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24R対局から採譜した実戦「詰む」将棋

1 :名無し名人:04/09/24 09:34:55 ID:LfPFQKHY
「詰将棋なんてかったるくてやってらんねーよ。あんな捨て駒バンバン
あるよーな筋なんて実戦じゃ滅多に出てこねーって。やるだけ無駄無駄」
と終盤の勉強不足を自己正当化している輩に対して「24の真剣勝負、レー
ティング対局でもこれだけ「詰将棋」な局面が現れるんですが何か?」
と改心を迫るためのスレです。

詰将棋やってれぱ点数に確実に反映することを、リアリティとして感じ
てもらうのがこのスレの肝なんで、局面図の採譜元はフリー対局は除外
してレーティング一本に絞りたいと思ってます。また局面図が創作では
ないことの証明、というかリアリティ高揚の演出の一環として最低限
棋譜IDと両対局者HNの頭文字(大文字・小文字まで区別してもらえる
と有難いです)と段級位は併記してください。ご自分の将棋が晒される
ことがあるかもしれませんが、そこはどうかご理解の程をm(_ _)m。

2 :名無し名人:04/09/24 09:35:54 ID:cIFBCu3N
スマン

3 :1:04/09/24 10:01:34 ID:LfPFQKHY
実際やってみると、まぁこんな感じになるんですが。


棋譜ID 24257642
後手:s 2級
後手の持駒:金 銀三 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・v金 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 歩 ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 角 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:n 1級
先手の持駒:角 金 桂 歩四 
手数=82 ▽5六金打 まで

▲5八歩の合駒に△5六金と打たれた所です。実戦ではここから▲7二角△5五玉
▲4八桂と進んだんですが、調べてみるとこの局面で詰みがありました(先手玉は
まだ詰めろではないでしょうから必ずしも詰ます必要はないんですが)。途中いか
にも詰将棋らしい捨て駒がありました(ソフトによらない手作業の検討なんでもし
したらもっと単純な詰み筋があるかもしれません)。腕自慢の方、お試しあれ。

4 :名無し名人:04/09/24 14:01:28 ID:gixN4wi9
4様

5 :名無し名人:04/09/25 07:32:43 ID:oyh/FcvB
cinko

6 :名無し名人:04/09/27 00:01:24 ID:zNwpae18
24でもなんでもないけど

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲5六歩 △4二飛
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲5七銀 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲8八銀 △5二金左
▲8六歩 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲8七銀 △8四歩
▲6七金 △6三金 ▲8八玉 △7三桂 ▲7八金 △5四銀
▲9八玉 △8三銀 ▲3六歩 △7二金 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △4五歩 ▲3五銀 △6五歩 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △6六歩 ▲6八金引 △6五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲3七角 △4六歩 ▲同 角 △7三角 ▲6四歩 △同 角
▲同 角 △同 金 ▲4六歩 △4九角 ▲7七金直 △5六銀
▲5八歩 △6七歩成 ▲同金寄 △同銀成 ▲同 金 △5五桂
▲6八金 △6六歩 ▲5六銀 △6七桂成 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △6六歩 ▲同 金 △7七銀 ▲6七金 △6六金
▲同 金 △同銀成 ▲8九桂 △2七金 ▲4八飛 △3八角成
▲同 飛 △同 金 ▲4七角 △2九金 ▲同 角 △7七桂
▲7八銀 △8九桂成 ▲同 銀 △7六成銀 ▲6五歩 △同 金
▲7三歩 △6九飛 ▲7二歩成 △同 飛 ▲1八角 △7五桂
▲7三金 △同 玉 ▲7二角成 △同 銀 ▲6三金 △同 銀
▲7一飛 △7二金 ▲8三金 △同 玉 ▲8一飛成 △8二金打
▲9五桂 △同 歩 ▲8二龍 △同 玉
まで124手で後手の勝ち

7 :6:04/09/27 00:05:39 ID:zNwpae18
この111手目の▲7二角成で▲6三金なら即詰みらしい

後手:
後手持ち駒: 金、歩4
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│▽銀│☆玉│__│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽桂│▽金│__│__│▲銀│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│▲歩│▽全│__│__│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│▲玉│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲角│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲銀│__│▽飛│__│__│__│__│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:
先手持ち駒: 角、金2、桂2、歩2
手数:110手(△7三同玉)まで

8 :6:04/09/27 00:12:53 ID:zNwpae18
▲6三金 △8二玉 ▲7二金 △同 銀 ▲同角成 △同 玉
▲4二飛 △5二金 ▲同飛成 △6二金 ▲7三金 △同 玉
▲8二角 △8三玉 ▲7三金 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲6三金 △8三玉 ▲7二龍 △9三玉 ▲8五桂 △同 歩
▲8四銀 △同 玉 ▲7三龍まで

後手:
後手持ち駒: 角2、金2、銀、桂、歩4
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│★竜│▲金│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│▽玉│▽歩│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽歩│▽桂│▽金│__│__│▲銀│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│▲歩│▽全│__│__│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│▲玉│__│__│__│▲歩│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲銀│__│▽飛│__│__│__│__│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:
先手持ち駒: 桂、歩2
手数:137手(▲7三竜)まで

9 :名無し名人:04/09/30 18:42:03 ID:HNu9Mirt
IcUcd4xSZiw

10 :名無し名人:04/09/30 19:35:18 ID:jJZEpIld
>>1=和田(澄)くん?

11 :名無し名人:04/09/30 19:42:23 ID:lU/yIVGr
>>9
串テストってどうやるの????????

12 :名無し名人:04/10/07 01:17:32 ID:MDBcmUzu
IWObDWcwj7.

13 :名無し名人:04/10/07 01:17:53 ID:vUELOBDU
n3jxt3guLlA

14 :名無し名人:04/10/13 04:09:15 ID:HJcqmoqj


15 :名無し名人:04/10/18 21:26:32 ID:TlqNxkcx
27手詰です。実戦型なので歩が1枚余りますがご容赦。

後手の持駒:桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v香v角 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛v玉 ・v金 ・ 銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 角 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・v龍|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ 金 ・v全 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 香 歩 


16 :名無し名人:04/10/25 09:25:22 ID:XLMJAX7K
NWl1.fo4rj.

17 :名無し名人:04/10/31 11:58:40 ID:KBBjI0Bl
age

18 :名無し名人:04/10/31 14:05:03 ID:cDLA8oad

棋譜ID 25155521
<TT>後手:t 6級
後手の持駒:飛 金 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 玉 歩 歩|七
| ・v飛 ・ ・v全 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:h 6級
先手の持駒:角 金二 銀 桂二 歩三 
手数=96 ▽6二同銀 まで(便宜上先後逆)

</TT>
実戦ではここで▲7五桂以下先手が勝ちましたがこの時点で詰みがありました。
メール欄に詰手数と最終手があるので余詰め、不詰め等ありましたら
ぜひご指摘ください。以下にヒントを記しておきます。 




歩以外の持ち駒はすべて消費します。実戦から採譜した
詰将棋としては相当良くできた部類だと自負してます。
本手順にも起死回生の手があるんですが、変化手順の
いかにも詰将棋らしい手筋の捨て駒が印象深いです。

19 :18:04/10/31 14:11:52 ID:cDLA8oad
2ch用の盤面図も併せて貼っておきます。

後手:後手:t 6級
後手持ち駒: 飛、金、桂、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│__│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│__│__│▲歩│▲玉│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▽飛│__│__│▽全│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│__│__│▲金│__│__│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、金2、銀、桂2、歩3
先手:h 6級
手数:96手まで


20 :名無し名人:04/10/31 22:58:00 ID:hMihWomO
良スレの予感。

21 :18:04/11/01 09:53:32 ID:lI3vUjvi
見直してみるとメール欄に書いた手数より二手かかるようです。
もっとも、それだと先手の持ち駒が余ることになるんですが。
あくまで「実戦詰将棋」なので二手多い順が正解になるのかな。

それとヒントにある変化手順なんですが「いかにも詰将棋らしい
手筋の捨て駒」をしない平凡な追い詰みの順が、同手数でありました。
平凡な手でも詰むのなら、華麗な捨て駒も色あせてしまいますね。

お詫びして訂正します。



22 :名無し名人:04/11/17 11:03:38 ID:vDxM8Ukg
棋譜ID 25547339
<TT>後手:O 3級
後手の持駒:飛 金 銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ と ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・ ・ ・|二
|v歩 歩v歩 ・v金v歩v歩 角v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉|四
| ・v龍 ・ ・ ・ 香 角 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v銀 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 桂 香|九
+---------------------------+
先手:4 1級
先手の持駒:銀 歩四 
手数=102 ▽3九と まで(便宜上先後逆)

</TT>

詰まないって? いや、詰むんです。
先手はここから見事に詰まし上げました。
(手数と最終手はメール欄)

23 :22問題図再掲:04/11/17 11:15:49 ID:vDxM8Ukg
後手:後手:O 3級
後手持ち駒: 飛、金、銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▲と│__│▽金│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲歩│▽歩│__│▽金│▽歩│▽歩│▲角│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽龍│__│__│__│▲香│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−と
│▲歩│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽銀│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│☆と│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、歩4
先手:4 1級
手数:102手まで(便宜上先後逆)

24 :22問題図再掲:04/11/17 11:53:16 ID:vDxM8Ukg
ずれたんで再再掲。

後手:後手:O 3級
後手持ち駒: 飛、金、銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▲!と│__│▽金│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲歩│▽歩│__│▽金│▽歩│▽歩│▲角│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽龍│__│__│__│▲香│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽銀│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│☆!と│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、歩4
先手:4 1級
手数:102手まで


25 :名無し名人:04/11/24 13:26:44 ID:s7F3YGkz
ついに大魚を釣り上げました。今までこのスレで紹介したのとは次元が違います。
この「天然の美」を(特に詰将棋作家の方に)ぜひご賞味頂きたい。後悔はさせません。
これはもはや「詰む」将棋ではなく立派な詰将棋です。
詰み筋を発見したときは、鳥肌を通りこして感涙ものでした。
棋譜ID 25723936

<TT>後手:r 初段
後手の持駒:角 金 銀 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 全 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 歩|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ 歩 ・v歩 玉|七
| ・ ・ ・v全 ・vと 金 ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・|九
+---------------------------+
先手:h 1級
先手の持駒:飛 角 金 歩二 
手数=102 ▽2三同玉 まで

</TT>


3四の銀で2三の金を取り、1二の玉で同玉とされた局面です。
実戦でも先手はここから詰ましにかかり、そして夢破れました。
(手数と最終手はメール欄)


26 :25図再掲:04/11/24 13:36:46 ID:s7F3YGkz
後手:後手:r 初段
後手持ち駒: 角、金、銀、桂、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│__│__│__│☆玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│▲全│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│__│__│__│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│▲玉│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│▽全│__│▽!と│▲金│__│▲香│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│__│__│__│__│▽龍│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、角、金、歩2
先手:h 1級
手数:102手まで


27 :名無し名人:05/01/07 10:23:05 ID:zWpUrSL4
棋譜ID 26717203
後手:E 三段
後手の持駒:金二 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 角v飛 ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・v歩 香|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v龍 歩 玉|九
+---------------------------+
先手:j 四段
先手の持駒:銀三 桂 歩六 
手数=148 ▽9二玉 まで


未明のタブトップ対局からの採譜です。
この4手前、▽2七歩と必至をかけられた先手の「最後のお願い」
▲9四桂打に対し▽9ニ玉とよろけずに▽同歩と遊び、さらに
▲7一角打に対し▽同飛とせずに▽9ニ玉と逃げたところが問題図です。

さすがに2手続けて遊ぶと将棋の神様から天罰が下ります。

実戦で神様の招来に失敗した先手に代わって
皆さんが後手に天誅を下してあげてください。

手数と最終手はメール欄

28 :名無し名人:05/01/09 11:40:01 ID:UMmSE2g9
<TT>後手:F 4級
後手の持駒:金 銀二 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v玉 角 ・|三
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v馬 歩 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・v龍 ・ 銀 桂 ・ 歩|七
| ・ ・v銀 ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手:t 6級
先手の持駒:金 桂 歩三 
手数=84 まで

</TT>




▲2三角に対し、4ニではなく3三に逃げてしまいました。
馬の利きに気を付けながら11手詰を読み切ってみてください。
(棋譜ID 26768787)


29 :名無し名人:05/01/13 12:57:09 ID:q314oPe6
>>27

▲9三銀 △同 桂 ▲8四桂 △同 歩 ▲9三角成 △同 玉
▲9四歩 △8二玉 ▲9三銀 △8三玉 ▲7五桂 △7四玉
▲6五銀 △8五玉 ▲7七桂


30 :名無し名人:05/01/13 12:59:42 ID:q314oPe6
>>28

▲2五桂打 △2四玉 ▲1三桂成 △同 玉 ▲1四角成 △同 玉
▲2四金 △1五玉 ▲1六歩


31 :名無し名人:05/01/14 02:22:13 ID:iS+7+tXW
>>30
おみごとだああ
25桂打なんて気づかなかった。45桂打ちとか34角成ばっかりみてた。

32 :名無し名人:05/01/14 08:38:00 ID:VYqgWFdB
>>29
ご名答です。
王様を8四ではなく7四からこぼしてやることで
7六歩にヒモを付けつつ王手できるようにしたのが
捨て駒▲8四桂のミソです。
実戦では▲9四歩▽8四玉と逃げられたところで
時間切れ負けとなりました。7四玉には銀一枚で詰むのに
8四玉には銀銀桂桂あっても詰まないのが妙味ですね。

>>30
▲1三桂成に▽2五歩だとどうしますか?

>>31
▲4五桂には▽4四玉で、この戦力では捕まらない形です。

33 :光速のトン死:05/01/14 10:28:46 ID:LM2wotPx
>>32

> >>30
> ▲1三桂成に▽2五歩だとどうしますか?

△2五歩でも、▲1四角成で解決ですね。
以下、△3三玉 ▲2三馬 △4二玉(△4四玉なら▲4五金) ▲4一金 まで。

実は、俺はこの△2五合から先に読んでしまって、当然、同飛、3三玉以下
簡単に詰むと思っていたのですが、意外につかまらないのでてこずりました。
1四角成はなにげに見えにくいかも。


34 :名無し名人:05/01/14 11:23:06 ID:VYqgWFdB
>>33
△2五歩▲同飛△3三玉のときに2三の角が邪魔をして▲2ニ飛成と
できないので、3手目▲1三桂成を入れる前に▲1四角成と捨てて
おかなければならないというのが「作意」だったんですが、確かに
△2五歩には平凡に▲1四角成〜▲2三馬〜▲4一金で9手以内に
収まってますね。余詰め(でいいのかな?)のご指摘、ありがとうございます。
と共に11手詰にならないと悩まれてた方、申し訳ありませんでした。
おっしゃるように△2五合には、つい手拍子で▲同飛としたくなりますよね。
「作意」にはハマっていただけたようで、私としてはせめてもの救いです^^;

蛇足ですが>>30の▲1四角成、▲1ニ角成だとさらに一手早いですね。
11手詰とのたまってた私が指摘するのもなんなんですが^^;


初めてまともなレスが付いて、スレ主としては感謝に絶えません。
これからも、折を見て遊びにきていただけるとありがたいですm(_ _)m


35 :光速のトン死:05/01/14 13:46:43 ID:LM2wotPx
>>34

いいスレだと思います。
実戦の詰みを解く練習は棋力向上に即効性が期待できますしね。
24だけではなく、プロの実戦からの採譜もありにしてよいのでは?

24万局集から、問題をひとつ。(便宜上先後逆)

手合割:平手  
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| 龍 ・v銀v玉 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 歩v桂v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 金v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 香 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 桂 歩四 
後手番

先手(実際は後手)は1級のようですが、
実戦では詰まし損ねて負けてしまっています。
初手と3手目がポイント。
詰み手順はいろいろありますが、どれもとくに難しい変化ではありません。
最短では17手詰です。 詰ますことができれば正解にしてよいと思います。



36 :光速のトン死:05/01/14 13:49:03 ID:LM2wotPx

「後手番」になっていますが、「先手番」の間違いです。

37 :名無し名人:05/01/15 04:16:49 ID:wmqFhe4S
近将道場から。
実戦には非常によく出てくる絵に描いたような手筋です。
スパっと決めてください。 13手詰め。


後手:Y
後手の持駒:銀二 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v金 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ 龍 ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v香 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・v桂 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 歩 ・vと ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:T
先手の持駒:角 金 銀 歩四 



38 :名無し名人:05/02/07 03:03:28 ID:1Zdlwqw6
俺の実戦から

後手の持駒:銀 桂二 香三 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v銀 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・v玉v歩v角 桂 ・v歩 ・ ・|四
| 香 ・ ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・ ・|六
| 玉 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 歩四 

便宜上先後逆

39 :1:05/02/07 19:28:06 ID:MFAasE+L
どうもご無沙汰してました。
投稿していただいた皆さん、本当にありがとうございます。

>>35
>24だけではなく、プロの実戦からの採譜もありにしてよいのでは?

「プロだってミスるんだから、我々アマだって・・・」と
スレの趣旨とは真逆に受け取られかねないリスクもあります。
「実戦に現れた詰将棋の書庫、品評会、ラウンジ」という側面とともに
「名もなき無縁仏・水子(成就・実現するはずだった「詰み」)のための弔いの場」
としての側面も打ち出していけたらな、と思っているので採譜元は
24のレーティング一本に絞りたい意向でいます。どうぞ御理解ください。


紹介していただいた問題、投稿日から毎日頭の片隅に盤面は入れてあるの
ですが、今だに解けません。「どれもとくに難しい変化ではありません」と
ありますが本当ですか?初手はこれしかない、といったところでしょうが
その後の詰み筋が見えないため、三手目がなかなか見えてきません。
いずれにしても骨のある良問ですね。こんな問題を待っていました。

>>37
ヒントを併記していただいたこともありますが、これは割合簡単に解けました。
「手筋もの」というよりは、物量による押し切り感の強い詰将棋ですね。
「えっ、これ詰むの?」というような局面をご存知でしたら、是非またご紹介ください。

>>38
初見では正解が見えませんでした。良問ですね。これから解かせていただきます。



40 :光速のトン死:05/02/28 12:56:50 ID:JB+WmET/
>>39
>「実戦に現れた詰将棋の書庫、品評会、ラウンジ」という側面とともに
>「名もなき無縁仏・水子(成就・実現するはずだった「詰み」)のための弔いの場」
>としての側面も打ち出していけたらな、と思っているので採譜元は
> 24のレーティング一本に絞りたい意向でいます。どうぞ御理解ください。

丁寧なレスポンスありがとうございます。
スレの趣旨は了解いたしました。



41 :名無し名人:05/03/03 13:19:56 ID:7aZ0wczA
フリーで結構面白い即詰みがあったんだけどダメかなあ?

42 :名無し名人:2005/03/22(火) 18:54:13 ID:hNRNO9On
棋譜ID 28508598
後手:p 5級
後手の持駒:金二 銀三 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ 角v桂v香|一
| ・ ・ 馬 ・ と ・ 飛v香v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 金v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:s 5級
先手の持駒:金 桂二 歩三 
手数=104 ▽4九竜 まで(便宜上先後逆)


ご無沙汰してます。新作を入荷しました。
実戦では、ここで▲3九金と受けてしまったため
▽同竜▲同玉▽4七銀と絵に描いたような
「詰めろ逃れの必至」が決まってしまい後手が勝ちました。
とりあえず手数をメール欄に記しますが
以下にヒントも書いておきます。必要なら参照ください。


ヒント
・手数は10手台半ばです。難解な筋はない追い詰みです。
・持ち駒は歩を除いて、すべて使い切ります。
・手筋を少なくとも2回(1.5回?)使用します。

43 :名無し名人:2005/03/22(火) 23:33:12 ID:OUoHkPkw
     ...| ̄ ̄ |< ハァハァ・・・9thはまだなのかね!?
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    (;´Д`).(;´Д`)< ハァハァ・・・明日です!!
  ||:::::::(;´Д`)     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...| _ξ|:::::::::|   _ξ|::::::::|
\  \__(久)__/_\
.||.i\        、__ノフ \
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\
.|| ゛ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ
.||   ゛|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

44 :名無し名人:2005/03/23(水) 00:19:07 ID:ely5YXQk
     ...| ̄ ̄ |< 9thキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( ゚ ∀゚ ).( ゚ ∀゚ )<キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
  ||:::::::( ゚ ∀゚ )    /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...| _ξ|:::::::::|   _ξ|::::::::|
\  \__(久)__/_\
.||.i\        、__ノフ \
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\
.|| ゛ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ
.||   ゛|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

45 :名無し名人:2005/03/23(水) 00:20:10 ID:ely5YXQk
     ...| ̄ ̄ |< 9thキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( ゚ ∀゚ ) ( ゚ ∀゚ )<キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
  ||:::::::( ゚ ∀゚ )     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...| _ξ|:::::::::|   _ξ|::::::::|
\  \__(久)__/_\
.||.i\        、__ノフ \
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\
.|| ゛ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ
.||   ゛|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

46 :名無し名人:2005/03/23(水) 14:40:45 ID:ely5YXQk
http://bitbitsaisekika.hp.infoseek.co.jp/BeyondTheEarth.zip  

http://whydontyouloveme.hp.infoseek.co.jp/JAEGERFINALATTACK.zip

47 :名無し名人:2005/03/29(火) 05:25:23 ID:qTXY4itM
棋譜ID 28665274
後手:i 五段
後手の持駒:角 金 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・v玉v銀 ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
|v香 ・v桂 ・ 銀 ・v歩 ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v圭 歩 ・ 玉 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手:o 四段
先手の持駒:飛 角 金 銀 桂 香 歩五 
手数=84 ▽9七桂成 まで(便宜上先後逆)


タブトップ対局からの採譜です。
後手が桂馬で王手馬取りをかけ、馬を取った局面です。
実戦では先手は詰まし損ね(というか詰ましに行かなかった)
負けてます。ヒントを以下に記しますので必要なら参照ください。


ヒント
・手数は(長くても)10手台後半ですが難しい筋はありません。
・持ち駒は歩以外すべて使い切りますが
 詰ます過程で得た駒は余ります。


48 :名無し名人:2005/04/03(日) 00:07:48 ID:CWMJWwwP
>>47
▲9二飛から入って▲8四桂打って、▲8三銀から全部ばらして19手ですね。
6筋が壁になっているから攻めやすかったです。
それじゃ、ぼくの実戦から。局後棋譜解析してみたら、多数詰み筋は
あるみたいですが、ぼくの狙い筋もなかなかのものだったと思います。

でも、実は22飛車、32金うちの前にもっと簡単な詰みがあったのに
逃してしまったはここだけの話だったりします(^_^;)

後手の持駒:香 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 馬 ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v玉v金 飛 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・v歩 歩 ・v歩 飛 ・v歩|四
| 香 ・ ・v銀 ・ ・ ・ 歩 ・|五
|v銀 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・v歩 ・ ・ 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 桂二 歩三 
手数=1 ▽3二金打 まで



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