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大局将棋を指しましょう3〔第1局第3譜〕

1 :名無し名人〜2chより愛を込めて〜:04/08/03 20:11 ID:0rpwmYn0
大局将棋は、盤面36×36の1296マス、片方の駒で209種(成りを含めると302種)402枚、
両方合わせて804枚という超巨大将棋。
この大局将棋について語り、対局を行うスレです。

前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848739/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/
大局将棋(対局板、駒配置と駒の動きFLASH)
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/index.html
大局将棋ソフト
http://www.geocities.jp/ttssll44/

前スレの投了は今のところ無効の方向で。

624 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/04 23:03:53 ID:caEia0QN
>>623
まあ、そうなのはわかっている事ですが。
日本中将棋連盟の名前を出してきてそう言う行動(=荒らし行為)をしているのですからね。
……一回報告して見解を出してもらうというのも一つの手ですよ。

それで、あちらが正式に対応に困るって言ったら
(その様な行為が迷惑ですという返答が帰ってきたらしめたもの)
今騒いでいる人はこの方法が説得力があるものではなくなる訳ですから……

(同じ事を世界の将棋の編集者宛に問い合わせてもいいかも。)

625 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/04 23:05:42 ID:caEia0QN
……ちょっと乱暴すぎるけどこれが最終手段になりそうな予感がします。

626 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/04 23:11:06 ID:NtTyJsNk
指そうと思いましたが、指すだけの時間が今日はありませんでした。
後日の夕方改めて指します。

もし今日と明日のPM4:00頃までに指したい方が居られたら、一手どうぞ!

627 :名無し名人:04/10/04 23:11:07 ID:/lSJ2D/1
関係ない第三者を巻き込むことには絶対反対。
こっちが悪者扱いされて荒らしの思惑通りになりかねん。

628 :名無し名人:04/10/04 23:19:48 ID:ZEfM3q2m
>今騒いでいる人はこの方法が説得力があるものではなくなる訳ですから……

はははは、なるほどそうだなww

629 :名無し名人:04/10/04 23:35:16 ID:UcKzRAlM
反応するな、挑発するな。

630 :日本中将棋連盟会長親衛隊:04/10/04 23:53:11 ID:CCsDDcaf
止まる場所に関してはC。
通過する場所に関しては、
必ず一つ以上の自分方の駒と一つ以上の敵方の駒がないと駄目。
また、通過する場所の敵味方含む全ての駒は自分より格が低くないと駄目。

Aでもない。Bでもない。Dでもない。
これが今まで出てきた意見の中で、一番世界の将棋の表記に忠実だ。

これだ!!これは、どうですか?


631 :名無し名人:04/10/05 00:21:36 ID:Ny5hpEN6
>>630


632 :名無し名人:04/10/05 09:10:37 ID:ESDmHl9e
>>630
まずそのコテをやめろ。
荒れる元だ。

633 :名無し名人:04/10/05 09:33:57 ID:Mxgj7SVz
>>632
親衛隊は極めてレベルが低いから放っといていいよ。
「これだ!!これは、どうですか?」になんか笑った。
とにかくAに反対するために無理やり理論をつくってるのがみえみえ。
Cがだめなのがどうせすぐにわかるだろうから
これからいつどんな別なことを言い出すのか楽しみだ。
いずれにせよ今の議論は次局以降の話だし。

634 :名無し名人:04/10/05 09:41:33 ID:RSFNNFqp
会長もいい迷惑だ。


635 :名無し名人:04/10/05 14:31:11 ID:C7q2O+xa
愉快犯でしょ。
相手するだけ無駄。むしろ喜ばせるだけ。
荒らしは放置。これが一番。

636 :名無し名人:04/10/05 20:30:46 ID:xbu7uYzv
荒らしは放置に一票。

637 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/05 22:44:44 ID:JcGepmqY
リンクに追加してあったのを見たのだが、大局将棋を指しましょうが立てられた3年前に
大局将棋関係のスレを立てた香具師が居たんだな。凄いよ。

ココにも来ているのかなw?

638 :名無し名人:04/10/05 22:48:42 ID:3YYJn5fX
>>637
誰も興味を示さず1つしかレスが付かずに落ちてるのもすごいw
この初代スレの1の執念はすばらしいとしか言いようがない。

639 :日本中将棋連盟会長親衛隊:04/10/06 01:31:17 ID:k8BPNtjr
>>330の書き込みを見る限り、
上に書いたのが正解としか思えないのだが。


640 :あぼーん:04/10/06 01:59:56 ID:9OJuv18A
あぼーん

641 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/06 12:49:13 ID:t1SfvDOd
>>637-638
案外、このスレのパート1を立てたのと真の初代スレを立てた人が同一人物……というのは流石にないか。

ようやくその気になれば大量の駒が取れる駒や2回行動出来る駒が動き出しましたね。
……いよいよ(というかやっと)中盤に突入でしょうか?

642 :名無し名人:04/10/06 21:53:51 ID:w6J1HvkW
>>330 を読む限り、
最も適切な解釈は、>> 616 で正しいと思うぞ。

>>614
そうはならないと思う。
自分のものを含む全てを捕獲できるのだから、
自分のものを含まない場合はとることができないのではないですか?




643 :名無し名人:04/10/06 23:12:50 ID:NbAIWYql
だからルール解釈はこれから議論すればいいんだよ。
ただ、その結論を待っていると現在の対局が続けられないから、
そちらは暫定ルールとして再開することで一段落したんだろうが。

意図的にかどうかは知らんが、空気も読まず混同してる奴はいい加減にしろ。

644 :名無し名人:04/10/07 19:44:43 ID:mWjglyw3
>>316

>>449で「世界の将棋」のルールに従うとルールCとなるが、
それだと先手必勝となるので、
ゲームになるように解釈をしなおす必要があると
述べておられますが、
>>630に書かれてあります通り、
通るところに必ず敵味方両方の駒がなければならないとすれば
ルールCのままでも先手必勝とならずにゲーム可能なのではないでしょうか?

>>633

>>630のご意見のどの辺りに無理な部分があるのでしょうか?


645 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/07 22:37:35 ID:u/8jaJzN
盤の右中央部でめざましい攻防戦が展開されています。
…なかなか白熱した戦いになってます〜。

まだまだ余談を許さないでしょうなぁ……

646 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/08 00:23:19 ID:2xfF5V2k
大局将棋対局板とか403になっている。

647 :名無し名人:04/10/08 00:31:26 ID:N+OBKDzs
>>646
今行ったら入れたけど?

648 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/08 19:04:55 ID:2xfF5V2k
直ってますね。

649 :316:04/10/08 19:54:03 ID:HuxSk1JY
>>644>>630 提案ルール」について
(1) 提案の性質
 ご存知のように「日本中将棋連盟会長親衛隊」は、対局板での対局
再開にあたって、対局妨害を行った者のハンドル(と同一)です。従って、
>>630 の意見をまともに受取る/議論に応じる人がいないのは当然で
す。それを踏まえたうえで、>>644 氏は何をしようとしているのですか。
再開された対局に対して文句をいいたいのですか? おそらく「日本中
将棋連盟会長親衛隊」氏については、そうだろうと思います。
そのような「決定後の蒸し返し」でしたら、私もお相手できません。
今後の「正式ルール」の提案でしたら、伺う用意はあります。ただし、
後述の(3)をご覧ください。
(2) 提案ルールの内容について
 提案ルール(当面これを、『C’』と呼ばせていただけいます)では先
手必勝にならない、と >>644 では主張しておられますね。C’はCと同
様「大将系の駒で、玉将・太子を取れる」という問題があるので、大同
小異であると私は考えます。具体的には >>383 に示した手順と類似
の手順(ただし、副将を繰り出すのには手数がかかるのでCに比べると
手数はかかる)で、短手数(20〜30手ぐらいか)で対局が終了するもの
と思うのです。>>644 では、先手必勝にならないと主張されているの
で、おそらく色々と検討されたものと思います。C’を主張し続けるので
したら、検討内容を開示していただきたくお願いします。
(3) 正式ルールの議論について
 現在、暫定ルールで対局板の対局が再開され、ようやく軌道に乗り
つつある状況であると認識しています。正式ルールについての議論は
もう少ししてからが良いと私は思っております(これは、このスレの多く
の人の意見だと思う)。私も正式ルールについては意見ががあります
が、まだ控えている状況です。>>644 氏の現状認識はどのようなもの
なのでしょうか。

650 :614:04/10/08 20:18:58 ID:IUohHfPu
>>649
まじめに反論した漏れは存在自体抹消ですか、そうですか(TT)
まあいいんだけどね。

651 :316:04/10/08 20:54:06 ID:HuxSk1JY
>>650
すみません。「存在自体抹消」などというつもりはありません。
>>614 は、議論の現状を踏まえた極めて妥当なレスと思います。
649では、>>644 の意図を聞きたかったので、特に>>614 には
触れませんでした(588氏と644氏は別人という前提に立ってます)。
文言の解釈は >>614 に賛成です。正直に言うと、まだ文言解釈論
争に突入する気持ちになってなかったので……。649は、文言の解
釈にかかわらない範囲で書きました。それで>>614 にはリファーしま
せんでした。
結果として、無視するようなレスを書いたことをお詫びします。

652 :614:04/10/08 20:56:44 ID:W5H/+N3U
ご丁寧に(*´∀`)ノ

653 :名無し名人:04/10/08 21:02:48 ID:wpl4/4+p
期限きってさー、いついつまでに検討内容が示されなかった主張は棄却にしないか?

654 :名無し名人:04/10/08 22:28:13 ID:w+ZjQZYJ
>>614 >>652
では、逆に聞いてもよろしいですか?
>>330 に書かれてある内容では、
「通るところに必ず敵味方両方の駒がなければならない」
とは読めないということでしょうか?



655 :654:04/10/08 22:39:19 ID:w+ZjQZYJ
>>614 >>651
の間違いでした。

656 :614:04/10/08 23:02:51 ID:GHENGg67
>>654
そう思います。理由は>>614に簡単に書きましたが
(敵の駒を取れるだけでなく、味方の駒があったら味方の駒も取れる、という意味)、
あえて国語の問題だけでなく、将棋の原則論から説明するなら、
本将棋の桂馬のように駒を「飛び越える」場合、敵駒と味方駒を区別しないのが原則です。
大局将棋の霖鬼や四天王もそう。
なので、「敵駒と味方駒の両方が間にないと飛び越せない」というルールは
まったく新しい特別ルールであり、そうであるなら誤解のないように説明されなければならない。
>>330のように無造作に「敵の駒と自分の駒がある場合」と書いてあるだけなら、
原則通り「敵の駒または自分の駒」と考えるのが将棋をする者にとって自然な発想だと思います。
そして、これを単に「駒」と書かずに「敵の駒と自分の駒」と書いたのは
最初に述べたように、「自分の駒も取られる」という特別ルールを誤解のないよう強調するためと考えられます。

657 :654:04/10/08 23:37:40 ID:w+ZjQZYJ
「AとBがある場合」が条件であるのだから、
普通は「Aのみがある場合」と「Bのみがある場合」という状態は
条件を満たしていない状態だと思う。

普通に読めば誤解しない。
全く新しい特別ルールだとあるが、>>330の中にも特別なルールである旨も丁寧に説明されている。

658 :614:04/10/08 23:59:25 ID:dNJQ3rJC
>>657
極力偏見を排除しても、
flash作成者と自分の少なくとも2名がそれと異なる解釈をしている以上、
「普通に読めば誤解しない」レベルとは言えないと思います。

ただ、文章の読解の問題は邪馬台国の例を挙げるまでもなく
二人だけで「これが正しい」と言い合っても水掛け論になり易いので、
スレ全体にルール議論をしようという空気が熟してから再度大勢で議論すべきだと思います。

659 :名無し名人:04/10/09 00:16:22 ID:BouneA6q
公式ルールを討議制定するよりは、いろんなルールで指してみたいのが本心かな。
いろんな条件でたくさん指していけば、その中で面白いと思われるルールが次第に生き残ると思う。
そこへ至るまでに物凄く時間がかかる覚悟がいるけど。

660 :名無し名人:04/10/09 01:39:13 ID:xMyR2IEx
>flash作成者と自分の少なくとも2名がそれと異なる解釈をしている以上、
>「普通に読めば誤解しない」レベルとは言えないと思います。
>>658が「普通に」読めればな。

661 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/09 09:45:13 ID:o63DxQEY
>>659
確かに、いろいろなパターンのFLASHで対局してみたいですね。

662 :名無し名人:04/10/09 10:49:05 ID:cthmQaBa
>>661
気持ちはわかるけどそういう態度は良くないと思う。
大将の動きでたとえば3パターン認めたとする。
今後別な駒の動きに別の解釈が出てきてやはり
3パターン認めたとする。そうしたらそれだけで全部で3x3=9パターンだ。
ひとつ解釈が増えるごとにパターンは加速度的に増えていく。
中将棋界の混乱がいい例だ。少なくともこの板では解釈はひとつに
絞った方がいい。他の板でやるならそれは止めようがないけど。

663 :662:04/10/09 12:32:40 ID:cthmQaBa
この板ってのは対局版のことね


664 :名無し名人:04/10/09 12:49:00 ID:PQ3o4hF5
>中将棋界の混乱
混乱というより、最初の不明状態の時は、みなローカルルール。
対局される機会の増加の中で、淘汰整理されていくのが、自然な形ですから。

665 :名無し名人:04/10/09 13:23:27 ID:cthmQaBa
>>664
中将棋は大局将棋に比べ桁違いに対局されているはずだが
まったく淘汰整理されていないよ。
むしろルールの解釈で分裂しているのが現状。
一度複数のルールを認めたら大局将棋でルールが再び統一される
可能性は皆無だと思う。

666 :316:04/10/09 13:31:09 ID:VMCkD738
>>654
この問題は、日本語の『と』が "and" にも "and/or" にも解釈できる
というあいまいさから発したものと思いますので、どちらの読み方も可
能だというのが前提でしょう。その上で、CとC’を比べたら、Cの方が
素直な読み方ではないか、と思っております。

でも、この問題に深入りするつもりはありません。というのは、Cと同様、
ご提案のルール(私の言い方ではC’)もゲームとして成立しないと(少
なくとも現時点では)考えているからです。この点については、>>549
に示したとおりです。

私の見解をまとめておきます。敵味方片方だけでは飛び越せないとい
う読み方も日本語として可能と思います。しかし、これが唯一だとは全
く思いません。ただ、この読み方がどちらであっても、Cを基盤とするル
ールはゲームにならないという疑いを持っている、ということです。

このように回答した上で>>654 氏にお願いします。 >>649 記載の
質問にこたえてもらえませんか。(>>654 氏は、>>644氏とは別人な
のかどうかも、あわせて教えてください。 >>654 の「では、逆に聞い
てもよろしいですか」という言い方からすると、同一人物にも感じら
れるので質問しております)。

667 :名無し名人:04/10/09 14:49:51 ID:iTdwbcDF
文字どおりに解釈するというならば、>>330を見るかぎり
>自分より格の低い駒のみ幾つでも、飛び越して自分のものを含む全てを捕獲することが出来る。
であるのだから、『幾つでも』ということは当然一つでもいいわけで、
敵味方両方とらねばならないのは(最低2枚とらなくてはならないので)これに矛盾する。
したがってC’はありえない。

668 :名無し名人:04/10/09 14:53:21 ID:gBUwUK6D
まぁ製作者すらまともにやったことないように思われる将棋なんだから、
これから何年もかかってルールが固定化されるもんだろう。

個人的には大局将棋に速攻は似合わないからAルールがよいとは思う。
あとは実際プレイした人間がどのルールを面白いと感じるかだろう。

669 :名無し名人:04/10/09 15:08:28 ID:5ZTdJKLH
指してる人にとっては、どんな意見を言っても
現状に都合よい選択という勘繰りが
本心とは無関係についてまわるから、
決めろと言われても困るんじゃないかと思う


670 :名無し名人:04/10/09 19:02:35 ID:TumqyTo2
>>665
>淘汰整理
途上なのでしょう。 気長に。


671 :名無し名人:04/10/09 19:10:15 ID:TumqyTo2
>認める

少し気にかかったのですが、“認める”とは誰が誰に対して“認める”のか?の点。
けっきょく、プレイされている盤面上での決定は、プレイしている者同士間での申し合わせなのだから、第三者が“認める”も“認めない”も無いとオモ。
対戦者間で解釈に相違があった事に、後から気付いたらなら、まず両者間で決めればよく、それでも話し合いがつかなければ、最初から指し直すか、(勝ち負けはナシとして)途中まででやめておくか、
そういうやり方もまたあっていいとオモ。


672 :名無し名人:04/10/09 19:29:44 ID:TumqyTo2
>混乱

複数の解釈の仕方が存在する事を、“混乱”と受け取るか、“多様性”と受け取るかは人それぞれではないかと思う。
不便or利便で言えば、全世界統一ルールでやれ!の方が便利なのは理解できますが、
一つでなければならないとは思わないし、プレイできなくなるわけでもないと思います。
淘汰整理の方向と、バリエーション発生の方向と、どちらも、どんなGAMEにも含まれている可能性なのですから。
スレ違い気味スマソ

673 :名無し名人:04/10/09 21:35:23 ID:w4E4Fmhy
>>671

同意。ただ、スレッドタイトルには、
大局将棋をさしましょうと書いてある以上、
単に世間一般に考えられている大局将棋をするのが良いと思う。
ローカルルールが悪いとは思わないが、
ローカルルールならローカルルールとして銘打って分けてやるべきだと思う。


674 :名無し名人:04/10/09 21:55:55 ID:w4E4Fmhy
>>614 >>666 >>667

>>655への批判意見のみを書くのではなく、
自分は、>>333 に対してどのようなルールが望ましいかを
述べた方が良いのでは ?


675 :674:04/10/09 21:59:45 ID:w4E4Fmhy
>>330 に対して、でした。
自分は >>330 をどのような動きと解釈するか、
を書いていった方が、実りある話し合いになると思うが。

676 :名無し名人:04/10/09 22:22:21 ID:LUgtpOvO
>>674
対局が中断されるおそれがあるから
まだルールについて議論する時期じゃない
という意見ならしかたないのでは。

677 :名無し名人:04/10/09 22:34:37 ID:yNcj08zH
2chは、
「話題が無いときは、悪い話題であっても話題を作る」
という傾向があります。すなわち対策として、
ルール議論に代わる別の話題を持ってこなければなりません。

………思いつかないなぁ。

678 :名無し名人:04/10/09 22:41:03 ID:LUgtpOvO
トリビアで大局将棋を指した安用寺四段が
棋王戦で本戦八強入りの大活躍ですよ(もう敗退しちゃったけど)。
彼が大成したら大局将棋についての本でも書いてくれないかなあ。

679 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/09 23:27:01 ID:o63DxQEY
Wikipediaで、天竺大将棋の大将系の記述が
「大将、副将、角将、飛将は、それぞれ特定の方向に、自分よりも格の低い駒ならばいくつでも飛び越えて、
 その飛び越えた駒の味方の駒も含めて全てを取ることが出来る」
とあるが、これは間違いでしょ。

680 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/09 23:45:53 ID:o63DxQEY
今度は大局将棋に関して
「提婆または無明を取った駒は、取った駒を裏返して教王または法性に成る。」
と書かれていたが、これも間違いじゃないの?

681 :名無し名人:04/10/09 23:56:01 ID:HDlqAr49
>>680
それは摩訶大大将棋等で一部採用されているルールだと思います。
(これも適用するかどうか統一はされてなかったのではないかと思う)
>>1のリンク先から閲覧できる初代スレの677でも指摘がされていました。
駒の説明は他の将棋の解説にリンクが張られていることが多いので間違いとは言えないかと。
ただ、このルールが大局将棋に適用されるかどうかは自分には全くわかりません。

682 :316:04/10/10 00:34:21 ID:x6KAtpJY
>>674
対局板の[920]のように、蒸し返しを図って妨害行為を続けている人の
存在は明らかなので、まだ、ルールの議論には入りたくありません。
ただ、「対局板とは無関係に『正式ルール』について話したい」と明言
する人とは議論しても良いと思っています。
もともと C’ルールは、対局板の対局妨害者から発しているだけに、
C’を推す発言者の意図には 一定の疑いをもって眺めております。

683 :674:04/10/10 01:06:53 ID:37k7hkhE
>>682
そのような言い方をされる方は、
がめつく感じます。あまり好きになれません。

後、私は、特に >>649 のいうところの
C’のみを積極的に推すつもりもないです。
今のところ、C’も可能性としてはありますし、他の可能性もあると思っています。
あくまで、現状ある資料の範囲内で、
最も適切なルールをどれと定めるかを考えています。
しかし、仮に、私がC’のみを積極的に推したとしても。
それによって、疑いをかけられてしまうというのも意味不明です。


684 :名無し名人:04/10/10 01:12:30 ID:WqtFHq0K
意味はちゃんと説明されたにもかかわらず不明というアフォがいるづらだぁ・・・

685 :674:04/10/10 01:22:25 ID:37k7hkhE
>>684
私は、最も適切なルールは何かを探していきたいと思っています。
そして、私自身の考慮した結果が、例え>>649のC’となったとしても、
それが対局板の対局妨害者から発された、という事実を元にして
疑いをかける人というのは、あまり好きにはなれないという意味です。


686 :名無し名人:04/10/10 05:23:32 ID:mmB7qv0u
自分が勧めるルールを広めたい人に助言。
言葉や文字だけで賛同者を得るのは非常に困難です。
実際に指してみて、指し掛け面や棋譜等を公開する方が説得力があります。

論より証拠。
FLASHを活用して、別のの場所にて独自のルールで対局を試してみませんか。

687 :316:04/10/10 06:32:39 ID:x6KAtpJY
>>683 >>685
 私の書き方が悪かったのでしょうか。たしかに、「C’を推す発言者の意図には」と書
いたのは誤解を招きやすい表現でした。「沈静化を待たずに C’を推している発言者の
意図には……」というべきだったと思います。「未来永劫、C’を推す人は疑う」というつ
もりはありません。
 すでに経緯は >>649 および >>682で書いておりますし、過去ログを読めばかなり明
確だと思いますが、あえてもう一度書きますと、
・C’は、対局妨害者が提案したルール(妨害者自身は妨害の意図をもって提案したと推
 定されます)であること、
・現在も(少なくとも10/8時点では)妨害は続いていること、
・そのような状況を沈静化するため、ルールの議論は避けようと言われているしということ
そのような状況にあって、
・妨害者提案のルールについて意見を求めており、
・やっと再開した対局板の対局と、関係があるつもり(つまり妨害活動)で言っているのか、
 ない(一般的ルールの議論の)つもりで言っているのかを明言せず(>>683 以前に明示し
 た人はいないように思います)
・沈静化(上記)に賛成できないのだろうが、その理由は言わない
という行動をする人に対して、疑いぐらいもってもおかしくありませんか。確かに、>>674 のよ
うな趣旨であれば議論したいと思っております。ただし、沈静化は待ちたいという趣旨もすで
に示してきたつもりでした。なにか、どうしても早急に議論すべき理由があるのでしょうか。妨
害は論外ですが、それ以外の理由があるのでしたら承りますし、議論も始めたいと考えます。
 なお、私の意見・検討方向については、>>510 >>604 等で明らかにしているつもりです。こ
れらも読んでいただければ幸いです。また、現状認識については >>649 >>666 にて書いてお
ります(これらは、お読みいただいてますよね)。

688 :316:04/10/10 06:37:31 ID:x6KAtpJY
>>687
少しだけ訂正。下から7行目ぐらいで、
誤: >>674 のような趣旨
正: 674氏が、>>683 >>685で示したような趣旨

689 :316:04/10/10 07:04:29 ID:x6KAtpJY
>>687
もひとつ訂正。下から7行目 (元のままだと文意が変ですね)
誤: 疑いぐらいもってもおかしくありませんか。
正: 疑いぐらいもってもおかしくはないでしょう。

690 :674:04/10/10 07:11:53 ID:37k7hkhE
>>687
率直に言いますが・・・。

ここには来る、そして答えるなら今、答えて欲しいです。
ここには来る、しかし答えないなら、
「答えたくないです」と言って欲しいです。
それならそれで話を打ち切ります。

ここには来る、しかし相手を待たせるというのは、
ずっと気にかけなければならない分、
ある意味、答えないよりもっと失礼な行為だと思いますよ。


691 :674:04/10/10 07:18:52 ID:37k7hkhE
>>687

>>510 >>604 ということですね。



692 :名無し名人:04/10/10 09:36:37 ID:xzBDI3bY
みんな付き合い良すぎ。

693 :名無し名人:04/10/10 20:51:12 ID:uXoVwu7E
ルールスレ別に立てれば?
こっちは対局専用にしてルールの話は脳内あぼーんにして。

694 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/10 23:04:33 ID:YMou92yf
>>312-
今考えるとさ、手は間違いだと普通に割り込んだ自分から、こんなにも議論等が発展していく
なんて全然思わなかったよ。本当に。

695 :名無し名人:04/10/10 23:07:41 ID:eXIuEFib
>>680-681については解釈は統一されてるの?
これも含めて将来火種になりそうな部分があればそっちを先に検討すべきだと思うが…。

696 :名無し名人:04/10/10 23:22:24 ID:XpKcxXsI
>695
私は適用しないことをお勧めしたく。
というのも、大将等で無明/提婆をいっぺんに取った時どうするのか
という問題が残るので。

697 :名無し名人:04/10/11 07:03:06 ID:BBhyu+F4
●原典だろうが「世界の将棋」だろうがルールを文から解釈する限り火種は常にある
●.正しい解釈だとしてもゲーム性が損なわれる場合はその解釈は採用すべきではない

ここまでは異論のある人は少ないだろう。

今回の件でも300のレスを消費して決着が出ないし出そうにもない。
別の火種が出てもきっと同じことが繰り返されるはず。
誤解しないでいいただきたいが、議論自体を否定する気はない。しかしひとつの対局版の中で
ルール解釈をみだりに増やと、対局中にルール解釈でもめ中断する、互換性がなくなり
棋譜の比較が極めて困難になるなど弊害のほうが大きい。現行のFlushの動きで
ゲーム性に特に問題は感じない。なら無理して変える必要はないと思う。

対局者同士が安心して長期にわたって対局掲示板内で統一ルールの下でプレーすることを
可能にするため以下の提案をしたい

現行のFlushを対局掲示板限定ローカルルールとし、以下の例外以外変更しない
A.Flushの動きに明らかなバグと考えられる現象が見つかったとき
B.明らかにゲーム性を損なう動きが発見されたとき


698 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/11 10:50:43 ID:B+YvhFZE
FLASHで"獅鷹"を選択した後"前旗"を選択すると、前旗に獅子を加えたような動きに表示される。

表示がバグってます。 対局には影響ありませんが。

699 :名無し名人:04/10/11 14:21:50 ID:o3oI0prx
>>697
何をいってるんだ。
正しい解釈のルールを採用すべきだ。


700 :名無し名人:04/10/11 14:33:27 ID:BBhyu+F4
>>699
だから君が正しいと思うルールは他人がみたら正しいと思わんのだよ。


701 :名無し名人:04/10/11 20:18:20 ID:l4stpgh/
>699
お前が正しいと思うルールで対局がやりたいなら余所でやればいいだろ。

702 :先手5人目:04/10/11 20:53:38 ID:TjJ7lVc2
900手目までの棋譜

850手目から→
▲ 7三二獣吏( 9三四) △21 四大鹿(22 四)
▲12二五水牛( 9二八) △21一一孔雀(23 三)
▲15二九天狗(18一四) △12一一大将(12一〇)
▲19二八猛牛(15三二) △ 5一四歩兵( 5一三)
▲ 1二二車兵( 4二五) △20 五林鬼(20 四)
▲10一三奔鷲(10二四) △12一〇大将(12一一)
▲ 5一八水牛(12二五) △ 7一二大亀(12一七)
▲20一三副将( 8二五) △20一〇猛牛(15 五)
▲16一七副将(20一三) △ 7一四大亀( 7一二)
▲ 9 七風馬( 9三〇)成 △ 9 七兵士( 9 五)
▲ 9 七中旗( 9三三)成 △ 9 七毒蛇(10 六)
▲ 9一二走狗( 9三五) △ 7一一大亀( 7一四)
▲ 7一一天狗(15二九) △ 7一一竪狗( 7 九)
▲10一一副将(16一七)成 △11 九盲虎(10 八)
▲ 5一一大将(10一一) △15一〇獅鷹(17一〇)
▲14二〇大将( 5一一) △17一六歩兵(17一五)
▲11二〇大将(14二〇) △16 六猛龍(16 四)
▲ 4一八水牛( 5一八) △ 4一八大将(12一〇)
▲ 4一八鉤行(17三一) △ 3一九猛龍(16 六)
▲19一三騎兵(33二七) △22一四孔雀(21一一)
▲19二七騎兵(19一三) △19 六大鹿(21 四)
▲17三三火龍(16三四) △19二七大鹿(19 六)成
▲19二七猛牛(19二八) △12二八猛龍( 3一九)不成
▲13二九北狄(13三〇) △ 3一九猛龍(12二八)不成
▲23一八森鬼( 6三五) △15 九獅鷹(15一〇)

703 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/11 21:07:46 ID:wfsSedJ4
>>702
先手5人目さん、お疲れ様です。

先手5人目さん、自在天王 ◆JIZAI7TCqwさん、
荒らしに負けないで対局頑張って下さい。

704 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/11 22:11:10 ID:B+YvhFZE
>>703(´∀`)どうも〜

明日から今週の木曜日まで、こちらの諸事情により指す時間が取れません。
指されたい方はぜひどうぞ!


705 :名無し名人:04/10/12 00:15:26 ID:PTxLY/Oh
指してみたいけど、
本将棋すら実際指した事は数度しかない漏れは負け組

706 :316:04/10/12 01:09:21 ID:5XY6b4aI
>>697
> 現行のFlushを対局掲示板限定ローカルルールとし、以下の例外以外変更しない
> A.Flushの動きに明らかなバグと考えられる現象が見つかったとき
> B.明らかにゲーム性を損なう動きが発見されたとき
賛成します。

707 :名無し名人:04/10/12 19:17:34 ID:b0jC8RKK
>>697
限定ローカルルールのゲームこそ、
限定ローカルルールとスレッドの最初に銘打った上で
他所でやるべきだろうが。何も書いていなければ、
みんな新たな参加者は、
世に出回っている普通の大局将棋を考えて入ってくる
そんなことも分からんのか。


708 :名無し名人:04/10/12 19:30:38 ID:ENE0DiIU
世に出回ってる普通の大局将棋って、
駒が世界に2組しかないのにそんなこと言われても

709 :名無し名人:04/10/12 20:30:31 ID:GcXEyc2w
ごめん、ずっとROMだったんだけど

>世に出回っている普通の大局将棋

に大爆笑した。みなさんがんがってください。サッ


710 :名無し名人:04/10/12 22:58:20 ID:Qs3hTaII
>707
ヤヤウケ

711 :名無し名人:04/10/12 23:02:47 ID:5FSoSzv0
世に出回っている普通の大局将棋
世に出回っている普通の大局将棋
世に出回っている普通の大局将棋
世に出回っている普通の大局将棋


712 :名無し名人:04/10/12 23:24:30 ID:dRsFk3Xr
>>513 当然「世間一般の正しい大局将棋」を指すのが望ましいだろう。

>>673 単に世間一般に考えられている大局将棋をするのが良いと思う。

>>707 新たな参加者は、世に出回っている普通の大局将棋を考えて入ってくる

もはやコミックですな。初代スレが立ち上がった日から読んでいる俺としては
こういうことを言い出す人(達?)が出てくるようになってある意味感慨深いものがある。
大局将棋もポピュラーになったもんだ。えらいぞ。初代スレの>>1

713 :名無し名人:04/10/12 23:45:11 ID:5FSoSzv0
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。


714 :名無し名人:04/10/12 23:46:18 ID:5FSoSzv0
もうじき0時だなあw

715 :名無し名人:04/10/13 01:10:32 ID:2gs54GqL
実は一連のルール議論騒動が全て自在天王氏のジサクジエンとかだったらすごいのにな。

716 :名無し名人:04/10/13 01:26:41 ID:QvktqPHu
むしゃくしゃしてやった。
ルールはどれでもよかった。
今は反省している。

717 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/13 21:08:33 ID:3/PTr3cZ
………………。

718 :名無し名人:04/10/14 00:05:34 ID:JU04z7Da
「世界の将棋」の表現が分かりにくいのは事実だと思う。
しかし、作者は一通りの意味で書いたつもりだと思うが。
それをなるべく忠実に読み解こうとするのが筋では?

719 :名無し名人:04/10/14 00:48:53 ID:IxUdJhys
実際どうとでも取れるように書いてあるんでしょ?
そもそも本当に拘るのなら原典にあたるべき。


で、現在進行している対局ではそんなところには拘らない。

720 :名無し名人:04/10/14 02:15:06 ID:o6k7pntB
>>718
それがC案でしょ。
何回ぐるぐる回ればいいんだよ…。


721 : ◆vCQ3LCLONE :04/10/16 17:35:15 ID:Xz8E2IXg
落ちないように保守。

722 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/10/17 22:05:45 ID:RQTalE3O
ホント最近忙しくて、なかなか指せないです○| ̄|_ すみません。
何方か後手を指し続けて下さい。戦局は厳しいかと思いますが、指す事に意味があると言いますから。。。
お願いします。

723 :名無し名人:04/10/17 22:55:37 ID:FP9MbOYh
よくわからないけど、今の所はFlashの暫定ルールでやって次の試合のルールは変えたり変えなかったりするわけ?

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