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大局将棋を指しましょう3〔第1局第3譜〕

1 :名無し名人〜2chより愛を込めて〜:04/08/03 20:11 ID:0rpwmYn0
大局将棋は、盤面36×36の1296マス、片方の駒で209種(成りを含めると302種)402枚、
両方合わせて804枚という超巨大将棋。
この大局将棋について語り、対局を行うスレです。

前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848739/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/
大局将棋(対局板、駒配置と駒の動きFLASH)
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/index.html
大局将棋ソフト
http://www.geocities.jp/ttssll44/

前スレの投了は今のところ無効の方向で。

697 :名無し名人:04/10/11 07:03:06 ID:BBhyu+F4
●原典だろうが「世界の将棋」だろうがルールを文から解釈する限り火種は常にある
●.正しい解釈だとしてもゲーム性が損なわれる場合はその解釈は採用すべきではない

ここまでは異論のある人は少ないだろう。

今回の件でも300のレスを消費して決着が出ないし出そうにもない。
別の火種が出てもきっと同じことが繰り返されるはず。
誤解しないでいいただきたいが、議論自体を否定する気はない。しかしひとつの対局版の中で
ルール解釈をみだりに増やと、対局中にルール解釈でもめ中断する、互換性がなくなり
棋譜の比較が極めて困難になるなど弊害のほうが大きい。現行のFlushの動きで
ゲーム性に特に問題は感じない。なら無理して変える必要はないと思う。

対局者同士が安心して長期にわたって対局掲示板内で統一ルールの下でプレーすることを
可能にするため以下の提案をしたい

現行のFlushを対局掲示板限定ローカルルールとし、以下の例外以外変更しない
A.Flushの動きに明らかなバグと考えられる現象が見つかったとき
B.明らかにゲーム性を損なう動きが発見されたとき


698 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/11 10:50:43 ID:B+YvhFZE
FLASHで"獅鷹"を選択した後"前旗"を選択すると、前旗に獅子を加えたような動きに表示される。

表示がバグってます。 対局には影響ありませんが。

699 :名無し名人:04/10/11 14:21:50 ID:o3oI0prx
>>697
何をいってるんだ。
正しい解釈のルールを採用すべきだ。


700 :名無し名人:04/10/11 14:33:27 ID:BBhyu+F4
>>699
だから君が正しいと思うルールは他人がみたら正しいと思わんのだよ。


701 :名無し名人:04/10/11 20:18:20 ID:l4stpgh/
>699
お前が正しいと思うルールで対局がやりたいなら余所でやればいいだろ。

702 :先手5人目:04/10/11 20:53:38 ID:TjJ7lVc2
900手目までの棋譜

850手目から→
▲ 7三二獣吏( 9三四) △21 四大鹿(22 四)
▲12二五水牛( 9二八) △21一一孔雀(23 三)
▲15二九天狗(18一四) △12一一大将(12一〇)
▲19二八猛牛(15三二) △ 5一四歩兵( 5一三)
▲ 1二二車兵( 4二五) △20 五林鬼(20 四)
▲10一三奔鷲(10二四) △12一〇大将(12一一)
▲ 5一八水牛(12二五) △ 7一二大亀(12一七)
▲20一三副将( 8二五) △20一〇猛牛(15 五)
▲16一七副将(20一三) △ 7一四大亀( 7一二)
▲ 9 七風馬( 9三〇)成 △ 9 七兵士( 9 五)
▲ 9 七中旗( 9三三)成 △ 9 七毒蛇(10 六)
▲ 9一二走狗( 9三五) △ 7一一大亀( 7一四)
▲ 7一一天狗(15二九) △ 7一一竪狗( 7 九)
▲10一一副将(16一七)成 △11 九盲虎(10 八)
▲ 5一一大将(10一一) △15一〇獅鷹(17一〇)
▲14二〇大将( 5一一) △17一六歩兵(17一五)
▲11二〇大将(14二〇) △16 六猛龍(16 四)
▲ 4一八水牛( 5一八) △ 4一八大将(12一〇)
▲ 4一八鉤行(17三一) △ 3一九猛龍(16 六)
▲19一三騎兵(33二七) △22一四孔雀(21一一)
▲19二七騎兵(19一三) △19 六大鹿(21 四)
▲17三三火龍(16三四) △19二七大鹿(19 六)成
▲19二七猛牛(19二八) △12二八猛龍( 3一九)不成
▲13二九北狄(13三〇) △ 3一九猛龍(12二八)不成
▲23一八森鬼( 6三五) △15 九獅鷹(15一〇)

703 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/11 21:07:46 ID:wfsSedJ4
>>702
先手5人目さん、お疲れ様です。

先手5人目さん、自在天王 ◆JIZAI7TCqwさん、
荒らしに負けないで対局頑張って下さい。

704 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/11 22:11:10 ID:B+YvhFZE
>>703(´∀`)どうも〜

明日から今週の木曜日まで、こちらの諸事情により指す時間が取れません。
指されたい方はぜひどうぞ!


705 :名無し名人:04/10/12 00:15:26 ID:PTxLY/Oh
指してみたいけど、
本将棋すら実際指した事は数度しかない漏れは負け組

706 :316:04/10/12 01:09:21 ID:5XY6b4aI
>>697
> 現行のFlushを対局掲示板限定ローカルルールとし、以下の例外以外変更しない
> A.Flushの動きに明らかなバグと考えられる現象が見つかったとき
> B.明らかにゲーム性を損なう動きが発見されたとき
賛成します。

707 :名無し名人:04/10/12 19:17:34 ID:b0jC8RKK
>>697
限定ローカルルールのゲームこそ、
限定ローカルルールとスレッドの最初に銘打った上で
他所でやるべきだろうが。何も書いていなければ、
みんな新たな参加者は、
世に出回っている普通の大局将棋を考えて入ってくる
そんなことも分からんのか。


708 :名無し名人:04/10/12 19:30:38 ID:ENE0DiIU
世に出回ってる普通の大局将棋って、
駒が世界に2組しかないのにそんなこと言われても

709 :名無し名人:04/10/12 20:30:31 ID:GcXEyc2w
ごめん、ずっとROMだったんだけど

>世に出回っている普通の大局将棋

に大爆笑した。みなさんがんがってください。サッ


710 :名無し名人:04/10/12 22:58:20 ID:Qs3hTaII
>707
ヤヤウケ

711 :名無し名人:04/10/12 23:02:47 ID:5FSoSzv0
世に出回っている普通の大局将棋
世に出回っている普通の大局将棋
世に出回っている普通の大局将棋
世に出回っている普通の大局将棋


712 :名無し名人:04/10/12 23:24:30 ID:dRsFk3Xr
>>513 当然「世間一般の正しい大局将棋」を指すのが望ましいだろう。

>>673 単に世間一般に考えられている大局将棋をするのが良いと思う。

>>707 新たな参加者は、世に出回っている普通の大局将棋を考えて入ってくる

もはやコミックですな。初代スレが立ち上がった日から読んでいる俺としては
こういうことを言い出す人(達?)が出てくるようになってある意味感慨深いものがある。
大局将棋もポピュラーになったもんだ。えらいぞ。初代スレの>>1

713 :名無し名人:04/10/12 23:45:11 ID:5FSoSzv0
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。


714 :名無し名人:04/10/12 23:46:18 ID:5FSoSzv0
もうじき0時だなあw

715 :名無し名人:04/10/13 01:10:32 ID:2gs54GqL
実は一連のルール議論騒動が全て自在天王氏のジサクジエンとかだったらすごいのにな。

716 :名無し名人:04/10/13 01:26:41 ID:QvktqPHu
むしゃくしゃしてやった。
ルールはどれでもよかった。
今は反省している。

717 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/13 21:08:33 ID:3/PTr3cZ
………………。

718 :名無し名人:04/10/14 00:05:34 ID:JU04z7Da
「世界の将棋」の表現が分かりにくいのは事実だと思う。
しかし、作者は一通りの意味で書いたつもりだと思うが。
それをなるべく忠実に読み解こうとするのが筋では?

719 :名無し名人:04/10/14 00:48:53 ID:IxUdJhys
実際どうとでも取れるように書いてあるんでしょ?
そもそも本当に拘るのなら原典にあたるべき。


で、現在進行している対局ではそんなところには拘らない。

720 :名無し名人:04/10/14 02:15:06 ID:o6k7pntB
>>718
それがC案でしょ。
何回ぐるぐる回ればいいんだよ…。


721 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/16 17:35:15 ID:Xz8E2IXg
落ちないように保守。

722 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/17 22:05:45 ID:RQTalE3O
ホント最近忙しくて、なかなか指せないです○| ̄|_ すみません。
何方か後手を指し続けて下さい。戦局は厳しいかと思いますが、指す事に意味があると言いますから。。。
お願いします。

723 :名無し名人:04/10/17 22:55:37 ID:FP9MbOYh
よくわからないけど、今の所はFlashの暫定ルールでやって次の試合のルールは変えたり変えなかったりするわけ?

724 :名無し名人:04/10/18 01:22:45 ID:5RfEBUlT
次の対局が始まるまでこのスレがあれば、な。

725 :名無し名人:04/10/18 05:38:35 ID:bwt3uGxK
このスレは続くしルールも変わりません

726 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/19 21:49:57 ID:ZDl7Hszt
1日1回は最低でも保守しときます(念のため)

727 :名無し名人:04/10/20 02:07:10 ID:poqN/50/
おそらく、有史始まって以来、大局将棋のルールについて最も真剣に
考察したのがこの場であろう。その結果、A案がゲーム性を保つ上で
有力という結論なのだから、大局将棋の正式ルールはA案という事でいいと思う。
「世界の将棋」の作者は、ルールに対する吟味が甘かったため不完全な
記述をしてしまっただけの事。「世界の将棋」をことさら神格化する必要は
無いと思う。

728 :名無し名人:04/10/21 04:39:36 ID:eb1ep6H9
すまんが、A案ってどんなルールだっけ?
アンカーを付けてくれればありがたい。

729 :名無し名人:04/10/21 08:55:08 ID:f8zQxkdt
>>728

>>396


730 :名無し名人:04/10/24 21:05:43 ID:HdxZeBIM


731 :名無し名人:04/10/24 21:07:34 ID:eNZPvULu
>>726
で、保守は?

732 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/25 16:14:11 ID:1uJslJ8g
>>731
忘れてた。(書き込みがあったから油断してました………)

733 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/26 10:46:39 ID:OWtV8J5x
とは言え、この状態での保守する行為はアレなんで
これから保守書き込みの時は名無しに戻しておこう……

734 :名無し名人:04/10/27 00:45:07 ID:mPvfOClh
一世を風靡した大局将棋ソフトはもうバージョンアップされないのだろうか?


735 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/27 21:55:26 ID:TkGDWX4B
>>734
…わかりません。


と言っているうちに何故か容量の方がかなりいってしまっているんだよね……

736 :名無し名人:04/10/28 16:57:19 ID:A/IRRJGC
保守。

737 :名無し名人:04/10/28 21:55:07 ID:Z9Nrdj/6
次スレのテンプレ検討する余裕ある?
ギリギリなんだったらそろそろ始めた方が・・・。

738 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/30 00:16:57 ID:gsQfEyyX
今大体477Kb。
テンプレ作成をするか、それとも支援用にするか……

739 :名無し名人:04/10/30 19:13:53 ID:X10HkC6l
テンプレにあるハイパーリンクを省略すればいくらか容量節約できる。
「>>」を「>」に変えたりとかね。
にちゃん専用ブラウザなら「>」や「>」でも自動的にリンクされる。

740 :名無し名人:04/10/31 03:20:23 ID:bVbdvofh
間違いなく支援要請が必要になるから、ここの余裕があるうちに次スレの準備に入るべきかと。
検討点は>739の言うとおりハイリンを変更するか否か、くらいじゃね?

741 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/31 04:42:24 ID:p+5M+yWm
あとはワザとレスを長くする……と言うのありw

742 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/31 04:43:29 ID:p+5M+yWm
もとい、レスの数のことねw

743 :名無し名人:04/10/31 15:14:09 ID:ve9MyAMe
2ちゃんねるギネスブックに載ってるな。
「最もテンプレの長いスレッド」として。

744 :名無し名人:04/10/31 21:45:29 ID:Ad5llVrj
テンプレに一部修正が入ってたはず

745 : ◆vCQ3LCLONE :04/11/01 13:20:36 ID:oWhUVKV4
……探してみるか。

746 :名無し名人:04/11/01 23:06:25 ID:pEUSSXXr
大将とかの、
「※の走りについては後述」ってところ、前に持ってきてアンカー張れるように
した方がいいかと。


747 :名無し名人:04/11/02 00:17:01 ID:HyTVPMLO
木の板にプリントできるプリンタがあれば駒作れるのにね。
卒塔婆に印刷できるプリンタがあるんでしょ。


748 :名無し名人:04/11/04 19:04:19 ID:3vEm1oEL
テンプレで訂正されたところをまとめておこうか

749 : ◆vCQ3LCLONE :04/11/04 22:16:49 ID:hXwtycNK
>>748
お願いします。

750 :746:04/11/05 00:02:30 ID:3zx08vnK
>746ですけど、具体案としては
>131の【ルール】を>17の「駒の配置」の次のレスに持ってくる。
どうでしょうか。


751 ::04/11/06 15:21:03 ID:qhgMtKFL
支援するぞ。

752 : ◆vCQ3LCLONE :04/11/06 18:41:42 ID:4BnIJszL
>>751
ルールの中に今回やたらともめた動き方の説明もきちんとするべきだとおもいます。

753 :名無し名人:04/11/06 19:16:32 ID:MtfRD4/W
>>750
良い案なんだけど、途中で阿呆が割り込んでくるとレスアンカーが台無しになるんで、
その辺気をつけて、テンプレのおしまいにもう一回張るといいかも。

754 :名無し名人:04/11/10 08:26:19 ID:OH+Je5j+
そろそろ次スレ立ててもいいと思う。
次スレ立ててもテンプレを貼る間は一週間近く雑談的な書き込みができない。
テンプレ貼り作業中は、今スレでいろいろと書き込むのがいいかと。

755 : ◆vCQ3LCLONE :04/11/10 21:50:47 ID:KYqaXn+o
>>754
そういえばそうだね……でも、このスレの場合は29時間くらいで張り終わった
……どっちにしても丸一日以上書き込めないがw

756 :名無し名人:04/11/10 22:05:22 ID:aguSinwN
おい、おまいら、こんなもん見つけてしまいましたよ、と。
ttp://search.cpan.org/~jgoff/Games-Shogi-0.03/lib/Games/Shogi/Taikyoku.pm
ttp://search.cpan.org/src/JGOFF/Games-Shogi-0.03/lib/Games/Shogi/Taikyoku.pm
上の方は空白がつぶれちゃってるんで下の方が見やすいかと。
盤面、各駒の動き、そして各駒名の英訳が!
定義されてるだけで、これだけで何かができるわけじゃないんだけどね。
つーか動きの表記を見ると、このスレ参考にしたんじゃなかろーか、とか。

757 :名無し名人:04/11/10 22:22:54 ID:ql4RofCK
>>756
俺もそのうちやろうと思ってたのに(w
CPAN に入れるとはね。

他のヴァリアント (中、大大、平安、摩可大大とか) もおおかたモジュール化してあるね。
ウィキペディア見たんじゃないかなあ。

758 :名無し名人:04/11/13 17:34:14 ID:5AnSIlnY
テンプレ更新しましたがこんな感じでよろしいでしょうか。
変なところがあるようでしたら指摘をお願いします。

759 :名無し名人:04/11/14 03:41:13 ID:zU8itytc
【ルール】
が二つあるといってみるテスト

760 :名無し名人:04/11/14 04:14:28 ID:eJlqNpRM
対局止まってるなぁ

761 :名無し名人:04/11/14 14:43:25 ID:gIfEDNLi
テンプレ、【ルール】を前に持ってくるなら
※の走りについての説明が入ってないと意味ない。
で、とりあえず「世界の将棋」の記述を使って、

※の走りについて
大将、副将、飛将、角将、猛龍、飛鰐は
自分より格の低い駒のみ幾つでも、
飛び越して自分のものを含む全てを捕獲することが出来る。
(この解釈については現在議論中です。詳しくは後述。)

としておけばいいんでは?
「大将、副将、飛将、角将、猛龍、飛鰐」の部分のレスアンカーは要らん気がする。
その代わり、それぞれの駒の動きのレス内には「※の走りについては >*** 」って感じで。

762 : ◆vCQ3LCLONE :04/11/16 12:35:27 ID:xCixmbXi
>>761
大将、副将、飛将、角将、猛龍、飛鰐の走り方および全ての駒の動きに関しては
明らかに誤作動をしている場合を除いてフラでの動きに準じるんですぜ。
…ここでの対局ルールの解釈ではね。

763 :名無し名人:04/11/20 11:52:26 ID:eJvK9qie


764 :先手5人目:04/11/23 15:57:29 ID:Ivd66ZNC
久しぶりに対局再開です。

先手有利なんで言い難いんですが
後手を指そうと思っている人、どんどん指しましょう。

765 :名無し名人:04/11/27 23:16:27 ID:RAtk5FP+
保守

766 :名無し名人:04/11/29 00:32:18 ID:TGyCuPPR
保守

767 :名無し名人:04/11/30 22:37:59 ID:w966BaWr
保守

768 :自在天王 ◇JIZAI7TCqw:04/12/01 16:12:07 ID:/dZSMW5f
学校から送信しているのでトリップが出ないが、自在天王 ◆JIZAI7TCqwです。
文化祭制作やテストの関係でなかなか時間が取れず、最近は別な事にも専念したくて暫く休んでしまいました。
本当に長い間先手さんを待たせてしまい、_| ̄|○

769 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/02 17:50:53 ID:uYO2GV+1
王手が掛かっていますな;´Д`)
臨時棋士さんガンガレ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9464/syogihimitu.html
↑こんな本見つけますた。

770 :名無し名人:04/12/02 20:27:57 ID:ICMrzf7G
かなり先手有利だな。後手がんがれ。

771 :名無し名人:04/12/02 20:44:39 ID:4s88mdM/
何人目かに入ってみようかなーと思っていた頃が俺にもありました(10分で挫折)

皆凄いな。先手も後手も頑張れよ。
俺には>>769を購入(見かければ、の話だが)することしかできんが。

772 :名無し名人:04/12/03 19:17:54 ID:dxph2JI2
終局乙
容量やばいから棋譜は貼らないでおきます

773 :名無し名人:04/12/03 19:33:27 ID:IFozzr+3
今度こそほんとの終局でいいのかな。
ずーとROMだったけど、なんかいいものを見させてもらいました。
参加したみなさん乙かれさま&ありがdですた。

774 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/03 21:19:32 ID:cnjtQnY1
投了ですか・・・。

775 :先手5人目:04/12/03 21:55:05 ID:H8KK9nV6
皆さんお疲れ様です。
終わってしまうと少し寂しい気もします。
ルールの議論がありましたが、第2局はどうしますか?

776 :名無し名人:04/12/04 03:10:09 ID:oR812Ad6
その前に次スレ立てないと容量やばいよ
次は第2局?

777 :名無し名人:04/12/04 06:16:09 ID:n8KSqPxa
まずは次スレを立てるのが先決かと。
ルールについては「正しいルール」ではなく、「対局が成り立つルール」なら議論する価値はあると思う。
どの解釈が正しいかなんて議論してたらスレがいくつあっても足りん。

778 :先手5人目:04/12/04 12:40:20 ID:pJ2BOt5o
>777ルールの議論については同意。
次スレは 4〔第2局第1譜〕 ですね。
誰も立てないなら俺が立ててもいいですが、もう少し様子を見ることにします。

779 : ◆vCQ3LCLONE :04/12/04 20:59:56 ID:n2V1u6xP
ともかく対局お疲れ様でした。
でも、意外に早く終わりましたね……

780 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/04 22:18:15 ID:onaMuxag
906手目に防御手や先手を取る攻撃手をしていれば、もう少し延びたかも(ry
コンテンツに"小ネタ2"が追加されています。オンライン大局将棋の妄想(ワラ

781 :名無し名人〜2chより愛を込めて〜:04/12/06 14:44:49 ID:6JQiLpoN
次スレタイトル候補
大局将棋を指しましょう4{第2局第1譜}〜導かれし駒たち〜
大局将棋を指しましょう5(第?局第?譜)〜天空の風龍〜
大局将棋を指しましょう6(第?局第?譜)〜幻の大将〜
大局将棋を指しましょう7(第?局第?譜)〜自陣の戦士たち〜
大局将棋を指しましょう8(第?局第?譜)〜風将と鯨鯢と地龍と呪われし太子〜

>>769私はそれで大局将棋の存在を知りました。

782 :名無し名人:04/12/06 15:06:42 ID:1U4nYQpO
>781 7は「力士たち」の方が良かったか…ってか、まだ埋めネタはまずいか?
レスアンカー(>>)付けると容量大きくなるとか言うし。

783 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/06 16:57:37 ID:oAoW+Fi5
容量がある内に、どんな事をすれば良いのかい?

784 :名無し名人:04/12/06 21:37:25 ID:SWBGjg74
>>781
8がおもろい

785 :名無し名人:04/12/06 22:03:53 ID:z3QDzj1/
大局将棋を指しましょう9(第?局第?譜)〜横行する解釈論〜

786 :名無し名人:04/12/06 22:51:54 ID:qPohTNLB
>783
次スレのテンプレ貼り支援要請

787 :名無し名人:04/12/06 23:43:30 ID:NO4TxUD0
>>783
テンプレ修正漏れの確認

788 :名無し名人:04/12/09 10:22:21 ID:K4P7YBXP


789 :名無し名人:04/12/14 00:55:58 ID:Z4F5Zu/g
 

790 :名無し名人:04/12/14 15:13:08 ID:Z4F5Zu/g
はげ

791 :名無し名人:04/12/16 22:48:39 ID:a7LjPeXN
ついに終わったんですか。意外と反響がありませんね。

792 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/16 23:54:34 ID:7ml+tvzJ
>791意外とね。
>786-787どうも。 テンプレの修正漏れの確認はやっています。

793 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/18 20:56:10 ID:tW8zkCIJ
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/16861041/
50万円安く(ry

794 : ◆vCQ3LCLONE :04/12/21 00:43:05 ID:SPu8UtiX
>>791-792
まあ、後半以降は先手が明らかに優位&進行そのものが止まったというのもありますからね…

それはそうと、某所で自在天王さんを見ましたw
(スレ違いなのでこれ以上は自主規制です。)

795 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/12/21 23:52:34 ID:ro08YRPD
>794(=゚ω゚)ノぃょぅ
>792他に自分がやれる事は・・・orz

796 :名無し名人:04/12/22 02:33:02 ID:TphmLVh3
そろそろスレ立てないとなぁ…
だが面倒臭くて踏み切れない自分

797 :名無し名人:04/12/22 03:50:12 ID:YRVekGwh
第1局の棋譜をまとめてダウンロードできるようにならないかな
そうしたら例のソフトで動かして感想戦とかできるんじゃない?

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