間違えて13手詰めと錯覚した

586 :名無し名人:2005/11/02(水) 15:37:26 ID:bi7w/2jA
俺もはじめは13手詰かと思った。
パッと見で簡単に詰みそうと思った玉方の応手が実は正解だった・・・。

587 :名無し名人:2005/11/03(木) 21:53:29 ID:BWK3OvwB
正解発表は11月13日です。非常に難しい方は、11月13日を待ってください。

588 :名無し名人:2005/11/04(金) 16:19:53 ID:+Okn3ijf
ふむ

589 :名無し名人:2005/11/06(日) 10:19:40 ID:EcvoH4R+
11月6日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 

ヒント:金の使い方をうまく
棋力の目安:十分で二級

590 :名無し名人:2005/11/06(日) 10:38:01 ID:JoYrrF7X
Q手詰め?
最初の二手は、何か意味あるの?逃げ道封鎖してるわけでもないし。
盤上から桂馬消して奈々手詰めでいいんじゃない?

591 :名無し名人:2005/11/06(日) 10:57:20 ID:rGa5FuOE
詰め将棋作成の
お勧めのソフトおせえて

592 :名無し名人:2005/11/06(日) 10:59:55 ID:/V8UGAl7
「十分で二級」と聞いて、「うーん、、、  」の後、一瞬固まったカンナにちょとワロタ。
いつもの「難しいですねー」とは言えずに、「アホ向けですか」みたいな。
なんとか言えよゴルァ

593 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:40:23 ID:OEhMXQjr
>>591
脊尾詰

594 :名無し名人:2005/11/06(日) 17:18:44 ID:Ap5ec9yk
>>590
一手目の(メル欄1)があるから、
三手目の(メル欄2)の妙味が引き立つんじゃないか。

と、ミステリー板っぽくメル欄を駆使して、
ネタバレ回避しながらレスしてみた。

595 :名無し名人:2005/11/06(日) 21:06:11 ID:JoYrrF7X
>>594なるほどね。
詰み上がりの図面だけ考えれば、桂が残ってない方が綺麗だけど、それでは手順が簡単過ぎるってことね。

それにしても、メル欄のスジ、前にもあったよね。

596 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:18:46 ID:EmsJM8Up
ネギとかわさびとか入れるなよ。新そばの香りと風味が飛ぶからな。
つゆにダボダボつけるなよ。そばは香りと喉ごしを味わうものだからな。
正統はもりだからな。かけなど無粋の極み。種ものなんて邪道だぞ。
腹いっぱい食いたいとかコッテリしたものが食いたいとか言う奴はそば道
には10年早い。作るのも味わうのもストイシズムが要求される世界なのだ。


597 :迷亭:2005/11/07(月) 00:25:04 ID:ZMj2r10x
そばはツユとわさびで食うもんだぁね

598 :名無し名人:2005/11/07(月) 18:18:28 ID:Y4nfkM/c
>596
うるせーばか!!
蕎麦にはネギとワサビだろうがよ。
とろろに山菜に、具が沢山盛られてるのがいいんだよ!!
金をだして食ってるのはこっちなんだから
人の好みにゴチャゴチャ言うんじゃねえ!

大体蕎麦なんて米の取れない地方の非常食だったんだろ?
そんなバサバサして不味いものなんて上方の食文化には無かったんだよ。
だから上方の食材と合わないのは当たり前だっての。
それをな〜にが単品で喉ごしと香りを味わえだぁ?

寒村の貧乏食がストイシズムとは片腹痛いわ。
てめえはいっぺん麺棒の角に頭ぶつけて死んで来い!

599 :名無し名人:2005/11/07(月) 18:24:51 ID:TLmNgANN
漏れも>>598に一票。

だいたい、鰹ばっかりきつい真っ黒いタレに漬けて食うこと自体が野蛮人の証拠。
昆布を満載した松前船が、味覚音痴の土地をスルーして上方以西に海産の恵みをもたらした理由をじくーり考える。

600 :名無し名人:2005/11/07(月) 20:25:27 ID:Utcr9VBR
板違いおつ

601 :名無し名人:2005/11/08(火) 22:34:02 ID:pri/fHoX
595 :名無し名人:2005/11/06(日) 21:06:11 ID:JoYrrF7X
>>595
>>桂が残ってない方が綺麗だけど、それでは手順が簡単過ぎるってことね。

手順が簡単だから難しく詰ませるっうのは聞いた事がないぞ。
多分桂と取る変化では詰まないんじゃないかな?   と釣られてみる(w




602 :名無し名人:2005/11/12(土) 12:01:55 ID:YUk+65br
test

603 :名無し名人:2005/11/13(日) 10:19:15 ID:gl9E8Gch
11月13日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩三 

ヒント:最後は飛車成で決める
棋力の目安:十分で初段

604 :名無し名人:2005/11/13(日) 10:37:38 ID:R9Sp+CQV
ヒント:途中は飛車不成りで決める。
棋力の目安:10秒で初級。

605 :名無し名人:2005/11/13(日) 10:43:02 ID:gl9E8Gch
持ち駒が安いのが難点か

606 :名無し名人:2005/11/13(日) 10:50:28 ID:R9Sp+CQV
ヒント:1歩を使って角を消す。2手目と8手目の違いは持ち駒の歩が1枚少なくなり、
角が消える。

この問題は簡単すぎる。歩の打てる箇所が限られている。1筋か2筋だけだが、2筋
はすぐ続かなくなるのがわかる。2一飛成り、同玉、2二歩の筋は1一玉と角を取ってくれ
れば飛車なりが決め手になるが、1二の逃げられたら続かないので。1筋にしか使えない
歩が3枚あればもう答えは出たようなもの。

607 :名無し名人:2005/11/13(日) 11:46:40 ID:ymMjlF3k
ルービックキューブみたいな問題だね。13手詰め?

608 :名無し名人:2005/11/13(日) 12:08:57 ID:wNTrT4kC
まあでも良い問題ではある。
打ち歩回避がメインだけど、
途中で(メル欄1)になって、これを(メル欄2)のが
いかにも詰め将棋の醍醐味。
面白い!

609 :名無し名人:2005/11/13(日) 12:22:39 ID:4e/A6VMa
▲1三歩△同玉▲1四歩△1二玉▲1二角成△同玉▲1三歩成△同玉▲1一飛成
△1二金▲1三歩で打ち歩詰めってやつ?これじゃダメか・・・

610 :名無し名人:2005/11/13(日) 12:36:35 ID:wNTrT4kC
>>609
なんで竜なんて立派な駒に成っちゃうの!?
わたし飛車のままのあなたが好きなのに!

611 :名無し名人:2005/11/13(日) 18:28:06 ID:v2nHvb9n
「宇宙詰め」を避けるために、日ならずが出てくる?
最後は右成でも行成でも正解?

612 :打倒・羽生 ◆tsGpSwX8mo :2005/11/16(水) 14:57:56 ID:5oRiq/sO
1997年10月26日放送のNHK詰め将棋です。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│__│▽龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし
▲4四馬▽同龍▲3三馬▽同龍▲1四飛▽2一玉▲1二飛成までの7手詰。
1997年11月2日放送のNHK詰め将棋を忘れてしまいました…。問題と、正解手順を誰か教えてくれませんか…。

613 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:40:04 ID:5oRiq/sO
>>580 の正解は、3四馬、2一玉、1二銀、2二玉、1四桂、同歩、1一銀不成、2一玉、1三桂、1一玉、3一飛成、同金、1二銀、2二玉、2三馬までの15手詰です。
1三の地点をこじ開けるのがポイントでした。

614 :名無し名人:2005/11/20(日) 10:21:05 ID:vD/ygWGM
11月20日出題

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽龍│▲龍│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角二 桂二 

ヒント: 桂馬の打ち場所はどこでしょう
棋力の目安: 十分で二段

615 :名無し名人:2005/11/20(日) 10:29:33 ID:UixkNh6N
解けたことは解けたけどなんか手順がウソ臭いなあ。
合っているかちょっと不安。
他に解けた人には漏れが合っているか分かるのかな。

616 :名無し名人:2005/11/20(日) 10:45:22 ID:jr7kQPJL
>>615
俺は1手目角打ちで5手目で桂捨てだった。
2枚の生角をベタベタ打つのが一見悪筋に見えるんだね。

617 :名無し名人:2005/11/20(日) 11:04:39 ID:UixkNh6N
>>616
おお。合ってるっぽい。
ベタベタ→スッキリ―でおk?

618 :名無し名人:2005/11/20(日) 11:24:00 ID:jr7kQPJL
>>617
OKっぽいね。
生角2枚はすっきり無くなる。13手詰め。

619 :名無し名人:2005/11/20(日) 11:29:15 ID:qO/NkOkU
十三詰め?

620 :名無し名人:2005/11/20(日) 12:51:54 ID:pPOtTu7F
http://www.kansai-shogi.com/shogiday/81tsume.jpg
お口直し。

621 :名無し名人:2005/11/20(日) 13:01:32 ID:+PdNMvZA
二枚ベタベタ打って、その次は、有効な王手がそれしかない手で、玉方も同歩しかなくて、あとは順番に捨てて、吊しておしまい?
「こんなんで詰んじゃ詰将棋じゃないよな、どこがまちがえてるんだろ?」って思いつつ、ここ覗いたら、どうやらそれでいいらしいw
けど、漏れは11手で詰んじゃうな。どこかで、もう一手伸ばす粘りがあるのかな?

622 :名無し名人:2005/11/20(日) 13:06:40 ID:+PdNMvZA
わかった。
同玉じゃなく同香で逃げ場を作れば十三手だ。
たぶんこれがファイナル・アンサー。

623 :名無し名人:2005/11/20(日) 13:07:58 ID:IEGopPww
これ失敗作なんじゃない。2手目1二玉が正解だろうが、2二玉だと7手から13手まで
いろいろ詰ましかたがある。また変化はいろいろあるが全部詰む。王手の仕方が限ら
れているし、どういう変化でも二つの桂馬のうち場所は変らないし、しっかし駄作しか
屋敷は作らないな。

624 :名無し名人:2005/11/20(日) 13:08:16 ID:jr7kQPJL
>>621
一回目の角成りを、△同玉じゃなくて△同香と取れば
逃げ道が出来て一手のびる。

で、>>620は何なんだ?
どうやっても詰まないぞ。

625 :名無し名人:2005/11/20(日) 13:52:32 ID:IEGopPww
>>624
簡単な詰め将棋だぞ。2五の銀が土台になって詰む。

626 :名無し名人:2005/11/20(日) 14:54:44 ID:jr7kQPJL
恥を忍んで訊きたいんだけど、
>>620はどうやって詰ますのでしょうか?
1時間近く考えてるのに答えが出ない・・・

627 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:08:07 ID:rdE+c9LT
test

628 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:11:09 ID:l8CihNGr
最終形が見えると簡単なんだが

629 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:13:55 ID:rdE+c9LT
>>626
23○ 同○ 13○ 同○ 24○ 14○。。。

630 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:15:59 ID:IEGopPww
>>626
625がむちゃくちゃな簡単なヒントだろう。2五の銀が2三でなって、馬で銀とって
銀打って詰むのだよ。

▲2三金(逃げれば銀とって頭銀、これが本詰め将棋の基本形)△同銀▲1三飛△同玉
▲2四金以下詰み、変化や紛れはないぞ。

631 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:16:06 ID:rdE+c9LT
↑訂正
24○ 同○ 14○

632 :打倒・羽生 ◆tsGpSwX8mo :2005/11/20(日) 15:16:51 ID:zNS4xqlV
正解手順は、▲3二角▽1二玉▲2一角打▽2二玉▲3四桂▽同歩▲1二角成▽同香▲2一角成▽同玉▲3三桂▽1一玉▲3一龍までの13手詰めです。たった3秒で詰み手順を読み切りました。

633 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:17:24 ID:jr7kQPJL
>>629
さんくす。
5手目を見落としてた。恥ずかしい。

634 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:21:38 ID:kmsq7YPi
>>628




こんな形

635 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:29:35 ID:68FEmsk+
>>626
今日の関西将棋の日の出題。会場の人だけが解答を聞けるそうです。
http://www.kansai-shogi.com/shogiday/31program.htm

636 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:37:06 ID:68FEmsk+
>>620
これもジュウソー詰め?

637 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:40:21 ID:+NF3moXt
▲23金△同銀▲13飛△同玉▲24金△同銀▲14銀△12玉▲23銀成△11玉▲21馬△同玉▲22銀まで13手詰め?

638 :名無し名人:2005/11/20(日) 15:41:33 ID:+NF3moXt
>>632
君のPC、性能よくないんだね。0.3秒で読み切らなきゃ。

639 :名無し名人:2005/11/20(日) 17:55:23 ID:+Ft5pFcL
>>623は全く意味のないイチャモン。詰将棋では紛れ手順が詰むのはアウトだが、
変化手順にいろいろな詰ましかたがあるのは不完全どころか通常は減価事項ですらない。
えらそうに駄作とか批判する前に詰将棋専門誌の解説などをよく読んで一般的な評価基準を理解しろよ。

640 :名無し名人:2005/11/20(日) 19:38:04 ID:IEGopPww
>>639
変化や紛れが本筋と同じ手数でしかも変化が多い、これを駄作と言わずして何を駄作
と言う。またどうやっても詰むというのを詰め将棋とは言わない。詰む将棋と言う。

641 :名無し名人:2005/11/20(日) 19:42:06 ID:vD/ygWGM
>>635
すげえな、マッチ。銀三枚並んだ詰め上がり図が狙いで、飛車金捨てから銀を滑り込ませる手順は
悪くないが、初手がいまいちと思ってたら、将棋の日にちなんだ立体曲詰めかよ。

642 :名無し名人:2005/12/04(日) 10:18:52 ID:3JbM5zuv
12月4日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽馬│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 桂二 

ヒント:桂をうまく使う
棋力の目安:十分で1級

643 :名無し名人:2005/12/04(日) 10:33:16 ID:dHB2GKes
解けた。
1手目は一目。
3手目と5手目が盲点かな。
詰め将棋は面白いですね。

644 :名無し名人:2005/12/04(日) 10:36:08 ID:iGvcc1sg
(メル欄)の後、邪魔胡麻を成り捨てて、もう一回(メル欄)、どっちで取っても金まで、奈々手詰め?

645 :名無し名人:2005/12/04(日) 11:21:34 ID:Q8aTNcf7
難しく考えてしまった。初手が一目で見えないとは・・・・おれダメぽorz

646 :名無し名人:2005/12/04(日) 11:26:28 ID:JExjyt0b
馬だけが動きまする。

647 :名無し名人:2005/12/04(日) 11:35:59 ID:XDJ+6P2Z
7手か

648 :名無し名人:2005/12/04(日) 11:47:50 ID:AzbATIHw
初手がミソ。あとは馬が同じところ行ったり来たり・・・

649 :打倒・羽生 ◆fs.Ej/jjRU :2005/12/04(日) 14:28:16 ID:ts3NTe9c
>>642
▲3三桂▽同馬▲1一飛成▽同馬▲3三桂▽同馬(▽同金▲3一金)▲1二金までの7手詰め

2秒で正解が分かりました。

650 :名無し名人:2005/12/04(日) 22:58:31 ID:AzbATIHw
0.2秒で>>649が空気の読めない馬鹿だと分かりました

651 :名無し名人:2005/12/04(日) 23:16:24 ID:Rm4f860y
邪魔駒消去ね

652 :名無し名人:2005/12/04(日) 23:25:00 ID:Q8aTNcf7
>>650
おれは0.3秒かかった。負けた〜。

653 :名無し名人:2005/12/05(月) 01:05:01 ID:WynmMX5S
打倒なんちゃらはNGワード推奨

654 :名無し名人:2005/12/05(月) 14:43:09 ID:nFPPXvDm
>>650
空気は読めます。

655 :名無し名人:2005/12/05(月) 22:39:54 ID:mOCgxohE
>>654
だれだお前w

656 :名無し名人:2005/12/07(水) 00:39:29 ID:Bibu0AMv
>>654
漢字は読めるということか

657 :名無し名人:2005/12/11(日) 10:20:04 ID:f7x43ibF
12月11日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽馬│▽銀│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 

ヒント:攻めゴマの補充
棋力の目安:十分で初段

658 :名無し名人:2005/12/11(日) 10:46:53 ID:/nN2BBzd
▲4一飛成までですか?

659 :名無し名人:2005/12/11(日) 12:01:53 ID:8ouX9WvD
>>649
答え書くなよ!
絶対に答え書くなよ!


660 :名無し名人:2005/12/11(日) 13:05:47 ID:/eviIRZ9
ヒントが頼もしかった。



661 :名無し名人:2005/12/11(日) 13:56:13 ID:UzBWbgF+
>>658たぶんそうだね。

駒損の交換して、馬を元に戻して、逃げ道埋めて、突っ込んでひっくり返るまでだよね。

662 :名無し名人:2005/12/11(日) 14:12:44 ID:e72GKXu4
毎度毎度、面白い手順だなー。
それにしても、詰め手数が判らないと難易度がかなり上がるね。

663 :名無し名人:2005/12/11(日) 14:38:40 ID:e72GKXu4
自分の第一感では(メル欄A)でした。
それで詰む形だと直感したし、
実戦的な感覚では、とにかく(メル欄B)したかったのだけど、
その感覚の裏をかくような妙手順にしびれました。

いやー、詰め将棋って本当に面白いですね。

664 :名無し名人:2005/12/11(日) 15:29:53 ID:s/J21/jL
>>657 は、▲2三龍▽同馬▲3三桂▽同馬▲1二銀▽同銀▲4一飛成までの7手詰め。
0.4秒で読めた。

665 :名無し名人:2005/12/11(日) 15:46:21 ID:/nN2BBzd
NGワード:秒でよめた
を登録しといたほうがいいなw

666 :名無し名人:2005/12/11(日) 16:42:06 ID:W9pcPm9S
>>664
空気はいつになったら読めるようになりますか??

667 :名無し名人:2005/12/11(日) 21:49:02 ID:s/J21/jL
>>666
既に空気は読めてます。

668 :名無し名人:2005/12/18(日) 10:22:12 ID:r8W9YoMc
12月18日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽金│▲桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 

ヒント:竜の威力
棋力の目安:十分で二段

669 :名無し名人:2005/12/18(日) 10:54:51 ID:4sFbwIKb
獣医って詰め?

打って、すぐ捨てて、屋敷の好きな駒成って、強い駒寄って、別のを寄って、強いのを成り込んだら、愛きかず?

670 :名無し名人:2005/12/18(日) 10:59:54 ID:s5O5zwLh
いい問題だな。

671 :名無し名人:2005/12/18(日) 11:28:05 ID:8puL7ZCf
>>669
違う。

672 :名無し名人:2005/12/18(日) 11:36:26 ID:8bEuZDF0
9手目が意外な盲点じゃね?
7手目まではある程度すっと読めたが、そこでいったんあきらめて・・・
他の筋ダメだからもっかい読み直してわかった。

673 :名無し名人:2005/12/18(日) 11:37:30 ID:6DjxqY2a
>>671
マジで?
オレは>>669と同じ読みだった。

674 :名無し名人:2005/12/18(日) 11:40:02 ID:4sFbwIKb
>>671
>>669のどこ違う?


675 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:17:10 ID:XO3/26rL
十さん手詰

676 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:20:05 ID:ShDO40sl
竜よりも成桂が大活躍。
竜は、成り捨ての飛車とトドメの飛成で登場するだけ。
ただ、竜の威力を理解してないと、最後の収束は見落とすかも知れないと。

今週も、桂馬の動きが面白い問題でした。

677 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:29:41 ID:dypsuouy
>>669であってると思うがどこが違う?
9手目は確かに盲点。

678 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:33:03 ID:XO3/26rL
ヒント:相手方の駒打ち

679 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:48:11 ID:4sFbwIKb
>>678
相手方の駒打ちって、合駒?
合駒が出てくる局面はないんじゃない?

680 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:53:05 ID:KLGkXgcA
簡単

681 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:54:24 ID:XyxE6KzH
7手で詰まない?なんか見落としてるのかな

682 :名無し名人:2005/12/18(日) 12:54:52 ID:XO3/26rL
十二手目が合駒

683 :名無し名人:2005/12/18(日) 13:00:01 ID:XO3/26rL
七手で詰めたら神レベル

684 :名無し名人:2005/12/18(日) 13:24:18 ID:ShDO40sl
桂成を素直に取れば、きれいに7手で詰む。
その辺の事を読んでるんだと思う。

685 :名無し名人:2005/12/18(日) 14:07:11 ID:2bveazeo
すまん見落としてた。上に逃げられるね。11手詰めか。

686 :名無し名人:2005/12/18(日) 15:47:31 ID:4sFbwIKb
>>682
十二手目?
△2三合は利かないでしょ?成り桂が利いてる。

687 :名無し名人:2005/12/18(日) 17:15:09 ID:+3KCRK7M
7手詰めじゃないかな。飛車は直ぐ成り捨てる。
要は玉の位置を変えるために飛車を捨てる。

688 :名無し名人:2005/12/18(日) 17:28:57 ID:8puL7ZCf
ごめん。馬が効いていたから7手で詰まなかった。11手詰めで正しい。

689 :名無し名人:2005/12/18(日) 22:37:06 ID:hbvOkY5E
この問題そんなに難しくないよね。
十分で二段はどうかと思うよ。

690 :名無し名人:2005/12/18(日) 22:38:19 ID:Wr1/NEec
1三飛成の盲点だけだからな。

691 :名無し名人:2005/12/19(月) 10:28:41 ID:tXQWJshA
ここで言う初段や2段って、24では14級くらいでしょ?

692 :名無し名人:2005/12/20(火) 23:42:27 ID:SCv44wmc
11手詰めだと思います。

693 :名無し名人:2005/12/21(水) 08:47:50 ID:rqSIX8Hy
ID:XO3/26rL は かわいそう。

694 :名無し名人:2005/12/22(木) 10:07:03 ID:vQR+ebHX
今回のはそんなに むづかしくはなかったけど

最後の詰めあげの形が 「馬」がよってつまないかと思ってしまった
10分で2段は ちょっといいすぎ・・1級か初段くらいかと

でも、詰め将棋の作品としては きれいで 芸術点は高いかも

695 :名無し名人:2005/12/25(日) 10:25:23 ID:BlmuihV3
見逃した・・・
今週の問題教えてください

696 :名無し名人:2005/12/25(日) 10:33:11 ID:3+4Ksxyy
12月25日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 歩三 

ヒント:とどめの駒は2五の桂馬
棋力の目安:十分で二段

697 :名無し名人:2005/12/25(日) 10:34:51 ID:BlmuihV3
>>696
ありがと。Merry Christmas!

698 :名無し名人:2005/12/25(日) 11:09:18 ID:l9vFsSpu
打つ、打ち捨てる、両王手、成り捨てる、打つ、打ち捨てる、成らず
まで獣サンタ詰め?

メリー・クリスマス

699 :名無し名人:2005/12/25(日) 11:57:07 ID:WUba9j65
いやー難しかった。
解いていたらへとへと。

700 :名無し名人:2005/12/25(日) 12:33:07 ID:l9vFsSpu
持駒を「香歩歩」にしたら、同じ趣向の九手罪になるかな。

701 :名無し名人:2005/12/25(日) 13:34:52 ID:0a4HWo41
打ち歩詰めに気をつけよう〜13手詰め

702 :名無し名人:2005/12/25(日) 14:06:38 ID:Ai+XhnI9
持ち駒、歩3枚だけだと思って泥沼にはまってたorz

>>700
なるね。そっちの方がずっと解きやすい。
やはり桂馬の方が、回答者を迷わせる要素が高いね。

703 :名無し名人:2005/12/25(日) 16:48:59 ID:sofB5aw2
>>702
同意

704 :名無し名人:2005/12/26(月) 14:09:08 ID:7F4AN/qX
▲个て何?

705 :名無し名人:2005/12/26(月) 17:08:57 ID:X7BqApNv
成歩−个
成香−仝 
成桂−今
成銀−全

706 :名無し名人:2005/12/26(月) 17:23:04 ID:JxY269U0
>>705
ありがとうございました

707 :名無し名人:2005/12/27(火) 12:08:11 ID:dKhlksB2
お〜 今週のはむづかしかた 頭こんがらがった
手が広いから いろいろよぶんな手を考えてしまった・・

20分くらいかかったねぇ〜 2段にはなれませんでした
3手目が 私には なかなか見つからなかったぁ〜 
ちょっとくやしい!!

708 :名無し名人:2005/12/27(火) 12:51:05 ID:MV55YFhm
ヒント見れば、すぐにわかるけどなあ。
まあ、オレはアホやさかい、歩の枚数を指折り数えましたけど。

709 :名無し名人:2005/12/27(火) 14:13:42 ID:uZsxh/yA
成歩−个
成香−仝 
成桂−今
成銀−全
を、
成歩−!と
成香−杏 
成桂−圭
成銀−全
にしたほうが良いと思います。1月8日以降はこの方針で進めましょう。

710 :名無し名人:2005/12/27(火) 23:01:03 ID:jK7xSKg0
>>709
じゃあ、これからはあんたが自分で貼ってくれ。俺はやめるから。

711 :名無し名人:2005/12/29(木) 12:32:24 ID:lQ9+gMHD
>>710 まぁまぁ そう言わずに 貼ってください

712 :名無し名人:2006/01/08(日) 10:21:13 ID:NvPphKKl
1月8日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲竜│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽銀│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金2、銀2、桂


ヒント:捨てる順番が問題
棋力の目安:十分で1級

713 :名無し名人:2006/01/08(日) 12:07:47 ID:mdXR9s31
(メル欄)ですか。
こりゃー簡単だね。

714 :名無し名人:2006/01/08(日) 13:25:29 ID:lWEM3Zpw
↑ネタバレは止めてください!


9手詰

715 :名無し名人:2006/01/08(日) 13:49:37 ID:LzmSWl1o
もっと簡単に考えたら?
3手詰み

716 :名無し名人:2006/01/15(日) 09:06:12 ID:Uvt9CPqr
当日age

図面貼り職人の人、よろしくおながいします。

717 :名無し名人:2006/01/15(日) 10:23:26 ID:ohIP2Z1d
1月15日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽銀│▲个│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽香│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│▲飛│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽竜│__│▽銀│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香2

ヒント:4三馬が要の駒
棋力の目安:十分で初段

718 :名無し名人:2006/01/15(日) 10:29:44 ID:Uvt9CPqr
よってうってよってうってひっくりかえってよる
までじゅういってづめ?

719 :名無し名人:2006/01/15(日) 10:32:04 ID:Uvt9CPqr
あ、御礼を忘れてました。
職人さん、いつもありがとう。

720 :名無し名人:2006/01/15(日) 10:32:08 ID:m1tHvEdR
11手?
並べ詰みって感じ

721 :名無し名人:2006/01/15(日) 11:01:20 ID:P3FtFYDT
9手か

722 :名無し名人:2006/01/15(日) 12:02:34 ID:0uTc3kVR
建て増しを重ねた旅館みたいな感じだな。

723 :名無し名人:2006/01/15(日) 12:06:53 ID:sIBJZApX
香車二枚は守りの駒を後退させ逃げ道を狭めるためだけに使う。

724 :名無し名人:2006/01/15(日) 12:28:50 ID:eHcoECMq
隅っこに行ったと金が、最後に意外な大活躍。
今回の問題は珍しく桂馬が出なかったね。

725 :名無し名人:2006/01/15(日) 12:54:12 ID:wzrXRyaR
むきーっ!いったい何%の人が時間内に正解してるんだよ!

726 :名無し名人:2006/01/15(日) 12:54:35 ID:Uvt9CPqr
ヒントで「馬が要」みたいなこと言ってたけど、むしろ「馬の手先のと金がチョロチョロする」って言う方がぴったりじゃないか?

727 :名無し名人:2006/01/22(日) 10:20:35 ID:xDtZwaLX
1月22日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲个│▽銀│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▲歩│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽馬│▲馬│▽金│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、桂2

ヒント:七手目がポイント
棋力の目安:十分で初段

728 :名無し名人:2006/01/22(日) 10:22:29 ID:PWbBLPgt
確かに7手目がポイント。頭の中だけじゃ詰まし難いな。

729 :名無し名人:2006/01/22(日) 11:12:58 ID:QogoevQ7
2手目で取るのと逃げるのとはどっちが本筋なのかな?
俺的には逃げるほうが難しかった

730 :名無し名人:2006/01/22(日) 11:16:54 ID:lFB8VdU7
取るほうが長い

731 :名無し名人:2006/01/22(日) 11:32:45 ID:EREM6MNv
>>729氏のレスを読んで取るほうもあることに初めて気付いたよ・・・orz
取るほうに苦労しました。

732 :名無し名人:2006/01/22(日) 11:36:28 ID:pnHTNqmA
とる方はすぐ閃いたが、とらない方が苦戦
とらない方は泥臭いか

733 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:06:41 ID:9dTYlG/H
取る方は、両王手のあと、3三に打ち込んでバラしてバラして、最後は頭銀?
こっちの変化の方が、詰め将棋らしくないだけに難しかった。

本筋の取る方は、7手目と11手目に同じ駒が似たような動き方して、そのあと馬が入って詰み?

734 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:11:27 ID:lFB8VdU7
>>733
どっちが取る方なのかはっきりしろw

ちなみに取らない方は最後取った角を打つ9手詰み

735 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:12:03 ID:EREM6MNv
訂正です。>>731は「取らないほう」の間違いでした。スレ汚しスマソ。


736 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:16:02 ID:9dTYlG/H
取らない方も、取る方と同じ手数かかるけど駒余るから、取る方が正解じゃね?

737 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:17:28 ID:uQm8QQG4
日曜になると決まってこのスレあがってくるな。

738 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:21:38 ID:9dTYlG/H
>>734
バラしてバラして頭金なのが「取らない方」
すまん。

取らない方、9手では詰まないんじゃない?

739 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:24:10 ID:xDtZwaLX
なんか今日は誤解答が多いね。意外と難しい?

740 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:26:01 ID:lFB8VdU7
>>738
9手詰みは間違いでした。申し訳ない
でも両王手ではなく銀打ちから入ればちゃんと駒が余らずに詰みますよ

741 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:30:29 ID:lFB8VdU7
あーでもそれだと手数が長いのか
色々詰ます方法があって混乱してしまいました
スレ汚しスマソ

742 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:39:15 ID:AZBwf0QS
2手目は取る方が本筋だろうな。
逃げる方は良くも悪くも実戦的。
色々な詰まし方があると思う。
自分は一番詰ましやすそうな両王手で追って、余詰めになった。

>>740
駒をあまして詰められれば、それで悪いはずはない訳で、
そんな手順があるから「余詰め」と言うのでは・・・?
まあ、自分もそんな詰め将棋マニアじゃないからよくわからんけど。

743 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:40:11 ID:9dTYlG/H
けきょーく、正解は、2手目は取って、メル欄1の後、メル欄2して、屋敷の好きな駒で一二三の好きな駒を吊り上げて、もう一回メル欄2して、最後は馬でいい?

744 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:49:58 ID:R+1Z0laC
ヒント:銀は成らない。

745 :名無し名人:2006/01/22(日) 12:57:32 ID:AZBwf0QS
>>743
一二三の好きな駒と聴いて、反射的に銀だと思ってしまった・・・
香ならそれでOK。

今日の屋敷先生、大漁だね!

746 :名無し名人:2006/01/22(日) 13:08:34 ID:QogoevQ7
俺も>>740さんの手で考えていたから、逃げる方も同手数になって迷ってしまったけど
みんなのレス読んですっきりしたよ。ありがとう

実戦のためのトレーニングということで考えると、逃げる方の変化も読みきらないと
いけないね。>>742さんの言うとおり逃げる方は実戦的だと思う。

747 :名無し名人:2006/01/22(日) 14:00:55 ID:Db5awJfM
今回意外に難しかった。
初手▲2五桂取る正解手順はそれなりにすぐ読めたが
取らない変化は3手目▲1三銀としてしまい、正解と同じ13手詰めになるので混乱。
しかし、3手目▲2二歩成りとすれば次▲3三銀から11手早詰みになるってことね。

748 :名無し名人:2006/01/22(日) 17:00:55 ID:9dTYlG/H
>>747
そのスジでも、5手目▲3三銀に△同馬▲同馬△1二玉▲2一角△同玉▲3一と△同玉(または△1二玉▲2一銀)▲3二玉まで、13手詰めの桂余りじゃない?

749 :名無し名人:2006/01/22(日) 17:10:34 ID:9dTYlG/H
さっきのスジ、5手目▲3三銀に△2一玉と逃げちゃうと▲1三桂打△同香▲同桂不成△1一玉▲1二香で、たしかに11手ぴったり。

750 :名無し名人:2006/01/22(日) 17:45:12 ID:NV283TPf
最長手数にするのがルールだから>>749の筋は間違いになるよ。
だから13手詰めで駒が余らないように詰む手順が正解。

751 :名無し名人:2006/01/22(日) 17:48:29 ID:xDtZwaLX
>>748
▲3三銀△同馬に▲同桂成で△1三玉▲2五桂△同金▲2三馬の11手で詰む

752 :名無し名人:2006/01/22(日) 21:24:04 ID:9dTYlG/H
>>751
そうか。
▲3三銀△同馬▲同桂成に、@△1三玉なら▲2五桂〜▲2三馬、A△2一玉でも▲3一と〜▲3二銀ですね。
失礼しました。

753 :名無し名人:2006/01/29(日) 10:26:21 ID:NO4rJg5c
1月29日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲个│▲銀│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲銀│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

ヒント:意外な詰上がり
棋力の目安:十分で二段

754 :名無し名人:2006/01/29(日) 11:02:08 ID:v91YsWlL
詰んだ
ちょっとトリッキーだな

755 :名無し名人:2006/01/29(日) 12:09:23 ID:3OTK47BP
(メル欄)が無ければ簡単に詰む。
そこから考えが始まる。

最初の数手を読みきれば、手順自体は難しくないけど、
これを脳内で並べるのは骨が折れた。

756 :名無し名人:2006/01/29(日) 13:43:17 ID:MdE++GuP
今日のは9手詰めで桂馬が余る?

757 :名無し名人:2006/01/29(日) 17:05:03 ID:Udk9Of6J
駒が余らない方が正解。詰みの形が見えにくく難しかった。
これで、あれ詰んでるんじゃ、みたいな感じ。

758 :名無し名人:2006/01/29(日) 18:03:13 ID:5VwjI33w
今日のはえらい時間かかったがやっと解けた・・・
解けてあらためて見てみれば実に簡単な9手詰めなんだな。

まず開き王手を考える普通の詰め将棋的考え方を逆手にとってる
そこが盲点だった。

759 :名無し名人:2006/01/29(日) 20:41:11 ID:aQN1pQl5
9手で詰ませられるけど桂が余るんだけど、
桂も使って9手なの?

760 :名無し名人:2006/01/29(日) 20:59:53 ID:NO4rJg5c
王様は上に逃げるのが作為だと思われ

761 :760:2006/01/29(日) 21:16:46 ID:NO4rJg5c
作為→作意

762 :名無し名人:2006/01/29(日) 23:43:53 ID:pWW5YDj9
>>759
 桂が余るのはたぶん玉が22へ逃げて最後11玉で詰みあがる順だと思うけど
 余らないで詰みます。玉の逃げ方を工夫してみてください

763 :名無し名人:2006/01/30(月) 00:17:02 ID:ho+nvANO
だいたい桂が余る手順て、もし余んなくても詰め将棋になってねーし。
ただの詰む将棋じゃん。
それ解けても10分で10級ぐらいじゃね?

764 :名無し名人:2006/01/30(月) 01:31:14 ID:wPIyaBla
5分で10級だろ

765 :名無し名人:2006/01/30(月) 10:32:55 ID:z2Ib6ly/
玉が上に逃げて9手でした。

766 :名無し名人:2006/02/05(日) 10:25:13 ID:hytuNwn0
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲角│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽馬│__│__│▲竜│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、桂2

ヒント:最後は竜
棋力の目安:十分で初段

767 :名無し名人:2006/02/05(日) 11:09:58 ID:Ve7NYfeZ
それほど難しくない。
単純に玉の逃げ道を塞ぎつつ寄せればよい

768 :名無し名人:2006/02/05(日) 11:25:19 ID:HdCaz1Lk
詰まず
3手目が盲点。当たり前の筋だが、敵玉の逃げ道を広くしそうで
ほとんど考えなかった。
今日新聞にのってた5分3段の問題も30分以上かかったし、冴えないな。。。orz


769 :名無し名人:2006/02/05(日) 12:43:57 ID:WOynTD2g
おれ今回ギブアップした。3手目はマジ盲点。速攻で読みから外してしまった。

770 :名無し名人:2006/02/05(日) 17:09:26 ID:aEdLsMZ4
初手22銀を読んだところであきらめた・・・

771 :名無し名人:2006/02/05(日) 19:06:11 ID:LCCnWNk4
ごめん、板駒使って解いた。
最近将棋やってないから冴えないな、俺。

772 :名無し名人:2006/02/05(日) 19:25:28 ID:bI473koO
先週解けなかったけど(´・ω・`)、今週はなんとか解けてよかった
3手目の変化手順の簡単な詰みが見えにくいなぁ

773 :名無し名人:2006/02/05(日) 21:59:51 ID:Uvg827qP
一回有力筋よんで逃げ道ふさぐのはみえたが
銀で取る変化手順で迷ってしまった。駒取りの手順が見えなくて困る。

774 :名無し名人:2006/02/06(月) 11:08:20 ID:SQrSs6t9
う〜ん 10分以上かかった これで初段でつか
むづかしかった・・
3手目より、ふつうこの手順で詰みそうな 手筋で最後に詰まないので
悩みになやんだ・・・

 桂の使い方ができなかったのが くやしい〜〜

775 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:29:17 ID:wh2tVLje
2月12日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽金│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽玉│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛、角2、桂

ヒント:飛車の横利きを生かす
棋力の目安:十分で初段

776 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:53:30 ID:Z1wtmnjB
初手が‥‥ 後は簡単かな

777 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:56:08 ID:MOHS1bak
角の使い方が全部オシャレなところが気に入った

778 :名無し名人:2006/02/12(日) 10:56:20 ID:a/q+iJLG
>>775

初手,直ちに22飛打ちでは13玉で詰まないが,33玉と逃げた時の変化を
読めば,正解手順が見えてくる。


779 :名無し名人:2006/02/12(日) 11:55:21 ID:qi6fnBuF
これはなかなかユニーク。
初手と両王手にする際の馬の置き方がコツ

780 :名無し名人:2006/02/12(日) 13:07:20 ID:cHXIZRsB
前は数秒だったのに最近詰まない
今日はなんとか溶けました。。。orz



781 :名無し名人:2006/02/12(日) 16:55:17 ID:nsLrgYbd
美しいな。
これだから詰め将棋はやめられません。

782 :名無し名人:2006/02/12(日) 17:55:14 ID:LgFdWwdJ
9手?

783 :名無し名人:2006/02/12(日) 18:36:15 ID:IZOgZpR+
下から追ってるのに、なぜかどんどん玉が下に落ちてくってとこが面白いね

784 :名無し名人:2006/02/12(日) 20:54:25 ID:nGXk0CRo
実戦でこんな詰まし方できたらシビレるな
これだから本将棋もやめられない

785 :名無し名人:2006/02/12(日) 20:58:32 ID:AMJjBla6
10分以上かかったけど頑張って解いたとき凄い爽快感があった。
先週ギブアップしたけど諦めずに頑張ってよかった。

786 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:21:33 ID:ZWWfVPaW
2月19日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲竜│__│▽金│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽金│▽角│▲歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 桂2、歩

ヒント:桂馬をうまく使う。
棋力の目安:十分で初段

787 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:24:38 ID:+U+q6UWx
これ簡単

788 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:24:50 ID:QkS71lxh
今回は簡単ですかね。桂捨てで守りの駒を翻弄。


789 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:26:23 ID:pw9SUTn/
初手の選択肢が恐ろしく少ないね
龍は動かさない

790 :名無し名人:2006/02/19(日) 10:43:27 ID:rre1YJBb
これ一直線だよ。簡単すぎ。

791 :名無し名人:2006/02/19(日) 12:35:47 ID:B3zHBF/i
詰まし方よりも、最善の逃げ方に頭を使った。

792 :名無し名人:2006/02/19(日) 13:15:59 ID:ADjRFSL1
確かに今回のは楽でした。

793 :名無し名人:2006/02/19(日) 16:35:16 ID:iGDXw9/5
簡単だった。実際には十分で二級くらいかな?

794 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:18:27 ID:LLztnHMn
わからん。解答希望。

795 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:31:21 ID:rre1YJBb
ヒントだそうか?

もし仮に4三にいる金が無ければ3手詰めだ。

796 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:59:29 ID:MGQuTycm
今日は久々の秒速

797 :名無し名人:2006/02/20(月) 02:50:21 ID:ivMoWG1I
>もし仮に4三にいる金が無ければ3手詰めだ。

5手詰ではないか。

798 :名無し名人:2006/02/21(火) 23:10:18 ID:zPICeDdG
「光速ノート」より
>また、詰将棋コーナーは、7〜13手なので手筋物になってしまうのは仕方がないが、
>実戦型、簡素形を心掛ける。盤面、持ち駒合わせて十枚以内で全26題創る事を目標
>にしているのだが、上手くゆくかどうか。
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

799 :名無し名人:2006/02/26(日) 10:25:27 ID:nXfI62T2
2月26日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、桂2、歩

ヒント:4一馬の役割は何でしょう
棋力の目安:十分で二段

800 :名無し名人:2006/02/26(日) 10:26:44 ID:nXfI62T2
↑ヒントの訂正:4一馬→4一角

801 :名無し名人:2006/02/26(日) 10:36:26 ID:d+dQZ8Du
うーん。
ほぼ7手詰めに短縮できる感じだし、難しいというなら捨て駒だけだよね。
これこそ初段の問題て感じがするが。

802 :名無し名人:2006/02/26(日) 11:22:55 ID:QOcfOXVm
打ち歩詰め回避ですね、結構手間取りました。15分位かな。



803 :名無し名人:2006/02/26(日) 11:29:21 ID:rZcJ0ywR
なぜか10秒以内で解けた。

804 :名無し名人:2006/02/26(日) 11:44:28 ID:7CC52FjO
10分まではかからなかったと思うが、なんとか溶けた
最近冴えん。。。orz

805 :名無し名人:2006/02/26(日) 12:57:45 ID:62T3137j
どうやっても不詰みじゃないの、これ?
▲31桂成△12玉

以下、
@▲23金はどうやっても打ち歩詰めだし
A▲13歩△同玉▲25桂△同歩▲14金と追っても
馬があって最後どうやっても詰まない。

どうすればいいんだ?

806 :名無し名人:2006/02/26(日) 13:09:51 ID:d+dQZ8Du
筋はいいんだけどね。
とりあえず@を考えれば捨て駒の筋が見えるかもしれない

807 :名無し名人:2006/02/26(日) 13:57:12 ID:62T3137j
どうやっても詰みません。
本当にありがとうございました。

808 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:05:29 ID:ajFpBl8w
3三(゚Д゚ )ウマー

809 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:16:25 ID:62T3137j
>>808
3三に桂を打って同馬と取らせると言う事?
それでも1一玉で結局打ち歩にされるのですが・・・
いや、普段は10分以内に解けるのに、
もう詰め将棋の解けない体質になってしまったようですorz

810 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:20:14 ID:62T3137j
あ、やっと解けた。
3三馬捨てですね。
ご迷惑をおかけいたしましたぁ〜(泣)

811 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:21:28 ID:Cn/Q7brY
詰むよ。
つ目欄

812 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:22:58 ID:Cn/Q7brY



813 :名無し名人:2006/02/26(日) 14:49:38 ID:7CC52FjO
書き込み見てたら、詰んだと思ったのは勘違いでした
あらためて考えていたら、一瞬ひらめいた
ひらめきがないと、なかなか詰まないね。。。orz


814 :名無し名人:2006/02/27(月) 14:30:21 ID:JHLJnPjC
ヒント見てやっと解けた。

815 :名無し名人:2006/02/27(月) 20:56:51 ID:EqU6b/jU
今週の、やっと解けたよ。
先週のは、いまだにわからん。

816 :名無し名人:2006/02/27(月) 21:42:29 ID:6uifb7i+
今週の絶対詰まないんだけど。
全て打ち歩詰になる。

817 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:15:35 ID:iLs2anim
ヒントと駒動かし無しじゃ無理だった


818 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:40:40 ID:lWbpd8gF
>>816
ヒント【メール欄】
てか、打ち歩回避の問題は出題者の作意がバレバレで簡単なものが多いのに
今回は俺もすっかりやられた。
個人的には今期一番の難しさだった。

819 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:43:04 ID:A0wWKJA0
盤面が狭い割りに詰み筋がかなりあるから詰め将棋をよくやる人は逆に解きにくい問題。

820 :名無し名人:2006/02/27(月) 23:47:36 ID:6uifb7i+
>>818さん
ありがとうございます。やっと解けました(苦笑)
馬引きが盲点でした。

821 :名無し名人:2006/03/05(日) 10:33:45 ID:PU26chhK
3月5日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▲銀│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角、香

ヒント:玉側の受けに注意
棋力の目安:十分で三段

822 :名無し名人:2006/03/05(日) 11:00:04 ID:Q+NzL77C
>>821
本筋は丁度10分程度で詰ましたが,2手目の変化をつぶすのにその後2,3分かかった
ので,ちょっと時間オーバー。

玉の上部脱出を防ぐ為には初手はこれしかないが,駒が足りなくなりそうで躊躇した。
(その結論を出すまでに5分程度使ってしまった)
3手目はある駒をある場所から打つのだが,間違った所から打つと駒が足りなくなる。
で,合駒稼ぎを図るが,その時の玉方の応手が問題。
その後もゆるみ無く収束する。
10分で3段というのが適切かどうか別にして,良い問題だと思います。


823 :名無し名人:2006/03/05(日) 11:19:47 ID:OvBWz4ml
30分ほどでやっと詰みました。3手目が難しかった。私も良い
問題だと思います。

824 :名無し名人:2006/03/05(日) 11:41:39 ID:pvPwM247
まちがいない、飛車でとる

825 :名無し名人:2006/03/05(日) 12:45:55 ID:m1VfDdWa
今日のは割合簡単だったような気がする

826 :名無し名人:2006/03/05(日) 19:53:12 ID:KcIdAvLx
今日は桂馬が出なかったか。
その代わり角が主役。
本当に角と桂は面白い駒だな。

827 :名無し名人:2006/03/05(日) 21:45:06 ID:grCcOX8u
NHKの詰将棋もまあ難しいが先月の将棋世界の付録の小林敏樹名作集
の難しさには泣きたくなったよ。
1問目の5手詰から途方にくれる。
詰めパラ解いてる奴って、こんなの普通なんか?
今まで俺が解いてた詰将棋と根本的にレベルが違うと感じる。

828 :名無し名人:2006/03/06(月) 14:01:33 ID:vWliFFgR
4手目がポイントなんだろうけど5手目間違える奴がいるか?
4手目の受けだけに焦点があって作者の自己満足でしょ?


829 :名無し名人:2006/03/06(月) 16:06:45 ID:BG+z/0fq
俺は4手目は簡単だった。受け駒を一通り読めばいいだけだから。
むしろ5〜9手目の飛車の利きを外す手を見つけるのに手間取った。
まあ人それぞれだろうな。

830 :名無し名人:2006/03/06(月) 18:38:13 ID:NO+Q/5Fm
>>827
「週刊誌やNHKなどの詰将棋」と「詰パラや詰将棋サロンなどの詰将棋」は別のカテゴリーのものだから。
前者は何かのついでに詰将棋を解くようなライトな将棋ファン向けで、
後者は詰将棋を結構知っていて詰将棋そのものを楽しむことのできる人向け。
センター試験数学と国際数学オリンピックの問題が次元が違うのと同じ。


831 :名無し名人:2006/03/07(火) 23:54:42 ID:DGs3V4Yy
47 :名無し名人 :2006/02/03(金) 22:49:26 ID:sgSIc8nm
■別冊付録 空間に描いた構想作 小林敏樹 短編詰将棋 名作集
これって3〜5手詰めがメインですか? それとも それ以上ですか?
51 :名無し名人 :2006/02/04(土) 13:10:37 ID:jjCW2Ms0
>>47 作者名からして3〜5手ではない 素人がさらさら解けるような代物ではないはず
52 :名無し名人 :2006/02/04(土) 13:57:57 ID:X9KlQtdh
>>51 表紙の問題を見ただけで、中を見る気をなくしました。
54 :名無し名人 :2006/02/04(土) 16:04:04 ID:0cEcNGr+
まだ見てないけど、7割以上に空王手が入ってる悪寒。
69 :名無し名人 :2006/02/05(日) 09:35:14 ID:S+hs7iQI
>>68 マジで解こうとすると丸1ヶ月かかると思われ
70 :名無し名人 :2006/02/05(日) 10:06:55 ID:fx8oHms8
1問目が5手詰めと知って愕然とした。
79 :47 :2006/02/06(月) 19:42:45 ID:f3NNyIbL
>>51>>53様 ありがとうございます。やっぱ森先生か大五郎先生の付録に期待します



832 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:33:14 ID:lqfzNvq9
さっき24で観戦していたのですがこれって詰みますか?

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲角│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀、桂


さっきから考えたけど詰みそうで詰まない・・


833 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:38:55 ID:dQM2ym1A
32銀、同玉、33歩成、41玉、32金、51玉、84角、62合駒、同角成、同金、42と

834 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:46:59 ID:lqfzNvq9
ごめんなさい。7三に歩を入れるの忘れてました・・

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲角│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀、桂


835 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:51:20 ID:ymT6V4+s
>832

▲3二銀△同 玉▲3三歩成△4一玉▲3二金△5一玉
▲4二と△同 金▲8四角△5二玉▲6二金

836 :名無し名人:2006/03/12(日) 01:52:38 ID:dQM2ym1A
22銀、41玉、33桂打、42玉、41金、32玉、31銀成、22玉、21桂成、12玉、22成桂、同玉、44角、同歩、33歩成、12玉、21銀

837 :834:2006/03/12(日) 01:59:35 ID:lqfzNvq9
ありがとうございました。
それとスレ汚しすみませんでした

838 :名無し名人:2006/03/12(日) 10:52:43 ID:RxK2TEBg
3月12日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲个│__│__│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 歩2

ヒント:歩の使い方をどうするか
棋力の目安:十分で二段

839 :名無し名人:2006/03/12(日) 11:35:37 ID:sXe2RTNy
全然三重んムズイ10分オバー。。。orz

840 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:00:45 ID:Z0Aotkz1
馬を作ると入玉が防げる。

841 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:03:20 ID:2eWaspDO
>>838
13銀が22にいれば,31歩成からの3手詰め


842 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:03:43 ID:ymT6V4+s
>839

ネタバレ注意

▲3一歩成△同 玉▲5三角不成△2二玉▲4四角成△3一玉
▲3二歩△2一玉▲2二歩△同 銀▲3一歩成△同 玉▲5三馬上

843 :名無し名人:2006/03/12(日) 12:33:31 ID:sXe2RTNy
あえて5三角不埒の意味あんの?

844 :名無し名人:2006/03/12(日) 15:50:22 ID:O0oZJr9h
コンピュータで解くと成る必要がないと不成になる
そのままコピペしたんだろ

845 :名無し名人:2006/03/12(日) 17:44:03 ID:+zcxznct
今日のはなんとかノーヒントで解けた。
どっちかというと上部脱出のときの簡単な手順が見えずにちょっと苦戦した。

846 :名無し名人:2006/03/12(日) 20:38:27 ID:og0H6eVY
上部脱出の手順の方が難しかったorz

847 :名無し名人:2006/03/12(日) 20:58:46 ID:ux7XCh/R
>>846
同じく11手で詰む手順のほうに手間取った

848 :名無し名人:2006/03/12(日) 21:38:08 ID:Yi3Xw0wd
>>845-847
お前らは俺かw
必死に打ち不詰め回避に角の不成を読んだりしてた

849 :名無し名人:2006/03/14(火) 10:46:50 ID:8TyoZhD/
馬寄りが気付きづらいから上部脱出は防げないと思ってしまった

850 :名無し名人:2006/03/19(日) 10:20:25 ID:XVrk1lIq
3月19日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲銀│__│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽歩│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩2

ヒント:間駒に注意
棋力の目安:十分で三段

851 :名無し名人:2006/03/19(日) 10:30:38 ID:uJAodW4p
>>850
>>821も同じ10分で3段だが私としては今日の方が楽
手数は若干長いけれど,ほぼ一本道って感じ。
合駒を間違えると駒余りで短手数になってしまうが,
合駒の選択はそれほど難しくはない。


852 :名無し名人:2006/03/19(日) 13:49:04 ID:6S1RATO4
棋力初段程度なので10分ではとても無理だったがなんとか解けた。
初手の選択肢が2つくらいなので、そっから煮詰めていってひとつ筋が見えてなんとか。
合駒後にまた一苦労したが。

853 :名無し名人:2006/03/19(日) 14:29:24 ID:j5vGDICu
合駒の選択はいいけど、収束があんまり面白くないなー。
最初の数手はこれしかないという感じだし、十分で三段は言い過ぎじゃないかなぁ。

854 :名無し名人:2006/03/19(日) 15:01:31 ID:5EGF6+up
>>850
いつも貼ってくれる人、乙。

確かに最後の数手以外は普通に追いかけたら解けたって感じだ。
普通に追いかけられるのを棋力として高く評価してんのかな?


855 :名無し名人:2006/03/19(日) 15:24:47 ID:iWRabAgt
詰め将棋馴れしてないと難しいと思うけど。

856 :名無し名人:2006/03/19(日) 15:52:39 ID:GhZgBmmx
やさしい

857 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:20:27 ID:0dIZY/9l
4月2日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲角│__│▲銀│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金、銀2、桂

ヒント:最後の止めは金
棋力の目安:十分で初段

858 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:28:51 ID:xqSJA6bK
>>857
いつも乙です。
詰め将棋風に素直に追って、5分位。

859 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:31:50 ID:8cRJ6pvu
この問題は詰め将棋と思って解くから簡単だが、実践だと駒を取る
順を読むから見落とすかも。棋力のある人は、飛車もって詰み手順を
探そうとするかも知れないし。

860 :名無し名人:2006/04/02(日) 10:46:55 ID:zAzt48pm
たしかに。
初手の銀打ちは、実戦なら、三手目、同銀成のためw
続けて三手目もただ捨てなんて、実戦で考える椰子は変態ww

861 :名無し名人:2006/04/02(日) 11:02:38 ID:8cRJ6pvu
詰め将棋は桂馬が持ち駒にあるとダメだな。如何にも詰め将棋と言う
華麗な手順にはなるが、桂馬の打ち所がほぼ限定され、いつ打つか
だけの問題になりそこから容易に答えが導き出されるから。

862 :名無し名人:2006/04/02(日) 11:52:58 ID:xDCbIVke
タニーの問題だからと身構えたが、やさしかった

863 :名無し名人:2006/04/02(日) 12:07:08 ID:DIb97/pU
>>860
そんなことはない。
守備駒として効いている飛車の利きを外すことを考えれば
実戦でも連続で駒を捨てる手は浮かんでくるよ。
持ち駒はたくさんあるんだし。

864 :名無し名人:2006/04/02(日) 13:07:09 ID:W05Nked9
5分で3級ぐらいか…最近、あまくないか?

865 :名無し名人:2006/04/02(日) 13:16:07 ID:8cRJ6pvu
香車があったほうが実践型ぽいがなくても詰むし、飛車取った場合詰まない
ことを確認ちょっとだけし辛くなるから香車がないほうが良いと思う。

866 :名無し名人:2006/04/02(日) 13:28:46 ID:1avAGuXN
素直な詰め将棋でした。

867 :名無し名人:2006/04/02(日) 14:24:40 ID:DIb97/pU
>>865
このケースは詰ますつもりなら、盤上の自駒の数、配置、持ち駒から言って
実戦であろうと詰め将棋であろうと飛車を取る手はスルーすると思うが?
てか、確認がし辛くなるから駒がないほうが良いとかという自分本位な
考え方自体があり得ない。

868 :名無し名人:2006/04/02(日) 15:30:32 ID:FoAbRFeg
実戦なら23銀から読むだろう

869 :名無し名人:2006/04/02(日) 15:59:06 ID:JyUHZgf9
実戦なら33角成で必死だな。

870 :名無し名人:2006/04/02(日) 23:19:18 ID:8cRJ6pvu
>>867
駒のことを考慮するなら香車の有無も重要だろう。お前の言っていることは
端から破綻している。実践なら、自陣側に駒があることになり、また本詰めとは
余分な駒も持ち、飛車を取ったあと詰みが生じる可能性が高いのだが。

871 :名無し名人:2006/04/02(日) 23:21:02 ID:8cRJ6pvu
詰め将棋は余分な駒は配置しないこと。1一の香車は余詰め防止に寄与している
訳でもない。単に実践型ぽくするために置かれているにすぎない、無駄な駒。

872 :名無し名人:2006/04/03(月) 01:27:24 ID:1G1rFgYn
>>870
ん?香車がなければやや難易度が下がって七手詰めだが。
頭おかしいのか?

873 :名無し名人:2006/04/03(月) 03:31:21 ID:dRnG8h7a
>>872
それを指摘するなら余詰めありとなって不完全作となるだろう。

874 :名無し名人:2006/04/03(月) 06:40:20 ID:2MTljf2C
>>869
必死でいいなら▲1四銀もあるな。

875 :名無し名人:2006/04/03(月) 09:26:07 ID:MTbzLh+H
>>871
>>872が指摘しているとおり、1一の香車がないと七手で詰んでしまうから
無駄な駒ではないと思うが。

876 :名無し名人:2006/04/03(月) 12:03:42 ID:+SARV4jo
11香を無駄駒と言うのは詰将棋を知らない人だろう。無くても7手詰として形式上成立してはいるが、
初期配置にある大駒を捌き捨てる手が無理なく入るなら当然入れておきたいと考えるもの。

877 :名無し名人:2006/04/03(月) 12:56:53 ID:MTbzLh+H
香車を無駄駒と断言したやつ必死だなw

878 : ◆tnQpuFtURA :2006/04/08(土) 22:41:22 ID:6b+eVS+X
てすてす

879 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:21:33 ID:yqBbPtI8
4月9日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽歩│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、金、桂、歩

ヒント:初手が後で利いてくる
棋力の目安:十分で初段

880 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:23:43 ID:6MnNF/ob
今回も桂馬が持ち駒にあり桂馬の使いどころが決まっているので非常に
簡単。詰め将棋の基本手筋を教えるための詰め将棋講座か。

881 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:28:59 ID:ckNy6Qg+
これ、1分で5級くらいだろ。
攻方も玉方も、ほぼ必然手の連続じゃん。

打って、取って、打って、逃げて、叩いて、取って、ひっくり反って、取って、打ったら詰んじゃったw

882 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:33:20 ID:q62Ng/qr
これは簡単すぎ
桂馬が持ち駒にあるのが不自然すぎるもん。

883 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:21:33 ID:xVvYJEle
桂馬打ちに逃げると13手詰めではないか

884 :名無し名人:2006/04/09(日) 12:03:06 ID:6MnNF/ob
>>883
どこに逃げるのだよ。

885 :名無し名人:2006/04/09(日) 12:04:32 ID:6MnNF/ob
1三角も3一角も取れないが、3一角で詰むような詰め将棋を作って欲しかった。

886 :名無し名人:2006/04/09(日) 12:57:04 ID:plvC5yXv
>>885
?


887 :885:2006/04/09(日) 13:16:23 ID:6MnNF/ob
>>886
3手目は1三角か3一角しかないわけで1三角で詰む詰め将棋を望んでいるという訳。

888 :sage:2006/04/09(日) 13:30:32 ID:xVvYJEle
2手目に逃げて13手詰めではないか

889 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:32:11 ID:xVvYJEle
あ〜間違えてあげてしまった、すまん。

890 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:32:43 ID:ktAAYbzR
>>888
どこに逃げてもそんなに手数はかからんが?

891 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:33:03 ID:hHIdd/Wi
>>888
どう見ても7手じゃね?

892 :名無し名人:2006/04/09(日) 13:33:46 ID:pd8FledK
4一角を捨てたいところだな

893 :名無し名人:2006/04/09(日) 15:28:02 ID:6MnNF/ob
>>888
何度もバカげたことを書くな。具体的に手順を示せよ。

894 :名無し名人:2006/04/09(日) 15:28:34 ID:ckNy6Qg+
>>888

△1一玉と逃げても▲1二歩△同玉▲2三角打△1一玉▲1二金までの並べ詰みじゃねーの?

895 :名無し名人:2006/04/09(日) 16:17:19 ID:pd8FledK
7手でも13手でも詰むよ。よく見るよろし。ネタバレはやめ。

896 :名無し名人:2006/04/09(日) 16:51:38 ID:hHIdd/Wi
>>895
それを7手で詰むというのでは?

897 :名無し名人:2006/04/09(日) 17:40:10 ID:Bgdl0r8R
初めはいきなり31角から22角成の打ち歩詰め解消かと思った。
7手目が見えにくかった。

898 :名無し名人:2006/04/09(日) 17:55:48 ID:EPhXAogZ
>>880
NHKでの出題だから当然詰将棋初心者向けに作っている。
そこそこ骨のある谷川作品を解きたい人には今月号の詰パラを薦める。
谷川浩司作が新作2作結果稿に1作エッセイ中に1作と計4作載っている。

899 :名無し名人:2006/04/09(日) 17:56:20 ID:mBbVsONM
>>881
弱い人によくいるね。君みたいに実際の棋力より強くみせたがる人が。

900 :名無し名人:2006/04/09(日) 18:04:39 ID:xLQe0DZ/
「先生、この詰将棋のヒントをお願いします。」
「はい、53手目と135手目に好手があります。」
「何分で解けたらどの位の棋力でしょうか?」
「30分でA級八段くらいです。」
「では、前々回出題分の正解です、お願いします。」
「▲5八金・・・までの1手詰めです、これは頭金と呼ばれる手筋ですね。」
「先生、ありがとうございました。」

901 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:06:10 ID:ckNy6Qg+
>>899ああ、俺は弱いよ。別に強く見せようとはしてないつもりだが、なんで、こんな詰将棋でムキになるかな?
おまい、まさか、この問題間違えたのか?ww

902 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:11:05 ID:rjuZwxkM
やっと解けた。
まあ、普通に良問じゃないの?
持ち駒に歩があるから、打ち歩回避だと思ってすこし手間取ったよ。

903 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:13:09 ID:txxEPgGI
とりあえず5級の俺は10分かかったお( ^ω^)

904 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:19:24 ID:Bgdl0r8R
>>901
毎週必死だなぁw

905 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:31:43 ID:ckNy6Qg+
毎週って、おまい人違いだろ、それ。

906 :名無し名人:2006/04/10(月) 01:17:51 ID:6+7czQ2b
>>885


907 :名無し名人:2006/04/10(月) 01:21:03 ID:6+7czQ2b
あ、悪い、間違えた。上の書き込みに他意はない


908 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:21:23 ID:wddBtT7w
4月16日出題分

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽飛│__│__│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角、金、銀

ヒント:敵方の守り駒を相手にしない
棋力の目安:十分で二段

909 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:27:26 ID:B5Godq1n
今回は前回、前々回に比べ良問。残り5手が詰め将棋らしい手筋
だから。見えれば簡単だが。今までと違って打ち所の決まった桂馬
がない分難しくなってはいるが、角や飛車の王手が限られているので
簡単。10秒で2級と言うところか。

910 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:31:25 ID:B0O6I5iW
核筋によびこむのね。なるほど

911 :名無し名人:2006/04/16(日) 10:48:38 ID:B+emidN2
華麗な手順でしたがちと難しかった。詰め上がりがかっこいいです。

912 :名無し名人:2006/04/16(日) 11:14:14 ID:Lr89AZt/
>>908
毎週乙です。


913 :名無し名人:2006/04/16(日) 12:23:10 ID:04Ds1Rne
5手目に打つ駒が歩とかだったら見つけやすいんだけど、決め手っぽい駒を打ち捨てるところが盲点になりやすいかな。
詰め上がりも気持ちいい。

914 :名無し名人:2006/04/16(日) 12:36:02 ID:bjCimVuH
詰将棋やってる人なら度々見かける詰め上がりですね。
見たことのない人は苦労するだろうな。
手数も(メル欄A)で長くないけど、内容が詰まってる。
4手目(メル欄B)と変化したときの決め手がまた格好(・∀・)イイ!!

こんな華麗な作品を鑑賞できて、しかもそれで強くなれるんだから
詰将棋はやめられないですねー。

915 :名無し名人:2006/04/16(日) 16:49:18 ID:qB46618y
こういう詰め手順は短いが相手の応手によっていろいろ変化がある問題は好きだ

916 :名無し名人:2006/04/16(日) 17:03:58 ID:qjgOEE8W
はまった。とけん。ヒントプリーズ。
初手は?w

917 :名無し名人:2006/04/16(日) 17:17:34 ID:wddBtT7w
>>916
飛車を14と41に捨てる筋を考える

918 :名無し名人:2006/04/16(日) 17:32:00 ID:qjgOEE8W
>>917
うおおおおっっサンクスっ解けたっ!感動したっ!
意地でも柿木に頼らなくてよかった!w
2時間かかったw
これは見えずらい!最後は取れないんだな。これはむずい!濃い。
早くも今回谷川講座史上最高傑作かw

919 :名無し名人:2006/04/16(日) 21:54:20 ID:mNBtE8Zt
どっかに桂馬配置できればおしゃれ度アップしたのに。無念だろうな。



920 :名無し名人:2006/04/23(日) 10:30:37 ID:lwzJ56Je
4月23日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▲角│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 桂

ヒント:邪魔駒を消す。あい駒に気をつけて。
棋力の目安:十分で二段

921 :名無し名人:2006/04/23(日) 10:37:18 ID:NiMZ0/p6
>>920

5手目間違えそうになる。
正解手順と逆の方に駒を捨てると玉逃げられて詰まない。



922 :名無し名人:2006/04/23(日) 10:50:14 ID:0PUj+gLv
2手目、もう一つの方の変化も読まなくてはいけないのが面倒

923 :名無し名人:2006/04/23(日) 11:03:07 ID:79IcGW2w
角も飛車も桂馬も王手の仕方は限られているが間駒問題
だけに難しく感じられるか。10秒に2級。

924 :名無し名人:2006/04/23(日) 12:44:43 ID:W7ue/L4k
なかなか面白かった。
取ったり取られたりするのが実戦的。
2手目で変化があるし、初手も狙いがわかりづらいので
少し骨のある問題ですね。

合い駒問題のコツは、碁石で合い駒するのをイメージして、
その後で、その碁石がどう動けば良いかを考える事。
まあ、ここの皆さんにはわざわざ言うまでもない事ですが・・・

925 :名無し名人:2006/04/23(日) 14:46:10 ID:vZDTFLH3
先週と同様に短い手順ながら相手の応手で変化がある問題は好き

926 :名無し名人:2006/04/23(日) 17:34:17 ID:pDzT2h+4
難しい。合駒のバリエーションが多いから読み切るのが大変だった。

927 :名無し名人:2006/04/23(日) 21:31:38 ID:JU6nJZwa
>>920
いつも乙です。

合い駒をすぐ取らないので、
打たれてから取るまでの間、全てのパターンを考えねばならず手こずった。

928 :名無し名人:2006/04/24(月) 05:25:27 ID:iXeAl1x8
この問題を難しくしているのは(と言っても大して難しい問題ではないのだが)邪魔駒
の消去と言うヒントだろうな。盤上にある邪魔駒ならこれがなければ詰むのになぁと盤
を見ていたら見えてくるが、本局は盲点となりそうな如何にも詰め将棋の捨て手順
だから。2六にある角が邪魔で動かさないと行けないのは見えているのだがこれが
本当の邪魔駒でないのが味噌。

929 :名無し名人:2006/04/24(月) 07:23:39 ID:RnWPUwkp
駄目だ。
今回のは解けない…

930 :名無し名人:2006/04/24(月) 10:38:38 ID:akG8l7aQ
>>929
玉は隅っこで詰ます。中合いは早詰みか駒余り。

931 :名無し名人:2006/04/24(月) 10:49:11 ID:iXeAl1x8
>>929
どこが難しいのだ。まず持ち駒の桂馬が王手できるのは2三か王が動かして
どこか。2一玉のとき1三桂や3三桂で続くか。2二玉で1四桂や3四桂で詰み
そうか。ほぼ2三桂で決まりだろう。2一角で王手するなら2二角成り、あるいは
2二玉のときに3二角成り、これも角で王手するなら1二角成り以外ありえない
だろう。次に2五の歩で王手はまずありえないだろう。2六の角の王手は1五角か
4四角か5三角成りだがこれも4四角以外まずありえないだろう。飛車の王手は
3一飛成りか3二飛成りのどちらかだがこれはすぐには考えなくて良いが、4三
銀の存在を考えると3一飛成りが有望だろう。初手は角成りか桂打ちか角捨て
にほぼ限られ角成りは手ごまが増えるしすぐには詰みそうにないので詰め将棋
では後回し(捨てる順)だ。で初手は二つに限られどちらも同じような手順が
出てくるから簡単だろうが。

932 :名無し名人:2006/04/24(月) 18:24:54 ID:qV1W1xpR
>>920
難しかった。中合は同手数駒余りですか。
この変化をつぶすだけでも結構大変では。

933 :名無し名人:2006/04/25(火) 17:26:34 ID:UBxnDyWv
>>928 に同感。
ていうか、一体どれが邪魔駒なんだ?
どれもこれも非常に大切な役割を担っているのだが。

934 :名無し名人:2006/04/25(火) 18:12:57 ID:V/Nc7oQV
>>933
普通に2一の角だと思うが。これがなければ3一飛成から3手詰め。

935 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:22:06 ID:UBxnDyWv
>>934
いや、それは分かるけど、それじゃあまりに馬鹿馬鹿しいだろう。
普通に将棋を指していたらまずこういう配置にはならないんだから。
もうちょっと必然的な要素が欲しかった。

936 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:39:26 ID:c7knfRko
詰将棋で言う邪魔駒とは、「これが無ければ簡単に詰むのに」という詰方の駒のこと。
>>920の図で邪魔駒候補は21角以外に考えられないだろうに。
>>928のようなことを言うのは「私は詰将棋用語を知りません」と告白しているのと同じ。

937 :名無し名人:2006/04/25(火) 19:52:39 ID:r2kcjfV6
まあまあ、教える方もそんなムキなるなよ。

938 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:11:48 ID:bNuZjATU
>>936
あぁ邪魔駒と言うとき、自分で捨てるようなことをするから2一の角は盲点だった。
邪魔駒は桂馬のことだとばかり思っていた。

939 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:14:11 ID:bNuZjATU
やはりヒントはおかしいのじゃないか。邪魔駒を消すとなっているが主語は何だ、
攻め手が普通だろう。しかし消すのは受け手じゃないか。攻め手は何もしていない
だろう。

940 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:29:33 ID:J/nOFy9z
>>939
攻め方が桂を打ってすぐに捨てる手が「邪魔駒を消す」手。ただし、実際に
邪魔駒が消えた形が現れるのは変化手順だが。

941 :名無し名人:2006/04/25(火) 22:39:18 ID:U6hxvxNC
まあ落ち着いてくれ。
攻め方で2一に配置できるのは

・横に利きが無い駒 歩 香 桂 銀 角 

・行き場所がある駒 銀 角

と、なると銀、角のいずれかだ。そして、▲44角としたときに合い駒が銀に限定できるのは角しかない。

うまくできてる出題だと思うよ

942 :名無し名人:2006/04/26(水) 02:12:16 ID:DHp6qcKH
>>940
えっ、桂馬を消すのが本順だと思うが。

943 :名無し名人:2006/04/26(水) 06:19:07 ID:PnHT0X+q
>>941
ん? 合駒を(角ではなく)銀に限定する意味ってある?

944 :名無し名人:2006/04/26(水) 11:05:08 ID:y2gHQDBK
>>942
「邪魔駒が消えた形」=「邪魔駒が消えたほかは盤上の駒の配置が変わらない形」という意味

945 :名無し名人:2006/04/26(水) 12:03:39 ID:kayHXCOF
>>943
余詰防止。当然、その意味や詰め将棋のルールはわかっているよな。
なぜ角ではダメかというと既に盤上に2枚配置されているからだ。

946 :名無し名人:2006/04/26(水) 20:43:40 ID:N46fgeF/
>>945
よく分からん。
合駒が(或いは2一の駒が)銀でも角でも同じ順になる。
どっか読み抜かしてるかな……。

947 :名無し名人:2006/04/28(金) 19:19:09 ID:W595aAzb
うん、21の攻め駒が銀でも角でも同じ手順になる。
ただ、21の駒を角にした方が、合駒を銀に限定できるから
(角2枚が盤上にあるので『品切れ』状態になる)
詰将棋としての完成度は高い。

948 :名無し名人:2006/04/29(土) 16:35:25 ID:nOJRADvX
こうして見ると、谷川さんって角が好きなんだね。
桂馬が好きな屋敷さんとはまた違った味がある。

949 :946:2006/04/29(土) 17:46:27 ID:xg0cfkRD
>>947
ああ、なるほど、詰将棋としての完成度か。
それならよく分かる。
ありがとう。

950 :名無し名人:2006/04/29(土) 18:24:04 ID:AUsfUiNQ
変化手順が同手数駒余らずで詰むのは変化同手数と言って一般的に評価減になる。
(但し最終二手の変化同手数は不問)
合駒など玉方の応手はできるだけ限定させた方がいい。

951 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:33:49 ID:KlJoSvQ6
4月30日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▲角│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 銀 銀 桂

ヒント:角は2枚とも消える。
棋力の目安:十分で三段(手数が長いので)


952 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:37:40 ID:jbiX7/oR
今週のは、最後歩なりで詰み。今週のは意外と簡単だったね。

953 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:43:14 ID:GtlFEXGa
>>951
詰手順は悪くないけど,10分で3段は甘い評価だと思う
手数も大して長くないし・・


954 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:47:03 ID:z+AL3VcL
>>951
代わりにおつ

飛車を取って詰ます筋に気づけばそう難しくないか。
移動合からの詰ませ方は鮮やか。まるで詰将棋みたい。w

955 :名無し名人:2006/04/30(日) 10:52:53 ID:jbiX7/oR
飛車取りは地雷

956 :名無し名人:2006/04/30(日) 11:16:48 ID:WsaDEZ3l
爪将棋ってコツが有るんだろうな。
3手でもムズイのに、オレには無理だお(´・ω・`)

957 :951:2006/04/30(日) 11:52:11 ID:KlJoSvQ6
>>954
どうもです。
なかなか貼られないので、いつもの人はお休みかと思って、
今日は自分が貼ってしまいました。

んー、今日の問題はヒントで難易度がガクンと下がりましたね。
でもまあ、ヒントを出すのが出題者なら、ヒントも含めて詰将棋ですからね。
谷川さんも「うまいのができた!」と得意だったんでしょうね。
すごく良い問題だと思いましたよ。
やはり谷川さんは角が好きなんですね。

958 :名無し名人:2006/04/30(日) 11:56:17 ID:Z9XvpJeJ
今週のは簡単だけど移動合いから連続の捨て駒が気持ちいい
手順でした。詰め将棋の醍醐味ですか。

959 :名無し名人:2006/04/30(日) 13:37:02 ID:JLGmqRrs
これで上手いのが出来たとは思わんだろ。
慣れた人にとってはほぼ定型だし。

960 :名無し名人:2006/04/30(日) 20:07:48 ID:ipwUHKKL
>>959
じゃ、おまえ問題作って出してみろ。

961 :名無し名人:2006/04/30(日) 20:44:00 ID:Mjqm2zAx
形もすっきりしていて、飛車の翻弄もおもしろかった。なかなかの良作だと思いました。

962 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:26:33 ID:5Albu2ux
いきなり桂を打ちたくなるな、漏れの第一感としては・・

963 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:40:26 ID:NpQr84VQ
やっと詰められた。自力で解くとうれしいもんだね。

964 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:48:30 ID:Z9XvpJeJ
>>962

なるほど、確かに私も第一感は▲2四桂も考えましたね。あとは▲1三銀ですか。
出来はともかく詰めパラ作品のような香りが感じられる作品ではないかと思った
次第です。


965 :名無し名人:2006/04/30(日) 21:49:02 ID:NpQr84VQ
まだ早いけど次スレは

NHK詰め将棋 僕には解けません part2

かな。それとも他のスレタイにするの?


966 :名無し名人:2006/04/30(日) 23:22:31 ID:5Albu2ux
釣りとしては「僕には解けません」のスレタイ、いいんじゃね

967 :名無し名人:2006/05/01(月) 13:27:51 ID:oxiuDhQ4
>>959-960
ttp://homepage2.nifty.com/koheran/diary/2006041.html

968 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:27:05 ID:TomL1/7+
5月7日出題分

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲飛│▲馬│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽个│▽馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、香

ヒント:4二の馬を動かすが、その前に初手がポイント
棋力の目安:十分で初段

969 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:28:05 ID:he8mLFQf
今週簡単杉

970 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:08:09 ID:CcxygBHM
ヒントが初手を限定してる気が・・・

971 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:23:14 ID:GxlZiMvu
5手詰めだと思ってしまった・・・。変化を読みきれなかったよ。

972 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:54:06 ID:qVwnW+A8
全種つかってポイント稼いでる、でも微妙。盤上に馬2枚って重い感じしない?

973 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:56:38 ID:LBw+vRr7
>>972
しないよ。人の作った作品にケチつける方がよっぱど重いよ。

974 :名無し名人:2006/05/07(日) 12:20:47 ID:OSm6wyB1
短いけど、変化は広い。
「この変化は詰み」て直感で判断する人なら簡単だろうけど、
一つ一つ読んで確認する人には大変そう。

>>972
馬2枚は、詰め将棋ではよくある構図。

975 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:50:24 ID:E+WuCLhp
うーん、今回のは微妙・・・実戦的かな。

976 :名無し名人:2006/05/07(日) 18:17:13 ID:LBQTiAqK
最近ずっと誉めてたが今週のは面白くなかった

977 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:54:12 ID:qVwnW+A8
今回は桂がつかわれてないんだね。
>>973
批評と煽りの区別ができないのはまずいよ


978 :次スレテンプレ案:2006/05/07(日) 22:28:45 ID:GxlZiMvu
毎週難しいよね−。

・毎週NHK将棋講座で出題される詰め将棋についての感想や意見を語るスレッドです。
・駒の配置は放送終了後に気の向いた人が貼りましょう。貼ってくれる人に感謝。
・ネタバレは禁止
・荒らしは徹底して放置


前スレ
NHK詰め将棋 僕には解けません
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/

【過去ログ】
NHK詰め将棋 今週むずい  
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/

979 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:29:40 ID:GxlZiMvu
↑一応テンプレ作ってみたけど、こんな感じかな?

980 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:33:06 ID:LI5JOcQK
>>977
相変わらず意味不明

981 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:43:19 ID:jwgXDmvK
>>978
それでいいと思います。
細かいところを変更したくなったり、
「part2」にするか「2問目」とかにするかいう所は
スレを立てる人の裁量にお任せします。

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