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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】

1 :名無し名人:04/09/01 22:03 ID:SDmZvEa5
囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第10局。
日本棋士を生温かく応援しましょう。

 囲碁データベース   http://igo.web.infoseek.co.jp/
 棋聖道場        http://weiqi.cn.tom.com/home.php
 韓国棋院        http://www.baduk.or.kr/ 
 新浪棋譜        http://sports.sina.com.cn/chess/
 中国365国棋学院   http://www.cngo365.com/


前スレ 【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part9【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089012932/l50

リンク・過去ログ゙等は>>2以下に

2 :名無し名人:04/09/01 22:04 ID:SDmZvEa5
▼過去スレ (html化待ちの場合は→から閲覧してちょ http://makimo.to/)
【碁】トヨタ&デンソー杯 第1期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083623412/

▼関連スレ
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第11局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/l50

3 :名無し名人:04/09/01 22:05 ID:SDmZvEa5
▼主な棋戦の公式
トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦
http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota001/
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/
世界囲碁選手権・富士通杯
http://ad.fujitsu.com/igo/

▼翻訳サイト
韓国WEBSITE翻訳 NAVER
http://enjoykorea.naver.co.jp/
中国WEBSITE翻訳 NETAT.NET
http://www.netat.net/
Web,Text翻訳 WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
リンク集(翻訳・辞書)
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm

▼棋譜データベース
GOBASE.org
   棋譜検索  http://gobase.org/
棋聖道場
   棋譜リスト http://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
   最新棋譜  http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
   棋譜リスト http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
   棋譜リスト http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

4 :名無し名人:04/09/01 22:06 ID:SDmZvEa5
▼FAQ
Q. みんなどこでネット中継見てるの?
A  更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
   365学院も良いけどあまり中継してくれない。
   他にソフトをインスコしてみる方法では、
   有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
   無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q. 棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(゚Д゚)ゴルァ!
A  解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
   中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
   その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
   もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q. どうやってやるの?
A. 見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
   view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
   みつけ、例えば../qipu/200304/16fst-2-4sgf.htm だったら
   前にhttp://weiqi.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
   → http://weiqi.tom.com/qipu/200304/16fst-2-4sgf.htm
   もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
   後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
   各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
   解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q. その前に.sgfって?.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの?
A. sgfとはSmart Game Format(またはSmart Go Format)の略語で、
   囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
   sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
   http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/6-8

5 :名無し名人:04/09/01 23:21 ID:Whz+6lTk
(;EV[第二回豊田杯半決勝戦]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004827_12.SGF (金万樹解説)

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/2ft-4-1sgf.htm 棋聖道場(劉世振六段解説)]
DT[2004-8-27]PC[日本東京]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[常 昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[八段]
C[(注:
新浪囲碁の金万樹解説は、現場中継の解説である。
従って、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する。
この対局は、特に解説者の予想外の手が多く、その傾向がある。)]
;B[qd];W[dd];B[pq]C[(劉世振)去年在豊田杯決勝戦中恨みをのんだ常昊今年卷土重来。
第2輪半目険勝代表日本棋院参戦の蘇耀国七段預示着彼の在此項戦事中始終好運相随。
最大の道を遮る虎李昌鎬は、すでに先に孔傑に淘汰されてしまったが,しかし奪冠の道の上には依然荊の棘が密にある。]
;W[dp];B[fc];W[hc];B[oc];W[po];B[qo];W[rd];B[re];W[qn];B[qp];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg];B[rg];W[qh];B[qc];W[pn]
;B[nq];W[pd]
C[(金万樹)巧妙な様子見
崔哲瀚独特の感覚を瞭示している。
彼の希望は、これをもって常昊の歩調打ち乱すこと]
;B[pc];W[qj];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf]
C[(劉世振)布石至黒35跳びまで,農心杯選抜戦上の常昊と王磊八段との布石とぴったり同じ。
この局は常昊の負けではあったが,しかしこの布石に対して彼は更に深い体得があったろう。]
;W[ch]
C[(金万樹)崔哲瀚の白番は一つの特徴有り。
ただ,打ち方非常に厚く,一貫して忍耐強く機会を待つ]
;B[df];W[ef];B[eg];W[ff];B[cn]C[(金万樹)37是悪手,一般情况下では是は打てない]
;W[cl]

6 :名無し名人:04/09/01 23:22 ID:Whz+6lTk
C[(金万樹)現在崔哲瀚が非常に厳しく迫っているのを見出すことができる。彼の棋風は是非常に厳しい。
現在の碁の流行は風向が変った,四隅を占めれば必敗
(注:現在すでに、黒は三隅を占めていることに注意)]
;B[fp];W[co]C[(劉世振)白44コスミつけ,白は黒に簡単に隅地を獲得されないようにするため。双方展開激戦。]
;B[dn];W[eo];B[do];W[ep];B[cp];W[cq];B[bo];W[bp]C[(金万樹)常昊のこの方面の開戦、いくらか急ぎ過ぎの感有り]
;B[cj];W[dg]C[(金万樹)白の切りの一手非常に痛快,崔哲瀚最喜歓この種の手]
;B[bf];W[dk];B[dj];W[ej]C[(金万樹)現在黒の方が比較的打ち方が難しい]
(;C[変化図59]B[ei];W[ek]
C[(金万樹)厚く堅ツギ
黒は好い応手がない。気勢上より単刀直入に直接中央に向け頭を伸ばす。
元晟湊表示、黒はかなり打ち方が難しい。
(注:後の87手コメントでは、
「後から見ると一手,白の問題手是白60と言える。当然伸びを打つべきであったようだ」と評価が変わっている。
”伸び”については、変化図59参照。)]
(;C[変化図61]B[fi];W[di]
(;C[変化図63]B[bq]
(;C[変化図64]W[co];B[ci]
C[(金万樹)この場面で白は接いで抵抗することは可能
黒が直接左下の劫を仕掛けていったのは好い構想]
;W[dh]C[(劉世振)白66接ぎ,良くない。我々の意見全て白は当然劫を解消すべきであるというもの。このようになれば局面は白稍優る。]
;B[bh];W[eh];B[cp];W[rc];B[rb];W[co]C[(金万樹)白は劫材が問題]
;B[fh];W[fg];B[cp];W[pp]
C[(金万樹)黒例えば応じれば,逆に一個劫材が出来る
気勢上より,黒現在要劫解消]
(;C[変化図77]B[ap];W[oq];B[or]C[(金万樹)78は是2子取りの意思。平時ならこの是悪手]
;W[qq];B[op];W[qr];B[fq]C[(劉世振)実戦お互い振り換り,黒83下がり,好点。黒獲得主導権。];W[en]
C[(金万樹)劫立ての変化を通過して,現在主動権は黒に握られたようだ。
常昊の制御能力が表現されている。非常に老錬]
;B[em]

7 :名無し名人:04/09/01 23:23 ID:Whz+6lTk
C[(金万樹)ハネ出し是最強応手
常昊は機会を捉えた。現在白稍困難を感じる。
攻守逆転した

(劉世振)黒85ハネ出し,継続作戦。黒は、全く相手に息をつく機会を与えない。]
;W[gn];B[gm]
C[(金万樹)白の応手困難だ。
左下を収拾する時、必ず考慮しなければいけないのは中央に傷を受けないこと。
検討室内の認識一致,白は調子好くない(現場消息)。
白当然石を捨てることを考慮すべきである。しかし是非常に難しい。
後から見ると一手,白の問題手是白60と言える。当然伸びを打つべきであったようだ。

(劉世振)黒87ツケ(もたれ)出の時,我々全て是黒に有利な戦闘と感じる。ただ白は実戦的抵抗十分頑強。]
(;C[変化図88]W[gj];B[hm]
(;C[(金万樹)変化図90
乗りかかった船。やめたくてもやめられない。]W[hn]
;B[in];W[io];B[fm]
C[(金万樹)単接ぎ感覚上非常に好い
黒の意思是中央黒3子の逃げ出し]
;W[ho]
C[(金万樹)崔哲瀚は局面が急な場合、形の良し悪しは考慮しない。
韓国若手棋士普通この現象が存在する。
現在の形勢非常に不明朗(先が見えない)。

(劉世振)白94接,形状いくらか愚形ではあるが,しかし是黒は適当な攻撃手段がない。]
;B[cg];W[eg];B[hi];W[hj];B[hh];W[ij]
C[(金万樹)黒は、かつて妥協の機会有り。現在、全面戦闘を形成。
正午封盤、13時継続直播(現場消息)
午後対局開始]

8 :名無し名人:04/09/01 23:24 ID:Whz+6lTk
(;C[変化図101]B[jh]
(;C[変化図102]W[ji]
(;C[(金万樹)変化図103
この方面で間違えることは許されない。]B[kh]
;W[kk];B[jn];W[il];B[jo];W[jp];B[ip];W[hp];B[iq];W[hq];B[jq]
(;C[変化図114]W[hr]
(;C[変化図115]B[kp]LB[dr:a][im:b][dm:c][fn:d]
C[(劉世振)黒115抜きでは,在aケイマが考えられる。
白bの切り,黒115抜き,白cの切り,黒d突き出し,黒はこの変化でダメをつめ、白に攻め取りをさせることができる。
この様に打てば、黒は目数で明瞭に実戦に優る。
しかし是白の外側が厚く変る。
この変化図の優劣を言うのは難しい。]
;W[dr];B[cr];W[dq]C[(劉世振)実戦白取り黒2子実利収獲頗る豊か。
黒実利では結局リードできず。]
;B[jc];W[ig]
(;C[(金万樹)変化図121
黒捨石の構想有り

(劉世振)黒121ツケ(もたれ)で先手奪回を急ぐ。
黒もしおとなしく在aに接ぐならば,被白bケイマ攻め,黒は苦戦。]B[gf]LB[ih:a][kf:b]
(;C[変化図122]W[ge];B[hf]C[(金万樹)黒の打ち方は重く,あまり良くない。
(注:評者は、変化図122のハネを考えていたようだ。
しかし、「あまり良くない」という評が、125で急に「非常に好し」と変わるのは、実況中継だからだろう。)]
;W[he];B[je]
(;C[(金万樹)変化図126
黒121到125三手の構想非常に好し]W[if];B[ih];W[mh];B[li];W[mk];B[mi]C[(金万樹)黒継続対中央白への加圧]
;W[mf]

9 :名無し名人:04/09/01 23:25 ID:Whz+6lTk
(;C[変化図133]B[ie];W[hg]
(;C[変化図135]B[nk]
(;C[(金万樹)変化図136
白例えば変化図136のように打つと必敗,必須求変。
それ以外のどんな方法があるのか,難しい。実戦のハネは、まずいようだ]W[nj]
(;C[(金万樹)変化図137
参考図137_2の黒141非常鋭利。常昊がこの方面を読み切りかどうか分からないが。]B[nh]
(;C[変化図138]W[jf];B[lk];W[ll];B[ml];W[lj];B[mj];W[nl]
C[(劉世振)白144打当り,仰天させられる!ただ白は、こう打ってようやく勝負を争うことができる。]
;B[lk];W[bi];B[bj];W[mk];B[fn]LB[mm:a]
C[(金万樹)雰囲気が出ている。
振り替りの雰囲気あり。

(劉世振)黒149突き出し,白はこの時、持ち時間を使い切った。
白もし在a劫解消ならば,勢い必ず巨大な振り替り形成する。ただこの様将に是白小負けの局面。]
;W[fo];B[lk]
;W[ah];B[ai];W[mk];B[gh];W[gg];B[lk]C[(劉世振)その後の進行中,両対局者双方最良の変化を打った。]
;W[dm];B[im];W[mk];B[ds];W[br];B[lk];W[cm];B[bm];W[mk];B[cs]
C[(劉世振)黒161と黒167大損,しかし是黒は劫材を確保して優勢,打勝つ中央の超大劫。]
;W[es];B[lk];W[an];B[bn];W[mk];B[fs];W[bs];B[lk];W[mm]
C[(劉世振)白は、176と引き譲歩を選択するしかない。ただ局勢依然不明。]
(;C[変化図177]B[mk];W[km];B[ln];W[lm]
C[(金万樹)白を圧迫しながら慢慢(ゆっくり)右辺侵入。
全体白は薄]
;B[pk]
(;C[変化図182]W[ol];B[pj];W[ng]
C[(金万樹)中央黒は未だ活きていない。
もしこの方面白は先手を取るならば,次に侵入上辺,一戦可能。]
;B[oh];W[le]C[(金万樹)右辺と上辺,振り替りの可能性が出現した。]

10 :名無し名人:04/09/01 23:31 ID:Whz+6lTk
;B[qk]
(;C[変化図188]W[rl]
C[(金万樹)黒187稍悪手気味。
白連絡の手助けをしてしまった。]
(;C[変化図189]B[rk];W[og]TR[qe]LB[mc:a][pf:b]
C[(劉世振)白190は白14らの白五子をたすけたが,敗着!
白は只在aケイマし,黒119、黒125ら三子を取るのみ。然後黒203(b)ツケ,双方振り替りになる。
こうすれば、是黒稍優勢ではあるが細碁局面になった。]
;B[lc]
C[(劉世振)実戦黒191跳びで,一局の勝負のあやを既に失ってしまった。
黒は10目以上の優勢既に動かしがたい。常昊第2回豊田杯決勝戦。 ]
;W[mc];B[rm];W[rn];B[mb];W[md];B[nc];W[kb];B[lb];W[jb];B[kc];W[ic];B[pf];W[pg]
;B[ke];W[kf];B[lg];W[mg];B[kj];W[jk]
C[(金万樹)相当細い。
現在、勝ち負けの判断ができない。]
;B[jj];W[ii];B[ki];W[lf];B[pr];W[ir];B[qs];W[rr];B[rs];W[sr];B[jr];W[no];B[rp];W[ro];B[mo];W[js];B[ks]C[(金万樹)細碁,黒有利]
;W[is];B[lr];W[ce];B[be];W[np];B[mp];W[rh];B[sp];W[rq];B[hl];W[fj];B[jl];W[ik];B[jm];W[kl];B[ps];W[so];B[nn];W[oo]
;B[mn];W[nm];B[ea];W[fa];B[da];W[fb];B[bl]C[(金万樹)盤面既に10目差有り]
;W[sg];B[sc]C[(金万樹)B+R 崔哲瀚投了負けを認める。常昊進入決勝戦(現場消息)])
(RN[1_ _ 97__ _]PT[189];B[og];W[rj]C[(金万樹)\!190連絡]))
(RN[1_ _ 93__ _]PT[188];W[og];B[on];W[om];B[nn];W[nm];B[pm]C[(金万樹)\!188と単純につながると,黒切りあり])
(RN[2_ _ 94__ _]PT[188];W[rl]C[(金万樹)\!ケイマで活きてしまう。
(変化図188-1との比較で、中央白がつながって活きるということだろう)]))
(RN[1_ _ 89__ _]PT[182];W[qk];B[ql];W[rl];B[nm];W[nn];B[om];W[mn];B[on];W[oo];B[no]
C[(金万樹)\!白が右辺を応じれば,黒は白を取ってしまうことができる。]))

11 :名無し名人:04/09/01 23:32 ID:Whz+6lTk
(RN[1_ _ 86__ _]PT[177];B[mk];W[km];B[nm];W[mn];B[ol];W[nn];B[ql];W[ng];B[rl];W[rm];B[kf];W[le];B[ke]C[(金万樹)\!白は薄]))
(RN[1_ _ 82__ _]PT[138];W[nl];B[of];W[jf];B[kf];W[ke];B[kd];W[le];B[jg];W[gg];B[md];W[ni];B[ng];W[mg];B[me]
C[(金万樹)\!白はやれない])
(RN[2_ _ 83__ _]PT[138];W[ng]C[(金万樹)\!先ず接ぎに戻らないといけないようだ。
(注:実戦崔哲瀚の138が予想外の強手で、解説と合わないが、これは現場中継解説のため。
尚、この形のカケツギは、実戦184で打たれた。)]))
(RN[1_ _ 78__ _]PT[137];B[mj];W[ml];B[nh];W[ng];B[oj];W[nl];B[ni];W[pl]
C[(金万樹)\!崔哲瀚はおそらく是この図を意図しているのではないか])
(RN[2_ _ 79__ _]PT[137];B[mj];W[ml];B[ni];W[oj];B[pi]C[(金万樹)\!黒141となってどうなるか(注:次の参考図)])
(RN[3_ _ 81__ _]PT[137];B[mj];W[ml];B[ni];W[oj];B[pi];W[qi];B[pj];W[ok];B[pk];W[ol];B[oi]
C[(金万樹)\!非常に自然に地中に突き出し進む黒陣]))
(RN[1_ _ 75__ _]PT[136];W[nl];B[ok];W[ol];B[pk]
C[(金万樹)\!白例えばハネ,黒は自然に右辺地消しの目的に達到]))
(RN[1_ _ 74__ _]PT[135];B[le]C[(金万樹)\!もし(135と)守るならば、実戦133は必須の手。(注:後では利かないということか。)
(注:変化図133より、変化図135が優るということだろう。つまり、現場中継なので対局者の読みが解説を上回ったということ。)]))
(RN[1_ _ 73__ _]PT[133];B[le];W[nd];B[od]C[(金万樹)\!黒守り非常大,白必須の点]))
(RN[1_ _ 68__ _]PT[126];W[if];B[ih];W[kf];B[jf];W[jg];B[kg];W[ie];B[lf];W[jd];B[ke];W[kd];B[ld];W[kc];B[lc];W[kb];B[mk]
C[(金万樹)\!この図白は困難])
(RN[2_ _ 69__ _]PT[126];W[if];B[ih];W[mk]C[(金万樹)\!128左辺の整理。大石をどうするか。現在是比較的難しい決断の時])
(RN[3_ _ 71__ _]PT[126];W[kd];B[jd];W[if];B[ih];W[jf];B[kf];W[ke];B[lf];W[kc];B[kb];W[lb];B[jb];W[lc];B[le];W[nb];B[mc]
;W[mb];B[nc]C[(金万樹)\!白126先のぞきの手
攻め合い白一手負け]))

12 :名無し名人:04/09/01 23:33 ID:Whz+6lTk
(RN[1_ _ 64__ _]PT[122];W[ge];B[hf];W[he];B[if];W[jd]C[(金万樹)\!白は弾性有り])
(RN[2_ _ 65__ _]PT[122];W[ge];B[he]C[(金万樹)\!123とハネられ比較的難しい])
(RN[3_ _ 66__ _]PT[122];W[gg];B[hg];W[hf];B[if];W[he];B[jf];W[gi];B[ih];W[gh];B[of]C[(金万樹)\!白は小に因り大を失う]))
(RN[1_ _ 59__ _]PT[121];B[if]C[(金万樹)\!反撃?])
(RN[2_ _ 60__ _]PT[121];B[if];W[hg];B[ih];W[jf];B[kf]C[(金万樹)\!122引き、あまり良くない])
(RN[3_ _ 61__ _]PT[121];B[if];W[jf];B[hg];W[jd];B[ie];W[id];B[je];W[kd];B[ke];W[mc]C[(金万樹)\!上辺白実利非常に大])
(RN[4_ _ 62__ _]PT[121];B[ih];W[je]C[(金万樹)\!接ぎは,白122の後黒重い]))
(RN[1_ _ 58__ _]PT[115];B[kp];W[dr];B[cr];W[dq];B[jc];W[je]C[(金万樹)\!形勢好くないという判断]))
(RN[1_ _ 56__ _]PT[114];W[hr];B[dr];W[kp];B[kq];W[lp];B[lq];W[im];B[ln];W[dm]C[(金万樹)\!攻め合い黒不足])
(RN[2_ _ 57__ _]PT[114];W[hr];B[kp];W[dr]C[(金万樹)\!116活き,この図白好]))
(RN[1_ _ 54__ _]PT[103];B[kh];W[im]C[(金万樹)\!こう打つ意思があるかどうか分からない]))
(RN[1_ _ 52__ _]PT[102];W[im];B[fj];W[fk];B[gk];W[jn];B[il];W[jl];B[dl];W[lq]
C[(金万樹)\!黒左辺を取りきるが,しかし110に迫られ非常に難しい])
(RN[2_ _ 53__ _]PT[102];W[im];B[il];W[jn];B[jm];W[km];B[jl];W[kl]C[(金万樹)\!難解な戦闘]))
(RN[2_ _ 51__ _]PT[101];B[jh];W[im]C[(金万樹)\!昼休時内廼偉提出した黒101時白中央切りの構想]))
(RN[1_ _ 40__ _]PT[90];W[hn];B[in];W[io];B[ho];W[fm];B[fl];W[fn];B[jn];W[ip]C[(金万樹)\!激戦]))
(RN[1_ _ 38__ _]PT[88];W[gk];B[hm];W[hn];B[in];W[hp];B[io];W[gp];B[ip]C[(金万樹)\!跳び是第一感
しかし是下辺非常に好くない])

13 :名無し名人:04/09/01 23:34 ID:Whz+6lTk
(RN[2_ _ 39__ _]PT[88];W[hm];B[fm];W[go];B[hl]C[(金万樹)\!ハネは考えられる,しかし是黒91とハネられ,白は形が悪い]))
(RN[1_ _ 26__ _]PT[77];B[qq];W[co];B[cg];W[eg];B[cp];W[or];B[oq];W[co]C[(金万樹)\!到84時,黒劫材がなくなった]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[64];W[co];B[ci];W[cp];B[dh]C[(金万樹)\!黒堅く持ちこたえる打ち方]))
(RN[1_ _ 17__ _]PT[63];B[ci];W[dh];B[bh];W[eh]C[(金万樹)\!渡り,中央白非常に厚い])
(RN[2_ _ 18__ _]PT[63];B[cg];W[dh];B[eh];W[bh];B[bi]C[(金万樹)\!此図是黒最善の結果,黒63成立するかどうか分からない])
(RN[3_ _ 19__ _]PT[63];B[fg];W[bj];B[ci];W[dh];B[bi];W[bh];B[bk];W[ck];B[aj];W[ah];B[ai];W[bl];B[al];W[bm]
C[(金万樹)\!劫になる。下辺黒は、これは煩わしい]))
(RN[1_ _ 16__ _]PT[61];B[fg];W[fi];B[gg];W[eh];B[di];W[dh];B[fh];W[bj]C[(金万樹)\!此図黒61不成立]))
(RN[1_ _ 12__ _]PT[59];B[ei];W[fj];B[eh];W[en]C[(金万樹)\!62押し,黒難戦
処理が難しい]))

14 :名無し名人:04/09/02 02:47 ID:c2+w/SYz
スレ立て乙です

15 :名無し名人:04/09/02 15:58 ID:Ruux/GEU
がんばれちょうちくん

16 :名無し名人:04/09/02 16:59 ID:fs+qdrkd
明日勝てば次の週刊碁の見出しは
「治勲孤軍奮闘」で決まりだな

17 :名無し名人:04/09/02 23:05 ID:sWFRiEVk
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦半決勝戦]DT[2004-08-27]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/2ft-4-2sgf.htm ]PC[日本東京]
PB[孔傑]BR[七段]PW[李世石]WR[九段]RE[W+R]C[常昊九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[Black is Kong Jie 7P of China];W[dp]C[White is Lee Se Dol 9P of Korea];B[qp]
C[第2回豊田杯半決勝戦中,孔傑明瞭優勢下に在りながら突然敗着が出て,李世石に負けてしまった。
私と決勝戦で中国同士で対局できなくなって,十分遺憾に思う。] ;W[dd];B[oq];W[qj]
;B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[ci];W[qm];B[nc]C[布石孔傑準備が有る所。持久戦の格好の対局に成るよう打てば彼の有利。]
;W[fq];B[hc];W[qg] ;B[bp];W[mq]
C[黒17の時,白は可能ちょっと打ち方の選択がしがたいので,手抜き。];B[cn];W[jp];B[en]
C[ただ到21跳まで打てれば,黒は満足できる。];W[pq]LB[nq:a]
C[白22ツケ隅に活きることはできるが,しかし黒はaにぶつかることができ,白は利益とは限らない。]
;B[pp];W[qq];B[nq];W[rp];B[mp] ;W[lq]
;B[ro];W[rq];B[qn];W[rm];B[lp];W[kp];B[lr]LB[lo:a][pm:b][pl:c][ol:d]

18 :名無し名人:04/09/02 23:10 ID:sWFRiEVk
C[黒33、35悪い手。隅を取ることができるが,しかし白a先手ハネを打たれ非常に受け難い!
黒33応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在bハネ,白cハネ,黒d二段バネ,
自己を厚くし,将来隅への手段を再考慮すべき。];W[mr] ;B[pr];W[lo]C[至此正午休息,13:00継続];B[np];W[lc]LB[jc:a]
C[白40選点非常に難,a打込みがいくらか好い可能性有り。];B[pf];W[id];B[fd]
C[黒43ツケ(もたれ)好手,白の打ち方をいくらか難しくさせている。];W[df]LB[ec:a][cg:b][bg:c][gd:d][gc:e][ge:f]
[fb:g][eb:h][ed:i][fe:j][ff:k][ee:l]
C[白44ツケ(もたれ)失着!局部黒aハネを打たれた後,白bハネ時,黒cハネ返し又是好手!白は後続手段なし。
白44では只在dハネくらい,黒eの切り,白f伸び,黒a打,白g伸び,黒hさえぎる,白i打,黒j逃げ,白k,黒l伸び,白44カケ,
黒は2子を取らざるを得ない,この様実利損ではあるが、しかし白は厚みを得る。] ;B[ec];W[cg];B[bg]
;W[fb]LB[ed:a][fe:b][gc:c][bf:d][ce:e][bh:f][de:g][ee:h][dg:i][ch:j][ef:k][dh:l]TR[cg]
C[白48立不能接受,何が何でも応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a切り!
黒48打,白b打,黒c抜き,白d打,黒e伸び,白f打,黒g突き出し,白h接,黒i両当り,白j接,黒k抜き,白l突出し,
この様に打っても好いとは限らないが,しかし少なくとも実戦が白▲一子を取られてしまっているのに比して得るところ多い。]
;B[ed];W[eb];B[hd];W[bf];B[ce];W[de]
;B[ch];W[ic];B[dg];W[hb];B[ef]C[至黒59ハネ,白は大損,形勢明瞭黒優る。];W[rd];B[go] ;W[qc];B[gq];W[gr];B[hq];W[hr]

19 :名無し名人:04/09/02 23:12 ID:sWFRiEVk
;B[pg];W[pc];B[ie]TR[pf][pg]C[黒69以下の処理は悪くない,只黒▲数子救出要,そうすれば白実利明瞭不足。];W[je];B[jf];W[ke]
;B[kf];W[lf];B[lg];W[mf];B[if];W[mg];B[qh];W[rf];B[oi];W[mi];B[le]C[黒83切り機敏!];W[me]TR[nc]LB[ib:a][jb:b][jd:c]
C[白右辺黒数子に対し攻勢保持できた,在84取りと痛み忍ぶ,黒は両当りの手段が残っており,黒▲一子を更に軽くできた。
(注:黒a、白b、黒cの両当たりのことか。)] ;B[ib];W[jb]
;B[nj];W[pn];B[so];W[oo];B[op];W[mo];B[ol];W[qr];B[pm];W[no];B[or] ;W[pl];B[om];W[pk];B[ql];W[rl];B[ok]
C[黒101、103の活き方いくらか保守的,ただ一種簡明な手法だといえる];W[lk];B[nh];W[lh];B[pj];W[qk];B[qi];W[od] ;B[oe];W[ne]
;B[fp];W[iq];B[hk]C[到115まで囲い,黒はすでに勝利望み在り。 ];W[ia];B[eq];W[fr];B[dq];W[ee];B[fe];W[dc];B[ff]
;W[ep];B[eo];W[hm]
;B[gl];W[ii];B[hi];W[cq];B[cp];W[er];B[dr];W[ds];B[cr];W[ij] ;B[hj];W[og];B[mk];W[ll];B[oc]LB[ml:a]
C[黒141打是痛恨の敗着!此時只在a押しで大石を活きる必要あり,黒はそれで盤面リード10目以上];W[of]
C[実戦白142痛烈な殺しの手,黒は既に生きの路なし。孔傑の負けで実に惜しいことだ。 ]
;B[nd];W[qo];B[po];W[on];B[sp] ;W[rn];B[qo];W[ph]
;B[oh];W[qf];B[pe];W[nl];B[pb];W[qb];B[qa];W[sn];B[sq];W[rb] ;B[rj];W[rk];B[ml];W[nm];B[mm];W[lj];B[ki];W[lm];B[rh]
;W[sg];B[ra];W[qe];B[ng] ;W[nf];B[sk];W[sl];B[ni];W[na];B[lb];W[ma];B[sh];W[sj];B[kc];W[ld]
C[李世石進入決勝戦,決勝戦定に2005年1月5、7、8日に日本名古屋進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

20 :名無し名人:04/09/02 23:29 ID:Ruux/GEU
明日アゲ

21 :名無し名人:04/09/03 09:22 ID:IgwaNvqN
今日

22 :名無し名人:04/09/03 09:55 ID:BEPgVi44
でも、治勲の中継はないみたいね

23 :名無し名人:04/09/03 11:04 ID:lBECZJYs
13:00からじゃないか?

24 :名無し名人:04/09/03 12:51 ID:Z6khaSmW
チュルハンはもう勝った。はやっ

25 :名無し名人:04/09/03 13:42 ID:BEPgVi44
1回戦のテコンといい、チュルハンといい、この早打ちはなんなんでしょうね。
中継は6局目までの分には残念ながら治勲の名前がない・・・

26 :名無し名人:04/09/03 13:54 ID:lBECZJYs
>>25
普通にあるような‥

27 :名無し名人:04/09/03 14:11 ID:Z6khaSmW
治勲中継出たが形勢は苦しそうだ。

28 :名無し名人:04/09/03 14:17 ID:BEPgVi44
中継でたか・・・
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/9sx-2-7sgf.htm

取られてる6子ってどうなんでしょうねぇ。ちょっと白が打ちにくそうな印象ですけど・・・

29 :名無し名人:04/09/03 14:31 ID:it3ypH/T
やっぱり序盤はパッパと打って、中盤難しいところ考えた方がいいと思って打ってたら
そのまま勝っちゃったって感じか

30 :名無し名人:04/09/03 15:10 ID:pK2NjcO5
将棋の序盤と同じで研究されてきたからじゃね?
実戦で時間使うの勿体無い。

31 :名無し名人:04/09/03 15:44 ID:Z6khaSmW
左上のキリはどう見ても損だが…見損じか?

32 :名無し名人:04/09/03 15:52 ID:iJmbN1kL
>>31
時間つなぎ

33 :名無し名人:04/09/03 16:37 ID:Z6khaSmW
左下普通におさえて何かまずいのか?

34 :名無し名人:04/09/03 16:41 ID:lBECZJYs
切られて駄目じゃない?

35 :名無し名人:04/09/03 16:42 ID:vJKD3Oz/
左下はどないなっとるんやろな・・普通に押さえたら切られて
攻め合いになるんだろうけど白手数短そう

36 :名無し名人:04/09/03 16:43 ID:UuAMJYyT
左下が手になるとは・・

37 :名無し名人:04/09/03 16:45 ID:Z6khaSmW
5の3の突き当りが急所で黒が手数が短い。

38 :名無し名人:04/09/03 16:45 ID:vJKD3Oz/
黒取れないとなると白全滅か?

39 :名無し名人:04/09/03 16:52 ID:cnItdn4z
左下は取れてるよな?
時間が掛かってるのはその後の中央の広げ方か?

40 :名無し名人:04/09/03 16:57 ID:Z6khaSmW
これまで朴永訓、李世石、古力、崔哲瀚がベスト8。

41 :名無し名人:04/09/03 17:04 ID:BEPgVi44
負けた・・・org

42 :名無し名人:04/09/03 17:05 ID:vJKD3Oz/
本とに左下の黒は取れてるの?白が押さえた時に黒に当てを決められて
6の3でなかなか攻め合い無理では?

43 :名無し名人:04/09/03 17:07 ID:vJKD3Oz/
え?投了したのか・・・

44 :名無し名人:04/09/03 17:07 ID:UuAMJYyT
>>41
そうか・・・orz

45 :名無し名人:04/09/03 17:09 ID:BEPgVi44
白5-3突き当たりのあと黒が両バネを利かせて黒の一手ヨセコウ?

46 :名無し名人:04/09/03 17:14 ID:Z6khaSmW
>42
置けば攻め合いは勝っていると思うが…

47 :名無し名人:04/09/03 17:18 ID:lBECZJYs
これは、焼けクソ?

48 :名無し名人:04/09/03 17:23 ID:vJKD3Oz/
>46
そうか・・・攻め合い黒負けなら投了の原因はなんだったんやろ?


49 :名無し名人:04/09/03 17:25 ID:Z6khaSmW
いや、今後も中継が出た。
黒が半分生きちゃってヤケクソで広げたのもダメだったみたい。

50 :名無し名人:04/09/03 17:34 ID:vJKD3Oz/
ありゃりゃ・・ホントだ、てっきり下辺の所で投了したのかと思った。
それにしても今に始まった事ではないが早々に日本勢は撃沈やな・・

51 :名無し名人:04/09/03 17:37 ID:BEPgVi44
>>50
予選に全滅した時点でほぼ撃沈・・・

52 :名無し名人:04/09/03 17:41 ID:Xskds+Yo
orz=3

53 :名無し名人:04/09/03 17:53 ID:Iw2HlBwQ
韓国の若手四人組は流石だな

54 :名無し名人:04/09/03 18:00 ID:/0pKXajU
チョーウ以外の日本の若手四天王にももう少し頑張ってもらわないとな

55 :名無し名人:04/09/03 18:10 ID:lBECZJYs
張栩と羽根以外は弱い(韓中と比べると)からなぁ
いつまで依田頼みなのかな‥

56 :名無し名人:04/09/03 18:20 ID:hshh6t4P
十年前から依田だけが頼り。
きっと十年後も依田だけが頼り。

57 :名無し名人:04/09/03 18:31 ID:RE9FWDmN
ヨーダ弟子を取って育ててくれ

58 :名無し名人:04/09/03 18:32 ID:/0pKXajU
時間管理に追われて囲碁どころじゃない

59 :名無し名人:04/09/03 18:35 ID:vJKD3Oz/
今後日本勢で期待できるのは張栩と依田と涼しい時期の羽根ぐらいか・
・それにしても韓中は日本なんてもう
三流のプロ棋士の集まりだと思われてるだろうな・・・依田は別としてね




60 :名無し名人:04/09/03 20:19 ID:BEPgVi44
日本代表いなくなったけど、三星杯準々決勝の組み合わせ。

古力七段(中国棋院) vs 崔哲瀚八段(韓国棋院)
王檄五段(中国棋院) vs 宋泰坤七段(韓国棋院)
王磊八段(中国棋院) vs 李世石九段(韓国棋院)
周鶴洋九段(中国棋院) vs 朴永訓九段(韓国棋院)

61 :名無し名人:04/09/03 21:59 ID:xxWSoZeB
激しくツマンネ

62 :名無し名人:04/09/03 22:01 ID:/0pKXajU
チャンホがいない以外はお馴染みの面子だな

63 :名無し名人:04/09/04 00:44 ID:R4zzMLRm
崔哲瀚−古力の中韓天元戦の再来に注目

64 :名無し名人:04/09/04 00:46 ID:djoFjlSf
4分以外は先週日本に居たんだよな…
皆若いから、疲れが溜まらないし環境が変わってもへっちゃらなのだろうか。

65 :名無し名人:04/09/04 02:24 ID:CPGuzSkP
日本は六大学野球の東大みたいになってきた

66 :名無し名人:04/09/04 03:34 ID:7shzxh/Y
日本に比べ、中国勢は安定した力をつけてきたね。
やっぱりリーグ戦とかの効果かな。

67 :名無し名人:04/09/04 10:53 ID:+3O9ieBQ
66

歴代総理の靖国神社参拝
吉田茂(5回) 岸信介(2回)
池田勇人(5回) 佐藤栄作(11回)
田中角栄(5回) 三木武夫(3回)
福田赳夫(4回) 大平正芳(3回)
鈴木善幸(9回) 中曽根康弘(10回)
橋本龍太郎(1回) 小泉純一郎(4回)

吉田岸池田の時代、中国の反日感情は今よりもひどかったですか?
中国の反日感情は中国政府による反日教育反日報道が原因です。
それなのに「小泉の靖国参拝が原因」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる
これでは日本囲碁界も敗退につぐ敗退ですね

68 :名無し名人:04/09/04 11:01 ID:tgreyOrS
韓国の核問題の方がトレンドですよ

69 :名無し名人:04/09/04 11:41 ID:52PFKTmt
日本人にも攻撃的精神が必要だな

70 :名無し名人:04/09/04 13:44 ID:MjTS6KP1
三星杯もだめか。
まあ、今日囲碁ジャーナルで取り上げていたトヨタ杯 孔傑 vs 李世石 戦の棋譜でも貼るか。
>>17-19の棋聖道場と新浪囲碁の解説を合成した。

(;EV[第二回豊田杯半決勝戦]DT[2004-8-27]PC[日本東京]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004827_11.SGF 新浪囲碁 (金万樹解説)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/2ft-4-2sgf.htm 棋聖道場 常昊九段解説]
RE[W+R、白中盤勝]PB[孔 傑]BR[七段]PW[李世石]WR[九段]
C[(注:
新浪囲碁の金万樹解説は、現場中継の解説である。
従って、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する。)]
;B[pd];W[dp];B[qp]
C[(常昊) 第2回豊田杯半決勝戦中,孔傑明瞭優勢下に在りながら突然敗着が出て,李世石に負けてしまった。
私と決勝戦で中国同士で対局できなくなって,十分遺憾に思う。]
;W[dd];B[oq]C[(金万樹) 孔傑七段の棋風李昌鎬と非常に類似]
;W[qj];B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[ci];W[qm]LB[nc:N3]C[(金万樹) 李世石打ち方比較的穏やか,彼は機会を待っている。
現在黒N3右上隅の守り是好点]
;B[nc]C[(金万樹) 正確な方向

(常昊) 布石孔傑準備が有る所。持久戦の格好の対局に成るよう打てば彼の有利。]
;W[fq]LB[hc:H3]C[(金万樹) 孔傑只在中国順位第二ではあるが,其実、国際対戦成績非常に好し
孔傑は、H3と打った以後の変化を考慮しているのだろう]

71 :名無し名人:04/09/04 13:46 ID:MjTS6KP1
(;C[(金万樹) 参考図15
この局面の打ち方で李世石の心理が見える,忍耐をするのか? それとも、やはり開戦か?]]B[hc]
(;C[(金万樹) 参考図16]W[qg]
(;C[(金万樹) 参考図17]B[bp]C[(金万樹) 是実利重視のようである。
孔傑攻撃型の棋士ではない,比較的実利を好む。
(注:参考図との比較を言っている。普通15の詰めには、隅を受ける。
隅を手を抜いたから、気合は参考図のように隅に這いこむところ、実戦は戦いを避けて実利重視に打った。)]
(;C[(金万樹) 参考図18
(常昊) 黒17の時,白はちょっと打ち方の選択がしがたいので,手抜き。]W[mq]
(;C[(金万樹) 参考図19]B[cn];W[jp]LB[en:a]C[(金万樹) 現在黒左下一間とび(a)是目に付く好点]
(;C[(金万樹) 参考図21
(常昊) 白22ツケ隅に活きることはできるが,しかし黒はaにぶつかることができ,白は利益とは限らない。]LB[nq:a]
B[en];W[pq];B[pp];W[qq];B[nq]C[(金万樹) 此場面での正着]
;W[rp];B[mp]
(;C[(金万樹) 参考図28]W[lq];B[ro];W[rq];B[qn];W[rm]C[(金万樹) ほとんど是必然的手順
白22と直ちに入っていくのはいくらか異常]
;B[lp];W[kp];B[lr]C[(金万樹) 妙

(常昊) 黒33、35悪い手。隅を取ることができるが,しかし白a先手ハネを打たれ非常に受け難い!
黒33応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在bハネ,白cハネ,黒d二段バネ,
自己を厚くし,将来隅への手段を再考慮すべき。]LB[lo:a][pm:b][pl:c][ol:d]
(;C[(金万樹) 参考図36]W[mr];B[pr]C[(金万樹) 白が隅を放棄するのは必須の時期に到ったようである]
(;C[(金万樹) 参考図38]W[lo]C[(金万樹) 黒35が良いか悪いか現在結論は出せないが,感覚的に是急ぎすぎの点有り。
正午封盤、13時継続直播(現場消息)
下午対局開始]
(;C[(金万樹) 参考図39 先にじっと忍耐の一手]B[np]
(;C[(金万樹) 参考図40
(常昊) 白40選点非常に難,a打込みがいくらか好い可能性有り。]W[lc]LB[jc:a]
(;C[(金万樹) 参考図41]B[pf];W[id];B[fd]
C[(常昊) 黒43ツケ(もたれ)好手,白の打ち方をいくらか難しくさせている。]

72 :名無し名人:04/09/04 13:47 ID:MjTS6KP1
(;C[(金万樹) 参考図44
(常昊) 白44ツケ(もたれ)失着!局部黒aハネを打たれた後,白bハネ時,黒cハネ返し又是好手!白は後続手段なし。
白44では只在dハネくらい,黒eの切り,白f伸び,黒a打,白g伸び,黒hさえぎる,白i打,黒j逃げ,白k,黒l伸び,白44カケ,
黒は2子を取らざるを得ない,この様実利損ではあるが、しかし白は厚みを得る。
(常昊の変化は、参考図44-1とほぼ同じ。)]W[df]LB[ec:a][cg:b][bg:c][gd:d][gc:e][ge:f]
[fb:g][eb:h][ed:i][fe:j][ff:k][ee:l]
;B[ec];W[cg];B[bg]C[(金万樹) 白のよい参考図が見えない]
(;C[(金万樹) 参考図48
(常昊) 白48下がりは受け入れることができない。
何が何でも応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a切り!
黒48打,白b打,黒c抜き,白d打,黒e伸び,白f打,黒g突き出し,白h接,黒i両当り,白j接,黒k抜き,白l突出し,
この様に打っても好いとは限らないが,しかし少なくとも実戦が白▲一子を取られてしまっているのに比して得るところ多い。
(常昊の変化は、参考図48-4とほぼ同じ。)]W[fb]LB[ed:a][fe:b][gc:c][bf:d][ce:e][bh:f][de:g][ee:h][dg:i][ch:j][ef:k][dh:l]
TR[cg];B[ed];W[eb]C[(金万樹) 白は忍耐]
;B[hd]C[(金万樹) 白は形好くない]
;W[bf]
(;C[(金万樹) 参考図53]B[ce];W[de];B[ch];W[ic]C[(金万樹) 左辺接げないので直接さえぎる,想象を超越した一手
検討室内の統一見解は,黒一子抜きが痛快で,調子好しと認められる]
(;C[(金万樹) 参考図57]B[dg];W[hb];B[ef]C[(金万樹) 一子抜き後黒は非常に厚い

(常昊) 至黒59ハネ,白は大損,形勢明瞭黒優る。]
;W[rd]C[(金万樹) 白形勢悲観的,撹乱必須]
;B[go]C[(金万樹) 孔傑看右上を軽く見て,中央で成果があると思っている。
この方面白応じるつもりなし]
;W[qc]C[(金万樹) 右上黒根拠をうばって,李世石は右上攻めを考えている]
(;C[(金万樹) 参考図63 続けて打つ気合]B[gq]
;W[gr];B[hq];W[hr]C[(金万樹) 手抜きできる]
;B[pg];W[pc];B[ie]TR[pf][pg]C[(常昊) 黒69以下の処理は悪くない,只黒▲数子救出要,そうすれば白実利明瞭不足。]
;W[je];B[jf]
(;C[(金万樹) 参考図72]W[ke]C[(金万樹) 白引き是仕方がない]
;B[kf];W[lf];B[lg];W[mf];B[if];W[mg];B[qh];W[rf];B[oi]

73 :名無し名人:04/09/04 13:48 ID:MjTS6KP1
C[(金万樹) この一連進行黒押したのはあまり良くない,現在盤上変化が起こりつつある。]
;W[mi]C[(金万樹) 落後している李世石は非常にこの様な打ち方を歓迎]
;B[le]C[(常昊) 黒83切り機敏!];W[me]TR[nc]LB[ib:a][jb:b][jd:c]
C[(常昊) 白右辺黒数子に対し攻勢保持できた,在84取りと痛みを忍ぶ,黒は両当りの手段が残っており,黒▲一子を更に軽くできた。
(注:黒a、白b、黒cの両当たりのことか。)]
;B[ib];W[jb];B[nj];W[pn];B[so];W[oo]C[(金万樹) 88は悪手気味の手,しかしすでにかまう余裕がない。];B[op]
(;C[(金万樹) 参考図92]W[mo];B[ol]C[(金万樹) もし大石が死んだら,黒83は是大悪手。]
;W[qr];B[pm];W[no];B[or]C[(金万樹) 隅に劫がある,白は現在先に右辺を渡ることができる]
(;C[(金万樹) 参考図98]W[pl];B[om];W[pk];B[ql]C[(金万樹) 好時期]
;W[rl];B[ok]C[(常昊) 黒101、103の活き方いくらか保守的,ただ一種簡明な手法だといえる]
;W[lk];B[nh];W[lh];B[pj];W[qk];B[qi];W[od];B[oe];W[ne];B[fp];W[iq];B[hk]
C[(常昊) 到115まで囲い,黒はすでに勝利望み在り。 ];W[ia];B[eq];W[fr];B[dq];W[ee];B[fe];W[dc];B[ff]
C[(金万樹) 実利の隔たり非常に大,李世石必須変化]
;W[ep];B[eo]C[(金万樹) 左辺黒55目有り,右下補一手15目有り,実利黒優
白は右下の劫を利用して中央に突撃しに来なければならない。]
;W[hm];B[gl]C[(金万樹) この手は態度を表明したもの,この線で守れば好い]
;W[ii];B[hi];W[cq]C[(金万樹) 最大限度地をつなぎ合わせた。]
;B[cp];W[er];B[dr];W[ds]C[(金万樹) 李世石全力で追う,現在逆に放棄の時期には到っていない。]
;B[cr];W[ij];B[hj];W[og];B[mk];W[ll]C[(金万樹) 一見左辺黒が非常に大きい
しかし是右下隅劫有り,右辺黒逆に攻めを受ける,形勢好しとはいえない]
;B[oc]LB[ml:a]
C[(常昊) 黒141打是痛恨の敗着!此時只在a押しで大石を活きる必要あり,黒はそれで盤面リード10目以上]
;W[of]C[(金万樹) 最強手

(常昊) 実戦白142痛烈な殺しの手,黒は既に生きの路なし。孔傑の負けで実に惜しいことだ。 ]

74 :名無し名人:04/09/04 13:50 ID:MjTS6KP1
;B[nd];W[qo];B[po];W[on];B[sp];W[rn];B[qo];W[ph];B[oh];W[qf];B[pe]
(;C[(金万樹) 参考図154]W[nl];B[pb];W[qb];B[qa]
(;C[(金万樹) 参考図158]W[sn];B[sq]
(;C[(金万樹) 参考図160]W[rb];B[rj];W[rk];B[ml];W[nm]
C[(金万樹) 160是正着,李世石は大石殺しの方法を見ているようだ];B[mm]
(;C[(金万樹) 参考図166]W[lj];B[ki]
(;C[(金万樹) 参考図168]W[lm];B[rh];W[sg];B[ra];W[qe];B[ng];W[nf];B[sk];W[sl];B[ni];W[na]C[(金万樹) 是一線上の妙手]
;B[lb];W[ma];B[sh];W[sj];B[kc];W[ld]C[W+R、(金万樹) 孔傑投了認負け,李世石進入決勝戦(現場消息)
読秒中孔傑の打った第141手是本局の敗着。
今日の直播到此終わり,謝謝収看,再見])
(RN[1_ _ 95__ _]PT[168];W[lm]C[(金万樹) \!168さえぎり,黒大石活きない]))
(RN[1_ _ 94__ _]PT[166];W[lj];B[kn];W[ko];B[km];W[jn];B[jm];W[im]C[(金万樹) \!死]))
(RN[1_ _ 92__ _]PT[160];W[rh];B[ml];W[nm];B[mm];W[lm];B[lj];W[li];B[mj];W[kj];B[kg];W[mh];B[ng];W[nf];B[ni];W[na]
C[(金万樹) \!174是取ってしまう妙手
この手があって大石活きない]))
(RN[1_ _ 91__ _]PT[158];W[ra];B[oa]C[(金万樹) \!黒劫を用いて抵抗]))
(RN[1_ _ 90__ _]PT[154];W[nl];B[ml];W[nm];B[lj];W[li];B[mm];W[kj];B[lm];W[jm]C[(金万樹) \!非常に難しい戦闘]))
(RN[1_ _ 79__ _]PT[98];W[rh];B[lk]C[(金万樹) \!右下隅黒負担有り]))
(RN[1_ _ 76__ _]PT[92];W[lk]C[(金万樹) \!強攻]))
(RN[1_ _ 71__ _]PT[72];W[he];B[if];W[gd];B[ke]C[(金万樹) \!白72、74取り好くない]))
(RN[1_ _ 67__ _]PT[63];B[re];W[qe];B[qd];W[rf];B[rc];W[se];B[pc]
C[(金万樹) \!(注:原文にコメントが無いが、この変化は黒の意中を行くもので、黒は収まってしまう。) ])
(RN[2_ _ 68__ _]PT[63];B[re];W[pc];B[od];W[rf]C[(金万樹) \!白64、66は可能]))
(RN[1_ _ 61__ _]PT[57];B[hb]C[(金万樹) \!黒下がりを打つと白非常に処理が難しい]))
(RN[1_ _ 57__ _]PT[53];B[ce];W[de];B[dg];W[ch];B[bh];W[dh];B[be];W[eg];B[ie]C[(金万樹) \!此図白無所得])
(RN[2_ _ 58__ _]PT[53];B[ce];W[de];B[dg];W[ch];B[bh];W[dh];B[be];W[ic];B[ib];W[jb];B[hb];W[ie];B[he];W[if];B[dc]
;W[db];B[cd]C[(金万樹) \!隅内切り、伸び一子見合い,黒活]))

75 :名無し名人:04/09/04 13:51 ID:MjTS6KP1
(RN[1_ _ 50__ _]PT[48];W[bf];B[ce];W[bh];B[de]C[(金万樹) \!白潰れ])
(RN[2_ _ 51__ _]PT[48];W[ce];B[bf];W[ed];B[fb]C[(金万樹) \!白得る所無し])
(RN[3_ _ 52__ _]PT[48];W[ed];B[fb];W[fe];B[gc];W[bf];B[ce];W[bh];B[de];W[ef];B[ee]C[(金万樹) \!是白困難なり])
(RN[4_ _ 54__ _]PT[48];W[ed];B[fb];W[fe];B[gc];W[bf];B[ce];W[bh];B[de];W[ee];B[dg];W[ch];B[ef];W[dh];B[eh];W[di];B[ge];W[ff]
C[(金万樹) 参考図48-4 \!難解な戦闘]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[44];W[gd];B[gc];W[ge];B[ec];W[fb];B[eb];W[ed];B[fe];W[ff];B[ee];W[df];B[gb];W[de];B[fa];W[cg];B[hd]
;W[he];B[ie]C[(金万樹)参考図44-1 \!黒有61切りの意思])
(RN[2_ _ 48__ _]PT[44];W[df];B[dg];W[gd];B[gc];W[ge];B[ec];W[fb];B[eb];W[ed]C[(金万樹) \!45と応じれば,シチョウになる])
(RN[3_ _ 49__ _]PT[44];W[df];B[ec];W[ed];B[fb];W[fe];B[gc];W[cg];B[ge];W[ff];B[gf]C[(金万樹) \!この変化もある,黒悪くない]))
(RN[1_ _ 44__ _]PT[41];B[rd]C[(金万樹) \!先に隅を守るのもあるか?])
(RN[2_ _ 45__ _]PT[41];B[he];W[df];B[cg];W[le];B[rd]C[(金万樹) \!此図黒満足])
(RN[3_ _ 46__ _]PT[41];B[he];W[df];B[cg];W[rd]C[(金万樹) \!白44考えられる]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[40];W[kd];B[he];W[df];B[cg];W[kg]C[(金万樹) \!乱戦]))
(RN[1_ _ 36__ _]PT[39];B[mo];W[pn];B[sp];W[mn]C[(金万樹) \!白の意図])
(RN[2_ _ 38__ _]PT[39];B[pm];W[rn];B[so];W[pn];B[qo];W[on]C[(金万樹) \!形成複雑戦闘,白打てる])
(RN[3_ _ 39__ _]PT[39];B[pn];W[np];B[mo];W[no];B[mn];W[nn]C[(金万樹) \!黒は困難]))
(RN[1_ _ 34__ _]PT[38];W[qr];B[sp];W[or];B[nr];W[ps];B[kq]C[(金万樹) \!この変化もある])
(RN[2_ _ 35__ _]PT[38];W[pn];B[sp]C[(金万樹) \!白一手交換し然後手抜き可能]))
(RN[1_ _ 32__ _]PT[36];W[kq]C[(金万樹) \!譲歩させられるのは心情的に非常に受け入れ難い]))
(RN[1_ _ 28__ _]PT[28];W[ro];B[lq]C[(金万樹) \!白好くない]))
(RN[1_ _ 25__ _]PT[21];B[en];W[pq];B[pp];W[qq];B[nq];W[rp];B[mp];W[lq];B[ro];W[rq];B[qn];W[rm];B[pm];W[pl];B[om];W[ol]
;B[mm]C[(金万樹) \!この一変化黒は悪くない])

76 :名無し名人:04/09/04 13:55 ID:MjTS6KP1
(RN[2_ _ 26__ _]PT[21];B[nq];W[mp];B[en]C[(金万樹) \!ブツカリの一手非常に考えられる,黒23と次に打つ。
しかし是白22伸び非常に好し,ブツカリは打てない。]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[19];B[jp];W[mo];B[oo]C[(金万樹) \!黒現在当然このように戦いを開始すべきではないだろうか])
(RN[2_ _ 21__ _]PT[19];B[cq];W[dq];B[cn];W[kp];B[ro];W[em]C[(金万樹) \!黒右下を手抜きは考えられるが
(注:黒23に白24が好いところなので、右下を手抜きしたらどうかという意味か。この変化は次図だが、まずいようだ。)])
(RN[3_ _ 22__ _]PT[19];B[cq];W[dq];B[cn];W[kp];B[en];W[pq];B[pp];W[qq]C[(金万樹) \!黒23貪りだ,行けない])
(RN[4_ _ 23__ _]PT[19];B[cq];W[dq];B[cn];W[pq];B[pp];W[qq];B[nq];W[rp];B[mp];W[ro];B[lq]
C[(金万樹) \!白22もし直ちに入っていくならば、
振り換りは下辺が更に大。
(注:前図との比較で、下辺に白が来ていないので、黒に振り換りを打たれてしまうということだろう。)]))
(RN[1_ _ 17__ _]PT[18];W[cp];B[bo];W[bq];B[br];W[cq];B[cl];W[mq]C[(金万樹) \!この是平穏的一図])
(RN[2_ _ 18__ _]PT[18];W[cn];B[bn];W[cm];B[cq];W[dq];B[jp];W[cr];B[br];W[cp];B[bq]
C[(金万樹) \!白18一見有力のように見える
しかし黒は隅に活きることができ,白は好くない])

77 :名無し名人:04/09/04 14:07 ID:MjTS6KP1
(RN[3_ _ 19__ _]PT[18];W[mq]C[(金万樹) \!単刀直入に手抜き,ボールを相手に蹴る]))
(RN[1_ _ 14__ _]PT[17];B[bc];W[df];B[cg];W[kd];B[he]C[(金万樹) \!此図白20挟み以後両面作戦を要する,好くない打ち方]))
(RN[1_ _ 12__ _]PT[16];W[kd];B[he];W[id];B[hd];W[kg]C[(金万樹) \!白16是李世石の風格
この一変化が出現することになるかどうか分からないが])
(RN[2_ _ 13__ _]PT[16];W[jp];B[qh]C[(金万樹) \!白是(16)好点なり
しかし是黒17を占めるに到り両翼を張る展開,更に好し]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[15];B[hc];W[bc];B[cl]C[(金万樹) \!この一図黒両辺とも走った,白好くない])
(RN[2_ _ 7__ _]PT[15];B[hc];W[kd];B[he];W[ff]C[(金万樹) \!黒15の時,白16可能性非常に大,将に形成激烈戦闘
戦闘黒は決して不利ではないのであるが,結局これは李世石が見たいと希望していることかも知れない])
(RN[3_ _ 8__ _]PT[15];B[cl]C[(金万樹) \!黒此時平静に左辺に着手可
この後上辺と下辺見合い])
(RN[4_ _ 9__ _]PT[15];B[qh];W[jd]C[(金万樹) \!黒例えば右辺に打つと,白16の絶好点を占るに到る]))

78 :名無し名人:04/09/04 14:15 ID:5Ahk1FES
>>70-77乙。


79 :名無し名人:04/09/04 20:20 ID:MjTS6KP1
>>78 激励 thanx!

http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
新浪囲碁 トヨタ杯 李世石 vs 周鶴洋 を訳してみたが、ちょっと食い足りない。
市谷の石田解説では、「李世石に暴れまくられ負けた」ということだったので、興味があったのだが、「暴れまくられ負けた」あたりの解説なし。
また、新浪囲碁のオンライン解説では、参考図が豊富にあるのが普通だが、これはなし。残念。
棋聖道場の解説を待とうとも思ったが、まあ折角やったので、貼り付けしておきます。

(;EV[第二回豊田杯八強戦]SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004825_12.SGF 新浪囲碁(安祚永解説)]
DT[2004-8-25]PC[日本東京]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[李世石]BR[九段]PW[周鶴洋]WR[九段]
C[(注:
新浪囲碁の解説は、現場中継の解説である。
従って、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する。
 この解説も、後半の勝負どころが薄く、どれが敗着かも解説なし。
 市谷の石田解説では、「李世石に暴れまくられ負けた」ということだった。
 他の解説を待っているが、まだない。(2004.9.4.))]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mq];B[po];W[jq];B[fc];W[cf];B[jd];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[ph]
C[彼ら両人是第二次対抗]
C[2001年LG杯四強戦中一次李世石勝った]
;W[pi];B[qh];W[oh]C[白18反撃時,黒19是続けて打つ気合]

80 :名無し名人:04/09/04 20:21 ID:MjTS6KP1
;B[ri];W[rj];B[rh];W[qj];B[og];W[pk];B[nh];W[oi];B[pg]C[接ぎ,白三々入りの味残りを弱めようという意図。
現在三々入り容易ではない]
;W[oc];B[pc]C[正着]
C[もしおとなしく接ぐならば,白三々入りの味がまたできる]
;W[ro];B[qm];W[ng];B[mg];W[nf];B[of];W[pn];B[qn];W[qo]C[白は右辺の動向でもって右上の行動を決定しようとした]
;B[oo];W[pm];B[pl];W[ol];B[ql];W[om];B[qp]C[白が5子を取るのは,白実利非常に大
取り黒5子]
;W[rn];B[ok];W[rm];B[nk];W[pj];B[nm];W[rl]C[黒は先手で封鎖,この結果黒非常に満足
白50非常に理解が難しい
黒有望の形勢になった
白は少しも気勢(外勢)がない]
;B[mh];W[hc]C[黒55で右上をきれいに取り切ろうとした。]
;B[hd];W[ic];B[jc];W[id];B[ie];W[gd];B[he];W[gc];B[jb]LB[mf:M6]
C[白は侵入し、上辺取得成功した。
又形勢不明に成った。
黒55もしM6直接2子取りならば,上辺は破られることは考えられない。
外の手として,黒57では62の抵抗が可能]
;W[fd];B[cn];W[fp];B[ck];W[ci]
C[現在黒60目程度,白55目あり。
現在黒は要するに白の下辺を破ることが必須。
外から見る限り,黒好といえる方法無し。]
;B[ej]C[この手、盤上に打たれた後に見れば,比較的好ましい]

81 :名無し名人:04/09/04 20:22 ID:MjTS6KP1
;W[gg]C[正午封盤、13時継続直播(現場消息)]
;B[eh];W[ff];B[ig];W[em];B[cc];W[cd];B[cq];W[cp];B[bp];W[bo];B[bq]C[白76守隅是悪くない選択だが
現在もし左辺の攻めを通じて黒得利不能ならば,76は損が大きい]
;W[co];B[er];W[fr];B[eq];W[fq];B[dq];W[dn];B[hi];W[hh];B[ii];W[ib];B[cg];W[dg];B[ch];W[dh];B[bi];W[di];B[bf];W[be]
;B[bc];W[bd];B[cj];W[hm];B[df];W[bg];B[bh];W[af];B[eg];W[ef]
C[左上全成白実利,そのうえ下辺白模様大。
107可能是悪手。
現在黒は下辺白模様を消すのが必須。
こうなると,左辺に補う余裕がない被切りの弱点がある。]
;B[ep];W[eo];B[bn];W[ao];B[lp];W[mp];B[lo];W[kq];B[jo];W[es];B[ds];W[fs];B[ho];W[ip];B[io];W[bl];B[cl];W[go];B[hp]
;W[hq]C[現在黒は、左下隅活きの借金がある。]
;B[fl];W[hn];B[bs];W[nn];B[mm];W[gi];B[gj];W[mj];B[mo];W[ih];B[jh];W[ji];B[kh];W[hj];B[ij];W[hk];B[gk];W[rq];B[on]
;W[rk];B[np];W[mr];B[jk];W[gl];B[fi];W[gh];B[el];W[fk];B[fj];W[fm];B[dm];W[nl];B[dj];W[de];B[jp];W[iq];B[an];W[oq]
;B[nq];W[or];B[nr];W[pr];B[lq];W[lr];B[ms];W[kr];B[ll];W[jm];B[jl];W[pb];B[qb];W[lk];B[km];W[kj];B[im]C[黒有利
周鶴洋認負け,李世石進入四強(現場消息)])

82 :名無し名人:04/09/05 21:49 ID:YNiCh2FP
中国と韓国のここ数年の棋譜、どこで手に入る?
って、同じ形式だよね。

83 :名無し名人:04/09/05 22:09 ID:mgNroEbR
>>82
http://weiqi.sports.tom.com/php/zhuantibiao.php
棋聖道場
http://gobase.org/
GoBase.org

84 :名無し名人:04/09/06 08:40 ID:K+5x8M/i
>>83
ありがと。

85 :名無し名人:04/09/06 09:17 ID:fle8usBn
応氏杯準決勝三番勝負
崔哲瀚-彭筌
宋泰坤-常昊

86 :名無し名人:04/09/06 10:14 ID:B7hsKepW
世界戦の数が多すぎ。主催が各国一つずつ計3つくらいでいいよ。

87 :名無し名人:04/09/06 10:27 ID:dmp1Rs4x
>>86
それじゃあ少なすぎ

88 :名無し名人:04/09/06 10:38 ID:fle8usBn
富士通トヨデンLG春蘭応氏JPモーガンのような同じ形式の棋戦は
減らした方がいいかもね。
農心杯(団体勝ち抜き)CSK杯(団体戦)三星杯(予選で広く門戸開放)などの
特徴ある棋戦は残すとしても。

89 :名無し名人:04/09/06 11:30 ID:vyZRa5kg
もうずっと前から
ほぼ世界戦しか興味ない。
自分の中では
世界戦→かつての三大タイトル
三大タイトル→七大タイトル
七大タイトル→その他の棋戦
みたいになってる。

90 :名無し名人:04/09/06 11:58 ID:vyZRa5kg
だから、減らすべきとか言われても
そんなナンセンスな!と思ってしまう

91 :名無し名人:04/09/06 12:33 ID:6tRi2geW
三大棋戦のうちひとつくらいオープン化してほしいなぁ・・・
リーグ戦の枠を中韓にひとつづつ開放すrくらいでいいからさ

92 :名無し名人:04/09/06 12:41 ID:N+lhXZB1
今の力関係だと、どこもその勇気はないだろうな

93 :名無し名人:04/09/06 13:21 ID:6WZo3arQ
ないだろうねえ

94 :名無し名人:04/09/06 13:48 ID:eazzTrul
本因坊なんかは元は家元制度だから国内大会でいいと思うが、
名人なんかはやっぱ天下に一人であるべきだから国際大会にするべきだと思うね。


95 :名無し名人:04/09/06 15:35 ID:DJPfo6vL
スポンサーが日本の新聞社だからね。
逆に今ある国際戦を三大リーグや二日制みたいな
システムには出来ないのかな。
…そういう話ではないか。



96 :名無し名人:04/09/06 16:09 ID:kbz5+LEV
常昊VSテコン、左上って取れてる?

97 :名無し名人:04/09/06 17:14 ID:Xbho3xaQ
棋聖堂のライブみてみたけど、手順めちゃめちゃでわからん

98 :名無し名人:04/09/06 18:25 ID:tpS8N9nb
うざ

99 :名無し名人:04/09/06 21:07 ID:LGlgXwn+
89と同じく。
自分は囲碁界に興味持ち出して日が浅いのもあり、日本のプロ野球は一切見なくて
大リーグだけ見てる人みたいな状態だと思っている。


100 :名無し名人:04/09/06 22:50 ID:vvTB2vDo
>>89>>99
サカーでは特にJを見ないくせに烏をおおえん(←何故か変換できない)する香具師は
にわかファンとしてうざがられるぞ。

101 :名無し名人:04/09/06 23:17 ID:/9hFtZxI
>>100
そんなエサで釣られクマー!(AA略)

「やし」はわかって「おうえん」がわからないなんて・・・とマジレスもしてみる。一応・・・一応ね。

102 :名無し名人:04/09/06 23:31 ID:KXN/AEk+
崔哲瀚 VS 宋泰坤


103 :名無し名人:04/09/07 00:22 ID:nDRBpPIh
>>102
応氏杯準決勝は三番勝負だからまだ決勝の組み合わせは決まっていない。

104 :名無し名人:04/09/07 04:36 ID:EWgJYvqM
日本の持ち時間システムで世界戦、作って欲しい。
棋聖戦、世界オープンにしてくんないかな。
チャンホと依田が二日制でやったらどうなるか、見たい。

105 :名無し名人:04/09/07 06:10 ID:X6vJhDyw
はげどー。二日制の世界戦見たいね。
やはり持ち時間が長い碁のほうが質が高いと思う。

話は変わるが、崔哲瀚が常昊との対局の検討と思われる場面で
椅子の上に片膝を立てて座ってる写真が週刊碁に載ってた。
礼儀を知らない糞餓鬼だな。誰かちゃんとしつけろ。


106 :名無し名人:04/09/07 07:25 ID:y+GDBFg+
>>105
礼儀の正しさは
朴>>>崔>>宋>>>>セドル
くらいだろうけどな。

107 :名無し名人:04/09/07 12:08 ID:2a8PD4YY
>>105
おれもそう思った。
しかも大先輩である常昊様の前で!

108 :名無し名人:04/09/07 13:56 ID:JNRSBKD9
年上という理由で敬意払うのって日本だけじゃね?

109 :名無し名人:04/09/07 14:15 ID:2a8PD4YY
そうなんか?
韓国は日本より遥かに
長幼の序が厳しいと思ってたが

110 :名無し名人:04/09/07 14:57 ID:zv7ddHTb
>>108
韓国は日本なんかよりずっと儒教的な序列が厳しい。
でも、子供のころから碁の才能を出してた香具師なんかは
チヤホヤと甘やかされているのかもしれんな。

111 :名無し名人:04/09/07 18:15 ID:QTlUfxdK
それは単なる文化のちがい。朝鮮半島だと、立て膝、あぐらは
礼儀が悪いわけじゃない。

感じとしては椅子の上に正座なんで変といえば変だけど。

112 :名無し名人:04/09/07 20:08 ID:XwYLE6Ha
>>106
テコンは見るからに行儀わるそうだが
セドルもそんなに悪いのか?
詳細キボンヌ

113 :名無し名人:04/09/07 21:13 ID:JwjPejU7
>106ワロタ
確かに同じ韓国若手四天王?でも朴は良い子そうな顔してるね。
宋と崔は、強過ぎて憎たらしい所為もあるかもしれんが、生意気そうな顔つき。
セドルは単に変な奴って印象・・・崔や宋よりは年の分まともだと思うが。

中国の若手強豪は、連中と比べると好青年というかインパクトがないというか。

114 :106:04/09/07 22:24 ID:y+GDBFg+
礼儀の正しい事で有名なチャンハオ先生を見習えっつうことでOK?

115 :名無し名人:04/09/07 23:22 ID:qKbFeQ+i
(;SZ[19]EV[第2回豊田杯世界王座戦八強戦]DT[2004-08-25]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/2ft-3-1sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]PC[日本東京]
PB[崔哲瀚]BR[八段]PW[結城聡]WR[九段]RE[B+2.5]
;B[qd]C[Black is Choi Chul Han 8P of Korea];W[dc]C[White is Yuki Satoshi 9P of Japan];B[dq];W[co] ;B[pp];W[oc];B[cf]
;W[qn];B[nq];W[de];B[ci]C[黒11珍しい,結果から見て結局不成功];W[df];B[cg];W[ce];B[cl]
C[至15の結果,黒不能満足];W[pg] ;B[pe];W[md];B[pc];W[od];B[pb];W[ng];B[om];W[gq];B[fp]LB[ep:a][jq:b]
C[黒25例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,則白b,黒不満];W[gp];B[fq]C[黒27以下是強手]
;W[go];B[fo];W[gn];B[jq];W[cq]C[白32さばき(振り替わり)開始];B[cr];W[dp];B[bq];W[fn];B[cp];W[bp];B[en];W[cq]
;B[er];W[dm];B[em];W[dl];B[ck];W[dj];B[cj];W[gl];B[fl];W[br];B[gk];W[hl];B[cp] ;W[fk];B[dn];W[gj]LB[cm:a]
C[白56では考えられる在a];B[cq];W[hk];B[ek]C[至59,お互い振り換り,勝負尚予測が難しい];W[id];B[ql];W[qp];B[qq];W[rq]
;B[pq];W[ro];B[po];W[qm];B[rl]LB[pl:a]

116 :名無し名人:04/09/07 23:23 ID:qKbFeQ+i
C[黒69例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,厚いが,しかし落後手];W[rr];B[ob]
C[黒71極大];W[pl];B[qi];W[mn];B[pm] ;W[pk];B[oj];W[nl]LB[pj:a][pi:b]C[白78先にa突き出し可,黒b,白次に78];B[oh]
;W[nk];B[og];W[lq];B[lo];W[kp];B[mo];W[qj]LB[rj:a][pi:b][pj:c][qk:d][rk:e][ph:f][oi:g][pf:h][of:i][ri:j]
C[白86好手,黒例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,
則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h後,iとj白見合い,黒行けない] ;B[ri];W[of];B[pf];W[nh];B[oi];W[mb];B[mj]
;W[mi];B[fh];W[gg];B[fg];W[ff];B[li] ;W[rj];B[mh];W[mr];B[qo];W[rp];B[nm];W[si];B[sh];W[sj];B[rg];W[ll];B[mm];W[lk]
;B[kn];W[jp];B[ni];W[kf];B[gr];W[hr];B[ej]LB[hs:a][ir:b][gs:c][fs:d]
C[黒119例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)先a次に119,黒無勝算。
実戦は、黒b挟み,白c,黒d劫に打つ手段の保留を考えたもの];W[gs];B[nb] ;W[mc];B[jg];W[kg];B[kh];W[jh];B[hg];W[gh];B[ji];W[ih];B[hh]
;W[ii];B[gi];W[gf] ;B[hi];W[ij];B[fj];W[bf];B[bg];W[be];B[fs];W[fr];B[pn];W[rm];B[gr];W[hs];B[jo] ;W[fm];B[el]
;W[nr];B[sm];W[rn];B[or];W[mq]LB[mg:a]

117 :名無し名人:04/09/07 23:24 ID:qKbFeQ+i
C[白154是敗着,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,こうすれば是細碁白有望の局面]
;B[mp]LB[iq:a][hq:b][ip:c][io:d][kq:e][lp:f][kr:g]
C[黒155後,白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)手抜き,
則黒a,白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,攻め合い白取られ,ここに至り白154は自らダメを詰めた悪手であることを見出す。]
;W[ip];B[pj];W[qk];B[hf]
;W[he];B[ie];W[if];B[ge];W[je];B[hd];W[ie];B[ef];W[fe] ;B[ee];W[fd];B[ed];W[ec];B[eg];W[dd];B[nf]
C[黒175後,白既に無勝機];W[ag];B[ah];W[af];B[bh];W[dg];B[dh] ;W[fi];B[ei];W[jn];B[ko];W[lm];B[ln];W[ig];B[mg]
;W[me];B[ma];W[la];B[na];W[lb] ;B[io];W[fr];B[es];W[qr];B[km];W[pr];B[os];W[oe];B[im];W[pd];B[qc];W[jl];B[jm]
;W[mf];B[lp];W[kq];B[lg];W[ho];B[lf];W[le];B[kl];W[kj];B[ki];W[jj];B[il];W[ns] ;B[jk];W[ps];B[oq];W[hm];B[in]
;W[ne];B[ng];W[nc];B[gk];W[hj];B[fi];W[gr];B[fk]
C[B+2.5 崔哲瀚進入下一輪,豊田杯半決勝戦将に8月27日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播] )

118 :名無し名人:04/09/07 23:29 ID:qKbFeQ+i
>>115-117

 トヨタ杯 崔哲瀚 vs 結城聡 の解説があったので、訳した。
 だけど、悲しいね。勝ち碁を訳したいよね。
 「白154是敗着」だってよ。なにやってんだ! 聡!
 良い碁なんだから、勝ちきれよな!

119 :名無し名人:04/09/07 23:46 ID:FIThBXYq
>>106-113
結局みんな顔で判断してるって事でおk?

120 :名無し名人:04/09/08 00:11 ID:jJryAiTq
富士通杯を日本棋院に見に行ったら、盤面をカメラで上から映していたんだけど
長考して石を持った手が碁盤の上を泳いではまた引っ込め、
小考してはそこに打つのかと思ったらまた引っ込めという
えらいマナーの悪い素人さん風の人がいたけれど
あれがイセドルだったと思う

121 :名無し名人:04/09/08 02:28 ID:HCrGj7QW
>>120
それで韓国の岸がマナー悪いと言いたいのだろうが、日本にも結構(ry

122 :名無し名人:04/09/08 05:18 ID:iACPAQLF
結城は白154をどうして打ってしまったのか

1.打った後に気付いた
2.後手でもそこが一番大きいと判断した
3.優勢を意識して魔が差した

123 :名無し名人:04/09/08 05:54 ID:ssTflVsO
>>122
 1に一票!

124 :名無し名人:04/09/08 10:32 ID:kEicOtNu
4.ふと魔が差して、何となく打ってしまった‥今は反省している。

125 :名無し名人:04/09/08 11:36 ID:omRgAXqs
応氏杯準決勝三番勝負第二局

常昊(B) vs 宋泰坤(W)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/5ys-4-2asgf.htm
彭筌(W) vs 崔哲瀚(B)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/5ys-4-2bsgf.htm

126 :名無し名人:04/09/08 13:30 ID:dp8tddAQ
>>121
> それで韓国の岸がマナー悪いと言いたいのだろうが、

セドルって書いてあるじゃん。

127 :名無し名人:04/09/08 14:23 ID:nm9ciJO6
セドルって国際戦優勝した時、下の連中を叩きたいから昇段したくないとか言ってたよな。

128 :名無し名人:04/09/08 15:44 ID:kkB9isB2
俺が知ってるのを挙げてみる

セドル >>127 ラーメン杯不参加 自分は天才発言 大手合イラネ
チュルハソ >>105 兵役免除のために発言(韓国内で批判)
テコン 大アクビ常習犯
ヤソフソ シラネ

129 :名無し名人:04/09/08 15:58 ID:KnFgD18t
こいつら高校生ぐらいだろ?
それ位のふてぶてしさがあるほうが大物になりそうでいいんじゃね?

130 :名無し名人:04/09/08 17:20 ID:kEicOtNu
常昊勝ち、もう一方はチョルハン良さ気?

131 :名無し名人:04/09/08 17:28 ID:omRgAXqs
上辺の黒にシノギが無さそう。

132 :名無し名人:04/09/08 20:42 ID:/ukLXWkd
韓国のおっさん囲碁ファンは
セドルといいチュルハンといいテコンといい、最近の若者は礼儀がなっとらん。
あんな連中を国際戦に出すなんて韓国の恥だ、けしからん!
と怒っているのだろうか。


133 :名無し名人:04/09/08 21:27 ID:/ukLXWkd
連スマソ
応氏杯準決勝、第2局は常昊と彭筌が勝ち、ともに第3局へ。
・・・でいいのかな?

日本語しか読めない身で、>>1の韓国棋院、中国棋院のサイトを見た感じで。
韓国棋院サイトの彭対崔写真、両方灰色スーツに扇子持ち、鏡みたいでワロタ

134 :名無し名人:04/09/08 21:52 ID:omRgAXqs
チュルハン最後まで打ったのか。
韓国四天王のマナーの話が出てるけど、セドルはああいうキャラとして、
テコンやチュルハンはそう目くじら立てるほどでもないと思うが。

135 :名無し名人:04/09/09 07:10 ID:pDLdfUOm
崔哲瀚は本当に地に辛いなあ。

136 :名無し名人:04/09/09 08:56 ID:nHHN+fNf
JPモーガン杯の中国不参加は中台の政治的問題からか?

137 :名無し名人:04/09/09 12:50 ID:zAOVEZwB
最初は中国も選手を派遣するって言ってたらしいけどねえ。
しかし韓国と日本の実力差を測るには良い機会ではないかな。

138 :名無し名人:04/09/10 19:30:40 ID:+uLcE5rr
応氏杯、常昊と崔哲瀚が決勝進出


139 :名無し名人:04/09/10 20:59:02 ID:GFGaJr7T
李昌鎬がいなければ常昊が国際棋戦で活躍してたろうってなんかのコメント思い出した

140 :名無し名人:04/09/11 07:25:32 ID:Yg4od85N
これからが常昊の全盛期ですよ

141 :名無し名人:04/09/11 09:12:05 ID:8VyliuS3
>138
てことはチュルハンは兵役免除か…

142 :名無し名人:04/09/11 11:29:17 ID:LSm93sFK
応氏杯決勝も来年頭だっけ?
チャンハオ先生大忙し。
日本でセドルと3番勝負、中国でチュルハンと5番勝負なんて気が狂いそうだが、
トヨデンかどっちかは必ず(できれば両方)優勝して欲しい。


143 :名無し名人:04/09/11 13:50:48 ID:Yg4od85N
チャンハオ先生を嫌いな人はいないはず

144 :名無し名人:04/09/11 17:58:23 ID:ohkU+DDu
どちらかで初優勝するのもめでたいことだし、仮に両方負けても
連続準優勝回数記録更新というネタになるから良い。

145 :名無し名人:04/09/11 18:52:20 ID:szBU7XSt
初優勝なんて、しょっちゅう誰かがしていることだが
連続準優勝回数記録更新というのは、そうできることではないから(ry

146 :名無し名人:04/09/12 01:34:00 ID:pZcqiGIr
過去の各国際棋戦で日本の棋士がどれだけ活躍してるかを知りたいんですが、
どこで調べられますかね?

日本棋院HPだと富士通杯はわかっても(といっても大昔には遡れないが)、
三星杯や応氏杯などは現在進行中のページしかないので。

147 :名無し名人:04/09/12 02:43:07 ID:5iYFnNeW
囲碁データベース

148 :名無し名人:04/09/12 16:12:37 ID:wXgRgepf
韓国のサイトで、先日の日本の名人戦の記事に対する投稿コメントを訳してみたら
「井の中の蛙。張栩は国際戦ベスト8でも勝つことができない実力」みたいなことが書いてあるコメントもあった。
あんまあてに出来ない訳だけど、やっぱそう思われてんのか・・・。

149 :名無し名人:04/09/12 16:16:52 ID:nJmN6cNX
>>148
いいんじゃない?そう思われてても。
どうせ、そいつは張挧と100万回打っても一度も勝てないんだから。

それより問題は、中国や韓国のトッププロにどう思われてるか、だと思う。

150 :名無し名人:04/09/12 16:36:54 ID:dyfbad6O
台湾である国際戦しだいだな

151 :名無し名人:04/09/12 19:46:13 ID:j6StOHnF
週刊碁によると

9月16、18日
台湾で第1回中環杯が行われる。
日本、台湾、韓国から16名の棋士が台北に集まり覇を競う。
世界戦で不振が続く日本勢、羽根直樹、張栩ら8名が参加する
今度こそ期待をしたい。

いくつか突っ込みたいところはあるけれど、
ともかく日本勢には頑張ってほしい

152 :名無し名人:04/09/13 02:18:58 ID:KVDlAA+5
>>149
多分同じように思われてるよ。
韓国棋士の強さが尋常じゃないのか、日本の棋士が弱すぎるのか(´・ω・`)ショボーン

153 :名無し名人:04/09/13 02:23:57 ID:YAOliBkJ
そこで童貞力ですよ

154 :名無し名人:04/09/13 07:19:21 ID:YipR6NAZ
結局まともなのは依田1人か

155 :名無し名人:04/09/13 10:07:06 ID:lK2vOA+i
その依田もトヨデンでは無様な負けっぷりを晒してしまったなぁ。

156 :名無し名人:04/09/13 17:37:32 ID:4zrEOpR+
あの時はすでに名人戦に照準を合わせていたんだろう

157 :名無し名人:04/09/14 00:01:04 ID:Mgbp3KJu
日本棋院は、「中国様の機嫌を損ねかねないのでJPモーガン杯参加を見合わせるように」
という外務省からの圧力をはねのけたのか。

158 :名無し名人:04/09/14 15:48:40 ID:xqka1Ob6
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[崔哲瀚]PW[羽根直樹]
DT[2004/09/01]
PC[韓国・テジョン]EV[第9回三星火災杯・一回戦]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn];W[ql];B[ec];W[nc];B[pc];W[kc]
;B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[nq];W[ci]
;B[cn];W[cl];B[fq];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq];B[eq];W[cp]
;B[go];W[gn];B[hn];W[fn];B[hm];W[mo];B[on];W[rn];B[np];W[no]
;B[lp];W[pg];B[lo];W[mm];B[ok];W[mk];B[qk];W[pk];B[pj];W[pl]
;B[oh];W[og];B[nh];W[ph];B[pi];W[nj];B[oj];W[nm];B[ng];W[oe]
;B[ne];W[od];B[nb];W[mb];B[ob];W[qe];B[re];W[rf];B[pe];W[qf]
;B[of];W[pf];B[nf];W[mc];B[pd];W[rd];B[rc];W[se];B[sc];W[ri]
;B[ic];W[kf];B[kg];W[jf];B[jg];W[if];B[ol];W[qj];B[ll];W[ml]
;B[ig];W[hg];B[hh];W[gg];B[gh];W[fg];B[om];W[kn];B[ln];W[lm]
;B[km];W[jm];B[kl];W[jk];B[jn];W[lg];B[lh];W[lf];B[mi];W[kk]
;B[ko];W[lk];B[hk];W[hj];B[ij];W[ji];B[ih];W[hl];B[gl];W[gk]
;B[il];W[gj];B[ik];W[ki];B[ii];W[oo];B[kh];W[gc];B[el];W[dm]
;B[em];W[dn];B[fc];W[bd];B[cc];W[ce];B[de];W[cf];B[gd];W[qb]
;B[rb];W[hc];B[hd];W[ib];B[hb];W[gb];B[jb];W[ha];B[jc];W[fb]
;B[jd];W[je];B[ge];W[kd];B[df];W[fe];B[ff];W[gf];B[ef];W[id]
;B[ie];W[ja];B[kb];W[lb];B[cg];W[bg];B[bf];W[be];B[bh];W[af]
;B[ch];W[ka];B[bc];W[ad];B[fd];W[id];B[ah];W[ag];B[qm];W[rm]
;B[qi];W[rk];B[al];W[dr];B[er];W[ds];B[cr];W[br];B[qh];W[rh]
;B[bm];W[bk];B[ak];W[ei];B[fh];W[jl];B[gq];W[bo];B[cm])

159 :名無し名人:04/09/14 16:18:13 ID:xqka1Ob6
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[山下敬吾]PW[朴永訓]
DT[2004/09/01]
PC[韓国・テジョン]EV[第9回三星火災杯・一回戦]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[co];B[pp];W[od];B[de];W[dg];B[ge];W[gc]
;B[ci];W[bg];B[cl];W[fe];B[cc];W[cb];B[db];W[cd];B[bc];W[bb]
;B[fd];W[dd];B[ff];W[ee];B[gd];W[ef];B[eb];W[ic];B[ed];W[bd]
;B[fg];W[ie];B[eh];W[ch];B[dh];W[eg];B[bh];W[cg];B[fh];W[cq]
;B[cr];W[dp];B[bq];W[eq];B[cp];W[dr];B[cq];W[eo];B[mc];W[ob]
;B[kc];W[hf];B[gf];W[kf];B[le];W[pf];B[mg];W[re];B[kh];W[ke]
;B[oe];W[pe];B[pd];W[nd];B[of];W[rd];B[md];W[ne];B[nf];W[oc]
;B[me];W[fb];B[ec];W[hh];B[pg];W[hj];B[fl];W[ip];B[kq];W[qn]
;B[qp];W[pk];B[on];W[nk];B[qh];W[rg];B[er];W[fr];B[ds];W[fq]
;B[dn];W[do];B[ko];W[jq];B[jr];W[ir];B[kr];W[ro];B[rp];W[qj]
;B[in];W[em];B[en];W[fn];B[fm];W[cn];B[dm];W[gn];B[jd];W[id]
;B[hb];W[hc];B[jh];W[ib];B[rh];W[nm];B[nn];W[ih];B[jj];W[oh]
;B[pi];W[ni];B[og];W[om];B[oj];W[pn];B[ok];W[ol];B[nj];W[mn]
;B[np];W[sp];B[sq];W[so];B[rq];W[mj];B[mi];W[lj];B[li];W[pj]
;B[oi];W[bi];B[bj];W[ah];B[dj];W[kb];B[lb];W[jc];B[kd];W[ka]
;B[ho];W[hq];B[gp];W[fp];B[qc];W[rc];B[qb];W[rb];B[nb];W[pa]
;B[rj];W[qi];B[ph];W[rk];B[ri];W[ql];B[jp];W[bo];B[iq];W[bs]
;B[br];W[jq];B[mo];W[oo];B[no];W[bk];B[bl];W[aj];B[cj];W[fs]
;B[es];W[iq];B[mm];W[ml];B[lm];W[ll];B[io];W[km];B[ln];W[fj]
;B[kl];W[kk];B[jl];W[jk];B[il];W[qe];B[ik];W[kj];B[ij];W[fi])

160 :名無し名人:04/09/15 19:59:53 ID:3fCbGbRh
JPモルガン中環杯
周 俊勲 九段 − 朴 永訓 九段
王 立誠 九段 − 趙 治勲 九段
山下敬吾 九段 − 崔 哲瀚 八段
王 銘?えん九段 − 羽根直樹 九段
張 栩  九段 − 朴 ヤ恩 五段
林 海峰 九段 − 李 昌鎬 九段
周 可平 四段 − 加藤正夫 九段
林 至涵 五段 − 宋 泰坤 七段

台湾の人のHPから

161 :名無し名人:04/09/15 20:04:35 ID:u038iCVq
ここ?
http://www.yigo.org/index.php

そういえば、モーガン杯どっか中継してくれるんかな?

162 :名無し名人:04/09/15 20:14:46 ID:3tNAaHZQ
>>160
日本棋院同士の潰しあいが2つもあるのか。2人は残るってわけか。

163 :名無し名人:04/09/15 20:16:32 ID:kV9b98Io
リッセイとチクンが?
もったいない・・・

164 :名無し名人:04/09/15 20:36:39 ID:T1htbvhT
招待する韓国棋士は朴ヤ恩よかセドルかテコンにすれば良かったと思う。

165 :名無し名人:04/09/15 20:37:44 ID:T1htbvhT
あ、テコンいたのね。

166 :名無し名人:04/09/15 20:37:50 ID:u038iCVq
羽根がメイエンに勝ったとしたら、国際戦の連敗が止まったといえるのだろうか?

167 :名無し名人:04/09/15 20:55:33 ID:RrIqeslS
いちおー国際戦だからね

168 :名無し名人:04/09/15 22:54:57 ID:YJHzykXN
加藤は負けてもらっちゃ困るね。
張は去年辛ラーメン杯で彼女を潰した義父を思い出せ。(てか、招待選手同士で当てるなよ)
山下は期待しないがLGでテコをボコボコにしたパワーに一縷の望み。
林は勝ったら勲一等だな。


169 :名無し名人:04/09/16 01:12:41 ID:4WipmMMh
>>168
張ウは負けたら離婚の危機だ。
がんばれ、超がんばれ。


170 :名無し名人:04/09/16 12:06:28 ID:4a0Enhei
棋聖道場の中継。全対局中継中

張 栩  九段 − ▲朴 ヤ恩 五段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-1sgf.htm
▲王 立誠 九段 − 趙 治勲 九段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-2sgf.htm
山下敬吾 九段 − ▲崔 哲瀚 八段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-3sgf.htm
▲周 可平 四段 − 加藤正夫 九段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-4sgf.htm
王 銘エン九段 − ▲羽根直樹 九段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-5sgf.htm
▲周 俊勲 九段 − 朴 永訓 九段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-6sgf.htm
▲林 至涵 五段 − 宋 泰坤 七段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-7sgf.htm
▲林 海峰 九段 − 李 昌鎬 九段
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-8sgf.htm

171 :名無し名人:04/09/16 13:42:57 ID:4a0Enhei
昼食休憩。韓国の若いのヨンフンもテコンも速いなぁ・・・
日本棋院同士は割合穏やかというか、進行も遅いね

172 :名無し名人:04/09/16 13:56:24 ID:xxUK/TAL
黒白は全部170に従った。
加藤→突き抜いたのに黒石ガタガタに見える。加藤中押勝コースか?
山下→よくわからん。左下どうなるんだろう。何となく薄い気もするが。
治勲→持ち味は十分でてると思う。立誠の攻めがどうなるか?
羽根→左下死ぬことはないだろうが中央攻めに回れば王ペースか。
林海→黒地多そうだが白厚いし、相手が相手だからな…
張栩→黒地多そうだが全体が白っぽい。先に左下に回った方が勝ちそう。


173 :名無し名人:04/09/16 14:17:27 ID:lDndniak
http://taiwango.org.tw/Race_List.asp?Race_ID=40 台湾棋院中環杯

台湾棋院だと治勲、敬吾、正夫、宋泰坤、李昌鎬は先番になってる
ガタガタの石が正夫、地が多そうなのが昌鎬だったら…orz

174 :名無し名人:04/09/16 14:57:24 ID:cVX+ae9z
http://lgs.taiwango.net/cmc/broadcast.phpにある

請下載並執行 LGCo
をクリックすれば観戦ソフトがインストールでき 8戦を並行して観戦できます。

文字化け化けですけど。


175 :名無し名人:04/09/16 15:05:57 ID:xxUK/TAL
新浪棋譜だとどうやら170で正しいようだ。

176 :名無し名人:04/09/16 15:39:21 ID:q0tJu7U+
>>174
いろいろ調べたらjagoでも見れた

さしあたり、参考のためにメモ書きしときます
lgs.taiwango.net 9696
文字コードの設定(一応 Big5 で通った)もした方がよさげ

177 :名無し名人:04/09/16 15:48:35 ID:xxUK/TAL
なんかテコン負けそうに見える。

178 :名無し名人:04/09/16 15:50:59 ID:cVX+ae9z
>>176
貴重な情報ありがとう
guestではログインできなかったけど。

179 :名無し名人:04/09/16 15:54:06 ID:q0tJu7U+
>>178
多分漏れがログインしてるからかと…
名前はだぶらなければ何でもいいみたいです

180 :名無し名人:04/09/16 15:55:31 ID:cVX+ae9z
>>179
たびたびありがとう。
やっぱり。別人がログインしているといわれていたから。

181 :名無し名人:04/09/16 16:10:32 ID:xxUK/TAL
ヤソフソは勝ちだな。

182 :名無し名人:04/09/16 16:53:20 ID:xxUK/TAL
山下中押し勝ちキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


183 :名無し名人:04/09/16 16:53:33 ID:L+rkM2mG
山下勝利!?

184 :名無し名人:04/09/16 16:54:08 ID:EGKV2UUp
山下勝ち、てこん負け

185 :名無し名人:04/09/16 17:22:49 ID:ZIMLQWIq
栩っくんは勝ち、師匠はいい?悪い?

186 :名無し名人:04/09/16 17:27:08 ID:xxUK/TAL
師匠は今になって戦いがおっぱじまった。下辺のコスミツケはどうなのかな?
加藤も勝ち。

187 :名無し名人:04/09/16 17:28:11 ID:IA3ByZ42
>>1
囲碁は三国人のものです。日本人よ去れ
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ 
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


188 :名無し名人:04/09/16 17:28:44 ID:L+rkM2mG
師匠って誰のこと?

189 :名無し名人:04/09/16 17:32:41 ID:L+rkM2mG
残る4局は全部日本棋院がらみだね。

190 :名無し名人:04/09/16 18:37:13 ID:xxUK/TAL
うっくん中押し勝ち。
治勲−立誠は細かいが少し立誠が厚いか。

191 :名無し名人:04/09/16 18:49:10 ID:T9w+BTka
海峰ーチャンホも決着


192 :名無し名人:04/09/16 18:50:13 ID:cp8D70TO
>>188
師匠:林海峰
弟子:チョーウ

193 :名無し名人:04/09/16 19:19:38 ID:C07wP6Xs
俺のうっくんが勝ってよかった☆

194 :名無し名人:04/09/16 19:23:01 ID:cVX+ae9z
棋聖の国際戦スランプもまだ続くようだ。

195 :名無し名人:04/09/16 19:26:29 ID:xxUK/TAL
治勲−立誠は立誠1目半勝ち

196 :名無し名人:04/09/16 19:30:13 ID:xxUK/TAL
2回戦

山下敬吾九段(日本棋院)  vs 王銘エン九段(中国台北)
林至涵五段 (中国台北)  vs 加藤正夫九段(日本棋院)
朴永訓九段(韓国棋院) vs 王立誠九段(中国台北)
張栩九段  (日本棋院)  vs 李昌鎬九段(韓国棋院)

197 :名無し名人:04/09/16 19:32:02 ID:MAOuKYDn
棋聖は身体に氷を巻き付けて対局しろ

198 :名無し名人:04/09/16 19:37:47 ID:cVX+ae9z
まとめ。
左側が勝者
張  栩 − 朴 ヤ恩    W+R
朴 永訓 − 周 俊勲   W+4.5
王 立誠 − 趙 治勲   B+1.5
山下敬吾 − 崔 哲瀚   W+R
加藤正夫 − 周 可平   W+R
王銘えん − 羽根直樹  W+2.5
李 昌鎬  − 林 海峰   W+R
林 至涵  − 宋 泰坤   B+R

目数は私のソフト計算もあるので訂正あればよろしくお願いします。




199 :名無し名人:04/09/16 19:48:11 ID:yCgtzxDa
日本棋院勢で同士討ち以外で負けたのは林海峰だけですか。
よしよし。

200 :名無し名人:04/09/16 20:00:27 ID:vtEvNADA
山下快勝乙

201 :名無し名人:04/09/16 20:16:10 ID:93rY51Vt
あれ、いつになく好調な滑り出し。
誰か、棋聖に氷を。

202 :名無し名人:04/09/16 20:22:25 ID:BjvmHUCQ
羽根タン、12連敗オメ

203 :名無し名人:04/09/16 20:44:56 ID:iXtPLPb8
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     中国が負けそうになったら
        i  _...||.-.._         .r-'"/      自分が出て行って日本をやっつける
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i

204 :名無し名人:04/09/16 20:51:15 ID:cVX+ae9z
崔 哲瀚は 応氏杯決勝進出で9月10日に九段になったそうだ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.baduk.or.kr/commonpop/profile.asp?gno=1123

205 :名無し名人:04/09/16 22:33:00 ID:qRaAHn/L
これで四天王は全員免除で将来が保証されたわけだが

206 :名無し名人:04/09/17 14:07:17 ID:N1uajboi
>>196
日本棋院だとこうなってる。山下と加藤が入れ替わってるな。

第1回中環杯 台北(9/16・18)
  [第2回戦:9/18]
  ■加藤正夫 九段 対 王 立誠 九段
  ■張   栩 九段 対 李 昌鎬 九段
  ■山下敬吾 九段 対 林 至涵 五段
  ■王 銘エン 九段 対 朴 永訓 九段

207 :名無し名人:04/09/17 14:19:23 ID:Ogmey/TV
チョーウチャンホ戦に期待

208 :名無し名人:04/09/17 14:47:51 ID:/zMi0txE
棋聖道場もそうなってるな。

209 :名無し名人:04/09/17 16:02:10 ID:HWmr8x9p
中環杯になぜ中国のトップ棋士が出てないんだ。
台湾主催だから?

今となっては中国棋士が出てないと質が落ちるね。

210 :名無し名人:04/09/17 22:17:00 ID:AR2d27im
age

211 :名無し名人:04/09/17 22:37:36 ID:zQ8c7HxZ
てか、台湾代表とはいっても日本棋院所属棋士がほとんどなんだし、
こういう時くらい応援したれよとか思った。>囲碁端

これで李昌鎬あたりにぶっこぬかれたら、またにぎやかに
なるんかね(苦笑)。

212 :名無し名人:04/09/17 23:17:24 ID:rbK+C28u
そんないかにもありそうなこと言うなよ。

213 :名無し名人:04/09/18 00:30:41 ID:4FYmu+m1
>>209
> 台湾主催だから?

そのとおり。

214 :名無し名人:04/09/18 01:14:50 ID:Za4Bb2aB
>>193は小林泉美

215 :名無し名人:04/09/18 01:49:14 ID:3zur80ce
しかし、台湾出身の棋士が台湾棋院に帰ったらどうなるんだ?
それは無いにしても、将来は韓国に流れる人材も増えそうで‥

216 :名無し名人:04/09/18 01:55:35 ID:hCvTWuV3
韓国棋院は2人になったとはいえ、メンツがメンツだからな…
でも今回はまじめそうな2人が残ったね。
クソガキコンビは国際戦だけで凄まじいスケジュールだったから、
さすがに燃え尽きたかな?

217 :名無し名人:04/09/18 08:30:39 ID:2HENchne
(;SZ[19]EV[第1回中環杯世界囲棋選手権第一回戦]DT[2004-09-16]PC[中国台北]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-1-3sgf.htm ]PB[崔哲瀚]BR[八段]PW[山下敬吾]WR[九段]RE[W+R]
C[曹大元九段解説(転自 ) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播];B[qd]
C[この是中環杯崔哲瀚八段黒番対山下敬吾九段の一盤対局,黒コミ六目半。];W[dc];B[dq];W[pp] ;B[ce];W[di];B[ck];W[fd];B[hc]
C[黒9稍打ち過ぎの嫌疑有り];W[kd]C[白10挟撃積極。];B[dd]LB[cc:a][cb:b][bc:c]
C[黒11単コスミもし改在a位托隅ならば,白b位ハネ,黒再11位カケツギ時,此手は白から在c位当りの激しい手段を防いでいる。
本局先に黒9の石が有るため,黒11単コスミを打てる。];W[ec]C[白12単引き本手,もし在a位伸びならば,黒12位ハネ切り,白が行けない。]
LB[cc:a] ;B[cc];W[cb];B[bc]C[黒11、13、15在隅上好形を成す];W[he]
C[しかし黒9の石かえって白16ボウシを受け,絶好の一手を打たれた形勢になり,黒方逆に黒9の石簡単に捨てることはできない。
黒方形勢急迫。];B[jc];W[kc]
;B[ie];W[id];B[hd];W[if];B[je];W[jd] ;B[ge];W[hf];B[gd]C[黒17、19作戦,黒25、27で出頭の目的に達到した。];W[ee];B[gf];W[de]
C[白28、30好手。];B[dg]LB[cd:a][ed:b][cf:c][eg:d][gh:e]
C[黒31悪手。応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先a位接,白b黒c白d黒e位出頭,
一連の石が逃出すことが是主要任務,この様,局勢紛乱優劣逆に非常に言い難い。] ;W[cf]C[実戦白32ハネの手果断];B[df];W[cg]
;B[cd];W[ed];B[ch];W[bh];B[dh];W[ci];B[ei];W[eh];B[bg];W[bf]C[以下42、44強手連発] ;B[bi];W[eg];B[ah];W[ef]
C[白46、48と外からまわして包み込む]

218 :名無し名人:04/09/18 08:32:08 ID:2HENchne
;B[bh];W[gg]C[50ハネ頭振り換り,白方優勢。];B[bb]LB[hg:a]C[黒51落後,是白方の切り点に味を生じると考えたのだろう。

(注:白方の切り点とは、aだと思うが黒41に対する利かし味もあるので、すぐには手にならないようだ。
 それより、白から51に打たれると、先手の意味があるので、それを防いだ意味もあろう。
 しかし、それがこの忙しいときにどうかと。先手で白に50を打たれたことになるし、白50までの打ち方が良かったということにもなる。)]
;W[oc];B[pc];W[od];B[qf];W[jq] ;B[hq];W[do];B[cp];W[el];B[fi];W[hh];B[nq]
C[盤面逆に非常に広いため,黒57、59、63全て撹乱の局面にしようという手。];W[qn];B[ho];W[cl];B[cm];W[eq];B[ep] ;W[dm];B[cn];W[dp]
;B[cq];W[gq]C[白68、74是局部経典的さばき(振り替わり)手法,棋友のみなさん仔細に欣賞体得の価値がある。];B[fq];W[gp];B[hp];W[er]
C[至此正午休息,13:30継続];B[eo];W[hr];B[go] ;W[fp];B[fo];W[fr];B[gl]TR[nq]
C[黒至85取り白の数子,しかしこのため黒▲の隅へのカカリの方向好くない,
白方56の石と80で連絡し、いかにも非常に心地よく見える。];W[oq];B[np];W[on]C[白86、88穏穏地を取って堅牢の局面。];B[nn]
;W[om];B[hi];W[ii] ;B[gi];W[jh];B[qi];W[og];B[ob];W[nb];B[pb];W[qg];B[rg];W[rf];B[re];W[pf];B[sf] ;W[mc]
C[この後,白94、96、106全て固く打っている。];B[rm];W[rn];B[ij];W[jj];B[jk];W[ik];B[hj];W[kj];B[ir];W[iq];B[hs]
;W[gr] ;B[kr];W[jr];B[kq];W[jo];B[kp];W[io];B[il];W[nr];B[mr];W[or];B[js];W[is];B[fh] ;W[fg];B[ir];W[gs];B[ni];W[oi]
;B[nj];W[oj];B[ml];W[mm];B[ll];W[nm];B[ko];W[lm] ;B[in];W[jn];B[kn];W[jm]

219 :名無し名人:04/09/18 08:32:53 ID:2HENchne
C[W+R、至白146、148時,黒方終につながらない,負けを認めざるを得ない。
もしかしたら是崔哲瀚最近連続対局のためか,この是彼の非常に発揮の一対戦。
山下敬吾進入下一回戦,八強戦将に9月18日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播

(注:やったね、敬吾! 以下、「至白146、148時,黒方終につながらない」の部分を仮に進めてみた。)]
;B[km]C[以下、自主研究];W[kl];B[kk];W[jl];B[lk]C[白152接ぎが、当たりで先手。
そうすると、下辺黒がもたない。]
;W[mo];B[mp];W[lq];B[ks];W[is];B[ms];W[lr]C[黒157が利いて、黒159と下がり、しかし白160でスペースが足りない。])

220 :名無し名人:04/09/18 11:02:44 ID:nBdvtZb9
始まってる

221 :名無し名人:04/09/18 11:24:33 ID:xhC9At/h
秀策流きたー

222 :名無し名人:04/09/18 11:27:44 ID:BNMxas1+
黒:張栩 白:李昌鎬
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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223 :名無し名人:04/09/18 11:48:25 ID:2HENchne
>>221-222
 Thanx! 今日はジャーナルがないので、直播を見るか。
 張栩 vs 李昌鎬 で、最近うっくん勝ってないが、有利な点が2点。

 その1、得意の黒番。黒番の勝率が7割くらいだったか。
 その2、故郷台湾の棋戦。気分は高揚しているのでは?

224 :名無し名人:04/09/18 11:50:38 ID:p45hYV5v
山下敬吾は白?

225 :名無し名人:04/09/18 11:57:46 ID:BNMxas1+
黒が山下  白:林至涵五段

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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226 :名無し名人:04/09/18 11:58:50 ID:4FYmu+m1
立誠・張・山下・メイエンに勝ってもらって、決勝は山下・メイエンってのをきぼん。

227 :名無し名人:04/09/18 12:01:31 ID:2HENchne
>>224
 棋聖道場の直播ではこうなっている。
 これ、黒 vs 白のならびなので、敬吾は白と思うが。

http://duiyi.sports.tom.com/qipu/zhuantinew.htm
  第1回中環杯第二回戦 王立誠 vs 加藤正夫

  第1回中環杯第二回戦 張 栩 vs 李昌鎬

  第1回中環杯第二回戦 林至涵 vs 山下敬吾

  第1回中環杯第二回戦 王銘エン vs 朴永訓


228 :名無し名人:04/09/18 12:07:18 ID:BNMxas1+
山下黒だね
棋聖道場のは中国系が前になってる

229 :名無し名人:04/09/18 12:14:10 ID:4FYmu+m1
台湾人4人、日本人2人、韓国人2人か。

230 :名無し名人:04/09/18 12:22:31 ID:2HENchne
>>228
 Thanx! そうか、逆に見ていた!

231 :名無し名人:04/09/18 12:27:52 ID:2HENchne
動かなくなったが、そろそろめしか?
うっくん、布石は悪くないと思うが、さすがにチャンホ、左下にツケて来た。
ここの攻防がどうなるか。

232 :名無し名人:04/09/18 12:34:28 ID:2HENchne
>>231 まだ動いている。

C[至此正午休息,13:30継続] >>218

調べると、台湾とは時差が1時間。日本時間では、13時から昼めし、14:30 継続か。

233 :名無し名人:04/09/18 12:41:13 ID:Og+vbIqN
誰もメーエンvsヤソフソに注目しないのは何故?
メーエン白ね。謎の乱戦模様。

234 :名無し名人:04/09/18 12:41:36 ID:nBdvtZb9
昼休みが一時間半か。

235 :名無し名人:04/09/18 12:44:47 ID:2HENchne
>>233 いま見ている。というか、うっくん、山下、メイエンの3本だてで見ている。

236 :名無し名人:04/09/18 12:49:08 ID:2HENchne
>>231
 さすがチャンホ、白62までさばき形と思ったが、うっくんの黒63もなかなか。捌かせないよと。
 それで、チャンホは白64と切った。
 白70とカケた〜? どうするき?

237 :名無し名人:04/09/18 12:57:02 ID:OwF5oyyk
うっくん、純正な秀策流って、コミ碁ではものすごく珍しいんじゃ?

238 :名無し名人:04/09/18 13:09:59 ID:nBdvtZb9
うっくんのN6は、M6なら四子取れると思うんだけど、それでは不満なんだろうな

239 :名無し名人:04/09/18 13:16:47 ID:2HENchne
>>237
 黒7までがなるほど秀策流か。確かに、見ない。1年に1局もないんだろうね。
 しかし、秀策の時代は、白2が小目が普通か。
 白2星は、秀和だったか秀栄だったかが良く用いたとか。
 黒9と締まって、白10ツメに手抜きで、左上隅カカリ。攻めて来いと。
 白18にも徹底的に手抜き。
 白20に、結局黒45まで隅の2子を取って治まったら、白20と攻められた原型から見ると望外のさばきだろう。
 

240 :名無し名人:04/09/18 13:25:25 ID:2/KSo4eq
敬吾ダイジョブカな?

241 :名無し名人:04/09/18 13:27:51 ID:dfydgdwy
>>170どの 再降臨きぼんぬ。

242 :名無し名人:04/09/18 13:38:11 ID:2HENchne
>>241
 ここから入れるよ。(>>227

http://duiyi.sports.tom.com/qipu/zhuantinew.htm


>>238
 M6ってどこ? 座標の記号は、いろいろあるから、「70の一路右」みたいに、既着の石を基準を補足してもらえるとありがたい。

 N6って黒83かな?

243 :名無し名人:04/09/18 13:43:58 ID:Og+vbIqN
加藤vs王:なんか王の打つ手がツボにはまってるような…
山下vs林:左辺はトラレか?それじゃ山下勝てない
張vs李:形勢わからんが見ててきれいな碁だ
王vs朴:このまま行くと朴勝ちそう

244 :名無し名人:04/09/18 13:50:36 ID:nBdvtZb9
>>242
そうです。ツケノビた手。

LGC網路直播で見てるから、座標はわかるけれど手数がどこに表示されるか少しわかりにくかったです。

245 :名無し名人:04/09/18 13:56:14 ID:2HENchne
>>238
 黒83は、その一路左のM6より、うっくんは良いと思って打ったろうね。
 本当に良いかどうかは、これからの打ち方で決まるが。
 思うに、うっくんの考えは、M6みたいに小さく白4子を取るのは不満だと。
 黒83に、すぐにはM6に接げないだろう? そしたら4子取りは、一番良いタイミングで取りましょうということだろう。
 しかし、チャンホに接がれて、するりと逃げられると悪いだろう。
 黒87は、どう打つのかね? めし食いながら考えているんだろうね。めし、うまいかな?
 黒優勢と思うが、チャンホは悪くなってからが強いからな。しかし、うっくんも悪くなってから強い。どっちが強いかだ。

246 :名無し名人:04/09/18 13:58:15 ID:2HENchne
>>244
 どっかに手数表示のボタンがないか? どっかにあると思うけど。

247 :名無し名人:04/09/18 13:58:36 ID:LwFSCw+R
どうでもいい、ほんとにどうでもいいんだが、
この場で「うっくん」と呼ぶ人間が多いのにわろた。

248 :名無し名人:04/09/18 14:05:09 ID:nBdvtZb9
>>246
顕示手数ボタンありますね。
保存ボタンもあるようで少しうれしい。

249 :名無し名人:04/09/18 14:05:40 ID:2HENchne
>>247
 漢字変換登録がめんどうなだけよ。
 それに、「ちょうう」と打つより「うっくん」の方が打ちやすいだろう?
 もっとも、ローマ字入力だけど。
 「ちょうう」=tyouu
 「うっくん」=ukkun なんだけど。
 山下みたく、自然な変換ででないんだよ。

250 :名無し名人:04/09/18 14:10:40 ID:RS8RtDuX
うっくん秀策流ってまじ?
ガカーリです。

251 :名無し名人:04/09/18 14:21:55 ID:ykaJT5yB
「ちょうう」じゃ駄目なの?

252 :名無し名人:04/09/18 14:31:39 ID:Vawe4UmW
>>217-219
乙。いつもありがとうございます。
ただし付け足した手順はおかしい。タケフのところを出られてだめづまりなのを
うっかりしてるね。

253 :名無し名人:04/09/18 14:32:28 ID:RS8RtDuX
>>251
いいよ

254 :名無し名人:04/09/18 14:34:32 ID:2HENchne
>>251
 「ちょうう」は、駄目ということはないけど、「ちょうう」なら「なぜ漢字で書かないの」と言われそう。

255 :名無し名人:04/09/18 14:35:18 ID:OwF5oyyk
>>241

王 銘エン九段 − ▲朴 永訓 九段
http://duiyi.sports.tom.com/qipu/1zh-2-1sgf.htm
▲山下敬吾 九段 − 林 至涵 五段
http://duiyi.sports.tom.com/qipu/1zh-2-2sgf.htm
▲張 栩  九段 − 李 昌鎬 九段
http://duiyi.sports.tom.com/qipu/1zh-2-3sgf.htm
▲王 立誠 九段 − 加藤正夫 九段
http://duiyi.sports.tom.com/qipu/1zh-2-4sgf.htm

256 :名無し名人:04/09/18 14:53:50 ID:Kk0VMu5T
ウックンと泉美も呼んでるらしい

257 :名無し名人:04/09/18 14:55:17 ID:RS8RtDuX
うっくんは泉美さんのことを何て呼んでるん?

258 :名無し名人:04/09/18 14:57:41 ID:OwF5oyyk
何気に佳奈たんも「うっくん」と呼んでるw

259 :名無し名人:04/09/18 14:59:40 ID:2/KSo4eq
きもっw

260 :名無し名人:04/09/18 15:22:25 ID:CXby8CXG
IGSでやってないのー?

261 :名無し名人:04/09/18 15:24:46 ID:LwFSCw+R
こないだスカパーで張栩が「奥さんの泉美さん」って言ってたけど
普段からあの呼び方ってことはないよな・・・。

262 :名無し名人:04/09/18 15:29:32 ID:Cs9LWG/j
山下の大石はなんとかしのげそうな気配を感じるけど、地合でもそんなにいいってわけじゃないな。
上辺に白地がつくと・・・。


263 :名無し名人:04/09/18 15:32:25 ID:2HENchne
>>252
 タケフの話、ご指摘のとおり。強いですね。
 ということで、最後の部分を次に訂正。

(と思っていたら、タケフを出る手があるというご指摘。次の手のコメントへ)](
;LB[ip:a][jp:b][is:c]W[mo]C[これで良いと思っていたが、タケフの出でダメ詰まりとの指摘。
つまり、黒aに白bとは接げない。
そこで、白は154で、cと抜く変化図へ。]
;B[mp];W[lq];B[ks];W[is];B[ms];W[lr]C[黒157が利いて、黒159と下がっても、白160でスペースが足りない。]
)(
;LB[ms:a][mo:b][mp:c][lq:d][ks:e][lr:f]W[is]C[タケフの出のダメ詰まり解消に白154と抜く。
黒aと下がって、ふところを広げても、白bからfまで、ほぼ元の変化と同じだが。
(なお、黒fには白eの抜き。)

 他の変化でも、活きるスペースが足りないだろう。]))

264 :名無し名人:04/09/18 15:35:46 ID:2HENchne
>>263
 スマソ! 訂正の訂正。訂正部分は、以下です。

(注:以下、仮に進めてみた。)]
;B[km];W[kl];B[kk];LB[ip:a][lk:b]W[jl]C[黒aの出には、白はb抜きのフリカワリ。
これは、左下白が活きているので、白良し。]
;B[lk]C[白152接ぎが、当たりで先手。
そうすると、下辺黒がもたない。

(と思っていたら、タケフを出る手があるというご指摘。次の手のコメントへ)](
;LB[ip:a][jp:b][is:c]W[mo]C[これで良いと思っていたが、タケフの出でダメ詰まりとの指摘。
つまり、黒aに白bとは接げない。
そこで、白は154で、cと抜く変化図へ。]
;B[mp];W[lq];B[ks];W[is];B[ms];W[lr]C[黒157が利いて、黒159と下がっても、白160でスペースが足りない。]
)(
;LB[ms:a][mo:b][mp:c][lq:d][ks:e][lr:f]W[is]C[タケフの出のダメ詰まり解消に白154と抜く。
黒aと下がって、ふところを広げても、白bからfまで、ほぼ元の変化と同じだが。
(なお、黒fには白eの抜き。)

 他の変化でも、活きるスペースが足りないだろう。]))

265 :名無し名人:04/09/18 15:51:16 ID:2HENchne
>>245
 うっくん、つおいね。
 黒87でどう打つのかと思っていたら、上辺に踏み込んだ!
 白88とかぶせられて、おれなら活きた心地がしないが、平気なんだろうね。
 黒101に、白102と手を抜かれて、怒ったうっくんはばっさり103と切った。
 そして、黒121まで。これ、黒捌いたんじゃないかな。

266 :名無し名人:04/09/18 16:09:59 ID:Kk0VMu5T
>>265
部分ではさばいたが下辺の引っ張り出しにうまく対応できるかどうかが
彼の真価。

267 :名無し名人:04/09/18 16:12:41 ID:dL5cSV1h
日本で世界に通用する棋士はうっくんだけかな。

268 :名無し名人:04/09/18 16:13:22 ID:axoXHVJO
ヤマした右辺はひどかったろ

269 :名無し名人:04/09/18 16:14:25 ID:2HENchne
>>266
 同感。さすが、チャンホ。白126とツケて、左辺をびしびし締め付けて、白138の露骨なブツカリ。これ、部分的にはある手なんだ。
 だけど、周囲の条件がよほど良くないと成立しない。それを、左辺の利かしで作ったチャンホ。さすが。

270 :名無し名人:04/09/18 16:16:43 ID:2HENchne
>>269
 黒139、白140と一つダメを詰めて、黒141〜? なんだこの手はっー!?
 下駄か?!

271 :名無し名人:04/09/18 16:22:31 ID:axoXHVJO
張栩は最初からボコボコに殴ってる感じと違う?
楽勝に見えるけど

272 :269じゃないけど:04/09/18 16:23:27 ID:Cs9LWG/j
139、140とダメをつめたのは、多分右下の黒石2子が割り込まれたり、頭を抑えられたときに相手をダメ詰まりにしているということだと。
後からだと効かなくなる恐れがある。
あと、141は左上の白の一団を狙っている。
白は下辺の7子と左上の一団を両方しのぎつつ、下辺の黒の4子をとるなり、なにかしらの成果をあげないと足りないだろう。

273 :名無し名人:04/09/18 16:23:51 ID:BNMxas1+
金承俊 121疑問手 省略できるらしい

138辺りで 検討室では白難関を乗り越えたか だそうだ

274 :名無し名人:04/09/18 16:29:01 ID:Kk0VMu5T
立誠が勝ちそうかな。

275 :名無し名人:04/09/18 16:39:12 ID:nBdvtZb9
山下ギリギリの手を打ってると思ったら、左辺渡りがあるんだ

276 :名無し名人:04/09/18 16:46:41 ID:MkdGtWgO
富士通のHPで富士通杯が見れなくなってだいぶたつけど、
棋譜のURLを入れるとまだダウンロードできるぞ。

でも面倒すぎるし。ずっとこのままなのかしらん。
読売のHPでも富士通杯の棋譜が見れそうなことを書いておいて
見れないし。

277 :名無し名人:04/09/18 16:47:20 ID:LPQC/Z2L
山下の黒113に対して114の下がりって必要なん?

278 :名無し名人:04/09/18 16:48:56 ID:Kk0VMu5T
メイエン−ヨンフンはちょっとヨンフンが厚いように見える。

279 :名無し名人:04/09/18 16:55:48 ID:2HENchne
>>272-273
 おれの棋力では、はっきり分からないが、白150で2子取られ、黒155に、白156と叩かれ、白158に中央手入れが要りそうだし、それが白に響かない。
 ということは、白150の取りと白156叩きを先手で打たれたということ。
 黒の見返りは、あまりなし。逆転ムード?

280 :241の甘えた:04/09/18 16:57:08 ID:dfydgdwy
>>255 さんくすこ。

>>242 ありがとん。 でも、sgf変換がありがたいんす。

281 :名無し名人:04/09/18 17:11:20 ID:Szcl061m
メイエンとヨンフン、まだわからん・・・org

282 :名無し名人:04/09/18 17:14:22 ID:2HENchne
>>279
 数えてみた。結構細かかった。というか、黒もいっぱい地を稼いでいる。少し残るかも。
 黒181、183は、うっくん数字が出たということかな?

283 :名無し名人:04/09/18 17:14:34 ID:Kk0VMu5T
同士討ち以外は全滅かな。

284 :名無し名人:04/09/18 17:19:12 ID:Szcl061m
ヨンフンの1目半勝ち?

285 :名無し名人:04/09/18 17:31:38 ID:Kk0VMu5T
敬吾は何とかなりそうか…

286 :名無し募集中。。。:04/09/18 17:35:28 ID:Szcl061m
チャンホ4目半勝ち

287 :名無し名人:04/09/18 17:35:57 ID:p45hYV5v
うっくんも負けっすね;

288 :名無し名人:04/09/18 17:37:13 ID:nBdvtZb9
ウックン黒のところは・ユウモ
メイエン白のところはカツウモ
ってなってるけど、負けってこと?

289 :名無し名人:04/09/18 17:38:35 ID:Szcl061m
>>255のsgfを見るとわかる

290 :名無し名人:04/09/18 17:39:30 ID:2HENchne
>>282
 終わった。白4.5目勝ちか。チャンホ強い。
 思うに、左辺を受けすぎたと思う。
 あれだけ利かされて、白138の突き当たりで逃げ出しが成立したらおかしいよ。
 別の受け方で、白64−74までの5子を飲み込む展開にならないと。
 5子に逃げ出されて、19-71の3子が攻められたら、逆転だろう。

291 :名無し名人:04/09/18 17:42:00 ID:Szcl061m
ケーゴはちょっと厚そうね

292 :名無し名人:04/09/18 17:45:01 ID:Kk0VMu5T
2目半勝。


293 :名無し名人:04/09/18 17:47:35 ID:4IUaxe3e
台湾人全滅はかわいそうだから、立誠のほうを応援しとくか。

294 :名無し名人:04/09/18 17:48:57 ID:Szcl061m
ケーゴおめ。なんからしくなく地下鉄みたいな感じがした。
あとは十段と理事長か・・・

295 :名無し名人:04/09/18 17:55:11 ID:LwFSCw+R
敬吾おめでとう。
張栩残念。なんか最近勝てないね。

296 :名無し名人:04/09/18 18:09:41 ID:2HENchne
>>295
 張栩、応援してたんだけど。(と手軽にコピペできるときは、漢字で)
 思うに、チャンホが126と利かしに来たときに、黒127がまずい。(チャンホも漢字変換が出ないのでカタカナ)

 70−68までの白5子を取れば、黒地は10目増える。
 対して、実戦は黒81-83の2子を取られ(白地3目)、19-71の黒3子がはだかで逃げ出す展開で後手。
 白に156と叩かれ、ベラでかの白162のすべりを打たれた。

 これを考えると、左辺は多少荒れても、70−68までの白5子を取る展開にすべきだったろう。
 途中まで、優勢だと思っていただけに、残念。

297 :名無し名人:04/09/18 18:11:28 ID:2HENchne
>>296

> 対して、実戦は黒81-83の2子を取られ(白地3目)

 訂正:(白地6目)ね。大きいね!

298 :名無し名人:04/09/18 18:12:22 ID:DRPujaHK
理事長のとこは黒が盤十って感じ

299 :名無し名人:04/09/18 18:14:30 ID:2HENchne
>>297

 あれ? 白地5目だな。失礼しました。

300 :名無し名人:04/09/18 18:15:41 ID:Kk0VMu5T
立誠1.5か。

301 :名無し名人:04/09/18 18:22:15 ID:4IUaxe3e
韓国が二人残ってるんだから、準決勝で同士討ちはないんだよな。
ってことは日本棋院勢全滅もありうるが、久々に日本勢同士の決勝もありうるわけか。

万一実現したらいつ以来だ。富士通杯で小林が優勝して以来かな。
いちお夢だけ見ておこうかw

302 :名無し名人:04/09/18 18:26:50 ID:DRPujaHK
ケイゴ世界戦制覇の予感!!!!!

チョルハン倒したんだから今度はチャンホに勝てるでしょう

303 :名無し名人:04/09/18 19:00:40 ID:ENtXWlk1
チャンホは取り合えず世界戦は制覇していくので初めての棋戦は強そう

304 :名無し名人:04/09/18 19:02:10 ID:SRP8Itmv
敬吾にはまじで次も勝ってほしいです

305 :名無し名人:04/09/18 19:48:06 ID:2HENchne
じゃ、打倒韓国棋院を祈って、常昊が韓国を倒した棋譜をば、アップ〜!

(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権半決勝戦第三局]DT[2004-09-10]PC[中国貴陽]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/5ys-4-3asgf.htm ]PB[宋泰坤]BR[七段]PW[常昊]WR[九段]RE[白勝5点]
C[常昊九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[在第5回応氏杯半決勝戦三番棋第3局対戦中,我因中盤一着用心を欠いて,局面がもう少しで潰れの縁まで行った。
 幸い我を忘れず始終保持冷静,白138の“割込み”妙手を発見し,難関を渡った。 ]
;W[dd];B[pq];W[dp] ;B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn]
;B[pn]LB[rn:a][oq:b][rm:c][pr:d][pf:e]TR[qm]
C[黒17可在a位打,
 白例えば17位接,黒可在b位伸び,白は因シチョウ不利,在cの切りシチョウ取り黒▲できない,黒戦える。
 白例えば17位接がずbなら,黒17抜きが打て,白d抜き,黒是先手,eの一間跳びの隅の守り非常に大。]
;W[rn];B[rq];W[qr];B[ro];W[oq];B[rm];W[on];B[pm];W[jd]C[白26肩つき好点!];B[jc];W[kd];B[he];W[jf]LB[gd:a]
C[白30跳後,残っているa位ハザマを衝く手段] ;B[fq];W[cn];B[iq];W[qf];B[qe];W[pf];B[nc];W[ne];B[rf];W[rg];B[re]
C[黒35至41非常に実戦的,韓国棋士の重視実利の棋風を体現。];W[dj];B[hg] ;W[gd]LB[kc:a]
C[白44では在a位押えも可能。];B[gc];W[hd];B[id];W[ie];B[if];W[je];B[ee];W[ge];B[hf];W[ff];B[ed]
;W[ef];B[de];W[ce];B[ih];W[eh]LB[kh:a][df:b][dg:c][eg:d][gf:e][fg:f][fe:g][er:h]
C[白60在a位ケイマもしかしたら更に好し。
 黒b突き出し,白cさえぎる,黒d切り,白60打,黒e位差込み,白f提,黒gの切り取り三子,白h位ケイマ。
 実戦より稍優る。];B[kh] ;W[mg];B[kc];W[lc];B[lb];W[jg];B[jh];W[mi];B[jk];W[er];B[lq];W[fr];B[oi];W[le]
;B[md];W[od];B[oc];W[pe]LB[ph:a]C[白74至78保留すべき,単在a位跳びが是整形の要点。];B[qc];W[qh];B[cm]
C[黒81ツケ勝負手!そうでなければ黒コミ困難。];W[dm];B[dn];W[en];B[dl] ;W[do];B[em]
C[至此正午休息,13:30継続];W[fm];B[dn];W[hc];B[hb];W[dm];B[nr]LB[me:a]

306 :名無し名人:04/09/18 19:48:53 ID:2HENchne
C[ 黒93ケイマ適当でない,この劫材は黒が手抜きできなくさせらる可能性非常に大。
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位突き出し劫立て。

(注:実戦進行は、110まで劫を取る暇がなく、白に打ちまわされた。)];W[mp];B[lp];W[lo] ;B[mo];W[mn];B[no];W[np]LB[nn:a]
C[白100也可在a位接。];B[ln];W[ko];B[nn];W[nm];B[mm];W[oo];B[mn];W[om] ;B[ml];W[ok]
C[実戦至110,黒不利益。];B[dn];W[ib];B[jb];W[dm];B[lg];W[el]LB[me:a][dn:b][io:c]
C[ 白116劫解消心情非常に愉快,しかし時期稍早。
 在a位接応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)劫を更にするのが穏当。
 黒b劫抜き,白c位跳び、黒非常に受けが難しい。 ];B[pj]LB[me:a][rr:b]
C[ 黒117私は只是在a位突き出し取り白数子くらいと思っていた。
 相手に逆に別の企図があるとは夢にも思っていない。
 それで白b押えを打って大石を完全にして、これで打てると思っていた!] ;W[rr]LB[oj:a][nj:b][me:c]
C[ もし本局負けたならば,この白118が是敗着!
 白118当然在a位差込み或いは在b位コスミ連絡すべきである,この様黒は是在c位突き出し取り白数子に過ぎない。];B[og]
C[実戦黒119跳び厳しい!この種方面韓国若手棋士非常に鋭利!];W[lh]LB[sp:a]
C[ 白は苦境に陥る,しかし白120只単に在a位置きくらいだった。この様白逆に丸取られには至らない。
 実戦黒121二段バネで徹底譲歩させられ白は絶望!黒123継がれた後,この方面白は半手損。];B[mf];W[sp];B[me];W[rj];B[qj]LB[pk:a]

307 :名無し名人:04/09/18 19:50:28 ID:2HENchne
C[黒125悪手!只要在a位押さえ,白は既に好手段無し。] ;W[rk];B[ol];W[nl];B[pl];W[mk];B[pg];W[sn]LB[kl:a]
C[ 黒は至131突き出しまでで,白には既に何の手段も無しと思っていたろう。
 しかし白132取りが実のところ是先手。黒例えば在右上一手補うと,白在a位ケイマで黒が優位を占めているわけではない。]
;B[sm];W[so];B[kl];W[ll];B[km] ;W[oh]LB[ph:a]
C[ 白138割込み絶妙!黒たとえ在a位取りでも,白依然として手が残っている。
 変化非常複雑,紙幅に限りあり,不能詳解,請う読者自行演示一手。
 ただ,最終此局の勝を得る,やはり幸運の点有り。 ];B[nh];W[oj];B[pi];W[pk];B[qk];W[qi];B[ql];W[sl];B[ph];W[si];B[qg]
;W[rh];B[cb];W[io];B[hr];W[kg];B[lf];W[hi];B[hk];W[hp];B[gq];W[hm];B[jp];W[ij] ;B[jj];W[gb];B[ia];W[ik];B[fg];W[eg]
;B[il];W[hl];B[df];W[cg];B[bb];W[bc];B[gi] ;W[gj];B[fi];W[hh];B[gg];W[fj];B[ei];W[di];B[ig];W[nq];B[or];W[pr];B[mr]
;W[gr] ;B[hq];W[lk];B[eq];W[dq];B[ac];W[ad];B[ab];W[dc];B[ec];W[bd];B[mh];W[li];B[go] ;W[kn];B[lm];W[im];B[jl];W[ho]
;B[fo];W[kp];B[kq];W[gs];B[gn];W[hs];B[is];W[os] ;B[ns];W[ps];B[gm];W[gl];B[kj];W[ip];B[dg];W[dh];B[kr];W[jo];B[jq]
;W[ki];B[ji] ;W[sf];B[se];W[sg];B[rl];W[ej];B[sk];W[jm];B[nj];W[nk];B[ni];W[hn]
C[白勝5点、常昊進入決勝戦,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

308 :名無し名人:04/09/18 19:57:47 ID:LFdLTPCT
今夜のうっくんと泉美は燃えるな。

309 :名無し名人:04/09/18 19:58:33 ID:pgWqVTwv
今日の山下は序盤から徹底的にアマして打った感じ。

310 :名無し名人:04/09/18 19:59:32 ID:iPeQvA00
中出しだろうな

311 :名無し名人:04/09/18 21:24:43 ID:Wy3IMhsk
出来た子の名前は張中環だな。

312 :名無し名人:04/09/18 21:52:09 ID:Y+vSxe9v
韓国棋院の棋譜 うっくんが勝ったことになってない?

313 :名無し名人:04/09/18 21:57:10 ID:2HENchne
>>305-307 新浪囲碁の解説があったので、合成した。

(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権半決勝戦第三局]DT[2004-09-10]PC[中国貴陽]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/5ys-4-3asgf.htm 棋聖道場 常昊九段自戦解説

http://www.sinago.com/cgibo/2004910_12chang.SGF 新浪囲碁 金万樹解説]PB[宋泰坤]BR[七段]PW[常昊]WR[九段]RE[白勝5点]
C[(注:新浪囲碁(金万樹解説)、棋聖道場(常昊九段自戦解説)を合成した。
なお、新浪囲碁の解説は、現場中継の解説である。
従って、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する。
今回に限って言えば、常昊九段自戦解説と金万樹解説の乖離は大きい。もちろん、私は常昊九段自戦解説が正確だと思う。)]
;B[pd]C[(常昊)在第5回応氏杯半決勝戦三番棋第3局対戦中,我因中盤一着用心を欠いて,局面がもう少しで潰れの縁まで行った。
 幸い我を忘れず始終保持冷静,白138の“割込み”妙手を発見し,難関を渡った。 ]
;W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn]
LB[rn:a][oq:b][rm:c][pr:d][pf:e]TR[qm]
C[(常昊)黒17可在a位打,
 白例えば17位接,黒可在b位伸び,白は因シチョウ不利,在cの切りシチョウ取り黒▲できない,黒戦える。
 白例えば17位接がずbなら,黒17抜きが打て,白d抜き,黒是先手,eの一間跳びの隅の守り非常に大。]
;W[rn];B[rq];W[qr];B[ro];W[oq];B[rm];W[on];B[pm];W[jd]C[(常昊)白26肩つき好点!]
;B[jc];W[kd];B[he];W[jf]LB[gd:a]

314 :名無し名人:04/09/18 21:57:57 ID:2HENchne
C[(常昊)白30跳後,残っているa位ハザマを衝く手段]
;B[fq];W[cn];B[iq];W[qf]
(;C[(金万樹)参考図35]B[qe];W[pf];B[nc];W[ne];B[rf];W[rg];B[re]
C[(常昊)黒35至41非常に実戦的,韓国棋士の重視実利の棋風を体現。];W[dj];B[hg]
C[(金万樹)布石段階黒実利非常に大
右上白子の效率非常に低
投資した7個の石で一目もない,そのうえ上厚い勢力とも言えない。]
;W[gd]LB[kc:a]
C[(常昊)白44では在a位押えも可能。]
;B[gc];W[hd];B[id];W[ie];B[if];W[je];B[ee];W[ge];B[hf];W[ff]
C[(金万樹)布石白落後一歩]
;B[ed];W[ef];B[de];W[ce];B[ih];W[eh]LB[kh:a][df:b][dg:c][eg:d][gf:e][fg:f][fe:g][er:h]
C[(金万樹)黒43稍疑問有り,白44以下の反撃手段を与えてしまった。

(常昊)白60在a位ケイマもしかしたら更に好し。
 黒b突き出し,白cさえぎる,黒d切り,白60打,黒e位差込み,白f提,黒gの切り取り三子,白h位ケイマ。
 実戦より稍優る。]

;B[kh]
C[(金万樹)この是攻撃の要点,白例えば大所を占めるに到るだろうがそれは一様でない(いろいろ有る)]
;W[mg];B[kc];W[lc];B[lb];W[jg];B[jh];W[mi];B[jk];W[er];B[lq];W[fr]
C[(金万樹)白は実利リード,しかし右上大石弱い]
;B[oi];W[le];B[md];W[od];B[oc];W[pe]LB[ph:a]C[(常昊)白74至78保留すべき,単在a位跳びが是整形の要点。]
;B[qc];W[qh];B[cm]
C[(金万樹)宋泰坤は、左辺白地を破らなければ、すでに行けない

(常昊)黒81ツケ勝負手!そうでなければ黒コミ困難。]

315 :名無し名人:04/09/18 21:58:48 ID:2HENchne
;W[dm];B[dn];W[en];B[dl];W[do];B[em]
C[(金万樹)正午封盤、13点半継続直播(現場消息)]
;W[fm];B[dn];W[hc];B[hb];W[dm];B[nr]LB[me:a]
C[(常昊) 黒93ケイマ適当でない,この劫材は黒が手抜きできなくさせらる可能性非常に大。
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位突き出し劫立て。

(注:実戦進行は、110まで劫を取る暇がなく、白に打ちまわされた。)]
;W[mp];B[lp];W[lo];B[mo];W[mn];B[no]
;W[np]LB[nn:a]
C[(常昊)白100也可在a位接。];B[ln];W[ko];B[nn];W[nm];B[mm];W[oo]
;B[mn];W[om]
C[(金万樹)白は右下成功]
;B[ml];W[ok]C[(常昊)実戦至110,黒不利益。];B[dn]
C[(金万樹)この場面下,黒は右下白を左辺収獲の取得に利用することが必須]
;W[ib];B[jb];W[dm];B[lg];W[el]
LB[me:a][dn:b][io:c]
C[(常昊) 白116劫解消心情非常に愉快,しかし時期稍早。
 在a位接応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)劫を更にするのが穏当。
 黒b劫抜き,白c位跳び、黒非常に受けが難しい。 ]
;B[pj]
LB[me:a][rr:b]
C[(常昊) 黒117私は只是在a位突き出し取り白数子くらいと思っていた。
 相手に逆に別の企図があるとは夢にも思っていない。
 それで白b押えを打って大石を完全にして、これで打てると思っていた!]
;W[rr]
LB[oj:a][nj:b][me:c]

316 :名無し名人:04/09/18 21:59:39 ID:2HENchne
C[(常昊) もし本局負けたならば,この白118が是敗着!
 白118当然在a位差込み或いは在b位コスミ連絡すべきである,この様黒は是在c位突き出し取り白数子に過ぎない。]
;B[og]
C[(金万樹)宋泰坤又勝負手を放つことを開始

(常昊)実戦黒119跳び厳しい!この種方面韓国若手棋士非常に鋭利!]
;W[lh]
LB[sp:a]
C[(常昊) 白は苦境に陥る,しかし白120只単に在a位置きくらいだった。この様白逆に丸取られには至らない。
 実戦黒121二段バネで徹底譲歩させられ白は絶望!黒123継がれた後,この方面白は半手損。]
;B[mf]
C[(金万樹)白120軽率のようだ]
(;C[(金万樹)参考図122]W[sp];B[me];W[rj]
C[(金万樹)右上白活きたが,白地不足
122理解しがたい]
;B[qj]LB[pk:a]
C[(常昊)黒125悪手!只要在a位押さえ,白は既に好手段無し。]
;W[rk];B[ol];W[nl];B[pl];W[mk];B[pg];W[sn]
LB[kl:a]
C[(常昊) 黒は至131突き出しまでで,白には既に何の手段も無しと思っていたろう。
 しかし白132取りが実のところ是先手。黒例えば在右上一手補うと,白在a位ケイマで黒が優位を占めているわけではない。]
;B[sm];W[so];B[kl]
C[(金万樹)132又是疑問手
何が何でも当然先に135を打つべき機会である。]
;W[ll];B[km];W[oh]
LB[ph:a]
C[(常昊) 白138割込み絶妙!黒たとえ在a位取りでも,白依然として手が残っている。
 変化非常複雑,紙幅に限りあり,不能詳解,請う読者自行演示一手。
 ただ,最終此局の勝を得る,やはり幸運の点有り。 ];B[nh];W[oj];B[pi];W[pk];B[qk];W[qi];B[ql];W[sl]

317 :名無し名人:04/09/18 22:00:39 ID:2HENchne
C[(金万樹)139例えば右より打っていれば、何事も無かった。]
;B[ph];W[si];B[qg];W[rh];B[cb]
C[(金万樹)常昊難関渡った,勝負の道は再び次に伸びた]
;W[io]
C[(金万樹)151と152是黒白見合いの方面
感覚黒151は小さかった
白152非常に好し,連絡2子後,黒下辺薄くなった。
形勢不明]
;B[hr];W[kg];B[lf];W[hi];B[hk];W[hp];B[gq];W[hm]
C[(金万樹)白2子続出後,幾つかの黒大石は全て影響を受ける]
;B[jp];W[ij];B[jj];W[gb];B[ia];W[ik];B[fg];W[eg];B[il];W[hl];B[df];W[cg];B[bb];W[bc];B[gi];W[gj];B[fi];W[hh];B[gg]
;W[fj];B[ei];W[di];B[ig]
C[(金万樹)黒盤面只5目多い程度,コミ困難有り]
;W[nq];B[or];W[pr];B[mr];W[gr];B[hq];W[lk];B[eq];W[dq];B[ac];W[ad];B[ab];W[dc];B[ec];W[bd];B[mh];W[li]
C[(金万樹)黒81目,白78目]
;B[go];W[kn];B[lm];W[im];B[jl];W[ho];B[fo];W[kp];B[kq];W[gs];B[gn];W[hs];B[is];W[os];B[ns];W[ps];B[gm];W[gl];B[dg]
;W[dh];B[kj];W[ip]
C[(金万樹)黒盤面多2到3目]
;B[kr];W[jo];B[jq];W[ki];B[ji];W[sf];B[se];W[sg];B[rl];W[ej];B[sk];W[jm];B[nj];W[nk];B[ni];W[hn]
C[(金万樹)白勝5点,常昊進入応氏杯決勝戦(現場消息)])
(RN[1_ _ 17__ _]PT[122];W[lf];B[kg];W[me];B[nf];W[rj];B[pk];W[kf];B[or];W[pr];B[sr]C[(金万樹)\!右下是問題])
(RN[2_ _ 18__ _]PT[122];W[lf];B[me];W[kg];B[pk]C[(金万樹)\!黒取り右辺])
(RN[3_ _ 19__ _]PT[122];W[me];B[ng];W[rj];B[pg];W[qg];B[lf]C[(金万樹)\!是白困難])
(RN[4_ _ 20__ _]PT[122];W[me];B[ng];W[lf];B[mh];W[rj];B[rk];W[qj];B[qk];W[pi];B[or];W[pr];B[sr]C[(金万樹)\!右下危険]))
(RN[1_ _ 1__ _]PT[35];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[nf]
C[(金万樹)\!白38好くない,黒39以後白両辺とも要処理])
(RN[2_ _ 2__ _]PT[35];B[qe];W[pf];B[nd];W[nf];B[kc];W[ld];B[mb]
C[(金万樹)\!黒実利非常に大])
(RN[3_ _ 3__ _]PT[35];B[re];W[rf];B[oe]
C[(金万樹)\!黒35考えられる,白例えば36さえぎる,黒37攻撃開始]))

318 :名無し名人:04/09/19 08:16:20 ID:LDd8QVOH
で、次いつなの?

319 :名無し名人:04/09/19 10:28:16 ID:ReGc3afs
>>318
12月。

320 :名無し名人:04/09/19 13:56:36 ID:iIWsr1nO
(;BR[九段]EV[第1期JPモーガン 2回戦]KM[6.5]PB[張栩]
PW[李昌鎬]RE[W+4.5]WR[九段];B[qd]CR[qd];CR[dd]W[dd];B[pq]
CR[pq];CR[oc]W[oc];B[cp]CR[cp];CR[qo]W[qo];B[pe]CR[pe]
;C[今は右辺のヒラキの方が上辺より重要
黒からハサミが来るから]CR[qk]W[qk](;B[eq]CR[eq];CR[qh]W[qh]
(;B[cf]CR[cf](;CR[fd]W[fd](;B[bd]CR[bd];CR[cc]W[cc];B[ci]
C[細かくなりそうだ]CR[ci];C[左上を高く受けているので
低いヒラキがバランス良い]CR[kc]W[kc];B[op]CR[op];CR[qb]W[qb]
(;B[jp]C[白が右上を攻めて
上辺、右辺を盛り上げる番だ]CR[jp];C[だから黒下辺に行く前に
上辺に一手打っておくのが普通の発想]CR[ne]W[ne];B[pg]
C[当然の一手]CR[pg](;C[これは白打ちたくない]CR[ph]W[ph]
(;B[nf]CR[nf];C[ハネ強手]CR[of]W[of](;B[nd]CR[nd](;CR[od]
W[od];B[oe]CR[oe];CR[me]W[me];B[ng]C[白一子を取り込んで厚い
白こうしたくない図
(解説で進行予想図を作ってコメントした)]CR[ng];CR[oh]W[oh]
;B[og]C[ここまで白の強手は効果を上げていない]CR[og]
(;C[まず黒の根拠を奪う]CR[rf]W[rf](;B[pb]
C[この手なかなかよさげ]CR[pb](;CR[pc]W[pc];B[qc]CR[qc]
(;C[白2子を捨てて
黒に悪手を打たせたい]CR[rb]W[rb];B[md]CR[md];CR[le]W[le]
;B[ob]CR[ob];CR[nc]W[nc];B[nb]C[必然の手順]CR[nb];CR[mc]
W[mc];B[rc]C[隅の白2子を取って黒満足
(進行予想図を
 作っているときのコメント)]CR[rc];CR[mb]W[mb];B[sb]CR[sb]
;C[地は損したが白模様も広がって
白も我慢できる
白も上辺、右辺で50目ある]CR[on]W[on];B[dl]

321 :名無し名人:04/09/19 13:57:46 ID:iIWsr1nO
C[なので黒も左辺と下辺で
50目囲わないといけない]CR[dl];CR[dh]W[dh];B[ch]CR[ch]
;C[上辺拡張と左辺黒模様の削減を兼ねた要点]CR[df]W[df];B[ce]
C[さて ここから
黒模様の消しのための
着点の選択は難しい]CR[ce](;CR[dq]W[dq];B[dp]CR[dp];CR[er]
W[er](;B[dr]CR[dr](;C[これは李世jの打つ手みたいだ]CR[jq]
W[jq](;B[kq]CR[kq];CR[fq]W[fq];B[ep]CR[ep](;CR[iq]W[iq]
;B[kr]CR[kr](;CR[ho]W[ho](;B[fp]CR[fp](;C[キリ強手
左下まだ生きてない]CR[kp]W[kp];B[jo]CR[jo];CR[lp]W[lp];B[mq]
CR[mq];C[白押して様子を見たい
黒が突き当たってくれば
利きが残る
(予想進行図を作って解説)]CR[mp]W[mp];B[np]C[黒こう応じると
△の利きが残る
(予想進行図を作っての解説)]CR[np]TR[jr](;CR[kn]W[kn];B[jn]
C[64の強手からいっても
李昌鎬形勢はちょっと大変だと見ている]CR[jn](;CR[gr]W[gr]
(;B[gq]C[この手打ちにくい]CR[gq](;CR[lq]W[lq];B[lr]CR[lr]
;CR[mr]W[mr];B[nq]CR[nq];CR[jr]W[jr];B[nr]CR[nr]
;C[日本では張栩の
部分の読みに対する評価は高い
この局ここまでもよく打てている]CR[fr]W[fr](;B[nn]
C[更に強硬な攻め]CR[nn];CR[nm]W[nm];B[mn]CR[mn]
(;C[一子取りたい 大きい]CR[gp]W[gp](;B[om]CR[om];CR[pn]
W[pn](;B[he]C[シチョウアタリ]CR[he]

322 :名無し名人:04/09/19 13:58:41 ID:iIWsr1nO
;C[ボウシして上辺に一間に飛び込まれたら怖い]CR[hg]W[hg]
;B[hc]C[黒に生きられたら碁が終わる]CR[hc];CR[id]W[id](;B[ec]
CR[ec];CR[fc]W[fc];B[fb]CR[fb];CR[gb]W[gb];B[eb]CR[eb]
;CR[gc]W[gc];B[ed]CR[ed](;CR[ee]W[ee](;B[cb]CR[cb](;CR[de]
W[de](;B[dc]CR[dc](;C[これはほぼ先手]CR[nl]W[nl](;B[fe]
C[これは勢い 
(解説の予想進行でこの可能性もとコメント)]CR[fe];CR[ff]
W[ff](;B[ge]CR[ge];CR[hb]W[hb];B[gg]CR[gg];CR[gh]W[gh]
(;B[fg]CR[fg];CR[fh]W[fh];B[eg]CR[eg];CR[dg]W[dg](;B[hh]
CR[hh](;CR[hi]W[hi];B[ih]CR[ih](;CR[eh]W[eh];B[ig]CR[ig]
;CR[ii]W[ii];B[kh]CR[kh];CR[ji]W[ji];B[lg]C[疑問手
これは無くても黒死なない]CR[lg](;CR[cg]W[cg];B[bg]CR[bg]
(;CR[bf]W[bf];B[be]CR[be];CR[dk]W[dk];B[ck]CR[ck];CR[bh]
W[bh];B[af]CR[af];CR[cj]W[cj];B[dj]CR[dj];CR[bj]W[bj];B[di]
CR[di];CR[ek]W[ek];B[bi]CR[bi](;C[この手は厚い
普通なかなか思いつかない
典型的な李昌鎬流]CR[ej]W[ej];B[cl]CR[cl];C[黒121が疑問手
検討室では
「白難関を乗り切った」]CR[ln]W[ln](;B[ko]CR[ko];CR[lo]W[lo]
;B[kk]CR[kk](;C[黒に連絡されては白儲からない]CR[jl]W[jl]
(;B[jk]CR[jk];C[下の4子を動かないのは
リスキーだとの判断か]CR[il]W[il];B[go]CR[go];CR[hp]W[hp]
;B[km]CR[km];CR[lm]W[lm];B[kl]CR[kl](;CR[no]W[no];B[jm]
CR[jm];CR[ki]W[ki];B[li]CR[li]
;C[白コウでチャンスをつかむつもりかも?]CR[lj]W[lj](;B[hm]
CR[hm];CR[mi]W[mi];B[lh]CR[lh];CR[kj]W[kj];B[gm]
C[働いた連絡]CR[gm];C[白これは不要]CR[kf]W[kf];B[ie]CR[ie]
;CR[rq]W[rq];B[mj]CR[mj];C[張栩もうまく打っている
△のヨセを残した]CR[mk]TR[ni]W[mk];B[gj]CR[gj];CR[ik]W[ik]
;B[hk]CR[hk];CR[hj]W[hj];B[hl]CR[hl];CR[gi]W[gi];B[ni]CR[ni]


323 :名無し名人:04/09/19 14:00:25 ID:iIWsr1nO
;C[黒コミは苦しい]CR[nj]W[nj];B[rr]CR[rr];CR[qq]W[qq];B[qr]
CR[qr];CR[gn]W[gn];B[fm]CR[fm];CR[fo]W[fo];B[sq]CR[sq]
;CR[rp]W[rp];B[cq]CR[cq];CR[eo]W[eo];B[dn]CR[dn];CR[cd]W[cd]
;B[bc]CR[bc];C[黒盤面で3−4目程度]CR[ic]W[ic];B[nh]CR[nh]
;CR[je]W[je];B[kg]CR[kg];CR[oi]W[oi];B[oo]CR[oo];CR[mm]W[mm]
;B[po]CR[po];CR[rn]W[rn];B[fa]CR[fa];CR[qf]W[qf];B[pf]CR[pf]
;CR[ei]W[ei];B[ah]CR[ah];CR[gf]W[gf];B[hf]CR[hf];CR[ef]W[ef]
;B[na]CR[na];CR[ma]W[ma];B[ra]CR[ra];CR[sr]W[sr];B[ss]CR[ss]
;CR[hg]W[hg];B[qg]CR[qg];CR[rg]W[rg];B[re]CR[re];CR[hd]W[hd]
;B[rh]CR[rh];CR[ri]W[ri];B[es]CR[es];CR[fs]W[fs];B[ds]CR[ds]
;CR[ks]W[ks];B[ms]CR[ms];CR[hq]W[hq];B[im]CR[im];CR[ij]W[ij]
;B[gk]CR[gk];CR[sp]W[sp];B[sr]CR[sr];CR[pp]W[pp];B[pr]CR[pr]
;CR[em]W[em];B[el]CR[el];CR[en]W[en];B[dm]CR[dm];CR[gg]W[gg]
;B[ga]CR[ga];CR[ha]W[ha];B[sf]CR[sf];CR[sg]W[sg];B[se]CR[se]
;CR[do]W[do];B[co]CR[co];CR[jf]W[jf];B[if]CR[if];CR[js]W[js]
;B[ls]CR[ls];CR[ll]W[ll];B[fj]CR[fj];CR[mj]W[mj];B[qp]CR[qp]
;CR[lf]W[lf];B[pp]CR[pp];CR[sh]W[sh];B[qe]CR[qe];CR[gq]W[gq]
;B[fl]C[白番:李昌鎬九段4目半勝]CR[fl])(;B[kj]CR[kj];CR[mi]
W[mi];B[lh]CR[lh](;CR[lk]W[lk];B[hn]CR[hn];CR[gn]W[gn];B[gm]
CR[gm];CR[in]W[in];B[im]CR[im];CR[hm]W[hm];B[hl]CR[hl]
;CR[hn]W[hn];B[fl]CR[fl];CR[gk]W[gk];B[hk]CR[hk];CR[gl]W[gl]
;B[gj]CR[gj];CR[ei]W[ei];B[ah]CR[ah];CR[fk]W[fk];B[hj]CR[hj]
;CR[gi]W[gi];B[fm]CR[fm];C[黒先手ゼキにするのも打てる]CR[fj]
W[fj])(;CR[mj]W[mj];B[hn]CR[hn];CR[gn]W[gn];B[gm]CR[gm]
;CR[in]W[in];B[im]CR[im];CR[hm]W[hm];B[hl]CR[hl];CR[gl]W[gl]
;B[hn]CR[hn];CR[ei]W[ei];B[ah]CR[ah]

324 :名無し名人:04/09/19 14:01:11 ID:iIWsr1nO
;C[白コウに持ち込むのは強烈]CR[hm]W[hm]))(;B[hn]CR[hn]
;CR[gn]W[gn];B[gm]CR[gm];CR[in]W[in];B[im]CR[im];CR[hm]W[hm]
;B[hl]CR[hl];CR[gl]W[gl];B[hn]CR[hn];CR[ei]W[ei];B[ah]CR[ah]
;CR[hm]W[hm];B[kj]C[黒のこのコウダテには白応じない]CR[kj]
;CR[hk]W[hk];B[mj]CR[mj];CR[rq]W[rq]))(;C[白これは切れない]
CR[jm]W[jm];B[mm]CR[mm];CR[ll]W[ll];B[ml]CR[ml];CR[lk]W[lk]
;B[lj]CR[lj];CR[mk]W[mk];B[nk]CR[nk];CR[mj]W[mj];B[ol]CR[ol]
))(;B[jm]CR[jm](;CR[kl]W[kl];B[il]CR[il];CR[jk]W[jk];B[gn]
C[繋がる]CR[gn])(;CR[lm]W[lm];B[il]CR[il];CR[hm]W[hm];B[jk]
CR[jk];C[黒を大きく取る]CR[ki]W[ki])))(;C[白ハネると]CR[jm]
W[jm];B[im]CR[im];CR[jl]W[jl];B[hn]C[簡単に連絡される]CR[hn]
))(;B[mm]CR[mm];CR[kl]W[kl];B[ml]CR[ml];CR[jm]W[jm];B[gn]
CR[gn];CR[go]W[go];B[fn]C[細か碁になって
白悪くない]CR[fn]))(;C[すぐ当てるのは駄目]CR[cl]W[cl];B[bk]
CR[bk];CR[dm]W[dm];B[go]C[これがシチョウアタリ]CR[go];CR[hp]
W[hp];B[el]CR[el]))(;CR[bh]W[bh];B[bf]CR[bf];CR[cj]W[cj]
;B[di]CR[di];CR[dj]W[dj];B[bi]CR[bi];CR[ej]W[ej];B[km]CR[km]
;C[白は122では積極的に左辺を破る方が
そこで第一感としてあげた
下辺タケフの図よりまさる]CR[rq]W[rq]))(;C[白これが第一感
]CR[ln]W[ln];B[ej]C[だが形勢はまだ黒がやや良し]CR[ej]
))(;CR[di]W[di];B[ig]CR[ig];CR[cd]W[cd];B[bc]CR[bc];CR[cg]
W[cg];B[bg]CR[bg];CR[bh]W[bh];B[bf]CR[bf];CR[cj]W[cj];B[bi]
CR[bi];CR[bj]W[bj];B[ah]C[白に左辺のノビから
押さえられては黒苦しい]CR[ah])(;C[白このノビはだめ]CR[ig]
W[ig];B[jg]CR[jg];CR[if]W[if];B[eh]CR[eh];CR[ei]W[ei];B[fi]
CR[fi];CR[gi]W[gi];B[di]CR[di];CR[gf]W[gf]))(;CR[ih]W[ih]
;B[hi]CR[hi];CR[hf]W[hf];B[eh]CR[eh];CR[gf]W[gf];B[ei]CR[ei]
;CR[di]W[di];B[dj]CR[dj];CR[ef]W[ef];B[ej]C[黒サバいた]
CR[ej]))(;B[hf]CR[hf];CR[di]W[di];B[ig]CR[ig];CR[hh]W[hh]
;B[jf]CR[jf];CR[cd]W[cd];B[bc]CR[bc];CR[cg]W[cg];B[bg]CR[bg]
;CR[bh]W[bh];B[bf]CR[bf];CR[cj]W[cj];B[bi]

325 :名無し名人:04/09/19 14:02:16 ID:iIWsr1nO
C[この進行は黒まずい
こうなったら黒109が悪い]CR[bi]))(;B[hh]CR[hh];CR[gf]W[gf]
;B[hf]CR[hf];CR[ig]W[ig];B[fg]CR[fg];CR[ef]W[ef];B[fh]
C[複雑になる]CR[fh]))(;B[hb]CR[hb](;CR[ge]W[ge];B[ga]
C[この進行は勢い]CR[ga])(;C[跳ねて連絡させないのもあり]
CR[ha]W[ha];B[ge]CR[ge];CR[ib]W[ib])))(;B[rp]C[黒隅を取れば]
CR[rp];C[この動き出しが強烈]CR[ln]W[ln])(;B[km]
C[ハネが普通の発想]CR[km]))(;CR[cd]W[cd];B[bc]CR[bc];CR[dg]
W[dg];B[di]C[黒このマガリは逃せない]CR[di]))(;B[bc]CR[bc]
(;C[白スベリに回れれば打てるが
上辺は味が悪すぎる]CR[rq]W[rq])(;C[ツギが普通 右上は黒地に
    (右下の間違いか?)]CR[dg]W[dg];B[jg]CR[jg];CR[if]
W[if];B[rp]C[この図で白も打てそう
勝敗を言うのはまだ早い

ただ黒の方も上辺に討ち入った2子を
助ける方向だから、張栩もちょっと怖い]CR[rp]
)))(;C[白こう来れば]CR[bc]W[bc];B[de]C[キリ]CR[de]))(;B[fe]
C[黒子のキリは駄目]CR[fe];CR[dc]W[dc];B[de]CR[de];CR[ef]
W[ef];B[hb]CR[hb];CR[hd]W[hd];B[ga]CR[ga];CR[gd]W[gd];B[db]
CR[db];CR[cb]W[cb];B[fa]CR[fa];CR[da]W[da];B[bc]CR[bc]
;CR[ca]W[ca];B[bb]CR[bb];CR[ia]W[ia]))(;C[白子の抵抗は大変]
CR[de]W[de];B[dc]CR[dc];CR[cd]W[cd];B[cb]CR[cb];CR[bc]W[bc]
;B[bb]C[黒隅は生きがある]CR[bb]))(;B[hd]CR[hd](;CR[fc]W[fc]
;B[if]C[白負担が大きい]CR[if])(;CR[jf]W[jf];B[fc]CR[fc]
;CR[ec]W[ec];B[fe]C[黒ツケれば弾力に富む]CR[fe])))(;B[ol]
C[黒これは無理]CR[ol];CR[mm]W[mm];B[lm]CR[lm];CR[nk]W[nk]
)(;B[km]CR[km];CR[nl]W[nl];B[if]CR[if];CR[id]W[id];B[rp]


326 :名無し名人:04/09/19 14:07:27 ID:iIWsr1nO
C[黒の安全策
全体の形勢はまだ黒がやや良し]CR[rp]))(;B[mm]CR[mm];CR[om]
W[om];B[if]C[黒右下で利かして上の消しに回るのもあり]CR[if]
))(;C[この手もなくはないが
今は打ちたくない]CR[om]W[om];B[gp]CR[gp];CR[hq]W[hq];B[km]
CR[km];CR[io]W[io]))(;B[hq]C[黒これはまずい]CR[hq];CR[gp]
W[gp];B[hp]CR[hp];CR[ip]W[ip])(;B[ln]C[黒これはすぐ打てる
(黒すぐに動くのもうまくいかない、
 と解説だが白の間違いか?)]CR[ln];CR[mo]W[mo];B[km]CR[km]
;CR[mn]W[mn])(;B[gp]CR[gp](;CR[jm]W[jm];B[in]CR[in]
;C[白これでコウ残り]CR[hq]W[hq];B[es]CR[es];CR[fs]W[fs]
;B[hs]CR[hs];CR[cr]W[cr];B[cq]CR[cq];CR[ds]W[ds]
)(;C[白これなら無条件生きだが打ちたくない]CR[hs]W[hs]
)))(;CR[fr]W[fr](;B[hp]CR[hp];CR[ip]W[ip];B[io]CR[io];CR[hq]
W[hq];B[gp]CR[gp];CR[jm]W[jm];B[hn]CR[hn];CR[jr]W[jr];B[lq]
CR[lq];C[こうなると白も満足]CR[hs]W[hs])(;B[hq]CR[hq];CR[hr]
W[hr];B[ip]C[白おとなしく受けていては苦しい]CR[ip]
))(;C[これは利くが]CR[jr]W[jr];B[lq]CR[lq];CR[fr]W[fr];B[gp]
CR[gp];C[全体はやはり苦しい]CR[hq]W[hq]))(;B[hq]
C[黒こんな手もあるかも]CR[hq];CR[hr]W[hr];B[gq]CR[gq];CR[ip]
W[ip]))(;C[白勢いとしては跳ねたいが]CR[jm]W[jm];B[in]
C[黒にマガられると
左下が苦しい]CR[in]))(;C[(予想進行図ここまで)]CR[mn]W[mn]
))(;CR[gq]W[gq];B[in]CR[in];CR[ds]W[ds];B[cq]
C[黒の攻めが続くと
白中での生きはない]CR[cq]))(;B[fr]C[かみ取りたい]CR[fr]
;CR[gr]W[gr];B[es]CR[es];CR[jo]W[jo];B[kp]CR[kp]))(;CR[ds]
W[ds];B[cq]CR[cq];CR[ip]W[ip];B[jo]CR[jo];C[楽に治まる]
CR[gr]W[gr]))(;C[このハネは良くないようだ]CR[kr]W[kr];B[jr]
CR[jr];CR[iq]W[iq];B[ir]C[ダメポ]CR[ir]))(;B[iq]

327 :名無し名人:04/09/19 14:08:20 ID:iIWsr1nO
C[此方にハネたい
△が(多分この点を言っている)絶対の先手]CR[iq]TR[fq]
))(;CR[fq]W[fq];B[ep]CR[ep];C[白52から予想される進行]CR[hq]
W[hq]))(;B[fq]C[ノビは良くない]CR[fq];CR[fr]W[fr];B[dr]
CR[dr];C[ハネて二目の頭を叩く手は有力]CR[gq]W[gq]
))(;C[消すといってもこれは駄目]CR[eo]W[eo];B[fp]CR[fp]
;CR[dp]W[dp];B[dq]CR[dq];CR[co]W[co];B[bp]
C[黒下辺が強くなってしまった]CR[bp])(;CR[fp]W[fp];B[ep]
CR[ep];C[肩突きは考えられるか]CR[fn]W[fn]
))(;C[白が取りに来れば]CR[ob]W[ob];B[rb]CR[rb];C[黒先手]
CR[pa]W[pa]))(;C[白がこう応じれば]CR[ob]W[ob];B[dk]
C[黒手抜きが可能]CR[dk];CR[lf]W[lf];B[rb]CR[rb];CR[qc]W[qc]
;B[rc]CR[rc];CR[qe]W[qe];B[pd]CR[pd];CR[pc]W[pc];B[sd]
C[右上は生きがある]CR[sd])(;C[白こうは打てない]CR[qc]W[qc]
;B[md]CR[md];CR[le]W[le];B[pc]C[これで白に応手がない]CR[pc]
))(;B[ld]C[白右辺のケイマは
このトビを防ぐ意味も]CR[ld])(;B[lg]
C[黒このトビが普通の発想だが]CR[lg];CR[ke]W[ke];B[jg]
C[白は自然に黒一子の動き出しを封じた]CR[jg]
))(;C[白守らないと]CR[lf]W[lf]))(;CR[oe]W[oe];B[od]CR[od]
;CR[pc]W[pc];B[pd]CR[pd];C[ツケからは
こうなると複雑な闘いになる]CR[me]W[me]))(;B[oe]
C[黒キリは無理]CR[oe];CR[og]W[og];B[nd]CR[nd];CR[me]W[me]
;B[od]C[右上が苦しい]CR[od])(;B[og]CR[og];CR[ng]W[ng];B[mf]
CR[mf];CR[pf]W[pf];B[qf]CR[qf];CR[oe]W[oe];B[qg]CR[qg]
;C[封鎖されるのもまずい]CR[oh]W[oh]))(;B[og]CR[og];CR[mg]
W[mg];B[oh]CR[oh]))(;CR[ng]W[ng];B[ph]CR[ph];CR[qi]W[qi]
;B[pi]CR[pi];CR[pj]W[pj];B[nh]C[白当然攻める]CR[nh]))(;B[ne]
C[黒下辺を打つ前に
上に一手打っておくのも良し]CR[ne];CR[md]W[md];B[jq]CR[jq]

328 :名無し名人:04/09/19 14:10:39 ID:iIWsr1nO
))(;B[cj]C[黒単にヒラキもあり
後に隅への侵入を見ている]CR[cj]))(;CR[fc]W[fc];B[bd]CR[bd]
;CR[cc]W[cc];B[ci]CR[ci];CR[ld]W[ld];B[pc]CR[pc];CR[od]W[od]
;B[pb]CR[pb];CR[lq]W[lq];B[op]CR[op];C[これも予想される進行
細かくなる可能性が大]CR[iq]W[iq]))(;B[pc]CR[pc];CR[od]W[od]
;B[pb]CR[pb];C[気分としては隅を守りたくはない]CR[kc]W[kc]
)(;B[nd]CR[nd];CR[mc]W[mc];B[cj]C[これも一局]CR[cj]))(;B[fc]
CR[fc](;C[白受けると]CR[cf]W[cf];B[kc]C[このハサミが好点]
CR[kc])(;C[白ハサミもあるが]CR[hc]W[hc];B[nd]CR[nd];CR[mc]
W[mc];B[cc]CR[cc];CR[dc]W[dc];B[cd]CR[cd];CR[de]W[de];B[db]
CR[db];CR[eb]W[eb];B[cb]CR[cb];CR[ec]W[ec];B[cf]
C[黒も不満無い]CR[cf])))


329 :名無し名人:04/09/19 15:15:32 ID:A/WLCOyu
準決勝は山下vs朴、王vs李
韓国同士決勝の悪寒

330 :名無し名人:04/09/19 21:29:25 ID:ciRnG8ua
>>320-328
 乙かれ〜。
 これ大変だったろう。全部ハンド処理で写したのかい?
 新浪のsgfフォーマットは特殊だから、多数のハンド処理を必要とするんだ。
 とにかく、ご苦労さまでした。

331 :名無し名人:04/09/20 14:29:19 ID:2NjC0Vzr
(;SZ[19]EV[第9回三星火災杯第二回戦]DT[2004-09-03]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/9sx-2-5sgf.htm

新浪囲碁 三星杯古力自戦解説(譜)
http://sports.sina.com.cn/o/2004-09-06/10461133320.shtml ]PC[韓国大田]
PB[曹薫鉉]BR[九段]PW[古力]WR[七段]RE[W+R]C[王磊八段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]
C[(王磊) 曹薫鉉真に老けたのかどうか?
 本回三星杯第一回戦彼の対王U輝の対戦千辛万苦で僥倖逆転,本局対古力戦依然として良くない。
 中継のため,我々は同じ対局室内にはいなかったが、古力我々の碁をたびたび見に来た。
 態度はゆったりしていて,挙止充満自信。一方、以前歓喜四処溜達の曹薫鉉は始終姿をあらわさなかった。
 これより推算,老曹一貫してずっと苦戦だったろう。];W[dd];B[qp];W[dq] ;B[do];W[op]
C[(王磊)対黒5,白6是古力愛用の着。];B[cq];W[qq];B[cf];W[ch];B[ck]LB[cm:a]
C[(王磊)黒11意在防止白a桂馬。];W[df];B[dr];W[eq];B[er] ;W[cp];B[fq]LB[dp:a]
C[(王磊) 黒17反撃少しも成算無し!
 黒17本手是aの切り,棋局尚早。最近曹薫鉉の碁が変って非常に脆い,靭性がない,非常に容易に潰れる。

(古力)曹老師の第17手ハネ是新手,正に是この新手,基本的に決定したこの対戦の勝負。];W[bq]
C[(王磊)白18以下軽く黒地中で活る,黒は明瞭大損!];B[cr];W[dp];B[co];W[bo];B[ep];W[bp];B[cm];W[cn] ;B[dn];W[fp];B[eo];W[bn]
C[(王磊)至白30の変化一点も難しいところがない,黒は白を取る方法無し];B[gp]
C[(古力)黒31,当然“二二”の這いを考慮すべきである。
 この様の場合,白は只能先に活きを求めるしかなく,次に黒の外側の弱点を狙うようなうち方になる。]
;W[bm];B[fo]LB[dm:a]

332 :名無し名人:04/09/20 14:30:14 ID:2NjC0Vzr
C[(古力)引き続いて,黒33抜き好くない,我当然在36(a)位固ツギすべきであると考える。
 当然,この様の場合,白は在黒左下隅の陣地の中の活きるので,形勢悪くないが。]
;W[cl];B[dl];W[dm];B[em];W[dk]
C[(王磊)白38断,黒かえって一子を飲み込まれる。

(古力)実戦38の切りが肝要でこの手の後,黒は非常に処理が難しい。白は早々優勢確立。この判断何ら誇張の意思はない。]
;B[cm];W[bl];B[ci]LB[ek:a][mq:b]
C[(王磊) 黒41是形勢が悪いと思って必死に打った手かもしれない。
 しかし此処白は石が多い,結局力を発揮できない処。
 a位で石を捨てb位の超級大場の桂馬を打つ,この様ゆっくりした打ち方で,機会待つべき。];W[cg];B[bk]
C[(古力)黒43押さえ非常に危険,ただ当時黒はこの一帯の“バラバラの石”をなんとかつなぎ合わせないと行けないとはいえる。]
;W[dj];B[di];W[ei]
C[(王磊) 白42、44、46すべて最強応対,黒苦境に陥る。
 この種強手正に是古力の長所,決して間違いは考えられない。]
(;B[eh]LB[dh:a][cj:b]
C[(王磊)黒47例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)aに打てば白はb位突き出し,黒2子は将に保てない。

(注:ここは意味が良く分からないので、自主研究をやってみた。参考図へ)]
;W[el];B[fi];W[dm]
C[(王磊) 実戦白50抜きまで,黒得るところ無く且つ孤立した大石が残った,白大優勢。
 此時の局面,もし李昌鎬ならば簡単に打って即勝を得ることができるだろう。
 決して実戦のような多場戦闘の出現は考えられない,しかし古力は更に相手との戦闘を通じて解決を願っているようである。]
;B[cc];W[ce];B[ec];W[ej];B[dh];W[fd];B[gg];W[fc];B[fb];W[dc] ;B[db];W[ed];B[eb];W[hc]LB[lq:a][kq:b]
C[(王磊) 白64過に強調攻撃,黒a価値非常に大!
 白64ではbが更に戦わず妥協する人の意図である。
 見たところ真に是棋風が違えば選択も違う例のようだ。];B[lq];W[pn]

333 :名無し名人:04/09/20 14:32:28 ID:2NjC0Vzr
C[(古力)白66是我第一感の一手,事後見たところ效果非常に好しのようだ。
 優勢すでに大であるために,後面の戦闘我それほど険しく打たなかった。]
;B[ro];W[rq];B[qm];W[nq];B[qf] ;W[pk]
C[(王磊)白72是黒圧迫の好点,同時遠く狙いの手左辺黒大石。];B[pm];W[om];B[ol];W[pl];B[ok];W[pj];B[oj];W[qn];B[rm]
;W[nm]LB[oi:a][rk:b]
C[(古力)もし第82手先に86(a)位ハネならば,我考えるに碁はもう少し早く終わった。
 この場合,我ただ82の点を争うのみではなく,逆に85(b)の要点を占めるに到るため,この局面は黒は継続し難いといえる。]
;B[pi];W[qi] ;B[rk];W[oi]
C[(王磊)白86の捨石在優勢下更いかにも大胆に見える。];B[ph]
C[(王磊)黒87也只有先取り(当り)進再説。];W[nj];B[ni];W[oh];B[nk];W[pg];B[qh];W[qg];B[rh];W[mj] ;B[mk];W[lk];B[ml]
;W[rg];B[og];W[nh];B[ri];W[lj];B[mm];W[pf];B[ng];W[mh];B[mg] ;W[lh];B[ne];W[kf];B[hj]LB[pc:a]
C[(古力)右辺一帯の戦闘白は結局好くない。
 対局時,非常心配した黒に第113手で在118(a)下がり
 先に右上隅の実利を全部取られ,この場合,白は左辺の黒大石取りが必須,
 もし取りが小の場合,形勢逆に非常に微妙に変わってしまう……]
;W[qc];B[qd];W[od];B[oe];W[pc]
;B[rc];W[hh]
C[(王磊)白120厳しい!中央非常に厚いため,黒大石十分危険。

(古力)実戦黒は我の心配する打ち方をしなかった。我第120手を打つ時期,我すでに基本的にこの対戦に勝つ確信ができた。
 黒はこの後左辺と左上隅両方を全うすることは難しい,取り左辺の黒大石後,勝負すでに非常に明瞭。
 後に右上隅一帯で劫争いになったが,勝負には何も影響なし。たとえ白は全取られでも,依然是大勝の局面。]
;B[dg];W[be] ;B[ef]

334 :名無し名人:04/09/20 14:35:06 ID:2NjC0Vzr
C[(王磊)黒121、123はかえって隅方面の眼がなくしている];W[bc]
C[(王磊)白124以下の絡み攻め一目見たところ,黒両方をしのぐ方法無し。];B[bb];W[cd];B[cb];W[ab];B[hb];W[gb];B[ga]
;W[gc];B[ib];W[jc] ;B[jb];W[nd];B[pe];W[gj];B[gi];W[hi];B[ij];W[hg];B[hf];W[if];B[gf];W[ie];B[ic] ;W[id];B[lc];W[gh]
C[(王磊)白150突き出し,黒大石取られ,碁は終わり。];B[mb];W[rb];B[rd];W[nb];B[ob];W[mn];B[ln];W[lo];B[nn];W[mo]
;B[on];W[kn];B[jp];W[io];B[hm];W[oc];B[na];W[md];B[ld];W[mc];B[nc];W[ip];B[iq] ;W[nb];B[de];W[bf];B[nc];W[hq]
;B[ir];W[nb];B[bi];W[bg];B[nc];W[hn];B[jo];W[jn] ;B[im];W[nb]
C[(王磊)古力進入八強,八強戦将に10月6、7日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])
(;B[dh]C[自主研究参考図];W[cj];B[bj];W[bi];B[bh];W[ai]C[52と下がって石塔絞りを狙う。]
(;B[ah]C[黒53と取れば、ほとんどハマリ。最悪の結果。];W[eh];B[aj];W[bi]
;B[ai];W[dg](;B[bi];W[bg]C[黒潰れ])
(;B[bg];W[ce]C[黒59とかわしても、白60と当てられる。]
(;B[bf];W[br]C[黒61接ぎなら、白62と左下を活きて、左上の黒は活きないだろう。]
;B[bd];W[be];B[ae];W[cc];B[bc];W[cb];B[bb];W[af];B[ag];W[de]C[左上隅は、黒から2手打ってもまだ活きない。])
(;B[br]C[白60に黒61と攻め合いにくれば・・・]
;W[bf];B[aq];W[af];B[ap];W[ag];B[ao];W[bi];B[ci];W[di];B[an]
;LB[el:]W[bi]C[一手ヨセ劫になるが、白取り番で、aの当ての劫材もあるので、白有利。])))
(;B[bg]C[黒53とかわせば、多少まし。];W[dg];B[eh];W[ak];B[ej];W[aj];B[fi];W[ce]LB[el:a]
C[左上隅の動きを封じておけば、中央にはまだaと当てる味がある。])))

335 :名無し名人:04/09/20 14:40:39 ID:2NjC0Vzr
>>331-334

 三星火災杯第二回戦 曹薫鉉 VS 古力戦で、王磊解説と古力自戦解説があったので、合成した。
 やはり2つの解説を合成すると、よくわかるね。

336 :名無し名人:04/09/20 15:29:58 ID:2NjC0Vzr
(;SZ[19]EV[第1回中環杯世界囲棋選手権第二回戦]DT[2004-09-18]PC[中国台北]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-2-3sgf.htm]PB[張栩]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]RE[W+4.5]
C[常昊九段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd]C[在中国台北挙行的首回中環杯戦第2輪対戦中,李昌鎬九段白番4目半勝張栩九段,進級(昇段)四強。 ]
;W[dd];B[pq];W[oc] ;B[cp];W[qo];B[pe];W[qk];B[eq];W[qh];B[cf];W[fd];B[bd];W[cc];B[ci];W[kc];B[op] ;W[qb]
;B[jp]LB[pg:a][mc:b]TR[qd][pe]
C[黒19開き大場、本譜は非難できないが,ただ考えられる先に在21(a)位跳び処理黒1と7の2子(▲),同時狙いの手b位の打込み。]
;W[ne];B[pg];W[ph];B[nf];W[of]LB[oe:a][og:b]
C[白24ハネ非常に強硬,黒例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)単在aの切り,
白bさえぎる,黒作戦無理がある。] ;B[nd]LB[og:a][ng:b][mf:c][pf:d]
C[ もし単に黒在a位さえぎりならば,白b打,黒c位伸び,白d位突き出し,黒は非常に難しい。
 このため実戦黒25と先に挟みつけたのは是局部危機解除の好手。];W[od];B[oe];W[me];B[ng];W[oh]
;B[og];W[rf]LB[qf:a][pf:b][re:c][pb:d][ob:e]
C[ 白32ケイマ,理解不能。当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位点,
黒b抜き,白は在c位コスミ,この様になれば黒dツケコシ時,白はたとえ在e位挟みで忍耐しても,黒は依然ない眼形。
 実戦黒は白の2子取りで治まり,活きだけでなくそのうえ数目所得有り。] ;B[pb];W[pc];B[qc];W[rb];B[md];W[le];B[ob];W[nc]
;B[nb];W[mc];B[rc];W[mb];B[sb] ;W[on];B[dl];W[dh];B[ch];W[df];B[ce];W[dq];B[dp];W[er];B[dr];W[jq]
;B[kq]LB[iq:a]C[黒57在60(a)位ハネ稍好し];W[fq] ;B[ep];W[iq];B[kr];W[ho];B[fp];W[kp];B[jo];W[lp];B[mq];W[mp];B[np]
;W[kn];B[jn] ;W[gr];B[gq];W[lq];B[lr];W[mr];B[nq];W[jr];B[nr];W[fr];B[nn]LB[hp:a][ip:b][io:c][jm:d]
C[ 黒81例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位カケツギ,
白を切断できるが,しかし白b位突き出し時,黒cの切り,白dハネ非常に愉快。
 この変化があるので、黒はこの選択はない。] ;W[nm];B[mn];W[gp]

337 :名無し名人:04/09/20 15:30:55 ID:2NjC0Vzr
C[実戦黒81ツケ出,白84取りまで、各々所を獲る。];B[om];W[pn];B[he]
C[黒87是シチョウ当たり,];W[hg]LB[hc:a]C[白は当然考えられない、おとなしく実利在a位と応じることは。];B[hc]
C[ただ黒89跳び非常に勇気あり。白は黒87、89の2子を取る必要があるが、容易な事ではない。];W[id];B[ec] ;W[fc];B[fb];W[gb]
;B[eb];W[gc];B[ed];W[ee];B[cb];W[de];B[dc]
C[黒91以下至101処理悪くない。ここまでで,黒は実利すでにリード。];W[nl];B[fe]LB[km:a]
C[黒103断是本局の敗因。当然簡単地在a位ハネ取りすべきである,黒全局優勢。] ;W[ff];B[ge];W[hb];B[gg];W[gh];B[fg];W[fh]
;B[eg];W[dg]LB[ln:a]
C[ 黒103以下白地を破って約15目の大ではあるが,しかし黒111と白112の交換半手の損。
 更に重要なのは,是落後手になったと思うが、白a四子逃げ出しを打たれ,黒は明らかにいかにも引き合わないように見える。 ]
;B[hh];W[hi];B[ih] ;W[eh];B[ig];W[ii];B[kh];W[ji];B[lg]LB[km:a][jh:b][jg:c][kg:d][kf:e][ic:f][hd:g][ie:h][ib:i][ke:j]
C[ 黒121コスミ是敗着。此時手抜きで応じ、在a位ハネ,逆に勝負を争えた。
 白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)d位突き出し断,
黒cさえぎる,白d断,黒e打,白121伸び,黒f伸び,白g突き出し,黒h押し,黒是活き,過程中白g在i位這いの活,黒在j位ツケ是活き。]
;W[cg];B[bg];W[bf];B[be];W[dk]C[白126ツケ好手!];B[ck];W[bh];B[af];W[cj];B[dj];W[bj];B[di];W[ek] ;B[bi];W[ej];B[cl];W[ln]

338 :名無し名人:04/09/20 15:31:51 ID:2NjC0Vzr
C[先手で自身を厚くして,然後在138位タケフ,形勢逆転,此後黒既に無勝機。李昌鎬進入四強後,将迎戦王立誠九段。 ];B[ko]
;W[lo];B[kk];W[jl];B[jk];W[il];B[go];W[hp];B[km] ;W[lm];B[kl];W[no];B[jm];W[ki];B[li];W[lj];B[hm];W[mi];B[lh];W[kj]
;B[gm];W[kf] ;B[ie];W[rq];B[mj];W[mk];B[gj];W[ik];B[hk];W[hj];B[hl];W[gi];B[ni];W[nj];B[rr] ;W[qq];B[qr];W[gn];B[fm]
;W[fo];B[sq];W[rp];B[cq];W[eo];B[dn];W[cd];B[bc];W[ic] ;B[nh];W[je];B[kg];W[oi];B[oo];W[mm];B[po];W[rn];B[fa];W[qf]
;B[pf];W[ei];B[ah] ;W[gf];B[hf];W[ef];B[na];W[ma];B[ra];W[sr];B[ss];W[hg];B[qg];W[rg];B[re];W[hd] ;B[rh];W[ri];B[es]
;W[fs];B[ds];W[ks];B[ms];W[hq];B[im];W[ij];B[gk];W[sp];B[sr] ;W[pp];B[pr];W[em];B[el];W[en];B[dm];W[gg];B[ga];W[ha]
;B[sf];W[sg];B[se];W[do] ;B[co];W[jf];B[if];W[js];B[ls];W[ll];B[fj];W[mj];B[qp];W[lf];B[pp];W[sh];B[qe] ;W[go];B[fl]C[W+4.5])

339 :名無し名人:04/09/20 15:56:51 ID:uqBLYxPo
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/-867

あれ かぶったんでこっちに貼っとく


340 :名無し名人:04/09/20 17:05:04 ID:2NjC0Vzr
>>339
 すまん。thanx!

341 :名無し名人:04/09/20 18:26:11 ID:2NjC0Vzr
ところでよ、日本棋院というがあるそうだが、あれはなにをしているのよ。
日本棋士の棋譜の掲示とか、解説とか。中文でないと読めないのは、なぜ??

342 :名無し名人:04/09/20 20:24:24 ID:2NjC0Vzr
(;EV[第1回中環杯]SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004918_11.SGF 新浪囲碁(金承俊説解)

http://sports.sina.com.cn/o/p/2004-09-20/10281156352.shtml 曹大元解説

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-2-3sgf.htm 常昊九段解説]
DT[2004-9-18]PC[台北市]TM[18000]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白勝4目半]
PB[張栩]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]
C[(注:これは、新浪囲碁の現場中継の金承俊解説と曹大元、常昊解説をミックスしたものである。
 複数コメントがある場合、金承俊、曹大元、常昊解説の順にした。金承俊は、コメント中の名前を省略。
 なお、新浪 金承俊解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する。
 特に、この棋譜では、解説では「悪い」と言われた手をチャンホが打っている場合がある。
 なお、次を直接クリックしてもらうと分かるが、原文では参考図はこのsgfファイルより一手前に出てくる。
 これは、sgfの構造の違いで、新浪の流儀に合わせるのは難しいのでご容赦。
(新浪のsgfが独特の構造になっているため。)
http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
「2004.09.18 張栩 李昌鎬 首回中環杯世界囲棋選手権8強戦 白勝4目半」)]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[cp];W[qo];B[pe]
C[張栩李昌鎬かつて在正式対戦中交手過去2回。各一勝

曹:黒7コミなし時代の秀作のコスミ。
現在でも魅力がある]
;W[qk]C[開き右辺現在上辺より重要,黒の挟み攻め有るため]
(;C[参考図9

曹:黒9先に隅を守り、
安定させたこの隅から15(a)、17(b)、19(c)と
大模様を作った]B[eq]LB[ci:a][op:b][jp:c];W[qh]C[曹:白10二間ビラキ一級の大場]

343 :名無し名人:04/09/20 20:25:47 ID:2NjC0Vzr
(;C[参考図11]B[cf]
(;C[参考図12]W[fd]
(;C[参考図13]B[bd];W[cc];B[ci]
C[この対戦細碁になる様子有り]
;W[kc];B[op];W[qb]
(;C[参考図19
黒快速下辺占める
手番が回って白が右上を攻め、右辺及び上辺拡張の時期

(常昊)黒19ヒラキの大場は文句ないが、
先にaに飛んで黒1、7(▲)に手当て、同時に
bの打ち込みも見るというのもある]B[jp]TR[qd][pe]LB[pg:a][mc:b]
(;C[参考図20
上辺白模様次第に立ち上がってきた
だから黒下辺占める以前,先に在上辺次の一手是普通の想法

曹:白16、18、20と
右上の黒を面倒見ないと行けなくし、
布石は双方が得点をあげた]W[ne]
(;C[参考図21]B[pg];W[ph];B[nf];W[of]LB[oe:a][og:b]
C[ハネ是強手

(常昊)白24ハネ強硬。黒aキリなら白bオサエ。黒苦しい]
(;C[参考図25

常・曹:黒aオサエなら白bアテ黒cノビ白dワリコミで黒苦しい。

常昊:そこで実戦黒25ハサミ付けはピンチを脱出する部分の好手。]B[nd]LB[og:a][ng:b][mf:c][pf:d]
(;C[参考図26]W[od];B[oe];W[me];B[ng];W[oh];B[og]
C[ここに到り,白の強手効果を上げるに到らなかった]

344 :名無し名人:04/09/20 20:26:47 ID:2NjC0Vzr
(;C[参考図32
先に黒の根拠を奪う

(常昊)白32ケイマ分からない。
ここは白aから、黒bトリなら白cにコスミ。
これで黒dツケコシには白eと我慢しても、黒依然眼形がない。
実戦黒は白2子を取り、生きたのみならず地も稼いだ。]W[rf]
(;C[参考図33
見たところ是好手]B[pb]
(;C[参考図34]W[pc];B[qc]
C[曹:黒33、35強烈な手筋。
これがなければ、黒外に逃げるだけになり一方的に受け身に回った。]
;W[rb]
C[白2子にして捨てる準備,黒在右上の手を悪手にさせる]
;B[md];W[le];B[ob];W[nc];B[nb]
C[必然の手順]
;W[mc];B[rc];W[mb];B[sb]
C[曹:黒45まで白を取って、黒がうまく打ったといえよう]
;W[on]
C[右上いくらか実利損,しかし右辺白模様膨張,受け入れることができる。
現在右辺と上辺白50目有り。]
;B[dl]LB[hf:a]
C[こうなると,黒在左辺と下辺に50目をつくることが必須。

曹:黒47大人しすぎ。
 戦うなら、まずa(201)あたりに行きたい。
 黒の大模様も固まっておらず、白も周囲であまり損したくない。]
;W[dh];B[ch];W[df]LB[dq:a][er:b]

345 :名無し名人:04/09/20 20:27:47 ID:2NjC0Vzr
C[拡張上辺兼圧縮黒左辺の要点

曹:黒47が来て白48、50と打てた。
 また白52(a)、54(b)も打ちやすくなった。]
;B[ce]
C[この時期比較的難しい,黒陣の弱点を消し好くない選択]
(;C[参考図52]W[dq]
(;C[参考図53]B[dp];W[er]
(;C[参考図55]B[dr];W[jq]
C[この手は、非常に李世石九段の打つ手のようだ]
(;C[参考図57

黒57は反対(60(a))にハネた方がよい]B[kq]LB[iq:a];W[fq];B[ep]
(;C[参考図60]W[iq];B[kr];W[ho]
(;C[参考図63
曹:黒63白の形を崩す]B[fp]
(;C[参考図64
曹:白64キリで反撃]W[kp];B[jo];W[lp]
C[64切り是強手,左下依然として未活]
;B[mq]
(;C[参考図68
曹:白68オシ、黒はaにヒいてくれない]W[mp]LB[nq:a];B[np];W[kn];B[jn]
C[ 白苦戦の形勢
 64切りより見ると,李昌鎬は感覚として形勢非常に容易でないと思っているのだろう]
(;C[参考図72]W[gr]
(;C[参考図73
曹:黒73悪手、aとアテて白の眼を取るべき]B[gq]LB[es:a];W[lq]C[曹:白74先手]
(;C[参考図75]B[lr];W[mr];B[nq];W[jr];B[nr];W[fr]LB[gp:a][hs:b]

346 :名無し名人:04/09/20 20:28:54 ID:2NjC0Vzr
C[在日本の人々張栩に対し局部の読みの評価非常に高い。
この対戦彼の現在までの打ち方非常に好し

曹:ここまで、黒aツギなら、白二カ所を当ててからbコスミで無条件生き。]
(;C[参考図81
更に強硬に攻撃

(常昊)黒81でaカケツギは白は切れるが、白b黒cと来たとき白dのハネが気持ちいいので黒選べないだろう]
B[nn]LB[hp:a][ip:b][io:c][jm:d];W[nm];B[mn]
(;C[参考図84
取り一子非常に大

(常昊)実戦黒81ツケ出、白84一子取りは、各々収穫]W[gp]
(;C[参考図85]B[om];W[pn]
C[切りのこの一手、85この一子を動くのはあまり良くない
正午封盤、13点半継続直播(現場消息)]
(;C[参考図87
シチョウ当たり

曹:黒85キリ、白ヒキ、黒87から双方勝負所に

(常昊)黒87シチョウアタリ]B[he]
(;C[参考図88

曹:白88ボウシ、82の一子を守って当然の一手

(常昊)白おとなしくaに受けたりはしてくれない]W[hg]LB[hc:a];B[hc]
C[もし黒が活ならば,この棋ほとんど終わり

(常昊)しかし黒89は勇敢。
白が87、89の2子を取るのも易しくない]

347 :名無し名人:04/09/20 20:29:48 ID:2NjC0Vzr
;W[id]
C[曹:白90ノゾキに黒が接げば、双方命がけの闘いになる。どちらが勝つかは分からない。]
(;C[参考図91
曹:黒91以下フリカワリは、黒判断ミスがあったか。]B[ec];W[fc];B[fb];W[gb]
(;C[参考図95]B[eb];W[gc];B[ed]
(;C[参考図98]W[ee]
(;C[参考図99
実のところこの黒の打ち方は、87、89の2子活きについて張栩にいくらか不安があったのだろう。

曹:黒99ツケまでは、李昌鎬ほっとしたろう。]B[cb];W[de];B[dc]
C[(常昊)黒91から101までうまく捌いた。これで黒地合でリードした]
(;C[参考図102
この手ほとんど是先手

曹:白先手を取って102の守りに戻り、黒85を持ち込みにした。黒形勢楽観できない。]W[nl]
(;C[参考図103

曹:黒87を救うため黒103キリはもう一度勝負。

(常昊)黒103キリこの局の敗因。
単にaとハネて取っていれば、大局優勢だった。]B[fe]LB[km:a];W[ff]
(;C[参考図105]B[ge];W[hb]
(;C[参考図107
曹:黒107強手]B[gg];W[gh]
(;C[参考図109]B[fg];W[fh];B[eg];W[dg]LB[ln:a]
C[(常昊)黒103以下15目ほど白地を破りはしたが、黒111と白112の交換は半手損。
 更に後手を引いて、白aと4子に逃げ出されては、黒帳尻が合ってない];B[hh]
(;C[参考図114
曹:白114でaのノビは黒b、白cオサエ、黒dキリで2子取り、白e、黒fとなり、白gしかない。
 これは実戦と大違いで、さらに下辺の白を取れば黒やや良しだった(が、相手がそうさせてくれなかった)。]

348 :名無し名人:04/09/20 20:31:06 ID:2NjC0Vzr
W[hi]LB[ig:a][eh:b][ei:c][fi:d][gi:e][di:f][gf:g];B[ih]
(;C[参考図116]W[eh];B[ig];W[ii]
C[曹:黒107強手だったが、白114、116、118が好判断。];B[kh];W[ji]
(;C[自主参考図121
121を省略してもこの黒大石は死なない。

曹も同意見:aハネ、b出から、黒生きても白も厚くなり、白左辺の打ち方は違っていたかも。

(常昊)黒121コスミ敗着。手を抜いてaのハネにまわれば、まだ勝負になった。
 白b黒c白dの出切りには、黒eアテ、白121ノビKfノビ白gワリコミ黒hノビで生き。(常昊参考図1)
 途中白gでiにハっても黒jで生き。(常昊参考図2)]B[lg]LB[km:a][jh:b][jg:c][kg:d][kf:e][ic:f][hd:g][ie:h][ib:i][ke:j]
(;C[参考図122]W[cg];B[bg];W[bf];B[be];W[dk]
C[(常昊)白126ツケ好手!];B[ck];W[bh];B[af];W[cj]
C[曹:白126ツケとこの130好手];B[dj];W[bj];B[di];W[ek];B[bi]
(;C[参考図136
この手は極厚,一般非常に想到し難い
典型的李昌鎬流]W[ej]
(;C[参考図137]B[cl];W[ln]
C[121是疑問手
検討室内みな現在白は難関を渡ったと考える。

曹:白136先手で厚くしたあと138タケフ、以後は白ペ―ス。

(常昊)先手で自身を厚くして、白138タケフ、形勢逆転、此後黒既に無勝機。]
;B[ko];W[lo];B[kk]
(;C[参考図142
もし黒に繋がられたならば,白は無所得]W[jl]
(;C[参考図143]B[jk];W[il]

349 :名無し名人:04/09/20 20:34:38 ID:2NjC0Vzr
C[敢えて下面4子の動き出しをしない,比較的冒険と判断しているのだろう。]
;B[go];W[hp];B[km];W[lm];B[kl]
(;C[参考図150]W[no];B[jm];W[ki];B[li];W[lj]C[白は劫を打つ経過になれば勝機をつかめると考えているのだろう。]
(;C[参考図155]B[hm];W[mi]C[曹:白152、156と真ん中を囲った];B[lh];W[kj];B[gm]C[效率を重んじる連接];W[kf]
C[白160必要ない。];B[ie];W[rq]
C[曹:白162の手止まりを打てて、白地合でリード。黒もうコミが出ない。]
;B[mj];W[mk]LB[ni:N9]
C[張栩也下得非常に精細
N9のヨセを残した]
;B[gj];W[ik];B[hk];W[hj];B[hl];W[gi];B[ni];W[nj]
C[黒コミ有りいくらか困難]
;B[rr];W[qq];B[qr];W[gn];B[fm];W[fo];B[sq];W[rp];B[cq];W[eo];B[dn];W[cd];B[bc];W[ic]
C[盤面黒リード3−4目]
;B[nh];W[je];B[kg];W[oi];B[oo];W[mm];B[po];W[rn];B[fa];W[qf];B[pf];W[ei];B[ah];W[gf];B[hf];W[ef];B[na];W[ma];B[ra]
;W[sr];B[ss];W[hg];B[qg];W[rg];B[re];W[hd];B[rh];W[ri];B[es];W[fs];B[ds];W[ks];B[ms];W[hq];B[im];W[ij];B[gk];W[sp]
;B[sr];W[pp];B[pr];W[em];B[el];W[en];B[dm];W[gg];B[ga];W[ha];B[sf];W[sg];B[se];W[do];B[co];W[jf];B[if];W[js];B[ls]
;W[ll];B[fj];W[mj];B[qp];W[lf];B[pp];W[sh];B[qe];W[go];B[fl]
C[白4目半勝(現場消息)])
(RN[1_ _ 118__ _]PT[155];B[kj];W[mi];B[lh];W[lk];B[hn];W[gn];B[gm];W[in];B[im];W[hm];B[hl];W[hn];B[fl];W[gk];B[hk]
;W[gl];B[gj];W[ei];B[ah];W[fk];B[hj];W[gi];B[fm];W[fj]C[\!黒先手でセキにすることができれば,打てる])
(RN[2_ _ 120__ _]PT[155];B[kj];W[mi];B[lh];W[mj];B[hn];W[gn];B[gm];W[in];B[im];W[hm];B[hl];W[gl];B[hn];W[ei];B[ah];W[hm]
C[\!白打劫非常に強烈])
(RN[3_ _ 121__ _]PT[155];B[hn];W[gn];B[gm];W[in];B[im];W[hm];B[hl];W[gl];B[hn];W[ei];B[ah];W[hm];B[kj];W[hk];B[mj];W[rq]
C[\!黒が167を劫材に用いても,白は応じない]))

350 :名無し名人:04/09/20 20:36:27 ID:2NjC0Vzr
(RN[1_ _ 117__ _]PT[150];W[jm];B[mm];W[ll];B[ml];W[lk];B[lj];W[mk];B[nk];W[mj];B[ol]C[\!白150切りは出来ない]))
(RN[1_ _ 114__ _]PT[143];B[jm];W[kl];B[il];W[jk];B[gn]C[\!連絡できた])
(RN[2_ _ 115__ _]PT[143];B[jm];W[lm];B[il];W[hm];B[jk];W[ki]C[\!取り黒全体]))
(RN[1_ _ 112__ _]PT[142];W[jm];B[im];W[jl];B[hn]C[\!白例えばハネ,黒軽い連接]))
(RN[1_ _ 109__ _]PT[137];B[cl];W[ln];B[mm];W[kl];B[ml];W[jm];B[gn];W[go];B[fn]C[\!細碁に成る,白悪くない]))
(RN[1_ _ 106__ _]PT[136];W[cl];B[bk];W[dm];B[go];W[hp];B[el]C[\!白136直ちに打行けない
黒139シチョウ当たりがある]))
(RN[1_ _ 104__ _]PT[122];W[ln];B[ej]C[\!白122是第一感,しかし形勢是黒稍好])
(RN[2_ _ 105__ _]PT[122];W[cg];B[bg];W[bh];B[bf];W[cj];B[di];W[dj];B[bi];W[ej];B[km];W[rq]
C[\!積極左辺黒陣破る,白に対して言えば,この図上図(122-1)に比して好し)]))
(;B[km]C[(常昊参考図)]
;W[jh];B[jg];W[kg];B[kf];W[lg](;B[ic](;W[hd];LB[gd:a][ib:b][jd:c][ke:d]B[ie]C[(常昊参考図1)
黒活き。

この手は、次のような手を見ている。
1)黒aから白b,黒cと白2子を取る手
2)同様、黒cからの2子当たり
3)出切りを見て、先手で黒dとふところを広げる手
以下、仮に進めると・・・。](
;W[jf];B[hf];W[jd];LB[ke:][lf:b][mf:c][mg:d][ef:e]B[je]
C[黒133の後、黒aが黒b,白c,黒dの出切りの両当たりを見て先手。白がそこを受ければ、黒eで活き。]
;W[ke];B[ef]C[黒活き。])
(;W[jd];B[hf];W[jf];B[je];W[ef];B[ke];W[mg];B[gf]C[黒活き。]))

351 :名無し名人:04/09/20 20:37:33 ID:2NjC0Vzr
(;W[ib];LB[lf:a][mf:b][mg:c][jf:d][if:e][je:f][jd:g]B[ke]C[(常昊参考図2)
黒活き。

黒129で、黒a、白b、黒cの出切りで、両当たり狙い。
直ぐの白dの切りには、黒e,白f,黒gで追い落とし。

この後を仮に進めると・・・。]
;W[mg];B[ie];W[hd];B[hf];W[ef];B[gf]C[黒活き。]))
(;LB[mf:a][mg:b][lh:c][ke:d][ld:e][jf:x]B[lf]
C[ 個人的には、127が先手で出切りを打って、白b、黒b、白c、黒d、白eまで先手かと思っていた。
 しかし、常昊解説を見て、この瞬間にxの切りが入ることに気づいた。]
;W[jf];B[if];W[je]C[こうなれば、黒死だろう。
白90が急所に来ていて、どうにもならない。])))
(RN[1_ _ 101__ _]PT[116];W[di];B[ig];W[cd];B[bc];W[cg];B[bg];W[bh];B[bf];W[cj];B[bi];W[bj];B[ah];W[ek]
C[\!白116伸び,以下124、126よい、黒苦痛])
(RN[2_ _ 102__ _]PT[116];W[ig];B[jg];W[if];B[eh];W[ei];B[fi];W[gi];B[di];W[gf]C[\!白116好くない]))
(RN[1_ _ 100__ _]PT[114];W[ih];B[hi];W[hf];B[eh];W[gf];B[ei];W[di];B[dj];W[ef];B[ej]C[\!黒処理成功]))
(RN[1_ _ 99__ _]PT[109];B[fg];W[fh];B[eg];W[dg];B[hf];W[di];B[ig];W[hh];B[jf];W[cd];B[bc];W[cg];B[bg];W[bh];B[bf]
;W[cj];B[bi]
C[\!黒異常,黒109好くない]))
(RN[1_ _ 98__ _]PT[107];B[gg];W[gh];B[hh];W[gf];B[hf];W[ig];B[fg];W[ef];B[fh]C[\!複雑になった]))
(RN[1_ _ 97__ _]PT[105];B[hb];W[ha];B[ge];W[ib]C[\!白106ハネの変化が考えられる
(注:参考図103-3との比較を言っていると思う。)]))
(RN[1_ _ 94__ _]PT[103];B[rp];W[ln]C[\!例えば隅を占ると,白104動き出しが非常に強烈])
(RN[2_ _ 95__ _]PT[103];B[km]C[\!ハネで治まり是普通の想法])
(RN[3_ _ 96__ _]PT[103];B[fe];W[ff];B[hb];W[ge];B[ga];W[ln];B[hd]C[\!この是気勢,可能性有り]))
(RN[1_ _ 92__ _]PT[102];W[cd];B[bc];W[dg];B[di];W[ei];B[ej];W[fi]C[\!105押え是逃したくないところ]))
(RN[1_ _ 89__ _]PT[99];B[cb];W[de];B[bc];W[dg];B[jg];W[ie];B[rp]C[\! 102補強普通,右下を黒が占める
 この参考図,白が打てる,しかし勝負をいうには尚早]))
(RN[1_ _ 87__ _]PT[98];W[ee];B[fe];W[dc];B[de];W[ef];B[hb];W[hd];B[ga];W[gd];B[db];W[cb];B[fa];W[da];B[bc];W[ca]

352 :名無し名人:04/09/20 20:40:33 ID:2NjC0Vzr
;B[bb];W[ia]
C[\!99切り行けない])
(RN[2_ _ 88__ _]PT[98];W[ee];B[cb];W[de];B[bc];W[rq]C[\!白は102を当然打てるのだが,しかし是上辺の味大差]))
(RN[1_ _ 85__ _]PT[95];B[eb];W[gc];B[ed];W[ee];B[cb]L[bc:A]L[de:B]C[以下例えば白A,則黒B切り])
(RN[2_ _ 86__ _]PT[95];B[eb];W[gc];B[ed];W[de]L[bb:E]L[cb:C]L[bc:D]L[dc:A]L[cd:B]C[98抵抗非常に難しい
黒A差込み以下Cハネ至E伸びの活きる手段あり]))
(RN[1_ _ 84__ _]PT[91];B[hd];W[jf];B[fc];W[ec];B[fe]C[\!黒ツケで治まる手非常に弾性有り]))
(RN[1_ _ 81__ _]PT[88];W[hg];B[hc]C[\!白もしボウシならば,黒跳び入っていく手が非常に恐ろしい])
(RN[2_ _ 82__ _]PT[88];W[hg];B[hc];W[id];B[hd];W[fc];B[if]C[\!白は負担非常に大]))
(RN[1_ _ 75__ _]PT[87];B[ol];W[mm];B[lm];W[nk]C[\!黒87無理])
(RN[2_ _ 76__ _]PT[87];B[km]C[\!眼下見たところ只先にハネで治まりを得る手が映る])
(RN[3_ _ 77__ _]PT[87];B[de];W[ee];B[fg];W[mm]C[\!手抜き非常に難,白90ほとんど是先手])
(RN[4_ _ 79__ _]PT[87];B[km];W[nl];B[if];W[id];B[rp]C[\!対黒是安全の道といえる,全体形勢黒稍好し]))
(RN[1_ _ 72__ _]PT[85];B[om];W[pn];B[ol];W[mm];B[lm];W[nk]C[\!黒87無理])
(RN[2_ _ 73__ _]PT[85];B[mm];W[om];B[if]C[\!黒考えられる右下先手後,消上辺白陣]))
(RN[1_ _ 69__ _]PT[84];W[gp]C[\!非常に考えられる取り一子])
(RN[2_ _ 70__ _]PT[84];W[om];B[gp];W[hq];B[km];W[io]C[\!白84打てないわけではない,しかし現在是気が進まない]))
(RN[1_ _ 65__ _]PT[81];B[ln];W[mo];B[km];W[mn]C[\!黒81で直ぐにこのようにできる,しかし黒直ちに動き出すのはあまり良くない])
(RN[2_ _ 66__ _]PT[81];B[gp];W[jm];B[in];W[hq];B[es];W[fs];B[hs];W[cr];B[cq];W[ds]C[\!白84以下劫の味残り])
(RN[3_ _ 67__ _]PT[81];B[gp];W[hs]C[\!白82可浄活,しかし気が進まないこの様な打ち方]))
(RN[1_ _ 62__ _]PT[75];B[lr];W[mr];B[nq];W[jr];B[nr];W[fr];B[hq];W[gp];B[hp];W[ip]C[\!黒81好くない]))
(RN[1_ _ 58__ _]PT[73];B[gq];W[fr];B[hp];W[ip];B[io];W[hq];B[gp];W[jm];B[hn];W[jr];B[lq];W[hs]

353 :名無し名人:04/09/20 20:41:38 ID:2NjC0Vzr
C[\!黒73非常に難しい打ち方,至84白也可満足])
(RN[2_ _ 59__ _]PT[73];B[gq];W[fr];B[hq];W[hr];B[ip]C[\!白おとなしく地で応じるのは,困難])
(RN[3_ _ 60__ _]PT[73];B[gq];W[jr];B[lq];W[fr];B[gp];W[hq]C[\!白74先手を使用する,しかし形を整えるのは是比較的困難])
(RN[4_ _ 61__ _]PT[73];B[hq];W[hr];B[gq];W[ip]C[\!黒73是可能性有り]))
(RN[1_ _ 57__ _]PT[72];W[jm];B[in]C[\!気勢上よりハネが考えられる,しかし黒73押え以後左下煩わしい]))
(RN[1_ _ 54__ _]PT[68];W[mp];B[np];W[mn]L[jr:A]C[白非常に考えられる押し様子見
黒例えば69と応じれば以後,A位の先手が残る]))
(RN[1_ _ 52__ _]PT[64];W[gq];B[in];W[ds];B[cq]C[\!黒継続攻,白この局面では活きる手段がない]))
(RN[1_ _ 51__ _]PT[63];B[fr];W[gr];B[es];W[jo];B[kp]C[\!黒は非常に考えられる切り取り]))
(RN[1_ _ 49__ _]PT[60];W[iq];B[kr];W[ds];B[cq];W[ip];B[jo];W[gr]C[\!軽い単独で治まる])
(RN[2_ _ 50__ _]PT[60];W[kr];B[jr];W[iq];B[ir]C[\!白60ハネ行けないようだ]))
(RN[1_ _ 48__ _]PT[57];B[iq]L[fq:A]C[非常に考えられる57ハネ,A位是絶対先手]))
(RN[1_ _ 46__ _]PT[55];B[fq];W[fr];B[dr];W[gq]C[\!黒55伸び好くない,白58ハネ二目の頭有力]))
(RN[1_ _ 45__ _]PT[53];B[dp];W[er];B[dr];W[fq];B[ep];W[hq]C[\!予想できる変化]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[52];W[eo];B[fp];W[dp];B[dq];W[co];B[bp]C[\!この様消し行けない,下辺黒が強くなってしまう])
(RN[2_ _ 44__ _]PT[52];W[fp];B[ep];W[fn]C[\!考えられる肩つき]))
(RN[1_ _ 30__ _]PT[34];W[qc];B[md];W[le];B[pc]C[\!白34ブツカリは打てない,至37まで白には応手無し])
(RN[2_ _ 31__ _]PT[34];W[pc];B[qc];W[rb];B[md];W[le];B[ob];W[nc];B[nb];W[mc];B[rc]C[\!取り隅2子、黒満足できる])

354 :名無し名人:04/09/20 20:42:37 ID:2NjC0Vzr
(RN[3_ _ 32__ _]PT[34];W[pc];B[qc];W[ob];B[rb];W[pa]C[\!白例えば取り,黒得先手])
(RN[4_ _ 33__ _]PT[34];W[ob];B[dk];W[lf];B[rb];W[qc];B[rc];W[qe];B[pd];W[pc];B[sd]C[\!白例えば34に応じると,黒手抜き可
右上活きの方法有り]))
(RN[1_ _ 27__ _]PT[33];B[ld]C[\!右辺ケイマは黒33の機会を与えない意思を包含した手])
(RN[2_ _ 28__ _]PT[33];B[lg];W[ke];B[jg]C[\!黒33是普通の着想,あまり良くない
白非常に自然に地につき黒一子の動き出しを防いでしまう]))
(RN[1_ _ 25__ _]PT[32];W[lf]C[\!白当然守りをすべきである]))
(RN[1_ _ 23__ _]PT[26];W[od];B[oe];W[me];B[ng]C[\!取り白一子黒非常に厚い,白この変化は打てない]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[25];B[oe];W[og];B[nd];W[me];B[od];W[ob]C[\!黒25切り無理,右上黒困難])
(RN[2_ _ 21__ _]PT[25];B[og];W[ng];B[mf];W[pf];B[qf];W[oe];B[qg];W[oh]C[\!被封鎖,行けない])
(RN[3_ _ 22__ _]PT[25];B[nd];W[oe];B[od];W[pc];B[pd];W[me];B[nc]C[\!黒25ツケ形成複雑戦闘]))
(RN[1_ _ 18__ _]PT[21];B[pg];W[ph];B[og];W[mg];B[oh]C[\!黒21是当然の一手,白22非常に考えられない]))
(RN[1_ _ 15__ _]PT[20];W[ne];B[pg];W[ng];B[ph];W[qi];B[pi];W[pj];B[nh]C[\!白当然要攻撃]))
(RN[1_ _ 12__ _]PT[19];B[ne];W[md];B[jq]C[\!黒は下辺を占める前に上辺を打つことができる]))

355 :名無し名人:04/09/20 20:43:53 ID:2NjC0Vzr
(RN[1_ _ 9__ _]PT[13];B[bd];W[cc];B[ci];W[kc]C[\!左上隅白高位に応じ,次に16と打つことは考えられる,高低配合非常に好し])
(RN[2_ _ 10__ _]PT[13];B[cj]C[\!黒単開き考えられる,以後の狙いの手隅三々]))
(RN[1_ _ 8__ _]PT[12];;W[fc];B[bd];W[cc];B[ci];W[ld];B[pc];W[od];B[pb];W[lq];B[op];W[iq]
C[\!この是一つの予想図,細碁に成る可能大]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[11];B[pc];W[od];B[pb];W[kc]C[\!心情より隅を守るのは考えがたい])
(RN[2_ _ 7__ _]PT[11];B[nd];W[mc];B[cj]C[\!この是一局]))
(RN[1_ _ 4__ _]PT[9];B[fc];W[cf];B[kc]C[\!白例えば10応,黒11挟み是好点])
(RN[2_ _ 5__ _]PT[9];B[fc];W[hc];B[nd];W[mc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf]
C[\!白10挟み有り,結果黒不満無し]))


356 :名無し名人:04/09/20 20:55:48 ID:2NjC0Vzr
>>339-340

 常昊九段解説(自体壇週報)+曹大元解説(足球報)なのね。
 曹大元解説が入っているので、これを使わせてもらって、新浪の金承俊説解とミックスした。
 金承俊説解は、>>320-328と同じ内容なんだけど、ここは都合でこちらのファイルを使った。
 こちらのは、手数の情報が豊富にあるので、ミックスするときにやりやすいので。あしからず。

 なお、121手目の手抜きしたときの変化が分かりにくいので、少し検討した図を追加した。

 >>347で、上辺 黒91からの変化に対し、曹大元と常昊の評価が真っ二つ。
 客観的には、常昊の評価が正しいだろう。
 しかし、実戦心理としては、張栩は曹大元に近い評価をしていたのではないか?
 あるいは、黒103からの変化に誤算があったか?
 ともかく、黒103からの打ちすぎを捕らえたチャンホはつおいね。

357 :名無し名人:04/09/20 20:58:34 ID:2NjC0Vzr
>>356

追伸:
 訳は、>>320-328の方がこなれている。
 こっちのは、だいたい逐語訳、直訳調だから分かりにくいだろうね。
 >>320-328と読み合わせるのがいいかも。

358 :名無し名人:04/09/21 07:57:21 ID:s01FpA0X
第一打が表示されなかったり、途中でパス表示になってしまうのはオレだけ?

359 :名無し名人:04/09/21 23:01:10 ID:Sbz4jlhv
>>358
 そうみたいかな?
 もう少し、症状を詳しく書かないと反応がないかも。

360 :名無し名人:04/09/22 06:47:46 ID:WVShryfJ
特に羽根ファソでなくても、あれは気の毒。
あそこは社会的にお荷物なだけの連中の溜まり場なんだろうなーと思ってしまう。

チャンホのテニス写真やセドルがアイドルみたいにテレビに出たって話を見たことあるが、
ヤシらが国際戦で負けたら韓国でもそれを槍玉に挙げて非難しているのだろうか。

361 :名無し名人:04/09/22 08:52:34 ID:wWcloglt
>>339-340
俺ユキノシタ使ったら
第7打から始まって4手で変化図に突入して終わっちまった

362 :名無し名人:04/09/22 20:45:53 ID:Ykxcl42P
今月の碁ワールドの長髪ってセドルだよな。
前は爆笑問題の大田みたいだったのに漫画のコ・ヨンハみたいになってる。

363 :名無し名人:04/09/23 17:26:05 ID:Y6AhDRBu
日本ラーメン杯メンバー
治勲、三村、高尾、加藤、メイエン
韓国ラーメン杯メンバー
安達勲、李昌鎬、韓鐘振、劉昌赫、崔チュルハン

364 :名無し名人:04/09/23 17:57:05 ID:2pTI75Xm
>>361
 そうか、ユキノシタか。おれも最初、それ使ってた。
 だけど、ユキノシタは、sgfの解釈が厳格なんだ。たぶん。

 それで、数年前に教えてもらって、PocketGobanを使っている。
 おっと、オプション設定(o)で、「SJIS2バイト目を特別扱いしない」のチェックを外しておく。
 URLは次だ。なお、「SJIS2バイト目を特別扱いしない」が結構利いていると思う。
 中国の棋譜を取ってくると、結構SJISで無いコードが混じるのよ。


Win:PocketGoban   http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
 ver.0.999!

>>4
   sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
   http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/6-8

365 :名無し名人:04/09/23 20:54:10 ID:agvmNYtL
>>363
.......

366 :名無し名人:04/09/23 21:18:41 ID:Wt4qQmm5
中国も最近の国際戦で活躍してるメンツばっかだし。

日本6人、中国4人、韓国2人くらいでちょうど良いのではなかろうか。

367 :名無し名人:04/09/23 22:18:53 ID:2aMjnsDt
今年の韓国王位戦第4局の解説キボンヌ

368 :名無し名人:04/09/23 22:43:50 ID:+a3Ps8Jv
安達勲って聞いたことなかったんでぐぐってみたら、
ノースカロライナ生まれで大学出なんだね。韓国棋院にしては異色の経歴。
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0086.htm

369 :名無し名人:04/09/24 18:00:37 ID:LjLz+tY4
あだちいさお?

370 :名無し名人:04/09/24 23:24:38 ID:A4lX0SQr
ラーメン杯の面子って微妙だね

371 :名無し名人:04/09/25 00:06:21 ID:FYVIJluD
負けてもあまりショックなメンツではないわな。

372 :名無し名人:04/09/25 00:20:03 ID:I+NKym6Y
>>371・・・という逃げのチョイスに思える。
どうせ囲碁端とかで叩かれるんだろ?
まあ高尾ヲタは喜ぶだろうが、それだけだ。
去年のコバコウ、張栩のような連勝を期待できる棋士がいない。

373 :名無し名人:04/09/25 00:30:48 ID:pOscssLu
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060464674/140

374 :名無し名人:04/09/25 00:34:41 ID:pOscssLu
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060464674/141

375 :名無し名人:04/09/25 13:32:04 ID:phflyu2E
治勲は1回は勝つのを期待できるしチャンホにも通用する要素があると見る
が1回なんだよな。2回目以降は当てにならん。
でも選抜予選をやっても加藤以外代表になってもおかしくない気がする。


376 :名無し名人:04/09/25 17:13:32 ID:DmjTO8fK
どーせ負けるんなら、30代以下の若手?有望?棋士でそろえたら
いいのでは・・ 三村、高尾、結城、キミオ、坂井とか


377 :名無し名人:04/09/25 18:11:20 ID:5AGhvsMe
>でも選抜予選をやっても加藤以外代表になってもおかしくない気がする。
だぁね。どこかのだれかは自分らに選ばせろと言っているようだが(苦笑)。
あの程度のアンケート結果で毎回毎回よくあれだけのたまえるものだと感心することしきり。

378 :名無し名人:04/09/25 18:40:54 ID:zM00Opz6
李昌鎬だけでも、5人抜きされると思う

379 :名無し名人:04/09/25 20:39:04 ID:un/PnUsf
誰が出ても勝てない確率の方が高いから、負けても痛くないメンツ。
思考そのものが元気ないなぁ。
中国や韓国の囲碁界の方が、今や上にいるというのに挑戦者っぽく感じられる。

韓国棋院のサイトをnavarで訳し訳し覗いてみたが、崔哲瀚9月はずっと風邪ひいてたって。
国際戦に出ずっぱりで、家にも帰れなかったんじゃないのか?いくら若くてもそれじゃね。
で10月から三星、ラーメン杯・・・
無茶苦茶だとは思うが、その(年齢だけじゃなくて)若々しさが羨ましい。

ラーメン杯ではコイツ1番手に出てきてさっさと負けるかも、と淡い期待を抱く自分も年寄り。

380 :名無し名人:04/09/25 21:56:55 ID:g1iDfcbk
棋聖道場の方では治勲には一応期待してるみたいだったがそれすら淡い期待
扱いされてた。

381 :名無し名人:04/09/25 22:51:14 ID:qAO6ee2V
希望をいうと治勲、光一、依田、張栩、山下なんだが。光一は連勝力あるよ。

382 :名無し名人:04/09/26 22:04:27 ID:ZYicJNXK
俺の希望は
序盤に連勝力のある張栩、光一で稼いで、
三将、副将は調子に乗ってきた中韓勢に対抗するパワーの結城、山下、メーエンあたり。
最後に韓国のSGGK李昌鎬対策として依田。

383 :名無し名人:04/09/26 22:12:18 ID:EjWjpHwZ
案外「ダメじゃん」なメンバーの方がうまくいくかも。
と、去年を見て思った。
中国は国際戦でも活躍してる実力派5人、韓国はチャンホ以外「・・・」な人選。

今回の日本、かえってこの位の方がいけるんじゃないか?

384 :名無し名人:04/09/26 22:40:40 ID:hC4BUbBw
劉昌赫、と崔チュルハンが「・・・」?

385 :名無し名人:04/09/27 00:18:01 ID:HPomRmUa
うっくんと光一と治勲を並べれば順次発奮して好成績のはず。(爆)

治勲は世界戦で一回勝つ習性があるからそれでチャンホを潰すべし。

386 :名無し名人:04/09/27 02:38:45 ID:aOvBVP2C
張栩、依田、山下、羽根は国内タイトル戦優先されるんだから
除外した上でいいやつ5人を考えたほうがいい

387 :名無し名人:04/09/27 05:19:06 ID:RxOMK2MV
今のところ、タイトルに絡みそうにない日本最強メンバー

高尾、王メイエン、趙チクン、結城聡、小林覚

388 :名無し名人:04/09/27 13:12:03 ID:75aQCUu3
リッセイモナー

389 :名無し名人:04/09/27 13:24:27 ID:DpjC+IXR
>>388
リッセイたん、タイトルホルダーじゃん・・・


390 :名無し名人:04/09/27 16:44:22 ID:y1kpbO/c
オーメン、高尾はまだまだいけるだろう。

391 :名無し名人:04/09/27 19:19:34 ID:wBtSCZ4o
結城は張ウに勝てば棋聖リーグ優勝で挑戦者決定戦だぞ。

392 :名無し名人:04/09/27 19:48:31 ID:EtFH/uMg
>>383
ネタですよね?

393 :名無し名人:04/09/27 20:18:58 ID:NzjNErUQ
>>392
大統領戦でケリーが勝つと、エドワーズの後ろ盾になってる米国弁護士会がまた好き勝手やるみたいだぞ。
日本企業へのたかり訴訟ってやつだ。今度は第二次世界大戦中まで遡って、1兆ドル規模でやる
準備を整えているらしい。
実際、この訴訟はブッシュ政権に変わって握りつぶされたが、民主党に政権が戻ると、別の手で復活するらしい。

394 :名無し名人:04/09/27 20:24:49 ID:1cl8enZL
383の言う韓国中国のメンバーって、前回の話?
自分、去年はメンバー見た時点では中国圧勝じゃん!と思った。

しかしどっちにしろ今年日本が優勝するとはどうしても思えないな。

395 :名無し名人:04/09/29 01:42:21 ID:7JfsbtAV
農業の心の杯:日本の陣容は“大きい3の冠”が入選する人はいないことを確定する

ttp://weiqi.tom.com 2004-09-22

【TOM棋聖の法事】第6期の農業の心の辛の手打ちうどんの杯の世界の囲碁の最も強い
将官は10月12日に開幕して、中国、韓国を継いだ後に、日本チームは先日試合に参加
する名簿を公表して、彼らは:趙治勲の9段、加藤のまっすぐな夫の9段、王銘wanの9段、
3村の知恵は9段、高尾の紳の道の8段を守って、棋聖の羽根の直樹、有名人の依田と
紀基、冊は坊の張栩が皆試合に参加することを婉曲に断ることがと国内の棋が戦って
衝突があることをにするためだ。 作者:梁大中

396 :名無し名人:04/09/29 21:59:18 ID:yYTf1ZES
>>農業の心の辛の手打ちうどんの杯、加藤のまっすぐな夫

ワロタ

397 :名無し名人:04/10/04 00:30:52 ID:gf9dmIM2
>>有名人の依田と紀基
武宮しくわろた

398 :名無し名人:04/10/05 10:28:05 ID:iYGjmpPA
>>331
> 本回三星杯第一回戦彼の対王U輝の対戦千辛万苦で僥倖逆転,本局対古力戦依然として良くない。

 などと書かれていたので、次を訳してアップした。
 確かに、王U輝ずっとよかった。白232が敗着だとか。
 しかし、逆転した曹薫鉉の打ち回しもすごい。
 余談だが、安祚永解説なかなか良いね。

囲碁、棋譜保存スレ・第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/376-384
2004.09.01 曹薫鉉 王U輝 第九回三星杯32強戦(安祚永解説)

399 :名無し名人:04/10/05 17:28:49 ID:iHukzaaD
10月は棋戦多いな。

400 :名無し名人:04/10/06 18:03:17 ID:d4IFnIlC
三星杯準々決勝 前半結果
李世石九段(韓国)−△王磊八段(中国) 白中押し勝ち
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9sx-3-1sgf.htm
△宋泰坤七段(韓国)−王檄五段(中国) 白2目半勝ち
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9sx-3-2sgf.htm

401 :名無し名人:04/10/07 17:41:37 ID:m35FHCTX
三星杯準々決勝 後半結果
△崔哲瀚八段(韓国)−古力七段(中国) 白中押し勝ち
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9sx-3-3sgf.htm
朴永訓九段(韓国)−△周鶴洋九段(中国) 黒中押し勝ち
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9sx-3-4sgf.htm

準決勝進出は、李世石、王檄、古力、周鶴洋。

402 :名無し名人:04/10/07 17:54:34 ID:UWErF3Ji
ま た 韓 中 対 決 か

403 :名無し名人:04/10/07 18:40:38 ID:U9/8G8lh
セド君強いね余裕の優勝だろ

404 :名無し名人:04/10/07 19:30:42 ID:1wwE5wbK
ちかごろ中国が韓国と並んできてるね

405 :名無し名人:04/10/07 19:42:28 ID:8TZHG8Sm
碁の完成度は李昌鎬や朴永訓を除けば韓国より中国の方が高くないかな。
韓国の他の連中は力あるが暴走自爆パターンがよくある。

406 :名無し名人:04/10/07 22:34:18 ID:iQvHooeY
NHKが「ニュース10」のトップ項目で下らない韓国タレントのインタビューを延々と15分も流した件について、
クレームを入れた人がいました。 電話対応した職員の回答によると、日本人が殺されたニュースよりも
韓国タレントのインタビューの方がニュースバリューとして重要なのだそうです。
もうこんな放送局に受信料なんて払わなくて良いんじゃないすか?




視聴者:NHKは韓国人俳優のインタビューの方が、
  女子高生殺害事件より重要だと判断したのか?
職員:NHKでは女子高生殺害よりもニュースバリューとして
  重要だと判断しました。
  こちら(女子高贅殺害)の方は他の時間でもやってるでしょ。


407 :名無し名人:04/10/07 23:48:17 ID:kufWwzAk
それ言ったらプロ野球の再編問題も流しすぎだろ

408 :名無し名人:04/10/08 00:30:55 ID:ZNncRiRv
三星杯の棋譜、間違ってるのが多いね

409 :名無し名人:04/10/08 01:08:44 ID:mVvPj6A0
崔哲瀚は九段。

410 :名無し名人:04/10/09 06:59:50 ID:kWcdiF1Z
(;SZ[19]EV[第9回三星火災杯八強戦]DT[2004-10-06]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004107_14.SGF 新浪囲碁(安祚永解説)
http://weiqi.tom.com/qipu/200410/9sx-3-4sgf.htm 棋聖道場(董彦七段解説)]
PC[韓国蔚山]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[朴永訓]WR[九段]RE[B+R]
C[(注:これは、新浪囲碁の現場中継と棋聖道場解説をミックスしたものである。
 なお、新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[do] ;W[co];B[cn];W[cp];B[ce]C[(安祚永)黒9低カカリ比較的独特,白に実利を取らせたくないの意思]
;W[ed]C[(安祚永)この手は初めて見た。一般全て挟みを打つ];B[dm];W[fq];B[ci];W[oc];B[kc];W[of];B[qg];W[ic]
C[(安祚永)18挟み攻め是必然,逃してはいけない方面] ;B[ke]
;W[ph];B[pg];W[og];B[pe];W[oe];B[oh]C[(安祚永)断り是必然的
 23と先に打つ手順で次に断り非常に好し];W[kf];B[id];W[le];B[hc];W[pi];B[ri] ;W[hd];B[ie];W[mi]TR[oh]
C[(董彦)至34,黒△一子取られではあるが,しかし是黒は在上辺実利上大収獲有り。黒は実利リード。白は棋形比較的薄い]
;B[gc];W[cd];B[de];W[be];B[bf];W[bd];B[po];W[lp]C[(安祚永)この対戦現在に到り一段落。双方保持平衡];B[go] ;W[hp];B[ep]
;W[eq];B[ho];W[ip];B[eb];W[db];B[qj];W[nq];B[kh]
;W[ej];B[dj];W[hk] ;B[kj];W[ek];B[gj];W[gk];B[ei];W[cl];B[bm];W[dl];B[bl];W[em];B[dn];W[ji];B[ki] ;W[jn]
C[(董彦)至70,白は破ったが黒は少なくない模様,依然として是黒は優勢。
至此正午休息,12:30継続];B[gp];W[gq];B[il];W[hm];B[hi];W[kl]C[(安祚永)現在形勢相当難,全く好くない打ち方];B[hl];W[gl]
;B[im];W[fi];B[in];W[eh] ;B[di];W[fj];B[jo]
;W[jp];B[ni]C[(安祚永)このコスミ是黒は一貫して準備着手,白あまり良くない応じ方];W[mh];B[nj];W[nh];B[oi]
C[(董彦)至91,周鶴洋局面を把握して非常出色,依然として主動権を掌握している];W[om];B[mj];W[qm];B[qo] ;W[nn];B[ld];W[mc]

411 :名無し名人:04/10/09 07:00:46 ID:kWcdiF1Z
;B[pc];W[md];B[lf];W[me];B[lg]C[(董彦)黒103非常に厚い];W[kb];B[jb];W[lb]LB[ob:a][nb:b][od:c]
C[(董彦) 白106後,白は結局完全にきれいな活きがない。
 以後黒は逆に黒a、白b、黒c割り込みの手段有り,白は非常に惨] ;B[hh]LB[ob:a][np:b]
C[(董彦) 黒107直ちに走a位の手段が打てる。107を当の劫材に用いる。
 周鶴洋選択の実戦の手法からすると、もしかすると是彼は、この様な打ち方(a)は白は中間で非常に応じ方が難しいと考えているのか。
 左下黒は逆にb位ツケの手段有り];W[fg];B[dg];W[bk];B[bj];W[ee];B[ge];W[bg]LB[ak:a][ef:]
C[(董彦) 白114是強手。白は直接連絡(b)では承知しない。
 黒は直ちに突き出し断が出来ない。そうなれば白はaに下がり劫になる。
 黒は形勢好し。このように打つ必要なし。

(注:ここは研究してみたが、どういう手順で劫になるか分からなかった。)]
;B[pb] ;W[ob];B[cg];W[af]C[(董彦)目下黒は正に一点一点走向勝利];B[or];W[bo];B[ko];W[nr]
;B[mm];W[qr];B[mn];W[op];B[qq];W[nl] ;B[ns];W[rq];B[rp];W[ml];B[km];W[rr];B[pl];W[pm];B[rn];W[lk];B[ng];W[lj]
C[(董彦)朴九段攻撃法既に乱,周鶴洋勝ちを得るのは只是時間の問題];B[li] ;W[ik];B[jl];W[mg];B[mf];W[nf];B[lh];W[ng];B[pj]

412 :名無し名人:04/10/09 07:01:37 ID:kWcdiF1Z
;W[oo];B[jk];W[od];B[lr];W[ms] ;B[os];W[mr];B[kp];W[rm];B[lq];W[sn]LB[pp:a][qp:b][pr:c][oq:d][ps:e][rs:f][sq:g]
C[(董彦) 白160はぼんやりしたうち方。
 此時白在a位突き出し、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g,この様白は逆に劫にできる。
 しかし黒は全局比較的厚く,白は依然として勝機無く実戦“投場”を求める意味有り。];B[sp] ;W[qn];B[qp];W[ro];B[rs];W[jr];B[ff]
;W[dk];B[gg]C[(安祚永) 白は非勢];W[fl];B[ec];W[cf];B[df];W[dd] ;B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[ij];W[pa];B[qa];W[pf];B[qf]
;W[pd];B[qc];W[qe]
;B[re] ;W[rd];B[pe];W[oq];B[pr];W[qe];B[rc];W[qs];B[sq];W[ss];B[sr];W[so];B[ps]C[(安祚永)周鶴洋すでに四強進出のようだ
 検討室内現在全て研究していない(現場消息)];W[he] ;B[gd]C[(安祚永)当然投了すべきである,次に打ち様がない];W[rf];B[sd]
;W[ib];B[jc]
;W[ja];B[hb];W[ia];B[hf];W[ak];B[ef];W[rk];B[mp] ;W[oa];B[kr];W[js];B[bh];W[bf];B[gm];W[bn];B[cm];W[gn];B[hn];W[fn]
;B[rj];W[ql] ;B[ka];W[la];B[no];W[pk];B[ok];W[ol];B[sk];W[sl];B[qk];W[sj];B[si]
C[(董彦)B+R,周鶴洋九段獲勝,三星半決勝戦三番勝負王檄対陣周鶴洋将に11月16、18、19日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

413 :名無し名人:04/10/09 08:40:07 ID:kWcdiF1Z
>>411 「白114是強手。〜白はaに下がり劫になる。」の部分について

_____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼○●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼┼●●○┼●┼○┼○●┼┼┨
16┠○○╋○┼┼○●╋┼●○┼┼╋●┼┨
15┠○●●○┼●┼●┼●○○┼○●┼┼┨
14壱●七┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┨
13┠☆六●┼○┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┨
12┠拾九八○┼┼●┼┼●┼○○●○┼┼┨
11┠┼●●●○┼●┼○●┼○●●○┼●┨
10┠●五●○○●┼┼╋●┼●●┼╋●┼┨
09二○三四○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08J●○○┼┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼○┼○┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┨
05┠┼○●┼┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┨
04┠┼○╋●┼●○○○┼○┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

 ☆が白114。実戦は、黒六と応じたが、黒が壱と打ったらどうなるか。
 「白はaに下がり」は、二がaにあたる。
 董彦七段は、劫になるというが、仮に白二(a)に黒三切り、白四当てに(ここが劫だと思うが)黒五と劫を接いだとする。
 白六、黒七、白八、黒九、白拾、黒J。
 この局面で、白二のところが2手。白☆のところが3手。対して、黒九のところが3手、黒七のところが4手。
 一手違いなので、白は先手でつながることはできるが、黒も劫にするほどとは思えない。
 なにか、もっと良い手があるのだろうか?

414 :名無し名人:04/10/10 16:27:16 ID:YoTzvd+H
(;SZ[19]EV[第9回三星火災杯八強戦]DT[2004-10-06]KM[6.5]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004107_13.SGF 新浪囲碁 第9回三星杯8強戦古力中盤勝崔哲瀚(安祚永解説)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9sx-3-3sgf.htm 棋聖道場 董彦七段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9sx-3-3asgf.htm 棋聖道場 劉星七段解説
http://sports.sina.com.cn/o/p/2004-10-08/10241183475.shtml 新浪囲碁 兪斌九段点評三星杯八強戦]
PC[韓国蔚山]PB[崔哲瀚]BR[八段]PW[古力]WR[七段]RE[W+R]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]
;B[qd]
C[(劉星) 古力と崔哲瀚是中韓両国新鋭中最善戦の棋士。
 彼らの間の毎一次交戦全て激情波が激しく相打つような火花をちらす。
 この一次の戦いは同様ではないので、みなは失望した。];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[jc]
LB[kc:]C[(安祚永)崔哲瀚対角型の布石を打とうとしている意識あり。
黒9あまり見ない。
李世石かつて次の対戦で古力と会うといった。
彼の心理から崔哲瀚が去ってしまったのか分からない。

(兪斌)黒9の選点、特徴的なスタイルを持つ。252(a)位三間挟みより普通。]
;W[hc];B[mc]
C[(安祚永)長考後古力上辺に打った。この是双方とも逃してはいけない方面]
;W[qi]LB[qh:][qg:]
C[(兪斌)白12挟み返しの選点比較的珍しい。在19(a)或20(b)位厳しくいくらか挟いのがより常見。];B[pc];W[od]
C[(劉星)白12、14手法巧妙,勇敢に新手を創り又是すごく人に迫る挑発のようだ。];B[qf]
C[(安祚永)感覚白はいくらか重い有感有り。
しかし右上やはり動き出し必須。

(劉星)黒15裂いて出る怒起抜剣,この様な方面崔哲瀚是妥協しない。]
;W[og]C[(安祚永)非常独特の手法]
;B[ph]TR[qi]

415 :名無し名人:04/10/10 16:28:33 ID:YoTzvd+H
C[(安祚永)直ちにハザマを出る,この是崔哲瀚の風格
白が右上隅直ちに動き出した手法、いくらか無理の感覚有り

(董彦)白▲一子が一線遠いために,黒17ケイマ出厳しい

(兪斌)黒17ハザマをケイマ出が激戦引発。]

;W[pg]
C[(劉星)白18突き出し下双方騎虎の勢。];B[qh];W[qg];B[rg];W[rf];B[rh];W[qe];B[re];W[pf];B[sf]
;W[lc]LB[rd:a][kc:A]
C[(董彦)白28以下利用a位の劫製造紛糾

(劉星)白28劫材造りが必要,しかし手法およそ適当でない,A位ツケ更に攻撃力を具えているようである。]
(;B[md]C[(安祚永)参考図 29
長考後崔哲瀚選択立ち,この手比較的強烈
この是崔哲瀚一貫の手法

(董彦)黒29伸び出後,白は結局何も利益獲得ない

(兪斌)白28ツケ(もたれ)意在製造劫。]
(;W[mb]C[(安祚永)参考図 30];B[nb]
;W[lb]
(;B[ob]C[(安祚永)参考図 33
(兪斌)黒29至33、白は開劫の機会がなかった。];W[ld]C[(安祚永)黒は調子少し好し]
;B[me];W[rd]
C[(兪斌)白36以下是白は隠藏の別の一条の道路,戦闘の意思非常に有り。];B[qf];W[qc]
C[(劉星)白36、38 口が上手い類の手筋,結果は思い通りにならない];B[pe];W[pd];B[qe];W[pb];B[nc]
;W[oe]C[(安祚永)黒は戦闘の主導権を把握した]
(;B[nf]C[(安祚永)参考図 45]
;W[of]

416 :名無し名人:04/10/10 16:30:19 ID:YoTzvd+H
(;B[mh]C[(安祚永)参考図 47
(董彦)至47,白は封鎖され,白は局面非常受け身

(劉星)黒47ケイマで封鎖され,白甚だ是窮屈。];W[oh];B[oi]
;W[sd]LB[pi:][nh:]C[(安祚永)正着
現在黒P9(a)接非常厚
45直接N8(b)更に強烈だった。(注:参考図45-2参照)
白もし参考図によって活きるならば,局部的には困難を脱する]
(;B[pi]C[(安祚永)参考図 51];W[se]LB[le:a]
C[(劉星) 白52手順又誤り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先にa位押し。
 黒ハネと伸びを交換後次に活きる。]
;B[rf]
C[(兪斌)白52打当りと黒53の交換損,しかし黒の眼形が相当重要。古力の選択是正確であると信じる。]
;W[rb]C[(安祚永)活きて一段落,焦点は上辺
活隅以後
崔哲瀚一次優勢取得の機会を逃した。
検討室内の意見是:この対戦序盤に戻った?

(兪斌)至白54局部一段落を告げる。感覚双方差多くない。]
;B[je]LB[le:]C[(兪斌)黒55考えられる在57(a)位押え,実戦在ここ落後手、心に甘んじない点有り。]
;W[jb]
(;B[le]C[(安祚永)参考図 57
この手極めて厚い

(董彦)黒55、57補い厚く以後,局勢明瞭占優

(劉星)実戦黒57押え極厚,この一戦闘黒が得をした。]
;W[qn]

417 :名無し名人:04/10/10 16:31:08 ID:YoTzvd+H
(;B[jp]C[(安祚永)参考図 59
最大の方面
現在形を整える上より看ると,黒は厚い
崔哲瀚習慣でこの種の碁を打つ。
現在見たところ白58で例えば59位に打つ方が更に少し好しのようだ。]
(;W[ej]LB[cn:a]C[(安祚永)参考図 60

(董彦)白60是侵消の好手

(劉星)白60感覚卓越,在a位カカリ則普通。古力結局にこの(a)様悠然味の乏しい手法に不満足。]

(;B[ei]LB[dk:a][cq:b]C[(安祚永)参考図 61
現在白例えばハネ,黒考えられない引き,直ちに断
(注:参考図62-1,2参照)

(董彦) 黒61是必然の反撃,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位ケイマ。
 則白は直ちにb位三々入り

(劉星)黒61奮起反撃,闘志昂揚]
(;W[di]C[(安祚永)参考図 62

(兪斌)白62割込み強手,再次引発激戦。];B[dh]LB[dj:a][cj:b]
C[(劉星) しかし引き続いて黒63厳しさが不足。
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にaの切り(当り),白は63伸び,黒b位接。
 こうすれば黒戦える。]
;W[dj]
;B[cj]
C[(安祚永)両人とも比較的毒]
(;W[eh]LB[ck:][dk:]C[(安祚永)参考図 66

(兪斌)白66先当て一本必須,もし単在70(a)位ハネ,黒有110(b)位切りの反撃手段。];B[fi];W[ch];B[dg]

418 :名無し名人:04/10/10 16:32:00 ID:YoTzvd+H
;W[ck]
(;B[bk]C[(安祚永)参考図 71
必須ハネ]
;W[cl];B[bl];W[bh];B[bi]
C[(董彦)周囲黒石多い,だから黒はこの一帯の強みを用いる]
;W[fj]LB[cm:a][el:b][co:c][fk:d]
C[(劉星) 白76不可解,此時当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位伸び。
 黒もし在76位押え,白在b位跳び,この後c位の跳びとd位のカケツギ両点見合い,形がのびのびしている。]
(;B[cm]LB[cg:a][df:]C[(安祚永)参考図 77

(劉星)黒77ハネ起心地よい。

(兪斌)白76、在77位伸びがより普通。黒87(a),白次に76押し,こうすれば変化がない。実戦黒77ハネ強手,局勢一片混乱。

(注:兪斌は、「こうすれば変化がない」というが、劉星は76のコメントで、黒87(a)で「76位押え」をいう。
 なお、兪斌が黒87(a)をいうのは、参考図78-3,4のように白からbにツケる手があるからだろう。)]
(;W[gi]LB[df:a][cf:b][fg:c][eg:d]C[(安祚永)参考図 78

(劉星) 白78俗手,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位頂。
 黒もしb位さえぎる,白可在c位コスミで黒行けない。このため黒只d位抱えるくらい。
 白b位突き出しを打ち,収獲がかなりある。

(注:劉星解説変化より、安祚永参考図 78-4の方が正しいように思う。
 劉星解説では一見、白cコスミで78取りとbの一路下の取りが見合い。
 しかし、筋悪く黒d当ての抵抗がある。単純に白66を逃げると、調子で黒78と逃げ、乱戦になる。)];B[fh]
;W[eg]LB[df:]C[(安祚永)古力D6(a)を見ていないようだ

(注:参考図78-3,4参照。)]
(;B[ef]C[(安祚永)参考図 81];W[ai];B[bj];W[fg];B[gh];W[df];B[cg];W[cf];B[bg];W[bf];B[ah]
;W[ff]C[(安祚永)双方とも是乗りかかった船.やめたくてもやめられない
(兪斌)白86以下至92取り2子,収獲非常に大。]
(;B[gj]C[(安祚永)参考図 93];W[hi]

419 :名無し名人:04/10/10 16:32:52 ID:YoTzvd+H
;B[hj]C[(安祚永)毒手
無論どのようであろうと、現在是黒戦い稍有利
正午封盤、12点半継続直播(現場消息)

(董彦)黒95押し強手。目下の局面に至り,我古力苦戦と考える。

(劉星)黒93、95辛辣。白は在左上隅いくらか実利獲得ではあるが,しかし外側支離滅裂,引き合わない。

(兪斌)しかし黒95押し是意外の強手,局部について言えば,白好しの方法なし。]
(;W[dq]LB[hh:][gg:][hf:]C[(安祚永)参考図 96
ツケで入っていく非常に妙

(兪斌)白96例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在127(a)位当り。
 黒225(b),白は在205右一線(c)に黒を封じるのは可。しかし黒は三手有り,白手数不足,直接攻め合い白は不利。
 此点を基に,白96で糸口(手がかり)探しを開始する。]
;B[eq]LB[ep:][fp:]
C[(兪斌)黒97、例えば在98(a)の引き。
 白97,黒100(b)可。白にいかなる利用機会も与えない。しかし白は棄子選択可能。是形勢複雑な一局。];W[ep]
C[(劉星)白96、98ツケ断りさばき];B[fq];W[fp];B[gp]LB[do:][gq:]
C[(兪斌)黒101応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在108(a)位伸び。
 白はいくらか処理が難しいところあり。実戦白102(b)の切りの後糸口(手がかり)非常に多い。感覚上白はチャンス有り。]
;W[gq]
C[(安祚永)白の意図やはり在準備中央二子の動き出し]
(;B[dr]C[(安祚永)参考図 103];W[cq];B[cp];W[dm]C[(安祚永)此処の処理将に是本盤最高スポットライト]
;B[dl]C[(安祚永)徹底的肉弾戦に成った]
(;W[do]C[(安祚永)参考図 108
単ハネ一手非常に妙,黒は応じ方が好くない
黒107は単引きがより好ましい

(劉星)白106、108険しい,古力開始才気を露にする。

(兪斌)白108好手。黒は既にない白の治まりを制する手段。]

420 :名無し名人:04/10/10 16:36:19 ID:YoTzvd+H
;B[bq]C[(劉星)黒109やむ無し];W[dk];B[el]C[(安祚永)黒はいくらか忙乱有り]
;W[bm];B[cn];W[co];B[cr]
;W[fk]C[(安祚永)現在白は曲がり出(グズミ出)非常に好し,黒好くない
現在白はすでに難関渡ったようだ
現在再び黒107を見ると,是過激だったようだ
崔哲瀚在長考(現場消息)
検討室内議論紛紛,いわく:崔八段がこの様長考するのは,真に是応手がない時(現場消息)]
(;B[ij]C[(安祚永)参考図 117]
;W[bn]C[(安祚永)現在検討室の意見是,白の困難基本的にすでに過去のもの(現場消息)

(董彦)至118,古力いくつか取り返して,局面いくらか混乱有り,古力に対していえば是好事

(劉星)至白118取り2子,局面ある程度緩和した。

(兪斌)至118白は取り2子,当然白のさばき非常成功というべきである。]
(;B[fn]C[(安祚永)参考図 119

(董彦)黒119是好手,体現した崔哲瀚の実力

(劉星)黒119追撃];W[gl]LB[hl:a]
C[(劉星) 白120重,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位小ケイマ。
 こうすれば容易に攻めを受けない。]
;B[fl]
C[(安祚永)もし崔哲瀚在この方面を攻めて效率が上がらないならば,処理が難しい]
;W[gk]
;B[hm]C[(安祚永)ますます複雑

(董彦)至123,白は脱出結局難しくない,しかし是逃出後局面依然としてあまり良くない]
(;W[gm]C[(安祚永)参考図 124];B[gn];W[il]LB[ii:][ji:]

421 :名無し名人:04/10/10 16:37:18 ID:YoTzvd+H
C[(董彦)白126出頭必然

(兪斌)白126考えられる在94位右一線(a)押し,続く181位(b)伸び是先手,黒四子十分危険。

(注:ここは、参考図 124で安祚永がいろいろ検討している。
 これによると、(a)押しは無理となっている。もっと良い手があるのか?)]
;B[hh]C[(劉星)実戦黒127先に取り2子

(兪斌)黒127取り2子後局勢平緩,全局形勢不明。];W[fm];B[en];W[dn];B[em]
C[(安祚永)実利黒差がない
126当に中央交換後次に(128と)打ったので,実戦127取りの得非常に大きい。白好くない]
;W[in];B[hn];W[ik];B[jn]
C[(劉星)黒135次に下辺を守る,白は実利既に不足。];W[kk];B[ki]C[(安祚永)黒攻撃を通して次第に実利が増伸]
;W[kn];B[jm];W[im];B[io];W[km]
;B[ll]
(;W[kl]C[(安祚永)参考図 144];B[ko]
C[(董彦)黒143、145好手順];W[mn];B[mo]LB[nq:]C[(安祚永)黒は得で迫り非常に緊
現在検討室の観点是,黒調子好し(現場消息)

(董彦)黒147締めて緩めない,この様進行の場合,古力手掛かりをつかむ

(兪斌)黒147考えられる在155(a)位カカリ,将に是細碁の局面。]
(;W[no]C[(安祚永)参考図 148];B[mp];W[np]LB[nn:a][oq:b]
C[(董彦)白150例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)aの接ぎ,則黒bケイマ,白は実利将に不足を告げる]
;B[nn]LB[nq:a]C[(劉星) 黒147、149、151としつこく絡んで,継続からみつく,崔哲瀚は恥じない気性の人。
 実のところ此時只簡単に在a位カカリ,既に是非常に負け難い状況だった!

(兪斌)白150是強手。黒151もし断らなければ,石の効率が悪い。黒は受け入れしがたい。]
;W[mm];B[on]
C[(董彦)黒151、153必然,将に是本局の最後の戦闘,この方面将に勝負を決定する];W[mq]

422 :名無し名人:04/10/10 16:38:15 ID:YoTzvd+H
(;B[nq]C[(安祚永)参考図 155];W[oq];B[nr];W[lq];B[lp]
;W[po]C[(安祚永)この手是正着
現在黒の本手是取り下辺白2子]
(;B[ol]C[(安祚永)参考図 161]
;W[nk]C[(安祚永)現在白大石活きる是正確方向
黒147、149ツケ下がりで再び複雑化した
147直接155位の場合,黒は悪くなかった]
(;B[ok]C[(安祚永)参考図 163]
;W[kq]C[(安祚永)黒実利すでに不足,劫に行くのは可能

(劉星)白162先に作る一眼,白164伸び入り,酷烈の勝負手!

(兪斌)混戦の中,白164次にすくい取る一票,勝着。中央大石是黒は憂いの無い劫ではあるが,しかし白は劫材豊富。
 黒は、白164が一票をすくい取るのを回避するため非常に難を求める。]
(;B[jq]C[(安祚永)参考図 165];W[jr];B[cm]C[(安祚永)要開劫

(劉星)黒167で劫にする,最後の勝負。]
;W[hp]
;B[go]
(;W[bp]C[(安祚永)参考図 170];B[ap];W[ao];B[bo]C[(安祚永)崔哲瀚すでに開始読秒(現場消息)]
;W[kj]C[(安祚永)白は先使用中央の劫材]
;B[jj]LB[ji:a][mj:b][or:c][fd:d]
C[(劉星) 読秒中,黒175敗着!此手応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)冷静に在aの引き。
 白は非常に本身を活きる劫材が多く有るが,しかし黒は在b、c、d等処十余枚劫材有り。
 こうすれば白は凶多吉少。]
;W[bp];B[aq]C[(安祚永)劫を通じて黒多大の好処を得るに到ることができること,この是肝要]
;W[li]C[(劉星)白178機敏,也是本局勝着!ここは黒がどのように応接するかに関わらず,白は全て将に産生大量劫材。]
;B[mj]C[(安祚永)破眼,崔哲瀚は殺しに来た]
;W[kh];B[ji];W[mi];B[nj];W[lj]C[(安祚永)大石は全く死ぬ様子なし]
;B[lh]C[(安祚永)早くも終わり,崔哲瀚負けだろう]
;W[ni];B[nh];W[mk]

423 :名無し名人:04/10/10 16:39:42 ID:YoTzvd+H
C[(安祚永)ここに到り全て是白の劫材になった,崔哲瀚この方面で投げるかもしれない。
崔哲瀚逆に最後一分鐘読秒有り(現場消息)]
;B[qm];W[am]
C[(董彦) 至190,白は大石劫で活き。
 古力本身の活き劫非常多いために,さらに白は右下で一票を大いにすくい取った,だから古力チャンス有り]
;B[bo]
C[(董彦)結果にかかわらず,この全て是一場非常精彩の対戦,みなさんに請う、よく鑑賞するようにしよう、古力の勝つ希望非常大]
;W[oj];B[nj];W[bp];B[nl];W[ml];B[bo];W[ng];B[mg];W[bp];B[or];W[pr];B[bo];W[if];B[gf];W[bp];B[qq]
;W[pq];B[bo];W[he]C[(安祚永)白方勝負の主導権を握る着手]
;B[kg];W[bp]C[(安祚永)崔哲瀚現在劫を用いて勝負を求める事を考えている]
;B[kr];W[lr];B[bo]C[(安祚永)この対戦もし黒負けならば,147−151是敗着,激しすぎた]
;W[ih];B[jh];W[bp];B[hk];W[hl];B[bo]C[(安祚永)劫材是白は多い]
;W[bh];B[fe];W[ee];B[gg];W[ef];B[ch];W[bp]C[(安祚永)黒大劫材がない]
;B[ir]C[(劉星)劫材不足のため,黒229やむ無し。

(兪斌)黒は最後只229の劫材を使うくらい。欠損一手以上。勝負いうまでもなく明らか。];W[rm]LB[bo:a]
C[(董彦)白230在a位劫解消で、すでに勝ちを得ることができる,実戦更厳しくこの対戦基本的に手中にしている]
;B[rn]
(;W[ql]C[(安祚永)参考図 232];B[pm];W[ro];B[rl];W[sn];B[rk]C[(安祚永)次に只劫解消し,白勝つ]
;W[bo]
C[(董彦)結果にかかわらず,この全て是一場非常精彩の対戦,みなさんに請う、よく鑑賞するようにしよう、古力の勝つ希望非常大

(劉星)白238劫解消意外なことに活出10目,黒損失は説明するまでもない。]
;B[js]C[(安祚永)現在白只上辺に一手加える必要があるが,何の変化もない]
;W[ge];B[kp]C[(安祚永)もしヨセを継続するならば,盤面で白と差がないようだ]
;W[sl];B[qj]C[(安祚永)242白は1目稼ぐ]
;W[af]LB[ic:a]
C[(董彦)白244例えば在a位ぶつかり,小勝可]

424 :名無し名人:04/10/10 16:40:42 ID:YoTzvd+H
;B[ib]LB[jd:a]C[(安祚永)黒最後一次撹乱

(董彦) 黒245ハネ後,白にa位割込み黒はそれで手が無い。
 黒はヨセで利益少しできるが,古力小勝で当然問題にならない]
(;W[ic]C[(安祚永)参考図 246

(劉星)白246以下黒の最後の反撃を防ぎ止めて,宣告勝利!]
;B[kb];W[jd];B[ja];W[kd];B[hb];W[kc];B[gc];W[jb];B[pa];W[qa];B[jc];W[ke];B[fc];W[eb];B[la];W[ma]
;B[na];W[ie];B[fd];W[jf];B[hd];W[id];B[gd];W[jb];B[sb];W[rc];B[jc];W[ka];B[ra];W[oa];B[la];W[pa];B[gb];W[ka];B[jb]
C[(劉星) 一つの精彩激闘譜を双方奉献したことは,疑う余地がない。
 只是黒175、白178この両手の生死の対話は即天国と地獄の間だったといえる。 ]
;W[la]C[W+R、(安祚永)崔哲瀚投了認負け,古力進入四強(現場消息)])

(RN[1_ _ 138__ _]PT[246];W[ic];B[kb];W[jd];B[ja];W[kd];B[hb];W[fb];B[gb];W[kc];B[gc];W[id];B[fc];W[eb];B[fd];W[ig];B[ii]
;W[ie]C[(安祚永)\!この様劫有り]))
(RN[1_ _ 132__ _]PT[232];W[ql];B[pm];W[ro];B[rl];W[bo];B[js];W[sn];B[rk];W[ic];B[ms];W[ge]C[(安祚永)\!こうすれば,白勝定]))
(RN[1_ _ 118__ _]PT[170];W[bp];B[ap];W[ao]C[(安祚永)\!劫開始]))
(RN[1_ _ 116__ _]PT[165];B[cm];W[jq];B[hp];W[bp];B[ap];W[ao];B[bo]C[(安祚永)\!劫]))
(RN[1_ _ 113__ _]PT[163];B[nl];W[ml];B[ql];W[kq];B[cm];W[hp];B[go];W[jq]C[(安祚永)\!この一図黒不正常])
(RN[2_ _ 114__ _]PT[163];B[nl];W[ml];B[lk];W[lj];B[mj];W[mk];B[ql]C[(安祚永)\!強殺白大石どうか?]))
(RN[1_ _ 108__ _]PT[161];B[kq];W[pk]C[(安祚永)\!黒取り下辺2子,白162後,黒損])
(RN[2_ _ 109__ _]PT[161];B[ol];W[kq];B[nl];W[ml];B[lk]C[(安祚永)\!白大石死活決定勝負]))
(RN[1_ _ 104__ _]PT[155];B[ol];W[nk];B[cm];W[bp];B[ap];W[ao]
C[(安祚永)\!黒155例えば単純に走る,白156活以後,多く稼ぐ
左下劫有り,白大石結局危険ではない])

425 :名無し名人:04/10/10 16:43:12 ID:YoTzvd+H
(RN[2_ _ 105__ _]PT[155];B[ol];W[lq];B[lp];W[jr]C[(安祚永)\!黒跳時,白地を奪うことができる]))
(RN[1_ _ 103__ _]PT[148];W[no];B[mp]C[(安祚永)\!白例えばハネ,黒引き以後,逆に残っている中央断]))
(RN[1_ _ 100__ _]PT[144];W[kl];B[mp]C[(安祚永)\!白例えば接ぎ,黒占145是黒好しの局面]))
(RN[1_ _ 94__ _]PT[124];W[ii];B[gf];W[ji];B[jj];W[kj];B[kk];W[fe];B[ig];W[hg];B[hh];W[ih];B[gg];W[hf];B[ge];W[he]
;B[gd];W[hd];B[ki];W[jh];B[jg];W[kh];B[kg];W[li];B[lh];W[ki];B[lj];W[mi];B[mj];W[ni];B[nh];W[nj];B[nk];W[oj]
;B[ok];W[pj]C[(安祚永)\!黒シチョウ不成立])
(RN[2_ _ 95__ _]PT[124];W[ii];B[gg];W[ji];B[jj];W[kj];B[kk];W[if];B[fe];W[gf];B[hf];W[ge];B[he];W[gd]
C[(安祚永)\!黒125是好手
この一図白行けない])
(RN[3_ _ 96__ _]PT[124];W[ih];B[gg];W[hf];B[gf];W[fe];B[ge];W[he];B[fd];W[ee];B[hd];W[id];B[gd];W[ie];B[ig];W[hg]
;B[hh];W[ii];B[ji];W[jh];B[kh];W[jg];B[jf];W[kg];B[lg]C[(安祚永)\!白行けない]))
(RN[1_ _ 90__ _]PT[119];B[em];W[en];B[gm]C[(安祚永)\!黒強行動き出しを打つかどうか?])
(RN[2_ _ 91__ _]PT[119];B[fn]C[(安祚永)\!黒119攻はどうか?

(注:この手は実戦通りだが、オンラインの予測と実戦の進行が一致したということ。)]))
(RN[1_ _ 86__ _]PT[117];B[ii];W[bn]C[(安祚永)\!読み筋通りの手法]))
(RN[1_ _ 79__ _]PT[108];W[dk];B[el];W[fk];B[ii];W[do];B[bp];W[hq]C[(安祚永)\!この一戦闘予想できる]))
(RN[1_ _ 73__ _]PT[103];B[dr];W[cq];B[do]C[(安祚永)\!第一感是伸び])
(RN[2_ _ 75__ _]PT[103];B[dr];W[cq];B[do];W[en];B[gr];W[cn];B[dn];W[dm];B[bm];W[el];B[eo];W[hh];B[gg];W[hf];B[gf]
;W[fe];B[ge];W[he]C[(安祚永)\!この一図黒失敗])
(RN[3_ _ 76__ _]PT[103];B[dr];W[cq];B[cp];W[dm]C[(安祚永)\!白可能在考慮この様]))
(RN[1_ _ 68__ _]PT[96];W[el];B[ii];W[hh];B[gg]C[(安祚永)\!もし白96ならば,97に打たれ以後,白行けない])
(RN[2_ _ 70__ _]PT[96];W[el];B[ii];W[hh];B[gg];W[ih];B[fe];W[gf];B[hg];W[ge];B[gl]C[(安祚永)\!黒好下])
(RN[1_ _ 68__ _]PT[96];W[el];B[ii];W[hh];B[gg]C[(安祚永)\!もし白96ならば,97に打たれ以後,白行けない])

426 :名無し名人:04/10/10 16:44:04 ID:YoTzvd+H
(RN[2_ _ 70__ _]PT[96];W[el];B[ii];W[hh];B[gg];W[ih];B[fe];W[gf];B[hg];W[ge];B[gl]C[(安祚永)\!黒好し]))
(RN[1_ _ 66__ _]PT[93];B[gj];W[hi];B[hh];W[gk];B[hj];W[ii];B[ij];W[el]
C[(安祚永)\!もしこの様進行ならば,白が左上で稼ぐ得が多いため,黒不満]))
(RN[1_ _ 64__ _]PT[81];B[df];W[hg];B[fg];W[ef];B[ff];W[ee];B[gj];W[gk];B[hj];W[hi];B[fk];W[ek];B[ii];W[ih];B[fl]
;W[el];B[em]C[(安祚永)\!白行けない]))
(RN[1_ _ 59__ _]PT[78];W[gi];B[fh];W[eg]C[(安祚永)\!可能在考慮この方面])
(RN[2_ _ 60__ _]PT[78];W[gi];B[fh];W[eg];B[df];W[ef];B[ff];W[ee];B[gh];W[hh];B[gf];W[gj];B[gd];W[gc];B[el]
C[(安祚永)\!黒91非常痛快,この一図黒好調])
(RN[3_ _ 61__ _]PT[78];W[df];B[eg];W[cf]C[(安祚永)\!古力は白78ツケを読んでいるだろうか?
79例えば抱え,白少なくない実利を稼ぐ])
(RN[4_ _ 62__ _]PT[78];W[df];B[cf];W[eg]C[(安祚永)\!白80打たれ,黒好くない]))
(RN[1_ _ 58__ _]PT[77];B[cm]C[(安祚永)\!ハネるのが是気勢,この点非常に好し]))
(RN[1_ _ 54__ _]PT[71];B[bk];W[cl]C[(安祚永)\!黒例えばハネ,白引き])
(RN[2_ _ 55__ _]PT[71];B[bk];W[cl];B[bl];W[bh];B[bi];W[ai];B[bj];W[cm];B[cg]C[(安祚永)\!黒可能この様処理])
(RN[3_ _ 56__ _]PT[71];B[bk];W[cl];B[bl];W[cm];B[cg];W[fj]C[(安祚永)\!この一進行予想可]))
(RN[1_ _ 52__ _]PT[66];W[eh];B[fi];W[fj]C[(安祚永)\!可能性有り]))
(RN[1_ _ 48__ _]PT[62];W[fi];B[fj];W[ek];B[eh];W[cj]C[(安祚永)\!白可能この様な打ち方])
(RN[2_ _ 49__ _]PT[62];W[fi];B[fj];W[ek];B[eh];W[cj];B[fk];W[bi];B[bh]C[(安祚永)\!直ぐ上の図で,黒67非常強硬
白全体を攻める])
(RN[3_ _ 51__ _]PT[62];W[di];B[dh];W[dj];B[cj];W[ck];B[dk]C[(安祚永)\!割込み非常に好しというわけではない]))
(RN[1_ _ 46__ _]PT[61];B[dk];W[cq]
C[(安祚永)\!現在もし黒61応ならば,白直ちに隅三々入りできる])
(RN[2_ _ 47__ _]PT[61];B[dh]C[(安祚永)\!この手黒は考えられる]))

427 :名無し名人:04/10/10 16:49:00 ID:YoTzvd+H
(RN[1_ _ 43__ _]PT[60];W[cn];B[bo]C[(安祚永)\!現在白例えばカカリ隅,黒直ちに全面攻撃開始の可能性有り])
(RN[2_ _ 44__ _]PT[60];W[cn];B[co];W[dn];B[fp]C[(安祚永)\!この様白は攻めを受ける]))
(RN[1_ _ 37__ _]PT[59];B[gc]C[(安祚永)\!以後黒59ぶつかり入っていく手有り])
(RN[2_ _ 38__ _]PT[59];B[jq]C[(安祚永)\!盤上最大の方面])
(RN[3_ _ 39__ _]PT[59];B[sb];W[rc];B[pa];W[qa];B[oa];W[ra]C[(安祚永)\!右上黒利益の点有り]))
(RN[1_ _ 35__ _]PT[57];B[he]C[(安祚永)\!崔明勲九段極力推薦この一手,厚いと考える]))
(RN[1_ _ 28__ _]PT[51];B[pi];W[le];B[lf];W[kf];B[lg];W[se];B[rf];W[rb]C[(安祚永)\!白先手利かし後,次に活]))
(RN[1_ _ 24__ _]PT[47];B[nh];W[oh];B[oi];W[rb];B[ni]C[(安祚永)\!50活後,黒51非常に厚い])
(RN[2_ _ 25__ _]PT[47];B[nh];W[oh];B[oi];W[rb];B[ni];W[sd];B[jd]C[(安祚永)\!白52消す劫味,黒53非常いいところ]))
(RN[1_ _ 22__ _]PT[45];B[le];W[jb];B[nh];W[ng];B[mg];W[oh];B[oi]C[(安祚永)\!45で願わない譲歩を白にさせて
以後黒全面進攻開始])
(RN[2_ _ 23__ _]PT[45];B[nh];W[ng];B[mg];W[oh];B[oi];W[mh];B[nf];W[of];B[ni];W[lg];B[mf];W[rb];B[ke];W[jb];B[sd]
C[(安祚永)\!以後逆に劫味有り]))
(RN[1_ _ 19__ _]PT[33];B[ob];W[rd];B[qf];W[qc];B[pe];W[pd];B[qe];W[pb];B[oe];W[nc]C[(安祚永)\!白この様の意思有り]))
(RN[1_ _ 17__ _]PT[30];W[ld];B[me];W[le];B[mf];W[mb];B[nb];W[ob];B[lb];W[rd];B[qf];W[kb];B[pe];W[la];B[oe]C[(安祚永)\!黒好])
(RN[2_ _ 18__ _]PT[30];W[ld];B[me];W[le];B[mf];W[oh];B[qf];W[mh];B[pe];W[oe];B[lb]C[(安祚永)\!此図黒有力]))
(RN[1_ _ 11__ _]PT[29];B[lb];W[mb];B[ld]C[(安祚永)\!白行けない

(注:後の参考図29-3ということが違う。オンライン解説だから(途中で意見が変わった)だろう。)])
(RN[2_ _ 12__ _]PT[29];B[lb];W[kb];B[kc];W[rd];B[qf];W[ld];B[pe];W[mb];B[oe]C[(安祚永)\!黒好])
(RN[3_ _ 13__ _]PT[29];B[lb];W[mb];B[ld];W[kc];B[kb];W[rd];B[qf];W[md];B[pe];W[kd]C[(安祚永)\!白打てる])
(RN[4_ _ 14__ _]PT[29];B[md];W[ld];B[me];W[le];B[mf]C[(安祚永)\!黒伸び逆に戦える,劫是白の負担]))

428 :名無し名人:04/10/10 17:40:44 ID:YoTzvd+H
(;SZ[19]EV[第1回中環杯世界囲棋選手権第二回戦]DT[2004-09-18]PC[中国台北]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/1zh-2-2sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
PB[山下敬吾]BR[九段]PW[林至涵]WR[五段]RE[B+2.5]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[po];B[pl] ;W[lp];B[nq];W[np];B[mq];W[mp];B[lq];W[kp];B[dp];W[pi];B[nl];W[qf];B[oc]LB[od:a]
C[黒17応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a] ;W[ll];B[oj];W[nh];B[mj];W[kj];B[li]
;W[ki];B[lg];W[kh];B[lh];W[oe]C[至28即可見出す黒17の不当];B[kg];W[jg] ;B[jf];W[if];B[ig];W[jh];B[je];W[hf];B[od]
;W[ne];B[qi];W[qj];B[qh];W[ph];B[rj] ;W[rd]C[白44好手];B[re];W[qe];B[rc];W[rf];B[sd];W[qk];B[qo]C[黒51是非常手段]
;W[qn];B[pn];W[pm];B[qm] ;W[on];B[rn];W[rk];B[pn];W[cn];B[om];W[eo]
C[至62の結果,白形勢占優];B[fq];W[gp];B[dj]
;W[ch];B[eh];W[cf] ;B[cp];W[cl];B[fk];W[fi];B[dl];W[ck];B[fp]
C[黒75例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)突き出し断りを打たなければ,黒勝機無し];W[fo]
;B[go];W[gn];B[ho];W[hn];B[io] ;W[in];B[jo];W[jn];B[ko];W[ln];B[ei];W[gg]LB[fj:a]
C[白88敗着,当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a];B[dm];W[dn];B[fh];W[gi]
;B[gh] ;W[hh];B[hi];W[hj];B[ii];W[gj];B[cj];W[dk];B[ek];W[fm];B[dg];W[cg];B[ee];W[fg] ;B[eg];W[hd];B[ed];W[dc]
;B[de];W[ce];B[ec];W[db]LB[gc:a][cb:b][fb:c]

429 :名無し名人:04/10/10 17:41:38 ID:YoTzvd+H
C[白114例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a,則黒114,白b,黒c,白は黒を殺しがたい];B[hc]
;W[gc] ;B[gd];W[ge];B[gb];W[fd];B[fc];W[ic];B[gd];W[df];B[ef];W[gc];B[ij];W[ik];B[gd] ;W[id];B[eb];W[pp];B[jq]
;W[kq];B[kr];W[gc];B[hb];W[ib];B[da];W[cb];B[bj];W[bk] ;B[bo]C[黒143後,形勢逆転];W[bh];B[gd];W[jr];B[ir];W[gc]
;B[jk];W[il];B[gd];W[jp];B[iq];W[gc];B[lb] ;W[kb];B[gd];W[lr];B[js];W[gc];B[ak];W[bm];B[gd];W[oq];B[or];W[gc]
;B[cm];W[bl] ;B[gd];W[op];B[nr];W[gc];B[bn];W[el];B[am];W[em];B[al];W[qq];B[pr];W[qp];B[rp] ;W[mb];B[kk];W[jj]
;B[lk];W[le];B[hk];W[ih];B[gk];W[ji];B[mc];W[lc];B[nb];W[la] ;B[rr];W[kf];B[ca];W[ba];B[ea];W[bb];B[rl];W[nn]
;B[sk];W[ri];B[sj];W[rh];B[md] ;W[ip];B[hp];W[ml];B[ng];W[mf];B[mg];W[mk];B[ld];W[kd];B[ke];W[lf];B[lj];W[nk]
;B[pj];W[nm];B[ol];W[kn];B[gd];W[qr];B[qs];W[gc];B[jl];W[jm];B[pe];W[pf];B[pd] ;W[nd];B[nc];W[of];B[oi];W[oh]
;B[rq];W[ai];B[aj];W[sf];B[na];W[se];B[rd];W[ep] ;B[eq];W[lo];B[hq];W[si];B[sl];W[ff];B[gd];W[nj];B[ni];W[gc]
;B[bi];W[ah];B[gd] ;W[ps];B[os];W[gc];B[ma];W[lb];B[gd];W[rs];B[ss];W[gc];B[ql];W[qg];B[gd];W[sr] ;B[rs];W[gc]
;B[ia];W[ja];B[ha];W[hl];B[gd];W[pb];B[rb];W[gc];B[kl];W[gl];B[gd] ;W[fe];B[km];W[lm];B[og];W[qi];B[gc];W[me]
;B[mi];W[pk];B[ok];W[pg];B[ej];W[fj] ;B[dh];W[ci];B[di];W[nf];B[mh];W[do];B[co]C[B+2.5])

430 :名無し名人:04/10/10 17:47:04 ID:YoTzvd+H
>>302>>428-429
 敬吾が、林至涵にぼこぼこにされなgら、這いずり回って勝った碁。
 解説出たのでアップ。

431 :名無し名人:04/10/10 18:25:26 ID:YoTzvd+H
(;EV[首回中環杯]DT[2004-9-16]TM[18000]LT[60]LC[5]KM[6.5]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004916_11.SGF ]
RE[白中盤勝]PB[林海峰]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[ld];W[dp];B[pc];W[qk]
C[白4是最近流行の手法
黒5二間高挟み,日本棋士比較的歓喜用]
;B[qi];W[qo];B[qm]
C[両人かつて在10年前の東洋証券杯上打った決勝戦
当時李昌鎬以3−2逆転勝,最年少の世界優勝に成った
当時李昌鎬17歳]
;W[oo];B[mq];W[pl];B[qp];W[ro]C[13非常に珍しい]
;B[od];W[fc];B[cj];W[cl];B[cg];W[ce];B[fq];W[dq];B[ip]
C[この種平穏の布石反映両人の棋風]
;W[dh];B[ch];W[dj];B[ck];W[dk];B[dg];W[eh];B[bl];W[bm]
C[二段バネ是当然]
;B[bk];W[cm];B[bf];W[kq];B[ir];W[pp];B[op];W[po]
C[右下結局難しくない,林海峰九段考慮以後の手順
現在是布石中盤到り過渡的時刻,正確な形勢判断が必須]
(;C[参考図43]B[np];W[qq];B[qr];W[rq];B[ic];W[ko];B[rr];W[mo];B[sq];W[rp];B[er];W[nd];B[oe];W[mc];B[lc];W[lb]
C[黒53感覚やはりいくらか歩みゆっくりしている感有り]
;B[kb];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa]
C[劫をする意義は何もない。白当然中央に向うべきである]
;W[ne]
C[正午封盤、13点半継続直播(現場消息)]
;B[nf];W[me]
C[白グズミ出非常にやむ無し]
;B[la]LB[kf:a]
C[この手異常な点有り,単K6(a)ケイマで悪くない
53と同様,厚いが,しかし是歩みが遅い
白接がない]

432 :名無し名人:04/10/10 18:26:28 ID:YoTzvd+H
(;C[参考図68]W[le];B[mb];W[ph]
(;C[参考図71]B[mg];W[kf];B[pi];W[nh];B[oi];W[oh];B[qg];W[pf];B[of]
(;C[参考図80]W[qh];B[rh];W[rg];B[ri];W[qf];B[mj];W[ni];B[nj];W[lh];B[pm];W[ol];B[om];W[nl];B[nm];W[ml];B[no];W[rk]
;B[mm];W[lm]
;B[ql];W[oj];B[pj];W[pk];B[ln];W[kn];B[lo];W[sl];B[rf];W[sg];B[rm];W[sm];B[km];W[ll];B[jm];W[io];B[in];W[ho];B[jo]
;W[lp];B[mn];W[jp];B[jn];W[iq];B[hp];W[hq];B[gp];W[gq];B[fo];W[jr];B[lr];W[kr];B[kp];W[ko];B[li];W[ok];B[kh];W[if]
;B[el];W[em];B[fm];W[fl];B[en];W[dm];B[fk];W[gl];B[gm];W[re];B[lg];W[ih];B[cc];W[be];B[eb];W[ff];B[fb];W[gc];B[hk]
;W[gb];B[bc];W[oa];B[ec];W[ed];B[ob];W[af];B[ag];W[pb];B[je];W[jf];B[ob];W[cf];B[ae];W[pb];B[gr];W[hr];B[ke];W[lf]
;B[bd];W[qa];B[jj];W[ji];B[ki];W[ij];B[jk];W[hl];B[ik];W[gk];B[gj];W[fj];B[gs];W[hs];B[cr];W[dr];B[ds];W[cq];B[br]
;W[bq];B[hi];W[hm];B[hn];W[rb];B[rn];W[sn];B[kn];W[kp];B[rd];W[ib];B[jb];W[hc];B[ia];W[id];B[hb];W[jc];B[ib];W[ar]
;B[ie];W[he];B[kd];W[jd];B[ga];W[gi];B[hj];W[gh];B[hh];W[hg];B[am];W[an];B[al];W[dn];B[bn];W[ao];B[co];W[aq];B[kc]
;W[hd];B[df];W[pr];B[oq];W[sr];B[ss];W[ee];B[or];W[bs];B[qc];W[qe];B[sb];W[mh];B[kg];W[ii];B[eo];W[do];B[eq];W[lk]
;B[ra];W[sa];B[md];W[nc];B[ra];W[dc];B[db];W[sa];B[og];W[pg];B[ra];W[gn];B[fn];W[sa];B[ig];W[jg];B[ra];W[ad];B[ac]
;W[sa];B[jh];W[ig];B[ra];W[bg]C[白中盤勝(現場消息)])

433 :名無し名人:04/10/10 18:27:34 ID:YoTzvd+H
(RN[1_ _ 26__ _]PT[80];W[qh];B[rh];W[ri];B[rj];W[rg];B[si];W[qf];B[rk]C[\!突き出し断り白好くない]))
(RN[1_ _ 23__ _]PT[71];B[nh];W[pi];B[kf]C[\!李昌鎬敢えて実戦70を打った。是この一図怖くないという読み。])
(RN[2_ _ 24__ _]PT[71];B[nh];W[pi];B[kf];W[ke];B[jf];W[mg];B[mf];W[lf];B[lg];W[je];B[ie];W[kg];B[lh];W[if];B[jg]
;W[id];B[he];W[hd]L[jd:A][ig:a]C[白脱出できる,A位に黒打てない。

(注:黒がAに打っても、白からaの当てが利くので、黒81,87の2子がシチョウになる。)])
(RN[3_ _ 25__ _]PT[71];B[qh];W[pg];B[qg];W[of]C[\!この様黒受け入れることができない]))
(RN[1_ _ 21__ _]PT[68];W[ma];B[mb];W[pr];B[oq];W[lb]C[\!白70の劫材、稍悪手の味有り])
(RN[2_ _ 22__ _]PT[68];W[le];B[mb];W[lg]C[\!68押し時,黒可能抜き]))
(RN[1_ _ 9__ _]PT[43];B[np]C[\!非常に考えられる黒43と打つ手])
(RN[2_ _ 10__ _]PT[43];B[qq];W[np]C[\!隅接ぎ好くない,44を打たれ,さきほどの当りが悪手成る])
(RN[3_ _ 11__ _]PT[43];B[np];W[qq];B[qr];W[rq];B[ko]C[\!黒歩調快]))

434 :名無し名人:04/10/10 18:30:53 ID:YoTzvd+H
>>431-433
 かつて、李昌鎬から尊敬する棋士のナンバーワンに上げられた林海峰だが。
 李昌鎬相手には、まわしに手がかからないという感じだ。
 その林海峰が、現役ばりばりで活躍していて、NHK杯などでは、みんなころころひねられている。
 日本のレベルはその程度?

435 :名無し名人:04/10/10 18:38:59 ID:YoTzvd+H
>>431-433
 ああ、この林海峰 VS 李昌鎬は、オンライン解説だったので、結構早くにダウンロードしていた。
 棋聖道場などに点評でも出れば、それと一緒にしようと思ったが、出なかった。
 敬吾 VS 林至涵 などは、中国ではだれも見向きもしなかったようで、署名入り解説が出なかった。
 >>428-429は、棋聖道場で、単に(附解説)だって。こういうのは、大体どっかの雑誌か週刊碁あたりの解説を院生クラスが焼きなおして作るんだろうね。

436 :名無し名人:04/10/10 20:36:30 ID:YoTzvd+H
>>431-433

 出展が抜けた。

<新浪囲碁>
首回中環杯李昌鎬白番中盤勝林海峰(伊盛鉉解説)(9.16.19:06)
http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml

437 :名無し名人:04/10/11 14:50:13 ID:j7tzZfFl
某データーベースより

過去第11回の三国戦では、日本棋士は依田紀基、小林光一だけが活躍し、あとは恥をかくだけだった。今回の日本チームの希望の星は趙治勲などのベテラン。しかしこの希望の星もひどく頼りない。

もう駄目ポ



438 :名無し名人:04/10/11 15:11:09 ID:B2ma6GJ0
棋院は国際戦優勝者に200,000,000円を授与してくれヨ。

439 :名無し名人:04/10/11 15:28:01 ID:j7tzZfFl
韓国はお金で買えない兵役免除という副賞があるからどっちにしろ勝てない。

440 :名無し名人:04/10/11 19:18:57 ID:ZiVV2CvP
日本も赤紙復活しる!

441 :名無し名人:04/10/11 22:04:40 ID:Wi2Xq0y6
富士通杯と応氏杯の決勝進出者しか免除にならないらしい。
(何歳までに、かは知らない)

高校に行かないか中退する方が手っ取り早く兵役がなくなっていいじゃん、と思うが
高校進学率は100%近いらしいし、高卒未満ってかなり恥ずかしいことなのかなぁ。
今日本で同じような制度があったら(高校卒業以上の男子は全員2年ちょいの兵役)
兵役イヤさに高校を中退する輩も続出だと思うが。
そんなもんなくても、毎年何万人も中退してるしな・・・

442 :名無し名人:04/10/12 03:41:48 ID:4Nz4sRJz
韓国は学歴社会だから

443 :名無し名人:04/10/12 08:41:54 ID:F9V33sux
農心杯どこで中継してんの?

444 :名無し名人:04/10/12 09:08:05 ID:hQLkVDS2
ついでに東洋証券杯でも免除になるらしいが、今やってないからな。

445 :名無し名人:04/10/12 09:10:52 ID:hQLkVDS2
初戦は韓国の韓鐘振vs三村智保だそうだ。
ただ、相手は去年と違って世界戦出場経験ある棋士だからな…

446 :名無し名人:04/10/12 14:24:25 ID:LTSsT0Yt
これでいいのかな
http://weiqi.sports.tom.com/php/../qipu/200410/6nong-1sgf.htm

447 :名無し名人:04/10/12 16:53:31 ID:W8VDrwzh
どちらが先番なのか教えて下さい。

448 :名無し名人:04/10/12 17:09:05 ID:B9iriThr
新浪だと三村黒。とりあえず悪くない感じ。
今日の勝者の相手は王檄らしい。

449 :名無し名人:04/10/12 17:30:33 ID:Wdy0d6om
三村はNHK杯の汚名を晴らせ

450 :名無し名人:04/10/12 17:49:16 ID:6loKwc6D
これは三村勝ちだろ

451 :名無し名人:04/10/12 18:02:53 ID:4DzI6NrF
三村、ぐっじょぶ!

452 :名無し名人:04/10/12 18:03:37 ID:B9iriThr
大フリカワリ発生。形決まって三村勝ちコースかな。
棋聖道場でも中盤あたりで白打ちにくいと評判だった。

453 :名無し名人:04/10/12 18:10:30 ID:qHToFX2b
        グッジョブ!!           ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /



454 :名無し名人:04/10/12 18:12:12 ID:NlDOomtQ
実は白が三村

455 :名無し名人:04/10/12 18:13:02 ID:Wdy0d6om
ありうる

456 :名無し名人:04/10/12 18:13:11 ID:2ywfO8fH
ションナ!!

457 :名無し名人:04/10/12 18:21:01 ID:jQqgqt26
この棋戦持ち時間何分?

458 :名無し名人:04/10/12 18:40:26 ID:B9iriThr
1時間+秒読み1分。
ところで…

伏兵三村中押キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

459 :名無し名人:04/10/12 18:45:01 ID:jQqgqt26
キターーーーーーーーーーね。
細かかったけど、投げちゃったか。

460 :名無し名人:04/10/12 18:47:52 ID:qHToFX2b
       ,.-ー,,、
      /@'ノ_.ヾ)      グッジョブ!
      /C’" _ゞ))
     ノ_(( `ー, (;(    n
     ;/ )) ., ヽ:)  /ミ)
    / ((  ヽ_ ))//
    / -、.)⌒' ソ./
 ~~~~~~~`jii〉  ~ 〈 ~~~~~~~~~~


461 :名無し名人:04/10/12 18:55:07 ID:phya45+/
>>441
去年 朴永訓が三星火災杯準優勝で免除になったはず。

462 :名無し名人:04/10/12 19:00:01 ID:Wdy0d6om
第6期の農業の心の辛の手打ちうどんの杯の三国の勝ち抜き戦の第一局試合は10月12日に北京京広中心の生活の道にあって、日本の前衛の3村の知恵をなくして9段の黒の碁石を持つ中押し勝ちの韓国の前衛の韓鍾振の5段を守る。

3村の9段は日本の中堅の棋の士で、
2003年にかつてアジア杯テレビの
制限時間付対局の上で李昌鎬を打
ち破ってそして最後に第2位
(周鶴の海が優勝(者)を得る)を獲得して、
愛好者に深い印象を残す。当3村の9段は先に
黒の碁石を持って、左の下の“小さいなだれ”
は式の選択の中で決めて、韓鍾振は少しミスがあって、
白い棋をなくすのは全面的にとても薄い。
中盤の3村の9段がおりてたいへん活気があって、
優位を拡大した。韓の5段のはしきりに3村を少し
緊張していさせるかもしれないことを追いかけて、
彼は右の上で初めのが外交折衝で勝利を収めるのは
多少保守的で、韓鍾振に追いつかれるのは多くて、
研究室の中で1度かつて意見があって韓の5段がすでに逆転したと思っている。
しかし秒読みの催促のもとで、韓の5段の下出敗けること、
暗い棋は辺だに食べられて居住して、転換だが、しかし結局対等でない、
3村は一挙に局面を制御して、最終の中盤は快勝する。

463 :名無し名人:04/10/12 19:03:35 ID:2ywfO8fH
3村の知恵をなくして

464 :名無し名人:04/10/12 19:43:00 ID:r/9GwQHU
和訳と原文からためしに訳してみる。間違ってたらスマソ

三村九段は日本の中堅棋士。2003年にテレビアジア杯で李昌鎬を破って
準優勝を獲得(優勝は周鶴洋)、ファンに大きな印象を与えた、
三村九段は黒番で、左下で小ナダレを選択。韓にはミスがあり、全局的に薄くなった。
中盤の三村九段はリードを拡大したが三村の手が伸びない所を突いて右上の折衝で追いかけ、
少なからぬ利を上げ検討室では一時逆転の声もあがった。
しかし秒読みの中で韓五段は失敗。黒は辺を抑え、フリカワリだが互角ではなかった。
三村は一気に大局を制し中押しで大勝した。

465 :名無し名人:04/10/12 22:08:35 ID:b+OLrNIq

三村おめでとう!
先週のNHK杯の解説はむちゃくちゃだったけど、実力はあるから期待してたけどね。
欲をいえば、もうすこし勝ち抜いてほしいな。
週刊碁によると、高尾も好調そうだし、期待してるよー。>日本チーム


466 :名無し名人:04/10/12 22:49:44 ID:Wdy0d6om
一回勝っただけでそんなに騒ぐと運が尽きるぞ・・・

467 :名無し名人:04/10/13 01:05:57 ID:xYT1xBMc
とりあえず2勝がノルマな。

468 :名無し名人:04/10/13 11:32:54 ID:IiAT4MXs
第二戦は何時から?

469 :名無し名人:04/10/13 14:43:03 ID:abd7HRZD
第二戦どうなってるんだ

470 :名無し名人:04/10/13 14:52:17 ID:s2Hstq0q
今日は名人戦・女流本因坊戦に加えて、国際線もあるんだな。

471 :名無し名人:04/10/13 15:12:07 ID:KoH0bQ0U
初戦からしゅうかくよーかよ。

472 :名無し名人:04/10/13 15:16:00 ID:YEltBmrp
三村ってアジア杯決勝で周に負かされたような

473 :名無し名人:04/10/13 16:04:16 ID:lO8fzVm6
対局相手予想がこんなに外れることってあるんだ。
北京開催だからかな。
中国も余裕がないのかな。

474 :名無し名人:04/10/13 16:25:50 ID:KoH0bQ0U
もうだめぽ状態に見える

475 :暇なので翻訳:04/10/13 16:31:58 ID:PhRtvVpM
棋力は食事の量が全く同様で、いささかがあってはならなくて不自然に装う。試合前韓鍾振の大言は“三連勝”を要して、結局元手さえ守らない。第3期の農業の心の杯、
上で1期の農業の心選手権大会の中で三連勝突然世間をあっと言わせる崔哲瀚の3段、韓国の棋の庭の官吏が再三動員するもとに、いやいやながら“
の去年の3段の三連勝を言い出して、今年4段は4連勝の”の大きな話を要して、
結局2連勝した後に羅洗河の8段に終結される;第4期の農業の心の杯、初めて競技の場の古力の7段に上がるのが若くて気が短くて、試合前“4連勝”の豪語を出して、
しかし最後に4連勝のが彼ではないを実現して、かえって彼の相手の朴永は4段教え諭す。
今度の韓鍾振は“大きな話”は的中されて、来年恐らく二度と競技の場の上で大きな話が泳ぐこととに勇気がある人がない。

  競技場はすべて去年とそっくりな研究室があって、1時(点)の変化、人に感じるのはまた去年まで帰ったのだ。
しかし棋と明かりはもとのままで、去年人に会わない。今年の農業の心の競技の場、すでに多くて新しい顔が現れて、
たとえば韓国の前衛の韓鍾振の5段と日本の前衛の3村の知恵は9段を守って、趙治勲の9段、王の檄の5段がまだいる、
彭quanの5段、高尾の紳の道の8段、安達の手柄の6段など。

  先になくすことを当てて、3村の知恵は先に黒の碁石を持つことを守って、彼は珍しい“新しい小林が流れる”の開局で、
棋幾ばくもなく、2人は右の下で角は大いに“小さいなだれ”を闘って、1回が外交折衝で勝利を収めた後に、
ちょうど観戦する達人達が韓鍾振が左側の1隊の太陽の黒点について攻撃を始めると思う時に、この機会に厚い中に腹の
当方の孤児を補う時、韓鍾振意外にも先に活動する碁盤の下の1粒の白子、暗い棋の“角を憂えることがない”
の上で腕前によって、先手に期待して下の孤児を処理して、しかる後更にあけて適当な場所に置く中に売り渡す腹の孤独な棋。

476 :暇なので翻訳:04/10/13 16:35:58 ID:PhRtvVpM
しかしかつて日本NHK杯の制限時間付対局の優勝(者)を獲得したことがあって、
そして当時のアジアテレビの制限時間付対局の中で李昌鎬の3村の知恵に勝っ
て簡単にどうして服従することができるだろうかを守ることに戦って、彼の強敵
は続々と出て、必死につきまとって、韓鍾振に慌ただしく向きを変えることし
かできないように強いて、暗い“角を憂えることがない”は取って代わるが、
しかし払う代価はきわめてきわめて大きくて、周りの2人の子は抱かれて食べて、
暗い棋の厚壮のきわめて。研究室の中の加藤のまっすぐな夫の9段はこれを見て、
たちまちにこにこして、彼は、白い棋は1つの小さい角を得て、大きい外に勢いを失って、
遠いことを得て失うのより多いと手まねをして言う。


477 :暇なので翻訳:04/10/13 16:37:01 ID:PhRtvVpM
情勢の後れている韓鍾振の韓国を発揮しだす将棋(碁)選手の戦いに長けている
特技を意識して、当方の1隊の駒のまだ安定していない情況の下で、彼はまだ
急いで暗い棋の大隊の駒に対して攻撃を始めて、手段の強硬な極み。暗い棋の
大隊が包囲網から跳び出す時に、転じて対話の棋の大きな塊が逆包囲を形成す
る時、完全に安定していない白の大きな塊が補うことを早急に要するのは固定
していないで、しかし韓鍾振は脱いで先に顧みなかった――たぶん彼は生死が
もはっきり見えていないで、たぶん彼はだから豪快にひとつ賭けるとも思って、勝敗を争うと。


478 :名無し名人:04/10/13 16:42:44 ID:mxNTsZg6
日本棋院のネット対局ソフトで中継してるね。


479 :名無し名人:04/10/13 17:53:54 ID:dxaXCzmB
棋聖道場によると、
黒勝勢確立とのこと。もうだめぽ

480 :名無し名人:04/10/13 18:02:03 ID:mxNTsZg6
15目差だって。
オワタ・・・orz


481 :名無し名人:04/10/13 18:17:27 ID:7geTzBzk
序盤が悪すぎ
隅取られて
辺も生き残りじゃ

482 :名無し名人:04/10/13 18:24:18 ID:dxaXCzmB
頭に周を持ってくるとは中国は強気だね。ま、周の次の相手は韓国だから…

それにしても、今年のメンバーは去年に決して劣らないと思うがな…。こんな感じで。

理事長=理事長 三村≦張 治勲=光一 高尾>柳 王銘>林

483 :名無し名人:04/10/13 18:28:34 ID:ysW9Cp14
ムー民強くなったの?

484 :名無し名人:04/10/13 18:38:28 ID:KoH0bQ0U
去年のメンバーもありえないひどさだったわけですが。

485 :名無し名人:04/10/13 22:14:47 ID:nupZY98Y
高尾が去年のチョーウくらいやってくれることを期待。ほのかに期待。

486 :名無し名人:04/10/13 22:15:09 ID:PhRtvVpM
加藤がグリに勝ったのが唯一の輝きだったな

487 :名無し名人:04/10/13 23:54:23 ID:y/DouAKJ
加藤って世界タイトル獲ってないんだよな。
同世代の大御所棋士はたいてい獲ってるのに(早衰の石田は除くとして)。

488 :名無し名人:04/10/14 01:27:01 ID:Xg86qJVb
過去2回日本が優勝決定戦に残った時日本を優勝決定戦に導いたのは両方とも加藤。
クンゲンや古力を倒してる。

489 :名無し名人:04/10/14 11:01:36 ID:Q99XanGq
勝ったことあるのは、↓であってるかな。

個人

武宮 6回(富士通2、テレビ4)
依田 4回(三星1、テレビ3)
立誠 2回(LG1、春蘭1)
治勲 2回(富士通1、三星1)
大竹 2回(富士通1、テレビ1)
林   1回(富士通1)
光一 1回(富士通1)

団体

日本 1回「加藤・山下・依田・羽根・結城」(CSK1)

団体ではタイトルとってるね>カトちゃん

490 :名無し名人:04/10/14 11:03:38 ID:Q99XanGq
あと、武宮はクンゲンとの世界統一戦みたいなのに勝ってたっけ。
それから日中名人戦とかだと小林光一が大活躍した。

いずれにしても過去の栄光ではあるが・・・。

491 :名無し名人:04/10/14 19:02:11 ID:L41vzyp3
周が連勝。日本は明日は高尾紳路の可能性が高いらしいが…

492 :名無し名人:04/10/14 21:57:22 ID:ph3gq5Bp
国際戦は3時間ぐらいが定番らしいが、早碁ももっとやれば良いのに

493 :名無し名人:04/10/14 23:04:59 ID:ttysB6Ee
韓国ヤバイじゃん

494 :名無し名人:04/10/14 23:24:00 ID:PkDkqMyO
今年はさすがに中国優勝かな?
去年も国際戦で活躍してる棋士ばかりだった割には最初に負けちゃったけど
今年はやはり国際戦で活躍してる棋士ぞろいな上、出だし好調。
(てか国際戦で活躍してる棋士しか名前分からん)
チーム内では、誰がチャンホを仕留めるかで盛り上がっているのかなぁ。

495 :名無し名人:04/10/15 03:02:46 ID:UXMQxqsb
韓国は去年も最初の3人が1勝もできなかったけど
第8戦で4人目元晟シ秦が韓国勢初勝利をあげ
3連勝し 最後に李昌鎬が出てきてパンパン。

一昨年は最初の朴永訓が4連勝したあとは誰も勝てず
最後に李昌鎬が出てきてパンパン。


496 :名無し名人:04/10/15 12:24:15 ID:SyPNcFsv
最近の団体戦の戦跡

農心辛ラーメン杯

          1位  2位  3位

第1回(1999) 韓国 日本 中国 (善津、規三生、依田、工藤、山下)
第2回(2000) 韓国 日本 中国 (加藤、山下、武宮、覚、銘エン)
第3回(2001) 韓国 中国 日本 (加藤、中野、山下、光一、淡路)
第4回(2002) 韓国 中国 日本 (依田、加藤、光一、張、立誠)
第5回(2003) 韓国 日本 中国 (林、加藤、柳、光一、張)
第6回(2004) −− −− −− (加藤、銘エン、治勲、高尾、三村)


CSKアジアカップ

           1位  2位  3位  4位

第1回(2002) 韓国 台湾 中国 日本 (大竹、羽根、依田、本田、淡路)
第2回(2003) 日本 韓国 中国 台湾 (加藤、山下、依田、羽根、結城)
第3回(2004) 中国 台湾 韓国 日本 (依田、羽根、山下、三村、結城)

497 :名無し名人:04/10/15 13:41:03 ID:Hl/JfRnY
大将格の周を先鋒に起用する策が当たったか?

498 :名無し名人:04/10/15 16:08:28 ID:kN+SsU53
高尾苦しそうか・・・

499 :名無し名人:04/10/15 17:24:31 ID:XJVoXddp
高尾は黒?白?

500 :名無し名人:04/10/15 17:55:53 ID:sCS0OCd7

攻め合い?

501 :名無し名人:04/10/15 18:03:50 ID:sCS0OCd7
高尾勝利age

502 :名無し名人:04/10/15 18:25:26 ID:q8fkpULX
しんちゃんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

棋譜まだぁ?

503 :名無し名人:04/10/15 18:27:02 ID:XJVoXddp
日本優勝の予感!!

504 :名無し名人:04/10/15 18:30:01 ID:XJVoXddp
この一戦は日本棋院のホームページで生中継やってたみたいだけど、
なんかみれん。

505 :名無し名人:04/10/15 19:37:03 ID:ZJi8LVcG
棋譜
http://weiqi.sports.tom.com/php/../qipu/200410/6nong-4sgf.htm

506 :名無し名人:04/10/15 22:19:24 ID:R+JTpiOx
>496
第1期の準優勝は中国の方だ。
日本の大将ソソジソが常を倒して、でもチャンホに負けて、馬も倒して優勝。

507 :名無し名人:04/10/16 00:29:24 ID:TIonejDd
(;SZ[19]EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第四局]DT[2004-10-15]PC[中国北京]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/6nong-4sgf.htm ]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由董彦七段解説]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[do] ;W[co];B[cn];W[cp];B[ce];W[ed];B[dm];W[fq];B[ci];W[oc]C[黒1至14,布石十分平穏];B[kc]
C[黒15三間低い挟み是しばらく前周鶴洋が三星火災杯で朴永訓に勝った時使用した手法];W[pe]LB[of:a]
C[白16が違った。朴永訓は在a位二間跳び。実戦はケイマ掛けで是も一つの変化] ;B[qe];W[pf];B[qg];W[ic];B[ke];W[qc]LB[qf:a]
C[白22ツケ隅,開始了序盤の第一回戦闘,黒は無論どのようであろうと平穏にa位接ぐわけにはいかな];B[pd];W[od];B[pc];W[qf]
;B[rf];W[rg] ;B[re];W[qh];B[oe]C[至31断り,この一帯黒石が比較的多いため,戦い感覚黒は稍有利];W[ne]C[白32打,調子を求める]
;B[of];W[pg];B[nf];W[mf]C[白36二段バネ必然];B[oh]LB[me:a][ng:b]
C[ 黒37例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)aの切りは,白はb位しぼりが心配。
 そうなると黒の所得は結局そう多くない。そのうえ逆に味残り。白は外勢雄厚,黒はよくない] ;W[md];B[mh];W[qk]
C[ 白40例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在中央出頭,心配する黒に40位一帯に迫られることを。
 この様になれば、白は苦戦。];B[kg]
C[実戦右辺好い所を打ったが,しかし是黒41に中央を封鎖された後,白は依然劣勢を覆すには至らない];W[lc];B[kb];W[mg];B[nh]
;W[pb];B[qb];W[qa];B[rc] ;W[nb];B[ra];W[lb]C[至52,白は後手で苦しい活き。我目下黒優勢と考える];B[hd]
C[黒53は在この方面白を圧迫しようと考えた一手,手順に自己を厚くする];W[df];B[cf];W[id];B[he];W[ie];B[hc];W[hb]
;B[hf]LB[gb:a]
C[黒61“進入状態”の感覚有り。この手は重厚過ぎた。在a位押さえ接ぎの後(61)引きで実際何も悪くないと思われる。
(注:”在a位押さえ接ぎの後(61)引き”で、原文は(61)の明示がないが、多分ここだろう)] ;W[gb]
C[白62渡る一手,白は一息ついた];B[if];W[dg];B[ch];W[ff];B[qm];W[ok];B[pj];W[qj];B[pk];W[pl];B[ql];W[oi]

508 :名無し名人:04/10/16 00:30:33 ID:TIonejDd
C[黒71、73突き出し断り時,白74是整形の好手] ;B[pi];W[ph];B[oj];W[nj];B[ni];W[qi];B[oi]
C[至81,黒は結局収穫が思ったより多くない];W[pp]C[白82ツケの侵入是険しい好手];B[op];W[po];B[qq];W[pm] ;B[qn];W[pn]
;B[ro];W[nk]C[ 至90,白は黒の下辺の模様を破るのに成功した。現在形勢不明。
 黒の目下の局面は61の緩手に帰される,何が何でも在62に押さえるべきだった。];B[li]C[黒91,是補う手の好手];W[np]
C[白92也是鮮やかな手筋];B[oq];W[nn];B[lk];W[ln];B[lq]LB[ei:a]C[黒97特別急ぐところではない,考えられるaと跳ぶ手]
;W[cg];B[bg];W[bh];B[bf];W[cj]C[白102以下直ちにツケ入り,激戦誘発,ここの戦闘将に決定この対戦の勝負];B[bi];W[ej]
;B[eh];W[fm];B[fo];W[gj];B[dp];W[cq] ;B[jn];W[lp];B[mq];W[kp];B[ho];W[kl]C[至115,局勢依然として不明];B[il];W[ll]
;B[cc];W[cb];B[ij];W[dh];B[di] ;W[ei];B[fc]LB[fh:a][gh:b][gi:c]
C[ 黒125は想試白の応手を試そうとしたと考えられる。この方面の変化十分複雑、局部白はすでに応じることができない。
 もし負けた場合、黒125が敗着の嫌疑あり。
 この方面黒a伸び出しできる。
 白もしb位さえぎるならば,黒可c位割込み,苦肉の策で逃げ出るが,ただ黒非常に薄く,非常な危険を恐がったのだろう]
;W[fh]LB[gh:a][gi:b]C[白126必然,黒は右辺棋形不完全であるために,黒は白上辺五子を殺す方法無しのようである];B[eb]
;W[db];B[fd];W[je] ;B[le];W[jf];B[me];W[jg]LB[kd:a]C[白134もし妥協の在aならば,是白稍好しの細碁];B[ld];W[nd]LB[ih:a]
C[ 白136もしa位コスミならば,則黒と振り換り,是白有望の細碁局面。
 実戦白136接ぎ,もしかしたら是左辺黒はすでに好く逃げられないのを見ているのか];B[lg];W[jb];B[ka];W[pa] ;B[hh];W[kh]
;B[mc];W[mb];B[ob];W[oa];B[lh];W[ih]C[至148,黒は自分で反対に突然死亡してしまった];B[ii];W[hi];B[ib];W[ia];B[ig]
;W[jh]C[W+R、農心辛拉面杯第二段階将に11月24日-29日在韓国釜山進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

509 :名無し名人:04/10/16 00:33:11 ID:TIonejDd
>>505 Thanx! しんちゃんの勝利を祝って、速攻で訳した。(^^)/

 しんちゃん、ブレークの予感!

510 :名無し名人:04/10/16 00:41:03 ID:a0SItJaE
リーグ入りも果たしたことだしな

511 :名無し名人:04/10/16 01:20:02 ID:vM6Xbe2E
>>439-440
ワラタ。

そっかそれで韓国は碁に力を入れるのか。

512 :名無し名人:04/10/16 07:05:55 ID:ayKp8DRB
最近がんばってるね

513 :名無し名人:04/10/16 15:41:40 ID:q6/CVBDA
>511

古い話だが、たしか、趙治勲が20歳前になんとしてもタイトルを、
と人一倍がんばった一つの要因が、兵役免除だったんじゃなかったかな。

514 :名無し名人:04/10/16 18:04:36 ID:KdKAjiKT
正官庄杯世界女流選手権って3期目はやらんの?

去年のスケジュールだともう1回戦終わってる頃なんだよな。

せっかくあゆとかながタイトルホルダーなんだからと楽しみにしてるんだが。

515 :名無し名人:04/10/16 21:22:13 ID:aWIbsjsi
3期目は勝ち抜き戦になったと聞いているが。
日本負けすぎだしね。

516 :名無し名人:04/10/16 22:48:48 ID:NgYjFnV6
農心杯と同じく団体の勝ち抜き戦で11月開催じゃなかったか?>正官杯
3人チームなら泉美・万波・鈴木だろうが5人だとあと二人は誰だろう。
青木・知念あたりか?

517 :514:04/10/16 23:52:32 ID:qBsQNEOi
そうか。システムが変わったのか。まぁ、棋戦自体が消滅したわけじゃなくて安心した。

518 :名無し名人:04/10/18 00:07:50 ID:dIjLEU4H
>>514-516
11/7〜13北京で開幕、その後ソウル、上海とラウンドが進むとのこと。
農心杯と同じシステムで。
日本は、小林、矢代、梅沢、万波、鈴木という布陣。

519 :名無し名人:04/10/18 00:32:42 ID:L0Abhze6
ルックスは史上最強

520 :名無し名人:04/10/18 00:54:01 ID:4PFAPhxF
梅沢さん一人で
全員倒せる

521 :名無し名人:04/10/18 02:03:04 ID:INmn7NJr
間違いなくルックスで話題になるな・・・

522 :名無し名人:04/10/18 13:06:20 ID:TzFxAWar
梅沢は5年前くらいから、ちょっと気色が悪い感じする‥

523 :名無し名人:04/10/19 17:21:53 ID:7UarTYBV
確かに・・・つい最近棋院でゆかり先生見かけたが
なんか血色が悪いと言うか・・・すごくオバサンぽくなっていたのが気になった。体調でも悪いのか?

524 :名無し名人:04/10/20 08:37:32 ID:QF1/Jc2+
しかしどうやっても韓国に太刀打ちできないと思うんだけど。
ラーメン杯はひょっとすると、もしかしたら、万が一ってのがあるけど
正官杯は全く希望がないからな

525 :名無し名人:04/10/20 20:42:37 ID:vlbLM4TC
日中連合で、どれだけ韓国を苦しめられるかでいいんじゃないかと。

個人的には、三星火災杯の予選で、本戦入りまであと少しまで行くなど、
対外戦には相性の良さそうな万波の一発に期待しているが。

526 :名無し名人:04/10/20 21:06:36 ID:Fx9irN3u
誰が出たって勝てないんだから、華やかさで選んだ今回のメンバーは正解かと。


527 :名無し名人:04/10/21 00:07:05 ID:KuX3hBDb
食われないように、男性検討陣は屈強なのを派遣しとけよ。

528 :名無し名人:04/10/24 09:05:55 ID:8kl8apUh
(;EV[第6回農心杯第四局]
DT[2004-10-15]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200410/6nong-4asgf.htm 馬暁春九段解説 棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/6nong-4sgf.htm 董彦七段解説 棋聖道場
http://www.sinago.com/cgibo/20041015_12.SGF 韓鐘振解説 新浪囲碁
PC[北京]TM[1時間]LT[60]LC[3]KM[6.5]RE[白中盤勝]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。)
 (今回は特に新浪解説と他2者のギャップが大きい)]
;B[qd]C[(馬暁春)周鶴洋近来状態悪くない,農心杯中国の先鋒として出場し二連勝後、日本隊新鋭高尾紳路八段迎えた。]
;W[dc];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[ce];W[ed];B[dm];W[fq];B[ci];W[oc]
C[(董彦)黒1至14,布石十分平穏
(韓鐘振)今日開局速度比較的快]
(;C[(韓鐘振)参考図15
(馬暁春)黒1至15周鶴洋の研究の有る所
(董彦)黒15三間低い挟み是しばらく前周鶴洋が三星火災杯で朴永訓に勝った時使用した手法]B[kc]
;W[pe]LB[of:a]
C[(董彦)白16が違った。朴永訓は在a位二間跳び。実戦はケイマ掛けで是も一つの変化];B[qe];W[pf];B[qg];W[ic];B[ke]
;W[qc]LB[qf:a]
C[(馬暁春)白16至22是白の予想図
(董彦)白22ツケ隅,序盤の第一回戦闘開始,黒は無論どのようであろうと平穏にa位接ぐわけにはいかない]
;B[pd]LB[pg:a]
C[(馬暁春) 黒23直ちに突き出したい心情有り,しかしシチョウ不利,戦って自信があるとは言えない。
 もしかしたら考えられる在a位押し。];W[od];B[pc];W[qf];B[rf];W[rg];B[re];W[qh];B[oe]
C[(董彦)至31断り,この一帯黒石が比較的多いため,戦い感覚黒は稍有利
(韓鐘振)現在白は可能考えられない一子抜き]
(;C[(韓鐘振)参考図32]W[ne]C[(董彦)白32打,調子を求める];B[of];W[pg]C[(馬暁春)白34是石の調子];B[nf]LB[oh:a][og:b]

529 :名無し名人:04/10/24 09:06:48 ID:8kl8apUh
C[(馬暁春)黒35在a位単跳び是一法,こうすれば白在b位突出し棄子振り替り,実戦将に形成激戦。];W[mf]
C[(董彦)白36二段バネ必然]C[(韓鐘振)周鶴洋現在非常慎重]
(;C[(韓鐘振)参考図37
(董彦) 黒37例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)aの切りは,白はb位しぼりが心配。
 そうなると黒の所得は結局そう多くない。そのうえ逆に味残り。白は外勢雄厚,黒はよくない]B[oh]LB[me:a][ng:b]
;W[md];B[mh];W[qk]LB[lg:a]
C[(馬暁春)白40二間開き必然のようであるが,実のところ是受け身に導かれた主要原因。此時在a位頭を出す是極めて重要。
(董彦) 白40例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在中央出頭,心配する黒に40位一帯に迫られることを。
 この様になれば、白は苦戦。];B[kg]
C[(馬暁春)黒41跳び封鎖至白52黒有利。
(董彦)実戦右辺好い所を打ったが,しかし是黒41に中央を封鎖された後,白は依然劣勢を覆すには至らない]
(;C[(韓鐘振)参考図42]W[lc]
(;C[(韓鐘振)参考図43]B[kb];W[mg]LB[lh:a]
C[(馬暁春) 白44是明瞭な俗手!
 しかしa位ハネ出しがあるのを強調しているので、こうすれば,この方面是非常に困惑させる。
 しかし結局悪手が先なのでおよそ好いとは考えられない。];B[nh]
(;C[(韓鐘振)参考図46]W[pb];B[qb]C[(韓鐘振)白はまだ悪くない]
;W[qa]C[(韓鐘振)この手比較的強硬 黒に選択権を与えた]
(;C[(韓鐘振)参考図49]B[rc];W[nb];B[ra];W[lb]
C[(董彦)至52,白は後手で苦しい活き。我目下黒優勢と考える
(韓鐘振)現在感覚白は比較的好ましい]
;B[hd]LB[he:a]C[(馬暁春)黒53改在a位平穏,黒は満足できる。実戦でも黒は戦える。
(董彦)黒53は在この方面白を圧迫しようと考えた一手,手順に自己を厚くする];W[df]
(;C[(韓鐘振)参考図55]B[cf];W[id]C[(韓鐘振)非常に強烈]
(;C[(韓鐘振)参考図57
 この手非常に慎重]B[he]
;W[ie];B[hc]C[(韓鐘振)高尾紳路の打ち方非常に強硬]
;W[hb]C[(韓鐘振)勝負処]

530 :名無し名人:04/10/24 09:08:24 ID:8kl8apUh
;B[hf]LB[gb:a]C[(馬暁春)黒61a位ハネを打たず追撃から突然引きで譲る打ち方を選択,不可解にさせる。
(董彦)黒61“進入状態”の感覚有り。この手は重厚過ぎた。在a位押さえ接ぎの後(61)引きで実際何も悪くないと思われる。
(注:”在a位押さえ接ぎの後(61)引き”で、原文は(61)の明示がないが、多分ここだろう)

(韓鐘振)白60応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)当然継続して押し出すべき]
;W[gb]C[(董彦)白62渡る一手,白は一息ついた
(韓鐘振)黒は上手く打った]
;B[if];W[dg];B[ch];W[ff]LB[fc:a]
C[(馬暁春)白64、66補う手a位のハザマの防ぎ,局面黒にとっては結局楽観できないといえる。
(韓鐘振)補った一手,沈着]
;B[qm]C[(馬暁春)黒67是当面の最大場];W[ok];B[pj]LB[le:a][ng:b]TR[oe][of][nf]
C[(馬暁春)黒69応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先在a位結局のぞき,
 白は在b突き出しでダメを詰める訳にはいかない,こうすれば交換後,黒▲三子就変軽了。
(注:馬暁春は、実戦黒131(a)に手抜きされ敗着になったことを言っているのだろう。)
(韓鐘振)白の応手を問う]
;W[qj];B[pk]C[(馬暁春)黒71突き出しの前是最後のチャンス];W[pl];B[ql];W[oi]
C[(馬暁春)実戦白74是好手,黒は受けが難しい,同時に,黒は結局のぞきのチャンスを失ってしまった。
(董彦)黒71、73突き出し断り時,白74是整形の好手];B[pi];W[ph];B[oj];W[nj];B[ni];W[qi];B[oi]
C[(董彦)至81,黒は結局収穫が思ったより多くない
(韓鐘振)見たところ白の打ち方非常に痛快,実のところ何も収獲なし]
;W[pp]C[(馬暁春)白82ぶっつけ是常用の好手,黒つらい思いの応じ方をするしか方法無し。
(董彦)白82ツケの侵入是険しい好手]
(;C[(韓鐘振)参考図83]B[op]C[(馬暁春)実戦反撃是必然的。続き複雑な中盤戦に入った];W[po];B[qq]
(;C[(韓鐘振)参考図86]W[pm];B[qn];W[pn];B[ro];W[nk]
C[(董彦) 至90,白は黒の下辺の模様を破るのに成功した。現在形勢不明。
 黒の目下の局面は61の緩手に帰される,何が何でも在62に押さえるべきだった。];B[li]
C[(董彦)黒91,是補う手の好手
(韓鐘振)白は只先手で更に厚くしただけといえる
現在形勢是黒好し]

531 :名無し名人:04/10/24 09:11:56 ID:8kl8apUh
;W[np]C[(董彦)白92是鮮やかな手筋
(韓鐘振)強手]
;B[oq]LB[no:a]
C[(馬暁春)黒93応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ハネ出し反撃,];W[nn];B[lk]
C[(韓鐘振)周鶴洋一貫して打ち方非常に厚い]
;W[ln]C[(韓鐘振)95の手法より見て,周鶴洋形勢に対して自信有りのようだ]
;B[lq]LB[fi:a][fo:b]LB[ei:A]
C[(馬暁春)黒97,この手是明瞭な緩手,この時在a位大きく跳ぶ是絶好点,続く白は在b辺り一帯に打つ必要がある,
 その時黒次に97位開き是石の調子。
(董彦)黒97特別急ぐところではない,考えられるAと跳ぶ手];W[cg];B[bg];W[bh];B[bf];W[cj]
C[(馬暁春)当局面進行到白102ツケ入時,黒は戦い失敗。
(董彦)白102以下直ちにツケ入り,激戦誘発,ここの戦闘将に決定この対戦の勝負
(韓鐘振)高尾紳路強手連発,不利を意識するに到ったようだ]
;B[bi];W[ej];B[eh]C[(韓鐘振)この手非常に強い,白にチャンスを与えない意思]
;W[fm];B[fo];W[gj];B[dp];W[cq];B[jn];W[lp];B[mq]LB[kp:a]
C[(馬暁春)黒113以下何をやっているのか分からない,
 黒113応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位ハネ];W[kp];B[ho]
(;C[(韓鐘振)参考図116
(董彦)至115,局勢依然として不明
(韓鐘振)中央黒石を反攻する意思有りのようである]W[kl]
;B[il];W[ll]C[(韓鐘振)更にその上先手で大石を活きる]
;B[cc];W[cb];B[ij]LB[ei:a]
C[(馬暁春)至121落後手,黒121にa位タケフ是最後のチャンス];W[dh]C[(馬暁春)白122突き出し断りを受けて,黒既に敗勢の感有り。]
;B[di];W[ei];B[fc]LB[fh:a][le:b]LB[fh:a][gh:B][gi:C]

532 :名無し名人:04/10/24 09:18:22 ID:8kl8apUh
C[(馬暁春) 黒125成立しない,白a抱え取りを打たれた後、黒は既に好結果なし。
 黒125応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在b位並びのぞき,
 こうすれば黒は依然として戦える,実戦の黒の手法まるで是理知を失った挙。
(董彦) 黒125は白の応手を試そうとしたと考えられる。この方面の変化十分複雑、局部白はすでに応じることができない。
 もし負けた場合、黒125が敗着の嫌疑あり。
 この方面黒a伸び出しできる。
 白もしB位さえぎるならば,黒可C位割込み,苦肉の策で逃げ出るが,ただ黒非常に薄く,非常な危険を恐がったのだろう
(韓鐘振)細い棋になるかもしれない]
;W[fh]LB[gh:a][gi:b]
C[(董彦)白126必然,黒は右辺棋形不完全であるために,黒は白上辺五子を殺す方法無しのようである];B[eb];W[db];B[fd]
(;C[(韓鐘振)参考図130]W[je];B[le]
C[(馬暁春) 黒は131の絶対の先手を保留していたことで敗局に導かれた,本当に惜しい!
 囲棋玄妙,変化保留がある時は是チャンスを残す,しかしある時は却ってチャンスを失う。 ];W[jf]C[(韓鐘振)黒忽然不正常]
;B[me];W[jg]LB[kd:a]C[(董彦)白134もし妥協の在aならば,是白稍好しの細碁];B[ld];W[nd]LB[ih:a]
C[(董彦) 白136もしa位コスミならば,則黒と振り換り,是白有望の細碁局面。
 実戦白136接ぎ,もしかしたら是左辺黒はすでに好く逃げられないのを見ているのか];B[lg];W[jb];B[ka];W[pa];B[hh];W[kh]
;B[mc];W[mb]C[(韓鐘振)黒応手困難]
;B[ob];W[oa]
(;C[(韓鐘振)参考図147]B[lh];W[ih]C[(董彦)至148,黒は自分で反対に突然死亡してしまった]C[(韓鐘振)白次第に勝利に接近]
;B[ii]C[(韓鐘振)攻め合いに行った]
;W[hi]
(;C[(韓鐘振)参考図151]B[ib];W[ia];B[ig];W[jh]
C[(董彦)W+R、農心辛拉面杯第二段階将に11月24日-29日在韓国釜山進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

(RN[1_ _ 53__ _]PT[151];W[hi];B[jj];W[ji];B[ii];W[mj];B[mi];W[kj];B[lj];W[kk];B[ml];W[ki];B[ol];W[nl];B[nm];W[om];B[mk];W[ol]
;B[mm];W[mn];B[lm];W[km];B[kn]C[(韓鐘振)\!黒151先接左辺行けない]))

533 :名無し名人:04/10/24 09:19:16 ID:8kl8apUh
(RN[1_ _ 50__ _]PT[147];B[ih];W[lh];B[lf];W[jh];B[kj];W[ji];B[hj];W[jj];B[jk];W[kk];B[fb];W[mj];B[mi];W[lj];B[ki];W[og]
;B[ng];W[mf];B[mg];W[kd];B[jd];W[la];B[ig];W[ja];B[ga];W[jc];B[kd];W[kf]C[(韓鐘振)\!黒151先接左辺行けない]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[130];W[je];B[kd];W[kf];B[lf];W[jf];B[le];W[jg]C[(韓鐘振)\!黒131接行けない]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[116];W[hm]C[(韓鐘振)\!白116是急所]))
(RN[1_ _ 34__ _]PT[86];W[pm];B[qn];W[pn];B[ro];W[nk];B[ki];W[kk]C[(韓鐘振)\!この進行は考えられる])
(RN[2_ _ 35__ _]PT[86];W[oo];B[om];W[np];B[oq]C[(韓鐘振)\!白異常]))
(RN[1_ _ 33__ _]PT[83];B[qp];W[qo];B[po];W[op];B[qq];W[pn];B[oo];W[qn];B[pm];W[on];B[no]C[(韓鐘振)\!白行けない]))
(RN[1_ _ 23__ _]PT[57];B[ie];W[he];B[hc];W[ib];B[hb];W[gd];B[fb];W[fc];B[gb];W[je];B[if];W[kd];B[jf];W[jd];B[ge];W[hf]
;B[fe];W[gf];B[ff];W[fg];B[gg];W[hg];B[gh];W[hh];B[fd];W[ef]C[(韓鐘振)\!この図黒行けない])
(RN[2_ _ 24__ _]PT[57];B[hc]C[(韓鐘振)\!比較的難]))
(RN[1_ _ 21__ _]PT[55];B[hc];W[cf]C[(韓鐘振)\!黒この様な打ち方好くない]))
(RN[1_ _ 18__ _]PT[49];B[rb];W[nb]C[(韓鐘振)\!白の考え])
(RN[2_ _ 19__ _]PT[49];B[rc];W[nb];B[rb];W[la]C[(韓鐘振)\!この様感覚白稍利得]))

534 :名無し名人:04/10/24 09:24:00 ID:8kl8apUh
(RN[1_ _ 14__ _]PT[46];W[pb];B[qb];W[ob];B[rc];W[lb];B[ki];W[qn]C[(韓鐘振)\!こうすれば,白充分打てる]))
(RN[1_ _ 13__ _]PT[43];B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[jb];W[mg];B[nh];W[pb];B[qb];W[pa];B[rc];W[jd];B[kd];W[lh]
C[(韓鐘振)\!黒ハネ,白強硬戦闘可能]))
(RN[1_ _ 12__ _]PT[42];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[oa];B[ob];W[mg];B[nh];W[pb];B[rb];W[qa]C[(韓鐘振)\!白可この様な打ち方]))
(RN[1_ _ 10__ _]PT[37];B[oh];W[md]C[(韓鐘振)\!白不満無し]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[32];W[ne];B[of];W[pg];B[nf];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[mf]C[(韓鐘振)\!この戦闘考えられる])
(RN[2_ _ 7__ _]PT[32];W[pg];B[ne]C[(韓鐘振)\!黒実利非常に大])
(RN[3_ _ 8__ _]PT[32];W[ne];B[of];W[pg];B[nf];W[mf];B[me];W[ng];B[nd];W[og];B[ne];W[qo]C[(韓鐘振)\!この是一つの変化])
(RN[4_ _ 9__ _]PT[32];W[ne];B[pg];W[of];B[rh];W[oh]C[(韓鐘振)\!黒考えられないこの様な打ち方]))
(RN[1_ _ 3__ _]PT[15];B[jc];W[hc];B[mc]C[(韓鐘振)\!古力と崔哲瀚対戦時かつてこの図を打った])
(RN[2_ _ 4__ _]PT[15];B[pe];W[kc];B[qn]C[(韓鐘振)\!普通の手法,考えられる]))


535 :名無し名人:04/10/24 09:58:42 ID:8kl8apUh
>>509
 しんちゃん、大ブレークを予感して、解説ミックスを作った!>>528-534
 3つミックスすると、良く分かるよ。
 しかし、しんちゃん、周鶴洋を力でねじふせたという感じ。力負けしていない。

536 :名無し名人:04/10/25 11:33:14 ID:SA05SHmW
LG杯前日age

537 :名無し名人:04/10/26 10:36:13 ID:3bhh0hUO
△劉昌赫九段(韓国)−張栩九段(日本)
http://weiqi.sports.tom.com/php/../qipu/200410/9lg-3-2sgf.htm



538 :名無し名人:04/10/26 11:47:40 ID:p3IBTb0Y
今日やってたんだ。忘れてた。

539 :名無し名人:04/10/26 12:42:12 ID:pPxMTtAW
面白い展開だ

540 :名無し名人:04/10/26 12:51:11 ID:fTjm4abQ
81手まで3隅空いたままだったのか・・・

541 :名無し名人:04/10/26 13:32:00 ID:tIi0qYH4
無料サービス中の日本棋院対局ネットで生中継見てる。ココの形勢判断ソフト
によれば白番張が圧倒的に優勢。昼食休憩まで106手の段階で
白 確定地49目、厚み29目
黒 確定地32目、厚み19目


542 :名無し名人:04/10/26 14:21:16 ID:l2P1i+fE
白石がウハウハ言ってる。
もっとも入ってきた黒を取れたものとして計算しているけど

543 :名無し名人:04/10/26 14:29:45 ID:a5sP3UxU
ここの形勢判断キライだけど、
白有利なのはまちがいないなあ。

544 :名無し名人:04/10/26 15:12:48 ID:l2P1i+fE
勝った

545 :名無し名人:04/10/26 15:31:36 ID:/hXvOAJS
>>544
もう終局したの?

546 :名無し名人:04/10/26 15:32:31 ID:/hXvOAJS
あ、ごめん。終局確認できた。スマソ

547 :名無し名人:04/10/26 15:52:30 ID:7bQqINNb
うっくんベスト4おめ〜。
名人戦見てると2手目かかりどうなのかと思ってたけどいいのかな?

548 :名無し名人:04/10/26 15:59:08 ID:OUKkGZHq
張栩強杉
ベスト4オメ

549 :名無し名人:04/10/26 16:05:53 ID:/oW9048j
依田を角番に追い込むだけあるね 張お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

550 :名無し名人:04/10/26 16:49:44 ID:rghDrY6a
チャンホ中押勝。

551 :名無し名人:04/10/26 18:14:17 ID:rghDrY6a
趙漢乗、ユイピンが勝ち。次の相手は韓国勢だな。

552 :名無し名人:04/10/26 19:08:05 ID:7wclgjMj
趙漢乗は、3年連続でベスト4進出かな?

553 :名無し名人:04/10/26 19:16:16 ID:7bQqINNb
LG杯準決勝は2005年1月24日
李昌鎬vs兪斌
張栩vs趙漢乗

554 :名無し名人:04/10/26 20:22:06 ID:/oW9048j
>>550-553



555 :名無し名人:04/10/26 23:15:07 ID:imkasiTg
1 ファースト 依田
2 サード   山下
3 ライト   趙
4 ショート  張
5 キャッチャー柳
6 セカンド  羽根
7 センター  王(銘) 
8 レフト   山田
9 ピッチャー 王(立)

556 :名無し名人:04/10/26 23:35:10 ID:4iKUBwvC
柳・羽根を結城・小林光一と交代しろ。

557 :名無し名人:04/10/27 00:26:46 ID:Aoy9erx6
ユイピンってあんな顔なのに強えなぁ

558 :名無し名人:04/10/27 00:40:31 ID:nglP4Pyn
>>555
これってみんな世界戦ベスト4以上経験者だよね?

559 :名無し名人:04/10/27 01:21:09 ID:0LEohx7p
張栩 対 趙漢乗→1-0(今年の富士通杯)
張栩 対 兪斌 →3-0(一昨年の春蘭・去年のCSK・去年のラーメン)
張栩 対 李昌鎬→1-2(勝ちは去年のCSK、負けは今年のCSKと中環)

見落としがあったらスマソ

560 :名無し名人:04/10/27 01:42:59 ID:/qbdKISC
1 ショート  崔哲瀚
2 レフト  宋泰坤
3 サード  李世石
4 ライト  李昌鎬
5 キャッチャー  曹薫鉉
6 ファースト  劉昌嚇
7 センター  趙漢乗
8 セカンド   睦鎮碩
9 ピッチャー  朴永訓

561 :名無し名人:04/10/27 01:52:25 ID:pEz8blTR
三回コールド負けぐらいか

562 :名無し名人:04/10/27 01:57:39 ID:CvUmzHRy
>>559
結構いい感じじゃん。
日本人は形とか芸とか気にせずにもっとゴリゴリやっていったら
もっと勝てる気がすんだがな。

563 :名無し名人:04/10/27 02:19:52 ID:qiW2MaSe
日本人もゴリゴリやる時はやってってるんだよ。
問題は形勢判断と終盤の差じゃない?
「よくなった」と思うと緩むのが依・・・じゃない日本の棋士。
終盤力に思ったより差があるために「こんな碁を投げずに・・・」と思ってるうちに負けるのが羽・・・もとい日本の棋士。

564 :名無し名人:04/10/27 08:48:08 ID:/tXRg2ul
>>537
3隅は無視ですか
そうですか

565 :名無し名人:04/10/27 13:19:54 ID:mn1MHWDV
>>560

センターとセカンドに依田と常入れたら 俺の中ではオールスター

566 :名無し名人:04/10/27 14:17:07 ID:Oy9J7nr4
ういっす。依田が4番

567 :名無し名人:04/10/27 14:36:23 ID:pEz8blTR
劉昌嚇はだめだろ

568 :名無し名人:04/10/27 14:38:20 ID:BeW0DKMz
ヨーダは長打(一発)があるか

569 :名無し名人:04/10/27 22:45:55 ID:CvUmzHRy
>>563
読み負けてるんだね。国際戦に強い日本の棋士って詰め碁など、読みを
重視してる棋士が多いように思う。依田、張栩、立誠など。
しかし、読みではトップクラスのはずの趙チクンがなぜ勝てないかはなぞ?

570 :名無し名人:04/10/27 22:47:01 ID:pOlVA2Q1
勝ってると思われますが

571 :名無し名人:04/10/27 23:42:23 ID:iK8qqu7w
日本勢最後の国際棋戦優勝者はチクンじゃね?

572 :名無し名人:04/10/27 23:50:27 ID:pEz8blTR
>>569は読み重視の棋士に依田を挙げてる時点でおかしいだろ。

573 :名無し名人:04/10/27 23:55:31 ID:CvUmzHRy
>>572
だって依田は発揚論をいつも持ち歩いてるって聞いたことがあるんだもん。

574 :名無し名人:04/10/28 07:28:05 ID:TV+iiDLs
それだけで読み重視扱いかよ

575 :名無し名人:04/10/28 08:55:24 ID:UVseMmVm
ヴァッカ

576 :名無し名人:04/10/28 09:44:56 ID:+bkct4WK
>>569
3人とも日本のトップ棋士じゃん。
治勲は負けが多いけど優勝2回してるし

577 :名無し名人:04/10/28 12:15:22 ID:yDFlrf2C
>>569
つーか、読みを疎かにする様な棋士が居るとも思えんが‥

578 :名無し名人:04/10/28 16:32:46 ID:0kS4p6Y7
ヨミを疎かにはしてなくても結局ヨミが深い浅いはあると思われ・・・

579 :名無し名人:04/10/29 00:55:53 ID:KU6Jr4Ga
柳…3回に1回ぐらい、ひどい読み抜けをしている印象。

580 :名無し名人:04/10/29 18:51:51 ID:3JXsQrK/
>>579
それはメーエンさん

581 :名無し名人:04/10/30 01:19:21 ID:U6FXUC6E
武宮は読みより感性を重視だね。
でも昔は世界戦とかでも強かったけどなあ。

582 :名無し名人:04/10/30 08:19:21 ID:PmzRZpaO
>581
ああいう感性で勝ちまくるには精緻な読みの裏づけが不可欠だぞ。
三連星なんて読み逃して甘くなればすぐ負ける布石だからね。
それに木谷門下で一番ヨセが正確なのは武宮だって言うのは有名だぞ。

583 :名無し名人:04/10/31 02:53:15 ID:6bVW6I4B
地に辛いとは思ってたけど、禿ってヨセ巧かったんだ‥


584 :名無し名人:04/10/31 09:02:04 ID:lzaT8zoO
(;EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第二局]DT[2004-10-13]PC[北京京広中心]TM[10800]LT[60]LC[1]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/6nong-2sgf.htm 棋聖道場 董彦七段解説
http://www.sinago.com/cgibo/20041013_12.SGF 新浪囲碁(金万樹解説)]
KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[三村智保]WR[九段]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。)
;B[qd]
C[(董彦)周鶴洋は黒を獲得したが,農心杯は韓国規則採用であるために,黒はコミ六目半,又是早碁,黒は相対更にいくらか有利]
;W[cp];B[dc];W[pp];B[eq]C[(董彦)黒5選択低いカカリ是力戦の手法];W[gp];B[eo];W[dn];B[ip];W[de]TR[dc]LB[cf:a][ce:b]
C[(董彦) 直面する黒9の挟撃,黒△一子位置の関系があるために,白は手抜きの心情有り,
黒石と左下隅が絡まないならば,普通是在a位大ケイマカカリ或はb位低カカリ];B[dl]
C[(董彦)黒11是非常に気勢の有る一手,白がこの方面を打たなかったので黒はこの方面を打った]
;W[en];B[fo];W[dq];B[er]LB[dr:a][cr:b][fn:c]
C[(董彦)黒15もし私が打つならば選択在a位ハネ,黒b時,次に走c位押え
(金万樹)囲碁は、はっきり言うと1種相手の意図を見抜いてそれから反撃するゲームだ。
黒11で、左の上隅から手抜きしたのは、このような構想だ
白の意図の逆を行く手だ]
;W[fm]LB[di:a]
C[(董彦) 白16コスミ後,黒は下辺もう一手必要な感覚,
しかし是黒は既にこの一帯に継続して打つことができない,
そうでなければ白にa一帯に挟まれてしまう,黒はがまんできない,
しかし下辺も総じて人に落ち着いていない感覚を与える
(金万樹)私達のオンラインの解説は韓国の棋士の金万樹だ(現場消息)]
;B[cg];W[ef]
C[(金万樹)重視棋形是日本棋士の風格]
;B[gc]

585 :名無し名人:04/10/31 09:03:01 ID:lzaT8zoO
C[(金万樹)黒の歩調相当快
今日この対戦白はどうして黒のリズムについてゆくか,是一つの観点
今日誰が勝つかにかかわらず,明日韓国の安達勲が出場する]
;W[dh];B[ch];W[di];B[ci];W[dj];B[cj]LB[bk:a]
C[(董彦)黒25是強腕を用いる一手,もしaのケイマならば則白に軽く先手を取られる,先に下辺を動かれ,黒は恐らく不利だ
(金万樹)三村智保の打ち方非常に厚い
今日の両対局者再開幕式の顔見世のとき,記者は彼らの相貌が非常に似ているのを発見した(現場消息)]
;W[ck]C[(董彦)白26ハネは必然,この方面双方全く予想もしなかった激戦を展開した
(金万樹)この是一つの勝負処
我の見方は,黒はこの時点で充分戦える
周鶴洋九段近2年成績あまり良くない
今年すでに回復した]
;B[dk]LB[cl:a][bk:b][bl:c][bm:d]
C[(董彦) 黒27在a位挟み、白27、黒b,この様な結果悪くない;
もし白b下がりならば、黒27断り、白c、黒d,白行けない実戦27断り,激しい点がある];W[cl]
C[(金万樹)長考経過し黒は正面からの戦いを選択(現場消息)
この断り真に是非常意外
曹薫鉉九段は非常に仰天を表示する
さきほどの曹薫鉉九段が来てオンライン中継の前に対局の進行を見ていた,(現場消息)]
;B[dg]
C[(金万樹)絶対先手]
;W[eg]
C[(金万樹)黒中腹向け突き出しの一手是今後の戦いを始める前期準備の一手(現場消息)
戦闘の激烈程度につれて以後白の応対が変化する可能性が有るため(現場消息)]
;B[ek]C[(董彦)黒31直観是“愚形妙手”
(金万樹)優勢意外の一手!(現場消息)
黒二子絶対死なせるわけにはいかない
又是意外にさせる一手,愚形の一手!(現場消息)
強手]

586 :名無し名人:04/10/31 09:04:23 ID:lzaT8zoO
;W[fj]LB[cm:a][eh:b][ei:c][fh:d][fi:e][gh:f][gi:g][hi:h][hh:i][hg:j][ih:k][gg:l][hj:m][bd:n][ig:o][ej:A]
C[(董彦)白32でaの引き,
以下黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i、黒j、白k、黒l、白m、黒n、白o,
このような局面も解説しにくい戦闘で,実戦白32跳びは双方左辺の振り換りは免れがたいところだ
(金万樹)今日対局進行非常にゆっくり,双方一時間を使って30手(現場消息)
(週刊碁11/1)
黒31に白Aとダメを詰めるのも考えられた。それなら、隅を取られることはないが、中央の一団を攻められる進行となる。”攻められる”

のが嫌いな三村は、白32から42と隅を捨てて厚みを得た。]
;B[cm];W[bm];B[bn];W[dm];B[cn];W[bj]
C[(金万樹)ここまで是必然の進行
次に打つ非常複雑]
;B[am]LB[aj:a][fk:b][bk:c][bl:d][al:e]
C[(董彦) 黒39でa挟み是局部手筋,以下白b、黒c、白d、黒e劫になる,
しかし遺憾ながら是黒は劫材なし,この手段成立しない];W[bk];B[do];W[fk];B[fn]
C[(金万樹)左辺の黒と左下隅白振り替り]
;W[em];B[co];W[cd]
C[(金万樹)接ぎ是正着,もし先に一子取りで隅を取り切れるならば当然好し,しかし味残り]
;B[cc]TR[am][bk]
C[(董彦) 至47,黒は左辺捨て左下隅を得るに到る,振り換り,
私は局部結果は双方とも受け入れることができると感じるが,黒は悪くない,
其中黒△と白▲の交換を保留すれば更に少し好し
(金万樹)第一場戦闘振り替り黒稼ぐ]
;W[oc]TR[dg][cg][ch][ci][cj]
C[(董彦) 白48カカリ隅積極,左辺黒△五子活きることはできるが,
しかし是白は現在新しい戦場を切り開くのが明らかに更に重要で,そうでなければ白の厚い勢力を将に発揮する方法無し
(金万樹)現在見たところもし白32で辺の守りならば,続く中央の戦いはより好ましかっただろう
白は間違った道に行ってしまった
以下の道は白に対しすでに非常に難しく険しいといえる]
;B[pe]

587 :名無し名人:04/10/31 09:05:16 ID:lzaT8zoO
C[(金万樹)おそらく形勢を判断した一手
左辺黒5子は完全には死んでいないようである(現場消息)
黒左上12目、左下30,右上5,計47目
白左辺30,右上5, 35目程度]
;W[qj]
C[(金万樹)実利黒10目以上優勢
只是左辺白は非常厚い]
;B[nq];W[pn]
C[(金万樹)現在勝負を言うには尚早ではあるが,結局是黒おもしろい局面
51カカリ一手,そのものが稍利得]
;B[pc];W[od]LB[oq:a][np:b][kp:c]
C[(董彦)白54もし主動権を獲得しようとするならば,考えられる在a位コスミつけ,黒b、白c,この様将に一つの戦闘を引き起こす

(週刊碁11/1)
高尾紳路も同意見]
;B[lc]
C[(金万樹)昨日ちょっと天安門広場に行ってみた,真に是非常に大]
;W[me]LB[nf:][pg:][ic:][be:]C[(金万樹)白54より見るに,三村智保急ぐ点あり

(週刊碁11/1)
(三村)56が甘かった。aと打ち、黒bの受けなら白cと打ち込んで戦うべきだった。白cに石が来れば、黒dからの手段を牽制できる。]
;B[jd]LB[gm:a]
C[(金万樹) 黒全局制御を求めて力をそそぐ。
 左辺黒活き有りかあるいはまたヨセの削減か,及び黒G13(a)の先手で非常に多くの実利を増加できる(現場消息)]
;W[qg]C[(董彦)至58,白は実利落後ではあるが,しかし是左辺非常に厚い,戦闘はまだ非常に長くなると感じる
(金万樹)57是正着
この地白は絶対逃してはいけない]
;B[oe];W[mc];B[ld]
C[(金万樹)実利不足を見るに到る,白は死に物狂いで稼いでいる]
;W[ne];B[pg];W[qf]
C[(金万樹)急所]

588 :名無し名人:04/10/31 09:06:03 ID:lzaT8zoO
;B[qe];W[pr]
C[(金万樹) 是愚形のあき三角ではあるが,しかし是正着
 最大限度地を奪う]
;B[lp]
C[(金万樹)65で例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)手入れをしなければ,白は星に差込み,黒困難]
;W[ph]
C[(金万樹)現在黒有利,だから先に動いて上辺白を攻める必要なし
右上黒は頭を出すのが必須,考えられる二段バネ]
;B[og]
C[(金万樹)堅実に頭を出す]
;W[oh]
C[(金万樹)黒は穏健なタケフを選択した,しかしハネ、カケツギで頭を出す方法も間違いではない(現場消息)]
;B[nh]LB[mg:a][mf:b][le:c][jf:d][lb:e][kb:f][pb:g][qb:h][nb:i]
C[(董彦) 私は黒71の手は優勢を意識していると感じる,
普通是在a位跳び、白71、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i双方劫争いになる,自信が無い;
過程中白eハネ時,黒は考えられる在i置き,
この方面いくらか複雑変化有り,いくらかはっきり見えないところ有り,
黒は実戦でも打てるようでありもしかすると周鶴洋は71ハネで悪くないと考えているのか]
;W[ng];B[mg];W[nf];B[ni];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[lb];B[kb];W[kf];B[ol];W[ql]
C[(董彦)至84,白は奪い取る多くの実利,現在私は黒形勢は決して非常に楽観できるほどではないと感じる]
(;C[(金万樹)参考図85
この一連進行白は強行断り以後,右辺を守り,成功
しかし是白の厚味はすでにかなりの部分が無くなってしまった]B[la]LB[jb:a]
C[(董彦)黒85白の眼を威嚇しながら、同時に白のa位挟の手段を防止する

(週刊碁11/1)
黒85は手堅い。おかげで白92からの劫で清算しやすくなり、白94、96と中央を連打する手順を得た。]
;W[lh]C[(董彦)白86好手,断りを補う前に先に利益の一手];B[mh];W[le];B[li];W[hd]

589 :名無し名人:04/10/31 09:06:59 ID:lzaT8zoO
(;C[(金万樹)参考図91
金承俊と解説担当の金万樹とが対局の進行を検討(現場消息)]B[hc]
;W[oa]C[(董彦)白92開劫時期悪くない
(金万樹)黒は劫に勝つのは非常に難しい,譲歩する要あり]
;B[ob];W[ki];B[na]C[(董彦)黒95劫解消やむ無し
(金万樹)実利非常に大ではあるが,しかし黒優勢,この様な打ち方で充分だ
以下中央黒の大石の関して勝負決定するようだ]
(;C[(金万樹)参考図96
(董彦)至96,黒は上辺に一定の実利を獲得したが,しかし是中腹主動権を白に獲得され目下局勢決して明朗ではない]W[kj];B[pk]
C[(金万樹)絶対先手]
(;C[(金万樹)参考図98]W[qk];B[kl]
C[(金万樹)非常強い,見たところ守りには見えない]
;W[lk];B[lg];W[kg];B[qh];W[rh];B[ll]
C[(金万樹)捨石の意思有り]
;W[mp]LB[ml:a]C[(董彦)白106は108a位ハネを作る準備];B[mq];W[ml];B[mm];W[nm]LB[nk:]C[(週刊碁11/1)
白110でaとカケツゲば、黒数子を取れるが囲い合いで負けるという。それで白110だったが、黒111から115でぴったり活き。]
;B[mk];W[nl]
C[(金万樹)この進行で細い形勢判断をしていないが,感覚黒非常に悪い]
;B[nk]
C[(金万樹)中央この大石放棄できない]
;W[mn]
C[(金万樹)白はこの大石を取るのは,無理と考えたのだろう]
;B[pj]
C[(金万樹)活きは難しくないと想う]
;W[kn]LB[lo:][in:]C[(週刊碁11/1)
(高尾)黒aのノゾキを決めてから、黒bと打たれていれば、白の状況は好転していなかった。]
;B[bi]C[(董彦)黒117以下活き極大
(金万樹)黒の優勢はすでにない
黒左辺の5子活きの準備(現場消息)
活きの方法はある
しかし当然先に中央を整理すべきである,その後次に活き]

590 :名無し名人:04/10/31 09:21:25 ID:lzaT8zoO
;W[ej];B[be];W[bd]LB[gm:a]
C[(金万樹) 白応対正確,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)白118の位置に打たなければ,
 則黒G13(a)の先手利かしあり,この様中原の地の差非常に大(現場消息)]
;B[ce];W[dd]
C[(金万樹)現在形勢不明
下辺と中央が未定,判断できない]
;B[bg]
C[(金万樹)中央下一帯是肝要

(週刊碁11/1)
黒117から123まで活きたのが時期尚早、小さかった。]
;W[kp];B[lo]LB[kq:][jp:][ln:][lm:][ko:][jo:][jq:][jn:][kr:][lq:][io:][km:][gr:][dr:]
C[(週刊碁11/1)
白124とツケられ、黒しびれた。aと受けるわけにもいかず、黒125と反発したが、この瞬間が白にとって最大の好機だった。
白bとブツカル手が高尾推奨の強手。以下c、d,e,f,a,g,h,i,j,k,l,m(参考図参照)までが一例で、黒にうまい対策が見つからない。
白nの味まで心配になってくる。
「参考図を思い浮かばなかった」という三村。白126、128から134までの戦果では大いに不十分である。]
(;W[kq]
C[週刊碁参考図126
(金万樹)勝負手]
;B[ko];W[lq];B[jo];W[np];B[oq];W[pq];B[jr];W[mr]
C[(董彦)至134,白は三子取ったが,しかし中腹で損をして目下黒は優勢];B[qi];W[ri]
C[(金万樹)下辺の振り替り白は損をした
右下一帯振り替りの変化有り,黒114の一子取りに打つことができる(現場消息)]
;B[pi]
C[(董彦) 白は92開劫後,対中腹の攻撃中決して予期の效果を取得していない,
逆に黒に先手将に左辺活きを奪い取られる,現在実利白は落後非常に多い];W[im]C[(董彦)白138以下不利益];B[nn]
C[(金万樹)白は下辺を破って黒10目を減らし,自己の得が10目
20目有るが,しかし中央薄い,下辺逆に味有り]
;W[lm];B[om];W[mm];B[mo]
C[(金万樹)又是一つの振り替り]
;W[km];B[op];W[nr]

591 :名無し名人:04/10/31 09:22:52 ID:lzaT8zoO
C[(金万樹)白は実戦の変化を選択した(現場消息)]
;B[in]C[(董彦)至147,もし大きな意外の手が出ないならば,私は黒勝ちと考える
(金万樹)現在隔たりさらに開いた
黒80目有り]
;W[hn];B[ho]
C[(金万樹)現在白中央に40目囲うのは不可能と想う
簡単に言えば,黒10目以上優勢
白中腹の味非常に悪い,右上の大石がはっきり活きていない事情がある。(現場消息)]
;W[ie];B[kh];W[jh]
C[(金万樹)当時下辺を振り替った時,三村智保は是中央囲いに対し自信が無かったのだろう
又一つ振り替りになった後,やっと中央を囲うことを決定する
最近30手内に,三村に二回の心理大変化が出現したといえる]
;B[hm];W[il];B[bc];W[ec];B[eb];W[id]
C[(金万樹)白頑強に追いかける形勢,同時に自己の弱点を補い治まることを希望している(現場消息)]
;B[gd];W[ge];B[je]
C[(金万樹)黒159、161は、白中原の棋形の欠陥狙いの手(現場消息)]
;W[jf];B[ic]C[(董彦)至163,黒大勝]
C[(金万樹)安達勲かつて三星杯16強戦中周鶴洋に一度負けている]
;W[kr]
C[(金万樹)現在すでに15目以上隔たり有り
非常に多くの観戦記者と棋士全てと次々に観戦室を離れた,彼らの見方は是白すでに逆転の可能性がない(現場消息)]
;B[if];W[he];B[fe];W[gf]
C[(金万樹)現在韓国留在北京の棋士只有李昌鎬と安達勲両名、次の出場の韓国棋士は将に是安達勲と予想される(現場消息)]
;B[ir];W[gn];B[go];W[gm];B[ad];W[kd];B[jc];W[mb];B[ff];W[gg];B[ed];W[ee];B[fd];W[md];B[kc];W[re];B[rd];W[rf]
;B[oo];W[js];B[is];W[ks];B[ji];W[lh]C[(董彦)白86好手,断りを補う前に先に利益の一手];B[fg];W[fh];B[kh];W[jj];B[po];W[qo]
C[(金万樹)事実上勝負は黒が135に打った以後既に定る]
;B[or]
C[B+R、(金万樹)白投了認負け!(現場消息)
明日14:00継続現場直播農心杯第三局,歓迎棋友観戦!(現場消息)])


592 :名無し名人:04/10/31 09:23:53 ID:lzaT8zoO
(PT[126];W[jp];B[ln];W[lm];B[ko];W[jo];B[kq];W[jq];B[jn];W[kr];B[lq]
;W[io];B[km];LB[dr:n]W[gr]C[(週刊碁11/1)
白126とブツカル手が高尾推奨の強手。以下138までが一例で、黒にうまい対策が見つからない。
白nの味まで心配になってくる。
「参考図を思い浮かばなかった」という三村。実戦白126、128から134までの戦果では大いに不十分である。]))
(RN[1_ _ 71__ _]PT[98];W[mk];B[qk];W[rk];B[rl]
C[(金万樹)\!白無理]))
(RN[1_ _ 68__ _]PT[96];W[lj];B[lg];W[kh];B[kg];W[jg];B[jf];W[je];B[if];W[ie];B[hf];W[gd];B[jh]
C[(金万樹)\!白96打,黒の逆襲非常に強烈])
(RN[2_ _ 69__ _]PT[96];W[kj];B[lg];W[kh];B[kg];W[jg];B[jf];W[je];B[if];W[ie];B[hf];W[gd];B[jh];W[ig]
C[(金万樹)\!伸び是正着
白の形は美しくないが、しかし何事も無い]))
(RN[1_ _ 62__ _]PT[91];B[bi];W[ej];B[ai];W[el];B[be];W[bd];B[ce];W[dd];B[ae]
C[(金万樹)\!左辺黒逆に活路有り])
(RN[2_ _ 63__ _]PT[91];B[bi];W[ak];B[be];W[bd];B[ce]
C[(金万樹)\!活きの味残り有り]))
(RN[1_ _ 59__ _]PT[85];B[oo];W[po];B[gm];W[ej];B[nm]
C[(金万樹)\!黒中央非常大]))

593 :名無し名人:04/10/31 09:26:48 ID:lzaT8zoO
>>584-592
 週刊碁に、第6回“農心辛拉面杯”周鶴洋 三村智保戦があったので、新浪囲碁、棋聖道場、週刊碁の解説をミックスした。
 それぞれ一長一短ということか。全部あわせると良く分かる。

594 :名無し名人:04/10/31 09:31:53 ID:lzaT8zoO
>>584
 訂正スマソ!

誤:
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。)
  ↓
正:
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]

注:最後の”]”追加してちょ。
  これ抜けると、一手目が白から始まるようだ。(ポケゴの解釈では)


595 :名無し名人:04/10/31 12:43:40 ID:Yz+1ScHu
日中桐山杯は周鶴洋vs羽根になりますた
モウダメポ

596 :名無し名人:04/10/31 15:02:01 ID:lzaT8zoO
(;EV[第九回三星杯八強戦]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/9lg-3-2sgf.htm 棋聖道場(附解説)
http://www.sinago.com/cgibo/20041026_12.SGF 新浪囲碁(姜勲解説)]
DT[2004-10-26]PC[釜山]TM[3時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白中盤勝]
PB[劉昌赫]BR[九段]PW[張栩]WR[七段]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]
;B[qd]C[(棋聖道場(附解説))Black is Yoo Chang hyuk 9P of Korea]
;W[od]C[(棋聖道場(附解説))White is Chang Hsu 9P of Japan];B[ld];W[ph];B[qf];W[pf];B[pe];W[oe];B[pg];W[of];B[qg]
;W[og];B[oh];W[pj]
C[(棋聖道場(附解説))双方最初から即展開激戦,白14是この型の要点
(姜勲解説)双方気合の連続で開始
白14是第一感,軽い]
;B[nh];W[qh];B[qb]
C[(姜勲解説)黒17先に実利奪う是激しい手,完全に白の根拠をさらう]
;W[lf];B[lh];W[jf]
C[(姜勲解説)白跳び出し後,黒二条の路有り
上辺二間開き平穏,右辺挟み攻め戦闘
三つの空き隅と直ちに戦闘の布石との兼ね合いが真に是非常難しく見える]
;B[pm];W[nj];B[lj]
C[(姜勲解説)長考経過,劉昌赫選択両辺の攻め]
;W[ml];B[ok];W[oj]
C[(姜勲解説)25ケイマ正是時期
26接ぎ,只此一手]
;B[mf]C[(棋聖道場(附解説))黒27好時期
(姜勲解説)又是好時期]
;W[me];B[le];W[mg];B[kf];W[nf];B[lg]LB[kg:a]
C[(棋聖道場(附解説))黒33打ち過ぎ,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)走a位]
;W[pd]C[(棋聖道場(附解説))白34は劫の前先に利益の一手是好手順];B[qe]

597 :名無し名人:04/10/31 15:03:18 ID:lzaT8zoO
C[(姜勲解説)34是劫開始前の様子見,直接開始は行けない]
;W[ke]C[(棋聖道場(附解説))この方面一歩間違えば全盤潰れになってしまう]
;B[mf];W[qc];B[rc];W[lf];B[kg]
C[(姜勲解説)白例えば先に右下隅を占めることができれば,布石是白好し]
;W[pc];B[rh];W[ri];B[rg];W[kd];B[lc]
C[(姜勲解説)感覚布石白は比較的痛快
勝負を言うには尚早ではあるが,しかし感覚黒は忙乱の点有り]
;W[mh];B[mi];W[mf]
C[(姜勲解説)黒2子取られ
現在検討室内,黒は形好くないと考える
黒33 やりすぎた,当然単に41に打つべき
現在黒は非常困難]
;B[je];W[kc];B[kb];W[id]
C[(姜勲解説)白は最大限度黒を圧迫しようとしている]
;B[ic]
C[(姜勲解説)この方面絶対逃してはいけない]
;W[jd];B[hd];W[ie];B[jb]
C[(姜勲解説)黒はこの一連悪くない]
;W[ki];B[kj];W[mb];B[lb];W[ni];B[ji]
C[(姜勲解説)白60不必要
現在黒は両大石全て収拾し悪くない]
;W[ii]C[(棋聖道場(附解説))唯一の一手];B[ij]
C[(姜勲解説)黒中央を厚くさせる,白この様な打ち方あまり良くない]
;W[hi];B[hj]
C[(棋聖道場(附解説))形勢逆転,現在是黒の歩調、白の黒に対する攻撃は失敗]
;W[jh];B[jj];W[gi];B[he];W[hf];B[gf];W[gg];B[hg];W[if];B[fg];W[gh];B[ff]
C[(棋聖道場(附解説))黒81厚い];W[cc];B[ec]
C[(姜勲解説)82で三々に打ったのは小さかった]
;W[eb];B[fc];W[cf];B[qq];W[dp];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[jm]
C[(棋聖道場(附解説))白は黒の中腹に圧力を加えに向かう];B[gj]

598 :名無し名人:04/10/31 15:04:25 ID:lzaT8zoO
;W[em];B[hm];W[cm];B[bn]
C[(姜勲解説)100以下この一連白実際無収獲]
;W[hn]
C[(棋聖道場(附解説))黒は中腹逆に活きない,白は一貫して黒を狙う手
(姜勲解説)正午封盤、13時継続直播(現場消息)]
;B[jq]C[(棋聖道場(附解説))黒107地を破る];W[kq];B[iq];W[kr];B[fr];W[gm];B[dn]LB[es:a]
C[(棋聖道場(附解説))黒113是敗着,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位連絡]
;W[hl];B[fj]C[(棋聖道場(附解説))黒115見逃せない];W[fs]
C[(姜勲解説)もし打ち込んだ下辺の黒が死ならば,この碁は終わり
黒比較的危険,113錯誤有り
白全て厚く処理したところ
黒107、109露骨な手法,過ち
黒難局
黒113当然単渡り]
;B[en];W[fp];B[nq]
C[(姜勲解説)黒在下辺損失非常に大]
;W[fn];B[qk];W[qj];B[rk];W[op]
C[(姜勲解説)黒すでに非常に逆転難しい]
;B[np];W[on];B[pn];W[po];B[qo];W[oq];B[or];W[pr];B[mr];W[os];B[nr];W[pq];B[kp]
C[(姜勲解説)黒投了の準備]
;W[ip];B[hp];W[ko]
C[(棋聖道場(附解説))白140後,侵入白地の黒石突然死亡,碁は終わり。
(姜勲解説)劉昌赫認負け,張栩進四強(現場消息)])


599 :名無し名人:04/10/31 15:10:16 ID:lzaT8zoO
>>596-598
 速攻で、というほど早くもないが、まあ新浪囲碁と棋聖道場の解説を訳して合成した。
 まあ、よくこんなねじりあいの碁を打つね。力が余って仕方ないのか?
 最後は、うっくんの力勝ちみたい。
 手数が短いから、訳も楽だが。

600 :名無し名人:04/10/31 16:12:04 ID:1rhVkAhN
600!!

601 :名無し名人:04/11/01 05:40:11 ID:AojBl/y4
>>410-412 に三星火災杯八強戦 周鶴洋 vs 朴永訓 をアップしたが、常昊評が出たので、これを追加した。

(;SZ[19]EV[第9回三星火災杯八強戦]DT[2004-10-06]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/2004107_14.SGF 新浪囲碁(安祚永解説)
http://weiqi.tom.com/qipu/200410/9sx-3-4sgf.htm 棋聖道場(董彦七段解説)
http://sports.sina.com.cn/o/p/2004-10-11/09581188439.shtml 新浪囲碁(常昊評)]
PC[韓国蔚山]PB[周鶴洋]BR[九段]PW[朴永訓]WR[九段]RE[B+R]
C[(注:これは、新浪囲碁の現場中継と棋聖道場解説をミックスしたものである。
 なお、新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
 その積もりで読まないと混乱する場合がある。]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[do] ;W[co];B[cn];W[cp];B[ce]C[(安祚永)黒9低カカリ比較的独特,白に実利を取らせたくないの意思]
;W[ed]C[(安祚永)この手は初めて見た。一般全て挟みを打つ];B[dm];W[fq];B[ci];
W[oc]LB[nc:A]C[(常昊)白14カカリ隅問題有りとはいえない,しかし至黒25突き出し断,戦い黒は有利。これなら処理可能。
 呉清源老師非常に強調して解く,白14在A位大ケイマカカリ更に合理的だと。]
;B[kc];W[of];B[qg];W[ic]
C[(安祚永)18挟み攻め是必然,逃してはいけない方面] ;B[ke]
;W[ph];B[pg];W[og];B[pe];W[oe];B[oh]C[(安祚永)断り是必然的
 23と先に打つ手順で次に断り非常に好し];W[kf]C[(常昊)白26ツケ調子を求める。]
;B[id]LB[le:a][je:B]C[(常昊)黒27正着,在101(a)位或B位ハネは正に白の意中を行くもの。];W[le]
;B[hc];W[pi];B[ri] ;W[hd];B[ie];W[mi]TR[oh]
C[(董彦)至34,黒△一子取られではあるが,しかし是黒は在上辺実利上大収獲有り。黒は実利リード。白は棋形比較的薄い]
;B[gc]LB[qh:C]

602 :名無し名人:04/11/01 05:41:45 ID:AojBl/y4
C[(常昊)白30、34は黒25一子取りではあるが,しかしこの前白は既に相当の代価を出している,決して大喜びに値しない。
 白30は、非常に考えられる在C位さえぎり黒と戦う,
 白32と黒33の交換は必要ない,かえって黒35好形を成させる。]
;W[cd];B[de];W[be];B[bf];W[bd];B[po]C[(常昊)布石進行到黒41隅のシマリ,既に是黒は明瞭優勢。]
;W[lp]C[(安祚永)この対戦現在に到り一段落。双方保持平衡];B[go] ;W[hp];B[ep]
;W[eq];B[ho];W[ip];B[eb];W[db];B[qj];W[nq];B[kh]LB[ni:a][io:D][jo:b][jn:c][ko:d][ok:e]
C[(常昊)黒53明らかに是狙いの手黒87(a)コスミの手段,実のところ簡明定型で応ずべき。
 黒D位押し,白85(b)ハネ,黒70(c)ハネ,白121(d)引き,然後黒在231(e)ケイマ,この様更に容易掌握。]
;W[ej]C[(常昊)白54中空好点。]
;B[dj];W[hk] ;B[kj];W[ek];B[gj];W[gk];B[ei];W[cl];B[bm];W[dl];B[bl];W[em];B[dn];W[ji];B[ki] ;W[jn]
C[(董彦)至70,白は破ったが黒は少なくない模様,依然として是黒は優勢。
(常昊)至白70ケイマ,白は少なくない黒地圧縮した,形勢接近した。
至此正午休息,12:30継続];B[gp];W[gq];B[il];W[hm]LB[ik:a][jl:b][fi:c][di:d][ni:e]
C[(常昊)白74跳び疑問手,
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在142(a)位押し,黒143(b)引き,白80(c)ハネ。
 (実戦は)黒83(d)を打たされ愚形に成り気分が悪いが,しかし先手を取って87(e)位コスミみまわれた,
 黒53の作用も発揮させるられ,やはり黒優勢。]
;B[hi];W[kl]C[(安祚永)現在形勢相当難,全く好くない打ち方];B[hl];W[gl]
;B[im];W[fi];B[in];W[eh] ;B[di];W[fj];B[jo]
;W[jp];B[ni]C[(安祚永)このコスミ是黒は一貫して準備着手,白あまり良くない応じ方];W[mh];B[nj];W[nh];B[oi]
C[(董彦)至91,周鶴洋局面を把握して非常出色,依然として主動権を掌握している];W[om]
;B[mj]C[(常昊)黒93押え非常に厚い,是鶴洋の棋風。];W[qm];B[qo] ;W[nn];B[ld];W[mc]
;B[pc];W[md]LB[pf:a][qf:b][pd:c][qe:d][qc:e]

603 :名無し名人:04/11/01 05:43:51 ID:AojBl/y4
C[白98、100この様活きる,只勝ちのチャンス取得するのが難しいことを怖れる。
 白98何が何でも応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在182(a)位突き出し,
 黒183(b)さえぎる,白184(c)打,黒の応手を見る。
 黒例えば186(d)位接ぎ,白185(e)ハネ,この様明瞭優に実戦。
 黒例えば185(e)位隅へ伸びなら,白先手に186(d)位取り,然後次に98位跳びこれなら黒99先手コスミに比べかなり強い。
 その上,肝要なことは是実戦白は尚未だ活きていない。]
;B[lf];W[me];B[lg]C[(董彦)黒103非常に厚い];W[kb];B[jb];W[lb]LB[ob:a][nb:b][od:c]
C[(董彦) 白106後,白は結局完全にきれいな活きがない。
 以後黒は逆に黒a、白b、黒c割り込みの手段有り,白は非常に惨] ;B[hh]LB[ob:a][np:b]
C[(董彦) 黒107直ちに走a位の手段が打てる。107を当の劫材に用いる。
 周鶴洋選択の実戦の手法からすると、もしかすると是彼は、この様な打ち方(a)は白は中間で非常に応じ方が難しいと考えているのか。
 左下黒は逆にb位ツケの手段有り];W[fg];B[dg];W[bk];B[bj];W[ee];B[ge];W[bg]LB[ak:a][ef:b][dk:A][or:B][fl:C]
C[(董彦) 白114是強手。白は直接連絡(b)では承知しない。
 黒は直ちに突き出し断が出来ない。そうなれば白はaに下がり劫になる。
 黒は形勢好し。このように打つ必要なし。

(注:ここは研究してみたが、どういう手順で劫になるか分からなかった。)

(常昊)白114応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在168(A)位グズミ,
黒210(a),白が119(B)位コスミの大ヨセ奪い好し。
(注:ここは、白Aが利くと、Cに打てば活きがあり、つながる手と見合いで手抜きができるということ。)]
;B[pb] ;W[ob];B[cg];W[af]C[(董彦)目下黒は正に一点一点走向勝利];B[or];W[bo];B[ko];W[nr]
;B[mm];W[qr];B[mn];W[op];B[qq];W[nl] ;B[ns]LB[mo:E][oq:a]

604 :名無し名人:04/11/01 05:45:35 ID:AojBl/y4
C[黒121伸びの後白は非常に薄い!
完全に黒はリズムに乗った,黒129では在E位伸びを打てば,白は是受けが極めて難しい,
(注:aの当て込みが利けば、白124の味が解消するが、そうならないよう受けるのが難しいということだろう。)
この時黒は目数多く且つ厚い,既に不敗の地に立。 ]
;W[rq];B[rp];W[ml];B[km];W[rr];B[pl];W[pm];B[rn];W[lk];B[ng];W[lj]
C[(董彦)朴九段攻撃法既に乱,周鶴洋勝ちを得るのは只是時間の問題];B[li] ;W[ik];B[jl];W[mg];B[mf];W[nf];B[lh];W[ng];B[pj]
;W[oo];B[jk];W[od];B[lr];W[ms] ;B[os];W[mr];B[kp];W[rm];B[lq];W[sn]LB[pp:a][qp:b][pr:c][oq:d][ps:e][rs:f][sq:g]
C[(董彦) 白160はぼんやりしたうち方。
 此時白在a位突き出し、黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g,この様白は逆に劫にできる。
 しかし黒は全局比較的厚く,白は依然として勝機無く実戦“投場”を求める意味有り。];B[sp] ;W[qn];B[qp];W[ro];B[rs];W[jr];B[ff]
;W[dk];B[gg]C[(安祚永) 白は非勢];W[fl];B[ec];W[cf];B[df];W[dd] ;B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[ij];W[pa];B[qa];W[pf];B[qf]
;W[pd];B[qc];W[qe]
;B[re] ;W[rd];B[pe];W[oq];B[pr];W[qe];B[rc];W[qs];B[sq];W[ss];B[sr];W[so];B[ps]C[(安祚永)周鶴洋すでに四強進出のようだ
 検討室内現在全て研究していない(現場消息)];W[he] ;B[gd]C[(安祚永)当然投了すべきである,次に打ち様がない];W[rf];B[sd]
;W[ib];B[jc]
;W[ja];B[hb];W[ia];B[hf];W[ak];B[ef];W[rk];B[mp] ;W[oa];B[kr];W[js];B[bh];W[bf];B[gm];W[bn];B[cm];W[gn];B[hn];W[fn]
;B[rj];W[ql] ;B[ka];W[la];B[no];W[pk];B[ok];W[ol];B[sk];W[sl];B[qk];W[sj];B[si]
C[(董彦)B+R,周鶴洋九段獲勝,三星半決勝戦三番勝負王檄対陣周鶴洋将に11月16、18、19日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

605 :名無し名人:04/11/02 09:25:14 ID:Fj3hwJPK
>>204
再び見たら八段になっていた。崔 哲瀚九段昇段は誤報だったようだ。

606 :名無し名人:04/11/03 20:38:49 ID:sJCUkP/L
(;EV[第6回“農心辛拉面杯”三国擂台戦第一局]DT[2004-10-12]PC[北京京広中心]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/6nong-1sgf.htm 棋聖道場 常昊九段解説
http://www.sinago.com/cgibo/20041013_11.sgf 新浪囲碁(尹盛鉉説解)
週刊碁 11/1号解説]
TM[10800]LT[60]LC[3]KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[三村智保]BR[九段]PW[韓鍾鎮]WR[五段]GK[1]TC[]
;B[pd]C[(常昊)農心杯第1ランド対戦,日本三村智保九段中盤勝韓鐘振五段。];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo];W[kq];B[do];W[co]
C[(尹盛鉉)相対的にいって,三村九段は日本では力戦型棋風属する
韓鍾鎮実利派に属する]
;B[dp];W[cp];B[eq]
C[(尹盛鉉)すでに白6下辺に有るため,この種情况一般是黒9には打たれない
白6有るため,戦闘形成後白いくらか有利]
;W[dn]LB[fq:a][cn:b][cq:c]
C[(常昊)白12選択小ナダレ問題有り,
 黒シチョウ有利のため,黒は在a位伸び非常に戦える,
 白12やはり在b位伸び或はc位接ぎがより好ましい。]
;B[cq];W[dr];B[bq];W[er];B[fq]
C[(尹盛鉉)戦闘は不可避
三村智保は早碁は比較的強い
彼はかつてアジアテレビ速碁戦中李昌鎬に勝った]
;W[en];B[fo];W[bp];B[cn];W[bn];B[cm]
C[(尹盛鉉)ここまでの進行是必然]
;W[bm]LB[br:a]C[(常昊)白24這い珍しい,普通在a位単挟み。]LB[br:a]
C[(尹盛鉉)24では単取り2子(a)是正着
(注:多分aのことだろう)
この様な打ち方是やはり初めて見る
先の黒9,その後の白24,彼ら両人とも変化を求めていることを見出すことができる
この部分を続けて打つ気合
農心杯是各1時間の早碁,比較的難しい局面に至る,考慮時間やはり非常に不十分
(週刊碁11/1)白24と這った手が注目を集めた。
 日中検討陣ともに「見かけない手。韓国流?」と、疑心暗鬼に。
 ところが黒27とかけられて、やはりどうやっても白に不利な図しかできない。]

607 :名無し名人:04/11/03 20:39:41 ID:sJCUkP/L
;B[cl]LB[ap:a][bo:b][cr:c][fr:d][gq:e][gr:f][hq:g][hr:h][jq:i][br:j][kp:k]
C[(常昊)黒25多種選択有り:
一是在a位打,白b接,然後黒c位さえぎる,
白d二線這いさせる,黒e伸び,白f再這い,黒g伸び,白h這い,黒然る後次に25位伸びに回り悪くない;
二是黒25改在i位ぶっつけ,白j挟み,黒k位ハネ。
 要するに、どの種の手法でも,黒は全て悪くない]
;W[br];B[fm]C[(常昊)実戦黒は最も簡単な黒25、27の手法を選択した
(尹盛鉉)12、18の2子もし捨てるならば,黒満足]
;W[dl];B[dm];W[em];B[el];W[fl];B[dk];W[fn];B[gn];W[gm];B[eo];W[fm]C[(尹盛鉉)検討室内、白の形大差と考える,
(週刊碁11/1)実戦のダンゴにされる形は研究もされなかった手順。
「白ひど過ぎる。終わったね」と加藤団長、早くもVサイン?]
;B[hn]C[(尹盛鉉)黒簡明な変化を選択]
;W[fk];B[di]C[(常昊)進行至黒41,也是黒稍優。];W[oq];B[op];W[np]LB[bl:a][bk:b][cg:c][eh:d][il:e]
C[(常昊)白42、44是敗因。
白42応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位這い,
黒b位さえぎる,白cに迫る,黒d位コスミ,白e位ケイマ,この様やはり対峙して譲らない一局の碁。
(尹盛鉉)三村九段今日打ち方比較的強硬
(週刊碁11/1)白42のツケに黒43から49と反発したのは三村の好プレー第一弾]
;B[nq];W[or];B[mp]
C[(常昊)黒45、47反撃,白は只隅で小さく活きるしかなく,外辺大損,形勢は泣き面にハチ。
(尹盛鉉)感覚今日韓鐘鎮いくらか緊張有り]
;W[no];B[mq]C[(尹盛鉉)黒中央厚く変わって,中央白は非常に頭が痛い]
;W[pp];B[oo];W[qq];B[po];W[pr]C[(尹盛鉉)白52単取り一子是正着]
;B[lo]C[(尹盛鉉)白2子逃げ出しを誘っている]
;W[ko];B[nn]C[(常昊)黒57取り2子非常に厚い。
(週刊碁11/1)「白56はとにかく57にノビる一手。敗着と断言してもいいでしょう」と加藤。]
;W[hp]C[(尹盛鉉)白56是勝負手と見ることができる,三村智保冷静に2子取り]
;B[hq]LB[gp:a]C[(常昊)黒59はa位補うもまた可]

608 :名無し名人:04/11/03 20:40:58 ID:sJCUkP/L
C[(尹盛鉉)検討室内、白44稍無理の感,単に45引きまあまあと考える,
現在白の目標是黒の封鎖
自身弱点非常に多い,非常に難しい
現在三村九段その上30分近く残っている,韓鐘鎮只10分の残り時間(現場消息)]
;W[gp];B[go];W[gq];B[fr]
C[(尹盛鉉)63非常に強硬,実のところ必要ない
現在白は好い方法ない
只忍んで打ってチャンス待つしかない]
;W[io];B[hm]
C[(尹盛鉉)白64是中央の手段を気にした
しかし黒に59一子をつながるチャンスを残してしまった]
;W[km];B[jm];W[jn];B[gj]C[(常昊)黒67、黒69好手!
(週刊碁11/1)なんとか血路を拓かんと白66と中央進出を目指したが、黒67,69の好プレー第二弾が待っていた。]
;W[hl];B[il]C[(尹盛鉉)67、69是学習の価値がある手法]
;W[hk];B[kl]C[(常昊)白の力を借りて黒71、73好形を成す,完全に黒に歩調に入る。];W[fj];B[df];W[gi];B[lm];W[kn]
C[(尹盛鉉)最大限度の抵抗
このような手真に想到し難い
黒に弱点を残そうと考えている,しかし是は損だ]
;B[lk];W[qh]LB[gr:a][ph:b]C[(常昊)白80で本手は応(こう打つべき)在a位補う手,この様黒在b位一帯開き,黒は優勢瞭かに見易い。
(週刊碁11/1)名調子で黒79まで進み、白にとって事態はますます悪化した。]
C[(尹盛鉉)意外にも敢在下辺手抜き
是非常にやむ無し,右辺に入っていくしかない
明瞭に下辺の死活に賭けた]
;B[fd]LB[hr:a][gr:b][gs:c][iq:d][jp:e][ir:f][hs:g][lq:h][ip:i][ho:j][is:k][lr:l][kr:m][ks:n][mr:o][kp:p]

609 :名無し名人:04/11/03 20:42:43 ID:sJCUkP/L
C[(常昊)黒81で例えば在a下がり,白b,黒c,白d,黒e置き!
 この碁はここで終わっていた。
 その後白f打,黒g接,
 白は最頑強にh位並び,
 黒i,白j,黒在k這い是悪手,
(注:黒i,白j,黒在k這いは、実戦169-171で打たれたので、「悪手」といっている。)
 応(こう打つべき)l位ハネ,白m位押え,黒n二段バネ手筋!
 白o取り(当り),黒p突き出し,白は命を脅かされ取られるのを免れ難い!
(尹盛鉉)三村智保見たところ胸に成算がある]
;W[cd];B[be]C[(尹盛鉉)検討室の研究結果是,下辺劫有り]
;W[ee];B[fh];W[jk];B[ik]C[(尹盛鉉)白は在下辺の負担非常大]
;W[ij];B[jj];W[ii];B[bd]C[(尹盛鉉)現在白は非常困惑]
;W[ef];B[dg];W[he]
C[(尹盛鉉)白86是考えの有る一手
黒例えば下辺白を殺しにきた時,ダメ詰まりを狙っている]
;B[hc];W[jd];B[jc];W[kc];B[kd];W[je]
C[(尹盛鉉)シチョウ白有利
見たところ韓鐘鎮の後半戦は前半戦に比べ強い]
;B[lc];W[kb];B[jb];W[lb]C[(尹盛鉉)黒継ぐことができ,強行戦い]
;B[gf];W[ge];B[mc];W[ld];B[fe];W[ff];B[ke];W[md];B[jf]C[(尹盛鉉)振り替りが出現する見込みあり]
;W[nc];B[ie];W[hf];B[id];W[gh];B[ob];W[nb];B[hr];W[gr];B[gs];W[iq];B[qj]
C[(尹盛鉉)下辺白は活きか
黒121は直ちに定型に打つ必要ない
122位に打って以後まだ悪くない
(週刊碁11/1)下辺黒21に白22,24と受けたが、なにやら死活がキナ臭い。
 高尾「ここに何もなくても、形勢は大差に良いのですから、あまり気にし過ぎると、他がおそろかに」。
 黒125では、131の方からの詰めが手堅いと高尾。]
;W[rj];B[rk]

610 :名無し名人:04/11/03 20:43:34 ID:sJCUkP/L
C[(尹盛鉉)126悪手の味有り
 現在形勢依然として是黒好し]
;W[re];B[qe];W[rd];B[qf];W[rf];B[ri]LB[qg:][rg:][ph:][qi:][pi:]C[(尹盛鉉)白味が非常悪い
(週刊碁11/1)加藤は黒133で黒a,白b,黒c,白d,黒eと塗ってしまうのが簡明と力説した。]
;W[qc];B[oc];W[qg];B[ne]C[(尹盛鉉)黒中央封鎖の準備]
;W[mf]C[(尹盛鉉)白只こうするしかないが,只たいへんな突き出しを打たれる]
;B[og]
C[(尹盛鉉)三村智保時間が無くなった
強硬突き出しを打てない]
;W[nd];B[oe];W[oh]
C[(尹盛鉉)白ここに到り全て薄い
142是最強手]
;B[mg]C[(尹盛鉉)現在感覚三村智保譲歩させられている
(週刊碁11/1)黒143のツケが軽率な一手で,aとナラぶところ。
 このあと黒の形が歪みはじめ損を重ねて、白160の時点で「黒が負けになっているかも。下辺の死活が勝負となりました」と高尾。]
;W[lf];B[nh];W[nf];B[pg];W[pj];B[ph]C[(尹盛鉉)検討室内、この一連の黒の打ち方は異常と考える,]
;W[qi];B[qk];W[pi]C[(尹盛鉉)白少し追い上げる,依然として是黒優勢]
;B[rp];W[rq];B[ig];W[kj];B[kh];W[ji];B[kk];W[pb]
C[(尹盛鉉)追求效率の補う手法
上辺白必須補う一手]
;B[bl];W[ol]
C[(常昊)実戦黒81以下簡明でない,至白162ケイマ,形勢非常に不明朗。]
;B[pk];W[ok];B[jp]
C[(常昊)運良く、この時黒は見ている165位の手段];W[ir];B[hs];W[lq];B[ip];W[ho]

611 :名無し名人:04/11/03 20:45:38 ID:sJCUkP/L
(;B[is]
C[(参考図171(週刊碁11/1))
(常昊)しかし黒171未だ前に言った手段を見出していない。(注:黒81に対するコメント参照)
(尹盛鉉)この手は考えられない]
;W[js];B[fs];W[jq]LB[lr:a]
C[(常昊)白174是本局敗着。例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)aグズミの場合,白は活き,
 形勢まだ明らかではない。];B[ks]LB[lr:a]C[(常昊)実戦黒175を打たれ,白は既に活きない,黒は勝勢取得。
(週刊碁11/1)対局者は読み切れていなかった。
 まず三村、黒171、173と打ったが、これには白aが絶妙の受け。
 しかし韓は発見できず白174と受けてしまい、黒175と当てられて今度こそ本当に終わってしまった。];W[mi];B[jr];W[oi]
C[(尹盛鉉)振り替り白損]
;B[lg];W[ng];B[ao];W[bo]C[(尹盛鉉)基本的にすでに終わった]
;B[gg];W[fg];B[hg];W[eh]C[(尹盛鉉)さきほどの検討室内、もし白振り替りを打たず,下辺白活きならばまだ悪くないと考える,]
;B[cc];W[dc];B[cb];W[dh];B[ch];W[ci];B[bi];W[cg];B[bh];W[fc];B[gd];W[cf];B[ce];W[de];B[sq];W[sr];B[sp];W[rr];B[am]
;W[cr];B[nr]
C[(尹盛鉉)今日日本初戦の勝利取得,明日中国は是誰が先に出場か?
非常に可能是最近状態好しの王檄五段]
;W[qm];B[rm];W[mm];B[ln];W[rh];B[bg];W[eg];B[sj];W[db];B[da]
;W[pm];B[ml];W[nm];B[ea];W[gb];B[ql];W[bf];B[af]
C[(尹盛鉉)結果対局者双方とも分かる,韓鐘鎮負けを認めないのは是心情整理中]
;W[hb];B[nj];W[ni];B[mn];W[mj];B[nk];W[oj];B[nl];W[om];B[an];W[aq];B[ei];W[fi];B[ek];W[ej];B[dj];W[ib];B[ja];W[ic]
;B[jd];W[ka];B[kf];W[mh];B[qp];W[bc];B[bb];W[ca];B[os];W[ps];B[ns];W[fa];B[ba];W[eb];B[pq];W[ac];B[ab];W[pp];B[le]
;W[me];B[pq];W[jj]C[(尹盛鉉)ヨセ三村智保収得自在,現在隔たりいくらか小くなった]
;B[qs]C[(尹盛鉉)当然負けを認める時期を見つけるようにすべきである]
;W[cj];B[bj];W[gc];B[hd];W[ca];B[da]
C[B+R、(尹盛鉉)韓鐘鎮投了認負け,第一場対戦日本隊勝(現場消息)])
(;B[lr];W[kr];B[ks]C[(週刊碁11/1)黒171、173の二段ハネの筋を高尾が発見し、これが決定版となった。]
;W[mr];B[kp];W[lp];B[jr];W[ls];B[jq]C[(週刊碁11/1)白174の切りに、黒175から179までバタバタ。]))

612 :名無し名人:04/11/03 20:48:46 ID:sJCUkP/L
>>606-611
 三村 vs 韓鍾鎮局、週刊碁に解説があったので、棋聖道場、新浪囲碁と合成した。
 なかなか勉強になる。

613 :名無し名人:04/11/03 20:58:46 ID:sJCUkP/L
>>606-611
 いつも付けているが、もれた。初手の前に追加してちょ。

C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]

614 :名無し名人:04/11/07 12:08:34 ID:3Joxp/7e
韓国人からみて、日本人ほどの劣等民族はありません。
日本人の女は中学生のころから売春してるって本当ですか?最低ですね。
日本の学者はみんな女子高生のスカートを手鏡で覗いてるのですか?
子供相手にそんなことしてる場合ですか?
日本国債はいつ紙屑になるのですか?とても楽しみです。
日本で言う「国際貢献」って外国からカツアゲされること、またはその状態、のことですか?
むかし湾岸戦争でアメリカに130億ドルも毟り取られたマヌケぶりには大笑いしましたが。
日本はいつ財政破綻するのですか?とても楽しみです。
最近、中国に尖閣列島を巻き上げられそうですね。どーせ抵抗できないんでしょ?(藁
日本の男は国を守って戦う気などこれっぽちもない臆病者ばかりだそうですね?
「戦争になったら山に逃げる」って言う「平和的」な男が多いって、本当ですか?
大笑いですね。弱くてヘタレな日本人は世界中からナメられてること知ってますか?
日本の若い主婦の5割が不倫をしている、またはしつつあるって本当ですか?
とんだ退廃国家ですね。日本人は家庭道徳の崩壊した、犬以下の存在ですか?
北による拉致も、日本の警察は20年以上放置(=黙認)していたそうですね。
もしかして「あうんの呼吸」ってやつですか?
それなら日本の当局も共犯みたいなものだと思いませんか?
弱い、いくじなしの国の日本は、世界から相手にされていません。もちろん金正日からも。
囲碁をやってもいつもいつも負けてばかりですね。頭が悪いうえにいくじがないからです。
そんな劣等民族の唯一のストレス解消法は、国内の少数民族「在日チョン」の子供を虐めることです。
日本人には、それしか勝てそうな相手がいないからです。
内弁慶ってやつですね。哀れですね、日本人。


615 :名無し名人:04/11/07 18:41:32 ID:RY0NIiMO
いかにも右翼が煽ってるってバレバレな文章
恥ずかし

616 :名無し名人:04/11/08 00:51:33 ID:bBGOUYaD
>>615
おいおい、バラしちゃだけじゃないか。
マターリとヲチする対象が減ってしまうよ。

617 :名無し名人:04/11/09 11:13:54 ID:rwPxOcJ9
正官庄杯ってどうなってんの?

618 :名無し名人:04/11/09 14:15:54 ID:1v67b3+D
もう始まってますよね・・・?

619 :名無し名人:04/11/09 14:49:45 ID:rwPxOcJ9
http://weiqi.sports.tom.com/php/../qipu/200411/3zheng-1-1sgf.htm
棋聖道場でこんなのを見つけたんですが手順がまだ進んでいません。
まだ始まってないんでしょうか?
それとも開催地が北京だからリアルタイムで中継できないのかな。

620 :名無し名人:04/11/09 14:53:23 ID:BDqVhNNZ
正官庄杯
日本棋院ネットで、午後4時から中継

621 :名無し名人:04/11/09 14:55:30 ID:rwPxOcJ9
>>620
ありがとうございます。
どこから得た情報でしょうか?

622 :名無し名人:04/11/09 14:56:41 ID:y+Ma5CId
先週の週刊碁にも日本棋院ネットHPにも中継予告があるのに。
新浪囲碁もまだ。

ちなみに第1局は中韓対決。曹呈初段−李王文真四段
「王文」は、おうへんにぶん の一文字

623 :名無し名人:04/11/09 14:58:43 ID:BgxetJc6
【囲碁】女流タイトル戦総合スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098947752/

こっちでも話題になってるけど、どっちがいいのかね?

624 :622:04/11/09 14:59:45 ID:y+Ma5CId
>>620さんのいうとおり
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/
の一番上にありますね。

625 :名無し名人:04/11/09 15:09:03 ID:rwPxOcJ9
ありがとー。楽しみだ。

626 :名無し名人:04/11/09 15:52:47 ID:wpwaTNPT
何で俺の青葉がいないんだよ・・・

627 :名無し名人:04/11/09 16:04:20 ID:goQ3t44W
何かの間違いでゆかりん先生が優勝すれば面白いのに

628 :名無し名人:04/11/09 16:15:11 ID:4+NZpS91
>>627
力はけっこうあると思うんだけどね。なにせ大一番にとことん弱いからな…


629 :名無し名人:04/11/09 16:41:42 ID:goQ3t44W
そろそろ何か取らないと囲碁普及に努めた人で終わってしまう

630 :名無し名人:04/11/09 18:23:32 ID:yr7ybsCp
影さんみたいでカコイイ

631 :名無し名人:04/11/09 18:24:35 ID:bTeqRO1L
影山氏は偉大

632 :名無し名人:04/11/09 18:32:07 ID:CcZtk75U
将軍様に忠実な在日白丁君

自分のウンコをひねり出し

ブロック状にして

マンゲボーボー号で輸出する

でも意地汚い白丁君

ポッケに一個入れていて

ヒキコモリ無職でカビた脳みそで

少ない日本語のボキャブラリをひねりつつ

青帯の悪口を書きながら

ウンコを大切に齧っている www

633 :名無し名人:04/11/10 15:38:41 ID:+9mo2JPZ
正官庄杯 、日本のトップバッターはゆかりんですね。
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/3zheng-1-2sgf.htm

634 :名無し名人:04/11/10 16:10:39 ID:+/l6j3NQ
日本棋院の対局場で中継恥股

635 :名無し名人:04/11/10 18:14:56 ID:+9mo2JPZ
ゆかりんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!

636 :名無し名人:04/11/10 18:38:42 ID:TpcxaB4t
おお、梅沢由香里の勝ちだ。
強い。                             でもヨセが滅茶苦茶

637 :名無し名人:04/11/10 19:03:05 ID:jZYcnTOJ
ゆかりん先生おめ
取り敢えず日本勢の全敗はなくなったな

638 :名無し名人:04/11/11 14:04:03 ID:BXakvD4V
正官庄杯 第3局 15:30〜

639 :名無し名人:04/11/11 20:46:11 ID:LPGFaNq0
(;EV[正官庄杯三国女子擂台戦]SO[http://www.sinago.com/cgibo/20041110_12.SGF 新浪囲碁(金秀英解説)]
DT[2004-11-10]PC[北京]TM[1時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白中盤勝]
PB[李紋真]BR[四段]PW[梅澤由香里]WR[五段]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[cm];W[cl];B[dl];W[ck];B[em];W[cf]
C[白追求速度の結果是黒は非常に厚い]
;B[jc]
C[黒19位非常に好し]
;W[qf];B[nd];W[rd];B[qg];W[pg];B[qh];W[ph];B[rf];W[qe];B[qj];W[pi];B[qk];W[qc];B[pc];W[re];B[ok];W[dk];B[dn]
;W[hc];B[di];W[fk];B[fi];W[el]
C[叩き一本是怖がる黒の割込み,打ち方非常に小心
しかしこの様黒の方に選択権を与えた
黒例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)接ぎ是屈服,伸び立ちなら白には弱点ない]
(;C[参考図43]B[fm];W[hk];B[hi];W[bi]
C[この様慌ただしく連絡いくらか不満有り]
;B[kp]
C[黒右下両翼を張って開き,生き生きとしている
どうして入っていくか非常に困惑]
;W[po]
C[深深と投入以後,白苦戦必至
無論どのようであろうと現在是黒は主動
しかし白の実利を軽視することはできない]
(;C[参考図49]B[np];W[no]
(;C[参考図51]B[mp];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm];B[om];W[rl];B[jj]
C[黒51伸びおとなし過ぎた
59見たところ気勢有り,しかし攻撃対象はどうしてこの方面か?
そのうえこの一ケイマの味好くない]
(;C[参考図60]W[rq];B[pp];W[ro]BL[pf:a]
C[白60意味深伸び,間接補強P6(a)弱点の意味有り]

640 :名無し名人:04/11/11 20:47:32 ID:LPGFaNq0
;B[hq]
C[この様打って簡単に優勢なら当然好い,しかし現実この様ではない
白の実利を軽視することはできない]
;W[eh]
C[黒右下大本営を破られ非常に不安
企業は困難な時期にはまず主要な仕事をしっかりすることだ,囲棋も是この様
白は左上実利化を希望している]
;B[ei];W[ef]
C[この手は有くの目的がある
一つの方面は辺と隅の補強,同時にまだ黒の一隊を狙う手
率直にいって,コミ不要,盤面で黒がおもしろくない
是後からの話ではあるが,黒49ではやはり54に先に白の根拠奪うのが好かった
(注:49の参考図参照)
白66是各位棋友学習の価値ある一手]
;B[fc];W[jd]
C[黒67是苦肉の計といえる
しかし白準備が有るようである,68ツケ以後黒更に煩わしい]
;B[kc]
C[現在白は小心を要す,万一67の一子が爆発して大勝負が出現する可能性有り]
;W[ic];B[cc]
C[三々に進むのがより好ましい。単純動き出せば、67の一子は非常に重い
黒にとっては只この様つなぎ合わせる必至の戦いが有るといえる,さもなければ難局を脱する方法無し]
(;C[参考図72]W[dd];B[db];W[eb];B[cb];W[fb];B[be];W[bf];B[bd];W[kd];B[lc];W[ld];B[md];W[da];B[bb];W[ii]
C[非常に厳しい]
;B[ij];W[hj];B[ih];W[gi];B[ji];W[gh];B[rg];W[rk];B[rj];W[oe];B[ni];W[pb];B[ob];W[qb];B[ie];W[kf]
C[白102反撃以後黒更に好くない]
;B[gg]
C[今日の棋より看て,梅澤由香里基礎的な訓練はとても確かだ]
;W[hg]
C[彼女の老師是加藤正夫九段]
;B[fd];W[gc];B[fl];W[ek];B[jf];W[mf];B[nf];W[hf];B[id];W[ng];B[kg];W[lg]

641 :名無し名人:04/11/11 20:48:31 ID:LPGFaNq0
(;C[参考図117]B[of];W[jg];B[ke];W[kh];B[le];W[if]
C[白3子取りに到り収獲非常に大,しかし現在依然として是白優勢]
;B[pf];W[pe];B[ne];W[lj];B[pa];W[rb]
C[この先手非常に痛快]
;B[il];W[nh];B[nn];W[oo];B[li]
C[依然として是白優勢]
;W[mo];B[ki];W[lp];B[lq]
C[白割込み多少いくらか無理有り]
;W[lo];B[mh];W[mg];B[je];W[ig];B[gr];W[kq];B[mr];W[lr];B[mq];W[bq];B[bp];W[br];B[lm];W[jp];B[ko];W[hp]
(;C[参考図155]B[iq];W[kn];B[jo];W[km];B[ln]
C[143から白は一貫して捨てずに打っているが,保留も考えられる
もし白先手を取るならば,非常に軽く勝つだろう]
;W[ll];B[kl];W[jl];B[kk];W[ip];B[jq];W[in];B[kr]
C[大優勢以後白は失誤比較的多い]
;W[jn];B[pm];W[jb];B[kb];W[bm];B[bn];W[dm];B[he]
C[この是一つの誘惑
白応接も非常に充分だ]
;W[ge];B[dl];W[nm];B[ml];W[dm];B[ql];W[rm];B[dl];W[mm];B[lk];W[dm];B[pn];W[qn];B[dl];W[mn];B[ib];W[hb];B[ja];W[dm]
;B[cn];W[nl];B[nk];W[pj];B[ol];W[pk];B[pl];W[ha];B[bl];W[bk];B[am];W[ll];B[lm];W[ri];B[qi];W[sj];B[hl];W[sr];B[hh]
;W[jh];B[ii];W[gj];B[lh];W[gf];B[fr];W[gn];B[gq];W[fs];B[gs];W[es]
C[盤面で差多くない]
;B[ce];W[de];B[af];W[ag];B[ae];W[qa];B[oa];W[fn];B[en];W[op];B[oq];W[on];B[fp];W[eq];B[hn];W[hm];B[gm];W[ho];B[im];W[io]
C[現在白逆にコミが出せるほど。
白中盤勝(現場消息)])

642 :名無し名人:04/11/11 20:49:26 ID:LPGFaNq0
(RN[1_ _ 48__ _]PT[155];B[gp];W[iq];B[gq];W[kn];B[jo];W[in]
C[\!黒155例えばハネ,図の手段有り]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[117];B[ke];W[le]C[\!黒117のように打てば,当然劫になる]))
(RN[1_ _ 38__ _]PT[72];W[dd];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[be];W[bf];B[bd];W[kd];B[lc];W[ii]
C[\!たとえ白はこの様な打ち方でも黒は非常に頭が痛い]))
(RN[2_ _ 20__ _]PT[60];W[qi];B[ri];W[rj];LB[pf:A]C[右辺の断点が非常に気になる])
(RN[3_ _ 21__ _]PT[60];W[qi];B[ri];W[rj];B[rk];W[rh];B[sj];W[rg];B[rn]C[\!黒67逆襲有り]))
(RN[1_ _ 15__ _]PT[51];B[mo];W[nn];B[op]C[\!この是普通の方法]))
(RN[1_ _ 11__ _]PT[49];B[qp]C[\!先に根拠を奪う])
(RN[2_ _ 12__ _]PT[49];B[np]C[\!ケイマ、悪くないだろう]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[43];B[fm];W[bm];B[bn];W[dm];B[cn]LB[ej:A][ek:B]C[黒伸び,以後黒A時、白はBには接がない,黒この方面苦悩]))


643 :名無し名人:04/11/11 20:51:12 ID:LPGFaNq0
>>639-642
 新浪囲碁に解説があったので、速攻で訳した。
 梅澤由香里先生は、連勝できなかったみたい。
 残念。

644 :名無し名人:04/11/11 22:55:02 ID:LPGFaNq0
(;EV[正官庄杯三国女子囲棋擂台戦]DT[2004-11-11]PC[北京]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/20041111_13.SGF 新浪囲碁(千豊祚解説)]
TM[1時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[叶 桂]BR[五段]PW[梅澤由香里]WR[五段]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[hq];B[oq];W[qj];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[qf];B[nc];W[qm]
C[白18と黒19の交換は得していないといえる
18では当然19位カカリをすべきである]
;B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[dh]
C[梅澤由香里今年32歳,是日本隊中年齢最大の一位
彼女が先鋒で出てきたのは非常に意外]
(;C[参考図26]W[mq]
C[白は以後隅から動く手の憂いが無いと想っているようだ]
;B[hc];W[bc]
C[黒27と白の交換是先手利かし]
;B[og];W[ph]
C[黒29意図在上辺,しかし稍疑問有り
現在当然、是拡張左辺あるいは、是圧縮白下辺を重点とすべきである
ただ黒29叶桂五段独特の感覚を体現している]
(;C[参考図31]B[fo]
C[現在看るところこの対戦日本風格に偏向のようである,不象現在韓国と中国の棋それなら激烈]
(;C[参考図32]W[fr]
(;C[参考図33]B[ip];W[hp];B[io]
(;C[参考図36]W[iq]
C[現在感覚白36押えいくらか気の利かない感有り,跳びは不可だろうか
現在是黒選択余地非常に大きい場面]
(;C[参考図37]B[dn]
(;C[参考図38]W[cj]
C[打込み比較的意外,感覚是無理だろう]
(;C[参考図39]B[ci];W[ej];B[fi];W[gk];B[fm]
(;C[参考図44]W[hj]
(;C[参考図45]B[jq]C[(白は)二線ハネ気が進まない,黒このハネよい、白非常に苦痛]
(;C[参考図46]W[jr]
(;C[参考図47]B[hi];W[ii];B[ih]

645 :名無し名人:04/11/11 22:55:50 ID:LPGFaNq0
(;C[参考図50]W[jh]
C[強硬
上辺に黒が大きな地を成すのは容認できない
黒切れないようなら行けない]
(;C[参考図51]B[ji];W[ij];B[kh];W[jg];B[hh]
C[黒51からの切りは無理]
(;C[参考図56]W[ki];B[jj];W[jk];B[kj];W[li];B[kk];W[kl];B[jl];W[ik];B[mj];W[mi]
C[非常に混乱している]
;B[mk];W[ni]
(;C[参考図69]B[mm];W[ll];B[ml];W[jm]
C[非常に明瞭黒戦い失敗
到る所明瞭に薄い]
;B[il];W[hm];B[gj];W[hk]
C[黒2子棄てるのは非常に有力]
;B[fk];W[fj];B[gi];W[fl];B[gl];W[hl];B[el]
C[現在黒左辺の地非常に多い]
;W[no]
C[中央黒大石の死活が勝負を決定]
;B[mo];W[nn];B[mn];W[kq]
C[白86無理]
;B[ho]
(;C[参考図90]W[jo];B[jp];W[kp];B[jn];W[kn];B[ko];W[lo];B[ln];W[jo];B[kg]
C[白非常に応手が難しい
梅澤由香里認負け(現場消息)
叶桂中盤勝,中国隊獲得第一場勝利(現場消息)
最後段階84、86異常,84では普通是在86に打つくらい])

646 :名無し名人:04/11/11 22:56:42 ID:LPGFaNq0
(RN[1_ _ 57__ _]PT[90];W[ko];B[kn];W[jn];B[jo];W[jp];B[lo];W[kp];B[gm]C[\!この図白行けない]))
(RN[1_ _ 49__ _]PT[69];B[jm]C[\!黒伸び以後,白どうして活きるか是焦点])
(RN[2_ _ 50__ _]PT[69];B[jm];W[hm];B[gn];W[km];B[jn];W[mm]C[\!白70時黒71無理]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[56];W[kg];B[ki];W[mg];B[kk]C[\!乱戦]))
(RN[1_ _ 44__ _]PT[51];B[ij];W[ji];B[ik]C[\!この様戦闘打てるか?])
(RN[2_ _ 45__ _]PT[51];B[ij];W[ji];B[gi];W[ik];B[jj]LB[fk:A]C[53接ぎ可,狙いの手A位ツケコシ]))
(RN[1_ _ 40__ _]PT[50];W[ji];B[jh];W[ki]LB[gn:A]C[白引きできる,狙いの手A位の反撃]))
(RN[1_ _ 39__ _]PT[47];B[kq];W[kr];B[lq];W[nq];B[lr];W[or];B[pq];W[mo]C[\!白は50と抵抗できる]))
(RN[1_ _ 35__ _]PT[46];W[jr];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[mp];W[np];B[nq];W[mr];B[mo]C[\!黒厚い])
(RN[2_ _ 36__ _]PT[46];W[kq];B[jr];W[kp];B[jp];W[gn];B[fn];W[ho];B[im];W[gm]C[\!形成乱戦])
(RN[3_ _ 38__ _]PT[46];W[kq];B[jr];W[ko];B[jp];W[gn]C[\!白48 更に好し少し]))
(RN[1_ _ 32__ _]PT[45];B[dk];W[dj];B[fj];W[fk];B[ek];W[ck];B[dl];W[eh];B[ei];W[di];B[ch];W[fh];B[gi];W[hg]
C[\!突き出し切りは打てない])
(RN[2_ _ 34__ _]PT[45];B[kq]C[\!現在黒はともかく当然下辺へ転身すべきである]))
(RN[1_ _ 31__ _]PT[44];W[cl]C[\!白44是形の急所]))
(RN[1_ _ 30__ _]PT[39];B[ej];W[bh];B[ch];W[bg];B[bf];W[cl];B[dk];W[bm];B[bn];W[ck]C[\!この是白の考え]))
(RN[1_ _ 26__ _]PT[38];W[en];B[em];W[fm];B[fn];W[eo];B[el];W[fl];B[ek];W[hm]C[\!白当然戦いすべきである
至46まで感覚は下辺黒重い])
(RN[2_ _ 27__ _]PT[38];W[en];B[eo];W[em];B[ho];W[gn];B[go];W[kp]C[\!黒39と断って戦うのはやれる])
(RN[3_ _ 28__ _]PT[38];W[gn];B[fn];W[gm]C[\!白は下辺黒2子の攻めを考慮]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[37];B[jq];W[jp];B[kq];W[jo];B[lp];W[jn];B[mp]C[\!黒非常に考えられるハネ
白例えば断りに対しては、黒充分戦える
此図黒成功])

647 :名無し名人:04/11/11 22:57:40 ID:LPGFaNq0
(RN[2_ _ 21__ _]PT[37];B[jq];W[jr];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[mp]C[\!黒成功])
(RN[3_ _ 22__ _]PT[37];B[jq];W[kq];B[jr];W[jp];B[kp];W[jo];B[ko];W[jn];B[lq]C[\!白は失敗,黒上の2子まだ動き出しできる])
(RN[4_ _ 24__ _]PT[37];B[kq]C[\!考えられる]))
(RN[1_ _ 19__ _]PT[36];W[ho];B[iq]C[\!白36には簡単に伸びてはくれない]))
(RN[1_ _ 17__ _]PT[33];B[pi];W[qi];B[pg];W[qg];B[oh];W[id]C[\!右辺黒この様手段有り
しかし現在は行けない,38肩つきを打たれ上辺好くない])
(RN[2_ _ 18__ _]PT[33];B[dn];W[en];B[em];W[fm];B[fn];W[eo];B[el];W[fl];B[ek];W[hn];B[jo];W[ip];B[jp]C[\!3子を棄て左辺補強
その上黒3子味残り,此図黒好]))
(RN[1_ _ 15__ _]PT[32];W[gp];B[fp];W[fr]C[\!簡明な処理法])
(RN[2_ _ 16__ _]PT[32];W[dn];B[cm];W[dm];B[fr];W[fs];B[gs];W[es];B[hr];W[iq];B[gp];W[fm]
C[\!白もし強硬に打つならば,32、34を打つべき]))
(RN[1_ _ 13__ _]PT[31];B[fb];W[ec];B[he]C[\!拡張上辺の手法]))
(RN[1_ _ 5__ _]PT[26];W[em]C[\!好点])
(RN[2_ _ 6__ _]PT[26];W[mq];B[dn]C[\!白例えば開き,黒27非常に好])
(RN[3_ _ 7__ _]PT[26];W[em];B[lq];W[cm];B[bn];W[lc];B[rd];W[re]C[\!この進行予想できる]))


648 :名無し名人:04/11/11 23:04:23 ID:LPGFaNq0
>>644-647
 梅澤由香里先生の第二戦を速攻で訳した。
 これも、なかなか面白い碁だ。

 解説も、白72で「非常に明瞭黒戦い失敗」とコメントしていたのに、
 黒75に対して、「黒2子棄てるのは非常に有力」と急に変わった。
 そして、黒83で「現在黒左辺の地非常に多い」なんてなちまって。
 最後は、白が中央黒を攻めそこなった。

 梅澤由香里先生、残念だった。

649 :名無し名人:04/11/11 23:16:50 ID:ZF4pdi2Y
>>648
いつも乙です。

650 :名無し名人:04/11/12 04:26:59 ID:adOiEbJg
>>649
 激励 Thanx!
 おっと、次が抜けた。これを最初に入れてくれ。
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]

 つまり、普通の解説は、局後検討の解説。
 ところが、新浪解説のは、基本的にはオンライン解説をそのままアップしてある。
 したがって、対局者と同じ時間に考えている。対局者の読みが解説者を上回っていることも多い。
 この千豊祚解説も、急に局面の評価が白好しから黒好しに変わったりしているのは、そういうこと。

651 :名無し名人:04/11/12 12:36:13 ID:nUtsFMqT
スピード翻訳乙!
千豊祚さんて昔KGSでよく指導対局してた韓国の棋士ですよね。
今もKGS来てるのかな?

652 :名無し名人:04/11/12 21:58:38 ID:adOiEbJg
>>651
 激励 Thanx!
 千豊祚さんって、そんな有名な人だったの?
 囲碁データベースで検索すると、これか。
http://igo.web.infoseek.co.jp/

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/navi.cgi
千豊祚 分類:七段
チョン・プンジョ 七段 1968年入段



653 :名無し名人:04/11/13 01:29:28 ID:xac4M0rT
>>651
なるほど、KGSのvic1000さんなんだね。。漢字だとなかなか気がつかない。
KGSでは、5dに5子置かせて勝って、7dに3子置かせて勝ってる、
やっぱ強いんだなー。(あたりまえか、)


654 :名無し名人:04/11/13 08:35:30 ID:UupB8hrx
(;SZ[19]EV[第3回正官庄杯三国擂台戦第三局]DT[2004-11-11]PC[中国北京]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/3zheng-1-3sgf.htm 棋聖道場(王磊八段解説)
http://sports.sina.com.cn/r/2004-11-12/09541245110.shtml 美女不能動殺心--王磊点評正官庄杯第三局(譜)]
PB[叶桂]BR[五段]PW[梅澤由香里]WR[五段]RE[B+R]C[王磊八段解説(転自体壇周報) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[本局梅澤由香里五段はいつもと違った。当然叶桂五段の碁は非常に激しい。]
;W[dd];B[qp];W[dp] ;B[fq];W[hq];B[oq];W[qj];B[cq]
C[黒9簡明,この様な打ち方細碁に成りやすい。];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn] ;W[qf]LB[nc:a][qm:b]
C[白18略緩い,考えられるa位カカリ,黒18,白次にb位開き。 ];B[nc];W[qm];B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[dh]
;W[mq]LB[rd:a][qc:b][kc:c]C[白26及ばない上辺大,a位ケイマ,黒bコスミ,白c位が良い。] ;B[hc];W[bc];B[og]
C[黒27、29生き生きとしている,黒局面打開。];W[ph];B[fo];W[fr];B[ip];W[hp];B[io]LB[dn:a]
C[黒33、35不利益,単にaに打つのが可。];W[iq];B[dn] ;W[cj]
C[白38重要!これに対し黒厳しい攻撃手段がない];B[ci];W[ej];B[fi];W[gk];B[fm];W[hj]
C[白44逃げ出し戦い成功。];B[jq];W[jr];B[hi];W[ii];B[ih]

655 :名無し名人:04/11/13 08:37:10 ID:UupB8hrx
C[もしかすると形勢有利ではないと見ているのか,叶桂黒47、49力を発揮し始めた,少し無理ではあるが,局後より顧みて是勝着。]
;W[jh]C[白50二段バネ険しい!接近戦ではゆるみは避けなければならない。];B[ji];W[ij];B[kh];W[jg];B[hh];W[ki]
C[しかし続く白56悪手!
白56応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位押え,左辺を確保し大石が影響を受けないよう,
こうすれば白戦える。
(注:原文は「右辺」とあるが、棋譜からすると「左辺」と思われる。)]LB[kg:a];B[jj]
C[以下57より左辺が黒にしっかりからみつかれ始め,局勢苦戦に陥る。
(注:原文は「右辺」とあるが、棋譜からすると「左辺」と思われる。)]
;W[jk];B[kj];W[li] ;B[kk];W[kl];B[jl];W[ik];B[mj];W[mi];B[mk];W[ni];B[mm];W[ll];B[ml];W[jm]
C[白72以下是中央黒大石殺す必要があるのは明瞭];B[il] ;W[hm];B[gj];W[hk];B[fk]
C[これに対し黒退く路がない,黒は77と只先に取り、下辺は更にその上で考えるしかない。];W[fj];B[gi];W[fl];B[gl];W[hl];B[el]
;W[no]LB[mo:a]C[白84大悪手!この手に限らないが例えばa跳び,こうすれば尚一縷の希望がある。] ;B[mo]
C[実戦黒に85の要点を占められた];W[nn];B[mn];W[kq];B[ho];W[jo];B[jp];W[kp];B[jn]
C[白は自身薄弱なため,黒93以下花見劫に成る,白は潰れ。 ];W[kn];B[ko];W[lo] ;B[ln];W[jo];B[kg]
C[第四局将に11月12日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

656 :名無し名人:04/11/13 08:39:33 ID:UupB8hrx
>>654-655
 王磊八段解説が出たので、速攻で訳した。
 これ、新浪解説と合成するといいんだ。
 それは、これから。

657 :名無し名人:04/11/13 10:19:52 ID:UupB8hrx
(;EV[正官庄杯三国女子囲棋擂台戦]DT[2004-11-11]PC[北京]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/3zheng-1-3sgf.htm 棋聖道場(王磊八段解説)
http://sports.sina.com.cn/r/2004-11-12/09541245110.shtml 美女不能動殺心--王磊点評正官庄杯第三局(譜)
http://www.sinago.com/cgibo/20041111_13.SGF 新浪囲碁(千豊祚解説)]
TM[1時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[黒中盤勝]PB[叶 桂]BR[五段]PW[梅澤由香里]WR[五段]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]
;B[pd]C[(王磊)本局梅澤由香里五段はいつもと違った。当然叶桂五段の碁は非常に激しい。]
;W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[hq];B[oq];W[qj];B[cq]C[(王磊)黒9簡明,この様な打ち方細碁に成りやすい。]
;W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[qf]LB[nc:a][qm:b]
C[(王磊)白18略緩い,考えられるa位カカリ,黒18,白次にb位開き。 ];B[nc];W[qm]
C[(千豊祚)白18と黒19の交換は得していないといえる
18では当然19位カカリをすべきである]
;B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[dh]
C[(千豊祚)梅澤由香里今年32歳,是日本隊中年齢最大の一位
彼女が先鋒で出てきたのは非常に意外]
(;C[(千豊祚)参考図26
(王磊)白26及ばない上辺大,a位ケイマ,黒bコスミ,白c位が良い。
(千豊祚)白は以後隅から動く手の憂いが無いと想っているようだ]W[mq]LB[rd:a][qc:b][kc:c]
;B[hc];W[bc]
C[(千豊祚)黒27と白の交換是先手利かし]
;B[og]C[(王磊)黒27、29生き生きとしている,黒局面打開。];W[ph]
C[(千豊祚)黒29意図在上辺,しかし稍疑問有り
現在当然、是拡張左辺あるいは、是圧縮白下辺を重点とすべきである
ただ黒29叶桂五段独特の感覚を体現している]
(;C[(千豊祚)参考図31
(千豊祚)現在看るところこの対戦日本風格に偏向のようである,現在韓国と中国の打ち方はこのように激烈ではない]B[fo]

658 :名無し名人:04/11/13 10:20:43 ID:UupB8hrx
(;C[(千豊祚)参考図32]W[fr]
(;C[(千豊祚)参考図33]B[ip];W[hp];B[io]LB[dn:a]C[(王磊)黒33、35不利益,単にaに打つのが可。]
(;C[(千豊祚)参考図36
(千豊祚)現在感覚白36押えいくらか気の利かない感有り,跳びは不可だろうか
現在是黒選択余地非常に大きい場面]W[iq]
(;C[(千豊祚)参考図37]B[dn]
(;C[(千豊祚)参考図38
(王磊)白38重要!これに対し黒厳しい攻撃手段がない
(千豊祚)打込み比較的意外,感覚是無理だろう]W[cj]
(;C[(千豊祚)参考図39]B[ci];W[ej];B[fi];W[gk];B[fm]
(;C[(千豊祚)参考図44
(王磊)白44逃げ出し戦い成功。]W[hj]
(;C[(千豊祚)参考図45
(千豊祚)(白は)二線ハネ気が進まない,黒このハネよい、白非常に苦痛]B[jq]
(;C[(千豊祚)参考図46]W[jr]
(;C[(千豊祚)参考図47]B[hi];W[ii];B[ih]
C[(王磊)もしかすると形勢有利ではないと見ているのか,叶桂黒47、49力を発揮し始めた,少し無理ではあるが,局後より顧みて是勝着。]
(;C[(千豊祚)参考図50
(王磊)白50二段バネ険しい!接近戦ではゆるみは避けなければならない。
(千豊祚)強硬
上辺に黒が大きな地を成すのは容認できない
黒切れないようなら行けない]W[jh]
(;C[(千豊祚)参考図51]B[ji];W[ij];B[kh];W[jg];B[hh]
C[(千豊祚)黒51からの切りは無理]
(;C[(千豊祚)参考図56
(王磊)しかし続く白56悪手!
白56応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)にa位押え,
左辺を確保し大石が影響を受けないよう,こうすれば白戦える。
(注:原文は「右辺」とあるが、棋譜からすると「左辺」と思われる。)]W[ki]LB[kg:a]

659 :名無し名人:04/11/13 10:21:37 ID:UupB8hrx
;B[jj]
C[(王磊)以下57より左辺が黒にしっかりからみつかれ始め,局勢苦戦に陥る。
(注:原文は「右辺」とあるが、棋譜からすると「左辺」と思われる。)]
;W[jk];B[kj];W[li];B[kk];W[kl];B[jl];W[ik];B[mj];W[mi]
C[(千豊祚)非常に混乱している]
;B[mk];W[ni]
(;C[(千豊祚)参考図69]B[mm];W[ll];B[ml];W[jm]
C[(王磊)白72以下是中央黒大石殺す必要があるのは明瞭
(千豊祚)非常に明瞭黒戦い失敗
到る所明瞭に薄い]
;B[il];W[hm];B[gj];W[hk]
C[(千豊祚)黒2子棄てるのは非常に有力]
;B[fk]
C[(王磊)これに対し黒退く路がない,黒は77と只先に取り、下辺は更にその上で考えるしかない。]
;W[fj];B[gi];W[fl];B[gl];W[hl];B[el]
C[(千豊祚)現在黒左辺の地非常に多い]
;W[no]LB[mo:a]
C[(王磊)白84大悪手!この手に限らないが例えばa跳び,こうすれば尚一縷の希望がある。
(千豊祚)中央黒大石の死活が勝負を決定]
;B[mo]
C[(王磊)実戦黒に85の要点を占められた];W[nn];B[mn];W[kq]
C[(千豊祚)白86無理]
;B[ho]
(;C[(千豊祚)参考図90]W[jo];B[jp];W[kp];B[jn]
C[(王磊)白は自身薄弱なため,黒93以下花見劫に成る,白は潰れ。 ]
;W[kn];B[ko];W[lo];B[ln];W[jo];B[kg]
C[(千豊祚)白非常に応手が難しい
梅澤由香里認負け(現場消息)
叶桂中盤勝,中国隊獲得第一場勝利(現場消息)
最後段階84、86異常,84では普通是在86に打つくらい])

(RN[1_ _ 57__ _]PT[90];W[ko];B[kn];W[jn];B[jo];W[jp];B[lo];W[kp];B[gm]C[(千豊祚)\!この図白行けない]))

660 :名無し名人:04/11/13 10:22:29 ID:UupB8hrx
(RN[1_ _ 49__ _]PT[69];B[jm]C[(千豊祚)\!黒伸び以後,白どうして活きるか是焦点])
(RN[2_ _ 50__ _]PT[69];B[jm];W[hm];B[gn];W[km];B[jn];W[mm]C[(千豊祚)\!白70時黒71無理]))
(RN[1_ _ 47__ _]PT[56];W[kg];B[ki];W[mg];B[kk]C[(千豊祚)\!乱戦]))
(RN[1_ _ 44__ _]PT[51];B[ij];W[ji];B[ik]C[(千豊祚)\!この様戦闘打てるか?])
(RN[2_ _ 45__ _]PT[51];B[ij];W[ji];B[gi];W[ik];B[jj]LB[fk:A]C[(千豊祚)53接ぎ可,狙いの手A位ツケコシ]))
(RN[1_ _ 40__ _]PT[50];W[ji];B[jh];W[ki]LB[gn:A]C[(千豊祚)白引きできる,狙いの手A位の反撃]))
(RN[1_ _ 39__ _]PT[47];B[kq];W[kr];B[lq];W[nq];B[lr];W[or];B[pq];W[mo]C[(千豊祚)\!白は50と抵抗できる]))
(RN[1_ _ 35__ _]PT[46];W[jr];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[mp];W[np];B[nq];W[mr];B[mo]C[(千豊祚)\!黒厚い])
(RN[2_ _ 36__ _]PT[46];W[kq];B[jr];W[kp];B[jp];W[gn];B[fn];W[ho];B[im];W[gm]C[(千豊祚)\!形成乱戦])
(RN[3_ _ 38__ _]PT[46];W[kq];B[jr];W[ko];B[jp];W[gn]C[(千豊祚)\!白48 更に好し少し]))
(RN[1_ _ 32__ _]PT[45];B[dk];W[dj];B[fj];W[fk];B[ek];W[ck];B[dl];W[eh];B[ei];W[di];B[ch];W[fh];B[gi];W[hg]
C[(千豊祚)\!突き出し切りは打てない])
(RN[2_ _ 34__ _]PT[45];B[kq]C[(千豊祚)\!現在黒はともかく当然下辺へ転身すべきである]))
(RN[1_ _ 31__ _]PT[44];W[cl]C[(千豊祚)\!白44是形の急所]))
(RN[1_ _ 30__ _]PT[39];B[ej];W[bh];B[ch];W[bg];B[bf];W[cl];B[dk];W[bm];B[bn];W[ck]C[(千豊祚)\!この是白の考え]))
(RN[1_ _ 26__ _]PT[38];W[en];B[em];W[fm];B[fn];W[eo];B[el];W[fl];B[ek];W[hm]C[(千豊祚)\!白当然戦いすべきである
至46まで感覚は下辺黒重い])
(RN[2_ _ 27__ _]PT[38];W[en];B[eo];W[em];B[ho];W[gn];B[go];W[kp]C[(千豊祚)\!黒39と断って戦うのはやれる])
(RN[3_ _ 28__ _]PT[38];W[gn];B[fn];W[gm]C[(千豊祚)\!白は下辺黒2子の攻めを考慮]))
(RN[1_ _ 20__ _]PT[37];B[jq];W[jp];B[kq];W[jo];B[lp];W[jn];B[mp]C[(千豊祚)\!黒非常に考えられるハネ
白例えば断りに対しては、黒充分戦える
此図黒成功])
(RN[2_ _ 21__ _]PT[37];B[jq];W[jr];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[mp]C[(千豊祚)\!黒成功])

661 :名無し名人:04/11/13 10:24:30 ID:UupB8hrx
(RN[3_ _ 22__ _]PT[37];B[jq];W[kq];B[jr];W[jp];B[kp];W[jo];B[ko];W[jn];B[lq]C[(千豊祚)\!白は失敗,黒上の2子まだ動き出しできる])
(RN[4_ _ 24__ _]PT[37];B[kq]C[(千豊祚)\!考えられる]))
(RN[1_ _ 19__ _]PT[36];W[ho];B[iq]C[(千豊祚)\!白36には簡単に伸びてはくれない]))
(RN[1_ _ 17__ _]PT[33];B[pi];W[qi];B[pg];W[qg];B[oh];W[id]C[(千豊祚)\!右辺黒この様手段有り
しかし現在は行けない,38肩つきを打たれ上辺好くない])
(RN[2_ _ 18__ _]PT[33];B[dn];W[en];B[em];W[fm];B[fn];W[eo];B[el];W[fl];B[ek];W[hn];B[jo];W[ip];B[jp]C[(千豊祚)\!3子を棄て左辺補強
その上黒3子味残り,此図黒好]))
(RN[1_ _ 15__ _]PT[32];W[gp];B[fp];W[fr]C[(千豊祚)\!簡明な処理法])
(RN[2_ _ 16__ _]PT[32];W[dn];B[cm];W[dm];B[fr];W[fs];B[gs];W[es];B[hr];W[iq];B[gp];W[fm]
C[(千豊祚)\!白もし強硬に打つならば,32、34を打つべき]))
(RN[1_ _ 13__ _]PT[31];B[fb];W[ec];B[he]C[(千豊祚)\!拡張上辺の手法]))
(RN[1_ _ 5__ _]PT[26];W[em]C[(千豊祚)\!好点])
(RN[2_ _ 6__ _]PT[26];W[mq];B[dn]C[(千豊祚)\!白例えば開き,黒27非常に好])
(RN[3_ _ 7__ _]PT[26];W[em];B[lq];W[cm];B[bn];W[lc];B[rd];W[re]C[(千豊祚)\!この進行予想できる]))

662 :名無し名人:04/11/13 10:29:04 ID:UupB8hrx
>>656-661
 新浪と棋聖道場を合成した。
 新浪千豊祚解説は、最後のところが訳わからないうちに終わっている。
 それに対して、王磊八段解説は、局後の点評なので、敗着などがよくわかる。
 ただ、点評なので、変化図の解説が薄い。
 両方を合成すると、よく分かる場合が多い。

663 :名無し名人:04/11/13 16:25:55 ID:UupB8hrx
(;SZ[19]EV[第3回正官庄杯三国擂台戦第二局]DT[2004-11-10]PC[中国北京]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/3zheng-1-2sgf.htm 棋聖道場解説]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]PB[李紋真]BR[四段]PW[梅澤由香里]WR[五段]RE[W+R]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[do] ;W[dm];B[fo];W[fq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[cm];W[cl];B[dl];W[ck];B[em]
;W[cf];B[jc];W[qf];B[nd];W[rd];B[qg];W[pg];B[qh];W[ph];B[rf];W[qe];B[qj];W[pi];B[qk];W[qc];B[pc];W[re];B[ok]
;W[dk];B[dn];W[hc];B[di];W[fk];B[fi];W[el];B[fm];W[hk] ;B[hi];W[bi];B[kp]
C[(棋聖道場)至47,黒布石成功];W[po];B[np]
LB[qp:a][op:b][mp:c][oq:d][qo:e][pm:f][rm:g]
C[(棋聖道場)黒49疑問有り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,
白例えばb,則黒c,白d,黒e,白f,黒g,この結果明瞭優に実戦]
;W[no];B[mp]
LB[mo:a][nn:b][op:c][qm:d][qp:e][qq:f][qr:g][pr:h][pp:i][or:j]
C[(棋聖道場)黒51再度出錯,当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,
白例えばb,則黒c,白d,黒e,白依然攻めを受ける,
外に黒a時,白例えば改走f,則黒g,白h,黒i,白e,黒j,黒戦える]
;W[qq];B[qr];W[qp] ;B[rr];W[qm];B[om];W[rl];B[jj]
C[(棋聖道場)黒59の棋形不正];W[rq]
LB[oq:a]
C[(棋聖道場)白60好手,自己補強だけでなく,まだ狙いの手aの挟み];B[pp];W[ro]

664 :名無し名人:04/11/13 16:26:53 ID:UupB8hrx
LB[qi:a][ri:b][rj:c][pf:d]
C[(棋聖道場)至62,黒戦い失敗,白a位突き出し,黒b,白cの手段有り,だから黒d位の断り不成立,白一挙主導権を握る]
;B[hq];W[eh];B[ei];W[ef];B[fc];W[jd]
C[(棋聖道場)至白68,検討室白は悪くないと考える,黒は中腹2手、似て非である手有り。];B[kc]
;W[ic];B[cc];W[dd]
C[(棋聖道場)至白72の局面,羅洗河九段白好しと考える。];B[db];W[eb] ;B[cb];W[fb];B[be];W[bf];B[bd];W[kd]
;B[lc];W[ld];B[md];W[da];B[bb];W[ii]
C[(棋聖道場)白86別黒〜しがたい招架,この時即刻見出す黒59の不当];B[ij];W[hj];B[ih];W[gi]
;B[ji];W[gh]
C[(棋聖道場)至92,白の優勢が明瞭になった];B[rg];W[rk];B[rj];W[oe];B[ni];W[pb];B[ob];W[qb] ;B[ie];W[kf];B[gg]
;W[hg];B[fd];W[gc];B[fl];W[ek];B[jf];W[mf];B[nf];W[hf];B[id] ;W[ng];B[kg];W[lg];B[of];W[jg];B[ke];W[kh];B[le]
;W[if];B[pf];W[pe];B[ne];W[lj] ;B[pa];W[rb];B[il];W[nh];B[nn];W[oo];B[li];W[mo];B[ki];W[lp];B[lq];W[lo];B[mh]
;W[mg];B[je];W[ig];B[gr];W[kq];B[mr];W[lr];B[mq];W[bq];B[bp];W[br];B[lm];W[jp] ;B[ko];W[hp];B[iq];W[kn];B[jo]
;W[km];B[ln];W[ll];B[kl];W[jl];B[kk];W[ip];B[jq] ;W[in];B[kr];W[jn];B[pm];W[jb];B[kb];W[bm];B[bn];W[dm];B[he]
;W[ge];B[dl];W[nm] ;B[ml];W[dm];B[ql];W[rm];B[dl];W[mm];B[lk];W[dm];B[pn];W[qn];B[dl];W[mn];B[ib] ;W[hb];B[ja]
;W[dm];B[cn];W[nl];B[nk];W[pj];B[ol];W[pk];B[pl];W[ha];B[bl];W[bk] ;B[am];W[ll];B[lm];W[ri];B[qi];W[sj];B[hl]
;W[sr];B[hh];W[jh];B[ii];W[gj];B[lh] ;W[gf];B[fr];W[gn];B[gq];W[fs];B[gs];W[es];B[ce];W[de];B[af];W[ag];B[ae]
;W[qa];B[oa];W[fn];B[en];W[op];B[oq];W[on];B[fp];W[eq];B[hn];W[hm];B[gm];W[ho];B[im] ;W[io]
C[(棋聖道場)第三局将に11月11日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

665 :名無し名人:04/11/13 16:53:33 ID:UupB8hrx
(;EV[正官庄杯三国女子擂台戦]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/3zheng-1-2sgf.htm 棋聖道場解説
http://www.sinago.com/cgibo/20041110_12.SGF 新浪囲碁(金秀英解説)]
DT[2004-11-10]PC[北京]TM[1時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]RE[白中盤勝]
PB[李紋真]BR[四段]PW[梅澤由香里]WR[五段]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[cm];W[cl];B[dl];W[ck];B[em];W[cf]
C[(金秀英)白追求速度の結果是黒は非常に厚い]
;B[jc]
C[(金秀英)黒19位非常に好し]
;W[qf];B[nd];W[rd];B[qg];W[pg];B[qh];W[ph];B[rf];W[qe];B[qj];W[pi];B[qk];W[qc];B[pc];W[re];B[ok];W[dk];B[dn]
;W[hc];B[di];W[fk];B[fi];W[el]
C[(金秀英)叩き一本是怖がる黒の割込み,打ち方非常に小心
しかしこの様黒の方に選択権を与えた
黒例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)接ぎ是屈服,伸び立ちなら白には弱点ない]
(;C[(金秀英)参考図43]B[fm];W[hk];B[hi];W[bi]
C[(金秀英)この様慌ただしく連絡いくらか不満有り]
;B[kp]C[(棋聖道場)至47,黒布石成功]
C[(金秀英)黒右下両翼を張って開き,生き生きとしている
どうして入っていくか非常に困惑]
;W[po]
C[(金秀英)深深と投入以後,白苦戦必至
無論どのようであろうと現在是黒は主動
しかし白の実利を軽視することはできない]
(;B[np]LB[qp:a][op:b][mp:c][oq:d][qo:e][pm:f][rm:g]C[(金秀英)参考図49
(棋聖道場)黒49疑問有り,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,
白例えばb,則黒c,白d,黒e,白f,黒g,この結果明瞭優に実戦];W[no]

666 :名無し名人:04/11/13 16:54:18 ID:UupB8hrx
(;B[mp]LB[mo:a][nn:b][op:c][qm:d][qp:e][qq:f][qr:g][pr:h][pp:i][or:j]C[(金秀英)参考図51
(棋聖道場)黒51再度出錯,当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a,
白例えばb,則黒c,白d,黒e,白依然攻めを受ける,外に黒a時,白例えば改走f,則黒g,白h,黒i,白e,黒j,黒戦える]
;W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm];B[om];W[rl];B[jj]C[(棋聖道場)黒59の棋形不正
(金秀英)黒51伸びおとなし過ぎた
59見たところ気勢有り,しかし攻撃対象はどうしてこの方面か?
そのうえこのケイマの味好くない]
(;C[(金秀英)参考図60]W[rq]LB[oq:a]C[(棋聖道場)白60好手,自己補強だけでなく,まだ狙いの手aの挟み]
;B[pp];W[ro]LB[qi:a][ri:b][rj:c][pf:d]
C[(棋聖道場)至62,黒戦い失敗,白a位突き出し,黒b,白cの手段有り,だから黒d位の断り不成立,白一挙主導権を握る
(金秀英)白60意味深長,間接補強P6(d)弱点の意味有り]
;B[hq]
C[(金秀英)この様打って簡単に優勢なら当然好い,しかし現実この様ではない
白の実利を軽視することはできない]
;W[eh]
C[(金秀英)黒右下大本営を破られ非常に不安
企業は困難な時期にはまず主要な仕事をしっかりすることだ,囲棋も是この様
白は左上実利化を希望している]
;B[ei];W[ef]
C[(金秀英)この手は多くの目的がある
一つの方面は辺と隅の補強,同時にまだ黒の一隊を狙う手
率直にいって,コミ不要,盤面で黒がおもしろくない
是後からの話ではあるが,黒49ではやはり54に先に白の根拠奪うのが好かった
(注:49の参考図参照)
白66是各位棋友学習の価値ある一手]
;B[fc];W[jd]C[(棋聖道場)至白68,検討室白は悪くないと考える,黒は中腹2手、似て非である手有り。
(金秀英)黒67是苦肉の計といえる
しかし白準備が有るようである,68ツケ以後黒更に煩わしい]
;B[kc]
C[(金秀英)現在白は小心を要す,万一67の一子が爆発すれば大勝負が出現する可能性有り]

667 :名無し名人:04/11/13 16:55:14 ID:UupB8hrx
;W[ic];B[cc]
C[(金秀英)三々に進むのがより好ましい。単純動き出せば、67の一子は非常に重い
黒にとっては只この様つなぎ合わせる必至の戦いが有るといえる,さもなければ難局を脱する方法無し]
(;C[(金秀英)参考図72]W[dd]C[(棋聖道場)至白72の局面,羅洗河九段白好しと考える。]
;B[db];W[eb];B[cb];W[fb];B[be];W[bf];B[bd];W[kd];B[lc];W[ld];B[md];W[da];B[bb];W[ii]
C[(棋聖道場)白86ツケコシ黒受け止めにくい,この時即刻見出す黒59の不当
(金秀英)非常に厳しい]
;B[ij];W[hj];B[ih];W[gi];B[ji];W[gh]
C[(棋聖道場)至92,白の優勢が明瞭になった];B[rg];W[rk];B[rj];W[oe];B[ni];W[pb];B[ob];W[qb];B[ie];W[kf]
C[(金秀英)白102反撃以後黒更に好くない]
;B[gg]
C[(金秀英)今日の棋より看て,梅澤由香里基礎的な訓練はとても確かだ]
;W[hg]
C[(金秀英)彼女の老師是加藤正夫九段]
;B[fd];W[gc];B[fl];W[ek];B[jf];W[mf];B[nf];W[hf];B[id];W[ng];B[kg];W[lg]
(;C[(金秀英)参考図117]B[of];W[jg];B[ke];W[kh];B[le];W[if]
C[(金秀英)白3子取りに到り収獲非常に大,しかし現在依然として是白優勢]
;B[pf];W[pe];B[ne];W[lj];B[pa];W[rb]
C[(金秀英)この先手非常に痛快]
;B[il];W[nh];B[nn];W[oo];B[li]
C[(金秀英)依然として是白優勢]
;W[mo];B[ki];W[lp];B[lq]
C[(金秀英)白割込み多少いくらか無理有り]
;W[lo];B[mh];W[mg];B[je];W[ig];B[gr];W[kq];B[mr];W[lr];B[mq];W[bq];B[bp];W[br];B[lm];W[jp];B[ko];W[hp]
(;C[(金秀英)参考図155]B[iq];W[kn];B[jo];W[km];B[ln]
C[(金秀英)143から白は一貫して捨てずに打っているが,保留も考えられる
もし白先手を取るならば,非常に軽く勝つだろう]
;W[ll];B[kl];W[jl];B[kk];W[ip];B[jq];W[in];B[kr]
C[(金秀英)大優勢以後白は失誤比較的多い]
;W[jn];B[pm];W[jb];B[kb];W[bm];B[bn];W[dm];B[he]

668 :名無し名人:04/11/13 16:57:29 ID:UupB8hrx
C[(金秀英)この是一つの誘惑
白応接も非常に充分だ]
;W[ge];B[dl];W[nm];B[ml];W[dm];B[ql];W[rm];B[dl];W[mm];B[lk];W[dm];B[pn];W[qn];B[dl];W[mn];B[ib];W[hb];B[ja];W[dm]
;B[cn];W[nl];B[nk];W[pj];B[ol];W[pk];B[pl];W[ha];B[bl];W[bk];B[am];W[ll];B[lm];W[ri];B[qi];W[sj];B[hl];W[sr];B[hh]
;W[jh];B[ii];W[gj];B[lh];W[gf];B[fr];W[gn];B[gq];W[fs];B[gs];W[es]
C[(金秀英)盤面で差多くない]
;B[ce];W[de];B[af];W[ag];B[ae];W[qa];B[oa];W[fn];B[en];W[op];B[oq];W[on];B[fp];W[eq];B[hn];W[hm];B[gm];W[ho];B[im];W[io]
C[(金秀英)W+R、現在白逆にコミが出せるほど。
白中盤勝(現場消息)])

(RN[1_ _ 48__ _]PT[155];B[gp];W[iq];B[gq];W[kn];B[jo];W[in]
C[(金秀英)\!黒155例えばハネ,図の手段有り]))
(RN[1_ _ 43__ _]PT[117];B[ke];W[le]C[(金秀英)\!黒117のように打てば,当然劫になる]))
(RN[1_ _ 38__ _]PT[72];W[dd];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[be];W[bf];B[bd];W[kd];B[lc];W[ii]
C[(金秀英)\!たとえ白はこの様な打ち方でも黒は非常に頭が痛い]))
(RN[2_ _ 20__ _]PT[60];W[qi];B[ri];W[rj];LB[pf:A]C[(金秀英)右辺の断点が非常に気になる])
(RN[3_ _ 21__ _]PT[60];W[qi];B[ri];W[rj];B[rk];W[rh];B[sj];W[rg];B[rn]C[(金秀英)\!黒67逆襲有り]))
(RN[1_ _ 15__ _]PT[51];B[mo];W[nn];B[op]C[(金秀英)\!この是普通の方法]))
(RN[1_ _ 11__ _]PT[49];B[qp]C[(金秀英)\!先に根拠を奪う])
(RN[2_ _ 12__ _]PT[49];B[np]C[(金秀英)\!ケイマ、悪くないだろう]))
(RN[1_ _ 6__ _]PT[43];B[fm];W[bm];B[bn];W[dm];B[cn]LB[ej:A][ek:B]
C[(金秀英)黒伸び,以後黒A時、白はBには接がない,黒この方面苦悩]))

669 :名無し名人:04/11/13 17:04:23 ID:UupB8hrx
>>665-668
 梅澤由香里先生の勝局の棋聖道場解説が出たので、新浪と合成した。
 これ見ると、梅澤由香里先生強いね。

670 :名無し名人:04/11/16 10:01:17 ID:zSUHrm+a
三星火災杯準決勝age
一人残った韓国勢いせどるが勝てるか。
それともベスト4に三人残った中国勢の初優勝なるか。
三番勝負だから今日じゃ決まらないんだけどね。

671 :名無し名人:04/11/16 18:24:18 ID:UXV4o06M
富士通杯最終予選残りメンバー
2山…山下・結城・三村・柳・(坂井-森山)
3山…松岡英樹・中小野田智己・矢中克典・大矢浩一
なんだこの落差は?

672 :名無し名人:04/11/16 19:26:38 ID:SRkP9Xdh
2山の潰しあいは勿体無いな
3山は誰が勝ち進んでも本戦が期待出来ない…

673 :名無し名人:04/11/16 19:48:12 ID:NyZqlfqK
国際戦は日本のコンテンツが少ないのが寂しいよな
ぶっちゃけ日本のタイトル戦よりスピーディーで遥かに面白いのに

674 :名無し名人:04/11/16 21:54:33 ID:2YljWWBV
三星火災杯準決勝前夜の皆さん
http://www.baduk.or.kr/news/homenews_view.asp?gul_no=506074&gdiv=2


675 :名無し名人:04/11/18 11:51:13 ID:pgU+pVjF
棋院ネットで三星火災杯準決勝のいせどる対ぐーりー戦の生中継やってるけど
進行が異常に速い。すでに170手超えてる。

676 :名無し名人:04/11/18 11:55:19 ID:pgU+pVjF
せどる投了

677 :名無し名人:04/11/18 16:23:04 ID:ztJSkPEE
ちゃらちゃら卓球なんかしてるからニダ! と韓国内で非難囂々..

678 :名無し名人:04/11/19 16:32:40 ID:W7fTPQgI
オワタ

679 :名無し名人:04/11/19 18:00:37 ID:pdqXxPhq
いせどる勝ち

680 :名無し名人:04/11/19 18:23:25 ID:6OszmT2c
古力
なんて読むんだろ

681 :名無し名人:04/11/19 18:30:16 ID:2y8VSzV0
>>680
グーリィ

682 :名無し名人:04/11/19 18:44:02 ID:6OszmT2c
>>681
まりがとう

683 :名無し名人:04/11/20 21:27:16 ID:gCFjlTDp
来週は農心杯だね。
三村が韓国に1勝してんだから、高尾も1人は韓国倒せよ。

684 :名無し名人:04/11/20 23:54:30 ID:zsU+uazS
>>683
厳しい注文だな。
韓国の三将は劉か崔。
今までのあだちいさおとかのレベルと全然違うんだよ。
恐らく崔哲瀚が出てきて4連勝ぐらいして第二ステージは終わる。

685 :名無し名人:04/11/23 14:55:28 ID:NpGtre2q
安達勲は朴永訓倒して出てきてるんだが。

劉は最近調子悪いし、崔は暴走して爆死する(以前のセドルほどではないが)
ことがあるから、その辺に期待。

ま、第2ステージ全敗しても3ステージにはいけるから気楽に構えてましょ。

686 :名無し名人:04/11/24 11:05:14 ID:H1chzxIB


687 :名無し名人:04/11/24 11:40:15 ID:UXXD+1L5
韓国は劉九段。

688 :名無し名人:04/11/24 14:29:34 ID:PDdDGAr9
生中継が始まった

689 :名無し名人:04/11/24 14:34:24 ID:xQUsL3so
リアルタイムで中継して欲しいぞ。

690 :名無し名人:04/11/24 14:36:08 ID:JG7V5bwU
>>689 棋聖道場でヤッてる
中国主将は王檄らしい

691 :名無し名人:04/11/24 16:16:59 ID:xQUsL3so
けっこう面白いね。

692 :名無し名人:04/11/24 16:39:04 ID:HfXyj5ZS
高尾がいいんじゃない?

693 :名無し名人:04/11/24 16:59:55 ID:xQUsL3so
高尾勝利オメ

694 :sage:04/11/24 17:06:55 ID:M7sH09+r
高尾勝ったんだ? 会社のmacで棋聖道場見られね。くそ

695 :名無し名人:04/11/24 17:10:35 ID:3pmO3qI4
日本棋院のネット対局場で見てた

696 :名無し名人:04/11/24 17:30:00 ID:xT66jQ8R
勝ったのか、スゲ、なんか笑ったw

697 :名無し名人:04/11/24 18:12:16 ID:6Rv/s1Zv
ちなみに高尾の予備には趙治勲が控えている模様。
漏れは治勲は大将希望だったが。

698 :名無し名人:04/11/24 18:37:35 ID:QVFE5hBO
今更だが棋聖道場の棋譜ね
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/6nong-5sgf.htm

699 :名無し名人:04/11/24 18:43:32 ID:6Rv/s1Zv
明日のメンバーは羅洗河か彭筌が現地で待機とのこと。
棋聖道場は羅洗河の公算が高いと見ている。

700 :名無し名人:04/11/24 22:08:05 ID:yOEEJRo4
高尾GJ!

701 :名無し名人:04/11/24 22:44:26 ID:d1K5VM4l
高尾すげぇ。

702 :名無し名人:04/11/24 22:48:31 ID:Crw3PvaW
韓国よえーな〜〜〜ププ
韓国は早々に姿を消して
中国と日本の決戦になりそうだな

703 :名無し棋聖:04/11/24 23:02:07 ID:uAIi6u+Y
王檄には誰も勝てない

704 :名無し名人:04/11/24 23:18:38 ID:TMg+FsRW
ゴン太

705 :名無し名人:04/11/24 23:41:43 ID:dvcUKJEx
>王檄には誰も勝てない
その理由は?

706 :名無し名人:04/11/25 00:10:55 ID:NfC7eEkx
名前がつおそうだから

707 :名無し名人:04/11/25 00:40:59 ID:JeQVLWt7
この前チョーウが倒してたじゃん

708 :名無し名人:04/11/25 09:46:57 ID:sKxmDnPT
普通なら初めて韓国敗退か?と思うところだが
残ってる二人が二人なだけに高尾頑張れとしか言えない

709 :名無し名人:04/11/25 10:43:43 ID:03nqzsbS
>>708
高尾の今日の相手は中国だから安心

かな?

710 :名無し名人:04/11/25 11:23:04 ID:huPxQ4KE
絶対勝つ!

711 :名無し名人:04/11/25 13:00:50 ID:JpApRR5U
第6局の相手は彭筌だそうだ

712 :名無し名人:04/11/25 13:38:00 ID:lFhP2XeZ
ほうけいが相手か

713 :名無し名人:04/11/25 14:43:41 ID:woZL+a/w
>711
すごいな、どこで仕入れてきたんだ。

714 :名無し名人:04/11/25 15:55:08 ID:QStfE7n7
高尾不利ぽ‥

715 :名無し名人:04/11/25 16:16:51 ID:3ZONBMxI
ホウ・センと思われ。


716 :名無し名人:04/11/25 16:17:43 ID:QStfE7n7
んあ‥白黒間違えた‥

717 :名無し名人:04/11/25 16:18:16 ID:mg5JkyfC
【審査員】紅白歌合戦に橋本四段?【類人猿】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101366230/


718 :名無し名人:04/11/25 16:44:47 ID:/PJGaBWy
高尾、黒白どっち?

719 :名無し名人:04/11/25 16:45:03 ID:JpApRR5U
>>713
普通に棋聖道場に書いてたよ。
盤十よりは黒がよくみえるけど・・・さて。

720 :名無し名人:04/11/25 16:48:41 ID:JpApRR5U
黒が高尾。
中央付近数え間違えた。そんなに差はないか。


721 :名無し名人:04/11/25 16:55:02 ID:VDPPojCH
130手近くから解説では黒負けって言ってたけど。

722 :名無し名人:04/11/25 17:05:40 ID:JpApRR5U
白1目半か・・・org

723 :名無し名人:04/11/25 17:07:11 ID:4iF8tR/3
ここで負けるとはやはり高尾だw

724 :名無し名人:04/11/25 18:22:38 ID:j0oUkeWD
ラーメン杯は今年から国籍別の予定だったが通知が間に合わなかったらしい。

来年こそ適用する気らしい。
ただでさえ棋聖戦挑戦手合可能性がある奴は出られない(今年羽根・結城・依田・山下・張が出なかったのは多分それ)
のに、この上チョーウや立誠が出られなくなったらどうなるの?(σд<)

725 :名無し名人:04/11/25 20:58:30 ID:jeOaYft6
>>724
台湾チームが出来そうだな。日本より強かったりして。

726 :名無し名人:04/11/26 05:46:45 ID:slk1A3Q4
ホーケイに負けるなよ

727 :名無し名人:04/11/26 12:45:03 ID:yTsRofXY
CSK杯のメンバーでの勝ち抜き戦と思えばいいのかな。
ということは日本、最下位か?

728 :名無し名人:04/11/26 14:36:53 ID:6Qx869gB
ずいぶんと攻撃的な碁だな。国民性か?

729 :名無し名人:04/11/26 15:35:44 ID:F6XK+SKs
妥協すると負けるからじゃない?
日本の棋士みたいに‥orz

730 :名無し名人:04/11/26 21:35:39 ID:w/mHJPBq
崔哲瀚が勝ったらしいね。明日はチクン?

731 :名無し名人:04/11/26 22:36:36 ID:75jPmBym
メイエンが韓国入りしたからその可能性もあるかと。
年功序列で行くならメイエンだね。

732 :名無し名人:04/11/27 14:11:20 ID:1hiHte3g
3番手は治勲センセですね。

733 :名無し名人:04/11/27 14:29:29 ID:QMg+VV6Z
チクンは黒でいいのかな?

734 :名無し名人:04/11/27 14:41:12 ID:tNEmMrF9
白がチクン

735 :名無し名人:04/11/27 15:09:45 ID:QMg+VV6Z
白なの?いきなり挟まれちゃってんジャンw

736 :名無し名人:04/11/27 15:15:40 ID:DyNnxhRU
白頑張れ!

737 :名無し名人:04/11/27 15:17:28 ID:9krEqDgt
チョルがチクンと打ちたいと言ってたらしいね。

738 :名無し名人:04/11/27 15:20:02 ID:6FDarx/s
「日本棋院ネット対局」の生中継で解説してる人(・∀・)イイ!!

739 :名無し名人:04/11/27 15:24:23 ID:vrpz3iX6
話にならん連発してるし

740 :名無し名人:04/11/27 15:25:30 ID:QMg+VV6Z
>738
誰なんですか?
私はログインしたくないから見れないんで、誰か教えて栗ー

741 :名無し名人:04/11/27 15:26:49 ID:tNEmMrF9
なんか「こんなんが応氏杯決勝行ったとか信じられん」とかいってるね。

742 :名無し名人:04/11/27 15:31:56 ID:vrpz3iX6
誰とかはわからんけど、プロでしょ

743 :名無し名人:04/11/27 15:39:36 ID:tPbSzrJk
白びいきがすぎて、ちょっとやだな
治勲、楽観しすぎてひっくり返されなきゃいいけど

744 :名無し名人:04/11/27 16:26:22 ID:1hiHte3g
これ、本当に白がいいの?

745 :名無し名人:04/11/27 16:44:23 ID:CTxieBVs
う〜ん‥
盤面で白厚いなら、投げてると思うんだが‥
解説者誰?

746 :名無し名人:04/11/27 16:47:27 ID:tNEmMrF9
投げたらしい。

747 :名無し名人:04/11/27 16:48:09 ID:iUTvkJys
治勲中押キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


748 :名無し名人:04/11/27 16:49:27 ID:Da8OvJCf
やた〜治勲強し!

749 :名無し名人:04/11/27 16:50:31 ID:DyNnxhRU
誰だよ話しにならないとか言ってたプロは・・・

750 :名無し名人:04/11/27 16:51:30 ID:tNEmMrF9
残りは中国3人、韓国1人。

日本 加藤正夫九段 王銘エン九段 趙治勲九段
中国 王檄五段 羅洗河九段 王磊八段
韓国 李昌鎬九段

751 :名無し名人:04/11/27 16:52:16 ID:vrpz3iX6
>>749
文字化けして誰かわかんないけど韓国のテレビ解説のプロ

752 :名無し名人:04/11/27 16:52:40 ID:tNEmMrF9
>>749
序盤の黒のこと言ってたんじゃね。

753 :名無し名人:04/11/27 16:52:43 ID:QMg+VV6Z
チクン最近調子悪いのに凄いな
母国の酒がよほど身体に合ったんだとみられる

754 :名無し名人:04/11/27 16:55:41 ID:tNEmMrF9
韓国6連覇のためにはチャンホの5人抜きが必要なのか。

日本初優勝いけるかな。

755 :名無し名人:04/11/27 17:07:11 ID:XpvFteZK
治勲が勝ってうれしい

756 :名無し名人:04/11/27 17:25:26 ID:g6xNfPkN
数字の上では韓国が第2ステージで終わるという可能性があるのか。
まあ数字上だけれども。

757 :名無し名人:04/11/27 17:45:45 ID:0ESFHrR0
ちゃんほといえども5連勝は無理でしょ。

758 :名無し名人:04/11/27 18:26:21 ID:iUTvkJys
世界個人戦で優勝するには5連勝必要なことも多いが。

759 :名無し名人:04/11/27 19:09:32 ID:z0d8Kxus
とりあえず治勲が次勝てば日本の2位以上が決定する。
治勲が次負けてチャンホが最後まで勝ち進むと日本は3位転落。

760 :名無し名人:04/11/27 19:11:08 ID:vrpz3iX6
3着までなら許す

761 :名無し名人:04/11/27 19:26:06 ID:g6xNfPkN
やっぱり農心式の棋戦は気分が盛り上がるね。

762 :名無し名人:04/11/27 20:24:27 ID:WON01ELW
>>741

いまごろ見てきたー
なんか口汚いと言うか・・・普段勝てない鬱憤晴らしかなんかに聞こえるよあれじゃ。
「ちょーちくん強かった。ちぇは不調っぽ」だけでええやん。
解説の人は彼らに太刀打ちできるレベルの人なんだろうか?

763 :名無し名人:04/11/27 20:38:41 ID:90uOhPqY
チクン先生はやはり強かった

764 :名無し名人:04/11/27 20:48:22 ID:vrpz3iX6
たしかに上の解説は淡々と毒づいてたなw

765 :名無し棋聖:04/11/28 00:07:05 ID:BSynhPv5
金成龍。「韓国の大矢浩一」解説で大人気
王中王戦では準決勝でチョルハン倒して「最後のチャンス」で優勝しとる

766 :名無し名人:04/11/28 08:32:07 ID:+60RO56O
思わず毒をはきたくなるほど黒がひどかったって話じゃないだろうか。
残り二人で期待してたけど序盤で悪くして白が付け入る隙をあたえなかった
もんだから解説のしようがないと。しかも毒を吐いてたのは解説じゃなくて
゙薫鉉と検討陣っぽいけど

767 :名無し名人:04/11/28 12:20:42 ID:fXtQ7VNd
崔も相当辛いだろうな。
「セドルが出てれば・・・」って言われるだろうし。

768 :名無し名人:04/11/28 12:54:04 ID:uJiXH2H3
゙薫鉉さんがテレビ解説で「話にならん」連発していて、
韓国検討陣が「次からは定先で打ってもらえ」とか言ってたということだから、
プロにとってはそれだけ酷かったってことだろう

769 :名無し名人:04/11/28 14:24:24 ID:82yAOKWC
相手は子豚

770 :名無し名人:04/11/28 14:40:36 ID:89ZsKlEm
ラセンか

771 :名無し名人:04/11/28 16:15:01 ID:3EY7AC13
治勲負けた

772 :名無し名人:04/11/28 16:20:54 ID:/XEXeTih
毎日トッププロの対局が見れていい棋戦ですな

773 :名無し名人:04/11/28 16:41:54 ID:qFqqRlmD
3位までなら許せる!!

774 :名無し名人:04/11/28 16:56:08 ID:gYHkJ7cY
3位くらい初級者5人並べたってなれるぞ。

775 :名無し名人:04/11/28 17:00:56 ID:89ZsKlEm
さぁ盛り上がってまいりました

776 :名無し名人:04/11/28 17:11:29 ID:hL3LR+9m

なんか、白番がずっと勝ってるね、珍しい。
それにしても、李昌鎬が明日、負けると、上海には韓国はこないんだね。
もりさがるなー。


777 :名無し名人:04/11/28 17:54:58 ID:B74Dh1u7
明日はいーちゃんほだな。もりあがるな。

778 :名無し名人:04/11/28 18:56:25 ID:F6/fPoAY
今回はチャンホでも無理ぽ

779 :名無し名人:04/11/28 21:14:11 ID:nptkQ8cd
チャンホに勝つのは王だな、マチガイナイ

780 :名無し名人:04/11/28 23:14:56 ID:RGCTNMGB
メイエンはチャンホと1−0じゃなかったっけ?
富士通杯3位決定戦で黒番半目(コミ5.5)。

781 :名無し名人:04/11/28 23:24:36 ID:Nysjd4+w
残ってる棋士全6人のうち半分が王でしょ?

782 :名無し名人:04/11/29 14:53:57 ID:dqiABeLu
羅洗河のIQは160

783 :名無し名人:04/11/29 15:48:05 ID:tBnQNJvb
俺より少し高いな‥

784 :名無し名人:04/11/29 16:10:38 ID:xC7DAu3M
今日、チャンコが勝つと第二ラウンドは日中韓三すくみだな。

785 :名無し名人:04/11/29 16:42:53 ID:9tXfmLD3
李が勝ったな。

786 :名無し棋聖:04/11/29 17:01:55 ID:YykcDsML
羅洗河はチクン戦消費45分

787 :名無し名人:04/11/29 19:05:45 ID:CcdDxvuF
メイエンさんなら
勝てる!

788 :名無し名人:04/11/29 21:56:20 ID:S+RSW+1k
チャンホはこれでこの棋戦10戦無敗
関連する国内予選では16戦無敗

ってことは農心杯に関する対局では26勝0敗・・・


789 :名無し名人:04/11/29 22:42:30 ID:Cl4kcxkm
何それ・・・

790 :名無し名人:04/11/29 23:09:11 ID:j49CjqVY
ラーメンが好きと見た。

791 :名無し名人:04/11/29 23:49:04 ID:jKONkBOB
来年か・・・

792 :名無し名人:04/11/29 23:52:06 ID:GHmYTaWh
なんで来年?

さっさと決勝ラウンドやろうよ

793 :名無し名人:04/11/30 00:29:32 ID:pEDagxQf
>>チャンホはこれでこの棋戦10戦無敗

めちゃくちゃだな。日本では3連勝しただけで、祭りになるぞ。


794 :名無し名人:04/11/30 00:40:16 ID:6ywIugph

ま た 中 韓 対 決 か

795 :名無し名人:04/11/30 06:24:36 ID:nNEg9+xk
またゴン太か

796 :名無し名人:04/11/30 06:43:09 ID:E21yOdd0
>趙治勲、最初で最後の農心杯が終る

>第6回農心杯が終了し第7回農心杯が始まると、農心杯の参加棋士は
>国籍でチームを組むことになる。趙治勲、王銘宛などの日本棋院所属棋士は
>日本チームの選手として農心杯戦に参加するすべがなくなる。

( ̄Д ̄;) ガーン
そうだったのか・・・
来年からは敵になっちゃうのか

797 :名無し名人:04/11/30 07:09:42 ID:MMm/6l16
台湾勢は来年以降農心杯に参加できないということか。

798 :名無し名人:04/11/30 08:46:49 ID:cpui2JsG
来年の日本はどんなメンバーなんだろう。
林、張、W王、趙、柳が使えなくなるから、
羽根、山下、依田、高尾、W小林、加藤あたり
の中で忙しくなさそうな人を選ぶのかな。

799 :名無し名人:04/11/30 09:53:27 ID:OVMSJp32
治勲先生は韓国国籍だったのか

800 :名無し名人:04/11/30 10:58:37 ID:pEDagxQf
棋聖リーグしてる人はむり?


801 :ネット代月6万:04/11/30 10:58:56 ID:bSYoPY0Z
呉清源出すしかない

802 :名無し名人:04/11/30 11:17:03 ID:jCuXBcJW
棋聖リーグで挑戦手合に行きそうなやつは無理。三村は棋聖リーグにいるが挑戦がないから出てきた。
ただ、加藤が向こうで「集中開催にすればタイトル者も出られるか」と聞かれてイエスと答えたらしい。
日本人だけだって去年はCSK杯優勝したし、(羽根を除いても)フル出せればチャンスは十分。

803 :名無し名人:04/11/30 15:32:24 ID:99rGtkw7
日本は自業自得として
台湾は可哀想だな

804 :名無し名人:04/11/30 16:21:30 ID:nwmmeOsw
>>799
うそー、だって内戦から逃げて日本に来たんじゃなかった?

805 :名無し名人:04/11/30 16:24:51 ID:w2TOKYBb
>>804
全然違う。内戦から逃げて行ったところは釜山。

806 :名無し名人:04/11/30 16:26:42 ID:w2TOKYBb
で治勲はその釜山で生まれた。
日本棋院のプロフィールではソウル出身になっているが。

807 :名無し名人:04/11/30 16:32:23 ID:nwmmeOsw
あーそうだ。記憶が間違ってた。

808 :名無し名人:04/11/30 23:12:49 ID:w2TOKYBb
台湾チームも作って4カ国で勝ち抜き戦にしよーよ
で集中開催にすればいいじゃん
4試合程やったら1日はさんで場所変えてもいいかも

809 :名無し名人:04/11/30 23:18:56 ID:nNEg9+xk
CSK杯みたいなものかしら

でも一斉対局団体戦より、農心方式のほうがいいよね

810 :名無し名人:04/12/01 00:42:34 ID:QmejRkby
1チーム4人だったら4カ国でも大丈夫かもね

811 :名無し名人:04/12/01 01:04:42 ID:+ZP7HUYv
>>765
なんのことかわからなかったけどNHKテキストに書いてあった。
金成龍は「日本の大矢浩一」と呼ばれている(原文ママ)って。
ほんまかいな。

812 :名無し名人:04/12/01 18:30:38 ID:8ZnOHYb4
大矢なんて微妙な人間に例えられても
韓国で棋戦優勝があるならむこうのほうがすごいんじゃ

813 :名無し名人:04/12/01 22:51:28 ID:tkzhGLWt
微妙に強い実力があってしゃべり上手ということでOK?

814 :名無し名人:04/12/01 23:02:53 ID:Rypn5hhB
将棋でいうと先崎みたいなもんでOK?

815 :名無し名人:04/12/01 23:49:46 ID:ZE25Oh3F
おいおい台湾が出られない訳ないだろ。

芳美親父・オーメン・張栩、蘇なんたら

816 :名無し名人:04/12/01 23:55:41 ID:Rypn5hhB
蘇サンは中国ですよん

817 :名無し名人:04/12/02 00:22:42 ID:JsHJcxT8
おーめん、林さん、うくん、周俊勲 、林至涵 あたりでどうだろう
うくんが国内で忙しかったら撃沈

818 :名無し名人:04/12/02 00:24:17 ID:eDHZpzvj
>芳美親父
ワロタ

819 :名無し名人:04/12/02 00:53:57 ID:eEPQYkwq
王立誠十段も驚かれたと聞いている。
王立誠十段と話をした上での話であるべきでなかったか。残念に思う

820 :名無し名人:04/12/02 02:57:41 ID:LE5Ji5Cz
そーいえば張栩って日本国籍もってるんじゃないの?

821 :名無し名人:04/12/02 06:34:11 ID:4UEF8XTo
>>815
現行農心杯が日中韓の対抗戦であることをふまえての話。
台湾チームが実力的に問題外と言っているわけではない。



822 :名無し名人:04/12/02 09:30:21 ID:U1D1IN3j
3大タイトルのどれかを取ったら自動的に国籍を一方的に与えればいいじゃん。

823 :名無し名人:04/12/02 09:42:06 ID:eYWMB9rm
>>819はどの書き込みに対するレスですか?

824 :名無し名人:04/12/02 12:25:36 ID:L0uXTADP
立誠も台湾だし、日本強豪は台湾人多いな

825 :名無し名人:04/12/02 12:43:57 ID:nyqqIYLE
私は自分のための対局は作らない。
打ちたい碁は色々あるけれども、イコール対局かどうかは別。

826 :名無し名人:04/12/02 15:54:20 ID:2HuY3sVd
>>822
碁のタイトルだけで一方的に国籍がもらえるほど新聞社も日本棋院も偉くはないぞ。
二重国籍は日本に限らず国際的に否定されるものだ。
それに、台湾は国籍離脱に徴兵終了が必要だったはず。

827 :名無し名人:04/12/02 16:54:25 ID:LFDAoEIj
農心杯のスポンサーって中国の企業?

ふざけてるな。

828 :名無し名人:04/12/02 16:57:11 ID:LFDAoEIj
日本棋院がボイコットすれば神。
でも「あ、そう。弱いからイラネーヨ」等とあっさりいわれそうな気もする。

まああれだ。院生でも出してやれ。

829 :名無し名人:04/12/02 17:00:27 ID:iXYsP+zd
農心は韓国企業だよ

830 :名無し名人:04/12/02 17:48:20 ID:eYWMB9rm
ってことは普通に台湾チームとして参加できるのね。CSK杯みたいに。

831 :名無し名人:04/12/02 19:00:51 ID:eEPQYkwq
>>823
815-817
十段のキャリアを否定する動きがあったことも事実です。

832 :名無し名人:04/12/02 19:15:14 ID:U1D1IN3j
>>826
> 二重国籍は日本に限らず国際的に否定されるものだ。

それはそんなことないでしょ。
例えば典型的にはアメリカ合衆国は二重国籍を許容しているし、
モナコなど二重国籍を排除したら何も残らないような国もある。

833 :名無し名人:04/12/02 20:13:34 ID:GNalALBU
>>831
まず>>819を翻訳して欲しい。

834 :名無し名人:04/12/02 20:24:19 ID:DyUj48hQ
たぶん雅子様の奴だべ

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :名無し名人:04/12/02 21:02:16 ID:DyUj48hQ
>>835
たぶんグロっぽい

837 :名無し名人:04/12/02 21:29:35 ID:f5vHBc+V
こんなことをされて台湾の棋士が面白かろうはずが無い。
台湾棋士とつながりが深い日本の棋士も快く思わない。

でもこれ事実なの?
ソースはどこ?

838 :名無し名人:04/12/02 22:14:11 ID:PZZlo1U6
濃心は今後台湾チームも参加した棋戦になってくのかな?

839 :名無し名人:04/12/03 00:35:53 ID:C1CiIyiV
日本が優勝できないようにする策略だろ?

840 :名無し名人:04/12/03 00:37:11 ID:o1egdP2S
元から優勝できないわ!

841 :名無し名人:04/12/03 01:05:32 ID:iOwSFb1B
実質2チーム出られたら、日本勢優勝の確率が増えるのでは

842 :名無し名人:04/12/03 01:10:21 ID:ZvLuHlSS
国籍別にすると政治問題が絡んでくるので いや。
台湾は国なのかとかいろいろもう。


843 :名無し名人:04/12/04 07:52:45 ID:2P4oj4Ce
スポンサーが台湾チームいれたほうが
盛り上がるとおもえばいれるだろうしそうでないならいれない。

その程度のものだとおもう。
だから区分けとかも、結構いい加減なんでないかな。

844 :名無し名人:04/12/04 08:12:52 ID:BvQI867E
台湾チーム入れない方が中国に睨まれないもんな

845 :名無し名人:04/12/04 14:32:52 ID:yUmnUj89
台湾棋院+台湾出身者にすれば無問題                         なはず?

846 :名無し名人:04/12/04 17:24:15 ID:kCv/z+Xy
 高尾紳路勝局おめ

(;EV[第六回農心杯三国擂台戦]DT[2004-11-24]PC[釜山]TM[1時間]LT[60]LC[5]KM[6.5]
RE[白勝4目半]PB[劉昌赫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
SO[http://www.sinago.com/cgibo/20041124_12.SGF 新浪囲碁(崔哲瀚解説)]
C[(注:新浪解説は、次の手が打たれる前に予想して解説している場合が多い。
その積もりで読まないと混乱する場合がある。)]
;B[pd];W[dc];B[dq];W[pp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg];W[fc];B[cl];W[ip];B[gq];W[nq];B[ho];W[el];B[cj];W[co];B[cp]
;W[ep];B[dp];W[en];B[do];W[hl];B[io];W[kp];B[jp]
(;C[変化図28]W[qf];B[qh]C[隅へのカカリ非常に意外]
;W[nd];B[pf];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[pg];W[jd];B[fm];W[fl];B[gm];W[dk];B[ck];W[em];B[gl];W[gk];B[hk];W[gj]
;B[ik];W[hi];B[jj]
C[中央黒は厚くない];W[di]
C[すぐに肩つきを打たれた,黒地多くない,現在の形勢黒は努力を要す
現在長考是突き出し断考慮
黒おとなしく地を受けるのは心理的に不愉快
1時間の持ち時間でこの様な長考は短くない
これより形勢は良くないと考えていると思われる]
;B[dj];W[ej];B[ei];W[eh];B[fi];W[fh];B[dh];W[jh]
C[白は複雑化を避けた
高尾紳路は感覚形勢悪くないとおもっているのだろう
次にもし白が左上のぞき一手を打つならば,黒非常に苦痛
私見たところ,現在黒は趣が無いようだ
次の一手非常に難
上辺白地に成れば,黒非常に困難
上辺へ打ち込み、白への攻撃必須];B[ld]
C[中央白はまだ完全に活きていない,強行戦い比較的困難];W[le]
C[強烈なツケ(もたれ)
白はこの方面をきれいに整理しようと思っている]

847 :名無し名人:04/12/04 17:25:14 ID:kCv/z+Xy
;B[lc]C[好手のようだ]
;W[me]C[黒当然こう打つべき一手]
;B[ff]C[劉昌赫は発力を発揮していいるようだ]
;W[nb];B[ob];W[qb];B[mb]
C[黒は上辺破った,しかし感覚棋薄くなった
さきほどの右上黒は是厚勢,現在攻めを受ける棋に変わった
当然すぐには何事も無いだろう
無論どのようであろうと,現在黒は形勢好転した]
;W[ji];B[lj];W[mh]C[現在双方とも弱い石がない]
;B[qn];W[rp];B[on];W[qj];B[pi]
C[黒攻撃準備
たとえ取れなくても,走厚中央是成功]
;W[ql];B[qo];W[qp];B[ol];W[oo];B[no];W[nn];B[po];W[op];B[mn];W[nm];B[om];W[mo];B[nl];W[mm];B[rg]
C[高尾紳路放棄右辺2子,下辺収獲有り
均衡感非常に好
黒93是悪手,右下さえぎる方が得]
;W[ml]C[現在右辺味非常に悪い];B[mk]
C[94押しの一手是悪手,このため以後黒87一子伸び出しあり,白ダメ詰まり
しかし、この様な打ち方をするのは右辺のためだ];W[rm];B[sn]
C[右辺白代価なしに活きられたら,地が足りなくなる]
;W[pj];B[oj];W[rk];B[sf]C[先にハネ一本,好];W[nc]
C[白この一手也非常に好
双方手順全て非常に好し]
;B[pb];W[re];B[sb];W[ri];B[se];W[na];B[gd];W[gc];B[jq];W[hd];B[ln]
C[右辺右上振り替り以後現在是細碁
黒コミの負担あり]
;W[ll];B[kl]C[黒は上辺を簡単に放棄したが惜しいことだった]
;W[np];B[lk];W[kq];B[kr];W[lr];B[jr];W[ko];B[be];W[bd];B[dn];W[eo];B[fq];W[eq];B[er];W[jn];B[jm]
C[現在上辺白厚くなった。多少の地が是勝負の焦点]
;W[gi];B[ci];W[gg];B[af];W[ge];B[so];W[rh];B[qg];W[sp]C[黒有75目,白71,コミの問題]
;B[ls];W[mr];B[lg];W[lh];B[mg];W[kg];B[nf];W[hm];B[gn];W[in];B[nh];W[ad];B[ed];W[ec];B[ne];W[md];B[gf];W[hf];B[fd]
;W[mi];B[sm];W[sl];B[pk];W[qm];B[pn];W[qk];B[fe];W[he];B[fj];W[fk];B[ek];W[ni];B[oi];W[ej];B[ki];W[kh];B[ek];W[dm]

848 :名無し名人:04/12/04 17:26:23 ID:kCv/z+Xy
;B[cm];W[ej];B[lm];W[no];B[ek];W[ae];B[bf];W[ej];B[lf];W[kf];B[ek]C[黒劫材なし]
;W[nj];B[nk];W[ej];B[di];W[jo];B[fp];W[ks];B[js];W[ij];B[il]C[盤面黒只多2−3目のみ]
;W[jk];B[kj];W[im];B[km];W[fg];B[dd];W[pl];B[ok];W[od];B[ek];W[oa];B[pa];W[ej];B[cc];W[bc];B[ek];W[sh];B[sg];W[ej]
;B[cb];W[bb];B[ek];W[dl];B[lo];W[lp];B[oe];W[mf];B[ng];W[eg];B[ef];W[fo];B[go];W[hj];B[jl];W[ms];B[iq];W[ej];B[ks]
;W[ek];B[kk]
C[白勝4目半、本局黒最後の敗着是黒109
放棄上辺3子是形勢判断錯誤])
(RN[1_ _ 1__ _]PT[28];W[jq];B[jo];W[iq];L[gp:A]C[白30以後、Aの味残り]))

849 :名無し名人:04/12/05 11:48:09 ID:6imD1iJ8
28手目がPassになってるよ

850 :名無し名人:04/12/06 00:34:39 ID:+d+P+fMO
もうすぐ
三星杯の決勝ですな

851 :名無し名人:04/12/06 07:49:24 ID:pjN2jc/N

そうなんですか

852 :名無し名人:04/12/06 08:15:15 ID:v86HAoFa
日本棋院サイトでは、棋戦カレンダーには7,9,10日が三星杯決勝三番勝負と書いてあるけれど、それだけ。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/index.htm
左上の棋戦選択で三星杯を選んでみると
9月に16強戦で日本勢が消えてから、組み合わせや日程が全然更新されてない。

853 :名無し名人:04/12/07 02:07:08 ID:GyxRTZdE
3時から?

854 :名無し名人:04/12/07 08:51:59 ID:kWV63g2T
農心杯は各国とも
メンバー選定がいまいちヌルいからつまらん

855 :名無し名人:04/12/07 14:28:44 ID:Po4JbUIa
今終わった女流最強位の次に三星杯を実況するらしい(3時から?)
のでageておきます

856 :名無し名人:04/12/07 15:16:06 ID:zb102v3t
>>855
サンクス すっかり忘れてた。

857 :名無し名人:04/12/07 16:46:43 ID:UM6GcgKK
セドル先勝

858 :名無し名人:04/12/07 23:16:55 ID:DG+fg8qZ
新鋭対抗戦
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=10456
によると韓国5-3日本だそうだが、
河野、金秀俊、潘、安斎が勝ったようにも書いてある。
正しいスコアは?

859 :名無し名人:04/12/08 05:18:52 ID:RLpH/kvk
tes

860 :名無し名人:04/12/09 11:11:56 ID:vkU5lFnm
三星杯第二戦が始まっているのでage

861 :名無し名人:04/12/09 16:28:57 ID:vkU5lFnm
二連勝で決まった

862 :名無し名人:04/12/09 18:10:45 ID:Bi5F7cz4
三星杯、三連星で三連勝。

863 :名無し名人:04/12/09 18:12:38 ID:vaAFzgI3
毎年のように世界戦優勝してるな

864 :名無し名人:04/12/09 21:51:26 ID:Ay9DpJ7x
中韓対決第1弾終了。
トヨデンは心情的にチャンハオに勝って欲しいが
(多分スポンサーもそう思っているだろう)
セドルはとてつもなく手強そう…
会場付近で中華しか食べられないように汁

865 :名無し名人:04/12/09 23:10:10 ID:xvRO951o
世界戦(個人)準優勝の回数は中国勢が断トツ?

866 :名無し名人:04/12/10 02:46:08 ID:QoJ9aOV8
>>862
マジで?

867 :名無し名人:04/12/10 03:09:17 ID:5OUcqbvr
マジなわけないよ!

868 :名無し名人:04/12/10 21:46:31 ID:k8hY0gHP
チャンハオ一人で5回くらい準優勝してる
下手したら1ヶ月後には+2…

869 :名無し名人:04/12/11 00:25:10 ID:7YvnQfmJ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/10/20041210000071.html

徐奉洙は国際戦に出なくなったと思ったらこんなことを・・・


870 :名無し名人:04/12/11 23:17:51 ID:nWpbD9jz
うわ、いい身分だなぁ。


871 :名無し名人:04/12/12 21:16:12 ID:wRcB1wC/
インターネット世界囲碁オープン戦12月開幕!
と週刊碁に出ているんだけど、日程がわからない(メンバーと組み合わせは載っている)。
ぐぐってみると
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/topics/list.php?id=5410&process=view&page=1
>11月から、ネット対局オープン記念として、世界で初めての試みである
>世界7地域の代表が覇を競う「インターネット世界囲碁オープン戦」(日本代表:羽根直樹棋聖、小林光一九段)を行い、
>解説付きでライブ中継いたします。
と加藤理事長が語っている。いったいいつやねん

これは日本棋院サイトかこのスレか週刊碁を注目してないと見落とすぞ

872 :名無し名人:04/12/12 21:48:06 ID:wRcB1wC/
よく見たら広告とは別のページに載ってました

18日(土) 10時〜
小林光一 - アギラール
古力 - ディナースタイン

26日(日) 10時〜
羽根直樹 - 周俊勲

残る組み合わせ
クンゲン - フェン・ユン
は未定だが年内には打たれる予定とのこと


873 :名無し名人:04/12/13 01:12:20 ID:SrPtfT9x
棋聖は強い人と当たるんだな。
国際戦の連敗を止められるか。


874 :名無し名人:04/12/13 01:54:30 ID:jblFda/w
12月13日(月) 16時予定 日本棋院ネット
阿含桐山杯戦 日中決勝戦 羽根直樹 周鶴洋

875 :名無し名人:04/12/13 01:55:36 ID:GMC3uo2i
連敗止めたきゃ今日周を倒せ。

876 :名無し名人:04/12/13 14:45:22 ID:1535j5n9
国際新鋭対抗戦の日本代表って年齢高いなw

877 :名無し名人:04/12/13 16:57:50 ID:9DoQuNOo
農心杯での加藤理事長の代役は?

878 :名無し名人:04/12/13 18:59:45 ID:5Mgt2X1k
>>875
二目半負け

879 :名無し名人:04/12/13 19:32:28 ID:R4RC9RHi
代役なんて立てられるのかな?
主催者がいいって言えばOKか。

880 :名無し名人:04/12/13 20:49:19 ID:JFNblVAy
加藤理事長倒れたんですか?やっぱり大変だったのかな?
代役なら、名人本因坊がヒマそうなんで出て欲しいですが・・・

881 :名無し名人:04/12/13 21:19:16 ID:LqE5D0Uf
名人本因坊は、今までが忙しすぎて、ようやく少し休める時間ができたって
程度だから・・・。それに、国際棋戦(LG杯)も残ってるし。
タイトルホルダーでいえば、新天元あたりのほうが余裕はあるんじゃない?

それで、他国に異議唱えられるようなら、武宮先生あたりにご足労願おうか。

882 :名無し名人:04/12/13 21:53:13 ID:tW7mSuFK
キミヲとかコバコウ、覚あたりが無難かも

883 :名無し名人:04/12/13 22:20:13 ID:qbsgAOvp
ヨーダは?

884 :長州人:04/12/14 00:54:40 ID:Qcee/vJI
代役は認められないだろう。
それが朝鮮のいつものやり方だろう。。。


885 :名無し名人:04/12/14 00:59:53 ID:NEQzHIfJ
>>884
それが長州人のいつもの言い方か。。。

886 :名無し名人:04/12/14 01:31:18 ID:usakN4OV
羽根また負けかよ!
ここまで情けないと怒りがこみあげてくるな。

887 :名無し名人:04/12/14 01:45:24 ID:MtvSp91p
中韓に選ばせる。選ばれた棋士は拒否権なし。  妄想だが。
ショーだし、きっと張栩か依田を指名するだろう。



888 :名無し名人:04/12/14 02:16:51 ID:7GEo0o7H
向こうは何が来ても余裕でしょw

889 :名無し名人:04/12/14 03:21:58 ID:rs6iHlEg
多分棄権負けだろ。

同レベルということで武宮でもいいけど。

それより脳梗塞ってやばくない?
殺し屋も年には勝てんかったか。

890 :名無し名人:04/12/14 05:30:25 ID:ZFAhkaj0
棋士と理事長の両立は大変だったんだろう

891 :名無し名人:04/12/14 13:18:20 ID:C5h/rvmu
本当にラーメンどうするんだろうなあ。
もし代わりだしていいって言われても依田出して優勝したら
日本は勝てる可能性が出たからこそ依田を出した。卑怯だって絶対言われるからな

892 :名無し名人:04/12/14 13:29:33 ID:4yneECi1
弟子である梅沢由香里を出せばスポンサーも相手国もみんな文句言わないよ。

893 :名無し名人:04/12/14 13:47:25 ID:BAvadgJZ
>>891
> 日本は勝てる可能性が出たからこそ依田を出した。卑怯だって絶対言われるからな

勝てる棋士を出すことは卑怯でも何でもないと思われ。
いや、加藤先生じゃ勝てないという話ではなくて…

894 :名無し名人:04/12/14 15:39:54 ID:bK5B5+Oh
チクン、三村、高尾。
今まで出たメンバーを見ると、縦断戦に絡みそうな香具師は早めに出すって事かもしれない。
挑戦手合いが3月からだから、全然関係ないような気はするが。

そうするとまだ歯医者組みにいるヨーダは見送りか?
チョーウはNHKとLGとNECが残ってる。

とここまで書いて気づいたが、どうせ2月なんだしもうちょっと待ってからでいいか、と。

895 :名無し名人:04/12/14 16:31:22 ID:bLtPJOhJ
大将の出番の前に全員抜いてやれ。

896 :名無し名人:04/12/14 17:29:51 ID:te0RpsBi
ラーメン杯も登録7、8人でそこから5人出す方式にしてくれればいいのに…
来年少し改革するから、そのときに集中開催方式と併せて議論してくんねえかと思う。

>>894
ラーメン杯は2/22から。
チョーウNECはあと2局、NHKは加藤とはもう打ったか棄権だからあと3局、
LGは準決が1/24だから大丈夫じゃん?
天元戦はあるけど碁聖戦はもう負けたし、棋聖リーグも当分始まらないし。
来年以降出られないし、一念発起希望。(疲れ溜めてるから休みたいだろうけどね)

897 :名無し名人:04/12/14 17:36:17 ID:VNgtkOh1
つか、代役は認められるのか?

898 :名無し名人:04/12/14 18:52:21 ID:ZFAhkaj0
理事長奇跡の復活優勝

899 :名無し名人:04/12/14 19:30:01 ID:N7Q7U/rV
奇跡すぎ

900 :名無し名人:04/12/14 23:45:45 ID:7D3wbYqs
理事長、病床からネット対戦でチャンホ斬り!

901 :名無し名人:04/12/14 23:55:01 ID:A9RtQ9kq
ヒカ碁みたいでゑぢゃないか

902 :名無し名人:04/12/15 00:58:46 ID:WPlE3CJM
メーエンさんが残り全部勝つから安心しる

903 :ネット代月6万:04/12/15 02:19:43 ID:0UPpXlI2
めーえんの対局を生で見ると、なんだか秒読みに弱そうな印象を受ける。

904 :名無し名人:04/12/15 18:45:02 ID:h3HVxx94
インターネット世界囲碁オープン戦のサイト
http://www.nihonkiin.or.jp/event/sekaiigoopen/001/index.htm
古力 - ディナースタインの時間が午後になったね

905 :名無し名人:04/12/15 21:32:00 ID:U3wCxvgV
張栩が代役で出て「理事長の気持ちだけでも」と敢えてタスキ小目

906 :名無し名人:04/12/16 08:22:19 ID:zJXAChZw
ここの翻訳棋譜で、金マン儒さんが解説の時は丁寧で勉強になるね

907 :名無し名人:04/12/18 07:22:03 ID:iQKnh4FI
10時から小林光一 VS アギラール
ということでAGE

908 :名無し名人:04/12/18 12:11:35 ID:r2Ql5Q9U
パパ快勝

909 :名無し名人:04/12/18 19:01:30 ID:1SzP6zhm
うおお、もう光一の棋譜ないのか。

910 :名無し名人:04/12/18 19:14:40 ID:iQKnh4FI
>>909
http://www.nihonkiin.or.jp/event/sekaiigoopen/001/index.htm
の棋譜鑑賞で見られますよ。
またソフトのインストールが必要かも知れないけれど

911 :名無し名人:04/12/19 15:01:39 ID:jqcNrpQK
正官杯二番手は矢代に決まったようです。

912 :名無し名人:04/12/19 17:32:29 ID:jqcNrpQK
負けちった。

913 :名無し名人:04/12/19 18:27:35 ID:S1O3i/B4
>>910
あり。
みれた。

914 :名無し名人:04/12/23 19:05:49 ID:eiqRpUil
鈴木も矢代も万波も勝てず。
ま、予想されていたことだが。

915 :名無し名人:04/12/24 00:15:16 ID:vdsRncEo
万波たん乙〜

916 :名無し名人:04/12/24 22:28:26 ID:tpF75V08
応氏杯決勝は明後日から?


917 :名無し名人:04/12/25 20:13:04 ID:qwrQ3K8L
羽根-周戦は明日26日10時から
http://www.nihonkiin.or.jp/event/sekaiigoopen/001/index.htm

918 :名無し名人:04/12/25 20:14:29 ID:YLXG2P5b
他の人が何故赤くならないのか不思議だ。

919 :名無し名人:04/12/26 04:32:15 ID:W6Zq2QMA
富士通杯予選

依田が前回準優勝、羽根は棋聖、張は本因坊でシード。
1山 石田芳vs(青木vs中野泰)
2山 三村vs(結城vs坂井)
3山 中小野田vs松岡秀
4山 山田規vs(山城vs大竹)
5山 王銘vs金秀

山下も治勲も高尾も立誠も覚も光一も邦生も全滅して心細いがまあがむばれ。

920 :名無し名人:04/12/26 04:54:19 ID:9g7tGLMN
石田芳夫が李昌鎬を破ってその話題で10年持たせる
という ありきたりな予想をしておく。

921 :名無し名人:04/12/26 09:58:05 ID:jeed3APK
3山ワロタ

922 :名無し名人:04/12/26 10:00:23 ID:kUVKrEF7
開始age
小林光一九段の初戦突破に続くか、期待高まる
来春の棋聖戦挑戦手合を目前で気合入る
そうです

923 :名無し名人:04/12/26 10:57:24 ID:1Sd0RngC
この一手・囲碁:阿含・桐山杯日中決戦 中国が制する 日本、4連勝のあと2連敗

 <阿含・桐山杯日中決戦 周鶴洋九段(先)VS羽根直樹棋聖>

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20041224dde018040061000c.html


本棋戦は中国に生でテレビ放映された。周の勝利が決まると、中国側関係者が
廊下のあちらこちらで握手を交わし、抱き合う光景が繰り広げられた。

国を挙げての大勝負なのである。

 これで6回目となる本棋戦。日本は4連勝の後に2連敗を喫することになった。
だが、勝負の結果以上に、今回の対局に象徴される中国の囲碁に対する
関心の高さに、日本との差を感じて愕然(がくぜん)とした。中国、韓国の
強さの秘密は、こういった社会状況と無縁ではないだろう。

924 :名無し名人:04/12/26 12:16:59 ID:KFELvJZN
日棋ネット日本サーバーでインターネット世界囲碁オープン戦の
羽根直樹-周俊勲戦が生中継中。

日棋ネット中韓サーバーの生中継はタイトル文字化けだが、
おそらく応氏杯決勝第一局だと思われる。
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-1sgf.htm
崔哲瀚(黒)-常昊(白)

925 :名無し名人:04/12/26 12:20:48 ID:2ouGnNZR
結果は案の定でした。

926 :名無し名人:04/12/26 13:13:42 ID:hP1bYuRh
つめがあまいな。

927 :名無し名人:04/12/26 18:04:01 ID:9vQwIOKh
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第一局]DT[2004-12-26]PC[韓国漢城]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-1sgf.htm ]RE[B+R]
PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[常昊]WR[九段]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播 本局由謝赫五段解説]
;B[qd];W[dc];B[co]C[黒3比較的珍しい,私の見込みでは崔哲瀚是事前の備え有り];W[pp];B[ce] ;W[ed];B[kc];W[df]
C[白8ケイマ是常昊歓喜の手法,この一局部常昊研究有り];B[cg];W[dh];B[nq]C[黒11隅へのカカリ有シチョウ当たりの意味]
;W[qn];B[dg];W[eg];B[eh]C[黒13、15突き出し断必然];W[ch];B[cf]LB[bg:a]C[黒17在a下がり好少し好し] ;W[ef];B[ei];W[bh]
C[実戦白20と下がられた後,黒は有いくらか処理が難しい];B[bc];W[bb];B[bd];W[ck]LB[cb:a]
C[白24考えられる在aの引き,黒はこの石が危険];B[cb];W[ek]LB[ic:a]
C[白26考えられる在a位開き,この様黒は対左辺白四子にない何もない好い手段] ;B[hd];W[he];B[ge];W[gf];B[hf];W[ie];B[gg]
C[黒29、31、33の手法非常に打ち過ぎ];W[gd];B[ff];W[fe]C[被白34、36と断られた後,黒はすでに好くない状態になった]
;B[dj]C[黒37劫材つくり]
;W[dk] ;B[cj];W[bj];B[gc];W[gf];B[bi];W[fg]LB[bk:a]
C[白44在a位継続応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)、
見出すことができない黒は何も好しの方法];B[bk]
C[実戦黒45と取られかえって有いくらか紛れている];W[od];B[id];W[je]LB[ej:a][di:b][fi:c]
C[白46在a位差込み、黒b、白cと黒を封じる方がいくらか好い] ;B[gi]C[黒49跳出後,白は厚味作用発揮できない]
;W[eo];B[dq];W[eq];B[dp]
;W[ep];B[dn];W[ej];B[di];W[jq];B[fm]C[白58開きと黒59ケイマ見合,白は(次の手が)非常に選択が難しい];W[gj] ;B[hq]
C[黒61打込み後,感覚として白は好くない,私は現在黒が稍いくらか好しと感じる];W[ho];B[ip]
C[ここまでで正午休息,12:30継続]
;W[kp];B[jo]LB[hl:a][hj:b][io:c]C[黒65コスミ出稍少し難し過ぎた,非常に考えられる在a位走,この様b位とc位黒は見合い]
;W[ko];B[gn];W[go];B[jn] ;W[hn];B[kn];W[mp];B[hm];W[im];B[hl];W[hj];B[il]
C[黒77は白を殺そうと想っている,しかし是非常に難しい打ち方だ]

928 :名無し名人:04/12/26 18:05:01 ID:9vQwIOKh
;W[fr]C[白78コスミ是作活の好手];B[hr];W[dr];B[cr] ;W[cs];B[br];W[cq]
C[白84断是好手,白は在この一帯作活処理を得て悪くない];B[cp];W[bs];B[bq];W[en];B[em];W[gq];B[es];W[ds];B[pq];W[qq]
;B[op];W[pr];B[fs]LB[or:a]
C[黒97這いは劫材浪費,非常に理解が難しい,当然保留すべきである、単に在a位劫にするのが少し好し]
;W[gs];B[gr];W[hp];B[iq];W[fp];B[po];W[oq];B[or];W[mn] ;B[pq];W[qp];B[oo]C[黒109非常に簡明でない];W[jl]LB[jk:a]
C[実戦白110ハネ出された後,形勢混乱した。黒109在a位コスミ是先手,この様比較的簡明];B[jk];W[kl];B[lq];W[kk];B[jr];W[dm]
C[白116切断後,常昊明瞭転機有り];B[cm] ;W[dl];B[ij];W[hi];B[kj];W[lj];B[ki];W[li];B[kh];W[lh]
C[白122、124、126連押し非常に心地よい];B[lk]C[黒127是非常に難想到の一着];W[mk]C[黒127と白128の2手の交換黒は損失非常に大]
;B[gh] ;W[kg];B[jm];W[lm];B[jg];W[ih]C[白134好手,白は先手連絡した];B[jh];W[ig];B[ii];W[hh];B[kf];W[lg];B[in];W[qf]
C[白は奪い取る142圧迫の好点後,形勢すでに逆転した ] ;B[qo];W[ro];B[rp];W[rn];B[rq];W[qr];B[rr];W[oq];B[aj];W[jf];B[pq]
C[現在右下隅の劫を打っているが,全局より看て,白は有望];W[jc]
C[白154是簡明定型の手法,常昊は形勢悪くないと判断しているのだろう]
;B[jd];W[kd];B[jb];W[lc];B[kb];W[lb];B[fc];W[qc];B[pl]
C[黒163好手,右下隅の関系のため,この時深入で白陣非常に危険];W[qk];B[ql];W[rl];B[rk] ;W[rj];B[pk];W[sk];B[qj]LB[pn:a]
C[黒171打後,白はいくらか処理が難しい,主要是右上隅味非常に悪い。
 振り返ってみて,白154の定型軽率だった,及ばない(本譜より、良い方の変化のとき)在a押し。 ];W[qi]
C[白172ショックを受ける,受けが難しいが只接いで忍耐する方が好かった,この時劫材明瞭不利 ]
;B[rk];W[jj];B[ji];W[qk];B[hg];W[if] ;B[rk];W[hk];B[ri]C[黒181開劫強烈,白は危険だ]

929 :名無し名人:04/12/26 18:06:23 ID:9vQwIOKh
;W[qk];B[fn];W[fo];B[rk];W[jp];B[io];W[qk];B[km];W[ll];B[rk] ;W[kr];B[sj]C[黒193劫解消後,白敗勢 ]
;W[js];B[is];W[ir];B[fk];W[fj];B[jr];W[ib];B[ik];W[hc]
C[白202再度形成大振り替り,形勢依然として黒好し];B[oq] ;W[gl];B[lo];W[qh];B[db];W[lp];B[ks];W[om];B[pn];W[ln];B[rg]
;W[rf];B[qg];W[rh]LB[pg:a]
C[白216最後の一戦,例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)在a位さえぎる,黒は盤面リード十目以上]
;B[pg];W[sh];B[rc]C[黒219ハネ後,黒を殺すのは難度非常に大]
;W[qb];B[pd];W[rb];B[sg];W[oh] ;B[og];W[oi];B[rd]C[B+R、決勝戦第二局将に12月28日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

930 :名無し名人:04/12/26 18:10:05 ID:EnwfNRCi
国を挙げての大勝負なのである。

931 :名無し名人:04/12/26 18:14:31 ID:9vQwIOKh
>>927-929
 常昊負けちゃったな。途中優勢だったようだが。崔哲瀚は、”毒手”と呼ばれている。毒にやられたなんて書かれるんだろうね。
 常昊を応援していたんだが。来年は、トヨタ杯の決勝もあるし、頑張って欲しいね。

 速攻訳なのでおかしいところもあるが、ま、がまんしてくれ。
 最近、手筋スレ立てたので、そっちが忙しい。保存スレもなかなか手が回らない。年賀状やりながら、ついつい常昊応援をしていた。

【囲碁】有段死活・手筋研究【但し級位も可】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100343052/

囲碁、棋譜保存スレ・第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/

 

932 :名無し名人:04/12/26 22:15:53 ID:ZE5/ewl3
Σ(゚д゚lll)ガーン
有段死活スレ立てたの棋譜貼り職人さんだったのか!

933 :名無し名人:04/12/26 23:24:48 ID:5ZvTOU+C
ほんにゃくさんだったのか
じゃあ、応援します^^

934 :名無し名人:04/12/27 00:35:34 ID:9IUsdeDh
中韓対決ばっかりで淋しいけど、常昊には折角のチャンスなので
応氏杯・トヨデン両方とも優勝して欲しい。
写真見ると、お人好しのお兄さんvsふてぶてしいガキって感じで
負けそうなんだけど…ガンガレ〜

935 :名無し名人:04/12/27 02:22:52 ID:jKKTcZ+J
んー、翻訳は応援するけど有段死活スレは応援しないな

936 :名無し名人:04/12/28 00:53:26 ID:dmqgiF4F
残念だが俺も同意

937 :名無し名人:04/12/28 14:21:30 ID:/WgFksvP
今日の応氏杯戦ものすごくおもしろいね。
特に常昊さんの打ち方魅力的。

938 :名無し名人:04/12/28 16:59:24 ID:2UWNtKK4
常先生中押勝。
今度こそ優勝してください。

939 :名無し名人:04/12/28 21:41:33 ID:X2Gmm23a
来年はまず中環杯か。李登輝来日記念で山下vs立誠の日台対決きぼん。

940 :名無し名人:04/12/29 17:52:32 ID:Z8rlTVmt
>>935-939
 有段死活スレの応援は、まあ良いとして。好きずきだから。

 ところで、だれか新しいスレ立ててくれない?

 翻訳は、そっちに貼りたいよね。こっちに貼ると、下手すると年内に倉庫落ちしそうだから。
 あるいは、保存スレだけど。世界戦はやっぱこっちかな。

 常昊先生勝ったんだって? 最近忘年会が忙しくて。
 やったね。今から翻訳するか。

941 :名無し名人:04/12/29 20:22:03 ID:Z8rlTVmt
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第二局]DT[2004-12-28]PC[韓国漢城]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm ]PB[常昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]RE[B+R]
C[兪斌九段解説(転自足球報-勁体育) http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[pd]C[ 応氏杯五番棋決勝戦第二局28日継続進行,
 見たところ常昊は決して第一局失った影響を受けていない。
 本局は常昊の黒番。]
;W[dd];B[pq];W[dp] ;B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[fc];W[hc];B[po];W[rp];B[ql];W[pn];B[qq]LB[qo:a][ro:b][rm:c]
C[ 黒15新変化,最近何度か現れたことがある。
普通是在a位突き出し,白bさえぎる,黒次に15並び,白c位カケツギが打てる。
実戦の黒15は交換手順が一つ少ない,白に在c位カケツギを打つ気にならせない,この是本新手の出発点。]
;W[pl];B[pk];W[qk];B[ol]LB[rl:a]
C[黒19 考えられる在a下がり。];W[rl];B[pm];W[qm];B[df]
C[ 黒実戦23 意図は劫材製造,劫開始の準備,非常に度胸がある。
劫をめぐる争いで,此処の戦闘はおもしろくそのうえ刺激的,双方いささかの間違いも許せない。]
;W[fd];B[gd];W[gc] ;B[rk];W[pl];B[ed];W[fe];B[ee];W[ec];B[ql];W[qj];B[fb];W[dc];B[rm];W[pl];B[ff] ;W[ge];B[ql]
;W[oo];B[sl];W[om];B[nm];W[pl];B[he];W[gf];B[pm];W[on];B[hd];W[id] ;B[ic];W[ib];B[ie];W[gg];B[jd];W[gb]
C[至白58の振り替り判断し難い得失。];B[nq]LB[pl:a][oq:b]
C[黒59強手。もし在a位接ぎなら,白は在b位ツケもたれでさばく。];W[pl];B[ga];W[hb] ;B[pm];W[nl];B[pl];W[nk]LB[mm:a]
C[ 白66 少しも譲歩しない。
もし在a位取りなら,大石に憂い無しだろうが,しかし黒66位当りを打たれ,白は満足できない。];B[mm]
C[黒67伸び後,白はいくらか苦戦。];W[pj];B[rj];W[mp];B[ln];W[np];B[mq] ;W[lp];B[ko];W[lq];B[rn]LB[qo:a][ro:b]
C[ 黒77軟弱。
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位突き出し,白77,黒b,
 こうすれば白の大石はかなり危険になる。];W[qo];B[rq];W[jq]C[白80ツケ後、既に活きを確保できる]

942 :名無し名人:04/12/29 20:22:50 ID:Z8rlTVmt
;B[iq];W[jr];B[lr] ;W[kr];B[mr];W[hq]
;B[ir];W[hr];B[ip];W[is];B[dq];W[hp];B[ep];W[hn]
C[至94跳び頭を出す,白は大手を振って逃げ出し,単独で治まる成功。形勢は白有利に変わる。]
;B[lk];W[cq] ;B[do];W[cp];B[dn];W[cm];B[dm];W[dl];B[co];W[bo];B[bn];W[bp];B[cl];W[bm];B[bl] ;W[an];B[fn];W[dk];B[fl]
;W[dr];B[fr];W[hl];B[dj]C[黒117頭ツケは糸口の製造。];W[ej]LB[ck:a]
C[白118ハネ(やらなくてもいい)余計なことをする,単在a位押えより簡明。]
;B[ek];W[ck] ;B[gh]C[黒121頭ツケは、再度糸口の製造。];W[fg]LB[jl:a][ll:b][el:c]
C[ 白122押え応対再度失誤。
 白122応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a跳び、同時狙いの手 bとcの突き出し攻撃の手段。
 実のところ白は只自身の安全だけが必要で,即優勢を保持できた。];B[ei]LB[cj:a][bk:b]
C[ 黒123好手段。
 しかし黒は応(こう打つべき)先に在a位当て,白bと交換するのが是正確な手順。]
;W[fj];B[gj];W[fi];B[fh] ;W[eh];B[cj];W[bk]LB[gi:a]
C[白130敗着!この時在a位突出し棄三子,全局白優勢。この是白は最後の回頭チャンス。];B[eg];W[gi];B[dh];W[hh];B[eh];W[hi]
;B[hg]C[至137劫に成る,既に是白は十分困難な局面。];W[ef] ;B[gs];W[de]LB[hs:a][ff:b][el:c][hf:d][bd:e]
C[ 白140やはり応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位接ぎ,
 黒b劫取り,白c,黒d提,白e,こうすれば振り替り是黒優勢,しかし白のチャンス実戦に比し少し多いようである。];B[hs]
C[実戦至141の振り替り,黒は十分厚い,白は勝負のチャンスを見つけがたい,既に敗勢を呈す。];W[bj];B[jb]
;W[eb];B[nd];W[kc] ;B[jc];W[le]LB[ni:a]C[白148本手は只在a位跳ぶくらい。];B[mf]C[黒149絶好点,白は玉砕の勢いを呈す。]
;W[lf];B[lg]
;W[mg];B[me];W[kg];B[lh];W[kd];B[kh] ;W[jg];B[lb];W[mh];B[kj];W[jh];B[kf];W[qh];B[qi];W[pi];B[ri];W[jf];B[ph];W[nf]
;B[ld];W[ke];B[oh];W[lc];B[mb];W[kb];B[nc];W[ka];B[qd]C[B+R])

943 :名無し名人:04/12/29 20:32:06 ID:Z8rlTVmt
>>940-941
 新スレまだか? さっき、渡辺明を誤爆してきた。(w
 この碁は面白い。常昊先生、危なかったね。二転三転。
 しかし、黒117頭ツケから再度の黒121頭ツケは、すごい。

 最後、フリカワリが大きすぎて、崔哲瀚がなぜ投了したか分からなかったが。
 右半分を取って、下辺の1間跳びの白が危ないということか。
 少なくとも、下辺3子に対して割り込みがあるが、そこを守っている暇がないか。

944 :名無し名人:04/12/29 20:35:17 ID:Z8rlTVmt
>>943
 応氏杯第二局の解説は、棋聖道場に2本、新浪に1本あった。それを合成すると面白いが。
 まあ、兪斌先生のを速攻で訳した。合成分は、新スレにしたいね。

945 :名無し名人:04/12/30 01:53:28 ID:cMw3lNdo
うーん立てられない。

946 :名無し名人:04/12/30 01:57:38 ID:cMw3lNdo
がーん、リンクなどのチェックし直したのにスレに貼れないよー
テストを兼ねて書き込んだ>>945は大丈夫だたのにぃぃぃ

947 :名無し名人:04/12/30 01:59:49 ID:cMw3lNdo
まぁ、たいして変化ないけどな。棋聖道場と雑談スレのリンクくらいか

948 :名無し名人:04/12/30 09:22:45 ID:5KjAjsFX
(;SZ[19]EV[第五回応氏杯世界職業(プロ)囲棋選手権決勝戦第二局]DT[2004-12-28]PC[韓国漢城]KM[8]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2sgf.htm 劉星七段解説
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm 兪斌九段解説]PB[常昊]BR[九段]PW[崔哲瀚]WR[九段]RE[B+R]
;B[pd]C[(兪斌) 応氏杯五番棋決勝戦第二局28日継続進行,
 見たところ常昊は決して第一局失った影響を受けていない。
 本局は常昊の黒番。]
;W[dd];B[pq];W[dp];B[fq] ;W[cn];B[jp];W[qn];B[fc];W[hc]LB[qq:a]C[(劉星)白10は手抜きで走a位三三ツケの気分有り];B[po]
;W[rp];B[ql];W[pn];B[qq]LB[qo:a][ro:b][rm:c]
C[ (兪斌) 黒15新変化,最近何度か現れたことがある。
 普通是在a位突き出し,白bさえぎる,黒次に15並び,白c位カケツギが打てる。
 実戦の黒15は交換手順が一つ少ない,白に在c位カケツギを打つ気にならせない,この是本新手の出発点。
 (劉星)黒15是国内(中国)の若手棋士先に打ち出した手,非常におもしろい];W[pl]
C[(劉星)白16ツケ正着] ;B[pk]
;W[qk]LB[ol:a][qj:b][ok:c]C[(劉星)しかし18断りいくらか珍しい,一般是在a位伸び,黒bカケツギ,白次にc頭押え]
;B[ol]LB[rl:a]C[(兪斌)黒19 考えられる在a下がり。];W[rl]
;B[pm];W[qm];B[df]LB[on:a]C[ (兪斌) 黒実戦23 意図は劫材製造,劫開始の準備,非常に度胸がある。
 劫をめぐる争いで,此処の戦闘はおもしろくそのうえ刺激的,双方いささかの間違いも許せない。
 (劉星)黒23在a位押さえで治まる是比較的平穏の手法,私は黒はこれで満足できると考える ];W[fd]
C[(劉星)白24でもし手抜き右下隅劫取りにいけば、いかにも歩調がゆっくりに見える] ;B[gd];W[gc];B[rk]C[(劉星)黒27開劫好い時期! ]
;W[pl];B[ed];W[fe];B[ee];W[ec];B[ql];W[qj]LB[fb:a][oo:b]

949 :名無し名人:04/12/30 09:23:48 ID:5KjAjsFX
C[(劉星)白34では在a位抜きたい気持ちあり,黒34位抜き,白次にb位ハネ] ;B[fb];W[dc]
;B[rm];W[pl];B[ff];W[ge];B[ql];W[oo];B[sl];W[om];B[nm]C[(劉星)黒45強烈,しかし是一定のリスクがある];W[pl];B[he]
C[(劉星)黒47劫立て,同時是局部の手筋] ;W[gf];B[pm];W[on];B[hd];W[id]C[(劉星)白52只此一手];B[ic];W[ib];B[ie];W[gg];B[jd]
;W[gb]C[(兪斌)至白58の振り替り判断し難い得失。]
;B[nq]LB[pl:a][oq:b]
C[(兪斌)黒59強手。もし在a位接ぎなら,白は在b位ツケもたれでさばく。
(劉星)黒59強硬,見たところ常昊は是心の中の迷う軟弱な棋のイメージから脱したいと思っているようだ]
;W[pl];B[ga];W[hb];B[pm];W[nl]
;B[pl];W[nk]LB[mm:a]
C[(兪斌) 白66 少しも譲歩しない。
もし在a位取りなら,大石に憂い無しだろうが,しかし黒66位当りを打たれ,白は満足できない。
(劉星)白64、66非常に極端,崔哲瀚は激しさを発揮し始めた];B[mm]C[(兪斌)黒67伸び後,白はいくらか苦戦。
(劉星)黒67選択の余地なし,此処の攻防が将に勝負の肝要を成す];W[pj]
;B[rj];W[mp];B[ln]C[(劉星)黒71コスミで,見たところ白は極めて危険 ] ;W[np];B[mq];W[lp];B[ko];W[lq]LB[pp:a]
C[(劉星)白76押えは強手,普通に在a位一子取りで活きるのでは満足できない ];B[rn]LB[qo:a][ro:b]
C[(兪斌) 黒77軟弱。
 応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位突き出し,白77,黒b,
 こうすれば白の大石はかなり危険になる。
(劉星)黒77這い,この手は棋院で観戦の棋士のみなから一致して軟弱と考えられた,a位突き出しから白を殺すのは酷烈だが,
 私々は非常に多く変化を並べたが全て是白は不利のようである];W[qo];B[rq];W[jq]C[(兪斌)白80ツケ後、既に活きを確保できる
(劉星)白80ツケ,苦労をし尽くして楽な生活が始まった,白は局面がある程度好転した]
;B[iq];W[jr];B[lr];W[kr];B[mr];W[hq];B[ir];W[hr];B[ip];W[is];B[dq]LB[gp:a]
C[(劉星)黒91在a位コスミ封鎖は是最強手,以下白は突き出し断り,変化十分複雑,黒は更に危険が大きいようである ];W[hp]
C[(劉星) 白92押して出るのは愉快だ,
 兪斌、孔傑たちは黒は攻撃を失敗し一挙形勢を制御するチャンス捕らそこなったと考える,形勢複雑化した] ;B[ep];W[hn]

950 :名無し名人:04/12/30 09:24:36 ID:5KjAjsFX
C[(兪斌)至94跳び頭を出す,白は大手を振って逃げ出し,単独で治まり成功。形勢は白有利に変わる。];B[lk];W[cq]
C[(劉星)白96ハネ,攻防逆転];B[do];W[cp];B[dn];W[cm];B[dm];W[dl]LB[co:a]C[(劉星)白100、102非常に強硬,在a位接ぎ普通];B[co] ;W[bo]
;B[bn];W[bp];B[cl];W[bm];B[bl];W[an];B[fn]C[(劉星)ここまでで正午休息,12:30継続 黒方剰余時間:1時間38分白方剰余時間:2時間22分]
;W[dk];B[fl];W[dr];B[fr]LB[cj:a][ej:b][gk:c][ck:d][gh:e][gr:f]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:李世石九段は、黒115是重大疑問手と考える,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)黒a、白b、黒c、白d、黒e,
常昊は、応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)f位コスミツケと考える)] ;W[hl];B[dj]
C[(兪斌)黒117頭ツケは糸口の製造。
(劉星)黒117ツケでからみつく,此処は白を簡単に抜け出させるわけにはいかない];W[ej]LB[ck:a]
C[(兪斌)白118ハネ(やらなくてもいい)余計なことをする,単在a位押えより簡明。];B[ek];W[ck];B[gh]LB[di:a]
C[(兪斌)黒121頭ツケは、再度糸口の製造。
(劉星)121ツケ非常に奇異の一手,しかし是白はもし冷静に在a位抱えならば,黒は決して得無し ]
;W[fg]LB[jl:a][ll:b][el:c][fj:d]
C[(兪斌) 白122押え応対再度失誤。
 白122応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a跳び、同時狙いの手 bとcの突き出し攻撃の手段。
 実のところ白は只自身の安全だけが必要で,即優勢を保持できた。
(劉星)122当り大悪手
( TOM棋聖道場注:
 李世石九段は、白122応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)d位伸び或はa位跳び狙いの手b位ツケコシ,
 全て実戦より優れると考える)]
;B[ei]LB[cj:a][bk:b][fj:c][gj:d]
C[(兪斌) 黒123好手段。
 しかし黒は応(こう打つべき)先に在a位当て,白bと交換するのが是正確な手順。
(劉星)黒123軽率,
応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先在a位当たり,
白b取りとの交換後次に走123、(白124(c)、)125(d),こうすれば白は収拾しがたい] ;W[fj];B[gj];W[fi];B[fh];W[eh]LB[di:a]

951 :名無し名人:04/12/30 09:25:35 ID:5KjAjsFX
C[(劉星)白128応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位当り,実戦の劫白は自信が無い]
;B[cj];W[bk]LB[gi:a][di:b]
C[(兪斌)白130敗着!この時在a位突出し棄三子,全局白優勢。この是白は最後の回頭チャンス。
(劉星)白130でb位抜きで簡明に優勢を占めることができた];B[eg]LB[gi:a][di:b][fk:c][hk:d][hg:e][jb:f]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:
李世石九段は、黒131応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位当りと考える,
白b、黒c、白123接、黒d,此後黒はe位とf位が見合いで是先手封鎖,こうすれば是黒は優勢)] ;W[gi];B[dh];W[hh];B[eh];W[hi];B[hg]
C[(兪斌)至137劫に成る,既に是白は十分困難な局面。];W[ef]
;B[gs]LB[hs:a][ff:b][ok:c][rl:d][im:e][hm:f][lj:g][hf:h][kk:i][go:j][ho:k][gp:l][ce:m]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:
黒139後,李世石は白応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位接ぎと考える,
以下黒b、白c、黒d、白138劫取り、黒e、白f、黒b、白g、黒h、白i、黒j、白k、黒l、白m,こうすれば是白は優勢)]
;W[de]LB[hs:a][ff:b][el:c][hf:d][bd:e][ok:f]
C[(兪斌) 白140やはり応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位接ぎ,
 黒b劫取り,白c,黒d提,白e,こうすれば振り替り是黒優勢,しかし白のチャンス実戦に比し少し多いようである。
(劉星)白140では、在a位と劫を更に頑強にすべき,
然後求めるf位当りの劫材,こうすれば形勢将に極めて複雑
(TOM棋聖道場注:白140敗着,当然応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)a位接,
こうすれば将に是黒は難しく打った局面)]

952 :名無し名人:04/12/30 09:27:12 ID:5KjAjsFX
;B[hs]C[(兪斌)実戦至141の振り替り,黒は十分厚い,白は勝負のチャンスを見つけがたい,既に敗勢を呈す。];W[bj]
C[(劉星)実戦至142形成大振り替り,黒は実利上所得甚だ豊か,白形勢憂いがひどい ];B[jb]
;W[eb];B[nd]C[(劉星)145守,一部分棋士すでに宣判白は“死刑(おわ)”];W[kc];B[jc]
;W[le]LB[ni:a]C[(兪斌)白148本手は只在a位跳ぶくらい。
(劉星)148放出勝負手] ;B[mf]C[(兪斌)黒149絶好点,白は玉砕の勢いを呈す。
(劉星)(TOM棋聖道場注:黒149最強硬の手法を選択した,常昊第一局とはまるで別人のようだ) ];W[lf];B[lg]
C[(劉星)黒149、151少しも弱みを見せない,白は恐らく死亡の速度を加速することになるだろう];W[mg];B[me]LB[kg:a][lh:b][ld:c][kf:d]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:白a、黒b、白c、黒d,白死)];W[kg];B[lh];W[kd] ;B[kh];W[jg];B[lb];W[mh];B[kj]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注:黒161コスミ後,白はどこにも逃げることができない)];W[jh];B[kf]LB[jf:a][of:b][ph:c]
C[(劉星)(TOM棋聖道場注: 黒163好手,白例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例)a位応,
 則無論黒b或は黒c全て将に是黒は楽勝の局面。
 本局に勝つならば,2005年1月5日進行の豊田杯決勝戦に対して将に積極的影響生む,
 その時常昊は将に対陣別の一人の韓国新鋭李世石九段)];W[qh];B[qi]
;W[pi];B[ri];W[jf];B[ph];W[nf];B[ld];W[ke]C[(劉星)上辺を捨て右辺を白を取った。大勝];B[oh];W[lc];B[mb];W[kb]
;B[nc];W[ka] ;B[qd]C[(劉星)B+R,決勝戦第三局将に2005年3月3日進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

953 :名無し名人:04/12/30 09:31:25 ID:5KjAjsFX
>>945-946
 そうか、残念。なぜ?

>>948-952

 とりあえず、棋聖道場の2本を合成。
 新浪分との合成は、新スレにしたいね。

 (劉星)と(兪斌)のコメントが微妙に異なるところが面白い。
 劉星は、「本局に勝つならば,2005年1月5日進行の豊田杯決勝戦に対して将に積極的影響生む」と書いてくれた。
 常昊先生楽しみだな。

954 :名無し名人:04/12/30 11:52:20 ID:52vXAKn1
>>953
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104374839/

立てられますた  ?(?_?)?

955 :名無し名人:04/12/30 12:05:35 ID:L05mA84/
>>954


956 :名無し名人:04/12/30 12:41:08 ID:5KjAjsFX
>>954
 乙! なんか悪いことしたわけじゃなかったのね。

957 :名無し名人:04/12/30 19:00:12 ID:iCRyqaEU
理事長…

958 :名無し名人:04/12/31 13:11:10 ID:n/lZh8FI
棋聖道場だと王汝南・劉小光・常昊・古力・孔傑・聶衛平・華学明・曹大元
のコメントが掲載。
いっちゃなんだが日本ではこんなにコメント出てないんじゃないか?

「中国棋院は加藤正夫先生が亡くなられた事に心を痛めている」としめられていた。

他の文章は翻訳ソフトでしか読めませぬ。誰かちゃんとした分に訳して下さい。

959 :名無し名人:05/01/02 23:58:54 ID:gaCGhdxH
残念なことだ

960 :名無し名人:05/01/03 12:51:44 ID:DdMykSaw
>>958-959
 
 ああ、沢山コメントがある。「加藤の婚姻」というのがあるので、紹介しよう。
 「日本囲棋失ってしまった一位巨星,中国棋界失ってしまった一位誠実な朋友。」のあとに、「加藤の婚姻」の項がある。
 佐々木泰南の四女というのは、聞いた事があったが、こんな話があったとは。中国の情報力もすごいね。
 あと訳すのは大変なので、ご容赦。

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=10791
骨折学棋 優勝を勝ち取って結婚する−−加藤正夫九段二三事
http://weiqi.tom.com 2005-01-02 新民晩報

  加藤の婚姻

  日本の棋士は愛好者に署名するため、あるいは扇子の面の上で記念の字句を要することがあり、大いにいずれも書家に書道を学ぶ。
  日本の書家は十中八九すべて囲碁が好きだ。そのため日本にあって、若い棋士と中年の書家が付き合ってこれは最もよくある事だ。

  28歳の加藤が第1回仲間の石田芳夫、武宮正樹に従って書家の佐々木泰南の家へ訪問した時、
  佐々木の四女に対してとても好感があって、そこで彼はそっとすでに結婚した石田芳夫にお願いして少し尋ねもらった、
  佐々木が一介の棋士が彼の娘婿になることに賛成するかどうか。

  石田がそっと佐々木先生に聞くと、佐々木はその時思索を加えないで答えた:“棋士が私の娘と付き合うなら、彼はどうしてもタイトルの肩書きがなくてはならない。”

  そこで石田はこの話を加藤に伝える。その時加藤はすでに8回大会の優勝・準優勝の覇権を争う舞台に上がっていたが、しかし8回はすべて第2位に我慢している。
  正直でおとなしい加藤はここで更に佐々木の家に行く勇気がない。

  1年後に、加藤正夫はついに“碁聖戦”の試合で彼は囲碁のタイトルを獲得していた。
  タイトルを獲得した後の3日目、加藤は石田、武宮と更に佐々木の家に着くことを約束する。
  石田が加藤のために来意を説明する時に、佐々木がとてもあっさりして言う:“娘は賛成するのでさえすれば、私は意見がない。”

  半年後に、加藤がまた彼の第2の囲碁の優勝を獲得する時、彼と佐々木の四女は結婚した。

961 :名無し名人:05/01/03 16:52:36 ID:rdw8msT0
なるほどなあ

962 :名無し名人:05/01/03 19:34:48 ID:qtIEg+Iu
( ;∀;) カンドーシタ

963 :名無し名人:05/01/05 18:54:58 ID:/KaHvkYv


964 :名無し名人:05/01/09 19:25:58 ID:i/74+jhm
1000

965 :名無し名人:05/01/20 00:26:26 ID:N2G87rpX
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104374839/328 から移ってきた。

まずさ、日本棋院に危機感が足りないよ。
プロの碁というのは、パトロンが支えているんだろ?
そのパトロンが、昔は徳川幕府、いま新聞社。
で、今までは新聞が囲碁将棋の欄があることで、発行部数を増やす足しになると思ったから資金提供をして棋譜掲載権を得ていた。
しかし、これからはそれは無理。棋譜はネットで取れる。新聞不要。
それから、毎日細切れで7〜10回くらいに分けて解説するけど、とろい。
解説の内容も薄い。何食ったとか、へーこいたとか碁と関係ないことを書いて、最後に「プロの碁はすごい」みたいなことを書けばよかった。
日本が世界一のときは、それで観戦記として通用した。
いまは違うよ。ころころ負ける日本棋士。へーこいてる場合か。そんな観戦記は不要。

布石・定石も韓国が上。くさった日本の観戦記読んで、なんの足しになる?
国際棋戦か韓国の対局を見た方がいいんじゃない? そして、それはネットならば可能だ。
そういう時代に、いつまで新聞社が弱い日本棋士の対局に金を払ってくれる? おまえら甘いよ、日本棋院!

966 :名無し名人:05/01/20 02:40:23 ID:hap2j3BO
sageでやれよ

967 :名無し名人:05/01/20 05:34:03 ID:N2G87rpX
 いや、ageでいいだろう。どうで、あと34コマだ。

 それでよ、日本棋士の対韓国・中国対策があまい。
 もっと、定石データベース(辞典)とか新手対策とか、組織的にやれないのかね?
 ひかるの碁世代待ちなんて、百年河清を待つがごとし。あほかと。
 それから、韓国棋士の研究も。どういう碁を打つんだとか、どういう碁を好んでどういう碁をいやがるとか。

 定石辞典なんか、あまり売れないからか、大辞典的なのはそうとう古い。20年位前から新しいのがない。
 いまなら、DVDに詰め込めば、そうとう詳しいのができるはず。
 そのもとを、棋院の中のサーバーにデータベース創ったらどうよ。
 院生やボランテイアに手伝ってもらって。韓国・中国新手を中心に。
 それから、韓国・中国ウオッチャーおいて、韓国・中国で新手が出たら、データベースですぐ分かるようにする。
 いつどこの対局で打たれたかを。

 序盤の新手でやられるケースも多いからね。

968 :名無し名人:05/01/20 16:47:29 ID:aXsaXCxk
次スレがたってるので
そちらにお書きになればいいかと。
埋め。

969 :名無し名人:05/01/20 23:48:14 ID:N2G87rpX
>>968
 次スレに書くと、本来の話題とはちょっとずれてるし、
 このスレが終わらない。

 次スレは、>>940で頼んで立ててもらったが、そろそろ終わりでいいだろう。
 1000にしよう。

 で、中環杯でもあったんだけど、山下敬吾が朴永訓を倒せばよかった。
 そうすれば、決勝は王立誠と山下敬吾になったんだ。
 王立誠は台湾として出場しているかも知れないが、まあ日本棋院所属だし、日本在住だから。
 つまり、援護射撃をして、韓国の有力選手を削りにいかないと。

 いま日本選手の国際棋戦の勝率は、3割くらいじゃないか?
 これじゃ、援護射撃どころか、練習台かバッティングピッチャーだ。相手を調子にのせるだけ。

 やはり、国際戦の前に集中研究でもして、対策立てろよ。
 直前の最新布石研究、新手研究、流行新定石の集中研究を。
 それを、日本棋院の組織としてやるんだ。

 勝率が3割から5割台に上がれば、立派な援護射撃になるぜ。


 

970 :名無し名人:05/01/21 01:10:02 ID:EPNa0pcJ
>>965
これからはネットの時代というのは同意。
観戦記がどうでもいいことばかり書いてあるというのは同意。

ただペースが遅いとは思わない。
終盤のプロしかわからないようなヨセはどうでもいいけど序盤〜中盤の要所はもっと詳しく解説してほしい。

で本題。
ネットの時代とはいうものの新聞の囲碁将棋欄が不要になるとは思わない。
ネットで囲碁将棋を閲覧しているのはまだ少数派で新聞を取るついでだから囲碁将棋欄を閲覧している人が多数派だと思う。
ネットで囲碁将棋を閲覧する時代はまだまだ先でそれのときは新聞自体が終焉を迎えるだろう。

更に言えば囲碁将棋欄というのはテレビ欄・スポーツ欄についで読まれている紙面の第三位である。
それがどの程度に購入動機につながっているかはわからないがそういう理由からなくなることはないであろう。
また囲碁将棋欄の閲覧層からしてそれを国際棋戦にするとも考えにくい。
やはり日本人の対局を閲覧したいとお思うのだ。

「ネット」で「国際棋戦」を観戦するというのは自分も同じような感覚だが
囲碁将棋欄の閲覧層も同じ感覚だと思ってはいけない。

だからといって日本棋院の危機意識が低くていいというわけではないと思うが。
しかし彼等は自分の対局に忙しくて無理して改革する気はないと思う。


971 :名無し名人:05/01/21 01:30:45 ID:wK8wNXyG
新手、新布石データベースを若手中心に組織的に作る。
これはすごく同意するなあ。
その場合、判断の正しさを重視するよりも拙速さや
間違いをある程度、許容する雰囲気は必要でしょうね。

972 :名無し名人:05/01/21 01:45:03 ID:EPNa0pcJ
ていうか誰がその指揮を取るの?
実力のない若手は指揮力がないし実力のある若手は出し抜くことしか考えてないと思うよ。
またそれをトッププロが無償で利用できるとしたらそれも問題。
結局自分の利益になることしかしないのだから。

973 :名無し名人:05/01/21 06:20:06 ID:2QiZhVMM
>>971-972

1.まず、おれ個人的に定石データベースほしい。
2.データベースの質の問題は、実戦棋譜とリンクを作っておけば、プロ向けにはかなり解決すると思う。
 (棋譜の著作権は、中国韓国は問題ないみたい。棋譜は著作物ではないよと。)
  プロは、「定石ですから」とその通りは打たない。実戦は周囲の状況が違うから。
  トッププロは、そういうのが韓国・中国で流行新手として打たれているということを知るだけで意味がある。
  当然、データーベースを上回る対策を考えるだろう。
3.アマ向けには、院生クラスの対策が書いてあれば充分。
4.書き手は、院生クラスの中からで良いと思う。あるいは、棋院の専従班でも作ってやるか。
5.日本棋院のページに、日々更新される定石データベースが構築できれば、有料でもおれ入るよ。
  ニュースで、「今日新手が出ました」なんてやってくれれば理想。
  日本棋院に入ってないやつ、勝てなくなるかも。(w
  会員増になるなら、専従班も成り立つ。

974 :名無し名人:05/01/21 10:55:33 ID:gVXJ9l5r
>>973
昔日本棋院と提携していた棋譜データベース会社は物凄くそう言う事をしていた
今提携してる棋譜データベース会社は
どんな布石がどの程度の勝率とか一切でない
調べようと思うと棋譜をひとつずつ見なければならないということになってる

975 :名無し名人:05/01/21 16:16:59 ID:eRqp+S9e
>>970
スポーツ欄に次に読まれてるんだ。
意外だな。疑うわけじゃないけど、ソースあります?

976 :名無し名人:05/01/21 16:20:39 ID:uMHkzsYH
>>970
> また囲碁将棋欄の閲覧層からしてそれを国際棋戦にするとも考えにくい。
> やはり日本人の対局を閲覧したいとお思うのだ。

そうかなあ…
個人的には国際戦を扱ってほしいと思うんだが、少数派なのかな。

977 :名無し名人:05/01/21 17:11:11 ID:C2S9/C5c
国際戦で日本棋士に勝って欲しいと思うし、今の状況を情けなく思うけど、
国際戦を見ようとは思わんな。

少数派かな?

978 :名無し名人:05/01/21 17:44:24 ID:1wWz9cVz
勝てば見るようになる

979 :名無し名人:05/01/21 21:35:00 ID:EPNa0pcJ
>>973

>データベースがほしい
これは同意。

>質の問題
これはあまり問題にならないと思う。作成者の心意気次第だから。

>作成者
院生だとデータベースの充実度は時期に依ってしまうのが痛い。
そういうのが好きで情報の得意な院生がいれば充分だけど強制する場合は不充分になると思う。
今後は機会音痴な人間は減るかもしれないけど
データベース担当者はプロになる割合が低くなると思うしそういう情報があるとなりたがらないと思う。

専従班の問題はまずはやる気。
自分の利益にならないことをどこまで一生懸命になるか。
また棋院内部に碁を打てて情報も得意な人間がどのくらいいるのだろうか。
計画がご破算になった場合を考えると外部から新規採用するのも難しいのでは。


980 :名無し名人:05/01/21 21:36:00 ID:EPNa0pcJ
>>975
確か三大新聞の世情調査だったと思う。ソースは手元にはない。
ただ家庭欄とかと違い読まない人は読まないので過大評価しているかも。

>>976-977
ネットを使うそうだと国際棋戦の方が良いという人も多いと思う。(デジタル・ディバイドの一例)
でも国際棋戦を好まない人も多いし新聞購入層はなおさらだと思う。


981 :名無し名人:05/01/22 06:30:52 ID:PN7mhO0y
>>967-980
 残り20コマになった。定石・新手データベースについて、おれ的に整理しておこう。

<定石・新手データベースの意義>
1.対韓国・中国対策(国際棋戦)
 ・日本棋士の勝率の低さに、韓国新手への対策不足がある。
 ・それへの不安が、日本棋士の心理状態を戦わずして負けの状態にしている。(トッププロは別として)
 ・韓国新手への対策不足が、あれば日本の優勝候補の援護射撃になる。中韓の優勝候補を削りにいけ!
2.日本棋院のインターネット会員増加
 ・いま、日本棋院がインターネット有料会員を増やそうとしている
 ・定石・新手データベースが出来れば、お金を払う価値が増すだろう。会員も増えるだろう。

<定石・新手データベースの要件>
1.棋譜へのリンク
 ・いつだれが打った手なのか。リンクでその棋譜と結ぶ。
 ・プロにはそれで充分だろう。韓国・中国でそういう手が打たれたことを知るだけで。
2.多少の変化図
 ・アマ的には、多少変化図が欲しいね。それと、黒有利とかの判断。
 ・それは、まあそこそこ正確でいいんじゃない?
 ・いままでも、黒よしと言われていたのが、判断が逆転した例も多い。呉清源新手に多いが。
3.まずは、韓国新手から
 ・全部を一気に作るのは無理。まず新手中心で良いだろう。

<だれがやるか>
1.ボランテイア案
 ・原稿のファイルをボランティアから貰って、編集者か監修者がデータベースに追加・修正してゆく。
 ・そうすれば、棋院側の労力はかなり軽減できる。一人いれば良い。当番制で交代すれば良い。
2.院生案
 ・院生は、勉強になるだろう? 自分が人より早く新手を研究することで、対局に生かせる。
 ・もしプロになった人を使うとすれば、編集者か監修者だろう。作成者は無理。
3.安倍吉輝先生編集長案
 ・定石博士といわれる安倍吉輝先生が編集長として適任だろう。

982 :名無し名人:05/01/22 06:51:23 ID:PN7mhO0y
>>981
 次に、日本棋士が国際棋戦で勝つ意義と必要性を整理しておこう。

<日本棋士が国際棋戦で勝つ意義>
1.いうまでもないが、負けて良いと思っている日本人はひとりもいないだろう。勝つほうが良い。
2.勝てば、盛り上がる。話題になる。普及もやりやすいだろう。

<負けるとどうなる?>
1.不愉快
2.ぜんぜん盛り上がらない
3.面白くないと、普及しない
4.子供に普及しないと、どんどん囲碁人口は減少する
5.最後には、新聞囲碁欄不要論が出てくるだろう
6.新聞社が棋院にいくら払っているか知らないが、おそらく賞金と対局料を合計すれば億単位。
7.それだけの価値があるのかと。社内で、新聞囲碁欄を擁護する人がいなくなれば、おわり
8.TVに同じ現象が起こった。テレビ東京の日曜朝の早碁にスポンサーがいなくなった。時間が短くなり、どんどん早朝へ。おなじだろ。

<日本棋士が国際棋戦で勝つ必要性>
1.いうまでもないが、負けて良いと思っている棋士はひとりもいないだろう。勝つほうが良い。
2.勝てば、自分のためであり、日本囲碁界のためであり、大きくは日本のためである。
3.逆に、いま以上にどんどん勝率が落ちてくると・・・、どうなる? 日本棋士は殆ど1回戦で全滅? 日本棋院の存在意義がゆらぐよ。
4.そのうち、日本棋士は韓国・中国の院生くずれに勝てなくなったりして・・・。おいおい頼むよ。もっと危機感持てよ。

983 :名無し名人:05/01/22 07:19:24 ID:PN7mhO0y
>>982
 国際棋戦対抗策について、整理しておこう。

<組織として対抗すべし!>
1.もう、個人でどうこうじゃだめ。依田はチャンホに勝てなくなった。
  いま、日本棋士でチャンホに五分にわたりあえるとすれば、張栩くらいか。
  だけど、張栩がチャンホと当たるところまで勝ちあがれないのが現実よ。
2.だから、周りが援護射撃をして、韓国・中国の優勝候補を削りにいかないと。
  中環杯は、そこそこ良かった。あれで、敬吾が勝っていれば、決勝で立誠と当たっていた。
  だれか朴永訓を削りにいけ!
3.やっぱさ、朴永訓なんかと当たるやつが、「おれが削ってやる!」という気迫と対策を持って当たれよ。
  ここ半年くらいの棋譜を調べるとか、韓国新手を調べておくとか。韓国流行布石を外すとか。
4.そうなると、定石・新手データベースが必要になる。
  まず、過去半年から1年くらいから整備したら良いんじゃない?
  それくらいならスタートできるでしょ。だんだん増やしていけば良い。
5.それからやっぱ、中国・韓国棋士の棋風を組織的に研究しないと。
  どんな手を好むとか、どんな手を嫌がるとか。
  それがすぐ対策にならないかも知れないが、敵を知るということは大事だ。
6.国際棋戦の前には対策会議か合宿をやってほしいね。
  新手・流行布石の傾向と対策。日本側の布石・定石戦略。それを個人任せじゃなく、組織としてやれ。
  長い目でみれば組織の存亡にかかわる。
7.復活したスポーツに学べ
  昨年のオリンピックでは、「復活した」といわれたのが幾つかあった。
  男子体操とか、水泳とか。
  男子体操は、子供の指導法からじっくり変えて成功したとか。
  水泳は、北島の存在が大きいが、北島の場合も個人の素質もあるけど、強化チームの組織としての貢献も大きい。
  すぐに囲碁に応用できないが、そういう例も参考にして、手探りで組織的対抗策をやっていけ!

984 :名無し名人:05/01/22 11:37:20 ID:3CTAKHAT
うめ

985 :名無し名人:05/01/22 11:39:11 ID:3CTAKHAT
うめ

986 :名無し名人:05/01/22 11:42:44 ID:3CTAKHAT
うめ

987 :名無し名人:05/01/22 11:45:05 ID:3CTAKHAT


988 :名無し名人:05/01/22 11:46:09 ID:3CTAKHAT


989 :名無し名人:05/01/22 11:47:31 ID:3CTAKHAT


990 :名無し名人:05/01/22 11:48:41 ID:3CTAKHAT


991 :名無し名人:05/01/22 11:50:39 ID:3CTAKHAT


992 :名無し名人:05/01/22 11:52:05 ID:3CTAKHAT


993 :名無し名人:05/01/22 11:53:09 ID:3CTAKHAT


994 :名無し名人:05/01/22 11:54:19 ID:3CTAKHAT


995 :名無し名人:05/01/22 11:56:21 ID:3CTAKHAT


996 :名無し名人:05/01/22 11:56:35 ID:PN7mhO0y
囲碁、棋譜保存スレ・第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/179-186

 泉美ちゃん、おしかった。チャンスあったみたい

ところで、囲碁ジャーナル 
http://www.nhk.or.jp/goshogi/journal/
1月22日放送 ※大相撲放送のため 12:10〜13:00

 これだよ。幕下ふんどし担ぎの相撲中継のために、囲碁ジャーナルが削られる。
 これが、日本の現実なんだよ。日本棋院よ、もっと危機感もっていいんじゃない?

997 :名無し名人:05/01/22 11:58:00 ID:3CTAKHAT


998 :名無し名人:05/01/22 11:59:09 ID:3CTAKHAT


999 :名無し名人:05/01/22 11:59:35 ID:PN7mhO0y
age

1000 :名無し名人:05/01/22 12:01:17 ID:3CTAKHAT
れない 1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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