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【依田紀基】第29期名人戦【張栩】

1 :名無し名人:04/08/27 12:04 ID:ioVUzRNE
依田紀基名人碁聖 vs 挑戦者 張栩本因坊王座
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm

第1局 9月09,10日(木・金) 大阪市「ザ・リッツ・カールトン大阪」
第2局 9月22,23日(水・木) 福岡市「シーホーク ホテル&リゾート」
第3局 9月29,30日(水・木) 名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第4局 10月13,14日(水・木) 札幌市「札幌グランドホテル」
第5局 10月21,22日(木・金) 伊豆市「修善寺温泉 鬼の栖」
第6局 11月03,04日(水・木) 伊東市「わかつき別邸」
第7局 11月11,12日(木・金) 熱海市「あたみ石亭」

・全互先 先番6目半コミ出し
・持時間 各8時間
・秒読み 残り10分前より

関連リンクは>>2-5あたり

2 :名無し名人:04/08/27 12:05 ID:ioVUzRNE
▼関連リンク
asahi.com : 囲碁
http://www.asahi.com/igo/
第29期名人戦リーグ戦・予選結果
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/029.htm
歴代名人戦の成績
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/history.htm
両者の対戦成績
http://www.nihonkiin.or.jp/vs/29mei2004.htm

▼関連スレ
【囲碁】第29期名人戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070036425/l50
■■■依田紀基について■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044118776/l50
張栩本因坊タン 応援スレ part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/l50


3 :名無し名人:04/08/27 12:18 ID:0NwY61Xx
で、どっちが強いの?

4 :名無し名人:04/08/27 12:30 ID:S+wCs7De
東大将棋7で解析した結果、張栩の方が強いとでたよ

5 :名無し名人:04/08/27 13:36 ID:ZE/+6MTd
4-1で依田防衛と予想。今回は意外に大差。

6 :名無し名人:04/08/27 14:17 ID:wepx/lWV
今年はこれでもかってほど依田と張栩だな。
漏れは4−2で依田。

7 :名無し名人:04/08/27 14:24 ID:mE6hBjRq
去年は多くが山下乗りだったので
勝敗予想クイズで正解者が少なかったため
幸運にも依田扇子をゲットできたが、今年は依田乗りも多そう。

8 :名無し名人:04/08/27 14:28 ID:VWdmmDRo
希望も含めて依田。
張栩に3冠は取らせたくない。まだ若いし。


9 :名無し名人:04/08/27 14:30 ID:0NwY61Xx
両者の対戦成績リンク
見られないぞ。

10 :名無し名人:04/08/27 14:32 ID:RNd6Y9GV
名人戦の依田は本因坊のときより二子強い

11 :名無し名人:04/08/27 14:59 ID:wOkrnHBw
まさに張栩と依田の年だな。

12 :名無し名人:04/08/27 20:32 ID:5/zTo9A1
それじゃ張栩の4-2で
それ以前に30日のが先に気になるけどね

13 :名無し名人:04/09/01 09:58 ID:ctDwcmjX
三勝三敗一無勝負と超大胆予想。

14 :名無し名人:04/09/01 10:05 ID:+cQ7oddh
4-3で依田!

15 :名無し名人:04/09/01 10:05 ID:xgEXkgqI
結局もう1回やることになるのでは

16 :名無し名人:04/09/01 10:23 ID:SGIrLiWB
チョウウに勝ってほしい
日本碁界の絶対的強者として君臨してほしい。

17 :名無し名人:04/09/01 10:27 ID:5wzV7Ohk
俺も張栩には勝って欲しくない。名人位は今のところ依田しか
ふさわしい者がいないと思う。張栩が奪取しても・・・・威厳も貫禄も
無いじゃないか??国際戦も依田の方が成績いいし、碁界の第一人者は
羽根や張よりも依田だと俺は思う。

18 :名無し名人:04/09/01 11:44 ID:3ZNry0nw
「クソ粘り」以外にチョウウに技が無いのがイタいよな。
あんなもんに名人になって欲しくはない。

19 :名無し名人:04/09/01 11:51 ID:L97Mjhwf
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人]PW[山下敬吾]WR[九段]DT[2004-8-30]
PC[日本棋院]EV[第52期 王座戦]RO[挑戦者決定戦]SO[http://hobby.nikkei.co.jp/igo/ ]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ge];W[co];B[gc];W[nc]
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)


20 :名無し名人:04/09/01 12:30 ID:gIgvaICy
>>18の王座戦の挑戦者決定戦。途中までは黒の依田が
有利だと見えたのに、左辺の白を楽に活かしてからは
白に余裕を持って逃げ切られた感じがする。

21 :名無し名人:04/09/01 12:32 ID:+cQ7oddh
張栩の強さが粘りだけなのなら、長く持たないね。
頑張ってほしいんだけど。

22 :名無し名人:04/09/01 20:01 ID:4/35B2kz
趙治勲も林海峯も名人をとったばかりの頃はくそ粘りといわれました。


23 :名無し名人:04/09/01 20:04 ID:Nx17QatX
立誠 マジック、引き出し多い
依田 正攻法、がっちり
張栩 一瞬の切れ、終盤力
羽根 次善の策
って感じのイメージ

タイトルのイメージも今のタイトルホルダーにちょっとつられてる様な気がする


24 :名無し名人:04/09/01 22:32 ID:BkmgsGyc
山下 突破力
メーエン 信念、攻撃力
チクン 厳しさ、激しさ、貪欲さ
コバコウ 研究成果、経験
って感じ?

25 :名無し名人:04/09/02 03:34 ID:55v2ImC3
くそ粘り大いに結構じゃない。それでトヨタ杯、いくつ逆転劇があったことか・・・
ヨミの力がないとできない芸当だし、中韓との決定的な差だと思う
逆に依田はそういう粘りに負けることが特に最近多い気がするが・・・

26 :名無し名人:04/09/02 04:21 ID:104YVulK
依田は楽観して勝手に逆転負けってことが多い気がする。
ちょっとコバコウに似ているかも?

27 :名無し名人:04/09/02 04:33 ID:YcQ/DLKl
依田は疲れてるんだよ。

28 :名無し名人:04/09/02 04:59 ID:55v2ImC3
過密スケジュールなのはチョーウもだから条件は同じ。まあ、チョーウも負けてるけど・・・
名人戦期間中に関して言えばヨーダは通常棋戦だけだけど、チョーウはJPモーガン杯(9/16,18)、
LG杯(10/28)、王座戦(10/30,11/6)が入るからその分ヨーダ有利かもね。

29 :名無し名人:04/09/02 05:10 ID:55v2ImC3
スマソ。王座戦去年の日程だった・・・org

30 :名無し名人:04/09/02 05:35 ID:55v2ImC3
スレ違いだけど、王座戦10/29に福岡県筑紫野市だって・・・。LG杯と両方は無理だよね。

31 :名無し名人:04/09/04 15:41 ID:fLBiOIJg
10目差を守らせたら依田は強いぞ

32 :名無し名人:04/09/06 14:45 ID:x3QOnTJI
今週age

33 :名無し名人:04/09/06 21:13 ID:1f/9Qe8x
この2人の対戦は、30数年前の林海峯・石田芳の激突を思い出させる。当時本因坊
・名人の頂上決戦だけでなく、ほとんどの棋戦でこの2人が絡んでた。
さしずめ当時の林が依田で、石田が張を彷彿させる。今この2人の対戦がマンネリ
の声はあるが、30数年前の林・石田もそうだったかな?

34 :名無し名人:04/09/07 19:02 ID:mWHqzZrp
第29期 囲碁名人戦 第1局 〜大阪府・大阪市〜
依田 紀基 名人 VS 挑戦者 張 栩 本因坊・王座 
解説者:片岡 聡 九段
司 会:エロ稲葉禄子タン エロ六段    

衛星第2テレビ
9月 9日 午前9:00〜10:00/午後5:00〜6:00
9月10日 午前9:00〜10:00/午後4:00〜6:00
※ダイジェスト 9月10日 午後10:25〜10:40



35 :名無し名人:04/09/08 00:19 ID:Oq4j/SqU
大阪なのに解説は関西棋院の人じゃないのね。

36 :名無し名人:04/09/08 05:20 ID:iACPAQLF
今村は大盤解説のほうだったけか

37 :名無し名人:04/09/08 14:24 ID:XQ+OVvYN
http://www.asahi.com/igo/meijin/29ki/7ban/tenbou.html

38 :名無し名人:04/09/08 15:34 ID:wKtDu+aH
予想しておく。

張 4−2 依田 で名人位奪取。

39 :名無し名人:04/09/08 17:32 ID:dapeItk1
むしろ 依田4−2張栩 と予想してみる。

40 :名無し名人:04/09/08 17:51 ID:BtsEWbc0
五連覇すれば名誉名人名乗れるんだったっけ?

41 :名無し名人:04/09/08 21:43 ID:VMSs2UMY
>>40
60歳になったら名乗れる。現在有資格者は治勲・光一の2人。

42 :名無し名人:04/09/08 22:18 ID:BtsEWbc0
名誉名人よか○世本因坊の方が風格あるなあ。将棋みたく○代名人とかに
できないかな?

43 :名無し名人:04/09/09 00:33 ID:TOz7FnSV
当日あげ

44 :名無し名人:04/09/09 01:11 ID:anYNCtyM
>>43


45 :無職です:04/09/09 08:11 ID:Mf97GPk9
開始48分前age

46 :名無し名人:04/09/09 09:00 ID:pJaOTLdA
あげ

47 :名無し名人:04/09/09 09:01 ID:pJaOTLdA
げ、張栩が白だ。今日は依田勝つのかな。

48 :名無し名人:04/09/09 09:05 ID:C/xV9iJl
大阪でやってるのか。明日見に行こうかな。

49 :名無し名人:04/09/09 09:11 ID:gA9FpWQu
天元がわかりづらい碁盤だな。

50 :名無し名人:04/09/09 09:17 ID:YHImf60M
禿げてないよ

51 :名無し名人:04/09/09 09:26 ID:C/xV9iJl
依田は日曜から大阪入りしてたのか。
奥さんと喧嘩でもしたのか大阪に女がいるのか・・・

52 :名無し名人:04/09/09 09:29 ID:C/xV9iJl
号外が出たのか。それはビックリ

53 :名無し名人:04/09/09 09:31 ID:+BRbkzdo
>>51
大事な名人戦だから、遅刻しないように早めに家を出たんだよ。

54 :無職です:04/09/09 09:32 ID:Mf97GPk9
3手目に20分くらい。
超時間の無駄遣いにみえる。

55 :名無し名人:04/09/09 09:42 ID:RFp4d/xk
張時間の無駄遣い…

56 :名無し名人:04/09/09 09:46 ID:C/xV9iJl
初手から並べて解説w

57 :名無し名人:04/09/09 09:53 ID:C/xV9iJl
依田「今年の僕はがんばりすぎでいそがしい」

58 :名無し名人:04/09/09 09:59 ID:leSgiSk2
片岡「私もすごいですね」

59 :名無し名人:04/09/09 10:10 ID:57V4bKxe
>>53 激しく納得

60 :名無し名人:04/09/09 10:11 ID:RFp4d/xk
囲碁プロの実戦歩ってあまり見たことないから2手目で係ってるの初めて見たかも
初手天元よりは見かける手なんでしょうか?

61 :名無し名人:04/09/09 10:15 ID:uKFZoDl7
>>60
黒の第一着、右上隅小目に対して、白番の張本因坊が白2といきなりカカった。現地の検討室では「珍しいね」「気合の現れか」と驚きの声があがった。

だそうです。

62 :名無し名人:04/09/09 10:26 ID:xbngQtKu
なぜ9手目をそんなに悩む?
何か他に手があるのか?

63 :無職です:04/09/09 10:28 ID:Mf97GPk9
>>60
初手天元よりは100倍以上打たれてると思うよ。
というか初手天元なんてほとんどない。

64 :名無し名人:04/09/09 10:31 ID:qC3gKGvd
「(張栩本因坊にしては)珍しいね」

65 :名無し名人:04/09/09 10:32 ID:RFp4d/xk
レスdクス
けーごがTVで初手天元打ったの2回くらい見たことあったけど2手目は記憶が無かったので
どれくらい珍しいのか興味があって聞いてみたんですが 即係 > 天元 ってことですね


66 :無職です:04/09/09 10:35 ID:Mf97GPk9
>>61
>黒の第一着、右上隅小目に対して、白番の張本因坊が白2といきなりカカった。
>現地の検討室では「珍しいね」「気合の現れか」と驚きの声があがった。

もしも黒の第一着が天元なら、

黒の第一着が意表をついた天元であった。
2ちゃんの検討室では「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」「うはwwwwwwwwおkwwwwwwww」
と叫ぶ厨房がお祭り騒ぎをはじめた。

となるだろう。

67 :名無し名人:04/09/09 10:37 ID:uKFZoDl7
依田が初手天元打ったらそりゃお祭りだな

68 :名無し名人:04/09/09 10:39 ID:qC3gKGvd
>>66
タイトル戦で初手天元打つ奴なんていない

69 :名無し名人:04/09/09 10:40 ID:KnoqqFvW
しまりですか

70 :名無し名人:04/09/09 10:42 ID:57V4bKxe
ちなみに初手天元に対する2手目のカカリというのも少なくとも1局はある。
天元に打ったのが山部俊郎で、ケイマにかかったのが橋本宇太郎。


71 :名無し名人:04/09/09 10:43 ID:/ssC8Zs5
>>60
棋譜データ集で調べてみたよ。1960-1996年で
初手天元24、一間高ガカリ124、コゲイマガカリ85

72 :名無し名人:04/09/09 10:48 ID:KnoqqFvW
>>71
すごいな どうやって調べるんだ?

73 :無職です:04/09/09 10:48 ID:Mf97GPk9
>>71
>>63は大嘘だったってわけか。スマソ

74 :名無し名人:04/09/09 10:49 ID:uKFZoDl7
>>71
すごいなおい

75 :名無し名人:04/09/09 10:54 ID:qC3gKGvd
>>72
>棋譜データ集で

76 :名無し名人:04/09/09 11:00 ID:+BRbkzdo
>>68
タイトル戦で五の五を打ったやつもいることだし、
初手天元を打つやつが現れても不思議じゃないと思うよ。

77 :名無し名人:04/09/09 11:01 ID:KnoqqFvW
>>75
その棋譜データ集が何なのか聞いてるのですが

78 :無職です:04/09/09 11:06 ID:Mf97GPk9
Q2:名人戦が9日に開幕。ズバリ予想は?
依田名人4−0で防衛 3.2%
依田名人4−1で防衛 2.1%
依田名人4−2で防衛 30.9%
依田名人4−3で防衛 14.4%
張栩王座4−3で奪取 14.9%
張栩王座4−2で奪取 24.5%
張栩王座4−1で奪取 6.4%
張栩王座4−0で奪取 3.7%

囲碁ファンの方々の大胆予想を募る「ウェブ投票所」
第2回は9月9日開幕の名人戦の結果を読んでいただきます
どうぞ奮って御投票なさってみて下さい



79 :名無し名人:04/09/09 11:09 ID:8Ibkpoav
>>77
むかし囲碁データハウスから出ていた。
日本棋院がパンダと組んでからは出てない。

80 :名無し名人:04/09/09 11:10 ID:/ssC8Zs5
>>77
囲碁データハウス
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/index.html
が昔だした棋譜集のソフト。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idkonnna.html
1960-1996年に打たれた約34000局が収録されている。

といってもなんとなく漏れがあるんだけどねw

81 :名無し名人:04/09/09 11:13 ID:KnoqqFvW
>>79
>>80
サンクス 
オークションで探してみる

82 :名無し名人:04/09/09 11:29 ID:AjwALYXC
瑣末の事で恐縮ですが、どうしてパンダでは対局者がMeijin・Meijinとしか出ないのでしょうか?

83 :名無し名人:04/09/09 11:34 ID:KnoqqFvW
朝日のHPから見ればいいと思う

84 :名無し名人:04/09/09 11:55 ID:qG+s0nyW
昼か

85 :名無し名人:04/09/09 11:59 ID:dC79m/7o

黒 : 依田 紀基, 名人・碁聖
白 : 張 栩, 本因坊・王座

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○┼┼┼┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

86 :名無し名人:04/09/09 12:51 ID:f1uy+Hxz
白20、22の押さえ込みは初めて見たのですが、
実戦例ってありましたっけ?

87 :名無し名人:04/09/09 13:01 ID:uKFZoDl7
はじまた

88 :名無し名人:04/09/09 13:10 ID:2Ls58amc
>>86
泉美タンがこないだのNHK杯で打っていたような記憶が。

89 :名無し名人:04/09/09 13:23 ID:f1uy+Hxz
>>88
TV見てないので知りませんでした。thx
矢っ張り不勉強なのはいけませんね。

90 :名無し名人:04/09/09 13:23 ID:zCRD0DcE
こないだのNHK杯の趙治勲を思い出した。
こんな黒壁が攻められるはずない、と思ってると目二つにされたり(w

91 :名無し名人:04/09/09 13:25 ID:qC3gKGvd
こんな団子になってて黒やれるの?

92 :名無し名人:04/09/09 13:26 ID:RZ9nhCSh
>>86
http://www.asahi.com/igo/meijin/28ki/01c/01.html
去年の名人リーグ師弟対決

93 :名無し名人:04/09/09 13:27 ID:VUIo/qSt
・・・依田はやくも楽観か・・・?

94 :名無し名人:04/09/09 13:30 ID:f1uy+Hxz
>>92
あ、舌っ足らずで済みません。
ハネ上げる前に押さえ込んだのは初めて見たので…って意味だったんです。

95 :名無し名人:04/09/09 13:32 ID:gz5J8WFL
>>94

(^佃^) ハア?死ねよ

96 :名無し名人:04/09/09 13:32 ID:/ssC8Zs5
3目の方をハネる前に1目の方をハネて置くのが普通だと思ったけど・・・
白がノビるか二段にハネるかは知らないけど黒いやな感じ

97 :名無し名人:04/09/09 13:36 ID:dC79m/7o

手番=黒 30手目 白:D12 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○┼○┼┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

98 :名無し名人:04/09/09 13:46 ID:VUIo/qSt
右下には白の石が待っているし右上の黒に繋がろうとすると上辺の白も
丈夫になる・・かといって捨てるのも無理だし、とてもじゃないが
上辺の白を攻める石じゃないよな

99 :名無し名人:04/09/09 13:47 ID:9NUydB6t
朝日新聞はこういう手は入力ミスじゃないと思って良いのかな

100 :名無し名人:04/09/09 13:48 ID:KnoqqFvW
手筋来た

101 :名無し名人:04/09/09 13:48 ID:uKFZoDl7
おもしろくなってきたな

102 :名無し名人:04/09/09 13:51 ID:qC3gKGvd
跳ねてきたら下がりを利かして切って締め付けようってことか

103 :名無し名人:04/09/09 13:51 ID:VUIo/qSt
依田はこれを狙ってたのか・・・凄いなぁ

104 :名無し名人:04/09/09 13:56 ID:dC79m/7o

手番=黒 34手目 白:H16 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○┼○◇┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

105 :名無し名人:04/09/09 14:03 ID:VUIo/qSt
いずれにせよ白地合いは負けてなさそうだから簡単に生かしちゃあかん
のやろな

106 :名無し名人:04/09/09 14:14 ID:9NUydB6t
攻めるはずの石に攻められてるのか

107 :名無し名人:04/09/09 14:17 ID:dC79m/7o
黒 : 依田 紀基, 名人・碁聖
白 : 張 栩, 本因坊・王座

手番=黒 38手目 白:G18 ハマ ●:0 ○:0

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19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

108 :名無し名人:04/09/09 14:17 ID:qC3gKGvd
K3辺りに打ちたい

109 :名無し名人:04/09/09 14:30 ID:gA9FpWQu
じゃ、K17で

110 :名無し名人:04/09/09 14:32 ID:qC3gKGvd
>>109
もう打ってあるし

111 :名無し名人:04/09/09 14:40 ID:9NUydB6t
凄い手を連発で出してくるな

112 :名無し名人:04/09/09 14:40 ID:gA9FpWQu
そか。スマソ。

113 :名無し名人:04/09/09 14:42 ID:PKQ17Fxq
ヨーダ どうだ、かかってこいと言わんばかり


114 :名無し名人:04/09/09 14:43 ID:qC3gKGvd
>>112
そんなことで謝らなくていいよ

115 :名無し名人:04/09/09 14:49 ID:dC79m/7o

手番=白 47手目 黒:C7 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○┼○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

116 :名無し名人:04/09/09 14:49 ID:JDOJND5G
凄い手だな

117 :名無し名人:04/09/09 14:53 ID:gA9FpWQu
次、白はJ16に厚くつぐとみたっ・・(゚Д゚)

118 :名無し名人:04/09/09 15:05 ID:RZ9nhCSh
出切りを防ぐb11と予想

119 :名無し名人:04/09/09 15:07 ID:gA9FpWQu
ゲフゲフン_| ̄|○

120 :名無し名人:04/09/09 15:16 ID:PKQ17Fxq
C8の出切りにはどう対処するんだろ。

D13から出て行くのかな。

121 :名無し名人:04/09/09 15:17 ID:dC79m/7o

手番=白 49手目 黒:G14 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○┼○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

122 :名無し名人:04/09/09 15:18 ID:9NUydB6t
これでまた左辺に戻るのかな

123 :名無し名人:04/09/09 15:25 ID:gA9FpWQu
ぱっと見、C7に切るぐらいかと思ったが、とりあえず節つけとくだけなんかな。

124 :名無し名人:04/09/09 15:27 ID:gA9FpWQu
B7だたアルヨー

125 :名無し名人:04/09/09 15:41 ID:KKuGUos+
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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├◆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

53手まで

126 :名無し名人:04/09/09 16:01 ID:9NUydB6t
長考中

127 :名無し名人:04/09/09 16:06 ID:JDOJND5G
黒うし

128 :名無し名人:04/09/09 16:10 ID:UJSlyNgF
捨てそう

129 :名無し名人:04/09/09 16:10 ID:9NUydB6t
C5

130 :名無し名人:04/09/09 16:10 ID:Xkhd4Uf1
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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

54手まで

131 :名無し名人:04/09/09 16:20 ID:zPFExRU2
何かみみッちぃ昼飯だったね
機内食みたいな
ホテル特製幕内弁当なのかな

132 :名無し名人:04/09/09 16:28 ID:dC79m/7o

手番=白 57手目 黒:D7 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

133 :名無し名人:04/09/09 16:34 ID:dC79m/7o

手番=白 61手目 黒:F7 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

134 :名無し名人:04/09/09 16:35 ID:UJSlyNgF
出切りを狙ってるということかな

135 :名無し名人:04/09/09 16:51 ID:9NUydB6t
このまま封じるのかな

136 :名無し名人:04/09/09 16:51 ID:1QCFezjc
黒は左下えらいところを分断されたな。
これで黒よしってことはないよね?

137 :名無し名人:04/09/09 16:53 ID:gA9FpWQu
左辺は一応白繋がってんじゃね?
黒D13のときに、白B12で。乞食渡りになるけど、それでも、切られるよりましだと思うが。
切られる方が嫌?


138 :名無し名人:04/09/09 16:56 ID:dC79m/7o
手番=白 63手目 黒:B6 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├◆○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

139 :名無し名人:04/09/09 16:56 ID:9NUydB6t
左辺守った

140 :名無し名人:04/09/09 16:58 ID:gA9FpWQu
む、乞食渡りも切られるのもごめんってことか。

141 :名無し名人:04/09/09 17:03 ID:RZ9nhCSh
利きが増えるし駄目が詰まるからね
後手でしっかり守るのだね

142 :名無し名人:04/09/09 17:06 ID:dC79m/7o
手番=白 65手目 黒:F3 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

143 :名無し名人:04/09/09 17:07 ID:9NUydB6t
封じ手の譲り合いか

144 :名無し名人:04/09/09 17:13 ID:PMO43Db6
名人戦は6時の手番、5時半以降は封じていいんだっけ?

145 :名無し名人:04/09/09 17:55 ID:PMO43Db6
小林光一が封じ手の期限ギリギリに打って、対戦相手が気分を害してようなことが
あったと思うけど、相手は誰だったっけ? 

146 :名無し名人:04/09/09 17:55 ID:9NUydB6t
50分の長考か

147 :名無し名人:04/09/09 18:02 ID:9NUydB6t
封じた

148 :名無し名人:04/09/09 18:03 ID:y+76u3Cz
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼◆☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

149 :名無し名人:04/09/09 18:07 ID:e6q6nm1o
張栩の方が勝ちそうだな。

150 :名無し名人:04/09/09 18:07 ID:qC3gKGvd
依田は形に拘ったんだろうけど>>115でD08に跳ねた方がよかったらしいBSでは

151 :名無し名人:04/09/09 18:23 ID:y+76u3Cz
稲葉禄子たん最強ということですね

152 :名無し名人:04/09/09 18:24 ID:9NUydB6t
張挑戦者が66手目封じる 1日目終了

 午後6時0分、白番の張栩本因坊が六十六手目を封じて、1日目を終えた。左上隅から始まり、左下隅へと拡大したねじり合いは、裂かれ形まで現れる激しい戦いとなっている。

 消費時間は黒番の依田名人が3時間32分、白番の張本因坊が4時間27分。白54は48分、封じ手の六十六手目は、この日最長の55分の長考だった。

 対局は、10日午前9時から打ち継がれる

153 :無職です:04/09/09 19:07 ID:Mf97GPk9
>>145
桑原本因坊だな

154 :名無し名人:04/09/09 19:50 ID:KcyOj7K8
凄いなー。ほんとに55分も考えるのかな。
途中10分くらい別のこと考えたり休憩したりしてないのかなー。

っていう素人意見なんですけども。

155 :名無し名人:04/09/09 21:33 ID:9NUydB6t
嫁のこと考えてるよ

156 :名無し名人:04/09/10 00:23 ID:KX2AR/YU
だったら早く終わらせて電話でもすりゃいい。

157 :名無し名人:04/09/10 00:38 ID:ahh+Gz2g
封じ手予想なしか

158 :名無し名人:04/09/10 03:47 ID:MC/zSCDG
>>148がそうなんじゃないの?
内側に跳ねるのはどうなんでしょう?>強い人

159 :名無し名人:04/09/10 06:06 ID:CBeukJfF
N16

160 :名無し名人:04/09/10 06:52 ID:RnP2GOmI
>>158
跳ね出しは黒が切ってくれるとアキ三角の愚形になるので気持ちいいけれど、多分ツケコシされるのでしょう。
外押さえでも黒はおとなしくひかずにハサミツケかな。
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
すると白は四子を捨てて下辺・隅方面にフリカワルか

161 :名無し名人:04/09/10 08:37 ID:hHF32Hy+
封じ手予想。
平凡にG4の単にヒキ

162 :名無し名人:04/09/10 09:00 ID:CvNZrUM6
石田の顔って劇がチックだな

163 :名無し名人:04/09/10 09:11 ID:hmVG3/DA
封じ手 F6

164 :名無し名人:04/09/10 09:15 ID:c5DWR4Yx
自身は全然タイトル戦出ずに解説ばっかやってる棋士ってむなしくないの?

165 :名無し名人:04/09/10 09:16 ID:CvNZrUM6
さぁ

166 :名無し名人:04/09/10 09:24 ID:hHF32Hy+
やっぱ、G4が急所っぽいよなぁ。
受けるのも白気が引けるから、G7にハネたそうな雰囲気だけど、うまくいきそうにないよな。

167 :名無し名人:04/09/10 09:24 ID:YP0jvWsJ
割り切ればいいじゃん楽で。

168 :名無し名人:04/09/10 09:25 ID:c5DWR4Yx
囲碁棋士にしてはきもいな
将棋棋士みたいだ

169 :名無し名人:04/09/10 09:34 ID:hHF32Hy+
あれ、ハネたか。どーすんだろ?

170 :名無し名人:04/09/10 09:43 ID:hmVG3/DA
手番=黒 70手目 白:G3 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼●◇┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

171 :名無し名人:04/09/10 10:02 ID:hmVG3/DA
手番=黒 74手目 白:D3 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼◇○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

172 :名無し名人:04/09/10 10:03 ID:6XDfKbJh
すばらしい捻り合いの碁だな。見ていて面白い。

173 :名無し名人:04/09/10 10:03 ID:YP0jvWsJ
なんかまた半目の予感

174 :名無し名人:04/09/10 10:53 ID:hmVG3/DA
手番=白 79手目 黒:G2 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼●◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

175 :名無し名人:04/09/10 11:14 ID:RUo3imne
チョウウ、一本取ったんじゃない?
左下のわかれは。
まだ、わかれてないけど。

176 :名無し名人:04/09/10 11:27 ID:6XDfKbJh
白J3,黒H3,白J2を決行するのかな?

177 :名無し名人:04/09/10 11:31 ID:hmVG3/DA
手番=白 89手目 黒:G11 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

178 :無職です:04/09/10 11:35 ID:neTCbZRX
白が勝ちそうなふいんき(←なぜか変換できない)だね。

179 :名無し名人:04/09/10 11:40 ID:rjXGSxFa
>>178 「雰囲気」←辞書登録しろ

180 :名無し名人:04/09/10 11:40 ID:zIyt9TSD
左下の白石はまだまだヨリツキが狙える形。
それを大事にしようとすると右下の模様が危ない。
いずれにせよ見た目ほど白がいいとは思えん。

181 :名無し名人:04/09/10 11:43 ID:bfGla7jj
ヨーダぼろぼろ

182 :ひろしです:04/09/10 11:49 ID:neTCbZRX
>>179
むしろ”ふいんき(←なぜか変換できない)”を辞書登録してる。

183 :名無し名人:04/09/10 11:55 ID:hmVG3/DA
昼食休憩

手番=黒 94手目 白:K7 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

184 :名無し名人:04/09/10 12:17 ID:O8RCwD50
いまだに他人の二番煎じでふいんきとか言ってるやつって本気で面白いと思ってんの?

185 :名無し名人:04/09/10 12:23 ID:bfGla7jj
おこるなや。

186 :名無し名人:04/09/10 12:42 ID:ea4eC2Ir
こちとら幼稚園児のころから
ふいんきで貫き通しているぞ

187 :名無し名人:04/09/10 13:04 ID:ffmvEqnA
右下が白くなった

188 :名無し名人:04/09/10 13:09 ID:0x3KV2gc
名人また時間足りなくなりそうだ。

189 :名無し名人:04/09/10 13:14 ID:ffmvEqnA
下辺は大丈夫なのか

190 :名無し名人:04/09/10 13:32 ID:hmVG3/DA
手番=黒 102手目 白:K18 ハマ ●:0 ○:0

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼◇●┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

191 :名無し名人:04/09/10 13:39 ID:zIyt9TSD
黒根こそぎキタ━━━━━━━━━━━━ !!!!!


192 :名無し名人:04/09/10 13:41 ID:RhsDltVd
依田が優勢になった?

193 :名無し名人:04/09/10 13:44 ID:hmVG3/DA
手番=黒 112手目 白:L16 ハマ ●:0 ○:1

┌┬┬●●┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○●○┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●○┼●○●●○○●○●●┼┼┤
├○●●○○○○○○◇●●●○╋●┼┤
├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┤
├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

194 :名無し名人:04/09/10 13:57 ID:ffmvEqnA
今回のヨーダは気合い入りまくりだな

195 :名無し名人:04/09/10 14:00 ID:hmVG3/DA
手番=白 121手目 黒:O13 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼◆┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

196 :名無し名人:04/09/10 14:02 ID:HAew3yem
白はF12とかG12から黒石を切断する狙いがあるな。

197 :名無し名人:04/09/10 14:08 ID:O8RCwD50
え、切断できる?

198 :名無し名人:04/09/10 14:11 ID:ffmvEqnA
チョーウも結構時間使ってるな

199 :名無し名人:04/09/10 14:13 ID:RUo3imne
切断、しても実はたいしたことなくない?

200 :名無し名人:04/09/10 14:21:51 ID:ffmvEqnA
右辺が

201 :名無し名人:04/09/10 14:24:43 ID:hmVG3/DA
手番=白 125手目 黒:O11 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼◆┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

202 :名無し名人:04/09/10 14:33:44 ID:rb+ob6GM
白がどこに打ち込むかが見ものだな

203 :名無し名人:04/09/10 14:33:58 ID:CE/loAAg
上辺白は眼がないよね。
黒のよりつきがつづくのかな。

204 :名無し名人:04/09/10 14:35:00 ID:rb+ob6GM
書き込み秒表示までされるようになったのか・・・

205 :名無し名人:04/09/10 14:36:19 ID:ffmvEqnA
お、ほんとだ

206 :名無し名人:04/09/10 14:42:55 ID:ffmvEqnA
そこが踏み込む限度かな

207 :名無し名人:04/09/10 14:46:54 ID:hOmIIX6V
「名人はたこ焼きよりも団子がお好きなんですわ」 w

208 :名無し名人:04/09/10 14:47:24 ID:rb+ob6GM
治勲みたいに 僕には白地に見えるんだよな〜 って言って欲しかった

209 :名無し名人:04/09/10 14:49:32 ID:ffmvEqnA
今村九段ナイスフォローだな

210 :名無し名人:04/09/10 14:53:21 ID:hmVG3/DA
手番=黒 130手目 白:S8 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼◇┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

211 :名無し名人:04/09/10 14:54:29 ID:u19ulJQi
なぜ6の12に打たぬ・・・

212 :名無し名人:04/09/10 15:02:02 ID:/aRF7eRB
去年、山下が依田を信じて死活をミスったのと同じけ?

213 :名無し名人:04/09/10 15:05:06 ID:hmVG3/DA
手番=白 137手目 黒:K4 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼◆┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

214 :名無し名人:04/09/10 15:05:26 ID:rb+ob6GM
8Fかな?
解説に表示される前に指摘すれば神なんだけどな

215 :名無し名人:04/09/10 15:05:37 ID:55JeIOv/
 客席の男性ファンA「ワイは質問がある。左上で依田名人はなんであんなに石がゴチャゴチャ
ひっついとるんや。それに若い張本因坊の腕を試すような着手がある。解説者はどない思いまっか?」

 客席後ろの男性ファンB「オッサン、うるさい。しつこいぞ、わかってんのか。
ワテらはプロの先生の解説を聞きに来とるんやで。静かにせえっ」

216 :名無し名人:04/09/10 15:08:11 ID:ffmvEqnA
G12に伸びたから切ってもだめっぽくない?

217 :名無し名人:04/09/10 15:10:51 ID:jEGok7+r
F8のキリを見て、白はH12のアテコミがキイているから
この黒は切れているんだね。

218 :名無し名人:04/09/10 15:11:16 ID:8u8c0dMf
>>215
ワイとかワテとか・・・ なんでこんな書き様になるんだか・・・

219 :名無し名人:04/09/10 15:11:50 ID:8XRpAJm6
右辺何もなくて右下がぽっこりとした地にならなければ黒盤十といってみる

220 :名無し名人:04/09/10 15:12:08 ID:rb+ob6GM
>>216
126手目での話だからね

221 :名無し名人:04/09/10 15:13:05 ID:8XRpAJm6
でも中央もなんか地がつきそうだからわからんか

222 :名無し名人:04/09/10 15:19:38 ID:ffmvEqnA
朝日のサイトに書いてあるやつか

223 :名無し名人:04/09/10 15:20:20 ID:u19ulJQi
どっちが優勢なの?右の黒が大陣地で気持ちよさそうだけど・・・

224 :名無し名人:04/09/10 15:23:50 ID:hmVG3/DA
手番=黒 142手目 白:M11 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼◇●●┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼○┼┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

225 :名無し名人:04/09/10 15:24:08 ID:55JeIOv/
白が良さそうだ

226 :名無し名人:04/09/10 15:25:24 ID:hOmIIX6V
ところで、下辺の黒ってどうやって生きるのん?

227 :名無し名人:04/09/10 15:27:29 ID:rb+ob6GM
AI囲碁の形成判断では143手目で白12目半勝ち

228 :名無し名人:04/09/10 15:27:33 ID:/ihvvEdC
どうやっても生きてる。
一線に半眼、中央に半眼あるから。

229 :名無し名人:04/09/10 15:27:52 ID:ffmvEqnA
h5とe2が

230 :名無し名人:04/09/10 15:31:15 ID:hOmIIX6V
なるほどー

231 :名無し名人:04/09/10 15:40:21 ID:/aRF7eRB
BS中に終わるかなぁ。

232 :名無し名人:04/09/10 15:53:47 ID:QQdF5iSB
M4あたりがおおきいのかなぁ

233 :名無し名人:04/09/10 15:58:36 ID:/aRF7eRB
依田固まっちまったよ。

234 :名無し名人:04/09/10 16:01:14 ID:0x3KV2gc
BSハジマタ

235 :名無し名人:04/09/10 16:07:59 ID:jEGok7+r
なぜ進まないの?

236 :名無し名人:04/09/10 16:10:25 ID:dxV/p7za
張の残り時間もかなり少なくなってる?

237 :名無し名人:04/09/10 16:10:43 ID:/aRF7eRB
>>236
さっき30分って言ってた

238 :名無し名人:04/09/10 16:11:48 ID:GFGaJr7T
>>235

高知新聞DB部長が言うには一気に進んでは面白くないので、
ヨセは後の楽しみにしてBSの解説で楽しんで欲しいのではないかとのこと。
部長さんに持ち時間って知ってると聞いたら、いやあ私早打ちですからとの回答

239 :名無し名人:04/09/10 16:15:23 ID:/aRF7eRB
依田が持ってる扇子と棋院のHPで売ってる扇子は同じ大きさのもの?

240 :名無し名人:04/09/10 16:16:27 ID:6zOWIMeP
あら

241 :名無し名人:04/09/10 16:41:36 ID:zJMSp1eV
?

242 :名無し名人:04/09/10 16:45:01 ID:nEeZgqEb
あの、どうなってるんでしょうか。

243 :名無し名人:04/09/10 16:54:22 ID:nBA6cZ27
もう訳がわかりません

244 :名無し名人:04/09/10 16:57:51 ID:hmVG3/DA
手番=白 151手目 黒:J13 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●◆○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
10├●●○┼┼●○┼╋┼●○┼┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼○●○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

245 :名無し名人:04/09/10 17:04:01 ID:YP0jvWsJ
部長〜〜〜〜!!カムバッッック!

246 :名無し名人:04/09/10 17:05:54 ID:0x3KV2gc
芳夫はどうしたんだ

247 :名無し名人:04/09/10 17:06:48 ID:nBA6cZ27
なんとなく画質が悪い。
対局室ちょっと暗いのかなぁ。

248 :名無し名人:04/09/10 17:07:46 ID:/aRF7eRB
キミヲ、しゃきっとしゃべれや

249 :名無し名人:04/09/10 17:08:14 ID:nBA6cZ27
キミオ「黒が勝ちそうだったんですけど、、、なんとも言えない。グヘヘ」

250 :名無し名人:04/09/10 17:12:18 ID:/aRF7eRB
稲葉の取調べによって、キミヲついに「白がちょっと苦しいかな」と自供しました。

251 :名無し名人:04/09/10 17:16:05 ID:6QBHhrLt
依田「残りどれくらい?」
記録係「33分です」

252 :名無し名人:04/09/10 17:16:42 ID:/aRF7eRB
立会人の石田は、こういう時いきなりの投了に備えて出て来れないのかね?

253 :名無し名人:04/09/10 17:20:19 ID:JSc1i/VG
で、どっちがイイんだYO!

254 :名無し名人:04/09/10 17:24:04 ID:0x3KV2gc
片岡計算
黒地62目
白地57目

255 :名無し名人:04/09/10 17:24:33 ID:/aRF7eRB
黒62、白57らしい。片岡目算

256 :名無し名人:04/09/10 17:26:29 ID:0x3KV2gc
>>252
そうか立会人だから出てこないのか。

257 :名無し名人:04/09/10 17:26:30 ID:U2IfaPEd
囲碁初心者からの質問です。
依田さんって、名人戦だけ異様に強い印象があるけど、
今囲碁界で一番強い人は誰なんですか?

258 :名無し名人:04/09/10 17:26:53 ID:ffmvEqnA
韓国の誰か

259 :名無し名人:04/09/10 17:27:05 ID:rb+ob6GM
いつも思うんだが持ち時間なくなってからも入力が遅いことってあるけど
時間がなくなったときの1手何秒あるんだ?

260 :名無し名人:04/09/10 17:28:48 ID:0x3KV2gc
>>259
60秒

261 :名無し名人:04/09/10 17:29:15 ID:jEGok7+r
>>257
言い古された言葉だが、「強い者が勝つのではなく、勝っている者が強いのだ」


262 :名無し名人:04/09/10 17:31:41 ID:/aRF7eRB
春は王、夏は張、秋は依田、冬は羽根ってとこか。

263 :名無し名人:04/09/10 17:34:13 ID:Isroz6Gl
昨今の世界戦の印象が残っているからか、
プロの誰これが有利といっているほうが負けそうで怖い。
依田に頑張って欲しいのだが。

264 :名無し名人:04/09/10 17:34:31 ID:2gs/4oT9
依田と張以外は微妙‥

265 :名無し名人:04/09/10 17:36:15 ID:/aRF7eRB
さきの片岡解説の白勝ちコースに向かって依田が突き進んでる。

266 :名無し名人:04/09/10 17:40:32 ID:2nKWq6ro
片岡を信用していいものか・・

267 :名無し名人:04/09/10 17:41:01 ID:/aRF7eRB
黒O-3につける筋が成立するかどうかを今検討中。

268 :名無し名人:04/09/10 17:41:34 ID:rb+ob6GM
>>260
サンクス

白に無視されたが
A13そんなに大きい手だったのか?

269 :名無し名人:04/09/10 17:41:52 ID:U2IfaPEd
ふーむ、囲碁界は今、群雄割拠なんですねぇ。
将棋だったら、今森内が第一人者で、羽生、谷川、佐藤と続くんですけど。

270 :名無し名人:04/09/10 17:42:53 ID:/aRF7eRB
>>268
F-8を防いだ手らしい。

271 :名無し名人:04/09/10 17:43:59 ID:ffmvEqnA
中央丸々白地になっちゃった…

272 :名無し名人:04/09/10 17:44:11 ID:bfGla7jj
中央取られちゃったよ・・・

273 :名無し名人:04/09/10 17:45:37 ID:/aRF7eRB
O-4を見て、片岡「ほー、それで足りるんですかねー」

274 :名無し名人:04/09/10 17:46:32 ID:2nKWq6ro
控え室黒優勢

275 :名無し名人:04/09/10 17:46:54 ID:bfGla7jj
黒優勢?どっちがほんとやねん。

276 :名無し名人:04/09/10 17:47:03 ID:/aRF7eRB
控え室は黒優勢との最新情報入る。

片岡と違うな。

277 :名無し名人:04/09/10 17:48:18 ID:0x3KV2gc
片岡
黒66強
白57

278 :名無し名人:04/09/10 17:48:29 ID:wmGlnrPM
中央取らせた方が良かったって事か

279 :名無し名人:04/09/10 17:48:29 ID:2nKWq6ro
控え室って石田芳夫が仕切ってるのかな?

280 :名無し名人:04/09/10 17:48:38 ID:/aRF7eRB
黒65、白57

片岡最新目算。

となると、やっぱ依田勝ちっぽいな。

281 :名無し名人:04/09/10 17:49:04 ID:iVzyEfXh
ヨセで白がかなり食われそうな予感、ってことかな?

282 :名無し名人:04/09/10 17:49:33 ID:0x3KV2gc
>>277まちがい
黒66弱だった

283 :名無し名人:04/09/10 17:49:40 ID:2nKWq6ro
片岡先生、大盤の前に立たないでください

284 :名無し名人:04/09/10 17:50:23 ID:Isroz6Gl
もう大きそうなとこ、B2ぐらいか

285 :名無し名人:04/09/10 17:50:38 ID:ffmvEqnA
どうなってんだ
左辺這ったのがでかかったのか?

286 :名無し名人:04/09/10 17:51:16 ID:/aRF7eRB
黒J12も大きいが後手。先手ヨセを決めてヨセの手止まりにまわれたのが大きかったみたいなことを言ってたな。

287 :名無し名人:04/09/10 17:54:33 ID:/aRF7eRB
張も残り10分の秒読み開始。依田は残り8分とのこと。

288 :名無し名人:04/09/10 17:54:55 ID:2nKWq6ro
稲葉「こんなとこで時間使わずさっさと打てばいいのに」

289 :名無し名人:04/09/10 17:55:07 ID:hmVG3/DA
手番=白 189手目 黒:A2 ハマ ●:0 ○:3

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18○┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┼┤
14●○○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13●○○●●┼┼●●○○○○●●┼┼┼┤
12├●○○┼┼●○○●┼┼○○●┼┼┼┤
11●┼●○┼┼●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
10├●●○┼┼●○┼╋┼●○●┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼○○┼┼┼●○●
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼○○┼○┼○●○●○┤
06├●○○○○┼○●┼┼┼┼┼●○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼●●╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○●●○○○○┼┼┤
02◆●○○●●●●○○○○┼┼┼┼┼┼┤
01└○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

290 :名無し名人:04/09/10 17:58:04 ID:2nKWq6ro
控え室「どちらが良しとも言い切れず」

291 :名無し名人:04/09/10 17:58:49 ID:kPBkVsBn
ここから黒が負けるはず無いように見える。

292 :名無し名人:04/09/10 17:58:52 ID:/aRF7eRB
控え室は白F11で、どちらが優勢とも言い切れずに変わったらしい。

293 :名無し名人:04/09/10 17:59:21 ID:2nKWq6ro
放送延長しないのか・・・

294 :名無し名人:04/09/10 17:59:39 ID:ZgMouUFM
張栩の粘りはまじすげー
よくこんな手みつけたもんだ。
依田がっくりくるだろうな・・

295 :名無し名人:04/09/10 17:59:47 ID:/aRF7eRB
片岡「半目勝負のヨカーン」

で、BS終了

296 :名無し名人:04/09/10 18:00:02 ID:ZJ6fx1mt
BSオワタ

297 :名無し名人:04/09/10 18:01:35 ID:Isroz6Gl
素人目算だと黒勝ちそうなんだが

298 :名無し名人:04/09/10 18:02:30 ID:hPaCRupT
アゲハマもあるぜ

299 :名無し名人:04/09/10 18:08:48 ID:ffmvEqnA
止まっちゃった

300 :名無し名人:04/09/10 18:09:05 ID:kPBkVsBn
黒1.5-2.5はある。だいじょうぶだ。

ところで長いね。

301 :名無し名人:04/09/10 18:09:28 ID:0x3KV2gc
夕食休憩か?

302 :名無し名人:04/09/10 18:10:41 ID:GGcrHuQ8
張栩、半目勝ちキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

303 :名無し名人:04/09/10 18:10:50 ID:/ihvvEdC
黒右上42強、上辺3、左辺13.5、下辺5強。
白右下29.5、中央〜上辺23、左上4。

わずかに黒厚いかな?

304 :名無し名人:04/09/10 18:10:57 ID:md8vPyWL
逆に、ポンポン進んでるので、入力する際の確認に
手間取ってるのかも…

305 :名無し名人:04/09/10 18:13:12 ID:/ihvvEdC
下辺5強はないな。4強だ。

306 :名無し名人:04/09/10 18:18:43 ID:xtN1GKEk
まだ黒いいと思うんだけど班網なんだ

307 :名無し名人:04/09/10 18:23:03 ID:IwbKlFjG
>>239
違う。
棋院のは小さくて固くて重い

308 :名無し名人:04/09/10 18:23:11 ID:CE/loAAg
挑戦者 残り一分

309 :名無し名人:04/09/10 18:24:58 ID:ZgMouUFM
白半目勝ちか

310 :名無し名人:04/09/10 18:26:05 ID:CE/loAAg
ヨセで逆転か

311 :名無し名人:04/09/10 18:27:25 ID:/ihvvEdC
今ざっと寄せたら黒半目だった。

312 :名無し名人:04/09/10 18:29:10 ID:Isroz6Gl
ぱんだのほうでも黒反目といっているな

313 :名無し名人:04/09/10 18:33:02 ID:SFMGIhfh
左上の白の手入れが見えてなかった。黒か?

314 :名無し名人:04/09/10 18:37:05 ID:9RMIopde
黒半目か?

315 :名無し名人:04/09/10 18:38:44 ID:ffmvEqnA
黒半目っぽい

316 :名無し名人:04/09/10 18:40:18 ID:ffmvEqnA
終わって駄目詰めか

317 :名無し名人:04/09/10 18:42:06 ID:IwbKlFjG
妙なところで時間かかるね

318 :名無し名人:04/09/10 18:42:32 ID:ffmvEqnA
依田名人勝利キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!

319 :名無し名人:04/09/10 18:42:33 ID:ntjtvZvS
きた


320 :名無し名人:04/09/10 18:42:34 ID:kPBkVsBn
オワタ

321 :名無し名人:04/09/10 18:42:41 ID:CE/loAAg
ヨーダはんもく勝ち

322 :ひろしです:04/09/10 18:42:44 ID:neTCbZRX
防衛キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

323 :名無し名人:04/09/10 18:42:56 ID:/ihvvEdC
黒半目勝ちキタ━━━━━━━━━━━━ !!!!!

324 :名無し名人:04/09/10 18:42:57 ID:O8RCwD50
名人半目勝ちキター

325 :名無し名人:04/09/10 18:42:58 ID:D6xZqOP7
ヨーダ半目勝ちキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

326 :名無し名人:04/09/10 18:43:20 ID:YP0jvWsJ
依田の名局だな


327 :ひろしです:04/09/10 18:44:05 ID:neTCbZRX
敗着は白126でいいの?

328 :名無し名人:04/09/10 18:44:10 ID:D6xZqOP7
>>322
もちつけ

329 :名無し名人:04/09/10 18:44:19 ID:2nKWq6ro
どこ見てキタ━(゚∀゚)━ !!と言ってるの?

330 :名無し名人:04/09/10 18:44:19 ID:Isroz6Gl
プロの対局って凄いな、きっちり半目勝ちなんて
俺みたいな素人にはありえない

331 :名無し名人:04/09/10 18:44:54 ID:hmVG3/DA
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田 紀基]BR[名人]PW[張 栩]WR[本因坊]
DT[2004/4/9-10]
PC[ザ・リッツ・カールトン大阪]EV[第29期囲碁名人戦七番勝負]RO[第1局]RE[黒半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[od];B[dp];W[pq];B[cd];W[ed];B[oc];W[nc];B[pc];W[cc]
;B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be];B[dc];W[cb];B[dd];W[ec]
;B[db];W[eb];B[da];W[cf];B[ee];W[df];B[de];W[gd];B[ef];W[dh]
;B[eg];W[di];B[gc];W[hd];B[ea];W[fd];B[hg];W[gb];B[jc];W[jd]
;B[ic];W[hc];B[cj];W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id]
;B[jf];W[cl];B[bl];W[co];B[do];W[cn];B[dm];W[dn];B[em];W[en]
;B[fm];W[fp];B[bn];W[bi];B[fq];W[fn];B[gp];W[gm];B[gl];W[gq]
;B[hp];W[eq];B[fr];W[dq];B[bo];W[hn];B[cp];W[ep];B[gr];W[bq]
;B[cq];W[cr];B[bp];W[hl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj];B[gi];W[jq]
;B[io];W[ir];B[hr];W[jm];B[ko];W[mq];B[pj];W[lm];B[iq];W[kc]
;B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha];W[ke];B[ld];W[le]
;B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn];W[pn];B[qm];W[ro]
;B[ng];W[jg];B[jh];W[kg];B[ni];W[hi];B[gh];W[rk];B[qk];W[rl]
;B[rj];W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];W[jr];B[jp];W[nf];B[of];W[mj]
;B[mi];W[li];B[lj];W[hh];B[bj];W[lk];B[on];W[nm];B[om];W[po]
;B[ig];W[mh];B[nj];W[mk];B[er];W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch]
;B[bh];W[bg];B[ai];W[ab];B[ag];W[ne];B[oe];W[nh];B[oh];W[mg]
;B[og];W[ih];B[af];W[bf];B[sk];W[rm];B[in];W[im];B[np];W[nq]
;B[op];W[oq];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[br];W[bs];B[ar];W[fi]
;B[fj];W[fh];B[fg];W[ek];B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp]
;B[kp];W[lo];B[oo];W[jn];B[go];W[gn];B[hs];W[ln];B[pp];W[qp]
;B[mb];W[la];B[ka];W[if];B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js]
;B[ca];W[ba];B[nl];W[nk];B[ok];W[ml];B[kn];W[km];B[mo];W[kf]
;B[hf];W[ma];B[mn];W[na];B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es]
;B[fs];W[ds];B[eh];W[ei];B[gg];W[bc];B[ga];W[fb];B[ip];W[hm]
)

332 :名無し名人:04/09/10 18:45:17 ID:ffmvEqnA
初戦半目勝ちが本因坊の時と勝者が逆になったな

333 :名無し名人:04/09/10 18:45:21 ID:8XRpAJm6
>>327
なんで?

334 :名無し名人:04/09/10 18:45:46 ID:bfGla7jj
これ黒中央つないでたら黒負け?
どう見ても最大に見えるんだが・・・・

でもヨーダが勝ってよかった

335 :名無し名人:04/09/10 18:46:30 ID:ffmvEqnA
なんかundoやってるけど

336 :ひろしです:04/09/10 18:46:56 ID:neTCbZRX
>>検討室によると黒の大石とれる手があったが、違う手を打ったから。

337 :名無し名人:04/09/10 18:47:25 ID:FnPpmshz
黒165では白172のとこツいだ方がでかいんじゃないの?

338 :名無し名人:04/09/10 18:47:43 ID:bTNMuNnQ
3連勝3連敗キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


339 :名無し名人:04/09/10 18:48:02 ID:IwbKlFjG
右辺て手入れ必要ないんだな。
漏れなら怖くて入れてそうだ

340 :名無し名人:04/09/10 18:48:27 ID:8XRpAJm6
へー死ぬ手があったの
でも張栩が見逃すとは思えないから軽々しく結論だせなそう

341 :名無し名人:04/09/10 18:49:44 ID:hmVG3/DA
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田 紀基]BR[名人]PW[張 栩]WR[本因坊]
DT[2004/4/9-10]
PC[ザ・リッツ・カールトン大阪]EV[第29期囲碁名人戦七番勝負]RO[第1局]RE[黒半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[od];B[dp];W[pq];B[cd];W[ed];B[oc];W[nc];B[pc];W[cc]
;B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be];B[dc];W[cb];B[dd];W[ec]
;B[db];W[eb];B[da];W[cf];B[ee];W[df];B[de];W[gd];B[ef];W[dh]
;B[eg];W[di];B[gc];W[hd];B[ea];W[fd];B[hg];W[gb];B[jc];W[jd]
;B[ic];W[hc];B[cj];W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id]
;B[jf];W[cl];B[bl];W[co];B[do];W[cn];B[dm];W[dn];B[em];W[en]
;B[fm];W[fp];B[bn];W[bi];B[fq];W[fn];B[gp];W[gm];B[gl];W[gq]
;B[hp];W[eq];B[fr];W[dq];B[bo];W[hn];B[cp];W[ep];B[gr];W[bq]
;B[cq];W[cr];B[bp];W[hl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj];B[gi];W[jq]
;B[io];W[ir];B[hr];W[jm];B[ko];W[mq];B[pj];W[lm];B[iq];W[kc]
;B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha];W[ke];B[ld];W[le]
;B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn];W[pn];B[qm];W[ro]
;B[ng];W[jg];B[jh];W[kg];B[ni];W[hi];B[gh];W[rk];B[qk];W[rl]
;B[rj];W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];W[jr];B[jp];W[nf];B[of];W[mj]
;B[mi];W[li];B[lj];W[hh];B[bj];W[lk];B[on];W[nm];B[om];W[po]
;B[ig];W[mh];B[nj];W[mk];B[er];W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch]
;B[bh];W[bg];B[ai];W[ab];B[ag];W[ne];B[oe];W[nh];B[oh];W[mg]
;B[og];W[ih];B[af];W[bf];B[sk];W[rm];B[in];W[im];B[np];W[nq]
;B[op];W[oq];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[br];W[bs];B[ar];W[fi]
;B[fj];W[fh];B[fg];W[ek];B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp]
;B[kp];W[lo];B[oo];W[jn];B[go];W[gn];B[hs];W[ln];B[pp];W[qp]
;B[mb];W[la];B[ka];W[if];B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js]
;B[ca];W[ba];B[nl];W[nk];B[ok];W[ml];B[kn];W[km];B[mo];W[kf]
;B[hf];W[ma];B[mn];W[na];B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es]
;B[fs];W[ds]
)

342 :名無し名人:04/09/10 18:50:17 ID:ZgMouUFM
>>336
片岡の見解だとそう簡単じゃないようだったな。
それならそれで黒振り返れるみたいだし。

343 :名無し名人:04/09/10 18:50:53 ID:IwbKlFjG
>>336
片岡の解説によると
フリカワリになって白が悪いとか言ってた

344 :名無し名人:04/09/10 18:52:32 ID:ffmvEqnA
ヨーダが序盤から手筋を繰り出したり
チョーウもヨセでしぶとさを見せたし
面白かったな

345 :名無し名人:04/09/10 18:53:17 ID:YP0jvWsJ
>>173は俺です誰か誉めろ

346 :名無し名人:04/09/10 18:56:58 ID:Isroz6Gl
全然関係ないが、
パンダの観戦者会話で英語で語ってるのって海外の外人なの?
それとも日本人?

347 :名無し名人:04/09/10 18:58:20 ID:ffmvEqnA
海外の外人

348 :名無し名人:04/09/10 19:04:23 ID:IwbKlFjG
 午後2時15分。「次の一手」に移った。右辺の黒117がどこに打たれたかが設問。
 次の4つの中から正解を選ぶ。
 A=12の下、B=(実戦の)12の上、C=黒119、D=黒121。
 客席の男性ファンC 「答えはひとつしか書いたらあかんのん?」
 今村九段 「当然です」
 客席の男性ファンD 「(正解は)別のとこにあるんとちゃう? ホンマにあるの?」
 今村九段 「あっ。私を信用していませんね。いいんですよ、あなたがお好きなところを書いていただければ。当たりませんよ、念のため言っときますけど」

349 :346:04/09/10 19:07:21 ID:Isroz6Gl
>>347
お答えありがとうございます。

350 :名無し名人:04/09/10 19:26:05 ID:ffmvEqnA
依田名人の話「ダメでした。序盤、左上で石がダブってしまって全然ダメ。勝ちが見えたのは、最後の最後です」

張本因坊の話「難しい碁と思っていた。打ち掛けの段階では形勢は決して悪くなかったが、ヨセで間違えた。(中央の白140では)どう打てばよかったか今も分からない」

351 :名無し名人:04/09/10 20:07:00 ID:IVZzDZ4m
>>346
俺も時々IGSで英語でしゃべってる
海外の外人をからかうのは面白いよ

352 :名無し名人:04/09/10 20:49:42 ID:c5DWR4Yx
スゴイ碁ですた。

353 :名無し名人:04/09/10 20:57:29 ID:dYifk5Xh
>>345
どっちが勝つかまで言わなきゃ。

354 :名無し名人:04/09/10 21:09:05 ID:nCRJX10/
黒165ってそんなにでかいんですか?
ヘボの俺は中央しか目がいかない…

355 :名無し名人:04/09/10 21:18:23 ID:11BiN7yY
>>354
俺の場合、ヘボだけに中央の5子が取られるのは黒にとって
痛いだろうと単純に思ってしまいますが…

356 :名無し名人:04/09/10 22:17:33 ID:ffmvEqnA
中韓の解説を待つか

357 :名無し名人:04/09/10 22:30:01 ID:IVZzDZ4m
>>354
黒◆(165)は、ほぼ絶対の一手じゃないの?
白アの切りを間接的に防いでいる。
黒イから追って行くと、、、

**ABCDEFGHJKLMNOPQRST
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18○┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○・●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13◆○○●●┼┼●●○○○┼●┼┼┼┼┤
12├●○○┼┼●○┼●┼┼○┼┼┼┼┼┤
11●┼●○┼┼●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
10├●●○┼┼●○┼・┼●○●┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼○○┼┼┼●○┤
08├●○○イア●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼○●○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼┼┼・┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


358 :名無し名人:04/09/10 22:35:25 ID:nEeZgqEb
>>357
なるほど

359 :名無し名人:04/09/10 23:28:17 ID:oUVFka0g
>>257
> 今囲碁界で一番強い人は誰なんですか?
>>262
> 春は王、夏は張、秋は依田、冬は羽根ってとこか。

これ見て思ったんだが、今2冠が3人いるが、依田と羽根はだいたい同じ季節の棋戦での2冠。
張は夏と晩秋。よって現時点であえて1人だけ選ぶなら、張が最強と言ってみる。

360 :名無し名人:04/09/10 23:41:54 ID:4aSyP//7
最強は治勲だろ!

361 :名無し名人:04/09/10 23:45:10 ID:F5ihHwuZ
ありがd >341

362 :名無し名人:04/09/10 23:54:05 ID:qjtPN7jJ
日本の囲碁界は、治勲が無冠になって以来、群雄割拠。
一時期のタイトル者7人時代はまさにその象徴。

363 :名無し名人:04/09/11 01:13:51 ID:HaNWtApF
要するに大阪のファンは図々しい、と。

364 :名無し名人:04/09/11 06:30:09 ID:94A40upJ
>>331>>341 Thanx! 2枚貼ってあるが、>>331はダメつめまで入ったということね。公式は>>341の242手までか。
asahi.com : 囲碁(朝日は242手まで)
http://www.asahi.com/igo/

 依田、よく勝ちきった。面白くなった。対戦成績だけ見ると、かなり悪かったからね。
 しかし、張栩本因坊の白番と黒番の勝率も差がある。黒番が得意。
 テニスで、サービスゲームキープというのがある。それが黒番に相当するかも。
 依田に勝機があるとすると、サービスゲームキープして、どこかでブレークするパターンか。
 今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる。

365 :名無し名人:04/09/11 06:49:00 ID:IqdUCH4B
でも、最近の依田の白番は武宮のような高評価だぞ。

366 :名無し名人:04/09/11 09:46:12 ID:94A40upJ
>>364 訂正:「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」→「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」

 >>331を拝借して、朝日の速報・解説と八重洲 宮沢解説をミックスした棋譜を作った。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田 紀基]BR[名人]PW[張 栩]WR[本因坊]
DT[2004/4/9-10]
PC[ザ・リッツ・カールトン大阪]EV[第29期囲碁名人戦七番勝負]RO[第1局]RE[黒半目勝ち]SO[朝日囲碁
http://www.asahi.com/igo/ ]KM[6.5]
;B[qd];W[od]C[ 黒の第一着、右上隅小目に対して、白番の張本因坊が白2といきなりカカった。
現地の検討室では「珍しいね」「気合の現れか」と驚きの声があがった。

 解説の山田規三生八段は「白2のカカリは前例が少なく、度胸のある手。
初戦にかける挑戦者の並々ならぬ気合を感じます」と話した。]
;B[dp];W[pq];B[cd];W[ed]C[白6と左上にも積極的にカカった。]
;B[oc];W[nc];B[pc];W[cc];B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be]
;B[dc];W[cb];B[dd];W[ec];B[db];W[eb]C[左上の黒に白20、22と厳しく迫る]
;B[da]C[ 依田名人が二十三手目を考慮中に昼の休憩に入った。
局面は現在、本因坊が左上白20と厳しくオサエ込んで序盤の難所を迎えている。 ]
;W[cf];B[ee];W[df];B[de];W[gd];B[ef];W[dh];B[eg];W[di]C[本因坊は、白32まで左右を打ちながら黒の一団の攻めをうかがう。]
;B[gc];LB[hc:e]W[hd]C[(注:ここら辺りから、八重洲の解説会に入ったが、宮沢9段は結構熱心に変化をやっていた。
 ここも、なぜaと押さえないで伸びなのかなどとやっていた。以下注:とあるのは、個人的感想。注:とないのは、ソースは朝日。)]
;B[ea]C[名人は上辺で黒33、35と強手を連発。]

367 :名無し名人:04/09/11 09:47:51 ID:94A40upJ
;W[fd];B[hg];W[gb];B[jc];W[jd];B[ic];W[hc]C[(注:宮沢解説 白40が手筋。黒41を誘って、白42を打つ。黒41が若干悪手になっている。)]
;LB[dg:a][cg:b][ch:c][ci:d][bh:e][bf:f][bi:g][bb:h]B[cj]
C[名人も上辺の白の根拠を脅かしながら対抗。さらに黒43と、今度は左辺の急所に迫った。

(注:宮沢解説 この手は、a、b、cの出切り狙い。以下、d、eのときfの3子取りがあり、そこを受けるとgでつながる。
 左上隅の白はまだ活きていない。hのツケがある。)]
;W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id];B[jf];W[cl];B[bl]
;LB[dn:a]W[co]C[挑戦者は白52、54と厳しい手で対抗した。

(注:宮沢9段は、aとカケたいと。実戦進行は、白がよさそうだと。)]
;B[do];W[cn];B[dm];W[dn];B[em];W[en];B[fm];W[fp]
C[(注:宮沢説は、こうなれば、左上隅白は活きているので、黒の突き抜きは響かず、白62で黒2子が薄いので、白よしだろうと。)]
;LB[dg:a][cg:b][ch:c][ci:d][bh:e][ag:f][bi:g][bb:h]B[bn]
C[(注:黒63は、aからgの出切りに対して利いている。gの後、隅にhがあるので受けると先手切り。)]
;W[bi]C[(注:切りを受けた。当然の一手)]
;B[fq];LB[gq:a][fo:b][eq:c]W[fn]C[前日、白番の張本因坊が封じた66手目は「6の十四」の押しだった。

左下で強く戦える形をつくるねらいで、検討室の予想にもあった一手だった。

(注:宮沢説は、白66でaと打って、以下黒b、白c、黒66で、白は4子を捨てて打てるという。)]
;B[gp];W[gm];B[gl]C[名人は下辺で黒67ハネと応じ、白68ハネには黒69とハネて、左辺で激しい競り合いに。

白66には黒67が気合ならば、白68ハネに黒69は勢い。]

368 :名無し名人:04/09/11 09:49:57 ID:94A40upJ
;W[gq]C[ ここで白70と筋に切り違えると、石田九段から「朝からすごいことになった」と声が上がった。
 場合によっては、左辺黒の死活もからんでくる。 ]
;B[hp];W[eq]C[封じ手は白66の押しだったが、前日の検討室ではむしろ、67の引きや、72にオサえる手が有力視されていた。 ]
;B[fr];W[dq];B[bo];W[hn];B[cp];W[ep]
C[(注:黒75に白76と打って、黒77に白78じゃ、黒に先手で2子を助けられたように見えるが。これ必然なのかね?

白が77と黒2子を取っておくのはどうなるのか?

また、これが必然だとすると、封じ手で白66と打った手がどうか。

黒65とツケられた変化で、もう少し白有利な変化があるような気がするが。)]
;B[gr];W[bq];B[cq];W[cr];B[bp];W[hl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj]
C[白は84ハネから88まで中央を押し、黒は85以下で手厚く左辺と左上の連絡を目指した。 ]
;B[gi]C[ 左下の攻防が一段落したあと、張本因坊が白84から88まで力強く押したあたりで、
今村九段は「なんとなく白が打ちやすそうだ。黒69から89まで黒はダメ場を走らされた。
 ただし、上辺の微妙な攻防や、ヨセの大場にどちらが先行できるか予断を許さない要素もある」。 ]
;W[jq];B[io];W[ir];B[hr];W[jm]C[依田名人が95手目を考慮中に昼の休憩に入った。

 持ち時間各8時間のうち、消費時間は黒番の名人が4時間59分、白番の張本因坊が5時間56分。午後1時に再開された。 ]
;B[ko];W[mq];B[pj];W[lm];B[iq];W[kc]C[張本因坊は、白100と懸案だった上辺に先着した。]
;B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha]
C[白102に黒103と出れば黒107までは必然。依田名人は上辺で小さく生きつつ、白の眼形を奪ってくらいつく。 ]
;W[ke];B[ld];W[le];B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn]

369 :名無し名人:04/09/11 09:51:00 ID:94A40upJ
;W[pn];B[qm];W[ro];B[ng]C[ 午後2時15分。(白116のとき)「次の一手」に移った。右辺の黒117がどこに打たれたかが設問。
 次の4つの中から正解を選ぶ。
 A=12の下、B=(実戦の)12の上、C=黒119、D=黒121。
 客席の男性ファンC 「答えはひとつしか書いたらあかんのん?」
 今村九段 「当然です」
 客席の男性ファンD 「(正解は)別のとこにあるんとちゃう? ホンマにあるの?」
 今村九段 「あっ。私を信用していませんね。いいんですよ、あなたがお好きなところを書いていただければ。
 当たりませんよ、念のため言っときますけど」

 名人は午後に入って右下で黒117、119を利かし、さらに右上を黒121と囲って、地合いで白に肉薄した。]
;W[jg];B[jh];W[kg];LB[fl:a]
C[ 黒125で、依田名人が右上を大きく囲った段階で、
片岡聡九段、山田規三生八段と中心とする検討室は騒然とした空気に包まれていた。

 この瞬間に白「6の十二」(a)と切ると、左上から左辺に連なる黒の大石の眼形を失う手段が発見されたのだ。
「早く終わる。黒、負けだね」と気の早い声も飛び出した。

(注:この意味考えたけど、分からん。ジャーナルで解説してくれるかな?
一応、次に白aと切った変化図を作って見た。)](
;W[hi]C[モニター画面に、張本因坊の白126押しが映し出され、一転、「これで終わらなくなった。長期戦か」 ]
;B[gh];LB[qk:a][on:b]W[rk]C[(注:宮沢解説では、白128に感心していた。普通、aを考えるだろうと。

但し、個人的には、黒aとコスミつけられた変化は、白儲かっているかどうか疑問。

実戦変化では、白から1線のハネ接ぎが打てないし、後でbにツケて利かす手が残ったから。)]

370 :名無し名人:04/09/11 09:51:54 ID:94A40upJ
;B[qk];W[rl];B[rj];W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];LB[jp:a][jo:b][ip:c][ho:d]W[jr]
C[(注:八重洲解説会で、白a、黒bの交換をしてから白136はどうかと質問があった。

宮沢9段は、白aには黒は136と取ると。白にaと136の両方を打たれると、cからdの切断があり、それを受けると黒は活きがあやしい。)]
;B[jp];W[nf];B[of];W[mj]C[白140は欲張り過ぎか]
;B[mi];W[li];B[lj]C[ 白140とカケて中央を大きく囲いにいったが、黒141、143と出切られて張本因坊の手が止まった。

 検討室では、中央がめいっぱいの地になれば白有利の意見が聞かれたが、黒143の1子を取る白からの手段が容易には見つからない。
 「白140は欲張り過ぎか」との声。中央で白が無理をすると、上辺白が全滅する変化図もつくられている。 ]
;W[hh];LB[fl:a][el:b][fk:c][ek:d][fj:e][ej:f][fi:g][ei:h][fh:i][eh:j][dg:x][cg:y][ch:z][gg:w]B[bj]
C[黒145のオサエは、自身の守りと、次に大きなヨセを残した手。

(注:八重洲の宮沢9段解説で、aに備えた手だと。
 つまり、白144がaを狙った手。145の後、aだとb〜jまで打ったあと、黒はw接ぎとx〜zの出切りが見合いで支えている。

 なお、144の利きがあるので、黒123の石は白126と黒127を交換した時点で切れている。)]
;W[lk];B[on];LB[kj:a][ki:b][mk:c][nj:d][oj:e][nk:f][ml:g][nl:h]W[nm]
C[中央は、白146とアテたまま数手が進んでいるが、検討室では現在、黒優勢説が有力となっている。

黒147に白148は中央の黒1子の逃げ出しに備えた一手で、まさにかかとでシノぐ一着だ。

(注:宮沢解説では、黒a、白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hの変化で、白148が役に立つと。
 但し、あまり好い手とはいえず、緊急手段だと。)]
;B[om];W[po];B[ig];W[mh];B[nj];LB[kj:a][ih:b][aj:c][ci:d]W[mk]C[(注:宮沢解説では、白154が凄い頑張りだと。

つまり、普通の着想では、aの抜きだが、154の方が中央bと切り取ったときに大きい。

そして、黒が中央bに打てば、白はcかdに打つのが大きいと。

実戦は、黒が左辺が大きいと見て中央を白に譲った格好になった。)]

371 :名無し名人:04/09/11 09:53:49 ID:94A40upJ
;B[er];W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch];B[bh];W[bg];B[ai];W[ab]
;B[ag]C[(注:黒165は、aの切りに備えて、必要ない一手。(だれかが書いていたね。))]
;W[ne];B[oe];W[nh];B[oh];W[mg];B[og];W[ih];B[af];W[bf];B[sk]
;W[rm];B[in];W[im];LB[nq:a][nr:b]B[np]
C[(注:宮沢解説で、aまで踏み込めないかとやっていた。bと受ければ利かしで、実戦より好い。

しかし、白は179と上から反発してきて、儲からないかもしれない。黒179で勝てるならそれで良しか。)]
;W[nq];B[op];W[oq];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[br];W[bs];B[ar]
;LB[fl:a][gg:b][bm:c]W[fi]
C[(注:宮沢解説では、白190は好手で、aの切りを見て、b辺りの目取りを見合いにしている。
 ここの目が無くなれば、cまで接がされるので大きいと。)]
;B[fj];W[fh];B[fg](;W[ek]
C[(注:宮沢解説では、白194も抜け目のない手で、黒から194に打たれると、ダメ詰まりで黒の目を取りに行けないと。
 これは、次に変化図を作っておいた。)]
;B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp];B[kp];W[lo];B[oo];W[jn]
;B[go];W[gn];B[hs];W[ln];B[pp];W[qp];B[mb];W[la];B[ka];W[if]
;B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js];B[ca];W[ba];B[nl];W[nk]
;B[ok];W[ml];B[kn];W[km];B[mo];W[kf];B[hf];W[ma];B[mn];W[na]
;B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es];B[fs];W[ds];B[eh];W[ei]

372 :名無し名人:04/09/11 09:57:39 ID:94A40upJ
;B[gg];W[bc];B[ga];W[fb];B[ip];W[hm]C[B+0.5
 挑戦者はがっくりとうなだれ、勝った名人にも笑みはなかった。2人は疲れ切った表情で、局後の感想戦もなかった。

 解説の山田規三生八段は「中盤まで形勢がやや悪かった名人が我慢を続け、勝ちを引き寄せた。
 挑戦者が中央を大きく囲おうとした白140が少し無理だったのではないか。
 両者どうしても勝ちたい名人戦の第1局らしい、気合の入った大熱戦でした」と話した。

依田名人の話「ダメでした。序盤、左上で石がダブってしまって全然ダメ。勝ちが見えたのは、最後の最後です」

張本因坊の話「難しい碁と思っていた。打ち掛けの段階では形勢は決して悪くなかったが、ヨセで間違えた。
(中央の白140では)どう打てばよかったか今も分からない」

(注:公式には242までだが、ポケゴに地を計算させるのに便利なので250まで残した。
 「ヨセで間違えた」というけれど、どこのことだろう?
 ヨセは白が頑張ったと思う。
 黒に125と囲われた辺りでは、地合いは黒が良くなって、白が追い込んだが足りなかったという個人的印象だが。)])
(;W[sl]C[仮に白が194を打たずに、右辺を打ったとして、]
;B[sj];W[nn];B[ek];W[el];B[fl];W[ej];B[eh];W[ei]C[白198から200と目を取ると、202までダメ詰まり。]
;B[ba];W[ca];B[ae];W[ad];B[bc];W[ah];B[bb];W[bi];B[aj];W[af]
;B[bh]C[黒197に白198、200と目を取りに行くと、黒213まで花見劫か。]
))
(;LB[ig:a][el:b][ki:c][br:d][bm:e]W[fl]C[これ以降のように普通に進行すると、黒だめみたいだから、
aと変化して、白b当たりにすっぽかして、黒cとでも上辺白を取りに行くか。

左辺黒はdの噛み取りで一部だけ助かる手残り。

全部助かろうとして黒eの接ぎは、白にdと接がれると危ない。]

373 :名無し名人:04/09/11 10:04:10 ID:94A40upJ
;B[el];W[fk];B[ek];W[fj];B[ej];W[fi];B[ei];W[fh];B[eh];W[gh]
;B[hi];W[hh];B[ii];W[ih];B[ig];LB[kh:a][li:b]W[ji]
C[両当たりなんだけど、上辺白の関係で、123がタネ石だからaの逃げ出しが心配だが、bのカケが成立するか。]
;B[ij];W[jj];B[ik];W[il];B[jk];LB[kh:a][li:b]W[kk]C[黒aには白bで、ダメか。]))

>>366
 訂正の訂正 (「勝利」→「勝率」ね。ぜんぜん訂正になっていない。スマソ)
>>364 訂正:「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」→「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」
 ↓
>>364 訂正:「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」→「今棋戦は、黒番の勝率が高そうといってみる」


 ところで、昨日のBS解説実損ねた。10:25からとは、いつもより速い。気がついたら終わっていた。
 こういうのは、ネットで流して欲しいと思うのはおれだけ? エビサワっ!!

 まあ、今日のジャーナル見るか。

374 :名無し名人:04/09/11 11:40:32 ID:hZUdGO1X
結局、白の敗着は140? それ以降は勝機は無いの?

375 :名無し名人:04/09/11 12:46:10 ID:Ovx/RswN
白の敗着は右辺オキ。
こんな手では小林家からも廃嫡。

376 :名無し名人:04/09/11 16:40:12 ID:94A40upJ
>>373
 ジャーナル見た。食い足りねえ。メイエン! お前のいう程度のことは、この板で全部出ている! その先を知りたいんだよ!
 週刊碁も、時間がないから、あまり期待できないか。

>>374
 最後の敗着は、まだはっきりしないみたい。特に今回は、感想戦なしだから、結論らしいものがまとまっていない感じ。

>>375
 同意。結果論だけど、半目負けになるなら、別の打ち方をすべきだろうね。どうすれば良いかは言えないが。

377 :名無し名人:04/09/11 16:46:10 ID:94A40upJ
>>371 訂正スマソ

(注:黒165は、aの切りに備えて、必要ない一手。
 ↓
(注:黒165は、aの切りに備えて、必要な一手。

378 :名無し名人:04/09/12 01:18:46 ID:pZcqiGIr
>>376
たしかに物足りなかった>メイエン解説

まぁ、彼の場合はいつもさらさらっと何手か並べて、「こうなってみると〜」
またさらさらっと並べて「こうなってみると〜」って感じだもんな。著書でもそうだ。

379 :名無し名人:04/09/12 01:50:51 ID:KxZwU1Ws
>>366-373
乙。

黒125手目無くなっているような...

×;W[jg];B[jh];W[kg];LB[fl:a]
○;W[jg];B[jh];W[kg];B[ni]LB[fl:a]

かな?


380 :名無し名人:04/09/12 01:58:55 ID:KxZwU1Ws
>>371

> C[(注:宮沢解説では、白194も抜け目のない手で、黒から194に打たれると、
>ダメ詰まりで黒の目を取りに行けないと。 これは、次に変化図を作っておいた。)]

変化図中の205(A15)、これでコウになっているが、B18なら死では?


381 :名無し名人:04/09/12 08:08:59 ID:XyrANxr7
>>379
 Thanx! ご指摘のとおり、抜けてます。もとのsgfファイルに無かったので、編集中のトラブルみたい。

>>380
 はあー、お強いですね。わたしゃ、両当たりしか見えなかったが、ダメ詰まりを利用して全体の目を取りに行くね。
 ご指摘のとおりです。

382 :名無し名人:04/09/13 08:24:19 ID:DeTHJ9FF
この碁は名局細解で詳細な分析をしてほしいもんだな。

383 :名無し名人:04/09/14 15:09:04 ID:xqka1Ob6
「山下の目」
わたしが一番気になったのは局面図の白壱です。
下辺黒に厳しく迫ったようでも黒弐・四と応じられ、それほど感激はありません。
白壱は一路離れて、英が最適のように思います。
実戦と同じく黒弐なら、それこそ白参が絶好になります。
続いて黒四ならもちろん白微。これは黒耐えられませんから、なにか変化するのでしょう。
白英に黒微も黒は今一つ。
依田名人ならどう打つか聞いてみたいものです。

08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼碁┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼弐┼六┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼微壱英┼七┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●四参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


384 :名無し名人:04/09/14 23:22:10 ID:s9q3tveH
>>382

 同感。うっくん解説希望。だけど、名局細解は、なくなったが前の勝本哲州氏だっけかの方が、いまより手どころの解説が詳しい。
 最近のはだれだ? 相場一宏? さらさらやりすぎ。前の勝本哲州氏は、結構自分の疑問を解説者にぶつけて、変化図を書いていた。
 碁の腕(段位)は、勝本哲州氏の方が上なんだろうね。

385 :名無し名人:04/09/14 23:24:12 ID:s9q3tveH
>>383 週刊碁だね。買った。思っていたより、名人戦の解説詳しかった。

386 :名無し名人:04/09/17 22:30:25 ID:9qUjfMvY
(;SZ[19]EV[第29期日本名人戦決勝戦第一局]DT[2004-09-09]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-1sgf.htm ]PB[依田紀基]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]RE[B+0.5]
PC[日本大阪]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播馬暁春九段解説(摘自体壇周報)]
;B[qd]C[日本本因坊戦依田紀基挑戦張栩未果,現在張栩又反過来挑戦依田紀基的名人非常に見所が有る。
在9月9日、10日進行の日本第29期名人戦七番勝負首局対戦中,依田以半目之優先抜頭籌。];W[od]
C[白2直ちに挑戦,この対局が非常精彩であることを予感させるようである。];B[dp];W[pq] ;B[cd];W[ed];B[oc];W[nc];B[pc]
;W[cc];B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be];B[dc] ;W[cb];B[dd]C[左上隅の黒19より戦闘開始];W[ec]LB[ic:a]
C[a位辺りに黒石がないために,白20直ちに挑戦の心情有り];B[db];W[eb];B[da];W[cf];B[ee]LB[df:a][cg:b]
C[黒25応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)在a位カケツギ,白は大攻撃に準備を要す,
きっとbの引きだろう,黒次に25位カケツギ,この進行の場合,黒の棋形が整い緩やかな展開となることで得るところ多し];W[df]

;B[de];W[gd]
C[実戦白26、28後,黒苦戦に陥る];B[ef];W[dh]LB[gf:a]
C[白30跳び好くない,此手応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)争奪a位跳びの要点];B[eg]
;W[di];B[gc];W[hd];B[ea];W[fd];B[hg
]C[実戦黒37要点占据された後,黒形勢は転機を迎えた。過程中黒33、35是苦心の手法,目的是白を安定させないこと] ;W[gb]
;B[jc];W[jd];B[ic];W[hc];B[cj]C[黒43以下戦闘を誘発し一気に広がっていった];W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id] ;B[jf]
;W[cl]LB[kc:a][co:b][do:c][cn:d][dn:e][bm:f]
C[白52改在a位ハネがより穏当,たとえ打込むにしても,応(こう打つべき)単にb、黒は例えばcに打ち、白d位ブツカリ,黒e白f位ハネ,
こうすれば戦いは複雑ではあるが,しかし白は充分戦える。 ];B[bl];W[co];B[do];W[cn];B[dm] ;W[dn];B[em];W[en];B[fm];W[fp]
;B[bn];W[bi]LB[bo:a][cp:b][dg:c][cg:d][ch:e][bh:f]

387 :名無し名人:04/09/17 22:31:56 ID:9qUjfMvY
C[白64緩手,此手応(こう打つべき)在a位或はb位,
黒cの出切りには,白dさえぎり,黒eの切り,白fに打った後,次に六子逃出しの是否を決定すべき] ;B[fq]LB[gq:a][fo:b]
C[黒65ツケ是依田の好手!白は在a位ハネられない,黒b位挟みツケで白四子が将に取られるため。至此初日封盤];W[fn];B[gp]LB[gq:a]
C[黒67改在a位伸び出し即可];W[gm];B[gl];W[gq]C[実戦白68、70好手!白は変化の余地が残っているので打てる];B[hp];W[eq];B[fr]
;W[dq]LB[ep:a]C[白74好くない,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単接ぎa位];B[bo]
;W[hn];B[cp];W[ep];B[gr];W[bq];B[cq];W[cr];B[bp];W[hl]LB[jq:a]
C[白84応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)先走a位] ;B[gk];W[hk];B[gj];W[hj]
C[白88再押し黒に連絡させるので是疑問手];B[gi];W[jq];B[io];W[ir];B[hr];W[jm]C[至此正午休息];B[ko];W[mq]
;B[pj]LB[ib:a]C[黒97では、aと打って白を先に攻めることができた]
;W[lm];B[iq];W[kc];B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha];W[ke] ;B[ld];W[le]
;B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn];W[pn]LB[rn:a][rm:b][qm:c]
C[白118只在a位ハネるくらいしかない,黒例えばb位ハネ,白cの切りの進行で振り替り]
;B[qm];W[ro];B[ng]C[実戦黒101至黒107非常頑強,然後黒117至121,黒は優勢確立];W[jg];B[jh];W[kg];B[ni];W[hi];B[gh];W[rk]
;B[qk];W[rl];B[rj] ;W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];W[jr];B[jp];W[nf];B[of];W[mj]C[白140以下是最強手法];B[mi];W[li];B[lj];W[hh]
;B[bj];W[lk];B[on]LB[mp:a]TR[lj]

388 :名無し名人:04/09/17 22:32:54 ID:9qUjfMvY
C[黒147以下妥協,此手在a位ツケ,黒△一子伸び出しを狙いとして成立するだろう];W[nm];B[om];W[po]
;B[ig];W[mh];B[nj];W[mk];B[er] ;W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch];B[bh];W[bg];B[ai];W[ab];B[ag];W[ne];B[oe];W[nh] ;B[oh]
;W[mg];B[og];W[ih];B[af]LB[br:a]
C[ 黒173機敏、地の利益2目、然後一線先手後回手奪い取る187(a)の最後の大ヨセ。
 黒は幸運地半目勝。しかしすばらしい試合はまだ後にある。];W[bf];B[sk];W[rm];B[in];W[im];B[np];W[nq];B[op]

;W[oq];B[kq];W[kr];B[lq]
;W[lr];B[br];W[bs];B[ar]
;W[fi];B[fj];W[fh];B[fg];W[ek] ;B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp];B[kp];W[lo];B[oo];W[jn];B[go];W[gn];B[hs] ;W[ln]
;B[pp];W[qp];B[mb];W[la];B[ka];W[if];B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js] ;B[ca];W[ba];B[nl];W[nk];B[ok];W[ml];B[kn]
;W[km];B[mo];W[kf];B[hf];W[ma];B[mn] ;W[na];B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es];B[fs];W[ds];B[eh];W[ei];B[gg];W[bc]
;B[ga];W[fb];B[ip];W[hm]C[決勝戦第二局将に9月22、23日在日本福岡進行,敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

389 :名無し名人:04/09/17 22:41:23 ID:9qUjfMvY
>>386-388 棋聖道場に馬暁春九段解説が出たので、速攻で訳した。

 日本の解説と違うところが多く、全面的に支持するわけではないが、なるほどと思うところがある。
 例えば、C[白64緩手,此手応(こう打つべき)在a位或はb位,・・・とか。白6子を捨て気味に打つんだね。
 C[白74好くない,応(こう打つべき(本譜が明らかに悪いとき、正しい手)を示す場合が多い)単接ぎa位]も、後の変化が示されていないが、白がもっと良くなって良いはずと思うので納得している。
 C[黒97では、aと打って白を先に攻めることができた]も、なんとなく納得。

 一方、C[白140以下是最強手法]は、これ日本では敗着といわれているから、納得できない。

390 :名無し名人:04/09/18 00:05:10 ID:Gap7Jc8Q
>>383
朝日新聞の朝刊で今この局の棋譜が進行してるけど、新聞解説の
今村俊也も山下とまったく同じこと言ってたよ。

391 :名無し名人:04/09/18 01:47:19 ID:4yTrBWPF
140はチョーウ本人もミスだって言ってるけど、どうなんだろうな

392 :名無し名人:04/09/20 09:07:31 ID:KxICBcDM
朝日の囲碁欄の、名人戦解説によれば白140の後、黒に143と切られてからは
白にはチャンスが無いように書いて有るな。

393 :名無し名人:04/09/21 03:55:50 ID:W9919Wy9
明日か

394 :名無し名人:04/09/21 12:17:16 ID:Gr+Rj3GN
依田の連続半目勝ちの夢を見たage

395 :名無し名人:04/09/21 20:05:02 ID:xIk9bylt
第29期 囲碁名人戦 第2局 〜福岡県・福岡市〜

依田 紀基 名人 VS 挑戦者 張 栩 本因坊・王座 
解説者:淡路 修三 九段
司 会:向井 梢恵 初段    

衛星第2テレビ
9月22日 午前9:00〜10:00/午後6:00〜6:30
9月23日 午前9:00〜10:00/午後6:00〜6:55
※ダイジェスト 9月23日 午後9:45〜10:00

396 :名無し名人:04/09/22 00:17:44 ID:0xPuHPG+
いよいよ明日か

397 :名無し名人:04/09/22 03:37:20 ID:kD1GFlwI
今日age

398 :名無し名人:04/09/22 09:10:50 ID:7fa408bj
はじまった

399 :名無し名人:04/09/22 09:40:23 ID:WVShryfJ
大橋君は端っこにいても目立つなあ。

400 :名無し名人:04/09/22 09:56:40 ID:p0snTy5+
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  黒:張栩
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白:依田紀基
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤  30手まで  
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ ハマ 
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
├┼☆┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

401 :名無し名人:04/09/22 09:58:28 ID:mBiX4fhz
もう30手か早いな
アマの碁でも普通にありそうな布石に見える

向井タン、服あかぬけねー稲葉タンに選んでもらったほうがいいよ

402 :名無し名人:04/09/22 10:12:36 ID:7fa408bj
黒31、淡路がそこには打たないと言ってた手。普通の手だが、32打たれて黒遅れた感じ。

403 :名無し名人:04/09/22 10:17:26 ID:RLULplpD
白の方がよさそう。
まあ互角なんだろうけど。


404 :名無し名人:04/09/22 10:25:34 ID:ewmrW9bp
白は左下にサトル流のG5コスミツケを早く打ってみたい

405 :名無し名人:04/09/22 10:31:38 ID:zVgI5imL
>>402
左下の形が先にあったとすれば、白がM3に挟んだ手もえらい方向違いになるよね。
N4の1子が動いたとき下辺の白の眼を奪ってもいる。H2 、なかなかの手だと思うの
だが...



406 :名無し名人:04/09/22 10:41:57 ID:0xPuHPG+
今のところ黒優勢

407 :名無し名人:04/09/22 10:59:19 ID:cMAVRfp3
互角なんだろうけど、白を持ちたくは無いな‥

408 :名無し名人:04/09/22 11:12:10 ID:6t9jhhOk
俺ならしろを持ちたいね。攻める側のほうが気分がいい。

409 :名無し名人:04/09/22 11:18:19 ID:MTugOsrg
俺も黒もちたい、白のこういう碁形はへぼの俺にはどう打っていいか
わからん

410 :名無し名人:04/09/22 11:19:01 ID:zwAx+Ck+
それにしても、張の碁はカスリ戦法一筋だな

左下、白のコスミツケに対しては黒当て込みくらいで
たいしたことはないように見える。

411 :名無し名人:04/09/22 11:25:50 ID:zwAx+Ck+
上辺のヒラキに白が回れば、やや白が打ちやすいような気がするね。


412 :名無し名人:04/09/22 11:35:44 ID:PK29Adp/
上辺を白からヒラくとすれば、K17の星下だろうが
それなら黒はM17の二間ヒラキで、まだ打ち込みが残るな。

413 :名無し名人:04/09/22 11:39:51 ID:7otvaVJg
漏れも白持ち。じっくりとした名人ペースの碁に見える。


414 :名無し名人:04/09/22 11:40:37 ID:pDdZrfs1
左辺の2間が1番の大場じゃないかな

415 :名無し名人:04/09/22 11:40:46 ID:aqyVDAIn
名人の白番は、いつもながら、へぼの私にはわからない・・・

416 :名無し名人:04/09/22 11:42:20 ID:f6j4lJ3J
今のところ、黒は地に勝ってるというか、隅に追いやられてるって感じに見えるが

417 :名無し名人:04/09/22 11:54:18 ID:C1XMP8g3
白38手目のぶっかけがアマっぽい手でどうも…
私は黒持ち。

418 :名無し名人:04/09/22 12:23:36 ID:PK29Adp/
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  黒:張栩
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白:依田紀基
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤  39手まで 昼食休憩 
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ ハマ 
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼┼┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

419 :名無し名人:04/09/22 12:34:51 ID:LReE43/M
どっちが優勢とか書くときはソースも一緒にな。
個人的意見なときは理由を添えて。
きっと誰かが叩いてくれるから。

420 :名無し名人:04/09/22 12:39:13 ID:aqyVDAIn
38手目、動き出しをけん制しつつで、雰囲気でているような気がするが、>うまい人、どうでしょう?

421 :名無し名人:04/09/22 12:41:56 ID:f6j4lJ3J
なんか一人、偉そうなのがいるな

422 :名無し名人:04/09/22 12:53:27 ID:mBiX4fhz
ビデオに撮ってた今朝のBS2の放送見てたら前夜祭で張本因坊が色紙に書いてた詰碁が映ってたので解いてみた
色紙を書いて貰ってたのは小学生ぐらいの子供だったので簡単かと思いきや…
最初2−2で簡単と思ったらその左にハネる手があって死なない
それから必殺の手順を見つけるまで1時間くらいかかった orz
シンプルな図ながら色んな変化が含まれていてよくできている
ヒントは駄目詰まりを咎めるってとこかな

黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
├○●●○●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
└┴┴┴┴●┴┴┴

423 :名無し名人:04/09/22 13:30:55 ID:zVgI5imL
>>417 420

38のあたりは死守すべきラインと見た。
試しに38と39の石を入れ替えてみると、白が大変そうに見える。

┼┼┼┼┼
┼┼○┼┼
┼●┼●┼
┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼

こんな図で真ん中のところを黒が打つのと白が打つのとで大違いという
のがあるが、これと似た考え方なのだと思う。


424 :名無し名人:04/09/22 13:36:42 ID:S8TGm83a
>>422
一02(左側のほう)に飛んで、白がさえぎったら四01に飛べばどうじゃろ

425 :名無し名人:04/09/22 13:46:44 ID:p/V9HxqQ
たっぷり稼いだ黒のほうが気持ちいいだろうな
白は中央をまとめることが出来るのか

426 :名無し名人:04/09/22 13:51:59 ID:mBiX4fhz
>>424
正解!白駄目詰まり地獄
初手がなかなか見えなかった orz

427 :名無し名人:04/09/22 14:19:27 ID:EXs+hlcf
ここは黒ハネ出す一手に見えるが?
そうでなければ、その前にナラんだ手がおかしい。

428 :名無し名人:04/09/22 15:20:06 ID:nFs4aCnw
ウサギをあしらった饅頭、柿、梨、キウィと緑茶

429 :名無し名人:04/09/22 15:22:27 ID:4tWR+q5M
パンダの会話窓は英語人しか使ってないんだから
状況説明も英語で書けばいいのに。

430 :名無し名人:04/09/22 15:23:15 ID:HsFCi3m2
チョーウ、ヤバそう。
なんか、十段戦思い出してきた。

431 :名無し名人:04/09/22 15:27:40 ID:mBiX4fhz
凄いとこツケたな
覗かれたとこ継がずに6−5で間に合わそうってこと?

432 :名無し名人:04/09/22 15:29:45 ID:GXEK5tTn
これって、初日で終わっちゃったこととかないの?

433 :名無し名人:04/09/22 15:33:05 ID:WdKDHvSS
依田の宇宙流?

>>432
3年ほど前にメイエンが1日目で投了してたはず。

434 :名無し名人:04/09/22 15:35:23 ID:cKgUQD77
ひさしぶりの観戦。
何となく白が良さそう。
パッと見、何となく。

435 :名無し名人:04/09/22 15:38:05 ID:p/V9HxqQ
うなぎをあしらった饅頭

436 :名無し名人:04/09/22 15:41:54 ID:GXEK5tTn
おれもおやつ食いたい

437 :名無し名人:04/09/22 15:45:49 ID:cKgUQD77
梨きぼんぬ

438 :名無し名人:04/09/22 15:45:57 ID:MEnqx7tT
これって、6−5に切られたら、白どう受けるの??
教えて、エロイ人たち。


439 :名無し名人:04/09/22 15:47:29 ID:mBiX4fhz
一日目でここまで打ってしまったら味悪そう

440 :名無し名人:04/09/22 15:47:33 ID:RLULplpD
捨てるの?

441 :名無し名人:04/09/22 15:48:51 ID:mBiX4fhz
黒9−3這い?

442 :名無し名人:04/09/22 15:50:00 ID:zwAx+Ck+
形勢が悪いときはおやつの味は分からないかもね。

これは白優勢がはっきりしてきたと思う。
なんだかんだで張はヨセの最後までクソ粘るだろうけど

443 :名無し名人:04/09/22 15:53:46 ID:mBiX4fhz
なんか白ヤバそうに見える

444 :名無し名人:04/09/22 15:58:07 ID:nFs4aCnw
隅は捨てるにはでかすぎるよな

445 :名無し名人:04/09/22 15:58:47 ID:MTugOsrg
白はk16に打った後黒にB18にはねられて死んだか??

446 :名無し名人:04/09/22 16:02:39 ID:aqyVDAIn
なので白k16には打たないのでは?

447 :名無し名人:04/09/22 16:02:40 ID:mBiX4fhz
白K16は、ほぼ絶対だよね

448 :名無し名人:04/09/22 16:05:33 ID:zwAx+Ck+
取られても十数目だから捨てちゃうかもね。
基本的に中盤の一手の大きさはそのくらいあるわけだから

449 :名無し名人:04/09/22 16:06:14 ID:MEnqx7tT
角は、コウですか??

450 :名無し名人:04/09/22 16:08:29 ID:WdKDHvSS
白が伸びて黒が隅を取ったとして、白の次の一手はどこよ。
中央囲うんだよな。

下辺の黒一目がだんだん気になってくるな。

451 :名無し名人:04/09/22 16:08:40 ID:mBiX4fhz
白から打てば無条件生き

452 :名無し名人:04/09/22 16:09:03 ID:RLULplpD
K17にはねるのは無理?
左上は白B17に打てば生きだよね?


453 :名無し名人:04/09/22 16:11:11 ID:MTugOsrg
とにかく白は中央で地を増やさないとダメだな、
白は・・・下辺も薄いし難しい


454 :名無し名人:04/09/22 16:14:03 ID:EXs+hlcf
>>452
黒からF18のオサエがあれば、白B17のハネに対して
黒B19とオイて、隅のマガリ4目。

455 :名無し名人:04/09/22 16:14:41 ID:MEnqx7tT
ハネたら、切り下がって、一線つけ、、、ても大丈夫か!
だとしたら、中央のがでかいから、黒もすぐに取りにはいかないのかな??

456 :名無し名人:04/09/22 16:15:11 ID:mBiX4fhz
>>452
K16に切られて取られちゃうよ

457 :名無し名人:04/09/22 16:22:56 ID:RLULplpD
>>454 >>456
レスサンクス。
全然読めない・・・orz

458 :名無し名人:04/09/22 16:26:31 ID:A38fs4QF
大橋は井上ひさしに似てるな

459 :名無し名人:04/09/22 16:29:04 ID:WdKDHvSS
白がK16のノビに対して黒は手を抜けないですよね?
次おさえれば攻め合い勝ち(だよね?)。

絶対の一手、かつ自然な一手のように思えるのだが。

460 :名無し名人:04/09/22 16:30:00 ID:WdKDHvSS
おー、今依田の写真が動いたような気がしてびびった。

461 :名無し名人:04/09/22 16:30:07 ID:EXs+hlcf
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  黒:張栩
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤  白:依田紀基
├┼●○●●●●★┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○╋┼┼┼┼┼●●┼┤  71手まで 
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ ハマ 
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼┼┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

462 :名無し名人:04/09/22 16:30:34 ID:rk+Rptiz
封じ手になる?

463 :名無し名人:04/09/22 16:32:43 ID:EXs+hlcf
間違えたので再掲。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  黒:張栩
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤  白:依田紀基
├┼●○●●●●★┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○╋┼┼┼┼┼●●┼┤  71手まで 
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ ハマ 
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○○┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼●┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


464 :名無し名人:04/09/22 16:33:13 ID:poBkCBDo
後1時間使ったら明日大変

465 :名無し名人:04/09/22 16:35:36 ID:MEnqx7tT
>>459 同意。
その後、白もも一回ノビなきゃだめですよね?
で、黒は、角の取りと渡りを見合いにして、中央に手抜かれるのがイヤなのでは。。

466 :名無し名人:04/09/22 16:36:59 ID:GXEK5tTn
K18ってのはダメかな

467 :名無し名人:04/09/22 16:40:08 ID:MEnqx7tT
角も、>>455のオレの読みがヘンでなければ、F18まで利かされての後手活きですしね。。

468 :名無し名人:04/09/22 16:47:35 ID:WdKDHvSS
お、中央囲いに行ったね。

469 :名無し名人:04/09/22 16:51:23 ID:MTugOsrg
下辺薄みが目立つが白も気合で迎え撃つしかないか・

470 :名無し名人:04/09/22 16:53:53 ID:MEnqx7tT
これなら、、断然白持ちたいな。。

471 :名無し名人:04/09/22 16:55:18 ID:7otvaVJg
白、やっぱ優勢な希ガス。
地合いいとオモワレ。

472 :名無し名人:04/09/22 17:01:15 ID:MEnqx7tT
黒は、も一回添うんじゃ、先手取れなかったのかな。。
角の取りは、まだ小さいんじゃないかなぁ。
でも、攻め取りにさせられたりしたら、却って悪いのか、、
うーーーん、、、よーだの石は、ほんと取るとハラこわすなぁ。。

473 :名無し名人:04/09/22 17:12:01 ID:MTugOsrg
個人的には依田応援してるけどもしこの対局白が勝ったら捨石の名局やね

474 :名無し名人:04/09/22 17:33:17 ID:0xPuHPG+
いや、やっぱり隅は大きすぎる・・・
黒優勢か

475 :名無し名人:04/09/22 17:33:51 ID:pfrnYCkV
黒が地合でかなりリードしているように見えるが。
白が中央をかなり大きくまとめないと勝てないような気がするが。
講談社の形勢判断はどうなのか?


476 :名無し名人:04/09/22 17:37:44 ID:MTugOsrg
黒の79手目はこれ・・・・白やばくないか?反発できないだろ

477 :名無し名人:04/09/22 17:40:36 ID:iQjWtXO2
捨てるんじゃないかな

478 :名無し名人:04/09/22 17:41:42 ID:pfrnYCkV
捨てたら絶対足りないと思うんだが・・・。どうなんだ?

479 :名無し名人:04/09/22 17:45:44 ID:MTugOsrg
どちらの2子も捨てられないとおもうのだが・・・中央の白地に影響してくる

480 :名無し名人:04/09/22 17:51:56 ID:0xPuHPG+
この後K2に跳ねるかH6に単に飛ぶか・・・

481 :名無し名人:04/09/22 18:00:09 ID:B975iJ6R
下辺の白2子ずつが分断されては、白終わりに近いだろうな。
かと言って、うまい手が思い付かない。

482 :名無し名人:04/09/22 18:06:07 ID:poBkCBDo
こすんだ手がどうだったかってことか

483 :名無し名人:04/09/22 18:44:59 ID:E/sGZhBt
昼ご飯豪勢だけど、魚ばっかだな。
野菜が少ない。

484 :名無し名人:04/09/22 19:14:51 ID:zCjOOxQz
       グッジョブ!!           ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /



485 :名無し名人:04/09/22 19:28:08 ID:FYeTBIRv
なぜ、白78手のところ、黒79手のところに打たなかったのか、
わざと黒79のところにうたせて、K2に打つつもりか、
そのほうがアジあるか?

486 :名無し名人:04/09/22 19:37:16 ID:IUhr3cf0
ここから白番を武宮が打てばw

487 :名無し名人:04/09/22 19:58:06 ID:poBkCBDo
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├●○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
├┼●○●●●●●┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○○┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○○┼┤
├┼○┼┼●┼┼○★┼○○●○┼●○┤
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

488 :名無し名人:04/09/22 20:03:29 ID:qnbyJmFd
すさまじく難しいような気が・・・
黒だって左下責任持たないわけじゃないよな。うまく封鎖とかできるのかな?

489 :名無し名人:04/09/22 20:40:04 ID:FYeTBIRv
まったくナンセンスな話だが、¥980のうちのソフトで、
このつづきをcom対comでやらせたところ、下辺取られて黒の10目半勝ちになった。
これではつまらんから、白k2に俺がうってからやらせたら、
白の4目半勝ちになった。まあ、¥980ですが・・・

490 :名無し名人:04/09/22 20:53:50 ID:7fa408bj
ひまだなあ

491 :名無し名人:04/09/22 20:58:33 ID:B975iJ6R
では、封じ手予想でもしますか?

コウ立て的な手を除けば、K2,J2あたりかと?
それ以外のご意見は?

492 :名無し名人:04/09/22 20:58:41 ID:4jBr7PUk
私コンピュータとしか囲碁うったことないようなトウシロウなんですがどうなんでしょう?
BS2の淡路先生の解説ではなんか黒持ちみたいな感じが言外に感じられたんですが。

493 :名無し名人:04/09/22 21:03:47 ID:2mGXUvdp
K2に1票。

494 :名無し名人:04/09/22 22:28:38 ID:0gIj9bo1
(;SZ[19]EV[第29期日本名人戦決勝戦第二局]DT[2004-09-22]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-2sgf.htm ]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]
PC[日本福岡]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc] ;W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[fd];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq]
;B[or];W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr];W[cq];B[hr] ;W[ph];B[qj];W[oi];B[qm];W[rm]
;B[ql];W[nl];B[rh];W[qp];B[qg]C[至此正午休息];W[rq];B[rr];W[ck] ;B[dh];W[oe];B[pd];W[nc];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc]
;B[he];W[ef];B[df];W[hg];B[hc] ;W[id];B[fc];W[hd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd];W[db]
;B[ic];W[jd];B[bb];W[pe];B[qe];W[hj];B[jo];W[iq];B[jq]C[至此首日封盤])


 棋聖道場にsgfファイルが落ちていた。

495 :名無し名人:04/09/22 23:12:23 ID:VOFBxvN7
くだらない質問して良いかな?

http://www.nisiq.net/~joynet/igo/meijin/29/games/meijin29-2b2.ugi

って、なぜ I が抜けてるの?

496 :名無し名人:04/09/22 23:16:30 ID:rGp0kcfj
1lI

497 :名無し名人:04/09/22 23:54:14 ID:lf9AT64b
>>495
数字の1とまぎらわしいからだと思う。

第二局はこの後の10数手で大勢は決しそうですね・・
白は中央に50目くらい作って、なおかつ下辺の白も取られないようにしないといけない。
両方ともするのはいくら名人といえども苦しいんじゃないでしょうか

498 :名無し名人:04/09/23 00:03:42 ID:g/ifFTw+
んー、地で先行しまくってる黒にどう対抗してまとめていくのだろう…
中央に大きな白地ができても結構削られそうだし

499 :名無し名人:04/09/23 01:03:40 ID:+a3Ps8Jv
俺も黒乗りかなー。
いくらなんでも左上は大きい。

500 :名無し名人:04/09/23 03:30:10 ID:wYefXHCN
封じ手はハネしか思いつかないなぁ

501 :名無し名人:04/09/23 03:49:40 ID:F+Ux5xK3
<495 に便乗してつまらない質問。
なんで、パンダは左下を1とかAとかにしてるの?
もれ、会社ではパンダ使えないんで、M16とかいわれてめっちゃ分かりにくい。
国際ルールでは標準なのかな?

502 :名無し名人:04/09/23 04:01:16 ID:PMhewlkV
左下から始まるのが標準
数学の座標もそう

って誰か言ってた

503 :名無し名人:04/09/23 07:28:56 ID:CkhJ05s7
天元を原点にしろという説を聞いたことがある。
すべての点が(+−9、+−9)に収まるし、
右上から左下に座標変換するときも符号を変えてXYの入れ替えでだけ済む。

でもなぜか広まらなかったですね。
三々を(7,−7)と呼んでもRの17と呼んでもピンとこないことでは同じだと思うけれど。

504 :名無し名人:04/09/23 08:33:23 ID:88FQzLUL
それじゃ偶数路盤には使えない。
口頭で「まいなすきゅう」というのもうざい。

505 :名無し名人:04/09/23 08:47:17 ID:fqRfiOG5
ポワロとマーブルと名人戦、どっち見るか悩む。

506 :名無し名人:04/09/23 08:56:20 ID:fZd946aM
俺も激しく悩んでる・・・


507 :名無し名人:04/09/23 09:06:27 ID:np4BitFs
とりあえずあげとこう

508 :名無し名人:04/09/23 09:20:51 ID:ldRGGuIa
再開上げ
封じては9の十八

509 :名無し名人:04/09/23 09:26:22 ID:bUtLuchT
向井さん オサレ

この局面では当然ながら形勢判断に時間をかけているのでせうか?

510 :名無し名人:04/09/23 09:30:49 ID:rK+tPNmi
向井おもろいメークしてるが、仕事はきっちりだよ。

511 :名無し名人:04/09/23 09:38:34 ID:bUtLuchT
H6にケイマなんかしないだろうなー

512 :名無し名人:04/09/23 09:40:32 ID:7l47UfEB
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  黒:張栩
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤  白:依田紀基
├┼●○●●●●●┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○╋┼┼┼┼┼●●┼┤  84手まで 
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┤ ハマ 
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○○┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
├┼○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
├┼┼●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤ 
└┴┴┴┴┴┴☆┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

513 :名無し名人:04/09/23 09:40:34 ID://0JWEmu
>>511
おめ

514 :名無し名人:04/09/23 09:43:26 ID:bUtLuchT
>>513
アリガd
これからの展開、名人の読みがどうなのか興味深いです。

515 :名無し名人:04/09/23 09:53:28 ID://0JWEmu
白が下辺も捨てるとしたら中央何目位必要なのかな。


516 :名無し名人:04/09/23 09:55:16 ID:v22p3PF+
いや、下辺捨てたら終わりだろ…

517 :名無し名人:04/09/23 09:55:51 ID:8BXePCZQ
向井「依田名人の方は前かがみになりまして」

518 :名無し名人:04/09/23 10:00:24 ID://0JWEmu
捨て方によっては打てるでしょ?

519 :名無し名人:04/09/23 10:01:11 ID:LKA4FJpa
J4の割り込みはどうなってるのかな。

520 :名無し名人:04/09/23 10:05:00 ID://0JWEmu
二つ目のつけこしをさえぎったらはねこみだったんだろね。


521 :名無し名人:04/09/23 10:08:10 ID:v22p3PF+
>>518
どんな捨て方?
とりあえず参考図をつくってみてよ。

522 :名無し名人:04/09/23 10:08:22 ID:LKA4FJpa
さて、次の1手は?

523 :名無し名人:04/09/23 10:09:00 ID://0JWEmu
>>521
なんでそんなにむきになってるの?

524 :名無し名人:04/09/23 10:13:05 ID:v22p3PF+
>>523
いや、マジで捨石作戦でいけるのかどうかに興味があるんだよ。
俺の棋力では下辺捨てるのはちょっと無理じゃないかと思ったから。

525 :名無し名人:04/09/23 10:17:34 ID:96oZiEzl
この聞き手務めてるオンナって、誰?
すっげーーーーーブサ、見てられん。

526 :名無し名人:04/09/23 10:18:23 ID:rK+tPNmi
難しいこというなよ。図を作れとか。
大人の解釈できないの。

527 :名無し名人:04/09/23 10:20:09 ID://0JWEmu
手順はわからないけど単純に地を数えたら、下辺五子捨てたとしても
ぴったりしめつけが利いて中央全部地になれば勝負になるなと思っただけ。
白は依田だしね。

528 :名無し名人:04/09/23 10:20:12 ID:ukm32scP
わからない事は聞く物事の基本ですな
ただ聞き方というものがあるのでそれを忘れずに

529 :名無し名人:04/09/23 10:24:45 ID:v22p3PF+
>>528
たいして失礼な聞き方をしたとも思わないが、
皆さんを不快な気分にさせたんならスマンカッタ。

530 :名無し名人:04/09/23 10:30:55 ID:np4BitFs
名人戦くらいは1日中中継してほしいね。
地上波デジタルで教育テレビは3チャンネル体制になって
囲碁、将棋に1チャンネル割くような事を2、3日前に言ってたけど
まだなのかな?

531 :名無し名人:04/09/23 10:31:11 ID:DppECH6q
白は四隅取られて、中央そうとう頑張るのか、下辺の黒殺しにいくかな

532 :名無し名人:04/09/23 10:33:51 ID://0JWEmu
殺す必要はないでしょ。8の線あたりでまとまれば勝負じゃないかな。
N4があるからどうまとめるか難しそうだけど。

533 :名無し名人:04/09/23 10:38:01 ID:v22p3PF+
たしかに、下辺の黒はやんわりと攻めて得をはかるしかなさそうだな。

534 :名無し名人:04/09/23 10:39:54 ID://0JWEmu
ここに書き込んでる人の棋力ってどれぐらいなんだろう?

535 :名無し名人:04/09/23 10:48:52 ID:AvYHvHLj
これで勝ったら白の超名局だな

536 :名無し名人:04/09/23 10:49:02 ID:MO7YGm6i
オレKGS3D

537 :名無し名人:04/09/23 10:50:31 ID:8BXePCZQ
( ´,_ゝ`)プッ

538 :名無し名人:04/09/23 10:54:54 ID:IbvY6pKX
>>534
自分も知りたい。
碁の内容もよく分からないし、とても口はさめない。
すごい。

539 :名無し名人:04/09/23 10:56:52 ID:CkhJ05s7
高段者だけど、ほとんど書き込んでないから員数外ってことで

540 :名無し名人:04/09/23 10:59:10 ID:iQ76qQMg
>>538
だよなあ
>516や>524みたいな意見の違いはあるけど、この局面を見てそういう意見をぶつけ合える
事自体が、私からみればすごく羨ましいし、こういう人達がどのくらい打てるのかも
興味がわいてくる

541 :名無し名人:04/09/23 10:59:54 ID:DppECH6q
オレ素人だけど、口はさむw
だって、黙って見てるのつまんないんだもん!
おっ、ヨーダ中央、来た!今は地を数えていたのかな?

542 :名無し名人:04/09/23 11:00:06 ID:iQ76qQMg
>516や>518だった・・・・

543 :名無し名人:04/09/23 11:01:02 ID://0JWEmu
>>538,540
KGS6dです。

544 :名無し名人:04/09/23 11:06:15 ID:84Z4Vjls
>>543
もしかして・・・

545 :名無し名人:04/09/23 11:06:33 ID:8BXePCZQ
>>543
自慢か?

546 :名無し名人:04/09/23 11:13:49 ID:g/ifFTw+
んー白厳しそうに見えるんだけどなぁ。
黒の確定地が80目くらいない?

547 :名無し名人:04/09/23 11:16:30 ID:84Z4Vjls
>>546
80とちょっとあるように見える

548 :名無し名人:04/09/23 11:18:04 ID:AvYHvHLj
70くらいじゃないか?

549 :名無し名人:04/09/23 11:22:06 ID://0JWEmu
>>546
70目もないよ

550 :名無し名人:04/09/23 11:22:57 ID:G114Ejtg
75はありそう

551 :名無し名人:04/09/23 11:24:31 ID:2pTI75Xm
下辺の攻防は必然なのかね?
朝BS途中まで見たが、淡路解説だと、白が苦しそうな話だった。
それが、一気に白が先手で捌いて、右上、上辺、右上と手を回し、106と下辺の黒に圧力をかけながら、中央を囲いに来た。
なんとなく、白がよくなったように見えるのは、おれだけ?

552 :名無し名人:04/09/23 11:24:56 ID:np4BitFs
70弱ぐらいじゃないかな

553 :名無し名人:04/09/23 11:25:37 ID:84Z4Vjls
>>549
今どっちが優勢なんですか?

554 :名無し名人:04/09/23 11:28:12 ID:LKA4FJpa
勝負どころだな。

555 :当たらぬも8k:04/09/23 11:34:26 ID:lsnRFpIE
わたしも白がよく見える。封じ手の局面では、どーやっても白負けに見えてたとゆーのに。
ま、依田ファソだからかもしれんが。


556 :名無し名人:04/09/23 11:34:45 ID:G114Ejtg
のぞきで参っているような気がするのですが、どうなんでしょう?

557 :当たらぬも8k:04/09/23 11:36:21 ID:lsnRFpIE
J7あたりにツケるんじゃね? とか言ってみる。

558 :名無し名人:04/09/23 11:36:31 ID:LKA4FJpa
何でのぞかれてから考えるんだ?

559 :名無し名人:04/09/23 11:37:24 ID:np4BitFs
俺が白を持つと全滅もあり得る。

560 :名無し名人:04/09/23 11:42:19 ID:g/ifFTw+
パンダの中継で会話してるのは誰なの?

561 :当たらぬも8k:04/09/23 11:42:27 ID:lsnRFpIE
J7でなくJ8だ・・失礼。まあ、K8の方がマシそうだから、訂正の意味がないけど。

562 :名無し名人:04/09/23 11:45:16 ID:g/ifFTw+
下辺の攻防キテルー

563 :名無し名人:04/09/23 11:48:58 ID:F49iHBJ7
>>559 ワロタww

564 :名無し名人:04/09/23 11:49:15 ID:2pTI75Xm
黒固まってしまったか。
ほんと勝負どころ。
まず、見たところ、下辺の黒はまだ活きていない。

1)黒21の石から左斜め上にコスミで逃げようとしても、下辺星の右に白からのノゾキが利いているとすると、白から黒77の右に突き出して抵抗する手がある。
2)中央へふらふらと出て行って、白に黒21の1子をがっちり取られるようだと、中央で2眼作る間にいじめられ負けか。
3)81の右下1線にコスムと劫つきだが渡りがあるが、渡りを打つようではだめだろう。
(白から81の右にコスミつけて、劫で切る狙い。直ぐには、白16,22の2子が弱いのでこれは打てないが、利き味になる。)
4)ということは、黒は「白の一部を食いちぎって活きる」か「中央を大きく荒らして活きる」かどちらか。
5)それが、うっくんに打てるか。

 と書いているうちに進んで、1)の進行みたく、黒107、白108、黒109、白110、黒111となった。
 あとどうなるの?

565 :名無し名人:04/09/23 11:50:44 ID:LKA4FJpa
下つけてわたる保険ができたってことかな。

566 :名無し名人:04/09/23 11:52:43 ID:F+Ux5xK3
わたすは1級弱を自称(w)してますが、目算すると、
黒左上締め付けられて30目弱、右上から右辺25目弱、左下と右下各5目見当、で合計65目プラスアルファ。
白は数えられません。

567 :名無し名人:04/09/23 11:52:54 ID:np4BitFs
お昼ごはんかな?

568 :名無し名人:04/09/23 11:53:30 ID://0JWEmu
>>553
さっぱりわかりません

569 :名無し名人:04/09/23 11:53:44 ID:LKA4FJpa
黒のほうが難しい局面ではあるのかな。いい悪いはわからないけど。

570 :名無し名人:04/09/23 11:55:09 ID://0JWEmu
>>566
ほとんど同じです。まあいずれにしろここからの攻防で決まるでしょうね。

571 :名無し名人:04/09/23 11:59:04 ID:LKA4FJpa
昼飯前終了かな。

572 :名無し名人:04/09/23 12:01:39 ID:DppECH6q
どういう風な具合に昼食に入るの?
お互いのあうんの呼吸?ちらちら上目づかいに見たりしてw

573 :名無し名人:04/09/23 12:04:52 ID:g/ifFTw+
どちらかのお腹が鳴ったらそれが合図

574 :名無し名人:04/09/23 12:05:07 ID:BvjLL98m
>>572
腹の虫が聞こえたら

575 :名無し名人:04/09/23 12:06:23 ID:2pTI75Xm
昼飯だろうね。もう打たないだろう。

>>565
なるほど、下ツケの渡りか。
しかし、仮に白は黒21の上に抱えを打つとすると、黒111の左にばっさり切って、黒3子を取り込んでしまう手が残る。
そこを、黒が接いで受けると、白は21の1子を抜いて一応、ツケて渡る手は防いでいる。

576 :名無し名人:04/09/23 12:11:54 ID:FmPdiuu0
昨日みたいな昼飯なら暴れるよ

577 :当たらぬも8k:04/09/23 12:19:57 ID:lsnRFpIE
H8に一俵

578 :名無し名人:04/09/23 12:26:31 ID:F49iHBJ7
>>575
黒から108の下に当て込みが利いてるとしたら、111の継ぎにはまわれると思うが、、
白から、先手で渡りを止める手がないと、真ん中もなかなか止まらなそうだし、
右下の大寄せ先着されたら、つらそうだな。
時間もなくなってくるだろし。。

579 :名無し名人:04/09/23 12:36:29 ID:8cfKjpP5
8の線で止まれば 白が面白そう

580 :名無し名人:04/09/23 12:38:41 ID:CkhJ05s7
K6につないでみたい

581 :名無し名人:04/09/23 12:41:21 ID:wYefXHCN
下辺白4子取られたらさすがに足りないよね?
シボリぎみになりそうな形が苦しそうだけど、、

582 :名無し名人:04/09/23 12:41:24 ID:8cfKjpP5
>>580
K6ツギならL8で 8の線で止まりそう

583 :名無し名人:04/09/23 12:42:14 ID:1aHXqCYT
今更だが、>>512
ってすごく違和感ないか?
みんな見てないだけかもしれないが。

584 :名無し名人:04/09/23 12:47:07 ID:8cfKjpP5
>>512の棋譜は 間違いだね

585 :565:04/09/23 12:47:38 ID:LKA4FJpa
>>578
もちろん、すぐにわたると切られて中央がでかすぎるだろうけど、逆にいうと黒としては中央を先手で形を決めて渡りへ(もしくは中央だけで生きて)ってことじゃないかな。
あと、渡りをとめるとしたら、1目抜きだとこすんでコウつき渡りが残るから、M1あたりだと思うが。

586 :名無し名人:04/09/23 12:56:58 ID:wYefXHCN
右下の白も単独で生きてないっぽいから、キリと模様への進入を見合いにするような手があったら困るね。

587 :名無し名人:04/09/23 13:03:39 ID:DppECH6q
いきなりしちょうかよ

588 :名無し名人:04/09/23 13:03:41 ID:g/ifFTw+
お、再開した。黒は左上と連絡する気か?ちょっと遠いけど

589 :名無し名人:04/09/23 13:07:37 ID:8cfKjpP5
どうやら8の線で止まるな

590 :名無し名人:04/09/23 13:07:59 ID:LKA4FJpa
さて、つぐかつがないか、決断のとき

591 :名無し名人:04/09/23 13:09:03 ID:LKA4FJpa
まあ、ついでも死にはしないか。

592 :名無し名人:04/09/23 13:09:10 ID:g/ifFTw+
ついだ

593 :名無し名人:04/09/23 13:09:50 ID:LKA4FJpa
中央止まった。何目くらいかな。

594 :名無し名人:04/09/23 13:11:44 ID:8Sf40gfW
これでまた半目とかなのかな。ブルブル。

595 :名無し名人:04/09/23 13:13:19 ID:g/ifFTw+
一気に2手キター

596 :名無し名人:04/09/23 13:15:25 ID:2pTI75Xm
おれ、パンダに入っていない。
それで、朝日のページを見ているが、黒111で止まったまま。
棋聖道場で見ると、白112の抱えまで打ったようだね。
さぼるな〜! あさひ〜!

と言っているうちに動いた。

597 :名無し名人:04/09/23 13:16:15 ID:OUWFLpnl
ツケコシ狙い?

598 :名無し名人:04/09/23 13:16:49 ID:lsnRFpIE
K6にツグようじゃ、石の効率が悪くねえ?
むしろ黒としては切ってもらって、M6をちらつかせて戦いたいよーな雰囲気だと思ったが。
そこまでしなくても十分ってこと?

599 :名無し名人:04/09/23 13:17:24 ID:CkhJ05s7
M8からツケギリとかO9ツケで値切れそうだけど
その前に黒は安定をはかっているのかな

600 :名無し名人:04/09/23 13:17:44 ID:LKA4FJpa
>>596
入ってなくてもみれるよ。

601 :名無し名人:04/09/23 13:17:47 ID:g/ifFTw+
パンダは観戦だけなら無料だよ。ちなみに今119手まで進んでる。

602 :名無し名人:04/09/23 13:19:46 ID:8cfKjpP5
白M8ナラビで完全に8の線確保

603 :名無し名人:04/09/23 13:19:58 ID:HTOlVuV9

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤  黒:張栩
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤  白:依田紀基
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤  119手まで 
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼◆┼┼○┼┼○┼┼○┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●┼○●○●●┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼┼┤
04├○┼○┼○○○┼●○┼●○┼○○┼┤ ハマ 
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 1 
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤ 白のアゲハマ(黒石) 1 
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 

604 :名無し名人:04/09/23 13:22:02 ID:uHLnf2Wj
先に右下のヨセに回った方が勝つと予言してみる

605 :名無し名人:04/09/23 13:22:53 ID:8BXePCZQ
これは左辺なんか受けないと駄目だな

606 :名無し名人:04/09/23 13:23:17 ID:wYefXHCN
パンダ、勝手にブラウザ立ち上がるのなんとかならんもんかな

607 :名無し名人:04/09/23 13:24:32 ID:fZd946aM
ブラウザなんて立ち上がらないよ?


608 :名無し名人:04/09/23 13:26:12 ID:8cfKjpP5
パンダ見てるの?

IGSとパンダと違うのか? オレはIGS見ているが

609 :名無し名人:04/09/23 13:26:21 ID:wYefXHCN
モレ、OPERA使いなんだけど、IEが勝手に立ち上がるんだよね。 ジャマくさい。

610 :名無し名人:04/09/23 13:28:10 ID:lsnRFpIE
PANDA-EGG以外のクライアント使うか、ugiファイルをダウンすればいいと思うべさ。


611 :名無し名人:04/09/23 13:29:22 ID:CkhJ05s7
>>607
パンダを接続するとパンダネットのサイトも開くようになってます。
良し悪しというか不便な機能だと思うけれど。

612 :名無し名人:04/09/23 13:29:42 ID:LKA4FJpa
>>606
ダウンロードして保存できないってことかな。

613 :名無し名人:04/09/23 13:30:19 ID:2pTI75Xm
>>578>>585
 動き出したね。
 やっぱ、黒115と接いだ。ここを切られると、下を渡っても足りないでしょう。

 それに対して、白116と中央を囲って、「渡りたければどうぞ。だけど、渡りじゃ勝てないよ」と。

 対して、黒は119。この手は、左辺の白に寄り付きを見ながら、渡りを保険にして左上の連絡を狙った手。
 多分、黒としては、渡りじゃなく、黒107の上に接いで、白抜、次に白38の一路下辺りにツケて、中央への侵入と右下白のいじめを打ちたいんじゃない?

614 :名無し名人:04/09/23 13:30:30 ID:DppECH6q
アサヒのHPから入ればおっ毛でしょ、写真つきだし

615 :名無し名人:04/09/23 13:31:00 ID:LKA4FJpa
勝手にページが開くのか…。うちはそうならないんだが…

616 :名無し名人:04/09/23 13:31:22 ID:8cfKjpP5
囲碁ソフト入れてないのか? jagoとか・・

IGSの高段連中によると細かいそうだ オレもそう思う

617 :名無し名人:04/09/23 13:32:22 ID:8BXePCZQ
>>616
あたしも

618 :名無し名人:04/09/23 13:34:33 ID:lVy4jn9s
俺も細かいと思うw
あたりそうw

619 :名無し名人:04/09/23 13:34:49 ID:lsnRFpIE
PANDA-EGGは顔写真を見るためのソフトであって、
観戦用のソフトではないとわたしは認識しております。

620 :名無し名人:04/09/23 13:35:15 ID:KMDamMCi
黒はここで先手が欲しい。ここで後手引いて、
白に右辺ハイからノゾキを打たれると、苦しいと思う。
黒14十一にツケる手はないかな? 白がその右にハネれば、
黒キリチガエ。

621 :名無し名人:04/09/23 13:38:20 ID:g/ifFTw+
囲いにきますた

622 :名無し名人:04/09/23 13:38:42 ID:KMDamMCi
あ、白単にノゾキか。
やっぱここが大きいよね。

623 :名無し名人:04/09/23 13:40:04 ID:8cfKjpP5
中央の具合が無かったら 下からノゾクんだが

624 :名無し名人:04/09/23 13:40:34 ID:lsnRFpIE
小粋なノゾキだ。さすが名人。

625 :名無し名人:04/09/23 13:41:19 ID:DppECH6q
いいとこつくな

626 :名無し名人:04/09/23 13:41:41 ID:F49iHBJ7
この後、続けて右下受けるのかな?
B8は大したことないか、、白、厚いと見てる??

627 :名無し名人:04/09/23 13:41:52 ID:2pTI75Xm
>>600-601 情報ありがとう。パンダへ行ってみようと思ったが、いろいろご意見もあるようなので、朝日と棋聖道場で我慢する。

以前、新浪囲碁のオンライン中継を試したことがあったが、アプリをダウンロードすると、設定を勝手に変えてくれて、あとで戻すのに往生したことがあった。
パンダのEggは、前の機械には入れたことがあったが、結局使わずだった。
後日検討にします。

628 :名無し名人:04/09/23 13:42:04 ID:SoDyJqzW
休日だから盛り上がってるな

629 :名無し名人:04/09/23 13:45:11 ID:8cfKjpP5
左下の白は活きているから 


630 :名無し名人:04/09/23 13:49:53 ID:F49iHBJ7
これで白余ってたら、よーだ快勝だね。
逆に、うっくんは、けいご、せどるに続いて三人目の発狂者に。。w

631 :当たらぬも8k:04/09/23 13:49:56 ID:lsnRFpIE
我田引水だが、黒113が問題だった説を提唱。

なんとなくS5あたりに反発しておきたい気分だが、
そーなると下辺中央の黒石の具合がぁゃしくなるゆえ、
何か補強する・・と書いていたら、今121打たれたな。(パクリw

632 :名無し名人:04/09/23 13:52:27 ID:8cfKjpP5
振り代わりはどちらが得?

白のほうが得だと思うが

633 :名無し名人:04/09/23 13:52:50 ID:KMDamMCi
黒フクラミに対して、白は2十一サガリで受けたいけど、
黒2十五ハサミツケで困るよね。

634 :名無し名人:04/09/23 13:53:03 ID:uHLnf2Wj
フリカワリ敢行したほうがよさそう。
と思っていたら受けた。

635 :名無し名人:04/09/23 13:53:12 ID:2pTI75Xm
>>622-626
 ああ、上からノゾクのか。
 上からノゾクと、黒に37の右に抑えられて、白1子噛み取りが残ると思ったが。
 確かに、いま考えてみると、白36の2路下のカケツギが、隅の黒にも利いているね。
 これ先手だろう? 黒は、隅を受けないと、死に残り(あるいは劫つきの渡り)だと思う。
 劫つきの渡りじゃ、つらいだろう。

636 :名無し名人:04/09/23 13:54:18 ID:SoDyJqzW
あとは名人病に注意か

637 :名無し名人:04/09/23 13:55:52 ID:hGBGqwXK
よーだは盤十でも半目勝ちを目指すからなあ。

638 :名無し名人:04/09/23 13:59:32 ID:8cfKjpP5
黒右辺受けたら 白左辺コスんで 中央ナラビで 白優勢かと

639 :名無し名人:04/09/23 14:00:19 ID:lsnRFpIE
>>633
それが見えてない奴が1d*と3dにいた。
3dはともかく、コメツキの1dで見落とすってどうよ?
IGSもインフレってことかね。

640 :名無し名人:04/09/23 14:00:50 ID:SoDyJqzW
名人の師匠到着

641 :名無し名人:04/09/23 14:01:05 ID:2pTI75Xm
黒121に白122と受けた?
白120の右に突き出して行く手も大きいと思ったが。
うっくんの技にかけられなければ良いが。

642 :名無し名人:04/09/23 14:03:05 ID:sugqTRdn
>>641
さすがにそれは…

643 :名無し名人:04/09/23 14:03:06 ID:iQ76qQMg
安藤夫妻キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

644 :名無し名人:04/09/23 14:04:27 ID:lsnRFpIE
ツグのもオサエるのも癪に障るから、切り一本でごまかしたいが、
そーなると、中央侵入の手がなくなりそうだから、泣くに泣けんな。

645 :名無し名人:04/09/23 14:07:28 ID:zF7ZbqDK
師匠の安藤は小さいのになんで依田はこんなに大きくなったんだろうw

646 :名無し名人:04/09/23 14:08:12 ID:DppECH6q
そういえば、今日の昼食って出なかったな、
すると、おやつも紹介されないのか、
話のネタぐらいにはなるんだがな・・・

647 :名無し名人:04/09/23 14:11:43 ID:hMlJGX6u
依田の白は面白すぎる 全部白持って( ゚д゚)ホスィ…

648 :名無し名人:04/09/23 14:13:30 ID:SoDyJqzW
武宮の白対依田の白なら名局間違いなしなのに

649 :名無し名人:04/09/23 14:14:51 ID:Vnm0FTqb
パンダは、残り時間表示してくれたらいいのにな。

650 :名無し名人:04/09/23 14:16:07 ID:hMlJGX6u
>>648 warata

651 :名無し名人:04/09/23 14:16:55 ID:Vnm0FTqb
やっぱり中央侵食するのがでかいか。

652 :名無し名人:04/09/23 14:18:56 ID:Vnm0FTqb
黒からB8は成立するのかな。D8で反発されそうな気もするが。

653 :名無し名人:04/09/23 14:19:22 ID:SoDyJqzW
考慮中に石を鳴らす

654 :名無し名人:04/09/23 14:19:23 ID:8cfKjpP5
依田名人が考慮中に石を鳴らすキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!

655 :名無し名人:04/09/23 14:19:44 ID:Vnm0FTqb
だからどうしたって感じのコメントだな。

656 :名無し名人:04/09/23 14:21:05 ID:Vnm0FTqb
ていうか、名人戦は全部土日にやってくれたらいいのにな。

657 :名無し名人:04/09/23 14:21:57 ID:Vnm0FTqb
上押さえてきりになりそうだな。

658 :名無し名人:04/09/23 14:22:08 ID:2pTI75Xm
>>642
 うーむ。さすがにないよと。

 何か書こうと思ったら、黒123一本でやめて、黒126と白抜きを交換して、技を出しにいったかな?
 おれ、目算苦手だけど、このまま平凡に行くと、白勝ちそう。

659 :名無し名人:04/09/23 14:23:19 ID:lsnRFpIE
む、俗っぽいが、白困ったな。

660 :名無し名人:04/09/23 14:23:48 ID:zF7ZbqDK
そろそろ腸は変な手を連発するかも。

普通に最善のヨセを打っていたら張木羽の負けなのは見えて来た。
なにか怪事件が”起き”ないとダメでしょう

661 :名無し名人:04/09/23 14:25:30 ID:SoDyJqzW
ぼやきキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

662 :名無し名人:04/09/23 14:26:03 ID:Vnm0FTqb
右辺利かしにいったのはまずかったってことかな。

663 :659:04/09/23 14:26:04 ID:lsnRFpIE
なんだ、困ってないのかヨーダ。

664 :名無し名人:04/09/23 14:26:05 ID:8cfKjpP5
普通に上から押さえて無問題かな キリには引いて・・
なにしろ右辺に黒借金が

665 :名無し名人:04/09/23 14:26:26 ID:S2benS/+
白、まずくなったの??

666 :名無し名人:04/09/23 14:26:39 ID:mO9O6I1A
今来たら白下辺しのいで上辺のオサエも打ててるし
中央もこのまま少し削られる程度なら
打ちたいとこ全部打ったような感じですね。さすが名人は凄い

667 :名無し名人:04/09/23 14:27:55 ID:Vnm0FTqb
2目とられても、右辺に回れればいいかな。

668 :名無し名人:04/09/23 14:31:13 ID:lsnRFpIE
白K9にオサエたら、黒P9キリが来るんじゃないかな? M8とどっちが先になるのか、わからんけど。。

669 :名無し名人:04/09/23 14:31:35 ID:DppECH6q
Yoda whispered "what do i do...?
とパンだの外人が解説w

670 :名無し名人:04/09/23 14:33:16 ID:8cfKjpP5
ほう ツケコシに切るほうが得なのか 右側が少し削られるが

671 :名無し名人:04/09/23 14:34:32 ID:Vnm0FTqb
依田ってもしかしててっぺんが薄い?地肌が見えてる気が…

672 :名無し名人:04/09/23 14:36:00 ID:8cfKjpP5
依田 真ん中の具合 読みきりか?


673 :名無し名人:04/09/23 14:37:46 ID:2pTI75Xm
>>658
 訂正:黒126→黒125

 さて、白の依田名人は、目算しているんだろうね。
 これ、黒127に白がさえぎると、黒はその右に打って、白116の右から当てて、中央へ伸びこむ手と、127の左へ当てて、114の一路上から中央へはみ出す手を見ているのか?
 だから、どこで妥協すれば勝てるかという目算が大事ということなのかね?

674 :名無し名人:04/09/23 14:38:06 ID:Vnm0FTqb
3目を中からあてて出ていく手はないってことかな。 

675 :名無し名人:04/09/23 14:40:46 ID:8cfKjpP5
>>674
そう それ 
とりあえず3目は逃げられるが 下辺黒渡ってから
真ん中の黒石 捕れるかな?

676 :名無し名人:04/09/23 14:42:00 ID:zQ5Na32J
http://ime.nu/ime.nu/www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

677 :名無し名人:04/09/23 14:42:33 ID:lsnRFpIE
薄い。あの白髪がかっこよかったのにな。

678 :名無し名人:04/09/23 14:42:46 ID:Vnm0FTqb
ぶつかりに受けると右辺打たれるのかな。

679 :名無し名人:04/09/23 14:42:52 ID:2pTI75Xm
白130と伸びた?
大丈夫?
黒が127の左に3子を当たりにして、114の一路上を当てて、絞りに来たらどうなる?
黒131とハネ? 分からん。こっちを先手で利かそうということ?

680 :名無し名人:04/09/23 14:44:39 ID:SoDyJqzW
昼飯ボリュウム満点だな

681 :名無し名人:04/09/23 14:44:43 ID:AvYHvHLj
当てられたら3子は捨てるしかないでしょ。
後手で10目くらいかな(超適当)

682 :名無し名人:04/09/23 14:49:39 ID:8cfKjpP5
関係ないけど イチロー今日も四安打

683 :名無し名人:04/09/23 14:50:13 ID:hMlJGX6u
右下の白狙ってるの長さんは?

684 :名無し名人:04/09/23 14:51:21 ID:wYefXHCN
ヨーダのボヤキは、3子取られる手をうっかりしてたってことか

>682
おー、イチロー、すごいね


685 :名無し名人:04/09/23 14:51:58 ID:zF7ZbqDK
>>681
いや、そうでもない。
3子を連れ出した後、下辺のワタリが不完全だから黒石が危険

686 :名無し名人:04/09/23 14:52:43 ID:Vnm0FTqb
これって、右辺利かしに行かずにM8に並んでいたほうがよかったと思うのですが、どんなもんでしょう。

687 :名無し名人:04/09/23 14:53:24 ID:2pTI75Xm
依田、固まったか。
黒133にその上に受けると、38の下からどんどん押していって、右下白を切り離すのか?
まだ、白活きてないでしょ?と。
それで、先手で白120のノゾキを処理したことになり、左辺に手を回して黒勝ちとのうっくんの読みかな?
白は、134と外したか。打たれてみると当然だが、黒先手2目の突き出しが残った。

688 :名無し名人:04/09/23 14:54:07 ID:lsnRFpIE
>>675
難しいと思う。ただ、依田が嫌いそうな進行なんで、そうはならんだろう・・
白は中央が荒れて、黒はコウで死に残り、黒も白をダンゴにして気持ちはいいが、
絞った黒石もまた絞られそう。ただ、左上をコウ材にできるから・・あ、まあ・・ビミョーン?

689 :名無し名人:04/09/23 14:57:37 ID:Vnm0FTqb
白からS11はないんかな。

690 :名無し名人:04/09/23 14:59:35 ID:wYefXHCN
あ、3子守った?


691 :名無し名人:04/09/23 14:59:37 ID:Vnm0FTqb
やっぱりそこは1手いるよな。

692 :名無し名人:04/09/23 15:01:10 ID:2pTI75Xm
>>686
 白120と利かしにいったとこ?
 実戦心理でしょ。
 固い手で勝てれば良いが、そういううち方ができるのは、チャンホとかヨセに自信のある人。
 依田は、ヨセはヘタではないが、ヨセで逆転されることは多いから。

693 :名無し名人:04/09/23 15:01:47 ID:IOp/5uQy
白足りてんのか、これ。

694 :名無し名人:04/09/23 15:01:58 ID:IbvY6pKX
張栩は昼飯全部食べきれなかっただろうな。

695 :名無し名人:04/09/23 15:03:39 ID:G114Ejtg
こまかいとみた

696 :名無し名人:04/09/23 15:04:45 ID:zF7ZbqDK
コミ無しならそうなるかもねw

697 :名無し名人:04/09/23 15:05:16 ID:lsnRFpIE
守り方が半端だな。綾が残る。

698 :名無し名人:04/09/23 15:05:33 ID:G114Ejtg
白がいいんですか、そんなに?

699 :名無し名人:04/09/23 15:05:53 ID:8BXePCZQ
依田の負け

700 :名無し名人:04/09/23 15:06:44 ID:Vnm0FTqb
B8はやっても得をしないのかな。

701 :名無し名人:04/09/23 15:07:29 ID:8cfKjpP5
白真ん中の3子を守る前に なんで左辺のコスミを打たなかったのか

黒に打たれたな

702 :名無し名人:04/09/23 15:08:33 ID:Vnm0FTqb
ていうか、F8に打たれると、黒に目がないと思うのですが

703 :名無し名人:04/09/23 15:09:45 ID:8cfKjpP5
黒N6

704 :名無し名人:04/09/23 15:10:10 ID:AvYHvHLj
>>700
B8はD8に当てられて困ると思う

705 :名無し名人:04/09/23 15:10:25 ID:lsnRFpIE
白、三子守るにしても、F9に打つべきだったと思う。そっちの方がキキが少なそう。

706 :名無し名人:04/09/23 15:10:36 ID:2pTI75Xm
黒は、127の右当ての3子取りを残して、135と右辺を押さえ込んだ?
これ、白が17の左に当てを利かせて、36の2路下にカケツギを打てば、右下隅に利いているのでは?
それで、もしおとなしく黒が隅を受けたら、白は先手じゃない?
カケツギのところ、黒隅からハネて、劫にでも行くか?
白が接いで受ければ、大きな利かし。
劫に黒が勝てば、右下白の生死不明。

ああ、白は手を抜いて、136と左辺の3子取りを受けた。
これ大きいと思うんだ。まだ、黒完全に活きてないと思う。
黒137と白138の交換は、黒の逃げる足しになっているのか?

707 :名無し名人:04/09/23 15:11:27 ID:Vnm0FTqb
>>703
先にN7にのぞかれるとダメかと思ったのですが…。下辺に1眼ありますね。すまそ

708 :名無し名人:04/09/23 15:12:41 ID://0JWEmu
白足りないね

709 :名無し名人:04/09/23 15:13:00 ID:F+Ux5xK3
黒は下辺L1で渡れるんですか?

710 :名無し名人:04/09/23 15:14:00 ID:8cfKjpP5
>>707
ん? 下辺には一眼も無いよ^^;; ワタリなら有るが

711 :名無し名人:04/09/23 15:14:12 ID:2pTI75Xm
黒139と稼ぎに行った?
うーん、黒135に手抜きされて、やばいと思った?
こんなに稼がないとダメなのか?
おれなら、中の黒が心配で手を入れるけど。だけど、中の黒に手を入れるということは、白136が先手になる。
つまり、白136が大きかったという証明になる。だから、手を入れたくないのかも。

712 :名無し名人:04/09/23 15:15:53 ID:lsnRFpIE
>>706
>黒137と白138の交換は、黒の逃げる足しになっているのか?

なってるみたい。


713 :名無し名人:04/09/23 15:16:18 ID:zF7ZbqDK
>>709
コウになるね。
その時は中央あたりに一眼つくる手を劫材につかって粘るんだろう。
そういうコウの粘りは腸のしぶといところだね。

714 :名無し名人:04/09/23 15:16:19 ID:SoDyJqzW
>>689
きたね

715 :名無し名人:04/09/23 15:16:35 ID:Vnm0FTqb
>>710
M2からつけ下がりで1眼なのでは?

716 :名無し名人:04/09/23 15:18:00 ID://0JWEmu
>>715
押さえられて目はできないよ

717 :名無し名人:04/09/23 15:18:09 ID:G114Ejtg
なんかすごい手?

718 :名無し名人:04/09/23 15:18:37 ID:zF7ZbqDK
>>711
だから、もうふつうに進むとダメな状況なんだよね。

719 :名無し名人:04/09/23 15:19:12 ID:HTOlVuV9
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤  黒:張栩
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤  白:依田紀基
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤  140手まで 
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼◇┤
10├●┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○●●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼○┼┼┤
08├┼┼┼●┼○○┼●○●●○┼┼●●┤
07├┼○●┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●┼○●○●●●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼┼┤
04├○┼○┼○○○┼●○○┼○┼○○┼┤ ハマ 
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 2 
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤ 白のアゲハマ(黒石) 1 
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

720 :名無し名人:04/09/23 15:19:26 ID:Vnm0FTqb
>>716
あ、K1でL2にはL1で追い落としだと思ってた。すまそ

721 :名無し名人:04/09/23 15:20:43 ID:F+Ux5xK3
>>713
ありがとん。
K1が聞きそうな気がしたんです。

722 :名無し名人:04/09/23 15:23:01 ID:Vnm0FTqb
じゃあ、白N7黒M7白F8黒F7白D8黒E7白E9で目がないと思うのですが。渡りにたくすのかな。

723 :名無し名人:04/09/23 15:23:29 ID:HTOlVuV9
>>719
ハマの数が反対だった。

黒のアゲハマ(白石) 2 → 1
白のアゲハマ(黒石) 1 → 2

724 :名無し名人:04/09/23 15:25:32 ID:AvYHvHLj
黒からL1に打って、白が渡りを止めようとすると1眼出来るな。

725 :名無し名人:04/09/23 15:26:20 ID:sugqTRdn
さすがにこれは黒勝ちかな

726 :名無し名人:04/09/23 15:27:00 ID:AvYHvHLj
間違いだった

727 :名無し名人:04/09/23 15:27:39 ID:2pTI75Xm
白140の意味わからん。
なんとなく、白足りなくなったんじゃない?

なに、黒は141のグズミの切りから、143と稼いだ?
こんな手が成立するのか? それとも、ここまで稼がないと足りないということ?

728 :名無し名人:04/09/23 15:27:48 ID:Vnm0FTqb
ていうか、下辺はL1で無条件に渡ってるんじゃないですか?

729 :名無し名人:04/09/23 15:27:55 ID:UrNVQZ48
白がS5の前にQ3のアテを打ち惜しむ理由は何?

730 :名無し名人:04/09/23 15:28:00 ID:G114Ejtg
コウにはじく?

731 :名無し名人:04/09/23 15:29:08 ID:sugqTRdn
>>728
ホウリコミ

732 :名無し名人:04/09/23 15:29:11 ID:lsnRFpIE
下辺黒は先手一眼はあるんでは? こんな感じで。
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤ 
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼◇┤
10├●┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○●●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼○┼┼┤
08├┼┼壱●弐○○┼●○●●○┼┼●●┤
07├┼○●┼┼●参○○●┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●四○●○●●●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼┼┤
04├○┼○┼○○○┼●○○┼○┼○○┼┤
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤ 
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤ 
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒137が、弐で顔が立ってる。。と思う。
他の変化では、シチョウアタリにもなってるし。


733 :名無し名人:04/09/23 15:30:39 ID:Vnm0FTqb
なんかコウ多発の予感

734 :名無し名人:04/09/23 15:32:26 ID:Vnm0FTqb
>>731
どこにですか?

735 :名無し名人:04/09/23 15:33:17 ID:zF7ZbqDK
最強にコウを争えば、中央の黒石の頓死があるかもしれない。
ただ、白としてはそうまでする必然性はないね。

736 :名無し名人:04/09/23 15:34:18 ID:lsnRFpIE
>>727
白140はコウ材作り







──かもしれません。


737 :名無し名人:04/09/23 15:34:35 ID:wYefXHCN
 弓長木羽 タン  ガンガレ

738 :名無し名人:04/09/23 15:35:08 ID:sugqTRdn
>>734
K01って書こうと思ったけど
よく読んだらコウにならないね
ごめん

739 :名無し名人:04/09/23 15:36:32 ID:sugqTRdn
いや、やっぱコウか…
強い人解説ヨロ

740 :名無し名人:04/09/23 15:36:33 ID:lsnRFpIE
L1にはL2でコウ。

741 :名無し名人:04/09/23 15:39:38 ID:Vnm0FTqb
依田長考?

742 :名無し名人:04/09/23 15:41:27 ID:3n52EMGZ
「白の半目勝ち」だって、堀江さんが言ってました。

743 :名無し名人:04/09/23 15:42:01 ID:F+Ux5xK3
下辺は、黒L1、白L2、黒M2、白N2、黒N1、白M1、でコウでいいですか?
黒N1の手でL3に抜くと白N1に下がって、今度はK1のところがコウ?
愚じゃ愚じゃしてよくわかんないけど

744 :名無し名人:04/09/23 15:44:17 ID:lsnRFpIE
黒L1 白L2 黒M1 白K1でコウ
       黒M2 白L3 黒K1 白N2 黒 N1でコウ
       黒N1 白K1でコウ

・・・被ったけど、まあいいや。



745 :名無し名人:04/09/23 15:44:46 ID:Vnm0FTqb
>>743
そう言うことみたいですね。

746 :名無し名人:04/09/23 15:45:06 ID://0JWEmu
>>743
三手目の黒M2はM1のほうが得。取り番が違う。

747 :名無し名人:04/09/23 15:45:48 ID:ygEtG5c/
このまま下辺からの黒の一団によりつきがなければ黒が良いのでは?


748 :名無し名人:04/09/23 15:46:17 ID:sugqTRdn
>>743-744
ありがとうございます

749 :名無し名人:04/09/23 15:47:19 ID:Vnm0FTqb
結局、下辺の黒の目はどうなってるんでしょうか。

750 :名無し名人:04/09/23 15:48:10 ID:Vnm0FTqb
お、やっぱり取りにいった

751 :名無し名人:04/09/23 15:48:14 ID:lsnRFpIE
>>746
いや、わかってるけど、まあ、指摘サンクス

752 :名無し名人:04/09/23 15:48:20 ID:AvYHvHLj
白良さそうだな

753 :名無し名人:04/09/23 15:48:50 ID:8BXePCZQ
これは依田の勝ちだな

754 :名無し名人:04/09/23 15:48:53 ID:UrNVQZ48
>>742
で、三木谷さんは何と?

755 :名無し名人:04/09/23 15:49:29 ID:iOG5/PQ8
黒ダイジョブカ!
いけー、ヨーダ!

756 :名無し名人:04/09/23 15:49:51 ID:G114Ejtg
白が2−3目いいような気がいたしますが、諸賢いかが?

757 :名無し名人:04/09/23 15:51:07 ID:Vnm0FTqb
おお、そこをつぐのか

758 :名無し名人:04/09/23 15:54:47 ID:wYefXHCN
白良しの意見と黒良しの意見があるけど、
プロが白良しと言ってるみたいなので、
たぶん、白良しなんだろう。

759 :名無し名人:04/09/23 15:56:15 ID:zF7ZbqDK
まあ、危険を冒してトリカケに行く状勢じゃないね。

760 :名無し名人:04/09/23 15:57:57 ID:zF7ZbqDK
>>758
黒良し派は、チョーに勝たせたい願望だけで言い張ってるんだろうねw

761 :名無し名人:04/09/23 16:00:12 ID:lsnRFpIE
俺もマスター・ヨーダに勝って欲しい一心で書き連ねている。スマン

762 :名無し名人:04/09/23 16:01:53 ID:NH3q/uQL
白N7に黒は受けられない?
そんなことしなくても白E9からF12で十分?
(いま一番大きいのはK18のような気はするが)

763 :名無し名人:04/09/23 16:03:31 ID:2pTI75Xm
白164?
これは、なんとなく、白勝ちになったような。
というのは、黒139とコスミで利かしに行ったときに、白140から20手以上白に打ちまわされて、悠々白164と手を戻された感じがするから。

764 :名無し名人:04/09/23 16:09:13 ID:HTOlVuV9
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼●○┼┼┼●●┼●┼┼┤  黒:張栩
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤  白:依田紀基
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤  166手まで
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┤
10├●┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○●●●┤
09├○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○◇○○○●
08├┼┼┼●○○○○●○●●○┼●●●┤
07├┼○●●┼●●○○●┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●┼○●○●●●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼○┤
04├○┼○┼○○○┼●○○┼○┼○○┼○ ハマ 
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○○●○● 黒のアゲハマ(白石) 3
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●●●● 白のアゲハマ(黒石) 4
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

765 :名無し名人:04/09/23 16:09:57 ID:G114Ejtg
K18はかなりの大きさですね

766 :名無し名人:04/09/23 16:10:25 ID:Vnm0FTqb
白優勢って意見が多いけど、どれくらいいいんだろ。

767 :名無し名人:04/09/23 16:11:31 ID:uHLnf2Wj
上辺を白から寄せるなら1線に下がるのかな

768 :名無し名人:04/09/23 16:12:31 ID:zF7ZbqDK
>>767
ナルホド

769 :名無し名人:04/09/23 16:12:53 ID:NH3q/uQL
>>767
普通にカタツギではないでしょうか。
次に一線の置きがでかい

770 :名無し名人:04/09/23 16:13:58 ID:G114Ejtg
とおもいます。

771 :名無し名人:04/09/23 16:14:10 ID://0JWEmu
白かたつぎに黒目持ちとして数えるところでしょ

772 :名無し名人:04/09/23 16:15:44 ID:Vnm0FTqb
張はどうにかして、下辺を手抜きして噛みとれないかって考えてるのかな。

773 :名無し名人:04/09/23 16:16:23 ID:c5Excxq+
いま下辺黒手抜きすると死んじゃったりするんすか?

774 :名無し名人:04/09/23 16:16:35 ID:2pTI75Xm
おれの目算だと、白良いね。
結局、黒135が悪いのでは?
この手で、162と白3子を取っておいたらどうよ?
それで、黒は完全に活き。

実戦は、黒135に手を抜かれ、白136と打たれた。
これが結果的に、ほとんど先手。
黒137を利かして、黒139を利かしに行ったときに、白140を打たれて、白144の利きから黒は145と劫でしのぎに行ったが。
結局、151、159と謝らざるをえなくなり、白160のブツカリに黒163とまったくの愚形のダメ手を打たされて、ゆうゆう白164と手を戻された。
振り返ってみると、いったい黒135はなんの役に立ったのか? 白に136と3子助けられ、下辺の黒をいじめられただけ。

ここで逆転したのでは?

775 :名無し名人:04/09/23 16:19:58 ID:G114Ejtg
135を打たないと、黒2子落ちますよね?

776 :名無し名人:04/09/23 16:22:31 ID:c5Excxq+
このJagoの表示石のうえに手数だしてくれればいいのに。
おいらみたいなヘボは一手戻す連打してその手番までもどさないとわからん。
みなさんこの石は何手目にうたれた石とか覚えてられるんですか?
アマ4段とか5段とかいう雲の上のしととかはそんなことできたりする?

777 :名無し名人:04/09/23 16:22:42 ID:zF7ZbqDK
中盤以降は終始白リードしていたんだよね。

778 :名無し名人:04/09/23 16:23:12 ID:iOG5/PQ8
ここで下辺にしろ一手入れたら、黒死にじゃないの?

779 :名無し名人:04/09/23 16:24:12 ID:AvYHvHLj
>>776
バーをドラッグして動かせばすぐ移動できるよ

780 :名無し名人:04/09/23 16:24:51 ID:gz6XWlfU
>>774
のぞきに黒は123と答えたとこだからしょうがないかも

781 :名無し名人:04/09/23 16:25:04 ID:lsnRFpIE
さすがに依田もこれは怒るだろ。でも、どっから怒ればいいのやら。
ネット対局なら、C13とかあやしげなとこから手をつけていくんだがw

782 :名無し名人:04/09/23 16:25:31 ID:F+Ux5xK3
数えるとどうしても黒が2、3目いいように思えるんですけど。
下辺の黒は目2つで生きとしてですが。

783 :名無し名人:04/09/23 16:27:09 ID:NH3q/uQL
K18でかい…
下辺に何事もなければ黒良しな気がする。

784 :名無し名人:04/09/23 16:27:33 ID:AvYHvHLj
>>758
のレスが影響大きい

785 :名無し名人:04/09/23 16:28:07 ID:URG4XeZB
E11が白の勝着。さすが名人。

786 :名無し名人:04/09/23 16:29:55 ID:gz6XWlfU
黒L1で渡ってる?

787 :名無し名人:04/09/23 16:31:12 ID:8cfKjpP5
>>776
jagoの着手番号表示は オプションでできるよ(最新100手まで)


788 :名無し名人:04/09/23 16:31:38 ID:F+Ux5xK3
L1はコウらしい

789 :名無し名人:04/09/23 16:31:49 ID:SoDyJqzW
下辺のコウ勝負か

790 :名無し名人:04/09/23 16:32:03 ID:YgDGI8C8
>>676
氏ね

791 :名無し名人:04/09/23 16:32:18 ID:2pTI75Xm
白166のところで、黒が固まったか。
まず、黒下辺の大石は、まだ1眼。
ということは、黒119の上の辺りで、逃げ道を防ぐ手は白からほとんど利き。
例えば、139の一路右に当て込んで、1目噛みとるような手に受けていられない。
あるいは、101の2路下にのぞいて、137の1子を取る手とか。
119の一路上にボウシして、碁形を決めて行くのか?

ああ、動いたね。左下のハネツギを先手で決めて、上辺に目を持って、白をとり切った。攻め取りの防止ね。
それで細かいか?

792 :名無し名人:04/09/23 16:32:23 ID:8cfKjpP5
きまったか?


793 :名無し名人:04/09/23 16:32:44 ID:v4d8JoHV
対局者 : ひどい碁打っちゃったな、と依田名人

794 :名無し名人:04/09/23 16:33:15 ID:pasN2c5u
E11ですかー。E9と予想して、それで細かいのかと思った・・・
コウは読みきりってことかな。

795 :名無し名人:04/09/23 16:33:36 ID:G114Ejtg
その心は? 解説オネガイ

796 :名無し名人:04/09/23 16:35:03 ID:NH3q/uQL
下辺コウだと思ってたのは勘違い?
黒F13ではN6でも黒勝ちと思っていたんだが…


797 :名無し名人:04/09/23 16:35:16 ID:AvYHvHLj
対局者 : (張栩が)ひどい碁打っちゃったな、と依田名人


798 :名無し名人:04/09/23 16:35:38 ID:URG4XeZB
黒181で妥協しなかったのだから、ここで考えてもしょうがなかろうに。

799 :名無し名人:04/09/23 16:36:27 ID:pasN2c5u
あれ、E9ですね。盤見ずに>>785にレスしてもうたw

800 :名無し名人:04/09/23 16:37:44 ID:iOG5/PQ8
おいおい、アサヒのページ、ホテルの宣伝してるよ
碁を解説して

801 :名無し名人:04/09/23 16:37:55 ID:lsnRFpIE
囲碁ソフトによると、黒下辺手入れ、白上辺ツギで、盤面勝負だった。
後手十目の手どまり気味のヨセを打ったけど、コウ争いでちびちび稼いでいけば、

やがて黒の投了。

だといいな。

802 :名無し名人:04/09/23 16:38:16 ID:zF7ZbqDK
いよいよ下辺のワタリをうたざるをえないが、劫残りだな。
ちょっと打つ気がしないね・・・・・

803 :名無し名人:04/09/23 16:39:17 ID:v4MjHpQV
カフェでの結婚式はここではイラネ…

804 :名無し名人:04/09/23 16:39:28 ID:iOG5/PQ8
対局者 : (自分が)ひどい碁打っちゃった(それでも勝った)な、と依田名人

805 :名無し名人:04/09/23 16:39:57 ID:c5Excxq+
>>802
ヘボですんまそん。下辺中央と下辺右を渡るという意味でつか?
そうしないと下辺中央は生きないすか?

806 :名無し名人:04/09/23 16:40:06 ID:IOp/5uQy
チョーウもぼやくの?

807 :801:04/09/23 16:40:57 ID:lsnRFpIE
すまん。すっかり白に感情移入しちまってた。

808 :名無し名人:04/09/23 16:41:29 ID:NH3q/uQL
あっとB19はコウ立てにならないのか

809 :名無し名人:04/09/23 16:41:39 ID:c5Excxq+
L1。これでわたってんすか?

810 :名無し名人:04/09/23 16:42:05 ID:gz6XWlfU
>788サンクス
コウ材はどっちが多いのかな。
白はちょいと得すればよさそうだけど。

811 :名無し名人:04/09/23 16:42:59 ID:fZd946aM
>>809
L2でコウかな?


812 :名無し名人:04/09/23 16:43:45 ID:8cfKjpP5
>>809
まぁ 劫残りだが 白もやっていけんだろ

813 :名無し名人:04/09/23 16:44:14 ID:c5Excxq+
すげー。L1からコウをしかけるのみんなずっと前からわかってたのか。
分かってあたりまえなんこれ?

814 :名無し名人:04/09/23 16:44:18 ID:NH3q/uQL
白のコウ立てはF7,Q11,T7

815 :名無し名人:04/09/23 16:44:58 ID:SoDyJqzW
ログ読め

816 :名無し名人:04/09/23 16:45:10 ID:Y6AhDRBu
コウじゃねえ、普通にわたりだ。

817 :名無し名人:04/09/23 16:45:41 ID:NH3q/uQL
>>816
L2には?


818 :名無し名人:04/09/23 16:45:58 ID:EuAhJdvz
>>788
白L2は黒M2と打たれてコウだけど、黒が勝った後、白5子取りが残るから、
白ちょっと得したぐらいじゃ割あわなさそう

819 :名無し名人:04/09/23 16:46:17 ID:Y6AhDRBu
あっ間違えた。スマソ

820 :名無し名人:04/09/23 16:47:02 ID:IOp/5uQy
どうでもいい話だが、BS中継に新聞社の人が出てくるけど、
朝日新聞の担当の人より、本因坊戦の毎日新聞の人のほうが、
碁に愛情持ってるような気がした。

821 :名無し名人:04/09/23 16:47:12 ID:iOG5/PQ8
別にわたらしても、左辺広げれば余裕じゃない?

822 :名無し名人:04/09/23 16:47:46 ID:Y6AhDRBu
L2にはM2で大丈夫だと思ったが普通にでて下がられて
ぶち込み残りだった。
イサナメンゴ

823 :名無し名人:04/09/23 16:48:12 ID:SoDyJqzW
コウやらないのかな

824 :名無し名人:04/09/23 16:48:48 ID:8cfKjpP5
後は小ヨセ 2〜3目

勘定してみます^^

825 :名無し名人:04/09/23 16:49:02 ID:gz6XWlfU
ぁぁ、コウは白5子取りが残る形になるんだ。

826 :名無し名人:04/09/23 16:49:12 ID:AvYHvHLj
>>818
そちらのコウは白がO1に抜くと隅の黒が死に残りなのでやれないかと

827 :名無し名人:04/09/23 16:50:04 ID:lsnRFpIE
ああ、ダメが一個詰まったから、黒の花見コウになったのか。


828 :名無し名人:04/09/23 16:50:37 ID:Eu04SsWU
少し黒の方が良いような気がする

829 :名無し名人:04/09/23 16:52:54 ID:c5Excxq+
ジャゴの人白盤面10目負けてるってるけどホント?

830 :名無し名人:04/09/23 16:54:48 ID:F+Ux5xK3
白180の1目が取り込まれそう

831 :名無し名人:04/09/23 16:55:24 ID:8cfKjpP5
今数えたら黒厚いな 半目勝負


832 :名無し名人:04/09/23 16:55:39 ID:v4MjHpQV
検討室では「黒優勢」
 黒139のコスミが大きく、検討室では張本因坊が、ややリードとの評判。
下辺の黒の大石は185のコスミでほぼ連絡しているが、白からコウに挑む勝負手が残されている。




833 :名無し名人:04/09/23 16:56:32 ID:zF7ZbqDK
自分で勘定してよw
なんか出鱈目ばかりで、見てて呆れるよね。

834 :名無し名人:04/09/23 16:56:38 ID:2pTI75Xm
>>775>>780

 そうなんだけど。黒35、37の2子と、白128、106、86の3子とどちらが大きいかだ。
 もちろん、白128、106、86の3子が大きいと思う。この3子は、下辺の黒大石の眼形に関係している。
 実戦は、いじめられて、渡りを打たされた。

 一方、黒35、37の2子は、地だけの話。
 それに、この2子を助けようとしたから、白に144のカケツギを打たれた。
 この2子を捨てる気になれば、隅の一子は黒から噛み取りが打てた。

835 :名無し名人:04/09/23 16:56:47 ID:F+Ux5xK3
黒からB8はあるんでしょうか?

836 :名無し名人:04/09/23 16:57:09 ID:iOG5/PQ8
ここつらいな白

837 :名無し名人:04/09/23 16:57:15 ID:E7/420Vr
ヨーダ、カウンタックか

838 :名無し名人:04/09/23 16:57:15 ID:lsnRFpIE
ありゃ、ダメが詰まったわけじゃなく元からなのか。。。_| ̄|○

839 :名無し名人:04/09/23 16:58:38 ID:G114Ejtg
かぞえたら白がいいような・・・自信ないけど

840 :名無し名人:04/09/23 16:59:36 ID:lsnRFpIE
ん? いや、やっぱコウ残りか。 眠くてわけわからん。。

841 :名無し名人:04/09/23 17:00:28 ID:MdKWz0+x
BS始まる前に終局しそうだな

842 :名無し名人:04/09/23 17:00:52 ID:SoDyJqzW
渡っちゃった

843 :名無し名人:04/09/23 17:01:00 ID:+a3Ps8Jv
ああ、連絡しちゃったね。もう黒勝ちと見たかな?

844 :名無し名人:04/09/23 17:01:29 ID:c5Excxq+
M2。これで文句なくわたった?

845 :名無し名人:04/09/23 17:02:54 ID:G114Ejtg
しつこいけど、細かくしろがいいような・・・

846 :名無し名人:04/09/23 17:03:23 ID:hMlJGX6u
依田(,,゚Д゚) ガンガレ!

847 :名無し名人:04/09/23 17:04:42 ID:GnpayFal
漏れのヘボ目算だと、盤面で黒が少しいいくらいだが…。

848 :名無し名人:04/09/23 17:04:54 ID:hMlJGX6u
ここにいる皆様よく目算できますね 1〜2級の僕には目算サパーリ
とりあえず依田頑張ってくれー

849 :名無し名人:04/09/23 17:05:55 ID:AvYHvHLj
板10黒良しですな

850 :名無し名人:04/09/23 17:06:58 ID:gz6XWlfU
終局だね

851 :名無し名人:04/09/23 17:07:10 ID:8BXePCZQ
依田残念だったな

852 :名無し名人:04/09/23 17:07:57 ID:G114Ejtg
黒のかちなの? ほんと? てきとう?

853 :名無し名人:04/09/23 17:08:23 ID:CkhJ05s7
黒2目前後勝ちか

854 :名無し名人:04/09/23 17:09:06 ID:hMlJGX6u
黒が4角取る展開の碁は、黒が悪いと昔囲碁将棋チャンネルで言ってたので
依田の勝ち。 を希望

855 :名無し名人:04/09/23 17:09:13 ID:8BXePCZQ
>>852
目算しろ

856 :名無し名人:04/09/23 17:10:46 ID:SoDyJqzW
終わった

857 :名無し名人:04/09/23 17:11:18 ID:KMDamMCi
盤十か・・・。

858 :名無し名人:04/09/23 17:11:51 ID:v4MjHpQV
BSで解説を聞くか…


859 :名無し名人:04/09/23 17:12:30 ID:hMlJGX6u
依田(;つД`)

860 :名無し名人:04/09/23 17:12:51 ID:AvYHvHLj
黒81 白72+コミ6.5
黒2目半勝ち

861 :名無し名人:04/09/23 17:12:55 ID:F+Ux5xK3
白がいい局面があったのかしら?

862 :名無し名人:04/09/23 17:13:05 ID:Y6AhDRBu
2.5?

863 :名無し名人:04/09/23 17:13:08 ID:SoDyJqzW
e11が中途半端だったのか

864 :名無し名人:04/09/23 17:13:30 ID:c5Excxq+
白負着はなんすか?まああとちょっとで淡路センセ教えてくれるんだろけど。

865 :名無し名人:04/09/23 17:13:36 ID:IOp/5uQy
>>758の影響なのか、白よしがこのスレで多い意見だったけど、どっかで逆転したのか。
それとも単にこのスレに強い人が少なかっただけ?

866 :名無し名人:04/09/23 17:14:00 ID:8BXePCZQ
>>861
ちょううヲタうぜーー

867 :名無し名人:04/09/23 17:14:09 ID:AvYHvHLj
右下の黒字がこんなにでかくなるとは全然考えてなかった

868 :名無し名人:04/09/23 17:14:16 ID:MdKWz0+x
3目半でしょ?

869 :名無し名人:04/09/23 17:15:15 ID:2pTI75Xm
残念、依田が足りないか。
途中、勝機はあったように思うが。
うっくんも、すごい粘りだね。
下辺の黒大石のしのぎがすごい。
おれなら即死のところ、ほとんど損なしでしのいだ。
あんなうち方されちゃ、かなわんね。

870 :名無し名人:04/09/23 17:15:16 ID:gz6XWlfU
>>865
依田贔屓が多いから

871 :名無し名人:04/09/23 17:15:44 ID:SoDyJqzW
じゃ後で数えたらb82 w72だと

872 :名無し名人:04/09/23 17:16:19 ID:AvYHvHLj
黒+3.5です

873 :名無し名人:04/09/23 17:17:49 ID:F+Ux5xK3
>>866
わたすは依田ファンなんだけど...
どうでもいいけど

874 :名無し名人:04/09/23 17:18:28 ID:SoDyJqzW
白勝ちだったら依田の宇宙流として語り継がれるところだったが

875 :名無し名人:04/09/23 17:19:48 ID:G114Ejtg
873
決め付けはよくないよね。ヲタなんて品がないしね。

876 :名無し名人:04/09/23 17:20:51 ID:lsnRFpIE
下辺、コウはコウだった。N2にはM2。
ただし、思ったほど白有利なコウでもなかったから仕掛けられず、余得がなかった、と。
それで上辺のカミトリの実利がモノを言った、と

形勢判断間違ってた言い訳。

877 :名無し名人:04/09/23 17:22:26 ID:gz6XWlfU
今日の依田のぼやきは本音だったんだ。

878 :名無し名人:04/09/23 17:23:58 ID:2pTI75Xm
(;SZ[19]EV[第29期日本名人戦決勝戦第二局]DT[2004-09-22]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-2sgf.htm ]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]PC[日本福岡]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc] ;W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[fd];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq]
;B[or];W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr];W[cq];B[hr] ;W[ph];B[qj];W[oi];B[qm];W[rm]
;B[ql];W[nl];B[rh];W[qp];B[qg]C[至此正午休息];W[rq];B[rr];W[ck] ;B[dh];W[oe];B[pd];W[nc];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc]
;B[he];W[ef];B[df];W[hg];B[hc] ;W[id];B[fc];W[hd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd];W[db]
;B[ic];W[jd];B[bb];W[pe];B[qe];W[hj];B[jo];W[iq];B[jq]C[至此首日封盤];W[ir];B[jr];W[gr];B[fr] ;W[hs];B[hn]
;W[in];B[io];W[gn];B[ho];W[gp];B[go];W[fp];B[cr];W[eo];B[bq];W[bp] ;B[br];W[ob];B[pb];W[jc];B[eg];W[ff];B[fb]
;W[od];B[oa];W[im];B[lo];W[kp];B[jp] ;W[ko];B[kn];W[mo]C[至此正午休息];B[gm];W[hl];B[jn];W[kl];B[en];W[dn];B[el]
;W[pk];B[dm];W[cm] ;B[pj];W[oj];B[ln];W[lp];B[jl];W[jm];B[km];W[kk];B[ll];W[lk];B[ml];W[nk];B[rl] ;W[gl];B[gh]
;W[hh];B[bj];W[ri];B[qi];W[qh];B[rg];W[ro];B[sq];W[sp];B[rp];W[ib] ;B[hb];W[rq];B[sr];W[qk];B[rj];W[pq];B[rp]
;W[rk];B[sk];W[rq];B[qr];W[fl];B[hm] ;W[il];B[em];W[bk];B[pl];W[ok];B[pg];W[og];B[pf];W[of];B[ap];W[ao];B[aq]
;W[bo] ;B[jb];W[kb];B[ia];W[cj];B[bi];W[ei];B[fg];W[mm];B[mn];W[nm];B[ks];W[sm];B[sl] ;W[lm];B[gg];W[hf];B[gj]
;W[pm];B[rp];W[so];B[hi];W[ii];B[gi];W[dj];B[hk];W[ij] ;B[gk];W[ik];B[eq];W[ep];B[lr];W[ol];B[sj];W[dl];B[lb]
;W[ka];B[dq];W[cp];B[gq] ;W[hq];B[ek];W[fm];B[fn];W[ja];B[ib];W[aj];B[ai];W[ak];B[di];W[ej];B[dk];W[cl] ;B[mr]
;W[la];B[ma];W[kc];B[kq];W[mp];B[nn];W[on];B[si];W[pi];B[fs];W[gs];B[rq] ;W[is])

879 :名無し名人:04/09/23 17:25:27 ID:2pTI75Xm
>>878
 棋聖道場の譜が落ちていたので、アップする。
 これ、ポケゴで計算させると、黒+3.5だった。

880 :名無し名人:04/09/23 17:30:23 ID:zQ5Na32J
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 ~~~~|  | |   |Ο    ./ / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|      ■■
  \/  /  |  ~~|~~ ━━| .:::::::::: / / tーーー|ヽ    ...::::: ::|━━━━▼▼
  /\丿  |丿/ | ヽ   .| .:::::.  ..: |    |ヽ        .::|.      ●●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      .:::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\


881 :名無し名人:04/09/23 17:30:40 ID:2pTI75Xm
>>878-879
 黒番が、テニスのサービスゲームだとすると、お互いサービスゲームをキープか。
 どこで、サービスゲームをブレークするかだ。

882 :名無し名人:04/09/23 17:33:35 ID:lsnRFpIE
>>881
つまり、七局目のニギリで勝負が決まるんデスね

883 :名無し名人:04/09/23 17:34:15 ID:c5Excxq+
こみ6.5でも黒がいいんだろか?

884 :名無し名人:04/09/23 17:37:40 ID:te7cr+iJ
>>880
ガッ

885 :名無し名人:04/09/23 17:40:12 ID:2pTI75Xm
>>883
 うむ。うっくんの黒番の勝率は抜群。白番は、若干不得意というのも、自覚している。
 うっくんの対依田戦績は、結構勝ち越し。
 よって、依田の戦略としては、自分のサービスゲームはキープしていって、どこかでうっくんのサービスをブレークすべし。
 もし、お互い黒番を譲らなければ、7局目。ほんと、握りが影響するかも。

 それから、コミ6.5目の影響については、一般にそれほど影響していないとか。
 結局、黒の方が作戦を立てやすいのよ。
 まあ、テニスでサーブを打つ感じだね。

886 :名無し名人:04/09/23 17:46:58 ID:qJf+lim8
去年みたいなより、7番勝負全部見れる方がいいな。
ここは、ヨーダを応援する人が多いみたいだけど。

887 :名無し名人:04/09/23 17:49:39 ID:A2BLCLaX
林−坂田の頃からそうだが、やはり外人を応援する気にはならんのう。

888 :名無し名人:04/09/23 17:51:57 ID:iQ76qQMg
好き嫌いはともかくとして、あからさまな煽りに関してはスルーの方向で
よろしくお願いします

889 :名無し名人:04/09/23 18:02:49 ID:yq24KRnN
なんで前田健が聞き手なんだろう

890 :名無し名人:04/09/23 18:04:31 ID:c5Excxq+
まえから疑問におもってたんだけど日本で活躍してる外国出身棋士って
日本国籍とってるの?それとも外国籍でも日本棋院のプロ棋士になるのは無問題?
オレ的にはもっと外人棋士に門戸をひらいて日本のいろんな棋戦が
囲碁界のメジャーになってほしいんだけど。

891 :名無し名人:04/09/23 18:06:24 ID:g/ifFTw+
うっくんが押し切ったか

892 :名無し名人:04/09/23 18:06:53 ID:SoDyJqzW
ヨーダとチャンホの2日制碁が見たいけどむりぽ

893 :名無し名人:04/09/23 18:20:02 ID:XU/JEKpH
ヨーダがんばれ

894 :名無し名人:04/09/23 18:35:55 ID:FJ6b3PR1
>>890
日本球界に所属しているか、メジャーに所属しているかの違いみたいな
ものかと。
外国人であっても、日本棋院所属棋士になれば日本棋院主催棋戦に
出られるけど、国際棋戦以外の、例えば韓国棋院主催棋戦には出られない。
逆もまたしかり。

野球の場合と違って、各国の棋院は、棋士の棋院の移籍は禁じていたような。

895 :名無し名人:04/09/23 18:46:24 ID:YgDGI8C8
>>894
ないわけではない。

゙薫鉉九段(日本棋院→(兵役)→韓国棋院)など

896 :名無し名人:04/09/23 18:57:47 ID:c5Excxq+
thx all。やっぱり外国籍のままなんだよね。

897 :名無し名人:04/09/23 19:03:46 ID:A2BLCLaX
呉清源はどうなってんだ?無国籍なのか?

898 :名無し名人:04/09/23 19:11:44 ID:VqNpoRtV
日本永住権は当然得てるよな。でも日本棋院は韓国・中台からやってきてプロ棋士
になってるのがかなり多い気がする。古くは呉清源、その後林海峯・趙治勲など
憧れ・目標とする棋士が出現したからか?張栩も林海峯の弟子だし。
次期本因坊リーグのメンバーは、現本因坊の張栩を含めると6人が外国籍だね。

899 :名無し名人:04/09/23 19:24:28 ID:XdaEHVk+
依田以外の日本人棋士とチクンが対局するんなら、チクン応援するけどなー。
本いっぱい出してるから。

900 :名無し名人:04/09/23 19:30:08 ID:+cC+bemK
本日の昼ご飯。
鍋焼うどんの汁は、やっぱり黒っぽい方がいいなあ。

901 :名無し名人:04/09/23 19:34:26 ID:MdKWz0+x
泉美ちゃんと結婚したわけだが、国籍は2重国籍なのかな?
国際結婚ってどうなるのか全然知らないので詳しい人教えてくらさい

902 :名無し名人:04/09/23 19:34:29 ID:2WpOD+CR
張栩には悪いけど、今年の王座戦は山下に負けてほしいな。
外人がどうって話ではなく、山下が無冠なのが気に入らない。

903 :902:04/09/23 19:36:13 ID:2WpOD+CR
おっと、誤解のないように言っておくけど俺はむしろ張栩ファンですからね
連投スマソ

904 :名無し名人:04/09/23 19:42:17 ID:SoDyJqzW
山下に負けて欲しいのか勝って欲しいのか

905 :名無し名人:04/09/23 19:47:09 ID:1NFEne9C
「山下に負ける」の主語が張なんだろ。
山下は王座より天元戦でタイトルを奪え。羽根にタイトルを持たすな。
中環杯で優勝するのがベストだが。

906 :名無し名人:04/09/23 19:57:08 ID:CkhJ05s7
七大タイトルを三人で二つずつで独占しているのはなんか面白くないね。
もう少し分散するか集中したほうが面白そう。

アレ?カズガアワナイ・・・

907 :名無し名人:04/09/23 20:01:47 ID:1zfHq2qt
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''" l
 / 王  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  王 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  立  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  立 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  誠  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  誠 |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

908 :名無し名人:04/09/23 20:02:54 ID:czp8+qEj
>>906
リッセーを忘れてるからだろ。

909 :名無し名人:04/09/23 20:03:25 ID:A2BLCLaX
張栩は結婚したことで日本国籍になったのかな?

910 :名無し名人:04/09/23 20:10:38 ID:v4MjHpQV
結婚で国籍は動かない
日本国籍取得がしやすくはなるはず

911 :名無し名人:04/09/23 20:20:06 ID:MEXbwdM9
配偶者としての在留許可が出るだけで国籍は変わらん。
帰化すると国籍が変わるのかな?

912 :名無し名人:04/09/23 21:13:19 ID:wRM1/qvc
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''" l
 / 王  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  王 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  立  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  立 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  PE  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  PE |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ




913 :名無し名人:04/09/23 21:14:29 ID:VqNpoRtV
>>911
帰化すれば民主党のツルネン議員や、古くは小泉八雲のように日本人と同じ。

914 :名無し名人:04/09/23 21:31:54 ID:zF7ZbqDK
yodaはやる気があるのだろうか

915 :甘えちゃいけない:04/09/23 21:49:26 ID:z934bBAj
私は、依田さんより張さんのファンです。

理由は、泉美さんが木谷礼子さんの愛娘で、礼子さんが木谷実氏の愛娘だからです。
木谷実氏は、新布石の棋士として、木谷道場における新進の棋士の育成者として、現代日本囲碁界へ計り知れない多大の貢献をされました。
心から尊敬しています。

そういう訳で、泉美さんの射止めた旦那さんが張さんなので、張さんを応援します。

916 :名無し名人:04/09/23 21:53:08 ID:g/ifFTw+
ヨーダとうっくんの棋風って一言でいうと何?

917 :名無し名人:04/09/23 22:05:40 ID:CkhJ05s7
>>915
それもどうかと思うけど
明日の囲碁サークルの愛国老人がどう言うか楽しみなような聞き飽きたような・・・

918 :名無し名人:04/09/23 22:42:41 ID:agvmNYtL
>>917
むしろC

919 :名無し名人:04/09/23 23:49:37 ID:fKpL17uG
張うが外人という点もあるにはあるが、だからといってこれが超チクンや立誠だったら、
両者の応援しながら見るような気がする。
張うは、どうも好かん、小林(娘)がどうして惚れたのかももち分らん、
まあ、どうでもいいが。かな、あゆじゃなくてよかたよw
まあ、俺は変わりもんだカラ別にカマワンだろ、結城ファンだからなw
はやく、タイトル挑戦けん獲得して!

920 :名無し名人:04/09/24 00:11:16 ID:AyF/3Vex
>>919
俺、チョーウは好きなんだが、

> かな、あゆじゃなくてよかたよw

この点に関しては激しく同意だw

921 :名無し名人:04/09/24 01:21:14 ID:65YVme+J
>>919
変わりもんというか基地外だな。早く氏んだほうがいいよ。

922 :名無し名人:04/09/24 01:49:55 ID:tbJvnoE6
張栩は帰化するかどうかはまだわからん、と本人は言っているらしい。

923 :名無し名人:04/09/24 02:25:28 ID:1vGkp6aM
ちょううが外人だからとかではなく
国際戦で活躍してないのに
本因坊名人になってもらいたくないんではないかな

924 :名無し名人:04/09/24 07:21:56 ID:vkT3T6ff

依田名人の話〉白58は68だったか。捨て石はやりすぎだったかな。下辺も難しかった。

張本因坊の話〉小ヨセで得してやっと勝ちが見えた。下辺の戦いは難解で自信はなかった

925 :名無し名人:04/09/24 10:12:44 ID:vyJ/N5Gm
>>921
単に、他人の好みの問題だけなのに、そんな簡単に氏ねなんて言えるほうが・・・

926 :名無し名人:04/09/24 10:27:26 ID:NeaaYYSd
まともじゃない

927 :名無し名人:04/09/25 13:33:08 ID:+NZN/GiW
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]
DT[2004-09-22]
PC[日本福岡]EV[第29期日本名人戦決勝戦第二局]SO[棋譜
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-2sgf.htm

解説は、9月23日BS2午後6:00〜6:55 淡路九段

(参考:朝日)
http://www.asahi.com/igo/meijin/29ki/7ban/02.html]US[棋聖道場]KM[6.5]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc];W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb]
;B[ci];W[fd];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq];B[or];W[np]
;B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr];W[cq]
;B[hr];W[ph];B[qj];W[oi];B[qm];W[rm];B[ql];W[nl];B[rh];LB[rq:a][rr:b][ro:c][qg:d]W[qp]
C[(淡路)右下は、白a、黒b、白cのカケツギが隅に利いているので、右辺の黒に眼形が薄い。黒はdと受けざるを得ない。]
;B[qg]C[至此正午休息]
;W[rq];B[rr];W[ck];B[dh]C[(淡路)黒45が結構しぶい、我慢の手。]
;W[oe](;B[pd]C[(淡路)黒47もしぶい、我慢の手。]
;W[nc];LB[mc:a]B[nb]
C[(淡路)49で黒から、aと挟みつけるような手も控え室では検討された。しかし、実戦、本因坊は49と我慢した。

(朝日)
 午後になって、黒の実利と、白の厚みという色分けがはっきりとしてきた。
 白46に黒は手堅く47と受け、白48ツケにも黒49、51と冷静だ。 ]

928 :名無し名人:04/09/25 13:34:01 ID:+NZN/GiW
;W[mc];B[mb];W[lc];B[he]C[(淡路)黒53が本因坊の踏み込み。]
;W[ef];B[df];W[hg];B[hc]C[(淡路)ここから、本因坊は力を出してきた。]
;W[id]LB[ee:a]C[〈依田名人の話〉白58は68(a)だったか。捨て石はやりすぎだったかな。下辺も難しかった。 ]
;B[fc];W[hd]C[(淡路)白60が名人の決断。この段階で、ある程度隅の白を捨てる構想を描いている。]
;B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd];W[db]
;LB[bc:a][jd:b]B[ic]C[(淡路)白が隅をaとハネると活きるが、黒にbから打たれて中央を破られてしまう。]
;W[jd]C[(朝日)
 白56のボウシから白58のノゾキに、黒59とツケて反発。名人は左上隅を捨てて、中央経営にかける展開となっている。
 白72は52分の長考だった。 ]
;B[bb];W[pe];B[qe];W[hj]C[(淡路)黒73と隅を捨て、白76と中央で打とうという名人の構想。]
;LB[jp:][ko:b]B[jo]C[(淡路)黒77で、aなら白bくらいに1子を取られていて、中央の消しが甘いと本因坊は判断しているのだろう。]
;W[iq];B[jq]C[至此首日封盤]
;W[ir]C[(淡路)封じ手。]
;B[jr];W[gr];B[fr];LB[hn:][jp:b]W[hs]
C[(淡路)黒83に対し、白aでは甘いのだろう。白84は、見かけ以上に大きい。黒aの封鎖には、bの割り込みの対抗手段がある。]
;B[hn];W[in];B[io];W[gn](;LB[go:][jp:b][kp:c][ip:d][kq:e][ko:f][jn:g][lp:h][hm:x]B[ho]
C[(淡路)89で黒aとさえぎると、白89、黒x、白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hで、黒から渡りがあって複雑だが、白がしのいでいる。

(注:PM6:00からのBS放送では、時間がなく充分解説されなかったので、変化図を作ってみた。
 その後、PM9:45からの解説で同様の変化が示された。)]
;W[gp];B[go];W[fp];B[cr]LB[br:][dq:][cp:][bs:][bq:][ep:][eo:][eq:]C[(淡路)黒93の這いに、白aの押さえは無理。
黒b、白c、黒d、白e利かして、黒f、白g、黒hと打てば、攻め合い、黒勝ち。

(注:これも変化図を作ってみた。)](
;LB[br:]W[eo]

929 :名無し名人:04/09/25 13:34:57 ID:+NZN/GiW
C[(淡路)白aの押さえは無理。白94の押さえはやむなし。本因坊は、黒77の辺りからこの辺りまで用意していたのではないか。

(朝日)
 依田名人の封じ手白80の出は、自然であると同時に最も厳しい一手だった。
 張本因坊も黒81、83から85と白の一団を包囲し、いったんは、攻め合いがからむ真っ向勝負になるかと思わせた。
 だが、白88に黒89とツイで変化し、白を生還させる代わりに、黒93から隅をえぐる展開になった。
 白80は検討室の予想の大本命であり、黒85と封鎖する進行は、昨夜から熱心に研究されていた。
 白88に黒91とさえぎり、あくまでも白への攻めを続行するのは黒の負担の方が大きいという。
 まだ安定していない下辺の黒に圧力をかけながら、白が中央をどれくらいまとめられるかが勝負になる。]
;B[bq];W[bp];B[br];W[ob]LB[od:][of:][pf:][pg:][og:][nf:][nd:][ng:][oh:]
C[(淡路)この切りのタイミングが難しい。早すぎると受けてくれない。
aを先手で利かせて、黒bツケ、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白iから中央を荒らす味を緩和しようということ。]
;B[pb];W[jc];B[eg];W[ff];B[fb];W[od];B[oa];W[im]C[(淡路)白106はいろいろあるところだが、一番きつい攻め。]
;B[lo]C[(淡路)黒107で2子が逃げているわけではなく、ここから捌きの調子を得ようというもの。]
;W[kp];B[jp];W[ko];B[kn](;W[mo]LB[ln:]C[至此正午休息

(淡路)白112では、aの方が地は大きいが、b当てから、白c、黒dの渡りが残る。利きが多い分、白不利。

(注:変化図を作った。)]
;B[gm](;W[hl];B[jn];W[kl];B[en];W[dn];B[el]LB[em:][fm:][fn:][fk:]
C[(淡路)黒119が手筋。白aには、黒bと撥ね返し、白c抜き、黒117抜き、白c抜きに、黒dとカケツギの調子になる。

(注:変化図を作った。)](
;W[pk];B[dm];W[cm];B[pj];W[oj];B[ln];W[lp];B[jl];W[jm];B[km]
;W[kk](;B[ll]LB[il:]C[(淡路)この手で、aは無理。

(注:仮に、この手でaとやって行ったときの変化を考えてみた。)]
;W[lk];B[ml]LB[mk:][ol:]
C[(淡路)白aと受けると、黒の眼形が違うが、黒bと付ける手があり、これが利くと、白120の右への突き出しが緩和されている。]
;W[nk]LB[mn:][mm:][nm:][nn:][om:][mk:x][ol:y]

930 :名無し名人:04/09/25 13:36:04 ID:+NZN/GiW
C[(淡路)白134だと、黒aで半眼の余地がある。白がbと割り込んでも、黒cと抱えて、白dの目取りに、黒eと伸びだし、黒35とつながる。
 だから、この手でxに押さえれれないかという手が検討された(xなら白aに当たりが利いて目にならない)。
 しかし、黒yと挟みつけの手で白120の右への突き出しが緩和されてしまうので良くないようだ。(局後検討)](
;B[rl](;W[gl]LB[bj:]C[(淡路)実戦のaがでかいので、白136ではaとコスム勝負手が白にあった。

(注:変化図を作った)]
;B[gh]C[(注:ここはコメントが無かったが、119の黒からつながるのに役立っているようだ。
 しかし、どう役に立っているのか、具体的にはよくわからん。実戦も、結局渡りでしのいだ。)]
;W[hh];B[bj]
C[(淡路)べらぼうにでかい。白から、このコスミを打ちたかった。黒139のコスミを打たれて後、白に良い図はできなかった。

(朝日)黒139のコスミが大きく、検討室では張本因坊が、ややリードとの評判。]
;W[ri];B[qi];W[qh];B[rg];W[ro];B[sq];W[sp];B[rp];W[ib];B[hb]
;W[rq];B[sr];W[qk];B[rj];W[pq];B[rp];W[rk];B[sk];W[rq];B[qr]
;W[fl];B[hm];W[il];B[em];W[bk];B[pl];W[ok];B[pg];W[og];B[pf]
;W[of];B[ap];W[ao];B[aq];W[bo];LB[ga:]B[jb]
C[(淡路)この切り取りが、またでかい。ここの接ぎは、aの置きを見て、ほどんど先手。しかし、回る間は無かった。

(注:黒が175に接ぐ手は、aの置きが先手で白4子が攻め取りになるので、後手10目強。
 しかし、ここに回るチャンスは無かったようだ。)]
;W[kb];B[ia];W[cj];B[bi];W[ei];B[fg];W[mm];B[mn];W[nm]
;B[ks]LB[kr:][ls:][js:][nn:u][on:v][lr:w][mr:x][kq:y][ms:z][pi:ア][sm:イ][fm:ウ][ba:エ]
C[(朝日)下辺の黒の大石は185のコスミでほぼ連絡しているが、白からコウに挑む勝負手が残されている。

(注:白aに対して、黒b、白cで劫。
 黒からそば劫が、黒u白v、黒w白x、黒y白zの3つある。
 対して白は、ア、イ、ウの3つ。エは手にならない。黒の取り番の劫なので、1つ足りない。
 お互い読みきりなんだろうね。)]

931 :名無し名人:04/09/25 13:37:03 ID:+NZN/GiW
;W[sm];B[sl];W[lm];B[gg];W[hf];B[gj];W[pm]C[(注:192はあまり大きくないと思うが。
 ここまで来たら、他に大して大きいところもないので、3.5目を逆転することはできないようだ。)]
;B[rp];W[so];B[hi];W[ii];B[gi];W[dj];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik]
;B[eq];W[ep];B[lr];W[ol];B[sj];W[dl];B[lb];W[ka];B[dq];W[cp]
;B[gq];W[hq];B[ek];W[fm];B[fn];W[ja];B[ib];W[aj];B[ai];W[ak]
;B[di];W[ej];B[dk];W[cl];B[mr];W[la];B[ma];W[kc];B[kq];W[mp]
;B[nn];W[on];B[si];W[pi];B[fs];W[gs];B[rq];W[is]C[B+3.5

(朝日)〈張本因坊の話〉小ヨセで得してやっと勝ちが見えた。下辺の戦いは難解で自信はなかった。]
)(
;W[bj];B[bl](;W[cl]C[白138と受けるのはまずい。aと当たりを打つべき。(変化図)]
;B[cj];W[bk];B[il];W[hm];B[hk];W[gl];B[gk];W[fl];B[fm];W[fk]
;B[fj];W[ek];B[dk];W[ej];B[ei]
C[黒137から黒139が利けば、黒141から白3子が追い落とし。しかし、これはうますぎる。別の変化がある。]
)(
;W[dl];B[em];W[gl]C[白138の当てが利けば、白はしのいでいる。]
)))(
;B[mn];W[mm];B[nm];W[nn];B[om];W[qk];B[rl];W[rk];B[rn];W[ro]
;B[sm];W[sr];B[ks];W[kr];B[ls];W[js];B[is]LB[pn:][so:]
C[この渡りの劫は、黒が勝つと、aの当てからbのハネで右下の白の眼形が薄いので花見劫とはいかない。]
))(
;B[il];W[hm];B[hk];W[gl];B[gk];W[fl]LB[fm:][fk:]C[(注:淡路解説では、この手が良いという。黒aは白bでシチョウにならない。)]
;B[fk];W[fm]LB[ik:][em:]C[(注:淡路解説では、aとbが見合いで黒悪いという。)]
;B[ij]C[(注:黒139と接いで、切りを防ぎつつ中央を荒らしに行くとどうなるか。)]
;W[em];B[lr];W[mr];B[ms];W[kr];B[ks];W[ls];B[dl];W[fn];B[lr](
;W[jk]LB[ib:]C[この手では、aと打つ方が良さそう。]

932 :名無し名人:04/09/25 13:38:00 ID:+NZN/GiW
;B[kq]LB[mp:][ib:]C[黒151に、白はaに接げない。接げば、代償なしで渡らせたことになる。
なお、白150で、bに劫立てする手が良さそう。
(この変化図は、白150に戻って入る。)]
;W[ik];B[mp];W[ek];B[ej];W[dk];B[hi];W[jh]C[白158で一応中央を囲う形になるが、黒良しだろう。]
)(
;W[ib];B[kq];W[hb]C[ここで、aと6子取るより、bで中央を荒らしに行く方が良さそう。6子取りは後手。](
;B[mp];W[jj];B[ii];W[jh]LB[ik:]C[劫立てで、白150から152で左上隅を取り返して、中央が156で止まると、白が良さそう。
白aの取りが残っている。]
)(
;B[jj](;W[ki];B[kj];W[lj];B[lk];W[ll];B[li];W[mk];B[jh];W[kh]
;B[ig];W[if];B[kg];W[lh];B[lg]C[白に150、152を連打されても、黒167まで中央をがらがらに荒らせば、黒良しだろう。
しかし、白154が悪く、途中変化があって、こうはならないだろう。]
)(
;W[kh];B[kj];W[mk];B[lj];W[mm](;B[mi];W[mh];B[nh];W[li];B[mj]
;W[ni];B[jh];W[jg];B[lg];W[lh];B[ng];W[kg];B[pg];W[og];B[of]
;W[nf];B[oh];W[mg];B[og];W[ne];B[ih]
C[この変化も、白に150、152を連打されたところが大きく、中央もかなり地が付き、白手番なので、黒良しとはいえないみたい。]
)(
;B[ng];W[og];B[lh];W[lg];B[mh];W[mg];B[nh];W[nf];B[jh];W[jg]
;B[ih]LB[mp:]
C[ この変化だと、下辺黒が活きるために、渡りの劫を打たざるを得なくなり、劫代わりに上辺を150、152と連打されるのが大きい。
 黒は中央を多少荒らしてaの6子取りが残っても、白が先手なので黒良しとはいえないようだ。]
))))))(
;W[em];B[fm];W[fn];B[en];W[fn];B[fk];W[dj];B[fi]LB[gh:][hh:][ln:][lp:]C[一応、黒127でつながる。
実戦のように黒a,白bの利かしを打つのか?
あるいは、黒c,白dの交換も。]

933 :名無し名人:04/09/25 13:47:20 ID:+NZN/GiW
))(
;W[jn]LB[hl:]C[実戦aの守りに対し、114と切ったらどうなるかをやってみた。]
;B[ln];W[lp];B[il];W[jl];B[hm];W[jm];B[ik];W[hl];B[jk];W[lm]
;B[hk];W[gl];B[gj];W[fl];B[lr];W[mr];B[ms];W[kr];B[ks];W[ls]
;B[ll];W[mn];B[lr];W[ib];B[kq]LB[mp:][hb:][kl:]C[白138の劫立てに、黒139抜きで、白6子が当たりになる。
白がaと接げば、黒はbと打って、代償なしに劫を解消して渡ったことになる。
白がbと取れば、黒はaと抜いて、さらにcの取りが残る。]
))(
;W[ln];B[lm];W[mn];B[kq];W[lp];B[lr];W[mo];B[jn]LB[kl:]
C[例えば、黒117ハネまで利かして、黒119と接ぐ。次に、黒aとカケツギを打たれると、中央は相当荒れる。]
))(
;W[br];B[dq];W[cp];B[bs];W[ar];B[ep];W[eo];B[eq]C[黒97のハネが利いて、黒勝ちだとか]
;W[cs];B[gq];W[hq];B[js];W[as];B[is];W[ds];B[ip]C[黒勝ち]
))(
;B[go];W[ho];B[hm];W[jp];B[kp];W[ip];B[kq];W[ko];B[jn];W[lp]C[ここまでが、PM6:00放送での解説。]
;B[lr];W[js];B[kr];W[mr];B[ms];W[lo];B[ls];W[im]C[ここまでが、PM9:45の解説。
白106に逃げ出されて、黒悪いと淡路。]
;B[kn];W[kl];B[ln];W[mo];B[mm](;W[mn]C[この手より、変化図の白の手が良さそう。](
;LB[ll:]B[lm]C[黒113ツギは悪い。aと打つべき。]
;W[nm];B[mk];W[ml];B[ll];W[lk];B[kk];W[lj];B[jm];W[il];B[jl]
;W[jk]C[黒取られ]
)(
;B[ll](;LB[nm:]W[lk]C[この手では、aの方が良さそう。
(変化図)]
;B[nm];W[om];B[mk];W[ml];B[lm];W[jm];B[ol];W[nk];B[on];W[pm]
;B[pn];W[nn];B[pl];W[om];B[pm];W[km];B[om];W[gm];B[hl];W[gl]
;B[hk];W[gk];B[ik];W[ij];B[jk];W[kk];B[jj];W[ji];B[kj];W[lj]
;B[ki]C[白112に黒113とカケツギを打たれると、黒はつかまらない。したがって、白112は悪い。]

934 :名無し名人:04/09/25 13:48:55 ID:+NZN/GiW
)(
;W[nm];B[lk];W[gm];B[hl];W[gl];B[ik];W[jk];B[ij];W[jm];B[lm]
;W[jj];LB[gq:][hq:][fs:][gs:][gp:][is:][il:x][hk:y][gk:z]B[ii]
C[ 下辺白の手数は、黒a、白bのあと、黒c、d、e、31、fの五手。
(劫つきではあるが、白も取られてしまうので、花見劫とはいえない。)
 したがって、中央に伸びた2つの黒が両方とも、5手以上あれば最低で劫。
 いま、右の黒が5手だがまだ封鎖されていない。
 左の黒は、白x、黒y、白zの交換をしたとして3手だが、これもまだ封鎖されていない。
 ちょっと、白の方が苦しいだろう。]
)))(
;W[ml];B[nm];W[om];B[on];W[ol];B[nn];W[pn];B[ll];W[lk];B[jl]
;W[il];B[kk];W[lm];B[km];W[ll];B[ik];W[mn]C[黒取られ]
)))(
;LB[nd:][qe:]B[mc]
C[これは、9/25の囲碁ジャーナルでやっていた手だが、黒47と上辺に打つと、aのノゾキからbとツケて右辺の黒を切り離す手がある。]
;W[nd];B[nc];W[qe];B[re];W[pd];B[qc];W[pc];B[pb];W[qb];B[rb]
;W[rd];B[rc];W[rf];B[sd];LB[ro:][pq:][qr:][sr:][sq:][sp:]W[qf]C[右下隅に対して、白aのカケツギが利き。
隅を受けないと、白b、黒c、白dで黒死。
だから、黒は実戦のように、黒eとハネて白f、黒dまで打たなければならない。
そう考えると、黒の目が薄い。]))

935 :名無し名人:04/09/25 13:57:03 ID:+NZN/GiW
>>927-934

 わけわからん変化図を多数つくってしもた。(w
 ところで、囲碁ジャーナルはなんだ!
 第1局につづき、第2局目も解説が薄い。
 おかしいと思ったら、時間が30分ほどいつもより短くなっている。
 1時から、幕下ふんどしかつぎの相撲が始まった。
 なんだあれ。力士 ロシア アムールだって?
 定時番組の囲碁ジャーナルが、幕下ふんどしかつぎの相撲のために削られなきゃいかんのか?
 それより、囲碁名人戦第2局の解説をきちんと放送すべきと思うのはおれだけ?

 みんなで、囲碁名人戦第2局の解説を切って、幕下ふんどしかつぎの相撲を放送したNHKに抗議しようぜ!
 「なめるな〜、NHK!」

936 :名無し名人:04/09/26 20:07:20 ID:rx3t/c1a
週刊碁の解説もいまいちだったなあ。
碁ワールドの特集で研究してくれ。武宮×趙で。

937 :名無し名人:04/09/26 21:51:06 ID:RLayWiTx
このスレの残りが微妙だが第3局はこのスレで始めるの?

938 :名無し名人:04/09/27 09:13:53 ID:y6/dRoAm
そのときになったら考えるでよいのでは。
この二日で950までいけば無条件で立てていいでしょ。
行かなくても一日目はそんなに進まないし。

939 :名無し名人:04/09/27 10:46:58 ID:PdlskKpQ
今週は名人戦第3局に加えて、知念さんの女流本因坊戦に、関西坂井の新人王戦と
盛りだくさんですね。

940 :名無し名人:04/09/27 16:52:10 ID:BonyDdGX
(;BR[九段]C[常昊九段解説(体壇週報) ]DT[2004-09-22]
EV[第29期名人戦第二局]KM[6.5]PB[張栩]PW[依田記基]
RE[B+3.5]WR[九段];B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc]
C[黒1、3、5 張栩常用の布石];W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb]
;B[ci];C[白12ケイマまで普通の定石形に還元した]W[fd];B[nq]
;W[qn];B[pr];C[白16、aのシチョウ不利にかかわらず低いハサミ

依田独特の布局の判断

これで白打てると思っている]LB[no:a]W[lq];B[qq];W[oq];B[or]
;W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr]
;W[cq];B[hr];W[ph];B[qj]C[黒33の打ち込みでは

先にa二間ビラキも考えられた

後に白bと先手で二間ビラキされたのは

ちょっと面白くない]LB[ck:b][cl:a];W[oi];B[qm];W[rm];B[ql]
;C[白34から38の定型、大局観がある

普通はちょっと地で損だと思うが、

依田はこういう局面でうまい

また、白は先手でaのヒラキに回れば

地合もバランス保てると判断しているのが大きな理由]LB[ck:a]
W[nl];B[rh];W[qp];B[qg]C[一日目昼食休憩]

941 :名無し名人:04/09/27 16:53:24 ID:BonyDdGX
;W[rq];B[rr];W[ck];B[dh];C[白46好点]W[oe];B[pd]
C[黒47ミス aのブツカリが正着]LB[od:a];
C[実戦白48ツケに黒抵抗できず

白に一手でこれだけ效果をあげられては

黒失敗]W[nc];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc];B[he];W[ef];B[df]
;C[白56失着、本局の敗因になった。

黒▲の一子は白から上攻められるような石ではなく

ボウシしては白地が見込める方に黒石を向かわせてしまう

白56ではaから行って、黒を追いながら右の地を囲いたかった]
LB[if:a]W[hg];B[hc]
;C[白58は調子で、黒aツギ、白bトビを想定していた

しかし黒cの好手を見落としていた

これに対し白には良い応手がない]LB[fc:c][gb:b][hd:a]W[id]
;B[fc];C[白60でaにヒクのは黒bコスミで白困る]LB[ed:a][gf:b]
W[hd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd]
;W[db];B[ic];W[jd];B[bb]C[白60から黒73までの進行で

黒は白4子をとり地の稼ぎも少なくない

形勢は黒やや良し];W[pe];B[qe];W[hj];B[jo]
C[黒77消しの着点選択しっかりハマっている]

942 :名無し名人:04/09/27 16:54:39 ID:BonyDdGX
;W[iq];B[jq]C[一日目終了];W[ir];B[jr];W[gr];B[fr];W[hs];B[hn];W[in]
;B[io];W[gn];B[ho];W[gp];B[go];W[fp];B[cr];W[eo];B[bq];W[bp]
;B[br]C[黒97までの変化工夫をこらした];W[ob];B[pb];W[jc]
;B[eg];W[ff];B[fb];W[od];B[oa]
;C[白106ノビまでやはり黒やや良し]W[im];B[lo];W[kp];B[jp]
;W[ko];B[kn];C[二日目昼食休憩]W[mo];B[gm]
C[黒113ちょっと大人しい

単にaにツイで、白bには黒cとツケコせた]LB[jl:c][jn:a][kl:b]
;W[hl];B[jn];W[kl];B[en];W[dn];B[el];W[pk];B[dm];W[cm];B[pj]
;W[oj];B[ln];W[lp];B[jl]
C[黒125ツギと白126トリの交換をしてから

黒127にツケるのはちょっと不思議。

ツケコシを狙うなら黒125白126は保留すべきだった];W[jm];B[km]
;W[kk];B[ll];W[lk];B[ml];W[nk];B[rl];W[gl];B[gh];W[hh];B[bj]
;W[ri];B[qi];W[qh];B[rg];W[ro];B[sq];W[sp];B[rp];W[ib];B[hb]
;W[rq];B[sr];W[qk];B[rj];W[pq];B[rp];W[rk];B[sk];W[rq];B[qr]
;W[fl];B[hm];W[il];B[em];W[bk];B[pl];W[ok];B[pg];W[og];B[pf]
;W[of];B[ap];W[ao];B[aq];W[bo];B[jb]

943 :名無し名人:04/09/27 16:57:00 ID:BonyDdGX
C[黒175べらでか

大石に手入れして白に175を接がれたら

形勢逆転する];W[kb];B[ia];W[cj];B[bi];W[ei];B[fg];W[mm]
;B[mn];W[nm];B[ks];W[sm];B[sl];C[黒コウ材が多いので

白188でaに仕掛けられなかった]LB[kr:a]W[lm];B[gg];W[hf];B[gj]
C[但実戦黒191のツケも

白188の2子取りに負けない大きさ

結局黒盤面できっちり10目リードした];W[pm];B[rp];W[so];B[hi]
;W[ii];B[gi];W[dj];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik];B[eq];W[ep];B[lr]
;W[ol];B[sj];W[dl];B[lb];W[ka];B[dq];W[cp];B[gq];W[hq];B[ek]
;W[fm];B[fn];W[ja];B[ib];W[aj];B[ai];W[ak];B[di];W[ej];B[dk]
;W[cl];B[mr];W[la];B[ma];W[kc];B[kq];W[mp];B[nn];W[on];B[si]
;W[pi];B[fs];W[gs];B[rq]
;C[240手まで黒番・張栩本因坊3目半勝]W[is])


944 :名無し名人:04/09/27 18:01:44 ID:oAR5B4pc
次スレ

【依田紀基】第29期名人戦 Part2【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096273263/

945 :名無し名人:04/09/28 19:12:43 ID:4gNH/mgr
明日か

946 :名無し名人:04/09/29 00:04:37 ID:/6Rhv0Og
今日age

947 :名無し名人:04/09/29 09:06:50 ID:MA+VvlQf
今日の黒番で負けるようなら依田は名人陥落ほぼ決定

948 :名無し名人:04/09/29 10:22:05 ID:92DfjPuj
進行早い

949 :名無し名人:04/09/29 10:28:53 ID:QJEbsgzP
次の人、次スレ立てヨロシク

950 :名無し名人:04/09/29 10:30:31 ID:RanVIjsI
>>949
もう立ってます
【依田紀基】第29期名人戦 Part2【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096273263/l50


951 :名無し名人:04/09/29 10:31:23 ID:92DfjPuj
>>949
>>944

952 :949:04/09/29 10:33:19 ID:QJEbsgzP
すまん_| ̄|○

953 :名無し名人:04/09/29 15:17:12 ID:E3vpsJCC
ま、949のおかげで、950超えられた。w

954 :名無し名人:04/09/30 16:18:07 ID:PL7AbPWw
このまま何ヶ月も生き延びるのかな

955 :名無し名人:04/09/30 21:58:13 ID:FRtD13lN
バカが他板と同じ感覚で新スレ立てるから

956 :名無し名人:04/10/01 01:30:38 ID:5YN5JvS6
第4局の解説司会は誰かな〜

957 :名無し名人:04/10/01 02:37:13 ID:iRy73Szk
第3局の棋譜ありませんか?

958 :名無し名人:04/10/01 02:41:41 ID:iRy73Szk
すいません。次スレにありました。。。

959 :名無し名人:04/10/01 07:05:28 ID:FvuarUVp
>>956
レドモンドと稲葉禄子だそうな

960 :名無し名人:04/10/01 10:59:55 ID:5YN5JvS6
>>959
thx
レドモンド楽しみ

961 :名無し名人:04/10/12 21:19:51 ID:XOepssAU
前日あげ

1日目予想→封じ手は依田(17:42)
2日目予想→依田1目半勝ち(18:51)

962 :名無し名人:04/10/13 09:00:19 ID:abd7HRZD
はじまった


963 :名無し名人:04/10/13 12:24:40 ID:FJDb/TPA
昼休み中

964 :名無し名人:04/10/14 18:09:24 ID:QLETlHzw
O157はないのかな?梅

965 :名無し名人:04/10/15 16:48:32 ID:6rmp/qRg
依田のぼやきが一番面白いから好き。

966 :名無し名人:04/10/21 20:54:44 ID:CYoQ0P9I
こっちが抜かされるのもあれだな。埋め

967 :名無し名人:04/10/22 10:15:20 ID:WsQf306Y
埋め。

968 :名無し名人:04/10/22 13:07:03 ID:+UkN6x2s
予言。

黒1目半勝。

969 :名無し名人:04/10/22 14:54:34 ID:W+6yVffF
>>968


970 :名無し名人:04/10/22 15:08:12 ID:WsQf306Y
干拓

971 :名無し名人:04/10/22 15:19:46 ID:W+6yVffF
1000

972 :名無し名人:04/10/22 16:05:16 ID:tfFLItFH
さて

973 :名無し名人:04/10/22 16:25:17 ID:nvsNUnwL
ここが一番最後まで残りそうな予感

974 :名無し名人:04/10/22 16:31:00 ID:+UkN6x2s
じぇんじぇん埋まらないね

975 :名無し名人:04/10/22 16:38:20 ID:L5o+1yK+
うめうめ

976 :名無し名人:04/10/22 16:40:35 ID:L5o+1yK+
妹の結婚式前日 ‐兄貴の仕返しバージョン‐

 |  ('ー`)ノ   「明日は、この成人式のスーツでいいかな・・」
 |  <( )
 |   / \
/ ̄     ̄

 | Σ('A`)ノ     >「無職で引きこもりのお兄ちゃんに出て欲しくない!」
 |  <( )       >「そんなこと言わないの!」
 |   / \
/ ̄     ̄

翌日… 
  −結婚式会場−

 |   (゚∀゚)ノ   ヨッ!イモウト!
 |  <( )
 |   /●\  
 / ̄     ̄  \キャー!/


977 :名無し名人:04/10/22 16:41:42 ID:L5o+1yK+
139 :なまえをいれてください :04/06/04 14:34 ID:zQZ2gOAa
学校の怖い話しS売ってねぇぇぇアビョバー助けて、助けて、ヤリテ――――YO!!!
ほわぁぁ、ほわっ、ほぅっはぁぁ!??
魔女たちの眠りはいかががですかぁぁあっぃう?


140 :なまえをいれてください :04/06/04 14:50 ID:+P3VTErl
書き込み方を改めたら教えてあげるよ。


142 :なまえをいれてください :04/06/04 15:06 ID:zQZ2gOAa
学校であった怖い話Sが中々見つかりません、オクのほうが早いでしょうか
現在3800円と、7800円でした、一度見逃しで値下がり再出品を待つほうが得策でしょうか?

それは別として、他サウンドノベルに興味があるのですが魔女たちの眠りはいかがでしょうか?
またお勧めのサウンドノベル作品(ホラー・ミステリーなどの系統)がありましたらよろしくお願いします。

かまいたちの夜、かまいたちの夜2、弟切草はプレイしました。
持っている機種はSFC、PS、PS2、SSぐらいです、SSは不調なのでPS、PS2でお願いします。

978 :名無し名人:04/10/22 16:43:12 ID:L5o+1yK+
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

  ∧,,∧ て
 (;´・ω・)て       ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
 /   o━ヽニニフ))    <○√
 しー-J.            ‖ オレが止めているうちにチャーハンを戻せ!
                 くく 

     でも・・・、君が火傷しちゃうよ・・・
  ∧,,∧
 (;´・ω・)
 /   o━ヽニニフ))  ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
 しー-J.           <○√ 早く!早く!オレに構わず戻せ!
                 くく 

  ∧,,∧ て チャーハンー!!
 (;´・ω・)て
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J.                    グシャ
              ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・

979 :名無し名人:04/10/22 16:43:19 ID:5d2DIUNz



980 :名無し名人:04/10/22 16:44:20 ID:L5o+1yK+
【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

 先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
 インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
 麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」
 とのコメントを発表した。

 調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に
 ネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。


981 :名無し名人:04/10/22 16:47:16 ID:gSnYMCsw
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098428747/l50


982 :名無し名人:04/10/22 17:16:50 ID:z6L8XCsK
>>977,980
もっともっとそういうの貼って!

983 :名無し名人:04/10/22 17:23:03 ID:L5o+1yK+
817 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/06/22(火) 11:38 ID:7o9xwUvk
引越の準備を開始する!!


820 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/06/22(火) 11:59 ID:7o9xwUvk
休憩中である!


825 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/06/22(火) 12:31 ID:7o9xwUvk
昔のジャンプ見てて思ったんだけど、最近の方が面白くなってる気がする。


844 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/06/22(火) 14:19 ID:0jw9m2w9
>817 >820 >825

その流れは非常にまずいぞ。

984 :名無し名人:04/10/22 17:24:11 ID:L5o+1yK+
大学1年の春、健康診断で尿検査があった。
看護婦さんに紙コップを渡され、尿を入れてきて下さいといわれた。
この時入学したばかりで緊張していたのかどうかは思い出せないが、
紙コップに尿を並々入れて提出してしまった。震度1で零れますよ、ぐらい。
零れないようにそーっと机の上に置いたら看護婦さんに

「(笑いながら)あんた! これ入れ過ぎよ!」

騒ぐな! このメス豚! などと罵りたかったがそうは行かず、とりあえず
愛想笑いと苦笑いが入り混じった笑いをクールにしようと思った。

「はは…、いや、間違っていっぱい入れちゃいました。すみません」

こんな風に落ち着いて言いたかったのだが、緊張やら恥ずかしいやらでもう舌が回らず

「フヒヒヒヒ! すいません!」

もろ変態みたいに言ってしまった。相当恥ずかしかったよ。その後ロボットみたいな歩き方でどっか行った。


985 :名無し名人:04/10/22 17:25:39 ID:L5o+1yK+
494 :( ´∀`)ノ7777さん :04/09/15 16:55:06 ID:8P0KLtxD
嫁の母親でオナニーした。
ムラムラしてやってしまった。
今は反芻している。


495 :( ´∀`)ノ7777さん :04/09/15 16:58:47 ID:8P0KLtxD
>>494すまん
コピペスレにコピペしようとおもってコピしたはいいけど
そのままペしちゃった


986 :名無し名人:04/10/22 17:27:22 ID:L5o+1yK+
「嗚呼、射精寸前」男悶絶「口内発射可?」
「不可」女曰。
「貴殿射精場所即我膣内」
 女舌技開始。萎縮物即硬直、先端、先走汁有。
「騎乗可?」女訊。男謾了解。
 女、硬直物素手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶絶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
 女下半身躍動開始。一・二・三…
「嗚呼」男短声。「謝罪」
 女呆然、運動停止。「貴殿既射精!?」
 「汝舌技巧妙故。御免」
 「最低!三擦半男!!」女絶叫。「亀頭訓練不足! 貴殿包茎手術経験者?」
「何故汝知其事実??」男墓穴。
 以後、男、性交時避妊具二重着用。

987 :名無し名人:04/10/22 17:29:49 ID:L5o+1yK+
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  >   ● |   
  |    ( _●_)  ミ 
 彡、   |∪|   )
/      ヽノ //
ヽ|       /
 |       /
 ヽ /  /
  / /ヽ
(´_ /ヾ_)


988 :名無し名人:04/10/22 17:33:35 ID:L5o+1yK+
 「_ ̄フ  ノ^ー┐ ///////////ノ/
 ,-、二、 ーク /  7_/////////^
 `ー‐‐'  `ー'     ///////し
   _l^l_  i^i i^i   ///////
  / ,--┘ U ノ |  //////^
  !__ニコ  lニ.ノ    7///    _,,.. . __
 __l^l__へ  i^i i^i  //^    .. _  `ヽ
 ゙┐r┐T゙ ∪ ノ |  |/     /::/.┬".)   l
  く,ノr'_,ノ  lニ.ノ   7    _iゞ/イ。_ノ    _r'''、
   |    ,へ ,ヘ /    / ニ-''^\¨   ∠.} l
   |    `゙ / / |.   |l、ヾ⌒-|  u  r_ノノ "
   |    ヾ二ノ  |    ヽ |`´_,--|  i、ニイ
   |    /,ニ^\. |     \l<-ニフ ,ノ ,. \、'
  | | | |  | しリj |  \    \ ̄ ,/ノ/ , | Z
  ゚ ゚ ゚ ゚  `ー" ー'  〔      / ̄/ '", /// ,.


989 :名無し名人:04/10/22 17:34:54 ID:L5o+1yK+
(  )
ノ( * )ヽ
 ノωヽ\ プップッ
     \●
      \\  ベシッ
         ●(´・ω・`)
         (∩ ∩)
.
.          (・ω・` )
     ● ● (∩ ∩)

.          (・ω・` )
     ● ●ノ (∩ ∩)

.         (●ω・` )
       ●ノ (∩ ∩)

.         (●ω● )
          (∩ ∩)
     ♪
   ♪
      ヽ(●ω●)ノ   オヒ-ル ヤスミハ
         (  へ)     ウキウキ
          く        ウォッチン♪

990 :名無し名人:04/10/22 17:35:59 ID:L5o+1yK+
1 :Mr.名無しさん :03/11/08 18:44
誰の心にもひそむ、惡の心・・・・・・
ここはまさにそんな惡の巣窟・・・・・・ククク

おっと、
初めて来た人は>>2をよ〜く読んで参加してくれよ・・・・・・


2 :Mr.名無しさん :03/11/08 18:44

おまんこ女学院


7 :1 :03/11/08 18:50

  _| ̄|○

991 :名無し名人:04/10/22 17:37:03 ID:L5o+1yK+
01 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 21:13 ID:P/GMKPjD
羽田空港で所持金200円 どうしよう・・だれか助けてください

109 名前: ( ´∀`)ノ7777さん [sage] 投稿日: 04/02/27 22:21 ID:Lcms1L1u
>>106
友達に銀行に金振り込んでもらったら?UFJなら振込みも24時間できるんじゃなかったっけ?
間違ってたらごめんね。

111 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 22:29 ID:P/GMKPjD
109
空港の銀って21時までしかやってないんだよお
しかも東京でてきたばかりでつ
喉がかわいたよお

116 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 22:54 ID:P/GMKPjD
残り80円・・
もうだめぼお

117 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 22:57 ID:CLIJPtah
>>116
ジュース飲んでんじゃネーヨはげ!!


992 :名無し名人:04/10/22 18:00:08 ID:W+6yVffF
1000

993 :名無し名人:04/10/22 18:26:20 ID:4WRkgROn
梅鉢

994 :名無し名人:04/10/22 20:18:02 ID:jx7cjV5w
依田必死だな

995 :名無し名人:04/10/22 22:15:32 ID:SrVWJI5w
BSダイジェスト
白江(゚听)イラネ

996 :名無し名人:04/10/22 22:56:33 ID:+UkN6x2s
埋まりそうだね。めでたしめでたし。
依田ガンガレ

997 :名無し名人:04/10/23 00:02:05 ID:wCf1vciR
1000

998 :名無し名人:04/10/23 00:17:26 ID:fivA2QES
1000?

999 :名無し名人:04/10/23 00:28:03 ID:or57+iLD
999?

1000 :名無し名人:04/10/23 00:28:18 ID:t2sU+L+I
                 ______
             ,.-'" ̄           "''‐- 、
        _,,. -─/                \
      /  /                    ヽ、
     /   /             ,i          ヽ,
    /    ,l          /   / .|   /l ヽ    l
   l    .|    l |    / |  ,/  | ,  | |  .!ヘ 、  |
   .|     |     | / ! / | l ,/  |l |. | | li | |. l,  |
   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/
  ./     |  L   V |l                 | |
 / /    ト./ 'l   |    ○        ○  .l |
 レ/     |::| `|   |                 |. |
  /   l  /::::l.  |   |: U                |. |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. /   /レ'| /::::::::ヽ┤  |::                |. |  < 1000
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|.  |:::                l |    \_____
| /| |:::::::i:::::::::::::::::::::::|. ll::::       ▽       ノl |
V | |:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._         _.-''゛ |. |
  .| |::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ト|!┴-ニ'─--┬‐''"     l.|
  ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___    ̄─、ト 、__
   i.|   ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__  ~`''-ニヽ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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